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エスタークスレッド

1 :名無しさん@LV2001:01/10/15 19:28 ID:vSFE2dGV
ここはDQ天空シリーズの大きな謎である、地獄の帝王エスターク
を考察するスレッドです。

とりあえずゲーム中の描写で明らかになっている事。

*6−4の間の時代に出現し、地上を席捲した。

*マスタードラゴン自ら乗り出し、アッテムトに封印

*元から魔族の王らしい(人間説や天空人説は不利?)

*進化の秘法は彼が作り出した(”発見”ではないのか?)

*どうやら完全に滅びる事はないらしい(ただ眠りにつくだけ)

こんな所かな?

2 :イェイ!(キティガイ厨房Vol.2) ◆6AoPVn0A :01/10/15 19:29 ID:gD4tajgW
∧_∧
( メ∀・)真の厨房

3 :名無しさん@LV2001:01/10/15 19:30 ID:???
エスタっくん(3歳)

4 :グラフ:01/10/15 20:02 ID:???
くだらないですね。

5 :真の厨房:01/10/15 20:03 ID:???
ありゃ

6 :名無しさん@LV2001:01/10/15 20:58 ID:???
照りー

7 :名無しさん@LV2001:01/10/15 21:02 ID:???
1ターンで倒しても仲間にならなかった

8 :名無しさん@LV2001:01/10/15 21:03 ID:???
エストスレッドかと思った。
邪魔した。

9 :名無しさん@LV2001:01/10/15 21:56 ID:Q4zAJa+l
>>1
天空人説もあったのか・・・。
というより天空人の存在意義がイマイチよく分からない。
強いんだか弱いんだか・・・。

10 :2代目オルゴ・デミーラ:01/10/16 04:25 ID:sCPOFu1M
ほほほほ・・・・どっちが魔王としてふさわしいかしら?勝負よ!!

11 :名無しさん@LV2001:01/10/16 19:35 ID:???
ageよう

12 :イェイ!(キティガイ厨房Vol.2) ◆bYEAHOlU :01/10/16 19:36 ID:Asv41DIe
一点の曇りもない普通のスレ

13 :うにゅう ◆j6UNYU4w :01/10/16 19:37 ID:???
もと魔族の王って事はピサロのような姿をしていたことも
あったというワケか…結構美形だったりしてな。

14 :名無しさん@LV2001:01/10/16 19:42 ID:4JfyzyKt
多少ずれるが、天空の剣の真の性能が封印されているのが、
なにか意味深な感じがする。
あれは6のラミアスの剣と同じ物だよね?
でもラミアスの剣にそんな事はなかった。
6の後にこの剣が封印される事件があったのか?

15 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:21 ID:???
ついでにエスターク=テリー説について語り合おうぜ。

…きっとエスタークの持ってる剣は雷神の剣だな。

16 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:22 ID:???
そんな説、初めて聞いたぞ・・・

17 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:25 ID:???
>>15
まずどうして二刀流になったのかきかせてもらおうか

18 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:27 ID:???
テリーが強さに憧れて。1本より二本のが強いと思ったからだな。
それか体が大きくなって1本じゃバランスが取れなかったから

19 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:29 ID:???
テリー説は無理ありすぎ。
「力こそがすべて」というのが間違いであるのは
デュランに操られてイタイほど良く分かったはず。

20 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:31 ID:???
でも「力こそ全て」と思わなくたって
強くなる欲は人一倍強かったはず。

21 :トンヌラ王子 ◆ROTOx09A :01/10/16 23:32 ID:???
なぜ4から5になって肌の色が変わったのか教えて欲しい。

22 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:34 ID:???
>>21
誰かがどこかで5のエスタークは実はデスピサロって言ってた。
ちっとなるほどと思ったよ。
むしろデスピサロが進化してエスタークって名乗ったのかもね。

23 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:36 ID:???
テリーは「力こそ全て」から「愛こそ全て」になり見事カキタレ1000人斬りを達成しました

24 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:39 ID:???
ランドの子孫→エスターク

25 :イェイ!(キティガイ厨房Vol.2) ◆bYEAHOlU :01/10/16 23:44 ID:44QnA0MV
>>24 ワラタ

26 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:44 ID:qD4tiWF1
>>19
6の話の後いろいろあって再び力を渇望するようになったのかも。
と言うより、エスタークが本当に悪の存在だったのかも断定できない気がする。
「自分が善なのか悪なのかすら思い出せない」と言ってたから。
マスタードラゴンとエスタークの戦いも、案外マスター側の陰謀が原因だったりして。

27 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:50 ID:???
>>26
善か悪かわからず寝ぼけて人を襲うのか。
これはやはり悪だろう。

28 :名無しさん@LV2001:01/10/16 23:52 ID:???
少なくとも4では邪悪な存在だと思うぞ。

29 :トンヌラ王子 ◆ROTOx09A :01/10/16 23:53 ID:???
>>27
襲ってはいないだろう
むしろ襲われてる(w

30 :名無しさん@LV2001:01/10/17 00:13 ID:wJV/c11I
>>22
他スレでも書いたけど、『エスターク』は進化の秘法を使って魔物化した者の総称なのかも。

31 :うにゅう ◆j6UNYU4w :01/10/17 00:16 ID:???
>27
いや、あれは眠りを妨げようとしなきゃ(「いいえ」を選べば)襲っては来ないわけだし
悪ってわけでも無いような気が…

32 :CHITAN:01/10/17 00:23 ID:bi02HN+s
アルテマウエポンはエスタークのパクリ

33 :名無しさん@LV2001:01/10/17 00:25 ID:kewXLNdv
>>31
その辺りからもエスタークも過去にいろいろあったんだと推測できる。
永遠に眠り続けることを望むくらいだから、いろいろありすぎてよっぽど疲れているんだろうな・・・。

34 :名無しさん@LV2001:01/10/17 00:32 ID:???
4で悪に染まってたのも、もしかしたら本意ではなかったのかもね。

35 :うにゅう ◆j6UNYU4w :01/10/17 00:36 ID:???
>33
エスタークってずっと眠り続けるのかなぁ…
(Vで彼を倒しても死んではいなかったしね。)
過去に犯した過ちを償うって意味合いではなさそうだけど…
その先に何があるのかってなんか考えちゃうなぁ…

36 :名無しさん@LV2001:01/10/17 00:39 ID:???
キーファに転生するとか…。>その後

37 :うにゅう ◆j6UNYU4w :01/10/17 00:45 ID:???
>34
こっちが無理矢理起こしたって感じだったしね。

でも、もし自分の力で目覚めてたら…
どうしていただろう…?

38 :うにゅう ◆j6UNYU4w :01/10/17 00:48 ID:???
>36
マスタードラゴンの力か何かで…かな、やっぱり。

39 :名無しさん@LV2001:01/10/17 00:55 ID:???
エスタークにラリホーって効く?
かなり効きそうだけど…。

40 :名無しさん@LV2001:01/10/17 00:58 ID:???
>>39
4では効く。5でも低確率ながら効くらしい。
ただ、4では眠らせると余計つらくなる。

ミネア!余計なことするな!(w

41 :うにゅう ◆j6UNYU4w :01/10/17 00:59 ID:???
>39
IVは効く。
でも、眠らせるとあやしい光(うろ覚え)による全体攻撃が厄介。
起こした方が得策だと思う。

42 :CHITAN:01/10/17 01:11 ID:???
5ではどうしてデスピサロ色してたのか?

43 :名無しさん@LV2001:01/10/17 01:12 ID:???
5では効くよ。確認済み。でもいい戦法ではない。

44 :CHITAN:01/10/17 01:12 ID:???
がいしゅつだった

45 :うにゅう ◆j6UNYU4w :01/10/17 01:19 ID:???
>42
時間経過か力をつけてパワーアップしたかのいずれかかなぁ…
デスピサロ色してたのを見て進化するのかと期待しちゃったよ。

46 :????:01/10/17 15:07 ID:???
カメレオンと一緒で周りの場所によって皮膚の色が変わる。
4がどんな所だったか忘れたけど。
ピサロってエスタークの子孫だっけ?

47 :名無しさん@LV2001:01/10/17 15:13 ID:???
>42
5のエスタークはピサロ説。
根拠としては、色、眠ってる場所(地下世界でさらに埋まってる、IVのラストの場所と通じる)
本人の記憶がないので本当にエスタークか不明、など。

48 :特技から考えてみる:01/10/17 16:30 ID:???
4のエスターク
2回攻撃、あやしいひかり(全体50)、いてつくはどう、ふぶき
デスピサロ
 第1形態:2回攻撃、ヒャダルコ、ベギラマ、スクルト
 第2形態:2回攻撃、はげしいほのお、こうねつのガス、いてつくはどう
 最終形態直後:マホカンタ
 最終形態:2回攻撃、かがやくいき、はげしいほのお、いてつくはどう
5のエスターク
メラゾーマ 灼熱の炎 冷たく輝く息 イオナズン 凍てつく波動
いずれも共通点なしか・・・

49 :魔導列車掌& ◆1mt.iQa. :01/10/17 16:47 ID:???
エスタークは伝染する・・・・・・?

50 :名無しさん@LV2001:01/10/17 18:09 ID:F3jx6Yi/
ミュウツーってエスタークのパクリだろ?

51 :名無しさん@LV2001:01/10/17 19:16 ID:dTtjkM3x
かがやくいき,凍てつく波動
に共通点が。
激しい炎と灼熱の炎はどうなんでしょう?
呪文系は眠っている間に忘れたとか・・・。

でもホントはピサロの第1形態とVのエスタークの共通点がないとおかしいのか。

52 :名無しさん@LV2001:01/10/17 19:34 ID:csLZX7xC
5エスタークはピサロだとしてさ、何で第一形態に戻ってるのだろう?
一度倒されたからかな?
それなら4のエスタークも、過去にはもっと進化していたのだろうか?


あれ?
でも大体ピサロは倒されると、元の姿(人型)に戻らなかったっけ?

53 :ケイ・メイ:01/10/17 19:39 ID:dg0K93vn
>>52
うっすらと元ピサロ姿になるがすぐ消える。
リメイクではもっと元ピサロ姿を長くして欲しいに一票。

54 :名無しさん@LV2001:01/10/18 01:11 ID:???
>>52
その後勇者に復讐をするために更なる完全体を求めて復活した。
って言うのは?

55 :名無しさん@LV2001:01/10/19 20:15 ID:???
保全sage

56 :名無しさん@LV2001:01/10/19 20:18 ID:Z4IEX3Vo
もしテリー=エスタークなら、チャモロ=エビルプリーストもあり得たりして・・・。
・・・・・・さすがにそれはムチャか。

57 :名無しさん@LV2001:01/10/20 02:00 ID:???
エスタークにラリホーは危険です。

58 :名無しさん@LV2001:01/10/22 00:18 ID:???
なぜ6には出てこなかったのだろう。

59 :名無しさん@LV2001:01/10/22 00:23 ID:???
>>58
そりゃあれですよ
生まれてなかったってことでしょ?

60 :名無しさん@LV2001:01/10/22 15:42 ID:???
>>57
その通り。
ミネアはエスターク戦ではラリホーマ連発で
役立たずどころか害虫と化します(w

61 :名無しさん@LV2001:01/10/22 22:11 ID:bcZMfolv
◆エスターク
 戦闘力 90(人間ごときの攻撃では死なない。特殊な魔法が必要か?)
 軍事力 30(かつては天空の軍勢と戦った事もあろう)
 政治力 60(自身が眠ってもピサロ軍のような支持者を世に残している
       が、マスタードラゴンの謀略にはめられたのは手痛い)
 存在感 80(「あやしいひかり」は眠っていても脅威)

正体不明。
「進化の秘法」を生み出したのは彼とされるが、偶然に出来た訳ではあるまい。
すると何か目的があったのだろうが、これが自然の摂理に逆らってまで
服用者の戦闘能力を高める代物である以上、軍事目的だったと思う。
元々強大な力を備えていたエスタークはこれで益々力をつけた事だろう。

マスタードラゴンに封じられる前までは彼も、頭脳や思想、そして
彼なりの善悪があったのだろう。しかし進化の秘法の後遺症か、
ピサロ同様、以後はただの破壊マシンと化しているようだ。

62 :名無しさん@LV2001:01/10/24 18:32 ID:???
も・り・age・ろ!!

63 :名無しさん@LV2001:01/10/24 19:37 ID:/4kBBRHe
もしエスタークが本当に仲間になるなら、姿も進化前のものに?

64 :名無しさん@LV2001:01/10/25 23:40 ID:/Mq58vCd
age

65 :名無しさん@LV2001:01/10/26 16:51 ID:???
みなさん、エスタークは好きですか?

66 :名無しさん@LV2001:01/10/27 19:23 ID:x4p9sVI9
もうすぐジャンプで連載されるDQ4の外伝は、エスタークが関係するという噂を耳にしたことがある。
たとえ正体はテリーという設定じゃなくても、ピサロ並にエスタークの設定を深く掘り下げて欲しい。

67 : :01/10/30 22:57 ID:???
age

68 :名無しさん@LV2001:01/11/01 22:36 ID:mn7G9lLB
ところでピサロとエスタークって、血縁関係なの?

69 :名無しさん@LV2001:01/11/02 10:08 ID:5XxE29c5
>>66
ジャンプでDQ4の外伝が連載?!
ホントですか?
漫画ですか?

70 :名無しさん@LV2001:01/11/02 15:39 ID:6ymKdEGY
>>69
確か月刊の方で二話だけの読みきりを連載するらしい。
作者は『ダイの大冒険』のコンビ。

71 ::01/11/02 16:04 ID:URowjjzt
>>69 主人公がダサイかも。
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/r/c/rocky75/main.html

72 :名無しさん@LV2001:01/11/06 13:16 ID:GLP4kVCt
月刊少年ジャンプのDQ4外伝にエスタークが登場してた。
あと、テリーらしき人物も・・・。

73 :72:01/11/06 19:48 ID:CndK18i3
あのテリーらしき人物は4主人公かも。

74 :名無しさん@LV2001:01/11/06 19:56 ID:???
後の二人はマーニャとミネアかな?
でもそれであの男が4勇者というのは・・・?
3人で行動してた時期にしては、リーダーシップ取りすぎな気が。

75 :名無しさん@LV2001:01/11/06 20:12 ID:tY5sX7+4
あとクリフトっぽい奴もいた。
あの漫画では、少しはエスタークの謎に迫ってくれるのだろうか・・・。

76 :名無しさん@LV2001:01/11/06 20:23 ID:V5dQr1Hl
むかしエスパークスってあったね

77 :名無しさん@LV2001:01/11/07 20:45 ID:a8CbUhF0
やっぱりエスターク=テリーは、無理があるのでは?
ただ何らかの形で、6のストーリーに関わっている可能性もあるとかも。
俺は下の世界のカルベローナを滅ぼしたのは、デスタムーアじゃなくてエスタークだと思う。
『地獄の炎』の“地獄”がそれを匂わせているような・・・。
単なる深読みだろうけどね。

78 :名無しさん@LV2001:01/11/07 23:35 ID:iDG2RfVk
age

79 :名無しさん@LV2001:01/11/07 23:46 ID:???
テリーはさらなる強さを求めて研究を続けていたが、
あるとき人間の体には限界があることに気づく。
その限界を打ち破るために彼は、
バーバラの魔力を利用しようと考える。
バーバラの魔力(=マダンテ)を吸い出す装置(黄金の腕輪)を作り、
マダンテの力で彼はさらなる力を得る。
その巨大すぎる力に恐怖を覚えたマスタードラゴンは、
テリーと戦い、封印した。

80 :名無しさん@LV2001:01/11/08 00:03 ID:2jp5unFw
>>79
確かガンガンのモンスターズ+では、子供テリーが進化の秘法らしきものを研究してた。
もしかしたら、このことの伏線かも。

81 :名無しさん@LV2001:01/11/08 00:07 ID:???
強くなるためには手段を選ばぬテリーが進化の秘法に手を出すのは当然だろう。

82 :名無しさん@LV2001:01/11/08 00:09 ID:???
>>81
ひたすらに強さのみを求めるのが間違いなのは
デュランに操られたことで本人もよく分かったと思うが・・・?

83 :名無しさん@LV2001:01/11/08 00:15 ID:???
ミレーユと再開した時点でそうまでして強さを求める必要はなくなったはず。

84 :名無しさん@LV2001:01/11/08 00:21 ID:fe/THtBK
リメイク6で、デスタムーア討伐後にエスターク関係のエピソード追加してくれないかな・・・。
そしたらラスボスはエスタークになってしまうか。
でも、デスタムーアはボスとしての威厳はあまりなかったから、たいした問題にはならないかも(藁

85 :名無しさん@LV2001:01/11/08 00:42 ID:???
エスタークもっと強くなれ

86 :名無しさん@LV2001:01/11/08 17:21 ID:vXOLMdBz
何にせよ、来月のDQ4外伝が楽しみだ!!

87 :名無しさん@LV2001:01/11/08 19:18 ID:???
良スレage

88 :名無しさん@LV2001:01/11/08 19:58 ID:???
っていうかリメイク版で、はじめてDQ4をやる人もいるだろうに、
ボスの名前を堂々とスレタイトルにしていいものなのか?

89 :ニボシ ◆292oJjHg :01/11/08 19:59 ID:???
>>84
ドレアム君はどうなるよ?

90 :名無しさん@LV2001:01/11/08 20:14 ID:???
>84
6が出た当初は、そうなると確信してたんだけどね。
プレイしながらエスタークが、いつ出てくるかいつ出てくるかと思ってた
のに、結局片鱗も見えずだった。

91 :名無しさん@LV2001:01/11/08 20:18 ID:???
たぶん6の時代にはエスタークは居なかったと思う。
テリー=エスターク説を支持するわけではないが、エスタークとマスタードラゴンは対になる存在だから、エスターク誕生はマスタードラゴン誕生と同時だったんじゃないかと思う。
もしそうなら、6のEDでマスタードラゴンの卵が孵る頃に、地獄の底でエスタークが誕生してただろうと思う。

92 :名無しさん@LV2001:01/11/08 20:30 ID:???
>>89
もちろん彼は同じく隠しボスのポジション。
>>91
エスターク誕生にはダークドレアム(悪夢)が関わっているかも。
人々の夢の結晶として生まれたマスターとはついに、エスタークは悪夢の結晶なのかも。
そう言えば、EDにテリーが単身ドレアムに挑むシーンがあった・・・。

93 :名無しさん@LV2001:01/11/08 20:45 ID:???
>>92
たしかにEDのあのシーンを考えるとテリー=エスターク説も信憑性が増すな。
単身でドレアムに勝ったテリーが地獄の帝王になる。
ガンガンの漫画のことを考えても、やっぱりテリー=エスタークかもしれないな。
たぶん真相はもうじきわかるだろ。
ジャンプの漫画でも何か出てくるかもしれないし。

しかし、幼少時に素直で可愛かったテリーが最後にはとうとう地獄の帝王とは・・・。

94 :名無しさん@LV2001:01/11/08 20:48 ID:/o2c7y6f
>>93
>ガンガンの漫画のことを考えても、やっぱりテリー=エスタークかもしれないな。
ガンガンの漫画にはそれらしきシーンなんてありましたっけ?

95 :名無しさん@LV2001:01/11/08 20:52 ID:???
>>94
6の漫画(主人公ボッツのやつ)のことじゃないよ。
モンスターズの漫画でテリーが進化の秘法を研究してたこと。

96 :94:01/11/08 21:00 ID:9TBCgJ1x
そういうことでしたか。
勘違いしてすみません。
それとモンスターマスターの素質は、裏を返せば魔物を統率する魔王としての素質にも繋がるとも言えると思いません?

97 :名無しさん@LV2001:01/11/08 21:02 ID:???
そこまでドラクエが考えてるのか

98 :名無しさん@LV2001:01/11/08 21:03 ID:???
>>97
考えてるに決まってる
DQは深読みしなきゃだめ

99 :名無しさん@LV2001:01/11/08 21:04 ID:???
特に6と7は深読みが不可欠。
4、5のドラマ志向から打って変わって6、7は謎解き志向に傾向が変わったからね。

100 :名無しさん@LV2001:01/11/08 21:07 ID:???
>>99
逆に言えば、そこまで深読みしないと6のストーリーは楽しめないと言えるかも・・・。

101 :名無しさん@LV2001:01/11/08 21:10 ID:???
6からドラマ志向をやめて謎解き志向に傾向を変えたのは、それこそ原点回帰だ。
なにしろ堀井はオホーツク、軽井沢、ポートピアの推理物三部作で世に出たんだから。

DQの傾向は今までに二度変わってる。
まず1〜3のロトシリーズが物語り志向、4と5がドラマ志向。
そして6、7がオホーツク時代に原点回帰して謎解き志向。

102 :名無しさん@LV2001:01/11/08 21:21 ID:???
>>101
謎解き志向は大いに結構なんだけど、せめて謎の答えを用意していて欲しかったな。
そのせいで、必要以上に6のストーリーを複雑だと感じてしまったユーザーも多いみたいだし・・・。
ラスボスも推理ものっぽく、かなり意外な人物にするとかね。

103 :名無しさん@LV2001:01/11/09 00:17 ID:???
永遠の謎があってもいいじゃないか

104 :名無しさん@LV2001:01/11/09 00:17 ID:???
しかしエスターク=テリーはやりきれない。
結局力が全てという結論になってしまった事もだけど、
あんな知性の退化した怪物になってるのが・・・
それともエスターク最盛期には、ちゃんと普通の思考能力が
あったのかな?

105 :名無しさん@LV2001:01/11/09 00:19 ID:???
それよりも「不思議な力でかき消された」の不思議な力の方を解明してください。

106 :名無しさん@LV2001:01/11/09 00:22 ID:???
ラスボスはやす

107 :名無しさん@LV2001:01/11/09 00:22 ID:tFQ8ilk6
>>104
進化の秘法は多分ギリギリまで使わなかったと思うから、ちゃんと思考能力はあったと思う。
と言うより、エスタークは記憶は失っていても、知性そのものは退化していないと思うが。

108 :名無しさん@LV2001:01/11/09 00:23 ID:???
>>104
「強くなりたい」という意志だけが残っててテリーとしての記憶はすでに無い。
としたら・・・哀れだ

109 :名無しさん@LV2001:01/11/09 00:25 ID:???
>107
つまりテリーとしての姿のままで、「地獄の帝王エスターク」
を名乗り、魔族に号令していたわけか。
それならかっこいいかも。

110 :名無しさん@LV2001:01/11/09 20:59 ID:shtXJJ7h
もしエスタークがテリーだとしても、「強くなりたい」ということだけが動機とは限らないと思う。
マスタードラゴンとの間で起こった、個人的なイザコザが原因である可能性も・・・。

111 :名無しさん@LV2001:01/11/09 21:02 ID:???
しかし、そうまでして強くなったテリーがつまづいたトルネコに倒されたりしてたらなさけないものがあるな。

112 :名無しさん@LV2001:01/11/11 11:43 ID:MV/eWR6I
age

113 :名無しさん@LV2001:01/11/11 11:46 ID:???
DQ4からDQ6までは天空シリーズと呼ばれているが
ストーリーに繋がりはないだろ!!!
よってテリーとエスタークは無関係だな!!!

114 :名無しさん@LV2001:01/11/11 11:49 ID:2BWy4CtB
>>113
もし4と6が無関係なら、6は天空編に含まれずに7みたいな独立した章として扱われると思う。
と言うより、確か6→4は公式設定のはず。

115 :名無しさん@LV2001:01/11/11 14:14 ID:???
天空編はロト編と違っていまいちつながりが分かりにくい

116 :名無しさん@LV2001:01/11/11 17:17 ID:???
>>114
公式ではないはず。だれぞが勝手に口走った。

117 :名無しさん@LV2001:01/11/11 17:43 ID:OXZGCpVM
>>116
3→6はともかく、6→4が公式なのはおそらく間違いないと思う。
エニックス公式のHPにも、6は天空編の最終章だと説明されてたし。
堀井氏自身は肯定してるかどうか知らないが、少なくとも否定はしていないし。

118 :名無しさん@LV2001:01/11/11 18:13 ID:???
>>117
ソースきぼーん

119 :名無しさん@LV2001:01/11/11 20:42 ID:PzsnEAzb
>>118
ttp://www.enix.co.jp/news/DQ/DQVI/DQ6.html

120 :名無しさん@LV2001:01/11/11 21:02 ID:???
繋がりや由来についての妄想は良いことだが、過ぎた妄想がたくさん増殖していたことが良くわかった

121 :名無しさん@LV2001:01/11/11 21:11 ID:???
>>120
ついでに言っとくけど、エスターク=テリーは誰もそうだと断定していないよ。
あくまで『その可能性もある』と言っているだけで。

122 :名無しさん@LV2001:01/11/11 21:22 ID:0T2J0qsk
恒例の隠しダンジョンはデスパレスから行けて、
そのダンジョンのボスはダークドレアムだと
テストモニターのバイトやってる友人が言ってましたけど
本当なのですか?

123 :名無しさん@LV2001:01/11/11 21:36 ID:???
テストモニターやってるやつぐらいしか知らんのにおれら知るかよ!

124 :名無しさん@LV2001:01/11/11 21:44 ID:S9F2Y76t
>>122
↓こちらの方に書き込んでは?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1005419181/l50

125 :名無しさん@LV2001:01/11/11 21:45 ID:???
21:20にそっちで書いて21:22にこっちにも書いてるようです。

126 :名無しさん@LV2001:01/11/11 21:46 ID:???
サイコピサロか誰かかと思ってた

127 :124:01/11/11 21:47 ID:???
>>125
そうだったの?
すみません。

128 ::01/11/11 22:17 ID:dl27N0uM
本当だとしても4のメンバーでドレアム相手だと相当きついだろうね
まともな回復する奴がクリフト主人公、ミネアくらいか?
転職無いし厳しい。たとえ強い武器があってもだ
6のドレアムはレベルをかなり上げたら物足りなかったが
4で出てきたら相当強いと思うよ

129 :小走り ◆R0eWkIpk :01/11/11 22:31 ID:???
ドレアムは勘弁。正直、飽きた。

130 :名無しさん@LV2001:01/11/11 23:02 ID:???
4で出てきたとしても4用に能力が調整されてるよ

131 :名無しさん:01/11/11 23:26 ID:???
しかし6で出たやつをなんで4でまた出すんだろうか?スゴイたたかれそうな予感。

132 :名無しさん@LV2001:01/11/11 23:30 ID:Aqxcje7A
せめてオリジナルグラフィックに描き換えられないかな。
4にはサタンジェネラル(デュランも)はいないんだし。

133 :名無しさん@LV2001:01/11/11 23:33 ID:???
ドレアムはネタだろ・・・

134 :  :01/11/13 21:18 ID:v2adSltt
しかし本当にエスタークがテリーなら、テリーだけじゃなく他の連中もあまりいい最期を迎えてなさそう・・・。
特にバーバラあたりは。

135 :名無しさん@LV2001:01/11/13 21:24 ID:4bveQZ10
エクスタシースレッド?

136 :  :01/11/13 23:59 ID:FAjkQu2k
age

137 :名無しさん@LV2001:01/11/14 01:41 ID:???
エスターク=テリーは納得いかない。

なんで勇者側のテリーがラスボスクラスの大魔王にまでなるんだ・・・

138 :  :01/11/14 08:48 ID:VK5qSFaE
>>137
もともとは勇者側でも、後に敵側に付くことだってよくあるじゃん。
それにテリーは一度魔王側に取り込まれかけたこともあるし。

いったん魔王側に寝返ったのなら、ずっと手下でいたり、途中で改心したりするよりも、いっそ敵側の頂点にまで登りつめる方がかっこがつくと思うし。

139 :名無しさん@LV2001:01/11/14 08:51 ID:???
>>137
デビルマンと同じ目にあったのです。

140 :名無しさん@LV2001:01/11/15 23:13 ID:s1ur5ktc
age

141 ::01/11/15 23:17 ID:q6w21iKl
ドレアムはネタだよ
真のボスは”雷獣”

142 :名無しさん@LV2001:01/11/15 23:19 ID:s1ur5ktc
>>141
それもネタのような気が・・・。

143 :名無しさん@LV2001:01/11/16 23:25 ID:140rR75j
ところで、もし本当にテリー=エスタークなら、皆さんは天空編をどう評価します?

144 :名無しさん@LV2001:01/11/17 01:22 ID:???
むしろ萌えます>>143

145 :名無しさん@LV2001:01/11/17 01:23 ID:???
喜劇より悲劇がすきなので。

146 :名無しさん@LV2001:01/11/18 00:49 ID:XjhIZabV
まあ、もともと6はハッピーエンドじゃなかったしね・・・。

147 :名無しさん@LV2001:01/11/18 17:27 ID:GyOMVTSJ
age

148 :名無しさん@LV2001:01/11/18 18:40 ID:/cfU/bGO
テリー=エスタークは確証はないですが、可能性はあると思います。
マーニャとミネアがミレーユの子孫、
4勇者の死んだ実の父が6主人公の子孫(レイドック王家没落?)、
6ラストの卵からマスタードラゴンが生まれた、の三つは公式設定らしいです。
ここからは想像ですが、
マーニャたちの肌の色からするとミレーユはハッサンと結ばれたと思います。
あと4勇者の母(天空人)はバーバラの子孫ではないでしょうか?
結ばれなかった6主人公とバーバラの子孫が
長い時を経て結ばれる、というのはいい話だと思います。

149 : :01/11/18 18:48 ID:???
すげーこと言ってんな

150 :名無しさん@LV2001:01/11/18 18:49 ID:???
>>148
嘘つけ
6の時代にも天空城に4勇者のお母さんが居るやんか

ハッサンは別に色は黒くないぞ

151 :名無しさん@LV2001:01/11/18 19:25 ID:???
>>148
なんでも血がつながってりゃあいいってもんじゃなくてよ。

152 :名無しさん@LV2001:01/11/18 19:28 ID:hq98Rejh
>>148
よほどのことがない限りバーバラは誰ともくっつかないと思う。
結婚しなくたって、バーバレラ像から勝手に自分の後継者が生まれてくるから。
その後継者が4勇者の母親とも考えられるけど。

153 :名無しさん@LV2001:01/11/18 19:31 ID:???
バーバラ一族は全員処女なのか?

154 :名無しさん@LV2001:01/11/18 19:40 ID:mRr89LhA
>>153
基本的には子孫を作るのに男は必要ないから、そうなるかも・・・。
幽白の飛影と雪菜の両親のようなパターンも考えられるけど。

極論すれば、カルベローナの歴代の長老は、全員バーバレラのクローンだとも言える。

155 :名無しさん@LV2001:01/11/18 19:49 ID:???
何気なくこのスレ読んでいたが、また度過ぎの妄想が繰り広げられてる

156 :名無しさん@LV2001:01/11/18 19:51 ID:1H5Qhgoy
>>152
カルベローナの歴代の長がバーバレラ像から生まれてくることは、ゲーム中でもちゃんと語られてますが?

157 :156:01/11/18 20:16 ID:64CCQS/D
訂正
>>152>>155

158 :名無しさん@LV2001:01/11/18 20:32 ID:wE5QdhT8
4〜6話の繋がりあったんですね。
もう一度やりたくなってきました。
てゆーかこのスレに洗脳されてるだけですか?(笑

159 :名無しさん@LV2001:01/11/18 20:44 ID:???
>>148
4勇者の実の父って、隠れ里のすぐ南にある木こり小屋にいるおっさんじゃなかっ
たんですか? 妻(4勇者の母)が天空に連れ帰られる時に抵抗して雷に打たれた
とかいう話があったような。

160 :ライバーンロード ◆F6PqIRWg :01/11/18 20:50 ID:???
>>159
雷に撃たれたのはその息子の方だったような・・・

161 :名無しさん@LV2001:01/11/18 21:16 ID:???
>>148
>結ばれなかった6主人公とバーバラの子孫が
 長い時を経て結ばれる、というのはいい話だと思います。
個人的にはこういうオチはあまり好きじゃなきけどだけど、ゆうぼんさんならやりそう・・・。

162 :名無しさん@LV2001:01/11/18 22:08 ID:???
しかし雷落としたのはマスタードラゴンだろ?
あいつも善人ぶってても、本質は偏狭な独裁者なんだな。

163 :名無しさん:01/11/18 22:16 ID:???
4と6がつながってるって、
それは確かなのか?

164 :名無しさん@LV2001:01/11/18 22:22 ID:vozMdhrt
そこまで考えられてるのか?

165 : ◆RlLWe1GA :01/11/18 22:29 ID:???
6で天空の城とか天空の塔とか天空の装備が出てくるからな
4につながるのは確定だろ

166 :名無しさん@LV2001:01/11/18 23:09 ID:???
>>162
言えてる。

>>164
ボツった部分にそーゆーのがあるのかもしんない。

167 ::01/11/18 23:15 ID:V/gycD/0
雷を落とすよう指示したのはマスタードラゴンだが
実行したのは雷を操る”雷獣”
必殺技:雷獣シュ−ト、雷デイン

168 :名無しさん@LV2001:01/11/18 23:32 ID:???
>>167
もし雷獣という奴が本当に隠しボスなら、それを指示したマスタードラゴンとも戦いたい。
マスタードラゴンも主人公の父親の敵であるであることには変わりわないから。
7には隠しボスが二体いたから、4にも隠しボスが二体いててもおかしくはない。

169 :159:01/11/19 00:12 ID:???
>>160
てことは、木こり小屋のおっさんは4勇者の祖父ってことですか?
漏れは勇者の両親は引き裂かれてそれぞれ地上と天空で暮らしてるんだと思ってま
したが、マスタードラゴンって思いっきり父の仇なんですね。

170 :名無しさん@LV2001:01/11/19 00:13 ID:p7CwlevF
>>148
でもハッサンあたりは、テリーの暴走を止めるために戦いを挑んだ結果、戦死なんていう悲惨な最期を遂げてそう・・・。
ミレーユは子供をどこか安全な場所に非難させることに専念しそうだが。

171 :名無しさん@LV2001:01/11/19 00:15 ID:???
>168

よく考えたらそうだよな。
ピサロはシンシア他故郷の仇だけど、マスタードラゴンも父の仇だ。
しかも自分が罰した不義の子を、勇者に仕立て上げようとするし。
非常に身勝手だ。
それを知ったら勇者はどう思うのだろう?

172 :ライバーンロード ◆F6PqIRWg :01/11/19 00:17 ID:???
>>171
天空に戦争を挑む…のかな?(ぉ
とにかくマスタードラゴンにはデイン系は効果無さそう。

173 :名無しさん@LV2001:01/11/19 00:28 ID:fJgDFDD5
>>172
5で天空城が湖に沈んだのは、実は4勇者がマスタードラゴンを倒したからなのかも。

174 :名無しさん@LV2001 :01/11/19 02:20 ID:uUdmkVhF
興味津々age

175 :名無しさん@LV2001:01/11/19 10:04 ID:???
IV勇者「お前は観察する。お前はさまざまな種族を観察する。
     お前たちは観察しながら、人々が死ぬのを待っている。
     そうすれば、見張り役から解放されるからだ。
    
     だが、何のために? 再び何もしないためにか? その時以来、干渉しないためか?
     お前は多くの善をなすことができた。お前は多くのことを知っていた。
     人々に伝えるべきことはたくさんあった。
     マスタードラゴン、お前は悪など存在しないと言った。悪魔など存在しないと。違うな。
     存在するんだよ。お前がその悪なんだ。お前は我々を助けることができた。
     素晴らしいことをすることができた。名誉あることを。
     だが、お前は自分のことしか考えていなかった」

(通路の先には、倒れ込むようにして座っている太ったドラゴンの姿がある)

勇「必要なことがわかっていながら、何もしないこと。それが悪だ」

マスタードラゴン「よくも…ここまで来て、この私の姿を見たな。
     私に向かってそんなことを言う権利はお前にはない。
     誰に向かって話しているか、わかっているのか。お前は…」

勇「お前の問題を教えてやろう。お前の体は大きすぎるんだ」

(勇者、天空城に接続されたオーブを抜き取る)

マ「何をした? 地上の物音すら聞こえなくなったぞ。私の接続を完全に遮断したな」
  勇者よ、これは非人間的な行為だ。やめるんだ。勇者?
  勇者? 勇者…お願いだ。
  ユーリル?」

(勇者は、マスタードラゴンに背を向け、立ち去っていく)

176 :名無しさん@LV2001:01/11/19 13:49 ID:A6XYgcJh
>>175
元ネタ何よ?

177 :名無しさん@LV2002:01/11/19 13:53 ID:???
バーカ、マスタードラゴンに勝てるのはゾーマさまだけなんだよ。

178 :名無しさん@LV2001:01/11/19 13:54 ID:???
>>177
itai

179 :名無しさん@LV2002:01/11/19 13:56 ID:???
>>177
ありがとう

180 :名無しさん@LV2002:01/11/19 13:57 ID:???
>>178
だよ。昨日の松本思い出した。

181 :名無しさん@LV2001:01/11/19 22:23 ID:???
エスターク=テリー説はおもしろいなぁ。
ミレーユと再会したのは現実のテリーで、夢の世界のテリーは
あくまで力を追求し続けた可能性はどうだろう……?
何かの拍子で夢テリーも夢見の雫を手にしたとか。妄想が過ぎるか?

182 :名無しさん@LV2001:01/11/20 00:27 ID:L6AWD43I
リメイク版DQ4発売まであと二日・・・。
この時を境にテリー=エスターク説の真偽が明らかになって行きそう・・・。

183 :名無しさん@LV2001:01/11/20 02:17 ID:???
4でエスタークを倒すとエスタークが氏ぬ直前にテリーの姿に戻る演出とかあると面白そうだ

184 :名無しさん@LV2001:01/11/20 02:29 ID:???
↑マジ!?なーんて素直に驚いてみる

185 :名無しさん@LV2001:01/11/20 02:36 ID:???
6→4→5 が天空シリーズの流れらしいが
4でエスタークは勇者ご一行に倒されたんじゃなかったんかい?
あとさ、6でめっさ強いドレアムは4・5ではなぜ出てこないんじゃろ。

まあ、どうでもいいことなんですけどね・・・。素朴な疑問で。

186 :名無しさん@LV2001:01/11/20 02:48 ID:???
6のエンディングでテリーが一人でドレアムに挑もうとする場面があります。
テリーがドレアムを倒して頃してしまったのかもしれません。
そして自ら地獄の帝王となったと。

あの弱いテリーが一人でドレアムに勝てるとは思えないけどな(w

187 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:01 ID:smKkrGzd
ダークドレアムに滅ぼされた城の現実世界の方に行くと老人が言っています。
「こうしていると阿鼻叫喚が聞こえてくる・・・
ここで行われたことはいずれやすべての世界に災いをもたらすだろう」と。
このセリフから察するにダークドレアム召喚が後のエスターク誕生に
関係しているのは十分考えられます。
そして、186さんも言ってるようなことがあったのでしょう。
あとモンスターズ1でテリーがエスタークを倒したときのセリフ
「なんということだ私が倒されてしまうとは・・・
このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
5のセリフに似てますが後半のセリフの夢の中でいつか見た、というのは
地獄の帝王に成り果てたテリーが記憶の彼方に忘れ去ってしまった少年時代の
記憶なのでしょうか?
あと、148さんの言ってたことを証明するものがありましたので、
コピペしちゃいます。

188 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:06 ID:smKkrGzd
『6の主人公の専用装備、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜。後に天空シリーズになるんですよね?』
そうです。正式な設定として、あれらが天空装備の前身です。
……というようなことは既に以前《情報コーナーターボ》でわたくし申し上げたと思うのですが(^^;。(書かなかったかな…)
『4の勇者とやはり血が繋がっている?』
DQ6公式ガイドブックのイラストではそう解釈し、スライムピアスを勇者に装備させています。
『とすると(以前書きましたが)、6主人公の嫁は誰?』
さあ…。誰でもいいんじゃないですか?
 DQ3、4の勇者だって男女で相手が違っちゃっただろうし。
「あなた」(=勇者)がしたい相手と結婚すればいいんじゃないでしょうか?
『4勇者の母親らしき人は天空城、6のゼニスの城にいますが・・・。』
DQ6の主人公はDQ4の父方の祖先です。堀井先生の頭の中では
DQ6〜4の間隙を埋める外伝物語のような構想もあったようですが、
結局形にならずここまできています(DQ4コマの山崎渉氏談)。
『6と4の間の時代にいた偉大な戦士リバスト(天空シリーズ装備)って、6主人公の子孫にして4勇者の先祖?』
アハハハ……(^^;;。リバストに関しては勘違いが多いんですよそういう。
『DQ4知られざる伝説』ですらそういうイメージで書かれちゃってるんですが……。
原作ファミコンソフト・DQ4でのリバストというのはそんなにスケールの大きな人物ではありません。
DQ4の物語の数年〜十数年ていど前に温泉町アネイルを魔物から守った一人の戦士に過ぎません。装備していたのもあくまで天空の鎧だけです。

189 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:10 ID:smKkrGzd
エス様には無関係ですがこんなのもあったのでコピペします。

DQ3の後の時代にDQ6が来るっていうのは正式な設定なのですよ。
あの黄金のドラゴンがバーバラの化身であるいう事は、ファミ通だかゲー批だかでも
既に堀井先生がインタビューに答えておられます(DQ5のプサンも人間形態と竜形態に変身できるのはそれと相同なことなんでしょうかね)。そういや、
小説DQ6にも、ゲームのその説明不足をフォローするようなエピソードがありましたね。
さらに、初期プロットでは、「あの卵」を産むのもバーバラ(竜化した)の役どころだったり、
バーバラ自身がマ○○ー○○ゴンだったりしたのですが、決定稿のシナリオでは彼女は卵の孵化作業役(?)に落ち着きました
(以上、市販書にない非公開情報は○○氏による)。

190 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:15 ID:smKkrGzd
今度はDQ3〜DQ6の間にあっただろう事柄を集めてみました(ただし、これらはロト紋よりさらに後の時代に起こったと想定)
■世界樹、周囲の大森林地帯もろとも消失。
■世界規模の大地殻変動。
■ゼニス1世らの住む浮遊大地を基礎として、クラウド城建築。
■天馬の塔建設。
■ギアガの大穴完全閉鎖(セントラルドグマを物理閉鎖!(^^;)。ロトにまつわる伝承、アイテム等はことごとくアレフガルド界側に閉じこめられる
■メダルおじさん、ゼニス王に認められ天界の官僚(?)の仲間入り。メダル王を名乗るようになる。
■ダーマの転職職種が増やされる。神の規制緩和により(?)条件付きながら勇者複数存在が実現へ。
■イリス人の大魔女バーバレラが魔法都市カルベローナを築く。
■ルビス、染毛に凝り始める(赤→青緑)
■ルイーダ一族、人材バンク「ルイーダの店」をチェーン店化する。
■後のムドー城の代々のオーナーである魔王が何人も現れては世界を脅かす。
■ルビスが「笛」を作る。
■とある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。改良に改良を重ね、さらに天空人(クラウド城の住人)の助力も得、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する(『月刊Vジャンプ』連載「DQマスターズ」より)。
■カルベ氏、娘のバーバラのために、着ると空を飛べる「羽根付き服」を作る。
■デスタムーアにより、ダーマ、カルベローナが破壊、住民が虐殺される。バーバラもこの時地獄の炎で焼き殺され……。

191 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:16 ID:smKkrGzd
以下はDQ6〜4の間で間違いなく起こったであろう事件の数々です。
天馬の塔増改築(これは誰もが想像してるでしょ?)。
世界規模の大地殻変動。
デスタムーア軍の残党のブースカ、魔界に落ちのびる。
クラウド城にて黄金の竜が孵化。
ゼニス王、逝去に際してその全能力を黄金の竜にフィードバック。
6主人公の愛用していたスライムピアスが子孫代々の家宝になる。
地獄の帝王エスターク出現、マスタードラゴンと天空人たちは激しい闘いの末、エスタークをその城もろともアッテムトの地下深くに封じ込める。
ダーマ神殿が完全消滅し身体的職能変更が以後不可能となる。結果、生まれつきの者以外、一連の上級職が軒並み滅びることに。
マスタードラゴンの政策により人々の戦闘力上限がそれまでの500から255に引き下げ。
ゲント神(女神)信仰消滅。ゲントの杖は祝福の杖と改名。
伝説の武具が改造され、天空の武具となる。
本来地上人であるメダル王下界に引っ越し。
どういうわけか行方不明だった世界樹、ミントス・ソレッタ山系山上の大地溝帯に移植樹(回復の甘い水やエルフが関係している可能性有り)。

192 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:16 ID:smKkrGzd
以下はDQ4〜5の間で間違いなく起こったであろう事件の数々です。
世界樹消失。(6にも世界樹は出てこないから、世界樹というのはわりとしょっちゅう枯れたり生えたりしてるのかもしれませんね。)
世界規模の大地殻変動、大造山活動。人々の大量死亡。(人口増えてないからなぁ5って)
サントハイム王国、大質量ないし巨大エネルギー波の直撃を受け壊滅(水のリングがあるあそこです)。
モンバーバラの町滅亡。ただしマーニャとミネアは後にテルパドールの国を興す。ミネアは占い巫女として初代女王におさまり、勇者から天空の兜を預かる(せっかく平和になったのにどうしたんでしょうね)。
勇者、4のエンディングでマスタードラゴンからのオファーを断ったくせに結局天空城へ引っ越し(なんか地上じゃヤバイことがあったのね)。
生体活動停止状態のエスターク、魔界に廃棄。
とあるブースカ、大魔王ミルドラースとして魔界で着々と力を蓄える。
天空への塔最上部欠損。
デスピサロの闇の波動であいた天空城の床の穴、数百年間修繕されずほったらかし(これだから公共事業ってやつは……(^^))。
進化の秘法は葬られたが、そういう物があったということを、何者かが文献に書き残した(だからデズモン様が知っている)。
メダル王、南方に引っ越し。

193 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:20 ID:smKkrGzd
『佐ノ山親方のファン』
『以前超大学者モリス様の情報にありましたが、(ゴメンナサイ、第何回か確認してません)5のアイシスって4のミネアの子孫であるようですが、そのミネアの先祖はもしかして6のミレーユ?』
でしょうね。DQ6のアイテムの「太陽の扇」と「月の扇」は、マーニャ、ミネア両方の特徴をミレーユに備えさせんが為の物のようですし(北方系コーカソイド、つまり生粋の金髪碧眼の白人が褐色のジプシーになっちゃったのは年月の成せるわざか(^^;)。
ちなみにマーニャとミネアのホームタウンの町名「モンバーバラ」Monbarbaraとは、「Mon(Moonの省略形):月」と「barbara:蛮女」(DQ6のキャラのバーバラとは無論関係無い)の合成語です。

194 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:28 ID:85qyhcGI
これらの資料見て思ったんだけど、本当にゆうぼんさんは各時代の繋がりをちゃんと考えているのか、不安になってきた・・・。

195 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:34 ID:???
ゾーマさま

196 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:41 ID:???
こーやって色々想像するのもドラクエの1つの楽しみ方なんでしょーね。

197 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:41 ID:???
このスレおもしろい。

198 :名無しさん@LV2001:01/11/20 11:44 ID:lD2s6yHP
でも、上に載っている諸設定を矛盾なく収拾することに成功できたら、俺は改めてゆうぼんさんを尊敬するよ・・・。

199 :名無しさん@LV2001:01/11/20 12:08 ID:smKkrGzd
またまたコピペですが・・・

『4のどこかに勇者の出生について語る人がいたような気がします。どこだったか覚えてないのですが、こんな内容だったと思います。
「天空から天使が舞い下り、きこりと恋に落ち、子を造る。神様は怒って 、きこりは雷に打たれて死に、天使は連れ戻された…。」子ってのが勇者で、
天使ってのが天空人にして勇者の実母なんでしょうね 。』
「天使」じゃなくて「天女」ですな。語る人がいるのはブランカ城、ガーデンブルグ城……あとどこだったか…(^^;。

『それらしき人が実際に天空城にもいますし。』
うん、あれはおっかさんでしょうねたぶん。カミングアウトすりゃいいのになあ…。

『しかし、神様がマスタードラゴンだとして、きこりを殺したりするでしょうか?』
したんだからしょうがない(笑)。よし、次の敵は父のカタキ・マスタードラゴンだ!(笑)

『ってわけで、ブランカ北西にいる、「口は悪いが親切なオヤジ」が勇者の実父じゃないかと私は思います。』
いえ、あれはお父さんじゃなくて祖父です。庭にある墓が勇者の実父の墓なんですよ。

マスタードラゴンって非道くないですか?

200 :名無しさん@LV2001:01/11/20 12:09 ID:???
ゾーマさまが200をとられた!!!

201 :名無しさん@LV2001:01/11/20 12:15 ID:o9CbLFO+
>>199
やっぱりマスタードラゴンとは、何らかの形で決着をつけて欲しい。
あのままだと、勇者は天空界に都合のいいように利用されただけのような気がしてくるから、後味が悪すぎるし・・・。

202 :鈴木五郎 ◆MRt/fYgw :01/11/20 12:15 ID:???
うおおおおおおおぉぉぉおぉぉお
マスタードラゴン逝ってよし

203 :名無しさん@LV2001:01/11/20 12:25 ID:???
8ではなんとマスタードラゴンがラスボスに

204 :名無しさん@LV2001:01/11/20 12:27 ID:ItJy7V4E
>>189
バーバラ=黄金竜はともかく、バーバラ=マスタードラゴンというのは、さすがにないのでは?
バーバラはあんな腹黒い奴じゃないし、そう思いたくもない・・・。

ところで一つ疑問何だけど、もともと夢の存在でしかなかったマスタードラゴンや天空人は、どうやって現実の肉体を手に入れたんだ?
進化の秘法か何かを上手く使ったとも考えられるが・・・。

205 :名無しさん@LV2001:01/11/20 13:26 ID:???
age

206 :名無しさん@LV2001:01/11/20 13:36 ID:???
sage

207 :名無しさん@LV2001:01/11/20 14:05 ID:???
リメイク4の隠しボスはマスタードラゴンです。
デスピサロを倒してエンディングを迎えた後、改めてゲームを始めて
天空城へと行くと、彼に自身と戦ってみるかどうか尋ねられ、肯定すると
更なる天空の高みへと行くことが出来ます。彼はその最上部で待っています。
そこが隠しダンジョン。
勿論出現モンスターはリメイク4オリジナルのものです。
個人的にはダークドレアム辺りがくるかなあなんて思っていたのですが
結局彼でした。

208 :名無しさん@LV2001:01/11/20 15:47 ID:???
6で夢の世界やら、なんやら巨大な力を持つ者は新たな世界を創造できるらしいから、
4→5は世界そのものが別もんなのではないかと。
それこそ、裏でマスタードラゴンが暗躍してるとか・・・。

209 :名無しですか?:01/11/20 15:51 ID:???
>>207
マジ??

210 :名無しさん@LV2001:01/11/20 15:54 ID:???
>>209
ガセだと気づけよ・・・。

211 :名無しさん@LV2001:01/11/20 16:08 ID:???
結論「マスタードラゴンむかつくんじゃゴルァ」

テリーや4勇者はLIVE A LIVEのオルステッドの様な存在?

212 :名無しさん@LV2001:01/11/20 17:06 ID:pd1sVr7i
>>210
でも今のところ、隠しボスの可能性が高いのもマスタードラゴンだと思われ。

213 :名無しさん@LV2001:01/11/20 17:07 ID:???
今日Vジャンプ読んだら堀井氏にインタビューしてた。
そのインタビューの最後で堀井氏は「ラスボスは********です。」と言ってた。
*の数を数えたら8個でマスタードラゴンの字数と一緒でした。
もしかしたら本当に隠しボスはマスタードラゴンかもしれないね。

214 :名無しさん@LV2001:01/11/20 17:09 ID:???
ロザリーゴースト

215 :名無しさん@LV2001:01/11/20 17:12 ID:???
エストエスターク

216 :バナナン:01/11/20 17:15 ID:olSQtPyC
   ゝ
  (  ´つ < おむかえでゴンス
 (:::::::::::::)
 (_)_)

217 :名無しさん@LV2001:01/11/20 17:19 ID:d0QbpztI
あの世で俺にわび続けろッ オルステッド―――――――!!

218 :aaa:01/11/20 17:20 ID:???
マスタードラゴン
エストエスターク
エストデスピサロ
クイーンメドーサ

219 :バナナン:01/11/20 17:22 ID:olSQtPyC
てめえの引き立て役だった
過去に決別してやるッ!!

220 :名無しさん@LV2001:01/11/20 17:22 ID:???
>>218
マスタードラゴン以外のやつは何なの?
モンスターズにでも出てた?

221 :名無しさん@LV2001:01/11/20 17:23 ID:JcKY5m0/
>>218
エスト(=悪)がエスタークの語源だと思うから、『エストエスターク』という名前は変だと思われ。

222 :バナナン:01/11/20 17:23 ID:olSQtPyC
222

223 : :01/11/20 17:26 ID:???
>>213
「ローレシアの王子」だYO!

224 :218:01/11/20 17:27 ID:8G89CsBs
こんな名前の敵キャラって過去スレにでてなかったかなと思って

過去にはデスタークとかって名前もあったよね?
だから、エストエスタークが変ならエストデスターク(w ←ちょっと無理がある
まぁ無難にマスタードラゴンだと予想するのがいいのかな?

225 ::01/11/20 17:56 ID:ysb2arCq
FFでエストシーモア信じた奴いるのか・・・
ドラクエ4の隠しボスは”雷獣”です。
今回の移民システムでは人だけではなくモンスターも
移民して来る時があります。細かい数は忘れましたがモンスター
をかなり集めて王様と兵士を集めるのです。
条件が整えば小さな物語に入ります.

226 :名無しさん@LV2001:01/11/20 17:59 ID:???
今回の隠しボスは何と2体いるんです、
それが古代機械神とオニですよ。

227 :名無しさん@LV2001:01/11/20 18:02 ID:ZdiAvpCJ
>>225
雷獣って・・・・。
8文字じゃないじゃん!!

228 :名無しさん@LV2001:01/11/20 18:11 ID:???
堀尾氏って発売前にネタバレするの嫌いな人が
ラスボスのヒントを言うのかなぁ。

229 :名無しさん@LV2001:01/11/20 18:35 ID:4P8n0uDH
明後日ついに発売!
懸賞あたってるかなあ。

230 :名無しさん@LV2001:01/11/20 18:44 ID:???


231 :名無しさん@LV2001:01/11/20 19:06 ID:???
ラスボスはエビルプリースト

232 :名無しさん@LV2001:01/11/20 19:42 ID:???
>231

あいつを忘れててた!
たしかに8文字だし、一番納得できる。
しかしあいつがラスボスだと、ただの勧善懲悪に
なって、ちょっと面白くないかな〜?
このスレの流れ見てて、マスタードラゴン元凶説がマジっぽく
なってきたし、エビプリのさらに黒幕がマスドラならいいかも。

233 :名無しさん@LV2001:01/11/20 19:58 ID:???
ラスボスはワンダフルモナー

234 : :01/11/20 20:17 ID:ZawerE25
>>232
さすがにエビルプリーストは違うでしょ!!
魔界のとある祠で主人公達に倒されてるんだし。

235 :名無しさん@LV2001:01/11/20 20:22 ID:???
エーイ

236 :名無しさん@LV2001:01/11/20 20:46 ID:???
>234
でもね本来FC版でも、エビプリがラスボスになるシナリオ
が考えられてたと聞いた気がする。

237 : :01/11/20 22:21 ID:m7jKDdw+
>>236
もし本当にそうだとしても、今さら修正しないと思うよ。

238 : :01/11/21 00:19 ID:x7YAj4BR
エビプリはチャモロあたりと関連がありそう・・・。

239 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:30 ID:???
>234
ゾンビで復活
ゾンビプリーストorダークプリーストって感じ?

240 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:32 ID:???
正直それが隠しボスだと萎えるなー>エビルプリースと
なんかザコっぽい名前だし。

やはりマスドラが一番燃えるのでは?展開的に

241 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:33 ID:82CFqp67
6でエスターくって出現したっけか・・?

242 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:35 ID:???
まぁ鳥山氏がデザインしてくれればグラフィック面では良くなるのでは>エビル
でもやっぱラスボスっぽくないよなー名前

243 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:39 ID:82CFqp67
>>14
ラミアスの剣と天空の剣が一緒?
まじか?

244 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:39 ID:???
隠しボスって、でも物語に何らかの形で関係してるヤツが多いから、
今更全く新たな魔の存在を出してきても意味無いと思うし…
ヤパーリマスタードラゴンかな?

【歴代隠しボス】
DQ3――神竜(3の世界の神。恐らく竜の女王が仕える存在)
DQ5――エスターク(4の時代から眠り続けていた、古代からの魔族の帝王)
DQ6――ダークドレアム(破壊と殺戮の神。1度だけ6の世界に召喚された)
DQ7――神さま(文字通り神様)

245 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:40 ID:???
>243
デザインが全く同じだ。嘘だと思うならガイドブックを読んでみろ。
鎧、盾、兜もそう。
6の主人公の装備が4、5の天空装備になったのは公式設定だ。

246 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:41 ID:???
>>241
してません。
彼はどうやら、6→4の時代の間に生まれたらしい。

247 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:42 ID:???
>245
知らんかった〜それ知ってればもうちょっと関連付けて考えれたのに>6のストーリー

248 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:43 ID:ZDO86fbo
>>243
攻略本の武器防具の絵を見れば分かりますな

249 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:44 ID:???
>246
6→4→5の順番?
どうしても6が浮いてると思うのだが

250 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:44 ID:???
エビルプリーストがZ風に
エビル・プリーストになってたらボスっぽい?
オルゴ・デミーラみたいに。

251 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:47 ID:82CFqp67
マスタードラゴンがエスターク
を封印したなんて何処に出てたの?

252 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:47 ID:???
>247
ちなみに、4の勇者が6の主人公の血を引いているかどうかが
どっかのスレッドで話題になってるようだが、
同じ武具を完璧に装備して使いこなせることから、血は繋がっていると思われる。
つまり、4の勇者の父方の先祖が6の主人公だ。

253 : :01/11/21 00:48 ID:EX3mVVSW
もしエスターク=テリーなら、残りの5人は全員マスタードラゴン側に付いたんだろうか。
一人ぐらいはエスターク側についていないと、エスターク陣営は寂しいと思うんだけど・・・。

254 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:49 ID:82CFqp67
皆さんに聞きたいのだけど
なんでY→Wだとわかるんです? W→Xは分かりますが

255 : :01/11/21 00:51 ID:EX3mVVSW
>>254
今さらそんなこと聞かれてもね・・・。

256 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:51 ID:???
>252
王子からきこりの息子の息子(娘)へと下がっていくわけだ
世の中甘くないね

257 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:51 ID:K4VcL98n
6の最後でマスタードラゴンうまれるところとか、
4に続くって感じですな。

258 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:53 ID:???
>254
6のエンディングが最大の証拠だ。
デスタムーアを倒したことにより、夢と現実の繋がりが立ち切られてしまい、
バーバラが現実の世界から消滅したのは分かるよな。
尤も、一部のバーバラ原理主義者はこのことを認めていないようだが。

その後バーバラは、夢の世界のクラウド城で卵を孵すのに立ち会った訳だが、
あの卵からマスタードラゴンが産まれたのだ。
そして、クラウド城と天空城は内部構造が同じだ。

これだけ言えば分かるかな?

259 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:53 ID:82CFqp67
>>255
それを書くくらいなら教えてくれてもいいだろうに・・
教えてよマジデ。気になるメッチャ

260 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:53 ID:???
>>254
ゼニスの城の庭(? 雲の部分)
に6のときはまだ穴が無かった。4にはあった。

261 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:54 ID:82CFqp67
なーなるほど・・・・・ありがとうサンクス。分かったような気がしてならない

262 : :01/11/21 00:55 ID:IOaNsvz1
>>252
4主人公とリバストは血が繋がっていないのにリバストは天空の鎧を装備できたことから、天空の武具が装備できる条件は必ずしも勇者の血が必要というわけではなさそうだが・・・。

263 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:55 ID:???
細かいとこチェックいれてんだね
見落としてる人多いかも

264 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:56 ID:82CFqp67
俺小学生の時Yやったから何も考えずひたすらやってたからな・・

265 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:56 ID:???
>>254
作者自らそう語ってる

266 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:56 ID:???
リバスト?

267 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:57 ID:???
>262
あの話を良く読み返すと分かるのだが、
リバストは鎧しか装備できてなかっただろ。
彼には、他の武具は使いこなせなかったんだ。

だから、全ての武具を装備し、かつ完璧に使いこなせる4の勇者こそ
6の主人公の末裔と言えると思う。

268 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:57 ID:???
そんなこと知らなくてもゲームをクリアするのに何の問題も無い
設定面での謎解きはクリア後のお楽しみ

269 :255 :01/11/21 00:57 ID:IOaNsvz1
>>259
前の方のレスでさんざん語り尽くされているから、今さら言うのもどうかと思ったので・・・。
「前の方のレスを見て」とぐらいは言っとくべきだったか・・・。

270 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:58 ID:82CFqp67
ソンでもう一つだけ・・聞きたいんだけど
何故マスタードラゴンがエスタークを封印したと分かるんですか?

271 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:58 ID:???
>>262
しかし5では主人公が天空の兜を装備すると
頭が重過ぎるとか言って装備できない。

きっとリバストは6主人公の子孫の従兄弟かなんかだったんだよ。

272 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:59 ID:K4VcL98n
あとは天空の塔が5でぶっこわれてるし、
4の後に5が来るってのを裏付けてる。

273 :名無しさん@LV2001:01/11/21 00:59 ID:82CFqp67
リバスト・・?Wでそんなキャラでてきたっけ・・?

274 :胃潰瘍 ◆IKAIP2m2 :01/11/21 01:01 ID:???
関連?スレ
http://piza.2ch.net/ff/kako/974/974188346.html

275 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:01 ID:???
>>273
アネイルの町(砂漠の向こうの町)を救った英雄かなんか。
町に入ると変なおっさんが町の案内してくれる町。

そこにリバストの像が立ってるよ。
もっとも4のころには死んでるみたいだが。

276 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:04 ID:LqmNYLu1
>>258
でも後に、マスタードラゴンや天空人が現実の世界に実体化したことを考えると、後にバーバラも現実の世界に復活出来たという可能性も否定できなくもない。
よく見たら4主人公の顔は、バーバラに似ているような気もしないこともないし。
>>271
その話は4の天空城で聞けます。

277 :276:01/11/21 01:05 ID:LqmNYLu1
間違えました。
>>271>>270です。

278 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:07 ID:???
6主人公と4勇者の共通点
・天空の武具を装備できる。
・ライデインを実力(無職)で覚える。
・スライムピアスを着けている。

他になんかある?

279 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:08 ID:???
>276
バーバラの身体は、現実世界では完璧に消滅させられてしまっている
訳だから、復活が可能かどうかは微妙だと思う。
私自身、バーバラと6の主人公はとてもお似合いだと思うのだが、
だからと言って、そう都合良く復活出来るかどうかは……

280 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:22 ID:AOs/am1b
>>279
バーバラの肉体は、消滅したんじゃなくて、もともとないのかも。
彼女がバーバレラの魂の亡骸から生まれたという話からわかるように、どう考えても普通の肉体じゃないし・・・。
カルベローナの町がデスタムーアに燃やされたのは彼女が生まれるずっと前で、バーバラはもとから夢の住人なんだと思う。

おそらく夢の卵が孵った時、マスタードラゴンの誕生と同時に、バーバラと天空人達は現実の肉体を得たんだと思う。
そうでないと、4主人公の母も地上に行けなかったはずだしね。

281 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:31 ID:82CFqp67
6の隠しボスが二体?神様とほかに誰かいたっけ?

282 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:33 ID:???
>>278
山奥の村のジジイも使えなかったか?
「今日はライデインを教える〜」とか言って。

283 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:49 ID:gePjQWZS
やっぱり6の冒険の後、さらに一波乱あったんだろうな・・・。
テリー=エスタークなら、尚更その可能性は高いが。
そうなると6主人公達もエスタークとの戦いに加わったんだろうな。

284 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:51 ID:???
ねえよヴォケ

285 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:53 ID:dSNMh30i
>>281
一応6の隠しボスは、ダークドレアム一人ですよ。
ちなみに神様は7の隠しボスで、隠しボスが二種類いるのも7です。

286 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:53 ID:82CFqp67
フゥン・・・・色々ドラクエって繋がってるんだねえ・・
ただV→Yは意味がようわからん どこがどうつながっているんだ

287 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:54 ID:82CFqp67
次はアレフガルド側の物語が良いなあ

288 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:55 ID:???
>>286
少年誌的こじつけ

289 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:56 ID:???
>>286
オタクの妄想の中で繋がってんだよ

290 :名無しさん@LV2001:01/11/21 01:57 ID:???
3のリメイクにゼニスとメダルおじさんが出てきたりっすから。
ま、3と6の繋がりはあってもなくてもって感じ。

291 :名無しさん@LV2001:01/11/21 02:00 ID:???
3と6が繋がってるなんて…やめて欲しい。

292 :名無しさん@LV2001:01/11/21 02:09 ID:???
ロトたんとターニアたんが・・・ ハァハァ

293 :名無しさん@LV2001:01/11/21 05:23 ID:TjxM6Irt
隠しボスの画像求む。

294 :名無しさん@LV2001:01/11/21 05:38 ID:???
↑ドラクエ○の?

295 :名無しさん@LV2001:01/11/21 06:43 ID:???
しかしやっぱテリーがドレアムを単独で勝負に行くエンディングは妄想をかきたてられる。

296 :名無しさん@LV2001:01/11/21 07:07 ID:???
あの弱いテリーが一人でドレアムに勝てるわけがない

297 : 名無しさん@LV2001 :01/11/21 08:34 ID:???
テリーはパーティーを離れ1人孤独になるといきなり強くなる特異体質の持ち主なのです。

298 :名無しさん@LV2001:01/11/21 08:58 ID:???
>>297
そうかもしれない。

299 :名無しさん@LV2001:01/11/21 08:59 ID:???
よし!!300とらせてやるぞ!!いけぇ!!!

300 :名無しさん@LV2001:01/11/21 09:00 ID:???
300

301 :名無しさん@LV2001:01/11/21 09:01 ID:???
>>298-301
同一人物。

302 :名無しさん@LV2001:01/11/21 11:34 ID:T1xlzihR
>>291
まあ3→6は、ロト編と天空編をつなげて欲しいという一部のユーザーの期待に応えるために、無理やり繋げたようなものだから、あまり気にしなくてもよいのでは?

303 :名無しさん@LV2001:01/11/21 22:32 ID:H4cTS9KV
一応ageとくけど、このスレもそろそろsage進行にすべき?

304 :名無しさん@LV2001:01/11/21 22:44 ID:???
そうだね、sage進行にしとかないとこのスレの話題と無関係に「エスタークに勝てませんどうしたらいいんですか?」とかそういうのがいっぱい書かれてまともに話ができなくなりそうだ

305 :名無しさん@LV2001:01/11/21 22:50 ID:???
>>304
でもエスタークに勝てないというのは、まずないと思う。
なんせ奴はずっと寝てるし・・・。

306 :名無しさん@LV2001:01/11/21 23:16 ID:???
エスタークとマスタードラゴンどっちが強いの?

307 :名無しさん@LV2001:01/11/21 23:21 ID:???
>>306
そりゃあマスタードラゴンでしょう。
実際エスタークに勝ってるんだし。

308 :名無しさん@LV2001:01/11/21 23:38 ID:9MBoem+b
てかよぉ、エスタークって今までまともな体調で戦った事ないだろ?
全部寝てるところを襲われてるじゃねえかよ。
俺にいわせればエスタークは今までで一番の被害者モンスターだぞ。
Wではまだ寝て何もしてないところで斬りつけられ
Xでは主人公達が知るわけないのに「滅ぼしに来た」などとのたまい
攻撃しはじめる。正直エスタークがなにをした。ねむっとるだけヤンけ

309 :名無しさん@LV2001:01/11/21 23:41 ID:???
元がテリーなんだから弱いのは仕方ない

310 :名無しさん@LV2001:01/11/21 23:42 ID:9MBoem+b
テリー正直滅茶苦茶強いだろ・・
一人でダークドレアム?だっけか?倒しただろ?

311 :名無しさん@LV2001:01/11/22 00:01 ID:???
>308
最盛期のエスタークが見てみたいね。
ゲーム中に出てくるのは初期形態で、実は昔は
デスピサロ同様に進化してたのかも。

312 :名無しさん@LV2001:01/11/22 00:03 ID:???
てか テリー=エスターク はもう決定なのかよ・・?
漫画に出てるやつを見て皆言ってるみたいだけど
あれってただ単に作者が勝手に書いてるだけって事はないの?

313 :名無しさん@LV2001:01/11/22 00:20 ID:???
>>311
でも黄金の腕輪を使用していない以上、完全体ではなかったと思う。
>>312
決定はしていないけど、その可能性はあると思うよ?

314 :ギコガード ◆FFDQ/roc :01/11/22 00:27 ID:???
>312
ある程度はエニクスも内容を監修してるだろうしね。
もっとも、テリー=エスタークではなく彼が無からかあるいは
別な生き物からエスタークを創造した可能性もある。

315 :名無しさん@LV2001:01/11/22 00:39 ID:???
>>314
もともとテリーは悪に染まるとしたら、探求欲よりも力への渇望が原因となると思う。
大魔王を遥かに凌駕するダークドレアムをも単独で倒してしまって、次に目指すべき目標を見失ったとかね・・・。
おそらく進化の秘法は、バーバラやチャモロあたりが研究していたものを悪用して作ったんじゃないかな。

316 :ギコガード ◆FFDQ/roc :01/11/22 00:54 ID:???
それか魔王を倒した者は魔王になっちゃう、とかね(笑)
昔、そういうエンディングのゲームがあったのだ

ところで、エスタークの名前って最上級を構成する接尾辞の
のestを頭に持ってきてるのかな?

1.est 悪 (なんじゃそら)
2.est ARC(弧、電弧、転じてスパークと同義。雷鳴の剣……)
3.est arch(人を見下すような、ずるい、悪戯っぽい)

なんとなく、俺は夢の世界のテリー=エスターク説を信じて
たりする。根拠ないんだけどもー。

317 :名無しさん@LV2001:01/11/22 00:56 ID:???
>316
なんじゃそらというか、1が正解らしいよ。

318 :名無しさん@LV2001:01/11/22 01:01 ID:???
>>316
アスピックの呪いか・・・

319 :名無しさん@LV2001:01/11/22 14:05 ID:Bs9ARkzc
ホイミンが言うには、こいつに関してはかなり話がややこしいらしい。

320 :名無しさん@LV2001:01/11/22 23:24 ID:GDQlHTWr
リメイク4の隠しラスボスはエビルプリーストらしい。
堀井氏はあくまで勧善懲悪にこだわるようだねえ・・・。
もしこの噂が本当なら、テリー=エスタークという展開もなさそう・・・。

321 :名無しさん@LV2001:01/11/23 01:10 ID:???
しかしながら7にいるエビルエスタークとエスタークとの関係は?

322 :名無しさん@LV2001:01/11/23 16:28 ID:9WFp2q/V
進化の秘法を使ってエビルプリーストがエビルエスタークになり、
7にいるのはその分身か量産型かなんかだと思います。
あと究極魔法マナスティスって進化の秘法と関係ありそう。
ところで希望の祠にいるのがバーバラじゃないですか?
4勇者に6主人公の面影を見てるとか。

323 :名無しさん@LV2001:01/11/23 16:30 ID:???
>>322
あのひとは勇者の母親説もあるな

324 :名無しさん@LV2001:01/11/23 17:44 ID:???
リメイク4でピサロの手先の後ろにあるレリーフって、
デスタムーアじゃないの?

325 :名無しさん@LV2001:01/11/23 18:09 ID:yuM9CdQv
>>322
リメイク版では、バーバラの姿だったんですか?

326 :ライバーンロード ◆F6PqIRWg :01/11/23 18:46 ID:???
ちなみに6の主人公の名前に「リバスト」と付ける事は出来ないらしいです。
既出ですか?

327 :名無しさん@LV2001:01/11/23 19:07 ID:???
既出です。リバストはただの村勇者説が有力かと。

328 :名無しさん@LV2001:01/11/23 19:34 ID:???
テリーと5主人公って関係あるのかなぁ?

329 :名無しさん@LV2001:01/11/23 19:43 ID:Fjijz4Ok
意外とピサロがバーバラの子孫なのかもしれないね。
マダンテ覚えるし・・・。

330 :名無しさん@LV2001:01/11/23 21:58 ID:???
ドラゴンクエスト→エスト→エスタークだよ。

331 :名無しさん@LV2001:01/11/23 23:27 ID:uYyElPoD
>>329
本当にそうだとして、相方がエスターク(テリー)だったら萎え・・・。

332 :名無しさん@LV2001:01/11/23 23:32 ID:???
結局PS版にエスターク=テリー説の補強になりそうな
描写あったの?

333 :名無しさん@LV2001:01/11/23 23:36 ID:tmHRfbPT
>>332
それは俺も聞きたい。
PS版まだ途中なんで・・・。

334 :名無しさん@LV2001:01/11/24 00:24 ID:a9gBVRTU
PS版クリアしたけど、エスターク=テリー説の補強になりそうな
描写はまったくない。ただエスタークが3Dになってた

335 :名無しさん@LV2001:01/11/24 00:27 ID:4aRBYXbo
>>334
逆に言うと、この説を否定する根拠もなかったってことだね。
そう考えると、がっかりなのかホッとしたのか、複雑だなあ・・・。b

336 :名無しさん@LV2001:01/11/24 00:32 ID:a9gBVRTU
エスターク=テリー説って根拠とかあるの?

337 :名無しさん@LV2001:01/11/24 00:36 ID:gkaN+NOp
>>336
何度も言うけど、今のところこの説を肯定する根拠も、否定する根拠もないよ。
 

338 :名無しのエリー:01/11/24 00:40 ID:/6sczrUs
肯定する根拠も無いのに、なんでこんな説がでてくるんだよ?

339 :名無しさん@LV2001:01/11/24 00:42 ID:+cun/mmv
>>338
ただ、そうであっても不思議ではないとは考えられると思うよ。
詳しくは前の方のレスを読んでください。

340 :名無しさん@LV2001:01/11/24 00:43 ID:???
いまのところ根拠はこれだけ。

*テリーはとにかく強くなることに執着する。
*テリーが進化の秘法を研究してる。
*6のEDでテリーが一人でドレアムに挑もうとする場面がある。

341 :名無しさん@LV2001:01/11/24 00:48 ID:???
確かにテリー=エスターク説は、ちょっとぶっ飛びすぎているかもしれない。
でも、エスタークが6と4の繋ぎ目として、重要な存在であることには変わりないと思う。

342 :名無しさん@LV2001:01/11/24 00:50 ID:a9gBVRTU
*テリーはとにかく強くなることに執着する。
*6のEDでテリーが一人でドレアムに挑もうとする場面がある。
上の二つはわかるけど

*テリーが進化の秘法を研究してる。 そんな場面あったっけ?

343 : :01/11/24 00:52 ID:???
5でも出てきたけど、そのまま寝てるってことは・・・
エスタークは5以降の世界にもいるわけだ。

目、覚めたんかな?

344 :名無しさん@LV2001:01/11/24 00:52 ID:???
>>342
今ガンガンで掲載されているDQM+での話。

345 :名無しさん@LV2001:01/11/24 01:25 ID:???
ネタバレ注意
http://isweb20.infoseek.co.jp/play/gameinfo/dq4/dq4_chart6.html

346 :名無しさん@LV2001:01/11/24 17:49 ID:4qIdGxG2
これはあくまで憶測だけど、4におけるテリーの子孫はピサロだと思う。
銀髪だし、テリーの子孫らしき人物は他にいないから。
ピサロが魔族なのを考えれば、テリーが後に魔族に転身して地獄の帝王になったことにも納得がいく。
あとピサロがジゴスパークやマダンテを使えるのは、テリーがドレアムから奪ったはぐれの悟りを一族の秘伝書として代々受け継がれてきたからなのかも。

347 :名無しさん@LV2001:01/11/24 19:08 ID:???
>>346
×憶測→妄想

348 :名無しさん@LV2001:01/11/24 20:14 ID:m2S666s+
エスタークは地獄の帝王って呼ばれてるけど、
具体的にどんな悪事を行ったのかは謎だし、
「進化の秘法によりあまりにも巨大な力をもったため封印された」ってことだから
じつは全然悪くなかったりして。
自分でも「もはや善なのか悪なのかわからない」とかいってるし。
マスタードラゴンが神である自分に匹敵する存在は邪魔だということで、
封印したあと「エスタークは悪だ」って人間に広めたのかもしれない。
なんてたって勇者の実の父親を殺しておきながら
その息子に新たな家族や恋人を与えておいて、
さらに彼らをあえて殺させて魔族に憎しみを持たせ利用した奴だから。
エビルプリーストとやってること同じじゃん。

349 :名無しさん@LV2001:01/11/24 20:30 ID:???
てゆーかすごく気になる事だからさ、堀井さんもここらへんははっきりとして欲しい。

350 :名無しさん@LV2001:01/11/24 22:22 ID:881D3iqt
>>349
リメイク5&6に期待しましょう。
これは今回のリメイク4で明らかにして欲しかった(むしろ明らかにすべきだった)ことだけど・・・。

351 :名無しさん@LV2001:01/11/25 01:37 ID:XFXDDMJP
age

352 :名無しさん@LV2001:01/11/25 01:45 ID:NWfL3hyj
   /⌒\  /⌒\
 ((    ; 三    ,,))
   ヽ   (  /    ミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    キ   .メ   ./  <  ドウヨ!コレ、ドウヨ!!
    乂      ノ      \_____________
     ( ・∀・)
      )   (             ______
     (__Y_)〜〜〜〜〜〜|_____

353 :名無しさん@LV2001:01/11/25 02:39 ID:p+aVb60+
>>348
出る杭は打たれるということで
偽善者マスタードラゴンにとってエスタークの強大すぎる存在が邪魔だったために
エスタークがお城で昼ねをしているときに城ごと地下に封印したとか・・・
そんでもってなんか痛いから起きたらわけのわからん4人組みに攻撃されてた・・・
さらに5では起きたらいかにも敵意剥き出しの親子が憎き天空の装備をして向かってくる
しょうがないから正当防衛しただけ
かわいそうなエスターク・・・・

354 :名無しさん@LV2001:01/11/25 03:00 ID:???
きこりの息子って殺されたの!?マスドラに

355 :ギコガード ◆FFDQ/roc :01/11/25 04:17 ID:???
リメイク版DQ4やってて思ったんだが、4勇者の父を雷で殺したのって
母を心配してた天空人の男じゃないか?
天空城の図書館にそいつの日記があるんだが、なんとなく勇者母に
惚れてそうなニュアンスがある。だもんで、彼女を連れ戻す大義名分の
元に嫉妬から木こりを殺したのでは?

マスドラ偽善者説には正直、疑問を感じるんですが……。

356 :名無しさん@LV2001:01/11/25 14:13 ID:v53RPHCy
>>353
進化の秘法という禁忌を犯している以上、エスタークに全く非がなかったわけではなかったと思うよ。
町一つを壊滅させるほど強大な邪気を秘めているくらいだし。
>>355
だったら尚更後味悪いね。
FC版のED以上に・・・。
そいつが真相を見抜かれて、マスドラに裁かれるイベントが欲しかったよ・・・。

357 :名無しさん@LV2001:01/11/25 14:17 ID:AY7Ong0V
今回のリメイク4はやや消化不良だった感があるね。

358 :名無しさん@LV2001:01/11/25 14:28 ID:p685Z8DL
>>355
ただそれを踏まえてもマスドラの行動や考えにはどこか腑に落ちない部分があるよ。
その天空人の行動にマスドラは気付いてないわけがないと思うし、ピサロの造反にしろ自ら行動に移さずとも、もっと早くからいくらでも手の打ちようがあったはず(勇者を育てて倒させるというまどろっこしいやり方じゃなくてね)。
何よりも4では人間と天空人が関わりあうことをよく思ってなかったのに、5では自ら人間に関わっていこうとするあの変貌ぶり・・・。
4→5の間に一体何があったんだ?

359 :名無しさん@LV2001:01/11/25 15:21 ID:???
>>358
部下もいなくなって、家も落ちて、何百年もくるくる回って…。
さすがに反省したんでしょ。

360 :名無しさん@LV2001:01/11/25 15:42 ID:???
魔物と心を通わせられるテリーだけに、本当にドレアムを倒すことができたのなら
その後、魔族の頂点にいてもおかしくはないとは思う。
願わくば最初から『地獄の帝王』となどと呼ばれていたのではなく、進化の秘法を使った時
本人も予期せぬ結果として、ピサロのように殆ど自我を失ったからなんだと信じたい。
そう言えばどこかのスレに『テリー=エルヘブンの民(5の主人公の祖先)』
って予想もあった気がするんだけど。

361 :ギコガード ◆FFDQ/roc :01/11/25 23:03 ID:???
マスドラも統治者として苦しい立場にいたんだと思うよ。
仮に勇者父を殺したのが天空人の男だとして、彼は掟を
守って勇者母を連れ戻したんだから制止出来なかったんだろう。
(さらに憶測すると勇者母は自殺とかして希望のほこらへ?)
で、勇者のことは目にかけてたんだけどやっぱ掟破りで生まれた
ハーフだから天空城に軽々しく呼ぶことも出来なかった、とか。
でも彼が勇者であることも知っていたんで救世を果たして、
ようやく「ここにおったら?」と言えたんだと思う。
天空の武具を装備できる勇者の血統が地上に残ることが
後々重要だと予測できたんだろう、とかも思う。
4勇者のことがあって、マスドラは人間に興味を持ったのでは。
そのせいで天空城、落ちたけどね(;´Д`)

362 :名無しさん@LV2001:01/11/25 23:09 ID:???
もともとドランゴのように単に魔物達と交流を深めていただけだったのが、それを天界への造反と勘違いしたマスドラが襲撃してきて、対抗するために仕方なく進化の秘法を使ったのかも。
その結果、何百年(何千年?)もあの姿のまま魔界に封印されるなんて、いくらなんでも悲惨すぎるが・・・。
もしかしたらテリー→ピサロ→エルヘブンの民という系統かもしれないね。
ピサロも5主人公も、魔物たちを統率できたのは、テリーから魔物使いとしての才能を受け継いでいたからとも考えられるし。

363 :名無しさん@LV2001:01/11/25 23:13 ID:JiKBYrt+
age

364 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:00 ID:7J+f3MZh
>>361
しかしなぜそこまで、天空人と人間の交流を避けようとしたんだろ?
天空人と人間のハーフは強大な潜在能力を持って生まれてくるため、万が一悪に走られたりしたら取り返しがつかなくなるから?

365 :ちたん:01/11/26 05:01 ID:h4TI1hnK
サイヤ人と地球人のハーフみたいだな

366 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:03 ID:f4KQNlX8
ばかじゃん

うそごめん

367 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:04 ID:???
昔、4と5(しかでてなかった時)は何のつながりもない
ってエニックスの人が言ってたのは嘘ですか?

368 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:08 ID:ZC/qHxTY
さすがに4と5が繋がっていることは間違いないでしょ・・・。

369 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:14 ID:???
なんかね、

「ロトの3作は話が繋がっていましたが、
4,5は天空シリーズ、ということで繋がっているのでしょうか?」

みたいな質問に

「特にストーリーが繋がっているわけではありません
過去のシリーズをプレイされた方ならニヤっとするような
演出もあると思いますが、基本的にはそれぞれ別の話です」

って答えてたと思う
文章は違うと思うけど、こんな風に答えてて
俺は
「あー全然別の話なんだ」
って納得したんだけど・・・。

370 :K:01/11/26 05:18 ID:p2ClWSoD
SFCのドラクエ6で主人公の名前をリバストにすると、その名前にできないって話を
どっかのサイトでみたが

371 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:26 ID:???
ていうか4,5,6が繋がってるって全部推測だろ?
俺は繋がってないと思う。エニックスの人も言ってるみたいだし・・・

372 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:29 ID:EeNMTZcf
>>369
基本的には別の話なのは、それぞれの時代が離れすぎているからだと思う。
やっぱり繋がってないと考えるより、繋がっていると考えた方が面白いし。
て言うか5には、4勇者の肖像画まであるし。

373 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:29 ID:???
つーか4,5,6全然違う世界だし

  ―――――――――終了―――――――――

374 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:31 ID:???
実際どうなんだろ?
6のエンディングに
「To be contined DQ4」
とでも出てくれれば安心して納得なんだけど。
それに結構、みんな言ってることがばらばらで
1〜3みたいに一貫した説がないってのも…。
あ、決して煽りじゃないです
真面目に考えてます

375 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:33 ID:89x2+VYf
>>373
でも公式設定で4,5,6が繋がっているという話も聞いたけど?
最初は別の話として作られていたけど、途中で設定変更されたんじゃない?
と言うより、繋がっていなかったら天空シリーズの意味がないし・・・。

376 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:34 ID:???
>>372
それが>>369の言ってる「ニヤっとする演出」なのかもよ
あとエスタークとかも。

377 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:36 ID:???
>>375
いや意味無くないだろw別に繋がって無くても、
天空関係出てくる限り"天空シリーズ"なんだからw

378 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:36 ID:???
たしか5が出た時、ジャンプに4の1000年後が舞台って載ってた。
1000年じゃ実際はそんなに大陸移動が進むとは思えないんだけど、
4と5って世界マップ似てたっけ?3と4はなんとなく似てるんだけどさ。

379 :378:01/11/26 05:37 ID:???
6忘れてた。

380 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:39 ID:???
前作のボスが隠しボスとして登場する。
「ニヤっとする演出」以外のなにものでもない

381 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:42 ID:FEvMU7GI
>>378
俺もその記事見たことある。
やっぱり繋がってると考えた方が自然じゃないの?
全く別の話として作られた割には「ニヤっとする演出」が多すぎるし、それに今さら繋がっていないという結論は面白みがなさ過ぎる。

382 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:42 ID:???
ていうかつながってたら普通に言うと思うけど・・・
1〜3のロトシリーズのようにね。

383 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:44 ID:???
>>378=381
(・∀・)ジサクジエンデシタ

384 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:45 ID:???
4・5・6はマップあんまり似てないと思うよ
まあ別に地球じゃないんだから
大陸移動が異常に早い星と考えればいいかw

>>382
俺もそれ疑問
4・5・6についてはよく議論されてるのに
1・2・3は誰も議論してない

やっぱり4〜6はちゃんとした公式設定がないんじゃないかと思う

385 :378:01/11/26 05:45 ID:2yfMHaq+
>383
違うよ。

386 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:45 ID:???
>381
多すぎる?それは君が妄想をいっぱい膨らませてるからだろ?(藁

387 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:49 ID:???
まぁ繋がってないと思うが・・・
それぞれ自分なりに解釈すればいいんでない?w

388 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:50 ID:UitNSW1u
繋がりをはっきりさせていないのは、繋がり方をプレイヤーの想像に任せるためか、単なる描写不足のどちらかだと思う。
俺は公式設定では繋がっているという話も繋がっていないという話もどちらも聞いたことがある。
このあたりの解釈は、ユーザーの一人一人が好きなように考えればいいんじゃない?

389 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:50 ID:???
>>387
正論

390 :378:01/11/26 05:53 ID:2yfMHaq+
なんかなぁ…。せっかくID晒しても、
381がID晒してくんないと意味ない…。

391 :381:01/11/26 05:53 ID:90ltEn3o
妄想も何も・・・。
何で今さら繋がっていないという結論に持っていこうとするのかよく分からないな・・・。
繋がっていない方がいいと思う人もいるのかもしれないが。

392 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:54 ID:???
なんか6のバーバラが4のマスタードラゴンって聞いたんだけど
ゲーム中にこんな話でてこなかったよな?
小説とかであったのか?

393 :378:01/11/26 05:54 ID:2yfMHaq+
4と5は…繋がってるんじゃないの?

394 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:54 ID:???
何で今さら繋がっているという結論に持っていこうとするのかよく分からないな・・・。
繋がっている方がいいと思う人もいるのかもしれないが。

395 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:56 ID:???
4と5は納得できても、6はできん

396 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:56 ID:Q1WK1aNd
繋がってるか繋がっていないのか、堀井さんに聞いてみるのが一番じゃないの?

397 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:57 ID:???
378と381
激しくPC2台使ってのジサクジエンに見えるんですが。

398 :378:01/11/26 05:57 ID:2yfMHaq+
さっきからいやに否定する人間がいる様な…。
まあ、いいけどね。荒れるとヤだから程々にしとこ。

しかし、なんでこう自作自演にされるんだろ…。三回目…。

399 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:57 ID:???
>「特にストーリーが繋がっているわけではありません
「ストーリーが繋がってない」のと、「世界が繋がってない」は別ものだべ?

話はひどく戻るが、俺はテルパドールのアイシス女王、
サントハイム王家の血筋だと思ってた。
未来視の能力はサントハイム王家のモノだったはず。
(アリーナはその能力が腕力に行っただけ……あるいは『キングクリムゾン』してるか)
ていうか、X結構忘れてるから小説版の記述しか根拠がないが。
ホントに未来視してたかな……。

400 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:57 ID:???
>>391
なんで?「今さら」なの?wもう繋がってる決まっちゃったワケ?

401 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:57 ID:???
よし!堀井のはげに聞こう!

402 :名無しさん@LV2001:01/11/26 05:58 ID:???
小説って公式設定じゃないでしょ?

403 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:01 ID:???
>>399
すまん、キングクリムゾンってなに?

404 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:01 ID:???
ていうか378と381のジサクジエン肯定ですか?

405 :378:01/11/26 06:02 ID:2yfMHaq+
>397
キミだろ。さっきから強く否定してるの。
こっちが自作自演を疑うよ。
どうも2ちゃんにいると疑心暗鬼になる…。
今まで自作自演なんてしたことないよ。
疑われるのはしょっちゅうだけど。
先に自作自演呼ばわりした方の勝ちだからね。納得いかん。
疑うんならみんなID出してよ。2回は書き込んでね。

荒れる方向にもってくつもりじゃないんだけどな…。
関係ない人ごめんなさい…。

406 :381:01/11/26 06:02 ID:3bAjZRTP
>>397
何でもかんでも自作自演と決め付けるのはやめてくれない?
それこそ天空編の繋がり以上に根拠のないことだと思うよ。
>>398
この状態が既に荒れてしまっているような気がする・・・。
俺もID出したいんだけど、出し方知らないし・・・。

407 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:04 ID:???
>>405
>>406
落ち着いて。
2ちゃんで煽られるのなんか気にしてたらだめだよ

408 :399:01/11/26 06:04 ID:???
俺にはジサクジエンと言い張る奴の方が遙かにジサクジエンに見えるが……
まあどうでもいいや。俺はドラクエの話がしたいだけだし。
PSDQ4やってるやつら、うらやましい。

>403
御免、すれ違いなネタだった(ジョジョネタ)

409 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:04 ID:???
ここは378と381の馴れ合いスレッドデスw

410 :403:01/11/26 06:05 ID:???
>>408
そ、そうか

411 :378:01/11/26 06:05 ID:???
>407
ごめん。前に自作自演に決めつけられて、
すごく嫌な思いをしたもんで。

412 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:07 ID:???
みんな!
ソースを出して話さないと何にもならないZO!

413 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:07 ID:???
うむ、便所の落書きに腹を立てるのは間違いだよ。
あおりと思ったら反応しないのが、2チャンのルールだとおもうし。
(それともDQFF板は違うのか?)

もっとエスターク様の話をしよう。
知られざる伝説に出てくる「地獄の帝王」はエスタークなのか、とか。

414 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:08 ID:???
>>413
違います

415 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:09 ID:???
せっかくの良スレがたった数分ですっかり嫌な雰囲気になってしまった・・・。
やっぱりsage進行で書き込むべきだったか・・・。

416 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:11 ID:???
次ぎ上げたらそいつが荒し決定。
とか言ってると、俺が間違ってあげそうだ。

417 :378:01/11/26 06:13 ID:???
ごめんね…。どうも自分が書き込むと荒れることがあるんだよね…。
自粛しよ。

418 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:16 ID:???
まぁまぁみんなマターリしましょうや

419 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:20 ID:???
>>401
俺もそれが一番いいとは思うが、最近ゆうぼんさんあまり掲示板に書き込んでないしなあ・・・。
まあ6→4はともかく、4→5は普通にプレイしても、たいていの人は繋がっていると考えると思うよ。
今の俺に断定的に言えることは、バーバラ=マスタードラゴンはあり得ないと言うことぐらいだが。

420 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:25 ID:???
>>417
別にあなたのせいじゃないとは思いますよ。
今頃になって繋がっていないと言い張られたけど、このスレではとりあえず繋がっていることを前提に語っていきません?

421 :369:01/11/26 06:39 ID:???
すみません、板汚ししてしまいました
僕は別に論争とかするつもりじゃなかったんです
昔、ああいう文を読んだのに
繋がってるとおっしゃられている方も多いので
本当のところはどうなのかな?と
あまり深く考えずに書いてしまいました。

378さん、381さん
嫌な思いをさせることになってしまってごめんなさい

以後、ここに書き込むことは致しません。
すみませんでした。

422 :378:01/11/26 06:46 ID:???
>421
いえ、あなたが悪いんじゃないんですが…。気にしないで下さい。
自分こそ雰囲気壊すような真似して、思慮が足りませんでした。
ごめんなさい…。自分が自粛します。
…気にせず書き込みして下さいね?

423 :381:01/11/26 06:51 ID:???
>>421
いや、別に369さんが謝る必要はないですよ。
以前公式では繋がっているという話を聞いていたためか、ちょっとムキになりすぎてしまいました。
不快に思った方、どうもすみません・・・。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ-INFO1/dq-q040.html
↑ちなみに自分が見た情報のソースはこちらです。

424 :名無しさん@LV2001:01/11/26 06:54 ID:???
まあ、
1、あおられたらそこでカキコを止める。
2、出されたごはんは残さず食べる
3、転んでも泣かない
のルール守ってれば、誰にだって書き込む事は許されるはず。

しんみりするから、自粛するならだまって自粛すれ。
エスターク様だって、やられたら何も言わず、
静かに眠っていったぞ。(根拠レス)
気が晴れたらだまって戻ってきて、マターリ書き込めばいいさ。

425 :名無しさん@LV2001:01/11/26 07:47 ID:???
>>399さんの言う、「ストーリーが繋がっていない」のと「世界が繋がっていない」のとは違うというのが正論だと思う。(地形はなぜかまったく違うが)
それぞれの世界が数千年単位で離れている以上、ストーリー上の接点がほとんどなくなるのは仕方がない。(ちなみにロト編はそれぞれせいぜい百年程度しか離れていない)
「ニヤっとする演出」にしたって、それぞれの世界の繋がりを暗示する役割も同時に担っているのだと思うし。
確かに今のところ繋がっているという明確な根拠はないが、やっぱり繋がっていると考えた方が話的には面白くなると思うよ。
6のEDで卵から生まれてきたのがマスタードラゴンが生まれたと思った方が感慨深いし。

426 :名無しさん@LV2001:01/11/26 08:23 ID:eK9RSElS
6章のにわとりとたまごはなんでこの話なんだろう。
なんかの暗喩?
わざわざにわとりとたまご持ち出した意味もありそうだけど。

427 :名無しさん@LV2001:01/11/26 08:56 ID:???
ラミアスの剣やオルゴーの鎧が天空の武具になるんやね。
3→2→1、6→5→4、なんやろ、多分。

428 : :01/11/26 09:07 ID:e9b1mieF
>>427
3→1→2、6→4→5だろ?

429 :名無しさん@LV2001:01/11/26 09:21 ID:???
ということは9→7→8でOK?

430 :名無しさん@LV2001:01/11/26 09:27 ID:???
エデソシリーズは7で終わりっていってなかった?
禿井ゆうぼん

431 :名無しさん@LV2001:01/11/26 09:27 ID:eFLlpBgQ
>>429
7はシリーズにはならないって堀井が言ってただろ

432 :名無しさん@LV2001:01/11/26 09:31 ID:???
8を最終作と銘打って出すとか堀井が言ってたという噂は本当?

433 :名無しさん@LV2001:01/11/26 09:33 ID:???
今のトコはまだ見てないが
PS版にオルゴーとかの由来がのってる本が町とかの本棚にあったら確定なんだけどなー >6→4

434 : ◆cb4L8joA :01/11/26 09:44 ID:???
結局、堀井の描写不足なんだよな

435 :名無しさん@LV2001:01/11/26 09:46 ID:???
バーバラたんが暖めた卵からマスタードラゴソが産まれたもんだと思っていたよ

436 :名無しさん@LV2001:01/11/26 09:53 ID:???
あの卵からマスタードラゴンが生まれたっていう描写はどこにもないだろ?

437 :名無しさん@LV2001:01/11/26 10:02 ID:???
>>436
天空城の前身らしき城にあるんだから、あの卵はマスタードラゴンの卵だと解釈してもいいと思う。
て言うか、もしあそこからマスタードラゴンが生まれんじゃなかったら、6のあのEDは意味不明なものになってしまうよ・・・。

438 :名無しさん@LV2001:01/11/26 20:02 ID:???
未来が生まれたのさっ

439 :名無しさん@LV2001:01/11/27 03:48 ID:I49ig/bT
ああそうか、
テルパドールの女王の能力とサントハイム王家の能力は一致するんだな。
うーむ。

個人的には天空シリーズ6→4→5で間違ってないと思う。

440 :名無しさん@LV2001:01/11/27 03:56 ID:???
6はシナリオが糞だから
天空シリーズにいれなくていいよ

441 :名無しさん@LV2001:01/11/27 03:56 ID:???
「世界が繋がってない」のと「ストーリーが繋がってない」は
別物だってのはわかるけど、
6の卵からマスタードラゴンが産まれたんなら
「ストーリーが繋がってる」ってことになるんじゃないの?

442 :名無しさん@LV2001:01/11/27 04:00 ID:N2EZYLbO
3のアリアハンの世界のその後が天空シリーズの世界なのかな
ゼニス王もいるし大陸の形が似てるし
神竜はどうなったのだろうか マスタードラゴンとの権力争いに負けたのか?

443 :名無しさん@LV2001:01/11/27 04:02 ID:???
え、あのタマゴがマスタードラゴンなの?ダサいな堀井。
ドラクエ6は後半は全部作り直せ

444 :名無しさん@LV2001:01/11/27 04:05 ID:???
DQ5かDQ6のリメイクでエスターク=テリーなのかを明らかにして欲しいな

445 :名無しさん@LV2001:01/11/27 04:13 ID:???
まぁなんにせよ堀井どんが言ってくれない限り
みんな想像の域をでないか

446 ::01/11/27 04:20 ID:???
エスタークは最初からエスタークでいいだろ。

必要以上に凝った設定で固められても全然ドラクエらしくないんだよ。
堀井が決めたなら仕方が無いけど。

447 :名無しさん@LV2001:01/11/27 04:24 ID:???
俺は後付けの設定には萎えるので
話つながってなくていい

448 :名無しさん@LV2001:01/11/27 04:28 ID:???
1.2.3のロトシリーズは兎も角
4.5.6の天空シリーズに関してはそれぞれ繋がってないと考えて良さそうだね

449 :名無しさん@LV2001:01/11/27 06:31 ID:7u4SD1MR
4→5もか?
6→4とは違いかなり4の描写があると思うが。
エス何たらとか、テルパドールとか。

やっぱ、6が悪いという事でファイナルアンサーなのか…

450 :名無しさん@LV2001:01/11/27 06:46 ID:???
4と5のつながりはまあまあ良かったけど6は酷すぎた。
ゼニス王だっけ?あんなの必要なかったのに…。

堀井は6で作風がだいぶ変わってしまったから残念…

451 :名無しさん@LV2001:01/11/27 07:04 ID:???
つーかリメイク4から考えてもうつながりを明かにしなさそう。
勝手に想像してなさいってカンジかな?このままいくと。

452 :名無しさん@LV2001:01/11/27 07:10 ID:???
正直、あまりにも繋がりが不明瞭すぎ
なんで1〜3みたいに
「これで決まり!」っていうような説がないんだ

453 :名無しさん@LV2001:01/11/27 07:13 ID:???
とにかくドラクエ6は闇に葬ってくれ。

454 :名無しさん@LV2001:01/11/27 07:18 ID:???
>>452
1から2は説明書かなんかに100余年後って書いてあったし
3から1はエンディングではっきり出てくるもんなぁ

天空シリーズはそういう風に明記してあるものがないってのが原因かと。
実際に繋がってるのかどうかは知らんけど。

455 :名無しさん@LV2001:01/11/27 08:09 ID:j1ybWD0f
まだ456は繋がってると思い込んでる信者いたのね
456は天空シリーズだけど未来だの過去だの関係ない
ただ「天空」というだけ

456 :名無しさん@LV2001:01/11/27 08:11 ID:???
4と5は確実につながってるでしょ
6は作り直せ!!

457 :名無しさん@LV2001:01/11/27 09:42 ID:???
天空シリーズのつながりを確立させるなら6と4の間の話を補完すべき
最重要キャラのエスタークとマスタードラゴンがどのように誕生したか不明だし

458 :名無しさん@LV2001:01/11/27 10:38 ID:???
エスタークス”レッド”って読んで
戦隊モノのリーダーみたいなだと思った。

5体出てきたら祭りだ。

459 :名無しさん@LV2001:01/11/27 10:41 ID:Owc9YPHf
>>458
エスタークブルー=初代エスターク
エスタークイエロー=デスピサロ
エスタークピンク=エビルエスターク

460 :名無しさん@LV2001:01/11/27 10:51 ID:Owc9YPHf
ところでテリー=エスタークなら、
ガスのつぼ守ってる不死身のしもべは
ドランゴのなれの果てじゃないですか?

461 :名無しさん@LV2001:01/11/27 11:58 ID:prftqE2H
>>451
もしそうなら、FF7のED以上に無責任な気がする。
>>455
4,5はともかく、6には『天空』というキーワードは特に出てきませんでしたが?
ゼニスの城=天空城で、ラミアス・オルゴー・セバス・スフィーダの四大武具=天空装備だというなら話は別だけど。
>>456
禿同。
6は、ミレーユの笛やムドー城の竜など、4,5との繋がり以外にも不明瞭な要素が多いし。
>>459
そう言えばテリーのイメージカラーもブルーだね。
これをテリー=エスタークの根拠だと言いたいわけじゃないが。

462 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:11 ID:Owc9YPHf
ダークドレアムに滅ぼされたグレイス城って、
4のコーミズ村と同じ場所なんです。
これは、エドガンが進化の秘法を発見した場所。
あと、現実世界のグレイス城で老人が
ここで行われたこと(ダークドレアム召喚)が、
いずれ全ての世界に災いをもたらすと言っています。
そして、エンディングでのテリーとダークドレアム。
もしかしてダークドレアムはテリーの夢の世界での姿なのでは。
だからテリーが使えていたデュランと同じ姿とか。
ダークドレアムと合体したテリーは邪悪に染まり、
進化の秘法を完成させエスタークとなったとか。
まあ妄想なんですけど。

463 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:14 ID:jMTHJBhT
6,4,5の地形が違いすぎる理由を、後付けでもいいからちゃんとした設定をつけて欲しい。
単なる地殻変動というのだけはやめて・・・・。

464 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:14 ID:???
ソコまで来ると無茶苦茶ですな

465 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:15 ID:???
その昔隕石が落ちて地形が変わったのでR

466 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:17 ID:???
あんなに地形移動してると人類絶滅ですよ

467 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:18 ID:s6aTp6B+
4→5は分からないけど、6→4で地形が違いすぎるのはマスタードラゴンとエスタークの戦いが激しすぎて地殻変動が起こったのが原因かも。

468 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:27 ID:Owc9YPHf
エスタークとは関係ないけど、
リメイク4で盗賊バコタが伝説の大盗賊カンダタやラゴスに並ぶのが目的って言ってた。
カンダタは5にもいるけど5は4より後なので3のやつのことだと思う。
あとラゴスは4にもいるけどこいつは盗賊ではないので2のやつのことだと思う。
上の世界3→6→4→5、下の世界3→1→2
ってのは公式設定らしいんだけどあえてここで妄想を。
7の世界は2より後のアレフガルドである、と。
まあこれは全く証拠もなんもないんだけど、
リメイク4で7の世界へ行けるし、
上の世界地殻変動と国家滅亡くりかえしてるんだから、
2の世界の数千年後にはあんな地形になっててもおかしくないと。
ん、ロトの剣?あれは2の時点で(3の数百年後)すでに
稲妻の剣より攻撃力が劣ってました。
まして数千年経てば銅の剣並みになり、
伝説の剣としての価値を失い破棄されたんでしょう。

469 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:29 ID:???
4,5の繋がりは萌えるよなぁ・・・。
沈んだ天空城。
折れた塔。
5って結構評価が分かれてるみたいだけど、
ひょっとしたら4を先にやってないとつまらないのかも。

470 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:30 ID:???
エスターク=ハッサン

471 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:30 ID:???
関係ないが2のロトの剣って何であんなに弱いん?

472 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:31 ID:???
使っている人間がヘボへボだから。

473 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:32 ID:???
>>472
なるほど

474 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:33 ID:???
大陸一つを吹き飛ばすことができるやつがいるんだからそいつが暴れたんじゃないの?

475 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:35 ID:???
エスタークより強い勇者が暴走して世界を滅ぼしたのです。

476 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:37 ID:???
そういえばオリハルコンでできてるのになんでドラゴンキラーより弱いんだ?
とかおもってたっけ

477 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:37 ID:???
トルネコの子孫がビアンカだろ

478 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:40 ID:???
ミルドラースって何者?

479 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:41 ID:???
そういえば今回のトルネコって商人っていうか盗賊のような気が・・・
敵からアイテムとか取ってるし
しかも、特技もそれっぽいのがあるし

480 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:42 ID:Owc9YPHf
>>478
進化したブースカ(6のザコ・ムドーの色違い)だそうです。

481 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:43 ID:???
勇者の子孫と導かれし者達の子孫は違うだろ

482 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:44 ID:???
でも、ブースカのほうが遥かに強かったり・・・(HP以外)

483 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:52 ID:???
Xのラインハットの学者が進化の秘法が・・・・・とか言っていたような気がする

484 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:54 ID:kFyFRDB9
ドラクエ4の『知られざる伝説』って本の中では、
リバストは天空の装備をすべて所持していて、装備も
できたが、魔族に操られた友人たちにだまされて
剣と盾を持っていかれてしまったために、ブルデビル
との戦いで相討ちして死んだとある。
この本はエニックスから出版されていて、内容が
『DQ4 モンスター物語』や『小説DQ4』(久美沙織)と
リンクしている。

485 :名無しさん@LV2001:01/11/27 12:55 ID:f3fHYi8g
DQよりもFFが全シリーズ繋がってたら笑える

スコール、リノアのバカップルの子孫がガラフとか

486 :命令させろ:01/11/27 13:01 ID:GXKZAC9K
それは笑える。
だが、それはガラフがかわいそうだ。

487 :名無しさん@LV2001:01/11/27 13:02 ID:ZrSAYhY3
じゃあとりあえずゾーママンセーってことだな

488 :名無しさん@LV2001:01/11/27 13:03 ID:Owc9YPHf
>>485
4のバロン城→5のバル城→6の古代城とか。
オーディーンがらみで。

489 :名無しさん@LV2001:01/11/27 13:30 ID:dlIkUDNn
>>477
取る猫の子孫はルドマン(フローラとの血縁関係はない)じゃないの?
天空の盾を家宝にしてるし。

490 :名無しさん@LV2001:01/11/27 13:35 ID:Owc9YPHf
マーニャとミネアがテルパドール建国して
ミネアが初代女王になったんだよね。

491 :名無しさん@LV2001:01/11/27 13:43 ID:EP5OyB88
>>490
初代女王はマーニャじゃないの?
国を建国するなんて派手なことは、どちらかというとマーニャの方がやりたがりそうだし。

492 :名無しさん@LV2001:01/11/27 14:46 ID:???
テルパドールはアリーナが作ったのだよ、夢で未来を見るという能力が変化して
相手の心が読めるようになった。

493 :名無しさん@LV2001:01/11/27 15:01 ID:Syz0PsE9
>>490 アリーナの弟が生まれてアリーナはよその国家に嫁いだ?だとすると移民の町の王と結婚したのかな?(砂漠の城だから)

494 :名無しさん@LV2001:01/11/27 15:02 ID:???
アリーナの弟は誰から生まれたのだろう?

495 :名無しさん@LV2001:01/11/27 15:02 ID:kLVvHBJE
ネネ

496 :名無しさん@LV2001:01/11/27 15:04 ID:???
Wの王国はXにいくまでのあいだに全て滅んだ。

497 :名無しさん@LV2001:01/11/27 15:25 ID:???
たとえエニックスが監修していても、
堀井氏自身の設定と違う事が多々ある小説、漫画、「〜物語」系での設定を
公式のものと考えるのは無理があるよ。
と言うか、我田引水のこじつけや、妄想色の強い俺設定ばかりで
むしろ信用ならない。
テリー=エスターク説の重大根拠の例の漫画も、所詮は漫画の作者が
考えた事。

498 :名無しさん@LV2001:01/11/27 16:38 ID:???
やりこまないと全く話についていけんな
6は不評のようだがゲームとしてでなくシナリオとしてみれば
そんな悪いとは思わないけどな
ゲームとしてみるならダルくてわけわかんなくてで俺もちょっと…なんだが

6→4→5の繋がりとリメイクについては
今回の4で明らかにすることではないと思う
ロトシリーズの3の位置にある6を待つしかないかと
そもそもそんな早く結論が出てしまったらそんなんドラクエじゃないと思う

499 :名無しさん@LV2001:01/11/27 20:54 ID:lYGvWbU6
>>492
未来を見る能力は、ミネアも持ってるじゃん。
こちらは夢を見る必要はないし。
サントハイムはラインハットの前身だと思う。
>>497
まあね・・。
だから今のところテリー=エスタークだとは断定できない。
俺はこの設定は面白いとは思うんだけど。
>>498
確かに今頃から、エスタークの正体などの重大事実を明らかにしてしまうと、5,6のリメイク版をやる楽しみはなくなってしまうね。
ただ個人的には、3の勇者ロトのように、6主人公達の活躍を言い伝えとして誰かが語ってくれるイベントぐらいは追加して欲しかったが。

500 :名無しさん@LV2001:01/11/27 20:54 ID:f0a+B8Ov
500

501 :名無しさん@LV2001:01/11/27 21:06 ID:???
もはやテリー=エスタークでなければ落胆失念する
というところまで想像は膨れ上がっておりますな

一部の人は妄想といふんだろうが…

502 :名無しさん@LV2001:01/11/27 21:11 ID:???
たとえ堀井さん内部の設定であっても、
それは「=ドラクエの設定」ではないとおもうなあ。

それはそうと、ルドマン=トルネコ子孫説は、
かなりいけてる気がする。
ただ、千年とか時間がたってれば、導かれし者達の子孫、
世界人口の8%くらいまで行ってそうだが……

503 :名無しさん@LV2001:01/11/27 21:44 ID:ptvNnx+v
>>501
エスタークの正体はテリーじゃなくても、デスタムーアやミルドラースのように単なる魔王じゃなく、ピサロ並にきちっと背景描写されてるキャラならそれでいい。
リメイク4の隠しボスはエビルプリーストの他に、さらにエスターク完全体がいた方が良かったなあ。
4のエスタークは序盤にさんざんラスボスっぽく匂わせておきながら、出番があれだけじゃあさすがにあっけなさすぎるし、エビプリも悪役としてのキャラは立ってるけどラスボスの器じゃない。
エビプリはあくまでエスタークを完全体として復活させるためだけに動いており、そのためにピサロはおろか自分自身の肉体まで実験体にしてしまった、という役回りの方が合ってたと思う。


504 :名無しさん@LV2001:01/11/27 21:55 ID:???
エスタークってあやしく光るだけでダメージ与えてきやがる。

505 :妄想@LV2002:01/11/27 22:18 ID:onhBgsBH
で結局3(表)→7→6→4→5
3(アレフ)→1→2→6(夢)なのか?

ダーマやメダル王のこと考えれば7の位置はココだろ?

506 :名無しさん@LV2001:01/11/27 22:20 ID:???
7って完全に独立してるんじゃないの?

507 :名無しさん@LV2001:01/11/27 22:29 ID:CRZnxZX/
>>506
今のところはそうだけど、3と6をくっつけたように後から無理やりくっつけられる可能性もある。
7に関しては、5の後にくるという説が確かあった・・・。

508 :製作者:01/11/28 00:02 ID:Yt+CcBK/
ゲームが重しロケりゃ良いんだよ。
それtもプログラミングもできねえ奴等がけちつけ店ノかね

509 :名無しさん@LV2001:01/11/28 00:21 ID:???
ガンダムも宇宙世紀からG W X ∀
全て時代が違うだけで同じ歴史だった事が∀で証明されたしね

それに比べればDQの3→6→4→5とつながっていても大したことは無い

510 :名無しさん@LV2001:01/11/28 01:09 ID:???
ミルドラースは元々ブースカだと?
馬鹿言っちゃいけねえよ。

511 :名無しさん@LV2001:01/11/28 01:50 ID:???
全体的に何のゲーム的根拠も無いように見えるぞ
小説とかそんなのは別の話じゃないのか?

512 :名無しさん@LV2001:01/11/28 01:52 ID:???
マスタードラゴンを悪と見てしまうと...
なんかそういうゲーム(物語?)あったような気がする。


デビルマン(ボソッ

513 :名無しさん@LV2001:01/11/28 02:24 ID:???
∀は……ちょっと例として不適当では……
一年間かけた壮大なネタだとおもうのだが。

>>511
ゲームから読みとれることが全てではない……
ていうか、設定なんて『ゲーム中では大半語られない』のが普通だとおもうが。
だって、設定なんか語ったところで、
俺らみたいな一部のコアな奴らしかよろこばね〜だろうし、
むしろ一般の目で見れば『ゲームがたるくなってウザイ』だけかと思われ。

514 :名無しさん@LV2001:01/11/28 04:49 ID:???
>>513
ゲームから読みとれないんなら
たんなる妄想じゃないの?

515 :名無しさん@LV2001:01/11/28 08:25 ID:???
ゲーム中での描写や、堀井雄二が明言した設定に基づいた推測はいい。
でも、それ以外の小説などでの独自設定を推測の基礎に置くのはまずいだろ。
テリー=エスターク説は、漫画での「テリーが進化の秘法を研究している」
のが最大前提だからまずい。
漫画の設定を考慮しないのなら、ただ強さを渇望していただけでテリーが
後にエスターク化するというのは、あまりにも飛躍しすぎで根拠薄弱。
はっきり言って推測になってない。
現時点でのテリー=エスターク説は、それを真相と断言できないと言うより、
そもそも説として提唱する事すら難しい段階だろ。

516 :名無しさん@LV2001:01/11/28 09:47 ID:???
4.5.6に天空の武器や城があると言うだけで
歴史がつながってるとは限らないからな
そんな事言ったら全シリーズ共通してスライムが登場するのだから
1〜7までつながってる事になっちゃうし

公式設定でつながってるのは1.2.3のロトシリーズのみと考えて良さそう

517 :名無しさん@LV2001:01/11/28 09:53 ID:AVC7etIx
>>513
設定を語るのもストーリーを面白くする一つの手段だと思う。
ライトユーザーにだってマニアックに考察はしなくても、ストーリーを楽しむ人だっているんだし。
>>515
テリー=エスタークは、推論とか説というよりも、あくまで『もしそうなら話が話が面白くなるかも』といった程度のものなので、あまりムキになって反論することもないと思うよ。
ただ確かに今のところテリー=エスタークの根拠は薄弱すぎるから、あまり鵜呑みにしすぎるのもどうかと思うけどね。

518 :名無しさん@LV2001:01/11/28 09:58 ID:???
4の移民にルドマンの祖先が!!

519 :名無しさん@LV2001:01/11/28 09:58 ID:y754BPKt
>>516
限らないも何も、4→5が繋がってることは普通にプレイしても分かることだと思うが。
不明瞭なことと言ったら、地形が違いすぎることぐらいだし。(もっともこれが一番大きな謎なんだけど)

520 :名無しさん@LV2001:01/11/28 10:05 ID:???
6→4→5とつながってるのは間違い無いだろうけど
6の伝説の武具=4.5の天空の武具 ゼニスの城=天空の城だし

でもエスターク=テリーは無理があるかな 

521 :名無しさん@LV2001:01/11/28 10:10 ID:???
可能性で言えばエスターク=テリーよりは
まだテリーの子孫がピサロという方がありえそう

522 :名無しさん@LV2001:01/11/28 10:16 ID:fIAb9LkU
>>521
もしテリーの子孫がピサロなら、ピサロが魔族であることから、テリーが後に魔族の王になったとも考えられると思うよ。
テリーが魔族の女性と結婚したのが原因なのかもしれないけど。

523 :名無しさん@LV2001:01/11/28 10:22 ID:???
テリー=エスタークかなり信憑性あると思うけど?
ダークドレアムに一人挑むテリーその願いが強くなりたいだとしたら?
テリーの子孫がピサロなんてそんなこと思わせるシーン全然ないじゃん

524 :名無しさん@LV2001:01/11/28 10:26 ID:???
>>523
信憑性ある?俺は無理矢理としか思えないけど。

525 :名無しさん@LV2001:01/11/28 10:31 ID:Rio8y/h4
>>523
ピサロが銀髪であることや、4には他にテリーの子孫らしき人物がいないことから、ピサロがテリーの子孫だともいうこともあり得ると思う。
ライアンは、どちらかというとハッサンやアモスあたりの子孫っぽい。
6ではテリーは主人公のライバルキャラ的なポジションにいたから、その子孫の4主人公とピサロもライバル関係(というより宿縁)を築いたというのも面白いしね。

526 :名無しさん@LV2001:01/11/28 10:41 ID:Do9BEARz
なにがなんでもテリーがエスタークであってほしい奴がいるな。
何を固執してるんだか(呆

527 :名無しさん@LV2001:01/11/28 10:54 ID:???
>525
なるほどそういえばそうか全然関係ないなんていってスマン!
確かにテリーもピサロも好きだしいいんだけどね血がつながってても

528 :名無しさん@LV2001:01/11/28 10:55 ID:3wfxSZMd
エスタークって7に出てきたエビルエスターク族の1匹が
強大化しただけでしょ?イラストもそのまんまだし。
だから4の裏ダンで7の世界をくっつけたんじゃいの?

529 :名無しさん@LV2001:01/11/28 11:06 ID:???
>>だから4の裏ダンで7の世界をくっつけたんじゃいの?

あれは単なる手抜きだと思う

530 : ◆cb4L8joA :01/11/28 11:30 ID:???
4と5は繋がってるのは間違いないんだよな

531 :名無しさん@LV2001:01/11/28 11:36 ID:???
>>530
4.5.6が天空シリーズとして繋がってるのは間違いない
テリーが後のエスタークなのは無理がありそうだけど

532 :名無しさん@LV2001:01/11/28 11:47 ID:???
テリーがピサロの子孫だあ?
堀井が聞いたら笑い転げるぞ

533 :   :01/11/28 11:51 ID:3Zdix1HY
繋がっててもロトシリーズと比べると
かなり薄いな。

534 : :01/11/28 11:58 ID:xeyZa2Fy
>>533
1.2.3ではアレフガルドの世界が残ってたのに
4.5.6は天空の城があるだけで地名とかが全然違っちゃってるからね

535 :名無しさん@LV2001:01/11/28 12:09 ID:???
4と5の間には少なくとも一万年ぐらいは経っていると思う。
現代にも不思議なものがたくさんある。
ピラミッドとか、マヤの絵文字とか。
天空の塔が折れるというのは
ピラミッドが砂に埋もれてしまうようなものだろうし。

536 :ε- (´ー`*):01/11/28 12:10 ID:hgoggilz
このスレはエスタークたんハァハァスレだと思ったよε- (´ー`*) フッ

537 :名無しさん@LV2001:01/11/28 12:12 ID:???
>>535
それは違うよ
5は4の400年後の話だよ
これは堀井自身も言ってたし、当時のゲーム雑誌にもそう書かれてた
つまり、400年の間に4の町や城は全部滅びたってこと

538 :ε- (´ー`*):01/11/28 12:13 ID:hgoggilz
>>537モンスターがいるとはいえ脆い世界だな ε- (´ー`*) フッ

539 :名無しさん@LV2001:01/11/28 12:17 ID:???
>>537
エスタークは眠ってるはずだから
4の国々はブォーンあたりに滅ぼされたのだろうか

540 :名無しさん@LV2001:01/11/28 12:18 ID:???
>>538
そりゃトロッコで回転寿司になってるヘタレのマスドラが
統治してる世界じゃいたしかたあるまい…

541 :名無しさん@LV2001:01/11/28 12:19 ID:???
ブオーンはトルネコの変わり果てた姿

542 ::名無しさん@LV2001:01/11/28 12:20 ID:???
4では天空人に厳しい掟を課したマスタードラゴンが
5ではトロッコで回されベルならしたら駆けつけてくる乗り物扱いだからな
竜王のひ孫以上に落ちぶれてるかもしれない

543 :名無しさん@LV2001:01/11/28 12:27 ID:???
4のマスドラと5のマスドラって同一人物?
それとも子孫?

544 :名無しさん@LV2001:01/11/28 12:35 ID:???
水中で仮死状態になってた天空人たん(;´Д`)ハァハァ

545 :名無しさん@LV2001 :01/11/28 12:35 ID:???
>>541
ブオーンは最後の鍵を持ってるから
4の導かれし者の一人の可能性は高そうだな。

546 :名無しさん@LV2001:01/11/28 16:31 ID:???
>>507
オマエの論拠はココか? 5→7説
http://piza.2ch.net/ff/kako/969/969808743.html

547 :名無しさん@LV2001:01/11/28 16:45 ID:u4J6zq4F
>>515
確かにDQ関連の商品には例の小説のように勝手な設定を捏造しているものもあるけど、だからと言ってこの漫画もそうとは限らないと思うよ。
もしかしたらDQM+は不明瞭な6→4の補足を任されているのかもしれないし。
それにゲーム本編にまで深く関わってくるような設定まで、勝手に捏造することが許されるとは思えない。

548 :名無しさん@LV2001:01/11/28 16:53 ID:6GyNhSiG
とりあえず5の説明書か箱だか公式ガイドかなんかに、千年前に勇者とその仲間達が〜〜〜〜〜
って書いてあったよ。だから必ず4→5は繋がってる。
ただ導かれし者達の子孫が5に登場しているかどうかは完全な推測。
天空の塔も6にはなかったしね。4→6も微妙。
リメイク4の天空の塔に、6の伝説の武具に刻まれてる紋章でもあれば
ゼニスの城の真下の神殿→天空の塔が立証されたかもしれない。
ところで6の魔界は最後どうなったんだっけ??

549 :名無しさん@LV2001:01/11/28 16:53 ID:???
>>547
小説もそうとは限らないだろ。

550 :名無しさん@LV2001:01/11/28 16:56 ID:???
>>548
6は魔界じゃなくてデスタムーアが作ったはざまの世界

551 :名無しさん@LV2001:01/11/28 16:57 ID:???
>>548
4→6じゃなくて6→4になら繋がってるよ
天馬の塔=天空の塔 ゼニス城=天空の城 ラミアスの剣=天空の剣
6にはゼニスの城に4勇者の母親も出てるし

552 :名無しさん@LV2001:01/11/28 16:57 ID:???
>>548
おいおい、6の天馬の塔をわすれるなよ。天空の塔とそっくりだろうが。

553 :507:01/11/28 17:00 ID:AA2wqhXQ
>>546
俺が言いたかったのは、5→7説を主張してる人がいたということだけ?
別に俺自身が5→7説を主張したいわけじゃない。
>>548
俺は天馬の塔が後の天空への塔だと思う。
>>549
アリーナの一人称は?
て言うか、あの小説は作風そのものがDQとかけ離れているような気がする。

554 :548:01/11/28 17:01 ID:6GyNhSiG
5説明書P7より抜粋
・・・・
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか?
天空の血を引いたはずの勇者の行方は?
あなたの冒険が今、始まろうとしている・・・

6説明書、FC4説明書手元にある方詳細キボン

555 :548:01/11/28 17:04 ID:6GyNhSiG
いや、天馬→天空の塔は妄想にしか思えない。
俺も当時はそう思ったが内部の構造はぜんぜん違うし。
4と5の天空の塔の構造が全く一緒だったのに比べるとイマイチ確証がないと思われるが?
>>550
はざまの世界ってその後どうなったん??

556 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:06 ID:???
>>548
頭固い人やな〜。

557 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:08 ID:r7+h66gj
>>555
>いや、天馬→天空の塔は妄想にしか思えない。
 俺も当時はそう思ったが内部の構造はぜんぜん違うし。
改築されたんじゃないの?

558 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:09 ID:???
ちなみに6の伝説武具シリーズが後の天空シリーズなのは6と4の攻略本のイラストを見れば分かる
3の王者の剣 光の鎧 勇者の盾が後のロトシリーズなのと同じパターン

559 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:09 ID:???
>>555
ロトシリーズの最後のボスの城はどうやって説明すんだよ。
内部構造違ってるぞ。

560 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:12 ID:???
リメイク4でアリーナが自分のことを「ボク」って言ってないので
少なくとも小説版の4は公式から全面否定ってことですな

561 :548:01/11/28 17:14 ID:6GyNhSiG
>>558
いやみているが限りなく似ているが決してマンマじゃない。
っぽいけどね。
>>559
にてんジャン。

ていうか天馬の塔を天空の塔にする必要がわからない。
ゼニスの城と関係なかったと思うんだが。

562 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:19 ID:???
6のテーマは発見。マンマくどくど説明するシリーズじゃない。

563 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:21 ID:???
6→4→5と天空シリーズで繋がってるのは確かだろう。
テリー=エスタークや3→6と繋がってるかは無理がありそうだが

564 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:27 ID:???
明文化しなければ事実として認めない、推測もしない、という頭の悪い人は天空シリーズのつながりを感じるのは無理。

565 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:29 ID:5lzPzdnC
>>564
同感。

566 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:29 ID:wrT96lpv
どうやらゼニス城の住人は、後に現実の世界に実体化したみたいだけど(おそらくマスタードラゴン誕生の瞬間)、実はまだ完全に実体化しきれてないのかも。
天空人は天空城にいれば半永久的に生き続けることができるけど(4勇者母は6→4の間ずっと生き続けている)、もともと精神体なので長い間地上に居ると消滅してしまうとか・・・。
実際バーバラが地上に戻ってそういうことになったから、マスドラは天空人と地上人との交流を禁止したのかもしれない。

ここまではあくまで俺の勝手な想像だけど、マスドラが地上人と天空人の交流を嫌うのは、こういう複雑な事情があるのだと思う。
4勇者父を殺したのは、例の嫉妬に狂った天空人だろうけど。

567 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:32 ID:???
>>566
>4勇者父を殺したのは、例の嫉妬に狂った天空人だろうけど。
マスタードラゴンじゃないの?

568 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:36 ID:???
>>564
っていうか、そういう人は天空シリーズを楽しめない。
少なくとも面白さ半減。

特に6はそういう人には楽しめないだろうね。
はっきりと明言されてない謎を断片的な事実から推測していって「ああ! こういうことだったのか!」と「発見」するのが6の面白さだから。
6のテーマが「発見」なのは伊達じゃない。

569 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:43 ID:???
>>547
もしも堀井雄二が設定補間を任せたという事実があったとしても、
それが何らかの形で明らかになるまでは、やっぱりあの漫画の設定は
非公式設定として考えるべきだよ。
ゲーム本編に関わるような設定の捏造だって、過去のDQ漫画や小説
などでは現実に存在していたと思うけど。

570 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:47 ID:cZO/D/Of
>>568
いや、断片的な事実から推測しても、「ああ!こういうことだったのか!」という「発見」できないんだけど・・・。
6が不評なことを考えると、やっぱり「発見」をテーマにしたことは失敗だったんじゃないかなあ。
だからリメイク版では、天空シリーズの繋がりをはっきりした方がいいと思う。

571 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:49 ID:???
4→5というのは間違い無いみたいね。
もっと6で天空シリーズの結びつきが強くなるようなイベントや設定が欲しかったぜ。

572 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:50 ID:U9F78eXP
むしろ天空シリーズはつながり無いと思うが
あったら発表してると思うが

573 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:50 ID:???
>>570
6が不評だったのはシナリオよりも
バランスを崩す転職システムがまずかったような気がする

574 :548:01/11/28 17:51 ID:6GyNhSiG
6の説明書持ってる人いない??

575 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:52 ID:???
こういう風に空想がいつまでも続くからdqは楽しいのであります

576 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:53 ID:DSlGHSOd
>>569
そこまで疑って考えることもないんじゃないの?
まあ過去のDQ漫画や小説があんなのだったから、疑われても仕方がないのだろうけど。

577 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:54 ID:???
>>572
なあ、だったら5のサブタイトルが「天空の花嫁」なのはどういうことよ

578 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:56 ID:???
>>570
私は6をやって色々と「発見」しましたけど?
世界の根幹に関わることから、どうでもいい些細なことまで色々とね。

579 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:56 ID:???
>>571
4と6の繋がりが分かる所って
4勇者の母登場 ゼニス城が天空の城 6の伝説の武具が天空の武具だった事ぐらいだからね
せめてエンディングの卵が孵るシーンでマスタードラゴンが登場すれば

580 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:56 ID:???
5は鈴鳴らされて飛んで来るパシリ屋マスドラに萎え

581 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:57 ID:ykEMfU49
>>572
だから6→4は不明瞭だけど、4→5が繋がってるのは間違いないって!!
普通にやってて分かることをわざわざ発表する必要なんてない。

582 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:58 ID:6GyNhSiG
>>577
あれは天空の血を引いた花嫁って事??
じゃぁ、なんでビアンカ(フローラ)は天空武具が装備できないの??
それより5主人公ってなんだかクリフトに似てるよな。
アリーナとクリフトの子孫じゃない??

583 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:59 ID:???
むしろ6は3表との方が繋がりが強そう
SFC版の3をプレイするとそんな気がする

584 :名無しさん@LV2001:01/11/28 17:59 ID:???
ゼニスの城の外観見れば、繋がりがあるのは分かると思うんだけどねぇ。

585 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:00 ID:???
>>583
その話題は無限ループ論議になるのでやめよう。

586 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:00 ID:???
>>582
じゃあなんで息子が装備できるのか説明してみろ。

587 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:01 ID:s47eBAui
>>578
かろうじて6→4が繋がってることは分かっても、ロト編ほど詳しいことは分からない。

588 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:01 ID:6GyNhSiG
>>579
それじゃあロト編に置き換えると
竜の女王(竜王の母)登場
ロトの洞窟登場
ロト装備が3種の神器だった事ぐらいだな。
それだけじゃ繋がりは不明確だな。

589 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/11/28 18:02 ID:???
ひのきの棒がロトの剣になるトリック。

590 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:02 ID:6GyNhSiG
>>586
それがわかんねえから聞いたんだろ??
日本語を良く勉強しなさい。

591 :名無しのエリー:01/11/28 18:05 ID:d822146R
>>574
あるけど、何か?

592 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:07 ID:6GyNhSiG
>>591
>>554みたいな感じでプリーズ。面倒でもお願いします。

593 :名無しのエリー:01/11/28 18:08 ID:sknu1scK
>>592
嫌です。

594 :天空の武具:01/11/28 18:09 ID:???
6と4の勇者はサイズが合うだろうが
5の勇者は少年だからブカブカなんだろうなと思ってみたり。

595 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:10 ID:???
>>588
メルキドのじいさんがゴーレムを開発中
ガライが生きている
リムルダールで恋人と待ち合わせてる人がいる
街の名前が殆ど同じ

これだけ共通点があれば分かるでしょう

596 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:11 ID:???
>>594
ブカブカだったけど縮んで丁度合うサイズになったじゃん。

597 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:12 ID:???
5の勇者たん(;´Д`)ハァハァ

598 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:13 ID:???
つーかプレイヤー同士で「繋がってる」「繋がってない」って
妄想させるのがエニや禿堀の狙いなのかな?
とにかく公式ガイド本の6の主人公最強装備のイラストが
天空装備と同じなのは明かに「狙ってる」しね。で、ヲタが
上手い仮説立てたら5、6のリメイクに頂きストリートしたりして

599 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:15 ID:db3E+dMU
>>567
>>355参照。

600 :お丸:01/11/28 18:16 ID:3C+WcUcZ
600でござるか・・・・。

601 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:17 ID:6GyNhSiG
>>595
いや、違います。6→4の接点を3→1→2に置き換えてみただけです。

602 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:24 ID:K/9NxuSl
エスタークの正体がテリーかどうかは置いておくとして、もしマスタードラゴンVSエスタークの戦いが6の冒険が終わってそう間もない頃に起きたのなら、ターニアやランドは大丈夫だったのだろうか?
世界の地形をあれだけ変形させられるほどの戦いが起きれば、全人口の3分の2は確実にアボーンだろうし。
6主人公達はまず無事ではなさそうだけど。

603 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:29 ID:6GyNhSiG
ていうか天空の血って誰から始まったの??

604 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:29 ID:???
ミルドラース=ブースカ説のソースきぼーん

605 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:33 ID:???
6と4の数百年間生きてる4の勇者母の生命力が凄いね。

606 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:34 ID:???
>>604
「今日のドラクエ」というサイトに説明書&
公式ガイド本の執筆者からそういう裏設定が
考えられてたという投稿があった

607 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:36 ID:TlKYrCo8
>>606
>>566が言ってるように、天空城にいる限り天空人は生き続けられるんじゃないの?

608 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:37 ID:???
>>606
あ・・・りが・・・と・・・う・・・

609 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:42 ID:???
がいしゅつだがもっかい貼っとくぞ

「今日のドラクエ」●シリーズつながり情報&考察●
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ_INDEX/dqidxa.html

610 :606:01/11/28 18:44 ID:???
>>607
誤爆か?(゚Д゚)ゴルァ!! 

611 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:45 ID:???
>>609
正直、あまり当てにならん。

612 :607:01/11/28 18:48 ID:HSBxNiI4
>>610
すみません。
誤爆です・・・。

613 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:48 ID:qA5Lgc44
ちょっと考えてみよう。
DQ6の時の伝説の武具はゼニスの城に行くために必要だった。それは主人公しか装備できなかった。
DQ4の時の天空の武具は天空城に行くために必要だった。この時は4勇者が天空の血を引いていた
から装備できるのは分かった。
天空の武具が装備できるのは天空の血を引いている物だけならなぜ天空人が装備できないのか?
6の武具が天空の前身ならなぜ6主人公は装備できたのか?
6主人公は天空の血を引いていないのに。
6〜4の間にマスタードラゴンが細工をしたというのなら
6で主人公にしか装備できない理由がわからない。
4→5→6という説は考えられないのか??
6にいる4主人公の母らしき人物は実は4勇者の子孫なのではないか??
そうすれば6ではマスタードラゴンが滅んだために天空の血は関係なくなった。
という俺説もありえるのでは??

614 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:51 ID:???
>>609は佐ノ山と超大学者のラブチャット(藁

615 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:54 ID:sfqs2pwp
>>613
実は4勇者が天空武具を装備できるのは、母親の天空の血のおかげじゃなく、6主人公の血を持つ父親のおかげらしいです。
もしくは、天空人と地上人の混血でないと駄目なのかも。

616 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:56 ID:???
ずーっと、ビアンカ(フローラ)は生粋の天空人だと思ってたが、
それだと背中に羽根がない理由がよくわからんなあ…。

617 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:57 ID:???
>>614
あまり深く考えると堀井みたく禿るぞ
同じロトの子孫でもサマル王子はロトの装備できなかったじゃん

618 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:57 ID:???
>>615
天空人と地上人の混血でないと駄目なんだろうな。

619 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:58 ID:???
>>615
そうなると戦士リバストは6主人公の子孫で
4勇者とオヤジの木こりはリバストの血を受け継いでる事になるのかな
でもサマルトリアの王子とムーンブルグの王女はロトの血を引いていたが
ロトシリーズを装備できなかったから

単に伝説の武具は主人公の特権というだけかもしれない

620 :名無しさん@LV2001:01/11/28 18:59 ID:???
>>617
SFC版ではサマル王子はロトの剣を装備可能

621 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:01 ID:???
リバストは単に着ていただけだろ、たしか。

622 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:01 ID:qA5Lgc44
バーバラは最後どうなったの?
なんで4にいないの?
バーバラ→ルーシア
6主人公→デスピサロ?

いやどうだろ

623 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:02 ID:???
>>617
サマルたんとムーンたんがロト装備できないのは「勇者」の資格がないからではなく、単純にかなりの重装備であるロト装備を使いこなせるだけの体力や技量が無かっただけでしょ。

624 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:03 ID:qA5Lgc44
>>621
ライアンは着れないジャン

625 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:04 ID:773kKIZ2
>>616
実は天空人の羽は装飾品らしいです。(飛行機能はもっているだろうけど)
バーバラの育ての親のカルベ老人が、幼い頃の彼女に作った服がもとになったみたいです。
>>619
リバストは鎧しか装備できなかったらしいから、6主人公とは血は繋がってないと思う。

626 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:04 ID:???
>>621
でも5主人公は天空の兜をかぶる事さえ出来なかったから
天空シリーズを身につけるには特別な血統が必要だと思う

627 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:07 ID:qA5Lgc44
6→5→4はありえないかね?

628 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:08 ID:???
勇者の血筋は、別に一家系だけに受け継がれている訳じゃないだろ。
DQ2の3人を見ても分かるように、複数の家系に分裂して、
その能力も様々だ。
単に歴代の主人公に色濃く先祖の能力が遺伝しているだけの話。
リバストも、傍系で6主人公の血を引いてるんじゃない?

629 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:10 ID:qA5Lgc44
>>628
そしたら天空シリーズは世界中の数パーセントの人が装備できちゃいますよ。

630 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:12 ID:???
お前ら、深読みしすぎだって

631 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:14 ID:???
リバストの天空のよろい装備ってのは
ブライだってやろうと思えば鉄のよろいも装備できるようなもんだろ。

632 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:16 ID:qA5Lgc44
4→5の根拠は??

633 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:16 ID:8WqYZUSp
>>629
かなり色濃く遺伝していない限り装備できないんじゃないの?
リバストのように一つだけでも装備できる奴でさえかなり稀なんだと思う。

634 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:17 ID:???
聖闘士星矢でいえば一般人が聖衣をとりあえず着るようなもんかな。意味なし。

635 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:18 ID:???
>>632
リアルタイムでやってたら疑問さえ起こらないんだがな。

636 :名無しさん@LV2001 :01/11/28 19:20 ID:???
天空剣は世界樹の上にあるし
兜はスタンシアラの家宝
盾もガーデブルグで厳重に保管されてたから

リバストは鎧だけしか手に入れる事が出来なかったのかも

637 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:20 ID:qA5Lgc44
>>635
やったよ。でも当たり前に言われてるが見直す価値ありそうじゃん??

638 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:21 ID:???
>>637
適当な理屈こねて適当に脳内でやってなさい。

639 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:22 ID:???
>>632
5の説明書を見れば分かるよ
1→2と同じで最初から繋がってると書かれてるし

640 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:22 ID:IGD9E7ep
>>637
PS4をやった後もう一度5をやってみては?

641 :きっちー姉さん ◆jBEoTzOA :01/11/28 19:23 ID:Bpmhyt0+
>>632
5の説明書やゲームの中

642 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:23 ID:qA5Lgc44
>>639
いや、5説明書をこのスレにかいたの俺なんだけどさ。
別に6一行でも話は通じるじゃない。とか思ったんよ。

643 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:27 ID:qA5Lgc44
ところで6の時代以前はまだマスタードラゴンなんていなかったのかね??
それが気になる。6は天空完結編らしいけど時間軸的にも最後っぽいような気がしてならない。
最後なら天空の塔、夢の世界の消滅、伝説の武具の違い、血筋関係
全てがおさまるとおもうんだが。

644 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:29 ID:???
>>643
ゼニス王がいるじゃん。
マスタードラゴンはその王の記憶や能力を受け継いでるらしい。
公式設定かわからんが。

645 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:31 ID:???
6→4→5の順だろフツーに考えたら。

646 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:32 ID:???
>>643
なんで最後にきたら全てがおさまるんだかさっぱりわからん

647 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:34 ID:QUIKY0pa
312 645
これは間違いない

648 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:37 ID:???
6は普通に考えたら同世代の若者達の活躍による天空城の成り立ちを描いた物語。

649 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:40 ID:qA5Lgc44
4 普通に天空城あり。天空シリーズは天空の血が必須。マスタードラゴン健在。

5 滅んでる天空城、塔あり。公式設定。

6 天空城、魔族に奪われる。マスタードラゴン殺害。よって天空シリーズ変形。
  天空の塔壊される。4〜5は夢落ち。夢世界消滅。卵から夢が生まれる。
  そして伝説へ〜〜 感動のフィナーレ

なんてどうかね??

650 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:41 ID:???
しね

651 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:42 ID:5BknHrMN
6って全然お話覚えてない
ラスボスの名前すら忘れた

652 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:43 ID:???
>>649
夢オチっていいよね。なんでも自分の都合のいいように解釈できるから。
氏ね

653 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:45 ID:???


654 :名無しさん@LV2001:01/11/28 19:57 ID:qA5Lgc44
>>650>>652
いや、天空城って確か人々の夢だかなんだかって話を思い出してね。
殺されたマスタードラゴンの夢なのかな、と思った。

655 :名無しさん@LV2001:01/11/28 20:00 ID:???
>>654
殺された、というその脳内結論をなんとかしてくれ

656 :名無しさん@LV2001:01/11/28 20:02 ID:qA5Lgc44
6の夢の世界も実在しない世界なのだからいくら魔王の力だとしても
マスタードラゴンが夢に介入してきて主人公に天空城を救って欲しかったとか
夢の存在として世界を見守るのが存在意義だとしたら夢として色々な世界を
見守ってるとか。
どう??

657 :名無しさん@LV2001:01/11/28 20:03 ID:qA5Lgc44
>>655
6で殺された事になってるじゃん。大魔王に封印されて実体を失ったんでしょ??

658 :名無しさん@LV2001:01/11/28 20:07 ID:???
>>657
6でマスタードラゴンのマの字も出てこないのに、なんで殺されたことに??

659 :名無しさん@LV2001:01/11/28 20:08 ID:???
第一、大魔王に封印されたのはマサールとクリムト

660 :名無しさん@LV2001:01/11/28 20:09 ID:qA5Lgc44
>>658
ゼニス=マスタードラゴン
限りなくこれに近いんでしょ??
もしくはゼニスの夢・・・かな?

661 :名無しさん@LV2001:01/11/28 20:10 ID:KwwjaFVj
なんら情報源を提示せずに断定口調で語る奴の多いこと多いこと(わ

662 :さらしあげ:01/11/28 20:46 ID:Xu4/SjGA
657 :名無しさん@LV2001 :01/11/28 20:03 ID:qA5Lgc44
>>655
6で殺された事になってるじゃん。大魔王に封印されて実体を失ったんでしょ??

663 :名無しさん@LV2001:01/11/28 20:55 ID:???
メダル王か何かと勘違いしてる模様

664 :名無しさん@LV2001:01/11/28 21:57 ID:v6wffvDt
3(裏)→1→2
3(表)→6(現実)
6(夢)→4→5
ってのはどう?
駄目か。

665 :名無しさん@LV2001:01/11/28 21:59 ID:???
>>664
答えなんて堀井しか知らないんだからそう思ってればいいんだよ。

666 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:01 ID:???
4,5,6に縦のつながりは無いと思う。

667 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:08 ID:qA5Lgc44
6と4・5は同一世界じゃないと思う。
夢の世界に存在していたゼニス城は6のエンディングで現実世界から完全消滅して
天空城としてなんらかの力(マスタードラゴン?)で全く違う世界に現れたんじゃないかな。
4・5は夢の世界ではないけど天空城自体は実際にそこにあったわけじゃなくて
色々な世界を見守っている存在なんじゃないかな。伝説の武具は6主人公辺りがバーバラ辺りに渡したとか。

6エンディングにあった通り色々な物を見守っているのではないだろうか?
世界が危機にさらされた時現れるみたいな。

668 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:16 ID:???
>>667
現実世界って夢の世界ってこと?

669 : :01/11/28 22:23 ID:qA5Lgc44
>>668
いや、現実世界。ようは↓の世界。

670 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:25 ID:???
>>667
結局、仮説だらけのオナニーじゃん。満足した?

671 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:28 ID:F9tTI8eU
実際は3(上)→6(下)→4→5らしいよ。
と言うより、4→5は地形はなぜか全然違うけど、ちゃんと縦に繋がってると思う。

672 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:29 ID:???
>>671
その心は?

673 : :01/11/28 22:32 ID:nUGbccxu
>>670
うるせーな。文句ばっかいってねぇで、てめぇも自分の考え言ってみろよ。
なんにも考えてねぇのに文句いってると、こっちまでむかついてくる。
死ね

674 :ギコガード ◆FFDQ/roc :01/11/28 22:33 ID:???
3→1のアレフガルドや6の夢の世界、狭間の世界とかを見ると、
DQの世界ではある程度の力を持つ神様に近い存在は
容易に新しい世界を創造しちゃう節があるんで、地形が
激しく違う問題はそういう観点から解決できないだろうか?
……無理か(´Д`)

675 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:34 ID:???
>>673
まあ煽りだろうし、無視しとけ。

676 : :01/11/28 22:34 ID:nUGbccxu
>>671
というか、6のラストでゼニス城は6下と関われなくなったじゃん。
4・5で普通に関わってるのがきになってしょうがない。

677 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:35 ID:QH3Xj1mP
>>674
つまり気まぐれで地形を変えてるってこと?
人間にとっては迷惑な話だね・・・。

678 : :01/11/28 22:36 ID:ejQcKaFn
>>676
て事は6最後の主人公とバーバラの涙の別れはなんだったんだ?
もう二度と会えないんだろ?

679 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:37 ID:???
エスターク城があった付近が沈んでるし、
地殻変動は容易なことなんだろうな。

680 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:41 ID:Twh1o9CG
>>676
後にいろいろあって、天空城だけでも実体化したのかも。
おそらくマスタードラゴンが誕生した時に。
>>678
そう考えると二人は後に再会したことになるかもね。
別にいいんじゃないの?
こういう御都合主義な展開には、今回のリメイク4で慣れたし。

681 :ギコガード ◆FFDQ/roc :01/11/28 22:45 ID:???
>677
例えばエスタークを地中深くに封じ込めたってのは実は
マスドラとエスタークの戦いでメタメタになった世界の上に
新しい世界を築いてしまったのではないだろうか、とか
思ったわけです。
これならご都合主義すぎるけど地形違いの説明にはなるかなぁと。
だからDQ世界を横から見たらたくせん世界が重なってたり……。

682 : :01/11/28 22:45 ID:ejQcKaFn
でもさ、天空城が実体化したらバーバラはもちろん他の住民も消えるとおもうんだけど。
みんなこのままだと消えるからって現実と決別して夢の世界に生きて、
6↓の世界をいつまでも見守っていくってバーバラが最後いってなかった?

683 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:48 ID:???
つーかねえ。地形は変わらないという固定観念を捨て去ることもできんのかい。

684 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:50 ID:???
>>682
夢の世界(天空城)→地上
じゃなくて
夢の世界→天空城→地上と考えればいいのでは?

685 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:52 ID:Twh1o9CG
>>682
だからバーバラやゼニス城の住人も現実の肉体を手に入れたということじゃないの?
この時ゼニス王の手に入れた肉体こそが、マスタードラゴンだとか・・・。

686 : :01/11/28 22:54 ID:ejQcKaFn
>>684
申しわけないが意味がわかりません。
天空城は最後独立して飛んでいった訳だからバーバラは死ぬまでいたはず。
なのに4ではなぜかいない・・・・。
バーバラ=マスドラならすんなり行きそうだけど違うみたいだし・・・

687 : :01/11/28 22:55 ID:ejQcKaFn
>>685
そしたらバーバラが天空城にいる意味ないじゃん。
卵から生まれたのがマスドラだったなら即下界に下りてアハーンしちゃったと思われ。

688 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:56 ID:???
ゼニスにはもともと実体があったんじゃないの?
夢の世界を束ねるっていってるだけで夢の世界の住人じゃなさそうだし
もし夢の世界の住人ならゼニスにも本体がいるはず

689 : :01/11/28 22:57 ID:ejQcKaFn
>>688
デュランに殺されたんじゃないの??
バーバラが死人なのは確定だが。

690 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:58 ID:???
みんな夢見のしずくのことを忘れているな。あれこそがDQ6最大の謎だが。

691 :名無しさん@LV2001:01/11/28 22:59 ID:???
>>686
天空城のさらに上にバーバラがたちがいる世界があるのでは?とかいたつもり
だったんですが・・・

692 : :01/11/28 23:02 ID:ejQcKaFn
>>691
6エンディングで夢世界を統制していたデスタムーアが滅んだ。
よって夢世界は崩壊し、このままじゃバーバラも完全消滅してしまうので
天空城で生きる事になった。
ってエピローグなかったっけ??

693 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:03 ID:???
>>689
死んでたけどすぐに城を取り返したから世界樹で生き返れたとか

694 : :01/11/28 23:04 ID:ejQcKaFn
>>693
世界樹なんて6にあったっけ?

695 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:05 ID:MtjQHEOp
バーバラは死にました
主人公はミレーユとファックの毎日
それを見たテリーがいかれて主人公とミレーユを殺してエスタークに
ということでイイですね?

696 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:06 ID:???
デスタムーアが死んだことによって上の世界のものが下の世界に干渉できなくなった
から上にいったとおもうんですが・・・ちがいました?

697 :個人的解釈:01/11/28 23:06 ID:d8C+84+c
>>687
「あの卵からは未来が生まれてくる」って世話係りの百姓が言ってたよね。
あの卵の役目は、下界に憧れるゼニス城の住人達に未来を与えること、つまり彼らを天空人として現実の世界に実体化させることだったんだと思う(このことはゼニスたちも予期しなかったことだと思うが)。
卵が割れた結果、ゼニス王がマスドラになったのなら、結果的にマスドラが誕生したということにもなるし。

698 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:09 ID:???
6-4-5ってのは公式だった気がするのだが。

699 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:10 ID:???
Y→W→Xは当然だろ?

700 :ケイ・メイ ◆6Gg52v/A :01/11/28 23:11 ID:L1kbOLjX
700

701 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:11 ID:???
そもそも6のゼニス城は夢の世界を統治するだけの存在なんだから干渉もクソもない。
で、DQ4の天空城がどんな役割をもってるかというと・・・あいまいな気がする。
世界を統治する・・・ほどでもないと思うし。マスドラの力も思っているほど絶対ではないと言ってるし。

702 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:12 ID:???
6にエスタークに繋がるようなキャラいたっけ?

703 :ケイ・メイ ◆6Gg52v/A :01/11/28 23:13 ID:L1kbOLjX
>>697
前まで俺ははそのまま卵からマスドラが生まれたと
思った。でもそれじゃゼニス王何処に行ったか
わからんので今はマスドラ=ゼニス。

704 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:14 ID:ejQcKaFn
6の未来って一応4・5になってるんでしょ?
だったら天空人を実体化させた事が色々な事の元凶になったと思うんだけど。
ただ>>697のいう通りだと5ではみんな下界に逃げたって事??
大体天空人は下界に降りちゃいけないんだよね。
ゼニス→マスドラなら物凄い葛藤がそこで生まれると思われるが?

705 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:14 ID:abu+UiKV
エビルプリーストって誰?

706 :ケイ・メイ ◆6Gg52v/A :01/11/28 23:16 ID:L1kbOLjX
>>705
4の諸悪の根源

707 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:17 ID:???
>>705
ピサロを煽った厨房

708 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:19 ID:zEvdI+mT
>>689
ゼニス城の住人たちは、人々の夢の集合体。
あとバーバラもデスタムーアに殺されたんじゃなく、もともと肉体を持ってなかったんだと思う。
彼女がバーバレラの魂の抜け殻から生まれたということから考えてもね。
たぶん現実のカルベローナが滅ぼされたのは、バーバラが生まれるずっと前だと思う。

709 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:20 ID:ejQcKaFn
>>708
ストーリー上で焼き死んだとかいってなかった?

710 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:22 ID:???
>>709
バーバラの本体はリンカーンされた後に燃えつきました

711 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:23 ID:???
>>704
下界に逃げた、ってのがよくわからんが、5ではゴールドオーブがなくなって城が墜落しちゃったんだから不可抗力。

712 :708:01/11/28 23:24 ID:Jar1Kej4
>>704
確かマスドラは、ゼニスの記憶と能力を受け継いだ存在という設定だったと思う。
これをマスドラ=ゼニスと解釈することもできなくはない。
>>709
実際カルベローナは焼き尽くされたらしいけど、バーバラ自身が焼殺されたという表現はなかったと思う。

713 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:27 ID:???
>>712
バーバラの設定がいまいちわからんのだが・・・
いったい何者なんだ?

714 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:27 ID:ejQcKaFn
>>711
まぁ、一例ね、それ。
卵がゼニス達の事を思って未来を与えてゼニスがマスドラになったとする。
もちろん住民達は実体化したんだから下界に行きたいはず。それはゼニスも思ったはず。
ただ当のマスドラが下界に行くのを認めなかった。これでは実体化した意味がわからない。
あと卵で思い出したがリメイク4の隠しボスと6の卵は無関係??

715 :708:01/11/28 23:28 ID:U/yz1gFL
>>704
て言うか、天空人達は湖に落ちた天空城の中で仮死状態になってたんじゃなかったっけ?

716 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:32 ID:???
エスタークの正体は病気が悪化したアモスです。
進化の秘法は実はアモスの血液です。

717 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:35 ID:???
>>694
ゼニスの城でしずくをもらえるからそこにある花(?)が世界樹の子供じゃいの?

718 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:35 ID:???
>>716
アモスタンは一般市民だろ、天空関係ないので却下

719 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:41 ID:???
進化の秘法って完成したやつの方がへぼくない?
エスタークの方はやられても眠りにつくだけに対してピサロはやられると
チリになる。

720 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:42 ID:0CS7D0p+
>>713
俺もそう思う。
バーバラって6キャラの中では、ミレーユ以上に謎が多く、得体の知れないキャラのような気がする。

721 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:45 ID:ejQcKaFn
ぶっちゃけ、6ラストの卵がエスタークなんじゃないのか?
未来というのが6からみた4〜5ならエスタークは未来にあたるわけだし
世界に多大な影響を与える存在=未来 じゃないかな?と。
未来=幸福じゃないわけだし、世界全体の未来が生まれたとすれば
マスドラかエスタークなんじゃないかな。

とか風呂場で思いついた。

722 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:45 ID:???
1996年にでた「DRAGON QUEST MONSTERS 1 ILLUSTRATED BOOK」とかいう本に
エスターク
「時間と次元を超えて存在する古代の邪神、ピサロによって地上に召喚される。」
と書いてあった。

723 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:46 ID:hksm+Tpl
>>719
進化の秘宝は、「完成していない」。

秘宝の鍵が、「黄金の腕輪」なんだけど、実は贋作で、進化の秘宝も失敗なんだよ。
デスピサロは、失敗した進化の秘宝で進化して、結果的に負けた。

仮に完成した秘宝であれば、神ですらかなわない。究極無敵になるはず。

by小説ドラゴンクエスト4。

724 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:48 ID:zOs02vJi
>>722
進化の秘法の失敗のためとは言え、結果的に不老不死になったから、ある意味神とも言えるかも。

725 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:50 ID:tHMtsV0E
卵=進化の秘宝・・・・・?
それこそ未来じゃないか??
だとしたらマスドラが天空人に下界におりちゃいけないと言ってる理由も明確だ。
4勇者の母親がピサロにバラシタ・・・・??

726 :名無しですか?:01/11/28 23:50 ID:???
>>723
腕輪贋作だったんだ…でも結果的に贋作だったとはいえ、そんな危うげなものを
悪い奴に渡すなよなアリーナ。

727 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:51 ID:???
ダークドレアム=エスタークは?
更なるちから(もしくは実体)がほしくて進化の秘法を使ったらあとから
未完成だたことに気づいたとか・・・

728 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:51 ID:???
マスタードラゴンは進化の秘法を使ったベニス王です。
卵から生まれたのがエスターク

729 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:52 ID:???
進化の秘法がキュルルンとか鳴く訳か。そりゃめでたい。

730 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:53 ID:???
寝起きじゃなかったらエスタークってどのくらいつよかったんだろう・・・

731 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:54 ID:???
>723
小説の話だと、完全体になるとエスタークやデスピサロのような
怪物じゃなく、見た目も完璧になるそうだね。

732 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:54 ID:tHMtsV0E
卵からエスターク説はありえない???

733 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:55 ID:???
一言言わせて欲しい。小説の設定=公式の設定と考えていいのかい?

734 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:55 ID:???
最初のドラゴン=マスターじゃなかたのね

735 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:56 ID:???
無理矢理考えればマスドラとエスタクが双子の兄弟

736 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:56 ID:tHMtsV0E
>>733
あくまで参考。

737 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:57 ID:???
>>733
でも、DQモンスターズや4でもにたようなこといってるし

738 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:57 ID:???
>733
よくはないな。
黄金の腕輪がニセモノだなどと、ゲーム本編には全く
根拠はない。

739 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:57 ID:UL2TENek
確かに天空人が実体化するのに、進化の秘法、もしくはそれに類似した秘術をバーバラあたりが生み出して、使用した可能性はあるかも。
さすがに卵の中身=エスタークは無理があるけど。

740 :名無しさん@LV2001:01/11/28 23:57 ID:tHMtsV0E
バーバラ=エスターク
これ新説

741 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:02 ID:???
ゼニス=エスターク
卵から生まれたマスタードラゴンに自分の立場が奪われる事を恐れて
進化の秘法を使用。

742 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:02 ID:???
かわいそうに世界を守るために戦ったのに進化の秘法で化け物になった
ばかりに・・・

743 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:04 ID:???
マスタードラゴン=竜王の孫
これ珍説

744 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:05 ID:???
>>743
竜王の孫はDQ2にいなかったっけ?

745 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:07 ID:Lw2Mm/Xp
6の卵が肝だな

746 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:10 ID:???
6の最初の竜は何?ただの金竜?

747 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:12 ID:???
はじめの竜がゼニスと合体したとか・・・

748 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:13 ID:oRZZyMAK
>>738
バーバラが必死になって研究してやっと編み出した秘術で現実世界に実体化することに成功したものの、その秘術をテリーに悪用されて進化の秘法を生み出されたというのなら、哀れというよりむしろ滑稽・・・。

749 : :01/11/29 00:14 ID:???
エスタークの語源はest(最上級)+悪だと信じてやまない俺。

750 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:16 ID:???
バーバラはドランなどの竜族の祖先じゃないのか?
やっぱあの「バーバレラの魔女なら竜にでも変身できる」うんぬんってやつから。

751 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:18 ID:D/5cmIoI
>>750
変身できるだけで、竜そのものじゃないのでは?

752 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:19 ID:???
マスタードラゴンが神様になる時ゼニス王には
マスタードラゴンの中に僅かな悪があるのを見逃さなかった。
マスタードラゴンは修行の果てについに自分の中から
悪を放出するのに成功したが、追い出された悪は自我を持ち
エスタークと名乗りマスタードラゴン達に反乱した。
マスタードラゴンは魔封破を使ってエスタークを封じこめた。

753 :ギコガード ◆FFDQ/roc :01/11/29 00:22 ID:???
>752 ワラタよ
途中まで真面目に読んじゃったじゃないか(´Д`)

754 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:28 ID:???
月ジャンのマンガの後編が気になる。
まあゲーム本編で大して明かされてないから、あまり期待できなさそう
だけど、わずかなりともエスタークに関する新情報が出たらいいな。

755 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:29 ID:X68FlOtd
>>704
>6の未来って一応4・5になってるんでしょ?
 だったら天空人を実体化させた事が色々な事の元凶になったと思うんだけど。
そう考えれば、卵から生まれてきた『未来』は明るいものばかりじゃなかったということになるね。

756 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:29 ID:???
>>750
てゆーかマーニャでもドラゴラムで竜に変化できるし。

757 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:41 ID:???
ここまできて話が平行線で何も発展無いな・・・

758 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:44 ID:???
しゃあねえだろう。
何も新しい材料が出ないんだから、どんな説も説得力は
持ち得ないよ。

759 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:46 ID:???
エスタークっていつも剣もってるけどあの剣ってなによ?
エスタークが愛用してエスタークとともに何年もあるぐらいだからやっぱすごいのかな?

760 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:51 ID:???
という訳で5のリメイクはパパス&ママスの復活イベント
6のリメイクではバーバラの実体復活イベント追加きぼ〜ん!

761 :ライアン:01/11/29 00:51 ID:W2/vqKcj
返事がないただのしかばねのようだがエスタークにも使われてるのは驚いた

762 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:51 ID:???
>>759
あの剣はエスタークの体の一部です。
進化の秘法を使うと体内から自動的に発生するのです。

763 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:57 ID:auCdTmtj
>>762
幽白の霊剣みたいに、魔力やオーラを実体化させてるのかも。

764 :名無しさん@LV2001:01/11/29 00:59 ID:+LW0rBqi
>>754
もし新情報が出ても、非公式設定だとか言って、納得しない人もいると思う。

765 :名無しさん@LV2001:01/11/29 01:00 ID:???
エスタークの剣だけど、何年も地中深くにあったら
酸化して脆くなるんじゃないのか?

766 :名無しさん@LV2001:01/11/29 01:01 ID:???
>>760
キャラの名前も覚えてないのになにがキボンだ

767 :名無しさん@LV2001:01/11/29 01:07 ID:???
>>765
剣が何も金属で出来てるとは限らないぞ

768 :760:01/11/29 01:09 ID:???
>>766
マーサなんて知らねーよ

>>759
右がロトの剣、左が水竜の剣

769 :名無しさん@LV2001:01/11/29 01:11 ID:???
>>768
いや、片方はフェイクではやぶさの剣装備ということもありえる

770 :名無しさん@LV2001:01/11/29 01:12 ID:02/cGrY6
>>759
雷鳴の剣

771 :名無しさん@LV2001:01/11/29 01:18 ID:???
今までに頃したヤツからうばった剣だ
つまり右手は雷鳴剣、左手は魔界の剣

772 :名無しさん@LV2001:01/11/29 08:26 ID:Lw2Mm/Xp
ていうか5はどういう話だったっけ??
4、6に比べて目標がハッキリしてないように思えるんだが。
5の話に進化の秘宝は絡んでないよね?
5の物語の元凶にエスタークが絡んでいればいいんだが。

6の卵が天空人に未来を与える物だったなら、4勇者の母は実体化するのだから
そのために天空の血は生まれたわけだな。確かに未来に繋がる希望は生まれたってことか?

773 :名無しさん@LV2001:01/11/29 08:52 ID:???
>>772
朝の8時半からそんなこと考えてたら堀井みたく禿るぞ

774 :名無しさん@LV2001:01/11/29 09:03 ID:c3H2wsbk
>>772
5の後半は打倒魔王と同時に、自分の母親を探し出すという目的もあった。
ただラスボスのミルドラースの影の薄かったのは問題があったけど。
個人的には5よりも6の方が、後半の旅の目的が分かりづらかった。

775 :名無しさん@LV2001:01/11/29 09:08 ID:???
>>772
5における進化の秘法って、アルカパのバーの
おっさんやラインハットの学者がサラっと触れる程度だよね。

776 :名無しさん@LV2001:01/11/29 09:29 ID:d2dU2yBS
マスタードラゴン単体ではエスタークにかなわないんで、バーバラとフュージョン。
しかしフュージョンすると二度と元の姿には戻れないのであった。「さよなら、ヨネスケ(俺の主人公)・・・」
ゼニス王は寿命って事で。さすがに天空人にも寿命がないと城に人が溢れ返って困るだろう。
ってのでどう?

777 :名無しさん@LV2001:01/11/29 09:37 ID:???
777ゲット

778 :名無しさん@LV2001:01/11/29 09:41 ID:EcKj3fPK
コイン千枚

779 :名無しさん@LV2001:01/11/29 10:05 ID:ffUd1BzT
>>776
結婚して子供を作ったりしなければ、大丈夫。

780 :名無しさん@LV2001:01/11/29 10:06 ID:???
>>779
turaine

781 :名無しさん@LV2001:01/11/29 11:08 ID:x96TPEbv
よく天空編のテーマは「発見」だって言う人がいるけど、本当に断片的な事実からストーリーの不明瞭な部分を推測できるようになるの?
もしそれに成功できた人がいるなら、ここで論議されている天空編の謎の答えを教えてほしいよ。

782 :名無しさん@LV2001:01/11/29 11:10 ID:???
エヴァのように謎深き天空編

783 : :01/11/29 12:25 ID:???
プッ、エヴァだって(藁

784 :名無しさん@LV2001:01/11/29 14:12 ID:???
「知られざる伝説」でもエスタークについては諸説あるけど実際はわからないって書かれてたね。
「知られざる〜」自体は公式設定で作られたものでなくてもこれは納得した。

785 :名無しさん@LV2001:01/11/29 15:16 ID:???
リメイク4と7の世界が繋がっているのでテリーが
エビルエスタークの心を入手して転職、邪悪化したという
妄想度250%の仮説を唱えてみる。

786 :名無しさん@LV2001:01/11/29 16:22 ID:???
エニックスから出てる「ドラゴンクエストW モンスター物語」という本に

『魔族の王として世界を最初に恐怖の淵に追いこんだエスタークが、意外にも
魔物以外の存在であったことはよく知られています。』

という一文がありました。

787 :名無しさん@LV2001:01/11/29 16:26 ID:???
エスタークは実はテリーの進化の秘法実験の犠牲者にされたハッサン。

788 :勝手な妄想だけど:01/11/29 17:23 ID:???
もしエスターク=テリーだったら、マスタードラゴン=6主人公とも考えられるかも。
卵から孵ったばかりのマスドラはまだ現実の肉体を持っておらず、実体化するための媒体としてデスタムーアを倒したほどの力のもつ6主人公の体が必要があり、6主人公もエスタークを倒すためやむを得ず自分の肉体を捧げたとか・・・。
しかし6主人公の人格はまだ完全には消えておらず、彼の人格比較的強く表面化している状態(多少人間臭い一面を持つ状態)がプサンなのではないかな?

我ながら、かなり無理のある考え方だなあ・・・。
でもマスタードラゴンVSエスタークという、天空編の歴史の一つの大きな節目とも言える戦いが、実は主人公とテリーの二人の戦いだったというのも結構面白いと思う。

789 :名無しさん@LV2001:01/11/29 17:54 ID:???
>>781
天空編のテーマが「発見」だなんて初めて聞きましたよ。
何かの勘違いじゃないですか?
「発見」はDQ6のテーマです。

790 :781:01/11/29 18:00 ID:xiXN5Ooh
そうでしたっけ?
自分的にはそのせいか、どうも6のストーリーは理解できなかったです。

791 :名無しさん@LV2001:01/11/29 22:00 ID:???
>>788
そうかなぁ。6主人公とテリーにはなんの因縁もないんだから。
ゼニス→マスドラ、6卵→天空人実体化→天空の血(未来?)
はありえるけどテリー→エスタークは・・・。そうだったら面白いけどね。
6の卵から生まれた未来ってのは天空人にとっての未来だったのか
それとも世界全体の未来に影響を与えるなにか(エスターク)だったのか。
6以後の世界に現れる悪に対抗できる勇者の血を未来ともとれるよね。
ただそうすると6主人公の存在が明確じゃないなぁ。

792 :名無しさん@LV2001:01/11/29 22:16 ID:5xcCpwpW
エスタークはバーバラでしょ?

793 :788:01/11/29 22:40 ID:3VUzAHGA
>>791
ロト編の象徴は勇者ロトで、それは3勇者自身でしたよね?
天空編の象徴はマスドラなわけだから、6主人公=マスドラとも考えられるかと・・・。(やっぱり無理があるなあ)
でも6主人公は4勇者の先祖という設定では、ロト編と被るから今ひとつ面白みに欠けますし・・・。
ただマスドラである6主人公がエスタークであるテリーを倒したとしたら、それは因縁によるものというより、「破壊者となってしまったかっての仲間をせめて自分の手で葬ってやろう」という情けによるものだと思いますが。

794 :名無しさん@LV2001:01/11/29 22:41 ID:???
>>752はまんまDBのパクーリだけど『マスドラ=エスターク』は結構いい線逝ってるかも…

795 :名無しさん@LV2001:01/11/29 22:54 ID:5xcCpwpW
かってにエスタークにされてるテリーがかわいそう

796 :名無しさん@LV2001:01/11/29 22:58 ID:rYYyiq1t
>>795
まあエスターク=テリー説は、「もしそうだったら面白そう」と言った程度のものなので、あまり気にせずに・・・。

797 :名無しさん@LV2001:01/11/29 22:58 ID:Cq4+itXQ
エスターク=テリーは本当らしいです。
俺のばあちゃんに聞いたから間違い無いです。

798 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:04 ID:???
あえてテリー=トンヌラと主張してみる!

799 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:21 ID:???
重要なこと忘れてないか?
DQMやDQ6の本編ドランゴといい
テリーは転職せずに魔物を手なずけてるんだぞ!
ということはグランバニア王家かエルヘブンか
とにかく5の主人公の先祖だろ!

それともやっぱ最初から魔族でミレーユとは
血がつながってないのか?あるいは種違い腹違い?

800 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:23 ID:B8VA6vdO
>>799
テリー→ピサロ→マーサ→5主人公というのは?

801 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:25 ID:???
>>799
魔物使いが世界でテリー一人しか居ないというわけでもないのだからそれは根拠として弱い。

それにミレーユだって優秀な魔物使いだ。

802 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:26 ID:???
テリーきもい、なかったことにしてくれ
VI後ドレアムに挑み惨死、これで十分

つうか十中八九負けるんだからそれが筋
ドレアムがエスタークでいいじゃんかよ

803 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:30 ID:???
DQ6自体は面白くなかったけど、
このスレは面白い。

804 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:39 ID:???
>>799
グランバニア王家やエルヘブンの先祖は人間になったホイミン
元ホイミースライムの奴ならば魔物と心を通わせる事ぐらい造作もないはず

805 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:44 ID:???
ロマサガの七英雄みたく6の主要キャラは
全部モンスター化してる説に200コップン!

レイドック王子 デスピサロ
ハッサン キングレオ
ミレーユ エッグラ
チャモロ エビプリ
テリー エスターク
バーバラ チキーラ 

806 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:46 ID:???
>>805
アモス=ホイミソ

807 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:48 ID:???
>>804
でも、あいつライアンとの会話で
「ボクと同じホイミスライムでも容赦するなよ」とか
言ってたので仲間モンスターからは嫌われてると思われ

808 :名無しさん@LV2001:01/11/29 23:57 ID:rTGI4RZL
>>801
テリーは最も優秀な魔物使いであるのだから、可能性はないわけではないと思う。(天空編に関係ないルカ&イルのことはとらあえず置いておく)
と言うより、6→4に繋がりが不明瞭すぎるから、そこまで明確な根拠なんてあるはずがないんだし・・・。
>>802
ドレアムに体乗っ取られてテリーがエスタークになったというのは?

809 :名無しさん@LV2001:01/11/30 00:12 ID:jMGRi3ZV
移民になるGピサロはまんまピサロのじいちゃんでいいの?

810 :名無しさん@LV2001:01/11/30 00:17 ID:???
>>809
デスピサロの反対でゴッドピサロだ!
流派は東方不敗、得意技は爆熱ゴッドフィンガー!

811 :名無しさん@LV2001:01/11/30 00:26 ID:???
堀井はDQ2を作ってるときにすでに3の構想が出来てたって言ってたけど、
天空シリーズの構想が出来たのはいつ頃だと思う?
俺には5まで作っちゃってから慌てて6で繋げたように思える。

812 :真の厨房:01/11/30 01:01 ID:aX7IA+Db
良スレ

813 :真の厨房:01/11/30 01:02 ID:aX7IA+Db
オレが立てたエスタークすれっど逝ったのか。。。

814 :真の厨房:01/11/30 01:05 ID:aX7IA+Db
6→7→4→5だったら鬱だネ

815 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:07 ID:???
>>810
なんでデスの反対がゴッドなんだよ
イミフメーイ

816 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:14 ID:???
>>815
軽く読み飛ばせや
細かいこと気にしてるとホリーみたいに禿げるぞ

817 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:21 ID:???
犬、犬、ブライ
以上、テムペの村での生贄イベント。

818 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:24 ID:???
>>786
おおおおおお、エスタークがテリーだと断定はせんが理屈としてはイイ材料。

819 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:25 ID:j/t5zJ50
ってか、堀井自身が天空編4,5,6は繋がり全く無いって断言してたけど…

820 : :01/11/30 01:28 ID:???
>>819
全く無いってこたぁないっしょ。シリーズとして成り立ってるんだから。

821 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:28 ID:???
>>819
ソース書けや

822 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:29 ID:???
堀井は頭、逝かれてるからドラクエ作れたんだよね?

823 :真の厨房:01/11/30 01:30 ID:aX7IA+Db
頭イカレてないとあんな名作は作れない

824 :名無しさん@LV2001 :01/11/30 01:31 ID:7EqkWcIM
ちゃんと繋げるのめんどくさかったんだろうね4,5,6

825 :鬼畜兄貴:01/11/30 01:32 ID:aX7IA+Db
わたしがつなげましょう

826 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:33 ID:j/t5zJ50
>>821
ソースはかなり前のゲーム雑誌。
シリーズとして、天空城、エスタークなどは話に出てくるけど
DQ1,2,3とは違ってパラレルワールドみたいな感じって言ってた気がする。
だから、4,5,6の話は歴史的に繋がってるとかは無い

827 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:33 ID:ZOE5X+Jv
たいしたストーリーないからね・・

828 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:33 ID:???
1,2,3は1,2はわかるが、3は無理やり頭にくっつけた感じがして
それを思うと名作だが歯がゆく感じられる

829 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:34 ID:???
とりあえず新規参加者は>>609のリンク先見て予習しよう

830 :真の厨房:01/11/30 01:34 ID:aX7IA+Db
>828
そんなことはないと思うが

831 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:38 ID:ZOE5X+Jv
3はFCででた当時は名作だったけど、今やってもフーン

832 :真の厨房:01/11/30 01:39 ID:aX7IA+Db
>>609
非常に興味深い

833 : :01/11/30 01:46 ID:TOqAMmfc
3はあの時代に出たからすごいと思う
DQ3のあとのRPGはDQ3のパクリばっかだったし

834 :真の厨房:01/11/30 01:48 ID:aX7IA+Db
>>609
文はきもいけど発想はおもしろい

835 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:52 ID:QMWyQcjd
6の海んなかにいる、記憶をなくしたプサンみたいな人、
アレ誰?

836 :真の厨房:01/11/30 01:52 ID:aX7IA+Db
ぱのん

837 :名無しさん@LV2001:01/11/30 01:57 ID:???
6は繋げようとして作っって結果失敗しんだと思うよ
でも容量やストーリー進行のテンポが悪くて
削ったイベントがあって繋がりを正当化するには
矛盾がありすぎるので明言は避けてヲタの
妄想による補完に任せてるんだろね

838 : :01/11/30 02:01 ID:???
ユーザーの想像に任せる、というのは聞こえはいい。しかし、実際は製作者側の逃げに見える。

839 :名無しさん@LV2001:01/11/30 02:09 ID:i7rP3HHw
というよりロトシリーズのように天空シリーズを繋げたがる
ヲタは・・・(以下略)

840 :名無しさん@LV2001:01/11/30 02:11 ID:???
持論持ってない人ってヲタの妄想で片付けようとするよね。

841 :真の厨房:01/11/30 02:13 ID:aX7IA+Db
想像は自由なのダ

842 :名無しさん@LV2001:01/11/30 02:14 ID:???
>>839
漏れの中ではFFもすべて繋がってますけど何か?

843 :名無しさん@LV2001:01/11/30 02:17 ID:???
妄想でFFストーリーをつなげるスレって立ててみない?

844 :名無しさん@LV2001:01/11/30 02:19 ID:???
>>609のサイト見てナルホドと思った。
ロトと天空は繋がる要素として
ムドーの島が過去に竜王の島って説は面白いと思ったよ。

6のルビスがそれっぽいこと逝ってたらしい。

845 :名無しさん@LV2001:01/11/30 02:23 ID:j/t5zJ50
だって結局妄想じゃん☆

846 :名無しさん@LV2001:01/11/30 02:43 ID:???
>>843
昔FF9が出た頃、繋がりを考証するんじゃなくて
単に時系列順に並べてみる不等号スレッドがあった
でも今、倉庫見てきたけど判らなかった
http://piza.2ch.net/ff/kako/

847 : :01/11/30 02:46 ID:i5z+5roy
むしろDQの世界とFFの世界もつながっていると考えるのが神

848 : :01/11/30 02:58 ID:???
>>847
まあ、DQってFFの世界でも厨房御用達のゲームらしいよ。

849 :真の厨房:01/11/30 03:11 ID:aX7IA+Db
厨房ムキだから萌える

850 : ◆guDqFLDU :01/11/30 10:30 ID:BD1AagJR
誰かゆうぼんのHPで聞いてみればわかる
まあ答えてくれるとは思えないが

851 :名無しさん@LV2001:01/11/30 10:45 ID:rvRUiBek
6→4のつながりは当然として、
ロトと天空がつながってるというのも事実。
なぜならゆうぼん本人が、
「最初は無関係にするつもりだったが
つなげてほしいという希望が多いのでつなげた」発言している。
文字通りファンの妄想が現実となったのだ。
だからテリー=エスタークも現時点でゆうぼんが全然考えてなくても、
一般に広まれば後のシリーズもしくはリメイク作で実現するかもしれない。
そういえばゆうぼんのホームページでも
テリー=エスタークではないかというカキコを見たことがある。
つまりいつかは・・・
   

852 :名無しさん@LV2001:01/11/30 11:16 ID:MAB0KN31
話は変わるけど、結局『天空の勇者』の条件は、レイドック王子の血を引いていることなのか、それとも天空人の血を引いていることなのか、どっちなの?
天空の武具は天空人なら装備できるってルーシアが言った時は、「だったらお前らが天空装備集めてエスタークやピサロを倒しに行けよ」ってつっこみたくなったが。
結局天空人の力はどれほどのものなのか、いまいちよく分からない・・・・・。

853 :名無しさ〜ん@LV2001:01/11/30 11:18 ID:???
6の勇者がなぜ伝説の武具を装備できたか、ってゆー描写あったっけ?

854 :名無しさ〜ん@LV2001:01/11/30 11:18 ID:???
×勇者→○主人公
スマソ

855 :852:01/11/30 11:35 ID:yb9ZOvH0
>>853
さあ・・・・。
なぜなんでしょうね。
6の世界では誰だって勇者になれるし・・・。

856 :名無しさん@LV2001:01/11/30 11:41 ID:rvRUiBek
天空からずれるけど3のサイモンも勇者なんだよね。
3の上の世界の未来が6だから、
サイモンの息子がレイドック王国を建国した・・・ってことはないか。

857 :名無しさん@LV2001:01/11/30 12:08 ID:???
>>855
資質・才能の問題だろ?
主人公だけが上級職1つマスターすれば勇者になれる
まぁ、苦しいけどな…

858 :名無しさん@LV2001:01/11/30 15:38 ID:94mWqSt3
>>857
6主人公自身特別な勇者の血を受け継いでいるというわけではなさそうですから(4,5勇者の始祖かもしれないけど)、そう考えるのが妥当ですね。

859 :名無しさん@LV2001:01/11/30 18:54 ID:???
6主人公のインパクトがイマイチ弱いな。
6には進化の秘宝、天空、ドラゴン
この天空編のテーマともいえる3つにおける描写が限りなく少なかった。
6→4→5はいいけど
6→3→1→2というのはダメだろう。

気になるのは4公式ガイドにあるストーリーにかいてある
大魔王ってのはなんの事なんだろうか?エスターク??

860 :名無しさん@LV2001:01/11/30 22:56 ID:???
>>859
>6→3→1→2というのはダメだろう。

んなこと誰が言ってんだ?
3(アリアハン世界)→6現実→4≒7
3(アレフ)1→2だろ?

861 :名無しさん@LV2001:01/11/30 23:00 ID:ITbQQCuF
>>860
3のゼニス王は一世だしね・・・。

862 :名無しさん@LV2001:01/11/30 23:09 ID:???
ミルドラース=ブースカの生き残りが進化
というのは公式設定なのですか?
そうだとしたら、デスタムーアが滅びた後、どうやって逃げ延びて、
どこに隠れてたの?

863 ::01/11/30 23:22 ID:liWiLn/b
エスタークをエスダークだと思っていた人の数→(5)

864 :名無しさん@LV2001:01/11/30 23:29 ID:???
>>862
>>604-606読め
公式裏設定だ

865 :名無しさん@LV2001:01/11/30 23:34 ID:mEKssDZJ
天空の塔折れたんだな、、、、。
今日4で上ったとき、5の悲惨な風景思い出した。

866 :名無しさん@LV2001:01/11/30 23:37 ID:+TOQ4r4/
>>865
それを考えると、やっぱりマスドラも天空人も大した力はもってないのかも。

867 :名無しさん@LV2001:01/11/30 23:40 ID:???
>>866
5のトロッコで遊んでるマスドラ見りゃ萎えるだろ

868 :ギコガード ◆FFDQ/roc :01/11/30 23:48 ID:???
武器の装備可能か否かについては、能力的に不可能なのか
本人の気持ちとして装備する気にならないのか区別する
必要があると思う。
トルネコ曰く、その気になれば彼だってピンクレオタードを
装備出来るらしいしね(´Д`)
6の勇者装備はパーティのメンバーが、リーダーであるレイドック王子
こそそれを装備するに相応しいと思っていたのかも。
魔物を倒した武具が神霊的な力を帯びるってのは神話なんか
でもよくある話だし、あるいはマスドラかゼニス王か誰かが
縁起物として(?)力を付与したのかも知れない。

869 :名無しさん@LV2001:01/11/30 23:52 ID:???
>>861
ラルス一世といいたいのか?

870 :名無しさん@LV2001:01/12/01 00:04 ID:???
>>869
ぶぷぷ、恥ず〜(藁藁

871 :名無しさん@LV2001:01/12/01 00:07 ID:???
>>870
ゲラゲラゲラ

話は変わるが、ハイパーリンク(>>)って、もう使用OKなん?

872 :名無しさん@LV2001:01/12/01 00:12 ID:???
みんな考えヅギ

873 :名無しさん@LV2001:01/12/01 00:15 ID:???
>868
むしろ呪いに近いかもよ。
6の時代は使いこなせない、といった意味で人を選ぶ武具だった。
が、使いこなせる者には大魔王をも滅ぼす強大な力をもたらす。
その力で6の主人公はデスタムーアを討伐するんだが…

本来正義でも悪でもないモノがあることを恐れたマスタードラゴンが、
『天空人しか装備できない』という戒めをかけた。さらにラミアスの剣は本来の力を封じられた。

874 :名無しさん@LV2001:01/12/01 00:37 ID:???
5の主人公がクリフトに似てるって言ってる人いたけど
朕が思うにクリフトよりも悟空に似てる。悟空とチチの子孫じゃない?

875 :真実:01/12/01 00:46 ID:IKGP7bgZ
マスドラ=天皇
ドラクエの世界=日本
ドラクエの世界の住人=日本人
エスターク=韓国

876 :名無しさん@LV2001:01/12/01 00:48 ID:???
>>869はSFC版の3をやっとらんのか?

877 :869:01/12/01 00:55 ID:???
やってないYO。そうか、SFCでは違うのか……
すまん、ジジイは逝ってくる。

878 :名無しさん@LV2001:01/12/01 01:20 ID:???
>>877
SFC版もアレフガルド王はラルス1世
ただしクリア後の裏ダンジョンに
「天界」なるものがあってそこを
統治するのがゼニス1世

どこぞの攻略サイトでも見てみそ

879 :l」:01/12/01 01:37 ID:vtqPJNGD
DQ5の攻略本のビアンカが危ない水着を着ているイラストで数十回

880 :名無しさん@LV2001:01/12/01 01:40 ID:???
>>879
オカズキャラスレの誤爆?

881 :名無しさん@LV2001:01/12/01 01:45 ID:???
しかし厨房くさい始まり方だったのに長持ちしてるな、このスレ。
終わったら次スレも立てるの?

882 :名無しさん@LV2001:01/12/01 01:51 ID:???
このスレ読んでから6のエンディング見てみたら、
6がものすごい名作のような気がしてきた。
ゲーム性は間違い無くクソだったが、
ストーリーは良かったのかも。

883 :名無しさん@LV2001:01/12/01 02:29 ID:IzfoZoJO
http://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ-INFO1/dq-q070.html
↑ここでモリスが言ってる黄金のドラゴンってなんの事だ?
マスタードラゴン?
それとも6のオープニングのドラゴン?

884 :名無しさん@LV2001:01/12/01 05:20 ID:???
4のエスターク強い

885 :名無しさん@LV2001:01/12/01 05:23 ID:???
天空シリーズの謎エスターク。
いつも寝起きで帝王らしくないのだが。

886 :名無しさん@LV2001:01/12/01 08:58 ID:???
>>883
ムドーの城に渡るアッシードラゴン

887 :名無しさん@LV2001:01/12/01 08:58 ID:9ARJ/cFE
エスタークはぴょこっと出てきたただのモンスター

888 :名無しさん@LV2001:01/12/01 09:01 ID:???
888ゲット

889 :名無しさん@LV2001:01/12/01 09:03 ID:???
>>883
バーバラ

890 :名無しさん@LV2001:01/12/01 09:48 ID:8o6ePJKB
>>878
ところで3のゼニス城のある「天界」は、夢の世界なのだろうか?

891 :名無しさん@LV2001:01/12/01 10:07 ID:???
>>890

878ではないが…
夢世界を云々いう描写はなかった。
でもオルテガを逝きかえらせたり
スゴロク場作ったり、Hな下着(?)
くれたりともうやり放題!

892 :名無しさん@LV2001:01/12/01 10:14 ID:BEKtx8Jy
>>891
裏ダンジョンが今まで行ったダンジョンのマップの使いまわしという、空間が捻じ曲がったような構造をしてるから、夢の世界とも考えられる?

893 :名無しさん@LV2001:01/12/01 10:24 ID:???
6のEDでみんなテリーが単身DDに挑んでるとか言ってるけど
別に戦闘シーンの描写はないでしょ?さぁ召喚するぞってとこで
終わってるでしょ。ということはかつてDDと同じ種族のデュランの
下僕だったテリーのことだから案外、DDとはマブダチかも知れないよ
「ダーちゃん、遊ぼーよ!」とかって

894 :名無しさん@LV2001:01/12/01 12:42 ID:Du2izYOK
>>355
その天空人の日記見てみたけど、『今にマスタードラゴンはもっとも残酷なやり方で彼女のしあわせをうばうことだろう。』という記述があったから、やっぱり勇者の父親頃したのはマスドラだと思う。
マスドラがそこまで徹底して天空人が勝手に地上に行くことを禁じているのは>>566に書いてあるような理由もあるのかもしれないけど、だからってあの処遇はちょっとやり過ぎ・・・。
そのことの決着をつけるためにも、やっぱり裏ボスでマスドラと戦いたかったな。(エグキチなんてどうでもいいから)
アリーナが戦いたがっていたエスターク完全版は、5に出てくる可能性はあるけど。

895 :名無しさん@LV2001:01/12/01 13:19 ID:HhfJJWNY
あの日記の天空人はゴットサイドで寝込んでる奴じゃないのかな。

896 :名無しさん@LV2001:01/12/01 13:21 ID:???
だろうな

897 :名無しさん@LV2001:01/12/01 13:28 ID:???
テリ―のペット

898 :名無しさん@LV2001:01/12/01 16:20 ID:???
 

899 :名無しさん@LV2001:01/12/01 16:21 ID:???


900 :えにくす:01/12/01 16:22 ID:???
>>897
同意。ついでに言っちゃっていいんかな。つうか言っちゃうよ。
エスタークはテリーが「なった」んじゃなく、テリーが作ったんじゃないかと。
つうかまんまその内容のDQMってゲームがあるわけだし。
エスタークがテリ−に似てるのは、そう、まさにペットが飼い主に似るってやつ。

DQ7でからくり兵と学者の話があったんだけど、あれで出てくる敵のロボ(スマソ・・
がエスターク型じゃん。こう、なかなかうまく言えないんだけどエスタークってのはやっぱり悪est、
魔族の理想とする姿なんじゃないかね。
エスターク自身はやっぱりそういうクローンだとか生み出されたものだとかのSFに
ありがちな彼自身に悪意はない、という話じゃないかと。
ああ、でもテリー自身が進化の秘宝を追うあまり魔族に利用されたか認められたか、
はたまたそれを制したのか・・
利用ならエスターク=テリー、認可でエスターク=スライム、制御でエスタ=スライム・テリー=魔王、
そうだな、3つ目ならピサロが進化の秘宝に固執するのも納得できるし、なんかいいんでない?
まあ、テリー敗北〜ハッサンとミレーユの子供が叔父の敵討ち〜子供はグランピサロ
〜テリーを復活させてピサロ、なんてのもかなり萌えるけどな。
ん、さらにはDQMのテリーはミレーユの子供じゃないのか?
これはホンダラと息子の話と同じで、はぁ、やっぱりDQすげーかも。
もうほとんど人生語っちゃってるじゃん。

901 :名無しさん@LV2001:01/12/01 17:31 ID:???
『俺の屍を越えてゆけ』の昼子様を知ると、
マスタードラゴンに対する考え方が変わる。

902 :名無しさん@LV2001:01/12/01 19:59 ID:jgJXOn3e
もしハッサンが進化の秘法を使ったら、ブオーンみたいになりそう(藁

903 :名無しさん@LV2001:01/12/01 20:03 ID:CIEj35OD
>>902
むしろデスアミーゴだろ(藁

904 :名無しさん@LV2001:01/12/01 20:19 ID:f3hHphjS
他スレだけど。いいね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006538938/32-33

905 :名無しさん@LV2001:01/12/01 20:48 ID:???
>>904
同意。
けっこうスルドイかも。

906 :名無しさん@LV2001:01/12/01 23:49 ID:???
>894
そうか?俺はマスタードラゴンじゃないと思うが…
マスタードラゴンは、自らが地上に介入することを封じている、とか聞いた事がある。
だから、地上の人間には手を出さない。
手を出すのは天空の血をひく者。
つまり、天空の血をひく、彼女の子供を抹消する、ってことじゃないかな。
子供を殺される…もっとも残酷って、そういうことだと思う。

907 :894 :01/12/02 00:37 ID:9b6auWlL
>>906
確かにそう考えることもできるね。
それでもマスドラと戦ってみたかったが。(動機が単なる力試しでも)
とりあえずこれはGBA版の方に期待するか。
それにしても、なぜマスドラはそこまで天空人が地上に関わることを嫌うんだろうねえ・・・。
5の彼の様子からして、そこまで頭の硬そうな奴だとは思えないし。
やっぱりここにも何か隠された意味があるのかも。

908 : :01/12/02 00:42 ID:???
>>907
てゆーか5では進んで人間界に介入してるしな。
ますますコイツが理解できん。

909 :名無しさん@LV2001:01/12/02 01:04 ID:???
漏れはマスタードラゴンが移民して「人間もいいものだな」とか言って居ついて
そのさなかにゴールドオーブが落ちる展開を見たんだが。

910 :名無しさん@LV2001:01/12/02 04:55 ID:xKuY8at9
>>907
GBA版ってなんだ?
出んの?
ソースきぼん

911 :真の厨房:01/12/02 04:57 ID:UlQkm/1P
>910
http://st6.yahoo.co.jp/ejapan/4901306041826.html

912 :907 :01/12/02 09:41 ID:zNSBdJ8l
>>910
もちろん「出るとしたら」の話です。

913 :名無しさん@LV2001:01/12/02 10:44 ID:???
エスターク=est悪
直訳すると「最上級の悪」でしょ?
つまり、「エスターク」というものは名前じゃなくて
進化の秘法を使ったものの総称なんだと思う
進化の秘法を使う→強大な力、破壊の思想をてにいれる→エスターク(est悪)
もしかしたらシド―もエスタークなのかもね

914 :名無しさん@LV2001:01/12/02 10:53 ID:Xb3FJuiw
>>913
でも今のところ4と5のエスタークが別人だという根拠はどこのもないよ。

915 :名無しさん@LV2001:01/12/02 10:58 ID:tAnf0rEY
エスタークを反対から読むとクータスエだよ

916 :名無しさん@LV2001:01/12/02 13:42 ID:Ik8AlJMO
ミネアがエスタークに羅理穂―間をしたおかげで死にそうになった

917 :ケイ・メイ ◆6Gg52v/A :01/12/02 14:12 ID:yuOagICj
>>911
さすが真厨

918 :名無しさん@LV2001:01/12/02 15:38 ID:XRCa0kOI
DQMではエスタークは「時間と次元を超えて存在する邪神」らしいから、とりあえず4と5のエスタークは同一だと思う。
ただ5の開発段階ではエスタークは仲間になる予定だったらしいから、本当は邪神と呼ばれるほど邪悪な奴ではなかったのかもしれないけど。
もしリメイク5でそれが実現したら、エスタークはリメイク4におけるピサロのような役回りになりそう。

919 :名無しさん@LV2001:01/12/02 17:01 ID:???
>>918
ゲー!またそんなことしたら今回みたいに叩くやつ続出よ。
「エスターク復活させたハゲは逝ってよし」とか。
「ストーリーがぐちゃぐちゃになるし萎え」とか。
でもエスタークを仲間にして戦う敵は誰だろう?
あてはまりそうなやつ5にいたっけ?

920 :名無しさん@LV2001:01/12/02 17:12 ID:yYohaz9R
>>919
マスタードラゴンに決まってるじゃん。
何せエスターク封印した張本人なんだし。

921 :名無しさん@LV2001:01/12/02 17:49 ID:???
だから歴代DQラスボスはDQMでテリーが配合して生み出したんだよ
すべての元凶はテリーなのさ

922 :12 ◆m.Pr0NYA :01/12/02 18:21 ID:???
6の最後に生まれた「未来」が進化の秘宝だった。
もともと秘宝は天空人を実体化させるために、彼らに未来を与えるために生まれてきた。
しかし、天空人の誰かが人間界に進化の秘宝を持ち出した。そして悪にわたった。
そして究極の邪神として、エスタークが生まれた。
エスタークはその後天空人と激しい戦いを繰り広げたが敗れた。そして地中深く鎮められた。
もちろんこの事は天空界だけでなく人間界にまで被害をもたらしたのだ。
そのことで世界の地形は完全に変わり6の時代の事は伝説にも残らないほどになった。
全ての元凶は、ある一人の天空人によって起こった。
その事を知ったマスタードラゴンは天空人を人間界に行かせる事を禁止した。
その一人の天空人というのは、ある一人のきこりと愛し合った女性、
そう。4勇者、天空の血を引く勇者の母親だったのである。
あの卵から進化の秘宝が生まれてなかったらどうなっていただろうか?
進化の秘宝がたとえ悪の手に渡らなくても、いつか悪は世界を脅かしていたに違いない。
この出来事があったために一人の世界を救う救世主が生まれたのだ。
それは地上人はもちろん、天空人、マスタードラゴンにとっても【未来】だったのだ。
人々はあまりにも大きな代償を払ってまで一人の勇者へ未来を託したのだ。

923 :名無しさん@LV2001:01/12/02 21:12 ID:???
>>922
>全ての元凶は、ある一人の天空人によって起こった。
それは意外とバーバラなのかもね。
もちろん彼女自身は人間界を混乱させようという意図なんてなかったけど、
彼女が地上に行ったことで、天空人を実体化させた卵の力のことが結果的に広く知れ渡り、
テリーあたりがその力を応用して生み出したのが進化の秘法、とも考えられるかもね。

単なる深読みかもしれないけど、この考え方は結構面白いかも。

924 :名無しさん@LV2001:01/12/02 23:02 ID:P4gpW2cF
そろそろ次スレ移行を考えません?

925 :名無しさん@LV2001:01/12/02 23:06 ID:???
次スレはこれでいいんじゃない?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006538938/l50

926 :名無しさん@LV2001:01/12/02 23:08 ID:KllEciMu
>>925
まあこのスレの話題もエスタークのことに限らなくなってきましたしね。

927 :名無しさん@LV2001:01/12/02 23:15 ID:???
妄想うざい。
あほちゃうか
けけけけけ

928 :名無しさん@LV2001:01/12/02 23:34 ID:Ar/Yzvka
>>927
うざいならこのスレ見ないで下さい。

929 :名無しさん@LV2001:01/12/03 14:02 ID:FMpP9pyL
なにも根拠がないんだけど、Vの勇者(息子)って、ビアンカが天空の血をひいてて、
それで主人公(人間)との子が勇者に、あとバーバラがIVの勇者の血をひいていて、
それで息子が覚醒して勇者になったんじゃないの?VIの主人公との関わりはわからん
けど、とりあえず王子ってことで伝説の武器を装備できたとか?

930 :名無しさん@LV2001:01/12/03 14:18 ID:???
>>929
よく意味がわからんので誰か説明してくれ

931 :名無しさん@LV2001:01/12/03 17:33 ID:HrGfA9zT
>>929
>あとバーバラがIVの勇者の血をひいていて、
それはあり得ない。
逆はあり得ても。

932 :名無しさん@LV2001:01/12/03 17:41 ID:???
>>929
>あとバーバラがIVの勇者の血をひいていて、
ドラクエ4,5,6やってたらこんなこと言わない。

933 :名無しさん@LV2001:01/12/03 17:45 ID:???
リメイクXではエスタークを倒すとテリーに変身するかも

934 :名無しさん@LV2001:01/12/03 18:27 ID:???
>>933
だからぁ、ビアンカかフローラの嫁に選ばなかった方に
変身する(つーか正体あらわす)んだってば!

935 :名無しさん@LV2001:01/12/03 18:29 ID:Fhqrsw7Y
>>933
ホントそろそろエスタークの正体を明かして欲しいよね・・・。

936 :名無しさん@LV2001:01/12/03 19:58 ID:vIUMbQPv
>バーバラがIVの勇者の血をひいていて

ひいているわけないでしょ。

937 :名無しさん@LV2001:01/12/03 20:09 ID:???
子孫の血を引く先祖とは珍しいな

938 :名無しさん@LV2001:01/12/03 20:21 ID:???
どうです?次スレ?

939 :名無しさん@LV2001:01/12/03 20:54 ID:vI+R7Ax6
>>938
>>925でいいんじゃない?

940 :名無しさん@LV2001:01/12/03 21:08 ID:WNREpyy+
そろそろカウントダウン開始かな?

941 :名無しさん@LV2001:01/12/03 21:11 ID:04FcuK0x
>>940
それは、次スレがホントに>>925でいいかどうか決めてからにしましょう・・・。
一応あのスレはここと目的が違うんだし。

942 :名無しさん@LV2001:01/12/03 21:46 ID:Ww7pnNpd
>>929
フローラとバーバラ間違えたのか?

943 :名無しさん@LV2001:01/12/03 21:57 ID:???
>>925に引越しでいいと思うよ。
天空シリーズのストーリーを語るのにエスタークは絶対にかかせない存在。
マスタードラゴンとエスタークは天空シリーズの軸になる存在だ。

944 :名無しさん@LV2001:01/12/05 10:02 ID:kPGHLfTW
age

945 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:28 ID:0Xfyh8oO
ところで月刊少年ジャンプの例の読みきりで、エスタークについて何か分かったの?
うちの近所ではまだ月刊少年ジャンプは発売されてないから、よく分からないんだけど。

946 :ヴィーナス:01/12/05 18:31 ID:???











947 :ヴィーナス:01/12/05 18:31 ID:h+YMQHUI









948 :ヴィーナス:01/12/05 18:33 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――あ











あ―――――――――――――――――――――――――――あ

949 :ヴィーナス:01/12/05 18:34 ID:jfMx6oft
あ―――――――――――――――――――――――――――あ











あ―――――――――――――――――――――――――――あ

950 :ヴィーナス:01/12/05 18:36 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――――あ






あ―――――――――――――――――――――――――――あ

951 :ヴィーナス:01/12/05 18:37 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――――あ






あ―――――――――――――――――――――――――――あ

952 :ケイ・メイ ◆q8KeiMEI :01/12/05 18:37 ID:???
ウザイ

953 :ヴィーナス:01/12/05 18:38 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――――――――あ






あ―――――――――――――――――――――――――――――――あ

954 : ◆zMr2CHcs :01/12/05 18:38 ID:???
同意

955 :ヴィーナス:01/12/05 18:39 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――――――あ






あ―――――――――――――――――――――――――――――あ

956 :ケイ・メイ ◆q8KeiMEI :01/12/05 18:39 ID:???
あーーーーーーーーーーーーーーーー
uze------------
1000取りしてろ

957 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:39 ID:TYvTy9In
このまま1000取るまで、荒らし続けるんだろうな・・・。

958 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:39 ID:???
>>952
これでいかに自分がウザがられていたか、反面教師にするんだな

959 :ヴィーナス:01/12/05 18:40 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――――あ










あ――――――――――――――――――――――――――――あ

960 :ヴィーナス:01/12/05 18:40 ID:???
あ――――――――――――――――――――――――――――あ









あ―――――――――――――――――――――――――――――あ

961 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:40 ID:???
何が楽しいんだろう・・・
コピペを書き込んでる姿を想像すると・・・

962 :ヴィーナス:01/12/05 18:41 ID:???
あ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――あ










あ―――――――――――――――――――――――――――――――――あ

963 :ヴィーナス:01/12/05 18:42 ID:???
あ――――――――――――――――――――――――――――――あ













あ―――――――――――――――――――――――――――――――あ

964 :ケイ・メイ ◆q8KeiMEI :01/12/05 18:42 ID:???
ウザい!

965 :ヴィーナス:01/12/05 18:43 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――――――――――――あ













あ――――――――――――――――――――――――――――――――――あ

966 :ケイ・メイ ◆q8KeiMEI :01/12/05 18:47 ID:???
ほんとウザい!
おにぎりやるから静かにしてろ!
/■\   /■\
( メ∀`)つ(オニギリ)>>ヴィーナス

967 :ヴィーナス:01/12/05 18:48 ID:???
あ――――――――――――――――――――――――――――――――あ











あ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――あ

968 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:48 ID:???
説得力無いなぁ・・・

969 :ヴィーナス:01/12/05 18:49 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――――――――――あ








あ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――あ

970 :ヴィーナス:01/12/05 18:49 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――あ













あ――――――――――――――――――――――――――――――――あ

971 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:50 ID:PAm5CFt1
個人的に終わったスレを荒らすのは構わないんだがsage進行してくれ。

972 :ヴィーナス:01/12/05 18:50 ID:???
あ―――――――――――――――――――――――――――――――あ










あ――――――――――――――――――――――――――――――――あ

973 :ケイ・メイ ◆q8KeiMEI :01/12/05 18:51 ID:???
>968
そだね(ワラ

974 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:51 ID:???
言ってる側から自分でageてたらセワないな…

975 :ヴィーナス:01/12/05 18:51 ID:???
あ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――あ













あ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――あ

976 :ヴィーナス:01/12/05 18:51 ID:???
あ――――――――――――――――――――――――――――――――――――あ












あ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――あ

977 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:52 ID:???
ヴィーナス ウゼエよ帰れ邪魔だ

978 :ヴィーナス:01/12/05 18:52 ID:???
あ――――――――――あ






あ――――――――――あ

979 :ケイ・メイ ◆q8KeiMEI :01/12/05 18:53 ID:???
ウゼえんだよゴルァ!

980 :ヴィーナス:01/12/05 18:53 ID:???
あ――――――――――――――――――――――――――――――――あ











あ―――――――――――――――――――――――――――――――――あ

981 :ちたん:01/12/05 18:53 ID:1cdBoQ/0
<丶`∀´>

982 :ちたん:01/12/05 18:53 ID:1cdBoQ/0


983 :ちたん:01/12/05 18:53 ID:1cdBoQ/0
いう

984 :ちたん:01/12/05 18:54 ID:1cdBoQ/0
えおか

985 :ヴィーナス:01/12/05 18:54 ID:???
あ――――――――――――――――――――――――――――――あ









あ――――――――――――――――――――――――――――――あ

986 :ちたん:01/12/05 18:54 ID:1cdBoQ/0
きくけこ

987 :ちたん:01/12/05 18:54 ID:1cdBoQ/0
さしすせそ

988 :ちたん:01/12/05 18:54 ID:1cdBoQ/0
たちつてとな

989 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:54 ID:???
一人増えちゃった

990 :ケイ・メイ ◆q8KeiMEI :01/12/05 18:54 ID:???
よくきたちたん!

991 :ちたん:01/12/05 18:54 ID:1cdBoQ/0
にぬねのはひふ

992 :ヴィーナス:01/12/05 18:54 ID:???
あ――――――――――――――――――――――――――――――――――――あ





あ――――――――――――――――――――――――――――――――あ

993 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:54 ID:???
1000!

994 :ケイ・メイ ◆q8KeiMEI :01/12/05 18:54 ID:???
10000

995 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:54 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

996 :ちたん:01/12/05 18:55 ID:1cdBoQ/0
へほまみむめもや

997 :ちたん:01/12/05 18:55 ID:1cdBoQ/0
ふぁ

998 :ちたん:01/12/05 18:55 ID:1cdBoQ/0
あsふぁ

999 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:55 ID:???
1000

1000 :名無しさん@LV2001:01/12/05 18:55 ID:???
う゛ぉk

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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