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尾巣鷹山墜落の・・

1 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 02:45
JAL123便の墜落、君等の操縦なら止められたか!どうなんだ。

2 :名無しさん@そうだトイレにいこう:2000/08/23(水) 02:47
FS2000、コンコルド ドゴール〜ブルージュは私には無理でした

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/23(水) 21:56
燃料満タンでは、ドゴールから離陸も出来ませんでした
エンジン4機とも全開ですら・・・

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/23(水) 22:31
Shift+F4でアフターバーナーをたけば離陸できます。



5 :DC-10:2000/08/23(水) 22:54
エンジンの推力の調整だけじゃ、飛行場にもたどりつけね〜
あのパイロット達はどういう人間なんだ。

6 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 02:50
アメリカのB2はどうなっとるんだろう。

7 :名無しさん:2000/08/24(木) 05:33
>1
 正規のパイロット訓練を受けた人たちは伊達ではないよ。
FSだけやっている人の中で、あれだけ出来る人は皆無だと思う。

>6
 あれはコンピュータ制御。元々ああいう状態でまっすぐ飛ぶような
プログラミングがされているからこそ可能なこと。ちなみに、方向舵は
ドラッグラダーと言われる左右別々のスポイラーみたいなので代用
されてる。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 11:00
そもそも水平尾翼故障の設定ができません

9 :>8 :2000/09/02(土) 15:24
故障しただけじゃなくて大半が脱落したから尾翼の大きさ自体を変えなきゃならん。
そのへんはAirEditで操作できる。
でもMSFS自体が力学的な計算をいいかげんにやってるから
どう頑張っても事故機をシミュレートする事は出来ない。
つーかMSFSは子供だまし。
オタは目を覚ませ。

10 :>9 :2000/09/02(土) 17:27
逆コンパイルして調べたのか?

11 :つーか :2000/09/02(土) 17:27
この板って知ったかぶり君が多いよね。うぴぴぴぴぴぴぴ

12 :続き :2000/09/02(土) 17:28
こういう知ったかぶり君が喚いてフライトシムを衰退させたんだ。

13 :9 :2000/09/02(土) 18:33
>10
馬鹿。
もしかしてオマエ飛行機は電車みたいにまっすぐ飛ぶとでも思ってんのか?
オマエみたいな勘違い野郎がハイジャックやらかすんだな。
人殺す前に自殺しとけ。
両親の為だ。

14 :>10 :2000/09/02(土) 19:14
答えになっていない。

15 :まちがえた。 :2000/09/02(土) 19:14
>13
答えになっていない。

16 :名無しさん :2000/09/03(日) 01:53
物理シミュレーションはスーパーコンピュータでやってなさい

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/03(日) 02:48
フライトシムオタは所詮オタ

================終了================
 
 


18 :名無しさん :2000/09/04(月) 01:59
 またーりしようって言ってんのに・・・
お互いにけなし合うことしかできないの?
そんなんだから上みたいに所詮オタ、と言われて
他の人から蔑まされるし、FS界が落ちぶれていく
と思うんだが。

>12
 だからさ、君もそのままじゃFS界をダメにしている
一人なんだよ。その辺お願いだから分かってね。

19 :12>18 :2000/09/04(月) 02:16
> だからさ、君もそのままじゃFS界をダメにしている
>一人なんだよ。その辺お願いだから分かってね。

理由を説明するよう命令する。
ちなみに俺はフライトシムをちゃんと金を払って買っている。
Web上でフライトシムを叩いたことは一度もない。



20 :18 :2000/09/04(月) 02:39
>19
 命令されてもなぁ・・・・。まぁ、いいけど。
君と誰かが言い合いになったとして(この場で君は既に
人を貶している)、その相手がもう嫌になってFSを二度と
しなくなったらどうする?君自身には悪意が無いとしても
結果的にFSをやる人が一人減ることになる。君の知った事
じゃないかも知れないが、数少ないフライトシムユーザーが
争いによって減っていくのは「FS界がダメになる」以外の
何物でもないだろう?本音で語り合うのも重要だけど、FSを
少しでも継続的に盛り上げていきたい、と思うのなら多少
譲り合う事を考えた方がいいんじゃないか、と言いたかった訳。

 別に偽善的になれ、と言う訳じゃない。ただし、嫌な相手
だからといって争ってばかりでは人は離れこそすれ、増えることは
ないよ。そう言う意味では君の言う「知ったかぶりな人間」も
その人達を批判している「某店長」も同罪ね。

21 :>12 :2000/09/04(月) 04:46
オマエ真性の馬鹿だな。
18よ。こいつに何言っても無駄だ。
相手にしないように。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/04(月) 05:59
test


23 :名無しさん@お腹いっぱい :2000/09/04(月) 06:01
あげ


24 :12>20 :2000/09/04(月) 08:22
幼稚園児みたいな事を言うな。
ここで貶されることとFSを止めることと何の関係があるんだ?
この板に来なくなると言うのなら分かるが、FSを止めるというのは
直接結びつかないだろ。
もしここで貶されてFS止める程度の根性の持ち主は、ここを見ていなくても
いずれFSを投げ出しているだろうよ。

>21
悪口しか言えない奴も多いな、ここ(嘲笑)。

25 :追加 :2000/09/04(月) 08:25
だいたい、ここで知ったかぶるるような面の皮の厚い奴は何言われたって
自分の趣味を捨てるようなことはしないだろ。

26 :公平に… :2000/09/04(月) 08:26
>21
>オマエ真性の馬鹿だな。

理由を説明するよう命令する。

27 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 18:32
こんなとこでたたき合ってないで
漢ならH2Hで決着しろよ(ネタ)

>FS200コンコルド
トリムタンクの設定ってあったっけ?



28 :12 :2000/09/04(月) 20:35
>24
 君がここでいっていることが関係ないと言うなら、
君が言う人たちの騒ぎだってFS界が駄目になることと
関係ないんじゃないの?掲示板でもHPでも見なければ
良いだけだしね。自分としては、初心者がゲームを
投げ出すかどうかは、それをやっている人たちの雰囲気
も大きく関係有るように思えるんだが。自分ひとりで、
かつもう新しいゲームなんかいらない、と思うなら別に
かまわないけどね。

>27
 そもそも実機ではマニュアルで操作するのだっけ?
それに、MSFSでは全機空力中心が変化するところまで
再現しているのかな?

29 :18 :2000/09/04(月) 20:41
↑申し訳ない。番号間違えた。上の書き込みは18ね。

30 :24>28 :2000/09/04(月) 21:06
俺1人の発言の影響力と、世界有数のフライトシム系HP管理人の発言の影響力は
桁が違うんだよ。

Mitsuのサイトのまずいところは、書いてあることの5〜9割は他のサイトからの
情報であったり、客観的観察に基づくもので信頼性があるが、残りの1〜5割の記述が
偏った主観によるものでその内容がその情報を否定的に捉えさせてしまうということだ。


31 :18 :2000/09/04(月) 21:25
>30
 いや、彼らに対する批判はもっともなのだけど、こういう場所で
けなすばっかりじゃ何の解決にもならないじゃない。だから、こういう
場所で、初心者が来たときにちゃんとした紹介をしてあげることには
意味があるし、そのためにもあまりここを殺伐とした雰囲気にしない
方がいいんじゃないかな、という事だよ。個人で影響力がないとは言っても、
ここの雰囲気を良くしよう、とすることくらいは協力できるでしょ?
 実際、今初心者の人が来ていることだしね。某サイト管理者のする
事が気に入らないのなら、彼らの変わりに迷える初心者を導いてやれば
いい。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 05:46
>30

たしかに日本最大と名うってますからね。
影響力はあると思いました。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/25(月) 07:32
でも海外の会社まで影響しないんじゃない。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/29(金) 23:02
すぐに「オマエ馬鹿だな」なあんて書くやつがいる。ホントしらける
ねえ。論陣も張れないで人の中傷しか書けないやつは出て行け!!

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/30(土) 07:30
>33
狭い世界なんで、影響します。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/30(土) 07:31
>34
今更そんなこと書き込むあなたの存在も、白けます。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/30(土) 20:25
>36
荒らしは無視するのがよろし。
反応したかったら書きたいことは抑えて、オマエモナーをコピペするべし。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/30(土) 23:34
オマエモナーはいくらなんでも死語でしょう?

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/04(水) 07:07
   ガーン!!
      Λ△Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ;´д`)< エッ!オレ死後なの?
      ( ∪ ∪  \______
      |   |
       ) /
      ν′

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/04(水) 12:56


  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < シラネーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪


41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/05(木) 19:45
Mitsuのサイトよりも2chの方が影響力ありそうだぞ。
見てるやつはこっちの方がずっと多いだろう。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/05(木) 20:09
>41
んなわけねぇだろ。
うそつきの掃き溜めみたいな所なんだから、2chは。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/05(木) 23:10
>>41
チミは本質を理解しているようだ。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/21(土) 17:00
みなさん落ち着きましょうね。
実際ね、フライトシムもあなどれないよ。

俺ははじめて体験操縦で実機のセスナを飛ばしたとき、
米軍上がりの教官に「以前飛んだ事あるのか」って言われた。
「ない」って答えたら、
「じゃあ、ゲームやっているだろう?」とコメントされた。
「なぜだ」と聞いたら、「微妙なコントロールがgentleだ」と言われた。
彼の言うゲームとはもちろんフライトシムのこと。

そのあと初めてなのにタッチアンドゴーを数回やらせてもらった。
もう一人の訓練生は、まったくシムすらやったことなくて、
飛行機の基本的なことをしらなかったから、ほとんど教官が
操縦していた。

シムである程度飛ばしたら、みんなも実機を操縦してごらん。
セスナならフライトシムよりずっと簡単。
なぜなら全てを体感できるから、からだが勝手に操縦しだす。
近場なら、グアム・サイパンで間単に飛べるよ。

45 :節穴さん :2000/10/22(日) 12:57
↑「業務連絡」
いまマジで落第寸前です。法学のMidtermでFを喰らいました。
なのに2chなんかやってる。。。真性ドキュソだな>俺
シャレでなくKick outされそう。助けて!

46 :>45:2000/10/23(月) 14:00
苦境は自力で克服しろ
甘えてはいけない。

47 :むー:2000/10/28(土) 23:29
>>44
米海軍がMSFS2000を教材として導入したらしいけろ、その辺が理由かもね。


48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/25(月) 23:10
メリークリスマス

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/27(水) 17:42
週刊ヤングサンデーに連載中の「海猿」で似たようなシチュエーションが
進行中だったりする。

50 :ばればれな人:2000/12/28(木) 10:17
>>49
あれ、どういう展開にするんだろうか。まず着陸はさせないだろうけど…


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/29(金) 12:02
>50
海保の主人公を活躍させる為に海へ不時着させます。
ただ陸より海に降りた方が安全って考える時点であのジャンボの
機長はアホです。(詳しくは「航空、船舶」板でも参照してちょ)
海に落ちたらまず助からない。


52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/29(金) 12:49
>>51
あの状態じゃ、限りなくゼロに近い生存率だけど海よりは陸に降りた方が生存者が出る可能性は確かに高いね。
燃料をほぼ使い切っていれば陸に降りても火災は最小限な訳だし。(ただ全員死亡の確立の方がウンと高いけど)


53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/29(金) 14:57
油圧系統が完全にイカれて、操縦不能な状態で陸に降りるのは
不可能だよね。だから、海上着水しか選択肢が無いんじゃないかと・・・。
#あっ、昇降舵は機能しているんだっけ?

54 :板違いな気もするけど・・・:2000/12/29(金) 15:45
>53
海に「降りる」のだって不可能だよ。
どっちみち墜落なら海でも陸でもまず助からないけど、少しでもソフト
ランディング出来る可能性があるなら陸の方が良し。
海に墜落する方が陸より衝撃が少ないって考えは甘いよ。それに海は
陸に落ちる以上の危険があるからね。しかも夜間じゃ。



55 :51:2000/12/29(金) 16:09
見つけた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=954827046
ここの414から洋上着水についての話しあり。


56 :USON:2000/12/29(金) 23:37
>>53
全舵面使えないっつーの。
調べもしないで適当な事言うなよ。
調べて尚嘘並べる奴もおるけどな。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/30(土) 04:35

なんかイタイな〜
あのね、海より陸のほうが成功率が高いのは乾湖とか滑走路とかの
限りなく平坦な場所に限ってのハナシだよ。ほんのちょっと凹凸があったり
したら200ktとか出てたら間違いなくバラバラだよ。
山に高速で突っ込んだら遺体は粉砕状態だよ。
それ分かって言ってる?
そんな場所が空港以外関東付近でどこにあるのさ。
日本であーゆー場合空港がだめなら海しか選択肢はないよ。
ましてや速度を下げられないんだったらなおさら。
着水後に死者がでる場合もあるだろうけど、
山に突っ込むよりよっぽど生存の可能性は高い。

58 :USON:2000/12/30(土) 08:01
>>57
貴方日本語の読解力無いんだね。
全舵面が使えず尾翼を損傷した事故機に着水は無理なの。
速度もろくコントロールできない状態だぜ?
海面まで持っていっても片翼端を海面にぶつけたらボディーが破壊されるね。
ロールが無くても降下率を上手く調整できる保証は全く無い。
機体が破壊しない可能性を考える方が難しいね。
衝撃からの生存者全員溺死しろって言ってるのと同じなの。
逆に少しでも操縦できれば空港に持っていくの。
全舵面が使えない飛行機でもまっすぐ飛びさえすれば空港まで持っていける。
実際そうやって空港敷地内に「墜落」して多くの生存者を残せた機もあるしね。
JAL123は尾翼破壊からかなりの安定性を失ってたからそれも出来なかったわけだけどね。
空港と山中の違いと言えば、すぐに救援が出来るか否かという事。
海での救助は山中より困難。
墜落地点が特定できて、万が一生存者が居たとしても海流で流されれば救助はさらに困難になる。

もしかしてマジレスでボロが出るのを待つために煽ってんの?
まぁどうにせよ、君の頭の程度は知れてるんだから、人前で自分の意見を言う事は控えた方がよろしい。
恥をかくだけだ。もっとも、君には恥じの観念が無いのだろうが。

59 :57:2000/12/31(日) 00:38
>>58
>貴方日本語の読解力無いんだね。

あんたのほうがないと思うがね。

>全舵面が使えず尾翼を損傷した事故機に着水は無理なの。

なぜ?空港に持っていけるなら着水のほうがよっぽどカンタンだぜ。
なんせ海は広いもんな。

>速度もろくコントロールできない状態だぜ?

それは陸に降りる場合もいっしょだよね。

>海面まで持っていっても片翼端を海面にぶつけたらボディーが破壊されるね。

WING LEVELで接水できる場合もあるよ。
地面に比べれば衝撃緩和もはるかに期待できるしね。

>ロールが無くても降下率を上手く調整できる保証は全く無い。

それも陸に降りる場合もいっしょ。

>機体が破壊しない可能性を考える方が難しいね。

日本のせまい空港で?滑走路からちょっとそれりゃ障害物だらけで?

>衝撃からの生存者全員溺死しろって言ってるのと同じなの。

123便のように山に突っ込んだ場合、衝撃からの生存者すらほとんど期待できないね。

>逆に少しでも操縦できれば空港に持っていくの。

それなら何もここで問題にする事ないよね。
ちょこっとでも舵が生きてりゃノープロブレムだわな。

>全舵面が使えない飛行機でもまっすぐ飛びさえすれば空港まで持っていける。

?????まっすぐしか飛べないのにどうやって空港にHDG向けるの?
ご都合主義だね。(藁

>実際そうやって空港敷地内に「墜落」して多くの生存者を残せた機もあるしね。

UA232ね。でもあれだって半分死んでるし、全滅にならなかった保証はないよ。
でもアメリカのハナシだからね、日本で123便の状況なら海しかないよ。
だって空港にすら辿り着けなかったもんね。

>空港と山中の違いと言えば、すぐに救援が出来るか否かという事。
>海での救助は山中より困難。
>墜落地点が特定できて、万が一生存者が居たとしても海流で流されれば救助はさらに困難に

UA232の件があるからそう主張してんだろうけどさ、
123便つーか、日本に限っていえばね、
空港に落着するほどの操縦操作ができない以上、
選択肢は山か海しかない訳で、山に突っ込めば全滅の確率は限りなく100%。
とすればディッチングしたほうが生存の可能性が高いのは自明の理。
(もちろん死人がでるのは承知)
外洋ならともかく、日本近海なら船はいっぱいいるし、INSでFIXもできる。
レスキューのヘリだってすぐ飛んでくる。
接近を妨げる山も、地形を誤認する心配もない。(笑)
おかしいよ、あんた。

60 :ちょっとお待ちなさい:2000/12/31(日) 00:49
USONさん、あなたは本職ですか?私はラインの乗員です。ちょっと気になる書き込みですので。
我々の間でもDITCHINGについての議論は色々とありますが、生存の可能性と、他者を巻き込んだ2次被害を出さないという観点から、最良の決断はDITCHINGであったというのが一般的な意見です。
「空港に持って行って」どうするんですか?200KT、2000FMPの条件で地面に突っ込む(ターミナルかも知れない)のと、水に突っ込むのと、どちらが衝撃が小さいでしょう?
どちらも機体の大破壊は免れないでしょう。でも、DITCHINGでは何百Gで身体をバラバラにされることは無いでしょう?
さらに、山中の方が救助が容易という意見にも「?」です。
急峻な山中にヘリ降下して、救助隊が道を切り開いて遭難地点にたどり着くのと、官民総出であらゆる船舶で救助に当たるのと、一体どちらが早いと思います?
我々は、初期訓練のFLT初日からT/O直後にENG FAILになった場合を想定して、FORCED L/D用地を探し出すということを叩き込まれます。
とりもなおさず、万一の場合地上に被害を拡大させないという、パイロットのポリシーです。
DITCHINGというものは実例が少ないだけに、生還の確率を厳密に論じることは不可能でしょう。
私だって、訓練にもおいても「実行」した経験は、もちろんありません。
何故、「全舵面が使用できない機体が、空港においてL/D可能」と判断するに至ったのか、教えてください。




61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 01:34
は〜いUSONの負けネ
USONは厨房か消防のレッテルどちらでもきぼんしてネ
よく相手をバカにしてバカな事かけるもんだ
さすが消防5年(藁(麦


62 :USON:2000/12/31(日) 02:07
>>59
>?????まっすぐしか飛べないのにどうやって空港にHDG向けるの?
>ご都合主義だね。(藁
この文と
>とすればディッチングしたほうが生存の可能性が高いのは自明の理。
>(もちろん死人がでるのは承知)
この文と
>UA232ね。でもあれだって半分死んでるし、全滅にならなかった保証はないよ。
この文
どうしても一連の文章とは思えない程整合性を見出せず
貴方の言わんとしている事が理解できません。

また、水の衝撃緩和は期待しない方が良いでしょう。
墜落する飛行機にとって、水はコンクリートと大差ありません。

>>60
>どちらも機体の大破壊は免れないでしょう。でも、DITCHINGでは何百Gで身体をバラバラにされることは無いでしょう?
事故調報告では死者全員が即死し、奇跡的に4名の生存者が居たと言う事になっていますが
これは正しい報告でしょうか?
生存者の証言を見る限り、少なくとも墜落後しばらくは“即死ではなく”生存していた人が事が伺えます。
事故はケースバイケースですので全ての墜落に言える事では有りませんが
状況と救助が上手くかみ合えば、数十から百数十Gがかかるような墜落でも
少なからぬ生存者を救出できる可能性が有る事を示しているように思えます。

旅客機の着水に関するデータは皆無と言って良いでしょうから、論じるだけ無駄と言うものですが
JAL123程操縦安定性が喪失した機では
陸地への墜落はもとより、海洋への墜落でも機体にダメージを負わない事は無いでしょう。
空港へ持っていく決断が出来ない機を最小のダメージで着水させる事は先ず無理と言って良いでしょう。
体が引き千切れるような着水にはならないと考えるのは安直というものです。

救難態勢の確立にかかる時間は確かに重要な問題です。
しかし海洋への墜落と陸地への墜落の最も大きな違いは、被災者が死亡するまでの時間です。
墜落の衝撃で負傷した被災者に溺れるなと言うのは酷でしょう。
運良く機体の残骸の沈降にまき込まれなかった被災者は水と戦わねばならないのです。
一般的な海洋への不時着を過程すると、例え救命胴衣をしていても波が高ければ生存率は下がるでしょう。
救命胴衣が無い場合、気絶したり負傷したりした被災者が死亡するまで数分とかからないでしょう。
ヘリや船舶での救助が間に合うかというのは甚だ疑問です。

また海洋では犠牲者の遺品回収も困難になります。
JAL123の事故では火災が多くの遺品を奪ったと思われますが
もし海洋への墜落だったとするならば、少なからぬ数の、遺体さえあがらぬ行方不明者も出ていたと推測されます。

パイロットとして空港か海かと言う判断は有るでしょうが
JAL123に4名の生存者が居た事は、結果として海洋への墜落よりは“いくらかマシ”だったのではと思うのです。

>>61
我を通したい気持ちも分かりますが、勝ち負けで判断する貴方の頭を哀れむ私の気持ちも察して貰えますか?
貴方のような幼稚な意見を見ると悲しくなってしまうのです。
もっと経験を積んでから掲示板に書き込む様にしていただけませんでしょうか?
出過ぎた御願いかもしれませんが、貴方の心に届けばと願ってやみません。

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 02:20
>62
こういうの、往生際が悪いっていうんだよね。
航空関係者やパイロットに聞いてみそ、
100人が100人、「海」って言うよ。
だってそんなの航空界では「常識」だよ。
「陸」なんていってんのキミだけだよ。

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 02:28
真っ逆様に墜落しない限り、洋上の方が生存率が高いのは常識。
機体がほぼ水平を保って着水できていれば半日ぐらいは浮いている。
緊急着水を決断したら救助を要請するはずだから外洋のど真ん中でない限り
救助は十分間に合う。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 02:37
USONのおぶじぇくしょん、きぼ〜ん

66 :USON:2000/12/31(日) 02:41
>>63
その通り。
ボーイング社も操縦不能なら海へ行くべしと言っています。
しかしJAL123が海に行ったとして、それは既に起こった事実より良い方向に行ったでしょうか?
フラップの不均衡さえカバー出来ない不安定な航空機が
一般にイメージされている水上機の着水のように優雅に行くと言えますか?

>>64
半日は浮く、間に合うと自身満々ですが、出来れば実例も挙げて
論拠を示して頂けませんか?

67 :57:2000/12/31(日) 02:46
>66
ひょっとして、何で沈まないのかって事すら知らないのか?
それじゃ話が噛み合わんわけだ。
こんなの相手にするだけムダムダ

68 :USON:2000/12/31(日) 02:51
>>67
主翼の空燃料タンクが原型を留めるとか
円筒形の客室が損傷せずに浸水しないと言うのは無しですよ。
JAL123の話で、静かに着水出来るとは考えにくいのですからね。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 02:54

USONは相手にしちゃダメ。
今他の板でもマヌケ晒してるぜ。(藁

70 :USON:2000/12/31(日) 02:59
>>69
そう勿体ぶった事を言わず、
URLで示してみんなに分かるようにしてくださいよ。
友達が居ない貴方ですから、そこまで頭がまわらなかったのかも知れませんが。

71 :60:2000/12/31(日) 03:24
要約して、I SAY AGAINしますね。
@DICTHINGにおいても、陸上へのFORCED L/Dにおいても機体は破壊され、悲惨な結果となる。
A衝突時の初期衝撃はコンクリ面と水面に違いは少なくとも、機体が水面を変形させながら水中に潜ることによる運動エネルギーの消化の効果は、「地面に潜れない」コンクリ面には期待できない。
BそもそもFORCED L/Dに適した、恐ろしく広大で平滑なコンクリ面など存在しない。
CDITCHINGでは残念ながら相当数の溺死者を覚悟しなければならないが。
D広大な砂漠にFORCED L/D出来ない以上、山岳部もしくは最悪の場合都市部での遭難となり、機体の破壊は極限となるため生存の可能性はゼロに等しい。
少なくとも、以上の事項を勘案すれば、どちらが生存の可能性が高いかという話になりますよね。
DITCHINGで、全員生還出来るなど、誰かが言いましたか?
「遺品を奪う」うんぬんなどという概念は、プロのクセに申し訳無いですが、生命を懸けたEMERGENCY時に、少なくとも私には想像を絶するものです。

USONさん、2点お答え下さい。
あなたの職掌と業務経験を簡単にお教え下さい。
繰り返しですが、DICTHINGを断念するほど「操縦不能の不安定な」飛行機が、何故ターミナルに激突せずにRWYにL/D出来るのですか?

航空機の洋上DITCHING後の長時間の浮上についてですが、少ないながらも実例はありますよ。
SFOのJL機の例や、最近の英空軍の対潜哨戒機の例です。
そもそもライフベストや、ゴムボート、さらには乗員のDITCHING訓練は何の為に存在するのですか?

私が見る限り、あの状況でDITCHINGが「いくらかマシ」というのが、常識的な意見ですし、私見として全面的に指示します。


72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 03:46
USON擁護意見きぼ〜〜ん〜〜〜!

73 :USON:2000/12/31(日) 03:54
>>71
>あなたの職掌と業務経験を簡単にお教え下さい。
何を期待しておられるのかは存じませんが
私は一介の学生です。

>繰り返しですが、DICTHINGを断念するほど「操縦不能の不安定な」飛行機が、何故ターミナルに激突せずにRWYにL/D出来るのですか?
この点は誤解です。
二つの状況を並べて書いてしまったので誤解されてしまったのかもしれません。

“一般的に”空港への持っていく事が出来ないならば水面への着陸を選択する他無いでしょう。
その為の着水訓練でしょう。

対してJAL123は水面への墜落より山への墜落が“結果として”最悪の中の最悪では無かったと考えているのです。
あくまでも「JAL123は何故着水しなかったか?着水すれば安全なのに」という方向に行きがちなこの事故の話に対するレスです。

SFOのJL機の例は安定した降下中の着水でしょう。
JAL123機の状況と比べる事自体ナンセンスだと思うのですが。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 04:19
>USON擁護意見きぼ〜〜ん〜〜〜!

オイラもキボーン!!

75 :60:2000/12/31(日) 04:35
USONさん、ありがとうございます。
書き方がきつかったですね。職掌を聞いたのは、会話に際し相手のバックグランドを知らなければ、用語の選び方ひとつとっても難しいですからね。
「この素人め」という高飛車な気持ちでは無かったのですが、そのように受け取られる文面でした。申し訳無い。

SFOや英空軍の事例は、DITCHING後の浮上例と言う事でご理解下さい。
JL123の状況で、まともに浮いていられる道理がありません。

以下、パイロットの視点からの、一乗員の私見として読んで下さい。

当然、私も「もしも自分なら」というシミュレイションを何度も頭の中でしました。
JL123の状況で、サハラ砂漠の上にいたなら、一も二もなくFORCED L/Dです。例え、すぐそばに大洋があっても、誰が未知要素の多いDITCHINGなどを選択するであろう。
しかし、日本には200KTの速度で降ろせる、適切な用地など存在しません。
私ならJL123より良い条件で舵が効いていても、2NM×5NMほどの完璧にFLATな畑でもない限り(あり得ないが)、水面を選択します。
しかし、不幸なことに当のJL123には、選択する余地すらなかったんです。
「着水すれば良かっただろ」ではなく、「着水出来たならば、まだマシだったかも」というものです。
あれほどの絶望的な状況では、どちらにしろ悲惨な結果になることには変わりありません。
山中に遭難したのも、たまたまであって、最初のTURNが内陸向きにしたためではありませんよ。
UNCONTROLの迷走の結果、海上での遭難だってありえた訳ですから。



76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 04:40
>73
何も知らんガキが屁理屈こねてるだけか。
アホくさ。
さっさとクソして寝ろ。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 06:11
活気があってなりよりホッホッホ

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 06:53
123便の話題はどんどんするべきだが
USONだけはカンベン。
ただのNOISE、つーか存在自体不快。げろ

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 07:15
USONのレスを連続して読むと微妙に主張が矛盾している。

80 :ただの航空マニア:2000/12/31(日) 13:06
今回はUSONを支持、理由は下の板のスレッドの414からでさんざんと書いた。
確かにコントロール不能の機体が陸でもまともに着陸出来るはずはない。
ただし乗員乗客の奇跡の生存を期待するなら海より陸の方がマシ(詳細は下)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=954827046
ただ陸上では地上の2被害が予想される、それを勘定に入れるとコントロールが
殆ど出来ない機体は海に持って行って落ちた方が良いと思うが、これは乗員乗客
の生存率とは別の話。

それで洋上着水の方が生存率が高いとする支持する御仁は、着水(墜落)後、発見
され救助されるまでの間を考慮していらっしゃるのか?
(しかも夜間となればなおさらです、救難活動は夜明けからとなるでしょう、せい
 ぜい墜落位置の特定ぐらいですが、洋上ではこれも陸上より困難です)
それで旅客機に装備されている救命胴衣にはフラッシュライトや発煙筒や着色マーカ
ーは装備されていますか?、またあったとして乗客がそれを適切に使えますか?

洋上では運良く奇跡的に生き残ったとして、別のサバイバルが要求されるのです。
(陸の墜落でも前人未踏の山岳地帯やジャングルにでも墜ちれば話は別ですが)
海に墜ちて生存者があった旅客機事故があればお教え下さい。(私の記憶では
ストラトフォートレスの着水事故以外には無いのですが)
逆に陸上では機体大破でも生存者が奇跡的にあった例は最低でも1件はあります。

この点を60殿などはどうお考えですか?、あなたの「着水出来たならば、まだ
マシだったかも」の「まだマシ」には洋上での生存と救難活動のより困難さが
すっぽり抜けている様な気がして疑問を感じるのです。

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 13:35
ハイジャックされて海に落ちたやつ、あれって生存者いたんじゃなかったか?。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 13:39
太平洋のど真ん中に落ちるのと、近海の落ちるのとは別問題。
陸か海かの選択肢が生まれてくるのはどちらの状況か?

83 :私も一介の航空マニアだけど:2000/12/31(日) 13:52
板違いの議論だから、これ以上続けたかったら上でも紹介されている
ここのスレへ逝ってくれません?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=954827046

いい加減、こんなのがここの板のトップに上がるのは迷惑なんですけど・・・
(続けたきゃ、せめてsage入れて下でやって)

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 21:27
\ /
 ゚
 _

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/01(月) 00:38
アホしかおらんわ

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/01(月) 07:45
バカしかおらんわ

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/01(月) 07:46
USONげろ

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/01(月) 13:21
負け犬USONは逝ってよし。
話ずれてるしな。
ワンワン

89 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 06:02
是非とも再現アドオンを制作発売して欲しい
機長の悲しい嘆きが自分にもわかると思う
ってゆうかオナニーしながらするかもしれん

90 :NASAしさん:2001/01/04(木) 11:14
大昔のMSの初期のFS(まだ「DOS/V機」以前に「AT互換機」などと
呼ばれていた時代)では自分でベース機を元に機体デザインが簡単に出来
たんだけどね。(主翼や尾翼を大きくしたり小さくしたり自由自在)

この頃はワザと尾翼の無い機体にして飛ばしたり(確かにしっかり
ダッチロールしましたよ)色々と遊んでいたけど。
今はグラフィックが向上した分、お手軽にそんな遊びが出来なく
なった。


91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/05(金) 23:03
あくまで推測ですが、圧力隔壁が欠落したJAL123は着水後ただちに沈没していくと思われ。


92 :NASAしさん:2001/01/08(月) 11:29
日航の機長が心身症にもかかわらず羽田手前で見事にDC−8を着水させた例が
あったね。(まあ、水深は浅かったけど)
あれは生存者が多数あった見事な着水例だと思うよ。


93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 15:46
どうでもいいけどさ、やっぱ死人が出てるのにネタにされると気分悪いな。
日本的&小市民的発想ですまんが。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 16:05
死んだ奴から文句は来ないよ。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/02(金) 16:47
俺は >>60 さんが本当に乗員かどうか疑っちゃうな。

俺の意見は >>80 さんにに近いです。海の方が着地時の衝撃が緩和されたとしても
その後が問題だと思う。
海難事故も、いきなり行方不明になった船を探し出すのって大変なんだよ。
あんなに広い海(例え日本近海といえども)に、100や200の船を浮かべたところで
ジャンボ機の破片を探し出すのにどれだけ苦労するか分かりますか?
だいたい、船って速度が遅いですよね。官民総出で海洋捜索ったって、それが全部
墜落推定地点に集結するのに、何時間かかると思う。山を切り開いて救助に行くのと
同じだよ。下手するとそれ以上時間がかかる。

旅客機の乗員が不時着水に関する訓練を行うのは、南の島へ行く路線や大陸間直通路線
などで事故が起き、洋上飛行中に着地せねばならなくなった場合に対応するためでしょ。
陸岸で事故になって海に着水することになった場合だけに備えてる訳じゃないでしょ。
では飛行機って必ず陸岸だけを飛ぶんですか? それでは飛行機は離島へは行けない
ですね。
それくらい、素人でも分かりますよ。

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/13(火) 02:19
>>95
ヒコーキとかで探せないのですか

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/13(火) 08:18
坂本九age

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/13(火) 09:30
救難信号ぐらい出しますよん。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/13(火) 11:52
JAL123便シミュレータやりてー

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/13(火) 16:46
俺は、接地の瞬間死なない可能性の高い海のほうがいいや

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/13(火) 23:40
着水後溺死の心配が・・・



102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/14(水) 07:11
どうせ死ぬなら一瞬で死ねる山やね
内臓が破裂して苦しみながら死ぬのは嫌。

400ノット以上で突っ込んでね

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/14(水) 08:22
123便は墜落直後かなりの人があちこちで悲鳴や家族を呼ぶ声が聞こえてたそうですよ?
慰霊塔があるところにはそういう悲痛な声がよく聞こえるなんて話がまことしやかに語られるとか


104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/14(水) 15:05
機内にFSマニアが居たら全員助かったかな

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/14(水) 15:20
柘植信者がいたら少しはマシだったかも。

106 :名無しさん:2001/02/14(水) 20:47
>>104
いや。自己主張ばかり強いオタクは、それだけで適性無いから無理。大勢いれば
いるほど混乱するって。プロは反対意見言うにしても、問題解決に向けてもっと
クールにやる。くだらん知識よりも、そっちの適性の方が重要。


107 :Su27:2001/02/14(水) 20:52
っつうか、その場にいたら何も言い出す度胸はないくせに、後になって
ああだこうだ言うだけなんじゃないの? どうせ。

最大の違いは、本職は「安全な運行」の為に論争するのに対して、
マニア同士の論争は自分の優越感の為に自己主張してるだけ、ってことだな。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/14(水) 21:48
どうでもいいけど、104は「機内にFSマニアが居たら・・・」という事を言ってるのに、
なんでマニア同士の論争なんて話が出てきてんの?

109 :USON:2001/02/14(水) 23:19
>>107
良い事言うねぇ。
その通りだと思うよ。
ただ怖いのは電波な事言い出す連中は優越感とか関係無く
無根拠にとても信じられないような事を本気で信じちゃうから
その辺を叩きたいってのを理解してもらえると嬉しいな。マニアとして。

110 :どうでもいいけど:2001/02/15(木) 21:35
マニアごときで助かるなら、事故なんて起きねえよ。そういう幻想を抱くマニアが
一番タチが悪い。マニアはあくまで、本物にはなれなかった奴らだろ?
野球場のヤジと一緒なんだってば。

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/15(木) 22:09
>110
マニアがやって助かるなら本職のパイロットで事故が起きないと言うのは
同意。 そういう幻想を抱くマニアはMSFS信者に多い。PSSの747で飛ばせても
実機は絶対無理だと思う。 パネルが正確に再現できようとも(正確かどうかは
知らんが)、MSFSという環境で飛行特性を実機とほぼ同一にするのは不可能。
実機と似た感じでせいいっぱいだろう。

ただ、マニアは本物になれなかった奴っていうのは別。
別な職についたけど飛行機が好きだっていう奴は大勢居る。
まだ学生でマニアな奴も居るね。
俺の場合は、パイロット目指すよりももっとやりたいことがあって
そっちを目指してるけどね。

112 :110:2001/02/16(金) 00:21
これから本職になれる人は、その知識を生かした立派なプロになって
欲しいですな。趣味として飛行機好きなのは、決して馬鹿にしようと
は思ってないです。おれも乗り物全般、好きだしね。
ちと言いすぎました。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/16(金) 00:26
ようするに野次馬の功罪と言うことですか?

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/16(金) 19:49
>>111
MSFSはねぇ...。
「Fly!」や「X-Plane」のほうがリアルだ(w

115 :名無しさん@肛門ヒリヒリ:2001/02/27(火) 06:04
慣性の大きい機体とか巨大タンカーの操縦の難しさを考えるに、地球環境の変化って
似てるんだろうな、と思い、わりと早めに読んで手を打たないとヤバいんだろう
なぁ、と、ふと心配になったりした私であった。

116 :高濱:01/10/02 16:55
も〜駄目だー!

http://www2.tkcity.net/~jal123/jal123/wav/jal123_5621.wav

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 19:09

(-人-)

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/04 16:04
USON氏んでこいYO

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/06 02:49
25 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ :01/10/06 01:55
ボイスレコーダ音声抜粋
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3
最後の機長の「あっ、あー、もうダメだ・・・(衝突音)」が泣ける
時々、心して聞いて、忘れないようにしてる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tatumi/jal123/kousin10.htm

全部が聞けるところありませんか?


26 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ :01/10/06 02:39
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3
よりは
http://www2.tkcity.net/~jal123/news23_jal123.zip
かなり聞きやすい。解説付き

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/06 05:59
落合さん証言ttp://homepage2.nifty.com/NMkoukishin/casehazard_jal_diary.htm

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/06 13:04
つっか、
「あっ、あー、もうダメだ・・・(衝突音)」
は何で公式記録には記載されてないんだ?

122 :このゲームやれば:01/10/06 14:39
すごくおもしろいよ
http://users.goo.ne.jp/hukinnsinngame/
飛行機好きならやる価値絶対あり

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/06 15:14
>>122
かんべんしてください。
二度と来ない様にお願いします。

124 :A5:01/10/06 17:39
115 名前:名無しさん@肛門ヒリヒリ 投稿日:2001/02/27(火) 06:04

116 名前:高濱 投稿日:01/10/02 16:55

8ヶ月間カキコとまってて倉庫入りしない板って他にどこがあるかな

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/08 04:44
空爆かよっ

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/08 09:05
>>123
オレが密かに狙っていた番号をよくも…

127 :127:01/10/08 12:52
127ゲットぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!!!

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/09 17:00
このスレ100レス程しか付いてないのに1年以上経ってるね。
この板じゃ普通なの?

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/09 17:47
古い物を大切にする文化が浸透しているのです

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/10 23:58
>>121 乗務員のプライバシーとかかな?
機長の最後の「もうダメだ・・・」リアル過ぎる。
ある意味遺言だし

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 01:12
公式記録は
「これ、本番ですか?」

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 05:10
アメリカンイーグル4184便のCVRは知ってます?
かなり鮮明に録音されてて怖いですよ。
http://www.airsafetyonline.com/indepth/cvr/eagle4184.wav
たしか主翼の着氷により真っ逆さまにです。

133 :既出:01/10/11 05:16
>>132 既出ガイシュツ

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 06:36
】==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:72094人 発行日:2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
5月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。(;;)
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ!

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/11 07:59
ざまあlook

136 :大空の名無しさん:02/05/05 18:51
age

137 :大空の名無しさん:02/05/05 19:52
なぜにageたぁぁぁ…!

138 :真実:03/01/02 16:41
       あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


139 :大空の名無しさん:03/01/02 22:40
>>132
This is a media re-creation, not the actual recording.

140 :大空の名無しさん:03/01/03 05:58
USONの方が正しかったって事ですね?
ここでUSONをバカにしてた奴らが本当のバカですか?

141 :大空の名無しさん:03/01/03 08:32
結局、機長はやれる事をやろうとしたんですか?
それとも終始パニック状態だったんですか?
本によって書いてある事まちまちでわかんないでふあ。

142 :大空の名無しさん:03/01/03 13:45
上のほうで海猿の話がでていたが、あれは確か博多湾に着水したように
記憶している。もしここのヲタが主張するように「陸(空港)に墜落させた方が
安全」だったとしても、あの街中の福岡空港なんかに降りてこられたら
迷惑この上なかった。

143 :大空の名無しさん:03/01/09 16:55
詰まるところ空港や状況によるという事ですね…。


144 :山崎渉:03/01/10 02:17
(^^)

145 :山崎渉:03/01/10 14:02
(^^)

146 :大空の名無しさん:03/02/27 12:01


147 :大空の名無しさん:03/03/01 12:19
俺もリア工時代、少しでも123便を体験してみようと、
エンジン操作のみで試してみたことはある。
昔のFSの98だったかな。
もちろんそれ以外の操作は一切無し。
実物に近づけるため、途中でギア、フラップをそれぞれ出していく。
するとやっぱりその瞬間バランスが大きく崩れるから激しく難しい。
まあ所詮Gのないシミュレーターだからなんとか体制を整えて、
最終的に羽田の滑走路の目の前まで持ってきた。
でもそれまで。そのまま頭から滑走路にあぼーん…
これが実機だったら地上にも大変な被害が出てたんじゃないかとふと思った。

その後、場所を変えて北海道上空で操縦不能という状況を勝手に作り、
新千歳への緊急着陸を試みてみた。123便北海道版と称して(不謹慎でスマソ)。
もちろんエンジンコントロール以外一切使わないのは同じ。
すると、3〜4回目ぐらいの時に新千歳の滑走路(正確には空自の長いほうの滑走路)
に無事着陸できた。着地後ラダーがないのでちょっと滑走路からはみ出てしまったが…
しかし、人に話してもあまり信じてもらえないのがネックだが…


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149 :大空の名無しさん:03/03/01 19:29
もしかして、もしかするとあの123にもマニアがいたのかな・・。


150 :大空の名無しさん:03/03/01 19:37
機長がマニアだったら助かってたかモナー。
少なくともフラップやギアだすようなアフォなことはしなかっただろうにな。
機長のスキルの低さも墜落原因のひとつだろう(藁
ここの連中が操縦してた方がましだったろうに(ワラワラ

151 :大空の名無しさん:03/03/01 21:51
>>150
おまえよりマシと思われ。ww

152 :大空の名無しさん:03/03/02 06:39
こりゃもうダメかもわからんね

153 :大空の名無しさん:03/03/02 07:03
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

154 :大空の名無しさん:03/03/02 08:30
どーんと以降や

155 :大空の名無しさん:03/03/02 11:55
>>150
垂直尾翼がごっそり失われて、まっすぐ飛ぶことも出来ない
不安定な飛行機でどうしろと?


156 :123:03/03/02 16:47
jl123便の機長は全力を尽くした(合掌)

157 :大空の名無しさん:03/03/02 16:52
全力かよプ
123機長タンは速度計すら見てないじゃん(ワラワラ

158 :大空の名無しさん:03/03/02 16:54
パワーでピッチはコントロールしないとだめ

159 :大空の名無しさん:03/03/02 17:03
だいたい尾巣鷹山じゃないし・・・・

160 :簡単WEBアルバイト募集:03/03/02 17:05

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161 :大空の名無しさん:03/03/02 19:33
パワー!パワァーーーーッ!!! …ハァハァ

162 :GPWS:03/03/02 21:22
WHOOPWHOOP
PULL UP!


163 :大空の名無しさん:03/03/02 22:19
I'll be back!!

164 :大空の名無しさん:03/03/03 00:10
なんでフラシムやる人達はそう自意識過剰なの?
なんで水か大地かなんて言い争いしてるの?
どっちだっていいんじゃないの?もう終った事だし。
仲良く仲良く。楽しいスレにしようよ。
水もいいけど大地もね(・∀・)アヒャ!みたいにさ。もしくは
大地もいいけど水も(・∀・)イイ! みたいにさ。
でもこのスレタイで楽しいスレってのは無理か(藁
って藁い事じゃなかった。合掌

165 :大空の名無しさん:03/03/03 00:38
水に降りるとダメって言ってるアフォ連中がいる。
123便機長並にアフォってことだな。

166 :大空の名無しさん:03/03/03 05:53
失業率増加−>親の脛かじりヒッキー暴走−>>>165

167 :大空の名無しさん:03/03/03 06:24
ハイじゃないが

168 :大空の名無しさん:03/03/03 07:56
就業率が著しく低下しています!
WHOOPWHOOP
PULL UP!

169 :大空の名無しさん:03/03/03 09:08
Think Rate
ズンチャチャンチャチャン
WHOOPWHOOP
PULL UP!
WHOOPWHOOP
PULL UP!
もうだめぽぉ〜っ!!
会社いってきまーす

170 :大空の名無しさん:03/03/03 20:55
当時高校生だった。
めまぐるしく移り変わる状況。テレビにかぶりつきで夢中でみてた。
あの惨状に生存者がいることに驚きが隠せなかった。

CVRや管制塔との通信記録、客室内アナウンス流出してたんですね。
けたたましく鳴る警報音、GPWSの機械的な声の中に
 『あー もうだめだ』
御巣鷹の尾根に急降下する機体
目前に迫る山並
万策尽き果て、遂に覚悟したであろう操縦士の声に涙が出てきた。



171 :山崎渉:03/03/13 15:29
(^^)

172 :山崎渉:03/04/17 11:46
(^^)

173 :山崎渉:03/04/20 05:31
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

174 :大空の名無しさん:03/04/21 01:15
海に下りる、て主張してる香具師はヴァカ?
生存者の率が高くなるのは、陸に決まってるじゃん。
東京湾とかならともかく、外洋だったら、ろくに水平も保てない機が、
運良くなだらかな降下率で海面近くまでもってきたとしても、
波にあたった瞬間転覆、全員即死だよ。衝撃のことを考えても、
山なら、木がクッションになって海よりも衝撃は和らぐよ。

175 :大空の名無しさん:03/04/21 01:47
>>174
海だったら沈むだけですむだろが。

176 :大空の名無しさん:03/04/21 03:42
>>175
波にぶつかった瞬間に機体はバラバラだよ。

177 :◇◇◇:03/04/21 03:54
経路付きの123便のフラッシュが全滅してるんですが
誰か生きてるURL教えて下さい。



178 :大空の名無しさん:03/04/21 04:03
>>174
山にぶつかった瞬間に機体はバラバラだよ。

179 :大空の名無しさん:03/04/21 06:35
>>178
日本語読めるかな?
山にぶつかった場合は、機体はバラバラになるかもしれないけど、
森がクッションになって、海ほどの衝撃はない。


180 :大空の名無しさん:03/04/21 07:01
>>174
プッ


181 :大空の名無しさん:03/04/21 07:49
あのお・・・

サンフランシスコ湾で、JALのDC8が着水したけどバラバラにはなりませんでしたが。

A320のデモフライトで森に突っ込んだ例では、機体はバラバラになりましたけど。

もちろん、JL123は海だろうが山だろうがバラバラの末路しか無い訳だが。


182 :_:03/04/21 08:41
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html

183 :大空の名無しさん:03/04/21 12:10
着水できる設計になってるだろ・・・角度とか。

184 :大空の名無しさん:03/04/21 13:05
>>179
はあ、水なんだから衝撃なんてねーだろ。
馬鹿ですかぁ?

185 :大空の名無しさん:03/04/21 13:26
>>184
プッ

186 :大空の名無しさん:03/04/21 22:16
木がクッションになる・・・。聞いたことありませんね。
着水の方が、山に着地(墜落?)より生存率
高いと思われますが。
飛行機の機内の「安全のしおり」も陸ではなく、水の上に浮いている
絵になっているでしょう。
いずれにせよ、このような事態になることが少しでも
減るよう、願っていきたいものです。

187 :大空の名無しさん:03/04/22 00:19
海山論争は過去ログ関連スレ全部目を通してから
既出でない新たな考え方が出てきた場合についてのみやってくれ。
何度も何度も同じようなやりとり見るのもううんざりなんですわ、実際。

188 :大空の名無しさん:03/04/22 00:28
木はクッションになるよ。
機外に放り投げられて枝に引っかかるとか、椅子ごと飛ばされて木に当たって勢い減衰するとか。
ただあんな巨大な機体で、しかも姿勢制御不可では、
衝突時の衝撃があまりにも大きすぎてほとんど無意味というのは、あの事故結果が示している。

これは水面でも同様だろう。
水面の不時着は波を読んで降りるのが常識だが、
姿勢制御出来ないで満席という身重の機体、さらに水面がきわめて見えにくい夕方という難しい場面では、
おそらく波面を読んで降りることはできなかったろう。

そういやエアバスのデモフライト森に突っ込んだ衝撃で機体分解、燃料が大爆発じゃなかったっけ?


189 :大空の名無しさん:03/04/22 00:38
>>187様 禿童
久しぶりに浮上して北とオモタら、2chシロ-トのショクーンが昔と同じネタで
語ってるのね。んまあ、過去ログ落ちしちゃってるかもしれないね。
コノ板いがいでも、海山論争はあったし何処でも同じような展開だったのよね。
新しいネタでやってくれよ。只でさえコノ板は特待で、ログ落ちしないんだから
良く研究してネタ練ってきてね。

190 :大空の名無しさん:03/04/22 00:39
http://www.cnn.com/WORLD/9611/26/comoros.crash/crash.large.14sec.mov

191 :大空の名無しさん:03/04/22 00:57
>>187
「尾巣鷹山」のキーワードでどういった話題が出るかは
大体、予測がつくでしょう。にも関わらず「同じ会話は見たくない」と
発言されるのは貴方が「うんざりしないための努力」を
怠っている為と見受けてしまいます。

192 :187:03/04/22 01:09
んじゃ努力を怠らない方々はこれらに目を通す位、なんてことはないですよね?

JAL123便事故の真相は?
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その2〜
http://science.2ch.net/space/kako/1004/10044/1004449222.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その3〜
http://science.2ch.net/space/kako/1025/10252/1025250048.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その4〜
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10287/1028720499.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その5〜
http://science.2ch.net/space/kako/1029/10293/1029342975.html
JAL123便を永遠に語り続けろY【粘着タン在住】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040903977/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ 〜その7〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047586707/


193 :大空の名無しさん:03/04/22 01:15
>>192
なんでそんな屁理屈を・・。
私が言っている「努力」というのは
「ここのスレッドを見なきゃいい」という非常に簡単なことですよ。
そうすればうんざりするような記事は読まなくて済むんですから。
まあ、こんなこと努力でもなんでもないんですけどね。(笑)

194 :大空の名無しさん:03/04/22 01:24
結局板違いっつ〜ことだろ?

195 :大空の名無しさん:03/04/22 01:25
新.宿.Cactusでは、ただの野次として受け止めておる。
よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく! メールアドレスはきちんと書きましょう! 
返信されるのが恐いにかな?よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com

196 :bloom:03/04/22 01:50
http://homepage.mac.com/ayaya16/

197 :_:03/04/22 02:02
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

198 :大空の名無しさん:03/04/22 02:57
>>169
率を考えてどうするの?

199 :大空の名無しさん:03/04/22 07:59
>>170
どうしようか?

200 :bloom:03/04/22 10:09
http://homepage.mac.com/ayaya16/

201 :大空の名無しさん:03/04/22 17:45
    /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |
   | │                   〈   !
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !
 ヽ {  |           !           |ノ  /   
  ヽ  |        _   ,、            ! , ′
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'   ま た や ら な い か ?
     `!                    /
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !




202 :◇◇◇:03/04/24 08:46
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203 :大空の名無しさん:03/04/24 23:09
>2chシロ-トのショクーンが
シロ-トのショクーンが
シロ-トのショクーンが


204 :大空の名無しさん:03/04/24 23:10
>2chシロ-トのショクーンが
シロ-トのショクーンが
シロ-トのショクーンが
ショクーンが
ショクーンが



205 :大空の名無しさん:03/04/24 23:13
ショクーン

206 :大空の名無しさん:03/04/25 10:40
羽田沖事件もやってくれよ
羽田沖事件もやってくれよ
羽田沖事件もやってくれよ
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207 :大空の名無しさん:03/04/25 11:32
飛行機事故を再現したゲーム「エマージェンシー!」
全ミッションがSクラス級の難易度、現役パイロットですらクリア困難!
ミッション冒頭では事故に至った理由、状況などをムービーで解説、
また操縦中もコクピットの中では(英語で)音声会話が行われ、管制との交信も可能。
事故の際のコクピットの緊迫感がありありと伝わる。

Happy Happy Holiday(楽しい休日)
・観光に来た家族を乗せた軽飛行機が突然のエンジンストール。

Trust Me(私を信じろ)
・乗客300人を乗せたジャンボジェット。ギアダウン不可能、胴体着陸を敢行。

As You Like(あなたの好きなように)
・ジャンボジェット。3系統ある動圧(ピトー)と静圧(スタティック)管のオールダウン。
 飛行機の頭脳である計器もコンピュータも全てが狂っているなか
 人では不可能といわれるマニュアル飛行を行い着陸させる。

Heaven's Door(天国の扉)
・有名な日航機123便の事故を再現。ハイドロプレッシャー0、操縦困難。

What you Want?(何が欲しい?)
・乗客乗員200人はそのまま人質に。ハイジャック、領空侵犯、戦闘機の接近。

Long Shot (大きな賭け)
・「ギムリー・グライダー」を再現。いくつも重なった人為的ミスにより
 ジェット機が高度一万メートルで燃料切れ。単なるグライダーと化した飛行機を
 無事降ろせるか。

他、全15ミッションで操縦可能

208 :大空の名無しさん:03/04/25 23:47
>207
実際に亡くなられた人がいる事件や事故を商品化するのは問題あるだろね
でも漏れも不謹慎とは思いつつ激しくチャレンジしてみたい・・・

っつ〜か、なんて激しくそれっぽい文章書くんですか、あんたはっ

209 :大空の名無しさん:03/04/26 12:27
とてもヤッバーイ

210 :::03/04/27 02:58

☆^〜^★ 50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
   あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★



211 :大空の名無しさん:03/04/27 03:13
ん〜、2年前くらいに、123便の羽田16Lから墜落までのフライトプラン作ったことあるけど
各時刻がほぼ同じだったのでMSFSってリアルだな〜と関心したことがある。
ホントはADV作りたかったけどそこまでのテクはありませんです。(今も)


212 :bloom:03/04/27 04:06
http://homepage.mac.com/ayaya16/

213 :大空の名無しさん:03/04/27 12:30
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214 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/27 12:56
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.htm

215 :動画直リン:03/04/27 14:06
http://homepage.mac.com/hitomi18/

216 :大空の名無しさん:03/04/27 18:30
>>208
エマージェンシー発売ケテーイ!!!!!
http://www.twilight-express.com/jp/webfs/FS2002/emergency/index.html


217 :大空の名無しさん:03/04/27 18:50
消えてるし。

218 :大空の名無しさん:03/04/27 18:52
>>216
やっぱり内部リークだったのか。いかにもそれっぽい文章だったものな。
しかし懲りないよな。祭りの予感。

219 :大空の名無しさん:03/04/27 19:13
TWエマージェンシー2003は
エマージェンシーフォトシーナリー2003(\4800円)と
世界のエマージェンシーの翼2003(\3800円)と
日本のエマージェンシーの翼2003(\3800円)
リアルエマージェンシージャパン2003(\12800円)の分割販売です。



220 :大空の名無しさん:03/04/27 19:54
ランダムにジョイスティック各軸の制御が不能になる
リアルエマージェンシー3Dスティックが付属するコンプリート
BOXも同時発売

221 :大空の名無しさん:03/04/28 03:06
3舵死んだときのエンジン非対称コントロールとか、
スロットルパネル出してやらなきゃいけないからつらいな

222 :大空の名無しさん:03/04/28 18:34
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223 :大空の名無しさん:03/04/29 17:25
>>219

TWがエマージェンシーなのかと思った。(w
この題名は隠されたメッセージがあるのか?
世界の翼で、エマージェンシー
日本の翼で、エマージェンシー
実際にエマージェンシー、会社を分割販売です。(¥12800)

¥と円、両方はいらないよ。(w


224 :大空の名無しさん:03/04/29 18:27
おまえら毒舌ですね。

225 :大空の名無しさん:03/04/29 18:56
い、いやぁそれほどでも、、

226 :大空の名無しさん:03/05/08 09:41
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227 :山崎渉:03/05/22 01:21
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

228 :大空の名無しさん:03/05/27 21:07
fs2002用の尾巣鷹シーナリーってありませんか??
地図とにらめっこしながら飛んだのですが、何の変哲も無い山というか尾根というか・・・

229 :大空の名無しさん:03/05/28 09:04
>>228
何の変哲もない山です。
ただそこだけ樹木が低いって事くらいかな。そんなのFSじゃ再現されない。
もう数年で現場の下に巨大なダム湖が出来るから、現実世界では景色が一変するよ。
御巣鷹の地下に巨大な発電所もできるから中身は一変。

230 :動画直リン:03/05/28 09:32
http://homepage.mac.com/hitomi18/

231 :山崎渉:03/05/28 16:11
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

232 :228:03/05/29 00:51
確かに、たまたまそこに墜落しただけで特別な場所ではなかったのですが・・・

ttp://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030529004733.jpg
ttp://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030529004748.jpg

こんな感じのが欲しいです

233 :大空の名無しさん:03/06/06 22:12
age

234 :大空の名無しさん:03/06/06 23:36
バチ当たりage

235 :大空の名無しさん:03/07/10 21:55
age

236 :山崎 渉:03/07/12 12:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

237 :山崎 渉:03/07/15 11:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

238 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:31
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

239 :大空の名無しさん:03/08/14 02:50
18年

240 :山崎 渉:03/08/15 21:08
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

241 :大空の名無しさん:03/09/08 15:24
http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
これ見て泣きました

242 :大空の名無しさん:03/09/08 15:55
アケ板の下にあるから間違って押してしまった
まあ記念カキコ

243 :大空の名無しさん:03/11/01 00:57
>>1および、「俺なら墜落をまぬがれることができた」と言っている人々に一言。
少なくとも、プロのパイロットはPCでフライトシムを楽しんでいる人とは
比べる事のできないほど高度な訓練を経て、緊急時の対応なども
高度な技術を持ちあわせています。(当たり前ですが)
そのプロでも止められなかった墜落という最悪の結果・・・これをどう頑張れば
貴方達が止められたというのですか?

244 :大空の名無しさん:03/12/02 04:58
こんなことを書くと失礼かもしれないが、飛行機事故程度で死ぬような人は、やっぱり
生きる気力というか、精神力が不足してるんだと思う。なにがあってもやり遂げる、
不可能を可能にする大和魂があれば、事故などで死んだり怪我をすることはないんじゃないか。
とある気功の達人が電車にはねられたとき、気がつくと自分は線路の脇に立っていて、
電車が脱線していたそうだが、これなどは精神力が不可能を可能にした典型的な例と
言えるだろう。日本古来の大和魂をないがしろにしてきたツケが、日航機墜落事故にも
回ってきたんじゃないかと思う。

245 :大空の名無しさん:03/12/02 13:39
>>244
オカルト板でこの事故のスレを見かけたので、
そちらに書き込んだ方が良いと思われ。

246 :大空の名無しさん:03/12/02 15:53
そもそも奇行は大和魂なのですかと。

247 :大空の名無しさん:03/12/08 22:29
おまいら
FS2004にjapan terrain mesh scenery(HighGrade版)入れて
N35*59.88 E138*42.02' 高度5345 進路315を入力して移動しる!
俺は背筋が本当にゾクゾクとした。
正面直下の尾根は右主翼が2回目に接触したU字溝。「すげの沢」の深い谷を挟んで、
画面の正面に見えるのが「御巣鷹の尾根」。 

248 :大空の名無しさん:03/12/09 00:44
飛行中に機長、副機長がぶっ倒れて他にパイロットが一人もいなかったら
フライトシマーが操縦桿握ってよいのでしょうか?

249 :大空の名無しさん:03/12/09 00:59
>>248
乗客に航空機操縦免許を持っている人がいるかどうか確認してからにしてください。
UA93便では、最後の数分はテロリストから飛行機を奪還した乗客が操縦したという説もある。
(機長も副操縦士もハイジャックと同時に殺されたという説)
それで制御を取り戻せずに墜落したという悲観的な説だが。

250 :大空の名無しさん:03/12/09 09:08
>>249
自家用飛行機を持っていた人がいたんだっけ?

251 :大空の名無しさん:03/12/09 23:55
操縦するもなにも
戦士達はナビゲーションシステムに飛行経路を入力し自動操縦していたわけで
そこにポンコツ軽飛行機のパイロットが入ってきてもチンプンカンプンだろ。

252 :大空の名無しさん:03/12/10 22:20
>>251
確かに軽飛行機とB757は違うわな。
乗客に小型水上機を所有している人がいたらしいが。
そりゃともかくテロリストはB757の操縦は出来たらしいぞ。

253 :大空の名無しさん:03/12/11 21:35
>>252
FSが趣味の人も乗っていたらしい。
着陸だけがどうしても出来なかったとその娘さんが証言しているけど。

254 :大空の名無しさん:03/12/12 03:15
海へ降りてれば、全員助かったのにねぇ・・・。

255 :大空の名無しさん:03/12/13 22:19
>>254
他板でさんざんがいしゅつだが、海に行けばクッションになるものがないから余計助からない。
その上機体から投げ出された人々は海に沈むしかないし、生きていても外傷から体内に海水が入り、
それによって確実に生命は縮められる。
さらに機体が沈んで墜落地点特定が一層困難になって救出活動が遅れる。
遺体の発見率も下がり、未確認遺体が大幅に増える事になっただろう。

山だからこそ樹木や蔦がクッションになって4人助かったって事をお忘れなきように。

256 :大空の名無しさん:03/12/13 23:11
羽田沖へ降りてれば、大分助かったのにねぇ・・・。

257 :大空の名無しさん:03/12/14 00:20
機体が不時着水出来るほど制御できてればな。

258 :薄識なUSON:03/12/14 03:24
海上に墜落した際、丁度いい感じに大破して
浮力のある破片の上に居られる幸運な人が発生しなかったとも限らないわけだが
街区や船舶への二次災害が発生したのか否か
それがより良い結果になったかそうでないのかは神のみぞ知る。神の味噌汁。


259 :大空の名無しさん:03/12/14 08:55
>>255
それなら浅瀬ならいいじゃん
コントロールできればの話だが
ところで何で救命胴衣を着けてても沈むの?
それに未確認遺体が大幅に増えるか遺体が乗客より異様に増えたかと
どっちもどっちだと思う

260 :大空の名無しさん:03/12/14 10:19
墜落時に生きていれば救命胴衣を着て生き続けられるだろうけれど
着けていれば氏なないわけでもないし
裸の墜氏体が物語るよう、墜落時に脱げてしまうこともある。
救命胴衣は海で生き残る必要条件ではあるが十分条件ではないぽ
というのは話のすり替え?

空港に墜落大破したが約半数の生還者が居たこともあるので
救援が早ければ助かるかと言えば
滑走路上で大破墜落した機の乗員乗客が全滅したこともある。


261 :大空の名無しさん:03/12/14 21:37
海なら助かったって奴に聞きたい。

何で船が沈没したら、救命胴衣を着けている人も含めて多くの人が死ぬんだ?

飛行機だって水に浮いていられるわけがない、特に件の事故の場合は飛行中に
既に機体が破損していたんだからね。

その前に飛行機の機体は水密構造じゃないよ。着水したら十数分で沈むだろう。

262 :大空の名無しさん:03/12/14 22:28
海男の方々とて、なにも全員が助かると言っているわけではないと思われ。
>特に件の事故の場合は飛行中に
>既に機体が破損していたんだからね。
飛行機のシステムとしては大破だけれど構造上は小破の部類で
耐衝撃性には大差がないものとおもわれ。


263 :大空の名無しさん:03/12/14 23:14
機体を大破させることなく不時着水できるほどコントロール
できれば羽田にだって無事引き返せてただろうな。
あの状況じゃ海でも陸でも大破して粉々だな。

264 :大空の名無しさん:03/12/15 00:15
>>261
そりゃ船室に閉じ込められるからだ特に転覆の場合はな
後は出れた人も流されて行方不明か沈没に巻き込まれるな
場所が特定できて救助がすぐに来て救命胴衣着ていれば外に居た連中はほぼ助かる
飛行機は事故時の落下の衝撃や機体耐久度や室内構造の違いなど
そもそも飛行機と船の事故を一緒に考えるのは間違い

265 :大空の名無しさん:03/12/15 00:17
こいつらを説得させるには油圧系統が全部死んだ747の機体データを作るしかないか?

そうまでは言わないから、まずは機種は何でもイイからFSでフラップとギアとスロットルだけで
操縦してみた方が早いと思う。
セスナの水上機を着水体勢に持っていくだけでかなりキツイはずだよ。

266 :大空の名無しさん:03/12/15 01:24
747を満席状態のエンジンコントロールのみで操縦すれば感じはつかめるんじゃない?


267 :大空の名無しさん:03/12/15 08:47
>>265-266
しかも練習はなし。初回にうまく決められるどうかだね。


268 :大空の名無しさん:03/12/15 17:48
着水厨は航空・船舶板へ帰れ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064825070/l50

269 :大空の名無しさん:03/12/15 17:55
>>264
> 場所が特定できて救助がすぐに来て救命胴衣着ていれば外に居た連中はほぼ助かる

おいおい、湖でのヨットの遭難でも現場特定に時間がかかるのに海で「すぐ」は無理だろう。
着水派は前提に無理があるんだよね。
それに救命胴衣で浮いてられるのは波のない穏やかな場合だけ。
余程穏やかな海面でなければ、救命胴衣ごと波でひっくり返される。遭難者は浮き沈みを
繰り返す事になるんだよ。

270 :大空の名無しさん:03/12/15 19:09
夜の東京湾でどうやって探せと言うのだろう

271 :大空の名無しさん:03/12/15 22:25
>>265
出来ましたが何か?

272 :大空の名無しさん:03/12/15 22:58
あほ

273 :大空の名無しさん:03/12/15 22:59
一応ジャンボジェットでレインボーブリッジの下潜れるんだな。
まあ実機じゃあ無理だろうけど

274 :薄識なUSON:03/12/15 23:03
AHで重爆6機やっつけた後にエルロン含めた両翼端と尾翼一枚もがれたBf-110G2でなんとか基地に辿りつき
プロペラのトルクとラダーを上手い具合に調節して空港上空で高度を処理しながら300度の右旋回
なんとか滑走路に生還しますた。
漏れって変態!

275 :大空の名無しさん:03/12/16 00:05
よく帰ってきた、えらいぞ坊主(藁

276 :大空の名無しさん:03/12/16 01:54
まぁ、「墜落!の瞬間」と言う本を見たが、
着水の方が生存率低そうだね。

277 :大空の名無しさん:03/12/16 20:13
ギア出さずに制御された不時着をするなら陸or海?


278 :大空の名無しさん:03/12/16 21:38
制御できるなら迷わず陸だろ。

279 : :03/12/17 11:35
聞いた話ですが、墜落現場は事故直後その近くを飛んでいたC-130のパイロットにより確認され、
座間基地のヘリもその現場を確認をしていて、米軍が救援活動の応援を日本政府に申し出ていたとも言われています。
しかし、救出はなぜか十数時間後の次の朝まで行なわれませんでした。


280 :大空の名無しさん:03/12/17 12:13
>>279
それで?
何が言いたい?

281 :大空の名無しさん:03/12/17 13:43
>>279
其の通りで米軍は夜間(いつでも)でもヘリ出して救出の出動出来ると言ったが
自衛隊は夜間は山の中にヘリは出せない等と言った(情けない)
墜落直後
アノ4人以外に生存していたのは事実だから、後で凄い批判されてたけどね。
まぁ神戸の震災の時もソウだったがこの程度なんだよ。初動体制が。

282 :大空の名無しさん:03/12/17 13:49
まぁ仮に北朝の特殊部隊が日本に進入した情報入っても夜間で山間の深い
所なら明るくなるまで放置すると言う事なんだねこの国は。

283 :大空の名無しさん:03/12/17 14:43
特に我が国はイザという時、行政はアテには成らないのが現実。
日航機しかり、震災しかり、北朝鮮問題しかり・・・
建前の改善しかしてまへんョ。


284 :大空の名無しさん:03/12/17 17:13
>>281-282
何であの夜、米軍の救助を断ったかの理由はたくさんあるんだけど。
書いたら長くなるから航空船舶板へ行けとしか言わないことにするけどさ。
そこいらも調べもせず行政を叩くだけじや進歩ないぜ。

285 :大空の名無しさん:03/12/17 17:33
ギア出さないで鳥取砂丘まで行けばよかったのに。
それか九十九里浜。

286 :大空の名無しさん:03/12/17 18:32
->へ行けとしか言わない
->けどさ
->そこいらも
->行政を叩くだけじや
->進歩ないぜ

フラシム厨ってこんな奴ばかりなの?

287 :大空の名無しさん:03/12/17 20:54
>>286
なに?どこを縦読み?

288 :大空の名無しさん:03/12/17 21:04
墜落のアノ夜、民間のヘリのpでも充分現地に飛べると言ったよ。
>>284
行政は叩かれる存在なんだよ。同じ失敗繰り返してるだけだから。
まぁアテにするなって事や。頼りないのは誰もが承知の事。
。税金だけはイチョ前に取るけどな(w

289 :大空の名無しさん:03/12/17 21:54
>>285
馬鹿の極み?!
鳥取砂丘が上空から見るとどんなに小さいか知ってるんだろうか?
人間が散歩するにはデカイわな、そりゃ。
747が不時着?!
馬鹿も休み休み言え。
あんな狭いとこに降ろすくらいなら、あと1分飛んで遥かに広い鳥取空港に降ろすわい。

290 :大空の名無しさん:03/12/17 22:17
>289
マジレスするほうが極みだと思う。。。

291 :大空の名無しさん:03/12/18 00:03
>>288
現地へ向かって飛ぶのと、現場に着陸するのは違うだろ?
だいたいロープで救助隊員を数名下ろしたところで何が出来る?
医療機器も下ろせないのに瀕死の重傷の人間をどうやって介護しろと言うのか?
ヘリで吊って病院へ運ぶなら夜明けを待つしかないだろうし。

救助隊員がヘリからロープで下りてみたところで、何も出来ずに乗客が死ぬのを見るしかなかったと思う。
4人は昼だから助けられたんだよ。地上側からの救助隊があったから助け出せた。
それも知らないで行政を叩くだけならただのガキですな。

292 :大空の名無しさん:03/12/18 00:45
航空機ってのはあくまで乗り物であって
ただそこにあれば良いという、昔の大艦巨砲主義的な考え方は通じない。
救難活動における航空機については尚更で
それが活用されるにはかなり綿密なバックアップと好条件がなければならないよね。


293 :大空の名無しさん:03/12/18 02:39
>>291
スレ違いになるから最後にするが
何でえらい庇うけど何者?(w
誰もが批判してた事だけどなぁ.行政叩き云々以前の事だけどな
(言っとくが別に漏れは普段ドッカのマスコミみたいに行政叩きもに恨みなんて無いよ)(w
介護出来たか出来なかったかは判らんョ誰にもただ出来るだけ早急に
出動しなかったのは大問題だよ。アレでよかったなんてマサカ言ってるんか?(w
当時アノ事故の報道で諸外国の報道でも救出初動の遅れは散々言われ恥掻いたのは事実だし
他所の国では考えられんのだよ。まぁ誰か震災の時の事も言ってるが其れも含めね。





294 :大空の名無しさん:03/12/18 03:14
外国なら多分、航空会社だけでなく初動の遅れの政府に対して責任問題に
(裁判)になってただろうよ。朝明るくなるまで多かれ少なかれ生きてた人が居る以上。
遺族も納得出来んだろう。漏れの知り合いの自衛官の仲間内でも夜間にアアいう難しい地形でも
ヘリ位飛ばし現地に隊員降ろし状況把握や救命活動位は出来ると疑問に感じてたらしい。其れくらいの
訓練位してるだろ普段。


295 :大空の名無しさん:03/12/18 07:21
フライトシムヲタの俺があの時
あの飛行機に乗ってたなら
華麗にカッコよくスラストレバーで
羽田までリターンバックさせてやったのにな。

実機は操縦したことないが、脳内では
操縦方法インプットされてるので絶対に出来る。




296 :大空の名無しさん:03/12/18 07:28
>>295
ここの住人みたいなこというな。
アホ、氏ね。

297 :大空の名無しさん:03/12/18 09:02
>>293
>>291が現実で、叩かれている内容は理想論。
理想の通りにならなかったから叩かれているだけだよ。
ちなみに日航機事故の救助関係で叩いているのは、一部マスコミと「陰謀論者」だけ。
まぁだからこそ「誰もが批判している」ように見えるだけなんだけど。

298 :大空の名無しさん:03/12/18 10:27
>>一部マスコミと「陰謀論者」だけ。
んナ事ないよ(w政府や自衛隊の中でも意見割れたんだから。
一部マスコミって何処?朝日系か毎日系?んなとこ誰も信用しない(w
「どうせ航空機事故だから生存者は居ない」と勝手に判断しただけだよ
陰謀説で言うなら「生存者が居てもらうと困る」って事か?

まさしく当時のタテ割り行政と危機管理の希薄な最たる例だよ。
今は少しはマシにはなってるんだろうが・・・ヤッパリ変わってないか?
操縦に関しては民家の無い山中に行けたのは幸いだった事だけは言える。
二次被害が無く。


299 :「正論」:03/12/18 10:44
>>291
「何も出来なかった」という言い訳は、本当に現場に行った者にしか言う資格は無い。

4人の生存者のように運良く墜落の衝撃で死ななかったが、その後の火災で焼け死んだ人がいたのかもしれない。
すぐに治療できなくとも、火災に巻き込まれない所に移すだけで助かった命があるかもしれない。
これならたった数名の救助隊員でも出来るだろう?

翌日発見された生存者達は、発見されてから数時間も現場に留まっていたのはどうしてだかわかるか?
生存者を発見してからヘリを手配したから、ヘリの到着まで待たざるを得なかったんだよ。
しかも救助隊員は担架さえ持ってきていなかったから、人間の手で運ぶ事も出来なかった。

だから事前に隊員を降ろして、生存者の存在を確認するだけでも、
翌朝ヘリを派遣しすぐに病院へ運ぶ事も出来たはずなんだよ。
自衛隊や消防団員の人数や担架等の装備も充実出来たかもしれない。

たった数名の救助隊員でも出来る事は沢山あるんだよ。
それを現場に行きもせず、「何も出来なかった」と言うのは何の言い訳にもならない。

だいたい政府が、山中に墜落して生存者がいるとは考えてもいなかった事が、救助が遅れた最大の原因なんだが?



事故は会議室で起きているんじゃない!現場で起きているんだ!

300 :大空の名無しさん:03/12/18 10:52
>>299
せめて直ぐ現場の確認(先見隊員を降ろす)に行って欲しかった。と感じるね。
それで、生存者が居ると判れば結果助かる助からない別にしても
最善は尽くせた。其れをしなかったんだから。


301 :大空の名無しさん:03/12/18 13:03
ま、>>299みたいな奴がもしも自衛隊なり米軍なりが夜のうちに救助へ行って
二重遭難を起こしていたら、鬼の首を取ったように叩いただろうな。

302 :大空の名無しさん:03/12/18 15:57
きもいきもい

303 :大空の名無しさん:03/12/18 16:22
現場にいて、なんで遭難になるのかと問いつめたいがここはグッと押さえておく。

304 :大空の名無しさん:03/12/18 16:53
どうして日本政府を擁護する奴って>>301みたいに捻くれた奴が多いんだろうねぇ・・・

305 :大空の名無しさん:03/12/18 17:18

非 難 し か で き な い

306 :大空の名無しさん:03/12/18 17:40
はいはい、みんな現場を見てからものを言おうね。
あの辺りがどれだけ山深いか分かってないだろ?

307 :大空の名無しさん:03/12/18 18:55
>>304
航空船舶板のこのスレ、260番あたりから読んでみそ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062350263/



308 :薄識なUSON:03/12/18 19:39
ま、夜間飛行・活動できる現在の米軍救難部隊の基準で
有視界気象状態下での有視界飛行しかできず
隊員に行き届くほどの暗視装置を持っていない当事のJ隊を評論するのは如何なものかといったところだけれど
ヘリを活用した救急救命を執拗なまでに避けようとする現在の日本もどうかしているよね。
遭難者にヘリ代要求したりさ。
人の命よりヘリの整備費の方が高いと思っていやがる官僚連中に天誅!

309 :大空の名無しさん:03/12/19 08:54
>>308
だから、あの時は山がすごい深い場所だったから本当は夜間にヘリで近付くだけで
危険だったんだだって。
一度御巣高山へ行って見てくれば分かるよ。まさに深山幽谷。

日航機事故の場合はそのような特殊な事情を考えねば。
墜落した場所がもしあの深い山中でなく、平地や台地状の場所、或いは丘陵や
もっと浅い山であったら行くべきだったと俺も思う。

310 :大空の名無しさん:03/12/19 16:40
あの馬鹿機長がエンジン全開で山に突っ込むから・・・。
最後まで酸素マスクすらつけてなかったんだよね、JALのPの
レベルの低さには呆れる・・・。

311 :大空の名無しさん:03/12/19 21:43
じゃ、あんたはFSでもいいからスロットルとフラップと車輪しか制御できない飛行機が
突然急降下したらどう対処する?

312 :大空の名無しさん:03/12/20 00:45
状況にもよるが、車輪は出し、降下中はフラップ展開しスロットル全開、
上昇に転じたらエンジンを絞ってフラップはしまう

313 :大空の名無しさん:03/12/20 11:22
>>309
米軍が発見直後、ヘリで救援活動の応援を日本政府に申し出てるんだが?
米軍が出来ると言ってるのに、日本政府が断ったのはどうしてだ?

314 :大空の名無しさん:03/12/20 13:47
>>313
世間体。

315 :大空の名無しさん:03/12/20 18:17
>>310
加藤氏の「墜落(新しいほう)」で叩かれてたな、あの機長

316 :大空の名無しさん :03/12/20 20:55
>>313
>米軍が出来ると言ってるのに、日本政府が断ったのはどうしてだ?
どうしてだ?


317 :大空の名無しさん:03/12/20 22:27
>>311は質問の仕方が悪いぞ。

スロットルとフラップと車輪しか制御できない飛行機が 既に車輪が降りていてフラップも展開している状態で
突然急降下したらどうする?

だろ?

いずれにしろ>>312の答えは>>310のフォローにはなってないね。

318 :大空の名無しさん:03/12/20 22:46
急降下の原因は何? 原因不明じゃ、パワー入れてあとは神に祈るしかなさそう。

この答えも >>310 のフォローにはなってないね。

319 :どうしてだ?:03/12/21 09:29
>米軍が出来ると言ってるのに、日本政府が断ったのはどうしてだ?
どうしてだ?


320 :大空の名無しさん:03/12/21 09:34
単純に、後先考えないアメ公に踏み込まれたら状況が悪化するからだろう。

イラクみたいに。

321 :大空の名無しさん:03/12/21 11:04
(  ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め

レスする者は過去ログに一通り目を通しておくこと。

322 :大空の名無しさん:03/12/21 14:01
山に激突させるくらいなら、グライダーみたいに
地面をざーっと滑らせりゃよかったのに。
無理だな・・。

323 :大空の名無しさん:03/12/21 17:10
フラップをうまく使って失速させれば、ふわりと山頂に降りることができる。

324 :大空の名無しさん:03/12/21 19:04
>>310
>最後まで酸素マスクすらつけてなかったんだよね、JALのPの
>レベルの低さには呆れる・・・。

お前の釣りのレベルの低さに呆れる・・・。

325 :大空の名無しさん:03/12/21 22:25
>>323
そのフラップをおろして墜落したはずだが………

もしや漏れ釣られた?!

326 :大空の名無しさん:03/12/21 22:29
ここは入れ食いの釣り堀ですね?

327 :大空の名無しさん:03/12/21 22:33
>>326
禿しくワロタ

328 :大空の名無しさん:03/12/23 18:00
>>320
ん?人命よりも、自然環境の維持が重要だということですか?

329 :大空の名無しさん:03/12/23 18:13
おいおい米兵ってベトナムじゃ生首でフットサルやってたような人種だぞ?

330 :大空の名無しさん:03/12/23 19:05
どっからそんな複合された嘘ネタを

331 :大空の名無しさん:04/01/03 19:04
>>329
アメリカ人とフットサルは結びつき難いですが
どうせならベースボールでは?

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