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立ち上がれ!メモラーたちよ!〜改善提案スレッド〜

1 :旭 葵:02/01/15 03:06
ときめきメモリアル3発売からまだ一ヶ月もたっていませんが、
残念ながらときめきメモリアル3は失敗作だったと言わざるを得ないでしょう。
売上本数、インターネットの掲示板の反応などがそれを物語っています。
このような悲劇を繰り返さないためにも、
ときめきメモリアルの灯を消さないためにも
われわれメモラーの力を結集させましょう!

すでに2ちゃんねるの各スレッドで散々概出ではありますが
ときめきメモリアル3のシステム、キャラ、販売戦略などの
良くなかった点、改善点を挙げて
今後の作品に反映してもらいましょう。
プロデューサーのメタルユーキ氏も2ちゃんねるは見ているようですし、
そのときにこういうスレッドがあると彼にとってもわかりやすく
役に立つと思います。
単純な「キャラがキモイ」と言う感想でもOKですが、
できれば”こうしたら良くなる”という提案を含めた
建設的な意見のほうが今後につながると思います。
もちろん良かった点についても大歓迎です。

2 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 03:08
まず幽鬼のクビを取れ!
話はそれからだ!!!

3 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 03:08
ウザイ終了

4 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 03:08
消えろ

5 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 03:09
>>1が長くて伸びたスレは無い。
よって終了。

6 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 03:11
要点がまとまってない。
これほど馬鹿な>>1は久しぶりだ。
終了。

7 :旭 葵:02/01/15 03:13
まず自分から一つ。

今回の3の新システムで服装選択と並び批判が多い追加デートの会話について。
これに関する問題点は、
・電話番号と誕生日を聞いたらあとは必要のない会話ばかり
・デートでする内容ではない会話ばかりで現実味がない、女の子の反応が面白くない
・一つの話題からつながって出てくる話題がないことや会話が進展することがないことなど
 会話の広がりがない。
などにまとめられると思います。
今回このようなシステムを採用した理由の一つに
「いきなり一回であっただけの男の子から電話がかかってくるのは不自然」
と言う前作までの女の子の電話番号入手およびデート誘いの問題点があったからだと思われます。
そのためにこのような方法を採用したのでしょうが
残念ながら未消化のままに終わっています。
ではどうしたらいいか?

この会話を下校時に持ってくればいいのではないでしょうか。
下校のときにとりとめのない会話や授業についての会話をすることのほうが
デートのときよりも自然だと思います。
何度か一緒に下校してあたりさわりのない話をしていってすこしづつ仲良くなっていくと、
選択肢が増えて電話番号などを聞きだせるようになる、
そして追加デートでは主に女の子のストーリーにかかわるよりつっこんだ内容の会話をして、
選択肢がストーリーにかかわってくるようにする。
こうすればもっと意味のあるシステムになるとおもいます。

ただこれだと「TLSのパクリだ!」という批判を受けるのは確実ですが、
そのときは「パクリではありません。これはドラマシリーズから受け継いだものです」
とかえせばいいことです。

8 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 03:14
>>1
馬鹿者!
ときメモはギャルゲーの恥だ。
メモターはギャルゲ板の恥だ。
氏んでよし!

9 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 03:18
それなら一緒に下校すると他のキャラの
傷心度があがるのを止めやがれ!クソが!

10 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 03:22
1!1はいるか!?お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の(何か)が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の(何か)がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

74回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
ゲーセンで妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。

11 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 04:58
嫌味抜きに、ときメモは既に何をやっても過去と比較されて、シパーイの烙印を押されるだけって。。。
まぁ、ブームの続編を宿命づけられた時点で作り手とユーザーの青春共同体から、ただの粉身ビジネスの一環に成り下がった<ときメモ
かくなる上は、如何にして生き残るか?
そういう意味ではグッズの乱舞や3までよくガムバったと思うけどね・・・

12 :旭 葵:02/01/15 08:18
今回の3で残念なのは「シミュレーションゲーム」としての基本部分において失敗していることです。
シミュレーション”ゲーム”として大事なのはランダム要素と確定要素のバランス取りです。
たとえば戦争シミュレーションにおいては
A戦車部隊とB戦闘機部隊が戦った場合、
いつもまったく同一の結果になることはありません。
しかし十回二十回と回数を重ねていくとある数値の範囲に結果が収まります。
あまりにもいつも同じ結果になると安定した展開になる反面面白みがありません。
ある程度結果に振幅があるようにすると奇跡のようなものを演出できたりする反面
不確実すぎて先の展開の予測ができず運だよりになってしまい攻略法が成立しにくくなってしまいます。
よくできたシミュレーションゲームはそのバランス取りがうまくできていて
単一作業行為を楽しく感じさせやる気を起こさせるようになっています。

しかしときメモ3では週頭のデータで同じコマンドを実行するといつも同じ結果になる、
しかしキャライベントの発生はランダム性が強く
イベント発生直前のセーブデータを使ってもイベントが発生しないことが多々にしてある
(セリカの魔王イベントが顕著)
など明らかに不自然と感じられてしまうものになってしまっています。
和泉穂多琉のED発生条件も、同じようにパラメータや好感度を挙げ
イベントを発生させたにもかかわらず成功する人と失敗する人が出ているなど
その原因がランダム要素のためとするなら
プレイする人のやる気をなくすものになってしまっているのが残念.

13 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 10:41
オタクに媚びていない姿勢は気に入った。

14 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 11:06
トゥーンレンダリングはまだまだ未完成品。実用にはほど遠い。
未完成品をゲームに使われるとゲーム自体が萎えになってしまう
んで、あと10年はやめちくり。

15 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 11:12
けどいまさらキャラの動かないゲームなんてやってられんって。

16 :814:02/01/15 11:28
そもそも、ときめきメモリアルの名を使う意義ってあるの?と問いたいのですが。

17 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 11:30
>>13
ヲタクに媚びてない??
どー考えても服装システムは、デブ臭ヲタどもの趣味にしか見えんが?
どーよ?(w

18 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/15 11:37
>>17
そこなんだよねー
外面的にはオタクっぽさは薄れてるけど。
今回はいままでよりなんというかセンスが悪いところがあるのがねえ。

19 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 11:48
>18
外面だけ良くして中身がヲタじゃなぁ。ゲーム的にしょうがないけど。

20 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 11:54
まあ3はおもしろかったよ。
PS2のソフトのなかではいいできなほうだと思うよ。

21 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 12:42
ポリゴンじゃなくてアニメで動かせろ

22 :旭 葵:02/01/15 12:54
申し訳ありませんがまじめなレスにだけレスを返していきます。
>>9
それはゲームのシステム上仕方がないことです。
この娘と一緒に帰りたい、でもほかの女の子の嫉妬が怖い
どうしよう・・・
という葛藤とドキドキ感がときメモの楽しさのひとつでは?
>>11
確かに1が売上やゲームの出来などで比類なきものであったため
どうしても続編は期待が大きい分厳しい立場になってしまうのでしょうが・・・
コナミが商売の道具として消費し尽くしてしまったのが
現在の状況を生んでしまったのでしょう。
もう少しゲームの中の一文化として他メーカーと協力して
ジャンルを盛り上げていく努力をしていれば・・・
>>13
確かに3は一般層にも受け入れられるようになっているとは思いますが、
それが結果として薄い、浅い出来と感じられてしまうのはどうかと。
作りこみの時間不足が災いしているのでしょうけど。
個人的にはオタクに媚びるのではなく、
オタクすらを唸らせるものを作ってほしかったです。
>>14
確かに3のキャラの出来上がりはいまいちでしたが、
10年待つ必要はないのでは?
2、3年後にはかなりよいものが出てくると思います。
>>15
賛成です。
ただキャラが動くという利点を3はあまり生かしてないのが残念です。
もっとインパクトのある動き回るキャラ、
アクション度の高いイベントがあればよかったのですが。
>>16
知名度とリピーターを見込めることから考えるなら
商売的には意義があると考えるでしょう。
メーカーもユーザーも(自分を含めて)
ときめきメモリアルという名に縛られすぎだとは思いますが。
>>17>>18>>19
確かにセンスはよくないですね。
一般人向けのはずなのに普通の一般人はこんな格好しないだろ、
と突っ込みたくなるものが多いです。
>>20
たしかにときメモの続編と考えなければよくできているとほめられるのでしょうけど。
自分も含めて期待が大きすぎたのでしょうね。
>>21
ポリゴンのほうがアニメより動かすときの手間が少なくすむためなんでしょうけど、
ポリゴンにしてキャラ数を減らした分もっとしっかり作ってほしかったですね。

23 :自分の書いたやつをコピペ:02/01/15 12:59
3のシステムは手順自体に大きく手を入れて色々出来るようにしたのは良いのだが、
ときメモというゲームはいわゆる「繰り返しゲー」なので、工程の手順が増えると逆に
飽きやすくなってしまう・・・と、思う。

繰り返しゲーを面白くするには、イベントを増やすかキャラクターのバリエーションを
豊かにした方が下手にシステムをいじるより効果的だ・・・と、思う。
ときメモ3に至っては人数も少なければイベントも固定でそのイベントも鬱まみれ・・・
等々、個人的に不満点が山積みだが、とりあえずシステム面に絞って考えてみた。

服装や趣味等は、ゲームに厚みをつける発展性のあるアイテムなので、削るには惜しい。
繰り返しゲーの中でこうした手順に面白みを持たせるとしたら、やはり収集に限る。
4〜5プレイでは完全収拾できない量のアイテムや趣味実行によるボーナスアイテムを用意し、
重要アイテム以外を次のプレイに引き継げるようにするというのはどうだろう。
特定アイテムをコンプする事で次回以降のプレイを楽に出来る特典を用意するとか。
例1:インテリメガネ(理LV+3)
例2:伝説の調理器具(料理系の成功率UP)

つまり、収集プレイというゲームの魅力を用意しつつ、ある程度アイテムを揃え終われば
これらの実行コマンドを手順から切り離し、単純プレイに没入できる環境になるよう
調整するというアイデアだが・・・

まあ、誰にでも考えつくような素人のアイデアだわな(・∀・)。

24 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 13:12
駄目だと思うなら>>1は2ちゃんでスレなんか立てないで
ちゃんとした表のページを作って広く意見をつのればいい
んじゃん。仕切ったつもりになってんじゃねーよ

25 :旭 葵:02/01/15 13:21
>>23
>繰り返しゲーを面白くするには、イベントを増やすかキャラクターのバリエーションを
>豊かにした方が下手にシステムをいじるより効果的だ・・・と、思う。
賛成です。
システムは変えなくてもよかったのでは?
というのが私の今回の3をプレイしての感想です。
映像や演出において新技術の導入はどんどんしても
根本部分はときメモ1のもので十分いけると思います。
1はある意味テトリスと一緒で完成度が高くいじる必要がないものだと思います。

収集のボリュームを増やし極めるとボーナスアイテムを入手でき
次回プレイ時の特典として使えるなどのアイデアはいいと思います。
MGSの無限バンダナやステルス迷彩のようなものですね。
あと自分は同じアイテムを何度も作成すると
だんだん作成能力があがるというのもあっていいと思います。
ただゲームバランスが崩れないように調整するのが難しそうですが・・・
あとは趣味を極めると進路が変わるという部分を
もっと突き詰めてあればよかったと思いました。
クラブマスターのような趣味マスターとしてイベントが発生するようにするとか
番長戦で奥義が使えるようになるとか(今回はないですけど)

ただそうやって趣味や進路関係を強化していくと
高校が舞台である必要がなくなってくるんですよね。
大学のほうがある意味多彩な進路、目標があって舞台設定にマッチしてくるかと思いますが
しかしそうするとときメモではなくなる気が・・・
ときめきメモリアルというゲームが
高校を舞台にした学園生活シミュレーションである必要はあるのでしょうか?

26 :旭 葵:02/01/15 13:27
>>25
残念ながら自分でページを作るほどの時間の余裕は今ありません。
2ちゃんという風が吹き荒れ冷たい雨が降りつける厳しい場所で叩かれた中からこそ
価値あるものが出てくるのではないでしょうか?

27 :電波戦士エノキ ◆Nk5mkP7Y :02/01/15 14:07
 主題歌・EDを神田さんが歌うバージョンを出す。

28 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 16:19
haaaaa?

uze----
.

29 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 16:52
loj

30 :11:02/01/15 20:03
ゲームやシステムの好みなんて不特定多数だから、売り上げこそが真実・・・
とか言ってたらFFみたいでヤだな(w
単純に1を超えるインパクトが無いから欲求不満になるんじゃない?
これだけギャルゲが氾濫した中では保守的にならないと、アイデンティティーは保てないだろうし。
こだわりを度外視したビジネスとして見れば、ときメモの続編達はそこそこイイ仕事をしていると思われ。。。

漏れの中のときメモへのこだわりは、96年にラジオが終わる頃までかな。
そっから後って、完全にバブルって今のカタチを築いて逝ったと思ふ。

31 :渋谷翔:02/01/15 20:05

  / /    ,,_     ハァハァ
 ━━━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉_ _ ____      ∧_∧ ∠  おらっ!死ね童貞どもぉぉぉぉ!?
     / ⌒ ̄ / "'''"'|    ||     (`∀´ )  \___________
      |   | ̄l    |    |/      /     \
.      |    |  |     |    ||      | |   /\ヽ
       |   |  .|     |    |     へ//|  |  | |
      (   |  .|   ロ|ロ   ゙!l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ |    |   ヽ\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉    |    |        | |
     / / / / |     |    〈|      | |
     / / / / |     |    ||      | |
    / /  / / └──┴──┘       | |

32 : ◆TM3.tm4M :02/01/15 20:14
カメラアングルが固定のため、せっかくのポリゴンキャラが生きていない。
せめて、同じシーンでも複数枚の背景画を用意して、
見せ場のシーンなどでは視点が変化するような演出があっても良かったのでは。

そのキャラの動きも、もうちょっと大げさでも良かったと思う。
最後の告白シーンでは、坂を駆け下りてきて欲しかったなぁ。

「2」にあった、好感度による服装の変化も欲しかった。

33 :腐れSS書き:02/01/15 20:43
言いたいことは出ているから何も言えない。
今回、女の子の情報が男からもらえなかったために男の存在価値がなくなってしまったのが痛い。
どうせなら、仲のよい男友達に妹を紹介されたり、爆弾のついた子のフォローをお願いできるようになっていればよかったのに。
で、その見返りとして買い物に付き合えだのなんだので、体調が下がったりストレスが上がったりしたり。
野朗の使い方をもっと勉強してきてください。女向けときメモで(笑

34 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 20:54
改善すべきなのは573の金満体質。
グッズとかファンドとかゲーム以外の部分で力入れすぎとおもわれ。


あとは揉めラーを排除かな?(w

35 :11:02/01/15 21:06
ゲーム的な不満かぁ・・・

1は「とっかえだま」の作り込み不足、
2は矛盾したような設定、
3は服装選びが不満だったかナ。

試みとしては個人的に歓迎してたケドね<服選び
もっと練って、苦痛ではなく楽しいモンにしてほしかった。
ガールズサイドに***キ*タ*ー*イしてるYO

寒ストは2どころかときメモとしても認めないね、漏れは。
アレは粉身の2に対してヤル気のない姿勢が浮き彫りになってるYO
どうでもいいケド・・・

じゃあ**キ*ホ*゙*ンネタはまた後程。。。

36 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 21:25
見物人に勘違いして欲しくないのは
「ここの意見≠ユーザーの総意」って事だけどな

37 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 22:18
>>36
ユーザーの総意なんか纏めようが無いことは自明。
よって、声を発した奴の勝ち。
といっても、ここでいくら声を張り上げたところで、
573に伝わらなければ無意味だけどな(w

38 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 22:20
ギャルゲ版の住民なんてどうせ萌えることしか考えてないから
あてにならんよ。

39 :渋谷翔:02/01/15 22:22
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf


これおもしろいぜぇぇぇぇぇ

40 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 22:35
>>38
それは言えるな。

>>39
無視。

41 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 23:14
でも小波もよくこれほど肯定しにくい土壌作りをしたよな〜。

ぱっと見悪いキャラクター
  ・・・ポリゴンキャラをわざわざアニメっぽくしてギャルゲヲタに対するイヤミなの?

パクリと言われてもおかしくないキャラ設定、
  ・・・他のキャラは別としても優紀子だけは言われてもしょうがあるまい。
     漏れは正直プレイして”あっ”と思った。あのイベントの時・・・そのままやん。

落ち目のざ〜どが主題歌、
  ・・・アホかと、バカかと。

ファンド、
  ・・・ときメモの名を語れば売れると思ってるのか?
     むしろユーザーとしては反感の材料となりえないか?

そのうちときメモカードゲーム出すんじゃないかとハラハラ・・・

42 :嫌味なレスをしてみる:02/01/15 23:25
ぱっと見悪いキャラクター
  ・・・ポリゴンキャラをわざわざアニメっぽくしてギャルゲヲタに対するイヤミなの?
  →元々ヘタレ絵のときメモが普通に出したところでヲタに受けるとは思えん。

パクリと言われてもおかしくないキャラ設定、
  ・・・他のキャラは別としても優紀子だけは言われてもしょうがあるまい。
     漏れは正直プレイして”あっ”と思った。あのイベントの時・・・そのままやん。
  →悪いが何の事かさっぱり分からん。

落ち目のざ〜どが主題歌、
  ・・・アホかと、バカかと。
  →今までのよりか1.41421356倍マシ。

ファンド
  ・・・ときメモの名を語れば売れると思ってるのか?
     むしろユーザーとしては反感の材料となりえないか?
  →言えてるんだが乗せられた奴が1番悪い。


…というレスはどうか(w

43 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 23:33
やっぱりときメモ3糞ゲーだね。

44 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 23:39
      ___、 ,. ,._,.__
    ゝ          Z
   /            ゝ  >>45…!何してるっ……!
   /     ,ィ/|八ハ、ト、ト`
  .|   __../ \.> く/|      レスしろっ…!
  |.   l6l| ヽ_・_フ 〈・_フ|
  /   ヽl  u  r_ \ |        >>1の相手してやれっ…!
 /_   |\ (二二ニ7/!
 '~  |  l.  \  == / |
    レV、ト、   \_/|ハ|\
        \_/

45 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 23:39
                 >>44  ば… ばか言うなっ……!
                   できるかっ…! そんなこと…!
       、 、 、 ,. ,.
      -` `      ´v_  こんな厨房に レスなんか出来ないっ…!
     ∠/レ'レ'レ'レ'L   ヽ
.     /  u _ 7    |      だいいち……
    |\  /    |..__  |   とち狂ってる奴にレスなんかしたら
    |ニ・〉  ニ・フ .!|6l |     オレまで厨房扱い…
.    |∠ っ  u  l!ノ .|        巻き添えだっ…!
     ヽlニ二二) ./ >‐、|
      ヽ = ./ / ,.ベ\    冗談じゃないっ……!
       ヽ_. く / /
          / /          救えねえっ……
         |/          どうにもならねえよっ…!

46 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 23:39
ときメモ3失敗風味

47 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 23:41
      ___、 ,. ,._,.__
    ゝ          Z
   /            ゝ  >>48…!何してるっ……!
   /     ,ィ/|八ハ、ト、ト`
  .|   __../ \.> く/|      レスしろっ…!
  |.   l6l| ヽ_・_フ 〈・_フ|
  /   ヽl  u  r_ \ |        >>43=>>46の相手してやれっ…!
 /_   |\ (二二ニ7/!
 '~  |  l.  \  == / |
    レV、ト、   \_/|ハ|\
        \_/

48 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 23:44
何で荒れてんだ…?

49 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/15 23:46
スレの意図は悪くないと思うんだが
もうちょっとセンスのあるタイトルを考えてほしかった

50 :旭 葵:02/01/15 23:57
やっと飲み会から帰ってきました。やれやれ・・・
とりあえず>>44>>45ワラタ。

それから>>36そのとおりです。
自分は心からときメモというゲームを愛している筋金入りのメモラーですが、
自分の意見はかなり偏ったものであることは自覚しています。
ですから批判や指摘などありましたらどんどんお願いします。

で、ある程度まとまったらコナミに
2ちゃんねらー有志による提案としてメールを送ります。
まあたぶん無視されるでしょうけど。
でも何らかの形で反映されたらいいですね。
目指せ、プロジェクトX化!!(w

ほかの方へのレスは後ほど。
ちょっと酒飲み過ぎで頭痛いけど・・

51 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 00:05
改善提案っつっても千差万別なんだろうな〜
特に3の方向性については意見の分かれる所か…

52 : ◆TM3.tm4M :02/01/16 00:13
>>41
ときメモ1のカードゲームは実在しますが何か?
プレイヤー人口はきっと微々たる物ですが何か?
きっとコナミカードゲームセンターでもプレイさせてもらえないでしょうが何か?

53 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 00:17
カレンダーと情報誌は一発で見えるようにして。
あと、もっと恋愛のはなやかさやときめきをシナリオに盛り込んで。
それから女の子はもっとかわいく、おしゃれに。

54 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 00:22
微妙に煽りっぽいレスも多いが>>1は寛容なんだな…

>>53
1行目は分かるんだが他のは微妙
多少受けが悪くても他のADV系ギャルゲーとは一歩離れててほしいもんだが
…まぁごく主観的な話だけど

55 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 01:37
「モナジェクトX」
     巨大掲示板を救え
 〜 2ちゃんねる・UNIX板の挑戦 〜
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

さんざんガイシュツだがやっぱイイ!!涙出てくるYO!!

56 :旭 葵:02/01/16 02:00
さて、またまた長文失礼。
>>30
売上こそが真実・・・
といってしまうと悲しすぎますがやはり売上がひとつの目安になることは事実。
売れないことには次につなぐこともできませんしね。
>1を超えるインパクトがない
同意。トゥーンシェーディングのような新技術の採用など
いろいろと話題つくりをしようとしたにもかかわらず
出来上がったものはなんか地味な印象がぬぐえないです。
本スレにあった「もえぎのワールドはなんか楽しそうじゃない」
という書き込みがすべてをあらわしていると思います。
>ときメモのアイデンティティー
これは何が該当するのでしょう?
これを無くしたらときメモじゃない!というものを
あげてみるのは必要かもしれないですね。

>>32
イベント以外は視点が固定なのは確かにもったいないですよね。
セリカの魔王イベントみたいな激しいアクションがもっとあればよかったのでしょうけど。
ただ視点の変更をいろいろと行うなら背景のポリゴン化も必須でしょう。
MGS2のようにしていけばいいと思いますが、PS2で可能なのかな?
MGS2のスネークとゆっこたんのどっちが多くポリゴンを使っているのか知りたいですね。
女の子には結構ポリゴン数を使っているみたいですが
同時に何人登場させられるか、どこまで背景にポリゴン数を割けるかが問題でしょう。
どうせそこまでやるならもえぎの高校、もえぎの町すべてをポリゴン化して
その中を自由に動き回れるようにしてほしいものです。
これはPS3とときメモ4に期待かな?

57 :旭 葵:02/01/16 02:01
>>33
矢部、白鳥の二人は確かに存在意味が薄いですね。
主人公の引き立て役にも物語の引っ掻き回し役にもライバルにもなりきれてません。
白鳥はゆっこたんを巡って主人公と三角関係を演じるのかと思いきや
実際に絡んできたのは三年目の部活対決×2くらいだし。
何度倒しても復活する恋愛ターミネーターのような役どころを期待してたのに
淡白すぎ。
伊集院を越えるもっと魅力的なライバルを出してほしいものです。

>>34
コナミの拝金主義はねぇ・・・
散々叩かれているのに一向に改善の兆しも見えないし。
グッズは結局買う個人個人のモラルと自制によるしかないでしょう。
売れなくなればコナミも出さなくなるだろうし。
ファンドに関しては集めたお金の使い方を間違っているのが失敗の原因かと。
出資者に対するわかりやすいPRには有名どころを使うのが確かに有効ですが、
それがゲームのできに反映されないのなら単なる金の無駄使い。
もっとシステムの練りこみとバランス調整にマンパワーをかけ投資を行ってれば・・・

>>35
服装選択は残念ながら現状のものでは理不尽・苦痛なものでしかないですね。
ときメモの楽しみ方のひとつに
わざと嫌われる選択肢を選んで反応を見るというものがありますが、
ばかげた選択肢に対してウィットに富んだ答えが返ってくるのは面白かったです。
(紐緒さんや鏡さんに対しては命がけでしたが・・・)
せっかく赤タイツやひげ眼鏡などの馬鹿アイテムが通販で買えるのだから
それをつけていったときの反応のセリフがほしかったです。
「きゃっ!!」とか「あんたバカちゃう?」とか。
すべての服装に対して反応が用意されていてこそときメモだと思うのですが。
登場キャラ数を8人に絞り込んだのだのも
一人当たりのコンテンツ量を豊富にするためだったはずですしねぇ。

58 :旭 葵:02/01/16 02:41
>>41
>ぱっと見悪いキャラクター
自分はそんなに悪いとは思わないのですが、
全体のバランスが悪く(手のひらが大きいなど)
なんか違和感を感じてしまうことが悪い印象を受ける理由でしょう。
>パクリと言われてもおかしくないキャラ設定
これは自分はパクリ元とされるゲームをやったことがないのでわかりません。
ただ格闘ゲームと一緒でキャラクターの設定がほとんど出尽くしてしまい
どうしても似通ったものになるのはある程度はしょうがないかと。
ただ今回のゆっことちとせのはあからさますぎるみたいですね・・・
>落ち目のざ〜どが主題歌
何度も聞いていたらだんだんよく思えてきました(苦藁
ED曲の最後のサビの部分は映像とよくマッチしていますしね。
ただバッドED用ならともかくグッドED用の曲が新曲ではないのは不満です。
まだZARDの以前のヒット曲ならともかく
アルバムに埋もれていた曲ですしね。
まあ今回のときメモ3の雰囲気とマッチしている曲だから選んだとするとしても、
せめて詩を変えたりアレンジを加えたりしてほしかったです。
「もっと!モット!ときめき2001」のように
「HERO〜2001〜」とかね。
>ファンド
まあ、コナミが損をしないためのシステムですしね。
結果としてファンドの一番の弊害は
発売期限が指定されていたため
未完成といえるものが発売されてしまったことでしょう。
非常に残念です。

59 :旭 葵:02/01/16 02:42
>>49
センス悪いですか・・・
最近女の子からデリカシーがないと言われたばかりです(ショボーン)

>>51
>改善提案っつっても千差万別なんだろうな〜
>特に3の方向性については意見の分かれる所か…
ええ、そうだと思います。
ですからぜひあなたの意見も聞かせてください。

>>52
カードゲームですか・・・
面白いのですか?
買った人、やったことのある人教えてください。

>>52
確かに最初カレンダーがどこにあるのだかわかりませんでした。
開くまでちょっとめんどくさいですしね。
WEBページとしてまとめたことは
操作系統の簡略化、効率化としてはいいことだと思いますが。
女の子の服装のおしゃれさだと2はいい感じいってたと思うのですが、
3に引き継がれてないのが残念ですね。

>>54
寛容ていうか、煽り、荒らしは2ちゃんの〜 というやつですか。

萌えのみを追求するのもあれですが、あまりにも萌えがなさすぎるのも・・・

60 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 08:48
>>55
イイ!!
demoAsukegadeterunohawarata

61 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 19:13
言いたいこといっぱいあるぞー。
とりあえず、最大の問題点は服装システム。
発売前の雑誌の紹介記事を読んだ時はおもしろそうじゃんと思ったのだが。
いざ箱を開けてみたら・・・。
「ふざけるなっ!」
マジキレました。しかも3回ぐらい連続でデートで帰られて。理不尽すぎ。
芹華嬢との初デート、ジーパンだと怒って帰るが黒綿パンだとOK。
その時の芹華嬢の服装はジーパン・・・、納得いかーん(泣き)!
なんて言うかさ、下校時に断られてもめげずに頑張ってようやくデートに
こぎつけて、そこでこの服装システムっていうのは・・・
人として間違ってないか?
あと、ときメモの凄さって、ギャルゲーを馬鹿にしてた奴がやってみたらハマッたってとこだと
思うんだけど、この服装システムはそういった凄さ・良さを殺してると思うんだがどうだろうか?
ライトユーザーや一般ユーザー向けにしたらしいと聞いたが一般ユーザーは白シャツ・ジーパン・
スニーカーでデートすっぽかされたらもうそれ以上ゲームをやらないんじゃないだろうか?
理不尽さ+そういった点でも服装システムには問題があると思う。
ただアイデア自体は良かったと思う。
なんか長くなったんで終わります。
うまく文章まとまんないや。つっこまれそうだな・・・。
55>>最高!!

62 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 19:30
簡単にデートできすぎ。
悩んだ挙句、卒業の日にデートに誘うかまだ迷うぐらいが普通。
会話は3年間で2ことぐらいでも多い。
ときどき目が合うぐらいで丁度良い。

63 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 19:42
いや、それを言ったらゲームにならんような・・・。

64 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 19:50
とりあえずザードはヤメ
アーティストを使うなら、もっとふさわしいのがいる
SEX MACHIGUNS
漏れはこの連中を推そう
OP「愛こそ全て」
ED「Iron Cross」or「Kiss」
BADED「ファミレスボンバー」
これ最強

65 :ときめく時、恋!:02/01/16 19:53
NEが抜けた
「SEX MACINEGUNS」な

66 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 20:03
ポンジュースのうたー!

67 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 20:13
イベントが全体的に少なすぎ。
のんびりした生活を送ろうにも、爆弾発生→デートでままならず。

次があるなら、追加デート後の会話内容を増やしてほしい。
話題に詰まるようなカップルが、卒業後もつきあってるとは思えなくて。

68 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 20:24
ZARD 個人的には作品のイメージに合ってたと思う。
が新曲じゃなかったのを知って嫌な気分になったっていうのはある。
せめてアレンジを変えるとかしても良かったんじゃないか?
ZARD的にも主題歌ってチャンスだろうに。

69 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 20:30
暴論スレスレの極論なんですが、システムを1とまったく同じにして
2、3と出ていたらみなさんはどうしました?
無印ときめきメモリアルの鉱脈を掘りつくすまでの寿命ですが、
それはそれでいいものができたのではないでしょうか?

ときめきメモリアルをシリーズとして見てみると、無印→2までの間が開きすぎたのが
かなりの痛手になっていると思います。
無印のキャラのグッズがバカ売れしている最中に続編を出さなかったのは
企業として正しいあり方だったと思いますが(もちろん、一消費者としては不満でした)、
それによってときめきメモリアルがゲームとして模索する時間を潰してしまったのが非常に痛い。

システムをいじらずにキャラ変えのみの続編をもし年1本のペースで出していたら、果たして……。

70 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 20:54
変わらなきゃ変わらないで叩かれていた。
そういうもんだ。

71 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 21:05
>69
GB版か、みつめてナイトのようなモノになると思われ

72 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 21:54
言いたいこといっぱいあるぞー2
服装システムの改善要求をかいてみる。
1:よっぽど非常識な格好でないかぎり怒って帰るのはやめて欲しい。まず基本。
2:アクセサリー、ウェア、パンツ、シューズの他にせめてコートを付足して欲しい。
  冬にシャツ一枚はないだろう。
3:服装の種類を増やして欲しい。通販も無駄なものが多いし。色違いの服があって
  いいと思う(女の子ごとに好きな色があったりしてね)。
4:3とも絡むがwebサーフィンで買い物が出来ると良かった。って言うか出来ると
  思ってた。結局webサーフィンって月の雫を探すだけでもったいない。
5:3とも絡むが趣味に買い物があると良かった。それで買い物に行くとたまに
  女の子と出会って、そのまま買い物デート。その時見立ててもらった服を
  デートに着てくと評価が上がったりとかね。
6:1とも絡むが無理にふるいにかけたりパラメーターの上下に関係付ける必要は
  なっかたのでは。こだわった人にはなんらかのご褒美が必要とは思うが。
  イベントが起こるとか。女の子がおしゃれになったりとか。
7:6とも絡むがときめき状態になった女の子が今度は逆にこちらの服の趣味に
  合わせてくれるようになったりして欲しい。白シャツ+ジーパンばかり着てたら
  向こうもそういう格好が多くなったりとかね。
8:背広はやめて。スーツにして。

以上。こんなとこかな。

73 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 22:06
>>69
1と2の間が長かったてのには激しく同意。
2まではシステムをまったくいじらなくてもいけたんじゃないかとは
思うが、流石に3までは引っ張れなかったと思うよ。

74 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 22:11
>>72に激しく同意っ!!!
個人的には、服装システムに服装オートモードがほしかった。
つまり、オートに無難な服装組合せ設定を選んでくれるという感じで。
服装システムのお陰で、敷居の高いゲームに仕上がってると思う。

75 :kanji:02/01/16 22:16
あんまし、自由度ねえんだな。不自由な高校生活だ。。

76 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 22:34
個人的が一番不満だったのは、服装システムなので>>72に激しく同意。

後はファンドをやったのがゲームの質を全般的に下げる要因と思う。
確かにコナミは損しないだろうが、今回の発売本数から見ると、元本割れは明らか。
(ガールズサイドが何十万本も売れるとはとても思えない。)
夏ごろまでは情報が少なかったので本当に昨年中に出るかと思ったのだが、無理やり間に合わせたとしか思えない。
あまり延ばすのは問題だが、ときメモ3に関していえばもう少し延ばして、作品自体をもう少し作りこんで欲しかった。

今回の失敗によりファンド方式は当分は出来ないだろうし、コナミが市場の信頼を大きく損ねたのは明らか。
まあ、最近のコナミのやり方は気に入らないのでいい薬でもあるが。(藁)
これを機にコナミは原点に戻るべき。

77 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:05
>>76
いや、ますますつけ上がるとおもわれ>小波
ファンドは確信犯的

78 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:12
ときめも3で初めてギャルゲーを始めたものですが、皆さんどこが不満なんでしょう?
ここ最近、買ったゲームの中ではいちばん稼働率がいいです。
CGも秀逸だし、女の子もかわいいし、
3は評判悪いみたいですがときめも2ってそんなにいいんですか?

79 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:14
は?

80 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:19
>>79
いや、あるいみ新鮮かと

81 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:19
ひ?

82 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:22
確かに3は評判悪いけど、だからって1やら2が秀逸な出来とは思えん。
どれも一長一短。

…ってマジレスしていいんだろうか(w

83 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:26
服装システム自体はいいと思うけど即帰りがなぁ。。。
よっぽどひどくなきゃ(狙って変なかっこしなきゃ)帰んないでほしいですね。
あと散々既出だけどその服装ごとのせりふがほしい。
服の種類と入手方法を増やしてほしい。

あと女の子から誕生日や電話番号を聞く、というのはよかった。
逆にこっちから電話番号や誕生日を教えるっていうのもやってほしいですね。
あと、ときめき状態の女の子に自分の部活の話したら主人公を追って部活に入ってくる、とか。
「主人公の行動で、女の子が変わっていく」っていう風にしてほしいです。

あと3で思ったのは「イベントが地味」
もっと数を増やして、イベントの時はオダマリ山イベントみたいにカメラアングル色々変えてやってほしい。
イベントはもっともっと増やしてほしい。
女の子の服装も多ければ多いほどいい。
合宿で詩織に誕生日プレゼントあげた時みたいな、
普通にプレイしてたら見れないような時の服(謎)をたくさん作ってほしいな〜
そしたら、プレイごとに「おお!こんな服もあったか!!」ってなるから。

…コナミの人みてるかなぁ?ガールズサイド、それから出るとしたら4、期待してますよ〜!!

84 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:27
だめ

85 :11:02/01/16 23:28
>>56
ときメモのアイデソティティー。。。

去年の春頃、雑誌で3の記事を見た漏れは、
「1当時の斬新な印象を取り戻す為にも、ときメモにはこれ以上もっと冒険してほしい」
みたいな事を3の本スレに書くと、
「んなもん、ときメモじゃない(゚Д゚)ゴルァ」
って書かれた。

「ときメモらしさ」なんて具体的じゃなくて曖昧だけど、
例えば「伝説の〜」とか、受動的なご機嫌取りとかって1のまんまじゃん?
1が「ときメモらしさ」というのなら、2や3どころかその続編もお先真っ暗だって。

開発者のインタビューや、散々ガイシュツの↓
http://home2.highway.ne.jp/f_sima/baka/memo3/tokimemo3.html
とか見てると、やたら「ときメモらしさ」を意識している素振りを感じるが、
「1らしさ」の面影もない続編で、新しい「ときメモらしさ」を開拓してほしいんYO<漏れ的には。

ただでさえきら高生活なんて、5年余も繰り返したというのに・・・

86 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:41
>>78
服装システムです。これが気にならなかったあなたは本当にラッキーです。
(イヤミではなくマジで)
あと全体的なバランス。特にストーリーイベントの管理。3年の秋以降
に続出する狙ったキャラ以外のキャラの前後関係の全く分からない
ストーリーイベント。いきなり泣いてるし、いきなり退院してくるし、
お見舞いに行ったらたいして面識もないのにやたらと思い詰めてるし。
卒業前の一番イイ時にそんな調子で一気に冷めました。
(ファーストプレイ時)
あくまで自分の場合ですが。

87 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/16 23:48
>>78
オレはあなたのような人の意見を聞きたかった。
結構今回って、旧作ユーザーに喧嘩を売ってるような気がしたんですよ。売り方も、ゲームそのものも。
なんで、ときメモといえばこうでなくちゃ、的な文法に染まりきったここの住人(オレモナー)だけの
感想じゃあこのゲームの全体像を把握できないんじゃないかなと思ってたわけっす。
他にもROMってる「ギャルゲーは3が最初」という人がいたら、ぜひお話を伺いたいです。

1や2についていえば、正直今遊べるデキじゃないけど、当時はすごかったんだよ、で終了かと思われ。

88 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:10
激しく>>88さんの言うとおり。
ただ、もうそろそろこんなことばっか
言ってるのに生産性がないというか
正直嫌になってきたYO!

>あくまで自分の場合ですが。

メモ1&2の旧来のファンはみんなそうだよ・・・
たぶん。
もうメモ3逝ってヨシ!だよ、フルイ イイマワシ ダケドナ

89 :88:02/01/17 00:13
スマソ
×>>88
>>86

90 :11:02/01/17 00:16
漏れから言わせりゃ2も3も1に毛が生えたような物としか捉えてない。
続編が1のお下がりで同じことをやったって、1を越えられるワケがない。
7〜8年前のシステムじゃあ飽きるYO
4ではもう小細工で誤魔化さないで( ゚д゚)ホスィ

「ときメモ」というだけで優越感にひたれた昔はヨカタ。。。

91 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:18
>>「ときメモ」というだけで優越感にひたれた昔はヨカタ。。。

病気もちの方?

92 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:22
とりあえず「おしゃれ」・「遊び」コマンド復活を!
平日することなさすぎ。

93 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:23
>>90
>1を越えられるワケがない
1をやったことがない俺としては、1を「越えるか」「越えないか」などどうでもいい問題に過ぎんがな。

94 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:25
もう、ときめきませんよ。

95 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:27
おれはときめいてるよ。4が出なかったらショックや

96 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:28
>>92
文系やら理系を数値化するのは分かるけど、
雑学・容姿はどーも数値化すると変な感じがするんだがどーだろう。

そういう意味では3はある意味頑張ってるけど、
散々言われてる通り、特に服装システムはあの程度じゃ中途半端。
どーせやるならもっと突き詰めてくれ。

97 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:29
服装システムって自分が着替えるのか?そんなのやりたくないなー。
ガールズサイドなら着替えたいかなー。

98 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:29
1を越える越えない以前に「これって本当に製品版?」ていう出来が痛い。

99 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:32
どうせなら金銭の概念も…ってのは禁句ですか

100 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:34
>>96
>雑学・容姿はどーも数値化すると変な感じがするんだがどーだろう。

そこはほら、「レベル」という便利な言葉があるでしょう。

101 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:34
>>98
漏れは萌えたんで全然OKダターヨ

102 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:34
服装
言いたいことは>>72な感じです。

103 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:42
ときめいたのか?君たちは?

104 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:43
ただOPのムービーがしょぼかった。

105 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:44
ピクリともきませんでした。

106 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:45
ゲームそのものよりファンの業の深さを見た。

107 :11:02/01/17 00:47
>>91
何の病気や(w

>>93
問題ないじゃん。。。

マイナーチェンジと割り切って見れば、3はシパーイ作とは思ってないけどね。
漏れ的には2よりはヨカタYO

108 :98:02/01/17 00:50
オレも一応ときめきましたが・・・ハードルが高いです。
ときメモしてるとは思いますが、素直に肯定する気になれないって感じです。

109 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 00:53
最近買ったけど思ったよりはマシだったな

110 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:03
『ちょっとはマシだね』それがうれしくて

111 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:11
私立萌えぎみ高校でした

112 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:13
亀レススマソが

>>99
ふむ。システムとしてはそれもアリかもしれん。
…ただ、曲がりなりにも「シミュレーション」やってる以上、
万人にほぼ共通な事を前提にゲーム作らないとイカンと思うわけよ。

「高校に行ってる」ってのはほぼ万人に言える共通事項だけど、
金銭の事に関しては人それぞれ事情が異なるからな。
親から小遣い貰って進学校に行ってる奴も居れば、
バイトしながら学校行ってる奴も居るわけで。

ノベルゲーみたくディフォルトで主人公の名前や性格が決まってるならともかく、
ときメモの場合は「主人公=プレイヤー」みたいな感覚が強いからねぇ。
そのためのEVSだろうし。
まぁその辺のバランスが難しい所なんだろうが…。

113 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:19
シナリオやら絵に関しては、
どう頑張った所で他のADV系と遜色無いものができるとは思えないんだが。
それこそジャンルの問題だろうし。

となると、突き詰める箇所はシステムの変更やら主題歌を豪華にしたりとか、
コナミお得意の(w、技術至上主義みたいな路線で行くしかないような気が…
しないでもない。

とか言ってみる。

114 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:25
萌えぎの高校・・・キャラが高校に名前負けしてるってば。

ゲーム部分が1番大事だが、キャラ萌えは重要なスパイスである事を忘れちゃいかん。
1部の人が萌えられる程度ではなく、多くのユーザーを萌えに取りこめなかった事が
ときメモ3の失策の一つだ。

ていうか、鬱ストーリーとか声優の声質&おまけとか実験レベルの完成度のシステムとか、
全体的にときメモ3は特異趣味な製作者のオナニーに付きあわされてる気がして嫌。

115 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:29
そうすると昼・夜の選択コマンドを付けるとか?
勉強&予習・遊び・おしゃれ・運動・バイトの選択をつけて・・・

116 :村上ショージ:02/01/17 01:35
トゥーン
すごくよかったよトゥーン

117 :11:02/01/17 01:36
今どきの娘ならケータイをシステムに取り入れないと。。。

118 :            :02/01/17 01:42
>>117
むずかしくない?

119 :11:02/01/17 01:44
そこをなんとか・・・<粉身サン

120 :76:02/01/17 01:44
俺は2と3をプレーしたのだが(1は未プレイ。今更という気もするし。)
ゲームとして考えれば3も悪い作品ではない。
もっとシステム面を突き詰めていけば、名作にもなれただろう。
まあ、個人的には2の方が好きだが。

>>78.87
確かに今作は新しいときメモを模索している感じがする。
だから本当の作品に対する評価は1や2との比較ではなく、
純粋に一つのゲームとして客観的に見る必要がある。
そういうわけで俺自身は今現在の3バッシングといえる現象には正直いいとは思えない。
これではいい面や賞賛すべき点までも、それが正しく評価されない。
本当の評価はバッシングが一段落しないと定まらないと思う。

121 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:50
トゥーンいい!もう動かないキャラじゃ物足りない( ゚∀゚)  

122 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:55
ちとせの携帯に親父さんが出てきたらそれはそれで笑える(w

123 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:56
>>115
>>117
もう既によそがやってる。
個人的にはそれ程、効果的とも思えなかった。

124 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 01:59
開発期間上、3が最新とはいっても2年くらい前が基準になってるからな
同じように今現在を基準に2年…てな感じなら携帯云々もあるのかもしれん

>>112の「ほぼ万人に言える共通事項」に当てはまるかどうかが
やや疑問ではあるが

125 :伊集院レイ:02/01/17 02:03
ふっ・・・何とも無駄なことを。
庶民の浅知恵なんて、所詮この程度ということか。
はーっはっはっは。

126 :旭 葵:02/01/17 02:03
おぉ、伸びてるなぁ。
今日はこのまま議論の流れを見守るか。
パソコンの調子もよくないし。
(再インストールしなきゃだめかも・・・)

127 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:12
でも高校生活のシミュレーションなら
バイトは避けて通れないと個人的に思う。

128 :11:02/01/17 02:14
過去との比較抜きの賛否か。。。
いずれにしても意見がわかれそうだけど、トゥーンは賛成だね。
キャラ絵も漏れは萌えた。
服選びについては前にも書いたケド、もう少し練ってほしかったという条件付きで反対。
・・・って、絵以外はみんなとあんまし違わないな(w

>>123
パクるんじゃなくてなんか工夫してでも入れてほしいのYO。
3の服選びのように中途半端になりそうだけど・・・
光の歌でも「ケータイの〜」って歌詞あったと思うし。。。

>>124
99年頃の女子高生にはそこそこ普及してたのに、ゆっこ達・・・

129 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:16
ここは重複スレです。以後はこちらで。
そうだ、ときめきメモリアル4に期待しよう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1009421076/

130 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:18
>>129
そこは1の名前がDQNだから嫌。

131 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:18
>>1は検索覚えたほうがいいんじゃないか?
重複なので以下はこちらで。
そうだ、ときめきメモリアル4に期待しよう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1009421076/

132 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:19
>>129 >>131
そこアンチ用じゃん。一緒にするな。

133 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:20
揉めラーはいいかげんにしたほうが…
ここは重複スレです。
そうだ、ときめきメモリアル4に期待しよう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1009421076/

134 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:21
ん〜アンチを説き伏せれないならこんな議論は無駄では?
ここで説き伏せましょう。
そうだ、ときめきメモリアル4に期待しよう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1009421076/

135 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:22
そーいやDSVは主人公が携帯持ってたのぅ…
その辺はやっぱり開発期間云々の問題なんかね

136 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:23
ここの>>1も馬鹿だが、
こっちの1も馬鹿だ。
そうだ、ときめきメモリアル4に期待しよう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1009421076/

137 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:25
携帯なんてどうでもいいじゃん。
ボーイズビーのゲームやLIBIDOのエロゲーでもあったが意味無かった。
以下はこちらで。
そうだ、ときめきメモリアル4に期待しよう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1009421076/

138 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:32
>>1はA助、エノキと同類だからナー。

139 :11:02/01/17 02:34
>>135
知らんかった(w
ソイーヤ「やるドラシリーズ」(98年)ですらケータイは出てたからね。
ただ、システムとしては難しいか。。。

>>137
>携帯なんてどうでもいいじゃん。
それを粉身がプロとしての面目を潰してまでもそう言うのであれば、納得(w

140 :旭 葵:02/01/17 02:42
ここでは4についてだけでなく
3関連の今後の展開についても話していきたいと思ってます。
「3の完全版を出してくれ!」
とかね(気が早すぎ)
だめですか?

141 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:43
>>139
粉身がプロとしての面目とか言う以前にそんなに使い道無いって>携帯
メールとかもあるけど、しょせん電話だし・・・

142 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:46
>>140
正直、本スレでやれば良いじゃん。
って思った。

143 :旭 葵:02/01/17 02:50
携帯のゲームへの組み込み方については
たとえば町を丸ごとポリゴンで作って
その中を動き生活しているキャラ同士が
お互いに連絡をとって会うのに使う、
なんてのはどうでしょうか?

・・・ていうかパソコンまじやばい。
だめだ、落ちます。

144 :            :02/01/17 02:50
>>139
実はすでにみんな携帯だったりしてね。
本人しかでないし。
で恵美姫だけが未だに黒電話。
家族みんなで使いますのでって言ってるしね。

などと考えてみたり。

145 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:53
でも本スレも死にかけだよ・・・

146 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:55
はぁ?
関西の親父は娘の携帯電話に出るんですか?
アフォですか?

147 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:57
>>144
プッシュ音が少なすぎ、どう考えても市内電話。

148 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 02:58
乳娘しか追いかけてない>>144は放置でお願いします。

149 :11:02/01/17 03:00
>>141
リアルさ追求という意味で( ゚д゚)ホスィ

>>143
やっぱこれまでのシステムでは難しいっスよね。
あとはときメモがネットゲームとかになったりとか・・・

>>144
ソイーヤ琴子もケータイ持ちそうにない気がするけど、
彼女のおばあちゃんが出たら恐いもんね。。。(((゚д゚)))ガタガタ

150 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:03
>>148
了解。
ついでにこのスレも放置したい(w

151 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:12
>>143
どうだろ?
たかが服装システムごときで否定意見がこれだけ出てるのに街を移動
なんてさせたら「糞!」意見の続出のように思うけどね、オレは。

携帯にしたって電話するだけでしょ、今のままで充分じゃないかな。
平日に電話できるぐらいだったら「プレイ時間がナゲェー」で切り捨てるんじゃ
ないのかな?

服装システムに話を戻せばデート前にセーブできるにもかかわらず多くの人が
否定している、もう面倒くさいのがイヤなんじゃないのかな?

否定派の人にすればセーブ・ロードをする気にさせないゲームが悪いってこと
なんだろうけど、なんかひっかかる。

152 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:15
>>143
街を移動させたらそれこそ・・・
伝説の売上げ8000本の「あいたくて・・・」になっちゃうぞ!

153 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:18
携帯あればリアルねぇ・・・
色々考えても、結局>>144みたいな脳内補完で
十分だってことに落ち着くと思うけど。

ヘタに現状のシステムに組み込んだとしても、
デート中に他の娘から電話が掛かってくるか、
デートしてる娘に電話が来て急に帰られるって萎え方向が、せいぜい。
>>143が書いてるみたいにしても、
結局今までのシステムでやってることとそれ程大差あるとは感じない。

そんなものより、
音声パタンの増加やらトゥーンのシステム追及の方が
よっぽど重要だと思うけど。俺は

154 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:23
>>146
でも「なんでウチの電話に出るの〜」とか言ってるよ、相沢さん。
橘さんだけが「家族も使いますので」とワザワザ断りを入れているし144さん
の言うことも、あながち間違いじゃないのかも。

ま、確かに147さんの言うとおりプッシュ音が少ないっちゃ少ないんだけどね。

155 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:24
携帯があればDSVの放課後モード?もすこしは
ましになったとおもわれ。
俺はあの街中で夏休み中ほとんど誰にも会えずに
途方にくれながらうろうろ歩き回っていたよ・・・

156 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:24
それにしても女版の方はトゥーンレンダリング無しなのね。
奴ら確信犯だろ?

157 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:28
かずみたんがケータイ持つはずも無いし、
持ってたら幻滅だ(w

158 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:30
固定イベントよりランダムイベントを多くして欲しいダニ。
何かを考えさせられるようなイベントより日常の何気ないイベントが欲しいダニ。
悲しくなるようなイベントより楽しくなるようなイベントが良いダニ。
部活はキャラが所属している分だけじゃなくてもっと増やして欲しいダニ。
攻略キャラクターは最低12人以上欲しいダニ。
幼なじみのヒロインが二人いるなんてのも面白そうダニ。
一人は他の誰かにほれててもう一人は主人公を友達としか思ってないなんてのどうダニ。
そういうヒロインを振り向かせる為に学園生活を頑張るダニ。
はじめからひそかに惚れてるヒロインなんか攻略しがいがないダニ。
そろそろ攻略が難しい最強ラスボス系メインヒロイン復活なんてどうダニ?

159 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:32
そもそも詩織が出てきたら萎える。シオシオ

160 :11:02/01/17 03:33
漏れは続編に、いい加減1からのシステムを覆してほしい。
中途半端なマイナーチェンジだけでやってきた結果が「3失敗」と言われる要因だと思うし。
7〜8年前のゲームのシラミ潰しをやったところで、事態が好転するとは思えない。。。

161 :            :02/01/17 03:35
>>158
上から4つ激しく同意。

162 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:41
もっと対象年齢層を絞ってくれ。18歳以上とか。

163 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:43
小波さん、次作のフリートークは音声のみでお願いします。

164 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:44
>>158
なんか後半は穂多琉と随分かぶっているような気がするのですが、
気のせいですか?

165 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 03:47
            ,,=----"~~=-,,,,,--,,
         ,-=^"~           ~\-,,,
        ,/                  ヽ、
       /  /                  \
      ./ / /  ,                  ヽ
     / / / / /  ,   i  ヽ |  ヽ      ヽ
     / /  | | |   |   |  ヽ ヽ  ヽ      ヽ
     | || i |  | | .| |   |  | )ヽヽ  ヽ    ,,  |
     | || | | ヽ| | | || | /| | / ヽ\   ヽ   |  |
     | | | | |,,ヽヽ || .| /~~ヽ|~=-| /iヽ  |ヽ  |  /|
      'ヽ|| |ヽ|~ヽj''ヽ|V|/ "i^j~^-, |/ |ヽ\ |  |  | / i|
        || /ヽ  ,     '~   / // | ヽ|  |/ / /
        /  | ./         ///| | | / ./ /
        | / ヽ         "ノ/  | /   ./   ときメモ3が死んでも代わりはいるから・・・
        | |  ヽ  ー-     ∠~,,,// / /     私の育成・・・とか・・・
         |ヽ ||  .iヽ      ,,-~//// /
          ヽ|ヽ |ヽヽ_,,=-^~ / ///-,,,,,
           '  ヽ| ヽ,,,-="ヽ       |~~~/ ┐
             ,,-=^    |       |/  ヽ
            /     ./|      /     ヽ

166 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 06:29
学園生活SLGとしての側面を強化するならば、
クラブ活動をもっと奥の深いものにするのはどうよ?
例えば、野球部なら入部するときに希望するポジションを決めて、
投手はライバルが多くてレギュラーになりにくいけど、
エースの座を勝ち取ったら女の子のときめき度が大アップとか、
演劇部なら舞台に立つか、演出や脚本などを担当するか選べるとか。
で、前者なら容姿と運動が高くないと端役しか回ってこず、
後者なら文系と雑学が高くないと良いシナリオが書けないってな風に、
主要システムとも連動させるってのはいかが?

167 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 07:11
ある日私は好運にも詩織が、ケンカをする場面に遭遇することが
できた。相手は日頃から詩織の高校と対立している花組の若手、さくらであった。さくらはよほど腕に自信があるらしく、ニヤニヤ笑いながら
詩織を睨みつけていた。私は詩織の身の不安をおぼえながらも
「伝説の膝蹴り」を見ることのできるいいチャンスだと思い、
ここは傍観者を決め込むことにした。そういう私の興味本意の視線に
気づいた詩織は、それならしっかり見とくのよと言わんばかりの余裕の
ある視線を逆に投げ返す。数分の睨み合いが続いたあと、
上からまるで鷹が獲物を襲うかのように、さくらの日本刀が詩織の
顔面めがけて降り下ろされた。と、そのときだ。バキッ!!という
鋭い音が夜の闇に走った。「キャ〜ッ!」という悲痛な声を発して
、その場に崩れ落ちたのは、さくらのほうだった。勝負は一瞬にして
ついた。詩織は追撃を加える事もなく、涼しげな笑みを浮かべて
こう言い放った。「武器を持っているヤツほどケンカのやり方を知らない
ものなのよ。あれだけ自信満々に来られたら、こっちも足を折らない
訳にはいかないわ。とくに、なまじ腕に自信を持っている奴の足ほど
、地面に固定されたようになっていて、折りやすいものなの。しかも
、さくらはバカなことに自慢の愛刀で、腰から下の視界を
遮ってしまったの。いいカモってとこね。」
 
まさに、詩織の膝蹴りこそ「きらめき高校の伝説」そのものであった。 

168 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 08:46
携帯はシステムというよりシナリオに織り込んでほしいんじゃないの?<携帯導入派の人々
例えば、メモ2の琴子の激怒系のイベント、光とのデート中に自分の携帯が鳴ったならインパクトはあると思う。

ただ、>>151>>153の方が真実に近いと思うが。携帯(いや携帯に限ったこっちゃないが)
を導入することで得られるメリットがさしてないような。

169 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 09:44
しかし>>1はよくコテハンでこんなスレ立てる気になったな。
その度胸はいいけど、本スレ
もネタ切れみたいだし、気持ちも理解できるけど、スレの乱立は極力避けるべき。
>>1はずっと同じコテ使ってるんだから、そっちで少し議論してから皆の意見を聞いて
こういうスレ立てなきゃあまり意味ないよ。
偉そうなこと言ってスマソ


170 :言いたいこといっぱいあるぞ            :02/01/17 13:09
ときメモの中における電話の役割ってデートの約束を取り付けることですよね。
一方、現実世界における携帯の使われ方っていうのは何処からでも好き時に電話が
かけれるってことですよね。
いのまま携帯をシステムとしてゲームに取り入れても、デートの約束を取り付ける
だけだったらあまり意味が無いような気がします。
平日にかけれるようになってもテンポが悪くなってゲームとしてぬるくなるだけ
だろうし。
あと長電話も容量的に無理があるだろうし。男友達の時みたく「・・・もうこんな
時間か」じゃイヤですしね。
かといって>>143さんの言うように街ひとつポリゴンでっていうのは、もう別の
ゲームって気がしますし。これはこれで面白そうですけどね。
こうして考えてくると>>168さんの言うようにシステムではなくシナリオに織り込む
のが一番スッキリするのかなって気がします。
あと、デート当日待ち合わせ場所に相手が時間どうりに来ていない場合、相手の携帯
番号を知ってる場合のみ携帯で連絡をとるの選択肢が現れるっていうのはどうですかね。
以上、自分なりに携帯について考えてみました。
システムに組み込むのは難しい気がしますが、携帯がこれだけ普及している中でゲーム中
全然出てこないのは確かに不自然に感じました。

171 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/17 13:15
>>166
部活に出た回数と部活値によってランクが出るなんてのどうだろう。
ランクによってポジションとか役回りとかが違ってくるとか。
野球の場合、一定ランク以上で甲子園出場したら、スカウトが来るなんてのもいいね。
活躍する程スカウトが沢山来て、ランクが最高レベルだと大リーグ行きとか。

どちらにしても、学園SLGの側面がときメモ3は少なかったね。

172 :168:02/01/17 14:40
しつこく携帯ネタいきます。
ノエル ラネージュでは、三人の女の子それぞれが自宅の電話と携帯とを持っていた。
で、携帯の番号はある程度親しくならないと聞けなかった(ハズ。
…携帯の導入は確かに不可能ではないと思うけど、自然か不自然か言い出すと
「じゃあバイトは?」
「金銭の概念は?」
…でキリがなくなるような気もする。

>>166>>171
の要素があるゲーム、したくなってきた。別にときメモじゃなくてもいいから。

173 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 16:58
ときメモ世界はファンタジーですから
お金の概念が存在しないのです。

174 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 17:01
お金の要素がついたら余計めんどくさくなるよ。
メタルもときメモにはお金の概念は入れないといってた。

175 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 17:09
バイトはややこしくなるので入れない方が良さそう。
金銭の概念も露骨に数字で出すのはちょっと嫌。で、こんなんどうよ?

所持金■■■■■■■■■■

ブランドものスーツ
価 格■■■■■■

ゲージみたいなものにして毎月始めに少しずつゲージがUPするとか。
それと、デートの時に金銭的な内容は含めて欲しくないな。ゲームとしてめんどくさくなるから。
服装とかアイテムを購入する為だけに存在して欲しい。

176 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 17:13
テストでいい点数だったときにはご褒美が欲しいね。

177 :風薙つむぎ:02/01/17 18:28
(1)1のシステム・キャラデザそのままでキャラを一新
(2)2のシステム・キャラデザそのままでキャラを一新
(3)3のシステム・キャラデザそのままでキャラを一新
(4)3のシステム・そのままでキャラを小倉絵で一新
(5)3のシステム・そのままでキャラを大塚絵で一新

ハードはPS、超技術で(何故か)それぞれがCD1枚に収まったとして、
同時に発売されたら、どれが一番売れるかなぁ・・・・

178 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 18:36
1が出た時はヘタレだったけど今はうまいから(4)!!

179 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 21:25
>>1
はスレ立て逃げか?(プ

180 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 21:43
激しく糞スレの予感・・・

181 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 21:45
>>179 屁こき豚くん、コテハンは?

182 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 22:20
>>179
>>126>>143を良く読め!糞豚
逝ってよーし

183 :旭 葵:02/01/17 22:24
いますよー。>>182サンクス。
うちのパソコン、ソニータイマーが発動したらしく
昨日から止まるわ落ちるわ・・・
再インストールがやっと終わってとりあえず元に戻りました。

携帯電話は確かにないと不自然ですけど、
なんか携帯だと電話をかけるという行為が手軽すぎかな。
休日に女の子に電話をかけるという行為は
ときメモの大きな萌え要素の一つだし。

・・・自分が高校生だったときは
自分も含めてまだ学生で持ってる奴はほとんどいなかった。
だから好きな子に電話をかけるのも大冒険。
自宅じゃ家族に聞かれて恥ずかしいので
わざわざ静かな場所の公衆電話まで夜中にチャリで行っていた。
電話の呼び出しをしてる間も「親が出たらどうしよう・・・」
とかどきどきしながら待つ間が永遠に長く感じられたものだし。
その苦労の甲斐あって(?
相手の子からデートのOKをもらったときなんか
もう天にも飛び上がらん気持ちだった。

1を初めてやったとき、その懐かしい感覚がよみがえってきて
涙が出てきた。
まさに”あのころのときめきをもう一度・・・”

あぁ、大人になってすれてしまった自分が恨めしい。
というわけで携帯電話不要論に一票。

184 : ◆TM3.tm4M :02/01/17 23:36
>>177
やっぱり5かなぁ。
大塚絵の生き生きとした表情と曲線的なラインは魅力。

185 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 23:52
携帯はいらないと思う。

186 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/17 23:54
>>177
(6)3よりも洗練され、2よりも面白い新システムで・・・

を加えていただきたい。

187 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:01
>>177
(2)かな……。

188 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:04
>>186
(6)に一票。マンネリよりもSomething Newを。

189 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:09
なんか建設的な流れになってて非常にイイ!んだが
本スレが閑古なのでそっちに合流したらどうかと思ふ(乱立気味だし…)

190 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:13
>>177
(1)に一票。
1のシステムに2のキャラデザがあればな・・・・・。

191 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:17
(´-`).。oO(トゥーンレンダリングはいつになったら完成するんだろう?)



192 :11:02/01/18 00:20
>>177
その中では(4)

193 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:33
だいたい設定の高校生活ってもうキツイんじゃない?
いろいろなゲームが出まくってどうやってもワンパターンに
なりがちな気が・・・。
そのうえキャラ設定までありがちのありがちすぎて
パクリだって言ってる人の気持ちよくわかるよ。
なんか大学生活とか小学校生活とかでも良い気がする。

194 :旭 葵:02/01/18 00:34
うーん、(1)かな・・・
ときメモはサザエさんのように永遠のマンネリでもいいと思う。


195 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:37
とりあえず(6)かね。
進歩を忘れたらそれこそ続ける意味なし。


196 : ◆TM3.tm4M :02/01/18 00:37
>>193
ならば中学きぼーん。
手をつなぐのも、言葉を交わすのすらも恥ずかしいような純粋な年頃を描く…(w

197 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:39
TLS3、知ってるよな?

198 : ◆TM3.tm4M :02/01/18 00:40
>>197
知ってます。
でもTLS3は中3の1年間。
ときメモなら、中1から遊べるでしょよ(w

199 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:43
厨房生活はウザすぎでイヤだ。

200 :11:02/01/18 00:44
>177って、どれが一番売れるかの予想か(汗
なら2、もしくわ大塚絵が強そうかな?

>>194
漏れはどちらかと言えば、マンネリより冒険してほしい。。。
マンネリな物として見れば、3は失敗作とは思っていし<漏れは

201 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:47
中学も高校もゲームにしたらあんまり変わらないんじゃない?
大学になると肉体関係が出てくるしなあ(中高でもあるけどさ)。

202 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:49
女版はトゥーンレンダリングキャラじゃないんだね。
やっぱりトゥーンレンダリングはマンネリ対策なのかな・・・
どうしても私はあの絵も動きも慣れんし嫌い。
設定等々をマンネリのまま技術だけをアピールするってにはどうなのかな・・・。

203 :旭 葵:02/01/18 00:49
>>193
確かに高校生活にこだわり続ける必要はないかもしれない。
ただ高校時代はその後の大学や社会人の時と比べると
多くの人が同じような生活をおくり経験をするわけで
共感を得やすいし、ゲームにしやすい。
あとプラトニックな恋愛となるとやはり高校時代が一番適しているかと。
ただやはりワンパターンとなるのは否めない。
難しいとこですね。

高校より前は・・・ある意味チョットやばめ(w

204 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:54
>>203 同意。

205 :11:02/01/18 00:55
なんか大学だと大人過ぎて、中学だと子供っぽいという開発者インタビューをどっかで見た。
ときメモ=高校は切り離せないのかもね。。。

206 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 00:56
>>1さん
スレの趣旨的に生産性を考えるなら、新
システムやキャラメイクをみなさんで
実際に考えてみるのも一考かと思いますが。如何でしょう。
例)
ヒロインのキャラメイク
名前 陽ノ本 光
主人公との関係 幼馴染(その後メインストーリーにて再会)
誕生日 6月25日
身長 157 体重 44キロ
3サイズ 82−57−85
髪の色 赤、ショートカット
趣味 ガラスの小物収集、サイクリング
クラブ 陸上部
DETAIL 体を動かすのが好き、いつも元気で明るく主人公に友情以上の感情を持つ


207 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:00
メインヒロインの髪の色はやっぱり赤じゃないとダメなんでしょうか?

208 :旭 葵:02/01/18 01:02
>>206
うん、落ち着いてきたとこでネタふりをしようと思ってました。
何からいきますか?

システム関係だと荒れそうなんで、キャラ設定かな?
いままでのときメモに登場しているキャラとかぶらず、
他のゲームのパクリとならず・・・
・・・難しいな、これ。

209 : ◆KASUmiyo :02/01/18 01:09
>>207
個人的には緑髪をきぼんぬ!!

210 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:11
ってゆうかそろそろメインヒロインって概念いらない。

211 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:11
メインヒロインの髪の色が赤系である事と、
制服の胸には大きいリボンがある事は外せないだろう。

212 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:13
>>211
正直、それ要らない。

213 :11:02/01/18 01:14
ヒロイン論は他の方に任せます(w
当方、あんましキャラ萌えじゃないですから。。。

214 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:14
時代設定を70〜80年代くらいにしてほしい・・・


215 :旭 葵:02/01/18 01:21
セーラー服ははずして欲しくないなぁ。


216 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:23
>>214
個人的には70年代は辛いっす。

217 :11:02/01/18 01:25
>>214
1は70年代。
2は80年代。
3は90年代。
とか思ったりして。。。

詩織みたいな才色兼備って、いかにも古い気がするし。あと持ち歌とか70年代っぽい。
光達は派手な印象があるし、80年代スタイルの「笑顔の決心」とかハマってたしね。
90年代って暗くて没個性で、何となくゆっこ達と境遇が似てる(w

実際の所、1なんか90年代初頭をモチーフにしてるみたいだけど。

スレ違いsage

218 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:26
主人公が18歳になったら、車の免許が取れる。

219 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:29
70 年代は何の時代だろう?
80 年代は金八があって、学校が荒れたな・・・
そういえば、トキメモって不良娘がいないね。

220 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:29
>>217
90年代初頭なら、まだバブルの残り香で派手派手だったと思うが(w

221 :旭 葵:02/01/18 01:29
「ゲートキーパーズ」のようにわざと設定を昔に持ってくるのもありでしょう。
ときメモとレトロはよく合うと思う。

222 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:30
1は確かに70年代っぽいな。
でもオーソドックスなギャルゲの設定としてはそのくらいが
ちょうど良くないか?そんで田舎の学校。

223 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:33
やっぱり初代からのときメモテイストは
必要でしょうが、2&3はメイン・ヒロインの攻略が一番容易
というのはつまらない。
(これはライトユーザーを意識してのものか?)
個人的にはときメモのいいところは学園生活の楽しさを
SLGという形で体験できるということにつきる。
だから学園SLGとして「恋愛」には当然テンションは大きくかけるとしても
いろいろな楽しみ方のできる幅広い奥行きがゲーム性に加味されるといいと思う。
そう言う意味ではメインヒロインという概念は確かにゲームの奥行きを固定化してしまう
のかもしれませんな。「伝説の〜」は結局必要かもしれませんが・・・

そうしたことを踏まえた上で、キャラメイクは、ギャルゲーの場合全てを象徴するから
とても大事なことだと思います。


224 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:33
ただ昔に行くほどスカートの丈が長くなるんだよなぁ。
ハァハァできん(w

225 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:35
高校在学中に髪型の変わるヒロイン希望。
一年の時ロングだったのが二年からショートとか。
追加デートで逆に女の子から好みの髪型を訊かれて、次の日から答えた髪型に変わってたりとか。

226 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:37
かなり今更ながらなんだけど・・・
携帯電話に関してはデート中に鳴ったりとかいう使い方ではなく、
デート後に「今日は楽しかったよ」とかメールが入ったりという
使い方をするというのはどうだろう。
(そういうやりとりからデートが成功だったかどうかを判断する)

それから、主人公のひとりごと廃止して欲しいね。うざいだけ。
ハロウィンは・・・とかっていう注訳説明もいらんので廃止して欲しい。

それにしてもときメモ3のシナリオというシナリオ、最悪だったな。
ぶらざあのっぽとメタルを伝説の樹に縛りつけて小一時間問い詰めたい。

227 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:37
体型の変わるヒロインとか希望しちゃったりして…

228 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:39
>>226
オプションで独り言のON,OFFがあればいいのにね。

229 :旭 葵:02/01/18 01:41
>個人的にはときメモのいいところは学園生活の楽しさを
>SLGという形で体験できるということにつきる。
激しく同意です。
ですからやはりキャラ設定やシナリオも楽しく明るくあるべきだと思います。
どたばたラブコメを演出できるような
元気で笑顔にあふれたキャラがいっぱいいると良いですね。



230 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:42
ヒロイン数はどうでしょう?
3では6人(+2というかまだ出るのかもしれんが)
シナリオの深みとゲーム・バランスを考慮した結果だそうだが。


231 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:43
MGS2のようなつっこみボタンがホシイ!!

232 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:47
>>230
シナリオ深くなかったけどね。
ストーリーイベントが長いから一本道プレイになっちゃうし・・・。

8から12(隠し除く)

233 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:49
>>226
メールに同意。

234 :旭 葵:02/01/18 01:50
3は人数を減らしたわりには
シナリオの深みを追求したと感じられないんですよねぇ・・・
セリフももっと欲しかったし女の子の服装ももっと欲しかった。
贅沢な希望なのかもしれないけど。

今回の8人だと少ない感じがしたので
10人くらいが妥当かな?
多すぎても爆弾処理が大変そうだし。

さて、仕事があるんでそろそろ寝ます。
皆さんいろいろと意見ありがとうございました。


235 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/18 01:57
ときメモ3ヒロイン8人中
・自身のケガがからむキャラ 3人
・自他問わず入院がからむキャラ 4人
・自他問わず生死の問題がからむキャラ 5人
・うち、死がからむキャラ 3人

・ケガや入院、死が全くからまないキャラ 2人

こういう状況はもうやめて欲しいよね。

236 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:58
詩織、光は主人公の幼馴染。メモ2にいたっては殆どのヒロインに
幼少期の主人公と関連性がある。
優紀子は脱・幼馴染(一応中学は同じ設定だが・・・)
これはどうよ?
ときメモのヒロインはやっぱり幼馴染が一番いいのか?

237 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 01:59
伝説の樹、伝説の鐘、伝説の坂ときたから、次は伝説の洞窟あたりか。


238 :11:02/01/18 02:00
伝説の板

239 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:00
>226
>デート後に「今日は楽しかったよ」とかメールが入ったりという
使い方をするというのはどうだろう。

「今日は楽しかったよ」ぐらいはその場で言ってもらった方がいいと思われ。

240 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:01
シナリオってのはあくまで味付け。
あくまでキャラについて考えるための材料。
だからこそイベント見なくてもクリアできるし、
イベントの断片が出ればそのキャラへの興味もわく。
むしろあれ以上深くしたらシステム上うざくなるかも
しれない。
シナリオらしいシナリオの無かったそれまでに比べれば
一応深くなったとは言えるんでないかい?

241 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:02
>>235
激しく同意。
誰かが書いてけどゲームやる度にお婆死んでるだよな。
なんかそう考えたら鬱になった。

242 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:03
バーチャ1ぐらいのポリゴンでキャラ50人ぐらいにするとか。

243 :11:02/01/18 02:03
ケータイ・・・つか、メールの魅力をギャルゲで再現は不可能?
なら70年代でいいな<ときメモ

244 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:04
ときメモのシステムではちょっとね>携帯
スケジュール絡みだと携帯便利すぎ。

245 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:06
>>226
デート後にメールが届くのって、
ラブソングとかってPS2のゲームになかったけ。
俺がやった印象では、まぁ最初のうちは読むんだけど、
そのうちデートの度に一々メールが来てウザクなってくだけだった様な・・・
メールは3の穂多琉みたいに知り合うきっかけ程度で十分と思われ。

正直、現実にあるからと言って何でもかんでも組み込もうとするのは、
改善ではなくて改悪だと思う。
ここのスレ読んでたら逆に3のシステムは服装以外、
良く出来てるなーって気がしてきた。

246 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:06
1はシナリオらしいシナリオが無かったのが評価されたりもしたが。
ちゃんとしたシナリオが欲しい向きには「ドラマシリーズ」で補完。
また、1のドラマシリーズが良かったのは、
1本編中に決まったストーリーがほとんど存在しなかったのが功を奏して
比較的自由に物語創りができたからという側面もある。

247 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:09
CD聴き込むとカラオケで歌える曲が増えるってのはどうだ?
カラオケはビーマニかなんかで。
女の子の歌聴くだけじゃあ・・・ね。


248 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:13
個人的な希望としては、映画は季節ごとに2つか3つの中から選べるといいな。


249 :11:02/01/18 02:14
>>247
TYOならDDRになっちゃう・・・

250 :11:02/01/18 02:17
やっぱ掘り下げキボンが多いね。。。
これなら粉身ももう少し素直にユーザーの意見を取り入れたらいいのに。
もうファンにしか通用しないんだから・・・

251 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:19
あんまり盛り込みすぎるのも作業率が増えるばかり。
加減が大切ですな。

252 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:20
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CA%A4%BF%E5%CB%DF%A4%CB%CA%D6%A4%E9%A4%BA&sw=2

253 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:21
正直、服装選択や喫茶デートは面倒臭かったなぁ…。

254 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:24
結局、今の3から服装選択と喫茶デートを引けば丁度いいのかモナ。


255 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:26
さりとて2の喫茶デートはどうかというと単調だった。
盛り込んでみると文句が出るってのはこの手のゲームの
宿命だろう。

256 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:28
ときめき状態になってると毎回発生するのさえ止めればOK<喫茶店追加デート
あと「話題」をもっと増やすとか、女の子からも話を振ってくれるとか
退屈させない方法はいくらでも有ったはずなんだが・・・

257 :11:02/01/18 02:29
>>252
漏れも心の中ではわかってる。。。
本当はもう何をやってもときメモは満足されっこないって。

258 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:35
それでも要求は出るだろうし進歩も目指すだろう。
全て終わるのはシリーズ終了の時だな。

259 :言いたいこといっぱいあるぞ:02/01/18 02:36
>>246
激しく同意。
ときメモ本編にストーリーはいらないと思います。
ドラマシリーズ等でやればいいことですし、そのためのドラマ・サブだろうし。
1は割と自由に学園生活をおくれた気がします。
自分で学園生活というストーリーを創っているという気にさせてくれました。
正直、2&3は他人の創ったストーリーを追いかけている印象を受けます。


260 :11:02/01/18 02:37
これも1からの伝統なんだけど、
基本的に女の子からの質問に対して「No」とは言い難いよね。
反応を楽しむだけならともかく、攻略の為には「Yes」の方が都合がいいに決まってる。

261 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:41
>>259
待った。
3はともかく、1と2はどっちもストーリー性なんて皆無じゃないんか?
敢えて言うなら佐倉さんと八重さんくらいかと

262 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:45
まあ、3ではストーリーがあるから告白やらで
それなりにヒロインに肩入れできたってのも
あるにはあるが。

263 :11:02/01/18 02:50
>>246 >>259
ゲームとして敢えてストーリー性を抑えてたと当時思ってた<1本編
で、ラジオドラマとかドラマシリーズは「なるほど」って思ったYO

2の本編は1シリーズのイイトコ取りという印象かな。
旅立ちの詩の幼年期や、ときめきの放課後のフルサイズのイベント画面とか。
サブストについてはチョット・・・(汗

264 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:50
某スレ逝ったからここ荒らすね

265 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:51
妹達はそれぞれ自分の道を進むのであった

>>1のことなんかこれっぽっちもかなしまずに

〜the end〜

提供 マックやまわ
   山田太郎
   ボブ
   ミッチィ
   亞里亞


266 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:51
妹達はそれぞれ自分の道を進むのであった

>>111のことなんかこれっぽっちもかなしまずに

〜the end〜

提供 マックやまわ
   山田太郎
   ボブ
   ミッチィ
   亞里亞


267 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:52
やめい

268 :11:02/01/18 02:53
>>261
いわゆるチェーンイベントっスよね

269 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:53
TLS2,3みたくシナリオ持ちのキャラと
シナリオ持ちでないキャラを分けた方がよかったかもね。
 レギュラーキャラ:イベントのみ
 隠しキャラ   :ストーリー中心
みたいに

270 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 02:58
>>255
つーか、盛り込み過ぎ。
思い付きだけのシステムや企画、さらにファンからの要望を
煮詰めることなく詰め込むだけ詰め込んだとの指摘も本スレであった。
これってサブストでも同じようなことやって失敗してるんだよな。
「攻略対象が1人だけなのは嫌だ」
「ヒロインに抜擢された娘以外にも配慮しろ」
「ときメモ曲でDDRがやりたい」
「ときメモはコメディーたるべし」
「いや、ドラマシみたいに感動させろ」
・・・確かにどれもファンの声だったけど、
全部を最大公約数的に盛り込もうとした結果、
誰1人として満足することのない駄作が出来上がってしまった。

ときメモ1も思いつきをそのまま詰め込んだ作品だったけど
あのような、ゲームの神に愛された作品など再現不可能。
「あと一歩でクソゲーだったはずのソフトが奇跡的に名作となった」という評も多い。
そろそろファンも開発者も「ときメモ1の奇跡」を忘れるべきかもしれないな。

271 :11:02/01/18 03:01
ときメモ1以降は「お涙ちょうだい」みたいなストーリー物が流行ったから
その影響で導入したのかな<ストーリー

272 :11:02/01/18 03:05
>>270
同意。。。
つか、3のいわゆる失敗で肩の荷が降りたんじゃない?(w

273 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 03:09
告白の時なんだけど、あらかじめ主人公に告白をしたいキャラを選ばせて、
それから告白場所に会いに行くってのはどうよ。
それで意中のキャラと違った場合は自動的に振るパターンになって、
それから主人公がサターン版1みたいに自分から告白しに行くとか。

274 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 03:10
>>270
「ときメモ1の奇跡」は余計な雑音(言っちゃ悪いけどファンの声とか)が
入らず、開発者自身がやりたいことを追及できたから起こったんだと思うな・・・
そう言う意味ではシリーズ化した時点で「ときメモ1の奇跡」はもう起こらないだろうね。



275 :11:02/01/18 03:12
ソイーヤゆっこのラストで「ゴメン」みたいな選択肢があったよね?
あれってどうなるんやろ?

276 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 03:13
>>275
いや、どのキャラでも「ゴメン」みたいな選択肢はある

277 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 03:17
そーいや2は手紙に差出人…つかEDが始まる前に誰でクリアしたか分かったが、
3は手紙が名無しに戻ったな
まぁ数分の違いに過ぎんし、
実際誰でクリアするか分からんようなプレイは普通しないだろうけど…

278 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 03:17
>>274
だから実は、ここの議論って建設的ではあるけど多分、「新ときメモ(あればだが)」
には反映されないだろう…反映されたら多分…(後略)

ていうか、ここで語られているのからは思いもつかないようなものが出てきて欲しいな。
もう、別にときメモじゃなくてもいいからさ。

279 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 03:22
>>278
その「…(後略)」って部分何が言いたいか凄くわかる気がする(w



280 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/18 03:28
「ときメモ1の奇跡」
・小波自体が傾いていて、何とかしなきゃという状況になっていた。
・ときメモというゲームは期待されてはいなかった。
・ギャルゲーに精通した開発者が少なかった事が良い方向に発展した。
・「ギャルゲなんて」と罵られた事が「目に物見せてやる」とやる気にさせた。
・声優の原石をざくざく掘り当てた。
・最終的なゲームバランスが奇跡的だった。
・盛り上がり始めてたパソコン通信&インターネットが口コミという形で良い方に利用された。
・プレステ、サターンと新機種が揃い、ゲーム業界が活気を帯びていた。
・ときメモがギャルゲではなく学園SLGとして見られていた。

281 :11:02/01/18 03:30
>>274
同意。。。
漏れも>>11で書いたけど、続編化しちゃうと1手2手先を意識した実験作っぽいのしか出てこない気がする。。。
2の開発が発表されたのは1が出て3年近くも経ってからだったけど、
もともと続編を出すつもりがなかったのミエミエ。

>>276
そっか。39!

282 :259:02/01/18 03:32
水無月さん、一文字さんも八重さん&佐倉さんほどではないにしろストーリー性を
感じました。
あと2はどうしても幼年期があるためにどうしても作為的な印象を受けてしまうのかも
しれません。
あくまで自分的にですが。

すいません、逝ってきます!

283 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 03:33
妹達はそれぞれ自分の道を進むのであった

>>111のことなんかこれっぽっちもかなしまずに

〜the end〜

提供 マックやまわ
   山田太郎
   ボブ
   ミッチィ
   亞里亞


284 :11:02/01/18 03:35
2は本編だけで起承転結してた気がする。。。

285 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 03:36
いろいろ詰め込みたい事を詰め込んだ結果がどうなるかが分からない方には、
「あいたくて・・・」をプレイしてみる事をおすすめしたい。

あれこそ、極少数にマイナー受けして終わる糞ゲーの一例だよ。

286 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 06:31
思いつくまま、アイデアだけを昇華することなく詰め込んだゲームは
名作かクソゲーかのどちらかしかありえず、多くの場合は後者となる。
しかし個人的には、あまり無難な作品に落ち着いて欲しくないな…

287 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 06:41
もう、ときメモシリーズは作らなくていいよ。
別の新シリーズ作れよ。

288 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 09:57
つーか、普通知ってるでしょ ?女の子の電番。
連絡網とか、生徒名簿とかで。おんなじ学校の意味ないじゃん
幽鬼のリアルて?こいつ、女子とそーゆーのなかったのか?
家電は知ってる、もしくは手にいれ易いのがふつー。
とりあえず家電にかける。でも、そっけない。
何回かデート後、ケー番入手。デートコース増える。
以後は、ケータイで連絡。
爆発後に、番号変えちゃうキャラとか(イベント有り)
待ち合わせ時に、遅れる、行けなくなった、とか入る。
(その後イベント、隠しキャラ登場とか)
1のシステムに携帯の存在つけるだけでアレンジできる。
祭りではぐれて連絡とろうにも、
電波、電池が切れる、とかのアクシデント後、
フォローデートのイベントとか。
こんな感じじゃ駄目だったのか?携帯の無い時代だって、
かけるかどうか、であって知らないってことねーよ。
同じ学校の知らない奴から電話ってあるし。

289 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 10:08
普通、違うクラスの電話番号までは知らないだろ。
同じクラスになれば自動的に判明している。

290 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 10:14
あと同じ部活ならすぐわかるよね

291 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 10:25
「1」でテレビ携帯電話をプレゼントした記憶が…

292 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 11:15
3年目の朝日奈夕子にプレゼントしたら、喜んでくれたよね。

293 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 11:39
「3」で電話番号教えてもらってない女の子から電話かかってくるのはずるいと思った。

俺の行ってた高校は、全校生徒と教師の住所とTELが載ってる名簿を
毎年もらってたけどな。

出会った後から電話番号知っててもいいんじゃないかな?
好感度が低い子にかけたらいたずら電話扱いされて切られるとか。

294 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 11:52
好感度がさらに下がったりして(w^ ∀ ^w)

295 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 12:04
いきなり大嫌い状態から始まるキャラがいるなんていうのもいいかもね。
誤解が元でそうなっているのだが、それを解いていくという難しさが並ではないと・・

近頃はプライバシーの問題もあるから、名簿類の配布も慎重なんじゃない?

296 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 12:19
>>295
それはPIAキャロ2の日野森あずさのパク…

297 :295:02/01/18 12:42
ああ、もうやられてるんだ。まあ、そうだろうな。
あらかたのパターンは出尽くしてるんだろうから、
新しい物をつくるのは大変だねぇ〜。

298 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 12:49
ここでいいアイデア挙げてもパクられそうだな。
とりあえず改善中心の方がよろしいかと思うが。

299 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 16:52
正直、ユーザーの意見やほかのギャルゲに影響されるようではときメモは終わりだと思う。

300 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 17:01
言いたいこといっぱいあるぞー3
個人的にストーリー否定派なんだけど、それを抜きしても3のストーリーイベントは
なんとかならなかったのかなあ。

1:狙っているキャラ以外のイベントが3年の秋以降唐突に起こるのは止めて欲しい。
  卒業前で盛り上がってる時に冷めます。
  牧原さんとお婆ちゃんのつながり3プレイ目で初めて出たんだけど、それまで何故
  泣いているのか解らなかった。和泉さんも4プレイ目で初めて入院しますって言わ
  れたしな。それまではいつのまにか入院してていきなり退院してくるもんなあ。
2:ストーリーイベント(チェーンイベント)長すぎ。プレイが一本道になる。
  全部見なくてもクリア出来るがなんかそれだと歯切れが悪いというか後味が悪いと
  いうかスッキリしないし。

301 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 17:39
言いたいこといっぱいあるぞー4
イベントの改善要求を書いてみる。

1:デートイベントを増やして欲しい。1では季節毎にあったはず。
  3でキャラを減らした理由が量より質って話だったけどデートイベントが
  一つしかないっていうのは矛盾していると思う。
  御田さんのイベントを見た時これぞときメモっと思った。ポリゴンキャラ
  の使い方もうまいし。
2:ストーリーイベントのチェーンをやめるか短くして欲しい。
  ストーリーの深化はドラマシリーズやサブストーリーで。
3:ストーリーイベントではなくヒロインの私生活や内面を覗いちゃたイベント
  にして欲しい。





302 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 17:43
ヒロインの私生活や内面を覗いちゃたイベントってなによ?

303 :301:02/01/18 18:14
1の鏡さんの兄弟いっぱい(イベントではなかったが)なのとか片桐さんの水が苦手
とかそんな感じのやつをイベントして欲しかったということです。
神条さんの魔物退治みたいなストーリー性が強いヤツもこれがこの子の日常みたいな
感じで。
すいません、なんか考えてることがうまく説明できなです。オレの文系レベル低い・・・。
悩んでる姿とかストーリーに織り込むのではなく単発で見たかった、そんな感じですかね。

304 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 18:16
. 、___________
  、>              .|
  >________   .|
   ̄   .|./_   _\ |   |     ____________
      | /  ヽ/  ヽ |  |     /
.      | |   ・ | ・  |  V⌒i    |  ゾリンヴァの母ちゃん
   _  |.\  人__ノ   6 |  <
   \ ̄  ○        /    |      河合理佳!!(藁
.     \          厂     \
     /  _____/          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
       /./  ./o    i. \


305 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/18 18:26
とりあえず芹華の魔物退治イベントは引いたよ。やりすぎ。
あれでさめちゃったんだよ!

306 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 18:36
ははっ。確かに呆気にとられた。まあ、そういうもんだと思ってしまえば
気にならなくなってしまったけどね。

307 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 18:43
オレは半々って感じでしたね。
そう来たか、ニヤリっ。ていうのと やりすぎだろう反則じゃないかっていうので。

308 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 18:44
だめだだめだだめだ!
あれはときメモらしくない。
3肯定派だがあれはなっとくいかん。
ぶらざぁのっぽ逝ってよし!

309 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 18:47
魔物退治、アレは糞だった。マジでやるなつーこっった。
2で非現実的なものは、全部ギャグだったからよかったにな。美幸とか。

310 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 18:50
そうなんだよ。
ああいうのをまじめにやられると引く。


311 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 18:56
馬鹿ノリってのはマジでやる方が面白い時もあるのさ。
ああいう全体ムードならあれもありだろさ。
ましてや演出コンテも妙にノッてたし。

312 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 18:56
まあ、唐突だったからね。前振りからあれを予想できた人がどれだけいることか・・

ここではストーリー不要の人が多数だけど、おれはむしろ
ストーリー的でもいいから、もっとプレイヤーを関与させる必要があると思ってる。
それぞれのイベント自体が非常に相手に与える影響が大きいのにも関わらず、
単発でおわってしまったからね。
継続したのは織田ぐらいだろうけど、それでも一緒に何かをするという感じに
なっていない。凄く表面的で薄い印象がする。
これも最後の最後に告白を受けるという制限があるからなのかもしれない。

313 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 19:11
つーことで、3はクソってことでファイナルアンサー?

314 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 19:17
オーディエンスを。。。

315 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 19:17
ただ、ポリゴンの動きやらが一番効力発揮してるのも
あのイベントだったりするしね…

316 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 20:20
>315
いや、あのイベントはまずいと思う。
ぜんぜん一般人向けじゃなくなってるし。
>313 
3サイコー

317 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 20:24
>>316
(あまり良くない印象を与えちゃったかな?)

318 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 20:45
人それぞれ。

319 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 21:39
OP・EDで桜が舞う中、キャラにエフェクト入るとこ見て、めぞん一刻のOP思いだした。

320 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 21:44
みなさん、あのイベントについては否定的な立場の人が多いですね(苦藁
>>315
確かにポリゴンを活かすという点ではあのイベントが最たるものでしたね。
でもパンチラOKなんですね。ソニーも変わったものです。

321 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 22:03
>>312
ストーリー不要だとランダムイベント沢山とか、
マルチエンドじゃないとストーリー無い意味ないよね?
3は中途半端にストーリー持たせてやがるからダメだった印象が・・・
やっぱり私も筋の通ったストーリーあってくれたほうが
楽しかったかな。
似たシステムのみつめてナイトってのはそれで成功したと思うし。
ほんとうに3って中途半端な印象強すぎ。な気が・・・(私だけ?)

322 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 22:19
俺はあのイベント好きだけど。
地味なイベント多い中でいきなりあのヒーローノリは
なんだかんだ言っても目立つ。
夜中にやっててあれ見た時はハイになりました。

323 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 22:30
・明るいラブコメテイストだけど萌えイベントありが良い(虹野さんの修学旅行みたいのとか…)
・携帯はいらん。
・コマンド実行時に登場、というパターンは飽きた。
 メインヒロイン以外、3の隠れキャラみたいな感じで出てきてほしい

324 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 22:37
とにかくデートイベントをたくさん作ってよ。オダマリの山のみたいなのとか

325 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 22:38
ストーリーがあるとそれを追うのがメインになって繰り返しプレイが本当に繰り返し
プレイになる気がするんですよね。
あと、ときメモは恋愛ゲームであるだけでなく学園シュミレーションゲームであって欲しいです。

326 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 22:43
>>324
激しく同意。
もっともっとデートイベントきぼん!
秋山のあのイベントが個人的に一番ときメモらしかった。

327 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 22:44
それだったら徹底して学園シュミレーションにしちまえばいいんだ。
在学中でも告白するされるにして、高校生カップル状態可能で。

328 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 22:46
>>327
ガンパレ?

329 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/18 22:52
>>327
あいたくて
がそんな話じゃなかったっけ?

330 :312:02/01/18 23:41
>321
どこまで含めてストーリーと見なすのかにもよると思う。
単発のイベントを積み重ねて、キャラを深く知らせることも可能なのだろうが
その場合は単発イベントの質をもっとつっこんだところまで示したものにしないと弱い。
ストーリー付けはそういう一面を簡単に見せられるのだけれども
今回は非常に淡白だった。中途半端という意見に同意。

>300で、知らないイベントが唐突に語られることとか、全部見なくてもクリアーできるということは
むしろ自然のことだと思う。これがプレイヤーの選択に対する一種のマルチエンドなのではないか?
それよりも、覚えもないのに「あなたのおかげ」とか言い出して無理に絡めようとする方が
よほど不自然だと思う。

個人的には恋愛感情だけでない信頼関係が結ばれるような展開があって、
そういう関係を結んだキャラとは告白前に分かれを惜しむイベントがあってもいいのではないかと思う。
或いは大嫌いだと思われてる子から石を投げられるとかね。
最後に告白に来た子だけとの関係がプレイのすべてではないのだから。

331 :旭 葵:02/01/19 00:10
今日は大まかな話題ごとにレスを返していこうかと思います。

「ときメモ1の奇跡・・・」
たしかにもう二度と1を超える続編は出ないだろうし
あのムーブメントは起こらないでしょう。
どんなにおいしい料理でも食べ続けると飽きるように
1で感じた新鮮な感動、ときめきは二度、三度と繰り返されると
たとえまったく同じ味だったとしても薄く感じられてしまうでしょう。
ですからどんなによくできていたとしても不満が出てきてしまうとは思います。

そして一度舌が肥えるともう今までの味では我慢できなくなるように
ユーザーの要求のレベルも高くなってしまいます。
ですから自分がこのスレを立てて行おうとしていることは
無いものねだり、無理な要求なのかもしれません。

ゲームを作ることに関して素人の我々がいろいろ要求をして
あれもこれもと盛り込むと結局
まとまりの無いものが出てきてしまうことは確かでしょう。
でも今回の3に関してはあまりにも
素人目にもあらが目立ちすぎていて・・・
すくなくともあらを埋めていくことくらいは我々にもできるはずです。


332 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 00:29
粗を埋めてくのはいいんだけどね…
自分が気に入らない所=粗
という風にはしないように心がけたいね。

333 :旭 葵:02/01/19 00:45
そうですね。
気をつけていきたいです。

ただ、このスレをまとめて提案レポートとするときに
どういう基準でまとめるかが問題ですね。
たとえば投票形式で意見を集計して
「服装システムを改善したほうがいいと思う人   − ○○名
                  思わない人 − ○○名        
 理由  1. ・・・・・・・・・・
     2. ・・・・・・・・・・         」

というやり方が無難な線かなと思うのですが、
でもここは2ちゃんねる、匿名掲示板ですからねぇ。
投票の信憑性はゼロに近いし・・・

334 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 01:10
ユーザーの要求を少しずつ詰め込めて行くには、
まずは、次世代ハード・ソフトの開発・開拓・配合が
必要になるか・・・

>>331に同意だな

ただ、2の時のCD5+3枚は勘弁して欲しい。(苦笑

335 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 01:11
>>332さんに同意はします。
その上で>>1さんの姿勢は少なくとも現状では建設的とも感じます。
ゲーム単体の評価以前に、
コナミのメモ3の販売戦略その他、だんだんとファンとしてとうてい承服できない
事があまりに多くなって来ていると個人的には感じますが・・・。
ときメモシリーズの世界観に対する感情というかファン心理は、3のリリース以降、
2chをROMしていると少々後ろ向きのものが多いイメージがあります。
その責任はコナミのファン心理を軽視したバカさ加減にあると自分は感じます。
例えば趣味の発掘による伝説な鐘の化石?でしたか?とか「コアラの髪型について」
とか。
これは煽りですか?と疑いたくなる種のものに思えます。
メモ3をPLAYしてみて、旧来のファンとしては一言言ってやりたい&今度はもっと良いものを製作して頂きたい、
と自分は感じました。





336 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 01:29
>>335
>例えば趣味の発掘による伝説な鐘の化石?でしたか?とか
>「コアラの髪型について」とか。
この辺は如何なんだろう?
俺的には開発者側のシャレだと思うので、不快には感じなかったけど。


337 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 01:39
>>336
ではヤベタク=やべぇヲタクはどうですか?
シャレにしては趣味も悪いし方向性が間違ってるような
気がしました。
どうせならもっと笑えるというか、和めるものにして欲しかった。
正直、不快というよりもセンスが悪いと思います。

338 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 01:45
オダマリもなー

339 :336:02/01/19 01:53
>>337
>ではヤベタク=やべぇヲタクはどうですか?
どうですかと言われても、そういう駄洒落だったんだ。
程度の感想しかないっす。

しかし、よっぽど腹が立ったんだね。

340 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 01:59
3のゲームそのものについていえば、敷居が高すぎた事と、シナリオの方向性を間違えた事に尽きると思う。
初期の印象は本当に悪い。初プレイでは「お前らと仲良くならなくたっていいよ別に」と思ったのは事実。
で、誰と仲良くなっても同じようなシナリオ(一人すごいのがいるが、やっぱり鬱)。病院と葬儀屋大喜び。
ライトユーザーな人はこういうのが好みなの?

しかし、コツをつかめば楽しく遊べる。ほとんどのキャラのイベントには実は「見ない自由」がある。
だもんで、実はちょっとした修正でもっと評判のいいものになった可能性はあると思うんだけどね。

あ、あとついでに、「ざまあ見ろ」ほどこのゲームにそぐわない感情はないと思うので、
ライバルがとことんイヤなヤツでしかない今回の設定の意図は疑問。
ていうか、そもそもこのゲームにライバルは必要なのか?

341 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 02:19
オレは単純で雰囲気に流される方だから男二人に関しては卒業式のイベントで
「あぁ、こいつらと主人公は在学中、なんだかんだあったけど友人だったんだな」
と、思ったよ(あのシーンは唐突かも知れないけど、好きだ)。

オレとしては、そーいうところをもっと描いて欲しかったけど、このスレや他のスレ
読んでると「ウゼェ」「ダリィ」「しつこい」とか言われてる気がするからあれで良かっ
たのかもしれない(感じ方はプレイヤーにまかせる、って意味で)・・・残念だけど。

342 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 02:20
正直、「3」の男キャラはライバルとしても友達としても
物足りないものがあった気がする。
彼らはなぜ主人公の名前を呼ばないのだろうか?

343 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 02:23
>>342
Q:彼らはなぜ主人公の名前を呼ばないのだろうか?
A:呼ばれても誰も嬉しくないから。

344 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 02:25
俺、友達の名前を呼んだことない(苗字で呼んでる)
からピンとこないなあ…

345 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 02:34
>>340
ごめん俺、ダブルデートでゆっこやちとせが
ことごとく白鳥では無く主人公を選択するの見て、
「ざまあ見ろ」って思ってた・・・

346 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/19 02:40
今週刊誌にも話題になっているが、「泣けるエロゲー」とか「鬱エロゲー」が
いまエロゲー界を席巻している訳だが、おおかた鬱エロゲに汚染されたスタッフが
なんか勘違いして「鬱ゲー売れる」とか思ってたりしたんだろうが。
おまけに自分の価値観が「普通の一般人並」と勘違いして深夜オタアニメ並の
寒い演出で「これでライトユーザー巻き込んで売れる!」とか判断したんだろうが。
どうでもいいが3のスタッフが作ったもんは二度と買わんわ。

・・・とか感情的に書くと揉めラー扱いされるんだよな。sage。

まともな意見書くと、キャラ落とす事を目的に3年間頑張るギャルゲじゃなくて、
3年間いろいろ頑張った見返りにキャラが落とせる明るい学園SLGがやりたいんだよ。
この微妙な違いをときメモ3の開発者ははき違えてねえか?

347 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 02:46
つーかときメモにはストーリー性なんていらん。
そんなんノベル系でお腹いっぱいだよ〜。
デートでのセリフや単発のランダムイベントに「自分だけのストーリー」を
脳内補完できる楽しさ、ってのがときメモらしさなんだと思うけどな。

今回の服装と趣味も単調な作業を増やしただけ。あれじゃ欠点の拡大だ。
服装はコーディネート無しにして種類を選ぶ、っていう程度で
良かったんじゃないかな? で、服装の種類によって女の子のデートでの返答
が変わり、隠しイベントが発生するみたいな仕掛けが欲しかった。
喫茶デートも会話1回で十分だよね。

極論、システムはシンプルがいい。極端な話1、2のまんまでも十分なんよ。
欲しかったのはもっと「遊びごころ溢れる演出」。
短くていい、隠しイベント、たくさん欲しかった。
あと番長戦の代わりに魔物退治を主人公に
させるとかさ(でお助けキャラとして謎の少女が現れるとか(w )、
リアルな恋愛ゲーじゃなくて楽しいエンターテイメントがいいんだよ。

さっき2の真帆をもっぺん攻略して思った。ずっと楽しかったよ。
3に足らんのは洒落っ気っていうか、遊び心だね。退屈に真面目臭いんだよ。

348 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 02:46
確かに○くら氏はKanonはプレイしたとどこかで聞いた覚えが…

349 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 02:54
>>346
昔1をやっていた時、1年の頃から虹野や片桐と
デートしまくったにも関わらず、
美木原が、2年の終わり頃に登場して
爆弾処理のために2,3回デートしただけなのに、
告白してきたことがあったな・・・
そういう展開がお望みってこと?

350 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/19 03:03
>>349
その書込みはときメモ1の問題点を指摘しただけと違うか?
メットはうざいお邪魔キャラだったな。ときメモ3の牧原やメガネに匹敵するな。

351 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 03:22
>>347
同意。
ランダムイベント、期間または期日限定イベント等がたくさんあると良かった。
そういうのを見つけるのもときメモの楽しみだよね。

352 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 03:30
つうかときメモって基本的に長時間プレイだから3年間は長すぎる。
キャラは違ってもやる事は一緒だし飽きてくる。もうトシだな・・・

353 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 03:55
>352
根本としてときメモに必要なのは単調なパラメータ上げをいかに退屈に
させないか、だと思う。でもこれがときメモらしさでもあるんじゃないかなあ。
3年間という期間を苦労させ実感させるから卒業時の感動があるんだし。

じゃあどうすれば単調にならないかというと、細かい目標を設定する、
つまりレベルに応じたイベントを物量的に増やすしかないんじゃないかと。
あるいはRPG的にレベル上げ自体に遊び要素を加えるとか。
単に「理数系コマンド」じゃなくて「ネットサーフィンする」とか
「読書する」とか。どうすれば成績が上がるか、を考えさせる仕掛けも
面白いと思う。

もちろん最重要は育成じゃなく女の子の魅力だし「萌え要素」だけどね。
そこは単発イベントのネタで演出する、と。プロデューサー&脚本家の
腕のみせどころだぁ(w


354 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 03:59
プロデューサー&脚本家の腕のみせどころ>
今回はそこでこけちゃいましたね。

355 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 04:16
メタルユーキ&ぶらざぁのっぽ逝ってよし!!

頼むから続編は違うプロデューサーで作ってくれ・・・

356 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 04:22
ファンってのはわがままだねぇ…
ま、だからこそのファンだけど。
とりあえず次は「ファンの声徹底無視」で作ってみるのが
いいかもしれない。

357 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 04:38
>>356
同意。

ただ3年間の学園生活シミュレーションってのだけは崩して欲しくない。
これもファンの声なのだろうけど。

358 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 04:44
わがまま言われるうちが花。
声なく無視されば枯れるのみ。

359 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 04:45
>>356
ときメモ3は「ファンの声徹底無視」の結果のような気がしなくもないがな。

360 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 04:58
つまらんという奴もいれば良かったという奴もいる…
どんな代物であってもこれは変わらなかったろう。
そして「ファンの声わかってない」って声も必ず
出てくる。
ここ見てるとゴジラ映画のファン見てる感覚。
シリーズ物はどれもそうだけどね。

361 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 06:21
少なくとも恵美スレの住人は満足してると思うぞ・・・

362 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 07:17
恵美スレはなんかいいよね…
みんな吹っ切れてるって言うか…

363 :旭 葵:02/01/19 07:36
書いてる途中で寝てしまった(^^;
ストーリーに関して。

今回はストーリー重視ということで
イベントがストーリーにかかわること中心になり
チェーンのように連鎖して発生するのが特徴ですが、
残念ながら期待したほどストーリーイベントが多くなく話が薄い、
連鎖の縛りが甘く今まで全然イベントがおきてなかったキャラのイベントが
ときめき度が上がると突然発生することがあり、意味不明。
また攻略してないキャラのネタばれされた感があり萎える。
鬱なイベントが多い。
というところが問題点でしょうか。

やはり多くの方が指摘されているとおり
1のように単発の季節イベント、季節イベント、デートなどを重ねていくうちに
だんだんと女の子のことがわかってくる、意外な一面が見えてくる、
といったいわばシナリオのないストーリーをもっと盛り込んだほうがよかったと思います。
そのほうがいろいろと自由度が高いだろうし、またいろいろと想像もかき立てられるでしょうし。
3で一歩踏み込んである程度の話の流れを持たせようと挑戦したのでしょうが、
何度も出てくる言葉になりますが練りこみ不足で終わってしまった・・・
話の流れにもう少し分岐が存在していくつかのルートを選べたり、
バラエティ豊かなイベントが盛り込まれてたりすればまた違ったのでしょうけど。

知らないイベントが唐突に発生することに関しては
これはある意味フラグ管理の問題ですから・・・
管理が甘いといっちゃあそれまでですが、
あまりフラグ発生条件が厳しすぎるのも問題です。難しいところですね。
ただ途中の部分から始まったイベントだったら
最初から続いたときのものとちょっと変えてストーリーのねたばれを極力おさえて
どんなストーリーなのか興味を持たせるようなものにすれば、
攻略意欲をわかせることができるかもしれないと思います。

あとさんざん既出ですがもう少し明るい話にして欲しかったですね。
特に芹華ストーリーが話の突飛さも加わって浮きまくっています。
学園の形が星を描いていたり、生徒に高野の修行僧や神社の巫女さんや超能力者がいたり
ヤベタクの愛読書が「ムー」だったりしたらまだ少しは受け入れやすかったでしょうけど(w
確かにポリゴンの利点を生かしたイベントにはなっていますが、
まさかそのためにあのような話にしたのだとしたら本末転倒です。

今後別ハードに移植があるとしたらそのときに
ストーリーはしょうがないとしてもイベントの充実を望みたいですね。


364 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 07:47
キャラを好きになって楽しんでる人が一番幸せということだね。
そういうプレイをしたいものだ。いや、既に芹華好きなんで幸せだよ、俺は。

で、それぞれかなり違うものを求めているようにみえるし、
議論も集束しないだろうから >333 の方法で個別に検討したらどうでしょうか?
新しいアイディアも出たりしてるから、それは別箇にまとめておいてね。
(結構、それやってみたいと思うものが多くていい感じだ。皆ときめも好きなんだね。)

進行は1におまかせします。よろしくお願いします。

365 :旭 葵:02/01/19 07:53
今気づいたんだけど
「駄菓子屋のお婆ちゃんを救え!」
スレ面白い。
おばあちゃんが死なないようなストーリー分岐が
やっぱりほしかった。

ゆっこと二人でお婆ちゃんを看病して、
お婆ちゃんのかわりに放課後駄菓子屋をやって、
卒業後二人は駄菓子屋の後継ぎ夫婦になってめでたしめでたし(^^;

うそくさいけど、こっちのほんわか路線のほうがときメモらしいよなぁ。

366 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 08:09
ある意味2とは別ルートで進化した1の続編。
2は明るく、3は暗く。
ある意味3の方向が2で出てればファンの考える
「ときメモらしさ」ってのも少々違ったものに
なってたかもしれない。

367 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 08:16
>>364
この手のゲームはキャラへの思い入れ命だからね。
個別ファンも結構ついてるし、それはそれで
いいんじゃないかと。

368 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 08:18
人間いつかは死ぬもんだ。バアチャンの死も無駄ではあるまい。
「好きな気持ちをはっきりと伝えるんだよ。」
最後の言葉を胸に刻みつつ、生きていこう。さらば、バアチャン。

369 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 08:35
上で誰かが書いてたが、イベントには「見ない自由」もある。
こちらが知ろうが知るまいがゆっこは泣き、ちとせは悩み、
せりかは闘っている。
プレイヤーはそれをたまたま見かけているに過ぎない。
それを見てどう動き感じるかはプレイヤーの自由だろうけど。
気に入らなきゃ最後に振る事もできるし。

370 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 08:45
>>369
そうなんだよね、目に入ったからって全部に反応するこたあない。
ちょっと違うかもしれんが、俺は今MRO琴子ルートでの光のことを思い出していたりする。
…「光と純がくっつくのはどうよ」っていうアレね。
どうも何も、はなから光を選んではいないのだから光が他人とくっつくのもそれはアリなはずなのに。

…うまくまとまってないな、スマン


371 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 08:55
いわゆる今回の方向ってのはプレイヤーに各ヒロインが
関わってくるってんじゃなくて、各ヒロインの一本道人生に
プレイヤー側が触れて関わってくってな物なんじゃないかと。
だからヒロインの描き方も悩み主体になってる。
好き嫌いはともかく、これも一つのやり方ではあるだろう。

372 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 09:25
>361
ああ、そうだね。うまいこと表現してくれた。
で、俺には関わり方が不十分に見えるから、浅い印象があるんだな。

373 :372:02/01/19 09:26
うっ、間違えた。361ではなく、371ね。すまん。

374 :旭 葵:02/01/19 09:33
遅レスですが、携帯電話の使い方について>>288さんがいろいろといいアイデアを出してますね。
>爆発後に、番号変えちゃうキャラとか(イベント有り)
これはいいかも。
爆発後でなくとも、好感度が一定以上に下がって放置状態が続くと
いつのまにか変わっているようにする。
ある女の子に爆弾がついていても
番号を知っているからと安心していたら
いざフォローしようとする時に電話がつながらない・・・
これはあせりますよね。

それかイベントに組み込む。
女の子と喧嘩して(こっちが喧嘩の原因)
怒った相手が電話番号を変えてしまう。
謝りたくても学校ではこういうときに限ってすれ違いで合えないし、
友人や他の女の子に新しい番号を教えてもらおうとしても
「お前が悪い。教えてやらない」
といわれて途方にくれる主人公。
八方ふさがりであきらめかけたところに偶然の出来事から・・・
これもありがちな話だといわれるかもしれないですが、
3年間という長い期間、マンネリにならないよういろいろと変化にとんだイベントがほしいですね。

あといわゆる”お使い要素”をもっと組み込んで
このイベントを成功させるにはあるパラメータを
いつまでにいくつ以上にしなくてはならないとか。
3でも文化祭の成否などありますけど、今回文化祭が九月になったために
効率よく部活経験値をあげるために夏休み中部活をやったあと
9月もまた部活を続けなくてはならないという感じになってしまうため、
ちょっとだれます。
お使いをやらされている感じをいかにして与えないかが作る方の腕の見せ所でしょう。
ただあまり縛りが多すぎるとときメモの売りである自由度がなくなってしまいますが。

>>364
では、レス500を超えたあたりからやっていこうかと思います。
投票する議題は何があるといいでしょう?
できる限り絞り込みたいのですが。

さて、そろそろ仕事に行くので次のレスは日付が変わってからになります。
それでは。

375 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 10:18
>>355
違うプロデューサーにしても変わらんと思う。

俺はメタルユーキ続投でいいと思う。

ぶらざぁのっぽ逝ってよしは同意。

376 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 10:30
>>374
>女の子と喧嘩して(こっちが喧嘩の原因)
怒った相手が電話番号を変えてしまう。
謝りたくても学校ではこういうときに限ってすれ違いで合えないし、
友人や他の女の子に新しい番号を教えてもらおうとしても
「お前が悪い。教えてやらない」
といわれて途方にくれる主人公。

揚げ足をとってすまないが、電話すればいいでしょ。


377 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 10:32
ときメモを消耗品として扱いやがった腐った会社の中で、開発陣は頑張ってると思うがなあ。
細かいところまでよく作ってあるよ。それだけにアラも目立つんだが。

のっぽ逝ってよしは同意。


378 :名無しさん@そうだ地獄へ逝こう:02/01/19 11:04
がいしゅつかも知れんが凸関連で一言言わせてくれ。
知っての通り凸は2年目の夏休み明けに転校しちまうわけだが
どうせなら電話するだけよりも夏休みや冬休み、GWといった長期休み期間中限定で
凸とデートスケジュールを組めるようにしてもよかったんじゃねーかと思う(例えば夏休みを使って
1週間ばっかあっちに遊びに逝くとか逆にこっちが1週間凸を家に泊めてあげるみたいな感じでね)。

あとこっちから向こうへ出向いた場合に限って「いい場所知ってるんだ」って
凸に紹介される感じで現地限定のデートスポットが出現する要素も入れとくとなおよし。

ってこれってIIスレに書き込むべきだったか?

379 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 11:11
まあ、それも改善提案だしいいんじゃない(w
2の完全版が出ることを期待しよう。

380 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 11:14
結局どっかに責任転嫁するばかりだね…

381 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 11:21
恋愛シミュレーションツクール2買ったよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1007565669/l50

ここまで複雑でなくていいから、PSかDCで発売して欲しいなぁ〜
自由度を低くして・・・
その名も『ときめもツクール for PS1』(KCET)!


382 : ◆TM3.tm4M :02/01/19 12:23
いっそのこと「恋愛成就はプレイ結果のひとつ」って展開はどうでしょう。
つまり、より一層学園生活シミュレーション路線を充実させる。
今のときメモでは、やること成すこと全てが恋愛成就のためのプロセスでしょ。
その方向性に自由度を持たせて、いろんな3年間を楽しめるようにする。
成績トップ、スポーツマスター、放課後のプリンス、あるいは喧嘩百段やオタクの道を目指すもよし。
例え彼女が出来なくても充実した高校3年間ってのはきっとあると思う。
男子キャラとの友情も深めていきたいし。

そのためには、女子キャラも男子キャラも出来るだけ多いほうがいいんだけど…。
それに、ゲームシステムも大きく変更する必要はありそう。

383 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 12:37
>382
面白いと思うんだけど、それじゃ「ときメキメモリアル」って
タイトルは会わなくなるよな。まあ別ゲームとして出すんでもいいけど。
将来的にGirls sideとの統合で近いスタイルになる可能性は大いにアリだと
思うが。

384 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 13:16
>>381
それPS2でネットワーク&HDD対応で出たら面白いかもな。
追加キャラ絵とかをネットで落としたり、シナリオデータの交換したりとか。
HDDならデータも大量に貯めておけるし、作るのめんどくさい奴はデータだけ
落として遊んでればいいんだしな。

385 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 13:23
>>382
それ今までのときメモと何が違うんだ?
今のときメモだって女無視すれば出来るじゃん。

386 :382 ◆TM3.tm4M :02/01/19 13:38
>>383
恋愛以外の「メモリアル」だってときめいていてもイイかも…

>>385
つまり、エンディングの目的の違いなわけです。
恋愛成就以外のエンディングの可能性の模索。

387 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/19 13:44
>>385
でも女落とせないとバッドエンドだよな・・・
おまけに爆弾抱えてどっかんどっかんウルセーし。

で、思ったんだけど、初期からやきもち妬きまくるってのはどうなんよ。
一定以上仲良くなったら、やきもち妬きまくるようになる方が良くないか。
最初の頃はただの知りあいとか仲の良い親友だけど、なんかのイベントを
こなすと主人公に恋心を抱くようになるとか。
イベントは複数用意して、特殊なもの程発生条件が厳しいとか、どれも
当てはまらないと、最終的にときめき度だけ判定して固定イベント発生とか。
そんで、起こしたイベントのパターンによってエンディングが変わるとか。
下手に二股とかかけると爆弾処理が今までのシリーズよりシビア化するとか。

これならほったらかしても爆弾処理気にしなくていいし。

388 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 13:56
改善スレだけど、3の長所ってのも考えてみたいのだがどうか。
漏れは今回のキャラデザ&トゥーンレンダリング採用を、方向性としては支持してる。
みんな似たり顏で没個性的だけど、だからこそ仕草やセリフから個性が浮かび上がってくる。
キャラクター設定にはめられるんじゃなくて自由にイメージしやすくもある。
これって一般層にアピールできうる重要な要素と思うんだが。
結局、今回はトゥーンレンダリングも未成熟だったけど、次回には期待したいなあ。
スレ違いだったらスマソ。


389 :またフリーターかよ:02/01/19 14:09
進路選択は、プレイヤーが最終的に自分の意志で選べるようにして欲しいです。
趣味系極めても、クラブマスターになると、その道は選べないというのは納得できない。
何より、女無視で受験勉強に勤しんで、一流大学に合格できないのが、一番さびしい。

390 :372:02/01/19 14:19
>388
それはいいね。是々非々でやるのがいいと思う。

391 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 14:44
あんまり指摘する人がいないので書くけど、3のBGM(ゲーム本編中で流れるほう)は
非常にいいと思う。特にキャラ固有のもの。サウンドチームはいい仕事をしたと思う。


392 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 15:19
>>391
そうそう。BGMはいいよね。漏れは2のBGMもお気に入りだった。
ZARDの主題歌はイマイチだったけど、アレンジされたインストは
結構ゲームのイメージに合ってたと思う。サウンドチームのセンスいいよ。


393 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 15:28
服装システムは、センスの評価にしたからいけないんであって、
やりようによってはもっと面白くなったと思う。
例えば3年間でチーマーでいつづけるとか、
パンクで通すとか、ジャージルックで青春野郎するとか。
それぞれの専用イベントをちょっと用意してもいいし、
服装によって攻略できるキャラを限定してもいい。
いわゆる主人公のキャラクターメイキングってやつね。

394 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/19 16:01
服装システムは内部的にいろいろなパラメータがあってそれで判定したらしい
んだけど、そうじゃなくて単純にキャラクターの好みで判定して欲しかったと
思うのだけど。
キャラクターAはジーンズが好きとか、Bはボーダーズルックが好きとかで、
Aはビンテージもののジーンズ履いてくると印象がめちゃくちゃ良くなるが、
ジーンズに興味のないCはただのきたないジーンズと思って印象悪いとか。
皮系の服装好きとか、ブランド系好きとか、特に服装は気にしないとか。
そういう前情報を会話から収集して、デート時に着ていく服装を決めるとか。

395 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 16:27
>>394
俺はコーディネート後、
どんな感じの傾向になったのか、
且つ女の子がどんな傾向を好むのか
ゲーム中で教えてもらえれば今のままでも良いけど。>服装システム
つまり、フローにすると

 @服を選ぶ。
 ↓
 A主人公が「ばっちりワイルドにきまった。」ってな感じのセリフで
  プレーヤーの選択を評価。
 ↓
 B「選び直す?」の選択肢 →「はい」で@に戻る。但し、デートは遅刻扱い
 ↓
 C「いいえ」でデート
  喫茶デートの会話「好きな服装の傾向」を選択することで、
  女の子がどんな感じの服装が好きかを知ることができる。

って感じ。
これならプログラムの改造量も少なくてすむと思うし、
少しはプレイし易くなるではないだろうか。


396 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 16:31
>>365さん ありがとうございます。
「駄菓子屋のお婆ちゃんを救え!」の1です。
日本中でときメモが起動される度に何百人、何千人ものお婆ちゃんが亡くなっているんだなと思い
供養のために建てました。
うれしいことにお婆ちゃんを救う方法も報告されておりありがたいかぎりです。
こちらスレには既に何度か書き込みさせてもらってます。
まとめるのが大変かとは思いますが期待しておりますので頑張って下さい。
宝くじも買わなければ当たりませんものね。では。

397 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/19 17:07
>>395
それいいね。
「まあ無難な格好かな」とかはいるとユーザーフレンドリーでやりやすかったな。


398 :言いたいこといっぱいあるぞ:02/01/19 23:10
>>388同意。
自分もトゥーンレンダリングの採用には賛成です。
本スレの方では散に言われてましたがときメモらしい画面だったと思います。
ヒロインのボディラインなんかもポリゴンだからこそ出せた思うし。
渡井さんの手前に両手を突き出すしぐさなんかも良かった。
まあ腕が細くてなにかバランスが悪いとか、せっかくのポリゴンがあまり活かされない等
不満点がないわけではありませんが、初の採用作品ということを考えれば十分な出来だったと
思います。
ときメモって最初あまり好きじゃない絵でもやってるうちにそれが気にならなくなって
クリアする時には好きにかわっているゲームだとも思うし。
ただ絵柄の問題は個人の好みによるところが大きいので全員が満足出来るものはないんでしょうけど。



399 :肯定意見その1:02/01/19 23:36
改善提案スレなので批判中心が自然な流れですけれど、
その中でも肯定すべきところももちろんあります。
連続コピペで申し訳ないですがこのスレから出たメモ3の
肯定意見を少しまとめてみます。

>>13オタクに媚びていない姿勢は気に入った。
>>30(=11)こだわりを度外視したビジネスとして見れば、
ときメモの続編達はそこそこイイ仕事をしていると思われ。。。
>>54多少受けが悪くても他のADV系ギャルゲーとは一歩離れててほしいもんだが
>>68ZARD 個人的には作品のイメージに合ってたと思う。
>>78CGも秀逸だし、女の子もかわいいし、
3は評判悪いみたいですがときめも2ってそんなにいいんですか?
>>83あと女の子から誕生日や電話番号を聞く、というのはよかった。
>>102漏れは萌えたんで全然OKダターヨ
>>107(=11)マイナーチェンジと割り切って見れば、3はシパーイ作とは思ってない。


400 :肯定意見その2:02/01/19 23:37
>>120(=76)ゲームとして考えれば3も悪い作品ではない。
もっとシステム面を突き詰めていけば、名作にもなれただろう。
確かに今作は新しいときメモを模索している感じがする。
だから本当の作品に対する評価は1や2との比較ではなく、
純粋に一つのゲームとして客観的に見る必要がある。
そういうわけで俺自身は今現在の3バッシングといえる現象には正直いいとは思えない。
これではいい面や賞賛すべき点までも、それが正しく評価されない。
本当の評価はバッシングが一段落しないと定まらないと思う。
>>121トゥーンいい!もう動かないキャラじゃ物足りない( ゚∀゚)  
>>128(=11)過去との比較抜きの賛否か。。。
いずれにしても意見がわかれそうだけど、トゥーンは賛成だね。
キャラ絵も漏れは萌えた。


>>151服装システムに話を戻せばデート前にセーブできるにもかかわらず多くの人が
否定している、もう面倒くさいのがイヤなんじゃないのかな?
>>223個人的にはときメモのいいところは学園生活の楽しさを
SLGという形で体験できるということにつきる。
>>256ときめき状態になってると毎回発生するのさえ止めればOK<喫茶店追加デート
>>2623ではストーリーがあるから告白やらでそれなりにヒロインに肩入れできたってのも
 あるにはあるが。
>>322俺はあのイベント好きだけど。
 地味なイベント多い中でいきなりあのヒーローノリは
 なんだかんだ言っても目立つ。
 夜中にやっててあれ見た時はハイになりました。
>>326秋山のあのイベントが個人的に一番ときメモらしかった。
>>340しかし、コツをつかめば楽しく遊べる。ほとんどのキャラのイベントには実は
 「見ない自由」がある。


401 :肯定意見その3:02/01/19 23:38
>>341男二人に関しては卒業式のイベントで
 「あぁ、こいつらと主人公は在学中、なんだかんだあったけど友人だったんだな」
 と、思ったよ(あのシーンは唐突かも知れないけど、好きだ)。
>>353根本としてときメモに必要なのは単調なパラメータ上げをいかに退屈に
 させないか、だと思う。でもこれがときメモらしさでもあるんじゃないかなあ
363(=1)知らないイベントが唐突に発生することに関しては
 これはある意味フラグ管理の問題ですから・・・
 管理が甘いといっちゃあそれまでですが、
 あまりフラグ発生条件が厳しすぎるのも問題です。難しいところですね
>>364キャラを好きになって楽しんでる人が一番幸せということだね。
 そういうプレイをしたいものだ。いや、既に芹華好きなんで幸せだよ、俺は。
>>366ある意味2とは別ルートで進化した1の続編。
 2は明るく、3は暗く。
>>369イベントには「見ない自由」もある。
 こちらが知ろうが知るまいがゆっこは泣き、ちとせは悩み、
 せりかは闘っている。
 プレイヤーはそれをたまたま見かけているに過ぎない。
 それを見てどう動き感じるかはプレイヤーの自由だろうけど。


>>371いわゆる今回の方向ってのはプレイヤーに各ヒロインが
 関わってくるってんじゃなくて、各ヒロインの一本道人生に
 プレイヤー側が触れて関わってくってな物なんじゃないかと。
 だからヒロインの描き方も悩み主体になってる。
 好き嫌いはともかく、これも一つのやり方ではあるだろう。
>>377ときメモを消耗品として扱いやがった腐った会社の中で、開発陣は頑張ってると思うがなあ。
 細かいところまでよく作ってあるよ。それだけにアラも目立つんだが。
>>388改善スレだけど、3の長所ってのも考えてみたいのだがどうか。
 漏れは今回のキャラデザ&トゥーンレンダリング採用を、方向性としては支持してる。
 みんな似たり顏で没個性的だけど、だからこそ仕草やセリフから個性が浮かび上がってくる。
 キャラクター設定にはめられるんじゃなくて自由にイメージしやすくもある。
 これって一般層にアピールできうる重要な要素と思うんだが。
>>3913のBGM(ゲーム本編中で流れるほう)は
 非常にいいと思う。特にキャラ固有のもの。サウンドチームはいい仕事をしたと思う。
>>393服装システムは、センスの評価にしたからいけないんであって、
 やりようによってはもっと面白くなったと思う。



402 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 00:33
逆に「どこをどうしたら3は失敗しなかったか」っつっても、わかるはずもない。
その改善を続編に期待したところで、やはり同じ事が繰り返されると思われ。
このスレのレスが、3の完全版を求める声というのなら話は別だけど。

まぁ、完全版で安泰なら1から続編なんて出なかった筈だけどね。

403 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 00:40
とにかくだ、まずやるべき事は1つ。
デート中の日付表示をなんとかしろ。

404 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 00:45
 このゲーム、PC-FX(のちにPSに移植された)ででた「ファイアーウーマン纏組」から
良い所を取り入れてたらさらに面白くなったかも。もっとも、「ファイアー〜」の方
は「恋愛は二の次」というゲームだから、ときメモとはとても比べられないけど…。

405 :402:02/01/20 00:48
このスレにパート2があるなら「ときメモ3改善提案スレッド」がいいんじゃない?
ガールズサイドについてはよくわからないけど、
それ以外の続編が、これまでのシリーズをベースにしたものかどうかもわかんないし。

まぁここの意見が反映されてもされなくても、風評は付き物だろうけど<ときメモ

406 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 00:49
まぁ、ゲーム内容改善でどうこうというよりも
「みんな3にガッカリしたんだぜ、コナミ」って書いて
送った方が真摯に受け止めてくれるかも。

407 :言いたいこといっぱいあるぞ:02/01/20 01:00
>>309-400-401
お疲れ様です。
>>405
スレ名は前にも言われてましたね。(苦藁
>>1にはちゃんとときメモ3改善提案ってあるんですけどね。
パート2まで行くのかなこのスレ・・・。大変そうだ。

408 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 01:00
>406
「期待してたんだよ」を付け加えてくれ。

409 :407:02/01/20 01:04
>>399-400-401でした。スマソ。

410 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 01:07
http://www.sex-jp.net/dh/02/

411 :402:02/01/20 01:18
>>407
>>1の「〜今後の作品に反映〜」が3の完全版を指しているのかどうかわからないけど、
それ以外であれば特に3の固定観念にとらわれることはないと思う。

「ときメモ3改善版、提案スレ」でいいのかな。

412 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 01:21
「ときメモ3サブストアイディア提案スレ」はいるかな?

413 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 01:28
>ときメモ3サブストアイディア提案
2みたいにならない事。曖昧だけど切実(w
でも3は本編で見せ場が出尽くした感があるから、なんか同じ過ちを繰り返しそう・・・

414 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 01:31
(´-`).。oO(1は最終的に自分から告白できるようになったのに、後発に同じ機能がないのは何故だろう・・・)

415 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 01:34
>414
テーマでもある女の子からの告白〜の伝説がボヤけるからかな?
つか、漏れなら卒業式以外の日に告りたい。。。

416 :407:02/01/20 01:37
>>411
とりあえずイイんじゃないですか。
あまりガチっと枠にはめるのもどうか思いますが。
「ときメモ3改善版、提案」
「ときメモ4に期待」
「ときメモシリーズ以外のシリーズに期待」
人それぞれだと思います。
自分に関して言えば、「ときメモ3改善版を提案しつつ4に期待」って感じでカキコしてます。

417 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 01:39
さっさと付き合っちまえば、他の娘を誤解させて傷つける事もないし・・・<寒ストの主役氏ね

418 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 01:43
>>414
思ったより評判がよくなかったからでは?
自分から告白に逝っても、ベストエンディングは伝説の樹の下で
告白されるわけだし。
漏れもグッド(「もっと恋しよう」)エンディングを見るのと、
詩織に「あなたと幼なじみなだけでも嫌なのに」と罵倒される
ためにしかやってないし。

419 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 01:54
告白に関しては>>273 のアイデアはど

420 :402:02/01/20 01:58
じゃあとりあえず、上の方で挙がってたけど
携帯電話はイベントでもいいからもっともっと取り入れてほしい。
設定が70年代とか言うのならともかく、今どきの娘ならもっと顕著でもいい筈<携帯電話

携帯電話がこれまでのときメモや他のギャルゲーのシステムには不要でも、
そこは携帯電話にときメモの続編が合わすくらいシステムの進化を自分は求めてる。

421 :旭 葵:02/01/20 02:03
やっと仕事から帰ってきました。この時期毎日終電帰りはきついっス。
う〜、さむ。

まず、>>399からの人、肯定意見のまとめ、ありがとうございます。
これ本来は自分がやらなくてはいけないことですよね。
お手数かけてすいません。
自分ぜんぜんほめてないな・・・(汗
3はいいところもいろいろあるんだけど
でもやっぱちょっと・・・がどうしても出てきてしまう。
ほんとに惜しいところなんですけどね。

>>391さんが言っていたように音楽は今回すごくいいと思います。
特にメインとなる季節の音楽はゲームらしい明るく楽しい曲でありながら
自己主張し過ぎず、あくまでゲームの引き立て役に徹している。
素晴らしい。
あとほたるのピアノ曲もいいですね。
なんとなくジョージ・ウィンストンの曲調に似ているような気もしますが、
それはご愛嬌ということで。

>>393,394,395の服装のコーディネート案、いいですね。
部活や趣味などでの目指す進路にあった服装ができると楽しそうです。
野球部で甲子園を目指す奴はデートでも野球帽・ユニホーム上下・バット装備だとか、
料理の鉄人を目指す奴はコック帽・調理服・包丁装備だとか、
ミュージシャンを目指す奴はそれぞれの音楽ジャンルにあった服装と楽器を装備できるとか・・・

・・・そういえばなんで趣味の中に音楽鑑賞はあっても音楽活動が無いんでしょう?
高校生の興味のあることの中にバンド活動って必ず入ると思うんですけど。
「彩のラブソング」とかぶるから?


422 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 02:06
>>309-400-401

>>323もいれてよ…
あとどっかのスレにあった↓
主人公が部活の話をしたら女の子が主人公を追ってその部活に入ってくる、とか
ときめき状態の女の子が主人公が1番ひんぱんにデートしてる女の子のマネ(髪型とか)しだすとか、
誕生日は教えないとプレゼントくれない、とか

これもいいと思う

423 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 02:20
ゆっこ「ねえ・・・主人公君の誕生日っていつだっけ?」
主人公「●月●日だけど・・・何?」
ゆっこ「えーっとねぇ・・・内緒っ!(はあと)」

プレゼント専用のアイテムとかあると良かったと思うのだが・・・
(魚拓とか貰って嬉しいか?魚拓ってのは自分が釣ったものを自慢(以下略))

424 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 02:33
まず、ソフト自体でないのだが>>1で許可済みなので。
限定版買ったよ、期待してたから速攻で予約して。
特典グッズの中身のしょぼさは置いといて、納得いかなかったのは
ソフトのパッケージ。売るほうの意図が全く分からん。
イラストはがいしゅつの物(「通常版と逆」は発売前から耳タコ)だし、
PS2初と謳った透明のトールケースは某エロゲーの廉価版を連想させて
安っぽい印象しか持てなかった。やるんだったらせめてクリアーピンクに
するとかしてほしかった。てゆーか黒のままでもいいよ、ホント。

ソフトの内容で最優先で改善すべきところはやはりシナリオ制御の部分。
シリーズ一「やらされてる」感じがした。
あとは現状で不可能だったからああいう形になったのだろうが、
トゥーンで表現するサラサラのロングヘアー。これは今回期待してたんだ
けどなぁ。ゴリゴリ動くの好きなんで。

販売戦略もなんだかなぁって感じ。新ハードでの展開、ゲームの要素を
消費者にメディアで募集かけて意見聞いたり、細部の調整不足にも
かかわらず強行販売した挙句にプレイヤーから芳しくない評価を受けてる
あたりは10年以上前のAC版「グラディウスV」と同じ轍を踏んでるよ。

ところでここの住人は仮にこのスレの意見が反映されて改良版がX-BOXあたりで
発売されたらどういう態度を示すのだろうか?
自分は出来が良くてもあんまり気分良くないなぁ。

425 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 02:34
>>423
ゆっこだったら「・・・内緒。えへへ」だと思う、
とかいらない突込みをしてみる。

女の子のプレゼントがランダムなのはマジ勘弁してほしい。
プレゼントにマンドラコラをもらってどうしろと?
それじゃあと、その子にマンドラコラを贈ったら嫌われたがどうしろと?

ネタバレスレの>>143が書いていたようにイベントのランダム性も高すぎ。
1のランダムイベントは季節や時期限定が多かったから
まだ攻略範囲を絞って行えたからよかったけど、
今回はストーリーイベントなので特に出現時期が決まっていないから大変。
出なけりゃ次に進めないし・・・やってらんないよ。

もっとランダム要素の変数設定をしっかり煮詰めてくれ!!頼むぜマジで。


426 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 02:35
>424 
 其の時はコナミにスネークと雷電を潜入させて、すごいことをさせてやる(w

427 :旭 葵:02/01/20 03:04
すごいことって・・・裸で拷問台に張り付いて
「うおっ!・・・負けた(ショボーン)」と言わせるとか?(w

販売戦略に関して、ZARDを起用したことが今後の鍵をにぎる気がします。
なぜZARDを起用したのかといったら
やはり知名度、一般人に対してのアピールと話題つくり、
過去のミリオンセラーの実績によるセールスへの期待などでしょう。

「ピクミン」が、主題歌の「愛の歌」の人気からセールスを最近伸ばしてきたように
ZARDの三曲すべて入ったシングル
「ときめきメモリアル3サウンドコレクション」が
1月30日の発売後どれだけ売れるかがときメモ3の命運を決定付けるでしょう。
曲は悪くないと思うんですけどね・・・

ところでコナミスタイルで「サウンドコレクション」買えないんだけど何で?
CDのジャケット写真もまだ出てないし
コナミミュージックのサイトにも紹介されてないし・・・


428 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 03:10
>>424
ときメモとは別に普通にX−BOX買ってそうだ・・・。
>>425
プレゼントのランダム・・・あれにはなかされた。
どっかのスレにあれは廃品処理会だって書いてあたっな。なるほどと思ったけど。
ここも改善要求したいな。
ヒロイン固有のプレゼントを用意して欲しかった。

429 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 03:29
>>420
>そこは携帯電話にときメモの続編が合わすくらいシステムの進化を自分は求めてる。
女の子と電話するのが目的なら、そういう方向性もありだと思うけど・・・
俺はときメモは女の子と直接会ってナンボだと思うので、少なくとも俺はそういう進化は求めない。
まぁ、デートが上手く盛り上がって、
さぁ、キッスって雰囲気になった時に双方の携帯が鳴るっていう
ラブコメ的なオチが付くイベントとかなら歓迎だが・・・

430 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 03:55
携帯がなければいけない、ゲーム上の明確な理由がない以上、入れてもしょうがないと思うが…
「今みんな使ってるから」程度の理由じゃあっという間に廃れると思う。

いや、携帯がではなく携帯を組み込んだゲーム自体が。

431 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 04:01
実写版。

432 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 04:02
本編の中でポケステ利用…って今更無理か。

433 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 04:03
携帯って取り入れ方によると思うけど、例えば連絡方法が2種類に増える
ことで、システム的にめんどくさくなるんだったらイヤだな。
現状では電話は週末2回のみ、ってすっきりしてるから約束〜デート
の流れ組み立てやすいんであって。

あと爆弾システムも複雑にしないでほしい。今でも結構うっとうしいよ(藁

434 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 04:07
http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/soft/lslg/index.html
ここの批判って結構適切だよね。参考までに・・・

435 :420:02/01/20 04:29
理由というか、案が簡単に浮かぶくらいなら苦労はしないけど。
だからあくまで続編には流行を取り入れる努力をしてほしいという提案ね。
もちろんそれでゲーム性を落とすくらいならそこまでの話って事だけど<コナミ

436 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 04:38
>>433
うん、ゲームの基本になる部分はシンプルな方が良いよね。
昔、誰だったかが雑誌でいってた
「システムが現実に近づきすぎたゲームは、ゲームとしてはつまらなくなる。」
って言葉を思い出した。
確かにSLGだからある程度のリアリティは必要だけど、
何からなにまで現実と同じにする必要は無い。
ある要素がシステムを煩雑にしてしまうなら、
その要素をバッサリ切り捨てるのもゲームデザインだと思う。


437 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 04:45
笑いがないと駄目だな。ときメモ1クラスの馬鹿っぷりが必要。


438 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 04:52
>>404で「ファイアーウーマン纏組」の名前がでてたが、メモ3をプレイしていて
イベントの感じが「纏組」に近いなと思った。フラグの管理の仕方は
随分違ってはいるが、両方に共通するのは>>369>>371が言うように
主人公が知ろうが知るまいがそれぞれのキャラに問題が起こり、発展し、
そして解決していくところがね。
この手のゲームだと主人公は神様というのか、主人公が関わる範囲内しか
物事は起こらず、それ以外は時が止まったかのような状態のものが多い
からなんとなくそう感じた。

どちらが良いとか悪いとかそういう問題ではないがメモ3式のイベント展開だと
EDでヒロインが主人公以外の男と恋人になっていても納得できるんだよね
メモ2で一番納得できなかったことは光が匠と結ばれることだった。
いや、ひかりん萌えだから主人公以外の男は許せないという訳ではない
>>370と同じくMROで純と結ばれるのはアリだと思う。光を相手にせず
それこそ光に気がある純におしつけるようなことをすればそれは仕方がないと思うが
本編の場合、光は小さい時から主人公を想ってるうえ、文化祭で指輪のイベント
をはじめ、そのことがわかるイベントをたくさん見ていても卒業式前に
匠と戦い負けたら主人公とは何事もなかったかのように匠と恋人になってしまったら
なんじゃそりゃとしか言いようがない。
その点、メモ3だと問題(イベント)は主人公が関わらなくても進展し、
その場合、問題に関わり解決の手助けをする白鳥や矢部の姿が
見え、ゲーム的に言えば彼らは彼らで好感度を上げフラグを立てて
いるのがプレイヤーにも分かりEDでヒロインの誰かと恋人になっていても
理解は出来る。

439 :420:02/01/20 04:54
>>436
それがユーザーじゃなく、作り手(コナミ)の意見なら納得するけどね。
「どうして携帯電話を使わないの?」っていう疑問にどう説明すればいいかわかんなかったから。

440 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 05:09
>>434
う〜ん、「Love Songs」よりつまらないとは到底思えないけど

441 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 05:18
>>439
じゃあ、コナミに直接メールか何か出して聞けば良いんじゃない。
でも、作り手(コナミ)の意見どうこう言い出したら
結局コナミに聞けってしか言えなくなる様な気が・・・
所詮、ユーザーなんて憶測するしかないんだから。


442 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 06:34
電話うんぬんよりも、電話しただけで一日つぶれるのは何とかしろよ

443 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 06:55
>>440
ギャルゲの命、絵がいいからかな?
Love Songs結構絵だけは支持者いるからな〜。

444 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 07:24
やっぱり最大の欠点はどう考えてもキャラの絵や動作だよな・・・
圧倒的に批判意見が多いよね。
最初にキャラの絵が雑誌に紹介された時
’お、このキャラがどう洗練されていくんだろ’って楽しみにしてたけど
そのまんまできたからな〜。
あれを初めて見る人は誰だって開発途中と思うだろ?
もちろんそれでもキャラ萌えって人はいるけれど、
やっぱり一番の失敗はこれ。
ときメモ恒例?開発者ヲナニー公開が3の場合キャラ表現の技術。

445 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 07:42
3D的にみたら進化だけど、2Dとしてみたら退化してるよな。
トゥーンなんたらって技術は、ウネウネしてて肌に合わないよ。

446 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 10:19
絵の話は個人の好みの話になってしまうんだけど。
批判的意見については、新しい見せ方に対する拒絶反応がある事を割り引いて考えた方がいい。
最初はオレも「なんじゃこりゃ」だったけど、今では動かないと物足りない。
動かし方とかで「うーん、もうちょっと」っていう部分は今でもあるけどね。

萌えてる人も最近になって増えてきたみたいだし、失敗と言い切るのはどうだろうね。
敷居が高いのは確かだが、オレは慣れの問題だと思うよ。どうしても肌に合わない人もいて当然とも思うけど。

どっちかというと、慣れる前に投げ出す人が出てきてもおかしくない序盤のバランスの悪さの方が問題。

447 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 11:02
>>442
同意。
電話1回(しなくてもいい)+コマンド実行がいいんじゃない?

448 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 11:12
>>444
俺は、服装選択と喫茶デートが最大の欠点だと思う。
無くてもいいよ、マジで。
キャラは萌えてきたので個人的には許すが、受け入れられない人も
いるようなので、改善する必要はあるんだろうな。
バーチャファイター1が出たときみたいだな、CG批判。

449 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/20 12:54
個人的に感じている問題点

問題点大:
 バタバタケガ人死人が出るシナリオ(それで涙しろとでも?)
 飽きやすい固定シナリオ(一度見たらおなかいっぱい)

問題点中:
 中途半端な服装システム(ない方がマシというくらい中途半端)
 友人の存在(白鳥はいいが矢部はほとんどいらない)
 名前しか知らないのにやきもちを妬くキャラクター(どないせいちゅうねん)
 登場キャラクターの設定(個人差ありなので自粛)

問題点小:
 登場人物の少なさ(シリーズ最低人数)
 学園感のなさ(本当にパラ上げの為の通過点に過ぎない)
 飽きやすく達成感のない趣味システム(奥が浅すぎ)
 あまり面白くない追加デート(会話振るだけで会話になってない)
 日常イベントが大幅に減少(これがないとかなり飽きやすい)
 キャラクターの完成度(3Dにした事自体は良いと思うが・・・)
 デートで毎回待たされる(デート場所ここだっけと毎回問われてうざい)
 会話がぶちぶち途切れる(会話中のロード待ちはちょっとだけでも負担)
 部活の少なさ(キャラクターの所属する部しかないのかよ)

これくらいかな?

450 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 14:54
正直言って他社の真似事はして欲しくないなぁ。。。
同じメーカーでも飽き飽きしてるもんなぁ
持ち味を殺さないで欲しい・・・

451 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 15:12
スレストッパーのせいで2chはつまらなくなった。
議論スレで1人が一方的な意見をsageで自作自演して、
結論が出たといってスレストップさせた。
そんなことを繰り返していたら、
板の住人が減るのは当然です(呆れた

もう2chはおしまいだね
逃げた人は帰ってこない。。。
助けてやりたいけど救いようがない。


452 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 15:19
ZARDは思いのほか一般層へのフックにならなかったね。
売り上げに影響しないなら従来どおりヒロインに歌わせろ。

453 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 15:39
>>451
だからそういうネタを振るからスレがストップするんだって(藁
そんな事をここで議論したいの?

もとい携帯の話だけど、連絡手段を携帯1本に絞るんなら問題ないんじゃないかな?
基本的に週末に使う、っていう部分は現状通りにして。
それに加えてデート中にベルが鳴るとか、当日にデート場所変更できるように
するとか、イベント性が膨らむ形でなら生きてくると思う。
あと電話で1日が潰れるっていうのを改善する意見には俺も賛成だな。

454 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 15:48
確かに一日かけて電話するなんてどう考えても不自然ではあるが(w
休日にすることが増えてしまうと、ゲーム全般のテンポとかスピードがかったるく
なるような気がする…3年間のゲームだけに、特に。

455 :453:02/01/20 15:57
>>454
相手が留守でも1日消費するじゃん。あれが無駄な気がするんだよね。
約束を取り付けられた日は1日消費でもいいけど、留守だったらノーカウント
にして欲しい。

456 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 16:38

やっぱり日常とイベントに画面的差別化をはかってほしい。

デート中の日付表示は消してほしい

457 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 16:45
>>453-455
同意。

今回、シナリオを書いた人間は電話=携帯のつもりで書いて、ゲームに組み込む人間は
電話=従来どうりの普通の電話と受け取ってたんじゃないかと感じたんですけど。
相沢ちとせにかけると父親が出て、そのことに「なんでうちの電話に出るの」って怒ってる
のをみて、あれ、携帯にかけてるのかって思ったんだけど。
橘さんの「家族も使いますので」っていうのもひっかるし。
こんな風に思ったのは俺だけでしょうか?

458 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 16:55
とにかくキャラ数と特殊イベントが多ければよし。

459 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 17:08
まぁ、ゲーム中では「電話」って表現しかしてないので、
開発側としては、携帯にかけてるのか
普通の電話にかけてるのかは自分で想像してね
ってことなんだろうな。
まぁ、主人公が携帯を持っているって描写するなら、
個人プロフィールや電話するときの画面を携帯の絵で
表示するって手もアリだとは思うな。
携帯使ってるって感覚を出すとしたら、趣味の街探索とかで、
新しい場所を発見したら誰かにその場で教えることが出来る様にするって手もアリだと思う。

ただ、女の子が携帯を持っている事を描写するとしたら、
結局イベントで持っていることを提示するか、
電話番号を教える時に「携帯」って単語出すしかないと思うがどうか?
個人的には、キャラの状況によっては持ってない方が、
相応しいって事もあるので皆が皆持つ必要は無いと思う。



460 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 20:58
うまく表現できんけど、格闘ゲームにあるようなゲージシステムみたいな
もんを導入して、レベル1は電話 レベル2は下校時の声掛け レベル3
はデートに誘えるみたいな感じで、ゲージの貯め具合をプレイヤーが調節
できるようにすると、戦略も増えるんじゃないかと・・・
いや、解りづらいと思うがニュアンスだけでも伝わるかなぁ?

461 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 21:05
ソレダッ!!

462 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 21:07
プレイヤーに想像&妄想する余地を残さないと、どんなに
リアリティ追求してもつまらんゲームになるよ。

463 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 21:21
女の子は全員携帯で、番号もけっこう気軽に教えてくれるが、
仲が良くないと全然出てくれずに留守電ばっかりとか、
メール送っても戻ってこないとかにすると実にリアル!
・・・もしそうなったら鬱だが(w

464 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/20 21:32
>463 でも、同意できますよソレ

465 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 21:56
>>463=464

466 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 22:56
リアルとリアリティは違うわけで

467 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 23:38
>>457
携帯が普及していなかったころに、青春を過ごした人間だが、
自分にかかってきた電話のことを「うちの電話」と言ってたよ。
内線で自分の部屋に電話を引いている娘も「家族も使うから」
(長電話しないでね)と言うのが普通だった。

此処には年寄りはいないのか・・・?逝ってくる。

468 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 23:40
おれはREZみたいに聴覚的な快感が繰り返しゲーには必要だと思う。

システム的なよさでみんなはそれにアプローチしてるんだと思うけど、

それは「やり易いから何度でもする。」であり、もっと快適なのは、

マザー2みたいなカーソル移動時等の心地よい効果音でデート以外の

だるい作業を潤していく方法が良いのではないかと思う。

469 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/20 23:45
ちびキャラを使って全登場人物の行動を表示すると言うのは、どうか?
とにかく、通常画面が「地味」なんだよね、このシリーズは...

470 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 00:06
>>469
>ちびキャラを使って全登場人物の行動を表示すると言うのは、どうか?
平日のコマンド実行時のこと?


471 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 00:13
他のキャラが何をやってるのか知りたいと言うことじゃないの?

ストーカーゲームみたいで嫌だが。

472 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 00:14
中身が中途半端なのは、無理にdisc1枚にしたからなのかね?

473 :469:02/01/21 00:17
>>470
そうだよ。

>>471
そうだよ。
...と言うか、もっと「見た目に楽しいゲームにしてくれ」って事。


474 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 00:19
「もう少しおバカなイベントを盛り込むとか」について
卒業式後の野郎2人の腹踊りは
トゥーンアニメで実現させてほしかったぞ(w
3種類位バリエーションあっておまけモードで心ゆくまで閲覧可。
視点変更可。勿論嫌悪感を示す人の為にスキップ可能で。

475 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 00:22
>474
 1と2であまりに濃いイベントを入れてた事の反動なのか?→お馬鹿なイベント

476 :大まかですが…:02/01/21 02:19
・2マンセー派=守旧的アンチ3派(キャラ萌え重視、ドタバタ指向、2D指向、アンチZARD…)
・アンチ2派= 3マンセー派
        or革新的アンチ3派(システム重視、シリアス指向、3D指向、ZARDマンセー…)



477 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 02:22
3マンセだがZARDはいらんよ。それにシリアスじゃねーだろ。

478 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 02:22
今、ときメモ1やってるんだけど、クリア後ヒロインのアルバム鑑賞が
でるときとでないときがあるんだけど、情報プリーズ。

479 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 03:02
>>442
電話うんぬんよりも、電話しただけで一日つぶれるのは何とかしろよ
たしかにリアルじゃあないが、ゲームバランス的に必要だと思われ。
そうじゃないとほいほい電話をかけられてさくさく爆弾処理ができてしまい
ぬるくメリハリの無いゲームになってしまう。

そういうときこそメモラーの必須能力脳内補完(w
を活用するんだ。
主人公はデートの誘いをするに当たって綿密で完璧な計画を事前に立ててるのさ。
情報誌を隅から隅まで読んでいいデートスポットを探しその後行くレストランを探し
どの日に誘えばいいか星占いで調べる。
だからたかが電話が一日がかり(w
断られたときには落ち込んで枕を涙でぬらしているうちに
一日が終わってしまうのさ。
こう考えれば納得いくだろう?(w

480 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 03:35
>>479
納得行かない。

481 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 04:18
>>479
>ほいほい電話をかけられてさくさく爆弾処理ができてしまい
>ぬるくメリハリの無いゲームになってしまう。

ぬるいも何も、電話失敗したらどうせリロードするだろ?
それがめんどくさいんよ。
479はせんのか? >リロード


482 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 04:28
おれは>>479ではないが、電話でもデートでもリロードしたことない(事前のセーブ忘れるのもある
週休二日で時間はあるから気にならなかったが。

まあプレイスタイルの違いといえばそれまで…だがね。

483 :旭 葵:02/01/21 10:13
さて、このスレも折り返し地点に差し掛かり、
いろいろと意見・提案が出てきました。
そろそろまとめを考えていこうと思います。

出てきた項目すべてを提案レポートに盛り込みたいのは山々ですが、
何しろあがってきた項目が多すぎて(苦藁
全部書き上げたら卒業論文並の量になってしまいます。
なのではなはだ乱暴でありますが
一つだけに提案項目を絞ってそれに関してより議論を重ね、
しっかりしたものをまとめるという方法でやろうかと思います。

今夜日付が変わった時点から
”ときめきメモリアル3について、一番改善すべき部分はどこか?”
について投票してもらい、
そこから100レスにいった時点での最高得票数項目に関して
このスレが900に行くあたりまで皆でアイデアを出し、議論を重ねる、
という流れで進行していこうと思いますがどうでしょうか?

今から仕事なので、自分の次のレスは22時以降になるかと思いますが、
何か他にいい方法があると思われる方は今日中にレスお願いします。



484 :斎藤一:02/01/21 12:15
フン。ageさせてもらうぞ。

485 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 22:56
悪・即・斬
これが俺たちが共有したただ一つの正義だったはず。

486 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 23:06
牙突やってくれ〜

487 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 23:10
コテハン「旭 葵」をスレストッパーと認定

488 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 23:13
>>487
かわいそうだYO


489 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 23:19
>>483
一番の問題点はやっぱり服装システムだろう。
ここまででも随分意見が出てるし。
あとは、シナリオとイベントについても色々出たな。
改善ではないが携帯についても多かったな。
トゥーンや音楽、ZARDの起用も出ててけど今の所多いのは上の3つだろう。
個人的にはこの3つについては今のまままとめてもイケそうな気がするけどな。
いい意見も出てるし一つにしぼるのは惜しい気がする。

490 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/21 23:39
>>483
まとめが強引過ぎる。
今までの数多のレスを無視しろと言うのか?

せめて今までの意見をリストアップする位の事はやっても良いと思うぞ。

491 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/21 23:45
良さげなトリップ見つけたんでつけました。

ありゃりゃ、完全に止まっちゃってますね(汗
通常進行のままのほうがよかったかな・・・?

とりあえず>>483をやってみてもいいでしょうか。
たぶん結果は確定してると思うんですが(苦藁
>>489さんのいわれたように1つだけでなく
トップ3にすることも視野に入れていこうかとも思います。

なお今後、以前に2ちゃんねるのこのスレや本スレなどで既出の改善案で、
自分のアイデアではなくてもこれはいいというものがあるなら
出典を明記して参照するのもありにしたいのですが。
そのほうがよりいいものが集まると思いますし。


492 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/21 23:57
>>490
無視しようとは思ってません。
ただこのままでは収拾がつかないですから、
話を絞って知恵を集中させるほうがよりよい提案が出るのではないかと。
提案をする以上は素人の浅知恵と言われないものにしたいですし。

改善項目ごとの意見のリストアップはやりますんでちょっと待ってください。

493 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/22 00:01
とりあえずはじめてみます。
参加する方はよろしくお願いします。


494 :490:02/01/22 00:02
>>492
了解。
つーか、君は本気でコナミに改善要求を出すつもりなのね。
ならばファンド購入者の協力を取り付けたほうが良いと思うよ。

意見の重みが違う(藁

495 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/22 00:08
そういえば先日、本スレでもここの話題が出ていたよん。
まずはここが2ちゃんねるのメモラー達の信任を受けていないと
意味ないのでは?でないと2ちゃん総意というよりもたかだか2〜30人
程度の意見をまとめただけのものになってしまわないか?
意見をまとめるのはスレの方向性を議論してからでも良いのでは?
こういう動向があるのはコナミもROMしてるかもしれんし、メールにして
送るよりも、スレを持続していくことが大事なのではないかと思う。
もうすぐGSも出るだろうし、「ときメモ」の新展開を見守りながら
とりあえずファンとしての意見、感想を出していけばいい。
本スレは雑談、このスレはコナミに対するヘビーユーザー専用って感じで続ければ?


496 :495:02/01/22 00:14
あ・・・
もう始まってる>>1たんお疲れ。
収集がつかないことは予想できるからの意見と取ってほしい。
現実策として焦りは禁物だYO

497 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/22 00:54
>>494
確かにファンド購入者の支援を得られればありがたいのですが、
2ちゃんねるから支援要請に行っても迷惑になるような気が・・・
大丈夫なのは虹橋さんくらいでしょうか。

>>495
スレタイトル当初は
「立ち上がれ!メモラーたちよ!〜2ちゃんねらー有志による改善提案スレッド〜」
としたかったのですが、長すぎてはじかれました。

このスレの内容が2ちゃんねるのメモラーの総意であるとは考えていません。
ときめきメモリアルの今後を憂慮するメモラーの
有志が意見を出していける場としていければと思って建てました。
>>50では書いたのですが、>>1で”有志による”という部分を書き忘れたのは失敗でした。

自分は今の時点ではこのスレは900あたりまで話し合って意見をまとめ
提案メールを送って終了という形で考えています。
その後も続けていく意義があるならpart2以降も続けていってもいいと思いますが。


498 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/22 01:06
>>1
今日からこのスレでは君の事を「議長」と呼びます。

499 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/22 04:49
>>1
その熱意を仕事に回せよ

500 :kiriko(外人):02/01/22 06:39
500

501 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/22 08:57
否応なくコテハン「旭 葵 ◆AOIm.vAk」をスレストッパーと認定

502 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/22 11:35
話す内容を絞って具体的に検討していくのは賛成ですが、(テーマが広くてフォローしきれない)
そう先を急がなくてもいいように思います。
コナミへの改善策という題目だけれども、必ずしも統一意見にしなければならないわけでもないでしょうし、
できそうにもないからね。人それぞれ、意見が違うし・・・
私はこういう場で意見交換できるのがおもしろいのであって、一つの考えでまとめたいという意識は
あんまりないです。
(旭さんの労力と熱意は頭が下がりますが、そういう立場で見てる人もいるということで)

ここでの議論は2ch有志のものなのだから、他の2chのファンの許可など必要ないと思う。
何人参加していようが、ファンとしての意見としてまとめて出せばいいと思いますよ。
(2ch代表なんて差出人で出すわけでもないでしょうし)
それから私はファンド投資者だけど、意見としての重みにファンと差があるとは思わないし、
コナミも差をつけないでしょう。また、つけてはいけないと思います。

503 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/22 13:57
話にあがった項目とそれに関するレスナンバー一覧です。
レス全部にリンクをつけるとサーバーへの負担がかなりのものになると思うので
レスナンバーだけで書きます。(レス10で改行してます)

●服装選択
17,18,35,57,61,72,74,83,97,102,
128,151,253,254,347,393,394,395,397,421,
448,449,489,

●追加デート
7,67,253,254,256,448,

●趣味
335,336,421,423,449,

●ゲームシステム関連(基本システム、その他の新システムについて)
9,12,23,25,32,53,56,62,67,73,
96,100,113,115,166,171,247,270,273,285,
286,334,336,340,347,353,381,402,403,404,
436,442,446,447,449,454,453,460,462,469,
479,481,482,

●ときメモ1・2との比較・変更点について
69,70,82,85,90,92,120,160,177,178,
184,186,187,188,190,192,194,195,200,366,
414,415,418,

●ゲームジャンル、舞台設定について
193,196,201,202,203,205,214,216,221,222,
223,229,352,357,382,383,384,386,

●お金の概念の導入
99,112,127,173,174,175,

●イベント、ストーリー,シナリオ
83,86,158,226,228,231,232,237,240,241,
246,259,269,300,301,305,308,309,310,311,
312,316,321,322,323,324,325,326,327,330,
346,347,351,354,363,365,369,371,372,374,
387,389,424,425,428,437,438,449,456,458,
474,


504 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/22 13:58
●携帯導入について
117,123,124,128,135,139,141,143,144,149,
151,153,168,170,172,183,185,226,233,244,
245,288,293,323,374,376,420,429,430,433,
453,457,459,463,

●キャラクターのポリゴン化・トゥーンシェーディングについて、
14,15,21,41,42,58,121,128,315,388,
398,424,444,445,446,448,449,

●ZARDの起用について
27,41,42,58,64,68,427,452,477,

●BGM、EVS、声優について
163,391,392,421,468,

●キャラメイキングについて(女編)
41,42,58,206,207,210,211,212,215,223,
225,227,230,234,235,236,242,295,323,422,
449,458,

●キャラメイキングについて(男編)
33,57,337,339,341,342,449,

●販売戦略関連
11,13,16,30,34,57,162,335,424,

●ファンド
41,42,58,76,77,

●製作陣に原因あり
2,114,346,354,355,375,377,


505 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/22 13:58
項目の分け方に関しては
提案、意見が書かれているもの(賛成や反対だけでも入れました)
を最低条件として抜き出し、
一つのレスで複数の項目について取り上げているものは
項目ごとに数に入れてあります。

ただ、「ゲームシステム関連」と「イベント、ストーリー、シナリオ」の項目に関しては
もう少しその中で項目数をしたほうがよかったかもしれませんが、
あいまいで微妙なものが多くて・・・
また自分以外の人が分けた場合、
かなり項目ごとのレス数が変わってしまうでしょう。
あくまで参考程度にしてください。
もしこれは割り振りが違うんじゃないか?というレスがありましたら教えてください。

しかし完全に流れが止まってしまった・・・うーん。
スレッドストッパーになってしまってごめんなさい。
とりあえず今日一日はこのまま行かせてください。


506 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/22 16:11
で、スレの方向性としてはとりあえず ●服装選択 について
意見すればいいですよね。

今回の服装システムだけど、不条理なセンス評価がユーザーに不快感を与えた。
しかも法則性を理解した後は作業的になってしまうので、ユーザーの嗜好を
反映できない上にゲーム性も乏しかったと思うのだがどうか?

そこで一案だが、コーディネートは止めて種類選択にし、芸術・運動パラ
メータの予習コマンドとして機能させてはどうか。
デザイナー系やビジュアル系は芸術、ジャージーやスポーティ系は運動の
予習として、続けて着れば(4回くらい?)ゲージが溜まる。
そのかわり、どちらも注目を浴びやすい分ストレスが増大し、普通の服なら
予習効果は無いかわりに気軽なのでストレスが減少するとすればいい。
御田万里はデザイナー系を好むとすれば芸術アップに有効、橘恵美
はスポーティ系を好むとすれば運動アップに有効。好印象で追加デートへの
布石になるのも更に自然になる。
牧原優紀子のように特化パラメータの無いキャラはアクセサリーで好印象
を模索させれば...どうかな(汗

女の子キャラの好みに合わない服装だった場合はデートのドタキャンは止めて
ストレスアップのペナルティ。このくらいで堪忍してほしい(藁

507 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/22 20:39
>>503-504
おつかれー

508 :中村モンド:02/01/22 20:45
クックック復活したぜ!!
                                        | |    l
               _,.-ー''"´  ̄`'‐.、            l::::|     |
             ,-''"::::::::::::::::::::::::::::::::`'‐、         |:::::l    l
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\        l:::::::|.   |
            l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\       |::::::::l.   l
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.            l::::::::::::::::::::_,..-ー''lミ/9):::>        |::::::::::l    l..-ー''"´ ::::::::::  ,-'
             」_,..- _・ノ  _、-‐-ヽヽ\   _,..- l:::::::::::|    |::::::::::::::::::::   , -'
              ヽ|   / //⌒_l,,l..-一'''"~´    |:::::::::::l    l     ,、-''"
         _  ┌─- ==ー''l l //二二____ l:::::::::::::|    |_,..-ー''"´
        /_\ └── 、フ ヽ.__,. ̄   _,..-ー''""|::::::::::::::l   l
        | __ |        ) ヽ-'' // _,..-ー''" l::::::::::::::::|.   |
        |  l l | |   _,../ _/ / /    ノ:::::::::::::::::l   lヽ
        |  /  |  /  ヽ //'\/  /     ||:::::::::::::::::::|   |、ヽ
        |  :  >l/  。°/ ( /  /      ||:::::::::::::::::::l   l ヽ l
         \_/ /l  。//  ヽl  l      ||:::::::::::::::::::|   | l  l
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         /   / /::::::::::::::::::::   ヽ ヽ   ヽ|  |::l   l / /
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   / ̄/ /    /  ト─‐-、._         -、._``‐- |    l, -'
   /  / /   /  / / / /~``''=ー-、..,,_    ` - 、. l   |
  /  //  /   / / / / / / / / /~``''=/   、_,.
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  ̄ ̄  /    / / / / / / / / / ///



509 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 00:01
もう新しい「ときめきメモリアル」は出さなくていい。
PCエンジンからやってたユーザーとしては
これ以上「ときめきメモリアル」が落ちていくのはみてられないよ。
どうしても出すのであれば、「ときめきメモリアル」という名前は捨てて
他の名前で新しいシリーズで出してくれ。

でも本当に新しいシリーズで出した方がいいと思うよ。
「ときめきメモリアル」のシリーズで出すから前作、前々作と比べられるわけで
新シリーズなら仮に比較する奴がいても、
これは別のシリーズだと言ってしまえばそれで終わり。

3って新しい試しみをしてみたが結局それが多くのユーザーには受け入れられなかった。
中途半端に設定や世界観、システムを引き継いで、
中途半端に新しいシステムを入れてみても結局つまらなくなるだけ。
思いきってこれらを一新して新しいものを作ったほうがいいと思うよ。

510 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/23 01:57
仕事から帰ってきましたが・・・どうやら>>483の提案は不信任みたいですね。
ぜんぜんレスがつきませんし。
今日は板全体が荒れているのである意味よかったのかもしれませんが。
では通常進行に戻します。

今までどおり、ときめきメモリアル3をプレイして
「ここをこうすればもっとよくなる」、「これはやめたほうがいい」
などの改善案を自由に出していってください。
で、このスレの終わりで自分が出てきた内容をまとめてコナミにメールを送ります。
そして文末に「みんな3にガッカリしたんだぜ、コナミ。期待してたんだよ。」とつけて締め、と。

それから今後、>>491に書いたように
以前に2ちゃんねるのこのスレや本スレなどで以前出た意見、改善案で
これはいい、同意できるというものがあるなら
どんどん出していってほしいです。
いい考えを埋もれさせておくのは惜しいと思います。


511 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 02:25
3の世界の地名について
前作までのキャラの名前が付いていたのは
初めて見た時は笑えたが、それだけ。一発ギャグでしかない。
二度目は無い。
あともうひとつ。
架空の世界とはいえ、実在する都市、地名を使うのは個人的には
気に入らない。そういう所にまで拘りをもって独自の地名で
やってほしかった。

512 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/23 08:36
>>506
そうですね。意見が多かった
●服装選択
●イベント、ストーリー,シナリオ
●携帯導入について
について主に話していけたらと思います。

服装選択は発売日後一番最初に不満としてあがった
”服装選択を失敗するとと女の子が帰ってしまう”
という部分を無くすだけでもかなりよくなるでしょう。
失敗時はストレスアップというのはいい代替案だと思います。
服装の選択を種類ごとにできるようにして予習コマンド代わりにする、
というアイデアですが、もう少し補足説明してもらえると助かります。
ちょっとわかりにくい・・・
各キャラとのデートに好みの服装を着ていくと
翌週のコマンド成功率アップに利用できるということですか?

服装選択については後>>393-395で出た
趣味や進路に関係する服装でそろえてコーディネートできるようにするとか、
追加デートで女の子の好みの服装を聞けるようにするとかもいいアイデアだとおもいます。

>>509
確かに今後ときめきメモリアルシリーズで良い作品が出て復活する可能性は奇跡に近い確率でしょう。
では、新しい設定やシステムはどんなものがいいでしょう?
過去の時代は「みつめてナイト」でやったので未来かな?
ロボットやレプリカントや宇宙人やコンピューターの擬似人格などと
恋愛できるようなものはどうですかね。
自分は生まれたてのアンドロイド。
ゲームスタート時は機械的な反応しかできない感情に乏しい存在だったのが
さまざまなタイプのヒロインと交流していくうちに
いろいろな感情パラメーターが成長していって人間らしくなっていく・・・
たぶんこういうのも何かのゲームですでにあるんでしょうけど・・・

>>511
「ゆうことゆかり」はいい感じだと思いますけど、
「爆裂山」とかは確かに・・・


513 ::02/01/23 10:39
http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020123041049.jpg
独占入手!ときメモ4のヒロイン

514 :加持リョウジ:02/01/23 10:48
俺はこの板で恵美タン(*´Д`)ハァハァ…することしかできない。
だが君達には君達にしかできない、
君達にならできることがあるはずだ。
自分で考え、自分で決めろ。自分が何をすべきなのかを。


515 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 11:17
>>509
前作と比べられるのはシリーズものの宿命だからな(w
だからって今さら小波がときメモっぽいやつをわざわざ別ゲームで
出す意味こそないだろう。
俺は1も2もお気に入りだったから3はイマイチだったとして
次はいいもの出してくれるのを期待してるよ。
>>512
>良い作品が出て復活する可能性は奇跡に近い確率
根拠は?(w 
それは旧作ユーザーの主観においての話だろ。
何のためにこのスレ立てた? 考えてることがわからんよ(w
ちなみに俺は社員じゃないからな(w

516 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 15:08
とにかく一番痛いのは今の開発スタッフに
「ときめきメモリアルとはそもそも何だったのか」
ということがわかる奴がいないということだな。
根本がわかってないから続編がただいろんな要素を付け足しただけの中途半端なものになる。
メタルもファンの意見を取り入れた。だの、何かあればファンのためとかいってるが、
ときメモってそんなものだったか?
最初はなにも期待されてなかった開発者が自分たちの好きなように、
自分たちの面白いように作ったんじゃないのか?



517 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 17:07
「ときめもとは何か?」を問うのは本質であるが、
しかし、それは人によって違うのは明かだ。
今やってることは、それぞれの理想像を出しながら、
ある程度満足できることを探してるのだと思うが。

518 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 17:47
少なくともここにいるファンにも「ときメモとは何か」が
分かってる奴はいないだろう。模索しようって奴はいても。
2が出た時だって「スタッフは分かってない」と離れていった
1のファンは結構いたのだから。
例えここの連中が満足したとして、それでも駄目出しをする奴
は必ずいる。それがシステム型ギャルゲーの宿命だ。

519 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 18:42
ふーん

520 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 19:12
>>516
>「ときめきメモリアルとはそもそも何だったのか」
>ということがわかる奴がいないということだな。

スッタフじゃないけど俺も分からんから
分かりやすくおせーて

521 : ◆TM3.tm4M :02/01/23 20:55
>>509
同じコナミの作品である以上、例え別シリーズを立ち上げたとしても、
永遠に「ときメモ」と比較されつづけるのでは。
「あいたくて…」とかもそうだったけど。

>>516
「1」立ち上げの中心的人物だった立石・永山の両氏がもういないのは痛いと思う。

522 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 20:57
傑作であってくれとは言わない。良作であってくれ。

523 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 21:15
なんというか・・・やっぱり1の呪縛から抜け出せないのね。
「同じスタッフがいたら、きっと違っていた」なんて言うのは
ただの幻想だよ。


524 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 21:32
ときメモは君だけのものではない。みんなのものだ。

1が最高な人は一生1だけやってればいい
2が最高な人は一生2だけやってればいい
3が最... (*´Д`)ハァハァ…だったら一生できるな(w
4に期待するならそれもよし

それでいいじゃないか


525 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 21:41
>>523
禿げ同
メモ3はメモ3の良さがある!



526 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/23 22:07
ときメモ3、音楽の出来がいいので、不満はあるがまあ満足でした

527 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 22:32
>>512
その三つについては既に書かせてもらったでの違うことを。
伝説の坂についてだが、男社女社と坂にはどんな関係があったんだ?
男社と女社にはどんな謂れや言い伝えがあったんだ?
なんかその辺がすごくいいかげんなのだが。
普通、そんな社のある場所だったらきちんとした伝説が先にあるんじゃないか?
昔、その坂で男神と女神が出会って結ばれた。その伝説からいつしか縁結びの坂として
今日にも受け継がれている。みたいなさあ。
あとお婆ちゃんの若い頃の話もそう。
当時共学だったのか?男女別々じゃないのか?
このへん納得がいかないんだがな。
むしろ男女別々で男子校と女子校の間に伝説の坂があって、
当時の学生の密会場所だった、とかの方が
坂の伝説の説得力とか存在感が増していいとおもうんだが。
以上、坂について思うところを書かいてみた。

528 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 22:46
>>527
樹も鐘も謂れは不明。
最初からいいかげんなもんだと書かいてみた。

529 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 22:52
鐘は何か条件満たさないと鳴らないってすればよかったのにね。
その子以外にときめいてる子がたらだめ(主人公が浮気がちじゃ鳴らないって意味)、
とかそういう風にすればよかったのにね。
毎回毎回ゴンゴン鳴ってたんじゃドラマを感じられん。

全キャラ鳴る/鳴らないED用意して2完全版キボーン
あ・でも琴子は真EDじゃ鳴らないことになるなー。ま、それもヨロシ

530 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 22:58
こうしてずっとループするんだな。


531 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 23:03
樹や鐘は七不思議みたいな学校の伝説と取れるが、坂は学外だからな。卒業式も関係ないように取れるし。
一応昔は通学路らしいが。樹や鐘に比べるといいかげん度は高く思える。


532 :509:02/01/23 23:14
>>521
だから仮に比較する奴がいても、
これは別のシリーズだと言ってしまえばそれで終わり。
シリーズだと前と比較されるのは必然だが、
別であれば比較すること自体が意味をもたなくなる。

>>512>>515
俺がいいたいのは内容を一新して、
ときめきメモリアルのシステムや世界観を無理にひきずるなということ。

たとえば爆弾処理にしても、今までは情報屋のキャラがいて教えてくれたが、
今回は女の子に聞かないといけないうえ、ときめき度が高いと教えてくれない。
電話番号は本人に聞かないと行けない上に、
数回デートしてある程度ときめき度を上げないと教えてくれないので、
それまでに爆弾がつくと放課後帰りを待ち伏せして捕まえないといけないが、
運が悪ければ捕まらずに爆発、こうなったらどうしようもない。
しかもデートポイントやデートの日を変えて50回以上デートに誘ってみたが
すべて断わられ1週間後に同じ日と場所で誘ったらOK、
結局デートに誘っても絶対に断わる日があるという劣悪な設定があることがわかった。
こんなふうに中途半端に変えるくらいなら最初から変えるな。
爆弾処理しててマジギレしたよ。
登場してもこっちが相手にしなかったら、むこうも相手にしないでいいだろう。
もう爆弾処理なんかどうでもいい、それよりストーリーや世界観を楽しみたい
と思ってるユーザーの方が多いんじゃないか。

それに卒業式の日に伝説の場所で女の子から告白されたカップルは
幸せになれるというのも、もう限界だろう。
もう伝説の場所は必要ないだろう、伝説の坂で無理を感じてる人もいるだろう、
今度は何にするつもりだ。もう伝説の場所は必要ないし、
卒業までに告白されてカップルになり卒業を迎えてもいいと思うし、
別に男からも告白してもいいんじゃないか。(サターン版のように)

FFをパクッた戦闘にしても今回は魔物退治となっているが
1,2は笑えるような非現実な部分があったから、
修学旅行や不良との戦闘もすんなり受け入れられたが、
3は他のストーリーはやたら人が死んだり入院したりとシリアスになっているのに
この部分だけ非現実になっている。結局今まで戦闘システムがあったので、
クラブマスターで奥義取得しても使えないといけないからと無理やりつけたんじゃないのか?
やるならやる、やらないのならやらない、はっきりとしろ、
だからこんなにつまらないイベントになってるんだ。

長くなったのでこれでやめるが、
ようは中途半端に内容を変えるのはもう限界がきてるんじゃないのか、
だったら内容一新して新しい物を作ってくれということ。
そうすれば漏れのような旧ユーザーは「ときめきメモリアル」に見きりがつけられてうれしいのだが。


533 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 23:26
つーかそこまで不満があるんなら「つけられてうれしい」
なんて言わないでさっさとつければいいものを。
そもそもストーリーや世界観楽しみたいなら
どうして今もこういうシステムのときメモに
しがみついている?
新しいもの作れ等と言うよりさっさと他に鞍替え
するんだね。望むような物はいくらでも他にあるぞ。




534 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 23:36
>>532

長い。もっとまとめて書け。

>別であれば比較すること自体が意味をもたなくなる。
そうか? 別会社のゲームですら類似ゲームは比較されるぞ(W

>劣悪な設定があることがわかった。
昨日の晩、1やったがもっとひどかったぞ(w
運動系部活してて第3日曜に同じ部の女の子とデートしたら俺だけクビになった。
他にもいっぱい。

>それよりストーリーや世界観を楽しみたいと思ってるユーザーの方が多いんじゃないか。
断言するな。人それぞれいろいろだ。ノベル系のやりすぎと違うか?

>それに卒業式の日に伝説の場所で女の子から告白されたカップルは
>幸せになれるというのも、もう限界だろう。
なんで? 場所はどこでもいいが卒業式に告られるのはドラマチックで俺は好きだ。

>別に男からも告白してもいいんじゃないか。(サターン版のように)
じゃあドリキャス版に期待しよう。

>FFをパクッた戦闘にしても今回は魔物退治となっているが
ホント!?

もうダレた。熱でそうだから寝る。

535 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 23:38
見てるとここにも3をちゃんとやらないで批判してる奴がいるのう…
大体は一応まともな書きこみなんだが。

536 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 23:46
つーか、やってる内に不満点があっても
まぁ、これはこれで良いかって思えてきたが・・・
煽りのつもりじゃないけど、みんな真面目だね。
ちなみに社員でもないから。

537 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 23:48
テキストウィンドウ関係が2から全く変わってないのが激萎え。
華やか且つ邪魔にならない装飾を施したフレームをデフォで
用意してほしかった。フォントも同様。2と写真並べた雑誌記事
見ると進化の無さに悲しくなってくる。
キャラ毎にフォントが違う(楷書だったり丸文字だったり)とか、
文字サイズの大きさで感情を表現するとか(過去のゲームで実践済み)
等のなんらかの工夫が欲しかった。いずれにしても開発側にしてみたら
今以上に死ぬる作業になるが。


538 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/23 23:55
>>532
そりゃ改善じゃなくて他作れってんじゃ
ねえのか。さっさと見切り付けて他やれ。

539 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 00:00
>>532
「それはオレの『ときめきメモリアル』じゃない」って言ってもイイ?

540 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 00:05
ときメモは完成度とかじゃなくて
恋が出来れば良いんじゃないかな
別に恋じゃなくても鳥飼って楽しんだりしてもいいし
試験の前に焦って勉強したりするのもそうだし
なんか、学生って良いなって思えた…鬱駄氏脳

541 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 00:10
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ


542 :旭 葵:02/01/24 01:09
仕事が伸びて終電に間に合わなかったので今日は漫画喫茶からです。
なのでトリップ付いてないですが偽者ではありません。
ていうか自分の偽者をやりたがる物好きな奴なんていないでしょうけど。

>>515
>良い作品が出て復活する可能性は奇跡に近い確率
根拠は3の完成度(w
名作まであと一歩、もう少し時間をかけて練りこんでいれば・・・
という事を自分は何度も言っていますが、
そのあと一歩が今のコナミという会社のやり方、スタッフ、その他いろいろな条件を考えても
多分ほぼ不可能化と。
ただ、だからといって諦めたくはない、希望を捨てたくはないので
自分はこうやって悪あがきをしているわけです。
何もしないで後悔するよりはやるだけやってから後悔する方がまだましですから。

>>516
「ときめきメモリアルとはそもそも何だったのか」
これは>>517さんが言っているように人によって違うのは確かでしょう。
それぞれ各人の”俺的メモリアルとは何か?”を挙げていってみましょうか?
意外と面白そうかも。
ちなみに自分にとっては高校時代をもう一度体験できるタイムマシンみたいなものですかね。

>>527
>伝説の坂についてだが、男社女社と坂にはどんな関係があったんだ?
>男社と女社にはどんな謂れや言い伝えがあったんだ?
自分も知りたいです。
てっきりメインヒロインのゆっこシナリオで語られるのかと思いきや・・・
駄菓子屋のばあちゃんが伝説を生んだ本人なのかと思ったら全然関係無いし。
まさかサブストーリーズのために取ってあるなんてことだったら鬱。

>>532
>結局デートに誘っても絶対に断わる日があるという劣悪な設定があることがわかった。
これは2にもありましたよ。
イベントの関係上誘えない場合と、
他の男キャラとデートの約束を先にしてしまったため
(男キャラもその日電話をかけたらいなかった)
誘えない場合などがあるみたいです。
確かに腹は立ちますね。

543 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 08:36
次は是非ともセンチ改善提案スレ立てていただきたい。


544 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 09:05
それじゃ伝説の樹とかにはどういう由来が
あるんでしょうか…

545 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 09:38
これです。

http://www.hitachi.co.jp/park/

546 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 10:12
みんなが集まる樹ですから
(byヒデ夕樹)

547 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/24 10:17
そりゃあんた、「この木何の木気になる木」でしょ!(^∀^)

ときメモ関係のページを見てたら気がついたんだけど、
7月21,22日に開催された東京キャラクターショ−2001で流された
ときメモ3のデモ画像でキャラクター紹介の時にテロップでセリフが出ますが、
ゲームをプレイした今もう一度見ると
「そんなセリフどこにあるんだ?」
というものばかり。
なんででしょうね?

・牧原優紀子
「私ね、考えたの。必死に考えたの。」
「あなたのことを、どう考えているのかなって。」

・河合理佳
「生きてるって、ほんとに奇跡なんだよね。」
「神様がくれた、ささやかな奇跡。」

・神条芹華
「夕焼けって、綺麗だけど切なくなるよね。」
「私は、美しくも切ないこの瞬間が大好きなんだ。」

・相沢ちとせ
「…ほんと、きれいな景色やなぁ。」
「体が溶けていくみたいな。不思議な感じがするわ…」

以上ですが、どこかで使われてました?
特に優紀子のはないと思うのですが。

まさかこの時点ではストーリーがあがってなかったとか!?
もしそうだとしたらそのせいで
あんなやっつけ仕事っぽいシナリオになってしまったのでしょうか・・・


548 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 11:33
イメージ台詞なんてのはどうとでも変えられるさ。

549 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 11:36
ある意味ここも妄想スレと変わらないな…
つーか妄想そのものか。
どんなに総意を取り繕っても所詮は個人の不満に
過ぎない。

550 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 12:30
だいたい、ファンの数なんて全体のユーザーに比べたらわずかなものだ。
さらにこうやって意見をいう奴はさらにその一部だ。
ファンの意見をいちいち聞いたからといっていいものができるとは限らない。
メタルはときメモを一部のファンだけが喜ぶマイナーなタイトルにしたいのか?

551 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 12:59
>>550
3が多数のファンが喜ぶメジャーなタイトルとは思えませんが何か?

552 :515:02/01/24 13:04
>>532
気持ちはわからんでもないがなあ...(w
中途半端なこと書かないで「夢覚されぬ内に葬ってほしい」
と言えばいいだろう?
>別であれば比較すること自体が意味をもたなくなる。
それは開発側の言い分。比較するのはあくまでユーザーだ。
>>542
なるほど、奇跡に賭けたいと思ってたのか。
それなら筋は通るな。ごめんな噛み付いて。
開発スタッフの意気込みを刺激できたらいいな。
>>549
個人ユーザーの意見は参考にすらされなかったら、当然、妄想で終わる。
完全な総意を取ることは組織でも不可能。
妄想で終わるか、不満で終わるかはすべて小波次第だ。

553 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 13:32
とるあえず開発スタッフからオタクを排除してください。
オタクがものを作ったらろくなもんにならん。

554 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 13:39
つーか完成度云々すら個人の考えさ。
見回してみれば不満言ってる所もあるが
結構楽しんでるって所もある。
とりあえず勘違いすべきでないのは、ここで
言い合ってる不満だの改善点だのも、あくまで
一面の考え方だって事だろう。



555 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 13:43
今回BGMは本当によかった。すべてのゲームの中でも最高レベルにはいるね。
音楽チームはいい仕事をしたね。

556 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 14:20
確かにここで語られている事は、個人のざれ言かもしれない。
しかし、ここで発言していない、もしくは2chを知らないときメモファンと
ユーザーの全てがときメモ3に満足しているかと言えば、そうではない。
ときメモ3に関しては肯定よりも否定の方が上回っている事は確かだ。

それはときメモ3の売上げとファンサイトが証明している。

557 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/24 14:45
どんなにいいアイデアでも頭の中にしまったままでは存在しないも同じ。
考えていることが正鵠を射てても戯言であろうとも
発言しなくては他人に伝えることはできない。
目の前で問題が発生しているのを座して見ているだけでは
加担したも同じ。
極論かもしれませんが自分はこういう考えのもと動いています。


558 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 14:46
売り上げはPS2ギャルゲーとしてはまあまあ売れてる方だ。
ファンドやらの関係で目論見通りにはいってないと言われてるだけで。
ファンサイトだって見たところそれなりに増え始めてる。
確かに今は少ないが。

上回っていようがどうだろうが、肯定否定どちらも存在する。
言いたいのは、ファン全員が否定しているような言い方は
止めるべきだって事だ。違うか?

不平不満に大義名分など付けようとするな。
鬱陶しいだけだ。

559 :515:02/01/24 15:49
アイデアとか発想とか、企画立案ってのはプロアマ問わず大した違いは
ないんだよ。極々一部の天才を除いてな。
(堀○とか宮○とかそんな感じの人な(w )
会社行くようになって、それ系の仕事すればたぶんわかるって。
それを自社技術や収益対コスト、期間等要素を考慮して実現可能か判断し、
具体性へとまとめていけるのがプロなんだよ。

開発スタッフもアイデア出す時点では、一部のファンがアイデアを練るのと
変わりない。「ここだけの議論で」って、同じなんだよ。日本国民全員で
話し合わん限りはな(w
一部ファンの意見を採用するかどうかは開発スタッフ次第。
ファンの意見を採用して失敗しても「ファンのせいだ!」なんて
言わんだろ?(w 言ったら面白いけどな(w
ここでの意見が仮に採用されたとして、それで失敗したらそれは
開発スタッフの力量自体が元々その程度なんだよ(w

否定意見もいいけど、それが一番不毛だ(w


560 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 15:50
>>558 ならば、ここでしばしばときメモ3の批判が行われると、それに対して執拗に
「ときメモ3に満足しているヤツだっているんだから文句言うな」的発言を見るが、
否定意見を執拗に嫌う発言はどうなのだろう。

このスレは改善提案スレなのだから、肯定しているのであればこのスレに参加しなくても
別に良いのでは?と思うが。不評があるからこういうスレが出来るのだし、
不評を改善して欲しいと思う人間がいるから発言が出る訳だ。

それに対して「ギャルゲ全体に比べれば」だの「どうせ小波は見ていない」だの
「もう終わりだから」とか「否定意見が全てではない」とかこのスレには筋違いでは?
ゲームに満足してて、批評を鬱陶しいと思うのならば、批判改善スレに来なければ
良いだけではないのか?いちいち批判に反応する事もあるまい。

むしろ、不満意見に対して反論する為の大義名分を掲げているのはオマエだ。


561 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 16:03
肯定否定いろいろあるだろうけど、俺はときメモ3はシリーズ最悪だと思った。
だからスタッフが見ていよう見てなかろうと自分なりの意見を書く。それだけだ。


ぶっちゃけた話選択という行為は、会話になっている部分が面白いと感じるのであって、
服装選択とか喫茶店追加デートでの会話とかの選択はゲームとして面白くない。
喫茶店に至っては選択肢に対して○か×かの回答だけで、一部の選択肢以外は
単なる「会話にカモフラージュされていない」むき出しの作業となっている。

それと天気予報が外れるのだが、これもプレイの上ではデメリットとしか感じない。
天気予報を確認しながらデートに誘うという練り込んだ行為を無に返されるからだ。

今回「リアル」という事もキーワードとされている。確かに電話番号などを
女の子から直接聞きだすようになった事は評価できるが、リアルと言うならば
名前しか知らないクラスメイトが主人公にやきもちを妬いた揚げ句悪い噂を
ぶちまき、本人になかなか会えないというのはどうなのかと。

それからシリーズ全般に言える事だが、デートが上手くいったかどうかという
判定が主人公側から独り言として分かるようになっているが、リアルにするという
のであれば、その行動が上手くいったかどうかは女の子の行動や言動等から
ユーザーが感じ取れるようにして、独り言を廃止すべきではなかったかと。
それこそが感情に訴えるリアルであり、選択肢や機能的なリアルより説得力が
あるのではないかと。

ときメモ3はそうした「うわべだけの機能」が多すぎる上に「ときメモに求めていない」
悲観的なシナリオで「泣け」と言われているような粗悪な内容が「製作者のオナニー」と
言われる由縁ではなかろうか。

562 :515:02/01/24 16:03
>>560
俺はときめメモ3の否定意見を書くな、なんて書いてないぞ(W
「ここでの議論」への否定意見に対して言ってるんだけどな。
ごめんな、書き方悪かったよ。

563 :515:02/01/24 16:17
>>560
あ、俺に怒ったんじゃないのか。勘違いしたよ。最近気弱でな(w
ボケたな、もう仕事するわ。

564 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 16:49
>>561
>「製作者のオナニー」
それは、限定版の付録「もえぎのウォッチャー」
見ればよくわかると思います。

565 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 19:56
>>561
主人公の独り言で、結果が分かるというのは伝統だし、
名前しか知らない女の子に、爆弾製造されるのも伝統。
個人的には、ゲームらしくて好きな部分だ。

喫茶デートに関しては、同意。せめて、同じ趣味をもっていれば
そこから、さらに会話が発展していくようにしてほしかった。
また、友達に関する話であれば、個人データだけではなく、
このあいだこういうことがあった、何をしていたというような
会話も欲しかった。あれでは、単なる尋問。萎え。

566 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 20:42
>>561
>それと天気予報が外れるのだが、これもプレイの上ではデメリットとしか感じない。
>天気予報を確認しながらデートに誘うという練り込んだ行為を無に返されるからだ。
でも、これはこれでリアルじゃん。


567 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/24 23:43
喫茶デートってさあ、本デートの評価をフォローできる利点はあったよね?
例えば本デートで「わりといい評価」でも、喫茶デートで関心の高い話題
選んだら、最終的には「バッチリ評価」でデートを終了できるけど...。
会話そのものは単調な作業でつまらなかったけど、上に書いた利点は
良かったと思うな。デートの良し悪しがたった1回の選択で決まるわけじゃ
なくなったから。

568 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 00:21
一部の熱心なファン(=ヲタ)の要望を取り入れればヲタ臭い作品になるが
だからといってファンの声を無視すれば一般向けの作品が出来上がるかと言えば
必ずしもそうではない。
むしろその場合はファンも含めて誰も納得しない駄作になる危険性が大きい。
つーか、ファンが見放したら売れないだろ、ときメモなんか。
サブストや3の悲惨な売上を見れば自明。

569 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 00:37
この手のゲームは対象年齢層が狭そうだから
新規層開拓の意味である程度の冒険は必要なんじゃないかね

俺は物好きだから続けてるけど
大抵の連中は工房卒業と共に手引いちゃったYO…鬱氏

570 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 00:45
>>568
だろうな。言ってる事自体には同意する。

でも売れなくても、例え形式上だけでも、ときメモには
一般風味(腐るほど既出の単語出して申し訳無いが)であってほしいがな。俺は。

ときメモとサクラ以外、殆ど顧客商売と化している
今日のギャルゲー業界の将来のビジョンは明るいものではなさそうな気がする。

571 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 01:04
>>567
本デートの評価をフォローできる利点は同意。
直ぐに切り上げる権利も与えられているし、
これはこれでゲーム中、助けられた部分も
あったので個人的にはあっても良いと思う。

ただ、喫茶デートでの会話は話題を相手に振っていく点で
TLSの下校システムと被る部分はあるので、
パクリだ、何だと言われ様がもっと参考にして欲しかった部分は多々ある。
例えば、相手から話題を振ってくる点とか、
話題によっては会話に内容が連鎖していく点とか。


572 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 01:23
>>571
同意。会話はもう少し練って欲しかったよね。
中途半端なもの付けるなら、いっそはぶいた方が良かったと思う。
ただ、3ってDVDの容量面で、予定通り盛り込めなかった仕掛けも
たくさんあったんじゃないかなあ。
何かデータの中覗いた人の話では、カットされたイベントの痕跡がけっこう
あったらしい。
そのへん無理があって、3は中途半端なソフトになってしまったのかもね。

573 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 01:34
573げっと。

574 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 02:24
>573
地雷だろ(藁

575 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 02:25
>>572
>ただ、3ってDVDの容量面で、予定通り盛り込めなかった仕掛けも
>たくさんあったんじゃないかなあ。
まぁ、今回の追加要素である、服装システムや喫茶デート、趣味なんか
その典型なんだろうな。
趣味で服装カタログの購入があるのに、その後まったく使用しなかったりしたし・・・
本来なら趣味におしゃれって項目があって、
服装カタログの購入後→服購入→着こなしORおしゃれチェック
ぐらいあったんだろうなーって思う。



576 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 02:58
>>575
服装カタログって買うと手編みのセーターなんかが作れるようになるんじゃなかった?

577 :575:02/01/25 04:00
>576
そうなんだ。
あれって手芸やってれば勝手に出てくるもんだと思ってた・・・

578 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 11:53
ときメモ2のスレ>299でサブストについて次のような意見があった。

>スタッフのわがままを聞きすぎて適材適所に人員を配置できなかった
>プロデューサーのメタルユーキの管理能力不足。
>これが出来がよくない最大の要因だろう。

これ3にもそのまま当てはまる気がする。
それから外注したものの出来についても。
外注出すこと自体は作業の分担などいろいろメリットがあるから
費用の問題を除けばいいと思うけど、
あがってきたものをちゃんとチェックして
だめなら突っ返すということをしないと
金をどぶに捨てるようなもの。

個人叩きはあまりしたくないけど
やっぱりメタルユーキはプロデューサーには向いていないと思う。
優しすぎるのかな・・・

579 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 12:12
製作者側の体制なんて、内部にいなきゃ良くわからん話だから
憶測で何やかんや言っても意味ないと思うんだが。
適材適所の人員配置とかいわれても・・・・そんなにみんな作り手に詳しいの?

580 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 12:46
>適材適所に人員を配置
正直、うまくいく方が珍しいと思う。

581 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 13:07
>>579
コピペ先には一応具体的に書いてあるぞ。
といっても2のサブストの話だがな。
>確かにLSF・MROのムービーは非常にクオリティが高い。
>いまどきあそこまで手間をかけた作画、演出は劇場版アニメでもほとんどない。

>でもそれを書いた大塚さんが(本編の作画の人ね)
>ムービーだけで肝心のゲーム画面をやらなかったので
>誰がやったか知らないが
>描き込み甘い、デッサン&パース崩壊、よってつねにどこかの何かがへん(w
>という最悪のイラストになってしまってる。
>こういうファンサービスものは萌えるイラストが命だろうゴルァ!!

まぁ、この辺は結果論でしかものが言えないが。

582 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/25 13:10
>>559
>アイデアとか発想とか、企画立案ってのはプロアマ問わず大した違いは
>ないんだよ。極々一部の天才を除いてな。

天才といえるかどうかはわかりませんが才能のあった
1の製作スタッフの中核の人がいなくなってしまったのは
やはり痛かったですね・・・

>一部ファンの意見を採用するかどうかは開発スタッフ次第。
>ここでの意見が仮に採用されたとして、それで失敗したらそれは
>開発スタッフの力量自体が元々その程度なんだよ(w

こんな言葉があります。
10年前にメルセデスベンツのマーケティング担当者が取材に答えたときのコメントです。

「我々は自動車のプロフェッショナルとして、最善と考えるものを開発し、製造する。
 ユーザーは今ある(過去の)車の中で「あれがいい」とはいってくれるが
 "次に欲しい車、必要になる車"をを描くことは出来ない。
 それは我々のようなプロフェッショナルがさまざまな方向から考えるしかない。
 メルセデス・ベンツにとっての"マーケティング"は、 
 我々が「最善」だと信ずる製品を
 世界各地のマーケットそれぞれの特徴や嗜好に応じて
 "アジャスト"するためのものである。」

ユーザーの声を聞くのは大事ですし、聞かないと独善に走ってしまいますが
聞いたものを何も考えずに反映すると
クラウンのような親父しか乗らない恐竜的進化の先に行き着いたかのような
滅びに瀕する車になってしまいます。

我々はいろいろと意見を言うことはできますが
最後に形を作って味付けするのは開発者。
開発スタッフたちには
「恋愛シミュレーションゲーム」をずっと作り続けてきたプロフェッショナルとして
周囲の雑音を気にせず自らの信ずる道を進み
元祖たる「ときめきメモリアル」の名に恥じない作品を作って欲しいと心から思っています。

ただやはり方向性を間違って進んでしまったときには
正しい方向に修正していくように
ユーザーが声をあげて協力していかないと。
今がその時だと思います。 

でも何が"正しい"のか"最善"であるのかは難しいですね・・・
自動車なら何よりまず移動するための道具としての走行性能という基準がありますが。

583 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 13:19
おいおい
クラウンに乗ってるオレの立場はどうなる?
セルシオには負けるがあんなに静粛性が高くて
快適にマターリできるクルマなんて滅多にねえぞ。

584 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/25 13:36
確かにユーザーの声を聞いた結果
非常に静かで振動が少なくて快適にマターリできる車にはなっていますが
前レスの最後に書いた
>自動車なら何よりまず移動するための道具としての走行性能という基準
がそのために犠牲になってしまっています。
置物であるなら問題ないですが走って動く道具であるためには
緊急時にしっかり回避できる高い基本性能がないと
乗る人にとっても周りにとっても意味がないでしょう。
高級車であるなら特に。

この話題はスレ違いですし、話に出すべきではなかったですね。
プロフェッショナルとしてのあり方について言いたかっただけなのですが。
すいません。

585 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 13:42
いや、いいんだ。
すまんな、つい話の腰を折って。では。

586 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 14:56
ここまではいわゆる既出意見ばかりだな<提案

587 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 15:05
あいつら人が変な服着てデート行くと怒るけどあいつらの服装も変じゃねえ?
和泉のキノコみたいな帽子はこっちが引いたぞ




588 :_:02/01/25 15:17
「ときめきメモリアルとはそもそも何だったのか」

自分にとってのそれは、高校生生活の疑似体験とシステムの自由度の高さ。
このことを考えてみると1の進化した姿は2や3ではなく、むしろGPM(ガンパレードマーチ)の方が理想的なシステムだと思う。

話しの腰を折ってスマソ。

589 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 16:44
そもそも初代ときめきメモリアルってのは「学園SLG+ギャルゲ」だったのであって、
今のときメモ続編の姿勢は「ギャルゲ主体+学園要素」なのだよ。

もっと学園内でのイベントや部活の種類増加、親友使った2+2のダブルデート、
修学旅行先を投票とか、生徒会選挙とか、学校内での何気ない雑談とか入れるべし。
体育系部活後に攻略対象外のキャラに「おつかれさま」と言われるだけでもいいし、
親友同士で情報交換するのとかもいいじゃないか。

キャライベントはシナリオで固定ではなく、断片的なイベントを多く入れて
ユーザー側でいろいろ想像させる方法に戻すべき。
シナリオ偏重型では売れないのはサブストその他で分かってる事だと思っていたが・・・
というか、ときメモのシステムってシナリオ偏重型ゲームには向かないでしょう。

590 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 23:12
2よりは妄想ってぇか脳内補完させてくれるんだがなあ。ゲームだけじゃなく、グッズ展開も含めてだけどね。
そういう印象が薄いのは、やはり誰と仲良くなっても「仲良くなる→いくつかのイベント発生→
3年目に固有イベント(しかも鬱)」って流れだからか。
その煽りで、デートイベントが減らされたとしたら、残念だし悲しい事だ。

589さんには激しく同意。もっと想像させろやゴルァ
…それともみんなあのくらいのストーリー性がないと納得しないのか?


591 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/25 23:33
ん〜俺的にはシリーズ共通して「学園SLG」がベースなのは変わってないが、
1は「恋愛SLG」だったのに3は単なる「ギャルゲ」になってしまった、
って感じがするな。微妙なニュアンスの違いだけどさ。

シナリオについては>>589にまったく同意。
特に恋愛部分はストーリー性なんてもたせるから、なんか型にはまった
っていうか。もうこれは「恋愛SLG」じゃないな、って思ったよ。

学園SLGの部分を強化する案についてはどうかな、って思う。
ゲームの本題がぼやけて、もっと中途半端になる気がするんだけど。
それはときメモの役目じゃないんじゃないかな〜?
むしろ、ニーズがあるならいっそ学園SLGをメインにした新しいゲーム
(ってもうあるのか?)を作った方がいいような気がする。

592 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 00:15
シナリオというよりも、3連続イベントぐらいの感覚だと思うが。
前に誰か言ってたけど、今回はキャラの苦悩の部分を強調した作りにして
その悩みにプレイヤーが応えることで親密感をあげようという狙いがあった。
それ自体は別におかしなことじゃないと思う。
喜怒哀楽、全部の面を知ることが出来た方が思い入れは強くなると思うから。
楽しいことは一過性でもいいけど、悩みはそうもいくまいからストーリー的になったんだと思う。

まあ、ここらへんはプレイヤーの選択にもよるだろうから、イベントの種類を多くして
選択に応じたイベントパターンとエンディングを用意すればいい。
どれかが正解ではなく、どれもが正解になるようにしておけばいいのではないか?

それから単独イベントか連鎖イベントかの議論は実際、あんまり重要だとは俺には思えない。
肝心なのはキャラの背景がプレイヤーに効果的に伝わることだけだと思う。
今回はプレイヤーの関与が中途半端すぎた。

「ときめもとは何か?」
俺にとっては、自分の選択でキャラクターが変わっていく瞬間を楽しむゲームだと思う。
だから2年の頃が一番楽しいし、微妙な変化がよく表現できているイベントは明暗どっちでも楽しい。
恋愛SLGよりの意見かな。


593 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 00:17
>>589-590-591
このスレで最高の意見。
激しく同意。

594 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 03:38
おれは・・・

遠足を入れてほしい。3対3のグループで行動したりさあ。
あ、写生大会も。できあがった絵を女の子と見せっこしたら楽しそうだ。

あと、成績順位の件ですが、さらし者にされるみたいでヤダ。
通信簿の方がいいよ。ちょっと気のきいたメッセージがか書いてあるとナイスだ。

595 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 06:56
>594
写生大会はいいかもしんない。遠足って高校でもあったかな?
オリエンテーリングとか社会見学会みたいなのはあったような気がするが。
成績は、一応女の子へのアピールも兼ねているから発表されるのは仕方ない。
でも通信簿はいいね。ボランティアみたいな課外活動を入れて、評価してもらうとか。

596 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 10:49
>>594
グループからカップルへ・・・いいね、それ。
そのためには男も増やす必要があるが。

あと、もうガキじゃないんだし「泊りデート」もアリにしようや。
別にえっちなシチュじゃなくてもいいイベント作れると思う。

597 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 11:01
結局はもうダメってことだ

======終了======

598 :なりきり職人(初級者):02/01/26 11:40
【きらめき高校の思い出を語るスレ】でなりきりをやってみてすごく思った。
やっぱ好雄は最高の男キャラだよ。

こいつがいると話を盛り上げやすいしキャラを動かしやすいし
(話を盛り上げるのに困ったときはとりあえず好雄を呼べ、
 +話の収拾をつけるのに困ったときはしょうがないので伊集院を呼べ、
 という大技(荒技?)が使える。お約束だがかなり助かる)
何より一緒にいて楽しい。

白鳥と矢部もまぁ楽しいことは楽しいキャラだが
なんていうかこいつらの行動を遠くから見ているのが楽しいんであって、
あまり係わり合いになりたくない(W
好雄相手だといっしょにバカやってくだらないことを話して
というなんでもない普通の日常生活が明るく楽しくなる。

女の子の情報が聞けるようにすることを引き継ぐかどうかは置いておいて
親友といえる男キャラ、これはいたほうがいい。
3じゃ無理だから4で復活して欲しいな。

599 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 11:45
>>592
悩みイベントはわざと土壇場で秘密をあきらかにした、
という見方もある。

2年半付き合ってきて思い入れも出来た彼女には、
実はこういう秘密があったのでした、さあどうする?
君は彼女を受け入れ、更に知ろうと思えるのか。

てな意図だったんではなかろうかと。
ある意味中途半端と紙一重のやり方ではあるが。

600 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 12:23
>>592
>イベントの種類を多くして
>選択に応じたイベントパターンとエンディングを用意すればいい。
>どれかが正解ではなく、どれもが正解になるようにしておけばいいのではないか?
賛成。
というか、ときメモってシミュレーションゲームなんだから
選択による分岐とそれによる結果のパターンがいくつも用意してあってしかるべき。
そういう自由度の高さがあってこそのときメモだと思うんだが。


601 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 12:33
>588
同じ考えの人がいて嬉しい。初代ときメモが画期的だと評価された部分は、
このゲームに於けるシナリオとは、個別イベント間をプレイヤーの想像で補いつつ
プレイヤー各自の心の中につむぎ出される物、という点だと思う。
(『超クソゲー』大田出版 参照の事)
俺は初代を面白いと感じたが、二代目を人から仮り、CDの出し入れの煩雑さもあり
「二代目は初代の思想性をなにか勘違いしてねーか?」と思った。
で、『ガンパレードマーチ』を知り、プレイすると、
「これぞ初代の思想を受け継ぐ物」と思ったさ。
そして、三代目が『ガンパレ』を参考にして欲しいと思ったけど、開発資源が
EVSと登場キャラのポリゴン人形に無駄に投入されるとは・・・。
メタルゆーき以下は「初代の思想」が何であったか良く思索したのであろうか。

602 :592(長文すまん):02/01/26 12:49
>599
芹華の場合はそうですね。

盛り上げの為に3年後半に固定して、そのままクリスマスイベントへ行く流れ。
魔物退治の是非はともかく、それなりにインパクトのあるイベントだったと思います。
  (前振りが生きていないとは思うが)
ただ、その後のデートなどに大きな変化がないのは、不満でした。
  (クリスマスイベントは大層良ろしかったからね)
選択したのだから、更に突っ込んだ反応が返ってきて欲しかった。
他のキャラでも同じだろうけど、「あなたを信頼している。」というのが伝わるような変化が
デートでも欲しい。

敵、嫌な奴、苦手な奴、無関心、知り合い、友達、親友、憧れ、尊敬、淡い好意、恋心。
関係の濃度と方向性が色々とれるようにできたら、面白いと思うんだが、
作る方にはべらぼうに大変なんで、どこまで求めることができるものかとも思ってしまう。

>600
1プレイでは見きれないほどのイベントを入れたら、結構不満は減るのではないかと単純に思ったり。

>601
始めた時期によるかもしれませんね。2からやり始めた身からすると1には散発的な印象が
あります。プレー時間とスタイルが違っているためかと思いますが、3から始めた人はトキメモに
どういう印象を持ったのか興味ありますね。きっと、それぞれの世代のトキメモに応じて
嗜好が変わっていくのではないでしょうか。(何事も初めが肝心か)

603 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 12:51
>>601
>EVSと登場キャラのポリゴン人形に無駄に投入されるとは・・・。

3やってないだろ?
それ以外は同意なだけに残念だよ。

604 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 12:52
すいません、『ガンパレードマーチ』やったことがないんですが、
もしよければ具体的にどこがときメモ的なのか教えてくれませんか?
今日これから買ってくるつもりではあるんですが。


605 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 12:57
上手く言えないんだけど、個人的には『ガンパレ』は学生が1日を
どう生活するかっていうミクロな視点をシミュレートしいて、
それに対してときメモは高校3年間をどう生活したかって言うマクロな視点で
シミュレートしている様に見えるんだが、
はたしてこの2つを同一視して良いものだろうか・・・
確かに、2つのゲームは源泉は学園SLGなのかもしれないけど、
目指してる方向性はまったく別だと思うんだけど。
それ故、1の続編は2であり3であると思うがな俺は。


606 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 13:12
>>601
俺も2のディスク5枚組みによる縛りはちょっと萎えた。
どんなにデートを重ねてもディスク2ではときめき状態の絵にならないとか、
ディスク限定イベントの存在とか。
まあ、あれだけのデータ量を詰め込んだんだからしょうがないんだが・・・
そういうものを改良する意味でもPS2でのリメイクがあってもいいと思う。

>>602
前にどこかのスレで
芹華が魔物イベントの後でもまったくその前と行動、心情の変化がないのは
手抜きだ!って怒ってる人がいたな。
俺もそう思う。
デートに野暮用で遅刻してくるのは魔物退治の仕事があったからだろ?
ボスを倒したあとはもういなくなったんじゃないのか?
追加デートの会話も変化がないし・・・
女の子に深くかかわるストーリーイベントを組み込んだんだから
ちゃんとストーリーの流れに応じて変化を作ってくれよ。


607 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 13:16
>>604
1プレイに費やす時間が膨大だったので、個人的には3回以上やりたくなくなった。
正直、ときめも3のほうが気楽に遊べたし、ときめもらしさを
求めすぎるとがっかりするかもしれない。
所詮、別のゲーム。

608 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 13:28
うーん、勝手におこるイベントが多すぎるんだよな。
でもおこそうと思っておきるイベントがほとんどないから
繰り返しプレイをする気にならない。

609 :604:02/01/26 13:29
なるほど・・・
とりあえずやってみますね。ありがとうございます。

・・・ていうかときメモ3もメガネで止まったまま
ここ最近ぜんぜん手をつけてないんだよな。
ここに書き込むので忙しくて(W

610 :601:02/01/26 13:44
>603
おお、白状します。図星です。声高にあの二点について誇らしげにメタルが
語るんで、三代目の”売り”って外面だけかい、と思ってまだプレイしてません。
申し訳無い。プレイするとあの二点について認識変わりますか?
ただ、三代目のレビューを読む限り、『ガンパレ』に感じた、学園という社会の中で
自分の立ち位置を見つめながら人間として成長し、成長の一過程とでも呼ぶべき
恋愛を経験していく、という思想性は感じられないのですが、その辺どうでしょう。
初代と『ガンパレ』に共通するのは、製作者の底意地の悪さと、人として成長する事への
眼差しで、二代目からは碌にそのにおいを感じられんのですよ。

611 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 13:53
以上『ガンパレ』宣伝マンの提供でお送りしました(藁

612 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 14:13
>>610
人として成長=他人から認められる=恋愛できる
すごく、大雑把だがこんな感じか?
これなら、今でも継承されてそうだが。
ときめもは恋愛出来なくても楽しめるから、はまったんだが・・・
主人公のへたれぶりが、3では楽しめない・・・年かな?

613 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/26 14:13
>>610
>ただ、三代目のレビューを読む限り、『ガンパレ』に感じた、学園という社会の中で
>自分の立ち位置を見つめながら人間として成長し、成長の一過程とでも呼ぶべき
>恋愛を経験していく、という思想性は感じられないのですが、その辺どうでしょう
うーん、ずいぶん難しいことを考えてますね。
確かに1だと詩織攻略においては普通の一高校生だった主人公が
高嶺の花である詩織にふさわしい人間になるために成長して(それはパラメーターで表現)
その努力の結果を女の子が認めてくれるという
ある意味ジャンプ的な”努力・友情・勝利”
という思想を感じられるところはありますが。
特にそれを顕著に表したのが『旅立ちの詩』ですね。

実際に3をプレイした感想だと、
ストーリーを導入したことで自分自身の成長より
女の子の悩み、挫折、成長を主人公が助けていくということに
重点を置いた気がします。



614 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 15:28
>>610
まず「ガンパレ」を「ときメモ」の理想形とか本来の姿みたいに錯角するのはやめとけ。
「ガンパレ」のコンセプトは「ガンパレ」の続編が継承すれば良いことだ。
君は「ときメモ」を基本的に「学園SLG」と定義しているようだが、
「ときメモ」は大前提として「恋愛SLG」であるべき、と俺は思う。
なぜなら「ガンパレ」から恋愛要素を省いてもゲームとして成り立つが、
「ときメモ」から恋愛要素を省いたらゲームとして成り立たんからな(w
>自分の立ち位置を見つめながら人間として成長し、成長の一過程とでも呼ぶべき
>恋愛を経験していく、という思想性は感じられないのですが、
主人公の成長がメインであれば、この考えは成り立つ。でも「ときメモ」
は成績を上げたり人間的に成長するのを楽しむのがメインのゲームじゃないだろ(w 
そういう要素もサブとしてなら存在してもいいと思うがな。
だから思想がどうのこうのとか(W 比較対象としておかしいと思う。
恋愛を学園生活の一要素、として楽しみたいなら「ガンパレ」をやれば
いいだけのことだろう? 小波に「ときメモ」を止めて「ガンパレ」
を作って欲しいだけなのか(w
ま、これも俺の個人的考えだけどな。

615 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 15:28
>主人公が助けていく
というよりも、中途半端に関わったという印象がぬぐえない。
悩みは、自己解決が基本だと思うから、聞き役に徹するぐらいでも
よかったように思えてくる。
それよりも、安易に死を扱ったシナリオが問題だろう。

芹華のシナリオは、悩みのレベルじゃない。本人にも
主人公にも、どうしようも出来ないものだろう。
ゆっこのシナリオは、小学生という設定なら納得。
かずみたんのお父さんの病気は、バイトの理由付けという感じ。
めがねは、栄養剤の注射で萎えた。
ほたるたんは、許す(w

高校生らしいという点で見れば、おだまり、ちとせのシナリオが
妥当だと思う。
中途半端に、欝シナリオ入れるぐらいなら、普通の高校生が
抱えていそうな悩みに焦点を絞って欲しい。

616 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 15:50
ほたるたんは、許す(w
ワラタ(^∀^)

ときメモに
「学園SLG」であることを求めるか
「恋愛SLG」であることを求めるか
がキーポイントになるか・・・


617 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 16:25
どうしようもない状況の中でそれでも信頼できる相手を
見つけた芹華はそれはそれで幸せなんではなかろうか…
…なんて考えるのはキャラ好きゆえのひいき目か。
いいじゃん、ほたるたん許すんだろう?

とは言え、そういう風に考えられるキャラがいるってのは
それなりには当たりなのだろう。
個人的にだけど。

618 :610:02/01/26 17:07
>614
的確な指摘に感謝。
『ときメモ』がまず満たすべき要件は恋愛SLGであるのは確か。
ただ、舞台が高校生活3年間である事を考え合わせても、プレイヤーと
その周囲の人間との相関をどう扱うかは、ゲームの奥行きを考える上で
大事だと思う。そうすると、学園SLG要素も考慮すべきだと思うけど、どう?


619 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 17:32
これらを小波が見たところで混乱するだけだな(w

620 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 17:41
>>618
その結果、プレイ時間が長くなるぐらいなら今ぐらいで妥当だと思う。
あくまで繰り返しプレイが前提なんだからさ。
ときメモって。

621 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 18:00
>>617
>幸せなんではなかろうか
そう思いたいです。救いがなさすぎるので。
>ひいき目か
完全に、私のひいき目です。

再手術が必要なほどの後遺症?で、運動出来るのか?
つーか、どこが悪いのか?腎臓なら、集中力が低下してて
あんな成績は取れっこない。心臓のはずもない。どこだよ?
メール相手=主人公って、いつ分かったんだよ?
男友達を作らないようにしていたのはわかるが、入院してたから
女友達がいないのか、それすらも自分から避けていたのか?
それとも、周りから避けられていたのか?
元彼のことと主人公を重ねていた時期は、いつ終わったのか?
など・・・全て脳内で補完(w

橘さんの回復力なんてかすむぐらい訳が分からないですね。
正直、サブストーリーなんか作って欲しくないです。
出るはずもないと思いますが。

622 :618:02/01/26 19:19
>620
恋愛SLGって、全キャラコンプリートへの欲求がプレイヤーに起りがち
なんで、一周当たりのプレイ時間をどうするかに絡んで難問だなぁ。
あるいは、コンプリート志向のプレイヤーには敢えて茨の道を歩んでもらい
ゲームを一周で止めちゃう層に喜んでもらうために色んな要素を詰め込む
のも一つの戦略では有るんだけど。


623 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 19:20
>>621
そんな事でムキになるアンタも入院が必要だよ(w

624 :614:02/01/26 19:34
>>618
もちろん学園SLG要素も不可欠だと思うぞ。
高校3年間の表現として、恋愛要素を生かす仕組みとしてな。
ただあまり膨らますと>>620の人が言うみたいにストレスになる可能性もあるし、
バランスを考えないといけないと思う。
まあちょっとくらい恋愛に関係ないイベントがあっても楽しいけどな(w
ミニゲームみたいな息抜きできる仕掛けはいいと思う。

625 :腐れSS書き:02/01/26 19:44
>>614
「ときメモ」はもともと学園SLGとして企画していたのだが、容量の関係で恋愛のみを特化したに過ぎない。
ガンパレは「戦争」という背景と異常とも言える「裏設定」があるからこそ面白いのであり、それが無ければ凡作にすらなって居ない。
学園生活SLGにするのは両刃の剣かも知れないが、恋愛のみ、ギャルゲーのみに突き進むのはどうかと思う。
それこそ、性別選択、恋愛無しクリアなんかも考えていかないと。

626 :614:02/01/26 19:56
>>625
学園SLGとして企画したのかどうかは知らんが、実際陽の目を見たのは
恋愛SLGとしての「ときメモ」であって、それが世間に受け入れられたんだろう?
「俺はとにかく学園SLGがしたいんだ!」みたいな意見書かれてもなあ(w
君の願望を変えさせることまでは俺にはできんよ(w

627 :腐れSS書き:02/01/26 20:09
当時、恋愛うざいがステータス上げて楽しんでいた人間が居た。ソコソコの数居たと思う。
正直、ときメモに限らず最近のギャルゲーというジャンルは行き詰っているのだし、学園モノとして昇華してもらいたいのよ。


628 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 20:10
恋愛無しのときメモかあ・・・


629 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 20:22
メインを学園物にする必要は全く無いと思うがそっちを多少充実させるだけでもいいと思う。
3にしても進路によって1枚絵つけるだけで全く別物になってたと思うがどうか?

630 :腐れSS書き:02/01/26 20:25
>>628
そういう事をしても、バットエンドにならないのも有りという事です。
恋愛に特化しすぎて、逆に萎えることもありますし。
ひたすらに部活に励んでもよし、恋愛に生きるもよし。趣味に生きるもよし。
そんな側面を持って欲しいのです

631 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 20:37
>>630
多分、そのような意見は初代の頃からあったと思うが、小波が
そういう方向を選ばなかったのは、どうしてなんだろう・・・

632 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 20:41
>>631
アイドル化と萌え重要視
売れやすいからな。

633 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 21:05
そうか、グッズを売るためか・・・
くそっ、ときメモを食い物にしやがって(W
コナミの上層部逝ってよし!


634 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 22:03
結局ガンパレ作れ言うとるようにしか思えない…
さもなきゃシェンムー。

635 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 22:10
うーん・・・

636 : :02/01/26 22:12
SLGとして自由度高いのは見たい。
別にキャラを直に動かすとかは出来なくてもいい

637 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 22:17
うん、正直動きの完成度高いけど、動かなくてもいいね。

638 :636:02/01/26 22:21
自分で操作して歩かせたりという意味です>動かす

639 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 22:22
うーん・・・(w

640 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/26 23:26
>>638
幼年期モードのようなものはもうやらないのでしょうかね?



641 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/26 23:52
>>625
そうかな〜?PCエンジン版ときメモが発売されてまもない頃、
徳間書店のヴァーチャルアイドルっていうゲーム誌で
1の開発スタッフが対談でエルフの同級生に触発されて
学園を舞台にした恋愛ゲームを作ったと言ってたのを
見たような気がしたのだが…

642 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/27 00:15
DVD-ROMの容量が4.8GB
ときメモ3のデータ使用容量が約4.4GB
うち、EVSが800MB程
音楽データと音声データと思われる容量が2.4GB...

(´-`).。oO(その割には話に厚みが感じられなかったのはなんでだろう・・・)

643 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 00:25
一番問題なのは、キャラデザのダサさだと思うんだよね。
なんつーか、アニメアニメしたキャラじゃなく、身近にいそうな
リアリティのあるキャラ作りをさせないと。ギャルゲ絵描きだと
他作品のイメージがついてくるから、少年漫画家あたりに
キャラデザ頼むべきね。桂正和とか小畑健とか。

644 : ◆TM3.tm4M :02/01/27 00:31
>>640
デートシーンで、街の中をマップ移動して複数の場所へ連れて行けるというシステムは欲しいような。

645 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 00:42
>>644
ヤダー!!そんなの絶対めんどい。
あと、桂正和は超好きだけどときメモ向きじゃないと思われ。
でも桂さんがキャラデザやったら桂ファンとジャンプ読者の少数がくいついてかなり売り上げうpと思われ

646 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 00:52
最近サンデーで連載が始まったパンの漫画、
あれに出てくる女の子、月乃ちゃんだったかな?
ゆっこたん似の髪形だけどゆっこたんよりかわいいね(苦笑
あの作者にやって欲しいな。

647 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/27 01:08
>>644
そういう方は「あいたくて…」をプレイしてみましょう。
金銭の概念があって、デートがマップ移動で、アイテムあり話題ありです。

ただし、ときメモを改悪したらあんな感じというモデルケースですが。

648 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 02:08
1発売当時の事なんか知らん。
今となってはときメモは恋愛SLG。
学園生活SLGを作りたいなら
新規の作品を作るべきだ。

649 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 02:48
>>647
>ただし、ときメモを改悪したらあんな感じというモデルケースですが。
俺も「あいたくて…」にはそんな印象うけたな。
結局、色々出来てもかったるくて、やってらんないんだよね実際問題。


650 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 02:58
>>647
女の子の好きなデートスポットは決まってるから、結局毎回同じ場所をうろついてるだけだった
メモ3の服装選択にこれと近いものを感じたな。



651 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 03:09
>>643
桂正和とか小畑健とかが書く可愛い女の子は、
身近にいそうなリアリティのあるキャラにしては
可愛すぎると思えるんだが・・・
まぁ、君の周りにはアレぐらい可愛い子が
うじゃうじゃいるってんなら何も言わないけど。

あっ、でも、小畑健が書いた金子さんみたいな子なら、
身近にいそうなリアリティのあるキャラだと思えるがね。


652 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 03:17
金子さんならポリゴンにすぐできそうだな(w

653 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 03:43
>>649
あれからある程度アクション等を絞り込んだのがメモ3、という印象。
プロローグの雰囲気なんかは連想しちゃったし、一部の音楽やその他。
メモ3はプレイ時間を「あいたくて…」の半分位にそぎ落としてるが、
メモ2側から見れば3は更に長くなってる
(こっちの見方のメモ3プレイヤーが多い)んだよな。
絞り込みはいいとしてもその磨き具合とリアクションの深さ、
「あいたくて…」の反省からの改良が満足いくものに感じられなかった。
全く無関係とは思えないので。
>>644に対して、>>647の追加情報。
待ち合わせ時間がデートの約束時に設定できる、デート中の時間の概念
がある(時間によっても評価が変わる、門限あり)、体力(自分と相手。
無くなるとその場でデート終了)、デート終了後のもう一押し、等がある。




654 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 03:53
>>651
その金子とやらが描く絵ってどんなのです?

655 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 04:55
>桂正和とか小畑健とか
それはカンベンしてほしい。それこそ他のギャルゲと変わらなくなる。
やっぱりなんとなくジミな感じがいいかと。

656 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 07:28
3が出る前は3のことを悪くいいつつ、2の完全版を出せなどとと主張していました。
でも3をやってみて2の完全版なんてどうでもいいやと思えるようになりました。
2で引いた人たちの気持ちが何となく分かったよ。
2のときの熱狂ぶりはただ周りのバカ騒ぎにつられていただけなのかも…。

657 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 07:50
んなわけない

658 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 07:59
>>656
同意

659 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 08:01
なぁ、他スレで見かけたけどLIBIDOの絵って良くないか?

ttp://www.qt-resource.co.jp/arisa/arisaalbum.htm

是非、4を作るならこれで頼みたい。



660 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 08:56
桂正和ってあの「ウイングマン」描いた人だっけ?
漏れも>>645に近い意見だな。
まあ、好みは人それぞれだからこれ以上突っ込まないけど。
漏れがきぼーんするのは鈴木祐美子(代表作「うめモモさくら」)氏
とかだが、それじゃ嫌っていう人も当然いるしそういう意見も否定
しない。

661 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 13:01
コナミのマネーパワーで天広直人・みつみ美里・甲斐智久・ささきむつみのいずれかと専属契約を結ぶ、これ最強。
これでメモ4は100万本だね、パパ!

662 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 13:07
スマソ。
ささきむつみ以外誰も知らん。
つうーか2ちゃん来なかったらそれすら「はあ?」だったろう。
誰がどのゲームと係わってるか解説きぼーん。
レスは実際の絵を見てからだ。

663 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 13:07
>>661
それだ!

664 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 13:08
いたる絵はどうよ?

665 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 13:11
>>662
順にシスプリ・こみパ・センチ

666 :662:02/01/27 13:15
.>>665
さんくす。
って漏れ的には「キャラデザだけなら1番」のTLSが入ってないじゃん(w

667 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 13:31
>>661
トゥーンレンダリングで全く別なキャラにされそうだ。

668 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 13:38
>>656
漏れは1信者だけど本当に2の完全版キボン
1は狂う程プレイしたが2は全伽羅1、2回しかプレイしとらん。
これはディスクチェンジのせいだと思う。
完全版でたら1並にプレイしまくって強烈萌えが生まれると思われ。

>>661
んなことしたらそれこそ他のぎゃるげと変わらなくなっちまうYO
ときメモはちょい地味じゃなきゃぁ。。。


669 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 14:14
絵柄については、2〜3年後に、上記の原画家の需要が
そのままあると思うのは間違いだろう。

670 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 15:51
>>667
だね、3だって設定とは全然別物みたいだし
メガネとかとくにな

671 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/27 17:13
>>668
>1は狂う程プレイしたが2は全伽羅1、2回しかプレイしとらん。
>これはディスクチェンジのせいだと思う
 自分は全キャラクリアをしたクチだが、この意見はそれとなく賛成。さすがにCD-
ROM五枚組(追加除く)は多すぎ(実質は四枚組だが)。が、今回の3に関しては「2枚
組の方が良かったのでは?」と思っている。ストーリーイベントはともかくとして、
その他のイベント(特に、前作なら「一枚絵」として扱われるイベント)が少なすぎ。
散々既出の意見だが、あえてまた言うよ。

672 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 17:33
2は5枚じゃないと入りきれなかったの?
ボリューム感をアピールするために5枚組ってのをえらく強調してたような気がするんだが

673 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 17:45
>>672
そ・そんな…!!
もし本当は2枚3枚で済むものだったら漏れは許せんぞ…!!

674 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 17:47
五枚ほとんどデータで埋まってたよ。
背景&キャラを画面いっぱいに表示して
季節&天気ごとに背景を用意し、キャラにも傘を持たせる。
デートスポットの会話は毎年違うものが用意されてたし
あれだけの量をよく詰め込んだと思うよ。
もしかしたらコナミのデータ圧縮技術が低いだけなのかもしれないが(w

ディスク限定イベントとかを無くす意味だけでも完全版があってもいいと思うよ、俺は。

675 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 17:57
>>674
どっかで頑張れば3枚くらいで収められたって言ってたぞ?もちろんアペンドディスク抜きだけど。
枚数多い方がインパクトもあるし、色々誤魔化すには最適だったって。。。

676 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/27 18:04
2の作画の大塚さんが3限定版付属のもえぎのウオッチャーの
寄稿の中に書いていたことなんだけど、
まだときメモ2のイラストの仕事はたくさんあるそうで・・・

誰を原画にするにしても
少なくとも発売から二年はときメモ専属で拘束されることが
大丈夫な人しか使えないでしょう。
そうすると連載持ちの漫画家や他のゲームの原画をやってる人はまず無理。
新人やまだ無名の人を使うしかないような気がします。
だから3は絵的にいまいちだったのでしょうか。
だんだんうまくはなってきているとは思いますが・・・


677 :名無しくん、、、好きなのだ。。。:02/01/27 18:07
>ディスク限定イベントとかを無くす意味だけでも完全版があってもいいと思うよ、俺は。
禿胴!!!

678 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 21:37
確かに入れ替えは面倒だよな。
よりによってその直後に重要な分岐があってリセットのためまた入れ替えってのも
あったし。

679 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 22:23
3の3Dキャラデザの南辰真(松田南)って人は
かなり以前の美少女漫画(エロではない)では結構
知られてた人だったが…ペンギンクラブの表紙やらやってたし。
今の人には関係ないか。
ツインビーやらのキャラデザって違う人だったっけ?

680 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 22:48
ペンギンクラブ・・・懐かしい。
けっこう世話になったよ。
わたなべよしまさ氏の作品が好きだったな。

681 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/27 23:21
よーするに絵がヘタなんじゃなくて、タッチが古いという訳ね
通りで俺には抵抗なかったはずだよ(藁

682 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 00:53
TLSのキャラデザで「ときめきメモリアル」と
ときメモ1もしくは2のキャラデザで「TLS」出たらどっち買う?
俺は後者。

683 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 00:55
>>682
ごめん、俺は前者・・・


684 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 01:15
>>682
要はときメモという名前にこだわるのか、ときメモの絵にこだわるかの差だな。
俺はどっちかと言ったら後者だな。ただTLSはプレイしてないんで何とも言えんが…
キャラデザはときメモで、ゲームシステムもときメモで、小波以外から出たら間違いなく買うな…

685 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 01:23
どっちもやだなぁ。
ときメモはあの絵も含めてときメモです。

686 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 01:49
>>682
TLSはシリーズ通してキャラデザは同じ人を使う事で
シリーズ自体の共通性を出しているんだし、
前者よりも、後者を嫌う人の方が多いと思うよ(特にTLSファン)。
正直、こういう比較ってある種、他のゲームのファンに喧嘩ふっかけてるような感じがして嫌だ。
仕切りみたいで嫌だけど、ときメモの改善案を語るスレなんだから
ときメモの事だけ語れば良いじゃん。


687 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 03:16
デートで待ち合わせする時だけど、
「今日はどこで待ち合わせだったかな?」って出て選ぶじゃん。
あれウザくない? なんかただのひっかけ問題みたいでさあ。
「今日は誰とデートだったかな?」の方がまだマシだな。
あんまり変わらんか(w


688 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 04:33
正直、今回デートの待ち合わせで待たされ過ぎ。
芹華なんかはときめき度が上がった状態だと必ず遅れてくるから
服装選択と追加デートを含めると
2に比べて少なくとも2倍、1に比べると3倍以上
一回デートをするのに時間がかかる。
ただでさえ時間がかかるゲームなのに
さらに時間をかかる要因を増やしテンポを悪くしてどうするんだ。
デートの約束を一ヶ所でしかしてないときは選択肢を出さないでくれ。

689 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 11:33
>687
正直、メモ3の公園が同じエリアに二つあるのって紛らわしいよね。

>688
禿胴
時間短縮に特化したバージョンが出てくれると嬉しいんだけど。

690 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 15:42
「ゲームのテンポが悪い、時間がかかる」っていうのも
3の大きな問題点だよな。

その要因として
A.週2回デートできるようになった
B.>688さんの言うようにデートそのものの時間が長くなった
C.トゥーンレンダリングのモーションが会話のテンポを遅らせる
D.趣味コマンドの項目表示が猥雑、
 デートスポット表や週間天気予報の選択が2アクション必要、
 などの操作面での難点
等が挙げられると思う。他にもあると思うが。

[A]の週2回デートはそれ自体は問題ないと思うけど、
イベントがほとんど無いから変化に乏しくて、
単調な作業感を強めてしまったのがいけないと思う。
[B]のデート時間もほぼ同じだよな。
服装と追加デートが作業的で魅力に乏しい。
むやみに新要素を増やしても、作り込まなければ逆効果になるだけ。
[C]のトゥーンレンダリングはすごい技術なんだと思うけど、
何度もやり込む間に飽きてくる。モーションスキップの機能が欲しかった。
[D]の趣味コマンドは項目が多いが、どれも選んでもゲーム上大した違いが
ないしムダ。特に仕掛けがないなら項目を絞って欲しい。

テンポを悪くするなら見合った内容充実を計ってほしい。

ガイシュツ意見も多いし長くてスマソ。

691 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 17:43
俺は、『ときメモ』には、恋愛SLGの旗艦として
ストロングな志を望みたいんだけど、それってやっぱり間違った願望なのか?

692 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 18:06
ストロングな志とは何じゃらほい?

693 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 19:12
週刊プレイボーイとか、ホットドッグプレス、Boon辺りに原稿書いてる
ライターを集めて、ブレインストーミングさせてみれば、意外なアイデアが拾えそうだけど。

694 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 20:15
だめだよ、その手の雑誌ライターは流行の表面をとらえて
売れる記事を書くことしか考えていないから、
(ていうかそれ以外会社側が求めない)
浅いアイデアのものしか出てこないと思うよ。
たぶん開発をはじめてから発売まで最低で二年かかるとして
出てきたものは二年間持たないと思う。
出来たところで
「これがボクらのときめきメモリアルだ!」
なんて陳腐なキャッチコピーで売るんだろうし(苦藁
お前らの言う”ボクら”に該当する人間なんか日本に1人もいないつーの(w



695 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 21:26
確かに3のテンポは悪いちゃ悪いんだが、
その分キャラ数が少ないから
全員クリアすれば結局総プレイ時間は同じくらいになるんじゃないか?
まぁ、それだと時間にゆとりの無い社会人ゲーマーが困るんかもしれんが。

個人的には、今までが寧ろあっさりしすぎてたような感がある。個人的には。

696 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 21:46
レベルうp時にいちいちイベントが起きるのもテンポ悪さの原因だと思われ。
そーゆー出ちゃうイベントと出そうと思って出すイベント(デートのとか)のバランスって大事だよな

697 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 22:59
○○○○年○○月〜××××年××月といった具合に
年月で限定したほうが、その季節に合ったものとか作れるから
よかったな。
って、3年目の文化祭どうにかならんのか?

698 : ◆GTRrcj22 :02/01/28 23:17
>>697
季節限定イベントって事?

699 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 23:36
>>696
俺はレベルうp時にイベント起こるのは
前よりわかりやすくて良くなったと思った。
テンポは悪くなったかも知れないけど。

700 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/28 23:40
それもあるけど、その時期に向かって好感度上げるとか、
何っつうかイベントを「出す」って感じだったわけ。
それに対して3のイベントは「出る」といった感じがするのよ。

701 : ◆GTRrcj22 :02/01/29 01:41
確かに2までは早く好感度あげないと見れないイベントとかあったな。
逆に好感度高すぎると見れないのとか。
でも3はあんまりそんな事気にしなくても全部見れるし。
しかも攻略してないキャラまで全部見れたりするもんなぁ。

702 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 02:54
レベルアップの時にイベント発生するのは、分かり易くていいと思ったが、
イベント発生して欲しい時に限って、白鳥やヤベタクに邪魔されまくり。
そんなへたれな俺にとっては、2の時のリロードしまくりが、軽減されただけでも評価したい。

ぬるいゲームになるかもしれんが、好感度の高い娘のイベントを、優先的に発生させて欲しかったよ。

703 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 02:57
今回は横取り、割り込みがめっちゃ激しいよな。

漏れはゆっこ狙ってたのに何故か最後の仕上げである
3年のクリスマス〜初詣がちとせだった。
それまでのイベントは殆ど出し尽くしたはずなのに、
しかも、その年ゆっこは年賀状すらくれなかった。
でも最後に坂で待ってたのはゆっこ・・・一体何なんだ?

手作り(?)のクリスマスケーキ、カンバーック!

704 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 03:35
イベントは少ないけど普段のデートでの会話は
シリーズ中でもよく出来た方だったと思うんだけど。
キャラごとの個性がよく出てたし、
特にちとせと御田さんは変な選択肢を選ぶと予想外におもしろい
反応するからよかったな。俺は。

705 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 03:51
ちとせの場合
「ごめーん遅れてしもたわ」
「なんでやねん」
の組み合わせはワラタ。

ちゅうか嫌われると思う選択が好かれるとかまたその逆とか、
結構多いよな。
この辺も2までの感覚でやってたら戸惑う点かも。

706 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 11:04
ときメモのことをまったく理解せずにその世界観を見事にぶち壊した
ぶらざあのっぽをつっかた時点でメタルはときメモのことをまったくわかってない。

707 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 11:37
とりあえず開発者はときメモ1がなぜあんなに売れたのかをもう一度考え直さなければならない。
あとメタルユーキはもうだめ。
奴は何か新しいことをするには視野が狭すぎる。

708 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 11:47
>>703
ネタバレスレか本スレ向きだけど、その時のゆっこたんは
駄菓子屋の婆様の喪中モードだったのでは?

709 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 12:19
ある意味2の時に言われた事が3も言われてる。
製作者はときメモの事が解ってない云々……
多分ファンも2と同じように新陳代謝して3のファンが
分化するだろうね。それもまたありだろ。

新しい事要求するのはいいが、要求の行き着く先がガンパレって
のはちょっとな…それこそ底が知れるって事になってしまう。

710 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 12:31
>>706-707
正直、メタルでなくても同じ。

今はメタルユーキが頑張るしかないと思ってる。

711 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 13:39
発売後、限定版が値上がりするかどうかは製品の出来にかかっている。
つーか、キャラにどれだけ萌えられるか、による。


712 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/29 14:39
萌え特化ゲームの末路は哀れです。
中身がないためにゲーム自体忘れられていく。
アレとかコレとか。
狙った萌えを作るならシスプリのようにとことんまで突っ込まれそうな設定でいくしかないように思える。
そうでなければ、萌えは後から着いてくるはず。
後々まで残るギャルゲーは何かしら萌え以外の面白さがあるのだと思う。
ガンパレはある意味箱庭ゲームなんだし、その根底がナニを遣ってもOKというモノなのだから、シミュレーションの行き着く形だと思うのだが。
>>709
底が知れるって、ときメモは2で底が見えていましたがなにか?

713 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 14:53
だからといってガンパレに行き着いてそれで良しってんなら
わざわざ作れと言わないでガンパレやればいいだけの話。
新しいもの求めるならそれを越える物を考えなきゃならない。
それが出来なきゃスタッフをどうこう言う資格なんてない。
それこそ「底が知れる」だ。

714 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 14:58
>>713
>新しいもの求めるならそれを越える物を考えなきゃならない。
「それ」って何?

715 :712:02/01/29 15:13
>>だからといってガンパレに行き着いてそれで良しってんなら わざわざ作れと言わないでガンパレやればいいだけの話

例えだって(w
ガンパレの「なんでも出来る」という根底のことを言っているだけだし。

新しい事ていうのは、難しいのよ、実際。
新しい事を入れた3が苦戦している。
新しい事の練りこみが足らないのは分かるが、それが認められない、評価されない、そんな業界の状況はどうなんだろう。
もしかすると「底が知れている」のは受け手なのかも知れない。



716 : :02/01/29 15:33
どうでもいいけどさ、提案に
「そんなのときメモじゃない」「改善じゃなくて改悪だ」
みたいなレス付けてる奴がいるけど、お前等何?コナミ社員?
じゃなけりゃ別にお前がときメモ作ってるわけじゃないんだしさ、
憶測にいちいち持論で対抗されても仕方がないと思うが。

717 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 15:38
所詮残ってるファンは未練タラタラな奴ばっかりだし。
あちこちのメモスレで旧作リメイクの話が出るのがその証拠。

俺はコナミにこんな奴らが満足する続編など作って頂きたいと思わん。


718 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 15:48
そうだそうだ!
いままでファンの意見を意識しすぎていいゲーム(売れるゲーム)ができたためしはないんだ!

719 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 19:13
>717-718
社員ですか?とお約束はおいといて、
顧客満足を満たせないなら、それは開発のマスターペーションでしかない。
開発の心意気と顧客の満足がときメモがヒットした根本だと思う。
片方だけではダメなんだ。

720 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 21:03
続編&旧作リメイクを出さないのが何よりの最善策。

ま、>719のような顧客気取りの未練野郎を生んだのも
グッズ商売のためにユーザーを繋ぎ止めつづけてきたコナミにも責任はあるけどな。

721 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 21:07
何か殺伐としてんな…

722 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 21:12
続編&旧作リメイクって訳ではないがGB版をGBAに移植して( ゚д゚)ホスィ
最萌トーナメントで宗像萌に火がついたよ

723 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 21:25
妙に偉そうだな720。

724 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 21:45
この机上論スレッド、結局ループするだけなんだな・・・


11 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/15 04:58
嫌味抜きに、ときメモは既に何をやっても過去と比較されて、シパーイの烙印を押されるだけって。。。
まぁ、ブームの続編を宿命づけられた時点で作り手とユーザーの青春共同体から、ただの粉身ビジネスの一環に成り下がった<ときメモ
かくなる上は、如何にして生き残るか?
そういう意味ではグッズの乱舞や3までよくガムバったと思うけどね・・・




725 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/29 21:46
リメイクというか、3,25のような感じのもの。
3の延長線上で作ることを前提で行って欲しい。
叩かれ必死なトゥーンシェーディングを使って馬鹿にしていた信者に目にモノ見せる立ち絵やイベントシーンを作って欲しい。

726 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 22:51
ちょい思ったんだが、ここに書き込むべきか迷ったが、一応ここに書き込んでおく。
3の宣伝。かなり金かかってるよな?考えてみるとZARD起用・ラッピングバス・TVCM・少年誌に漫画。
でも思ったんだけど…どれも中途半端。
どれか1つに絞ってもっとすごくすれば良かったのに。

人気タレントを採用したTVCMだとか、発売前からジャンプで連載、とか。
あっちこっちちょいちょい手をだすよりもよっぽどそっちのが宣伝効果見込めただろうに。

727 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/29 23:16
ガンパレガンパレって毎日おもしろいやつだなぁ(藁
明日もくるかな? ガンパレ君。

728 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 01:29
>>727
あの人もそんなにガンパレ好きなら、ときメモなんて見限れば良いのにね(w


729 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 02:42
「ガンパレは例え」って書いてあるのに、そのツッコミはどうよ?
なんだ、ガンパレ好きはときメモやっちゃいけないのかい。

擁護させてもらえば、オレもガンパレ見たとき、
メモ1の同じ志の高さを感じたよ。
さらにいえば、ときメモはストーリーを強化するんじゃなくて、
こういうふうに自由度高めるべきだったよなと。
真似しろというわけではなく、ときメモが先んじてほしかった。

730 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 05:31
>>719

>開発の心意気と顧客の満足がときメモがヒットした根本だと思う。
>片方だけではダメなんだ。

メタル以外1のメンバーがいない外様開発集団に心意気などないでしょう。
じゃ、永遠に駄目だね(w


731 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 06:02
色々言われてるが要は「やらされてる」感がイタダケナイ。
FFもそうだが誰がやっても似たようなもんになるゲームは飽きる。
同じ女でも2度3度クリアしたいと思わせて欲しい。

732 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 06:39
>>726
その金ってファンドの金使ってんのかな?


733 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 07:14
続編を出して欲しいと書いてるのは社員じゃないか?
と言ってみるテスト。

734 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 08:08
だんだん煽りも増えてきて・・・
何の為のスレッドなんだか。

735 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 08:38
>>731
確かに、メモ1はクラブのパターンを変えたりして、
何度も同じ女をクリアしたなぁ

736 :719:02/01/30 11:09
>>730
結局そうなのよ。


737 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 11:21
単純に自分が飽きたから、とは考えられんか?

738 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 11:37
1のスタッフがよかったって話題がときどき出るけど、
他にもヒット作ってあるんですか?
一度やってみたいんだけど。

739 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/30 12:07
ここでいろいろと比較されているので
「ガンパレードマーチ」買ってやってみました。
中古屋でときメモ3より100円高い値段がついていました(^^;;
あちらはSF要素を取り入れて戦争という非常時が舞台なので
いろいろと単純に比較は出来ませんが、
確かに参考になる部分はあると思いました。
いろいろなキャラをプレイヤーが使える、
いろいろな生き方、遊び方がある、
異性とだけでなく同性や動物とも恋愛できる、
NPCと仲良くすることによっていろいろとコマンドを入手でき
やれることが増える、
ただあまり八方美人にやっていると大変なことになる、
などなど。

ときメモはまず恋愛シミュレーションゲームですから
恋愛要素は一番にすえるとしても
3で趣味など恋愛以外の要素の部分も増やしたのだから
それらがもっと追求できていろいろな生き方が出来るような
自由度の高い世界を今後のものでは作っていってほしいですね。
ただこういう方向性のいきつく先は結局
PSOやUOのようなオンラインゲームになってしまうのかもしれませんが・・・

イベントに関しては雑誌などを見る限りは
どうやらここのネタバレスレで出ている以外の物はなさそうですね。
そうだとしたらストーリー以外のイベントが少なすぎです。
探索でキャラと会ったときのものもある意味イベントに近いとは思いますが・・・
少なくとも季節限定イベントが各季節ごとに入っていることを期待したんですが。
やはりイベントはもっと多く盛り込むべきだったと思います。
あと>>700の人が言っているように今回はストーリーイベントが多いために
仲良くしてれば勝手に、時期もほとんど関係なくイベントが進むため
イベントを出すためにゲームをやるのではなくやらされている感覚が強いと思います。
プレイ時間の長さとの相乗効果で繰り返しプレイをするのがつらくなってしまっているので
これは改善してほしいですね。

あと2のときはイベントが修学旅行や文化祭など
学校行事に関係して発生するものが多かったのに対して
3のストーリーイベント内で学校行事に関わるものがほとんど無いのは
(御田万理の演劇コンクールくらい?それも微妙だし)
あまり学園生活を送っているという感じがしなくなっているので
学校行事時の特別イベントもあったほうがよかったと思います。

さて、そろそろ提案も出尽くしてきた感があるので、
今までに出たものをまとめようかとおもいます。
自分がレポートとしてまとめますので出来たらここにあげます。
・・・といってもすごく長いものになりそうですけど。
ちょっと時間ががかると思いますんで
まだ他にも提案がある方は今までどおり出していってください。

740 : :02/01/30 13:51
>>739
未だにこのスレの焦点が見え辛いが、
やっぱ「ときメモ3の改善提案スレ」って事でいいの?
リメイクならともかく、未知の続編に対する提案なら
過去とは比較できないからな。

741 :588:02/01/30 14:20
自分がGPMを例に出してから、なんか荒れてるな。
GPMは確かに未完成なゲームだが、見習う点は多いと思うよ。
キャラクターの横の繋がりを数値化するにはベストなシステムじゃなかな?
恋愛の醍醐味は、当人同士の関係だけで無いと言うことで。
GPM信者とか、そうでないとかはここで言う話題じゃないだろ?


742 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 14:39
とにかく結論としては、もし続編がでるなら開発者は
まわりの意見や環境に振り回されずに純粋にプレイしてて楽しいものを
死ぬ気でつくれってことだ。

743 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/01/30 14:54
とにかく結論としては、もし続編がでるなら開発者は
自分が楽しいと思うものではなく万人がプレイしてて楽しめるものを
死ぬ気でつくれってことだ。

744 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 15:04
くそっ、なんで2つも表示されたんだ!

745 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 15:34
ガンパレとときメモの相似性、ってのは過去「メモ3肯定派スレ」でも言及されてた。
そこでは比較的肯定的に受け止められてたけどなあ…

746 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 15:37
とにかく結論としては、もし続編がでるなら開発者は
プレイヤー側にあれこれ想像させる事を前提に楽しくて萌えるイベントを
死ぬ気でつくれってことだ。

747 :744:02/01/30 15:47
同じ文だと思ってたら、微妙に違うのね・・・
恥ずかしい・・

748 : :02/01/30 15:51
>>745
>>727-728のような愚痴君なら勝手に吠えさせておけばいいよ。

別に公約とかじゃないんだから、出したい提案があったらドンドン出したらいいと思う。

749 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 15:54
>>744
おめでとうございます。
あなたの文章は、新たなるギャルゲ板発コピペネタに認証されました。
今後、あらゆるスレで見られるようになりますが、胸を張って生きてください。

750 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 15:58
>>743
まず自分が楽しいと思うものじゃないと誰がやっても面白くないとは思うがね。
まあ開発者のオナニーゲーは勘弁だけど。
あと、ゲームに開発者のの趣味を反映させるのはもう絶対止めろ。
同人誌即売会とかほんともう止めて。

751 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 17:29
とにかく結論としては、もし続編がでるなら開発者は
自分のオナニー道具なんか作ってないで人がオナれる楽しいものを
死ぬ気でつくれってことだ。

752 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 18:34
とにかく結論としては、もし続編がでるなら開発者は
他のギャルゲキャラなんて真似しないで他のギャルゲが真似したがるようなキャラを
死ぬ気でつくれってことだ。

753 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 19:25
      ============彡川川川三三三ミ=============
      \============ |川|川/  \ ==========  /
 =\    \==========‖|‖ ◎---◎|=========/    /===
 ===\    \========川川‖    3  ヽ======/     /=====
 =====\    \======川川   ∴)д(∴)=== /     /=======
 =======\   /\===川川          /=/\   /=========
 =========\/   \川川‖        //   \/===========
 ==========\     川川川川    __/     /=============
 ============\        \___/     /==============
 ===============\;;;;;;;               /================
 ================|;;;;;;               ヽ================
 ================|;;;;;;                ヽ==============
 ================|;;;;;;;      橘恵美万歳    ヽ=============
 ================|;;;;;;;;                  |============
 ================|;;;;;;;;                  |============
 ================|;;;;;;;;                   |===========
 ================|;;;;;;;;                   |===========
 ================|;;;;;;;;                   |===========
 ================|;;;;;;;______________|===========
 ================|;;;;;;;;          (×)        |==========
 ================|;;;;;;;                    |==========
 ================|;;;;;;;          リ川川リ      |==========
 ================|;;;;;;;          (∪)       |===========
  
                               

754 :601:02/01/30 19:47
まだ言い足らないので失礼。
やっぱり自分が3代目に期待してたのは、擬似人格(AI)の導入及び、
そのAI達で構成する社会モデルの形成、そこにプレイヤーが介入する事での
予定調和から遠く離れた物語の生成、なんて大それた事なのよ。
だって、「エモーショナルエンジン」でしょ?
恋愛行動って相手がいないと出来ない、社会的行為なのは間違い無いんで、
その辺踏まえて「ストロングな志」を『ときメモ』に期待してるんだ。

>旭 葵,  588 両氏
火勢をあおって申し訳無い。


755 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 20:45
リメイクきぼん派叩きをやってるのは
所詮はアンチときメモの連中なんだから放置すべし。
旧作リメイクはダメだと言うこいつらの口から、
斬新なアイデアなど聞けたためしが無い。
リメイク作や移植作が嫌なら「出すな」じゃなくて
「出ても俺は買わねーよ!」で良いじゃん。

756 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 21:25
>>755
余りにも突っ込み所が多すぎて対処しきれませんが
放置という事で宜しいですか?

757 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 21:34
>>755
誤爆ですか?

ゲームとは関係ない部分で申し訳ないが、「匂いつき」のゲーム売るのだけは止めて欲しい。
最初、ショップの芳香材の匂いかと思ったよ。

758 :腐れSS書き:02/01/30 22:13
>>757
同意
嫌いな人間もいるのだから、それこそアロマテラピーのようなオイルとか線香(?)のようなもので、特典に入れて欲しかった。

考えてみれば、ときメモってギャルゲーではなくて恋愛シミュレーションなんだと思う。

各部活の部長や関係するキャラ、攻略対象外の女の子がいてもいいと思うけどな。たとえば、科学部の怪しい顧問とか、写真部に住み着く、最強を名乗るOBとか。

759 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 22:23
恋愛シミュレーション=ギャルゲーじゃなかったのか…

760 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 22:23
>>757
ワラタ

761 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 22:31
>>758
御飯しか食えないアンドロイドとか。

762 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 23:01
>>759
とりあえずココ↓見てみ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1007765916/l50

ゲームで恋愛なんて、キャラ萌え野郎にとって痒い所に手が届いたよね。
今となってはマンネリ。。。

763 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 23:21
「狭義の」恋愛SLGはときメモらしくない。
「なんでもアリ」こそ、ときメモの本質だと思うが、どうよ。

764 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/30 23:52
本質がどうのってのは、結局プレイヤーの感想なわけだし、
オレからすれば、女の子に告白するのが主目的のゲームを
ギャルゲーと言わんでなんと言うんだという感じだ。

765 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:02
>>764
揚げ足を取るようで悪いが、どちらかと言うと女の子に告白「される」ゲームだと思う<一部を除くときメモ
いずれにしても何がギャルゲーかどうかという議論は、>>762のリンク先で出すといいと思う。
ぶっちゃけ、女性キャラが出れば恋愛シミュレーションゲームじゃなくてもギャルゲーなんだってさ。

sage

766 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:13
さあさあ、その「プレイヤーの感想」ってやつだ。
ときメモ(特に1)の場合は「プレイヤーの感想」は多岐に及んだ。
恋愛だ、コメディーだ、キャラ萌えだ、システムだ(以下略)
人によって強調する点はバラバラであったのに、
「面白い」という最重要の部分に関しては意見が一致した。
つまりは「なんでもアリ」が大成功を収めた、
この点を見失うべきではないと思うワケよ。

767 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:20
>>763
「狭義の」恋愛SLGって、どういうものの事をいうの?
マジよくわからないので解説キボンヌ。

768 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:24
>>741
>キャラクターの横の繋がりを数値化するにはベストなシステムじゃなかな?
この点はときメモ2で既にやってた思うが。
プレイの仕方によっては光と琴子が「凄く仲悪い」って関係になってたし・・・

769 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:26
>>766
恋愛ゲームに免疫のなかった当時だからこそ、斬新に受け入れられたとも思うがどうよ?

>>767
これ↓を例にしてるんじゃない?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1007765916/63

770 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:29
>>766
>恋愛だ、コメディーだ、キャラ萌えだ、システムだ(以下略)
>人によって強調する点はバラバラであったのに、
そこはちょっと・・・。バラバラ、って事は無かったとは思うけどな。
いろんなとこ誉める人はいたけれど、
共通して評価されたのはやっぱり「恋愛」と「キャラ萌え」だったと思うけど。

771 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:35
>>769
>これ↓を例にしてるんじゃない?
読んだけどますますわからなくなったヨ。
リンク先はギャルゲーの定義の解説では??

772 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:43
>>770
何だかんだで結局、そこに行き着くよね。
その他諸々は「恋愛」と「キャラ萌え」というメインディシュのための
前菜みたいなもん。

773 :769:02/01/31 00:45
>>771
いわゆるときメモとそのマネゲー共々じゃない?・・・わかんね。

>>763>>767が聞いてるよー。

774 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:53
「なんでもアリ」だったら
オレは「SLG+RPG+アクション+格闘+脱衣麻雀」がいいな。
オレの好きなゲームばかり。

775 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 00:59
>767
俺がリンク先を読む限り、
狭義のギャルゲーってのは、恋愛SLG,恋愛AVGその他、
女の子が全面に押し出されていて、
女の子とプレイヤーの関係がゲームの重要な位置を占める作品だな。
つまり、狭義といいつつかなり広い意味を指すしていると思う。
とりあえず、オレはこの分け方には納得いかないが。

776 :769:02/01/31 01:03
>>773訂正
ときメモ1を真似たゲームを真似る、ときメモの続編・・・ってかな?<「狭義の」恋愛SLG
やっぱりわからん(w

>なんでもあり
恋愛を前提とした上での要素の事じゃない?
わからんけど(w

777 :きりこ:02/01/31 01:03
777

778 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 01:08
>>775
>>776
解説サンクス。つまり今までのときメモはときメモらしくない、
ってことですね。
やっぱますますわからないヨ。

779 :767:02/01/31 01:10
778=767です。あわててageてしまった。スマソ。

780 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 01:19
>>770
システム至上派の勢力も根強いと思うが。

しかし、漏れとしてはまず第一に「面白かった」ってのがあり、
「じゃあ、具体的にどこが良かったのか?」という話になって初めて
キャラだシステムだって細分化して語り出したような憶えがある。
結局は「面白さ」を体現する存在を具現化しようとして
キャラ萌えやシステム萌えという分かりやすい部分に走ったのだろう。

「どこが」とか「何が」ではなく、
「よく分からないけど妙に心惹かれるゲーム」それがときメモ。

781 :769:02/01/31 01:20
>>778
いや、漏れには何となくわかるぞ。
他を真似をするようなときメモじゃなくて、ときメモ1のように
他に真似をされるようなときメモであってほしい・・・
って事じゃないかな?

つか、何か喋ってや>>763

782 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 01:21
なんか悪魔のZみたいだね。

783 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 01:37
>>780
>「よく分からないけど妙に心惹かれるゲーム」それがときメモ。
はっきりしないけど(w すごくいい意見だと思う!
それだけに人それぞれの思いがあって、ここが良かった、
あそこが良かったって熱く語られるわけだよね。

確かにときメモはあのシステムだから人気が出た、
っていう側面はあるよね。だから恋愛要素も、システム面も、
どちらも進化していって欲しい。

でも、だからこそ、どちらか一方が大幅に強化される、
っていう片寄りだけはしてほしくないな。
どっちに転んでも「ときメモ」らしくない、って思う。


784 :763=766:02/01/31 01:40
スマソ、お持ち帰りになってた仕事があったのでそっちに集中してた(w
えっとな、「狭義の恋愛SLG」ってのは、
「楽しみどころを、擬似恋愛体験に特化する一方で
 余分な部分を削ぎ落としたゲーム」のこと。
なにしろ恋愛の”シミュレーション”なんだから。(飽くまで俺定義w)
ま、ときメモにはやっぱり番長戦みたいなお馬鹿な要素も
あった方が良いんじゃないかなぁ?

785 :763=766:02/01/31 01:47
>>783
良いこと言った!まさしくそれだ!
鬱ゲー人気に惑わされてシナリオ偏重主義に陥ったりして欲しくないのよ。
だから「なんでもアリ」が本質だとか言ってみたのね。

つーことで明日も仕事だから漏れは寝る(w

786 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 01:51
「楽しみどころを、擬似恋愛体験に特化する一方で
 余分な部分を削ぎ落としたゲーム」
こういうのがいい! って意見、今まであったか?

787 :767:02/01/31 02:08
>>784
解説サンクス。
>「楽しみどころを、擬似恋愛体験に特化する一方で
> 余分な部分を削ぎ落としたゲーム」
やっとわかりました。そういうときメモなら私もらしくないと思う。
でも3は、そぎ落とされたのはむしろ恋愛の方が多かった気がするんだけど。

788 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 02:28
>でも3は、そぎ落とされたのはむしろ恋愛の方が多かった気がするんだけど。
2の方じゃない?
変な性格のキャラと、ドタバタイベント増えてたし。
あと戦闘とかどーでもいいおまけ部分が、
パワーアップされてストーリーに絡んでたり。
かなーり閉口したヨ。


789 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/31 02:35
>>740返事遅れてすいません。やっと仕事から返ってきました。月末はすることが多くてつらいよ・・・
基本的にはちょうど今話題に上がっている言葉を借りれば
改善や提案などの意見であれば「なんでもあり」なんですが(w
枠を作るとするなら
「ときメモ3のゲーム内容に関して
 今後移植などがあるのならそのときに改善してもらいたいことをあげる、
 そしてさらには次以降の作品に繋げる提案をもしていく」
というところでしょうか。

>>588,601さん
他作品との比較というのは大事なことではありますから、
あまり気になさらずに。
どうやっても荒れてしまいがちですし。
GPMスレの過去ログに出ていたゲーム評価の中でおもしろかったのが
「想像力を働かせれば18禁ゲーム」
というのがありました。
こういうところはときメモと似かよってますね。
1はある意味「想像力で萌えを補完するゲーム」ですから。


790 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 02:35
変な性格のキャラを言い出すと1もスゴイが。
いや、1キャラが最もギャグにしやすいかなw
3は一番キャラがリアルというかマトモなんじゃない?
1・2が総原色で3は中間色って感じ。

791 :自作自演くん、、、好きです。。。 :02/01/31 02:38
あなたにとって「学校」とは何ですか?

792 :自作自演くん、、、好きです。。。 :02/01/31 02:38
ときめきメモリアル

793 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 02:59
今さあ、「こくら雅史シリーズ」っての始まってるじゃん。
でもってその一人目が「りの」っちゅう子なんだけど、これがまた可愛いの何の。
これを続けて数が揃ったところでメモ4に起用、ってのはどうよ?
沙希にキャラを売り出してからゲーム出すってパターン、これまでのときメモには
なかったと思うのだが。

794 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 03:05
>>788
1のドラマシリーズで、
古式・朝日奈さんが漫才やりはじめたり、
番長が表舞台に出てきたり、
まあ、1→2のギャグ路線は2が出る前から見えてたよね。

795 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 03:08
>>793
あんた筋金入りのメモラーだな。
変換すると最初に出てくるんだろ?
・・・俺もだが(w

まあ、それはおいといてあえてつっこませてもらうと、
それってシスプリ?


796 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 03:12
>>794
ギャグ路線というか
1を出すときには恋愛シミュレーションというものが受け入れられるか未知数だったから
最初から意図してギャグというオブラートに包んで出したんだと見ているんだが。


797 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 03:20
キャラの濃さ  2>1>3
キャラの多彩さ 1>2>3
ギャグ路線風味 2>1>3
シリアス風味  3>2>1
男キャラの多さ 2>1>3(2=10人、1=4人、3=2人、不良は1人としてカウント)

798 :793:02/01/31 03:27
>>795

>あんた筋金入りのメモラーだな。
>
ああ、そうだyo(w
だから>>793で書いたことがシスプリのパクリになるなんて
全然頭になかった。
「ときメモ」じゃ初めてじゃないかって思った、ただそれだけだ。

799 :795:02/01/31 03:43
>>798
あおろうと思ったわけじゃないんだが、
つっこまずにはいられなかった。スマソ

んで、そういうパターンもありだとは思うんだが、
キャラが一人歩きするくらいにものすごくたってないとつらいと思う。
だからどれだけいい設定をつけられるかどうかだな。


800 :きりこ:02/01/31 03:48
800

801 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/31 03:51
>>758
>最強を名乗るOB
>>761
>御飯しか食えないアンドロイド
なつかしい!
「究極超人あ〜る」、ものすごくマイナーな作品なのに
いまだにカルト的な人気がありますよね。
なぜかとかんがえると、
「気のあう仲間と部活でバカなことをやるという
 高校時代の楽しかった部分のおいしいところだけを
 ぬきだしてつめこんであるから」
というところが受けている、また懐かしさを誘うのではないかと思います。

同じようにときメモも、
「高校時代の初恋などの純粋な部分がまだ混じった、
 お金や打算といったどろどろした部分の少ない恋愛」
という恋愛の一番楽しい部分、時期を
ぬきだしてつめこんであるところ、
そしてそういうころを思い出させることから来る郷愁
などが人気が出た要因ではないでしょうか。
そうすると>>780の「よく分からないけど妙に心惹かれるゲーム」
この妙に心惹かれるという部分は
高校を卒業した人間にとっては
高校時代の恋愛に関する楽しかった思い出から来るのかもしれません。

・・・そう考えていくと、これはネタなんでしょうけど
>>791-792
「あなたにとって「学校」とは何ですか?」=「ときめきメモリアル」
というのもあながちハズレじゃないかも(w


802 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 04:07
>>796
2でギャグ路線爆発させたのが問題だと思う。
2の制作者は1のギャグがおまけ要素としてウケたのか、
本筋としてウケたのか分別がなかったのでは?
まあ八重さんのようなオブラート役もいたけどね。

803 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 04:10
>>802
でも、今度は八重さんがウケちゃったんで
3は鬱シナリオが増えちゃった様な気もする・・・

804 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 04:19
>>802
分別があったからオブラート役を入れたのだろう。
2の問題点はギャグキャラとシリアスキャラのギャップの大きさ。
サブスト1では寿さんと八重さんを無理矢理仲良くさせたみたいでなんか白けたヨ。


805 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 05:02
こういうこと言い出すと異論が出そうだが、
2はシリアスキャラの存在がむしろ例外的なんだわ。
シリアスキャラ不在のメモ1の続編が2なわけだからさ。
「ギャグ・コミカル系キャラが多すぎた」じゃなく
「極少数のシリアスキャラ(つーか、八重花桜梨)が受け過ぎた」のね。

あ、それから美幸・ほむら・メイの、
「ギャグキャラ御三家(w」って女性ファンからの受けは良いぞ?

806 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 05:10
ギャグ系のキャラがダメだダメだといわれる背景には
現在ギャルゲ界を席巻する鬱ゲー・泣きゲーの隆盛があるのでは?

807 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 05:49
>>805
女性に受けてもねえ(w
それに女性にもいろいろいるだろうし。
>>806
ギャルゲ界に限らず、世が世だからねえ…。

808 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 06:18
バブルの時代バカ騒ぎしすぎた結果が今の日本だとみんな知っています。
だからバカ騒ぎ系のキャラを支持するのは比較的社会性の乏しい少数派。

809 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 06:24
>>808
違うだろ・・・
シリアス系キャラが受けるのは
「かわいそうなキャラ」に「かわいそうな自分」を重ねて
自己憐憫に陥ってるだけのこと。
まあそれだけ世相が暗いってことなんだろうけどな。

810 :808:02/01/31 06:31
そーいやメタルユーキもバカ騒ぎ系(w
>>809
自己憐憫か…。それもあるかもね。


811 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 06:34
バブルどうこうをゲームに持ち込む奴ァ多数派だとは思えん。
ゲームはゲーム

812 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 06:44
そうですか?
ゲームファンの心理だって社会に影響を受けるでしょ。

813 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 06:53
>>808-809
自分がかわいそうにもかかわらず、
かわいそうな自分を認識したくないために、
空元気になるやつっているよね。
そんな連中はギャグ系を支持するのでは?

814 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 08:01
3のギャグ系は、河合さんでしょうか?ギャグ系+理系+オタ系+ストーカー系で。
こんなにむりやり詰め込んだ設定にしないで、素直に一人ぐらい増やして欲しかったです。
ある意味、斬新なキャラだとは思うんですが。

815 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 11:13
3はメタルユーキの心理に影響受けたのかもな(w

816 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/01/31 11:13
>>765
>どちらかと言うと女の子に告白「される」ゲームだと思う
じぶんもそう思います。
学業を極めて一流大学にいったり、
部活を極めて甲子園に行ったり、
女の子の追っかけを極めたり(w
それでその結果として女の子に告白されると。
>>772でメインディッシュと前菜というたとえを使っていましたけど
それを使わせてもらうと、
メインディッシュに行き着くまでの前菜は
さまざまなバリエーションを「なんでもあり」なほど
豊富に取り揃えて選ぶことが出来る、そういうものがときメモらしいかも。
それは必ずしも学校に関することでなくても、
3でとり入れた趣味、それを極めるという方向性などもありでしょう。

>>803
もしかしたらそれ当たりかも・・・
八重さん確かに萌えさせられたキャラだったけど、
周りが明るいなかで一人だけ影があるというコンストラストがよかったのに
3はみんな影しょってるからなぁ・・・


817 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 14:31
まあようするにだ。
ときメモ2にとって影のある八重さんてのはある意味スパイスなんだよ。
スパイスばっかり食わされてもお腹はふくれないってこった>ときメモ3

それとだ。ドラマとかに人の生き死にとかわいそうな子供を安易に持ちだすのは
ネタがなくなった三流のシナリオライターのやる事だと言われている訳だが……
ゲームのシナリオにも当てはまるよな。

818 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 15:22
そういうのは最近のゲームに果てしなく存在してるけどね。

つーか、今回は表面明るくて内面に暗さ持ってるって
キャラが主だが。
暗い所見ようとしなければ見ないでもクリアできる。

俺はどっちかというとただ楽しさ前面のキャラばかりって
方が薄く感じるんだが。まあ少数派なんだろうな。

819 :740:02/01/31 15:57
>>789
レス、どうも。

リメイクの提案と未知の続編の提案は比較にならないのに、
それを混同してるようなレスがあったからな。
建設的な意見交換をしたくても、ベクトルの相違だけで荒れてしまうのなら
出したい提案も出し辛いと思った。

820 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 16:36
スレ違いになるのかな?
いろいろ酷評されてるトゥーンレンダリングだけど、おれは結構気に入ってます。
もちろん手放しで賞賛するつもりはないんですけど、思ってたよりはマシな出来だったかと。

当然問題点もあって、今の段階の技術ではやっぱり派手な動きはさせるべきではないでしょう。
体全体を表示した動きもちょっと無理があると思うし、角度によってはかなり不自然に表示され
ますし(下から見上げたカットなど)。
でもOPのゆっこのアップやフェードアウトなんかはやっぱりすごくキレイだし、普通のMOVIEで
はあそこまでのクオリティは出せないだろうな、とか思っとります。

で、次回作があるなら是非この技術を改善して使ってほしいっす。


821 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 23:12
>>820
せっかく動くんだから、デートの待ち合わせをもう少し工夫して
欲しかったな。
相手がいる場所に近づいていく感じが表現されてれば何も
いう事はなかった。

822 :名無しくん、、、好きです。。。:02/01/31 23:25
>>821
うむ、それいいな。


823 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 00:09
>>817
3全体の人気は別として、3のキャラで人気出てそうなのは結局シリアス系じゃん!

824 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 00:15
>>817
じゃあときメモ3のスパイスは逆に河合か?

825 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 00:25
つーかどんな趣味でもコアなヤツらってバカ騒ぎが大好きだからね。
バカ騒ぎ系キャラばかり出したらヲタク支持者ばかりになるヨ。
ライトなヤツらを引き込みたいのであれば、
中身のないバカ騒ぎ系のキャラは削減したほうがよいと制作者は考えたのだろう。

826 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 00:29
>>820
漏れもポリゴンキャラ自体はそう悪いとは思わない。
けど、PS2では性能的にキャラの書込み表現として2Dより劣ると思う。
3Dは次世代機に期待して、PS2で続編があれば2Dで出して欲しいです。

>>821
それっていっそうゲームのテンポが遅くなりそうですが・・・
なんだかんだ言って、ときメモ3ってシリーズで1番テンポ悪いし。
前置きのデート場所三卓なしで服装チェックなしならそれあってもいいなと
思うけど、デートの前置きよりデート本編を面白くして欲しいネ。

>>823
明るいゲーム内にシリアス(スパイス)があるから料理(ゲーム全体)が食えるけど、
シリアス(スパイス)だけの料理を出されても料理(ゲーム全体)として
いただけないだろうという意味では?

>>824
・・・河合は毒キノコだろ。

827 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 00:29
キャラが横向いた時にあごの輪郭がないのが凄いイヤ。魔人ブゥ思い出した。

828 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 00:30
キャラに陰を持たせて感情移入度を高めようとしたんだろうけどな<シリアス系多い
SLGのシステムでは「物語の表現」には制約が大きすぎる。
なにもギャルゲ界、とりわけドギツイ性的描写の少ない
ライトなものがシリアス系に向かっているからといって、
ときメモがそれに倣う必要性はどこにも無い。
シリアス系キャラとストーリー性の重視でなければ売れないというなら
潔くはじめからADVで出せば良い。

とは言え、本編はSLGでないと「ときメモ」とは言えないだろうから
1のドラマシのような手法を使う以外に道はないだろう。
ならば、後にADV化するときに物語を自由に創作しやすいように、
本編段階で各ヒロインに過剰な物語を持たさない方が良いと思われ。

829 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 00:31
>魔人ブゥ思い出した。
 わらった。
 実際、あのキャラ共はブゥみたいだけどね。

830 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 00:37
つうか、ゆっこのイメチェンにかかわるイベントが欲しかったよ
雑誌(どれか忘れた)の子犬とたわむれるゆっこ見たときかなり期待してたんだがなぁ。
あと芹華たんの手芸にまつわる話とか。

831 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 00:54
ま、正直シューティングゲームと同様に
何をやっても数十万を超える本数がはける時代は終ったのだろうがな。

832 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 01:02
>>828
禿同なんだが、
2の八重さんに関しては、逆に本編にシナリオがあったが故に
あれだけの萌えキャラになった気はする。
でも、3に関してはメインヒロインが鬱シナリオだったがために、
他のキャラの話がいくら明るくても、なんとなく作品自体が硬いというか、
暗い雰囲気になちゃった気がする。
まぁ、見なきゃイイって話はあるけどさ・・・

833 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 01:05
スパイスが受けて料理が受けないというのはどうかねえ…。
>>828
でもコナミはライト受けしたかったんだろ?必要性あったわけだ。
もともとときメモってライト向けじゃなかったっけ?
ストーリー性とシステムの両立じゃないの?FFやドラクエも最近そうだね。

834 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 01:07
じゃあ2って大量の毒キノコにスパイスかけたようなものじゃん!

835 :あああ:02/02/01 01:13
2はふざけすぎ。

836 :おおお:02/02/01 01:17
ギャグ系キャラ=異臭物
シリアス系キャラ=フタ

837 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 01:27
>>833
どんなにライト向けに作っても、ギャルゲとして出す限りヲタが荒らすの
目に見えてるし、グッズなんかもそれを煽ってるとしか思えないでしょ?
どこをどう変えても、その呪縛からは逃れられないものと思われ。

838 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 01:35
>>812
コアなヤツらってさ、社会の影響受けてるのか?
テレカとか買いまくって金銭感覚なさそうだし。
不況の影響ないって感じだヨ!
…あっ、だからコアなヤツらはアンチ3なのか?

839 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 01:46
>>837
やっぱヲタクが完全に見放すくらい変えなきゃ駄目ってことだね!
限定版の箱とか、キャラの髪の色とか、
そういう次元の低い所だけ変えたとしてもヲタクは離れないな。

840 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 01:55
>>837
そんなコトいったら「ときメモ」じゃなくなっちゃうよ。
という事はもう「ときメモ」自体終わりなのかなあ・・・

841 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 01:56
グッズはなんとかならんかねえ。
テレカ乱発とか絶対ヲタク向け販売戦略だし。
開発はライト指向、販売はコア依存指向か?
コナミ意思統一できてないのね。

842 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:00
>>840
いいじゃん!
FFだってさあ、7がPSで出たとき、
こんなのFFじゃないって言ってたヤツらいっぱいいたヨ。
でも今も続編出てるし。

843 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:02
>>841
ブルマとかその最たるものだよな。
漏れ的にはフィギュアも「逝ってよし」だけど、まだこっちは
市民権得てるからイパーン的にはアリだと思うが。

844 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:07
>>841
漏れもその一人だが、8以降無視してるyo。
メモはFF以上にそのデキに左右されやすいと思うので
FFのようにはいかないんじゃないかな。

845 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:12
2のコミカル系キャラがダメダメ言われているがそんなに嫌か?
それに公式サイトでの人気投票で最下位だったのは琴子じゃなかった?

846 :844:02/02/01 02:12
>>842だった。誤爆スマソ。

847 :828:02/02/01 02:22
なんか誤解が生じてるようだから追加レス。
さっき(>>828)の「ライトなもの」ってのは
「ライトユーザー向け」という意味ではありません。
調教モノや鬼畜モノ等の「ドギツイ」ゲームの対極に位置する
純愛モノなどを指して「ライトなもの」と表現したまでのことです。

848 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:22
見なきゃいいって言ってもストーリーイベント以外のイベントがほとんど無いんだから
なんの盛り上がりもなく三年間を過ごすことになってしまう。
一周がさくさく終わるようになってればともかくあの長さでははっきりいって苦痛。

・・・進むも地獄、引くも地獄だな、こりゃ。

849 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:24
聞くが・・・・
3のピンクメガネや魔物退治女が2のキャラより設定ぶっ飛んでないとでも言うのか?
設定上現実より深夜系オタアニメ方向にぶっ飛んでる度合いは3の方が強く感じるが?


850 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:31
河合があそこまで嫌われたのも、
別にぶっ飛んだ設定だったからではなく
中途半端にかわいこぶっててウザかったからだろう。
いっそ、もっとブチギレてるキャラならば
違う意味で人気が出たかもしれないのにな。

851 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:35
>>849
まあ、ゲームってのはみなぶっ飛んでるって。
ただ、そういうとこはそのままにしといて視聴覚だけををリアルにしたから
引かれるんだろうな。

ドラマシ+EVS、これが最強の組み合わせ。

852 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:54
>>849
まぁ、2にもダンプに跳ねられて死なない人とか、
一撃必殺の拳を持つ人とか、伊集院家の人とか居る訳ですから
ドッコイドッコイかと・・・

853 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 02:58
>ALL

ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ


854 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 03:01
2はキャラ以前に雰囲気がぶっとんでるよ。


855 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 03:04
>>849
2のトラックに当たっても怪我一つしない女や、いもしない妖精に話しかける電波女の設定がぶっ飛んでないとでも言うのか?

856 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 03:09
座りっぱなし

857 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 03:14
>>845
水無月もギャグ系だと思うのだが。
少なくとも赤井・一文字・寿・水無月・美帆・伊集院・九段下はギャグ系だろ?
>>847
ギャルゲ板の住人のいうライトとかコアとかってそういう基準なの?
ひょっとしてそれがギャルゲ板の常識?

858 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 03:18
残り電波メガネとバイト娘クリアすれば全クリなんだが・・・
これ以上プレイする気になれん。
教えてくれ!俺はあと何回駄菓子屋のばあさんを殺せばいい!?

ああもう、ばあさん9回くらい殺してるよ・・・
うち7回は無駄死にだしよぉ・・・

859 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 03:29
>>857
>>828はちゃんと注釈を入れてるでしょ。
普通はそんな基準じゃないと思う。

860 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 03:41
水無月がギャグ系たる所以=カレーイベント、額に浮き出る血管。
これらがなければただの怒りっぽい人だったのに。
まあそれでも人気は出なかっただろうけど。

861 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 04:56
正直、ギャグあったほうが面白いと思うが…。
まぁ、大袈裟なのは勘弁だけどね。

862 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 05:01
そう言えば2って非コミカルキャラの方が出番少なかったような…。
先生は2年目から登場、佐倉は転校、八重は退学あり、真帆は他校の生徒…。
出番多いのはヒロインだけか…。
やっぱり2はぶっとんでるよ。

…ん?真帆はギャグ系か?

863 :862:02/02/01 05:05
ああ、あとすみれがいたね。すっかり忘れていたよ(w

864 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 05:26
>>857>>860
あの程度でギャグ系に分類されるなら、
ギャルゲの、いやゲームのキャラなんて大半がギャグ系やん。
それに麻生華澄だって合宿寝ぼけイベントがあるけど、
こっちはギャグ系には分類しないのか?

八重花桜梨が良い出来のキャラだったことは認めるが、
全員があんなのだと、それはそれで変だぞ?
ひたすら暗く、地味に3年間が進行するくらいなら
ぶっ飛んでて明るい方がいくらかマシってもんだ。

・・・つーことで、伊集院家カムバック!!!

865 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 05:55
水無月がワースト人気だったのは単に性格がキツかったから。
それに水無月攻略ルートでの物語を考えるとシリアスキャラに分類すべき。
また、「シリアスキャラ←上位人気・下位人気→ギャグキャラ」とするなら
[花桜梨>華澄>楓子>光>琴子>茜>美帆>メイ>美幸>ほむら]
↑のような並びになるはずだが、現実は、
[光>花桜梨>華澄>ほむら>メイ>茜>楓子>美幸>美帆>琴子]
の順だった。(↓公式ページ人気投票結果参照↓)
ttp://www.konamityo.com/toki2/vx095/ninki/index.html

個人的な好みでギャグキャラ不要論を口にするのは勝手だが
シリアス路線を強化した3は2の半分も売れていないという事実を無視してはいけない。

866 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 06:41
2より売れてないって、プラットホーム普及率やらの問題は
完全に無視されてるな…
スレの主旨上意図的に無視してるのかもしれないが。


867 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 12:49
プラットホーム普及率やらの問題はたしかにあると思うが、
それでも一度もトップ10にすらのらなかったのはやはり売れてないというべきだろう。


868 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 13:02
発売前、ときメモ3販売目標は50万本って小波はぶち上げてたしなぁ・・・
プラットホームの普及率を考えての発言だと思うし。

869 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 13:11
ときメモ云々以前に、もはやギャルゲで数十万なんて数字は夢のまた夢・・・

870 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 13:39
つーか開発にかかる手間暇予算考えると、数十万くらい
ハッタリぶち上げないと製作にゴーサイン出せなかったん
だろう。多分。

871 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 14:59
真面目に50万本売れると思い込んでいたと思うに50万メタル

872 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/02/01 17:47
ときメモ2の不幸女の電波声はギリギリ許容量内だけど、
ときメモ3には許容量を越えた嫌なキャラがいる。

・ヤベタクを日本海に簀巻きにして沈めたい人の数→ (1001)
・河合理佳にグーで顔面パンチくらわせたい人の数→ (1001)
っていうスレを立てたいくらい嫌なキャラだ……立てないけどね。

873 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 17:57
メガネの実質的な罵倒スレなら既にあるじゃん・・・

874 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 19:16
ときメモ3公式サイトでアンケート実施してるぞ。
おめぇらの思い、ぶつけてこい!
www.konamityo.com/tokimeki/
それにしても「ときめき」ってのやめれ・・・

875 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 19:29
50万は所謂「建前」。
実際は30万くらいが目標って言ってたじょ。
まぁその数値からも遠く離れてるのが実情だが…

876 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 21:06
ホタルがクリアしずらいのは、いわゆるバグって話は本当なんだろうか?

877 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 22:00
少なくとも「ときメモ3の方がときメモ2より人気がある」と考えるのは間違い。
「ときメモ3の方がときメモ2より好きだ」と言う奴は確かに存在するが、
2と3の両方をプレイした奴の、果たして何割程度なのだろうか?

ついでに個人的見解だが、全購入者の内、いわゆるライトユーザーが占める割合は
1>2>3だと思う。どうも1>3>2だと思ってる人が多そうだが。

878 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 22:40
877の言ってることは正しいかもね。
2を買ったライトユーザーが2に懲りて3を買わなかった、って意味でね。

それぐらいオレは2がキライ。

879 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 22:54
1は当時の事情があるからその通りとして、他はどっちも大差無いだろ。
多分1>2≒3。中身は別として「数」の問題ならね

880 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/01 23:52
>>877
俺は何故か2を好きになれなかったな。
キャラは魅力的なのに、処理の遅さ?で萎えちまった感じ。
その点、3は快適にロードしたりして良いよな。服装システムは泣くけど。
俺は1>3>2だよ。
3も2もまだオールクリアしてないが(w

881 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 01:07
>>864
水無月のおでこに浮き出る血管とか、
寿のぐるぐる渦巻き目とかは絶対ギャグ漫画!
先生はまだまし。
まあ2は全体的にギャグっぽいけどね。

882 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 01:13
1→2の方向性で3を作ったらシスプリみたいな絵になったのでは?
もえぎのヲッチャの没ネタ、オダマリだけこっちの方が良かったと思ったが。
あとはなんかロリっぽくてイヤだ。

883 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 01:24
河合か…、2の白雪美帆くらいイヤだな。
でも赤井・伊集院・寿はもっとイヤだ。

884 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 01:28
>>862
真帆がどちらでもない、基準か。
佐倉でもいいような…。


885 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 01:35
オッス!○○○○○○だぜい!
なんて言ってる人がいる限りライトは戻ってこないと思う。

886 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 01:39
>>884
まあ、どちらでもないといやあ、月並みだけど光や華澄が平均的だろう。

>>885
戻ってこないんじゃなく、元から無かったものと思われ。


887 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 01:39
つうかライトな人はときメモはもちろんギャルゲーなんかもうやらないと思う。

888 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 01:42
ギャグ系キャラのファンも多いけどね。
3の鬱ゲー路線がイヤだって声もあるし、
このあたりは個々人の好みしだいなんだよな、結局は。
いくらシリアス系が好きだからって、ギャグ系を排除しようなんて考えは、
つまるところファンの幅を狭める結果にしかならないと思う。

ただ、問題はシリアス系キャラは控えめな性質を持っていることが多いため
鬱陶しければ放置可能だが、ギャグ系は前に出てきてこそのギャグ系なので
イヤでも付き合わされなければならないって点かな?

889 :名無しくん、、、好きなのだ。。。:02/02/02 02:31
つうか、鬱シナリオ見なくても他のイベントがたくさんあって楽しめるんなら良かった。
鬱もギャグもてんこもりにすれば問題なしということ。

890 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 02:32
何となくMROや3を見てると、
ファンはともかく、コナミはときメモからギャグ系キャラを
排除したがってる気はするな。
単に開発側が1や2の路線に飽きてしまっただけかもしれんが・・・

891 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 02:35
>>885-886
ゲーマーの中でライトかコアかって考えると、
ときメモファンはみんなコアだろうけど、
ときメモファンの中で考えると2で退いたヤツらは比較的ライトだと思う。

892 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 02:43
>>891
コアとライトの線引きってどのへん?
漏れにはどっちもどっちにしか映らないのだが・・・
あ、もちろんヲタは別ね。

893 :891:02/02/02 02:43
ああ、でもZARD起用とか見てると、
コナミはゲーマーの中のライトを引き込みたかったのだろうね、きっと。

894 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 02:52
>>892
1か0か、YESかNOかみたいにはっきりとは区別は出来ないと思う。
だから「比較的」と入れておいた。
少なくとも絵がロリ路線マンセーのヤツらはコアだろう。

895 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 02:54
>>890
MROよりLSFの方がある意味その傾向が顕著だな。
ほむら・メイ・茜の、個性派3キャラを使っておきながら
なんであんな山も落ちも意味もないシナリオになるんだ?
真っ当なコメディーにすれば良いものを中途半端なことをして、
シリアス路線支持派はもちろん、コメディー路線支持派さえ満足できない
クソ中のクソになったじゃねえか。
ギャグキャラには素直にギャグをやらせとけってんだ。

896 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 02:56
なるほど…
「コア」イコール「やりこみ派」って訳じゃないってことか。

なら「コア」と「ヲタ」はどう違うのだろう?
>>894の書いてるの読むと、逆にこっちの線引きが分からなくなってきたヨ。

897 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:00
>>895
パッケージからはそれをキターイしたけどね・・・<LSF

898 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:01
ときメモからギャグ路線排除とかそういう事ではなく、
シナリオ書きの質ががたがた落ちてるだけだと思うのだが・・・

おまけに、ときメモ3はエロゲ界で以外に流行ってる
鬱系のシナリオでいけば泣きゲーとして大ヒット間違いなし!
・・・とか勘違いもしてそう。

899 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:04
無理に線引きする必要がどこにある?
>>888にもある通りユーザーを区分しても逆効果。
がいしゅつだが、やはり「なんでもアリ」で
コアはコアなり、ライトはライトなり、ヲタはヲタなりの
いろいろな楽しみ方が出来るゲーム、これが最強。

900 :きりこ:02/02/02 03:08
900

901 :きりこ:02/02/02 03:08
900

902 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:08
???

903 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:09
ちっ
負けた・・・

904 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:09
>>899
自分で引くつもりはないが、世の中のものさしで自分の意図しない
カテゴリに組み込まれるのも癪だしねえ。

905 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:11
つうか普段はギャルゲなんかやらない層に買って欲しかったって事だろ?

906 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:24
そーいやFF7は普段ゲームすらしない連中も引き込んだな。
やっぱハードの普及に寄与するくらい変えないと駄目だな。

907 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:37
>>906
あれ見て萎えましたが何か?
あんなキモイ絵がイイなんて言ってるようじゃまだまだだね(藁

908 ::02/02/02 03:44
>>907
絵って何だ?天野の絵?

909 :907:02/02/02 03:49
>>908
FF7のポリゴンのこと。
あんな無機質で冷たい絵に嫌気がさしたってわけ。
ちゅうか板違いなのでもうやめようや。

910 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:49
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら?

911 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:52
正直、>>908が無機質で冷たいよ。

912 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:53
>>911
逝ってよし


913 :911:02/02/02 03:56
訂正
正直、>>909が無機質で冷たいよ。
では、逝ってきます。

914 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 03:58
>>909
あれってポリゴンだけで受けたのか?


915 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 04:04
907=909も痛いが、それを煽るのも痛いな。
外相vs次官じゃないが、どっちもどっちだ。
続きやりたきゃ家ゲー板へ逝けや。

916 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 04:49
ときメモって絵だけ変えても…って気もするが、
やっぱり新規のヤツらを引きつけるには見た目の革新か。

917 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/02/02 11:26
だからトゥーンシェーディングを使って
見た目の新しさで引きつけようと思ったんでしょうけど・・・

>>895
たしかにLSFはじぶんもどたばたコメディ路線だと思って期待していたら
最初の選択でそれぞれのキャラのルートに分岐して
それ以後文化祭の当日までぜんぜんキャラのからみがなく何の盛り上がりもなく
文化祭まで行くとは思いもしませんでした。
最初で主人公が
「これがあんなことになるとは思いもしなかったんだ・・・」
といってるからほむら・メイ・茜だしすごい大騒ぎを繰り広げるのかと思いきや・・・
同人誌ならともかくメーカーの公式な作品で
やおいシナリオをやってはだめでしょう。

気がついたらレス900オーバー・・・予測よりかなり早い・・・
次スレ立てるつもりはなかったんですが、
まだ話すこともありそうだし、まとめも終わってないし
次を立てようかと思います。
タイトルはもう少し穏便なものにするとして(w
スレの方向性は>>789
「ときメモ3のゲーム内容に関して
 今後移植などがあるのならそのときに改善してもらいたいことをあげる、
 そしてさらには次以降の作品に繋げる提案をもしていく」
ということでいいでしょうか?

918 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 13:04
でも他のギャルゲみたいに妙なアニメ絵じゃなかったのには正直ほっとしてます。

919 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 13:09
>>918
2もアニメ絵じゃないと?

920 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 13:11
どっこいしょっと
最近ひざが痛くてねー


921 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 13:18
俺はときメモ以外ギャルゲーってやった事ないし、サブストーリー系
も興味がなくて買ってないので一応ライト寄りの意見として書いていい?

1のキャラクターは、あだち充や村生ミオとかの漫画のヒロインに
似通った素朴な魅力があった。パッケージは抵抗あったけど、
実際ゲームしてみたら、漫画のヒロインにときめいた頃の懐かしさ
が感じられた。そこがライト層にも受けた理由だと思う。
でも、こういう受け方をしたのは奇跡だったんじゃないかな。
「少女マンガっぽい少年マンガ」が流行した時代性にたまたま
シンクロできたから、1は奇跡的なヒットをしたんだと思う。

一方、2はアニメっぽいデフォルメされたキャラで、かなりの拒絶感があった。
パッケージ見ただけで「これは恥ずかしい」って手に取るのも
イヤな気がしたから、結局発売時は買わなかった。
こうして、大部分のライト層が離れていったんじゃないかな。
ただ、俺の場合は1年以上してから中古で安くなった2を見つけ、
ふと何を思ったか買ってしまった(w やはり初プレイ時はこんな
アニメちっくではやってられんなーと思った。
けれど馴れたら1とはまた別の意味で面白いんだな、って思ったさ。
アニメ風のドタバタゲームとして、マニアックな面白さは確かにある。
ただ個人的にはキャラにときめく、って感じはもうなかったな。

3は発売日に買ったんだけど、3は1の路線を狙ったような印象を感じた。
2のマニアックな路線を排除して、素朴な性格と古い画風のキャラを
使うことで1のような懐かしさを復活させようとしたんだと思う。
しかしその懐かしさを生むような時代性は今はないからライト層は
呼べないし、2を支持するマニアックな層には一方的にそっぽを向かれた。
完成度に難があるものの、けっこう良く出来たゲームなのにね。

今となっては、ときメモがライト層を呼び込むのはかなり難しい事だと思う。
いっそ、あくまでギャルゲーの金字塔として、マニアに受ける
要素を研究すべきなのかも知れないね。

>>917
俺は異存ないです>スレの方向性
まとめガンバってください。

922 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:00
ときメモ3は舞台が中学や大学でも不都合がなさそう。
そんな所が嫌というか、舞台が高校である理由が足りない気がする。
逆に言えば、学園要素が足りないし、イベントの印象がない。

あと2以降に感じる事は、ヒロインが関係する部活以外がない事。
3では体育系は少し増えてるけど、それでも文科系は少なすぎ。
1では目当てのキャラを落とす為に他のキャラを出さないように
部活に入るとか、目当てのキャラを出す為に部活に入るとか、
自分がリアルにサッカー部にいたからサッカー部に入るとか、
部活に入る目的自体に意味があったんだと思う。

ときメモ3ではクリスマスに雪が降るイベントが全員に起こるけど
まあ時系列だからと言われると見もふたもないんだけど、
ときメモ1では高嶺のヒロイン「詩織」にだけ起こるから、
ホワイトクリスマスイベントの印象が強く残ったんだと思う。
なんていうか、3のホワイトクリスマスにはありがたみを感じない。

ときメモ3はどちらかというと1に近い感じを受けるんだけど、
個人的には3の完成度は2にも満たない。というか完成度的には
1や2の完成度を大幅に下回っていると感じた。
あとは、SLGなのに同じキャラを二度クリアする気になれないのも
この手のゲームとしてはダメージかなり大きいね。

923 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:12
>919
3の話ね

924 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:18
>>922
>学や大学でも不都合がなさそう
そりゃないだろ?
どういうつもりで言ってるのか分からないけど、設定が「高校」ってだけでそれなりに
意味はあるんだよ。それらしいイベントがあろうがなかろうが。
あれが仮に大学とかだったらここまで売れたか?



925 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:43
>>924
高校である理由付けとイベント設定がシナリオに盛り込まれていれば、
もっと売れたんじゃないの?って意味だよ。
それを皮肉った言い方しただけなんだけどなぁ・・・

926 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:44
>>925
そか、マジレスゴメソ

927 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:52
>>925
でも、ちとせのイベントなんか、
結構学生してていい感じたっだと思うぞ。


928 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 17:06
>>917
次スレ、漏れに立てさしてくれない?
ダメなら諦めるけど。

929 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:17
よく2のアニメ絵への不満が出てくるけど、あれはいいと思う。
98年に初公開された絵やムービーを見たとき、素直に新しさ、未来感を感じたもの。

3のキャラの無表情さと比べると、2のキャラの活き活きとした表情は好感が持てるけどな。
だから、4も出来ることなら2ライクな明るい雰囲気の絵をキボンだな。

930 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:25
>>929
うんうん、新しい感じがした、には禿胴。特にOPとか。

…つうかライト引き込むなら素朴よりもイケテル系を目指すべき。
雰囲気的にはポップンとかビーマニみたいな。
もっともそんなヒロインのときメモなんて萎えまくりだがw
少なくとも3みたいに地味にしたってライトはひきこめないよ。

931 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:39
>3のキャラの無表情さ
3やった?
いや、やった上での発言なら何も言わないけどさ

932 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:47
「ヲタに受けない=ライトユーザーに受ける」ってのが勘違い。
それに、「ライトユーザー」と言われる連中の嗜好の幅は
ヲタなんかとは比較にならないほど広い。
去年1年間に1本しかゲームを買わなかった奴が居たとしたら、
間違いなく「ライトユーザー」に分類されるのだろうが、
その1本に、FF10を買った奴と、グランツーリスモ3を買った奴と、
トロと休日を買った奴と、メタルギアソリッド2を買った奴とでは
好みがまるで異なっているのは明らかではないか。

つまりは、「ライトユーザー全般」を取り込もうというのは不可能であって、
新規ユーザー獲得を目指すならば、「ライトユーザー」の中でも
比較的ギャルゲーに対して興味がある、あるいは偏見が少ない層に
ターゲットを絞って考えるべき。

933 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:52
むぅ、表情ねぇ。
絵だけ見れば、そりゃ2の方が表情豊かだけど、
ゲーム画面となると別問題だろうなぁ。
モーションつきであ・い・う・え・お・んの区別があるのと、
不動で口パクだけのと、という。

今挙がってるのが絵柄限定の話題なら、
筋違いも良いとこなんで申し訳無いが。

934 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:59
>>929
「新しさ、未来感」が基準になるなら
仮に4が2と同じ絵だったとしても「新しさ、未来感」は感じられんと思うが?

>>932
内容自体には心底同意。
それを形にするのは凄く大変なんだろうけど…

935 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 21:06
革新性や未来感や目新しさとライトユーザーという名の新規ユーザーを求めた結果
既存のファンを大幅に失った揚げ句、新規ユーザーもほとんど取りこめないのでは、
本末転倒というものだけどね。

936 : :02/02/02 21:20
「ときめもエロ同人誌でまたもや逮捕! パート3」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/l50

937 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 21:22
>>936
マンネリ。

938 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 21:26
つうか仮に2ライクに作ってあったとしても売上自体そんなに大差ないと思うな。
所詮ギャルゲーだし。いいとこ20万前後でしょ。

939 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:03
サクラ3はキャラを入れ替えて、しかもDCなのに30万本。
戦隊ものアニメの手法なんかがライト受けするとも思えないのにこの結果。
藤島キャラ恐るべしだな。

940 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:17
サクラはあまりやった事ないから詳しくないけど、
いわゆる顧客満足が満たされてるんじゃないかね?
一般受けしてるとは思えないけど。

誰かが言ってたけど、サクラはギャルゲ界のドラクエだね。

941 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:32
ただ、サクラはギャルゲーじゃないと主張する連中も多いからなあ・・

942 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:33
>>939の通り、絵師による効果は大きいだろうね<サクラ
見方変えりゃ、DC持ってても
サクラとかシェンムー以外に買うもん殆ど無いんだが

943 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:35
>>941
それは一部の信者のみ。
鍵ものがギャルゲーじゃないって言ってるのと同じノリ。

…ってスレ違いもいいとこだが(w

944 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:40
そろそろ新スレの話をしたほうが良いんじゃない?

945 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:47
>>941
メモラーも昔は「ときメモをギャルゲーと呼ぶな!」などと主張してましたな(w

946 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:48
>>942
つまりGCと同じ状況ってことか・・・・

947 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:53
現行のメモファンに加えて、サクラファン30万を取り込むことが出来れば
売上50万本も可能になる・・・かも?

948 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:55
>>944
新スレはやはり旭 葵 ◆AOIm.vAk氏が立てるべきかな?

949 :928:02/02/02 23:03
まとめに忙しいようなら漏れが立てるよ

950 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 23:42
>>949
Go!
今回はなるべく痛くないタイトルで(w

951 :928:02/02/02 23:44
>>950
了解

952 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 23:46
いいのかい?旭 葵氏の意見ナシではまずくない?

953 :928:02/02/02 23:46
新スレ立ててみた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1012661142/l50

954 :928:02/02/02 23:49
iモードからのアクセスに負担をかけないようにと、テンプレはシンプルなものにしてみた。

まずスレタイに「2ちゃんねる」の冠を付けたのは、
御存じの通りコナミが自らときメモシリーズに関するアンケートを募集し始めたので、
一応差別化する為。

それと「改善提案」から「提案」にしたのは、
未知の続編や3以外のシリーズも含む「なんでもあり」の提案なら、
こちらの方が縛りがないと思った。

あとは3でときメモの危機感を煽ってる初代テンプレについてだけど、
提案を見てると続編としての方向性を決める2が、
著しいメモラー離れを引き起こした事も危機の要因だと思ったから、
ときメモシリーズ全体の問題としてみた。

>>旭 葵氏
もしNGなら放置してくれ。。。

955 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 23:53
ほえ〜・・・ほぼ完璧だな。恐れ入りました。>>928


956 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 23:53
>>953-954
5963。
1じゃない俺が言うのも何だけど(w、
スレっつっても私物じゃないから別に構わんと思うYO

957 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/13 14:48
957

958 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/14 22:10
958

959 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/15 03:56
959

960 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/15 03:57
960

961 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/15 23:50
961

962 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/16 13:04
クムニ

963 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/16 14:51
963

964 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/17 22:15
黒師

965 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/17 22:27
黒子

966 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/18 03:35
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,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った!クロロが立った! |            \
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967 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/19 03:19
パート2を上げた馬鹿がいる。

968 :EX3:02/02/22 18:36
荒らしに耐えてこれからも
がんばるんだ!!!

969 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/22 19:07
>>968
ageるなよ

970 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 05:36
あげるか

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