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立ち上がれ!メモラーたちよ!〜改善提案スレッド〜

1 :旭 葵:02/01/15 03:06
ときめきメモリアル3発売からまだ一ヶ月もたっていませんが、
残念ながらときめきメモリアル3は失敗作だったと言わざるを得ないでしょう。
売上本数、インターネットの掲示板の反応などがそれを物語っています。
このような悲劇を繰り返さないためにも、
ときめきメモリアルの灯を消さないためにも
われわれメモラーの力を結集させましょう!

すでに2ちゃんねるの各スレッドで散々概出ではありますが
ときめきメモリアル3のシステム、キャラ、販売戦略などの
良くなかった点、改善点を挙げて
今後の作品に反映してもらいましょう。
プロデューサーのメタルユーキ氏も2ちゃんねるは見ているようですし、
そのときにこういうスレッドがあると彼にとってもわかりやすく
役に立つと思います。
単純な「キャラがキモイ」と言う感想でもOKですが、
できれば”こうしたら良くなる”という提案を含めた
建設的な意見のほうが今後につながると思います。
もちろん良かった点についても大歓迎です。

921 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 13:18
俺はときメモ以外ギャルゲーってやった事ないし、サブストーリー系
も興味がなくて買ってないので一応ライト寄りの意見として書いていい?

1のキャラクターは、あだち充や村生ミオとかの漫画のヒロインに
似通った素朴な魅力があった。パッケージは抵抗あったけど、
実際ゲームしてみたら、漫画のヒロインにときめいた頃の懐かしさ
が感じられた。そこがライト層にも受けた理由だと思う。
でも、こういう受け方をしたのは奇跡だったんじゃないかな。
「少女マンガっぽい少年マンガ」が流行した時代性にたまたま
シンクロできたから、1は奇跡的なヒットをしたんだと思う。

一方、2はアニメっぽいデフォルメされたキャラで、かなりの拒絶感があった。
パッケージ見ただけで「これは恥ずかしい」って手に取るのも
イヤな気がしたから、結局発売時は買わなかった。
こうして、大部分のライト層が離れていったんじゃないかな。
ただ、俺の場合は1年以上してから中古で安くなった2を見つけ、
ふと何を思ったか買ってしまった(w やはり初プレイ時はこんな
アニメちっくではやってられんなーと思った。
けれど馴れたら1とはまた別の意味で面白いんだな、って思ったさ。
アニメ風のドタバタゲームとして、マニアックな面白さは確かにある。
ただ個人的にはキャラにときめく、って感じはもうなかったな。

3は発売日に買ったんだけど、3は1の路線を狙ったような印象を感じた。
2のマニアックな路線を排除して、素朴な性格と古い画風のキャラを
使うことで1のような懐かしさを復活させようとしたんだと思う。
しかしその懐かしさを生むような時代性は今はないからライト層は
呼べないし、2を支持するマニアックな層には一方的にそっぽを向かれた。
完成度に難があるものの、けっこう良く出来たゲームなのにね。

今となっては、ときメモがライト層を呼び込むのはかなり難しい事だと思う。
いっそ、あくまでギャルゲーの金字塔として、マニアに受ける
要素を研究すべきなのかも知れないね。

>>917
俺は異存ないです>スレの方向性
まとめガンバってください。

922 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:00
ときメモ3は舞台が中学や大学でも不都合がなさそう。
そんな所が嫌というか、舞台が高校である理由が足りない気がする。
逆に言えば、学園要素が足りないし、イベントの印象がない。

あと2以降に感じる事は、ヒロインが関係する部活以外がない事。
3では体育系は少し増えてるけど、それでも文科系は少なすぎ。
1では目当てのキャラを落とす為に他のキャラを出さないように
部活に入るとか、目当てのキャラを出す為に部活に入るとか、
自分がリアルにサッカー部にいたからサッカー部に入るとか、
部活に入る目的自体に意味があったんだと思う。

ときメモ3ではクリスマスに雪が降るイベントが全員に起こるけど
まあ時系列だからと言われると見もふたもないんだけど、
ときメモ1では高嶺のヒロイン「詩織」にだけ起こるから、
ホワイトクリスマスイベントの印象が強く残ったんだと思う。
なんていうか、3のホワイトクリスマスにはありがたみを感じない。

ときメモ3はどちらかというと1に近い感じを受けるんだけど、
個人的には3の完成度は2にも満たない。というか完成度的には
1や2の完成度を大幅に下回っていると感じた。
あとは、SLGなのに同じキャラを二度クリアする気になれないのも
この手のゲームとしてはダメージかなり大きいね。

923 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:12
>919
3の話ね

924 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:18
>>922
>学や大学でも不都合がなさそう
そりゃないだろ?
どういうつもりで言ってるのか分からないけど、設定が「高校」ってだけでそれなりに
意味はあるんだよ。それらしいイベントがあろうがなかろうが。
あれが仮に大学とかだったらここまで売れたか?



925 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:43
>>924
高校である理由付けとイベント設定がシナリオに盛り込まれていれば、
もっと売れたんじゃないの?って意味だよ。
それを皮肉った言い方しただけなんだけどなぁ・・・

926 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:44
>>925
そか、マジレスゴメソ

927 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 14:52
>>925
でも、ちとせのイベントなんか、
結構学生してていい感じたっだと思うぞ。


928 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 17:06
>>917
次スレ、漏れに立てさしてくれない?
ダメなら諦めるけど。

929 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:17
よく2のアニメ絵への不満が出てくるけど、あれはいいと思う。
98年に初公開された絵やムービーを見たとき、素直に新しさ、未来感を感じたもの。

3のキャラの無表情さと比べると、2のキャラの活き活きとした表情は好感が持てるけどな。
だから、4も出来ることなら2ライクな明るい雰囲気の絵をキボンだな。

930 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:25
>>929
うんうん、新しい感じがした、には禿胴。特にOPとか。

…つうかライト引き込むなら素朴よりもイケテル系を目指すべき。
雰囲気的にはポップンとかビーマニみたいな。
もっともそんなヒロインのときメモなんて萎えまくりだがw
少なくとも3みたいに地味にしたってライトはひきこめないよ。

931 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:39
>3のキャラの無表情さ
3やった?
いや、やった上での発言なら何も言わないけどさ

932 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:47
「ヲタに受けない=ライトユーザーに受ける」ってのが勘違い。
それに、「ライトユーザー」と言われる連中の嗜好の幅は
ヲタなんかとは比較にならないほど広い。
去年1年間に1本しかゲームを買わなかった奴が居たとしたら、
間違いなく「ライトユーザー」に分類されるのだろうが、
その1本に、FF10を買った奴と、グランツーリスモ3を買った奴と、
トロと休日を買った奴と、メタルギアソリッド2を買った奴とでは
好みがまるで異なっているのは明らかではないか。

つまりは、「ライトユーザー全般」を取り込もうというのは不可能であって、
新規ユーザー獲得を目指すならば、「ライトユーザー」の中でも
比較的ギャルゲーに対して興味がある、あるいは偏見が少ない層に
ターゲットを絞って考えるべき。

933 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:52
むぅ、表情ねぇ。
絵だけ見れば、そりゃ2の方が表情豊かだけど、
ゲーム画面となると別問題だろうなぁ。
モーションつきであ・い・う・え・お・んの区別があるのと、
不動で口パクだけのと、という。

今挙がってるのが絵柄限定の話題なら、
筋違いも良いとこなんで申し訳無いが。

934 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 20:59
>>929
「新しさ、未来感」が基準になるなら
仮に4が2と同じ絵だったとしても「新しさ、未来感」は感じられんと思うが?

>>932
内容自体には心底同意。
それを形にするのは凄く大変なんだろうけど…

935 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 21:06
革新性や未来感や目新しさとライトユーザーという名の新規ユーザーを求めた結果
既存のファンを大幅に失った揚げ句、新規ユーザーもほとんど取りこめないのでは、
本末転倒というものだけどね。

936 : :02/02/02 21:20
「ときめもエロ同人誌でまたもや逮捕! パート3」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/l50

937 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 21:22
>>936
マンネリ。

938 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 21:26
つうか仮に2ライクに作ってあったとしても売上自体そんなに大差ないと思うな。
所詮ギャルゲーだし。いいとこ20万前後でしょ。

939 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:03
サクラ3はキャラを入れ替えて、しかもDCなのに30万本。
戦隊ものアニメの手法なんかがライト受けするとも思えないのにこの結果。
藤島キャラ恐るべしだな。

940 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:17
サクラはあまりやった事ないから詳しくないけど、
いわゆる顧客満足が満たされてるんじゃないかね?
一般受けしてるとは思えないけど。

誰かが言ってたけど、サクラはギャルゲ界のドラクエだね。

941 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:32
ただ、サクラはギャルゲーじゃないと主張する連中も多いからなあ・・

942 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:33
>>939の通り、絵師による効果は大きいだろうね<サクラ
見方変えりゃ、DC持ってても
サクラとかシェンムー以外に買うもん殆ど無いんだが

943 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:35
>>941
それは一部の信者のみ。
鍵ものがギャルゲーじゃないって言ってるのと同じノリ。

…ってスレ違いもいいとこだが(w

944 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:40
そろそろ新スレの話をしたほうが良いんじゃない?

945 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:47
>>941
メモラーも昔は「ときメモをギャルゲーと呼ぶな!」などと主張してましたな(w

946 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:48
>>942
つまりGCと同じ状況ってことか・・・・

947 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:53
現行のメモファンに加えて、サクラファン30万を取り込むことが出来れば
売上50万本も可能になる・・・かも?

948 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 22:55
>>944
新スレはやはり旭 葵 ◆AOIm.vAk氏が立てるべきかな?

949 :928:02/02/02 23:03
まとめに忙しいようなら漏れが立てるよ

950 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 23:42
>>949
Go!
今回はなるべく痛くないタイトルで(w

951 :928:02/02/02 23:44
>>950
了解

952 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 23:46
いいのかい?旭 葵氏の意見ナシではまずくない?

953 :928:02/02/02 23:46
新スレ立ててみた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1012661142/l50

954 :928:02/02/02 23:49
iモードからのアクセスに負担をかけないようにと、テンプレはシンプルなものにしてみた。

まずスレタイに「2ちゃんねる」の冠を付けたのは、
御存じの通りコナミが自らときメモシリーズに関するアンケートを募集し始めたので、
一応差別化する為。

それと「改善提案」から「提案」にしたのは、
未知の続編や3以外のシリーズも含む「なんでもあり」の提案なら、
こちらの方が縛りがないと思った。

あとは3でときメモの危機感を煽ってる初代テンプレについてだけど、
提案を見てると続編としての方向性を決める2が、
著しいメモラー離れを引き起こした事も危機の要因だと思ったから、
ときメモシリーズ全体の問題としてみた。

>>旭 葵氏
もしNGなら放置してくれ。。。

955 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 23:53
ほえ〜・・・ほぼ完璧だな。恐れ入りました。>>928


956 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/02 23:53
>>953-954
5963。
1じゃない俺が言うのも何だけど(w、
スレっつっても私物じゃないから別に構わんと思うYO

957 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/13 14:48
957

958 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/14 22:10
958

959 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/15 03:56
959

960 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/15 03:57
960

961 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/15 23:50
961

962 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/16 13:04
クムニ

963 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/16 14:51
963

964 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/17 22:15
黒師

965 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/17 22:27
黒子

966 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/18 03:35
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967 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/19 03:19
パート2を上げた馬鹿がいる。

968 :EX3:02/02/22 18:36
荒らしに耐えてこれからも
がんばるんだ!!!

969 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/22 19:07
>>968
ageるなよ

970 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 05:36
あげるか

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