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■■2ちゃんねる・ときメモ提案スレPART4■■

1 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:38
未知の続編を含む、ときメモシリーズの提案スレ・4代目です。
ときメモにとって非生産的な提案以外は「なんでもあり」ですので、
枠にとらわれない提案を待っています。
part1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011031590/l50
part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1012661142/l50
part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1013613168/l50
コナミに直に提案を出したい方はコチラ↓
http://www.konamityo.com/toki3/point/news/0202enq.html

2 :2ゲッター:02/02/25 00:38


3 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:38
3

4 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:39


5 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:39
かれ

6 :950:02/02/25 00:40
立てました

7 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:40
ー。

8 :前スレの1:02/02/25 00:40
>>1さん、おつかれ―――――っ!!

9 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:40
だれか話題をふってよ。

10 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:42
>>950
気がきかんやっちゃのー。
スレの流れ読めよ。

11 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:43
>>9
提案しても無駄。以上。

12 :元950:02/02/25 00:46
>>10
ゴマン。わらかったよ。

13 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:48
このスレはときメモ提案スレですが、スレの主旨は基本的に・・・・


 踊る阿呆に見る阿呆〜♪
 同じアホなら踊らにゃソンソン〜♪
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧   aho
 (・∀・∩)(∩・∀・)    aho
 (つ  丿 (   ⊂) aho
  ( ヽノ   ヽ/  )   aho
  し(_)   (_)J


です。
ときどき社員みたいな奴が冷めた発言繰り返してスレを止めようとしますが、
そういう方はほうっておいて、マターリ妄想を楽しみましょう。

14 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:49
>>12
気にするな。キミはなにも悪いことはしていない。

15 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:49
修学旅行で最終日に夜景が見れるじゃないですか。
なんかあれ全員分あるからなんかこうワクワク感がないんですけど。
おれだけですか?

16 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:50
まぁ、まぁ、マターリ。
ところで、穂多琉たんクリア条件が正式公開されたけど、
どうよ?
漏れはちょっとわかりにくすぎだと思った。
せめてなんかヒントでもそれとなくあればな〜

17 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:50
とりあえず鬱イベントはやめて・・・と。

18 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:52
>>15
同意。
背景は特別グラフィックだけどキャラがいつもと同じままだからなぁ。
せめてカメラアングルだけでも変えてほしかった。

19 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:52
>>15
というかあのシーンもなんか淡白すぎて、なにも感じなかった。
演出力不足だったのかなあ。

20 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 00:56
一律に夜景という同じイベントにするのではなく
キャラ毎に異なるイベントを入れて欲しかったなあ思っちゃうんですうよね。

21 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 01:09
>>20
そうだな。
キャラごとの個性が見られんかったしな。

22 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 01:18
修学旅行&合宿の「お風呂のぞき」ですが、あれは必要でしょうか(w

3は修学旅行よりも文化祭が淡白になった傾向大ですね。
3年目のクラス単位での「催し」も無くなったし、
準備期間中のイベントもなくなったし。
ああいう大きなイベントのボリューム不足はゲームを平坦に感じさせる
大きな原因と思う。

23 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 01:23
>>22
そうそう。3では学園生活の描写がほんと希薄になってた。
個人的にはときメモで一番重視しなければならない所だと思うのに。


24 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 01:29
既出のアイデアですが、部活とは別に部活にならない課外活動、
「バンド活動」「サーフィン」「スキューバダイビング」等も
あったらいいな、って思う。
容量面の問題があると思いますが、登場キャラがたくさん出せる
のなら、「バンド活動」だけで知り合いになれる女の子がいたり
したら楽しいと思う。学校が別、っていうのもいいかも。
服装に関連させてもいいかも。ベルボトム+革ジャンでギタリスト
らしいファッションに身を包むとか。それが主人公のトレードマーク
みたいになれば、個性的な高校生活も演出できると思う。


25 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 01:35
>>23
俺的には、2では3年目の文化祭にあった1枚絵の印象がすごく強かった。
八重さんの変身、美帆・真帆の占い、光の指輪など、そのキャラクター
の個性を最も象徴する絵だったから。

ただ、強い個性を見せるのは、女の子を自由にイメージできるっていう
部分をスポイルする可能性もある。このあたりは賛否あるかも。

26 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 01:47
3は合宿も淡白になった。夜景イベントは和泉のみなんて・・・。
明らかに学園感の演出の弱体化を感じる。
単にデート+勉強なら大学を舞台にしても一緒だしな。
もっと高校生活に絡めたイベントを増やさないと。


27 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 02:05
>>26
そうだ、そうだ!

28 :田代:02/02/25 02:44
>>22
「お風呂のぞき」は必要です!!

29 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 02:56
>>24
「バンド活動」とかもいいけど…。
クラブ活動の文化部とかも運動部なみに盛り上がったいいな。
記者会見だけだからあっさりしすぎ。
大会でのちとせのDJぶりを見たかったなあ。

30 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 03:42
Girls sideではどう描くかが見物だ>高校生活

31 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 09:16

「陰険ないじめを繰り返し男を奪いあう女の修羅場が描かれます」
・・・と、洒落になんない事を言ってみるテスト。

32 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 11:42
>>31
鬱はいやァァァァァァァァァ!!!!

33 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 12:06
特にファンという訳ではないが
3では橘 恵美が一番ときメモらしいキャラだと思ふ。
鬱でもギャグでもなくマターリとしたところが。

34 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 13:48
人気投票やら見ると、らしいキャラ、らしくないキャラ、
中間キャラが三強だったり。
象徴的だぁな。

35 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/02/25 15:21
>>33
そうかな・・・ちとせのほうがときメモらしかったと思うが。
恵美タン好きなんだけど怪我イベントとか鬱はいってたのがきつかったから。

36 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 15:50
オダマリとちとせの鬱度はそんなに高くはないな。

37 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 15:54
>>36
というか、アレで普通なんだよ!

38 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 15:57
たった今穂多琉スレに書いたものだけど、
隠しキャラの公開について。

はっきり言って遅すぎ。
ゲームの売上が予想以上に悪いことも
隠しの二人が人気あることも
かなり早い時点でわかっていたんだから
公表を前倒しで行うべきだった。
もう一般人はときメモ3のことなんて
忘れ去ってるよ。
事前PRも下手、発売後のフォローも出来ないんじゃ
一般人に売れるわけないだろ。
隠しの二人が可哀想すぎる。

コナミさん、マジでだれか広告、宣伝のプロを雇って
もっと効果的で効率的な販売戦略を行ってください。
今回の3の失敗でブランドネームバリューも落ちてしまったし
次回作はさらに厳しい状況に陥るはず。
よほどの事をしないと
ゲーム自体の出来がものすごく良く出来てたとしても
売れなくなりますよ。

39 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 16:01
>>38
隠しキャラ云々はともかく、ほんと、なんでコナミはこんなに
プロモーション下手なんだろう・・・
なんというかプロモーションの重要さをわかっていない感じだな。
ゲームソフトだって他の会社と比べてほとんどCMうたないし。

40 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 16:02
安心しなって、
人気投票なんてすぐに追いつくよ。
今までだってまともに票入れてる奴なんて
ほとんどいないんだから。

41 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 16:06
野球ヲタワラタ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

42 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 16:10
まぁ販売側としては、W杯に乗じてWEのプロモーションがメインになるのは分かるけど。
それで他のソフトがお粗末になるってのは何とも…。ある意味仕方ない事だとは思うが。

43 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 16:18
というかコナミって自分とこの看板タイトル(ときメモもだけど)
しかCMうとうとしないから、いつまでたっても新規タイトルが育たないんだよね。
これじゃあ今はまだいいけど後々厳しくなってくるぞ。
まあそのころにはコナミはゲーム会社じゃなくなってるかもしれんが。

44 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 18:00
あまり販売戦略とかにまでどうこう言いたくないのだが
今ごろ隠しキャラの公式公開って何やってんだろうか?
出現させるのが難しいキャラならともかく、3みたいに普通にやってても登場して来るキャラを渋るなんて。
まあ色々事情があるとしても何故人気投票を一度締め切らないのだろう?
2月末で一度締め切って、隠しも含めて第2回をやった方が良かったのではないのだろか?
あるいは隠しキャラを公式発表するまで人気投票を待つとか。
中途半端なことをするくらいならHPなんかつくらなきゃいいのに。

45 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 18:10
まあ、ときメモはPS2ユーザーの中でも
比較的コアなユーザー層に買われるゲームだと思うから、
どっちにしろCM打っても効果薄いんじゃないかと俺は思うけどな。
むしろゲーム雑誌の記事や口コミ(2chとかも含む)の影響の方が大きいんじゃない?

46 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 18:17
>>45
その結果売れなかったとも言えるけどね(w
正しい評価が口コミでなされたと。

47 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 18:17
>>44
ただでさえ3はレギュラーキャラ少ないんだから、
和泉・渡井は最初っから隠し扱いにしなくても良かったかも。
8人ともレギュラーにしてパッケージにも登場させておいてさ。
見つける愉しみは減るけど、実際すぐ見つかったし(藁
2人は出現させるのが難しいキャラ、って扱いで十分だったと思う。

48 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 18:21
>>46
そうそう(w
口コミで人気が広がったゲームは
やっぱり口コミで凋落していくんだよ(w

49 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 18:31
人気が広がるも凋落するもゲームの出来次第だからな。
ユーザーは厳しいよ。

50 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 18:37
>>47
隠しキャラのままでもいいから
もっと早く雑誌等で公開すべきだったと思う

51 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 18:54
>>50
そうだな。
雑誌で公開するにしても、遅くなれば遅くなるほど扱いが小さくなるしな。
HPでの公開にしたって旬を過ぎた今となっては見る人自体少ないしな。
なんか全てが悪い方向に向いてるよな、3は(藁

52 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 21:55
服装システムで思いついた案があるのでちょっと書いてみます。
前スレ等でも出てたけど「コート」とか「アウター」とかとにかく「はおり物」を追加した上で。
冬に何もはおらずにデートに出かけると風邪をひくというのはどうでしょう?
運動が極端に高いと大丈夫っていう風にして。
ただし、室内<室外<雪山になるほど風邪をひく確立が高くなっていく。
風邪をひくとなんらかのペナルティがかせられて。
パラメーターが下がったりとか、風邪をひいてる間はコマンドの失敗率が高くなったりとか。


53 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 22:11
悪くないけど、それだとリスクしかないな。
ちょっと味付けするだけでかなりよくなるかも。
2の「みかんの缶詰」のように風邪を引かないと見れないイベントがあるとか
筋肉フェチで裸のほうが、じゃなくて(w
薄着のほうが高感度が高い女の子がいるとか。

54 :52:02/02/25 22:20
こういうことも起こるっていう感じで(w
他にも色々な要素があって、その一つとしてこんなことも起こるって考えてやってください。
風邪ひかないと見れないイベントっていうのもアリですね(w

55 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 22:22
最初のうちは上半身裸じゃないと絶対デートをしてくれない女の子・・・イイ!

56 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 22:25
>>55
何処の国の出身でしょう(w

57 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 22:27
正しい、ねぇ…
小波が悪い、とかだけでなくて
正直信者って連中の露悪的な所が思いきり出た
結果だとも思うねぇ…今回のは。
最初から悪と決めつけ、応援の欠片もない。
言っちまえば、いない方が良かったね。


58 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 22:27
首狩族?(w

59 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 22:59
>>57
誰が悪いのでもない・・・よ・・・。

全ては俺が悪いんだ。

俺が、俺が、ときメモ3を買わずに・・・
「暴れん坊プリンセス」を買ってしまったことがさあっっっっっ。

60 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 23:02
…んで、面白かったかえ?

61 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 23:12
>>60
時間かかる。テンポわるい。自由度が少ない。
・・・ってときメモ3と一緒みたいだな。
お金に余裕があればどうぞ。

62 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 23:18
>>61
ワラタ
両方とも地雷ですか

63 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/25 23:27
あっちはヒロインのキャラが許容できないと
さらに巨大地雷と化すかもな。

64 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 00:57

ときメモ3のキャラデザのマイナス点は動く事でプラスマイナス0だと思うが・・・
やっぱり・・・あの鬱シナリオがときメモ3の大マイナス点になってるような・・・
加えて、全くねりこまれていない安易な新システムが加算されて大暴落。

65 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 02:00
3は完全に狙いを外してるよね。今は鬱が旬だ!って思って(藁
それにしても、原点回帰を狙うんなら1をよく分析してから出せよって言いたい。
たぶん誰も1を再プレイしたりしなかったんだろうな。
開発陣は全て知り尽くしている、プレイするまでもない思って…。
一体、3の何をさして「原点回帰」っていってるんだ?コナミは?

66 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 02:11
>>65
原点回帰じゃなく原点回避しちゃったんだよな(w

67 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 03:00
減点回帰

68 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 03:04
原"転"かも知れない…

69 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 03:19
ゲームの製作者って、ユーザーが思ってるほどゲームのこと分かってないのかもね

70 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 07:47
3で初めて”ときメモ”やったヤツのカキコを
比較的ライトなゲーマーの集まるサイトの掲示板でまれ〜に見かける。
服装選択はもちろん爆弾処理も難しいと感じるらしいね。
2に比べて誰に爆弾が点いたか分かりにくくなったこと以前に、
爆弾が点いたらデートで消せるということに気付きにくいらしい。
まあ2までのファンだったら当たり前のことかもしれないけど、
説明書には爆弾処理については直接触れられていないし、
ゲームやってても分かりにくいそうだ。

71 :70:02/02/26 07:48
あといきなり初回プレイで隠れキャラ出しちゃって、狙ってみたら、
あまりの難しさにスイートエンド迎えることができず、ゲームそのものを投げ出したヤツもいる。
例えば、最近の「不思議のダンジョン」シリーズみたいに、
初回プレイ(あるいは初心者モード)では牧原と相沢の二人くらいしか登場しないとかして、
ゲーム中に、爆弾処理やバイオリズムなどの初心者には分かりにくい部分の詳しい説明があるといいと思う。
そして2回目のプレイ(あるいは中級者モード)でメインの6人が出現するようになって、
メインキャラオールクリア後のプレイ(あるいは上級者モード)でやっと隠れキャラも登場すると。

・・・一般層狙いにしては配慮が足りなさすぎるゲームだと心底思うよ。

72 :38:02/02/26 09:04
そうだよな。ヤベタクあたりに爆弾処理のチュートリアルイベントを作って
処理の方法を初心者に教えるとか出来るはず。
イベントの最初に見るか見ないかの選択肢をおけば飛ばすこともできるんだし。

もちろん彼には処理失敗例として出てもらう。
連鎖爆発が発生して思いっきり悲惨な状況を演じてもらえば
彼に同情が集まって、ちょっとは人気が出るかも(w

・・・ふと思った。
なんでヤベタクと白鳥の女の子からのときめき度一覧がなかったのだろう?
一応ライバルキャラなんだし。
あいつらのものを見れたら追い上げにあせるとか
あいつらの邪魔をするとかでいろいろ面白くなりそうなのに。

73 :38:02/02/26 09:21
自分で今書いてて思った。これけっこういいかも!?

ライバルのときめき度一覧が男キャラに聞くことでいつでも見れれば
・女の子を自分に対してときめかせる(ただしその分だけ爆弾が発生しやすくなる)
・女の子をライバルにとられる(すごい精神的な爆弾になる)
という選択肢に主に集約されるわけで
女の子をあんな奴らに取られるよりは爆弾処理が大変でもまだ自分にときめいてるほうがまし、
ということになって爆弾処理のウザさが減るんじゃないか?

また、女の子の出現数を減らすと
その分ライバルと狙ってる子がバッティングする確率が増えるわけで
白鳥をもう少し強力なライバルキャラにしとけば
女の子の数が少なく爆弾処理が楽な代わりに
どんどんときめき度を上げないとライバルにとられてしまう危険があるため、
自分のほうに振り向かせるのに熱が入るだろうし。

どうよ?

74 :地図:02/02/26 09:59
2980円と一部で値崩れが発生しました

75 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 10:28
>>73
なかなかいいかもしれないが、
「こんなのときメモじゃない!」って言うやつがまた出るかもな(w

でも、デートの誘いの電話をかけたら
「ごめんね〜、その日は矢部君に誘われてるの♥」
なんていわれたらすごい鬱(w

76 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 12:39
鬱が旬なので採用の方向で

77 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 12:58
>>70
説明書見たけど、確かに爆弾処理について説明されてないね。
初心者にはキツイね。
>>73
面白そうだけど、バランスの調整にミスると痛いゲームになっちゃいそうだね。
女の子全員をライバルにもってかれたら投げ出しそうだ。

78 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 14:00
>>52-55
何も装備せずにデートに出かけると逮捕されると言ってみるテスト。
その代わり隠しキャラ新米婦警さん登場と言ってみるテスト。
その代わり女の子の評価がた落ちと言ってみるテスト。

鬱ですか?

79 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 14:17
>78
(・∀・)イイ!!

80 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 15:30
>>78
いかん、いかんぞ犯罪ネタは!!> checked by SONY

81 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 15:49
>>71
俺、1を初めてプレーしたときさ、
デートスポットは「情報誌見れば追加される」の知らなくってさ…。
更に「デート約束時の場所選択」が画面切り替え出来るのも知らなかっくってさ…。
公園とショッピング街と図書館くらいしか選択できないって思い込んでたんだよね。
ただのアフォですか?

まあ、バイオみたいにBEGINNER MODEとNORMAL MODEが選択できれば理想だね。
あるいは開始時にヤベタクがゲームルールをひととおりチュートリアルしてくれるとか。
ビッグネームなら初心者への親切さは重要だよな。
そのへんファイナルファンタジーやドラクエは欲で来てる。
>>73
俺は女の子でハラハラするより今まで通りモテモテの方が嬉しい。
ハラハラするのは現実でもうお腹いっぱいです。

82 :腐れSS書き:02/02/26 19:53
中学生時代を出してチュートリアルにしたり、ゲーム内ゲームでチュートリアルにしてもいいかも。

思ったんだが、ストレスが高くなってくると女の子への印象が悪くなってしまうとかあっても面白いかも。
女の子と仲が良かったりすれば心配してくれるけようなものがあればステータスの足かせでしかないストレスが生きるかなと思う。
で、野朗と遊びに行けて、ストレス大幅ダウンできれば野朗が生きてくるはず。


83 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 19:53
キャラのあの“こけし”みたいな体型は何とかならんかったのか

84 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 22:33
体格はそんなに変とは思わなかった(腕のバランスはいまいちだが)
それより頭がいやだった
恵美タンのお辞儀、ズゴックかと・・・・

85 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 23:17
喫茶デートって主人公から女の子への質問ばかり。インタビューかよ。
女の子から主人公への質問があっても良かったんじゃないか?
男が一方的につっこむ会話なんて・・・。
女が特別に無口か、嫌われてるとしか考えられん!

86 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 23:21
>>84
パンチングマシンだよな。あれじゃ(w
重力の法則を無視しとる。

87 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 23:26
キャラ提案の受付は、まだやってます?

88 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 23:33
全然OK!
って俺が言うことでもないけど
特に終了宣言もしてないしイイんじゃない

89 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 23:33
>>87
どうぞ! 締め切ってないし仕切る人もいませんし(w
part3スレの最後の方に有志の方が
今までのキャラ提案のリストアップされてます。
ご参考に。

90 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/26 23:36
>>87
キャラ提案の参考資料
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1013613168/974

91 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/27 02:12
>>83
つーか、2のキャラ、ウエスト細すぎ!エロイ!!違和感あって当然!!!

92 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/27 02:34
普通のポリゴンでなくてもいいけど、
確かにロリヲタ、エロゲヲタが喜びそうな絵にだけは近づけて欲しくないな。
2のときは危機感を感じたけど、3では少しホッとしたよ。
でもまあ、ときメモは3で終わりだろうな。

93 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/27 02:37
ごめんなさい。俺3マンセーのロリヲタです。

94 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/27 04:48
よーするにキャラデザってのは好みの問題ってことだ。当たり前だが。
ギャルゲってのはときメモに限らず新作への評価は辛いよな。
それだけ、みんな旧作への思い入れが強いんだ。
これは他のジャンルと比べても極端な傾向あるよな。
ま、愛されたギャルゲの旧作群は素晴らしいよ。ときメモに限らずさぁ。
一時でも、これだけファンを真剣にさせてしまうジャンルが他にあるかい?
覚めた目でみりゃ滑稽かもしれないけど、
所詮、ゲームなんて楽しめてなんぼだもんな。
いくらクソって言われようが、楽しめた人間が一番幸せだ。
3マンセーの人は幸せだよ。羨ましい。

95 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/27 08:31
4はオンライン専用で、5からは従来の1人プレイ用ゲームになるそうです

参考スレッド:
☆「ときめきメモリアルオンライン」予想スレッド☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014159387/l50

96 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/27 10:03
>>95
情報センクス!....参考にさせていただきます(w

97 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/27 21:52
>>87じゃないけどキャラ案考えたんで書きます。
って言うか>>78で面白半分で書いた新米婦警さんを形にしてみました(w

[新米婦警さん]
隠しキャラ
主人公と同じ高校出身。
あまりにおかしな(あぶない)格好でデートに出かけると逮捕される。
その時主人公の所属部が柔道部だと登場。
三回逮捕されると攻略可能に。
婦警さん攻略可能になると主人公が他の女の子とデート中に、金田一やコナンなみに事件に遭遇するようになる。
事件を無事解決すると婦警さんの評価アップ。
対応パラ:運動
登場条件:逮捕
所属部:柔道部OB
趣味:推理小説・アクション映画
好きな物:正義
嫌いな物:悪



98 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/27 21:57
>97
柔道部じゃなくても登場してもいいと思うが。
でも、柔道部じゃないと何回逮捕されても攻略可能にならない、とか

99 :97:02/02/27 22:03
>98
そっちの方がいいな
なんかプレイヤーを焦らしてるみたいで(w
その案に変更

100 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 00:14
>>91
そんなにエロいか?
漏れなんかは、これでようやくギャルゲーの世界標準に追いついたと思ったが。

ギャルゲーの絵はあれくらい健康的でないと。

101 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 02:52
>>100
ギャルゲーの世界標準って……
まあ、その方向だとその方が良いのかもしれないね。

102 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 08:42
パントマイムちゅうか、オルゴール人形ちゅうか・・・
ポリゴンキャラのゲームは数あれど、
ときメモ3のレンダキャラはなぜに違和感強いのだらう。
大袈裟なモーション時と静止時のギャップが強いんじゃないか…。
下校の時、女の子2人と出会うことがあるけど、
いきなり2人ともグニグニとこちらを向いてピタッと止まる。
俺、このシーン恐い…。モーションに時差くらい付けろやゴルア!

103 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 09:20
>>102
つうか人形劇っぽいね。NHKの。

104 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 11:56
絵が結局個人の好みで印象が変わるって事を承知で、
ごく主観的立場から言わせてもらうなら。

2の絵が明るいとかならともかく「健康的」ってのはどーも腑に落ちん。特に八重さん。
キャラ自体は好きなんだけど、制服とかちょっとやりすぎと思った。
初めてOP見た時少し引いた。少し。

105 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 12:12
俺もOPのスカートのアレは正直気まずかった。
まあ「健康的な色気」と言えばそうかも知れんが。
どーでもいいけどスカートはもうちょっと長い方が……

106 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 14:55
ゼノサーガは業界初のDVD-ROM(片面2層式)1枚組らしいね。
容量が今までのDVD-ROMより大きいらしい。
ときメモ3もその方式だったらイベント削られず、
キャラももう少し増やせたのだろうか・・・。

107 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 16:04
え?PS2って二層式対応だったの?
んじゃゼノサーガの容量は4.7GB〜8.5GB?

でけえな……。

108 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 19:14
>>107
しかもエピソード1とか名乗ってて、
続編があるのが見え見えだしな(w
って、ゼノサーガの話はどうでもいいや。

109 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 22:32
今日3の完全攻略本買ってきたけども。
選択肢の反応が「感情によって変化」のオンパレードでびっくり。

そういう、一見分かりにくい所でも前と変わってる事自体は良いんだけど。
…実は音声だけで相当な容量食ってるんじゃないのか…?
専門的な事は知らんけど。

110 :名無しくん、、、好きです。。。:02/02/28 22:36
「パチンコ」に興味のある方はどうぞ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/
 
CRプリティーレディーはお色気よ

111 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/01 02:58
>>109
まあ容量は多いだろうよ。
新紀元社の攻略本なんか電話帳みたいな分厚さだし。
しかし、量が多けりゃ良いってもんでもないわな。
南総里見八犬伝じゃあるまいし(w

112 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/01 20:31
停滞したな(w

113 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/01 20:41
もういい加減、キャラがロリでアニメっぽくて髪の色が変なのはやめてほしい。
それからときメモ自体、あんなに女の子を前面にださなくてもいいと思う。
とにかく、今までのイメージを一新するべきだと思う。
・・・もし続編があるなら。

114 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/01 21:05
>>112
恐く書き込んでた人たちが2月21〜28日発売の
グランディア2
Kanon
いたスト3
ゼノサーガ
あたりを買って遊び始め、ときメモへの情熱が薄れたからと思われ。

115 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/01 21:18
>>114のソフトの中にKM 2nd 3rdが無いのが泣ける…(;´Д`)
スレ違いスマソが

116 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/01 23:01
>114
タイピング体験版に夢中になって…
…なわけないなw

117 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/01 23:49
>>116
夢中ですが何か?

118 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/01 23:56
みなさん、コナミに要望のメール書いてます?
ところで、ファンド購入者はゲームの出来について口は挟めないのかな?
3に一番解りやすい貢献をした貢献をした人達にもし発言権が無いとしたら
悲惨もいいとこですな。

119 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/01 23:59
>>118
別にいまさら口を挟んだところでどうにもならないでしょう?

120 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 00:00
悲惨っつってもなぁ。
その辺に関しては事前に色々説明があってその上で出資したんだろ?
株主とかなら別だけど。

121 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 00:24
>>113
そういう意見が定期的に出てくるが、ならどんな絵柄が良いのか言ってみれ。
アニメ絵っぽいのが「嫌」だとか
FFみたいな絵(野村絵)の方が「マシ」なんてことは言っても、
こういうのが「良い」って話はほとんど出て来ないんだよな(w

122 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 00:43
>>121
113ではないが、俺はアニメ絵よりもやっぱりマンガ絵の方が良いと思う。
ときメモの絵はほどほどに可愛い程度でいいって思うし。
例えば「ヒカルの碁」の作者が描く女の子みたいな。
特別かわいい訳じゃないが万人に抵抗のない絵って感じがするけど。
ささむーなんかも万人好みと思うがメモオフの看板だもんなあ。

123 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 00:52
俺、ジャンプの「ブラックキャット」の絵がいい!
え?知らないって?
俺も内容は知らんのよ。
ただ絵は上手い。

124 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 00:55
ちょっと待て!あの作者を使ったら
ますますパクリって叩かれまくるぞ!
少年漫画板の黒猫スレを見てみろ!

125 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 00:57
そんじゃ、俺はゆうきまさみで(w
代表作?「究極超人あ〜る」

126 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 01:00
>>125
ギャグマンガのキャラ推薦は論争の火種になります。
盛り上がって(荒れて)面白いが(藁

127 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 01:03
>>122
そうそう。今どきのエロゲ絵とかギャルゲ絵って、ある意味特殊だと思うYo。
いわゆるそのテのコテコテ系の人間の顔パーツバランスを著しく欠いた
目異常デカあご鋭首細系の絵は特にときメモには向いてない。

ときメモのキャラ絵はアニメ系ではなくて漫画系の、上手い人が書いた
普通の人が見て人間だと認識出来る絵じゃないとダメ。

描画が濃くなった最近の時代傾向に対してキャラ絵が貧弱という以前に、
きっちり顔が描かれていない為に、ときメモ3キャラクターの絵に対して
一般人には生理的に受け入れる事が難しかったんじゃないかと。



(´-`).。oO(だからといって劇画調はいや〜〜〜ん。と思ってみるテスト。)

128 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 01:04
やっぱここは鳥山明か?

129 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 01:09
>>127
まあ、3の絵も原画はそんなに変じゃないんだけどね・・・
結局3Dのモデリングがまずかったと・・・
それでも個人的にはそこら辺のギャルゲーとかの絵よりよっぽどいいとおもうけどね。

130 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 01:11
「北斗のメモリアル3」きぼ〜〜〜ん(w

131 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 01:17
ロリで目のでかいのもそうだが、最近のアニメのいわゆるベタ塗りもいやだな。
これはときメモ2にもいえることだが。
もっと淡い色ずかいで、ラフな感じでいいと思う。
3Dにするのはいいと思うけど、やはり3のは技術力不足を感じたな。

132 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 01:27
ときメモは絵じゃないって思っているのであまりどうこうして欲しいというのはないけど
今時のエロゲーやギャルゲーみたいな絵は止めて欲しいなあ
嫌いではないんだけどときメモではちょっと・・・

133 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 01:30

>>130 伝説の死兆星の下で「オマエはもう死んでいる」と告白(藁

134 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 02:36
>>130
他の娘の好感度が高いとゆっこに「殺せば2度とだれの手にも渡らぬわ!!
この優紀子の想い届かねば主人公にも死あるのみ」と言われ命を狙われる。

135 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 08:05
>>128
却下!
あれに萌えるヤシはある意味勇者だな(w

136 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 08:05
>>130
みつめてナイトは「北斗のメモリアル」的だったな。
八騎将あたり(w

137 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 08:14
キャラを色で例えると、1はパステルカラー、2はアクリルカラー、
3はRGBカラーって感じがした。
俺はときメモのキャラには手書き的な温かみが欲しい。
星のカービーみたいな色鉛筆タッチでも良い。

138 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 08:30
>>137
いい例えだけど、それでいくと漏れは2と3が逆に感じたな。
3行目は同意。
2の繊細なタッチに「いたる絵」の柔らかさを混ぜたようなのがいいと思う。
初期の(今も描いてるか分からんが)鈴木祐美子氏みたいなのが希望。

139 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 15:24
2はもろアニメっぽくていやだったよ。

140 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 19:37
>>138
いたる絵とか鈴木祐美子とか、わけわかんねーよ!

141 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 20:24
>>140
分からなければ調べる。
基本だろ?

142 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 20:41
いたるってkanonとかairの人だろ?
まぁそんな事は万に一つもないだろうけど、個人的には

絶ッッッッッッッッッッ対嫌。 

143 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 20:44
>>142
まじかよ!
最低じゃねーか!
そんなんだったら鳥山明のほうが千倍ましだよ!
ふざけんな!

144 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 20:48
「万に一つも無い」って書いてあるやん…
ネタにマジレスせんでも…

145 :138:02/03/02 20:50
>>142
別に「いたる絵」にしろとは言ってない。
ただ、あのほわわんとした柔らかさは捨てがたい、
そう言ってるだけだ。
あれを確かに綺麗だがちょっとキツ目の感じがする2の絵に
持ち込んだらどうか、って言ってるのだが。

>>143
だったら鳥山顔でメモキャラのアイコラ作ってみろや。

146 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 20:52
とにかく、アニメ絵、ギャルゲ絵はやめてほしいな。
ロリも却下。
2も3も高校生にしては幼すぎるわ!

147 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 20:52

鳥山絵では更に見分けがつかねーYO! と言ってみるテスト。

148 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 21:02
>>145
ほかのギャルゲーでもやってなさい。

149 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 21:03
>>147
本気にとらないで欲しいな。
あくまで例えだよ。

150 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 21:10
>>146
俺もそう思う。
アニメ絵やギャルゲ絵が悪いっていうんじゃないけど、
いずれも基本的に「デフォルメ画」なのでどうしても個性が強くなってしまう。
ときメモは自分なりに女の子をイメージして楽しむゲームだと思うから、
活発にも冷静にも、堅くも柔らかくも見ることができる「無個性に近い絵」
が理想だろうね。
そうなるとマンガ系、できるだけクセの少ない絵を描く作家が理想だろう。
>2も3も高校生にしては幼すぎるわ!
同感。特に3は小中学生にしか見えない。
「丸顔で顎無し」「比率的に目より上の方が長く広い」構図は
幼児顔の特徴だしな。


151 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 21:12
>>150
自己レス。
>活発にも冷静にも、堅くも柔らかくも見ることができる
性格の話ね。

152 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 21:29
昔OVAの絵がちょっとした問題になったことがあったけど、
あれはあれでアニメ絵だからいいと思う。
それと同じで、別にギャルゲ絵でも構わない。

シスプリも、TLSも、そしてセンチも皆それぞれ個性を持っている。
「ときメモらしさ」があれば、それでいいんじゃないの。

153 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 21:31
ときメモらしさってなによ?

154 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 21:33
>>153
それを出すのが開発者の役目だろ?
漏れ達ユーザがここでピーチクパーチクわめいても
どうしようもない。

155 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 21:36
オレ彼女の家で少女マンガ読んだりしするんだけど、
山田南平の「紅茶王子」の女の子絵は無難でときメモ向きかなーと思った。
漫画の内容&作者はイタイが(w

156 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 23:44
>>155
しらねえなあ。
少女漫画か・・・

157 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 23:54
もう3DCGに足を踏み入れてしまった以上、誰がキャラデザであろうと
3Dデータにうまくコンバートできる人材が要るだろう。
ワンフェス辺りで腕利きの原型師を拾ってくるのも手では?

158 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/02 23:59
>>157
そうだよ。
3みたいにシナリオなんて根本にくるものを外注にするくらいなら、
そういう技術的な部分こそ、専門家にまかせるべきだろう。

159 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:11
2Dに戻せばいい事なのでは・・・

160 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:14
既存の漫画家とかイラストレーターとかに原画依頼すると、
どうしてもその人の絵ってのが全面に出すぎるね。
サクラ大戦みたいに最初からならともかく、
今さら有名どころを起用するとおかしくなりそう。

161 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:14
今更?
2Dの紙芝居ゲーなら幾らでもあるんだから、
3D(人形劇ゲーとも言う)でほかとの違いをアピールした方が得だと思うけどな。
3Dの方が手間掛からんとか聞いたけど。

162 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:18
3Dにすること自体は賛成だな。
ただ3は背景は2Dで、おまけに演出が下手で3Dの利点を生かしきれてなかったと思う。

163 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:22
>>161
手間は同じくらいかかる筈。むしろ3Dの方が表現のすり合わせが難しい。
ようするに使い回しは効くが、現状の3Dの表現力では絵から2Dキャラ程の
魅力を感じさせるには乏しい。

164 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:28
もういい加減、口だけパクパク動くまったく動かない人間には違和感を感じる。

165 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:47
漏れはときメモ3の3Dキャラにエイリアンみたいな異質感を感じた。
見上げたり見下ろしたりするシーンではキモくてしょうがなかった。

もともと2D絵の書き方ってのは正面顔や側面顔が三次元に符合してない
いろいろ補完しまくった表現方法なんだよ。それを無理矢理3D化しても
意図していない方向から見たら、すぐにパーツバランスが破綻する。

まあ、春に出るGirlsSideは2Dらしいし、そっちを見てから考えるのも良いかと。

166 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:51
次回作で3Dから2Dに戻したら、コアなファン以外の仮想購買層から
「なんだ退化か」と言われるのがオチだ。
コアなファンが2本買いするなら話は別だが。

167 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:52
>もともと2D絵の書き方ってのは正面顔や側面顔が三次元に符合してない
>いろいろ補完しまくった表現方法なんだよ。

スネ夫とか?

168 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 00:56
虹野さんの髪型だってそう(w

169 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:01
まんが的表現は神様手塚治虫からして3Dへの置き換えが難問だからねぇ。
でも、コミックやゲームのキャラのフィギュアなんか見ればやりゃあ出来るのは確か。

170 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:16

相当コアなメモファンしか3の3Dキャラは受け入れてない気もするがな。

171 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:19
>>170
俺は逆だと思う。

172 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:28
>>170
逆に決まってんだろ!
ギャグか?

173 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:32
>>171-172を見てると、
ときメモ1のキャラを3D化して売ったら一般人にバカ売れしそうだな(藁

174 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:35
>>173


175 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:39
>>173
3Dアニメキャラに好感が持てる奴って、アニキャラフィギュアオタくらいじやないか?
アニキャラフィギュアオタが一般人というなら話は分かるが(w

一般人受けさせるなら、やっぱり2Dで上手い系の漫画系の絵だろ。

176 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:43
>>175
言ってることがめちゃくちゃのような・・・
じゃあPS以降のFFが2Dの静止絵だったら売れていたとでも言うのか?

177 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:45
2D絵の画風がどうのこうの言うギャルゲーにどっぷり浸かったアンチャンだって
文句垂れつつ3D絵の次回作をかなりの確率で買うのよ。
でも、販売目標をMAX50万本にするなら、「教科書に出るようなギャルゲー絵」
に抵抗感を感じる層にも受け入れられねばならぬのよ。
その点、3D絵ならまだ一般的な層の偏見が出来あがってない。

178 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:47
3Dアニメキャラって書いたんだけど。トゥーンアニメキャラって事。
日本語読めない奴は(・∀・)カエレ!

179 :腐れSS書き:02/03/03 01:47
普通のフィギュア買っている奴もいけるだろう。
つか、ガシャポンを買った事あるのであればいけるんちゃうか?

ガシャポン買った奴=アニメフィギュアオタだっていうなら分かるが。

一般受けにするなら、どうしても一長一短になるな>2D、3D

180 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:48
>>177
その通りだな。
あとさんざん既出だが、キャラがロリで髪の毛の色が変なのはやめたほうがいいな。
アニメ絵、ギャルゲ絵はときメモではもういいだろ。

181 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:50
まあ、2Dに戻すとしても、トゥ−ンレンダリングみたいに
2Dで何らかの新技術を採用すれば退化と言われないのでは?
例えば、従来のアニメ手法では無理だった
リアルタイムに「喜怒哀楽」を豊かに表現する「エモーショナル・ビュー・システム」とか(藁
・・・俺の言いたいニュアンスは伝わるだろうか? 
技術的な知識ないのだ。スマン。

182 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:51
>>175
あんたは漫画の絵がまったくオタっぽくないと思っているのか。

183 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:53
>>181
わかんねー
普通のアニメーションとなにが違うの?

184 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:54
個人的には、感覚的に直結する感じで言うと、
2D女キャラ = 漫画
3D女キャラ = アニメ
だと思うんだけどなぁ・・・

女キャラが出てくる恋愛系もので、
漫画とアニメではどっちが一般人の内包範囲が多いのよ?

185 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:56
>>183
すまん、ようするに2Dでも今までにないもの見せれば
新鮮になるのでは、と言いたかったのだ。それだけ。

186 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 01:58
シナリオとかキャラとか個人の嗜好の強い話題は盛り上がるなあ(藁
みんな頑固者だ。

187 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:00
>>184
じゃあ、ときメモ3よりもほかのギャルゲーのほうが
一般向けだということになるぞ?

188 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:02
メモ3の3Dキャラはイレギュラーだろ?
「もえぎの」が「きらめき」「ひびきの」とは別世界って設定なのも
3D化した3キャラでは1・2キャラとは共存できないからだって
他でもない幽鬼が言ってた憶えがある。
また、トゥーンレンダリングだと細部まで描き込むと
リアルタイムで動作させる処理に負荷が掛かり過ぎ、
逆に動作を優先させると、なんだか”のっぺり”した
マネキン人形みたいな絵にしかならないというジレンマがある。
ましてや、背景まで全部3D化なんかした日には・・・

189 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:04
>>188
そんくらいしなきゃ、もうときメモが勢いを取り戻すことはできないよ。

190 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:04
>>187
マニアック度では・・・
ときメモ3>他のギャルゲー>ときメモ2>ときメモ1
だと思われ。一般向けなら980円で投げ売りされるほど
ひどい売上にはならなかったはず。

191 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:05
>>187
絵の作風も考えなきゃという頭脳はオマエにはないのか?

192 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:05
3D絵の利点とは、デザイナーの手癖を出しづらいというか、そのため
あまり先入観を与えずにすむ、比較的ニュートラルに受容されるといった処だと思う。

193 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:06
>>190
あのねえ・・・
いくら3が売れてないっていっても他のギャルゲーよりは
はるかに売れてるんですけど。

194 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:07
>>190
デート先に「同人即売」や「ゲームショー」があるしな。
ときメモ3はマニアックだよ。
きっと企画段階ではコスプレ女も用意されていたに違いない。

195 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:08
>>192
そうだな。
3はモデリングの技術がまだまだだったということだろ。
今後はもっと改善されていくと思われ。

196 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:10
>>194
たしかに内容はそうだが、いまは外見の話だろ?
外見ならぜんぜんマニアックじゃねーだろ。

197 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:10
3D絵が認められなかったときメモ3の売上げ現状を何故認められないのだろう・・・
ベタなギャルゲのシスプリやシム寄りのサクラよりも売れてないのに。

198 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:11
>>197
シスプリより売れてるってば。
何見てんだ?

199 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:11
何度も何度も既出なのに未だに
「オタクに受けない=一般人に受ける」と思い込んでる奴が居るようだ。
単にオタ受け要素を排除しただけでは、
「オタにも、一般人にも、誰にも受けない作品」になるだけだが
その辺りが理解できないらしい。


200 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:12
>>199 秀同!漏れも思った。

201 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:12
なんか、なにがなんでも2Dに戻そうと必死になってる奴がいるな・・・

202 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:12
>>196
いや、マニアックだろ?
理由は、デブ専やブス専がマニアなのと同様(ワラ

203 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:13
なんか、なにがなんでも3Dを擁護しようと必死になってる奴がいるな・・・

204 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:14
>>197
3D絵が認められなかったって、どこからそんな話が出てきたんだよ!

205 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:14
ループ復活! やっぱこのスレはこうでなくちゃね(w

206 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:15
>>204
多くのメモファンが3購入を回避して、一般人も取りこめなかった現状。

207 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:16
>199
その見方は甘いぞ。オタは遥かに購買意欲が高いから、少々オタ向け要素が
足りならろうが確実に買う。
が、シスプリ的逸品を一般人が手を出すとは考えられない。

208 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:16
メモ3の失敗の第一は3D化。
第一印象で重要な見た目でハンデを背負ったからこそ、
X’mas商戦でありながら初週売上がひどい有様だった。
内容が鬱だったとか、システムが荒削りだったというのは
その後の売上の伸びの悪さには影響するが、
そんな、プレイしてみないとわからないような要素が、
初動での売上に影響するわけがない。

209 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:16
>>202
どう考えても他のギャルゲ絵のほうがずっとマニアックだろ!
「まともな」人たちに聞いてみたのか?

210 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:18
>>208
あんたなにわかったようなふりしてんだよ。
専門家の方ですか?

211 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:18
>>193
知ってるか?メモ3の売上は
実はPCエロゲであるPiaキャロ3を下回ってるという驚愕すべき事実を!

212 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:19
>>201,203 ワラタ!

213 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:20
正直、キャラの絵がどうこう言ってるのはオタだけだろ。

214 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:20
マタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━リ。

215 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:21
>>210
>>208は専門家でなくてもわかる程度のことしか言ってないぞ。
反論があるなら、なぜここまで売上が低迷したのか
3Dキャラに触れずに説明してみれ。

216 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:21
>>211
そのPiaキャロ3とかいう奴はどんだけ売れたというのさ?
聞いたことないが。

217 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:21
 踊る阿呆に見る阿呆〜♪
 同じアホなら踊らにゃソンソン〜♪
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧   aho
 (・∀・∩)(∩・∀・)    aho
 (つ  丿 (   ⊂) aho
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

218 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:22
>>215
>213

219 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:23
>>213
じゃあ貴様は「梅図かずお」や「水木しげる」がキャラデザでも
何の違和感も感じず、嬉々として購入するというのかね?(w

220 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:24
>>219
極端すぎ

221 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:24
>>219
ワラタ
けんか漫才みたいだな。楽し〜。

222 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:26
>>219 かなりワラタ!

223 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:27
おまえらおもしろすぎ。もっとやれ。

224 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:28
>>219
結局、「それなり」ならいいってことでしょ?
普通の人は「キャラがかわいいから買う、キャラがかわいくないから買わない」
ってことにはならないでしょ。
まあ個人的には2よりは3のキャラのほうが好きだがなー


225 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:28
俺は2Dでも3Dでもどっちでもいいよ。かわいけりゃ。

226 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:29
俺は2Dでも3Dでもどっちでもいいよ。ゲームとしておもしろけりゃ。

227 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:30
うむ、土曜の夜は盛り上がるなあ。どうぞ朝まで頑張ってね。

228 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:30
3のキャラより1.2のキャラの方が可愛いと思うが。何か?

229 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:31
1.2のキャラより3のキャラの方が可愛いと思うが。何か?




230 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:32
>>229 どのあたりが?とマジレスしてみるテスト。

231 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:32
>>228 どのあたりが?とマジレスしてみるテスト。


232 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:34
まあ3Dもゲーム買ってみなきゃわからんわな。
雑誌の写真を見る分には2Dと変わらん。

233 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:36
無理に雑誌とかの絵とゲーム中のポリゴンモデルを同じにしなくてもいいと思うがな。

234 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:37
>>216
2001年度年間売上が103286本とのこと。
まあPiaキャロ3の方が一ヶ月近く発売日が早いが、
PCゲーの、しかも18禁なんかと「良い勝負」を演じてるようでは
いかにメモ3がダメなのか、よくわかるというものだ。

235 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:37
>>234
ときメモ3は12万売れてるよ。一応。

236 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:40
>>234
10万本も売れてたのか・・・そりゃすげえ。
家庭用機じゃあ1万も売れないゲームが多いってのにエロゲは絶好調?
オタクどものパワーも侮りがたしだな。

237 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:41
>>229,231 超くだらねー。

238 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:42
へーエロゲって売れてるんだね。買ったことないんだ俺。
面白い?

239 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:42
けどオタクどものパワーにも限界がある。
やはりときメモがかつての勢いを取り戻すにはなんとかして
一般層を取り込むしかない。

240 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:43
>>235
だから、なんでそんな接戦になってるんだよ!(w
もうちょっとで負けるとこじゃねーか、そんなの。
ときメモがエロゲー相手に敗北したら大事だぜ?

241 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:43
>>238
面白いとかじゃなくて、抜けるかどうかだろ。

242 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:44
>>237
一応3のキャラのほうがいいってのは本当なんだけどね。

243 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:46
>>236
そんなこと書いたら、また開発者が真似ようとするからやめとけ(w

244 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:51
あー、なんだ。とりあえず、典型的ギャルゲーチックな絵そのもので
「萌えられる」感受性は世間一般に普遍な物じゃないぞ。
むしろ悪趣味の部類。ここで言うだけ野暮だが。

245 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:51
>>239
だからオタを排斥しても一般層は寄ってこないと言ってるんだが。
本気で一般層を取り込みたければ、「オタ要素を排除」なんて
頭の悪い意見じゃなく、もうちょっと具体的な提案をしろや。
それに、これも前スレか、前々スレで既出だが、
「一般層」で括られる層の嗜好の幅は「オタク」なんぞとは比較にならないほど広い。
漠然と「一般受け」と言い出しても駄目で、具体的に「どういった嗜好の持ち主」に対して
「どのような方法」でアピールするのかを考えないと、何にもならない。
例えば「自動車が嫌いな一般人」は「グランツーリスモ」は買わないだろうし
「ゴルフに興味が無い一般人」は「みんなのGOLF」にも興味がないだろうしな。
これらは、それぞれ「車好き」「GOLF好き」がターゲットになっている。
「一般受け」などという得体の知れないものは目指していない。

246 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 02:54
>>245
じゃあ、ときメモは女好きが買うのか(w

247 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:00
>>245
いちおういっとくけど、そんなのは問題じゃないんだよね。
ときメモとかいわゆる「ギャルゲー」は偏見が強くて、一般層は買いづらいから
その偏見をなるべく持たれないような感じにしなければならないんだよ。
わかる?

248 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:02
なんかまた同じような話題がループしとるな…

249 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:03
>>245
随分角の立つ物言いの気もするね。
3でZARDを起用したところにコナミのターゲットが出てると思うよ。
CD売り場でどんな層がZARDのアルバムを手にするか観察すると何か見えるでしょう。

250 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:04
既出だけど、ときメモ1ってのはいわゆるギャルゲ層じゃなくて
うる星やつら(古!)とか、タッチとか、ギャグっぽい学園的な
そういう漫画を好む幅広い層にヒットしたんだと思う。

具体的に狙う層がなく、層が固まってなくて表現手法も煮え切ってない
3Dキャラを使ってエロゲで流行の鬱シナリオ採用したのがときメモ3っぽい。

逆に言えば、もっと3Dの表現手法をきちんと高めて、狙う層を絞って、
システムもきちんと作り込んであったら、3Dの物珍しさも加わって、
それこそときメモ3は売れたのかも。
というか、ハード的な制約で3Dキャラは同時に2人しか出せない事で、
背景キャラとの違和感もバリバリあった訳だし、3Dを採用するのは
時代的にハードが追いついてないのでは・・・と思う。

251 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:06
>>249 ZARDファンとギャルゲ購入因子を持つ層はほとんど交差しない気がしますが・・・

252 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:10
>>251
だから、そこが3の方針なんだって。
ギャルゲーをしない人にも売ろうと。
まあ結局、内容がオタっぽかったからどうしようもなかったんだけどね。

253 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:12
>>247
プレイしてるところを他人に見られるならともかく、
1人で店にいってコソーリ買うのに「買いづらい」もなにも無かろう。
そんな連中、いくらアニメ絵とかじゃなくなっても、
「ときめきメモリアル」って名前だけで、すでに買うはずもない。
それにギャルゲーへの偏見を取り払いと本気で望むのなら
ギャルゲーを「ギャルゲーっぽくなくす」なんて歪んだ努力を
メーカーに押し付ける前に、ギャルゲーマー自身が着る物や言動などに気を使い、
世間から軽蔑を買わないように努めるべきだと思うが?

254 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:15
>>251
一例として、ZARDをよく聞く、『Boon!』を読むPS2を持っている高校球児
等と言ってみる。


255 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:15
>>253
大いに思うね。
きもくて痛いオタは逝ってよし!

256 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:16
確かに秋葉原を歩けばヲタのキモさは一目瞭然。

257 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:16
>>253
安易なグッズをばら巻きコアなオタを煽っているのはコナミ自身。

・・・・Σ(゚Д゚;ヤベェ!!めっちゃループな上に既出!漏れはもう寝るぜ!

258 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:17
>>252
つまり、なにがなんでもときメモが売れないのを
オタクのせいにしてしまいたいわけね。
見た目をオタ向きにしなかったのに売れなかったと言う事実を、
「内容がオタ向きだったから」なんて戯言を持ち出してまで。
いや、ご立派ご立派。その我田引水っぷりには脱帽ですわ。
その「ギャルゲーをしない人」とやらは、
やりもしていないゲームの内容がオタっぽいかどうか
どうやって事前に知りえたのか、人類史上最大の謎ですなぁ(ワラ

259 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:19
もともとときメモはオタじゃない人も買ったからここまでヒットしたといえる。
いや、むしろ普通の人までオタにしてしまった(w

260 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:20
>>258
まあ、ウーロン茶でも飲んで落ち着けや(w

261 :251:02/03/03 03:21
いくら一般層を狙っても、ギャルゲに対して漫画なり何なりを通して、
少なからず因子を持ってる人間じゃないと、拒絶反応が出るだけだと思う。
・・・と、言いたかったのよ。

262 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:24
メモラーは血の気が多いって本当だったのか・・・

263 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:24
1のヒットは「ゲーマー」が買ったからだろう。
2以降はゲーマーからギャルゲーマーが分離してそれが
購買層になった。
年々嗜好が特化して購買層は縮小してるのさ。

264 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:25
>>259
最大級に激しく同意!!
多くの者の人生を狂わせ「ギャルゲー市場」を生み出したパワーはどこにあったのか。
それをもう一回初めから考えなおした方が良いかもね。

265 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:28
そもそも、みんなは何がきっかけでときメモと出会ったのさ?
ときメモ買う以前もいわゆるオタだったのか?
それともいままでこういうのに興味がなかったのに買ったのか?
俺は後者だ。気まぐれで2を買ったらはまってしまった。

266 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:28
ギャルゲー市場が生まれた事で購買層が狭まったってのも
あるけどね。
市場にもファンにも以前のような多様性なパワーは存在しない。
昔のようなヒットは絶対に飛ばせないだろう。

267 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:29
>>266
確かにそれはあるな・・・

268 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:40
>>265
信じないかもしれないが当時の彼女から貰った。


269 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:41
サクラ大戦は狭いDC市場で40万本を売り上げる大作ソフトだ。
開発者のスタンスは、あくまで戦略SLGでギャルゲではないと逝っている。
ときメモも学園SLGを歌い文句に原点回帰が必要なのかもしれない。

270 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:42
>>268
それはそれは。素晴らしいことだ。

271 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:44
>>269
40万も売れてないような・・・
しかしサクラ大戦が戦略SLGって(w
まあときメモが学園SLGであるべきなのには同意だ。

272 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:45
サクラはギャルゲー以前にキャラゲーだからねえ…
上の3人が名前出せばギャルゲーマー以外の購買層も
確実についてくる、つーか、来てる。

273 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:45
>>271
サクラの場合はDCだからこそ売れてるっていう面もあるとおもうがな。

274 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 03:48
>>272
確かに。
ある意味「卑怯」ではあるがな。


275 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 17:42
別スレよりのコピペだけど、

============================
657 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/03/02 08:53
「ときめきメモリアル4・こちらきらめき市中央公園前派出所」

君はそこの巡査長となって、本庁の婦警さんを落とすのが目的である。
もちろん、「マリア」も攻略可能ね(w
尚、「小町」と(名前忘れた)のコンビは比較的簡単で、「麗子」が
最も攻略が難しいと思われる。
============================

だってさ。

276 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 19:39
ときメモって架空の街だったけど、思いきって実在の東京とか神戸とかを使うとか。
学校とかは架空だけど、デートスポットとかは実在の東京からピックアップするとか。
修学旅行先は実在なんだし、そういうのも少しは良いかと。

277 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 20:45
>>275
それならタイトルも
「どきどきメモリアル」
にしなきゃ(w
コナミが出すならOKでしょ(w

278 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 21:02
>>276
多分の話だけど、
ときメモは他のギャルゲ(サクラとかKID系)とかと比べて
「主人公=プレイヤー」的要素が強いんじゃないかな?
言ってみればその為のEVSだろうし。

変に主人公の環境設定を固定すると逆に白けてしまいそうな気がする。

279 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 21:12
面白ければ何でもいいがな



280 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 21:20
フルポリゴンで超リアルに実在する町を再現してみせたら、
それはそれですごいと思うがな。
まあ、無理な話だわな・・・

281 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 21:21
>>276
そうするとまた揉めるの必至だからヤダ。
どうせ大都市が優遇されるに決まってるので
地方在住には不快でしかない。

282 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 21:26
うーん、「ラブひな」なんかだと
実在の温泉旅館とか予備校とかいろいろなとこがモデルに舞台設定されてて
それを探すのが面白さの一つだったりしたんだけど、
ゲームとマンガじゃ違うかな・・・?


283 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 21:26
>>277
いや、それじゃ「まんま」になってしまう。
それに、沙織(だっけ?)もアンドロイド化して対象に加えれば
使えるのでは?
東鳩のマルチみたいに。

284 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 21:29
分かんない単語が2つも出てきた

285 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 21:30
>>283
ネタにマジにならなくてもいいとおもうが・・・

286 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 22:11
>>282
「ラブひな」は他人の恋愛?を鑑賞して楽しむアニメ。
ゆえに舞台設定はどこであろうと問題なし。
「ときメモ」は自身の恋愛として妄想を楽しむゲーム。
ゆえに舞台設定をかたよらせると問題あり。
ゲームとマンガというより、疑似ノンフィクションとフィクションの違いと言えよう。
…似たような書き込みを以前したような気がする(w

287 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/03 22:33
>>286
俺はときメモをマンガにしたらこんな感じだろうなって
結構楽しみながら読んでた。
キャラの作り方、取り揃え方も似てるし。

ときメモ本編と言うよりはドラマシリーズ的なのかな?

288 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 00:35
>>287
そのわりにはお色気が過ぎるがな。

289 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 00:41
>>276
完全に実際の都市を舞台にしなくても、
例えば背景に実写取り込みの画像を使うなんてのはいいかもしれない。
全国津々浦々から使えそうな建物をピックアップして。

290 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 01:58
>>289
というか、もし続編があるならば、やはりフルポリゴンにするべきだろ。
大変かもしれんが。

291 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 02:11

フルポリゴンはマシンの性能的に無理。X-BOXでも無理。FF10程度のキャラでいいなら可能。
ていうか、■がFF8を現代恋愛SLGっぽくしたギャルゲ出せば解決(藁
ていうか、あそこも無理にFFに恋愛からめたりしないでギャルゲ作ればいいのに(藁

292 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 02:15
>>291
さぞかし痛くて背筋がぞっとするようなのになるだろうな(w

293 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 02:16
>>291
MGS2のようなクオリティならどうよ?

294 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 02:22
>>293
正直、メタルユーキとその仲間達には無理っぽいな・・・
じゃあ、小島組に作らせろという意見もあるかもしれんが、実際難しいし、
なによりそんなに手間隙かけてもいまのときメモの状況では、それに見合った
利益を得ることもままならないだろうし・・・
いや、ときメモがかつての勢いを取り戻すにはそれくらいしなければならないんだろうけどね。


295 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 03:42
シェンムーになるだけだって。

296 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 07:29
>>295
ワラタ

297 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 08:49
いいじゃん、シェンムーになったって。
と言うか、あっちは打ち切りなんだから合体して
ときメモとしてもシェンムーとしても遊べるようにすべし(w

298 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 15:21
ZENRIN(地図会社)と提携してだな……
全国の主要市街地の3Dデータを組み込んで……
自由に移動したり買い物したりして……

299 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 15:27
>>298
それはそれでおもしろそうだ。
いや、ほんとに。商品化も夢じゃないかも。
・・・けどときメモである必要はないな(w

300 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 16:01
>>297
それ(・∀・)イイ!!

301 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 21:28
キャラクターを自由に入れ替えて遊べるようにするっていうのはどうか?
例えば、オダマリと橘さんの顔と名前を交換できるとか、
メガネとちとせの顔と名前を交換できるとか(w
「女優をめざすタカビーお嬢様の橘さん」とかで遊べたら楽しそう。
ボイスまで入れ替えるのは無理だろうから違和感でてくるだろうが・・・。

302 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/04 21:37
>>301
ゲームの内容自体は変わらないんだったら意味ないんじゃないの?
まあ別に、MGS2のキャスティングシアターみたいに単なるおまけ要素として
入ってるならいいけど。

303 :301:02/03/04 23:59
>>302
うーん、やっぱりおまけ程度にしかならんか。
じゃあ単発イベントを、キャラ枠を越えてシャッフルできる機能っていうのは?
キャラに依存しないイベントを揃える必要があるけど、
毎回発生するイベントがわからない、っていうのは飽きさせない仕掛けになると思うが。

304 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:14
>>303のアイデア流用。

・全員の所属部活がプレイ毎に違う(もしくは文系・理系の幅内で変化)
・全員の趣味、ベストスポットがプレイ毎に違う。
・全員の性格がプレイ毎に違う。
・全員の口調が性格に連動して「強気」「普通」「弱気」の3段階で変化。

でもって用意されたデータを流用できるから、キャラクターとの関わりによっては、
キャラクターの性格と口調が変わるとか。プレイ毎に変わるとややこしくなるなら、
主人公のキャラクターメイク(アンケート方式・既出アイデア)の結果により、
設定が入れ替わるとか。このくらいならどうよ?

305 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:19
>>304
なんかすげーな。
完全にキャラごとの個性がなくなっちまうな(w
プレイヤー同士の話がかみあわなくなるぞ。
まあ、自分のプレイ次第で性格が微妙に変わっていくのは面白そうだな。

306 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:20
>>304
アイデアは良いと思うがヴォイス面で難あり。
相当な容量が必要と思われ。

307 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:25
>304
>主人公のキャラクターメイク(アンケート方式・既出アイデア)の結果により、

いちいちアンケートだとめんどいから、
パラとかいつも選ぶデート先とかで主人公の性格変わるのがいいな。
あ、あとデートの台詞三択とか。
そうすれば作業的部分も楽しくなるし。

で、主人公の性格によってデートで選べる台詞が変わるとか…。

308 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:28
まぁ3でも「性格」とまでは行かなくとも、それっぽいの
(好感度やパラメータで選択肢毎の対応が変わる)ってのは随分増えてるみたい。
攻略本見た限りでは。
その辺り実感しにくいのがちと残念だけど。

309 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:28
>>307
ああ、そうか。
主人公側が変わるというのは思いつかなかった。
これなら、ヴォイス面の問題はないし、
プレイヤーも自分のプレイをゲームに反映させられるな。

310 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:29
>>307
>主人公の性格
SLGである限り、ゲームが主人公に性格を与えてはいけない。
自己投影できてこその「仮想体験」と言える。

311 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:31
>>310
自分のプレイをゲームに反映させられるという点ではいいとおもうが?

312 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:41
>311
禿胴。
自分のプレイの仕方で変わるんだから感情移入しやすいと思う。
例えゲームと現実が違ってもゲーム内での漏れはこうなんだ、と。

313 :310:02/03/05 00:45
>>311
俺はどうも「主人公に性格を与える」というのがよく理解できない。
デートでの3択の選択肢が変化していく、ということ?
デートでの3択で何を選択していくかで主人公の性格を形付けていくのが
SLGの正攻法と思うのだが

314 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:54
既出のキャラクターメイクのアイデアはこんな感じだったと思う

> 始めにアンケート方式でいくつかの質問に答えて
> その答えによって主人公の得意分野・性格・短所とかが決定されて
> 得意分野は成長時に大きく伸びる。才能があるとクラブマスターになれる等
> 逆に才能を持ちあわせてないといくら頑張ってもクラブマスターになれない
> 初期に知りあっているキャラクターとの関係とかも変わる

って感じだったっけか

315 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 00:54
つーか、性格毎に3択の選択肢やセリフが変化するってことは、
その性格ごとに何だかんだで女の子側のボイスが増えていくだけだって。
それを実現するには女の子の数減らすしかないと思うぞ。
それとも、選択肢の内容や、セリフが違うのにまったく同じ
リアクションで満足するわけ?

316 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 01:01
>314
> 初期に知りあっているキャラクターとの関係とかも変わる
これいいな。あとは微妙だと思うがw

>315
痛いとこつくなwまぁその辺はコナミさん頑張れってことで。
(ダメカー

317 :315:02/03/05 01:08
>>316

>痛いとこつくなwまぁその辺はコナミさん頑張れってことで。

この辺のことって圧縮技術や媒体の最大容量の話になってくるから
1ゲームメーカーのコナミに期待するのはお門違い。
ちなみに社員じゃないよ、PC知ってれば誰でも分かる話。

318 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 01:36
まあ正直、こんな細かいとこ変わるより、もっと全体的なゲームシステムを見直す必要があると思うがね。
だいたい、もし続編がでるとしても、従来のような形のままではだめだろう?
もっと目に見えて大きな進化が必要だと思うわけよ。

319 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 01:54
>>318 たとえばどんな感じの?

320 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 02:10
>>319
さんざん、というかうんざりするほど既出だが、「恋愛」シミュレーションであることに
こだわる必要はないと思う。
このことが、いろいろな進化の可能性を狭めているような気がしてならないんだよね。
まあ、具体的にどうしろといわれてもちょっと困るが・・・
とにかく、シリーズを通して「見た目」がまったくといっていいほど変わってないのは
いけないと思うが・・・
そろそろ転換期であることはまちがいないだろう。

321 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 02:18
3拓についてだが、ときめき度が上がるとそれまで×だったのが△になったり、
また嫌われるとその逆になったりすればいいと思う。

前者なら「へえ、そういう考えもあるんだ。」
後者なら「何だか、白々しいな。」

という感じにさ。

いつまでたっても同じ反応しかしないのは機械的で嫌だ。

322 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 03:40
>>320
>とにかく、シリーズを通して「見た目」がまったくといっていいほど変わってないのは
>いけないと思うが・・・
>そろそろ転換期であることはまちがいないだろう。

SLGの場合、その舞台となる場によって基本システムがある程度決まってくるから、
シリーズを通して「見た目」がまったく変わらないのは舞台をシリーズ通して
学校にしているのが原因だと思うが・・・つまり舞台を変えろってこと?
それとも、懲りもせずGPM化・・・GPMを573に求めてもなぁ、それってパクリだろ。

323 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 09:00
>>320
恋愛シミュレーションとして行き詰まったのだったら、
それはときメモの終焉を意味しているのだと思う。
コナミのかつてのビッグタイトルだったグラディウスやツインビーも
基本的なゲームデザインを変更することなく終止符が打たれた。
>シリーズを通して「見た目」がまったくといっていいほど変わってないのは
どういう点を「見た目」と差しているかにもよるが、
シリーズ物で、何よりビッグタイトルであるときメモが
毎作キャラデザを変えるのはむしろ「見た目」を変え過ぎているとも言える。
もし「見た目」というのがゲームデザインの事を指して言ってるのなら・・・
今まであった?ゲームデザインを変更してまでタイトルを存続させたゲームが。
>>321
>3拓についてだが、ときめき度が上がるとそれまで×だったのが△になったり、
>また嫌われるとその逆になったりすればいいと思う。
現在でも好感度があがると「クサイせりふ」系への反応が変わるじゃん。
桜並木を「君といつまでもみていたいな」に対して
好感度低いと(゚Д゚)ハア?となるが好感度高いと(・∀・)イイ!という感じの返事をする。 

324 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/03/05 11:36
>今まであった?ゲームデザインを変更してまでタイトルを存続させたゲームが。
探せばあるとは思うが・・・
前より良いゲームになってるかどうかは別かな。
マリオブラザーズ→スーパーマリオブラザーズは、文句なし?
あとは・・・、ソルバルウとか、リターン・オブ・ザ・イシターとか・・・かなぁ?
2Dから3Dへってのは含めないようにするとかなり減ると思う。

このたとえをあげると話が終わっちゃう気がするんだけど、
ときメモってテトリスと同種のゲームかも。
テトリスにいろいろと手を加えたゲームは何種類もでたけど
(対戦モードを付けて相手に消したブロックを送れたり、
 落ちてくるピースの形や大きさを変えたり
 3Dにしたり、などなど)
元祖の面白さと中毒性を越えたものは一つもない気がする。
(自分はアーケードで気力が続く限りひたすらやってたよ・・・)
ときメモもこの先どのような変更を施してそれがうまくいったとしても
1を越えることは不可能かも・・・

325 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 13:39
FFは毎シリーズシステムをひっくり返してるゲームだし、
DQは基本システムは全く変わってないゲームだよね。
変わるゲームも変わらないゲームもどちらも正解って事じゃない?

しいて言えば、変わらなかったシステムを急に変えたゲームは、
数例を除いてほとんど失敗している気がしないでもないけど。

326 :323:02/03/05 15:01
>>324
>マリオブラザーズ→スーパーマリオブラザーズは、文句なし?
タイトルが変わってるじゃないか(笑
なぜマリオブラザーズ2ではなくスーパーマリオブラザーズだったか。
なぜゼビウス2ではなくソウバルウだったか。
初代ゼルダにしても、次作は横スクロールだったのでリンクの冒険になった。
だから、ときメモもゲームデザインを変更するなら誰かが書いてたように
きらめきメモリアルとか、ときめきメモリアルSとかにするだろう。
正統な続編として位置付けるか、派生した外伝として位置付けるか。
それは基本的なゲームデザインを変更しないかするかで判断される。
俺はそんなこと常識的な話だと思うんだが。
>ときメモってテトリスと同種のゲームかも。
テトリスが初代を超える要素を付加できなかったのは結果論だ。
超える前に皆飽きてブームが終焉したというのが正解と思う。
ときメモもそうなるかも知れないが、あとは開発陣の腕次第だ。
シューティングのように避けて打ってというプレイスタイルそのものが
受け付けられなくなったというのなら、ときメモも含めコマンド入力&3択型
のゲームジャンルももう終わりだろうね。
ならグラディウスのようにタイトルごと葬るのが普通だ。
>元祖の面白さと中毒性を越えたものは一つもない気がする。
そんなことはない(笑 テトリスの続編はボンブリスや対戦モード等
を加えていっただけで、初代と同じゲームモードもあっただろ?
むしろハード性能がアップした分、派手なエフェクトが加わり、
初代とは雲泥の差があるくらいビジュアル面は進歩した。
じゃあなぜ売れなかったのかというと、皆飽きただけのことだ。
キミは今遊ぶにしても、最新のPS版より初代アーケード版の方が
面白い、って思ってるのか?


327 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 15:13
ときメモが売れなくなってきたのはみんなこのゲームシステムには飽きてきたのもあるんじゃない?
いや、確かにときメモのゲームシステムは絶妙なバランスで、素晴らしい物だった。
初めて触れたときにはそれはそれははまったよ。
けど、それ以降はあのころの新鮮さを感じられなくなってるんだよ。
だって、よく考えてみたら、3作とも基本はほんとに変わってないんだよ。
パラメーター上げ、デートの3択、全体的な画面の見せ方など・・・
確かに変わらない良さって言うのもあるだろう。
けど、どうしてもいまのときメモの状況にはマンネリ感を感じずにはいられない。
そして、それを打ち破るには、今の開発者もファンもあまりに保守的になりすぎてるんじゃなかろうか。
少なくとも、このまま細々と一部のファンのためだけに同じような物を作り続けていく
ということだけにはなって欲しくない。


328 :323:02/03/05 15:18
>325
>FFは毎シリーズシステムをひっくり返してるゲームだし、
それは違う。FFも基本は変わっていない。
FFはDQよりも段階的にではあるが、変化の幅が広かったというだけだ。
ゲームのテーマは旅をしながら手がかりを集め、最後は敵ボスを倒す。
剣と魔法が主体となったコマンド入力によるくり返し戦闘でのレベルアップ。
仲間を集めてパーティを結成する。
オーソドックスなRPGの基本は今だ健在だ。
「がらりと変わる」というのは、FFがいきなりリンダキューブのようになったり、
女神転生のようにダンジョン型になったりと、そういうことだ。
恋愛SLGを例えば学園SLGのに変えるというのは、その「がらりと変わる」
ことに相当する。
>>327
飽きたのなら別のゲームに期待すればよい。
売れなくなったときメモはもう終焉させたらいい。


329 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 15:24
>>328
じゃあ、君はときメモがずっと何も変わらないまま出続けても
買うのかい?

330 :323:02/03/05 15:39
>>329
面白くなくなったらもう買わない。それでいいじゃないか。
今までもそんなゲームはいっぱいあった。
オレに言わせれば、なぜ基本となるゲームデザインまで変更して、
ほとんど別ゲームにしてしまってまで「ときめきメモリアル」
を存続させたいと思うのかがわからん。
新しい「ときメモの外伝的作品」に期待する、というのなら話もわかる。
スーパーマリオのように、派生ゲームとして残すのはいいと思うが。

331 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 15:44
>>329
むしろ変わらない方が売れると思われ
つーか、変えろ変えろと言ってる奴の意見って
漠然としすぎていて中身に具体性が無いのが多い。
たまに具体案があっても、プレイしてみたいとも思えないのばっかり。
現行より大幅に変えるのであれば、
まず、今のより優れたゲームシステムを考えてからにするべきだ。
そうでないと、新居も見つかっていないのに引っ越すみたいなもので、
路頭に迷ってダンボールハウス行きになるのが落ちだ。

332 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 15:49
>>331
いまのままでは、これ以上売れることはもうないと思うが・・・
どうせだったら冒険してみてもいいんじゃない?
というか、ゲームシステムどうこう考えるのは正直、作り手の仕事なんだがね・・・
まあ、これを言っちゃあお終いだが。

333 :323:02/03/05 15:56
>>332
だから、さ。オレはとにかく、なぜ別ゲームなのに「ときめきメモリアル」
というタイトルでなくてはならないのかが理解できないし、
またタイトルを変えないのはあまりに不自然だ、と言いたいのだ。
何の為のタイトルだ? タイトルを聞いただけで、ゲーム内容をイメージ
できなきゃ価値ないだろ?
タイトルというのはゲームの顔なんだよ。ゲーム内容そのものを差すものなんだ。
ときメモって聞いたら、既に皆がイメージするものあるだろ?
それを変えてしまっては価値ないから、メーカーは新しいゲームシステム
のものは新規として出すんだよ。わからん?
4時で休憩終わりなので続きは今晩。スマン。


334 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 16:29
>>332
冒険と言うならば、3やGSこそがすでに大冒険。
実際に3はあれこれ変えて大失敗に終わった。
このような動かしがたい現実があるのに革新派は
「3は一見変わっているが中身は今までと同じ」だとか
「変える」ことに正当性を持たせるという、ただそれだけのために、
「今までと同じ」なんて無茶苦茶な珍説を言い立てる。
「メモ3は実験作」というのは、既に衆目が一致するところだと思うが?

それに「何でも良いから変えろ」では頭悪すぎ。
具体的に「こういうのがプレイしてみたい」とか
「こうすれば面白いと思う」とかって意見は無いのか?
仮に大幅に変わった、それこそ従来作とは似ても似つかないものに
「ときめきメモリアル」の名前がついで出て来たとして、
それが面白くなかったらどうするのさ?「変わった」という点だけで満足するのか?
それとも今度は「同じコントローラーを使ってるのだから前作と一緒」とか言い出して
「今までと変わっていない」「変わっていないから失敗した」と主張する気か?

335 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 16:40
5行以上は読む気になりません。

336 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 16:55
>>335
そういうあなたは
「ときメモ1を復活させたくないか? 」スレへどうぞ(w

337 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 17:00
>>328
なんか「ゲームシステムを変える」と「ゲームそのものを変える」を混同してないか?

338 :旭 葵 ◆AOIm.vAk :02/03/05 17:57
う〜ん、自分は落ちものゲーム全部ひっくるめても
初代テトリスが一番完成度が高いと思うんだけど・・・
四角のブロックを4つ組み合わせてできる七種類のピースを
ひたすら組み合わせて横をそろえて消すというゲームシステムは
まさしくシンプル イズ ザ ベスト。
シンプルで簡素だからこそ面白いということもあるはず。
一番新しいのをプレイしても(今はグランドマスターかな?)
やっぱりアーケード初代ほどはまれない。
シンプルなビジュアルとブロックが”ズン”と落ちる音のみの単純な演出であるぶん、
ひたすらゲームの目的だけに集中し無心に実行し続けるあの感覚はどの続編にもないものだと思う。
大宇宙と一つになってゲームと自分だけがそこにあると言うか。
・・・これ以上続けるとやばい奴だと思われるな(w
とにかく今でもテトリスのレベル10以降のあの音楽を聞くと
アドレナリンが噴出してきて当時の感覚がよみがえってくるよ。
それは初代スト2でも一緒。
確かに今プレイすると遅いし派手さに欠けるけど、
ぎりぎりまでひきつけて昇竜拳を根元で当てたときの快感は他にはない。
それと同じくときメモも・・・
もしかしたら自分が過去の思い出を美化しすぎてるだけかもしれないし、
もちろん、将棋や囲碁と違ってゲームは進化し続けなければいけないというのもわかってるけど。

怒首領蜂のスタッフももう次回作を出すかわからないし
カプコンも格闘ゲームにはもう力を入れてないし
今先細りになってるゲームジャンルはいくつもある。
ギャルゲーもその中に入ってるのだろうけど・・・
それでもときメモだけはジャンルを守ると言う意味でも
続いていって欲しいと思うんだよな・・・

339 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 19:28
ーバ状態:
全27鯖 (・∀・)イイ 26鯖 (´・ω・`)ショボーン1鯖 アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!
ちきしょー、誰だよ、鯖飛ばした奴!!


340 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 19:29
ぷよぷよはテトリスよりおもしろかった。俺的には。

341 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 21:01
>>334
3が実験作といわれるのは、キャラをポリゴンにしたからでしょ。
中身はぜんぜん変わってないじゃねえか。
いや、変えようと思ってたのかもしれないが、あまりに今までの形を意識しすぎて
変わるに変われないで、あんな中途半端なものになったんだろ。

342 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:15
ぱずるだまはぷよぷよよりおもしろかった。俺的には。

343 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:29
>>341
パラメーターがレベル制で、週休2日になって、
趣味なんかが入ってきて、服装選択まであって、
会話選択肢も2段構えになってる箇所もある。
「好雄・匠」も居らず、評価や電話番号を聞きだすのも一苦労。
イベント発生がプレイヤーキャラのレベルUPタイミングに連動し、
クリア条件と参照パラとの関係性も薄くなった。
・・・どこが「ぜんぜん変わってない」んだ?
変わりまくり、しかも「改悪点」ばっかりじゃねえか。
相似点は、「高校」で「女の子」が居て「デート」して
「卒業の日に伝説の○○で告白」という根幹部分だけじゃん。
ここまで変えるのか?そんなのDQをアクションゲームにするみたいな話だぞ?

きっと、「変えれば良くなる」という仮説を信じ込みたいがために
「失敗したのは変わっていないから」という思い込みに基づいて、
「同じ」である部分を探し出して「ぜんぜん変わってない」って言ってるだけじゃねえの?
違うなら、もっと具体案を出してくれ。

344 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:33
>>343
じゃあ、君は今後ときメモの続編がでるとしたら、
「まったく」変わらないものを望むのかね?
そんなんだったら、今までのシリーズ何度もやってりゃいいじゃん。

345 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:34
誰か知ってたら教えて下さい。
あの甑たんでおなじみの「好きとか、嫌いと〜か〜♪」っていう
ときめきメモリアルの歌ってなんて題名ですか?


346 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:37
>>345
「もっと!モット!ときめき」
略称は「もっとき」

347 :345:02/03/05 22:39
>>346
アリガトウゴザイマス!いい人ですね。
私は初めてこの板に来ましたが、初めてレスしてもらって、好印象でしたので、
これからもチョクチョクここに来ようかな?


348 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:42
>パラメーターがレベル制で、週休2日になって、
>趣味なんかが入ってきて、
>会話選択肢も2段構えになってる箇所もある。
>「好雄・匠」も居らず、評価や電話番号を聞きだすのも一苦労。
>イベント発生がプレイヤーキャラのレベルUPタイミングに連動し、

この辺は俺に取っちゃ大いに「改良点」だったなぁ。
時間無い社会人ゲーマーとかにとっちゃ、
変にテンポがおかしくなるとかえって堪えるもんなのかしら。

349 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:44
>>344
極論。誰が「まったく」変わらない方が良いと言ったか?
根幹部分まで徹底的に変えろ、旧システムなどぶっ壊せなどと
なんらの具体案も示せない分際でヒステリックに叫ぶ、
「アカ的改革論者」を掣肘しているのみ。

350 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:46
>>347
来るのはかまわないと思うが・・・
スレ違いの質問をしてると、そのうち煽りレス食らうぞ(w

351 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:47
いくらなんでも343は保守的すぎだろ。
何も変えないんじゃ、続編出す意味ないじゃん。

352 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:49
>>349
けど、文章見てる限りはそういってるように思えるが。

353 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 22:49
>なんらの具体案も示せない分際で

つーか過去ログ読めヴォケ

…と言いたいけど有料化の関係でそうもいかないのか

354 :349:02/03/05 23:08
>>352
成算もなく、単に「変える」ことだけを至上命題にするなと言いたいの。
変えるかどうか議論するには、まず「面白いアイデア」があることが前提だ。
そして、そのアイデアを実現させると、
従来とは大幅なシステムなり路線なりの変更が必要になるとなって始めて、
「フルモデルチェンジ」を行うか「マイナーチェンジ」で済ませるか、
あるいは旧システム・路線を守ってアイデアを捨てるかについて話すことが出来る。
なのに、オマエさんらが言っていることは、>>331の表現を借りれば、
「新居が見付かっていないのに引越しの日程だけは立てる」ようなものだ。

355 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:18
コナミ自身、ユーザーからアンケートを募集する程逝き詰まってるからな。
つか、ここでいいアイデア出たらヨソにパクられるのがオチでしょ。

356 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:19
>355
ガ━━━━━━(゚д゚)━━━━━━ン!!

357 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:21
>>355
というか、今関わってる開発者達にはこれ以上のものを生み出すのはもう無理っぽい。
いままでと全然関係ないところからのほうが斬新なアイデアとかは生まれやすいと思う。


358 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:27
正直、ユーザーからの意見を取り入れるだけでいいものができるとは到底思えない。
しかも、コアなファンの意見しか聞き入れないようじゃなおだめだろう。
ファンの意見と同じくらい、もしくはそれ以上に一般層の意見は重要だと思う。

359 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:41
>>355
パクる程の案も出てないって・・・
現状、不可能なのは一杯出てるけど。

360 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:42
たとえどんなにいいアイデアが集まって
システムがいいものになったとしても
「ゲームとしての面白さのツボ」を理解し
そのためにバランスを調整できる人間がいないと
すべてが海の藻屑と化す。
ときメモ3もゲームのテンポだとか服装システムの調整だとかが
ちょっと良くなってただけでだいぶ違っただろう。

それはほとんど個人のセンスによるものだから誰でも持ってるものじゃない。
任天堂のマリオを造った人とか
カプコンのスト2を作った人とか
に匹敵する才能を持ってる人がいればいいんだけど・・・

361 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:48
だから素人が魅力的なアイデアを出せるくらいならゲーム作りなんて苦労しないって。

>>360
感動したッ!

362 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:50
>357
>いままでと全然関係ないところからのほうが斬新なアイデアとかは生まれやすいと思う。
具体的には? 全然関係ないとこってどこ? 斬新なアイデアって?

363 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:54
>>358
一般層はアイディアなんて出さねえよ。
ギャルゲなんてクズとかカスとしか思ってねえから。

364 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:55
論争だけは活発だな、ここは(藁

365 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/05 23:57
>>360
まぁ、そういう人達ってアイデアの段階である程度の操作感なり、
完成後のイメージが見ているんだろうな。
アイデアだけで突っ走ると概ねクソゲーが完成するだけ・・・

366 :323:02/03/05 23:58
>カプコンのスト2を作った人とかに匹敵する才能を持ってる人がいればいいんだけど・・・
正論とは思うが実に虚しくなる話だな(w

367 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:00
LVUPによるイベント性と電話番号聞くまでのプロセスは善し悪しがあるね。

キャラクター登場する
  ↓
・放課後に現れない(無駄足)
・用事のないキャラが現れる
・他のイベントに取られる
・合いたくないキャラ(オタ男、キザ男)が現れる
  ↓
・放課後現れても帰りの誘い断られる
  ↓
・帰りの誘いOKでもデート断られる
  ↓
・服装チェックでNG
・追加デートはなし → 放課後イベント起こしに戻る
  ↓
・追加デート発生
  ↓
・めでたく電話番号ゲット!

これで電話番号聞くまで運が悪けりゃ最長で2年以上かかったりするし。
で、爆弾炸裂。もうやってられない。ていうかやる気なくすには充分。

368 :323:02/03/06 00:07
>>365
何が言いたい(w だからイメージから入るべきだってか?
ここは宮本 茂みたいな天才ばかり来ているのか?
それとも君が天才なの?

369 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:12
近い所に小島がいるじゃないか!小島が!
まあ、近いといっても近くて遠いコナミtyoとjpn・・・

370 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:13
>>367
一応突っ込むとだな。
・放課後に現れない
・放課後現れても帰りの誘い断られる
・帰りの誘いOKでもデート断られる

これらの行為でも該当キャラの傷心度は下がるので
その一連の過程で狙ってるキャラの爆弾が爆発する事は、まず無い。
他のキャラは別として。

371 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:17
>>365
いや、漏れにはわかるぞ。。。
ギャルゲをメジャーにしたときメモ1も、同級生に触発されたスタッフが意欲を持って作った奇跡なんだよな?
イメージって大切だよ。

372 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:19
>>362
うーん、なんていうか・・・
少なくとも今までの開発スタッフやファンはそれぞれにときメモに対しての
固定観念を持ちすぎていて、狭い部分でしか考えれなくなってしまってるんじゃないかと
思うんだよね。
だから、いままでそういうのに触れてきたことがない人たちの方が、
純粋に「ゲーム」として面白いアイデアを思いつきやすいような気がする。

373 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:20
とにかくときメモを痛いヲタゲーにだけはしないで下さい。
爽やかで甘酸っぱい恋の回顧録なんですから。ときメモは。

374 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:23
>>372
それはここの板の住人が考えることじゃないだろ。
それともここの皆で街頭アンケートでも取りにいくか(藁
俺たちでできる範囲のことだけすればいいじゃないか。

375 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:25
どうせならコナミも馬鹿馬鹿しい人気投票なんかやらんで
ときメモ3のWeb感想・アンケートフォーム作ればいいのに。

・メールアドレス※必須 [書き込み欄]
・全体の感想  (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)※チェックボタン
・ゲームシステム(すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・デートシステム(すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・追加デート  (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・服装システム (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・趣味システム (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・ゲームテンポ (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・ゲーム音楽  (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・キャラクター (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・キャラクター絵(すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・登場キャラ数 (多い・丁度よい・少ない)
・友人キャラ感想(すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・連続イベント (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・単発イベント (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・学園イベント (すごく良い・良い・普通・悪い・悪すぎ)
・イベント数  (多い・丁度よい・少ない)
・続編の方向性 (更に変えるべき・今のままでより良く・元に戻すべき)

・その他作品の感想など、どうぞ [書き込み欄]
・続編に期待する事など、どうぞ [書き込み欄]

                 [ SUBMIT ] [ DELETE ]

376 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:27
>>373
激しく同意であります!
3が一見オタっぽくなくて一安心していたら、なんとびっくり!
鬱で痛くてオタ要素が満載!
ときメモにはやはりバカっぽさが必要だ

377 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:29
>>375
>>1のコナミアンケートにそれの記入したのをコピペして出したらいいじゃん???

378 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:29
>>375
よくそこまで作ったな(w


379 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:32
何度水を掛けるんだろうな…

380 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:39
>>379
ん?

381 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:48
>>375
うむ。それをコナミに提案すべし(w

382 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:51
>>379が言いたいのは、いくらこんな議論を繰り返したってムダという事だろ。
だが、ここはもともとムダを承知で願望をつらねていくスレだと思う。


383 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 00:53
ときメモはもうダメっていうのは初代が立った時から言われてたから

384 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 01:46
とにかく、ときメモには一通りクリアしたあとも、
気が向いたときに気楽に何度も遊べるようなゲームになってほしいな・・・

385 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 01:52
>360が結論でオケーと思うんだけど。

386 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 01:52
>384
とりあえずときメモ1は気が向いた時に遊べるけどね。

387 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 01:53
>386
禿胴

388 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 01:56
>>385
つまり、今のままではどうやっても無駄ってわけね・・・
いや、わかってるんだよ。けどね・・・

389 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 01:59
>>384
そうね。
3が発表された時は「ストーリーイベント」が枝葉の如く分岐して
プレイヤーを飽きさせないとか言ってただけに、あのデキには正直
腹が立った。
あれが最初の発表通りで鬱が入ってなけりゃ、その可能性は
充分あったと思う。

390 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 02:02
>>389
後、もう少しテンポがよけりゃね。

391 :360:02/03/06 04:23
ありゃ、何の気なしに書いたのに・・・
いつのまにかファイナルアンサーになってるよ(汗

いいじゃん、無駄とはわかっててもあがき続けようよ。
それが我々にできるたった一つの抵抗だ(w

392 :大人になったのび太:02/03/06 08:16
>>391
そうだよ、自分自身の足で立ち上がるんだ!
奇跡の到来に賭けてちゃダメだよ。
いくら待ってもボクたちの前にドラえもんは現れないだ!
ジャイアン、スネオ、しずかちゃん、出来過ぎ君、
みんなで力を合わせてがんばろうよ!

393 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 11:25
改革支持派の人はみつめてナイトがときメモ4だったとしても
違和感感じないのだろうか・・・

394 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 12:08
ttp://www.konamityo.com/toki3/point/news/0202enq.html


395 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 13:28
>>394
>>1にてガイシュツ。一応。

>>393
みつめてナイトはみつめてナイト。

396 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 14:02
どんなに素晴らしいアイデアがでたとしても、結局は作り手の才能に左右
されてしまうのは事実なんだよな・・・

397 : :02/03/06 14:14
>>396
それも一理あるが、いいものを作るにはやっぱ情熱っしょ? 限りないジョウネツ。。。
意欲がなけりゃ作らなきゃいいんだよ。文句言われるだけだから。

398 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 14:18
意欲あろうが文句言う。
それがユーザーってもんだ。


399 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 14:20
彼らに今やそんな情熱はあるのだろうか・・・
結局、メタルユーキは無理やりプロデューサーにさせられただけだし・・・
確かに気の毒だとは思うが。

400 : :02/03/06 14:35
>>398
そりゃそうだ。
昔、特命リサーチかなんかで顧客満足度についてやってたけど、
100%満足されるものはまずないんだってな。

ただ文句言うならアツい方がいいっしょ?

401 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 16:01
ときメモはライバルとなる作品が無いからな・・・。
TLSにしてもゲーム性が大きく違うし。
DQに対するFFみたいな、ライバル作品でもあれば
いい刺激になるし何らか影響を与え合えると思うのにのに。
何でも1から生み出さなくてはならない開発陣は大変だと思うよ。
神経質なユーザーが多いし(w

402 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 16:21
それにしても何故ときメモタイプのギャルゲが他から出ないのだろう。
裁判ゴロの小波から訴えられるからか?
でも、マリオカート→ワイワイレーシングってパクリ事例があるしなぁ。

どこか「ときメモをぶち潰す」くらいの完成度と意欲を持った
学園3年間生活SLG+恋愛SLGものを出さないものか。
競い合って両方良くなるならユーザーにとってこれ程良いものはないのに。

ていうか、出すならときメモが腐ってきてる今がチャンス(藁

403 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 16:35
afo

404 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 16:38
揉め事ばっかり起こすユーザーを
ときメモに代わって取り扱いたいとは思いません

405 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 16:46
2と3はなかった事に・・・

406 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 17:02
3だけなかった事に・・・

407 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 17:12
1を超えられないという限界を晒した時点で続編はいらない

408 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 17:16
で、リメイクきぼーん、と。で、リメイクに関するアンケート募集、と。
コナミもちゃんとユーザーの声聞いてんじゃん。

409 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 17:22
リメイクもいらない

410 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 17:30
リメイクホスィ…

411 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 17:47
長大なシステム主体ギャルゲーなんて作れる体力は
大手しか持ってない。
ましてやどんなに売れても十数万本のギャルゲーじゃ
そこまで手間かけるのは無謀。
多分これからときメモ含めて縮小の方向にしか向かうまい。

412 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 19:46
>>411
リメイクもただの移植ってか?

413 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 20:10
とりあえずリメイク1を気合い入れてキボンヌ。
ドラマシのキャラ追加で出たら、それだけでお腹イパーイ。

414 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 20:15
リメイクって言ったって、ただ画像とかが良くなるだけでは到底売れないと思うが。

415 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 21:00
別にリメイク出すな、とかそういう事を言うんじゃないけど、
あくまで一個人の好みの問題として言うならば。

前と同じものをやって楽しい、って感覚が俺には到底理解出来ん。
もう同じのが出てるなら、それやれば済む話だと思うけどな。
DQみたいな大昔の不便なシステムを作り直すとかなら別として。
どんな形であれ新作の方が欲しい。俺は。

416 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 21:02
リメイク案がでてきたからとりあえず論争は休息するな(藁
で、次は具体案まちでしばらくスレが停滞する、と。
ループもこれだけ繰り返したら先が読めるよ(藁

417 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 21:04
元々無限ループを楽しむためのスレですから。

418 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 21:04
>>415
同意。


419 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 21:47
リメイクに期待するファンの心理には

・奇麗な画像で快適に昔のゲームがやりたいから
・昔の内容にプラスαの補完が加えられたものがやってみたいから
・もう昔のゲームが動かせないから←(ほとんどないと思われ)
・あの頃に戻りたいから←(ネタだよと書かないとツッコミ入ると思われ)
・新作にはもう期待できそうにないから

があると思われ。

420 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 21:48
リメイクっていうか1キャラでまた作ろうとしてるんじゃね?
システム一緒なのかなー?そんなことはないと思うけど。
せめて喫茶デートくらいは追加されてるだろう。

421 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 22:04
正直、喫茶デートいらん。
喫茶デートがあったとしても2,3回ぐらいでいいだろう。

422 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 22:40
リメイクも新作も両方とも出たらいいじゃんかー。
両方とも出ないかもしれないけどさー。

423 :折中案:02/03/06 22:52
1.1のキャラと新しいシステムで新作を出す。
2.1のシステムと新しいキャラで新作を出す。

424 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 22:56
>>421
追加デートで必ず軽食ってのがねえ・・・
1日で複数のスポット回れるようになんないかな。
映画見た後買い物に行くとか。


425 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 23:04
>>423
その2の案はそのまんまときメモ2じゃない。

426 :421:02/03/06 23:19
>>424
俺は映画見た後にゲーセンかな。
時間があったらさらに公園へ…。

427 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 23:22
>>424
一回のデートにかかる時間が長くなりすぎるのはゲーム的にどうかと・・・

428 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 23:25
つーか、出会ったばかりなのに二人きりでデートすること自体おかしい。


429 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 23:26
それより、下校時に寄り道させれ。
1で朝日奈が「お茶してこうよ!」とか
2でほむらが「ゲーセン行こうぜ、ゲーセン!」とか言ってるが
実際には寄り道イベントって無かったからな。
まあ、3の駄菓子屋イベントは、まあ寄り道と言えば寄り道だけど。

430 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 23:43
>>428 ハゲドゥ

電話番号聞けるようになるまではダブルデートを標準に!と言ってみるテスト。

431 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 23:45
さらに一回のデートにかかる時間が長くなりすぎると言う罠(w

432 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/06 23:50
ダブルデートの場所は遊園地以外も行けるようにしてくれと言ってみるテスト。

433 :424:02/03/07 00:00
>>428
その分1日の好感度アップ幅も増やして、3年間の通算デート回数を減らせばいい。
そして、空いた時簡に3の「趣味」「散策」をもうちょっとグレードアップさせてはめ込めば
いいだけのことでは?

確かに、海とか山とかなら1日丸ごと同じ場所でもいいかもしれない。
が、近場なら複数回るのはごく自然な形では?
プレイ時間を犠牲にするだけの価値はあると思うがどうだろう。

>>429
確かに「○○さんと楽しく下校した。」

どこが楽しいんじゃゴルァ!!
ってのあったもんな。

434 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 00:20
初めは男女何人かで遊びに行って、次第に仲良くなって初めて二人で出かけれるようにしたらいいと思う。
そうすれば、男友達の存在意義も出てくるし。
仲良くなってないと誘ってくれないとか。
あと、「俺はあいつ狙うから邪魔するなよ」とかいった駆け引きもできる。

435 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 00:28
主人公が気がある女の子とのダブルデートを計画する
  ↓
友達に頼んでダブルデート成功!
  ↓
ところが主人公の友達と仲良くなってしまう。
  ↓
険悪になる。

う〜〜〜〜〜わ〜〜〜〜〜。でもありがち(w

436 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 00:40
そうすると男にも爆弾がつくのか?(w

437 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 00:52
>>436
女の子同士で噂が広がるのは現実でもよくある話だが、
男が影でこそこそとそんな事してるのって、考えただけでキモイ。

>>434
漏れもそれ希望する。もちろん、某バラエティ番組みたいに
「友達の友達は・・・」ってな感じで広がっていくのもアリかと。
ただ、あまり強調すると人間関係が複雑化しすぎてしまい、
プレイ中に考え込む場面が増え、ひいてはゲームテンポに
まで影響するかもしれん。
それこそ、攻略本が辞書から電話帳に進化してしまうかも(w



438 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 01:13
やっぱり4はときメモとGirl`s sideが統合されて、
男女ともコミュニケーションが計れる学園シミュレーションになるかもな。
もちろんGPM化するとかってんじゃなく(藁
あくまでときメモテイストでね。
それが一般化への近道かも知れん。

439 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 01:19
>>438
うーん、結局はそれが一番いいのかもしれない。
大きくシステム全体を見直すきっかけにもなるしな。

440 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 01:21
>>438
メインは恋愛。でも友情、部活、趣味も楽しめる。
ただし男同士で恋愛できるとかオタくさい裏設定はかんべんな(w

441 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 01:25
>>438
Girls sideは学園化への布石だったのかも。
しかし壮大だぞ。開発するのに何年かかるか…。

442 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 01:28
>>441
Girls sideでどれだけ女性ユーザーを増やせるかにかかってるだろうな。

443 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 01:31
>>442
もし布石とすれば実験作なんだろう。>Girls side
となれば出来具合いに目が離せんな…。

444 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 01:47
小波は自分の腹を痛めずにファンドの金使って実験作を二つ出したって事か?
そんな事実では、俺はファンド購入者を慰める言葉がみつからないぞ・・・

445 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 02:23
実験作だからこそファンドなんだよ。


446 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 02:27
Girls sideの購入者の80%は男性という伝説のファンド

447 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 02:29
>>446
実際、どうなるんだろ?
自分としては買うつもりはないが、周りの反応が非常に気になる。

448 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 02:32
愛より金<女

449 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 08:05
もし実験作なら、学園化の下準備というかベースシステム作りを
Girls sideでするんじゃないかな?
まだ情報少ないけど女性キャラもたくさん登場するみたいだし。

しかし単純に2作を合体させると言ってもなあ。
全体に薄味に作るのなら簡単かも知れないがそれではファンは納得しないだろう。
今までのときメモ単体のクオリティやボリューム感を維持しようとすると
開発に2倍以上の手間がかかるはず。DVDも2〜3枚組になるだろうね。
開発期間はスタッフを2倍以上に増やせば今まで通りで出せるかも知れないが、
開発費用は2倍以上必要となり、おのずと売上目標も2倍以上となる。
そんな賭けをコナミがするかどうかだ・・・。

450 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 08:22
>>449
DVDは2層式を採用すれば1〜2枚組に抑えられるんじゃない?

451 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 14:47
>>449
Girls sideで女ユーザーが増えて、ユーザー人口もうまく2倍になればいいけどね。

452 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 18:04
>>450
2層式DVDは読み込みが遅くなる諸刃の剣

453 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 21:00
2層式DVDってどういうのなの?
確かゼノサーガで使われてたんだよね。

454 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 22:20
>>438
>やっぱり4はときメモとGirl`s sideが統合されて、
>男女ともコミュニケーションが計れる学園シミュレーションになるかもな。

どの出会い系siteでもヤロウばっかだし。まず成功しない。掛けてもいいよ・・・

構成比率予測
ヤロウ80%
カマ10%
メガネヲタオンナ5%
小波自作自演3%
普通の女の子1%
人妻1%

こんなもんさ・・ハハハ

455 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 22:21
>>454
だれもオンラインにするなんていってねーだろ

456 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 22:34
>>454
別に実際にオフで会うわけじゃないんだしいいじゃん。
出会い系サイト的な役割を果たした日には社会問題になるぞ(w

457 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 22:40
やっぱゲームの中の女の子しか愛せない!!!
ホンモノ怖いよ〜つきあうのメンドイよ〜

458 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 22:41
>>457
氏ね

459 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/07 22:43
>>454->>457
ここは「ときめきメモリアルオンライン」のスレではありません。
スレ違いです。

☆「ときめきメモリアルオンライン」予想スレッド☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014159387/l50

460 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/08 00:56
>>459
まあまあ、可能性のひとつとしてはいいんじゃない

461 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/08 01:01
30前のいいオッサンがときもめなんてやってるなよ!
キモイ!キモすぎ!

462 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/08 01:08
はあー、今回はほんと音楽がよかったよなー。
穂多琉関係のピアノ曲なんてほんと聞き惚れてしまうよ。


463 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/08 03:21
田丸浩史の「ラブやん」って漫画に出てきた、眼鏡喫茶が本当に出来れば
ここでグダグダ論じ合う必要も無くなるだろうに・・・って言ってみるテスト

464 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/08 10:01
>>438
>やっぱり4はときメモとGirl`s sideが統合されて、
>男女ともコミュニケーションが計れる学園シミュレーションになるかもな。
当初はそういう構想があったかも知れない。
でも3がセールス的に失敗した現状から考えたら、
次作でそんな大作ゲームが出るとは思えないな。
普通企業的には実績に対して予算が組まれるもんだしさ。

465 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/08 12:56
ゲームとして考えるなら、攻略人数が減って一人ひとりの内容が細かくなるより、
人数を多く用意して、ある程度パターン化されてた方が面白いのかもしれないね。

・・・なんて時代と逆行してそうな事を言ってみるテスト。

466 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/08 12:59
>>453
実際ゼノサーガは読み込み遅い…

467 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 00:08
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468 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 00:13
すっかり停滞していまったな(w
3とGSの統合ということで皆納得しちゃったのかな…。

469 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 01:14
終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終
終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終
終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終
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終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終



470 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 01:17
もう春厨の季節なのか…?

471 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 02:01
>>470
卒業式やった高校もあるみたいだから、そうなんじゃない。
まぁ、春厨なんかで季節を感じるってのも・・・すんげー嫌。

472 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 02:17
普通は高校の卒業式って3月1日だよなぁ。うちもそうだけど。
もえぎの高校の卒業式がいままでの(きらめき、ひびきの)と違うのは
何か深い意図があるんだろうか。

473 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 06:48
>>465
2のキャラは登場するのが遅かったり、途中でいなくなるのが多かったのがイヤだったヨ。
佐倉、八重、先生、伊集院。。。すみれなんてほとんど存在感ないじゃん!
佐倉は転校後もデートできるとよかったのだが。。。
キャラの密度が薄くなるくらいだったら、3のように人数少なくなっても良いかなと思ったヨ。

474 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 07:20
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死


475 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 08:31
>>473
俺も思った。特にすみれ攻略なんてほんの3〜4回のイベント見るためだけに
3年間プレイしなきゃいけないんだよね。
キャラが良かったから救われたけど主人公のレベルアップ中は虚しくなったよ。
全部がこんな感じだったら女気のないわびしさメモリアルになっちゃう(w

476 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 08:47
 ■ときめきメモリアル続編
  ・最初に性別を選択できる!
  ・主人公キャラクターも選択可能!
  ・もちろんEVS対応!
  ・衣装バリエーションの追加!
  ・キャラクター数100人以上
  ・携帯電話(ポケットステーション)を使っての新モードも追加!
  ・ときめきシリーズからのキャラクターが多数ゲスト出演!
  ・彼女達の高校卒業後の知られざるストーリーが今、語られる!

コナスタの「続編へのアイディア募集」の結果(中間発表?)がこれ。
どいつもこいつもつまんねーぞ。
一番下も「語られる」じゃなく「体験できる」じゃなきゃ。
このスレPart1から全部コピペして送りつけたろか!



477 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 09:49
>>476
コナミの公式の発表なんだから、
自分にとって都合のいいものしか出さないのが当たり前じゃん(w
不穏当なものは切られるだろうし。
確かにレベルは低いがな〜

478 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 10:33
>・ときめきシリーズからのキャラクターが多数ゲスト出演!

頼むから昔のキャラはリメイクだけでカンベンしてくれ。。。
2の時みたく焦点がボヤける。
つか、寒ストみたいにイメージをブチ壊してほしくないのに・・・


ま、もうどうでもいいけど<粉身

479 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 11:07
>>478
「ゲスト」だから嫌なのか?

480 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 11:21
>>479
2の1キャラのような扱いは嫌。。。

481 :479:02/03/09 11:29
>>480
なるほど、同意。

482 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 11:57
> ・携帯電話(ポケットステーション)を使っての新モードも追加!
これって「どこいつ」のときメモ版かね・・・
会話の結果が本編中の好感度や友好度に影響するって感じか。
これぐらいじゃない。実際はいってもウザクないのって。

483 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 15:36
>>476
結局、基本的なことは何も変わってねーじゃんか!
あーあ、こんな調子じゃもう期待できそうにないな・・・
やっぱ、もうときメモはおしまいか・・・

484 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 15:37
100人もいらねえよ。
馬鹿

485 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 15:44
>>484
100って数字がいかにも子供の発想で、ほほえましいじゃん。

486 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 15:45
どうせならもう8人増やして108人に(w

487 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 15:47
もう、いっそのこと幻想水滸伝と合体さしちゃえ(w

488 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 16:00

ここのログのまともな意見部分をまとめて送りつけたいくらいしょぼい案しかないな。

489 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/03/09 16:06
というか、開発者達は本気でファンからのいいかげんな案なんか
取り入れるつもりなのか?
そうだとしたら、かなりやばいぞ。

490 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 16:26
世の一般ユーザーの出す意見より2ちゃんねらーの意見の方が比較的マトモだったりして・・・
・・・んなこたぁないなと思う事を言ってみるテスト。

491 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 16:27
>>489
何作っても叩かれるから、真面目に考えるのがバカらしくなったんじゃないの。

492 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 16:28
>>490
というか、こんなのに送る時点で「一般ユーザー」ではないだろ。

493 : :02/03/09 21:07
>>476
コナスタの意見ていどひぎぃ


494 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 23:25
>キャラクター数100人以上
おいおい、何考えてるんだ?まさか、今まで通りプレイヤーキャラを中心にした
放射線状のNPC配置で彼女(彼)等の対プレイヤー以外の相関は少々のイベントで
誤魔化そうってんじゃなんの進歩も無いぞ。


495 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/09 23:26
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
「ときメモ3はあいたくて・・・の続編説」確定へ・・・

ときメモ3のデータにあいたくてのシナリオの残骸が見つかった。
二宮千菜や麻子といった「あいたくてキャラ」の名前やボツシナリオが確認されたそうだ。
社内であいたくてフェチが介入したか、同時に2本の作品を作る事が困難と見た鋼鉄勇気が、
惨敗処理で解散した筈の「あいたくて」スタッフを招集した説も濃厚である。

この事実は、発売前から「あいたくて臭い」とひそかに言われ続けてきた「ときメモ3」の
化けの皮がついにはがされた結果となった。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

アレがときメモの続編でないとなると、論議のしようがないな。

496 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/10 01:14
>>495
ソース出せやゴルァ
sauceじゃなくてsourceな

497 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/10 01:17
>>496
せっかくオタフクとブルドッグ用意してたのに。。。

498 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/10 01:24
>>496 ソース↓
ttp://www.sourcenext.co.jp/

499 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/10 01:45
穂多琉スレでもそれらしきことが書かれてたよ。

500 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/10 02:45
特に書くことは無いがとりあえず500ゲット!

501 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/10 10:28
>>497
ヲタ腹を知ってるとは・・・通だねえ。


502 :496:02/03/10 15:08
>>498
やられた(w

503 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/10 21:03
>498
ある意味一番凶悪なソース。

504 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/11 07:50
しかし、今回のメモ3ってときめき状態の時に虹野・琴子・真帆みたいに
ウィンクするキャラっていなかった様な気がする・・・。

505 :OTASHIN:02/03/11 08:42
>>504
だからオイラはウィンクが大事って書いたんだよっ!
だいぶん前だけど。

506 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/11 09:08
まぁ、虹野さんのウインクは
時間と容量が足らなくって
仕方なしに片目だけ動かしたことからできた
怪我の功名みたいなものだけどね。
それでもこっちをまっすぐみつめながらウインクされると強力だよなぁ〜

507 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/11 22:24
なんか、急に寂れちゃったね。
さすがにもうネタ切れか。
それともみんなあきらめてしまったのか?

508 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/11 22:55
まぁ、もう少しすれば「Girl's Side」がまたネタを提供してくれるでしょう(w


509 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/11 22:59
春風とともに、みんなときメモを卒業しました。

510 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/11 23:06
というか、よくpart4まで続いたよ。
俺は1スレも持たないと思ってた。


511 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/11 23:10
クサい言い方だけど、
みんなときメモを大切にしてるってのがわかって嬉しかったよ。

512 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/11 23:15
激しく同意!
なんだかんだ言ってもみんなやっぱりときメモのことが好きなんだよな。
これで次回作がちょっとでも良くなってくれれば嬉しい・・・

513 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/11 23:56
ときめきメモリアルGirl's Side in家ゲー板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015709145/l50


514 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 01:14
>>511

そりゃそうだろ。
あれだけの社会現象を起こせるソフトはそうは存在しない。
古いところでインベーダー、新しいところじゃ
マリオ、ドラクエ、ストK、そしてときメモ。
これくらいじゃないかな。

そして何より、同じ時代を過ごせたってのが嬉しい。
当時は、人に何を言われようが、どんな目でみられようが、
メモラーとしての自分に誇りを持ってたヨ。
「漏れは決して間違っちゃいない」ってね。

それだけに、今の「ときメモ」を取り巻く環境が歯がゆくてしょうがない。

515 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 03:50
3本スレの書き逃げ張本人ですが何か?(w
つーわけで後は宜しく。

516 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 09:04
>>513
愚かなことを・・・。家ゲ−板ではネタスレにしかならんだろ(藁

517 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 09:05
>>514
激しく同意!

518 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 09:05
>>515
3本スレって?

519 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 09:07
>>474
これなかなか50レス向こうに送れないなあ(汗

520 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 09:08
>>519
ageちまった(藁

521 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 10:46
>>514
ゼビウス、アルカノイド、テトリスをわすれちゃいかーーーん!!

522 :521:02/03/12 10:50
アルカノイドは単なるマイブ−ムだったか。

523 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 11:44
>>519に協力しますか。

>>476
半家同!漏れもコナスタのメルマガ見て引いたyo!

ファンの意見に耳を傾けることと、ファンに阿ることの違いを
わかってなさそうなスタッフに作らせると、EVS以外は
ほんとにやりかねない内容だな。

524 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 12:47
>>514 VFIIも入れてくれ

525 :524:02/03/12 12:48
あ、あれはVF2が正解だった

526 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 13:03
>>525
VF2はストIIの系譜だからエポックメイキングとしては及第し難いのでは。
スレ違いだすまん。

527 :524:02/03/12 18:34
なぜ「エポックメイキング」なんだ?
>>514には「社会現象」って書いてあるぞ。だから書いたんだが。

528 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 19:20
まあまあ。確かに>>514は「エポックメイキング」なんて言ってない。
526さんのレスはおかしいね。
せっかくマターリとしてるところだし和やかにいこうや。

529 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 19:33
【スクープ】
↓ときメモ4密かに開発中
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1015862731/32

530 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 19:37
3/9付 真似楠便り 37 より抜粋(TM3緊急対策本部より)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ときめきメモリアル Girl's Side」は女性ならではの異性との恋愛と
同性同士の友情という微妙な感情もピックアップしてゲームに盛り込ん
だつもりなのでお楽しみに。
男性がプレイしたら恋愛対象ではなくてライバルや友達になる主人公の
同性=女性に恋してしまうかもしれませんね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

やはりGirl's Sideは学園シミュレーション化への布石だったのか?

531 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 21:40
>>530
単に男性ユーザーにも買ってもらうためだろう。
まあ、結果的にはそうなってしまうわな。

532 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 21:56
とりあえずこの言葉を鋼鉄勇気に捧げよう。



          「二兎を追う者は一兎をも得ず」



533 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 22:09
「を」は要ったっけ…?

534 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 23:16
あってもなくても意味は通るな。今のメタルにぴったりの言葉だ(w

535 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/12 23:18
メタル氏つーか上層部が、だな。
(でも、その方が事態は深刻という罠)

536 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/13 05:50
コナミはときメモを、サカゲーならウイイレ、野球ゲーならパワプロ、といった感じに独占したかったんだろうな。
グッズや権利等、利益のみを乱暴に追及したツケが今来たんだと思うが、これでときメモを見限らず、
ユーザーとメーカーが一体となってより良いゲームが作られることを望む。
ちょっと辛い代償を払ったと思うがね。

537 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/13 05:51
↑ごめん誤爆。まいっか。

538 : :02/03/13 13:30
もはやメタルだけ叩けばいいてもんじゃないからな

539 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/13 16:07
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/naru03.jpg

ハァァァァァァァァーッ!
成瀬川タン!
ウッ...ドピュ!



540 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/13 19:38
何かメタルユーキ大人気やな(w
つーか、ゲーム部分に深く関わってるのは寧ろ製作指揮の人じゃないのん?
…まぁ、作った人に当たれば済むって話でも無いし
詳しい話は何も知らないけどさ

541 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/13 20:58
メタル氏の役割と言いますと・・・作品のイメージを取り持ったり、
上との連絡業務に販促もやってましたっけ。
実際にはプログラムやら演出やら色んな人が関わってるんでしょうけど。
有名どころで言えば、企画・演出・シナリオ・服飾デザインのこくら氏に
企画兼ディレクター・プログラム・キャラクターデザインのMURA氏とか・・・だったと思う。
うろ覚えスマソン。誰か他に詳しい方居れば解説なんぞ・・・。

542 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/13 23:53
今コナミにメール送った。漏れの提案まとまってるからせっかくだからコピペ↓


ときメモ1のリメイクに関する希望や提案をさせていただきます。

希望

・ドラマシリーズのキャラを隠れキャラとして追加
・GBのキャラを追加
・画像は小倉氏の書き下ろしで、服装のバリエーションも増やす
・全キャラEVS
・システム改善(ほとんど前のままでいいと思いますが)
・イベント追加(学校行事関連、出会いのバリエーションを特に増やしてほしい)
・分岐EDを増やす(内容よりも、ビジュアルが分岐した方が嬉しいです)




・伊集院と館林について
この二人のキャラと普通にデートしたいという声があがるかもしれませんが、私は反対です。
隠れキャラとしての魅力がなくなってしまうためです。
できるとしたら、○回以上クリアして、なおかつ特殊な条件を満たした時
(もしくは裏技)のみ、デート可能とか。

それから、細かいことですが好雄に電話するとたまに優美ちゃんが出るように、
伊集院に電話するとたまにメイが出るようにしてほしいです。





・プレイ次第で変わってほしい・女の子の進路編

2の、プレイの仕方で女の子の進路が変わるのが良かったです。
ただ、あれはなかなか気づかなかったのでもっと変わりやすくしてほしいです。
また、ED後に表示される一枚絵が進路によって変わると楽しいと思います。

例:
通常、清川さんのED後の一枚絵は花と清川さんだけど、
二人とも実業団に入ると水着の清川さんになる

543 :542続き:02/03/13 23:53
・プレイ次第で変わってほしい・パラメータと性格編

細かいことですが、主人公のパラメータによって口調が
勉強パラメータが高いと敬語、
運動パラメータが高いと「〜だぜ」口調、
雑学パラメータが高いと流行語連発、のようにパラメータ次第で変わって欲しいです。
そうすればパラメータ上げも若干面白くなると思います。

また、女の子にも主人公のパラメータを気にしてほしいです。

例:バレンタインデーにときめいてる子がくれるチョコ

・運動パラメータが高い場合
大きいのをくれる。「あなたって、くいしんぼうだから…」とか言ってくれると嬉しい。

・容姿パラメータが高い場合
ラッピングにこってくれる。「派手なのが好きなんしょ?」とか…。

・雑学パラメータが高い場合
流行の入手困難なものをくれる。「流行物、好きでしょ?」とか…。

もちろん、コメントは女の子の個性を活かしたものにしてほしい。
紐緒さんなら、「あなたの運動能力を保つために、肉体強化に役立つものをいれておいたわよ」
「全く、こんな派手にして何が嬉しいのかしら(照れ気味)」
「私がこんなチョコのために並んだりするなんて…(照れ気味)」
のような。

544 :542続き:02/03/13 23:54


・プレイ次第で変わってほしい・設定編

入ってるクラブに関連する場所でデートした時、
台詞が変わったりしたら面白いと思います。

例:野球部在籍、スタジアムにて
「やっぱり野球が好きだと、こういうところに来るとわくわくするの?」

〜三択〜
「うん、血が騒ぐっていうか…将来、野球選手になりたいんだ」
「体力づくりで入っただけで、別に好きじゃないんだ」
「…試合で負けっぱなしだから、憂鬱になるよ…」
*一番下のコメントは、今までの試合経験で変わったりしてほしい



プレイ次第で主人公が変わると感情移入しやすいし、
「こういう風にプレイしたらどうなるのかな?」
って繰り返しプレイする気になるから良いと思います。
また、「その主人公」を女の子に認識してもらえると嬉しいもんです。
1の、スキーやプラネタリウム、合宿のように。
(先に述べたバレンタインなんかでもそう)


…と、私が考えたのはこれくらいです。
1はかなりバランスの良いものだったので下手に改造しないでほしいんです。
一番最初に希望として述べたのだけで結構売れると思います。
あまり変えないでこういう細かいところを面白くしてほしいんです。
これでも一生懸命考えたので、参考にしていただけると幸いです。
リメイク、期待しています。(ガールズサイドも・笑)
それでは、頑張ってください!


…グッズ商法やめろ、とメタルは音楽だけにしろ、小島使え、
って書いたほうがよかったかな。。。。
…つうかこんな長くなってたんだな…鬱

545 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/14 00:01
( ´_ゝ`)ふーん

546 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/14 00:06
>>542-544
偉い。漏れにはそこまでの情熱はねー。ついでに提案スレのURL一覧も送ってやれ。

547 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/14 00:22
1の本スレでやれば?

548 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/14 01:10
>>542
感動した!

549 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/14 07:40
パラメータ上げて女の子が主人公マンセーになるのは、なんか古い恋愛観のような気がする。
パラメータ上げるとただデートでの話題が増えるだけで、ときめき度には影響しないとか。

550 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/14 07:50
学園生活シミュレーションにしたから、必ず一般受けするとは思えぬ。
仮に3とGirl's Sideの代わりにそれを出していたとして、
その売り上げ本数が、3とGirl's Sideの各売り上げ本数の和以下だったら意味ないし。
内容にもよるわけだ。今の制作スタッフじゃ一般受けはまず無理だと思う。

551 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/14 07:57
男女を問わず対象にしたゲームでも、ヒットしたりしなかったりだしね。

552 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/14 08:06
542さん、おつかれー。

553 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/15 09:20
1のリメイクで心配なのはグラフィックなんだけど。
当然新ハードに合わせてキャラは描き直しされるだろうけど、
変にアニメチックな画風とかになったら・・・。
まさかトゥーンになったりした曉には(略

554 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/15 10:00
>>553
前よりも良くなる可能性もあるんだし。

555 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/15 10:02
最近のアニメでもトゥーンみたいなの動きの絵見るけど、あれトゥーン?

556 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/15 12:04
リメイクの話ならそれぞれの本スレでやった方が良いんじゃないのか?
とても「生産的提案」には思えんのだが。

557 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/15 12:41
>>553
アニメのリメイクものもキャラデザは賛否意見を生むもんな。
また「こんなの1じゃない!」って意見が出るに100000000リラ

558 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/15 16:37
グラフィックきれいになるだけじゃリメイクする価値はないな。

559 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 04:08
>>557
どんなカタチでリメイクされても
「こんなの1じゃない!」って騒ぐ奴は絶対いるよな・・・
思い出は美化されるモノ・・・

560 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 07:58
1のリメイクは無理でしょ。
出るとしたら、声優が一部変わるとか。

561 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 08:30
声優が変わってしまうとキャラのイメージがすごく変わってしまうもんな。
サザエさんのカツオの声が変わったときの反響は結構すごかったらしい(w

ゲーム性優先のRPGやACTIONものならまだしも、
イメージ優先のときメモがリメイク出すのはどうかと。
仮に1の焼き直しでもキャラだけ一新してしまえば問題ないんじゃない?

562 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 09:38
1のリメイクって、、、メタルユ○キプロデュース?
あの人、昔はトキメモのギャグっぽい部分を強調したがるタイプだったよね?
で、今は何でもあり路線、人の死もあれば巨大ロボも魔物もありでしょ。
どちらにしろ、1のドラマシリーズとかの雰囲気が好きだったファンが、
一気に引くような出来になると思う。

563 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 11:14
>>561
>仮に1の焼き直しでもキャラだけ一新してしまえば問題ないんじゃない?
それが2や3なんじゃあ・・・

564 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 12:35
っつーか3の何が痛いってトゥーンレンダリング以上に『僕はオタクじゃないよ。』
とか言ってるヤツ。ヤツが痛すぎ。そりゃ萌えも吹っ飛ぶわ

565 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 17:09
>>564

私はオタクじゃありませんが、何か?

566 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 17:27
>>562
>1のリメイクって、、、メタルユ○キプロデュース?
そ、それだけは勘弁してくれ!
>>564
ヤベタク

567 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 17:29
>>564
ヤベタクの事・・・か?
それとも「今回はオタク色を払拭してライトユーザー向けに作った」
と言ったメタルの事か?



提案以前に、今のスタッフではときメモを良くする事は不可能だろ。
プロデューサーのメタルにも、シナリオ・服装デザインのこくらにもな。
新たなプロデューサーと現場で指揮できる有能な人材が必要だ。
くだらない内輪ネタや、不要な中訳や、製作者のオタに偏ったアイデアを、
スタッフから嫌われようがばっさり切り捨てさせる英断が出来る人材が。

568 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 17:32
やはり、小島か・・・
まあ、かなわぬ話だが。

569 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 17:35
何でそこで小島?
あんな監督かぶれにかかって電波ゲーになるのは勘弁してくれ

570 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 17:37
>>569
別にドラマシリーズとかは電波じゃねえだろ。

571 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 17:51
>>570
だいたい、ドラマシリーズはSLGじゃねーだろ。
今の小島が作ったらSLG部分よりシナリオ部分が強調されるかもよ。

572 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 17:52
>>562
何でもありにすればするほど、一般受けすると思っているところが痛いよな。
いろんな価値観のゲーマーを取り込もうとすればするほど、
各ゲーマーの好む部分がその分少なくなるわけだ。
自分の好む部分が数%のゲームを買うゲーマーは明らかに少数派。

573 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 17:54
君達の大好きな世界の小島大監督はスケールが大きいから
ときメモみたいなマイナータイトルに関わってる暇は無いのです。

574 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 19:38
>>573
さすが573だけあって言うことが違うね〜

575 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/16 19:52
ときメモか・・・
タイトルだけは決してマイナーではないんだがな・・・
いやむしろかなりメジャーな方だろう。
しかしなー

576 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 00:32
すぐメタルか小島かって議論になるが…他に人材いないのかコナミ(w

577 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 01:51
>>576
いないな・・・

578 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 09:58
>>573
お前、信者か(w

579 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 10:14
メタルプロデュース作品は、「受け狙い」が露骨すぎる。
メモ2のギャグっぽい雰囲気が受けたと判断したのか、
サブスト1,2では、ギャグっぽい部分をさらに強調したり、
ギャグを強調しすぎて、恋愛要素が薄れて、メモ1の頃からのファンが退いたと判断したのか、
サブスト3では、無理矢理メモ1のキャラを絡ませたエンディングを入れたり、
メモ3では、一般受けのためには何でもかんでも詰め込めばよいと考えたのか、
世界観を人の死もあれば巨大ロボも魔物もありの、まさに混沌たるものにしたり、
限定版も刺激の強いピンクの箱に、癒やし系の曲のCDが入るなど、
何者向けなのか分からない異様なコンテンツ。。。

メタルプロデュース作品って「受け狙い」が第1であって、
全体的なバランスとか、ゲーム性の追求は2の次になっている気がする。

580 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 10:36
>全体的なバランスとか
サブスト1をやって最後の巨大ロボ来襲を見て、
なんじゃこりゃあああああああああ!!!!!!と思った。
その後、メモ2の秋のイベントのライブで確信した。
この人は自分の「色」を前面に押し出さないと気が済まないタイプだと。
そして自分の「色」を出しすぎて、全体的な雰囲気を破壊し、周りを白けさせる天才だと。

・・・受け狙い至上主義者って、
突発的な発想を重んじるあまり、物事の本質を見失いやすいのかもな。

581 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 13:46
>>567に関連しての事だけど。
内輪で偏屈な内容にも問題があるのは確かだけど、
それはユーザー側がそういうのを求めてる、ともある意味取れるんじゃない?
ちょっと自分が気に入らないのが出た途端に「リメイク作れ」じゃ
製作側もユーザー側も前には進めないかと。

あとギャグ云々の話が上がってるけど、
1でもキャラの名前自体が、十分受け狙いかギャグのようなもんだと思うぞ(w
行き過ぎはアレだけど、
ある程度現実離れした(破天荒な?)イメージが合ってる、って製作側も考えてるのかもしれん。
河合さんとか特に1色を反映させた最たるものだと思うけどな。

582 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 13:56
やたらメタルの名前が出てきてるるけどさ、
開発者1人がどうかなればゲームもどうにかなるって問題でもあるまい?
メタルが1人でときメモ作ってるわけでもなけりゃ、
小島が1人でMGS作ってるわけでもないだろうに。

583 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 13:56
>>581
>内輪で偏屈な内容にも問題があるのは確かだけど、
>それはユーザー側がそういうのを求めてる、ともある意味取れるんじゃない?

多くのユーザーが求めてなかったものだったから、売れないし評判も悪いのでは?
それとも、売れなかったけどユーザーが内輪で偏屈な内容を求めていたとでも?

584 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 14:12
2にしろ3にしろ、全てを初代と別人が作ってるわけでもないなら、
今の形がときメモのコンセプトであり本質である、って事ジャネーノ

585 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 14:35
メタルでもヘタレでも誰でもいい。
とにかくユーザを唸らせてくれれば、後は何もイラン。

586 :ユーザ:02/03/17 15:15
う、うぐぅ…

587 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 15:46
>>582
でも、メタル氏が制作スタッフの最高責任者じゃないの?
制作スタッフの中で最終的にゴーサイン出すの彼だろう?

588 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 15:53
>>581
受け狙いが露骨すぎて、ゲームの本質部分が薄れたり、
全体的なバランスが崩れるのが問題なんじゃない?
ギャグ部分に限らず、変な所多すぎる<メタルプロデュース

589 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 15:55
ゴーサインを出さないという手も考えてほしい<鋼鉄

590 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 15:56
エグゼクティブプロデューサーって知ってる?

591 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 15:58
>>588
更迭の存在自体、ギャグで変だしな(w

592 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 16:18
メタル氏、3は一般受けさせるとか言っておきながら、
新規ユーザーに対する配慮は全く感じられなかったな(特に爆弾処理)。
攻略本、雑誌等で「ときメモの本質を損なわないためにも…」などと言っているが、
本音はただ単に「旧来のファンを損なう」のを恐れているだけとしか思えん。


593 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 16:22
MURA氏とこくら氏は無視かい。

594 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 16:51
ゲームは職人によるこだわりの「作品」から
工場による分担流れ作業の「製品」へと変わった。
今やメタルは工場長にすぎないのさ。

595 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 17:00
>>594
禿同。
今やゲームは工業製品にすぎない。小波が生み出すゲームだけに限らず、
同時に何ラインも使ってFFの続編を同時に作ってる■にしてもな。
そういう流れもの商品は、やがて見限られる。ときメモ3のように・・・

まあ、優秀な工場からは優秀な商品が生まれるのだが・・・

596 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 17:20
2とか3のシステムの変化って、キャラを変える程のモンじゃないよな?

597 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 17:23
>>596
逆に、大きな変化点がキャラが変わったということしかないともいうな。

598 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 17:43
ゲーム製作を野球チームにたとえれば、プロデューサーは監督つう事になるな。
監督は選手を統率する為に各ポジション(製作部所)にコーチ(ディレクター)を置いて
選手をコントロールする為にコーチと綿密に打合せをし、チーム全体を統率する。
いざ試合(商品製作)となれば、コーチを通したり直接選手に指示して、事を有利に運び、
試合を勝利(売上げ好調)に導くという事。

野球と違うのは、スタッフがダメでも上が優秀なら商品を成功させる事が可能な事だ。
野球じゃあいくら有能な監督でも、選手がダメじゃしょうがないしね→阪神のように。

599 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/03/17 17:45
スタッフがダメでも上が優秀なら商品を成功させる事は可能か?

600 :きりこ:02/03/17 17:50
600

601 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 17:50
上が幾ら優秀でも、無理があるだろ納期って縛りがある限り・・・
製品はスタッフが作るんだから。
>>598のは所詮理想論だよ・・・

602 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 18:07
理想を実践できてるプロデューサーが優秀とも言えないけど、
10年前なら常識だし、優秀なスタッフならその理論は通ると思うけどね。
特定のプロデューサーが関わるゲームは面白かったりするじゃない。

まあ少なくても、メタルは責任逃れは出来ないよ。
その為のプロデューサーだし、パッケに代表作として名前が載るんだし。
だからこそメタルの「シナリオは外部任せ」とか「俺は反対」的発言は
みっともない。

603 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 18:54
>>597
そうそう。
あんな子供騙しでも受け入れるファンはやっぱ優しいよな。

604 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 19:07
まだやってたのか…。
言ってる事自体には同意せんでもないが、
「誰が悪い」「どの作品が悪い」なんて言ってる間は
建設的な話なんて出来ないんじゃないのか?

一時期は妄想含めて色々挙がってたから割と面白かったんだけどな。
…まぁこれもスレの流れってヤツか。
各作品の本スレでこんな話されても困るしな。

605 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 19:37
妄想ねぇ。
新作はもう出さないでってトコかな。漏れは。

606 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 21:07
結局幾らプロデューサーの首を挿げ替えたところで、
下で働くクルーが盆暗なら駄目ってことだよな。

アルファシステムに外注しろ(w

607 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 21:25
今度のタイピングとかみたいに他の会社がときメモ関連のものつくってくれればいいのになー

608 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 21:40
>>606
あそこのヤシらと一緒に仕事したことあるが、はっきりいって糞だ。
「それでも情報処理技術者か?」と小一時間ばかり問い詰めたい、
っちゅうか、実際に問い詰めた。
ヤシらは反論もできず、ただ項垂れていたな(藁)

609 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 21:47
結局作品ケナしと首すげ替えに戻ってくるか。
寒い、寒いねぇー

610 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 22:13
意見も言わずに寒い寒いとわざわざ書き込む奴が1番寒い。
・・・と、煽りに乗ってみるテスト。

611 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 22:16
(^^)ニコニコ

612 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 22:44
つーか今さらどんな意見言えっての。

613 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/17 23:47
トキメモの白ける部分を見ると、あの秋のイベントライブを思い出してしまう。
白ける部分はあの方が大きく関わっているかな…?と、どうしても疑ってしまう。

614 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 00:02
外務省みたいにトップがすげ変わっても、
ヲタっぽいスタッフが抵抗して、結局何も変わらんかも。

615 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 00:07
>>604
過去の反省をせずに目先だけ見ても、ろくな改善はできない。
よって過去の反省をしないことの方が、建設的ではない。
政治と同じだな。

616 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 00:09
完全にタイトルから逸脱しとるな。
自治スレの二の舞か?

617 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 00:11
だね。

618 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 00:40
>>606
>アルファシステムに外注
ときメモがデムパになっちゃうYO!

619 :P.1:02/03/18 00:57
漏れがときメモ4に希望すること
(というか自分勝手な妄想。長文スマソ。)

1.もっと自然な動きにしてほしい。
今のはちょっとロボットっぽい。モーションキャプチャに
するか、慣性を計算するかしてほしい。
等速で動くのはやっぱりヘン。
あと、表情のパターンも今は少ない。普通の時の表情を
微妙に変えたパターンを多くしてほしい。
場合によってはデフォルメキャラへの切り替えも有効かも。

620 :P.2:02/03/18 00:57
2.新しいシステム
勉強とかの単純なパラメータ上げはもう飽きた。
会話の中で色々なパラメータが変化するようにしてほしい。
今はヒロインとの会話が正解←→はずれがはっきりしてて
好感度に影響するだけだけど、そこをもっといろいろな
パラメータに影響がでるような、微妙な選択を迫られる
ようなシステムにすれば面白いと思う。
たとえば、楽しいことを言ったり機嫌をとったりすれば
好感度はアップするけど、そればかりだと舐められるとか、
断るべきところでは断らないとわがままになったり
飽きられたりする。でもやっぱり機嫌もとらなきゃ
いけないし、という感じで、
好感度、尊敬度、立場の優位度(服従度)のパラメータに
関してあっちを立てればこっちが立たず状態にして
悩ませてほしい。あとこのシステムを生かすためにも、
プレイヤーとヒロインが一緒に何かをするという
シチュエーションが色々ほしい。
(一緒に勉強する、デートする、趣味にさそう、
スポーツする、ボランティアする、各種の話題に
ついて話すなど。)
話題についても、たとえば哲学的な話をすると
好感度は下がるが尊敬度が上がるといったように、
ヒロインに与える影響が変わり、それによって
ヒロインがプレイヤーにとる態度にも変化が
起こると面白い。
「プレイヤーとヒロインが一緒に成長していき、
協力しあいながら幸せをつかんでいく」という
イメージかな。


621 :P.3:02/03/18 00:57
3.「ヒロインの過去」以外のストーリーはいらない。
ヒロインの過去のストーリーは、キャラクター設定
ということで意味があるけど、ゲーム開始後の
ストーリーはあくまでもプレイヤーとヒロインとが
紡いでいくものとしてほしい。つまり最初から
決められたイベントやストーリーはいらない。
プレイヤーの行動の取り方によって、ヒロインの
学力や興味やスキルが変化し、それによって
起こるイベントや進路、就く職業などの流れを
全体として見ればそれがふたりのストーリーに
なっているわけだからお仕着せの小説はむしろ邪魔。


622 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 01:15
漏れが619-621に希望すること。

どこを縦読みにすればいいのか、教えて欲しい。

623 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 01:40
>>619-621
コナミに出したら?

624 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 01:56
>>622
全部。

>>623
コナミの人はこのスレ見てないのかな?
まあときメモじゃなくてもコナミじゃなくても
どっかに作ってほしいなあ。
少なくとも漏れは買うよ。(藁

625 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 02:01
なんか最近人の提案・意見を頭ごなしに否定するようなレスが増えたな・・・
ここだけじゃないみたいだけど。
提案、意見を出してくれたこと及びその努力をまず認めてあげないと
お互いに鬱になるだけだよ・・・

626 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 02:05
いや、俺は>>619-621のアイデアはいいと思うよ。



627 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 02:52
何回もデートを繰り返すゲームなんだから
デートが楽しめないとダメでしょう。
しかし、どうも2ではデートが「義務」っぽくなっちゃって
3に至ってはデートが「作業」と化してたのが問題ね。
RPGでの戦闘と同じで、演出が派手だったり、
細かい部分がリアルだったり、1回が長かったりすると
最初は「おお!」と思うが、徐々にうざったくなる。
イベント発生時以外は1と同様に、待ち合わせて3択選んで終了で良いと思う。
追加デートとか服装選択とかはいらん。
その代わり、同じ会話は2度と出てこないとか、イベント増やすとかして欲しい。

628 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 03:53
>同じ会話は2度と出てこないとか
デート完全攻略に一体何回プレイすればいいんだ・・・(w

デートの会話でふと思い出したことがあるんだが、
2って、デートの会話パターンが1年目、2年目、3年目で違ってたじゃない。
それで攻略本に「遊園地占いの館2年目」って会話パターンが存在してるんだが、
占いの館って1年目にしか行けないからそれは絶対見れないはず。
誰か見たことのある人いる?
俺のもってるやつが初回生産分だからなのかな。
3年目の会話パターンにもどうやっても見れないものがあるんだよな・・・
すれ違いの質問スマソ

629 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 10:57
人それぞれなんだろうけど、
今になって3択だけのデートで楽しめるか、ってーと俺は微妙。

追加デートにしろ服装選択にしろアイデアは悪くないと思うから、
もうちょっとテンポ良くする事は可能だと思うけどなぁ。

630 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 12:41
3択だけがいいな漏れは。
で、どの台詞選ぶかで次にそこ来た時の台詞が変わったり、
イベントおきたり、デート場所増えたりすると最高。

デートは3択というシンプルなのはそのままで、
シンプルだけど面白いっていうのを目指してほしいなぁ。

631 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 15:02
結局、ときメモ3の追加デートがつまんないのって、
会話に内容がないからじゃないかな。
「〜について話す」→「へー、そうなの?」→
「まあまあ感心があるようだ」みたいなのの
繰り返しで、全く会話の中身がない。
これっていうのは、選択肢を多くしすぎたせいで、
全ての選択肢について会話データを作ることが
不可能になって最終的にこうなってしまったんだろうけど、
それならちゃんと会話データが存在するもののみ
選択可能にすればいいんだよね。
会話の内容はヒロインの考え方や個性、趣味、過去、
将来の夢なんかを反映したもので、聞いていて
楽しくなったり切なくなったりいとおしくなったり
するものにしてほしい。
ときメモ3の「会話」システムは失敗してるけど、
デートの中で色々話をする(聞く)っていうのは
あったほうが面白いと思うよ。
(好きな女の子のことは色々知りたくなるよねえ?)


632 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 15:31
それから服装選択だけど、主人公の服を選ぶのより
ヒロインの服を選べるほうが楽しくない?
主人公の視点から離れてしまい、いかにもゲーム的
ではあるけど、ぜったい楽しいと思う。
ヒロインが自分の部屋でデートに着ていく服を
決めかねてああでもない、こうでもないと悩んで
いるところに、「神様の助言」で服を決めてあげる。
中には露出度の高い服とかもあるけど、最初から
そういうのを選ぶことはできなくて、(ヒロインが
ためらう)ゲームを進めていって好感度が上がると
だんだんそういう服も選べるようになるとか。

633 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 15:54
ときメモはアルバムモードが不親切だよ。
2なんて攻略できる女の子が13人いるのに12個しかセーブできなかったし。
真帆は一枚も表示されないバグアリだし。

634 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 17:18
>>633
アルバムモードなんて、ゲーム本編が面白ければ、どーでもいいよ。

635 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 17:43

思えばときメモ1はアルバムを見終わる所までがエンディングだった。
・・・とか言ってみるテスト。

636 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 17:46
つーかアルバムもゲームの一部だ。


637 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 17:46
>>635
まあ、高校生活3年間を振り返るという意味ではよかったかもなー


638 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 17:48
>>636
アルバムは「ゲーム」ではないだろ。

639 : :02/03/18 18:16
関東在住者、今すぐ6ちゃんを見れ
ときめも3が出るぞ。

640 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 18:18
名古屋でも

641 :なまえをいれてください:02/03/18 18:18
>>639
俺、関西在住だよ・・・
なにやるんだ?

642 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 18:18
>>639
今テレビ見れない・・・。
どういう内容?

643 : :02/03/18 18:20
ファンドの話だった。
「事前の予想以上の売上げがあった」とか言ってた。

644 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 18:21
>>643
予想以上なの?
50万って言ってたよ?12万しか売れなかったよ?

645 :なまえをいれてください:02/03/18 18:23
何の番組?

646 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 18:24
>>645
ニュースの山

647 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 18:25
コナミにとっては売上げ=出荷なので、20万本売りきりで懐はホクホクです。
泥を被ったのは小売り業者と転売厨。
転売厨はざまあみろだが、小売り業者はご愁傷様。

648 : :02/03/18 18:25
両方15万本売れればとか言ってた。
漏れも「あれ?」とは思ったがそこはテレビ
捏造なんて日常茶飯事なんだろうと勝手に解釈。

649 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 19:28
最初に橘恵美が出たのは人気ところでって事か?
ああいう番組はヒロインをメインに出すと思ってたから
びつくり

650 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 21:10
50万本は「建前」でしょ。実質ラインは合わせて30万本って前から言ってたじゃん。
そんな見当外れな本数、無理な事ぐらい売る側だって分かるって。

651 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 21:34
ショウジキギョウカイノコトトカイワレテモワケワカンナイヨ
ソウイウノヲカタルセンヨウノイタハナイノカイ

652 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 21:55
>>631
既出
>>632
微妙

653 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/18 23:54
スカパーの「JNNニュースバード」見られる奴はそこで見られるぞ<今日のTBSの特集

654 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:08
「過剰在庫の返品アリ」にしたら真剣にゲーム作るようになるかな?
・・・でも、どこかで見た"いいセリフ"だけど、糞ゲーってのは総じて


        作るものじゃなくて「出来てしまうもの」


だからなぁ。
コナミ公表では20万本の大ヒット。市場では7万本の不良在庫・・・どーすんだオイ。

655 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:12
>>651じゃないが何かスレの方向が変わってきてないか?
ゲーハー板でやるか別スレ立ててやった方が宜しいのでは?

656 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:14
限定版+通常版で
出荷:20万本
販売:16万本
だよな、たしか。
12万本ってのはどこからの数字?妄想?

657 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:16
しいて言えば電波かな

658 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:17
ゆんゆん。

659 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:19
は、はくそリーナへ?

660 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:22
>>656
まあ、落ち着け。
ニラ茶でもどうだ

661 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:24
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015709145/l50

662 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:26
http://www.konami.co.jp/press/r.10.07.10.html

実売本数を調べようと検索したら、なつかしいものがみつかったよ。
思えば、この時期の「詩織アイドルデビュー計画」あたりからときメモに関して
メーカーとユーザーの間に大きな感覚のズレが生じ始めたのかもしれん。

663 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:28
>>662
だな。

664 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:35
漏れはキャラ名義のCDまでは許せたが、俗悪グッズで一気に萎えた。

665 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:39
同意

666 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 00:40
メモ2で、戦闘とかおまけ部分を強化して、ストーリー(一文字)に絡ませたり、
逆に佐倉狙いの後半は単なる作業になっていたり、
枝葉の強化、本筋切り崩しの「本末転倒路線」は、
メタルユーキプロデュース以前に既に始まっていたと思う。

667 :なまえをいれてください:02/03/19 00:47
>>666
一文字のあれは、結構良かったと思うけど?
かなり燃えたし(萌えじゃないよ)、スパイスとしては良かったと思う。
慣れれば全員同じ攻略法になっちゃうからね。


668 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 01:04
ときめも2。。。
システム部分は全然変わらず、キャラが変わっただけって感じだったな。
ウリにしていたEVSも2キャラ分だけ。。。
グッズ販売やプロモーションだけだったら、
1の頃もコアユーザー向けが目立っていたが、
まさかゲームそのものもコアユーザー向けにするとはな。
追加ディスクが付録の雑誌、1500円/冊*3だったっけ?さすがに買わなかったなー。

669 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 01:06
>>667
言っている意味が分からん。

670 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 01:07
>>668
その商法、アコギ過ぎだYO。
こう言う商法が、>>662の意見のズレを作った要因と思われ。

671 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 01:19
つーか、「キャラ攻略」の強化ってのが間違いのもとかもな。
メモ1の時は、「○○狙い」って開始時に決めなくても、
なんとなくプレイして、誰かしらから告白されて、
それで充分楽しめたんだけどね。
2→3と、どんどん「特定キャラ狙い」って要素が増えたからな。
3なんか、最初に伝説の坂で出会うキャラを調節するなんて
プレイスタイルにまでなってしまった。
次回があるなら、マターリとプレイしても楽しめるものにして欲しいな。

672 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 01:25
>>671
禿銅。隠れまで固定化するのはどうかと思われ…。
たしかに1は、誰が伝説の樹の下に来るのか?
と言うドキドキ感があったよね。
詩織狙いの時は、美樹原・館林・古式が来る時もあったしね。(w

673 :なまえをいれてください:02/03/19 01:26
そもそも、1はいってみりゃ詩織落しゲーみたいなもんだったからな。

674 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 01:33
>>671
どうだろ?
オレはその説には賛同しかねるな
それはピュアなココロを無くしたユーザーの所為だとおもうのだが

675 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 01:42
1は狙いのキャラを落としたと思ってても別のキャラが来たりして、
ドキドキだったYo。だからこそSS版の「自分か告白」が生きてくる。

2.3は狙いのキャラのイベントが起こって、大抵そのキャラが来る。

676 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 02:52
>>675
 そーだねー。1は「すっきとかーきらいとかー」みたいな感じが出て
て良かった。2,3はねぇ…なんかモテない男が必死でモテようとする
焦燥感みたいなのが漂ってた。ライバル達にもね。

 やっぱ3は女を落とす為にプレーするにはつらいゲームだと思う。む
しろいろんな子と楽しい学園生活を楽しむ感じの方が面白いと思うよ。

 もーちょっとロードが早ければ話は別なんだけどね。

677 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 11:31
>>666,>>668
ライトゲーマーは切り捨てたかったのでは?<小波
コアなヤツの方がグッズ沢山買うからな。
今更、一般受けなど笑止千万!!!!!
開発スタッフとCPは一般受けできない体質になってしまったのさ・・・。

678 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 11:32
3の告白シーンってなんか違和感があるとずっと思ってたんだけど
やっとわかった。

1や2は女の子の告白が主人公との対話によって進行していくけど
3はひたすら女の子がしゃべり続けるからだ。
告白じゃなくって演説を聞かされている気分だよ・・・
それがいいと思うか悪いと思うかは人それぞれだろうけど
俺は萎えた。
早く終わんないかな〜って(w

679 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 11:56
>>676
本質部分(恋愛要素やゲーム性)を形骸化させるから、
どんどんライトユーザーが引いていくのでは?

1でなくても初心者がボスキャラ(藤崎・麻生・和泉)狙うと、
大抵、他の娘(特に美樹原・陽ノ下・牧原)が告白しに来るみたいだな(w
1が出た当初は誰もがトキメモ初心者だったからな。

680 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:03
>>678
ハァ?対話なんてそんなにあったっけ?
主人公の台詞も振る、振らないの選択以外は
最初から用意されたものだっただろ?
結局1も2も3もほとんど同じじゃん!

681 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:09
>振る、振らないの選択
1や2にも有ったっけ?
1のサターン版やWin版はやっていないがどうだったの?

682 :678:02/03/19 12:10
いや、だから選択肢が出るとかじゃなくて
なんか3の告白シーンは
俺が主人公だったら一方的にまくしたてられても困るぞ、
という感じがする。
お前ら用意された作文を読んでるだけじゃないんかと。
俺の気持ちを考えてないんかと。
俺にもしゃべらせろと、小一時間(以下略)
そりゃ〜、「振る」って選択肢を選びたくもなるさ。


683 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:14
某スレに感想として、
--
3は1.2に比べて告白が能書きが長くてまわりくどくてたるい。
最後に感動させようと一生懸命長い文章を考えたんだろうけど、
かえって臨場感がなくなった気がする。
「あれがどうでこうなったのはあなたがいたからどうで……」
とまわりくどい能書きをおいてから「大好き!」と告白されても……
これも鬱と一緒でそういうキャラが1〜2人なら、
変化という形で良かったと思うのだが……これも全員だし。

1や2も多少能書きは入るけど、基本的には多少長い程度でしつこくないし、
とっとと本題に入って「自分の気持ちをストレートに伝えたい」って感じ。
「が……がさつな女の子って……好き?」
「もう、只の幼なじみは嫌!」
「君とはなればなれになるのは嫌だから!」
とか、短くてもフレーズだけで臨場感があるでしょ。

3は他にも全面的に能書き的、第三者的で、臨場感がゲーム全体に足りない。
そういう臨場感が、ゲームを面白くするソースだと思うのだが。
--
と書いたら、無茶苦茶な理由で頭ごなしに罵倒された。
告白シーンについて突っ込まれるとムキになって反応するヤシがいるようだよ。
タダの個人的なプレイの感想なのに・・・

684 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:18
>>680
ドウイ

つーかやたら回顧的な雰囲気になってるけど、
時間あるならその1を今もう1回やってみ?
1に問題が無くて2と3だけに問題があるとかそういう次元じゃないと思うが。
どれにだって長所短所があるだろ。

685 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:18
>振る、振らないの選択
3が最初のはず。
サターン版では告白する、しないの選択肢。


686 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:22
>>682
なら振ればいいだけの事。

687 :ウーーーーーッ、ワナッ!:02/03/19 12:23
初心者がボスっ娘を狙うと、モジっ娘が告白しに来る罠。

688 :678:02/03/19 12:27
>>683
そうそう、俺の言いたいのもそういうこと。
だらだらしゃべっているから言葉に重みがないんよ。
3の告白シーンで印象に残る、萌えるフレーズってないもん、俺。

これもストーリーを導入した弊害なんだろうけどさ。
ラストでストーリーの締めをつけなけりゃならないから。

689 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:29
能書き自体はそう変わらんと思うけどね。
告白の最中にボタン押すとかのプレイ感覚の違いも
かかわってくるだろう。
1の告白なんてボタン送り無しで下から上に
スクロールしながら延々と喋り続けてたし。

690 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:30
>>683
今3の本スレ見てきたけど。

いまの あんたが いちばん みにくいぜ!

691 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:37
>>689
ん?それなんか違わない?
モノローグだったらスクロールはしてたけど。

692 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:38
だったっけか。

693 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:39
>>690 サガネタは別板でやってくれ。漏れは明日買うけど(藁

694 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:42
いいんじゃないの?
萌えるやつがいれば萌えないやつもいる。
「だから…その…まいったな…」で
折れはよし。

695 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:45
まあね。

696 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/03/19 12:46
漏れ的には次期ときメモは女教師に調教してもらうことでパラメーター
を上げていき狙いの娘及び女教師を口説き落とすシステムにしてもらいたい。
登場人物は2人ぐらいでかまわんかな?

697 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:48
青い体験だのう。


698 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:51
「ポリゴンおんなと いいおんな どっちがすきだ?

「きくまでも なかろうよ!

699 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:54
1と2の告白は一方的なメモだったわけだ。
3は振る振らないの選択が有ったので、
プレイヤーの介入の余地が増えて、少しは良くなったのではないかと。

700 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/03/19 12:54
>>696
妻みぐいだろそれ(藁
俺もあのシステムは斬新的だと思う。まさか自分が調教されるとは。
技術屋アリスだな。


701 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 12:54
( ´Д`)/先生! 漏れは三次元の女が好きです!

702 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 13:46
俺は次元が好きかな。

703 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 13:59
俺はサンジが好きだ。

704 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:01
俺は痔です。

705 :今日は休みでヒマ人:02/03/19 14:02

小波「やっときましたね。おめでとう!
   このエンディングにたどりついた信者はあなたたちが14万人目です。

≫1「信者?

小波「このときメモ3は新たなコアユーザー獲得を目指して作ったものなのです。

≫2「どういうことだ?

小波「私は、ゲームだけの収益に満足しませんでした。
   そこで、オタが喜ぶバカグッズを生産したのです。

≫4「なに考えてんだ!

小波「グッズの収益は懐を満足させてくれました。だが、それも束の間の事。
   グッズの収益はにぶり、ライトなファンが離れていったのです。

≫3「そこでエロゲ界で流行の鬱ゲー化……か?

小波「そう!そのとうり!!
   私はグッズを買いあさる、コアなオタが欲しかったのです!

≫1「コアなオタなら、なんでもいいというわけだ。

706 :今日は休みでヒマ人:02/03/19 14:02

小波「なかなか理解が早い。
   多くのときメモ1ユーザーが『コアオタ』になれずに消えていきました。
   金を落とすべき運命を背負ったちっぽけな信者が、
   必死ににグッズを買いあさる姿は、私さえも感動させるものがありました。
   私は、この感動を与えてくれた君たちに、最新グッズを揃えてあげたい! 
   どんなグッズでも、用意してあげましょう!

≫2「グッズを買いたくて、ここまできたんじゃねえ!
   よくも俺たちを!みんなを!コアオタ扱いしてくれたな!

小波「それがどうかしましたか?
   所詮君たちは、ときメモにしがみつく信者なのです。

≫1「おれたちは盲目信者じゃない!

小波「『小波』にケンカを売るとは……どこまでも楽しい人達だ。
  どうしても、やるつもりですね。


   これも、懐古主義者のサガか……


   よろしい!おまえらみたいな半端ライトメモラーは
   いつまでもときメモ1をやってなさい!!

707 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:04
>>705-706
文章が恣意的過ぎて面白くない。

708 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:07
>>705-706
つまらん。0点。

709 :今日は休みでヒマ人:02/03/19 14:08
>>705-706
とりあえず、チェーンソー。

710 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:09
>>709
休みならちゃんと病院逝け。

711 :今日は休みでヒマ人:02/03/19 14:10
ていうか>>707-708レス早すぎ(藁
チェーンソーするヒマねーぢやん。

712 :今日は休みでヒマ人:02/03/19 14:11
>>710 オマエモナー

713 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:13
>>705-706 サガネタは他でやれって。
>>707,710 くだらねーレスで上げるなボケ!

714 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:24


        既に提案スレではなくなってるな。



715 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:27
春だもの

716 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:28


        ネタにマジレス、カコワルイ。

717 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:29
漏れの提案。

ときメモはもう出ないでください。

以上。

718 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:29
Girls Sideは6月20日に発売の模様。と、こっちにも貼ってみるテスト。

719 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:29
厨だもの

720 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 14:59
Girls Sideが続編への唯一の希望。でも漏れは買わない。

721 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 15:02
ときメモ名乗って何がしたいのかわからん。
アルバイトか。

722 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 15:03
Girls Sideの方が売れれば、コナミはこっちに乗り換えるだろう。
でも漏れは買わない。

723 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 15:13
まず売れん(w
落ちぶれたときメモの名前を引きずってる所が凡作の証拠。

724 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 15:44
二枚目系ばっかりだったり女うじゃうじゃ出てくるんだったら買わない。

725 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 15:50
ヲタ受けしそうな声優をダラダラ起用してる時点でクソゲー決定。
ファンド出資者ごちそうさま。

726 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 15:55

                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ |/   . /  < 来週のサザエさんは「マスオ、マスヲかく」の一本です
    \  \_/ / /   /    \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪


727 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:03


        既に提案スレではなくなってるな。

728 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:06
>>727
盲目ハケーン!!(・∀・)

729 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:10
マスオさん素敵…ポッ

730 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:29
Girls Sideは2次元絵みたいだね。
女性向けときメモとか言っておきながら「男にも面白い」とか、
中途半端な事ばかり言ってるようでは売れないでしょう。

まあ、10万本出荷できたとしても、次には繋がらないだろうね。

731 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:34
ユーザーをビックリさせる程のものがないからメディア露出もないんだろ<ガールズサイド

732 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/03/19 16:36
>>731
ユーザーをビックリさせるものがあるゲームなんてそんなにないだろ。

733 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:38
●卍● 還って来た英雄ゾリンヴァ でも何故か怒ってる ●卍●

ホームページ作成のため、カンボジアとタイへ写真を撮りに出かけたゾリンヴァが還って来た。しかし、何故か本人はひどく怒っている。
原因は、琴子スレにあった。
ゾリンヴァが『ィエア!! タイ ト カンボジア 写真撮ッテクルカォォォ!!』と琴子
に話した3日後の事、琴子スレは度重なる荒らしの出現により琴子が血を吐くに至って降参。
以後、琴子からのレスは無くなった。
3週間後、意気揚揚とゾリンヴァが琴子スレに還って来た...しかし、そこはもう、もぬけの殻であった。
琴子が引退した事を知ったゾリンヴァは現在、怒り狂って何か叫んでいる

734 :なまえをいれてください:02/03/19 16:41
どうしても、新作がでるときは荒れてしまうね。

735 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:47
>>732
そうやね。
寒ストも前評判オチだったし(w

736 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:55
小言ばっかりぐだぐだ言ってんじゃねぇよ!
並のギャルゲーよかよっぽど面白いだろうが!ときメモ3って、そこまで
いうほど糞なゲームだったかよ?
っうか、出荷20万本だし、実売でも16万本売れてるじゃん。
てめえら、ただ愚痴りたいだけちゃうんか?
よくもまぁこれだけ煽れるもんだ。さすが厨房だな。
氏んでくれ。頼むから。

737 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:55
っちゅーかもう終了宣言出して息の根止めてくれよ、頼むからさ・・・・・>573

738 :なまえをいれてください:02/03/19 16:57
正直、ときメモ3は並みのギャルゲーよりよっぽどおもろい。

739 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 16:59
>>737
禿しく同意。

ときメモ1の真似ゲーじゃん。
2も3もその他ほとんどのギャルゲーも。

740 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:00
そりゃぁそうだけどさ、1や2がものすごい名作だったんだもの。。。

741 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:20
>>740
2は余計。

742 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:24
縦読みかよっ!あぶねー。

743 :740:02/03/19 17:25
>741
漏れもそう思ってたけどさ、よく考えたらディスクチェンジさえなければかなり良かったのでは、と最近思うのね。
あれが面倒くさいせいで繰り返しプレイしない→まんせーにならない だけで。
プレイ回数重ねるとまんせーになってくものだし。

2は女の子の進路変わったりもするし、なかなか作りこんであったと最近になって思った。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1015940651/713
↑これ、漏れ。

744 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:26
>763
スゲェ

745 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:29
並みのギャルゲーより面白ければ満足なんて随分と志が低くなったもんだ。
ギャルゲーしかプレイしない奴以外には意味無い戯言なんだがな。
それに、そんなの「ギャルゲー=クソゲー」って説を追認したようなもんじゃないか。
 ときメモ3=クソゲー
 ときメモ3>他のギャルゲー
 ∴ギャルゲー=クソゲー
・・・ってな。

だいたい、出荷20万なんて初週に無理矢理出荷したようなもんで
今年に入ってからたった50本追加出荷されたのがニュースになるくらい。
割を食ったのが売れもしないのに押し付けられた販売店。
売上16万と言ってもマトモに儲けの出る値段で売られたのが何割あるのか。
今は980円まで値下がりしてる店もあるんだから。
まるっきりセングラの再来じゃねーか。
つーか、1000円以下まで値崩れした最初のPS2ソフトなんじゃないか?(ワラ

746 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:32
>>745
あ〜あ、縦読みなのに引っ掛かったのね・・・

747 :736:02/03/19 17:34
>>745 どこを縦読みですか?

748 :741:02/03/19 17:37
>>743
2の魅力ってキャラだけなような気がするんだよ。
上でも出た意見だけど、2のシステムの変化なんかキャラと設定を変える程の説得力は感じない。
2のシステムに1のキャラや設定でも、違和感ないと思う。

コナミの都合は抜きに。

749 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/03/19 17:40
ギャルゲー=クソゲーは周知の事実だがな。
確かに、下を見た時点でときメモは終わりなのかもしれん。

750 :740:02/03/19 17:42
>748
まぁ、システムは全然変わってないしEVSもヘタレだけどね。
キャラ設定がときメモの続編としていい感じだったと思うのよ、漏れは。
つうか、結局漏れはキャラがいいから2まんせーなわけだなw
でも、2は細かいところでパワーうpしてると思う。(進路とか、EVSとか
だから続編としては良かったなー、と。程よい進化だなー、と。

751 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:45
2のキャラはオタっぽくていやだな。

752 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:49
>>683
>1や2も多少能書きは入るけど、基本的には多少長い程度でしつこくないし、
>とっとと本題に入って「自分の気持ちをストレートに伝えたい」って感じ。
>「が……がさつな女の子って……好き?」
>「もう、只の幼なじみは嫌!」
>「君とはなればなれになるのは嫌だから!」
…あのさあ。3って1,2と違って重い雰囲気だから、
逆に、こういう軽い感じの台詞って似合わないと思うよ。
メイキングDVDでMURA氏が言っていたけど、
3はただ単に女の子が主人公に一方的にベッタリ惚れるのではなく、
女の子が主人公と一緒に何かを乗り越えて、
愛が芽生えるってコンセプトだったはずだよ。

753 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:51
確かに絵柄と一部の極端なキャラ設定はヲタク向けだね。
白雪美帆とかは最初は「夢見る女の子」のつもりだったんだろうなぁ。
極端にするのがときメモの伝統、とか思って極端にしたら電波になってしまった、と。

漏れ的に萌えてるわけじゃないけど、
2を良くしてるキャラ↓
隠れ3人、ヒロイン2人、八重、琴子、メイ、ほむら、和美

なんか、ときメモらしいっつうか、ゲームバランスを良い感じにしてくれるっつーか。

754 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:53
>752
虹野さんの告白がそんな感じだったな。
短かったけど、感動した。
やっぱり3は長すぎてイヤー

755 :741:02/03/19 17:53
>>750
その細かいパワーアップは1の仕事だと思うけどね。コナミの都合抜きに。
2も3も新キャラ&設定に比例した、1とは違うオリジナリティーのシステムであって欲しかった。

756 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:53
>>736
上手いね。

757 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:57
「ゲームで楽しもうと思ってるのに、重い話は嫌」と言ってみるテスト。

ていうかさぁ、エヴァ以降の業界の傾向なんだろうと思うんだけど、
最近ゲームでもアニメでも「作家性」だとか「重いテーマ」だとか、
あからさまに持たせすぎ。
だから、ゲームがつまんなくなって来てるんだよ。

758 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:58
キャラ的には3が一番バランスよかったと思うんだけどな。

759 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 17:59
>>757
激しく同意。

760 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 18:21
テレビで心理学者かだれかが言っていたが、
どちらかが相手の才能などに惹かれて、一方的に惚れて芽生えた恋愛より、
男と女が何かを一緒に乗り越えて芽生えた恋愛の方が、長続きするらしい。
トキメモは「永遠に結ばれる伝説」が背景にあるわけだから、
ストーリー性は有って良かったのかもしれん。
スタッフなりに現代の恋愛事情を反映させたのだろう。
だが、もうちょっとシステムと絡めてほしかったなー。

761 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 18:23
>758
バランスっつうかさぁ。別に普通。

762 :761:02/03/19 18:26
>758
なんつうの、3のキャラっていても嬉しくならないんだよね。
2は「えぇ、先生も攻略できるの?!」「え、きら高生?!」
「え、高嶺の花じゃないヒロイン?!」みたいに嬉しくなるのよ。
3はそういうのが全くない。
1は典型キャラ固めだったから面白かったし。

763 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 18:27
>760
永遠の伝説っていうのを女の子が信じてるのがかわいいわけで、
別に永遠ってのにこだわってるわけではない…と思う。

764 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/03/19 18:27
>>761
普通が一番だよ

765 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 19:35
>>763
いや、少なくともMURA氏はこだわっているような気がするが…。
そもそもときメモシリーズの女の子ってみんな、
伝説を信じているのか?いや、それ以前に知っているのか?

まあ、何が原因で惚れたのかよく分からない恋愛とは一線を画したかったのだろうな。

766 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 19:38
>>762
キャラ萌え重視だったらな。。。


767 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 19:41
2以降のシリーズで1の高校生活シミュレータ路線を縮小させたのが
そもそもの間違いだったのかも知れん・・・・・・

と呟いてみるテスト。

768 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 19:44
>>760
そういう部分を強調して宣伝すれば、少しは一般受けしたかもな。
トゥーンレンダリング、EVS2、ZARDの歌は2の次にしてさ。

769 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 19:45
>何が原因で惚れたのかよく分からない恋愛
現実の恋愛だと人を好きになるのに
原因だとか理由だとかって無いな


770 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 19:48
>>767
君に同意だ

771 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 19:49
GSスレで情報が続々と出てきているが・・・
終わった。GAMEOVERだ。ときメモの未来はついえた。

772 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 19:53
まあ、別物と考えていいんじゃない?

773 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 19:53
>>765
只の知りあいや友達の状態からいつ惚れたのか?とか、そういう変化を表現したいなら、
"友達"と"気になる異性"と"彼女なの?"状態もゲーム中できちんと表現されてないと。
顔しか知らんのに、一方的に傷つけられたと言いふらす女って、どの段階?
電話番号聞くと「学校で会えるからいいじゃん」言う奴が「傷つけられた」言うのはどの段階?
その癖に、二股、三股、四股、五股かけまくってもそれは平気だったり。つう事を言いたいね。

シナリオでそれを表現したいなら、ゲームシステムにも細かく突っ込んでもらいたい。

774 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 20:53
>>767
何 処 が ど う 縮 小 し て る ん で す か ?

775 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 20:58
つうかゲームだろ、ゲームなんだから面白ければいんだよ

776 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 21:02
>>757に同意。
MURAだか何だか知らないが、物語をどうこう以前にゲームは面白くなきゃな。

777 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 21:03
2→3ならともかく、
1→2の時なんてキャラ以外何も変わってないだろ
とり憑かれたような1信者が多すぎ

778 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 21:23
>>777
キャラだけと斬って捨てるが、人物画だけでなく背景なども、
1の幼稚園児の塗り絵みたいな色使いから精彩で明るい雰囲気に変わった。
なにより、キャラのファッションが相当マトモになってたのが大きい。
(それでも、変なのも有ったが・・・)
ところが3は、またまたダサダサに逆戻り。
要は、2の絵柄、見た目から受ける印象は、最も垢抜けしたものだったのだが、
この点について触れようとすると、すぐに「キャラ」だけに限った話に持っていって、
「アニメ絵萌え」と単純に決め付けるアフォが多すぎ。

779 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 21:26
どーでもいーが爆弾って「本人が言いふらした」って概念なのか?
てっきり
「あるキャラが主人公と割と仲良くしているが、
最近主人公が突き放した態度を取っているので
端から見た友人がそれを見てそこから噂となった」
のかと思ってた。…良心的解釈に過ぎるか。

780 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 21:27
>>778
けど、アニメ絵どうこうの方が目立つでしょ。

781 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 21:28
んだ。漏れ1信者だけど778に禿胴。
ただし778は1の幼稚園児の塗り絵みたいな色使いうんぬん、と
1を馬鹿にするから1信者に叩かれる。

782 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 22:52
>>778
ビビらんでも絵については別に聞いてないぞ(w

783 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 23:00
細かい事なんでどーでも良いかもしれんけど…
2では英語の試験が無く、3では社会の試験が無く、
第一1日1教科ってのはカリキュラム的に何だかなー…

ついでに言えば、
折角クラス分けがあるなら文理選択くらいはあってもなー…とか

784 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 23:03
>>779
そうそう。
2や3では、主人公から女の悪い噂を言いふらせるようにしてほしかったよ。

785 :コナミ社員:02/03/19 23:05
>>783-784
御意見、参考にさせて頂きます。

786 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/19 23:38
>>785 ニセモノ(・∀・)カエレ!

787 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 01:34
>>769
主観的に見たらではなく、客観的に見たらってことじゃない?

788 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 01:37
・恋愛部分の向上
・シミュレーションゲームとしてのゲーム性の向上
・主観性の向上
が重要だと思うYO!

789 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 01:54
>>778
システム部分は全然変わらなかったからなあ。
どう見てもキャラ萌え重視の作りだよ。<メモ2
あの路線だとライトなファンからどんどん引いていくぞ。

790 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 02:06
>>765,>>773
その路線、旧作に思い入れの強いヲタっぽいスタッフが抵抗したのだろう。
だからストーリーとシステムの結合度が弱かったのでは?

791 :790:02/03/20 02:08
まあ、ディスクの容量とかの限界もあったのだろうけどな。

792 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 02:12
>>788
同意。
3はストーリーを導入して女の子の心の動きにより深く接することが出来るようにしたからか、
主人公と自分を同一視してゲームを進めるというよりも、
なんか傍観者の視点で見ている気がするんだよね。
ちょっと前に出てた告白が一人芝居みたいで萎えるという点もそうだし。
やっぱりもっとゲームの中にのめりこみたい。
1は簡素だった分、想像力の補完で自分なりの世界を作れて深く没入できたことが
人気が出た要因の一つだしさ。
もっとも没入しすぎて帰ってこない奴が多発したので問題になったが(w

で、のめりこむためにはプレイにストレスを感じさせない面白いゲーム性も重要。
やっぱり少なくともときメモというタイトルを名乗る以上は
ギャルゲーの中ではいろいろとよく作ってあるしそれなりに面白いなんていう
内輪受けで満足するんではなくって
1がそうであったように最高に面白いゲームの中の一つに入ることが出来るくらいのものにするという
高い志を持って魂を込めて作って欲しい。
それができるなら俺は次回作発売まで5年かかっても許す。


793 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 02:25
理想はそうだろうが、
>1は簡素だった分、想像力の補完で自分なりの世界を作れて深く没
入できたことが
実はこれが現在の状況では一番出来にくい事なんだね…

794 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 02:31
ときメモは1→2→3とストーリーが組み込まれてギャルゲー化が進んでる割に、
SLGである部分の作りが進化してなかったりツメが中途半端だったりしてるから、
どんどん売れなくなってるのと違うか?

ベタベタなギャルゲーがやりたきゃあシスプリでもKanonでもやってなさいってこった。

795 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 02:33
だから1以降は遺産を喰い潰してるだけだって。
2軍よ。

796 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 02:34
ギャルゲーというジャンルがしっかりと確立されてしまって、
ライトユーザーが入ってきにくくなったのもあるだろうな。

797 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 02:48
>>793
だから今度は逆に世界観を細部まできっちり作りこんで
いろいろな要素をつめこんでその世界の中で何でも自由に出来るようにすればいい。
まぁ、これはネットワークゲームが進んでいる方向だけどさ。
マンガの「H×H」のグリードアイランドみたいな感じだね。
コナミもネットワークゲームにいずれ進出するんだろうし、
その素材にある意味ときメモは適しているはず。

というわけで「ときメモオンライン」をコナミの社運を賭けて発売しろ(w
ていうかこれが売れなきゃ潰れるくらいの状況に追い込まなきゃ
今のコナミじゃろくなゲームは作れないよ。

798 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 02:55
>>「ときメモオンライン」をコナミの社運を賭けて発売しろ
すでに3で社運をかけてますが。
俺はプレゼンタイガーで番組中にtyo社長の石塚が3に社運をかけてるといったことは
決して忘れんぞ!

799 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 03:12
ファンドという保険がある以上社運なんかかかりっこない(w

800 :きりこ:02/03/20 03:13
800

801 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 03:37
GSの方は「いかにも」って感じのキャラで無難に固めてるみたいね。ちょうど1みたく。
始発はそれで行けるんだろうけど、
続編でキャラ変更となると、システム改変はおろか新キャラ作るだけでも骨折れそうだな…

802 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 03:39
>>801
GSの方はずっとキャラ固定でいきそうだなー
女のほうがなんとなく保守的だし

803 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 03:45
3が売れなかった原因は旧ユーザーがネットで悪評書きまくったことにもあると思うぞ。
漏れは3しかやってないが面白かったし感動した。
1とどっちが・・・なんて関係ないのよ。
なんか自分が面白かったものを貶されるとむかつくし興ざめだ。
駄目だとかつまらんとか言うやつはコナミと日本経済に損害を与えてることを
自覚しる。そしてちとは反省しる!!

804 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 03:49
その悪評の原因は…となるとアレなんだが(w

個人的には3はそう悪い出来じゃないと思うけど、
トゥーンにしろEVSにしろ、誌面で見ても分からん要素が多くて、
そこのアピールで随分損してたような気がする。
まぁ今になってこんな事言っても覆水盆に〜だけど…

805 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 03:50
>803
愛するが故に苦言を呈するのだよ(鬱

806 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 03:54
>>803
君の言いたいことはほんとによくわかる。

807 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 03:58
>>805
それで売上の足引っ張ってシリーズ自体の存続危うくさせてりゃあ世話無いな。

808 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 03:59
提言は構わんが責任の擦り付け合いはヤメレ。みっともない。

809 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:01
そうだな。
3ももちっとバランス調整をしっかりしてれば文句無いのに。

810 :964:02/03/20 04:02
>>803
少なくとも発売前は結構マンセー意見が多かったぞ。
体験版の評判はよかったしな。
それでも発売後の初回ランキングトップ10にも乗らなかった。
悪評云々以前にやはりいろいろと問題があったんだよ。
トゥーンシェーディングは動いてない写真で見ると魅力半減だとか、
コナミの事前プロモーションがド下手だったとか。


811 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:05
やっぱ、見た目も大切なんだよな・・・
悲しいけどこれ、現実なのよね・・・

812 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:08
とりあえず803は初代を一回やってみて、
3と比べてみてくれ。
その上で3マンセーなら悪評をいろいろ言った俺は謝る。


813 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:11
ファミ通は初週6位か7位くらいじゃなかったっけ…?

色々いわく付きの3だけど、ハード普及台数の比率やら業界の情勢から見れば、
売上的にはあながち大コケとも言えんのよ。内容は別問題としてね。

814 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:12
>>812
たぶん、今1やってもそれほどはまらないと思うよ。
なんだかんだで8年前の代物だし・・・
俺も2初めてやってかなりはまったから、1もやってみたけど、
まあ面白いんだけど、それ以前に古臭い印象を持ったよ。


815 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:14
>>813
なによりも、ファンドの都合で出荷数を多めにしたせいで、
投売り状態になってしまったのが痛い。
これは今後のシリーズ展開にも影響しそうだ。

816 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:18
んー、システムの良し悪しを作品単位(1〜3)で語るのはどーかと思うんだが…。
それこそ個人の好みが前面に出やすいっつーか。

3初めてやった奴に1,2貸したら翌日突っ返された。
1,2やった奴に3貸したら翌日突っ返された。

こういう事が経験上あったもんでねー。

817 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:19
ときメモは大抵初体験の物がいちばん印象に残る。

818 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:20
もともとときメモ1は80年代の雰囲気を再現した部分があるから
古くさい雰囲気を受ける部分があるのはしょうがない。
ただゲーム性に関しては新しいも古いもない。
いいのもはいい、ただそれだけだ。

819 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 04:20
別にそれはときメモに限った事ではないような…

820 :ネタカキコ:02/03/20 04:23
良い野茂は良い、ただそれだけだ。

821 :818:02/03/20 04:31
誤字をした漏れがわるかったYO!
今日別のとこでも新庄って別のミスをやっちゃったYO!(w

822 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 06:05
>>810
>コナミの事前プロモーションがド下手だったとか。
この部分に同意。
TVCMっつったってヲタクチックな番組の中だけだし、
何より「売ろう」っていう姿勢が見えてこない。
ここからは推測だが、今回の場合、販売部隊はモノだけ
渡されて「売ってこい」って言われたのかも。
普通は開発の段階で関与するのだが、ファンドの呪縛や
更迭の恫喝(w)もあってか口出しできなかった、とでも
しないと話が合わない。

>>818
そうだな。全面的に同意。
1⇒2⇒3という「時間差」がある以上、それぞれが作られた
時代背景が影響するのは、ある意味仕方がないと思う。
だから、他作との比較論は「ときメモ」ではさほど意味がないと
思う。


823 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 12:20
比較してもしょうがないので、とりあえず3は隔離して考えた方が良い。
ていうか、あんな出来損ない1や2と比較なんかしたくねぇや。

でもさ、Girls Sidesスタッフは本編とは別だよな・・・
あれでGirls Sideの方はシステムもシナリオもキャラウケも良かったとしたら、
本編のスタッフは立場がないね。ネームバリューで売っただけと称されるぞ。

824 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 12:28
>>823
帰っていいよ

825 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 12:35
しかし昨日はここもひさびさにレスの勢いがすごかったな。
Girls Sidesの影響が大きかったのだろうけど。
これでしばらく討論のネタには困らないな(w

今はギャルゲー冬の時代といわれているが、
長期的に見てそういう時期なんであってそのうちまた盛り上がると思うけどね。
ファッションや音楽のように
リバイバルやカヴァーバージョンが出て流行を繰り返すようになると思う。
ただ盛り上がるためには単なるリメイクを越えたいい出来の
流れを変える作品が出てこないとだめだけど。
俺もその役割をときメモ4に期待したいところだな・・・


826 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 12:38
ウチの周りではメモ3貸した友人4人中3人が糞と判断して突っ返して来たな
漏れを含めると5人中4人が糞と判断した事になるYo

少なくても一人は気に入ったみたいだしまあウケる人もいるという事で
そいつはビッグで980円で売ってるぞと教えたら会社帰りに買いに行ったけど
他の連中は興味なしだったYo

827 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 12:38
テイルズやサクラみたく、キャラ共演の場が設けられる事自体には賛成なんだが。
それが4になるのは流石にどーかと思う。やっぱ新作が欲しい。

828 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 12:39
>>826
春厨は(・∀・)カエレ!!

829 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 12:42
何か変なヤシが紛れ込んでるな
次スレの頭には
「作品単位の誹謗・中傷はスレが荒れる原因になりますのでご遠慮下さい」
くらい付けた方が良いんじゃないか?

830 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 12:43
                    /⌒彡:::
                   /冫、 )::: もう・・・春か・・・
                  __| `  /:::
                 / 丶'  ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
                 /    /:::
                 / y   ):::
                / /  /:::
               /  /::::
              /  /:::::
             (  く::::::::
              |\  ヽ:::::
                |  .|\ \ :::::
          \    .|  .i::: \ ⌒i::
          \   | /::::   ヽ 〈::
              \ | i::::::   (__ノ:
              __ノ  ):::::
            (_,,/\

831 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 12:53
冬だろうと出せばそれなりに売れるから
それなりの規模で連発されて飽和してるのが
現在のギャルゲの現状。
そういう状況と質に慣れきったユーザーはどんな物が
出ても自分が理解できなきゃ糞と言い放つ。

832 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:01
3を批難する者は春厨。ときメモなら何でも受け入れろ・・・か。

833 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:03
非難の仕方が春厨なのさ。
知能を持たぬ猿にネットは毒だ。

834 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:03
1信者から言わせりゃ2も充分糞。
同格にすんな、マイナーが。

835 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:06
どっちもどっちだ。
結局信者も十分作品イメージ貶めてる。


836 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:11
3がどういうものだったから酷評されたのか、
3がどういうものだったら支持を得られたのか。
それが問題だ。

837 :渡井・父:02/03/20 13:13
お〜い、けんかはやめとけ。
人類皆兄弟、お互いドナーとして大事な存在だぞ。

838 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:19
ほとんどの場合、
新しい物を作ろうとするとき最も邪魔で
不必要なのは信者の存在。
ちなみにファンと信者は違う。

839 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:22
>>837 鬱はやめてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!

840 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:24
>>760,>>765
「何かを乗り越える」の「何か」の象徴が、「伝説の『坂』」だったらしいな。
方向性としてはいいと思うね。次は、伝説の「壁」とか(w

841 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:26
>>812
803じゃないが・・・。
1〜3までやった上で3マンセーですが何か?

842 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:27
>>833にもあるけど、非難自体が悪い、ってんじゃないだろ。
どの作品にだって問題点は少なからずある。

それをタイトル枠で一方的に行なってるから問題になってるんとちゃう?
>>834みたいなのは論外。ここは信者論争の場じゃない。

843 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 13:56
>>840
■伝説のクリフ・ハンガー
学校の裏にある伝説の崖をフリークライミングで登りきり、
女の子に愛の告白をされた者は、永遠に幸せになれる。(落ちたら死亡)

■伝説のマラソン
卒業前の日に行われるフルマラソンの大会で42.195kmを完走して、
女の子に愛の告白をされた者は、永遠に幸せになれる。(詩織と)

ネタだから怒らんといてな。

844 :834:02/03/20 13:59
>>842
そんなもん、3を「出来損ない」と言って例外にした>>823に聞いてくれ。
な。

845 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 16:13
1>倒産直前の苦肉の作
2>安易な続編
3>出来損ない

846 :834:02/03/20 16:30
>>845
シリーズ毎のファンか信者が分散するわ、下がり階段で下等競争が激化するわ。
それで文句ないなら新作は一向に構わないけどな。
出てしまえば2も3もGSもときメモなんだよ。
それが嫌なら出ない方がいい。

847 :845じゃないけど:02/03/20 17:22
…メール欄見てる?

848 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 18:47
>>838
新しいものと言っても「ときめきメモリアル」なんて
8年前のゲームと同じ名前を名乗っている以上「新しく」なんかない。
続編で出すってこと自体が旧作にしがみつく姿勢であることの証左。
なのに、旧作信者のせいで「新しい」ものがダメになるなど、
屁理屈にすらなっていない。

849 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 18:49
>>848
んなこといったら、FFとかはどーなるんだよ


850 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 18:55
>>849
出た!FF!!
なにかっつーと比較対象として出てくるが、
ときメモとFFとを対比して考えることが有効である根拠がどこにあるのやら。

851 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 19:33
>>848
最後の一文読んでるか?
「信者」ってのは「旧作に溺れて新作を同タイトルとして認めない酔狂者」。
要するに、新作が出る度に「こんなのときメモじゃない!」とかほざいてる連中。

メーカー側が続編として新しいものを提供しようとしてるのに、
その存在自体否定されたら迷惑に決まってる。

あと続編云々の話が挙がってるけど、
何も続編出してるのはゲームだけじゃないだろ?
映画とかの続編もそういう概念で解釈されるわけ?

852 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 19:34
>>849
FFとときメモでは事情がかなり異なる。
ときメモは何より1作目が与えた衝撃が大きすぎた。

まあ、あえて比較して語るが、FFが大幅に変化したのはPSに移行したとき、
つまりは「7」のときだが、別にこの時従来のFF信者が全員離れたわけでも無い。
従来作の信者を黙らせるだけの出来であったからこそ、
今日までDQと並んで「国民的RPG」の地位にあり続けている。

一方、ときメモはどうか?
「2」の時は、”それなり”に前作ファンを黙らせることが出来た。
事実、メモ1から2に主軸を移したファンサイトなども多く、
1に拘泥し2を貶すヤシはむしろ少数派であった。
しかし、3ではほとんど総スカンを食らっている。
「旧作に拘るあまり、新しいものを受け入れられず貶す」という図式だけでは説明できない。
もしそうなら、2の時と同様、そのようなヤシらは少数派の域を出ることなく
多くはすんなりと3へと移行できたはずである。
詰まるところ、やはり「3は面白くなかった」のだ。
面白ければ、いくら旧作原理主義者が悪評酷評と垂れ流そうと、
それを上回るマンセー意見に圧倒されて然るべきであり、
そうならなかったという「現実」が全てをものがたっている。

853 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 19:37
>852
で、何処を縦読みすればいいの?

854 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 19:37
>>851
>続編として新しいもの
言葉自体が既に矛盾しています。

855 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 19:46
>>851
信者が「こんなのときメモじゃない」と言い出すと仰せだが、
では貴兄は「どんなのがときメモ」だと思うのか明らかにされたい。
タイトルが「ときめきメモリアル」になっていれば納得なのか?
コナミが「これがときメモですよ〜」と言えばおとなしく尻尾を振るのか?

856 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 19:48
>>851
つまり、ときメモは本当は続編が作られるたびに面白くなっている。
続編がつまらないとほざいてる連中は只の信者に過ぎないって事か?
黙って続編を受け入れろって事か?そういう意味だとしたら、痛いなオマエ。

たまに見る「みんなで批判するから売れなかった」とかいう奴も痛いよ。
2chごときで売れ行きがが変わるか?ファンサイトの半分以上が批判的だが、
それも2chの影響か?ファンサイトと2chねらーが「糞」と騒いだから売れないのか?
ファンサイトも黙って続編を受け入れろって事か?アホくさ。

続編だろうが新作だろうが、良いものは褒められて、悪いものはけなされる。
煽りもいるだろうが、良いものは良い。悪いものは悪いとしての意見も出てる事を無視するな。

857 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 19:49
ま、たいてい続編が作られるものは1作目がおもしろかったからだけどな。
と言ってみるテスト。
「信者」の定義はどこで決まったのですか?と煽ってみるテスト。
偉大な先人がいるなら比較されるのはしょうがない。
続編を作るには第1作目が面白かったと感じる人「も」
ターゲットにしなければならないのは必然。
信者も含めてな。
その人たちをターゲットにしたくないなら安易に「2」「3」を付ける
のはいかがかと。

858 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 19:52
3は面白かったよ。
旧作ファンが3を気に入らないのはすでに
ときメモのシステム自体に飽きてるからだろ。
さらにストーリーの部分ではラブコメ路線からシリアス路線に
なり、ラブコメが好きだった旧作ファンをさらに怒らせた。
結局、シリーズものっていうのは旧作ファンの顔色うかがって
作る必要があるってこと。
新しい層を開拓したければ別タイトルにすべきなんだろう。

859 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 19:56
>>856
2ちゃんねるの影響力の大きさがわかってない君もいたいよ。

860 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:00
>>858
本気で3が面白かったと言うのなら、
従来の信者に喧嘩を売る前にやることがあるだろう。
捨て値で投げ売りされてることだし10本ほど買って配って歩けば?
実際、最初にPCE版ときメモに惚れこんだ連中は、
そうやって、メーカーのプロモーションに頼ることなく、
自分で動いて布教して、ファンを拡大させていったんだぜ?

861 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:02
というか、本当のときメモファンならば新作批判はネットに書かず、
コナミに直接アンケートハガキで送るのがいいだろうな。
悪評を鵜呑みにした潜在ユーザーが買い控えて売上が落ちたら
コナミはギャルゲー自体作らなくなるだろうし。

862 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:04
それとももうときメモは作ってほしくないってこと?
ときメモから足を洗いたい気持ちがどっかにあるんじゃないの?

863 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:10
>>860
ずいぶんな暴論だな(w

864 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:11
つーかね〜
「3は売れなかった」みたいな事が前提になってる事自体どーか思うんだがな〜

前にもどっかで挙がったけど、
ハードの普及台数やらコアなギャルゲーマーがPCやDCに流れた事考えれば
十分頑張ってると思うんだがな〜

865 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:13
一般人はギャルゲーマーより物の見方はシビアだよ。と言ってみるテスト。

いくら有名監督が作った映画でもつまらないものからはあっという間に人がいなくなる。
続編にしても有名監督が総力を結集しても、面白くなければ、あっという間に打ち切り。
ど派手な宣伝をして技術力をアピールしても、つまらなきゃ興行成績は上がらない。

866 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:14
>860
別にこっちから喧嘩を売ってるわけじゃないよ。
それこそボロクソにいわれてもしょうがないくらいのことを
やってるやついっぱいいるじゃん。
自分がつまらなかったからって、それをネットで言いふらして回っていいって
理由がどこにある?
3から初めてやった人間はそういうのを見てどう思う?
あなたたちが1をやったときに他のやつからそういう扱いを受けたら
どう思ったろうね。

867 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:16
>>864 あ〜あ、とうとう"下"を見ちゃったか。

868 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:19
>>866
てか、実際プレイもせずに糞って言ってる奴らが一番たち悪い。

869 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:20
下を見たらお終いなんだよなー

870 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:21
>868
そういうやつらって、否定的な意見を見るとそれに引っ張られて
いっしょになって騒ぎ出すんだよね。

871 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:21
ときメモはアンチも多いからどういようもないなー

872 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:21
>>866
それじゃあ、やったゲームがすっごく面白かった時もネットで発言しちゃいけないんだね?
それとも、好評はネットに流してもいいが、悪評は流すなという"わがまま"が通るとでも?

873 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:23
>864
でも10数万本ってことは旧ユーザーすら買ってないってことだよ。

874 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:25
>872
好評は社会のためになるけど悪評はためにならないよ。

875 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:27
>>874
まあ、叩かれた方がためになるってこともあるが・・・。
少なくとも3はここまで叩かれるほど悪いゲームじゃない。

876 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:30
>875
企業は人間とは違うよ。売れないものは作らなくなる。それだけ。
親心があるならこっそり開発者にだけボロクソ言うべき。(藁

877 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:32
まあ、売れるような物を作ればいいだけの話なんだがな・・・

878 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:40
3マンセーの諸君安心しろ! 
4が出る頃には、4こそ本当の糞って言い始める奴らが出てくるさ(藁

879 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:46
>873
旧ユーザー「すら」って?
何年も前にときメモやった奴が、
全員今でもときメモ(つーかゲーム自体)に興味持ってるとでも思ってるの?

880 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:48
ときメモ3を面白いという>>858君のような人にアドバイスだ。
「ときメモ3はここが面白い」という部分を「具体的」に「説得力」ある形で示しながら、
ときメモ3は面白いぞとここでも何でも、ネットで主張して回るんだ。

光があれば闇があって、表があれば裏がある。悪評があるなら好評を書けばいいんだよ?
悪いと感じたからって悪評を言うな!という理論は間違ってるんだよ?分かるかい?

881 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:48
あ〜あ、結局ここも信者論争用の糞スレになるわけね…
提案用と信者論争用にスレ分けた方が良いんジャネーノ?

882 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:50
もっと建設的な話をしようぜ!

883 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 20:57
>>881
同意

884 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 21:12
建設的な話題がいくら出ても叩きに戻ってきてるのが
現状よ。
所詮は烏合の衆の溜まり場。

885 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 21:18
次からは
■■2ちゃんねる・ときメモ提案スレPART5■■

□□2ちゃんねる・ときメモ論争スレPART1□□
に分けような。

886 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 22:05
テンプレ・その1

■■2ちゃんねる・ときメモ提案スレPART5■■

未知の続編を含む、ときメモシリーズの提案スレ・5代目です。
未来に向けて新しいときメモ創造の為のアイデアを提案しましょう。
全シリーズの比較、長所・短所の指摘、好評・悪評を書きたい方は、
□□2ちゃんねる・ときメモ提案スレPART1□□へどうぞ。

part1
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011031590/l50
part2
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1012661142/l50
part3
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1013613168/l50
part4
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014565080/l50
コナミに直に提案を出したい方はコチラ↓
 http://www.konamityo.com/toki3/point/news/0202enq.html

887 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 22:07
一部間違った。テンプレ・その1改定版

■■2ちゃんねる・ときメモ提案スレPART5■■

未知の続編を含む、ときメモシリーズの提案スレ・5代目です。
未来に向けて新しいときメモ創造の為のアイデアを提案しましょう。
全シリーズの比較、長所・短所の指摘、好評・悪評を書きたい方は、
□□2ちゃんねる・ときメモ論争スレPART1□□へどうぞ。

part1
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011031590/l50
part2
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1012661142/l50
part3
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1013613168/l50
part4
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014565080/l50
コナミに直に提案を出したい方はコチラ↓
 http://www.konamityo.com/toki3/point/news/0202enq.html

888 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 22:15
テンプレ・その2

□□2ちゃんねる・ときメモ論争スレPART1□□

ときメモシリーズ全てを含む、ときメモシリーズの論争スレです。
問題点を見ないフリするだけでは売上げが落ちてシリーズは途絶えます。
シリーズの長所・短所などを、どんどん書いて問題点を指摘しましょう。
新たなときメモへのアイデア、改良すべきポイントが思い浮かんだ方は、
■■2ちゃんねる・ときメモ提案スレPART5■■へどうぞ。

提案スレpart1
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1011031590/l50
提案スレpart2
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1012661142/l50
提案スレpart3
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1013613168/l50
提案スレpart4
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014565080/l50
コナミに直に提案を出したい方はコチラ↓
 http://www.konamityo.com/toki3/point/news/0202enq.html

889 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 22:30
>>888
>問題点を見ないフリするだけでは売上げが落ちてシリーズは途絶えます。
はカットしてもいいんじゃない?
漏れみたいに「新作はもう出てくれるな」って奴もいるだろうし。

890 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 22:43
>>889
新作やりたくないのなら、新作出てもあんたが買わなきゃいいだけじゃん。

891 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 22:44
>889-890
続きは論争スレでな

892 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 22:48
>>890
やりたくないんでなくて、出て欲しくない。
コナミの事情は知らん。

>>891
このスレ終わるまで論争スレも立てられないだろうから仕方ない。

893 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 22:53
提案スレでも、
「○○は××な所が△△だったから□□にした方が良いと思う」みたいな形で
作品のウィークポイントみたいな部分の指摘はある程度出てくると思うけど。

それが必要以上に攻撃的だったり煽り口調だったりすると、
ファンの人の気に触れて雰囲気が荒んでしまうって事かしら。
次スレはなるべくマターリ逝きたいもんです。

894 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 23:09
「Girls Side」のウリ文句は、「これまで以上にシナリオのドラマ性を重視」だそうだ。
そんなにシナリオで語りたいなら、いっその事SLG部分なんか切り離せばいいのに。
ときメモのSLGシステムと、濃いシナリオとの相性は「最悪」だと思うのだがなぁ。

まあSLG部分が切り離されたら、漏れは買わないけどね。

895 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 23:16
まぁスレ移行前だけどぼやいてみますか…

>>894
言ってる内容自体には同意。
ただ、ノベル式ADVが主流になってきてる中で、
今までのように淡々とパラメータ上げてデートしての繰り返しじゃ、
流石に限界があると思う。或いは飽きが来ると思う。

個人的考えとしては、SLG部分を徹底的に突き詰めていくか、
適度にシナリオ含んでも崩れないようなSLG部分のバランスを考え直すか、って所か。
具体的な事は何も言えないけど…。

896 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 23:26
CGと文章があれば作れてしまう、
ノベル系ADV・・・つーか音声付き紙芝居ソフトが席巻しているからこそ、
ときメモのようなシステム重視SLGの存在意義が増すってもんなんだが
どうも、開発者はそうは考えなかったようだな・・・
無理にシナリオを(しかも鬱系)を乗っけるあたり、
純愛系ギャルゲーマーに媚びた安直な精神であると断じざるを得ない。
ゲーム屋の心意気をどこに売り渡した!?

897 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 23:34
ただ、時間的都合やお手軽さって言う観点で
所謂「紙芝居ゲー」を選んでプレイしてる人も居そうだからねぇ。特に社会人の人。

システムを極力軽くして高めの年齢層をターゲットにするか、
深く掘り下げて学生ゲーマーをターゲットにするか…ってわけでも無いのかな。
私的ワガママとしては後者の方が良いけどな。

898 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 23:37
忙しい人はときメモやるなということですか?

899 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 23:44
実際、ときメモの年齢別ユーザーの比率ってどんなもんなんだろ…?
ネット見る限りではリアル工房がかなり多そうだけど

900 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/20 23:47
>>898
そーゆーことみたいだね。
ゲーム性とストーリー性の両立の可能性とか、考えたこと無いのか?

901 :名無しくん、、、好きです。。。 :02/03/21 00:02
>>894
まあ、ガールズはあくまで「女の子向け」だからね。
シナリオ重視になるのはしかたないよ。
というより、シナリオ重視のほうがうけるだろう。

902 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 00:03
>900
無い。
2や3のイベントは冗長すぎて…。

903 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 00:04
GSの方は、ゲーム自体に慣れていないユーザーを想定して
難度をかなり抑えてあるとか。
ついでに、一部漢字に読み仮名も振ってあった。

904 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 00:06
900超えたし…テンプレ作者さん居るかな…?

905 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 00:07
ときメモには一定の決まったシナリオは要らないと思うんだよなー
決められたストーリーを追うんじゃなくて、自分でストーリーを作っていく
感じの方がいいと思う。

906 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 00:07
>>899

15歳未満  10%
16〜20歳 45%
21〜30歳 30%
30歳以上  15%

ってところだろう。

907 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 00:16
シリーズ通してやってる人なら>905式でも補完が利くんだろうけど…。
ただ単調に3年間過ごすってのもそれはそれで微妙な気がする。

個人としてはノベルゲーやってからときメモ2→3と来たけど、
どーもその辺りで盛り上がりに欠けると言うか物足りなさを感じた。
まぁそれがときメモの持ち味なら、無理に他にあわせる必要は無いんだろうけどね。
新参者が口出ししてスマソン。

908 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 00:16
>>902 うお!言いきった!俺は感動した!!

909 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 02:21
ラジヲ終了

910 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 02:24
>>909
ただ、ただ、涙
コナミは売れない物にはほんとに容赦ないのね・・・

911 :酔っぱらい、、、好きです。。。:02/03/21 02:27
1からのファンとして、ときメモのこの現状は正直複雑。。。

912 :まにー:02/03/21 02:28
ギャルゲーの真骨頂
http://www.hitoriasobi.com/owd1/idol2002/oppai002/index.html

913 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 02:29
「ときメモはファンが育てた」か…
ふぅ。

914 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 02:46
ファンに育てられてファンに葬られたのさ・・・

915 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 03:35
売れないのをユーザーのせいにするな。
ユーザーが納得するものを作れないメーカーが悪い。
だいたい1ユーザーがなんでメーカーの売上を気にしてやらなければならない?
「売れなければ次回作が出なくなるから」・・・アフォかい!
何か?まだ見ぬ「次回作」とやらを人質にとられてるってのか?
そんなものでメーカーを甘やかして、面白いとも思えないゲームに金を使って、
それで、マトモな「次回作」とやらができるとでも思うのか?

916 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 03:50
別に売れないのが悪いわけじゃない。
次回作のためでもない。
ただ貶すために貶すような事ばかり吐きまくって
あったはずの良さも全部否定する奴が嫌いなだけだ。
しかしまあ以前のメモラー連中なら少しは持ってたはずの
節度をかけらも持ってない連中の何と多い事か。
常々思ってるが、猿にネットは凶器だ。


917 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 03:53
マターリ

918 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 04:36

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < もー、つくんなよ!
/|         /\   \__________


919 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 05:19
>>916
そりゃあサブスト以後、ああも志も魂も無いクソばかり出されれば
節度なんかぶっ飛ぶわな。今まで大目に見てきたが、
ついに堪忍袋の緒が切れたってなもんだろ。
ま、オメーさんか数少ない3信者だってことはわかった。
だけど、メモ3の信者なんか言ってみればセングラ信者みたいなもんだろ?
信者にとっては最高でも、世間の評判は紛れも無く「クソ」なの。
>>852にあるように面白いものであればいくらアンチや1・2保守層が貶そうと
ちゃんと好意的な評価が数多く出てくるはずなの。
3の評価って最大限に好意的なものでも、
「まあまあ遊べるが・・・」とか「試みは面白いが・・・」とか
評価点の後に「・・・」がくっつくの。
PS2ソフトでありながら、しかも発売から3ヶ月しか経ってないのに
ひどいところだと980円なんて、まさしくセングラ1並みの値段で
投げ売りされているっていう現実をちゃんと見つめろよ?
2ちゃんで貶されたからってこんな値段になるか?
クソだ電波だと貶されまくったMGS2は値崩れてるか?
そもそも、2ちゃんで貶されたゲームなんか枚挙に暇がないくらい多いんだぜ?

920 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 08:34
>>916
漏れは批判する時は3の悪い部分をちゃんと指摘して批判してるけどね。
3信者はそういう意見もひっくるめて、頭ごなしに厨だの猿だの扱いするね。
3の良い所を具体的に示せも出来ないし、「俺は面白かった」しか言えない。

エヴァ信者が庵野の作品なら糞つまんねー作品でもマンセーするのと一緒だ。

921 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 11:10
性懲りも無く信者論争か。おめでてーな。
次の提案スレにこんな流れ持ち込みたくないし
テンプレ通りに新スレ立てて宜しいか?

922 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 11:16
>>921
幾ら次スレ立てても同じことだーよ(w
所詮、信者は信者。歴史は繰り返されるだけさ。

何か虚しい・・・

923 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 11:44
スマソ、論争スレは立てすぎ言われて駄目やった
今誰か居れば頼む

924 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 13:32
>>923
別にいらないんじゃない。
たたでさえときメモスレは乱立してんだし・・・

925 : :02/03/21 13:41
No More Tokimeki-Memorial.
No Thanks.

926 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 16:02
でも
揉め事大好きな信者さん方は隔離した方が良いですよ

927 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 18:09
>>926
どこに隔離するっていうのよ…

928 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 18:23
>>927
隔離部屋
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1010498635/l50

929 : :02/03/21 18:24
>>927
>>888見れ。

930 :927:02/03/21 18:45
>>928
そんなとこへ大人しく逝くような連中なら、ここで揉めたりしないって。

931 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/21 18:47
誰か>>888で建てられないもんかね?
サクラの影響で無理?

932 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/22 05:14
>>930
当たり。
何やったって結果的に揉める。

933 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/23 01:36
新スレできてるのな。リンクしとけよ。

part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1016678437/l50

934 :933:02/03/23 01:38
して論争スレはできたのか?

935 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/23 15:36
今の所必要無さそう。かも。
今は板の事情が事情だし、新スレの方でまた紛争が起こるようなら
その時に立てれば宜しいかと。

936 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/28 13:56
保存sage

937 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/28 23:31
論争スレどうすんのage

938 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/28 23:36
新スレで聞いてみてはsage

939 :名無しくん、、、好きです。。。:02/03/29 12:34
論争スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1017372640/l50

940 :名無しくん、、、好きです。。。:02/04/09 11:23
くっきー

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