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ギャルゲー板自治スレッド Part10

1 :自治廚:02/08/01 04:09 ID:vHYAafjo
ルールは守りましょう

前スレ
ギャルゲー板自治スレッド Part9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1025147687/

266 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/15 18:54 ID:???
>>259
一応、削除依頼出す立場として板全体を見回しているが、平和なほうだろう。
良スレと駄スレに見事に分かれていて、良スレやマターリスレは殆ど平和。
夏厨達も駄スレに駄レス付け続けるけど、良スレ等には来ない。
唯一問題があるとすれば、圧縮時に良スレが落とされることのみと言っても過言ではない。
実際、清川糞スレなどは相変わらず夏厨が毎日のように保守し続けている。
良スレ、マターリスレ住人は、最低限自分のスレぐらい自分で守るようにする必要はある。
もし駄スレより深刻な問題が起きるようなら、その時こそ議論板のほうを使うべきだろう。

しかし、相変わらず重複スレや単発質問スレが後を絶たない。
単発質問についてはローカルルールに名言されていないから、エロゲー板のようにする必要があると思う。
一応、今検討スレに出ている単発質問スレはいずれも重複で依頼出来るので、そのまま重複で依頼予定。

267 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/15 19:01 ID:???
>良スレやマターリスレは殆ど平和
一部良スレも荒らされてます。

268 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/15 19:20 ID:???
殆ど平和、一部荒れ、
矛盾しないな。

269 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/15 20:19 ID:???
自治スレはsage進行なの?

270 : ◆fc/8.... :02/08/15 20:51 ID:???
>>269
本来なら、皆の目に付くところにあるべき物が自治スレだが、ageると夏厨が来る罠。
どっちでもいいと思うよ。よほど議論が白熱してなけりゃ。

271 :自治後方支援:02/08/15 21:12 ID:???
>>267
いいスレも粘着私怨荒らしがつくとなかなか離れないからね
この自治にも粘着私怨荒らしがいるようですが、
いちいち相手にしてたらきりがないのでスルーでいって欲しい。

自治お疲れ様です
>重複スレや単発質問スレが後を絶たない
は夏厨の影響とも考えられますのでもう少し様子を見てはいかがでしょう?
まもなく圧縮の模様ですが、今回はとりわけ早かったと思います。
(前回はスレあぼーんが多くておそかったんだけどね)

272 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/15 21:16 ID:???
ときメモやシスプリの重複スレの削除依頼を出すと
粘着にとりつかれるからね。
さゆりんも消えたし。

273 : ◆tMjDilcU :02/08/15 21:27 ID:???
>>266
>同意です。

>今は、

※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
  【過去ログメニュー】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列
検索機能を使うと便利です)や【大先生の検索】・
  ■スレ立てるまでもない質問・雑談■などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

>ですが、

※ 新しくスレッドを立てる前は……
  【過去ログメニュー】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列
検索機能を使うと便利です)や【大先生の検索】で、該当スレッドの有無を確認しましょう。

※ 目当ての話題を探す時や、単発質問をしたい時は……・
  ■スレ立てるまでもない質問・雑談■で、質問して下さい。
単発質問も削除対象になりますので、スレを立てないで下さい。

>にした方が良いと思います。

274 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/15 21:31 ID:???
単発質問スレにレスするお節介荒らしが問題なだけ

275 : ◆tMjDilcU :02/08/15 21:42 ID:???
>>274
>なら

※ 目当ての話題を探す時や、単発質問をしたい時は……・
  ■スレ立てるまでもない質問・雑談■で、質問して下さい。
単発質問も削除対象になりますので、レスをしないで下さい。

>にします。

276 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/15 21:43 ID:???
勘違いしてしまうわな。

277 : ◆tMjDilcU :02/08/15 21:45 ID:???
>>276
すみません。
誰かいい方法がないでしょうか?

278 : ◆tMjDilcU :02/08/15 21:52 ID:???
>>274
スレを立てるから問題なんでは?
>>273でいいでしょう。

279 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/16 00:28 ID:???
下は、8月に入ってから検討スレに報告があった単発質問スレ。
放置して1ケタで落ちるのはまだいいが、駄レスが付いて10以上行く方が多い。
重複とか板違いは極力誘導するけど、どれにも該当しない場合もある。

「ネクストキングの攻略法教えて!!」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028293191/l50 5でdat落ち
ときめもとはおもしろいものなのですか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028395401/l50
【j-phone】ときめきメモリアル2【着メロ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028714026/l50
はじめてのギャルゲーpart1〜17夏〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029177034/l50
MissingBlue
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029246507/l50
【頼むよ】SHINE(シャイン)【頼むよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029229679/l50
ギャルゲーの安い店おしえて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029255370/l50
ときめも2ってバグだらけ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029308360/l50
突然ですが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029342177/l50

280 :触手兵 ◆zKAj77y2 :02/08/16 01:12 ID:???
>>279
すまん。
これだけの、駄レスがついて放置しきれないが、
無闇に削除対象にもしにくいスレがあるって事は分かったんだが、
それだけ出されても何とも言えない。
>該当しない場合がある
それでは一体どうしたいのか、
削除対象にできるようにしたいのか、
dat落ちになるまで放置できるようにしたいのか、
うまい誘導方法を考えたいのか、
どのような解決策が欲しいのか、それを言って下さい。
というか、>>271-278で議論してる内容じゃ解決策にならないの?
タイミングの問題なんだが、ある程度意見が出ているところに、
自分の考察無しで具体例だけ出されるのはちょっと困る。

281 : ◆tMjDilcU :02/08/16 01:33 ID:???
横レスですいませんですけど、もう一度意見を言わせて頂きます。

単発質問スレ&駄レス

夏休みのせいでもありますが、やはり、いつでもそれはやっていけないことだと思います。
よって私はローカルルール変更を希望します。
立て逃げでは無いのならば、質問スレ誘導&削除で良いのですが、
注意を無視して次々立ててしまう場合があります。
ローカルルールを変えて少しでも減らせば良いような気がします。
また疑問に思うぐらい非道くなれば、運営側に報告するのが良いでしょう。

282 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 02:10 ID:???
本当の単発質問スレならば放置さえすれば即死スレとして速攻dat逝き。
そうならないくらいレスがつくということは、確信犯な荒らしが建てているということ。
だいたい初心者が次々と、あんな目立たないところを見つけてスレを
建てているというのがおかしい。

某ゲームの乱立スレのときにもそうだったように
確信犯にローカルルールなんて何の効果も無い。

283 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 02:19 ID:???
>>282
>また疑問に思うぐらい非道くなれば、運営側に報告するのが良いでしょう

284 : ◆yi6w/G42 :02/08/16 09:14 ID:???
今さっき気がついたんだが車板がいつのまにか
「自動車板」と「車種・車メーカー板」に分割されてるな。
その分割に至る経緯をざっと見てみたんだが、

【分割?】今後の車板について3【現状維持】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1028866003/

向こうは「DAT落ちの頻度が激しすぎる!」という住民の悲鳴に近い訴えが
板分割という対応に結びついた模様。
もちろん3スレにわたって紆余曲折はありながらもしっかり議論してきたという経緯もあってのことだが。

ここでも板の分割を要望したいとおもっている人は参考にするといいかもしれん。
ただ今のマターリとした圧縮ペースとなんだかんだいってもそれなりに平和な板の状況では
運営を動かすのは難しいかもしれないが。

285 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 09:43 ID:???
まーなんだ。
板違いスレや糞スレで2getとかやって削除されづらくしておいて
やれ圧縮恐い、やれ板の半分が駄スレとか言ってる奴も居るしな。

286 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 11:26 ID:???
>>284
マジで「GG板」&「葱板」に板分割してホスィ
利用者が目的に沿った場所へ逝きやすいように、

>>285
また内ゲバかよ
自分のスレは、自分で守るしかないな

287 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 11:31 ID:???
>>285
自分のことしか考えていない馬鹿がうじゃうじゃいるからな

288 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 11:55 ID:???
>>287
馬鹿だけアク禁すれば、のんびり出来るのに。

289 : ◆fc/8.... :02/08/16 13:46 ID:???
単発質問の件は、ローカルルール改正に同意。
282の言うとおり、あれは確信犯も交じってるかと。
それなら、ローカルルールで禁止して削除できるようにした方が、他のスレのためになると思う。

>>286
ネタがあってこそのギャルゲ板。つうか現状でも十分情報は手に入るし。
人口があるからこそ情報が集まるのであって、分割するとかえって情報が薄くなると思われ。
分割を唱えている人は、一体「GG板」のほうで何をしたいのだろうか?

290 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 14:00 ID:???
>>289
今のギャルゲー板は人口減ってもそんなに情報は薄くならないと思われ。
板に住んでるというよりは各スレに住んでいる住人が多数だろうし。

291 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 14:00 ID:???
>>289
同意。玉石混交もまた2chの魅力の一つだと思う。
分割したらただ希薄になるだけ。もしここに葱板が必要になるとしたら
それはギャルゲー(非18禁)が今のエロゲー並みのリリース数&ユーザー数
更に沢山のメーカー数があって、だまってても新鮮なネタが豊富になる位じゃ
ないと無理だろう。実際エロゲーは金曜日ごとにネタ元が勝手に生産される
から本家板、葱板が成り立っている。どだいここと規模と状況が違う。

292 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 14:25 ID:???
>>289
一部・一時的なものかもしれんが、
「ネタが多いから色々もめ事が起きる」とか
「情報なんかいらない」とかその他色々の声があったもんで、
それなら、板分割を提案しょうとおもったんだが、
俺は別にそんなに問題視していないもんで、
これ以上の意見は無いんで、後は否定派と賛成派でけじめを付けて( ゚д゚)ホスィ

293 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 14:28 ID:???
スレ単位で成り立っているギャルゲ板は分割してもスレの中身は薄くならない。
むしろ今までだったらdat落ちしていたスレも残るようになり
情報板とネタ板に分かれるのは、双方にとってメリットがあるはず。

294 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 16:25 ID:???
現状のdat落ち速度って速いか?
生きてるスレなら落ちないと思うが。

295 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 17:15 ID:???
>>294
事が起きるまではなんともないけど、
事が起きてからじゃ遅いという見方もあるよ。

296 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 19:03 ID:???
>>294
生きてても落ちるよ、今回は。
マジで。

297 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 19:16 ID:???
最終的には運営側が判断するとして
利用者側から見て板分割のメリットこそ有れ何が問題なんだ?
仮に運営者側がOKを出すのなら、利用者側がそれを拒否する理由って?

298 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 19:36 ID:???
的を得ない要望を出すと住人が馬鹿だと思われる。
これ結構重要よ、CCさくら板のように目をつけられたくなければ
おとなしくしてたほうが得策ね。

299 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 19:38 ID:???
>>296
本当に生きてるスレ?
何日書き込みが無いスレのことまで含めてるの?

>>297
分割が本当にメリットだけか? そうとは限らないと思うぞ。
分割によって盛り上がりにくくなるスレもあるだろうし。

現状に問題が無いと感じているスレ&住人もいるので、
そんな意見も無視しないで欲しいかと。

300 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:01 ID:???
>>298
アレはアレで問題が起きただけで、
必ずしも新板が問題を起こすわけもないでしょ。
土台をしっかりすれば、問題は起きないはず
>>299
逆に利用しやすくなるし、盛り上がるスレもできるかもしれない。
それに板分割しても少なからず問題はないはず

301 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:10 ID:???
一つの板でネタも情報も出来るようにすればいいでしょ、決して無理じゃないと思うけど。
だいいちギャルゲなんてマイナーなジャンルで板2つも貰うなんて欲張りすぎ。

302 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:26 ID:???
>一つの板でネタも情報も出来るようにすればいいでしょ
1年365日暇なことに任せて複数の乱立ネタスレをひたすら保守して
情報系のスレを次々とdat逝きにしておきながら
落ちたのは良スレじゃないからなんて言いつづける人がいるから無理。
だから板を分けようと提案している。

>マイナーなジャンルで板2つも貰うなんて欲張りすぎ。
これを決めるのは運営側であって利用者側ではない。

ケーブルTV,スカパー,デジタル放送,テレビサロン,テレビ番組,
懐かしテレビ,テレビドラマ,海外テレビ,NHK
と9つもの板が存在する例も有る。

で、分割が嫌な理由って何?

303 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:33 ID:???
>>302
見づらくなる。
何か質問したい場合、GG板で聞くよりも、葱の方が答え返ってきやすいから、結局葱に情報が集まる。
>>290>>293の言うことも一理あるが、板の雰囲気を楽しんでいる人も多いので、(激減はしないが)人口は確実に減る。

304 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:40 ID:???
>何か質問したい場合、GG板で聞くよりも、葱の方が答え返ってきやすいから
根拠は?

>板の雰囲気を楽しんでいる人も多いので(激減はしないが)人口は確実に減る。
駄スレ乱立、厨房度アップによる治安低下でチェき氏を始め離れていった人はいるが
その雰囲気を楽しんでいるのは荒らしだけでは?

305 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:44 ID:i6Gc/PVP
バクラが葉鍵なんかで暴れ始めたんだが、どうにかならんのか?

306 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:47 ID:???
バクラはもうほっといてくれ。
いちいち相手してたらきりがない。

307 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:48 ID:???
板分割で困るのは乱立させているスレを見てくれる人が
いなくなってしまうスレ立て厨房だけじゃないかな。
むしろスレッドに余裕が出来る分、人は増えると思うな。

308 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:49 ID:???
>>303
質問される側が2つの板に行き来たりすれば、良いのですよ。
人のいい人が答えるわけですから、どっちでも一緒なのでは?
分割しても困らないのでは?

309 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:55 ID:???
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
  否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

310 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:58 ID:???
game鯖は重いからこれ以上の板新設は無理ぽ

311 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 20:59 ID:???
分割されたところで、二つの厨房板が出来上がるという可能性に何故だれも言及しないのか。

312 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 21:27 ID:???
>>310-311>>309でいう詭弁、論点ずらしの具体例ということだな。

313 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 21:32 ID:???
309自体が詭弁という自己矛盾。

314 :303 ◆fc/8.... :02/08/16 21:34 ID:???
>>304
今、視聴率の高いスレの多くが葱に属するもの。
逆にGGに属するスレの多くが、葱に比べてレス数がまばらな物。
当然、レス数が少なければ、そのスレを見る頻度も落ちる。
2つの板を行き来すると言っても、葱は毎日、GGは2日に1回という頻度になることも考えられる。
視聴率の高い葱と視聴率の低いGG板。どっちで質問した方が、答え返って来やすいだろうか。

そして、分割しても、葱にはキャラなりきりスレと、作品ごとのネタ総合スレッド、そしてネタスレが乱立するのだろう。
その状況は、今のギャルゲ板とほぼ同じ。だから分割の意味はないと思う。

>>310
ちなみに、夜勤タンによれば、近々game2鯖が誕生予定らしい。

315 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 21:35 ID:???
で、板分割反対の人の反論は?
それとも板分割案に納得したの?

316 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 21:38 ID:???
>分割しても、葱にはキャラなりきりスレと、作品ごとのネタ総合スレッド、そしてネタスレが乱立するのだろう。
>その状況は、今のギャルゲ板とほぼ同じ。

それだったら、ギャルゲー板のスレ乱立が収まり
たくさんのスレが倉庫落ちから救われるということだから
むしろ板分割に賛成な理由になるかと。

317 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 21:40 ID:???
俺は反対だけど、申請されても通るとは思えないしなぁ。
とりあえず出すだけ出してみたら?

318 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 21:42 ID:???
今出せば厨房が勝手に要望出したと後から騒ぎ出す。

319 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 21:45 ID:???
さくら板の二の轍を踏むのか……。

320 :303 ◆fc/8.... :02/08/16 21:45 ID:???
>>316
葱でスレが乱立し、葱の良スレが倉庫落ちに脅える毎日が始まるだけかと。
ところで、その倉庫落ちから救われる「たくさんのスレ」ってどんなスレだ?
その多くは葱に属するもの、または死亡スレじゃないのか?

(314書き忘れ。)
>雰囲気を楽しんでいるのは荒らしだけでは?
バクラで遊んだり、糞スレを観察したり、祭りに参加したりするのも荒らしでつか?

321 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 21:51 ID:???
バクラで遊んだり、糞スレを観察したり、祭りに参加したりするのは十分荒らしだろ。

322 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 21:55 ID:???
>>320
情報のスレがない分スレの保持数に余裕が出来るから
良ネタスレが倉庫落ちに脅える必要が減るじゃん。
つまり板の分割したほうがいいってことじゃん。

323 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:01 ID:???
情報を求めるだったら「本家」
ネタで遊びたいだったら「葱」
と誘導すればいいと思う。
そうすれば、葱板での質問はなくなり
本家だけで情報のやりとりが出来るじゃないかな?

324 :303 ◆fc/8.... :02/08/16 22:02 ID:???
>>321
ローカルルール1か?
あれを厳格に適用したら、板がどんな状態になるか、想像つくよな?
こうしてGG板から人が離れ、葱に居着く。そして、GG板は、たまに見る程度の板になる。

>>322
今この板にある情報系スレというと・・・・・

各ゲームの本スレは、ネタ総合スレッドに取って代わるだろうから、分割してもその分の
スペースは減らないだろう。
他に情報系スレねぇ・・・・「ギャルゲー不作」とかのマトモな議論スレとかも含めて、2ケタぐらい
しか無いと思うんだけど。つまり殆どのスレは、何らかの形で、葱で生まれ変わると思うよ。

325 :323:02/08/16 22:07 ID:???
レスが早すぎた。スマソ

326 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:12 ID:???
「本家」で一体何本スレが立つか。
「葱」で一体何本スレが立つか。
それをよく考えてみて。
攻略情報として囲っておくのに400もスレが必要かどうか。
ネタだけで400もスレが立てられるか。

327 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:17 ID:???
>>326
保持数いっぱいで常にdat落ちが起きる状態が正常だと言いたいのか?
ネギ板だって、頻繁におきはしないぞ。
前スレどころか前々スレが残っていることもしばしばだぞ。

328 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:19 ID:???
話の流れを阻害して申し訳ない。どうしても腑に落ちない事がある。
あれだけ居たトリップ付コテはどこいったんだ?
1人しか居ないじゃねぇか。何の為に上のほうでトリップだIDだとわめいて
いたんだ、あいつらは?今板の今後を相談してる大事な時によ。
スレの上の方で叩かれたから今は名無しで書き込みか?板分割賛成反対
どっちの立場か知らんが。

 



329 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:25 ID:???
>>326
ゆっくりしてても、いいじゃない?
圧縮もゆっくりしてて良いと思うが。
板内のもめ事も減るし。

330 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:25 ID:???
>>327
>保持数いっぱいで常にdat落ちが起きる状態

「常にdat落ちが起きる」っていったい何の事象を指してるの?
981overスレの優先落ちや即死スレ判定と、通常の板圧縮は全く独立した話だよ。

331 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:27 ID:???
時間を申し合わせたわけでもないし、別に不思議でもないだろ。

332 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:30 ID:???
>>326
CCさくら板でさえ現在591のスレがある。
既に連載も放映も終了した、たった一つの漫画でさえこれだけのスレは出来る。

333 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:34 ID:???
良スレばかりがdat落ちする、ってな論調で書いている人が居るけど、
良スレなら生きたスレのペースで書き込みがある訳で、
そう簡単にdat落ちしないと思うのだが。現にしていないと思うぞ。

現状で大きな問題無く、一部の厨房が一部の厨房を放置し、
必要に応じて削除依頼をかければ何の問題も無い
=現状維持で十分、だと思うよ。

正直、スレ住人によって問題の温度差があると思うのだが、
どの良スレが常にdat落ちの危機に瀕しているの?

334 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:34 ID:Xakc3oEO
板分割議論するなら、ここじゃなくてホスト表示の場所の方が効果あると思うけど。

ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/l50

ここでIDも出さない名無しがどんなに言ったところで一人の自作自演かも知れないしね。

335 :クラスター ◆/PTR4B.. :02/08/16 22:37 ID:???
(分割によって生じるであろう)「ゆとり」はそのままゴミで埋まるだけなんじゃ?
と云う疑念がどうも。。。

336 :330:02/08/16 22:42 ID:???
>>333
これは推測だが、
「常に」dat落ちの危機というより、この板は
「普段は」マイナースレもマターリ進行しているけれど
「板圧縮の季節になると」各スレを保全する人間がワラワラと出てきて足きりラインが急激に厳しくなる
ってことをいいたいのではないかと。(最近は他の板でもこういう傾向があるところもあるらしいが…)

だから、ひとたび圧縮の季節になれば盆も正月もなく保守できる人間がいるスレは、
スレを見てる人間の数に拘わり無く生き残りつづける。302が言いたいのもこういうことだろう。

337 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:44 ID:???
俺自身はねえ、みんながガイドライン、ローカルルールを守って
たもんくんなり、スレ削除を行える人がいつも訪れてくれるのなら
別に分割の必要は無いと思うよ。
でもレスがある程度つけば削除されないということを悪用して
次々と乱立させる荒らしがいるよね。

それを、スレ削除の出来る人が常駐する、
スレ建て制限を厳しくするなど、どうにか出来るんだったら
別に板分割の必要は無いと思うよ。

無理だと思うけどね。

>>335
ゴミでスレが追い出されるよりはマシじゃないかな。

338 :330:02/08/16 22:49 ID:???
>>337
いや、だから分割してもまたゴミが増えてきてスレが追い出されるのは同じってことでは?

スレ立て制限を強化すると、クソスレが立つ確率は減ると思うけど、
普通に利用してる人間にとってもスレが立てにくくなるわけで、
結果としてスレに固執する傾向が強くなってきて、保全合戦が激しくなる、
ってことにならないといいなぁ。

いやほんとに。

339 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:55 ID:???
現状でスレ立て規制を強化すれば糞スレに埋まる率は格段に減りそうなものだが?
スレ立てたい時は雑談スレで相談してさ。

340 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:56 ID:???
>>338
余裕が出来るから、スレ削除まで持つ可能性が高くなるのでは?
分かりやすく書けば、スレ数が10→5だったら清川脱糞スレに
板を乗っ取られてしまうが1000→900だったら、圧縮の前に
削除されるでしょ。

341 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:57 ID:???
つか、まだスレの重複乱立やっている馬鹿は清川厨以外に誰よ?
こいつらがいなくなれば、こんな議論さっさと終わるのに。

342 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 22:58 ID:???
分割→改善、ってのは短絡だと思う。
もっと、良い面も悪い面も出してまとめるべきかと。

漏れは体感上、現状維持で問題無いと思うんだけど、、、
sage進行でマターリスレばかりに居るけど、
dat落ちの恐怖は無いけどなぁ、、、
落ちるスレって何日も書き込み無いスレばかりだと思うぞ。
(保守合戦があったとしても)

343 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/16 22:59 ID:???
今回削除依頼やとりまとめを行ったが、残念ながら圧縮前に削除人に来ていただけなかった。
圧縮後に再度まとめ直しをするしかないので、違反スレは引き続き検討スレで。

>>280
スマソ、書き足りなかった。
やはり単発質問スレの立つ頻度の高さからすれば、ローカルルールに単発質問を加えた方がよいかと。
残してもage荒らしに使われたりするだけで良いことはない。

>>336
激しく同意。ホットゾヌを使用しているから、駄スレの保守がよく見える。
いよいよ間近ということもあってか、今日も清川スレやその他駄スレを保守する厨房が後を絶たない。
明らかに良スレ落としを狙ったage荒らしだが、やはり良スレ住人は自衛すれしかない。

344 :330:02/08/16 23:01 ID:???
>>340
あぁ、確かにその可能性は高くなるね。
願わくば2週間に1度はスレ削除人が見てくれますように。

ここまで書いてふと嫌な予感が。
板を増やすと削除人が見てくれる可能性が減る罠…

345 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:04 ID:???
>>342
「何日も」で済めばいいけど、それが「2・3日」とかになったらどうよ?

346 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:04 ID:???
>>344
定期的に来てくれるのはレス方面で削除戦影さんだけ。
あと、たもんくんがたま〜に来てくれる程度で。
その他臨時的に来てくれる人がちらほら。

だから変わらない。

347 :330:02/08/16 23:18 ID:???
なんかもう5/5の再来になりそうで…(;´Д`)
スレ固執の傾向になってしまうのはもはや避けられないことなのか。
と、ネガティブな方向ばかりへと思考が進んでしまう。もう寝るか…

348 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:18 ID:???
しかし、あんだけ大量に削除依頼を出されると逃げてしまいそうだな削除人

349 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:24 ID:???
板分割するよりも、スレ立て制限した方が効果あるんじゃないの?
駄スレに対抗するのなら。
今まで950で引越しを推奨にしていたのを900で推奨にして。
900が立てられなかったら直ぐに他の人が立てて
無理だったら、雑談スレにテンプレ貼れば誰か立ててくれるでしょ。
それかスレ立て相談みたいなスレを立てるとか。
カキコの時間を見ると少数の荒らしが次々と駄スレを保全しているだけのように見えるから
効果はかなり高いと思うよ。

あと分割反対の人は批判するばっかりだけでなく対案を出すべきじゃないかな。
なんか座して何もせず清川厨房が喜ぶ板を目指しているようにしか見えない。

350 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/16 23:25 ID:???
>>348
自分もまとめをして嫌になるほど多かった。
確実な重複や煽り、板違いの違反スレだけに絞ってもあの数だ。
微妙な駄スレまで入れると、それこそ恐ろしい数になる。
だから言って、依頼やまとめをしなければそれこそ糞スレ乱立天国になる。
6月上旬の圧縮時に20以上の清川糞スレが残ったのは忘れない。

351 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:31 ID:???
>>349
清川スレとやらに関わってない住人からしたら、
いきなり分割と言われるのも訳がわからず困るのだが。

清川スレとやらが乱立した原因はなんなの?

352 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:35 ID:???
>>351
アフォどもが、良スレ落として板潰すため、確信犯的に立て続けているだけ。
荒らしに原因も何もない。

353 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:37 ID:???
>>352
じゃあ、素直に削除依頼&アクセス禁止要求しか無いんじゃない?
板が割れても同じことされたら同じだよ。

354 :名無しさんだよもん:02/08/16 23:37 ID:???
家ゲーやエロゲーと比べると、圧倒的に本数が少ない=ネタが少ないギャルゲー板分割は多分却下されると思うよ。
それどころか、このまま発売本数が減れば、ひとつの板を維持するのさえ難しいかも。
当面、問題になっているのは糞スレだけなんでしょ。
だったら、たもん君のように板出身の専属削除人を出す、これ最強。
古参コテハンの中から一人豪の人を自治で推薦し、板の住民みんなで担ぎ上げると。
そしてレス削除修行ののちスレ削除権を得れば、清川スレも速攻で瞬殺。

ところで、懸賞板はたもん君のお陰でスレ削除依頼スレさえないというほど。正に天国。

355 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:37 ID:???
>>352
内ゲバも含むかも?

356 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:42 ID:???
>>354
で、よさげな人を説得して、推薦して、削除人になって貰って、
デビューして、とりあえずの目標であるスレ削除権を得るまでに


  ど れ く ら い か か る ん で す か ?

357 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:44 ID:???
糞スレ乱立してるから板分割すべき、の論理的繋がりが希薄。
分割は板全体に関わることだから、
初めて見る人にも伝わるよう、流れと根拠を纏めた方が良いかと。
(論理的飛躍の無いように)
訴える方がまとめるべき内容だと思うよ。

358 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:45 ID:???
>>354
君が成ってくりぃ

359 :名無しさんだよもん:02/08/16 23:45 ID:???
たもん君は住人に担ぎ出されたあと、ひろゆきにメール出したら32分でレス削除権貰えたそうだ。
それが2001年の7月。
で、11月頃にはプロレス板のスレ削除で叩かれていたような。
レス削除でマメに活動すれば、3ヶ月〜半年かな。

360 :名無しさんだよもん:02/08/16 23:47 ID:???
>>358
名無しがいきなり名乗りを上げたって絶対無理だよ。
たもん君は懸賞板の古参コテハンだった上に、他の住人から支持もされていたし。
やはり信用と実績のある良コテから推薦するしかないよ。

361 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:48 ID:???
>>360
つうか、千影タン推薦すれば早いだろ。
専属してくれるかどうかは別として。

362 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:53 ID:???
>>349
代案。

・荒らし放置の徹底。
・迅速な削除依頼。
・荒らしへのアクセス規制。
・良スレへの定期的な書き込み。

363 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:55 ID:???
>>359
たもん君のルートは特殊すぎてほとんど参考になりません。(管理系3板のログ参照のこと)

364 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:55 ID:???
君主制は腐らんからいいね。

365 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:56 ID:???
追加案
・荒らしへの物理的な打撃
オタクに一番効くのは純粋な暴力だよ

366 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:57 ID:???
>>365
format c: か?(w

効いてないみたいだが。

367 :365:02/08/16 23:58 ID:???
いやいやもっと単純なことだよ。

顔を殴る。

以上

368 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/16 23:59 ID:???
>>362
っていうか、それが効果無いからこうなっていると思うんだが。

369 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:00 ID:???
結局強制IDとスレ立て規制の話になってくるわけだが。

370 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:00 ID:???
削除人に来てもらう為にはこまめな纏め、
ガイドラインに違反していないような依頼がある場合は
注意をしてあげるとかして、削除人が作業しやすい
環境を作った方がいいと思います。

それでも、こないようなら一応長期未処理報告スレッドに
報告という形でやっていくしかないと思います。

371 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:03 ID:???
>>362
駄スレメンテくらいではアク禁は絶対無理。
大規模なスレ潰しとか悪質なマルチポストとかでもない限り…

>>369
論理が飛躍してるよ。

372 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:04 ID:???
外部からの荒らしや、清川脱糞スレのような煽り系は
スレ削除要望&放置で長くても半年待てば削除される。
誘導しても無視して次々とスレを乱立させるような奴は、
次スレまで作るから、もうだめぽ。

373 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:04 ID:???
結局、対案と言っても、これというのが無いんだよな・・・・
かといって、安易に分割して、板の状況が悪くなってしまうのも問題だし。

もっとも、削除人にさえ来ていただけたら解決するんだけど。

374 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:05 ID:???
>>369
ネタ派が黙ってられないだろうなー

375 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:06 ID:???
>>373
板の状況は悪くならないと思うが?

376 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:08 ID:???
こうなったら逆転の発想で
ガイドラインやローカルルールに違反しているスレは
圧縮が来る前にさっさと埋めてしまおう。
そうすれば優先的にそのスレは落とされる。

377 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:09 ID:???
今もまたage荒らしが落ちそうなスレを駄スレでメンテしてた。

オススメの古いギャルゲーは何?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028807497/l50

A助を始め、age荒らしは確実に良スレ落とし狙ってるとしか思えない。

378 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:09 ID:???
>>376
夜勤さんが困る罠

379 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:10 ID:???
>>376
おう、いいね。
誰か連投用ツール開発してくれ。

380 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:11 ID:???
>>379
こっちがアク禁になる罠

381 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:12 ID:???
>376
IDでgalが出るまで頑張るスレが引っ越すようにすれば
万事解決。

382 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:13 ID:???
>>368
効果が無いというが、本当に実行されているのか?

地道な努力と忍耐が大事かと。

383 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 00:15 ID:???
>>373
それが一番なのだが、あまりにる削除人が少なすぎる。
最近は、削除桃氏がさくら板の掃除ついでに消してくれた以外は、たもん君の2回のみ。
まあ、ジャンル自体マニアックだから、普通の削除人が来られないのかも。
とにかく、来て貰えるまでこまめに依頼やまとめをするしかない。

>>376
以前も出た話だが、複数人がうまく連携しないと悪禁が怖い。
駄スレの数からすると、それこそ膨大な作業量になるかと。鯖の負担もバカにならない。

384 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:15 ID:???
>>372
そんなスレは削除して問題無いと思うが。

ルールを改善するのが良いかと。

385 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:18 ID:???
読んでいる限り、問題はされるべき削除がなされていないことで、
その問題を解決すべきで、強制IDや板分割はかなりの飛躍。

386 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:19 ID:???
普通のユーザーには解決できんだろ……。

387 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:23 ID:???
誰かが削除人になるとか。

388 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:23 ID:???
自助努力があるかないかは大きいよ。

389 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:23 ID:???
388は386へのレス。

390 : ◆tMjDilcU :02/08/17 00:24 ID:???
とりあえず、ローカルルールから変えていきましょう。

391 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 00:24 ID:???
今スレ削除で活躍されている削除千影氏は2月頃削除人として登場している。
そろそろ半年だし、今までのマメな活動からすればスレ削除権を得ても良い頃かも。
やはり>>361の言うとおり、削除千影氏の昇格に期待するしかない。
あとは、スレ削除権獲得後もギャルゲー板に来てくれれば良いのだが。

392 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:25 ID:???
警告が出るギリギリまでカキコして出たら書きこみキャンセル。
しばらくして、また書きこみの繰り返し。
ただし、大きめのAAや吉野家などのコピペはしないように、
半角空白一つのカキコでバイト数は最小に抑えるようにしておく。
それか最小限のことを書いた誘導レスをひたすら書く。
荒らしが文句を言ってきてもひたすら無視。
ガイドラインに基づいてのスレ削除依頼が出ていれば、
レス削除依頼はされないからOK。

>>384
レスがある程度つくとガイドライン違反でも削除人は削除しなくなる。
これを悪用してレスをたくさん付けて削除されないようにする奴がいるから
どんなルールを作っても無理。

393 : ◆tMjDilcU :02/08/17 00:28 ID:???
>>392
変えないよりは良いと思いますが。

394 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:28 ID:???
レスが多く付いてても消されるスレはちゃんと消されるよ。

395 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:29 ID:???
板分割の話は情報系とネタ系に分割して
お互いに住み分けようという話だったんだけどね。
そしたらスレの保持数も増えて、人も増えるんじゃないかと。
困るのは自分のオナニースレを無視されるようになってしまう
荒らしなだけじゃないかと。

396 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:29 ID:???
>>392
>前半
ネタだよね?でもマジレス。
容量(バイト数)が小さいスレは1000まで逝ってもdat落ちしないよ。

>後半
レスが付いてるスレは、スレ停止や強制dat落としになります。
その権限を持ってる人は少ないが。

397 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:30 ID:???
「困るのは荒らしだけ」論法は止めない?不毛だよ。

398 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:30 ID:???
>>392
やめと毛。そんな異常で殺伐とした板、運営からも見放される。

第一、荒らしが3つも4つもスレ立ててきたら追いつかないし、向こうだって
悪知恵ぐらい働くだろう。その程度じゃ対抗できない。

399 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:33 ID:???
>>392
自ら荒らしと同じようなことをする(提案する)なかれ。

また、そのようにルール無意味などと言い出していたら、
どのような対処だって無意味かと。(同じように無意味化できる)

放置して、良スレを維持。
可能な限りルールを整備し、削除依頼をかけ、削除を待つ。頼る。
これを徹底するのが一番。

完全な駆除をしようとしても、イタチゴッコで不可能かと。
ある程度、放置容認した段階でバランスをとるのが良いかと。

400 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:34 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028384795/l50
このスレが引っ越すようにしたら、効果あるんじゃないかなぁ。
いつも荒らしてばかりの清川が逆に荒らされてどんな反応するか見てみたい。

401 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:34 ID:???
これも重複で誘導済みなのに確信犯のage荒らしが保全している。

エリシュオン〜永遠のサンクチュアリ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027608652/l50

こんなのが圧縮で残って、2日開いただけの良スレが落とされるのは納得出来ない。

402 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:35 ID:???
>>395
荒らしだけが困るってことはない。

情報→ネタ、という発展もあれば、
ネタ→情報、という発展もあるし、
情報不足の際に、ネタが息継ぎになることも多い。
全てのスレが情報専用、ネタ専用でやってはいけないよ。
逆にやっていけるのは、ごくごく一部でしょう。

403 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:36 ID:???
>>400
面白そうだな(w
興味本位で賛成してみるテスト。ただし1回きりで。

404 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:37 ID:???
>>400
違反スレを生かすのはどうかと。
荒らしには関わった時点でうちらの負けでしょう。

405 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:37 ID:???
>>399
>>343とか読んでる?
放置して、良スレを維持。 なんてもう成り立たなくなってきているんだけど。

406 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:40 ID:???
>>401
全てに都合の良い簡単な法則は実現不可能。
良く分析すると穴がある。
結局、地道に一歩一歩手間をかけないと実現できない。

まずは、ルール違反スレが削除されること、
良スレで2日あけないことを考えるべきでは?

納得できないの感情論で好転はしないのだし。

407 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:42 ID:???
>>405

>>343の言いたいことはそういうことではないだろう?

408 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:42 ID:???
>>405
何故、それが成り立たないか、は、
されるべき削除がされてない、ってことでしょ。

そこを改善して、
スレが削除されるまで放置、良スレを維持。
問題解決への一歩になると思うが。

ちゃんと読んでくれ。

409 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:44 ID:???
外部からの煽りとかバクラとかのあきらかな荒らし以外でも、
例えば前にここで槍玉にあがった某ゲームのスレのように
住人自体が荒らしと化しているから、
既に運営側から半分放置状態になっているんじゃないの?
昔は良く来ていた削除小姐とか削除依頼が変更になったときの例外を除いてのトオルとか、
運営の中心的な役割を担っていた人達は全く来なくなったでしょ。

410 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:45 ID:???
板がどんどん増えてるんだから削除忍氏にいつまでも何でも見てもらうなんて無茶な。

411 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:46 ID:???
マターリ進行のスレは正直、二日三日なら簡単にあくからねぇ。
荒らしに対抗してカラ保全するのも、むなしい気がする。

412 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:47 ID:???
>>377 >>401
そのどちらのスレも、問題なのはage荒らしというよりsag(以下略

413 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:47 ID:???
>411
良スレだったら落ちない。
保全しないのが悪い。

414 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:48 ID:???
削除依頼をするにしても、削除理由を添えてまとめたりして、
削除人が削除しやすい状況を、住人側で作ると良いかと。

415 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:49 ID:???
>>411
マターリ進行のスレでも、ちゃんと生きてれば落ちないよ。

416 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:50 ID:???
もし、運悪く良スレが落ちてしまったとしても、
良スレなら再起(新スレ移行)しても良いのではないか?

417 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:50 ID:???
>>413
マイナータイトルのスレとかは良スレ悪スレとかって問題じゃないでしょ。
コンスタントにレスがつかなくても、そこらの荒らしスレなんかよりは生き残る価値はあると思うよ。

418 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:51 ID:???
>>413
┐(´ー`)┌

#保全はやったもん勝ちな面があるけどねぇ…

419 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:53 ID:???
落ちそうなマイナータイトルのスレ
例えば
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023609864/l50

こういうスレって進行が遅くても生き残って欲しいと思うんだ。

420 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:55 ID:???
よーしパパ保守の鬼になって413のいう良スレ全て落としちゃうぞー

ってか、もう少し自己だけじゃなく他人のことも考えような…

421 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 00:56 ID:???
>>414
この前、以前まとめた人のまとめを参考にしてまとめて見たけど、まだまだ至らないところが多いと思う。
引き続き検討スレには遠慮無く意見を出して欲しい。

>保全
やはり駄レスだけで駄スレが生き残り、良スレでも2日開けただけで落とされるのは辛い。
とはいえ、今は保全合戦をするしかないだろう。

422 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 00:57 ID:???
保守ってのは他人を蹴落とすことと同じだからね。
荒らしも保守やってる場合、被害を受けるのは他の良スレ。

423 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:01 ID:???
なんていうかね、生きていれば落ちないとか言う人って
sage荒らしと手を組んでいるんじゃないかとね。
少なくとも現実を見ていないよね。

スレ削除の出来る削除人がギャルゲ板に常駐してくれる可能性が
ここ数ヶ月は無い以上(唯一の可能性は削除千影さんの昇格)、
スレ立て制限を厳しくして、たもんくんがかけつけてくれるまで
持つようにするとか、、
何か対策を取るべきなのではないかな。

424 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:03 ID:???
あー、でも削除千影さんがスレ削除も出来るようになったら
あの人色んな板を回っているから削除のために巡回するスレも
2倍になって、なかなか来れなくなるかもしれない。

425 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:03 ID:???
>>422
さらに悪質な手法があるよ。
自スレを保持し糞スレまでも駄レスするヤシも

426 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:05 ID:???
劇薬は副作用も大きい。
一歩一歩地道に改善すべき。
まずは荒らしスレが削除され、
他のスレが生き延びやすくなるようにすることかと。

>>423
自分の意見とあわないからといって、
荒らし扱いというのは卑劣な行為だと思うぞ。

あくまで沢山のマターリ進行スレを見ていて、
生きていれば実際に落ちていないので、
落ちないと事実を言っているだけだよ。

427 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:10 ID:???
ネタの勢いが衰えたネタスレ、情報の勢いが衰えた普通のスレは、
圧縮の時期には意識的にレスを厳選する(どうでもいいレスは付けない、良レスが思いつかないなら書かない)とか。
延命措置をしてだらだら続けるよりは面白いうちに終わった方がいい、というか…
まだ質を続けられる人がいたら続編を立ててみてくれという無言の意思、というか…

sage荒らしに釣られて保全合戦なんて、やってて楽しいか?

428 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 01:11 ID:???
書き込みの多い板では、5時間開いただけでdat落ち組に回るとか。
そう考えると、2日以内ならなんとか生き残るこの板はまだマシ。
とはいえ、夏休みに入ってからは夏厨スレや単発質スレが異常なまでにの多い。
今の状態からすれば、>>423の言うスレ立て制限強化が当面効果的と思う。
実際、夏休みに入ってからは継承スレ以外は殆どが駄スレしか立っていない感じだ。
スレ立て権が回りにくくなれば、それだけ気軽に糞スレも立てられなくなるはず。

429 :427:02/08/17 01:11 ID:???
>質を続けられる

質を維持できる、に訂正。

430 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:12 ID:???
>427
概ね同意。
散り際は潔く。欲するものあらば再びスレも立つだろう。

431 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:14 ID:???
>>426
生きているから落ちないんじゃなくて落ちる落ちないは圧縮時の最終書き込み時間。
実際のところ良マターリスレが圧縮時に沢山落ちているよ。
君が見たのは圧縮時にタイミング良く書き込みして生き残っているスレ。
内容に関係なく圧縮時に最終書き込みが古い2割のグループに入ればdat落ちだよ。

432 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:18 ID:???
ネタ系スレならばそれでもいいだろう。
でも過去のカキコも重要な意味を持つ
情報系スレはそうはいかない。

433 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:18 ID:???
糞スレ対策→スレ立て規制・強制ID→ネタスレがやりにくい→板分割

あのー、ループしてるんですけど・・・

434 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:19 ID:???
そうこう話してる間にも駄スレは立つワケで。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029514648/l50

435 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:25 ID:???
いままでを見ていると
情報系スレの人がこれ以上スレが落ちるのを何とか防ごうと案を出して
ネタスレの人が規制を嫌がって現状のままでいこうとしているような。

それだったら板分割するしかないんじゃない?
現在の状態がいいネタ系の人と、情報系の人は
理想とする板の形が違うんだから。
スレ立て規制、連続投稿規制の緩いネタ系の板と
きつい情報系の板とに分けて。

436 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 01:25 ID:???
とりあえず、今回の圧縮はもう避けられないから各自常駐スレの保守に移るしかない。
保守カキコしても寝ている内に落ちてしまったら・・・さすがに諦めるしかないが
とにかく今出来る最良の措置、「自分のスレは自分で守る」を実行する。
削除依頼の方も圧縮後に落ちた分を外したりするので、今は圧縮まで待つしかない。

437 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:27 ID:???
しかし、先月は全然圧縮がないなーという雰囲気だったんだよなぁ。
スレ立て規制の値が状況に応じて可変になってくれたら便利かも…

438 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:27 ID:???
>>431
dat落ちの仕組みは知っているが、
生きていれば書き込みが2日も絶えない、
って意味で、生きているという言葉を使っているよ。

しかし、ってことは、
漏れが見てるほとんど全てのマターリスレ(20個ぐらい)が、
運が良いということ?
落ちてるスレは本当に生きているの?

439 :437:02/08/17 01:28 ID:???
最近5日のスレッドの立ったスピードに反比例して
スレッド規制値が5日間臨時的に増加するとか…

440 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:29 ID:???
>>433
スレ立て規制には特に不満無いかと。
強制IDはネタ系として反対。効果があるとも思えない。

強制IDが無ければ板分割の要望も無く、
情報ネタの絡み相乗効果も含め希望に近い。

441 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:34 ID:???
>>432
前スレへのリンクをちゃんと書いておけばそんなに問題ないような。

442 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:34 ID:???
>>438
それは毎日2ちゃんねるに来れる人の基準。
今だったら帰省中の学生とか、お盆休みで旅行に出かけている
社会人とか、
逆にスレをsage荒らししている人はほぼ毎日来ている。
だから保守は無理っぽ。

だからスレ立て規制を強めるしかない。

443 :286&292:02/08/17 01:39 ID:???
>>440
ネタの方がスレ数が多いので不満を言ってくる輩がいるから・・・

444 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:42 ID:???
>>442
漏れはスレ立て規制強化には反対しないよ。
強制IDや板分割は反対したい。

まぁ、あくまで一個人の意見だけど。


あと、数人しかいないスレは、厳しいけど落ちても仕方なし、
って面もあると思うよ。盆で全員居なくなるぐらい少ないのなら。

445 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:44 ID:???
>>443
非現実的な個人の我侭は聞けまいて。
ある程度は妥協してもらわんとなぁ。

446 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 01:45 ID:???
>>444
板全体を見ないでスレに住んでる住人なんかは保全の必要性を理解してない場合もある。
レスがなければ「あー、誰もレスしてないなー。また明日見にくるかー。」くらいの感覚だと思われ。
当初の漏れがそうだった。

447 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:00 ID:???
>>446
それはもう、問題外だと思うが。

448 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:00 ID:???
>>446
知識がついた後でも、普段はそんなもんだよ。

449 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:02 ID:???
>>445
いやぁ、過去に議論してて、スレ立て256でも「きつくてかなわん」
と言ってた人がいたから・・・

450 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:04 ID:???
>>449
でも、問題が糞スレ乱立でそれを防ぎたいなら、
多少は我慢しないといけないだろう。

451 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:05 ID:???
256は別にきつくは無いと思うぞ。
念のために900で引越し。誰もスレを立てられなかったら
雑談スレあたりにテンプレ貼って誰かに立ててもらうとか。

452 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:10 ID:???
>>450
そうですよね。

453 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:12 ID:???
>>451
それも「面倒」って我儘をいってたし・・・

454 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:13 ID:???
>>449
実際のところ普通に立てる分には256はきついよ。(人数の多いISPだと特に)
でも、何が何でも立てようとすれば256くらいなら容易く回避できる。
ただ、立てるスレが駄スレだろうと普通のスレだろうと続編だろうと
TATESUGI値は考慮してくれないから、逆手にとるのも容易い。

455 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:16 ID:???
>>454
で、スレ規制に賛成なの反対なの?
俺は少しでも駄スレが減るのならば賛成。

456 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:21 ID:???
今のところスレ立て規制値については別に賛成でも反対でもないが、
なんかスレの一時的なムードでちと先走りしそうだったから釘をさしただけ。

でも、もしここで「TATESUGI=768にしよう。困るのは荒らしだけだし」とか言い出したら
断固として反対します。

規制と便利さはバーターだからね。

457 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:29 ID:???
・・・64、128、256、512、1024・・・
これが選べる規制値。2の倍数。
現在、128。

458 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:39 ID:???
一つレベルを上げて256が妥当かな。

459 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 02:43 ID:???
>>457
255の板もあったりするから、
キリがいいからそういう2の倍数が選ばれてるだけで
実際にはそれ以外の値も設定可能っぽい。

460 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 03:05 ID:???
規制をきつくしても喜ぶのは荒らしだけだと思うのは俺だけか?
向こうは最初から凄い勢いで立てているのに、
こっちがきつくなってシボン(´・ω・`)になるわな

461 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 03:15 ID:???
それには削除で対応するしか無し。

ルールをしっかり決めるのが良いのでは。

462 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 03:29 ID:???
残念ながら、削除の反応よりも糞スレの数の方が多い現状ではルールを
変えただけでは鋭くなるとは思えない。
もちろん変えるに越したことはないが

463 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 03:36 ID:???
>>462
地道に対処するしか無いと思うのだけど、
良い案があるのなら挙げてホスィ。

464 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 03:42 ID:???
ループしてしまうから、やめとく。
慣れるまで指をくわえてろって言われているようで嫌だな。

465 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 03:46 ID:???
>>463
板ぶん……ゲフンゲフン

466 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 04:00 ID:???
>>465
板ぶんゲフンゲフンで解決することでは無いかと。

案を出すときは、狙いと良い効果、悪い効果を併記すると良いかと。

467 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 04:13 ID:???
>>466
すみません。
飛躍してるようですが、
>>435と同意見です。


468 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 05:41 ID:???
強制IDで何が悪いんだ?って疑問も。
オレはネタが面白けりゃ自作自演ばれてもいいと思うんだが。

469 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 06:12 ID:???
あれこれ詮索する香具師がいたりするのと、
書きづらくなる、ってのが大きいんでね?
(自作自演より、複数カキコや他スレとの兼ね合いかと)
気にしない人もいれば気にする人もいて、
それが書き込み減に繋がるのはあるだろうから。

470 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 09:40 ID:???
昨日の圧縮で残った駄スレ(これで全部ではない)。時間帯が朝と夕方に集中しているので、多分同一人物による保全荒らし。
逆に落とされたマターリスレはこっちに→ http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50
ギャルゲー=現実逃避道具
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028776060/16
ギャルゲオタってこんな奴ばっかりなんだろうな…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028875464/15
ギャルゲオタの生活サイクル
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028880228/15
■おまんこのにおいが出るゲーム開発中
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027628832/7
実写的ギャルゲー「四色礼香」について語る人々>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026674847/96
ユリ・サカザキ瞬獄殺使うんじゃねぇ!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028306964/34
オススメの古いギャルゲーは何?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028807497/l50
高島屋のときメモ展
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028719040/9
【誰か】週刊ゲームズ【やろうよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028953912/6
【淫行校長】「心の」相談員(元校長)が女子高生買春
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027685924/18
あっひゃ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027618597/16
【コミケ記念】四葉と田代って似てないか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028906796/19

471 :470:02/08/17 09:59 ID:???
さらに探してみると・・・まだまだ出てくる!<保全sage荒らしの駄スレ。それ以外に、清川糞スレ全部も生き残ってる。
一人でもこういう粘着荒らしがいると、毎日誰か保守出来るスレ以外はdat落ちを回避出来ないよ・・・・
ときめも
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028186280/12
家族の目があるのでギャルゲーできない…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028601665/13
ときメモinパワプロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028889957/11
喪前らPS2 Air もちろん買いましたよね?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028771948/11
ときメモの美樹原愛とサクラ大戦の花火って似てないか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1027614346/28
現実の女がキモイからギャルゲーにはまった奴の数→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026466709/26
カノン最高です!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028965037/21
シスプリ☆四葉と語ろうスレ☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026900077/27
fcd形式について
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028658463/15
ギャルゲーに高得点つけられないあほドモ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028347247/27
MOON.、ONE、KANONetc…DVD化?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028230726/7
ID:takayosiガ出るまで待つスレ(本人可)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028918478/6

472 :470:02/08/17 10:06 ID:???
ていうか、いま300以下にある駄スレは殆ど空白本文荒らしに保全されたスレばかり。
四葉スレと美樹原スレに至っては、重複が残って本スレが落ちる有様。
こういう粘着保全荒らしがいる以上、確実な専属削除人を出すしかないよナー
保全出来なかった良スレは、たまたま1日半開いただけで落とされているし。

473 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 10:09 ID:???
今回の圧縮で現実に良スレが落とされている以上
板分割とか具体的な方法をとるべきじゃないの?

474 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 10:11 ID:???
清川糞スレ乱立って一体何がきっかけで始まったんだ?
今はそうでもないが、一時期なんか気がついたら糞の文字がつくスレばかりになっていて
非常に驚いたのだが。スレ違いかもしれんがここの方が知ってる人
多そうなもので・・・。

475 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 10:45 ID:???
分割しても削除人の現状が今のままなら同じ様な板が二つ出来るだけ。
専属削除人を出す努力をした方が良いと思う。

476 : ◆tMjDilcU :02/08/17 11:30 ID:sKIFmQW/
>>475
その前に、ローカルルールを変えて少しでも削除し易いに変えましょう。

477 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 11:33 ID:???
↓圧縮があったのでまとめ直しました。意見お願いします。
ギャルゲ板削除依頼検討スレッド#1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024151599/l50

また、検討スレでは葉鍵スレの扱いについて意見が出ました。
ローカルルールの曖昧な部分については、単発質問と同様に明記したほうが良いと考えます。

>>473,475
まとめをしていて気づいたのは、明らかに470の報告にある保全荒らしによって大量に削除対象スレが残っていること。
良スレだけなら十分余裕があるはずなのに、圧倒的な数の駄スレによって圧縮に追い込まれている状態。
良スレだけで足りなくなるのならまだしも、この駄スレの割合では分割は難しいかと。
やはり削除が確実に行われるようにするしかないのでは?

478 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 11:44 ID:???
今回のボーダーラインは、02/08/15 22:04という噂。
つまり、30時間以内に書き込みの無かったスレはdat落ち。

あれだけ保全されると、もう生きてるスレも死んでるスレも関係無しにdat落ちしそうで
気が気じゃなかった。
糞保全がさらに進むと困るので書かなかったが、>>296はそういう意味。
ほんと異常事態だよ。生きてるスレでも落ちるんだから。

479 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 11:48 ID:???
「一般向けに移植された18禁ゲーム」のキャラスレは、はっきりと禁止
するべきだと思う。曖昧だからたいていのファンは遠慮して、スレを立て
てなかったと思うけど、一度立て始めると、乱立する可能性が高いから。
「自分の好きなキャラのスレもほしい」って、人はけっこういると思うし。

480 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 11:57 ID:???
つーか、今の曖昧なローカルルールでは、葉鍵板と同じようなノリでスレ立てても
文句は言えないってことだろ。なんのために、葉鍵板があると思ってるんだ。

481 :名無しさんだよもん:02/08/17 12:13 ID:???
こっちでは運悪く落とされた良スレと、運良く空白保全野郎が見落として消えた糞スレが網羅しているよ。
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50

>>478
禿同。今回の空白保全野郎は明らかに圧縮による良スレ落としを狙った以外に考えられない。
ここまで来ると板潰しと言ってもいいくらいだよまったく・・・・

482 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 12:18 ID:???
といっても、スレ削除が出来る人が訪れない以上
なんらかの別の対策を立てる必要があるわけで。
考えられるのは
スレ立て規制、
他に相応しい板がある場合はそっちに移動とローカルルールに付け加え
(例 PCネタ付きの葉鍵、エロゲネタは葉鍵、エロゲ、ネギ板へとか
なりきりはキャラネタ板へ、とか)
板分割

それかいっそのこと開き直って現状放置にして
糞スレ駄スレ重複スレの乱立で煽りあって遊ぶような板にするか。

483 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 12:42 ID:???
なんでもあり板と同じにしたい

484 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 13:00 ID:???
一時期削除板でガイドライン、ロカルー違反のスレの削除依頼に
屁理屈こねてワガママ全開の連中とアンチの醜い争いがあったでしょ。
運営側のギャルゲー板に対する認識なんて
>「ときめきメモリアル」「シスタープリンセス」関連のキャラスレが乱立し、
>信者とアンチが叩き合いを展開。特に「ときメモ」清川スレは、
>立てては脱糞ネタで荒らされるの繰り返し。なりきりスレ、妄想エロスレも多数。
こんなもんよ。

ロカルーなんて破ってもごねればその後を恐れて削除人は
削除しないし、誘導したら荒らしからさんざん煽られて、
さゆりんみたいになるだけなんだけどねえ。
そんな場所に普通削除人が来ると思う?
削除千影氏とたもんくんは、よくこんな板にきてくれると思うよ。

そういう連中を隔離する板を新設して隔離しない限り、
どんなルールを作っても無駄。

485 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:06 ID:???
まあでも、とりあえずはルールを作るべき。
それでダメなら隔離。
その段階になってなら、反対意見も減るんじゃないか?

486 :330:02/08/17 15:10 ID:???
やっぱり恐れていた事態が発生したね。>>478の言う通りだ。
これで自衛のための保全が進むと、さらに足きりラインが厳しくなってますます悪循環。
昨日は圧縮前だったからそこまで書けなかったが…

>>484は何がしたいんだろう?
さゆりんが叩かれたのは、「自治」を超えて単なる勝手な判断によるクソスレ叩きに成り下がっていた面もあるからだ。
隔離だのと内部抗争を推進しては何も始まらないよ。

487 :330:02/08/17 15:16 ID:???
煽りスレには過度に干渉するべきではないと思う。
削除をちらつかせた書きこみは逆に煽り返しているだけかと。
レスが付いていないようなら放置&様子見で、
レスが付いてしまって即死判定にひっかからないようなら
黙って削除依頼を検討すればいいのではないかと。

一方重複スレは、削除人さんの中には誘導無きものは削除や停止をしない人もいるので、
簡潔な誘導は必要。この際もちゃんとわかる人間には分かるように書けばよい。
>>1を叩いたり煽ったりする必要は無い。コピペはもってのほか。

488 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:18 ID:???
改善案を示さず、総論賛成各論反対が多いな。

>>486
現状維持では何も始まらんよ。

489 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:20 ID:???
>>487
それは今現在やっていることだろう。
削除依頼&誘導以後放でと荒らしが誘導無視しスレを続けて
削除もされず、スレが大量に残っているのが現状。
つまりそれは現状維持。

490 :330:02/08/17 15:25 ID:???
現状が不充分だと思うから>>487を書いたんだけどな…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029488164/5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029514830/6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029377022/4

491 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:28 ID:???
結局ルールていうのは、それを守るかどうかはその人の良心にまかされるわけで、
今はルールを破ったもの勝ちな状態になっている。
駄スレ重複スレ乱立祭りをしたい人は、良心が無い人たちなのだから
板を作って隔離したり、スレ立て制限を厳しくしてめったに来ない削除人が
来るまで時間稼ぎをしたりと、なんらかの物理的な方法をとる以外無いと思うが。

492 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:30 ID:???
で、330はどうしたいんだ?

493 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:34 ID:???
もう、「隔離」というイメージしか出てこないのか…
安易な解決手段は無い。住人の地道な努力にかかっていると思うんだな。
住人と管理側が納得できるような案が出ることを願うよ…

494 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:36 ID:???
名前いれ忘れ。でも別にスレハンになるつもりはないので。

495 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:45 ID:???
国民諸君! 我が祖国は大国であろうか、小国であろうか? 小国である。 
我がスレの注目度は、清川スレの三十分の一に過ぎない。
では、我が祖国は強国であろうか、弱国であろうか? 強国である。

駄スレがその威力を示すため、sage保守を強行していることは諸君らも知っているだろう。
その虚構に満ちた保守では、荒らしが俗物的な笑いを浮かべてキーボードを叩いている。
彼らの目的は何であろうか。 いうまでもない。
我が祖国、ギャルゲ板の主権を奪い、ギャルゲ板住民を搾取する旧体制を維持することである。
彼らを動かしているのは自己のオナニーのみである。

我々はギャルゲ板市民の解放を目指し、努力を重ねてきた。
その我々に恐れをなした荒らしは、力を示して脅すことでしかその勢力を維持できないのだ。 彼らは張り子の虎に過ぎない。

我々はもはや恐れることはない。 錆び付いた支配の鎖を今こそ引きちぎり、自らの優良さを思い知らせるべきである。
武器を手に立ち上がれ、国民よ! 新しい時代は、我々を欲しているのである。

賛同するものは、ぜひ同時にこちらのスレでもIDテストをして欲しい。
 
■■■■清川望の戦没者追悼脱糞■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029377022/




496 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:45 ID:???
安易な解決手段は無いって書いて他人を否定するばっかりで、
改善案を示さないのは卑怯だと思う。
じゃあ、どうしたらいいと思うの。
こういう場所で自分の意見もはっきり書かず
メール欄にこそこそ行間を読んでねとか、、

497 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:49 ID:???
じゃあ、最新レス50を読んでね。
最新レス50以外にも、このスレにもいろんな人間がだした改善案がいくつも出てるはずだよ。

否定しているわけではなくて。
メール欄の意味もわかってくれなくて寂しいだけですよ。

498 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:53 ID:???
>330
そう、色々出ている。で、君は?
君は他人の意見を否定しているばっかりだけど。

499 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:55 ID:???
今のままで都合がイイのは駄スレや重複スレを続けている人たちなんだよなぁ

500 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 15:55 ID:???
あ、誤爆した。ゴメン。

501 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 16:18 ID:???
>>500
誤爆なのか?(w

502 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 16:45 ID:???
とりあえずスレ建て制限を256にあげるということにして
その他は様子見ということにしたら。
たもんくんが来るまでの時間稼ぎにはなるでしょ。

503 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 17:06 ID:???
それが駄目だったら、板分割案を考えるということで良いと思う。

504 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 17:30 ID:???
情報系と葱に分割するって言ったって、そんな分割案が通ると本気で
思ってるのか?キャラネタ板が既にあるのに。

505 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 17:47 ID:???
まあ、とりあえずスレ立て制限強化ということで。

506 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 17:49 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024151599/338
も検討してくれ

507 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 17:53 ID:???
>>504
あそこのルールを見た?
趣旨の合った板があるのなら、その板のキャラネタスレでやるべきと書いてあろう?
それとも、他に良い案があるのか?無いから提案してるだろ。

508 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 17:56 ID:???
隔離分割を訴える人間が多いが、
荒らしが隔離先に留まる保証なんて全く無いんだが。
むしろ分割先に荒らしにくるでしょう。
はっきり言って分割は無意味。既出な内容だと思うが。
(訴えを見ると、分割したい、が先にあって、現状が後付けなのでは?)

まずは、スレ削除が行われやすい環境を整えることが大事。
それはルールの整備であったり、削除依頼の工夫、
削除対処スレへの対応の改善でしょう。

やるべきことが"完全には出来ていない"のに、
安易な分割を訴えるのは飛躍しすぎ。

>>487>>490>>493
同意。地道に対処するしかない。

>>499-500
一番卑怯な書き込みだぞ。
こんなこと書くのは駄スレや重複スレを続けている人間と同等。
案無き、この手の書き込みは荒らしだぞ。もうやめれ。

509 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 17:56 ID:???
板分割は今後の課題ということでひとまず置く。
とりあえずは、スレ立て制限の強化。

510 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 17:58 ID:???
>>508
誤爆ってのは、レス番の誤爆で>>498=>>500なんでないの?
きっとそう多分そう。

511 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:01 ID:???
地道に対処でどうしようもなくなったのが現在の状況なんだけどね。
何度もそのことは書かれているのになんら有効な対案を出さずに
削除依頼して放置しとけって、駄スレ重複スレを続ける奴らを
黙認しろと言っているのと同義。

512 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:05 ID:???
板分割はとりあえず置いといて
スレ立て制限強化という話になっているのに
なぜ蒸し返すかね。

いいかい。
板分割はスレ立て制限を強化して削除依頼も迅速且つ適正に
やって、それでも駄目ならもう一度考えようというふうに話が進んでいるの。

513 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:07 ID:???
1タイトル1スレというより、情報系の総合スレとネタ系の総合スレ1つずつ
ってのはどうかな。1タイトル2スレくらいなら、受け入れの余地なら十分ある。

とりあえず葉鍵系の単発キャラスレ等は禁止にすべきか、はっきりするべき。


514 :513:02/08/17 18:08 ID:???
>>506へのレスです。書き忘れて、申し訳ない。

515 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:10 ID:???
>>506 >>513-514
その話は今の話が終わってからにしてくれない?

516 :名無しさんだよもん:02/08/17 18:12 ID:???
て、議論してるそばから葉鍵のキャラスレ立ててる奴がいるし・・・・
こりゃ、早々にローカルルール変更したほうがいいんでは?

国崎最高ー!で1000を目指すスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029565816/l50

517 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:12 ID:???
>>512
板分割の話が何度もぽこぽこ出ているから。

スレ立て規制強化って話は随分前から出ているのはわかっているし、
それも踏まえた上で、再度書いているだけ。
蒸し返しているのではなくて、何度も書かれるから書いただけだよ。

>>511
だから、その地道な対処が完璧でない面もあるから、
それも同時に行うべき、ってことだよ、、、

誰も現状維持しろとも、スレ立て規制強化をするなとも、
一言も書いてないんだけど、、、
なんで、勝手にそっちに話を持っていくのか、、、

518 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:17 ID:???
じゃあ、まあスレ立て制限強化に反対の人はいないということで。
反対の人は30時間書きこみが無いだけで落ちる今の状態を
どのように改善するか対案を出すこと。
保全カキコすればいいという案は一年365日2ちゃんに張り付ける人以外は
無理なので、対案とはならない。

519 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:18 ID:???
>>516
そういうスレを禁止にすべきか、受け入れるかをはっきりすべきだな。
今のローカルルールでは、削除対象にはならない。

520 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:22 ID:???
おい、とりあえず葉鍵の話は検討スレへ

521 : ◆tMjDilcU :02/08/17 18:26 ID:???
スレ立て制限を128から256に上げることは賛成します。

522 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:26 ID:???
まとめますた。追加や修正をよろしくです。

[現状の問題]
・板荒らしスレの乱立、保守により、一般スレが異常にdat落ちしやすくなっている。
・板荒らしスレへの削除依頼が実行されていない。

[対策]
・一時的なスレ立て規制強化を行う。諸刃の剣だが、板荒らしスレを立てにくくする。
・ローカルルールの再整備を行う。削除人が板荒らしスレを削除しやすい環境を作る。
・板荒らしスレへの対応の徹底。放置を徹底する。
 重複スレには、誘導文の後、放置。反応した人間も荒らしとみなし、削除対象とする。

[ローカルルール案]
>>追加よろ<<

523 : ◆tMjDilcU :02/08/17 18:28 ID:???
それとローカルルール変更案も賛成します。

524 :254:02/08/17 18:28 ID:???
>>508
もうやめれって、自意識過剰かもしれんが俺と誤解してそうなんで言うと>>254はホント誤爆だから。
許して…(;´Д`)

525 :508=522 ◆OvBKJi/g :02/08/17 18:33 ID:???
>>524
君のことではないから安心しる。

極端な意見への反対をしただけで、
現状維持を望んでいる=荒らし連中だろ、
って決め付けを、卑怯なやり口と言っているだけだよ。

526 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 18:42 ID:???
ローカルルールで話し合うべき点はどんなものですか?
追加修正よろ。

・ローカルルール違反は削除対象と名言する。
・18禁移植ゲームの扱い、またそのキャラスレの扱いをどうするか。
・ゲーム毎に許可されるスレの数をどうするか。
 (情報系とネタ系の2つまで?)
 この場合、1や2等の続編は、1つのゲームとしてくくりますか?
 それとも別物として判別しますか?
・キャラスレは1キャラにつき1つまで。

527 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:45 ID:???
ローカルルールは>>506に対してでている修正案を入れて

18禁ゲームは本来板違いですがコンシューマに移植されたものに限り
1タイトル1スレだけ認めます。キャラスレ、同人ゲームなどそれ以外は全て削除対象です。

というのが出ているが。

528 :名無しさんだよもん:02/08/17 18:48 ID:???
本格的にローカルルール改正を申請するなら、最低限IDの出る場所がいいと思うよ。
議論板だとホスト丸出しだから、さすがに不便に人もいるだろうし。
一番適していると思うのは批判要望板。ホストは出ずIDのみなので最適。
↓中でもここのスレが良い例。なぜかトオルさんまで助言してくれているし。
ハングル板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1028768272/l50
こんな感じで批判要望板にギャルゲー板検討用のスレを立ててみてはどうでしょう。

529 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:48 ID:???
”移植された”と過去形にはなっているがよりハッキリさせるために
”現在”コンシューマに移植されたものに限り
にしないと抜け穴が出来るな。

530 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 18:50 ID:???
>>527
その案は妥当ですね。漏れは賛成です。
他の人の意見はどうでしょうね?

>>528
立てますか? どうします?
他の人の意見求む。

531 : ◆fc/8.... :02/08/17 18:51 ID:???
ところで、この中にスレ立て規制256の板に住んでいて、不便だって人居るの?
漏れ、スレ立てない人間だから全然実感無いけど。

>>527
同人ギャルゲーはどうなる?

532 : ◆tMjDilcU :02/08/17 18:54 ID:???
・ローカルルール違反は削除対象と名言する。
削除人さんの立場からすると、その方が楽だと思います。

・18禁移植ゲームの扱い、またそのキャラスレの扱いをどうするか。
移植ゲームもギャルゲーですから、同じ扱いで良いと思います。

・ゲーム毎に許可されるスレの数をどうするか。
 (情報系とネタ系の2つまで?)
 この場合、1や2等の続編は、1つのゲームとしてくくりますか?
 それとも別物として判別しますか?
別物で良いと思います。

・キャラスレは1キャラにつき1つまで。
それで良いです。

533 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 18:54 ID:???
同人ギャルゲーで1本1スレは厳しいのでは?
全く認めないか、同人ギャルゲー総合スレ1つ、キャラスレ禁止、
といったところが妥当な気がします。

534 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 18:57 ID:???
同人ギャルゲースレは全面禁止でいいと思うなぁ。
同人板へ誘導。

535 : ◆fc/8.... :02/08/17 18:59 ID:???
>>533
了解です。

>>532
>移植ゲームもギャルゲーですから、同じ扱いで良い
でも、葉鍵なりエロゲ板なりに、そのゲームについて話し合えるスレがあるのだから
それをギャルゲ板でもするのは、それこそ重複で鯖資源の無駄かと。

536 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:01 ID:???
葉鍵やエロゲは21禁てことを考慮する必要があると思われ

537 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:01 ID:???
まず葉鍵ネタは葉鍵板でというのが原則。
現在のローカルルールが出来る前は板違いでガイドライン違反。
ただ、それだと21歳未満はどうしたらいいんだということで
特例として認めた。
こういう経緯があるから、本来の該当板が別にあるのに
一般のギャルゲーと同じに扱うのは二重に板を持つことになるから反対。

その他の18禁ゲームも既に移植された、
もしくはしかるべきソース付きで移植が決定したゲーム以外は禁止。
同人もギャルゲーではなくてエロゲー、葉鍵ゲーに関係していることだから
ギャルゲー板ではなく該当板でやるべき。

538 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:04 ID:???
ぶっちゃけ、21禁とかは詭弁なんだけどな(w

539 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:05 ID:???
>>536
それは運営側がすることで、ギャルゲー板が被る事ではない。
そんなことをいっていたら、21歳未満は葉鍵板にいけないからといって
宗教板にAirスレを立てたり、まちBBSにKanonの舞台を巡礼するスレを
立てるのと同じ。

540 : ◆fc/8.... :02/08/17 19:06 ID:???
>>536
だから、一応総合スレ1つを許可しておく、と。キャラ談義はその中ですればいいんだし、
どうせ葉鍵板やエロゲ板に出入りしていない人ってのは少数派だろうし。

541 : ◆tMjDilcU :02/08/17 19:14 ID:???
>>533
同意見です。
>>535
でも移植されたのは21禁ではないし、困りましたね。

542 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 19:14 ID:???
萌え考察系のスレのような、
ギャルゲーと関係はしているけど、厳密に判断するのが難しいスレは、
どんな扱いが良いでしょうね?

あと、ギャルゲーに関係あっても無くても、
煽り系スレは全て削除対象で良いと思います。

543 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:17 ID:???
葉鍵ゲーやエロゲーの移植もののスレは、総合スレ1つだけ許可するがいいね。
もしくは、ネタ系1つと情報系1つの計2つまでを許可するか。
一般のギャルゲーと同様に扱うのは、やはり反対。キャラスレ等は不可に賛成。

544 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:20 ID:???
>>540
建前でも禁止している以上、現実がどうあれどうせなんてのは通用しないだろう。
意見にゃ同意なんで絡みたいだけだが。
 
突っ込みどころのある文章だと、俺みたいなのが絡むからもう少し推敲してくれると
助かったり助からなかったり。

545 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:20 ID:???
ローカルルールはあくまでもガイドラインの補足だということを考えれば
葉鍵は葉鍵板でが筋で、例外として移植されたものは1タイトル1スレ認める。
他の18禁ゲームの移植は、18禁ではないからギャルゲーと同じ扱い。
ただし18禁ゲームに関る話題は禁止にする。
18禁ゲームに関るレスを削除をしやすいように、
18禁ゲームに関る話題は有益、レスが付いていても全て削除対象
としておけばエロゲ板、ネギ板でなく、ギャルゲー板で語りたい人以外は
去っていくよ。

546 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:25 ID:???
話が分散するからとりあえずエロゲー、葉鍵ゲーをどうするかに
話を絞っていこうよ。

547 : ◆tMjDilcU :02/08/17 19:27 ID:???
>>543
人が増えるなら、その機会で考えることで同意します。

>>542
下は同意しますが、
上は趣旨に合っているからこの板でスレを立てて良いと思います。

548 :540 ◆fc/8.... :02/08/17 19:29 ID:???
>>544
言葉足りんかった。
どうせ葉鍵板やエロゲ板に出入りしていない人ってのは少数派だから、総合スレ1つだけでも
ちゃんと人数収まるだろうし、って意味。気を付けるわ。

549 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:46 ID:???
結局は
18禁ゲームは本来板違いですがコンシューマに移植されたものに限り
1タイトル1スレだけ総合スレを認めます。
leaf/keyの話題は葉鍵板で、leaf/key以外の18禁ゲームはエロゲー板、エロゲネタ板で。
キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

でOK?
あと今決まったからといって即効で要望だすと住民全体で話し合ってないと
言われかねないので1週間は待つべきかと。
改正案の草案が出来たら、いったん色んな人の意見を待つということで。

550 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:50 ID:???
>>549
賛成。それだけ、はっきりしていれば削除人も判断しやすい。

551 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:51 ID:???
自分でかいといてなんだけど

18禁ゲームは本来板違いですがコンシューマに移植されたものに限り
1タイトル1スレだけ総合スレを認めます。
キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

総合スレ以外で話題を出したい場合は
leaf/keyの話題は葉鍵板で、leaf/key以外の18禁ゲームはエロゲー板、エロゲネタ板でどうぞ。

の方がいいかな・・・

552 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 19:54 ID:???
最後の行は
leaf/keyの話題は葉鍵板で、leaf/key以外の18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ板でどうぞ。
だね。
連投スマソ

553 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 20:14 ID:4v965ho3
良いと思いますね。私はまったく反論はないです。
でも、こういうスレはageて、議論したほうがいいのでは?
やはり多くの人に見てもらわないと…
よって、ageて見ます。

554 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 20:22 ID:???
なぜか、上がってないよ(藁

555 :とりあえず考えてみた。:02/08/17 20:37 ID:AfDhRpMT
【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
  荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
2.重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
  作品や板住人を誹謗中傷する目的でスレッドは削除対象になります。
3.18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
  18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
  1タイトル1スレだけ認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。
4.やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
  801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。
5.同人ゲームの話題は同人コミケ板へ行きましょう。
6.1人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除対象になります。
7.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
8.削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される恐れもあります。

556 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 20:45 ID:???
>>551
葉鍵や18禁移植作品に関してはまとめに同意です。
特に移植キャラスレに関しては、現状まともに機能していないことを考えるとやむを得ないかと。

>>530
自分も要望板等でやったほうが良いと思います。向こうではIDや運営側の目に付くなど好都合こそあれ不都合はないのでは?
運営側に出すにしても、向こうでまとめたほうがより受け入れられやすいと考えます。
草案がまとまって全体的に意見をまとめる段階で向こうにスレを立ててみてはどうでしょうか。

557 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 20:49 ID:???
>>528>>556
批判要望板的にはOKなの?
向こうに移っても、全然議論が出なかったら、かえって迷惑になると思う。

558 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 20:49 ID:???
>>555
単発質問を盛り込んでみました。

2.重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
  作品や板住人を誹謗中傷する目的のスレッドは削除対象になります。


あと、今まで出てきていませんが、アンチスレの扱いもありますね。
美樹原スレは、本スレとアンチスレでずっと重複状態でしたし。
個人的には、キャラ叩き目的のアンチスレ自体禁止でも良いと考えます。

559 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 20:49 ID:DigCWv7n
>>553
age進行同意です。IDも表示されますし。

>>555
乙。
漏れは基本的にOKだと思います。

>>556
ある程度まとまったら、向こうで立てるに同意です。

560 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 20:54 ID:DigCWv7n
>>558
単発質問には、専用の1スレを用意してはどうでしょう?

・単発の質問スレッドは削除対象になります。
 ギャルゲー板質問スレッドへどうぞ。

561 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 20:56 ID:n/IXMm0i
>>557
向こうに移ったからといって、議論にならないということは考えにくいです。
何せ重要な決定について議論するわけですし、IDが出て書き込みにくいことはないはずです。

>>558
了解しました。

562 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 20:58 ID:???
>>558
概ね同意。
アンチスレ自体を禁止すべし。糞スレはたいがいアンチ。

563 : ◆fc/8.... :02/08/17 20:59 ID:???
ところで、
3.他人が立てたスレッドに対して「終了」を宣言する権利は、
  ひろゆき及び削除人以外にはありません。
  「終了」を宣言したレスや叩きレスは全て荒らしと見做します。

が消え失せてるみたいだけど、これは廃案って事?
実際、これ別にいらんような気もするけど。

564 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 20:59 ID:n/IXMm0i
訂正 >>558でなく>>559に了解でした。

>>560
エロゲー板と同じ感じですね。そちらに賛成します。
入れるとしたら、上の方に入れたほうがよろしいかと。

565 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:01 ID:KlNmZvx1
確かにsageて、陰でこそこそ議論してたら、後で文句が出る可能性が高いからな。
一部の自治厨が勝手に決めたって言われかねん(w

>>555
とりあえず、そのまとめ案に全面的に同意っと。

566 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:04 ID:???
昔はQ&Aスレがあったが寂びれていたので
質問は質問&雑談スレでということになった。
質問しても人の目に付かなければ意味無いでしょ。

567 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:06 ID:???
■スレ立てるまでもない質問・雑談 12■

……じゃ駄目か?

568 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:09 ID:???
1と2の間に 
  単発質問及び雑談は【スレ立てるまでもない質問・雑談】スレッドへ。
  単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。

を入れるはどうか。

569 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 21:11 ID:n/IXMm0i
>>563
スレ削除に関する項目に比べると、レス削除なので重要度は低いかも知れませんね。
ただ、一部キャラスレで粘着のごとく終了レスを繰り返していた荒らしがいたので、
残しておいてレス削除がしやすいようにしておいたほうが良いでしょう。

>>566-567
1本で消費スピード的にも問題はないと思います。
むしろ、そのスレを常時age進行にしたほうが常に目に付くのでよろしいかと。

570 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:11 ID:???
>>555
削除対象になります、なんて持って回った書き方よりも
削除されます。とはっきり書いたほうがいいと思う。

あとレスさえ付けば削除されにくいことを悪用している人がいるから
ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
を加えたほうが削除人さんも削除しやすいんじゃないかな。

571 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 21:16 ID:DigCWv7n
>>570
確かに。
現状を考えると、その方が良いと思います。
有益はレスは有益なスレで。

572 : ◆tMjDilcU :02/08/17 21:16 ID:???
>>555
>>568>>563を入れることで賛成します。

573 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:18 ID:???
>>555
3と4が現在のローカルルールで
数字でなく※になっているのはあくまでも他板への案内だから。
他は完全な禁止事項でしょ。
その二つ(3と4)は※で最後に書くべきなのでは?

574 : ◆fc/8.... :02/08/17 21:22 ID:???
>>573
でも、4はともかく3はもはや禁止事項だから、そのまんまでいいと思うよ。

4は‥‥禁止しなくても立てる奴なんかいないだろうけど。

575 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:23 ID:???
>>563が出来た当時、つまりローカルルール制定前は
ガイドラインでネタスレは駄目ということを利用して
キャラスレに終了と書きつづける人がいた。
それからスレを守るための条文だったんだから
6.1人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
でキャラスレは認められている現在では必要無いかと。
その条文は当時の過剰反応だったんだよ。

576 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:26 ID:???
>>574
正確には禁止ではなくいた違いスレに対する他板への誘導。
案内である以上他と分かれて書くべきかと。

577 : ◆fc/8.... :02/08/17 21:31 ID:???
>>555の「1人及び『複数の』キャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。」
って感じで「複数の」が付け足されているけど、これは例えば「恵美タンと芹華タンに(*´Д`)ハァハァ」
みたいなのも不可にするって事?

いまいちよく分かりにくいんだけど。

>>574
ま、※で分けても削除対象になる事に代わりはないし、そっちの方が見やすいんなら、まあいいんじゃない?
別に「案内は※で分けろ」って決まりもないけど。

578 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:34 ID:???
>>577
例えば恵美タンと芹華タンに(*´Д`)ハァハァスレと
恵美タンに(*´Д`)ハァハァスレが建っていたら
後から建ったほうが重複になるということ。

579 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 21:36 ID:DigCWv7n
>>577
複数キャラスレが別スレ扱いだと、
ほぼ無限の組み合わせで複数キャラスレが出来てしまうので、
禁止の方が適切だと思います。

個別キャラスレなり、ゲーム総合スレで代替可能でしょうし。

580 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 21:37 ID:???
>>577
ただ、今の状態だと複数名前のスレの扱いがはっきりしないのが事実でしょう。
一人1スレでも複数ならオーケーにすると、複数名前を入れれば立て放題にもなりかねません。
カップリングスレにしたければ、キャラスレ同様特定の組み合わせに決め打ちではなく、カップリング総合スレとか。

581 : ◆tMjDilcU :02/08/17 21:39 ID:???
複数キャラスレを立てるにも厳禁にしますか?

582 : ◆tMjDilcU :02/08/17 21:41 ID:???
私は賛成します。

583 :改正案:02/08/17 21:44 ID:???
【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
  荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
2.重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
  作品や板住人を誹謗中傷する目的でスレッドは削除されます。
3.1人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除されます。
4.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
5.ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
  まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される恐れもあります。

※ 同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
  18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
  18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
  1タイトル1スレだけ認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
  801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
  【過去ログメニュー】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列
検索機能を使うと便利です)や【大先生の検索】・
  ■スレ立てるまでもない質問・雑談■などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

584 :555:02/08/17 21:48 ID:AfDhRpMT
おー、叩き台出した身としては、議論が活発になって嬉しいです。

>>577
以前に削除人がカップリングスレの扱いをルール化してくれ
と言っていたもので。

自分で読んでも正直わかりにくい表現なので
みなさん何かいい案出してください。

585 : ◆fc/8.... :02/08/17 21:53 ID:???
>>578-580
説明サンクス。個人的には>>580の案が一番無難かと。

>>584
こんな感じでどう?

3.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除されます。
  また、1つのスレで複数のキャラを扱うのも禁止で、これも削除されます。
  カップリング総合スレでどうぞ。

ちょっと表現くどいかなぁ。

586 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

587 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 21:54 ID:???
>>583
>※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
のところに、
■ギャルゲー板スレッドガイド■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018747046/
も追加しておくといいんでないかな。


588 : ◆tMjDilcU :02/08/17 21:58 ID:???
>>577
私も分かり難いかと思うので、別項目にした方が良いと思います。

589 : ◆tMjDilcU :02/08/17 22:00 ID:???
>>585
それ良いと思います。

590 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:01 ID:bwyky1Es
>また、1つのスレで複数のキャラを扱うのも禁止で、これも削除されます。
>カップリング総合スレでどうぞ。
昔、センチのキャラスレって12人分有ったの知ってる?
「複数キャラを扱えないから独立スレをたてますた。」
なんてのがゲームの数だけ立ったら今以上にdat落ちサイクルが早くなるぞ。
カップリングにしろ、単独スレが先に立ってるなら重複として削除対象というのに
一票。

591 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:02 ID:???
要するに複数キャラスレを別扱いにして無限に立てられるのを防ぐのだから

3.いかなる理由があろうとも1人のキャラクターの名前が入ったスレッドを複数立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除されます。

でいいんじゃない?

592 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:03 ID:???
3.1人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除されます。
これを
3.1人及び複数のキャラクターに対して複数のキャラスレを立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除されます。
に変えて欲しい……。

593 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 22:04 ID:???
複数キャラ名禁止なら、複数ゲーム名のスレはどうしましょうか。
ときメモvs●○とかいうスレはよく見かけますけど、争いが多いですし。
個人的には、複数のゲーム名・キャラ名共に禁止がよいかと。

594 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:05 ID:28ZInmJ0
>>591-582
荒らしに10人くらいの名前の入ったスレを先に立てられたらどうするよ?

595 : ◆fc/8.... :02/08/17 22:07 ID:jywF9BwY
>>594
そういえば、既にそういうスレがあったな・・・・

「永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ」
594に同意。

596 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:08 ID:28ZInmJ0
>>593
FOGスレなんかのメーカー総合系は現状、複数タイトルスレだし、
そういったスレのスレタイにゲーム名をいれることができなくなるのもどうかと思うけど。

597 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:08 ID:bwyky1Es
>594
1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
2.重複スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、及び、
  作品や板の住人を誹謗中傷する目的でスレッドを立てるのは厳禁です。

で削除対象。

598 : ◆tMjDilcU :02/08/17 22:10 ID:???
>>594
では、別項目で行きますか?

599 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:12 ID:???
せめてまともなネタスレは削除対象にならないようにしてほしいなぁ。
キャラ名禁止されるとちと辛い。

600 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:12 ID:???
>>593
それは煽り系で削除対象に出来ないかな。

601 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:13 ID:28ZInmJ0
>>597
個人的にはそれに当てはまるとは思えないけど、
もしそのルールを理由にスマートに削除対象とできるのであれば、別に反対はしません。

602 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 22:13 ID:DigCWv7n
>>593
複数ゲーム系は煽りの場合が殆どですし、
個人的には禁止で良いと思います。
煽りスレ扱いで削除でも良いかも。
メーカースレは許可で。

>>594
難しい問題ですね。あちらを立てればこちらが立たず。
個人的には、キャラ単独スレを重視すべきだと思います。
そちらの方が荒れ難いでしょうし。

603 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:13 ID:???
>>599
キャラ名禁止でなくて、同一キャラの複数のスレを禁止ということ。

604 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 22:15 ID:???
>>596
そういえば、他にも落ちてしまいましたが、アトリエ系のスレもそうでしたね。
メーカースレならともかく、シリーズものとかで1スレで十分な場合は確かにその方がいいですが。
これはちょっと難しいですね。VSスレだけ禁止にしても意味なさそうですし。

605 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 22:15 ID:DigCWv7n
パッチ当てになってしまうけど、

・重複禁止を悪用した複数ゲーム、複数キャラスレは削除されます。

でも良いかも。

606 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:16 ID:???
>>603
キャラスレの前にネタスレ立てられたらキャラスレ立てられなくなるよ?

607 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:16 ID:???
とりあえず、こいつら氏ね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028157310/l50

608 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:17 ID:???
一つのキャラにいくつものキャラスレを立てる荒らしをどうするかということだから、
それを防ぐためにどうすれば良いかを考えていけばいいかと。

同一キャラの名前の入ったスレッドを複数立てることは禁止します。

でいいんじゃないかな。

609 : ◆tMjDilcU :02/08/17 22:17 ID:???
>>605
良いと思います。

610 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 22:19 ID:???
立つと考えられるスレは、

単独ゲームスレ、
シリーズスレ、
メーカースレ、
キャラスレ、
萌え考察系スレ、
自治系スレ、

ぐらいですか?
立つであろうスレを把握した上で、ルールの詳細を詰めると良いかと。

611 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:19 ID:???
>>606
キャラスレはネタスレの一つなんじゃないかな。

612 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 22:20 ID:???
>>606
美樹原のようにいきなりアンチスレ立てられた場合は、アンチスレ自体削除対象で問題ないかと。
問題は、変なスレタイでキャラスレとして立てられた場合。
スレタイにキャラ名が入ってしまうと、ネタスレではなくキャラスレ扱いは免れないわけで。
まともなスレにするなら、後から立てたスレでマジレス続けて、最初の駄スレを錆させるしかいのでは?

613 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:20 ID:28ZInmJ0
正直、対決スレくらいは認めてもいいと思う。
トーナメントだって突き詰めれば対決だし。

614 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:21 ID:???
葉鍵スレは全部削除しろ、氏ね。

615 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:21 ID:???
キャラの名前の入ったスレはキャラスレ一つ、ネタスレ一つまで
としたらいいんじゃない。

616 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:21 ID:???
>>605
それだと悪用とは何か?ということになって
抜け道を与えるだけ。
ギャルゲーについて知らない削除人でも
判断できるようにルールはすべきなんじゃないかな。

617 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:23 ID:???
キャラスレはネタスレの一種だろ。

618 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:23 ID:???
>>613
完全なネタと立てるんなら構わなさそうだけど、
実際は各ゲーム間の煽りが跋扈する展開になることが多いしねぇ。


619 : ◆tMjDilcU :02/08/17 22:25 ID:???
複数のキャラクターを組ませたスレッドは立てることを厳禁です。

620 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:31 ID:???
逆にネタじゃないキャラスレが欲しい今日この頃。

621 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:31 ID:bwyky1Es
>619
だーかーらー

622 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:31 ID:???
3.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除されます。
  1つのスレで複数キャラを扱う場合も、既にそのキャラ単独のスレが立っているキャラを
  含むことはできません。

こんな感じでどう? ややこしいかもしれないけど。
ゲーム系は、現状維持でもいいような気がする。

623 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:31 ID:???
結局は複数キャラスレ禁止にするか、
キャラ名が入ったスレが建った時点で、
単独だろうが複数だろうがそのキャラ名の入ったスレを禁止にするか
のどちらかしかないでしょ。

624 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:32 ID:???
そんなことより、葉鍵スレをなんとかしろ。
あいつら調子乗りすぎ。

625 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:33 ID:???
乱立は困るけどキャラのエロスレとかは隔離して欲しいんだがな

626 :622 ◆fc/8.... :02/08/17 22:35 ID:???
>>624
既に、新ローカルルールに盛り込み済み。
>>583の※印に書いてある。

627 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:35 ID:???
>624
荒らし依頼レスは削除対象です。
葉鍵ゲーも移植版の話題が続く限りはエロゲーではなくギャルゲー扱い。

628 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:35 ID:???
>>624
放置しろって。
そういや、1週間ぐらい前にエロゲネタ業界板に
Kanonのキャラスレが全員分立てられてたんだが、即削除されてるみたいね。
いいなぁ。

629 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 22:37 ID:DigCWv7n
>>616
その通りですね。
やはりパッチ当てじゃ駄目ですね。

630 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:41 ID:???
話それるが訂正
※ 同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
  18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
  18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
  1タイトル1スレだけ総合スレを認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。
              ~~~~~~~~~~
次にまとめる人よろしく。

>>623に書かれているとおり、複数キャラスレを禁止するか、
キャラ名が入ったスレが単独、複数関係無く、複数建つことを禁止にするか。
個人的には複数スレを禁止にした方がいいと思う。

631 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:42 ID:???
>>625

キャラクターのエロ・下品スレは2chガイドラインで禁止されています。
エロパロ板にどうぞ。※21歳未満立ち入り禁止


とか追加しておいた方がいいかも。


632 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:43 ID:28ZInmJ0
あと、エロゲーとはなんだ?って辺りも煮詰めておいて欲しい。
スーチーパイなんかは18禁作品ではあるけど、総合スレの他にキャラスレも立ってる(なりきりだけど)
ああいったのはどう対処するのか。

633 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:46 ID:28ZInmJ0
他にサターンの18禁とかアーベル系とか微妙なのも結構あると思う。


634 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:50 ID:???
>>632それは禁止。 現在の話題は3番なんでそれでよろしこ。
【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
  荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
2.重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
  作品や板住人を誹謗中傷する目的でスレッドは削除されます。
3.1人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除されます。
4.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
5.ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
  まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される恐れもあります。

※ 同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
  18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
  18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
  1タイトル1スレだけ総合スレを認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
  801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
  【過去ログメニュー】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列
検索機能を使うと便利です)や【大先生の検索】・
  ■スレ立てるまでもない質問・雑談■などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

635 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 22:51 ID:DigCWv7n
1.コンシューマで発売されていればOKとするか、
2.18禁とついた段階で却下とするか、

のどちらかでしょう。
漏れは、2が明確で良いと思う。

18禁ではない移植がなされたゲームは、
移植版の話に限り、非18禁扱いで許可、って感じで。

636 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:51 ID:???
>632-633
18禁を名うって、性描写を表現するものはエロゲー。
サターンの物は18推のはず。
スーチーは他の移植物と同じく一般向けとして移植作品が発表されているので
問題無しかと。
アーベルも想像の幅は広がるが、大なり小なりは他のゲームにもいえることで
直接描写がないので問題無しかと。

637 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:54 ID:28ZInmJ0
>>634
話題脱線ゴメン

638 :555:02/08/17 22:54 ID:AfDhRpMT
「コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。」

の一文なんだが、15禁、R指定、18推の存在をすっかり忘れてた。
年齢制限の部分は削除した方がいいかも。。。

639 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 22:56 ID:???
>>635
いいたい事が分からん。
それ以前に話が拡散するからキャラスレをどうするか決まってから
次に移ってくれ。

640 :コギャルとHな出会い:02/08/17 22:58 ID:/IlwkBou
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

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641 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:00 ID:bwyky1Es
現在は先日のdat処理に関し、大量の駄スレ・重複スレが定期保守され、
通常の本スレなどがdat行きになった事を受け、駄スレ・重複スレを厳しく
規制するためにローカルルールの再検討をしております。

642 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:02 ID:???
で、キャラスレが乱立することを防ぐためにどうするの?
複数キャラスレ禁止にするのか、
最初にキャラ名が入ったスレが建ったら、以後は単独複数のキャラスレ関係無く禁止するのか。
いろいろ荒らしにつけこまれて削除人が混乱しないようにするため、
複数キャラスレ禁止にすべきだと俺は思う。

643 :1:02/08/17 23:03 ID:TH2Ztq5Z
終了

644 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:05 ID:???
>>639
同意、キャラスレをどうしたいのか詳しくしてくれ。わけわからんわ

645 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 23:09 ID:DigCWv7n
>>639
何処がわかりませんか? ショボーン。
1案.18禁とついていても、コンシューマで出ていればOK。
2案.18禁とついていれば、何であっても駄目。
 ただし、元々18禁でも後から18禁として出ても、
 非18禁としてコンシューマで出ていれば、非18禁部分は許可。
ってことです。まぁ、今は議論しないでOKです。

キャラスレは、判り易くする為には、
1キャラ1スレ(情報&ネタ込み)にするのが良いと思います。

646 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 23:11 ID:DigCWv7n
補足: 複数キャラスレ禁止、って意見です。

647 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:13 ID:???
>>645
で「キャラスレ」と「二人以上の名前が入ったキャラスレ」は?

648 : ◆fc/8.... :02/08/17 23:13 ID:???
やっぱ、複数スレ禁止が一番無難で分かりやすいかと。

649 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:15 ID:28ZInmJ0
色々考えてみたけど、やっぱり複数キャラスレは禁止に賛成。
カップリングは総合スレでやればいいと思う。

650 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 23:16 ID:???
まだ草案の段階なので、一端複数キャラスレ自体禁止でまとめて見ましょう。
後で住人全体から意見を求めたときに、ここで出なかった意見が出るかも知れませんし。

651 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:17 ID:bwyky1Es
“複数キャラ”スレだろうが“単独キャラ”スレだろうが
重複は禁止だろうが。
なんで単独スレがあるのに複数スレを認めにゃいかんの?
逆に複数キャラのスレが有れば単独キャラスレを新規に立てれば重複。
独立したいってなら引っ越すときに住人の話し合いで決めればいいでしょうに。

652 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:17 ID:???
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653 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:21 ID:???
なりきりはキャラスレでなく作品ごとのなりきりスレでやってもらいたいよ。
普通にキャラを語りたい人ってあまりいないんだろうか。

654 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:33 ID:???
>>653
総合スレで語れるじゃん。
単独キャラスレと違ってキャラの比較とかも出来るから
そっちの方がいいぞ。

655 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:35 ID:???
カップリングハァハァじゃなくて、スレ数を圧迫しないために
マイナーキャラ同士の複数キャラスレが立つ場合が有るとループ。

656 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:35 ID:???
>>653
654の言うように本スレで語ってもいいし、別にキャラスレで語っても問題ないような気がする。
なりきりさんも、その辺はちゃんと分かってると思うし。

657 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:36 ID:???
シスプリに関しては、なりきりがいないとキャラスレ自体持たないかも。
普通にキャラ語るだけなら、それこそネタが続かないし。
とりあえず、今はローカルルールの草案作成が先決。

658 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 23:37 ID:DigCWv7n
>>653
なりきり等のネタをキャラスレで行うか、作品ネタスレで行うかは、
そのスレの住人の任意で良いのではないでしょうか?

どちらでも、スレの数量には関わらないので、
任意で問題無いと思います。

659 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 23:38 ID:DigCWv7n
>>655
そのような場合、
ゲームの総合スレでキャラを語るのは駄目でしょうか?

660 : ◆fc/8.... :02/08/17 23:39 ID:???
>>655
でも、マイナーキャラでスレ数圧迫する可能性は低めだけど、
複数スレのせいで単独スレが建てられなくなる方が深刻だと思う。

661 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:41 ID:???
じゃあ、複数キャラスレは禁止ということで
3.同一のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
  複数のキャラ名が入るキャラスレも禁止します。
  いずれも削除されます。
と変えるということで。

>>655
そこまでマイナーなら総合スレ一本で全て済む。

662 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:41 ID:bwyky1Es
>660
なぜ複数キャラスレが有るのに単独スレを立てる必要が有る?

663 : ◆fc/8.... :02/08/17 23:42 ID:jywF9BwY
>>662
つまりは>>594だ。

664 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:44 ID:bwyky1Es
>663
荒らしは放置で削除だろうが。
ローカルルール1・2以前にガイドライン違反。

665 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:45 ID:???
>>662
複数スレを認めると例えば12キャラ登場するゲームだと数万通りの
組み合わせが出来て、キャラスレが乱立するから。

666 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:47 ID:???
10人くらいの名前が入ったキャラスレが建っても
1に嘲笑罵倒の煽りカキコが無い限り
それを荒らしと証明する方法は無い。

667 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 23:47 ID:DigCWv7n
>>664
複数キャラスレが、
荒らしによるものなのか? 善意によるものなのか?
削除人さんが判断しやすいように、
ローカルルールを整備しようという話になっていますし、
判りやすく禁止にした方が良いと思います。

668 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/17 23:48 ID:???
今の複数キャラスレを見た限りでは、特に必要性自体感じません。
とにかく草案の段階なので、一端複数キャラ禁止でまとめて見ましょう。
削除人さんに対する確実な判断材料としてのローカルルールなわけですから。

669 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:51 ID:???
一つのキャラに特化した話じゃなくて
色んなキャラの話をするんだったら総合スレですべき話題。

670 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:51 ID:bwyky1Es
だから複数だろうが重複はガイドライン違反だろうが。

>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
>原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、
>1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で
>総合的に判断します。

複数キャラスレの「個々に多少の違いがある」重複スレだろ。あなたのいうのは。
杓子定規のローカルルール絶対主義に陥るつもりか?

671 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:55 ID:???
>>670
そのガイドラインから一歩踏みこんでの話。
単独と複数は別だから重複にならないという屁理屈を
封じて削除人が削除しやすくするために決め様としているルール。

672 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:56 ID:???
>>670
その重複にならない為に複数キャラスレ禁止にしているのでは。
例えば、荒らしがシスプリ妹の名前全員が入ったスレを立て逃げする。
1が荒らしでなければ荒らしスレと認定されない。
すると、シスプリキャラスレは全て重複として立てられなくなる。
だから複数キャラスレ禁止にするということ。
複数だろうが重複だってことは、みんな最初から分かって議論進めてたはずだけど。

673 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/17 23:57 ID:bwyky1Es
削除するためのローカルルール作りなのか?
抜け道を探すためのローカルルール作りなのか?

板住人が不快無く利用できるためのルール作りではないのか?
大量の理不尽なdat落ちが不快なのは分かるが、諸々禁止を前提にした
ルール作りには賛成しかねる。

674 :555:02/08/17 23:58 ID:AfDhRpMT
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021263163/115
ちなみに、複数キャラスレに関する削除人の発言。

675 : ◆OvBKJi/g :02/08/17 23:59 ID:DigCWv7n
>>670
現実として、重複スレが削除されない。
(理由は色々な方の過去レスを参照してください。
例え重複スレでも、ある程度レスがついていると削除人さんは削除しづらいそうです)

→だから削除しやすいルールを作って、削除してもらおう。

という流れで、ルールの草案を出し合っています。
問題を感じるのであれば、効果的な代案を出していただけるとありがたいです。

676 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:02 ID:???
>672
>荒らしがシスプリ妹の名前全員が入ったスレを立て逃げする。
>1が荒らしでなければ荒らしスレと認定されない。
スマン。何故1が荒らしでないのかわからん。
現状これだけキャラスレが有るなかで全員分を新規に立てるのは難しいだろう。
無論、>672が一例というのは分かるが極論に従っていては窮屈すぎる。


677 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:04 ID:???
>>673
板住人が大量の荒らし煽り重複スレのせいで不快無く利用するために
荒らしが屁理屈言い出して板事情の分からない削除人さんが
削除を様子見することなく削除できるようにするためのローカルルール。

要するにギャルゲーが分からない削除人さんが悩むことなく
削除できるようにするためのルールだ。

678 : ◆fc/8.... :02/08/18 00:04 ID:???
>>673
でも、今回の改訂で変わったのは、葉鍵・エロゲスレの扱いと、
複数キャラのスレを禁止するという2点だけのような。

これからまだ変わる点が出るとは思うが、そんなに窮屈になったような気はしないが。

679 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 00:09 ID:26hzWKzE
>>673
何が出来ると快適で、何が出来ないと不快ですか?
それをあげると他の人の理解を得やすいと思います。

禁止と言われると気分が悪いのはわかりますが、
現在のルール草案はそれほど厳しくは無いと思います。

重複禁止を守りつつ単独キャラスレを守る為に、
複数キャラスレを我慢してもらおう、という内容で、
両方を守ることは論理的に無理ですし、
複数キャラスレなら、ゲーム総合スレで語っても問題無いのではないか?
との意見もあり、現在のような草案になっているのだと思います。
より良い代案があれば、是非あげてください。

680 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:14 ID:wf5rWFqj
>678
改訂済みかい。まぁ、ともかく複数キャラスレ立て禁止に反対しているのでは無く
禁止を前提としたルール作りの流れになっている現状に反対している。
現実に複数キャラスレで重複になっていないスレがあり、そのスレが続いてきた事に
対するフォローが全くないのは、その優良スレ住人に対し失礼だと感じる。

681 : ◆fc/8.... :02/08/18 00:18 ID:???
>>680
改訂「案」だな、書き間違えた。

で、改訂前の複数キャラスレは、別に削除対象にならんよ。
次スレ建てるときに、ちょっとひと悶着あるかもしれないけど。

682 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:19 ID:???
反対するときは対案を忘れずに、
そうでないと反対のための反対と受け取られかねません。

683 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 00:19 ID:26hzWKzE
>>680
どのようなアプローチでルールを作成すると良いか、
の代案を出してもらえると助かるかと。

現実の複数キャラ良スレは、
単独スレ分割やゲーム総合スレ合流、ゲーム総合スレが無いなら総合スレ化、
といったような手法で存続させることは出来ませんか?

正直、ただ反対と言うだけでなく、
○○なスレもあるから、○○のような案の方が良いのでは?
といった形で進めてくれると助かるかと。

684 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:20 ID:???
>>680
>複数キャラスレで重複になっていないスレ
あったっけ?
現状では重複ばかりみたいだけど。

遠藤晶vs咲耶 PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1022842484/l50
永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020711090/l50
恵美タンと芹華タンに(*´Д`)ハァハァ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019802209/l50
シスプリ人気ないキャラベスト3鞠絵白雪鈴凛
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1014744349/l50

685 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:20 ID:???
住人のマナーが悪いのだから多少ローカルルールが厳しくなるのは仕方がない。
住人意識の高い板はローカルルールも緩いよ。

686 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:29 ID:???
移植ゲームのキャラスレ禁止とか複数キャラスレ禁止とか
それじゃあ糞スレを援護しているに見えるのが当たり前。

687 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:30 ID:wf5rWFqj
禁止事項を作るのが自治というのはまだ抵抗が有るな。
ともかく専属の削除人が居ない現状、その他の削除人に素早く削除理由を理解してもらう
ために厳しくなるのは、まぁ仕方ないとして、「このルールが絶対だ」という勘違いが
起こらないように自治スレ・削除依頼スレが常に柔軟に動くような状況も
作らなければならないのでは?

688 : ◆fc/8.... :02/08/18 00:32 ID:???
>>687
そのために削除依頼検討スレがあるんだと思われ。

689 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:37 ID:???
今のローカルルールはガイドラインの補足に過ぎないような。
むしろガイドライン通りだと板違いで削除対象の葉鍵スレも
総合スレは認めるとなっているから、逆にガイドラインより
緩やかになっている部分もあるかと。

690 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:38 ID:???
削除依頼検討スレを有効に使えば、「複数キャラスレ立て禁止」をローカルルールで
うたう必要はないと思う。


691 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:39 ID:wf5rWFqj
>688
その削除依頼検討スレが動くのはローカルルールが有ってこそだろう。
何でも禁止にされたら柔軟にはうごけんよ。
柔軟さを残すには、曖昧さと応用力がなければ。

>684
スマン。vsスレは忘れていた。

692 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:40 ID:???
複数スレと単独スレは別物だと言って削除人を困らせ
一方で複数スレを乱立させる人が出てくるから必要はあると思う。

693 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:42 ID:???
だから何でも禁止になっていないって、
具体的に何が困るって言うの?
反対するのなら対案をだしたら?

694 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:42 ID:???
>686
まぁ、荒らしにとっては禁止スレを立てればいいわけだから
明記してあった方がやりやすいわな

695 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:43 ID:???
>>691
その柔軟さに荒らしはつけこんだのだよ。

696 : ◆fc/8.... :02/08/18 00:44 ID:YR7lczEi
>>691
じゃあ具体的に、どの部分を曖昧にして欲しいんだ?
できるだけ雁字搦めにならないよう、配慮しているつもりだが。

697 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:46 ID:???
>693
対案:削除理由に検討スレ・自治スレでのギャルゲー板の見解レスを加える。
    餅は餅屋。鍛冶屋にパンは焼けない。

698 :コギャルとHな出会い:02/08/18 00:50 ID:z3GemmJa
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699 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 00:52 ID:26hzWKzE
>>697
その削除理由を加える段階で、まともを装う荒らしも含め、
意見が乱立したら、削除はなされないと思う。
そのような状況を避けたいからルールを考えている面もあるよ。

原則禁止でもそれ程厳しいとは思えないけど。

700 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:54 ID:???
>>697
また誰かがその場で書いた見解レスで削除するかどうかを
決めるのは上に書いたとおり荒らしが入りこむ余地があるから揉める元。
誰がみても、つまりギャルゲー板を知らない人(削除人)が見て
判断できるようにすることが必要。

701 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:54 ID:e7rIztsN
ルールで禁止されていても柔軟さってのは出せるもんよ。
見るからに良スレなら削除はされないでしょう。
というか、禁止されると何が困るんですか?

702 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:56 ID:???
そもそも誰が複数スレ禁止になって困るんだ?
実際、現在の複数スレって重複スレなわけだし
これらはもともと削除対象スレだから
複数スレ禁止になってもこれらの人は関係無いよな。

703 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:57 ID:wf5rWFqj
>696
正直複数キャラスレの問題は
>5.1人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
で足りていると感じる。この応用で十分。

正直>>684のスレは読むと荒らしスレとは言えない進行をしている。
荒らしの定義とはなんなのだ?
寛容さと厳格さを応用できなければ自治とは呼べないだろう。

ていうか現実削除議論すべきなのは煽りスレ、単発スレなのではないかと思う。

704 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 00:59 ID:???
また、自己厨がいるな

705 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:00 ID:???
真祖鮮烈風子 ◆oWQFuukoを引き取ってください
by葉鍵住人

706 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:01 ID:???
>>705
嫌だ。(w
つうか、最近はギャルゲ板で見ないが、葉鍵で暴れているのか?

って、こういう事は愚痴スレの方が妥当なのか。

707 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:01 ID:???
>701
禁止を明記してあるとサユリンのような削除廚がそれを振りかざし暴れるため。

708 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:02 ID:???
ローカルルールについて現状維持で十分。
複数キャラすれもOK。

削除依頼検討スレで荒し目的で立てられたと判断すれば、削除依頼に出す。

709 : ◆fc/8.... :02/08/18 01:03 ID:???
>>703,>>708
でも、削除人さん自信が、複数キャラスレに関して、決めといてくれと言っている以上、
決めといた方が良いかと。

っていうか、それがあるからややこしくなっているんだよな・・・・

710 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:03 ID:???
>>703
それは単独スレと複数スレは別物と言い出す可能性があるから。
それに君の論理は>寛容さと厳格さを応用とか
>柔軟さを残すには、曖昧さと応用力がなければ
とか非常に抽象的な言葉ばかりで、スレの乱立をどう防ぐか
具体的な提言が一切無い。

711 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:05 ID:???
>705-706
最近はバクラもあっちに行っているようで。
あー、A助様とかもゲハ板とかに返したい。

712 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:06 ID:???
ローカルルールについて現状維持で十分。
複数キャラすれもOK。

削除依頼検討スレで荒し目的で立てられたと判断すれば、削除依頼に出す。

で良くなくなったから変更について話し合っているんですが、
30時間カキコが無かっただけでdat落ちするような事態になった一因に
削除人が削除していいかどうか判断に困る例が出てきているから
それを明確化しようとする作業が現在の状況。

713 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:07 ID:e7rIztsN
>>707
サユリンの是非はともかくとして、
禁止することによるデメリットがそれだけならば、禁止した方が状況は改善に向かうと思います。
乱立厨と風紀廚、今のギャルゲー板でどちらの被害が大きいのかを考えれば一目瞭然。

714 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:09 ID:???
>>712
葉鍵のキャラスレは禁止だろ。それとは、葉鍵ヲタですか?

715 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:10 ID:wf5rWFqj
>710
ケースバイケース。
スレの乱立を防ぐのはこまめな削除依頼と住人の放置とスレ立て制限。
禁止事項を増やしても乱立は防げないよ。

716 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:10 ID:???
>>714
まだ禁止だと決まってないガナー

717 :708:02/08/18 01:11 ID:???
>>712
俺は697の意見に賛成なので、

対案:削除理由に検討スレ・自治スレでのギャルゲー板の見解レスを加える。

で運用する。

718 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:13 ID:???
他の板では24時間以内の書き込みが有ってもdat落ちするときはするんだが。

719 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:13 ID:mHe9qf60
複合キャラスレはOK
ただしすでにキャラスレが存在するキャラが含まれている場合はNG。


これなら現状のキャラスレ1つまでルールと変わらん。


720 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:13 ID:???
削除議論板に移るか?
急に変になってきた。

721 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:13 ID:???
葉鍵板の七瀬スレにリンクが張られました。
葉鍵厨が、この板に流れてます。ご注意ください。

722 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:14 ID:???
こいつに気をつけろ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028157310/777

723 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:14 ID:???
OKにしても禁止にしても判断する側には変わらないから
OKで良いじゃないかい?


724 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:15 ID:???
>>697に賛成な人は>>699>>700に対する反論を書いてからどうぞ。

725 : ◆fc/8.... :02/08/18 01:17 ID:???
>>720
賛成。721の情報もあるし、移った方が良いかも。

あっち逝ったら漏れの正体モロバレだが、まあいいか。
それとも批判要望逝くか?

726 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:17 ID:???
>>773
君さ、過去ログ読んだ?

727 :ID:wf5rWFqj:02/08/18 01:17 ID:???
−ここまで読んだ。
落ち

728 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:17 ID:???
おっと、>>723でした。

729 :ID:wf5rWFqj :02/08/18 01:23 ID:???
>727
最後に。
荒らしがそんな手間暇かけて一つのスレに固持するとは考えにくい。
またローカルルールとガイドラインを理解すれば、荒らしの論理によって
見解が定まらないという事は無いでしょう。

730 :729:02/08/18 01:23 ID:???
間違い。
>>724でした。

731 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:25 ID:???
>>729
粘着ってのがあるのさー

732 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:26 ID:???
今までだったら重複スレ乱立させても削除人に保留して削除されなかったのを
削除できるようにしようとする動きに反対の人
総合スレから飛び出して葉鍵のスレをいっぱい建てている人

これら以外の人は別に困らない
そしてギャルゲーに詳しくない削除人さんたちも削除すべきかどうか判断しやすくなる
ローカルルール改定なんだけどねえ。

733 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:28 ID:???
>>726
読んだ上で意見を出してるが?
どうした?不都合でもある?

734 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:30 ID:???
>>731
粘着の荒らしなら、複数キャラスレ禁止にしても同じ事だよ。

735 : ◆fc/8.... :02/08/18 01:32 ID:???
とりあえずまとめ
【複数スレを禁止】
◎メリット
・削除人が判断しやすくなる
・複数の組み合わせで、無限にスレを建てられるのを抑えられる。

×デメリット
・既にある複数スレッドの問題
・禁止禁止で窮屈だ
・現状維持で十分

【同じキャラ名を含むスレを認めない】
◎メリット(上に同じ)
・削除人が判断しやすくなる
・複数の組み合わせで、無限にスレを建てられるのを抑えられる。

×デメリット
・荒らしに複数スレを勝手に建てられたら、終わる。

‥‥何か抜けてるかな。
>>723 何をOKにするのか明確にしてくれ。つうか君が賛成か反対かすら判断できん。

736 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:33 ID:???
ギャルゲーに詳しくない削除人さんたちが削除すべきかどうか判断しやすくなる。
こちらの善意の意図通りになればいいが、先走り廚によって有用になりうるスレまで
即効削除されたらちと問題。検討スレで見解出すのを慣例付ければ現状でも問題ないだろうよ。
ま、一週間ぐらいは喧々囂々やるんだろ?>ローカルルール改訂。
ゆっくり見させてもらうわ。

737 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:37 ID:???
>>735
複数の組み合わせをすることで、良スレが生まれることがある
禁止案には反対だ

738 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:39 ID:???
先走り廚によって有用になりうるスレまで即効削除され
るスレってどんなものよ。
ローカルルールはガイドライン以上に違反スレに厳しくはなってないぞ。
重複乱立の具体的な例を示しているだけだぞ。
逆に葉鍵スレに関してはガイドラインより緩くなっているぞ。

739 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:40 ID:???
>>735
【同じキャラ名を含むスレを認めない】
に賛成。重複じゃなきゃ複数キャラスレ立てても問題ないと思う。

740 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 01:40 ID:26hzWKzE
複数キャラスレ禁止に反対の方がいらっしゃるようですが、
総合スレや単独スレへの移行で対処は出来ませんか?
組み合わせによる広がりを考える場合、総合スレが適切だと思いますが。

741 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:41 ID:???
なんかさあ、過去に回答したことを何度もほじくり返されて
延々とループしつづけているだけのような気がするんだけど。

742 : ◆fc/8.... :02/08/18 01:41 ID:???
>>737
そうやって重複を認めていったら‥‥どうなるか分かってるよな?
それに、そういうネタスレのために、キャラ本スレが建てられなくなる方が迷惑。

743 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:42 ID:???
>>741
途中でなんか妙なのが出てきたからね。

744 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 01:47 ID:26hzWKzE
>>73
話がループしてますが、

複数キャラスレと単独スレが立った場合、
双方があれこれと主張をすると、
削除人さんがどちらを削除してよいか判断できず、
双方残る→重複スレの乱立、ということになります。

もし、重複のみ禁止にした場合、
複数キャラスレが立っている状態で、
単独キャラスレが立てられなくなります。

そのような状況を防ぐ為に、ルールを明確化し、
単独スレ重視の方が建設的ではないか、
という流れになっています。

745 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:47 ID:???
>>740
それが出来れば、文句言わない、どっちからもネタを拒否された場合はどうするんだ?
泣き寝入りをしろとでも?

746 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:48 ID:???
一般向けに移植された葉鍵ゲーは、ギャルゲーの範疇に入る。
したがってこの板で、他のギャルゲーと同じ扱いをすべき。
(21歳もしくは18歳未満の人がこれらのゲームのキャラクターを話すのに差別的扱い
を受けるのには反対)

747 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 01:49 ID:???
744のリンクは>>739です。スマソ。

748 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:50 ID:???
なんかもうしっちゃかめっちゃかだね。
新たに参加するヤシは過去ログ嫁。

749 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 01:52 ID:26hzWKzE
>>745
それは各スレの住人で話し合い、各スレの住人で決めることかと。

各スレで排他的運動をして、
スレを乱立させて板全体に迷惑をかける方が問題だと思います。
スレ内で仲良くすることはできませんか?

750 : ◆fc/8.... :02/08/18 01:52 ID:???
>>746
レス500番台辺りを読めれ。外出だ。

751 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:54 ID:???
荒らしにとっては複数スレが禁止になっても痛くも痒くもないな。


752 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:55 ID:???
削除されるということになるととってもイタイよ。

753 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:56 ID:e7rIztsN
>>751
だから、削除人さんがどれを削除すればいいのか判り易くするために、禁止にするんだって。
削除が迅速に行われれば、荒らし対策になるってのはわかるよね?

754 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:56 ID:???
なんか、マジでIDやホスト付きの所行った方がいいような気がしてきた。

755 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 01:57 ID:26hzWKzE
>>751
それは無いかと。
乱立スレを防げる(削除できる)だけ、現状より良いかと。

756 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 01:59 ID:???
>>749
何故そう決めつける?
悪ふざけで立てるヤツが悪いだけだろ?
拒否された場合はどう対処を取るんだと聞いてるのに、話しにならんな

757 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:00 ID:e7rIztsN
新規参加者にもわかりやすいように一度、ガイシュツ問答FAQを作った方がいいかも。
かく乱目的なのか、新規参加者なのか判断しかねるけど。

758 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:02 ID:e7rIztsN
>>756
なんでも自分の思い通りになるわけでもないです。
たくさんの人に拒否されたのなら、諦めることも必要でしょう。
それを求める人が多ければ拒否レス以上に、賛成レスがつくハズ。

759 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:03 ID:???
>>753
>>755

今まで出たギャルゲーの数 × 登場人物 = 立てられるスレの数。
無限ではないが、粘着ならこれぐらいするだろ。

760 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:04 ID:???
>>759
現状でもそうですが何か?

761 :ヲチ者:02/08/18 02:06 ID:???
ごねてるだけの香具師がひとりいるな。面白いスレだ。

762 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:06 ID:???
乱立を防ぐ対案を全く示さず現状維持を主張して
ただ噛み付いているだけだからねえ。
削除議論板に移ったほうがいいと思うよ。
ここは連絡スレにして。

前回もローカルルールを作ろうとしたら、
ひたすら掻き回すだけのが来たから、これはもうしょうがないかと。

さくら板の例でも分かるように削除議論板でも引っ掻き回していたら
トオルさんの手によって晒される危険せいがあるから
そんなには引っ掻き回すのは来ないだろ。

763 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:07 ID:???
>>760
だから複数スレを立ててた粘着が違う方法に移行するだけ。


764 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:09 ID:???
>>758
難しくなるだろ?
禁止されたら、賛成レスが付くの可能性が低くなるから困るって

765 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:11 ID:???
>>763
ハァ? 複数スレを建ててた粘着って、そんなもんおらんだろうが。
>>684のどこにいるんだよ、言ってみろ。

766 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:13 ID:e7rIztsN
>>764
あーもうワケわかんねークソガキだな!
賛成レス云々いってんのは新スレ立てることじゃなくて
本スレでその話題をやることを言ってんだよ

寝る

767 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:14 ID:???
どうでもいいことだけど、ローカルルール改定案の文章が少しおかしいので校正きぼんぬ。

>2.重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
>  作品や板住人を誹謗中傷する目的でスレッドは削除されます。

目的で「立てられた」スレッド、でいいのか?

あと、2.に限らず語尾の「削除されます」というのは、むしろ「削除対象です」のほうが
よりガイドライン的でいいのではないかと。

768 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:15 ID:???
とりあえず落ちつけ。>ALL

769 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:15 ID:???
>>762
削除議論板はホストがでるんで抵抗が大きいんじゃないの?
批判要望板に伺い立てて新規スレ立てるのはどうでしょ?
絵の本板とかも批判要望でやってるし。

770 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:15 ID:???
怒ったら負けよ。
ローカルルール改定のやる気を無くさせて
ゴネさえすれば今のまま駄スレ重複スレ乱立祭りが続けられる状況に
追い込むのが荒らしにとって一番都合いいことなんだから。

771 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:16 ID:???
>>766
難しいのは変わらないぞ

772 : ◆fc/8.... :02/08/18 02:16 ID:???
>>767
誤字指摘サンクス。
>>570辺りにその辺の経緯が書いてあるよ。

773 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:17 ID:???
>>770
決めつけるな

774 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:21 ID:???
>>772
そんなもんかな。どうも個人的には、
「削除されます」だと自治厨的かほりがして逆に反発を受けそうな気がするが…
杞憂かな?

#自治そのものを批判したいわけじゃないので。念のため。

775 :770じゃないけど:02/08/18 02:21 ID:???
>>773
じゃあ君は一体、何をしたいんだ?

776 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:22 ID:???
>>769
一つの主張をしているレスが二度と同じIDで現れなかったら
怪しいということになるが、
IDは自作自演が可能なんだよね・・・
ホストを見れる運営側の人がくれば、問題は無いんだろうけど。

777 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:22 ID:mHe9qf60
>>773
あなたが誰か存じませんが
改正に反対なら、
「現在出ている改正案の具体的にどこに反対か。」
「改正しないで現状を打破する方法。」

等を書かないでただ反対反対を叫び続けるだけでは
理解は得られないと思いますよ。

778 :773じゃないが:02/08/18 02:22 ID:???
○○に賛成しない人間は荒らし、的なレスは荒れる元なので
どなたも冷静におながいします。

779 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:23 ID:???
>>775
レスを辿ってみ?

780 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:25 ID:???
>>777
もだ

781 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:27 ID:???
とりあえず批判要望板に引っ越して
それでも駄目なようならば削除議論板に
引っ越すことを検討する、ってことで
まずは批判要望板に引っ越すというのは
どうだろう?

782 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:31 ID:???
ローカルルールについて。
「大先生の検索」ではギャルゲ板は対象外なので、かわりに「みみずん検索」を入れては?
一応URL→http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

783 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 02:37 ID:26hzWKzE
>>781
漏れは賛成です。
混乱しているようですし、意見を一度まとめた後に、
再度議論を再開してはどうでしょう?

784 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:43 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029596095/16-17

批判要望板で伺い立てたら、駄目だって言われた。

785 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:47 ID:???
さすがにホスト表示は参加人数が激減しそうな…
一部の人間(後略)と言われる恐れ。

786 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 02:57 ID:mHe9qf60
>>784
ちゃんと名乗って質問してくれよ・゚・(ノД`)・゚・。

俺は別にホスト表示でもいいけど、
やっぱり後で>>785みたいなこと言われそうだよなぁ。

787 :784:02/08/18 03:01 ID:???
>>786
荒れを警戒したのだが、やっぱ板名伏せたのは問題だったか。すまそ。
どっちにしても、批判要望板でやるのは厳しそうだ。

788 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 03:03 ID:???
http://mentai.2ch.net/accuse/
ここじゃ駄目か?

789 : ◆fc/8.... :02/08/18 03:13 ID:???
皆、寝たか。こりゃ明日だな。

790 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 03:14 ID:???
>>789
おつかれさん

791 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 03:16 ID:???
もう任意IDのこのスレで頑張ってみようぜ。
時間かかってもいい。
ローカルルール議論ひとつすらまともに出来ない板だなんて思われたくないし、
思いたくない。

とりあえず人も少なくなったようだし俺も寝るわ。
また明日以降。

792 :とりあえず現時点の草案 ◆fc/8.... :02/08/18 03:20 ID:???
【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等の年齢制限の無いいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
  荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
2.重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
  作品や板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは削除されます。
3.1人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除されます。
4.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
5.ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
  まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される恐れもあります。

※ 同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
  18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
  18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
  1タイトル1スレだけ総合スレを認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
  801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
  【過去ログメニュー】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列検索機能を使うと便利です)や
  【大先生の検索】・■スレ立てるまでもない質問・雑談■などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

793 :792 ◆fc/8.... :02/08/18 03:21 ID:???
で、3については論議中、と。

>>791
お疲れ。

794 :782&785:02/08/18 03:27 ID:05kfRsSp
>>792
>>782は…?

>>788
批判要望板でだめなら臨時もだめでしょ。

とりあえずID出しとく。

795 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 03:29 ID:???
同一キャラクターについて語るスレを複数立てるのは厳禁です。
重複扱いとなります。

796 :792 ◆fc/8.... :02/08/18 03:34 ID:???
>>794
あ、忘れてた。次のまとめの時、またお願いします。>>次まとめる人。

797 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 04:42 ID:???
【ギャルゲー板ローカルルール】
コンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。

1.荒らし・煽りは徹底放置! 無視できないあなたも荒らしです。
  荒らしが立てたと思われるスレッドは、削除されるまで放置して下さい。
  また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
2.重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド及び、
  作品や板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは削除されます。
3.1人及び複数のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。
  重複扱いで削除されます。
4.キャラクター名のハンドルはみんなの物です。
  複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。
5.ガイドライン及びローカルルールに違反するスレは有益なレスが多数ついていても削除されます。
  まともな話題をしたい人はまともなスレでしましょう。
  このままガイドラインを破る状況が続くと、ギャルゲー板の規制が
  強化される恐れもあります。

※ 同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。
  18禁ゲームの話題はエロゲー板、エロゲネタ・業界板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  Leaf・Keyの作品およびそのキャラに関する話題は、葉鍵板へ。※21歳未満立ち入り禁止
  18禁ゲームは本来板違いですが、コンシューマに移植されたものに限り
  1タイトル1スレだけ総合スレを認めます。キャラスレ、同人スレなど総合スレ以外は全て削除されます。

※ やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は
  801板へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
  ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。

※ 新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
  【過去ログメニュー】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列検索機能を使うと便利です)や
  ■スレ立てるまでもない質問・雑談■・■ギャルゲー板スレッドガイド■・【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。


798 :797:02/08/18 04:43 ID:???
>>587
>>782
を修正しました。

3の内容・文言については引き続き論議中

799 :797:02/08/18 04:44 ID:???
>>638も修正

800 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 05:15 ID:HG1CUKTb
rt

801 :ときメモサイト住人:02/08/18 07:48 ID:???
揉めラースレとっとと潰れろ。
やつらのせいで俺が行ってたサイトが何軒も潰されたんだぞ。
あと、キャラスレを片っ端から揉めラーの話題で荒らすのもヤメレ。

802 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 08:29 ID:???
それはご愁傷様。
でもそれをここで言われても……。

803 :801:02/08/18 08:46 ID:???
あっちのスレで発言しても「本 人 光 臨」とか言われるのがオチ。

804 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 09:12 ID:???
複数キャラスレに関しては、一端禁止にして案を投げかけてみてはどうよ?
ログを見直した限りでは、禁止に賛成の方が多いみたいだし。
約1名強く反対して現状維持を主張しているけど、代案も出していないし。
一人が強く反対でも、禁止に賛成が多ければ禁止にすべきでしょ?
住民全体に意見を投げかけて、それで反対が多いなら仕方ないけど。
何度も出てきたけど、今の複数キャラスレを見る限り、複数キャラスレは必要性を感じない。

805 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 09:52 ID:???
>>769
>ホストがでるんで抵抗が大きい
普通のプロバイダなら別に困る人はいないでしよ。
本当に困るのは仕事中に無断で会社のを利用してる人くらいじゃない?
ホストと同時にIPが出て困るという人もいたけど、プロバイダなら固定じゃないし。
ホスト表示なら自作自演もかなりやりにくいし、最終的な決定で多数決取るにはIDよりも最適。
本当に真剣に議論する気のある人なら、ホスト出てもなんら抵抗は感じないと思う。

>>785
一部の人間とか文句言う人は、自分だって参加すればいいだけ。
ホスト表示を嫌がって参加しない人に文句を言われる筋合いはないでしょ。

806 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 14:36 ID:???
複数キャラスレ
俺は糞スレを減らすというより良スレを減らすように見えるが、
本当にこれで良くなるのか。最初から禁止と言ってもピンと来ないぜ。
>>805 確信は逆にたとえると狂信になるぜ。レスを返さなくても良い。
話し合っても無駄なようなので、俺は降りるわ。

807 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 14:59 ID:???
降りるなら何も文句言わず降りてください

808 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 15:02 ID:???
俺も清川スレを立てようと思うんだが・・・

809 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 15:04 ID:???
>>807
ああ、おせっかいでスマソ

810 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 15:43 ID:???
>>806
降りるも何も、君が昨日から反対ばかりで代案も出さず現状維持主張しているからじゃ。
↓今のローカルルールだと削除人が重複と判断出来ないから改正するのに。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021263163/115
いつまでもこれじゃ決まらないから、一端禁止でまとめるしかないよ。
>俺は糞スレを減らすというより良スレを減らすように見えるが
今ある複数キャラスレって、重複スレばかりで良スレないじゃん。
今後も複数キャラスレの需要が出るとも思えない。
代案がない以上、>>679◆OvBKJi/gの意見どおりだと思うよ。
>確信は逆にたとえると狂信になるぜ
会社や学校からの書き込み以外で不都合とかあんの?
プロバイダとかなら困る人はいないと思うけどなー。

811 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 15:43 ID:???
葉鍵の糞スレを早急になんとかしろ。

812 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 15:49 ID:???
ところで、こういうのも複数スレッドだと思うのだが。

☆★〜青葉台高校ALLキャラスレッドその3〜★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029650746/l50
「北へ。」大通公園昼下がり
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029589928/l50

こういう、ゲーム全キャラ系は認めてもいいような気がしてきた。
もちろん、そのゲーム各キャラの単独もOKで。

813 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 16:01 ID:???
センチにもあるよ。

★センチキャラスレ第5章(一万)★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020765510/l50

この場合はキャラスレ重複というよりは、ゲームスレのネタスレ扱いかな。
トゥルーやセンチの中堅クラスなら、キャラ総合スレが需要に合ってると思う。
こういうスレさえあれば、中途半端に複数キャラ名のスレは不要だと思う。

つまり
ときメモ、シスプリ等の人口が多い作品
 どのキャラもそれなりに需要があるので、基本的に単独キャラスレ
トゥルー、センチ等の中堅作品
 基本はキャラ総合スレで十分、一部需要のある人気キャラは単独スレ
マイナー作品
 ゲーム本スレだけで十分、キャラスレは需要がないので持たない

これでも複数キャラスレは必要かなあ。

814 :812:02/08/18 16:05 ID:???
>>813
その案は良いと思うが、マイナー作品でもキャラスレが必要になる事もあるかと。
マイナーと中堅の線引きは結構難しいと思うので、マイナー作品も「基本はキャラ総合スレ・一部
需要のあるキャラは単独スレ」で良いと思う。

815 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 16:16 ID:26hzWKzE
>>812
それらは総合ネタスレ扱いだと思います。
複数キャラスレとは別かと。

総合キャラスレと書くと誤解を生みそうなので、
ここでは総合ネタスレ扱いにするのが良いと思います。

816 :813:02/08/18 16:17 ID:???
>>814
まあ、そこは需要次第で柔軟に対応して貰えばOK。
てんたまはマイナー作品だったけど、初音スレが良なりきりによって繁盛してたし。
言いたかったのは、どの作品に置いても中途半端に複数の組み合わせは不要ってこと。
複数なら非常に多くの組み合わせが出来るし、結局1の好みが反映されるだけ。
単独もしくはキャラ総合なら、そういう問題もないし。
これでもまだ複数キャラスレが必要と言う人は具体的な例を出して欲しいよね。

817 :806:02/08/18 16:29 ID:???
>>815
総合ネタスレ扱いをするなら、俺は賛成する。


818 :806:02/08/18 16:36 ID:???
総合キャラネタスレの方が分かり易いか。

819 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 16:43 ID:???
>>818
それでも、揉めそうな気がする

820 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 16:57 ID:???
1作品につき建てる事が可能なスレッド(MAX)は

作品スレ(1)
総合キャラスレ(1)
単独キャラスレ(作品キャラ数×1)
作品ネタスレ(1)

でいいのかな?
これでいいのなら賛成する。

821 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 16:58 ID:???
なぁ、禁止案をやめてスレ立て規制だけで執行し、
駄目だったら、板分割を考案するのは、駄目かい?
禁止案が成功しても揉めるよ。それじゃあ

822 :812:02/08/18 17:00 ID:???
>>820
キャラスレに関してはさっき決まったとおりで良いとして、
作品スレ・作品ネタスレに関しては現状維持で良いかと。
作品ネタスレにまで制限付けたら、それこそ改悪になりかねないよ。

823 :812:02/08/18 17:07 ID:???
>>821
禁止案といっても、葉鍵・単発質問については今のところ揉める気配無いと思う。
だから、その辺の禁止案は少なくとも反映させるべき。
で、複数スレの件は、削除人さんが「決めといて欲しい」と言っていたものを、ついでに決めとこうと
いうもの。これも出来る限り、決める努力はした方が良いと思うよ。

824 :820:02/08/18 17:16 ID:???
>>822
了解。

ざっとスレッド一覧見渡してるのだけどちょっと疑問に思ったのが
雑談系のスレ、板や板住人の事象に関するスレなんかも結構有るね
この辺り誘導等あまりされてないみたいだけど、どうするの?
個人的にはルールに入れて削除対象にしてほしい

825 :398:02/08/18 17:22 ID:???
>>801 氏の発言が出ましたので外部から一言

GG板のヲチ行為について以前から問題視されていたわけですが

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025242272/14-16

これ以降荒らし目的が明確でないヲチは黙認されていたように感じます。
今後の混乱の芽を事前に摘み取る意味でも
GG板でのヲチ行為をローカル・ルールで禁止し
削除人氏の協力を仰ぐ形が望ましいと思いますが
住人の方はいかがお考えでしょうか。
併せてご討議いただければ幸いです

※なお398はコテハン代わりに使用しています。
このスレの398さんではございません(念の為)



826 :821:02/08/18 17:24 ID:???
複数スレ以外は異議なしだが、
うーんどうしようかな。揉めたら、その時に考えるってのもいいしなー。

827 :812=このスレの398だったりする(w:02/08/18 17:26 ID:???
>>825
要は、揉めラースレのヲチを禁止って事?

漏れは賛成。
あと、できれば「他スレの398」とか名乗っていただけると助かる。なんか気味が悪い。

828 :812:02/08/18 17:28 ID:???
>>827
表現間違えた。
ときメモスレのヲチを禁止、か。

829 :他スレの398:02/08/18 17:29 ID:???
>827 さん

すいません。
早速訂正いたしました。

830 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 17:31 ID:???
質問。
たもんくんとかは毎日ギャルゲ板の面倒見てくれるわけじゃないんですか?
月にどれくらい面倒みてくれるんですか?

831 :こんなかんじか?:02/08/18 17:32 ID:???
2ch外の個人サイトに関する話題は【ネットwatch板】へ行きましょう。
また、サイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。


832 :812:02/08/18 17:35 ID:???
>>830
たもん君が来たのは、ただの気まぐれだと思う。
ま、気が向いたらまた来てくれるだろうし、対応が気に食わんかったのなら来ないだろうし。

別にあの人、専属ってわけじゃないよ。

833 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 17:41 ID:???
>>824
ざっと見たけど、ちょっとよく分からん。
リンク貼らなくていいから、具体的に頼む。

834 :398さんたちへ:02/08/18 17:44 ID:???
こういう時こそトリップをつければいいんじゃないの?

あとたもん君は実は隠れメモラー。
このスレもこっそりROMしてたりしてな(w

835 :830:02/08/18 17:44 ID:???
>832
気が向いたらって、ローテーションとか組んでるわけじゃないんですか?
なんだかあれですねそれ。
まあとにかくどうもです。

836 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 17:45 ID:???
398?

837 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 17:48 ID:???
>>825
公式BBSなどのヲチも禁止?
公式に関しては作品スレでヲチされるのは必然に思うので、そこら辺は特例にしてもいいと思います。

838 :812:02/08/18 17:49 ID:???
>>835
いや、削除人は全員「気が向いたら」が基本。
自分の贔屓の板はよく見てくれるみたいだけど。

ま、2chなんてそんなもんです。

>>834
すぐ落ちるつもりだから付けなかったが・・・・付けときゃ良かったか。

839 :とりあえず ◆555.2X2w :02/08/18 17:50 ID:???
現在議論中のローカルルール(案)の現行ローカルルールからの主な変更
・同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。 (追加)
・家庭用に移植された18禁ゲームは総合スレ1つのみ認め、他は削除対象。(変更)
・単発質問・雑談スレの禁止(追加)
・複数キャラの名前がスレタイに入ったゲームの取扱(議論中)
・ヲチ行為禁止をローカルルールで明記するかどうか(議論中)

スレ立て規制強化案
現在のBBS_THREAD_TATESUGI=128の数値を256に。

840 :812:02/08/18 17:54 ID:???
>>839
雑談スレはまだ禁止になってなかったような‥‥
もともとガイドラインで3つまでって決められてるし。

そろそろ深夜バイト逝くので落ちます。
では。

841 : ◆555.2X2w :02/08/18 18:05 ID:???
>>840
あ、すみません。ルールに追加するかどうかは議論中ですね。
自分は、完璧な雑談系スレッドは
総合雑談スレにまとめてしまった方がいいと思うのですが。
ガイドライン5で禁止されてますし。

842 :他スレの398:02/08/18 18:06 ID:???
>834 さん

オブザーバーですのでトリップはご容赦ください。
今後外部の発言が求められた場合には考慮いたします

843 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 18:14 ID:???
>837
公式BBSっていうのは企業サイトの話だからね。
つまりゲームに興味を持った人がたいてい見る、公共の場所。

対して、個人サイトネタが延々続く、ときメモ系は尋常じゃないものを感じる。
まあ、ときメモには公式BBSがない、というのもあるのだろうけど。

844 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 18:20 ID:???
>>843
個人サイトのヲチ禁止ってことですね?
それなら賛成です。

845 :820:02/08/18 18:24 ID:???
>>833
気ずいたスレ(一部誘導されているのもあるみたいだが挙げてみました)

雑談を目的とするスレ
【朝限定スレ】お前ら!おはようございます
好きなだけ書き込むスレ(罵倒も可)
■スレ立てるまでもない質問・雑談 12■ ←これが本スレ?
帰ってきた愚痴スレpart6
独り言スレッド7 〜昔話〜(独り言スレッド6〜決めセリフ〜)

板、板住人の事象に関するスレ
■ギャルゲー板スレッドガイド■
『ギャルゲー新聞』 Daily
ギャルゲヲタが聞く音楽CDは何だ?
ギャルゲーヲタが自分の身長体重を暴露するスレ
【祝】ギャルゲ板にマスコットができますた
☆ギャルゲー板デスクトップ公開スレッド その2☆
ギャルゲ板住人pcのスペックを軽く教えてくれ
ギャルゲー板スレの感想を書き込んで良いスレ

846 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 18:34 ID:???
>845
大半が普通のスレなんだが・・・

847 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 18:50 ID:???
雑談スレはひとつで十分だと思う。
愚痴と独り言残すとしたら3つか。

>■ギャルゲー板スレッドガイド■
>『ギャルゲー新聞』 Daily
は運営系スレって区分でいいかと…

PCスペックとか身長は微妙だなぁ…

848 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 18:53 ID:???
ゴルァ(゚Д゚)スレの立場は…やっぱり雑談スレで十把一絡げですか?

849 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 18:55 ID:???
今ある雑談系やその他すれより、ゲーム系スレ乱立のほうを制限してみては?
特に雑談系より、ときメモやシスプリのスレ乱立のほうが圧迫してると思う。
需要に関しても、それらのスレなら誰でも参加出来るけど、ときメモやシスプリは限られるしさ。
雑談系が3つまでなら、各ゲームスレも3つくらいで十分じゃない?

>>820
作品スレ(1)
総合キャラスレ(1)
単独キャラスレ(作品キャラ数×1)
作品ネタスレ(3)

これで十分じゃないかな。

850 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 18:57 ID:90So20ra
でも、朝スレは惜しいな‥‥
スレ立てるまでもない〜は実質質問スレだし。

あと、住民に関するスレは別にいいでしょう。

851 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 18:59 ID:???
とりあえず、
「単発質問及び雑談はスレ立てるまでもない質問・雑談へ」
とルールに入れる。

既存のスレはそこまで数あるわけでもないので、
次スレ移行時に誘導するなりでいいんじゃ。


852 :名無しさんだよもん:02/08/18 19:01 ID:???
たもん名雪

外見は名雪で性格たもん君。

853 :名無しさんだよもん:02/08/18 19:03 ID:???
ああー!何誤爆してんだ俺は・・・・

>>852はこっちに書くネタでした。誤爆スマソ。
こんな○○(←ヒロイン名)はいやだ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020909699/l50

854 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 19:08 ID:???
なりきりはどうしますか?
複数キャラのなりきりをキャラスレでやるのは不適切だろうし、
作品毎になりきりスレを一本づつ許可してもいいと思います。

855 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 19:21 ID:???
正直、作品ごとのスレッド数までルールで規定するのは非現実的かと。
ゲームごとにユーザー数違いますし、揉める元になると思う。
先に立てた者勝ちになってしまうし。

856 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/18 19:23 ID:???
↓先ほど依頼の再まとめをして報告したところ、早速たもん君が来てくれました。
gal:ギャルゲー[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/l50

今回のまとめでは、殆ど全部が綺麗に削除されてました。さすがたもん君と言ったところでしょうか。
これで本当に当分は圧縮が来ることはないでしょう。
とはいえ、油断しているといつの間にか糞スレは増えます。
引き続き違反スレを発見したら検討スレのほうにお願いします。

857 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 19:30 ID:???
たもん君ブラボー!

858 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 19:37 ID:???
>>854
「作品ネタスレ」の中の1つの扱いで良いのでは?


859 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 19:40 ID:???
たもん君様、ありがとう!

860 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 19:40 ID:???
メモラーって噂は本当だったのかw
で、清川脱糞の原因って何?

861 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 19:50 ID:???
自治・運営系、雑談系スレの総数規制。(それぞれ3つぐらい)
板及び板住人に関する事象スレの禁止。(ガイドライン5項より)

この辺もきっちり決めて、ルールを住民に提案してほしい。


862 :名無しさんだよもん:02/08/18 20:18 ID:???
大事な議論の最中だけど、今はたもん君★の削除に祝杯をあげようよ!
なんといっても、あれだけ大量の駄スレを処理してくれたわけだし。
削除千影氏と合わせて、この板になくてはならない貴重な削除人の一人だしさ。

たもん君★ワショーイ!!
南派削除人ワショーイ!!
日本多聞党ワショーイ!!

863 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 20:37 ID:Ah8FUaBp
kannkei ne-daro!!

864 : ◆OvBKJi/g :02/08/18 20:52 ID:26hzWKzE
>>849
作品ネタスレx3とのことですが、
この場合、シリーズでx3ですか?
それとも、1、2等別でx3ですか?
扱いによって数が随分変わってくるかと。

総合キャラスレや総合なりきりスレ等はネタスレ内で、
個別キャラなりきりは個別キャラスレ内で、
公式BBSウォッチなどは作品スレ内でまかなえる気もしますね。
まぁ、余裕があるなら無理にくくる必要は無いですが、
あまりガンガン増やすのも問題あるかと思うので、
丁度良いバランスの数量を模索すると良いと思います。

1、2等別でこの数量なら、上記のくくりで行うのが、
丁度良い気もします。

865 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 20:59 ID:???
まあ、削除人にお礼を言うのはそれくらいにしておいて、
しっかりまとめをして依頼を出せばちゃんと削除が実行されるのはこれで実証されたわけだ。
後は削除基準をもっと確実にやりやすくわかりやすくすればかなり状況は改善するはず。
頑張ってまとめていこう。


866 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 21:22 ID:???
なりきりはネタスレのひとつとして扱う。
ネタスレについては、現状どうり規制しない。(但し荒らし・煽り目的、重複スレ
は削除対象)
今後問題が発生した場合は規制対象として検討する。

こんなもんで良いんじゃないの?

867 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 21:38 ID:???
>>866
同意。
ゲームごとにスレッドの数を決めたりするのは無謀だと思う。
というか話広げすぎだと思う。

868 :こいつ ◆E6b8ZtDg :02/08/18 21:42 ID:???
なりきりスレの扱いに関しては、>>864の案がバランス良いと思うので賛成です。
各キャラスレでは当該キャラのなりきりが、総合なりきりスレにはなりきりが集うという形で。

ネタスレに関しては、立てるだけなら制限は出来ないでしょう。
明らかに荒らし目的で立てられたり、立てたけど機能しなかったら検討すれば良いかと。
その場合は、削除ガイドラインの以下の項目が適用出来ますから。

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります

869 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 23:14 ID:???
割り込み失礼。
とりあえず「いかなる形態においても個人叩き禁止」はっきり謳ってはいかがか?

家ゲー板のローカルルールより
> 個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

これを参考にしてはいかがか。

870 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 23:40 ID:???
>>869
その案、乗った!揉めラースレ牽制のためにも。
だから漏れはヲチ行為禁止は強く追加キボンヌ!!

あとは強制IDになってくれたら…(ぼそっ)

871 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/18 23:46 ID:???
>>869
おおっなるほど!
>>870
(ふつふつ)

872 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:12 ID:???
賛成です。

873 :こんな感じ?:02/08/19 00:14 ID:???
※ 理由の如何に関わらず個人HPやBBS等のネットウォッチは【ネットwatch板】へ。
  また、個人・公式に関わらずウォッチ目的で立てられたスレッドは削除されます。



874 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:17 ID:???
age

875 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:18 ID:AHl6rwn1
     ,.´ / Vヽヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ! i iノノリ)) 〉      |
    i l l.´ヮ`ノリ     .< だお〜だお〜
    l く/_只ヽ .        |
  | ̄ ̄名雪 ̄|       \_____



876 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:21 ID:???
今下の方に沈んでいるスレ見てきて恐ろしいことに・・・・・
↓既に廃れている駄スレけどガイドライン違反で削除依頼に出されていないスレ、
早い話、圧縮時に落ちるはずだった廃れ駄スレの殆どが例の空白保全荒らしに保全されてる。
削除されたガイドライン違反スレと合わせると、それこそ恐ろしい数に(((((((( ;゚Д゚))))))) ガクガクブルブル
ここまで粘着に良スレ落とそうとする荒らしがいる以上、駄スレは少しでも駆逐したいよね。
ざっとみただけでこんなにあった。本来ならこれらが優先してdat落ちするはずだったのに。

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877 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:21 ID:???
ウザイ

878 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:22 ID:???
    ,.´ / Vヽヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ! i iノノリ)) 〉      |
    i l l.´ヮ`ノリ     .< ばーか
    l く/_只ヽ .        |
  | ̄ ̄名雪 ̄|       \_____



879 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:22 ID:???
>>873
スレッドだけでなくレスも対象にしたほうがよいと思われ。

※ 理由の如何に関わらず個人HPやBBS等のネットウォッチは【ネットwatch板】へ。
  また、個人・公式に関わらずウォッチ目的のスレッド・レスは削除されます。



880 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:23 ID:AHl6rwn1
    ,.´ / Vヽヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ! i iノノリ)) 〉      |
    i l l.´ヮ`ノリ     .< だお〜だお〜
    l く/_只ヽ .        |
  | ̄ ̄名雪 ̄|       \_____



881 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:27 ID:???
なりきりスレは板違いなので追加願います。

※ なりきりスレは板違いです。
  キャラネタ(二次元なりきり)板に移動してください。



882 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:30 ID:???
>>879
公式のヲチはゲームの本スレでやるなら認めてもいいって話だったが。

883 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:30 ID:???
そんなに目立ちたいのかねぇ。

884 :名無しさんだよもん:02/08/19 00:31 ID:???
なんか、葉鍵系スレageまくっている葉鍵厨が紛れ込んできたよ。
そろそろ運営系の板に移ったほうがいいんじゃない。スレ自体も残り少ないし。

885 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:31 ID:???
     ,.´ / Vヽヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ! i iノノリ)) 〉      |
    i l l.´ヮ`ノリ     .< だお〜だお〜
    l く/_只ヽ .        |
  | ̄ ̄名雪 ̄|       \_____



886 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:36 ID:???
本格的に荒れる前に移るのが賢明。

887 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:38 ID:???
>>881
却下(藁

888 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:38 ID:z0y5n88P
>>881
今回の議題には入ってないよ。

889 :881:02/08/19 00:39 ID:???
>>887
何で?

890 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:39 ID:AHl6rwn1
    ,.´ / Vヽヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ! i iノノリ)) 〉      |
    i l l.´ヮ`ノリ     .< だお〜だお〜
    l く/_只ヽ .        |
  | ̄ ̄名雪 ̄|       \_____



891 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:39 ID:???
>>884
無視しろ(藁

892 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:39 ID:???
>>889
頼むから過去ログ読んでから参加してくれ。

893 :887:02/08/19 00:40 ID:???
我が儘すぎ(藁

894 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:41 ID:AHl6rwn1
     ,.´ / Vヽヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ! i iノノリ)) 〉      |
    i l l.´ヮ`ノリ     .< >>884 ば〜か (プ
    l く/_只ヽ .        |
  | ̄ ̄名雪 ̄|       \_____



895 :名無しさんだよもん:02/08/19 00:43 ID:???
>>881
とりあえず、なりきりは板違いじゃないよ。↓はキャラネタ板のルールより

>●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
>  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

そして、ギャルゲー板ローカルルールになりきり禁止はない。よってオーケー。
では、ローカルルールを変えてまでなりきりを追い出す必要は・・・ないと思うよ。
ただでさえネタが少ない板なのに、なりきり追い出したら廃れる一方だよ。

896 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:45 ID:???
昨日は複数キャラマンセー厨で、今日はアンチなりきり厨か・・・

897 :881:02/08/19 00:45 ID:???
板違いだからと言う議論はされてないと思ったけど、
(なりきりスレをどうするかの議論はあったみたいだが)
もう一回読み直してみるよ。

898 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:45 ID:???
>>896
そこ、煽らない

899 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:48 ID:???
>>896
我が儘をすんなり通すほど馬鹿じゃないので(藁

900 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:49 ID:???
>>898
ごめん
煽るつもりはなかったが、ため息をつきたくなる。

901 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:52 ID:???
>>897
板違いだという議論がされてないのに、板違いだから追加しろって神経を疑うが。

902 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:52 ID:???
もうすでに10の終わりまで来ていて話の内容が8,9とさほど
変わらないことに逝き道理をかんじます。

903 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 00:53 ID:AHl6rwn1
     ,.´ / Vヽヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ! i iノノリ)) 〉      |
    i l l.´ヮ`ノリ     .< だお〜だお〜
    l く/_只ヽ .        |
  | ̄ ̄名雪 ̄|       \_____



904 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 01:20 ID:???
>>901
それでは板違いかどうかの議論をしましょう。

なりきりスレが板違いである理由。

削除ガイドラインの5に該当する。
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

より他に相応しい板がある場合は板違いである。
又、>>895で挙げられたものはあくまでローカルルールであり補助的なもの。
ガイドラインが優先されるのは当然である。

板違いであるなりきりスレは現在放置されているが、これらについてローカルルール
で禁止する事を提案します。  

905 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 01:31 ID:???
>>904
ギャルゲー板のなりきりさんがキャラネタ板とかに移転するのは
かなり難しいと思われ。

906 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 01:31 ID:???
>>904
なりきりは趣旨に合っているのでここで良いと思う。

907 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 01:33 ID:???
>>904
なりきりを禁止する大義名分はわかりましたが、なりきりスレがあるとどのような不都合があるでしょうか?
ギャルゲーと、ギャルゲーキャラのなりきりは必ずしも無関係であるとは言えません。
その上、今のギャルゲー板にいくつかのなりきりスレがあることを考えますと、
ギャルゲー板の利用者の中になりきりを求める人が少なからずいると言っても差し支えないでしょう。
また時としてキャラクターネタとなりきりの境界線を定めるのに困難な場合もあります。
その様な現状から、ギャルゲーキャラのなりきりはギャルゲー板でやった方が良いと考えます。

なので私は本来板違いであるハズの葉鍵スレと同様に、
ローカルルールで、なりきりスレを保護することを提案します。

908 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 01:42 ID:???
なりきりよりもなりきりを荒らす馬鹿をどうにかしてくれ〜。

909 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 01:43 ID:???
>>908
行き過ぎた正義漢をどうにかしてほしい昨今

910 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 01:49 ID:???
>>907
最後2行以外は同意。

911 :どろりたん、、、好きです。。。:02/08/19 01:52 ID:???
>なりきりスレがあるとどのような不都合があるでしょうか
これは聞きたいね。
レスしてもらえなかった下手糞が吼えてるとしか思えん。
よほどひどい目にあったようで(藁藁

912 :どろりたん、、、好きです。。。:02/08/19 01:55 ID:???
なりきりスレに不平を漏らすならスレを立てるなり住人として盛り上げるなり、
もう少し自分で動いてみてから文句を言えっての

913 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 01:56 ID:???
>>911-912
どろりたん本人?
それとも、どろりたんのことが好きな人?

914 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 05:56 ID:???
やっぱ、ここの名無しは糞だな。

915 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 06:17 ID:???
なりきりスレが板違いではないのなら反論よろしく。
不都合が有るかどうかはその後議論しましょう。


916 :どろりたん、、、好きです。。。:02/08/19 06:32 ID:???
>>915
反論できんとは・・・糞だな(藁藁藁藁藁

>なりきりスレが板違いではないのなら反論よろしく
何度もでてきてるじゃないか。日本語もよめんとは

人の話をきかない915のようなヴァカがなりきりスレ荒らしてるんだろうね(藁藁藁藁藁

なりきりスレの話をしたって結論は出ないだろうから
また別の問題について話あっては?
このままではいっこうに進まないと思われ

なりきりの議論をどうしてもするのであればIDつきの場所でするのがよろしいかと。
ちょうどのこりも100きってるわけだし

917 :fc/8:02/08/19 06:48 ID:???
ギャルゲーに関係あるんだから、なりきりは板違いなわけないだろ。
思わず携帯からかきこんでしまったじゃないか、どーしてくれる(w

918 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 07:02 ID:???
>>909
同意。抜け穴の無いルールを作りたいのはわかるが・・・。

919 :917:02/08/19 07:07 ID:???
だいいち、今のギャルゲ板からナリキリを取ったら、楽しさ半減だぞ。板を潰す気か。

920 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 07:20 ID:???
そういや触手兵さん最近見ないな。元気にしてるだろか?


921 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 08:47 ID:???
なりきり自体をギャルゲー板から無くしたいのか
それともなりきりネタ単独でスレを立てるのをやめて欲しいのか、どっちだ?
後者なら意見として分からなくもないが前者なら無茶だと思うぞ。

922 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 09:18 ID:???
なりきりまで板違いだのスレ違いだのって…。
>>921の言う様にどっちの意見なんだ?
マジに聞きたい。一体この板で何をしたくて規則を考えてる?
規則は大切だがなんかもう規則作り自体を楽しんでないかな。


923 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 09:21 ID:???
結局適当に問題をふって自分が注目されたいだけだろ

924 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 10:28 ID:???
>>904
なりきりには他に相応しい板(なりきり板)があるというのは事実だが
なりきりスレはキャラスレの一種として認められている。
キャラスレが重複の場合を除いてギャルゲー板で禁止されていない以上、
なりきり板のローカルルールに

●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
  強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

と明記されているから、ギャルゲー板でキャラスレ禁止にならないかぎり
なりきりスレをなりきり板に誘導することは出来ない。

以上のことから、なりきりをなりきり板に強制誘導することは不可。

>>907
例外扱いには反対。
それを認めるとキャラスレの重複も例外として認めろとか
わがままを言い出す人が増える。
あくまでも、ギャルゲー板で認められているキャラスレの一種の扱いにすべき。
(キャラ名が重複したスレを認めないということは、重複しなければ認めるということ)

925 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 11:14 ID:???
>>922
なりきり反対してるのはごくごく一部(1名?)で、
ルール作りを進めているほとんどの人間はなりきり賛成だが。

ルール作りしてる人にレッテルはって叩くのはやめれ。

926 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 11:18 ID:???
今はなりきりうんぬんよりも駄スレ・荒らしスレ乱立防止&削除基準の明確化のための
ローカルルールの修正が優先議題だと思うのですが。
>>839の人がまとめてくれたことについて、続けてどうするかを話し合っていけばいいのかな?

>現在議論中のローカルルール(案)の現行ローカルルールからの主な変更
>・同人ゲームの話題は同人コミケ板へ。 (追加)
>・家庭用に移植された18禁ゲームは総合スレ1つのみ認め、他は削除対象。(変更)
>・単発質問・雑談スレの禁止(追加)
>・複数キャラの名前がスレタイに入ったゲームの取扱(議論中)
>・ヲチ行為禁止をローカルルールで明記するかどうか(議論中)
>スレ立て規制強化案
>現在のBBS_THREAD_TATESUGI=128の数値を256に。

あとは

・理由の如何に関わらず個人HPやBBS等のネットウォッチは【ネットwatch板】へ。
 また、個人・公式に関わらずウォッチ目的で立てられたスレッド・レスは削除されます。

を追加するかどうか、でいいのかな?

それから次スレどうする?
コピペを貼ったりなどして妨害しようとしている人がいるみたいだから
「ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/
に場所を移動する?

927 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 11:56 ID:???
>複数キャラの名前がスレタイに入ったゲームの取扱は
一人(?)がまともに反論せずただ反対を喚いているだけだから、
具体的な対案を出さない限り、終了でいいかと。

公式の話題が全く出せないと公式発表についての
話題が出せないなど不都合の出る可能性があるので
・個人サイト及び2ch以外の掲示板をウオッチする場合は【ネットwatch板】へ。
 如何なる理由があってもこれに違反したスレッド、レス、いずれも削除します。
こういうふうにするか、如何なる理由のところを叩き目的に変えるかの
いずれかの方がいいと思う。

削除議論板に移転するつもりなら、その前に一つ覚えていて欲しいのは
FKCfi-xxxx-xxx.ppp11.odn.ad.jpみたいなのが分かれば
IPアドレスを特定することは可能だということ。
一番簡単な自衛手段は、
書きこんだらすぐ切断→再接続→また書きこんだらすぐ切断→再々接続
の繰り返し。
ただし、この方法は固定IPサービスを行っているプロバイダの人は使えない。

928 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 12:21 ID:???
>>927
>複数キャラの名前がスレタイに入ったゲームの取扱は
一人(?)がまともに反論せずただ反対を喚いているだけだから、
具体的な対案を出さない限り、終了でいいかと。

その一人なんだが総合キャラネタとして、作品ネタスレの1つの扱いであったら、
賛成するが全部禁止するのなら反対だ

929 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 12:36 ID:???
>>928
ならOKでない。
総合キャラネタスレは作品ネタスレの一部で問題無いと思う。
単独キャラスレとは別扱いかと。

930 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 12:44 ID:???
>>929
それおかしいよ。
それだったら複数のキャラ名が入ればいくらでもスレが立てられるということになっちゃう。
作品ネタスレの一つであるキャラスレに関しては複数のキャラ名の入ったスレは禁止ということ
じゃないかな?

931 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 13:38 ID:???
キャラスレっていうのは、
例えばたもんくんのキャラスレがあったとしたら、
たもんくんの3サイズについての推測とか
たもんくんの萌え話しとか
たもんくんのなりきりとか
たもんくんというキャラについて何でもありのスレッドになる。
つまりあるキャラスレっていうのはあるキャラクターのありとあらゆる事柄
全て扱う総合スレのことでしょ。
だから単独キャラスレと複数キャラスレがあったら
重なってしまうから、複数キャラスレは無しにして
単独キャラスレ一本でやろうと話が進んでいる。

で、その場合、現在の複数キャラスレは全て重複スレで
このルールに関係無く削除されるから問題無いとして、
唯一の問題点は一部のなりきりスレが一つのゲーム全てのキャラが
集まって進んでいるからこれをどうするかということ。
それで今出ているのは全てのキャラクターを集めているから
総合スレとして存続させるという案。
もちろん一部のキャラが集まっただけでは
ただの複数キャラスレであって総合スレにはならない。
だからこの案でいくのならばスレッドのタイトルもキャラクター名ではなく
ゲームのタイトル名を入れていくようになると思う。

932 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 13:42 ID:???
 

933 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 14:20 ID:???
いいなぁ、ここは自治がしっかりとしていて。

934 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 14:27 ID:???
>>930
? そうじゃないよ。

今草案としてあがっている最大スレ数は、
・作品総合スレx1 (総合情報系)
・作品ネタスレx3 (ネタ系、総合なりきり系)
・作品キャラスレ 単独キャラ毎x1 (単独キャラ情報、ネタ、なりきり)
程度だよね。(若干の調整の必要あり)

キャラ総合スレは作品ネタスレx3のうちの1つでやればOKでは、って意見。
ここでのキャラ総合スレってのは、その作品の全キャラが対象で、
特定の数キャラのスレでは無いよ。だから無限に増えることは無いよ。

935 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 14:30 ID:???
>>933
そうですなぁ

936 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 14:36 ID:???
はじめまして。38歳会社員です。
今新宿にいます。
これから3から5くらいで会えませんか?
至急連絡下さい!

937 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 14:38 ID:???
ここはひどいインターネットですね。

938 :etc. ◆yGKIJetc :02/08/19 14:48 ID:???
>>934
それは確かに有効な手段。
複数キャラスレやカップリングスレの乱立防止にはいいかも知れない。

で、俺としてはなりきりスレは単独キャラじゃなくて
そのゲームの総合としてやって欲しいんだが。

939 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 14:53 ID:???
http://lovelovemail.com/deai_bbs/women/search_women.cgi?tiiki=2

940 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 14:54 ID:???
今年もやってきた「辻・加護の天気予報」にスマッシュ!

941 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 14:58 ID:???
こんなスレ見なきゃ良かった・・・




942 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 14:59 ID:???
荒らしは徹底放置
煽れば荒らしが喜ぶだけです

・声優個人のスレッドは基本的に1スレッドで行います。
 アンチスレやネタスレも場合によっては他に1スレッド認められます。

・スレッドを立てる前に【既存スレッド一覧】 で類似スレッドがないか検索しましょう。
 Windowsなら「Ctrl+F」、Macなら「コマンド+F」で検索できます。

・重複・乱立・コテハン叩き・過度の下品ネタは禁止です。
 詳しい禁止事項は【削除ガイドライン】 を読んで下さい。

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
 それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。

・簡単な質問は「質問スレ」、荒らしに困ったら「自治スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。



943 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:01 ID:???
>>938
キャラファン同志が仲良く遊びましょう。だったら良いが。
無理でしょうなぁ特にシスプリは。

944 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:01 ID:???
脱糞は清川の象徴だからなあ。
つーか、なんていいうのトイレに入ったら落ち着くというか、
人間、糞にまみれたら、開き直るっていうのがあると



945 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:02 ID:???
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/chinko-atama.gif
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1000918566/124-125
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1000918566/124-125
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
http://ime.nu/ime.nu/lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/chinko-atama.gif
http://ime.nu/ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254


946 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:03 ID:???
●2002/4/28放送のNHKスペシャル「奇跡の詩人」は重い脳障害を持つ少年が、
母親の介助で文字盤を指さし、本を執筆する様を描いたドキュメンタリーだが、
「母親が勝手に文字盤を動かしている?!」との声が噴出、NHKに抗議殺到。
●番組では、各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」

文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。
●ろくに検証もないまま放送〜ろくな再検証もせず「事実と確信/居直り釈明」
〜再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(゜Д゜)?
●少年の著書「ひとが否定されないルール」(講談社)の発売日と
番組放送日が“奇跡の同時期”。タイアップ疑惑!?

◆経過まとめサイト&データバンク(最低この二つはみてから参加して)
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
>>2-20あたりに関連情報。
初めて参加する人は>>3を必ずチェックしてネ。

【少年及びその家族への個人攻撃は厳禁】

以下のテンプレはここ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part81
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1028078770/l50




947 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:04 ID:???
これは世紀のレースだ、世紀の一戦だ!
コメットが交わすか、交わしてしまったのか、
コメット交わしたか、どれみか、どれみか、
コメットが交わした、コメット先頭、コメット先頭だ!
外からサガ、外からサガが来る、外からサガが来た、
コメット先頭だ。外から怖い怖いサガ、コメット、コメット先頭、
コメット先頭だ。内からまたどれみが差し返す、先頭はコメット、
コメットだ、コメットだ、コメットッ!!!!
トーナメントスレを、トーナメントスレを彗星が走りました。コメットです!!
しかし、さすがにどれみも強かった!



948 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:04 ID:???
先程、紅葉くんが遊びに来ました。ブカブカのコンドームを持参して・・・。
紅葉くんは今夜もヤル気満々なのですっっ!!
あっっ・・・今、お大事が濡れてきました。いけない子なのです。
お母さん、ごめんなさい。透は悪い子なのです・・・。
でも紅葉くんの白くて細くてコリコリとしたペニスを思い出すだけで
クリトリスが敏感になるのです。
最近、紅葉くんと私のマイブームはソフトSMなのです。
向かい合って立って、紅葉くんが自分のペニスの先を私のクリトリスにくっつけてグリグリ・・・。
動かされる度に気持ちよさと恥ずかしさで声が出てしまうのです。
クリトリスを刺激されて泣きそうな私と挿入したいのを我慢して泣き出してしまいそうな紅葉くん・・・。
実は二人ともMだったりするのです。SMは成立しないのです。(笑)
でも、本当のSMはこれからなのです。それは私が紅葉くんのペニスをくわえて射精させる事です。
難しく言うと口淫です。英語だとオーラルセックスです。お母さんも上手かったそうです。
私のお口でのサービス、紅葉くん的には最高なのだそうです。
くわえてから30秒くらいで紅葉くんは泣き出します。マジ泣きです。号泣です。
大抵、泣き出したらすぐに射精します。これを2回も繰り返せば紅葉くんもヘトヘトなのです。
でも、あまり回数を重ねると挿入タイムで硬くならないので注意が必要なのです!!
これ以上待たせると紅葉くんが自分で出しかねないので、そろそろ落ちます。
今夜は騎上位に挑戦なのですっっ!!




949 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:08 ID:???
【1:309】サンデーサイレンス死去
1 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 02/08/19 12:48 ID:Lt/bSmsL
今日午前11時、社台スタリオンステーションで死にました。
カナシ。



950 :etc. ◆yGKIJetc :02/08/19 15:12 ID:???
>>943
キャラファン同士と言っても、特定のキャラスレが荒れている状態で
統合されるようなことになると他のキャラスレの人たちがとばっちりを
被るからね。それが問題だ。

だから荒れているスレッドを隔離するという意味でも
多少のキャラスレ乱立には目を瞑らないとならないのが現状だろうね。

951 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:16 ID:???
白いTシャツの胸のところに、「光」「海」「風」という文字から好きなのを選んで書く。
2002年12月22日に東京タワーの展望台にのぼり、他の2名を見つけたら合図。
3人でカラオケ屋に行って歌い、終わったらそこでさよなら。

注意事項
・お互い名乗りあわず、「光さん」「海ちゃん」「風」など、キャラ名で呼ぶ。
・カラオケ屋という単語は、セフィーロに変える。
例「海ちゃん風ちゃん、セフィーロに行こうよ」
・カラオケの料金は、自分のものは自分で払うこと。



952 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:21 ID:???
サザエさんのTCJ動画センター。当時としては意表でしょう。




953 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:22 ID:???
>477
臭いおならは腸内で発生したときにすでに臭いので、出し方は関係ない。
臭いの元は肉なんかのタンパク質だから、肉食をひかえ、
サツマイモを食べて善玉の腸内細菌を増やすと臭くないおならになる、そうだ。
臭くなければそう下品には感じない、と思う。


954 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:32 ID:???
>>950
次スレをヨロシク

ーーーーーー埋め立て開始ーーーーーー

じゃなくて、使い切ろう!

955 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 15:40 ID:???

     キタ━━(゚∀゚)━━!! ワッショイ!!キタ━━(゚∀゚)━━!!
 \\  キタ━━(゚∀゚)━━!! ワッショイ!!キタ━━(゚∀゚)━━!! //
   \\ キタ━━(゚∀゚)━━!! ワッショイ!キタ━━(゚∀゚)━━!!//
    +             +
             + /■\  +
  キタ━━∧━∧━_ (゚∀゚ ∩)━━━━━━!!
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   |  畜生キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!  |


956 :etc. ◆yGKIJetc :02/08/19 15:49 ID:???
今建てる。ちょっと待って。

957 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 16:02 ID:???
ギャルゲー板自治スレッド Part11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029739802/

次スレ立ちますた。

958 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 16:02 ID:???
>>956
ありがとう!良い夢を!

959 :名無しさんだよもん:02/08/19 18:14 ID:???
埋め立て開始!

960 :名無しさんだよもん:02/08/19 18:15 ID:???
960

961 :名無しさんだよもん:02/08/19 18:16 ID:???
あそーれ!

962 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg :02/08/19 18:25 ID:???
祭りだwワッショイ!!ワッショイ!!ロリ最高w

963 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg :02/08/19 18:26 ID:???
スマソw誤爆したw

964 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 18:29 ID:???
 w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg  shine!!
 w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg  shine!!
 w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg  shine!!
 w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg  shine!!
 w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg  shine!!
 w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg  shine!!

965 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg :02/08/19 18:33 ID:???
>>964
おー輝いてるぞーw

966 :どろりたん、、、好きです。。。:02/08/19 19:18 ID:???
コピペ厨が来てるな

967 :どろりたん、、、好きです。。。:02/08/19 19:22 ID:???
荒らしはアク禁くらって自サイト引きこもれ!


968 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg :02/08/19 19:34 ID:???
漏れ荒らしじゃないよな?(´Д`;≡;´Д`)

969 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 19:39 ID:???
>>968
十分荒らしだヴォケ(w

970 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg :02/08/19 19:44 ID:???
ガーン(´・ω・`)
やはりそうなのか?そうなのか?(悩)
まぁ(゚ε゚)キニシナイ!!気楽にアラスカw

971 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 19:47 ID:???
>>970
やめんか!!ヴォケ!!!

972 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg :02/08/19 19:52 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。引きこもってるよ。。。


なんちゃってw冗談だよw

973 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 19:54 ID:???
こいつ相手にするの疲れた。

974 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 20:02 ID:???
1000!

975 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg :02/08/19 20:03 ID:???
自分が言うのなんだけど、無視したら?w

976 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 20:05 ID:???
じゃかましいわ!!ヴォケ!!!

977 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg :02/08/19 20:06 ID:???
あまり怒ると、胃に穴開くよw

978 : w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg :02/08/19 20:08 ID:???
あ、頭の血管が切れるか?w

979 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 20:10 ID:???
 w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg は連続投稿でアク禁になりました。

980 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 20:17 ID:???
ところで>>962はどこへの誤爆なんだ(w

981 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 20:22 ID:???
さぁ?

982 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 21:33 ID:???
うめたて


983 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 21:51 ID:???
あと16か。。。アク禁になりかけるからやばいなぁw

984 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 21:52 ID:???
>>983
おまえまだ氏んでなかったかよ!

985 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 22:01 ID:???
>>951がどこのスレからのコピペか教えてくれ。
ちょっと参加したい。

986 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 22:29 ID:???
漏れも埋めるのに、ちょっとだけ参加してみるテスト。

987 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 23:01 ID:???
>>986
埋め立てになのか、>>951になのか、
どちらに参加する気だ。

988 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 23:47 ID:???
ume

989 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 23:48 ID:???


990 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/19 23:57 ID:???
age

991 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:01 ID:???
もう手段を選ばない、野郎ども!埋め立てるぞ!

992 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:02 ID:???
よっしゃー、まかしとけ

993 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:03 ID:???
いまいくつ?

994 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:03 ID:???
 w\(o⌒ ▽ ⌒o)/w  ◆NG2C24lg  shine!!

995 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:04 ID:???
う、それだけは勘弁してくれw

996 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:05 ID:???
産め

997 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:05 ID:???
あと4!!

998 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:05 ID:???


999 :1000:02/08/20 00:05 ID:???
999

1000 :名無しくん、、、好きです。。。:02/08/20 00:05 ID:???
1!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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