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2D格闘ツクールの諸問題(10000)

1 :sage:01/10/22 05:50 ID:+k1pKmSL
格ツクスレで諸問題が噴出し、技術的な話や雑談がしづらくなっているので別スレを立てました。
注意等は>>2

2 :sage:01/10/22 05:50 ID:+k1pKmSL
※sage進行必須です。
※諸問題とは明記していますが、話題を限定するものではないので
 ツクールのバグについて話し合うこともありです。

3 :sage:01/10/22 05:51 ID:+k1pKmSL
テストします。

4 :sage:01/10/22 06:10 ID:+k1pKmSL
もう少し下がるまで待ちたかったのですが、時間等の関係で今書いておきます。

元スレより
>・・・の前身の・・・・・・・・領域という場所の閉鎖事件

後者が閉鎖したこと、後者が前者の前身のような存在だったことまでは
知っていますが、それが事件だったことは初耳です。
閉鎖にしても、言われてみればおかしな閉鎖の仕方だったことは
覚えています。

これ以上はわからないので、ここでコメントを差し控えておきます。

5 :名無しさんの野望:01/10/22 07:31 ID:t4zSrTe6
>>1
ありがとうマターリといきましょう

6 :名無しさんの野望:01/10/22 09:18 ID:tMn+K73W
>>前スレの332
知ったか君ハケーソ

俺KVS関係者(否諜報員、つか諜報部など存在しない)だから良く知ってるが、

>パスをかけるのは、画像やテクニック(著作権)を保護するため
これKVSに参加する全ての制作者に「KVS使うなら従え」となってたんだわ。
なにせKVSキャラ専用パスワードがあったくらいだしな。
で、タン、鴨、叶、JOEなどの主要なメンバーもパスをかけざるを得なかったと。

KVS内だけでやってれば問題なかったが、どこからかパスを聞き出したヤツラが、
キャラ画像やらテクニックを、自分のキャラ使ったりHPに乗せたりしたのが始まり。
上記の制作者はテクの転載者に「載せても良いけど、自分が見つけた様にするのはやめてくれ」
と掲示板やメールなどで連絡していたのだが、何を考えたか逆切れされて問題になった。

上記件で、特に有名なのが叶のザトー画像と時間停止テクの転載事件。
画像もテクも相手は「知らぬ存ぜぬ」で通していたようだが、結局バレて叩かれていた。
これは「使うな」ではなく「なぜ黙っていた」と切れていたようで、
叶自身は「連絡すれば使ってOK」と言っていた位だから相手が全面的に悪いと思われ。
(昔叶のページで、画像配布ページや吸い出しツールもあったが、KVS関係者から差し止めをされたとの事)

この事件時に「HPを閉鎖して責任を取る」といっていた相手側を叶が止めたが、
その事実だけがなぜか出てこないで、叶がツブした事になっていたりする。

7 :名無しさんの野望:01/10/22 12:19 ID:m3YRR5bH
どっちでもいいけど叶はアフォに一票(煽

8 :名無しさんの野望:01/10/22 12:45 ID:bkCleM/O
>>7
6がマジネタだとするとアフォじゃねぇだろ(藁
つぅか叶に直接聞く勇者はいねぇのか?あ、漏れはカンベンな。

9 :名無しさんの野望:01/10/22 14:17 ID:HpbYn8nT
化膿垢寝必死だなw

10 :名無しさんの野望:01/10/22 17:41 ID:HSYk1KKb
6がマジネタでもアフォじゃ(藁
ソフトウェア関連の会社に勤めてるやつが他社のソフトの著作権侵害してんだからな(藁
反論あるなら吸出しが著作権侵害してないこと、HPで堂々と扱ってよい代物だってこと証明しろや。

11 :名無しさんの野望:01/10/22 19:00 ID:oWK9aT12
>>6
ザトー画像問題、詳しく説明して欲しい。
夜行死神(Y氏)の事も。

12 :名無しさんの野望:01/10/22 23:49 ID:MtK/LpSX
>前スレ332-333

これを書いた本人が本当に元KVSなのかどうか、
それに月歩殿が攻撃されたもしもの可能性については疑問があるが、
概ね間違った情報ではないだろう。
(元KVSからの情報はさぞ有力だろうが、今でも名乗れば後で危ないだろう)
(特に足を洗ったり関係を絶った者であれば。)

ここで重要なことは、今まで別の事件だと思われてきた幾つかの点と点が
これで一挙に一本の線で結ばれたことにある。
前スレ333でエルゴが攻撃によって閉鎖になったとの指摘があった。
エルゴの閉鎖時の状況が不審だったことから今までも事件性は匂っていたが、
確たる証拠はなかった。
エルゴは開設当初、オリ格ツク界で新参であったにも関わらず急激に相互リンク数を伸ばし、
事実上の格ツクポータルサイトとして機能していた時期があった。
当時斜陽に向かいつつあったゾンダーとは対照的に、エルゴはリンクや交流先を着実に増やし、
ポスト・ゾンダーになるやも知れぬ勢いがあった存在だった。
そして、エルゴの相互リンクには前スレの85で指摘されていたサイト(S)が含まれてれていた。
その前スレ85にはこうある。
>確かにそこは役に立つが、過去にKVSから攻撃されたことを知らないのか?

この(S)との相互リンクはエルゴの開設初期からあったことが知られている。
これはエルゴのバナーリンクの上位に位置していたことからも判断できる。
更に(S)のリンクには、問題のKVS最高幹部に不正アクセス攻撃され
そのログをプロバイダまで追跡したサイト(B)があった。
(S)から(B)へのリンクは昨年のある時期に削除されたことが判明している。
リンクが削除される以前から(B)では不正アクセスへの警告と攻撃者のプロバイダ情報を掲載され、
事実上の閉鎖状態が続いていた。
詳細はdat落ちした前々スレの623以降、dat落ちしたスレの読み方は前スレの308を参照
そのサイト(B)は格ツクの非公式版パッチを公開していたことで知られていた。
以後そのサイトが再開されたという情報もなく現在に至っている。

13 :名無しさんの野望:01/10/22 23:50 ID:MtK/LpSX
>>12より続く

これで、3つの点が一本の線で完全に繋がった。

[(B)=KVSによる攻撃 攻撃者のプロクシサーバーログを追跡 犯人はプロバイダにより追放]
  ↓
[(S)=KVSによる攻撃 攻撃者情報掲載サイトへのリンクに対する圧力情報]
  ↓
[エルゴ=初期からの(S)との相互リンク KVSによる攻撃 部分閉鎖と格ツクからの撤退 攻撃理由はは初心者向けテクニックの掲載か]

これでも腑に落ちない点が一つある。何故、格ツクの非公式パッチを公開したサイトが
KVSに攻撃されなければならなかったかだ。

14 :名無しさんの野望:01/10/23 23:37 ID:gNYJzh2+
攻撃されなければならなかった理由の答えは未だに出てないね。
KVSの連中は反社会的な教義を持つカルト宗教と同じなんだろうな。
だから
前スレ333>聖戦とかいってるタリバンとほとんど変わらんから避けろとしか言えん
という釈然としない答えしか出ないんだろう。
このままなら結局2nd界にも暗い影を落としそうだな。

15 :>>6皿仕上げ:01/10/23 23:59 ID:m7OedM7l
>>6 お前こそ諜報部員だろうがボケ
これがProjectEZ Y氏パクリ事件の時のKVSによる緊急告知じゃ 知らんとは言わさんぞ

緊急告知

クリエイターの方々、キャラクター制作ご苦労様です。
今回の緊急告知ですが、

■某団体の一部の方がKVSのキャラの画像を流用使用しているという情報が入りました。

>個人間での話し合いになりました。

KVSとしてはクリエイターの方々にパスワードの保護を推奨します。
9月1日にパスワードを変更する予定です。

※他の方が吸い出された方の画像を不許可で流用するのはKVS内からでもKVS外からでもすべきではありません。
KVSも某団体もその暗黙の了解の上で成り立ってると私は思ってました。
良識の観点は数の論理なので指摘しませんが最低限度のプライドをお持ち下さい。
人の吸い出した画像を流用して「俺が作った」だとかいってる姿は哀れです。

これは某所の掲示板の転載です。
返信しときますので同じような書き込みはしないようにしてください。
「私はよく知らないんですけど、吸い出した画像って吸い出した人に著作権が生じるものなんですか?
自分で吸い出すぶんには問題ないけど、他の人の吸い出したものを勝手に使うのはマズイってことは、早い話がそういうことですよね。
するってーと、元のゲーム制作会社も文句言えないってことになりますね。
なんか、いつADKに見つかるか、いつSUNSOFTに見つかるか、ビクビクしてたのが馬鹿みたい(^^;;」

16 :>>6皿仕上げ:01/10/24 00:00 ID:n9IKv39Q
>著作権は著作した人にあります。
>吸い出した人にはありません。
>我々は著作者自身がやめろといえばすぐに(表での活動を)やめることを前提にしています。
>S社もC社も過去の事件の結果から同人の範囲と考えてくれているようですので、
>我々も迷惑がかからないように閉鎖的にして活動しています。
>ADKやSUNSOFTは知りませんが開放的に公開するのはおすすめしません。

>他人の吸い出した画像を許可なしでは使ってはいけないってのは二団体発足時からのキャラクリエイターの無言のルールでした。
>500モーション以上あるキャラのキャプチャー・背景消去・減色は簡単なものではありません。(簡単にできるゲームもありますが)
>簡単に吸い出せすための技術もありますし、特殊な技術がないと吸い出せないキャラもいます。

>緊急告知を行ったのは某氏から某チャットのあるログをいただきその内容が私たちに攻撃的だったからです。
>我々は対立関係をのぞんでいませんがあなたたちがのぞむのなら私たちもそれなりの処置をとらないといけませんね。

>我々としてはこの問題を解決し二度とこのようなことがないことを望みます。

■某団体の一部の方がKVSの人を引き抜こうとしてるという情報が入りました。

KVSとしては個人の判断に任せる方針です。
しかし、内部情報保全の観点から某団体とKVSの共有は一部の信頼できる人以外禁止します。
許可はタン先生へのメール t-tan@pure.co.jp か地獄チャットでタン先生か肩書きにとってください。
9月1日のパスワード変更時に整理します。

KVS総務部門:肩書き
KVS企画部門:タン先生
KVS諜報部門:C-Angel

17 :名無しさんの野望:01/10/24 01:15 ID:LdQeA1Z4
諜報部門に地獄チャットか。
一体何を目的に存在するんだ

18 :名無しさんの野望:01/10/24 01:25 ID:OiMHT4KL
もう何がなんだか訳がわからなくなってきた
こわいよ

19 :名無しさんの野望:01/10/24 03:30 ID:8/zUFBNR
ことのあらましは知ってたけど農場が攻撃されたのは知らんかった。
(B)の件は詳しくは知らんが「某団体の人物等が公開していないフォルダに対してアクセスを試みた形跡がある」
とかって内容のことが(B)に書いてあったと記憶している。

>良識の観点は数の論理なので指摘しませんが最低限度のプライドをお持ち下さい。
>人の吸い出した画像を流用して「俺が作った」だとかいってる姿は哀れです。
>500モーション以上あるキャラのキャプチャー・背景消去・減色は簡単なものではありません。(簡単にできるゲームもありますが)
その500モーションを描いた人の努力は認められないのか(涙)
大元からパクろうがパクッて作ったキャラからパクろうが格ツク自体での作業は同じでしょうに。
格ツクからのパクリだけ「俺が作った」って言っちゃ駄目ってのは泥棒やヤクザの論理。
彼等のプライドはかなり最低限らしい・・・。
ていうかオマージュってナンデスカ?(w

20 :名無しさんの野望:01/10/24 03:34 ID:rHPPouKd
ことのあらましは大体知ってたけど農場が攻撃されたのは知らんかった。
(B)の件は詳しくは知らんが「某団体の人物等が公開していないフォルダに対してアクセスを試みた形跡がある」
とかって内容のことが(B)に書いてあったと記憶している。

>良識の観点は数の論理なので指摘しませんが最低限度のプライドをお持ち下さい。
>人の吸い出した画像を流用して「俺が作った」だとかいってる姿は哀れです。
>500モーション以上あるキャラのキャプチャー・背景消去・減色は簡単なものではありません。(簡単にできるゲームもありますが)
その500モーションを描いた人の努力は認められないのか(涙)
大元からパクろうがパクッて作ったキャラからパクろうが格ツク自体での作業は同じでしょうに。
格ツクからのパクリだけ「俺が作った」って言っちゃ駄目ってのは泥棒やヤクザの論理。
彼等のプライドはかなり最低限らしい・・・。
ていうかオマージュってナンデスカ?(w

21 :19-20:01/10/24 03:43 ID:rHPPouKd
連カキ スマソ・・・
ID変わってるし(ゲラ

22 :名無しさんの野望:01/10/25 10:17 ID:LNUGObW9
事件絡みの時系列がある程度わかってきた。
攻撃があった正確な時期はわからんから抜け落ちてるんでスマソ
既に名前が出てしまったので仕方がないが、本当ならエルゴも伏せたほうが
よさそうなので配慮して表記する。
間違いが元で余計な誤解が生じるのは困るので、間違いや別情報があれば遠慮なく指摘して欲しい。

上が古く下が新しい
1999年
・(B)格闘ツクール非公式パッチ配布
・(S)が(B)へリンク
2000年
・(E)が(S)と相互リンク
・(E)がゾンダーと相互リンク
 これに前後して相互リンク数が急激に伸びる
・(B)KVSによる攻撃を受け閉鎖【※1】 攻撃者のプロバイダ情報と警告を掲示
・(E)掲示板で吸出しに言及した訪問者の書き込みを主催者が削除したらしい 詳細不明
・(S)が(B)へのリンクを削除【※2】
・(E)格闘ツクールのページをディレクトリで分け、別サイト扱いで自らのバナーリンクに加える
 (К-B****H***=以後E黒穴と表記)
・(E)閉鎖 主催者が各相互リンク先の掲示板でリンクの削除を依頼
 但し(E黒穴)は閉鎖していなかったらしい
・(E黒穴)元相互リンク先の一部に(E黒穴)として再度相互リンクを依頼
 【閉鎖再開間が僅か数日だった為に、攻撃事件に対応する為の偽装閉鎖とも推測されている】
 この時点でゾンダーへの相互リンク依頼はしていないが、(E)閉鎖時の相互リンク解除要請が
 ゾンダーに無視された為、結果的に現在もゾンダーからのリンクが残っている
 旧(E)は完全閉鎖となり、閉鎖告知の文章が幾度か書き換えられた
 一時期月歩殿へリンクしていたこともあったが最終的に削除された
 旧(E)から(E黒穴)に入ることはできない (E黒穴)のURLを知っている者のみが入れる
2001年
・(E黒穴)格闘ツクールの活動を止めることを宣言
・(E黒穴)格闘ツクールの活動終了と(S)を含めた一部相互リンクの一方的削除
・(B)がアクセス不能になっていることが判明 再開したとの情報なし

23 :名無しさんの野望:01/10/25 10:19 ID:LNUGObW9
解説
【※1】閉鎖された時期を攻撃された時期としているが、KVSによる攻撃は地獄チャットを中心として
以前からあったとの情報あり
【※2】KVSによる(S)への攻撃はこの前後ではないかと言われているが、具体的な攻撃内容などの詳細は不明
(S)のサイトを収容していたOCNの専用線契約されたサーバーが2000年上半期に不正アクセスを受け、
サーバーソフトウェアを更新したとの未確認情報あり。事件との関連は不明

24 :名無しさんの野望:01/10/25 17:32 ID:r+7mzoyC
SとかBとかわけわかんねぇ

25 :名無しさんの野望:01/10/26 00:23 ID:0H5RlqMM
俺一時ユーザー参加してたけどY氏のパクリ問題のあたりしかしらなかった・・・
怖ぇな
結局ことの首謀者ってタン?肩書き?

26 :名無しさんの野望:01/10/26 03:29 ID:qontbYvl
>>25
結局仮称(B)を攻撃した実行犯はタンと他2名ってことになってるが、
(B)の事件に限れば化膿首謀者説もある。
漏れは証拠ファイルを持ってないからまずは話半分で聞いてくれ。

まず(B)の件。(B)が格闘ツクール非公式パッチを公開したときに
実は化膿が似たようなことを計画していたのではないかという説。
(B)が非公式パッチを配布しているのをKVS諜報員が発見、
それをゾンダーの地獄チャットでKVS幹部に報告したところ化膿が
先を越されたと逆上、最終的に組織的な攻撃に至ったという説。
こればかりは証拠はない。ってかそんなもんあったらとっくの昔に隠滅されてるだろう。

次に(B)で非公式パッチに同梱される形で同時に公開されていたと言われる
格闘ツクールの解読技術資料を化膿が引用元を明かさず利用してソフトを
作製、公開したにも関わらず、さも方法は俺が見つけたみたいな発言していた説。
化膿が自作ソフトとして公開している格ツク簡易キャラセレクトで
格闘ツクールのデバッグに使われる非公開機能が使われているらしいが、
そのデバッグ機能の利用方法は(B)の非公式パッチに同梱されていたと言われる
説明書に記載されてたものが初出で、ゾンダーの地獄チャットでのKVS諜報員の
密告で初めて化膿が知ったらしい。それで先を越されたと逆上したのかは知らないが、
それをKVS用に利用できると知って後でキャラセレクトを作ったと言われている。

この格ツク簡易キャラセレクトは発表当初は相当ないわく付きだったらしい。
何でも、完成バージョンではKVSクリエイターが自分で吸出して完成させた
キャラデータとの交換でのみ配布する予定だったんだそうだ。
仕組みからすればEZでも使えるのだが、EZでは使ってはならんのかという
議論まで飛び出していただとか。
今公開されている格ツク簡易キャラセレクトは後ろにSEが付く後期版で、
問題のいわくつきはSEが付かない前作の話。
前作が存在したことは説明書から判明している。
ttp://homepage2.nifty.com/niku-q/soft/kt95selectse.lzh

27 :本文が長すぎます!!:01/10/26 03:34 ID:qontbYvl
漏れも公表時期を調べようと考えてキャラセレの古いやつをダウソしてないか
探してみたが、結局SEのついた奴しか出てこんかった。
それに(B)の非公式パッチも既に潰されてて入手のしようもなく
持ってないから比べようもない。
逆上説は胡散臭いが、さも方法は俺が見つけたみたいな言い方していた説は
漏れ的にかなり信憑性が高いと睨んでる。

>>24
こりゃ知らん奴が見たらそれこそワケワカランスレだなw
(S)は前スレで場所が出されてしまってるから名前はバレまくりだな。
(B)って略し方はよくわからんのだが。
なんちゃらバグ情報局って名前だったからだろう。一応それに倣うことにした。
いくらなんでも誰もB.U.Gとは間違わんだろw

28 :名無しさんの野望:01/10/26 04:31 ID:Bz+8OxWD
昔、KVS幹部のごく近くにいたものです。
事件のことや当時のKVSの内情も知ってます。

なんつーか、誤った情報が多すぎです。

(B)に攻撃の件ですが、KVSのものではなくTさん個人のものです。
2000年4月のフリー化の時点でKVSは事実上の解散状態になっています。
(S)や(E)への攻撃というのは全く聞いたことありません。

6さんがいってるように諜報部門は存在しません。
そもそも○×部門というのは、
Tさんが発案した内部整理と外部牽制のための策(ようはハッタリ)です。

29 :名無しさんの野望:01/10/26 04:55 ID:Bz+8OxWD
つ−か事実も確かにあるのですが、
事実でないことがかなりまざっちゃってます。

Aさんは幹部じゃないんです。
後期はキャラセレ制作の件で発言力が増してましたけど。

30 :名無しさんの野望:01/10/26 05:42 ID:Bz+8OxWD
Tさん以降の二人は、とばっちりを受けたようなものです。
二人とも(B)にアクセスしただけで不正アクセス扱いされてISPにメールを送られています。

これは推測がまじるのですが、
Tさんの件と、名前だけの諜報部門から、
KVSという組織が攻撃してると判断した(B)はKVS関係者のアクセスを、
全て不正アクセス扱いにしたのではないでしょうか。

31 :名無しさんの野望:01/10/26 07:44 ID:TGKjj1M2
いつの間にやら凄いことになってますね。
スレタイトルの後に(10000)を付けたのはsage専用スレッドのつもりでしたが
この板では機能しないらしいので普通にsageてください。

ここで議論を深めることはよいことだとしても
どう扱っていいのかわからない情報がこれだけ出てくれば
周囲に疑心暗鬼になることによるデメリットの方が多いと予想されます。
ここで一つ提案です。
このスレッドから代表者を一名ないし複数名選出し
フリーのメールでも構わないのでアドレスを用意して
関係者とメールで接触し、事情を聞いてみるのはどうでしょうか。
それで一区切り付けましょうと。

と考えたまではいいが誰も代表者に立候補しないに1500ニクコップン
誰か代案頼む(藁

32 :名無しさんの野望:01/10/26 10:56 ID:fVYXjSjC
>>27
>さも方法は俺が見つけたみたいな言い方していた説
漏れは同じくプログラマやってるんだけど、
これについて疑問があって、直接本人に聞いた事あるから説明する。

簡単にいうとkt95game.exeが2D格闘ツクール95.iniを読むのに、
どうやって読んでいるのかを総当りで調べようとしたらしく、
大抵こういう外部ファイルを読むときは -f を付けるのが通例なので、
やってみたところドンピシャだったと言っていた。
後、他は完全に総当りで調べられたのは4つだけらしい。

33 :名無しさんの野望:01/10/26 11:04 ID:fVYXjSjC
>>26
順番が逆になってスマソ

>交換でのみ配布する予定だったんだそうだ。
これについては「土台を用意してくれたKVSに対する御礼」だと言っていたが?

34 :25:01/10/26 14:55 ID:2Ion2Q89
古いキャラセレ持ってた筈なんだが見つからん…
完全にバラして部品化してる旧マシンのHDD調べて出てきたら見てみよう。
確か当時ゾンダーかどこかの掲示版で「KVSキャラと交換で配布って形にしようと思うが
どうですかね?」的な打診が化膿からあって「格ツク全体に貢献したほうが良いけど作者に任せる」って感じ
のレスが一般ユーザーからあったことからフリーにしたように記憶してる。

>>31
無理(笑)怖いもん。
>と考えたまではいいが誰も代表者に立候補しないに1500ニクコップン
一瞬「しいなに1500ニクコップン」に見えた。
ソンナコトシタラおまーじゅノ人ニ殺ラレル・・・。

35 :名無しさんの野望:01/10/26 15:04 ID:2Ion2Q89
確か古いキャラセレ持ってたはずなんだけど見つからないや。
でてきたら調べてみる。
当時ゾンダーかどこかの掲示板で作者が「シェアにするのはあれなんでKVSキャラと交換にしようと思うけどどう?」
的な書き込みして「格ツク全体に貢献した方がいいからフリーがいいけど作者に任せる」っぽいレスが
一般ユーザーからついてフリーになったようなおぼえがある。
でKVSキャラと交換ってのは、そうすることによってKVSキャラを作る人が増えることに
期待してとか言ってた気がする。

>>31
無理。怖いて(笑)
>と考えたまではいいが誰も代表者に立候補しないに1500ニクコップン
が「しいなに1500ニクコップン」に見えた。
オマージュの人に殺られると思った。

36 :鬱鬱鬱…:01/10/26 15:08 ID:2Ion2Q89
またやっちまった・・・
書きこみができねえよとか思ってわざわざ書きなおしたのに
微妙に表現かわってるのがアホっぽい・・・
逝ってきます

37 :名無しさんの野望:01/10/26 16:10 ID:Z1DCMifS
んで、ここにはKVSでキャラ作ってたの何人いるんだ?
まず1人。

38 :名無しさんの野望:01/10/26 16:22 ID:b9YalFVw
>34-35
古いキャラセレ持っているけど、どうやって渡す?

39 :名無しさんの野望:01/10/26 16:45 ID:1KPlPTvT
オレKVSキャラ作ってた.まだ名前がKOFvsSFだったころだ.
名前変更やPass掛けになったのは,ゾンダーで安田なんたらってのが
著作権云々って文句言ってきたので,とりあえず不特定多数への配布はやめようってことらしい.

昔はCPS2やPSのエミュもないのにヴァンプとか吸い出してたりする逝った奴がいたが,
あれどうやってたんだ?

40 :代案:01/10/27 00:19 ID:F4IAIWjH
>>31
誰かがゾンダー逝ってここのURL貼って来る

KVSキャラ俺も作ってたけど配布はしてなかった。オナーニだな。

41 :名無しさんの野望:01/10/27 02:17 ID:EEoIcJL6
>30
ちょい疑問。

>二人とも(B)にアクセスしただけで不正アクセス扱いされてISPにメールを送られています。

普通、不正アクセスのログなんつーのは
ログが残るまでもなくサーバーが乗っ取られるような強力な手段でもない限り
人が見てそれだと分かるもんだが。
ISPが不正アクセスだとして提出を受けたログが不正アクセスだと判断されたからこそ
ISPがログを照合して本人に注意するんだろ。
ログなしに注意されるのはあり得ない。
んなこた素人でもわかる。

プロバイダ板かネットセキュリティ板の質問スレでも逝って聞いてこい。

42 :名無しさんの野望:01/10/27 03:12 ID:OZ4zGbeA
>41
この件については事実そういうことなので、なんともいえません。

Tさんが退会処分を受けた原因も、アクセスが原因なのですが、
「このアクセスが不正アクセスかどうかは調査できないが、
お客様のアクセスについて苦情があったのは事実です。
第7条の3※に違反しているので会員資格を失効させてもらいます。」
のようなことをいわれたようです。

※他会員または第三者もしくは当社に不利益を与える行為。

他の二人は詳しいメールの内容まではきいていませんが、
お客様から不正アクセスされたという苦情があったと連絡されたようです。
(注意ではありませんし処分もされてません。)
一人は詳しい内容を教えてほしいとISPにメールを送ったらしいですが返信はなかったそうです。

私もそんなことで連絡されたりするのか疑問ですが、
苦情によってはあり得るのかもしれません。

あと「不正アクセス扱いされてISPにメールを送られています。 」は
不正アクセス扱いされて"(B)に"ISPにメールを送られています。
という意味で書いたので、
ISPが不正アクセスだと決めつけてメールを送ってきたという意味ではありません。

43 :名無しさんの野望:01/10/27 05:15 ID:oNx5WyLf
>>28-30>>42こそが、この期に及んで情報操作を目論むKVS諜報工作員であるに6682ニクコプーソ
(B)に謝罪して公開されたプロバイダ情報が消された1名を除いて全員テロリストケテーイな

44 :名無しさんの野望:01/10/27 05:20 ID:oNx5WyLf
>>34-36
ついでに椎名屁切る(プ)にも3373ニクコプーソやるから思う存分逝ってこい(藁)

45 :名無しさんの野望:01/10/27 05:33 ID:OZ4zGbeA
あなたが情報操作と思うのは自由でしょう。
私はKVSを攻撃組織と思わせるために、情報操作をしている人間がいるように見えますし。

46 :名無しさんの野望:01/10/27 09:22 ID:e/mOYWrm
むしろ42=45=OZ4zGbeAが
プロバイダ ピュアネットに会員資格を剥奪された犯人だという身分を隠して
ここでごちゃごちゃ言ってることに問題がある。
pppuser.pure.co.jpの犯人がKVS代表のタン先生だということは
同時期に発生したt-tan@pure.co.jpへのメール不達騒動で周知の事実。
会員資格を剥奪されることをやっておきながら
今になってよくそんなことが言えるもんだな。
しかも組織犯ではないだと?
これはKVS代表が犯した事件だろ。
KVS代表がやっておきながら組織の関与がないとどこで言えるんだよ(藁

>>42
>第7条の3※に違反しているので会員資格を失効させてもらいます。」
>のようなことをいわれたようです。
>※他会員または第三者もしくは当社に不利益を与える行為。

これは会員権剥奪されたときにお前が受け取った文書だろ。
約款の要約を見ればどこのプロバイダか割り出せるんだよ。
http://www.pure.ne.jp/inter/yakkan.html
>第7条<会員の禁止行為>
>    (3)他会員または第三者もしくは当社に不利益を与える行為。

犯人の癖に反省の言葉一つない42=45=OZ4zGbeA=タンは逝ってよし!

47 :名無しさんの野望:01/10/27 09:40 ID:OZ4zGbeA
ちがいます。
自分の憶測を確定事実のように書かないでいただきたいです。
Tさんとは半年前から連絡をとっていません。

>これはKVS代表が犯した事件だろ。
まずTさんは代表ではありません。
代表はKさんです。
組織の関与がないというか組織自体がなかったようなものです。

組織があったならば三人だけで終わるわけがないでしょう。
しかも、三人のうち二人はいわゆる吸い出し系の人間ではありません。

48 :名無しさんの野望:01/10/27 09:47 ID:OZ4zGbeA
KVS会員制の実質は、
KVSでキャラクターを作る、または遊ぶためのプロセスにすぎません。
つまり形だけのものです。

それを管理運営していたのがKさんやTさんというだけです。

49 :名無しさんの野望:01/10/27 09:52 ID:ZoY5ShOM
>>46
カンチガイ君もココまでくると痛々しいね(藁

>>31
こういうヤツらがいるから、本人が真実かたっても信じないだろ?

50 :名無しさんの野望:01/10/27 09:55 ID:OZ4zGbeA
>反省の言葉一つない
Tさんは(B)に謝罪のメールを送ったけど返信がこないといっていました。

またこれは公表されていませんが、
引責辞任の形をとってKVSからすでに離れています。

51 :名無しさんの野望:01/10/27 11:02 ID:OZ4zGbeA
>そうしてKVSのヤツらにいくつもの格ツクサイトが潰された
というのがありましたが、いくつもというのはどこやどこが潰されたというのでしょうか。
確かに(B)のサイトが閉鎖にいたってしまったのはTさんが原因でしょう。
その他にどこがあるというのでしょうか。
AさんとEZの方の件は和解しましたし、私の知っているかぎり"KVSのヤツら"が潰した格ツクサイトなんてありませんが。
私にご教授願えませんか。
私から謝罪にいかせていただきますし、KVSのページのほうでも謝罪いたします。
私の知ってる方がやったことならば私から謝罪するように連絡します。

>テクニックを書くと圧力を受けるということがよく取りざたされるが
"よく"どこで誰が取りざたしたんでしょうか。
そんなことをしてどういう利益や意味があるのか理解できません。
テクニックを独占したければ公開などせずに仲間内だけでやればいい話です。

組織としてのKVSは事実上、去年の春に解散しましたが、
残ったものとして問題の解決には全面的に努力させていただきます。

52 :名無しさんの野望:01/10/27 12:16 ID:KrbHEByU
>>38
キャラセレの話は事件に関わる疑惑の一つに過ぎんから
今誰かにファイルを渡したりアプする必要はないだろう。
要するに、初出の日付がわかれば何か解明できるかも知れんってことだろうから
とりあえず出てきたファイルのタイムスタンプを貼り付けてはどうか。
復元したファイルを右クリックしてプロパティ表示、そこからコピペできる

で、探したら出てきたよ。一番古いのが
ファイル名はkt95select991217.lzh
この初版公開日はファイル名の通り1999/12/17ということになってる。
ファイル保存日時を見ても同じ日になってるから多分公開初日にダウソしたんだろう。

Kt95Select.exe 1999年12月17日、14:57:38
Kt95Select.txt 1999年12月17日、14:44:46
アンケート.txt 1999年12月17日、11:34:44
Materialフォルダは中身が画像と音声の為略

上のタイムスタンプはこれでいいんだが、同封の説明書から気になる記述が出て来た

> 1999/12/17
>   ゾンダー氏掲示板でのアンケート用体験版として各部若干変更。

> 1999/11/21
>   KVSチャットにて希望者が居た為、作成開始。

ファイル公開としての初出は1999/12/17で間違いないが、
1999/11/21で KVSチャットにて希望者が居た とあるから
むしろこっちが初出かも知れん。
でも、チャットの情報は今の所一致してるよな。

53 :名無しさんの野望:01/10/27 12:17 ID:KrbHEByU
連書きで悪いが、
どうもこのスレに事件の情報を隠蔽しようとしている輩が居るようでならん。
事件の清算処理とでもするつもりがあるんだったらそれこそ見守ってやりたいが、
ただ煽るだけの奴や情報の隠蔽は全くの論外だ。
このファイルの日時情報は、他の人も自分が持っているファイルを探し出して
同じように検証して、それで納得してもらいたい。
漏れが公開初日にこんなものをダウソしていたということは
漏れも昔はそういう吸出しのファンだったって事だ。
正直言うと、この板に来るまでは事件の事なんか全然知らんかった。
今になって見ていると、知らんかったでは済まされんことを痛感してる。

54 :名無しさんの野望:01/10/27 13:51 ID:uE9cLnVX
>>52
タイムスタンプは簡単に変更可能だYO!

55 :名無しさんの野望:01/10/27 17:38 ID:v2owT4zE
ここまで来た以上はどうやらこの話を出さねばならないようです。
KVSが(B)に攻撃したか、攻撃計画があったことを示す証拠は間違いなくあります。

当初ある周囲から聞いた話です。
自分の周りにはこの話を知っている人が少なくとも他に二人いました。
KVS幹部として名前が挙がっているタン先生とC-Angelが同一人物、所謂自作自演だという
証拠が初代スレで挙げられていましたが、それに纏わる話です。
元はアングラ世界の掲示板荒らし、しかも荒らし行為のために専用プログラムを使うかなり
凶悪なグループの話で、そのグループの中にいたのがC-Angelです。C-Angelが荒らしである
ことは今でもアングラの荒らし関係の話題を扱う掲示板などに残されていることが判明しています。
昨年の夏頃のことです。問題のC-Angelが当時一部のアングラの掲示板を荒らしまわっていた
らしく、そのことがアングラの各地で話題になっていたそうです。その過程でC-Angelがプロバイダ
(ピュアネット)を強制退会処分されたことが暴露され、更にその退会処分という情報が同じKVS
幹部だと判明しているタン先生の退会騒動と重なり、C-Angel=タン先生ということがアングラで
既成事実となってその話題で騒然となり、2chで言う所のお祭り状態になったそうです。
問題は、その騒動の中でプロバイダを退会処分された荒らし犯だとされていたC-Angelが事実の
暴露に対して逆上し、あるアングラの掲示板で(B)や(S)に対する報復攻撃声明とも言われる
書き込みをしたことです。このログこそが、KVSによる(S)への攻撃を示す証拠だと言われるもの
です。

これがこれ以上ないと言われる程の決定的な証拠である訳ですが、この話題が出にくい理由が
あります。一つはこれがアングラ筋を出所とする情報であるためにそれに対する恐れが出ること、
もう一つは、残念ですが現在この証拠ログを入手することがほぼ絶望的だからです。
問題の書き込みがあった掲示板の現在の名前と場所を示します。
PROXY STORE
ttp://kojiki.server.ne.jp/proxystore/

56 :名無しさんの野望:01/10/27 17:38 ID:v2owT4zE
周囲ではこれがKVSの存在そのものの凶悪さを示すものとして幾度か話題になったことがあります。
これはこの過程をリアルタイムではないものの結果を一部始終を見てきた者だからこそ言えることです。
そして、今になってこのログを保存しておくべきだったと後悔しています。
残念ですが、該当する掲示板の最大ログ保存件数は1000です。今そこに行って1000件全て表示
させても問題の証拠を見ることはできません。一年以上も前の話であるからして仕方がないのかも
知れません。
結局今この話を出しても証言だけで終わってしまうのが現実です。

しかしながらその証拠が完全に消滅したとは信じたくありません。あれだけの大事件であるなら
ば、そのログを保存している人がいる可能性は捨て切れません。

あれだけ組織の存在をちらつかせておきながら今になって組織がなかったと言い出す者の言うこと
を今になって信用しろということに大きな無理があります。一体何を目的として強大な組織を演じる
必要があったというのでしょうか。
自虐的な話になりますが、架空であれ結果的にこういう組織の存在を認めてきた自分達に少な
からず責任があると思えてなりません。

誰しも旧KVS運営陣の問題だけをどうこう言う事が最終目的ではないでしょう。吸い出し関係者が
関与する問題が多いとされる格闘ツクールの世界の中で様々な情報を出し合い、自己防衛に
繋げる事が目的のはずです(過激な発言になりがちになることは2chの性質でしょう)。別方面
からの言い方をすれば問題を起こしたKVS関係者がその都度正式な声明を発表するなどして
誠実に対応すれば、今のような事態はまず招かなかったに違いありません。少なくともPROXY
STOREで暴れていた当時のKVS幹部C-Angelは全く反省していませんでした。

最後にこれを御覧になっている皆さんへの御願いがあります。PROXY STOREの昨年のログに
関する情報をお持ちの方は、是非ここで提供してください。それで、KVS問題の全てに決着がつく
ことでしょう。
それと共に、下げ進行を指示されているこのスレッドを情報提供を呼びかけることを目的として上げ
させて頂くことを御了承下さい。

57 :名無しさんの野望:01/10/27 20:03 ID:zxHZDF4F
>下げ進行を指示されているこのスレッドを情報提供を呼びかけることを目的として上げ
>させて頂くことを御了承下さい。

(゚Д゚)ハァ?
ageんなやボケが

58 :名無しさんの野望:01/10/27 20:06 ID:0oEuwtKI
>>52
 KVS関係者っつーても、ちょっとだけのヤツがおるんちゃうかな。
情報の隠蔽っつーよりも、深いところをくわしく知らないとか。見てるとそんな感じ。
上のKVS関係者っつーヤツの発言はROMだった自分から見れば間違っていない。
オレもKVSは遊んだ事がある。すぐ飽きたけど(藁

タン先生はKVSをいつまでやってたんだ?

59 :名無しさんの野望:01/10/27 20:08 ID:OZ4zGbeA
その話題がでてくるだろうと思ってました。
お答えいたします。

CさんとTさんが同一人物であるという話ですが、KVS内でいえば事実です。
しかし、TさんにCGI等々を教えていた別のCさんがいます。
該当グループに参加していたのは別のCさんのほうでTさんではありません。
Tさんはパロディ(非吸い出し)系のKVS参加者のページが荒らされた事件後、
KVSが将来荒らされる可能性を想定し、対策を考える過程でCさんに会っています。
TさんはGチャットなどにそうした対策を取り入れ、外部牽制の意味でCさんの名前を諜報部門におきました。
いわばKVSのバックにそういう人がついてると思わせるためです。
しかし、Gチャットに参加していた人にはCさんが誰か説明しなくてはいけません。
そこでTさんは自分がCさんであるとしたわけです。

>報復攻撃声明
おそらく(B)や(S)の管理者の名前が書かれた話だと思いますが、
CさんがTさんの事件について聞いていたため、牽制したのでしょう。

60 :名無しさんの野望:01/10/27 20:19 ID:OZ4zGbeA
また同一人物だと出回った文書についてもですが、
Gチャット=AチャットはTさんの作であるのでいわば当然の内容です。

>一体何を目的として強大な組織を演じる必要
これは私の意見ですが、過度の防衛本能ということではないでしょうか。

61 :名無しさんの野望:01/10/27 20:34 ID:KoyuM8v1
>>54
そうだよな。
タイムスタンプを操作するソフトなんざ昔から幾らでもあったからな。
捏造なんぞ簡単にできると思われ

>>55-56
そうだったんか。
例の告発ファイルは消される前に見たよ。
プログラムを調べると証拠になるなんてところが
いかにもUGだよな。
その話聞くのは初めてだし。

62 :名無しさんの野望:01/10/27 20:41 ID:OZ4zGbeA
この話はごく一部の人しかしりません。
Zさん含めGチャットに参加していたKVS関係者はTさん=Cさんと思っており、
あなたのいっているCさんのことは知らないでしょう。

63 :名無しさんの野望:01/10/27 21:01 ID:OZ4zGbeA
そもそも(S)への攻撃なんて聞いたことありません。
(S)のサイトの管理者がKVSに攻撃されたといっているのでしょうか。
そうであるならば、
私はそのことについて(S)の管理者に事情を聞かなければなりません。

64 :名無しさんの野望:01/10/27 21:50 ID:Ee/+SRth
>49
>57
罵倒するだけでまっとうな意見を出さない奴は論外。

>59
云わんとしていることはわからんでもないが、別のCさんというのが理解できない。
CさんとやらをCaとCbに分けるとかもっとわかりやすくしてくれ。
こういう場合はTとCaとCbが何の役割だったかも明記するものだろう。
なぜCさんとやらが2人いるのか(そうしなければならんかった明確な理由)
荒しが3人の中の誰だったのか。

>おそらく(B)や(S)の管理者の名前が書かれた話だと思いますが、
>CさんがTさんの事件について聞いていたため、牽制したのでしょう。

答になってない。わざと曖昧に書いてるのではないだろうな。
重要な部分の5W1Hははっきり書いてくれ。

誰が=
何を=
いつ=
どこで=PROXY STORE掲示板で
なぜ=
どのように=

明かせない理由がなければ空欄は全て埋まるはずだ。

65 :名無しさんの野望:01/10/27 23:58 ID:OZ4zGbeA
わかりました。
3人とありますが2人です。
Ca=別のCさん、Cb=Tさんとしましょう。
Tさんは荒らし対策を考える過程でCGIに詳しいCaさんと出会っています。
TさんはCaさんと仲良くなりCGIを教えてもらい対策をとりいれたGチャットを作り、Zさんに提供します。
Tさんはソレ系に名前が知られているCaさんがKVSにいるとすれば外部への牽制になると考えます。
Caさんは格ツクをしていませんし、Tさん以外にKVSに親しい人がいるわけでもありません。
それではCaさんの名前をおいたとして、Gチャットで説明を求められた時、困ってしまいます。
そこでTさんは自分がCさん(=すなわちCb)であるとします。
TさんはCaさんのサイトでGチャット(Aチャット)を配布します。これが例のプログラムや文書です。
Tさんは問題をおこしそうな人間がでてきた時に、時折Cbとして相手を牽制したりしています。
KVSにはそういう人間がついているから変なことができないなと思わせるためです。
ただ、それは結果的にKVSに攻撃的なイメジをつけてしまいました。
テクニックを書くと攻撃されるとかがいい例です。

CaさんはKVSには殆ど関わってません。
いわゆるZさんと同じ、恩義で名前だけ与えられた幹部というやつです。

一般にいう荒らしはCaさんでしょう。
(B)で事件を起こしたのは間違いなくこれはTさんです。

66 :名無しさんの野望:01/10/28 00:10 ID:LK9kHedq
5W1Hですが
誰が=Caさんが
いつ=去年の夏に
どこで=PROXY STORE掲示板で
なぜ=自分がTさんであるという書き込みを見て、Tさんの事件を知っていたため、相手が(B)(S)関係の人間ではないかと推測し、
どのように=(B),(S)の管理者のHNを書いて、
何を=牽制をした
てとこじゃないでしょうか。
たしか牽制の内容は○×さん、こんにちは。とかいうありがちな文だったかと思いますが。

67 :名無しさんの野望:01/10/28 00:40 ID:LK9kHedq
Tさんの事件はKVSの内部でさえあまり知られていません。

なぜならTさんはごく親しい人間にしか話していないからです。
退会処分を受けたという話はGチャットの一部の人は知っていますが、
そうなった理由をTさんから聞かされているのは私、Caさん、Kさんぐらいです。

(B)への攻撃が組織的なものだととすれば、
Tさんから他の人に近づいてはいけないと連絡がいくはずです。
Tさんがそんなことになったのを知っていて、それでも攻撃するのでしょうか。
私ならしません。

68 :名無しさんの野望:01/10/28 01:20 ID:nhd/2p8a
架空の組織というが後期の名簿をみたら150人前後の名前があったと思ったぞ。
あとタン先生の事件だが格ツクの組織の代表として活動してる人間が格ツク関連の
他サイトを攻撃したら個人的な行動とは言えんだろ。
小泉首相の靖国参拝とかと同じ。

69 :名無しさんの野望:01/10/28 01:35 ID:LK9kHedq
後期の名簿は確か300人までいっています。
中には活動してない人もいれば、DOMもいます。
つまりビデオの会員のようなものです。
会員になってはもらうけど、こちらから何かしろと指示はだしません。
あなたも名簿を見れるということは会員でしょう。
具体的に何かしてくれといわれたのでしょうか。

Tさんの行動は誰かに相談した上でおこなわれたものではありません。
したがって靖国参拝は例として適切なものではありません。
それにその時期はすでに代表ではありません。
AAKVSのページ誕生とともに会長代理という職をおり、代表はKさんに戻っています。

70 :名無しさんの野望:01/10/28 02:32 ID:LK9kHedq
Tさんが攻撃していいかとKさんや他の幹部に、
相談したとすれば止められるでしょう。
それを無視したとすればTさんといえどもKさんによって除名されるでしょう。
KさんもTさんでさえも攻撃したりすることを望んでいません。
それなのにTさんがこういう事件を起こしたのは、その内容です。
>>19さんが書かれたように(B)には
「某団体の人物等が公開していないフォルダに対してアクセスを試みた形跡がある」
という内容が書かれていたはずです。
つまりこれはディレクトリを削ってみたり、適当なアドレスをいれて何かないか調べようとしたということです。
そういう知識をCaさんから教えてもらっていたTさんは試してみたくなったのでしょう。
たしか其の後に、
「いずれも未遂で終わっている」
のように内容が書かれていたはずです。

71 :名無しさんの野望:01/10/28 02:45 ID:LK9kHedq
とはいえTさんの行為は当時の外部への牽制策も重なって、
相手側からすれば攻撃行為しか見えません。
その上、他のKVS関係者もアクセスしてるとすれば、
KVSが組織ぐるみで攻撃している可能性を考えたとしてもおかしくはありません。

また退会処分になった時、
Tさんはその原因について新手のウィルスではないかといっていました。
Tさんがはっきりと原因がわかったのは、
他に不正アクセスしたといわれた人がでてきてからのことです。

72 :名無しさんの野望:01/10/28 03:12 ID:GCGU7D0r

>>70
>Tさんが攻撃していいかとKさんや他の幹部に、
>相談したとすれば止められるでしょう。
>それを無視したとすればTさんといえどもKさんによって除名されるでしょう。
組織は存在してある程度の権限をもった幹部達によって機能してたってことでいいのか?

>「某団体の人物等が公開していないフォルダに対してアクセスを試みた形跡がある」
>という内容が書かれていたはずです。
>つまりこれはディレクトリを削ってみたり、適当なアドレスをいれて何かないか調べようとしたということです。
>そういう知識をCaさんから教えてもらっていたTさんは試してみたくなったのでしょう。
それはオレも(B)で見たことあるけどその程度のことで(B)側がキレるか?
あくまでも具体的な証拠としてピュアネットに提出できた事項がそれで、実際はもっと何か
あったんじゃないのか?
じゃなきゃサイト閉鎖したりプロバイダ退会処分くらったりまではしないだろ普通。
アングラやグレイゾーンでは日常茶飯事だとおもうけどな。

>会員になってはもらうけど、こちらから何かしろと指示はだしません。
「こちらから」って事はあなたはKVS幹部ね?
問題に関してきちんと解決する意思ででてきてるならちゃんと名乗ったら?
もしくは関係者にだけにでもわかるようにイニシャルくらいでもだしてよ。

とりあえずA(キャラセレ作者ね)は言動がちょっとアレなんでTの件にもからんでんのかと
勝手に思ってたけどどうやら違うみたいね。
なんか2ndの試用をしてる様子だから、そんなに問題おこしてたらエンターブレインも
接触してこないだろうからね。(つまりエンターブレインは暗に吸出し奨励ってことか)

73 :名無しさんの野望:01/10/28 03:42 ID:LK9kHedq
>あるけどその程度のことで
おそらくTさんがZさんの掲示板でCaさんについての意見を受けた時、
Cbとして詳しく誰かをと特定はしていないものの
「監視している」といった内容の牽制をしたのが引き金になったのかと思われます。

>あなたはKVS幹部
はじめに書きましたが当時KさんやTさんにきわめて近い位置にいたものです。
現在はKさん、Tさんの引継でシステムファイルやサイトの管理をしています。
(管理といってもサイトやファイルが消えた時の復旧ぐらいしかませんが)
名乗ってもいいのですが、
Gチャットにいったり、キャラを作っていたわけじゃないのでわからないかと思います。

74 :名無しさんの野望:01/10/28 04:00 ID:LK9kHedq
一応当時のニックをいえばYとなります。
(EZの人とは別です。)
現在はTERMKVSとかそういうのが私です。
(このHNは当時Kさんが使っております。)

75 :名無しさんの野望:01/10/28 04:01 ID:LK9kHedq
ニックじゃなくてHNのイニシャルです。訂正。

76 :名無しさんの野望:01/10/28 04:09 ID:LK9kHedq
答え忘れていました。
>組織は存在してある程度の権限をもった幹部達によって機能してた
名前だけの人をあわせると五人ぐらいいたかと思いますが、
後期にKVSとして活動していたのは実質TさんとKさんとGさんの三人です。
三人でも組織だというのならば、それは組織であったもいえます。

77 :名無しさんの野望:01/10/28 04:17 ID:LK9kHedq
ようは組織という言い方を借りれば、
組織は三人の創設者で構成されていて、
他の人たちはみんなビデオ会員でしかありません。
そしてその中の一部の人は功績をたたえられて、
幹部称号を与えられていた。
というのが実質です。

78 :名無しさんの野望:01/10/28 06:15 ID:WCyIlzgQ
誰だ速報板にスレたてたやつは

79 :名無しさんの野望:01/10/28 06:33 ID:MVkPVcCf
> > あとタン先生の事件だが格ツクの組織の代表として活動してる人間が格ツク関連の
> > 他サイトを攻撃したら個人的な行動とは言えんだろ。
> > 小泉首相の靖国参拝とかと同じ。
>
> Tさんの行動は誰かに相談した上でおこなわれたものではありません。
> したがって靖国参拝は例として適切なものではありません。

事件や犯行に加わったのが誰か、
事件によってどれだけの実害が及ぼされたのか、
事件を目の当たりにした人がどれだけの恐怖心を抱いたのかが問題だ。
少なくとも強大な組織を装っていたことは
特定相手であれ不特定多数であれ
KVSに対する恐怖心を植え付けることが目的だったんだろ。
過剰防衛にも程がある。

今更個人的犯行だったとか組織など存在せんかったなどと言い出して
格ツクから撤退したり潰されたサイトが再開するのか?
恐怖心が消えるのか?
何の解決にもならん。


> つまりこれはディレクトリを削ってみたり、適当なアドレスをいれて何かないか調べようとしたということです。

何か出てきたら今度はそれをどうするつもりだ。
その行為自体が理解できん。
即ちKVSはこれまでも目をつけた格ツク関係者に
ディレクトリやアドレスを何か出ないか虱潰しに調べていたことなんだな。
今までKVSを組織として信じてきた者も少なからずいる。
登録者の人数を見ればその位わかるだろう。
これは信じていた者達への背信行為だぞ。


俺はこれでKVSがどういう組織だったかがよくわかった。
今になって自己保身の発言が目立つ奴の世話などしてられん。
後始末は自分でやってくれ。
それで今後の評価が決まるだろう。

80 :名無しさんの野望:01/10/28 07:28 ID:iqp1pJTj
>50
>またこれは公表されていませんが、
>引責辞任の形をとってKVSからすでに離れています。

問題は、何故今まで公表しなかったかです。
ならば実質的にたった今引責辞任したことにしたのと同じこと。
公表されなかった期間は組織は維持されていたと見なされ、その情報を元に物事が動くことになります。
事件を知った人は組織が維持されているKVSの恐怖は去っていないと解釈するのは当然のことです。
1年以上も何も言わずに恐怖を与えてきた責任は免れられません。

本当に解決する意思があるんだったら、KVSのページで真実なり言い分を書いて正式に活動中止の声明を発表すればどうですか。
後はそれを見た人が判断するでしょう。

81 :名無しさんの野望:01/10/28 08:07 ID:LK9kHedq
>過剰防衛にも程、
これはあなたのいう通りです。
謝罪させていただきます。
>ディレクトリやアドレスを何か出ないか虱潰しに
個人がどこで何をしたか、そんなことは把握できませんが、KVSが集団でそのような活動をすることはありえません。
>自己保身
あまりに誤情報が多いので、正しい情報をだしてるにすぎません。

>正式な声明
Kさんに連絡がとれ次第、AAKVSのほうで正式な声明をださせていただきます。

82 :名無しさんの野望:01/10/28 08:13 ID:LK9kHedq
>1年以上も
これはAAKVSのメニューにある
"会員制廃止のためユーザー登録も中止となりました"
というのがそういう意味を含んでいたのですが、
説明不足だったと思います。
申し訳ありません。

83 :名無しさんの野望:01/10/28 12:51 ID:b3jv/YYu
>>Tの件にもからんでんのかと勝手に思ってたけどどうやら違うみたいね。
勝手に思ってて勝手に叩いてるヤツ多すぎ(藁
まぁ、それが2chらしいんだけどな。
とりあえず叩いたヤツ、Aに限らず謝罪しとけや。
ここ見てるとは思えないけど(まぁ、見てたら日記に書くだろ)
伝聞してないとも言えんし。

あと「言動がちょっとアレ」ってのが俺には良く分からないのだが、
ソース付き等で詳しく説明出来るならして欲しいのだが、どうか?

>>78
見つけられなかった(鬱

84 :名無しさんの野望:01/10/29 03:22 ID:jaQULp7j
>>83
特に具体的なソースはあげられないけどEZにパクられたときの「攻撃していいですか?」
とかその他KVS、MUGENでのちょっとした発言がやや攻撃的な印象のものがあったから
じゃない?
MUGENとかから画像パクってKVSでキャラつくってるやつとかにもドゲのある発言してたし。
エミュROMからでもMUGENからでもパクってる事に変わりないと思うけどそういうとこ
ちょっと妄信的というか…。
端から見ててパクる際の労力の差とかは関係ないと思った。
あと椎名へきるに対しても妄信的だがこれはネットでありがちってことでw

85 :84:01/10/29 03:28 ID:jaQULp7j
ドゲじゃなくトゲね

86 :名無しさんの野望:01/10/29 06:02 ID:ejRHbqSd
ええと連絡がとれましたので、
fortunecityのFTPの異常?がなおりしだい、声明を公表いたします。

Tさんの処分及びにKVSが外部に不安を与えたことを認め、これを謝罪し、
改めてKVS会員の解散とその活動の停止を公表させていただきます。

まことに申し訳ありませんでした。

87 :名無しさんの野望:01/10/29 06:31 ID:OiW+Tmj9
>>72
>なんか2ndの試用をしてる様子だから、そんなに問題おこしてたらエンターブレインも
>接触してこないだろうからね。(つまりエンターブレインは暗に吸出し奨励ってことか)

吸出し奨励っていうか、どこのサイトの誰が何に関わってるとか一切調べてないんだろ。
それ以前にKVS問題なんか全然把握してなさそうだしな。
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/tyosakuken.html
>ツクールシリーズならびにデジタルファミ通ホームページの
利用に関する注意事項
>・他人の権利(名誉権、著作権等)を侵害しているものは一切配布することはできません。
こういう規約設けるんだったらテストユーザーが何をやってるのか調べろっての。
それとも化膿がエンターブレインの取引先の会社勤務なんか?

http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/link/2d.html
このリンクも無審査っぽいしな。
販売促進用に何も考えずに用意しただけなんじゃないか。

88 :名無しさんの野望:01/10/29 07:22 ID:C9aRfYDN
86で解決に向かっているところを悪いが

>>70

>「某団体の人物等が公開していないフォルダに対してアクセスを試みた形跡がある」
>という内容が書かれていたはずです。
>つまりこれはディレクトリを削ってみたり、適当なアドレスをいれて何かないか調べようとしたということです。

それはi-chubu.ne.jpからアクセスしていた奴の罪状にかかれてた奴だ。
謝罪があってプロバイダ公開中止された奴の罪状はファイルスキャンが云々。
一番目に書かれていたpure.co.jpの奴の罪状は

 “PROXYサーバーの悪用によるCGIへのセキュリティーホール攻撃”

だ。
ディレクトリ削り適当なアドレス入れるなどとは話が全然違う。
まさか現行の法律で逮捕されることをやったんではないだろうな。
このようなケースではPROXYの追跡ログやセキュリティーホール攻撃のログを以って
プロバイダに中止要請し(今の2chがやってることだ)それが受理されたことが
判明すれば犯人による犯行の事実が客観的に認められる。
この際だからどういうことか説明してくれ。
但し逮捕される懸念でもあるならば答えんでいい。

89 :名無しさんの野望:01/10/29 07:28 ID:ejRHbqSd
当該CGIのセキュリティホールがどのようなものであるかはわかりませんが、
ログファイルの場所を探そうとした。と聞いております。

90 :名無しさんの野望:01/10/29 08:21 ID:ejRHbqSd
えー詳しく説明いたしますと、
Tさんは2000年2月末にISPにアカウントを不正使用されている可能性を示唆されたうえで、
アカウントの一時停止、変更をされ、
その後、2000年3月末の(B)に対するアクセスにおいて退会処分を受けております。
2000年3月末のアクセスにおいてはアクセス制限されていてページ自体の表示ができなかった。
と聞いております。

Tさんの行為につきましては、当該CGIのログファイルの場所を探そうとしたとしか聞いておりません。
Tがどのような方法でそのようなことをして、
それを(B)がどういう内容のセキュリティホールへの攻撃ととらえたかまでは私にはわかりかねます。
申し訳ありません。

91 :名無しさんの野望:01/10/29 08:21 ID:jaQULp7j
>>86
声明拝見。
AのYに対する攻撃騒ぎやEの閉鎖について具体的にふれていないのが釈然とせんな。
AはZの掲示板で公に攻撃発言をし、Eの管理者の別サイトではいまだに格ツク関系者に対して憤慨した様子の表記があるわけだし。
それと以前にAAKVSに広報課として名前があがっており事実上KVSの拠点となっていた(裏は知らんが)
Zにもその旨公表する義務があるんじゃなかろうか?
事実上停止していたサイトに声明を発表したところでココを顛末を見た以外の格ツク諸氏には伝わらんだろ。
Z掲示板で書きこむ程度でもいいからその辺もう一考を。

92 :名無しさんの野望:01/10/29 08:51 ID:ejRHbqSd
AさんのYさんに対する攻撃発言については確かに危険発言だったとは思いますが、
Aさんは攻撃を行ってはいないし、Yさんも非を認め、和解に至ったと思っています。

Eできた時にはKVSはすでに解散状態にあったため、
はっきいわせていただければそのEの閉鎖の話は知りません。

Zさんですが格ツクニュースの恩義として幹部とされたいわば名誉幹部です。
名簿ファイルをおかせてはいただきましたが、
Zさんの活動がKVSの支配下におかれているわけではありません。
またGチャットはKVSに参加している人が多かったですが、
それは当時の人口比率を考えれば当然のことです。

また、昔、吸い出し系とオリジナルはリンクを別にしてはと、
Zさんに提案してはという話が幹部にでましたが、
Zさんのサイトに口出すべきではないとして消えております。

Zさんのサイト運営方針は全てZさんの意志によるもので、
Zさんがもし閉鎖なり休止すると決めたならば、それを止める権利はKVSにはありません。

>Z掲示板で書きこむ
検討します。

93 :名無しさんの野望:01/10/29 09:10 ID:jaQULp7j
>AさんのYさんに対する攻撃発言については確かに危険発言だったとは思いますが、
>Aさんは攻撃を行ってはいないし、Yさんも非を認め、和解に至ったと思っています。
解決したってのは当人間ではそうなんだろうけど外部からみたら顛末はよくわからないわけよ。
でKVSで活発に活動していたA氏がああいう発言したのも「KVSは攻撃的」というイメージを
植え付けた1要因であるわけだからその辺も「当人間での和解済み」くらいでの表記ほしいわけ。

Zの件に関してはKVS支配下でなかったのはもちろん承知。
ただ現実問題としてKVSの活動に関わりが深かったわけだからAAKVSに声明が発表された旨くらいは
書いた方が良いかなと。
なにもZで声明発表すべしとかっていう意味じゃないんでその辺よろしく。
Z掲示板はいまでもKVS(元)メンバーやその他の格ツクユーザーも出入りがあり
日に70HITくらいはしてるわけだから一言「こんなことがあったので声明だしました」
って程度書いてあげるのが筋かなっていう気がしただけだからさ。
検討してるんならお任せしますってことで。

94 :名無しさんの野望:01/10/29 16:55 ID:Wj/X4yJC
>>91
見たらPROXY STOREの攻撃発言の件に対する釈明もないね。

>>自称 サイト保守委員
アングラの板で無関係な者の名前を出すことがどういう行為かわかってるのか?
荒らし依頼掲示板やヲッチ板で依頼書いてる奴と何等変わらん。
(S)にも正式に謝罪するように。

>名簿ファイルをおかせてはいただきましたが、
>Zさんの活動がKVSの支配下におかれているわけではありません。

だったらゾンダー帝国のMINIBBS掲示板で
叶あかね ゾンダーを含めたKVS関係者が書き込んだときだけ
ホスト情報がHTMLソースに出力されないように小細工していた理由は何だ?
誰の指示で小細工を実行した?
ああまで大胆なことをやっておいて「KVSの支配下ではない」とよく言えるな。


>>55-56
情報があったので報告する。
その掲示板を一番下までスクロールして右下を見ろ。
   Powered by -Force 264- v3.1A
   Improved by device_null
と書いてあるだろう。
それはアングラで流通しているMINI BBSの改造亜種の掲示板で、
スクリプト連続荒らし対策に保存件数が無制限のファイルが別に存在することが判明した。
掲示板の管理人が1000件を超える古いログファイルを持っている可能性は十分にある。
問題はアングラサイト管理人を相手にどうやってログを見せてくれるように交渉できるかだな。
そのアングラ管理人の思想や荒らし支持派か不支持かも調べねばならん。
現実的ではないが参考にしてくれ。

95 :名無しさんの野望:01/10/29 18:45 ID:16gV/Vhn
>だったらゾンダー帝国のMINIBBS掲示板で
>叶あかね ゾンダーを含めたKVS関係者が書き込んだときだけ
>ホスト情報がHTMLソースに出力されないように小細工していた理由は何だ?
うわぁ・・・
そんなのもあったんだ。
末端のユーザー会員だったから知らんかったよ・・・。
自称サイト保守委員の発言に関してある程度の納得をしかけていたが
そんなの聞いちゃうとちょっとな・・・。
その辺きちんと説明してね>自称サイト保守委員
AAKVSの管理しかしてないからわかりませんとかいうのはナシよ?
わからなかったら現在の管理者の責任としてきちんと当事者達から事情を聞く位の
ことはしてよね。

96 :名無しさんの野望:01/10/29 19:07 ID:ejRHbqSd
>「当人間での和解済み」くらいでの表記
わかりました。
ただ、Aさんは幹部でもないし、現在も他システムで活動中の方のため、
KVS会員の一人と表記させていただきます。
ご了承ください。

>お任せします
お話は大変理解できました。
ただKVS(元)メンバーの殆どが知らない話のため、
掲示板では下手をすると大混乱を招きかねません。
もうしばらく検討させてください。

>(S)にも謝罪
私が知った時にはログが流れかけてたため、
削除要請をせず放置していたことについては謝罪させていただきます。
Caさんの行動についてはTさんとの友好関係からのものであって、
Caさんは事実上KVSの活動に関わっていないため、遺憾表明とさせていただきます。
ご了承ください。

>小細工
それは小細工とかではなく、サーバーもしくはCGIの仕様によるものであって、
お二人のREMOTE_HOSTが逆引きできなかったため消えていたのではないかと思います。
(ピュアネットのサーバーはピュアネットのユーザーのREMOTE_HOSTは
172.〜の形式で返すと聞いております。
またAさんも当時、REMOTE_HOSTを返さなかった記憶があります。)
>を含めたKVS関係者
そのお二人以外のKVS関係者のREMOTE_HOSTについても本当に確認なされたのでしょうか。

97 :名無しさんの野望:01/10/29 20:17 ID:3aNqlSQl
作業中とかだったらゴメン
もしかしてAAKVS閉めた?

98 :名無しさんの野望:01/10/30 00:22 ID:rBsGYqvV
改訂版声明拝見。
とりあえず自称サイト保守委員の誠意は感じられた。
素直にご苦労様です。

願わくばあの声明ができるだけ多くの格ツク関係者達(特に恐怖を感じていたKVS外部の)の
目に止まり少なくとも誤解している部分(現在もなお攻撃的組織としてKVSが存在するという事)
は改まるように。

99 :名無しさんの野望:01/10/30 08:14 ID:acaSxpsg
1年足らずで10000ヒットもしている犯人タン先生のページで黙秘を通すとは笑止千万
人に言われるまで何も出来んのか?
ゾンダー帝国で解散宣言するかどうかも重要だがこっちも重要だ

100 :名無しさんの野望:01/10/30 08:30 ID:EusjTVuj
>閉めた?
サーバーの調子が悪かったんじゃないでしょうか。
Kさんの指示がないかぎりは私が消すことはありません。

>誠意は感じられた。
そういっていただけると少しは気が休まります。

>Tさんのページ
本人と連絡がとれるかわからないので、これについても検討させてください。
今回の件でもメールを送ってはいますが、返信がまだきていませんので。

101 :名無しさんの野望:01/10/30 12:17 ID:iJ1a3MsK
追記:ただでさえ黒い位置にあるんですから、
UG系の話はヤメましょうや。お互いにね。>関係者各位

ttp://bbs3.kweb.ne.jp/~mk06/bbs.cgi?132652
↑ヴァカ

102 :名無しさんの野望:01/10/30 13:47 ID:Yckf3hdh
>MiniBBS小細工の件
今までにプロバイダ情報が出力されんことが明らかになったのは次の3名
タン=pppuser.pure.co.jp
ゾンダー=pppuser.pure.co.jp
化膿垢寝=proxy1.cablecom.ne.jp
proxy1.cablecom.ne.jpは大田ケーブルネットワークのproxyサーバー

使われていたと見られる板スクリプト
http://www.rescue.ne.jp/cgi/minibbs2/

この先、具体的にどういった問題が生じてホスト情報が出力されなかったかの解明は
ネットワークシステムの知識がないとわからんようなんで他の奴に任せる

103 :名無しさんの野望:01/10/30 19:09 ID:EusjTVuj
Zさんの掲示板に書かせていただきました。
Tさんについてはメールの返信がきそうにないので、本人に親しかった人にあたってみます。

>次の3名
えっとZさんとTさんのホストは同じですので実質2名ですね。
Aさんが当時そのホストで書き込んでいたかまではちょっとわかりません。

ピュアネットのサーバーにあるサイトにおいて、
同じように一部の方のホストだけが表示されてない掲示板を2件ほど見つけました。
また、そのサイトの管理人=ピュアネットユーザーのホストが表示されてないことも確認しました。
関係ないサイトへのリンクをここに貼るわけにもいかないので、
メールで連絡くれればお教えします。

ご自分で探す場合はスクリプト及びそのバージョンによっては、
表示されてる場合もありますのでご注意ください。

104 :名無しさんの野望:01/10/30 19:47 ID:3oaQajzF
個人的には自称サイト保守委員はよく対応したと思うよ。
Z掲示板への書き込み内容も極力混乱のないよう配慮がなされていてうまかったんじゃないかと。
この後も大変かも知れんがとりあえずお疲れ。
Tのサイトについては現存するもののT自身ももはや見てもいなそうなので
努力した上で連絡が取れないのであれば保守委員を責めるのはちょっとカワイソウかも。

あとはKVS(元)メンバーが事を真摯に受け止め、間違っても幼稚な対応をしないことを切に願う。


どうでもいいけど声明中の「また」の多さには苦笑いした <ホントどうでもいい

105 :104:01/10/30 19:50 ID:3oaQajzF
ちょっとまった。
Z掲示板の書き込みはAAKVSにリンクさせるべきじゃないか?

106 :名無しさんの野望:01/10/30 21:11 ID:EusjTVuj
>>104
修正いたしました。

107 :名無しさんの野望:01/10/30 23:58 ID:WytYO76c
2001/10/30 23:24:17のKは本物なのか
仮にもKVS愛好者向けとうたった自分のHPがあるのにそっちでノータッチなのはどうか

108 :名無しさんの野望:01/10/31 08:04 ID:YB6DSAcm
>>107
確認はとっていてませんが、たぶん本人だと思います。
ご意見はつたえておきます。

109 :名無しさんの野望:01/10/31 19:35 ID:bvSkDDq9
>>107
肩書きが事件に関することを今迄何も知らんかった訳ではないようだ。
むしろ肩書きがタン先生の暴走を止めるべき立場だったにも関わらず
今の今迄「活動停止中 面倒だから」と書くだけで逃げ通してきたことこそ反省すべきだ。
肩書きはこの2、3日以内に自分のページの画像を撤去するという意図不明の更新をしているが
自分は何の声明も発表していないにも関わらずhtmlを微妙に書換えたその行為は理解に苦しむ。
これでは裏工作と疑われても仕方がない。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3373/contents.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3373/contents.html

保守委員がここまでよくやってきたことは認める。
だが旧KVS陣に関する問題が解決したとは断言できない。
これは保守委員だけでどうにかできる問題ではないだろう。
今迄のKVSに関する事件においてKVSの一部個人の体質を疑わせる事実があった。
Y氏の事件の原因は明らかにY氏だが、この事件に便乗してKVSの一部の人物が
無関係だった影慶に矛先を向けた事件が発生したときに
このようなことが二度と繰り返されないように対策を講じるべきではなかったのか。
問題の人物が反省している様子は全くなかった。
このような人物が今後どういう行動に出るかを考えるとぞっとする。

110 :名無しさんの野望:01/10/31 20:37 ID:YB6DSAcm
>>109
>自分は何の声明
AAKVSの声明は私がKさんの許可を得たうえで公表しているので、
Kさんの声明も兼ねているとお考えください。

>この事件に便乗してKVSの一部の人物が
私はYさんとAさんの件しかしりませんので、その話は初めて聞きました。
詳細をお教えください。

>だけでどうにかできる問題
私しか動ける人間がいませんので、そういわれると困ります。

111 :Kサイトより転載:01/11/01 02:28 ID:Z7k1rYAb
閉鎖します。


一部の方にKVSに関する問題を当ページでも説明すべきだ。との指摘があったようですが、
当ページは、AAKVSが立ち上がったときから、いちKVSユーザのページとなりました。
よってKVS全体に関することはAAKVSで行うことであり、いちKVSユーザのページで行うことではないと判断しております。
また、いまの私のページはKVS全体に伝えるための情報を載せるにはそぐわないものであるとも思っています。
くわえて、私自身今回あがっている問題の全ての把握をできているとはいえず、
そのような状態で声明を発表したとしても、またあらたな誤解が生じないとも限らないです。

私の生活環境が大きく変化したため、いままでKVSの活動を停止していたのですが、
現状を考えると今後KVS活動を再開することはないと思います。
いつか再開したときのためにと当ページをいままで残しておりましたが、
この問題について責任の一端が私にもあると考え、今回当ページを閉鎖することとしました。

私自身にwebに関する知識、技術等がまったくなく、ことの重大性を把握できておりませんでした。
このことによって、一部の方に誤解を与え、ご迷惑をおかけしてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。


ねぇ>>69によると代表はKにもどってるんでしょ?
その代表のサイトがいちKVSユーザーのページっておかしくない?
言い訳こいてないで全面的に非を認めて謝罪だけにしとけばよかったのに。
あとAAKVSの声明も現在のサイト管理者とKの連名にしといたほうがよくない?

ああ、なんでアドバイスになってる・・・鬱

112 :名無しさんの野望:01/11/01 07:30 ID:Kux8bVWA
Kさんが声明を発表したみたいですね。
>代表のサイトがいちKVSユーザーのページ
Kさんにしては自分が代表としてのサイトがAAKVSであり、
自分のサイトは自分個人のものである。といいたかったんだと思います。
考え方としては、
会社の社長は会社の発表は会社で行うべきであり、自分の家で行うか。
といったものではないかと思います。
ご理解ください。
>連名
了解いたしました。

113 :111:01/11/01 14:26 ID:H68Pb5gu
>>112
>会社の社長は会社の発表は会社で行うべきであり、自分の家で行うか。
理解不可。
「KのKVS愛好家向けページ」だよ?
団体の代表者名+団体名がサイト名なんだよ?
社長だけど個人宅ってわけにはいかないでしょ。
>いちKVSユーザのページで行うことではない
ってのは逃げてた言い訳だね。
>連名
見てきたけどあんな表記ありえないだろ。
団体を離れていたとはいえ正式発表があったわけではなく、その事実が浮上したのも
ここでとりだたされてから。
問題が表面化してから声明を発表したのに実はもう辞めてるから元代表ですなんてのは
許されないだろ。
あそこは逃げずにKの名前をきちんと書くべき。
本名を書けって言ってんじゃなく当時そこで活動していた時のHNなんだから問題無いだろ。
いまも他で同じHNつかってるから・・・とかってのは却下。

114 :名無しさんの野望:01/11/01 19:27 ID:Kux8bVWA
そう指摘されると困るんですが、
Kさん自身はあそこは個人宅と認識していたと思って下さい。
>逃げてた言い訳
>>110でも書ききましたが、AAKVSの声明はKさんの声明でもあるとお考えください。
>元代表
今回の公表において「サイト保守委員を除いて解散」としてありますので、
役職名はこの声明の時点ではこの表記でいいのではないかと思います。
>名前
私自身が役職名ですので独断でそれにあわせました。
修正しておきます。申し訳ありません。

115 :名無しさんの野望:01/11/02 13:07 ID:v03m6Dyh
>「KのKVS愛好家向けページ」
 KVSの団体名でなくて「KVS愛好家」向けなんだから別にどうでも良い気がするヨ。
KVSサイトの保守委員ごくろうさん。

 平穏解決に向かってるとは感じてはいるけども、不安がぬぐえない。
KVSが完全消滅ならそれでいいんじゃないかなと思ってたけど、Aとかが・・・(−_−)
 まぁ格ツクなんてもうやりたくないけどね(笑

116 :名無しさんの野望:01/11/02 23:50 ID:QvznERYg
化膿垢寝の自作プログラム持っている人がいねーか?
それを貰いたいんだ。

117 :名無しさんの野望:01/11/03 02:27 ID:kCyFQnRA
>>115
当時「KVS愛好家」ってのはユーザー登録したKVS会員の事を指してたのよ。
で「KのKVS愛好家向けページ」ってのはその頃に活動してたサイトだからやっぱ責任あるでしょ。

例えば
「上裕史裕のアレフ信者向けページ」って個人サイトがあったとして今は事実上死んでるサイト
だったとしても
オウム関連の過去の問題が浮上してオウムの公式サイト跡地みたいなところで公式声明が発表
されたら、仮に名前だけの幹部であったとしてもやっぱ知らんぷりはいかんでしょって?話。

118 :名無しさんの野望:01/11/03 02:44 ID:N4RyYHPG
>117 あんた例えがキツスギ

119 :名無しさんの野望:01/11/03 02:51 ID:zC8V7KOT
(S)がアングラ掲示板でKVSに攻撃された事件に関する
別の話が出てきた。
1999年後半から2000年前半のある時期にゾンダー帝国の地獄チャットに
何者かが(S)のURLを書き込んだ証拠と
それまでにKVSが関わってきた事件の問題を指摘して注意を喚起する
文章が出回ったらしい。
出回ったとされる時期は状況から2000年内だと推定されているだけで
はっきりしておらず、証拠が具体的に何なのかは現在の時点では不明だ。
そもそも(S)は過去一度も吸い出し関係者やゾンダー帝国と関わったことが
ないらしいから
外部から見えないチャットにURLを出されるいわれもないらしい。
ゾンダー帝国の地獄チャットが攻撃の相談場所になっていた可能性は
既に指摘されている閉鎖性の問題によって示唆されている。
アングラ掲示板の事件が2000年後半だとすると
更に前から(S)がKVSの標的にされていた可能性を示す証拠となることも十分あり得る。

大体、今でも旧KVS関係者に対しての不信感が拭えないのは
今までに多くの人が何かの形で事件を見てきたからだろう。
化膿垢寝のページの過去の日記の削除に肩書きのページでの不審な動きや
逃げ腰の弁解を見れば警戒を緩めるほうがおかしいぐらいだ。
数日で考えを変えろと言われても無理。
仮に保守委員がいくら努力したところで
オリジナル系活動家と吸い出し系の活動家が共存することは
最早あり得ないだろうな。

120 :名無しさんの野望:01/11/03 05:29 ID:+FrkVZTX
>何者かが(S)のURL
えっと、これについても聞いております。
書き込んだ人は(B)に謝罪したといわれている非吸い出し系の人らしいです。
>URLを出されるいわれもないらしい
(S)は当時格ツクで検索すればでてきました。
知ってる人がいてもおかしくはないのではないかと思います。
>攻撃の相談場所
外から見えないとはいえ、入れば見えてしまいます。
私ならそういう危険性がある場所でそういう話はしたくありません。

121 :名無しさんの野望:01/11/03 05:45 ID:+FrkVZTX
>Aさんの日記
Aさんは幹部ではなかったし、個人的に親しいわけでもないので、
私にはなんともいえません。
>不審な動き
声明の準備じゃないでしょうか。

122 :名無しさんの野望:01/11/03 14:36 ID:YESKNiTx
>>117の例えの話はともかく(大変わかりやすい)
>>69 >>77で保守委員がKVSをレンタルビデオ会員に例えていることに疑問がある。
レンタルビデオの場合ならば、会員情報を他の会員が閲覧する権限は全くない。
全て店によって集中管理されている。
それに対しKVSの名簿制度の実際の主な利用用途は、吸出しデータを渡すときに
その相手が名簿に載っているかどうかを確認することだった。
そのため、KVSのパスワードを知っている者ならば誰にでも閲覧可能だった。
KVSが会員を募集していたにも関わらず名簿の更新が滞っていた時期に
名簿に記載されていない会員へのデータ配布の扱いの問題が生じた程だ。
少なくともKVSは、レンタルビデオの会員同士よりは強い結びつきがあり、
それなりの規模がある組織だと解釈されていた事実は妥当だといえる。

見かけ上は解決したように見えながら全体として不安が拭えない理由は、
このように個々の説明に一般社会の活動から考えるとおかしい部分が
点在しているからではないだろうか。

123 :名無しさんの野望:01/11/03 15:13 ID:+FrkVZTX
>>122
それは、ビデオ会員は個人情報、名簿はHNといった扱う内容の違いからのものではないでしょうか。
(AAKVSができてからはメールアドレスも載せてないですし)
運営側にとってはビデオ会員程度の認識であったと思ってください。

124 :115:01/11/04 09:14 ID:il1/b7Ll
 不安がぬぐえないというのは、KVSによるものでは無いのです。KVSもそりゃ怖かったさ〜。
取り込みってのはUGなんだから活動が地下に潜ってるのは当然なんちゃう?滅びてるからいいや。

 攻撃するぞとか叫んでKVSの印象を落とした(会員はそう思っていないかもしれないけど)Aが
自分のページからKVS関連情報を削除して知らないフリ。これって全く反省してないって事だよね。
S2Kではその取り巻きとかがもめているし。こんなヤツがIRCで「格ツク」なんて部屋を作ること自体おかしい。

 格ツク2ndが出てもこういう感じのヤツが同じ事を繰り返す気がして・・・

125 :名無しさんの野望:01/11/04 15:54 ID:N3om8xL8
>>124
話を別の観点から考えると、そもそもアスキー(現在のエンターブレイン)自身の意識から
大きな問題があります。
やはりどう考えても、取り込みキャラを作成公開している人を
テストユーザーに抜擢することは
社会通念と照らし合わせるとあってはならない行為です。
ツクールユーザーリンク集についても、
申請がない限り更新されないという制度上の問題から
既にツクールの活動をしていない所や閉鎖した所が放置されている、
著作権問題に照らし合わせるとメーカーからリンクするにはふさわしくないところが含まれる
といった問題を生じています。
例えば、ツクールリンク集を半年や1年を限度とする申告による定期更新制度にするか、
コンパクの受賞者へのリンクに限定するといったソフト面での改善を図ることで
ユーザー、メーカー双方の意識改革や、グレー・違法サイトへのリンクを
排除することにつなげる、思い切った改善が必要な時期ではないでしょうか。
ツクールは社会的にグレーな存在のコピーツールではないのだから
そのあたりの姿勢は明確にしてほしいものです。

今までもツクールのバグの修正をユーザーの権利としてアスキーに求めてきたことも
ありましたが、
この際、ツクールがコピーツールではないということを企業姿勢として明確にするように
エンターブレインに直訴して求めていくことも必要ではないでしょうか。

126 :名無しさんの野望:01/11/05 01:50 ID:1rGp3/q/
いやいや製品紹介の格ツク2ndのとこで「目指すはギル○ィギア・○クス!」
なんて平気で書いてる位だからエンターブレインにそんな事を期待しても無駄でしょう。
格ツク95で吸出しキャラがあれだけ出まわったのを知らないはずはないのに、
オフィシャルであんなタタキをつけるというのは「ギルティー吸出しキャラ作成推奨」って
言ってるのと同じ。
更に社員がAのサイトからキャラ落としてAに感想送ってるなんて馬鹿げた状況みると
エンターブレインがユーザーの半分位は吸出し派とか考えてても不思議じゃないね。
ていうか多分本当にその程度の意識なんでしょあの会社は。
そのくせ格ツク作品の冒頭にはこれでもかって位のロゴをねじ込んで自分とこの著作権
だけは主張するあたり痛すぎる。

127 :名無しさんの野望:01/11/05 09:04 ID:Es3PtfAX
>>126
ここでほざいても何の解決にもならんぞ。
何か実行示せ。

128 :名無しさんの野望:01/11/05 09:05 ID:Es3PtfAX
>>125も。

129 :名無しさんの野望:01/11/05 17:24 ID:2ocGK8Yx
>>109 >>110
ProjectEZのY氏がKVSの叶あかねが吸出した画像を無断で使っていた事件を
最初に指摘したのは叶あかね自身ではなかったと記憶している。
事件の発端は、別の吸出しKVS参加者が自身の日記ページで
『予告 ProjectEZはパクリの巣窟』
というニュアンスの予告を書いたのが最初で、
それから間もなくY氏と同時に、同じくEZの影慶を吊るし上げた。
Y氏が黒だったのは後に事実とされたが、影慶は後に無実だと判明した。
問題の日記を書いたページは慌てて影慶を吊るし上げた部分を削除したが、
話し合いによって解決が行われたのは叶あかねと影慶の間だけであって、
吊るし上げた側は影慶を吊るし上げた事実について何の釈明もしなかった。
つまりなかったことにした。
影慶も自身の無実さえ証明できればそれ以上は追及しなかったのだろう。

問題の吊るし上げた人物やサイトの名称は事件があまりに古い事件であることから
記憶の限界で思い出せないが、時期などはある程度相対的に特定できる。
(?)は記憶は大変曖昧であるということ
1.事件当時「わしの村(仮)」という名称の吸出し関係サイトがあり、
 問題のサイトはそのリンクから行き着けた。恐らく1,2リンク先
2.問題のサイトのページの見た目は、全体的に黒かった。
3.問題のサイトの掲示板に叶あかねが書き込みをしていた。
4.パス付きのKVSキャラが公開されていた。
5.版権物のBMS(ビートマニア類似ソフトBM98)データが公開されていた(?)
6.プロバイダのサーバーが使われていた(?)
7.ゾンダー帝国で宣伝せず、直接リンクされていなかった(?)
 だから「わしの村(仮)」を経由しないとたどり着けなかった記憶がある。
8.吊るし上げ事件前から叶あかねが問題のサイトの主催者と事件に関する連絡を
 密にしていたかどうかは明らかでないが、可能性は否定できない。
 問題の日記をきっかけに叶あかねが行動を起こしたことは間違いない。

130 :名無しさんの野望:01/11/05 17:25 ID:2ocGK8Yx
わしの村(仮)は既になくなっているが、問題のサイトの話も後に聞かなくなったので
今はなくなっているかも知れない。
だが、皆が不安がるようにそういった問題を起こす人物がプロバイダを変え名前をを変え
どこかで地下活動を続けている可能性は否定できない。
現状では、不正アクセスなどの重大な問題がおきれば追跡してプロバイダに警告すると
いうようにその場で対処をしていくしかない。

131 :名無しさんの野望:01/11/05 21:16 ID:JnqQ4ozj
>>129
>予告 ProjectEZはパクリの巣窟
確かY.Kだったと思われ。

132 :名無しさんの野望:01/11/06 18:08 ID:V0DRQ/0G
>>131
逃げたな
ttp://www3.freeweb.ne.jp/play/katty/
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/katty/

133 :名無しさんの野望:01/11/06 19:45 ID:5m3z5MAy
>>132
逃げたんじゃない。移転しただけだ。

134 :名無しさんの野望:01/11/06 22:16 ID:18CV0xbD
>>132
漏れが潰してやったんだよ
freewebの人に『規約を違反しています』とチクったぞ
何故?漏れはY.K嫌いだからだ

135 :名無しさんの野望:01/11/06 22:26 ID:baJwb66D
>>134
Aも潰せるかな?

136 :名無しさんの野望:01/11/07 01:02 ID:hgTT0AbH
>>135
mugenも他の格ツクも潰れてないから、注意程度で終わると思われ。

つか、上記事読んでて、さらに潰そうとする気持ちがワカラン。
別に「今は」何もしてないんじゃねぇの?あぁ「らしい」ってのは抜きでな。

137 :名無しさんの野望:01/11/07 09:00 ID:YP9pwrvu
何故?漏れはA嫌いだからだ

138 :名無しさんの野望:01/11/07 09:13 ID:5/J46OYN
私怨カコワルイ

139 :名無しさんの野望:01/11/07 12:08 ID:YP9pwrvu
>>137
漏れもA嫌い

140 :名無しさんの野望:01/11/07 12:09 ID:YP9pwrvu
>>137
だから潰す

141 :名無しさんの野望:01/11/07 12:28 ID:0s7wE2zy
>>137=139=140
漏れ「も」デスカ。
自作自演カコワルイ。

まぁ、嫌うのは勝手だが、2chとしてじゃなく勝手にやってくれ。

142 :134:01/11/07 18:35 ID:AHji7Ouv
規約を違反しているのは広告バナー未表示だ

143 :名無しさんの野望:01/11/07 19:41 ID:B2OBrFeU
おさえて おさえて >>137-141
Aの行動が不信を抱かせているのは事実だし、
キャラセレクタはAか他からパクっているだとかKVS攻撃のきっかけになった疑惑は結局も全部は解消していません。

原因の根底は、エンターブレインがアスキーの時代から著作権侵害データを事実上黙認してきたことではないですか。
だから>>127-128が言うように、各自でエンターブレインに対して
ツクール製品を悪用した著作権侵害データに対して態度を明確するように求めていくしかありません。
PC−98のRPGツクールで日立の内部告発ゲームが作られて以来、ツクールに対して悪いイメージを抱いている人は少なからずいます。

「2D格闘ツクール2nd」の紹介で
問題の「目指すはギル○ィギア・○クス!」を堂々と書いている場所
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/index.html
仮にエンターブレイン(アスキー)とサミー、アークシステムワークスが取引関係にあっても、現状でこういう販促をしてはならないものです

ギルティギア ゼクス http://www.guiltygearx.com/
GUILTY GEAR X (C)2000 Sammy / 1998,2000 ARC SYSTEM WORKS CO.,LTD.
サミー株式会社 http://www.sammy.co.jp/
アークシステムワークス株式会社 http://www.arcsy.co.jp/

144 :143:01/11/07 19:47 ID:B2OBrFeU
思いっきりあがってしまいました。ゴメソ
最終的には、こういう事件の解決の近道はソフトウエアの著作権侵害を扱う業界団体に動いてもらうことしかありません。
さもなければ、吸出し関係者からロム違法コピー事件として逮捕者がでるまでこの問題が続くか。
吸出し関係者幹部のプロバイダ追放事件で懲りない人がいるぐらいだからそれも十分あり得ます。
ただこういった団体は改造データや中古ソフトという微妙な問題までをも取締りの対象としているので、
団体そのものが信用におけるかどうかはまた別の問題ですが。

社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www.accsjp.or.jp/
社団法人コンピュータエンターテインメントソフトウェア協会
※CESAは中古ソフト問題でないと行動しないらしい
http://www.cesa.or.jp/

145 :名無しさんの野望:01/11/08 22:01 ID:wLOW81Wi
事件に関わることなので一応こっちに書くよ。
先日、一連の事件に巻き込まれたと言われている某所に行ってきたよ。
そしたら書き込みが止まっていた掲示板が再開していて、何件か書き込みがあった。
その中に格闘ゲームのエンジンを開発中というある人物がいた。
用件はそれを試して欲しいということらしい。
そのエンジンソフトは未完成でありながら、現時点で
著作権侵害キャラクターの追放を掲げている点は大変感心したよ。
ここまで行動出来る人はそう滅多にいるもんじゃない。
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~ks24914/game/index.htm
(できれば拙い文章を書き直して欲しいものだ。)
そこまでは良いんだが、この事件はうやむやにされている点が少なからずあって
根本から問題を解消できる手を打てない限り、事件が再発しないなどという保証はどこにもない。
追及を免れ隠蔽された事実もあるだろう。
現在の状況下で微妙な立場に立たされている某所で
KVSの過激派を刺激しかねないポリシーを掲げたサイトが
未完成のプログラムを引っさげて宣伝にくるのは考え物じゃないか。
返事はメールでというならば、最初からメールにしておくとか
もう少し配慮できんものかと思ったよ、正直。
気持ちはわからんでもないが、公表は完成に近づいてからでも遅くはないだろうし
そのほうが相手の同意も得やすいというものだ。
ついでに言っておくと「ツクール」は現エンターブレインの商標だ。

146 :名無しさんの野望:01/11/08 23:23 ID:gElou2Xt
格闘ゲームエンジンの話でやっと思い出した。
アングラでKVS幹部のタン先生と同一人物だと暴露された掲示板荒らしのC-Angelだが、
さらに別名があることが判明していた。
「天使」(Angel=天使)という名前だ。
その名前でゾンダー帝国の宣伝掲示板に書き込んでいるのを見たことがある。
その時、ゾンダー帝国の宣伝掲示板である人物がシェアウェアで吸出し奨励と見られる
格闘ゲームエンジンソフトを遠まわしに宣伝に来た人物に対して攻撃的な態度を取っていた。

やり取りはおよそ次の通り
宣伝「○○というゲームがあります。本体の在り処は(URL1)、キャラデータは(URL2 members.xoom.com)にあります。
   もっとキャラデータがある場所を教えてください」
タン先生「ここは格闘ツクールの話をする場所だから他でやってくれ」
天使「(URL1)と(URL2 members.xoom.com)は同一人物だな」
天使「その宣伝書き込みはKFXの公式掲示板でもやってたな」
叶あかね「ナックルでもやってたんすね」(注意 KFXはナックルファイターXの略称)

147 :146:01/11/08 23:26 ID:gElou2Xt
問題のやり取りは「他でやってくれ」と一蹴しているタン先生(C-Angelと同一人物)に始まり、
天使(C-Angel)がシェアウェアの公開者(URL1)とキャラデータを公開していた(URL2)と
宣伝に来た人物を完全に同一人物視し(書き込み前から既に監視していた可能性大)、
さらにKFXの公式掲示板を監視していたことを示す発言、
最後に叶あかねが天使の行動に同意する発言に終わっている。
遠まわしに宣伝してくる野郎がウザイというだけならまだしも
KFXの公式掲示板までをも監視していたという発言が、当時のKVS諜報部の監視行為が
如何に強力に機能していたかを物語っている。
KFXを監視し、気に入らないことがあれば攻撃するつもりだったのか。
しかも当時天使という人物の存在はKVS内部しか知り得なかった情報で、
叶あかねが当時の天使の発言に同意していた部分は
叶あかねが天使がどういう人物かを知った上でそれに賛同していたと取れる。

結論
現時点でKVS幹部によって全ての事件が語られたとは到底言えず、
KVSを許すことは時期尚早だ。

148 :名無しさんの野望:01/11/09 00:31 ID:deFq/i1d
仕事が忙しいのでちょっと放置気味でした。
申し訳ありません。
>日記ページ
これは初めて知りました。
Aさん初の話だと思ってました。
>KFXの公式掲示板
前にも書きましたが諜報部は存在しません。
ネットサーフで見つけただけではないでしょうか。
>人物かを知った上でそれに賛同
賛同というよりただの意見ではないでしょうか。

なんというか、自分のイメージに従って文章を解釈してるようにみえます。

>全ての事件
全ての事件というか私が知ってるのは、幹部周辺の話だけです。
Aさんとか幹部じゃない人の事件までは詳しくはわからないです。

149 :名無しさんの野望:01/11/09 00:45 ID:deFq/i1d
ちょっとだけ暴露。

AさんとTさんが二人とも攻撃的なので仲がよいみたいに、イメージもたれてる感じがするんですが、
TさんはAさんのことをGチャットでのある事件以来よく思っていません。
Aさんがキャラセレという功績があるのに名誉幹部ですらなかったのもそのせいです。

150 :名無しさんの野望:01/11/09 06:09 ID:xeSOtdD6
>>146 >>147
GODの件ね。
たしかにそんなのもあったけどちょっとあなたの文章は穿った見方をしすぎ。
監視っていうけど格ツクやってるなら他の関連サイトをあちこち見てても不思議じゃないでしょ。
大体KFXなんてメジャーなんだからさ。
天使に同意の件も当時見てたけど2人が知りあいかどうかまではわからんけど
あからさまな自作自演の宣伝だったからその場にいた大多数が快く思ってなかったと
思うけどな。つまりいたって普通の同意だったと思うが。
あ、オレKVS側じゃないんで勘違いしないでね。

151 :名無しさんの野望:01/11/09 08:37 ID:tBHeYEfV
>>149
AがKVSを良く思ってない時期が、日記に書いてあるけど、
Gチャットの事件(KVS全体で李七をかばったヤツね)と同時期なんだよね。
その頃には、すでにKVSとか関係なく、個人々で動いていたと聞いている。
だから「TがAを」じゃなくて、お互いに良く思ってなかったんじゃないかと思う。

>>150
禿同、つかAって元々KFXやってたしね。

なんつーか見てるとY.K.(FAVOか?)とかが、掲示板で注意された腹いせに、
間違った情報流して「2chとして攻撃しようとしてる」としか思えんのだが。

152 :151:01/11/09 08:38 ID:tBHeYEfV
ここで適当な情報みて、困惑してる人達に言いたいのだが、
本当の事を知りたいなら、当人同士に聞いてみるのが良いと思う。
まぁ「当人が語った内容を信じられる人だけ」という事だが。

ちなみに私がT、K、A、J、Sに送って、返事が返って来たのはAだけ。
(既にメアドが使われて無かった、という事で返事がないのかも知れませんが)
李七の件については多少知ってましたが、Aから詳細を聞きました。

153 :名無しさんの野望:01/11/09 15:47 ID:EE+3f0Pg
>>151
>私がT、K、A、J、Sに送って
最初のT、Kは解るけど後はワカンネー 困惑しちゃうよ〜

李七(以下R?)の話って有名なのか?
オレはMUGEN COMBOの掲示板でそういう話題を見た覚えがある。詳しい内容は覚えてないのだが、
解説書のフォーマットをパクった(藁)Rが、まけじとAがICQの盗聴をしているとか言っていた。
Aが、よくわからないけど盗聴できる人にはスキルがあるということだ、とかキチなトボけ方をしていた。
それからオレはAが大嫌いだ。

154 :153:01/11/09 15:48 ID:EE+3f0Pg
Aも解るわ。すまん、逝ってくる・・・

155 :名無しさんの野望:01/11/09 18:29 ID:9By2gJmd
>>153
>まけじとAがICQの盗聴をしているとか言っていた。

それ不正アクセス禁止法に抵触するね。
ヤフーでも捕まった前例があるし、
無料サービスだからといって違法にならない理由はないからね。

関連することで聞きたいことがあるんだが、>>72
>なんか2ndの試用をしてる様子だから、
これのソースを教えてほしい。
ウェブ上では聞かなかった。
例のIRCチャンネルだったりすると証拠は残ってないかもしれないね。
これからエンターブレインに働きかけなければならない事態がくることも予想されるから、
吸出しグループ関係者が2ndの試用に関わっている情報は
あればあるほど役に立つ。

156 :名無しさんの野望:01/11/09 19:35 ID:x6puoOab
>>153
>解説書のフォーマットをパクった(藁)Rが、



>まけじとAがICQの盗聴をしているとか言っていた。

が上手く繋がらないのだが?
ちなみにR(?)がAのフォーマットをパクったんなら、
立派な著作権法違反だぞ。別にそれに噛みつく分には問題ないと思われ。

>Aが、よくわからないけど盗聴できる人にはスキルがあるということだ、
>とかキチなトボけ方をしていた。

いや、これそのまま答えてるだけでキチじゃねぇだろ(藁
ただたんに「相手するのが面倒」って感じが伝わってくるが?
つかICQ盗聴って出来るのか?それ以前にソースどこよ?

あと多分、J=JOE、S=SHU3だと思われ。もしかしたらS=Sayかも。

157 :名無しさんの野望:01/11/09 21:02 ID:pUKXzrs8
クソ古いICQなら盗聴できるツールがあった.
これ使えれば厨でも盗聴できる.
当然現在のバージョンではできない.

>>151
AはMUGENもやってたんだよ.
少なくとも前にあったMUGENブームよりも前から触っていた.

158 :名無しさんの野望:01/11/09 22:50 ID:48Bsubb/
>>157
AがMUGENをやってたのは周知の事実だが、
開始時期は、一般に知られてる1stの0101Verより以前からだそうだ。
(AのMUGENページで、春麗を作ったのは0101以前の9月だといっていた)

ちなみに本人から聞いた訳じゃないが、日記や掲示板等で見る限り、
X68KのXVIや女帝戦記等にも参加してたみたいで、
他にはKOF91やSFwin等も制作経験があるらしい。

こうやってみると、もしかしてAは、
過去の事(XVIでも似たような事があった、もちろんAは関わってない)
を気にかけて、KVSでの行動を取ったとも取れるのだが・・・。

159 :名無しさんの野望:01/11/09 23:43 ID:deFq/i1d
>>151
まあ、そうだろうと思います。
Aさんにしたら自分の主張が正しいのに、全面的に自分の味方をしない人達というのは面白くないでしょうね。

事件自体はいわば会員同士の内輪揉めで、解決済みです。

160 :名無しさんの野望:01/11/10 00:27 ID:O01PBdu8
事故中は氏ね
回りがメーワクしてんだよ

161 :72:01/11/10 06:11 ID:5qVzQewM
>>155
試用確定ではないが一応ソースはAサイトの掲示板の9/25辺りのAの発言
及びG掲示板の7/25のa(Aとは別人)に対するレス。
あとは9月だか10月だかのAサイトTOPで「PC立ち上げると2ndとラグナロクばかりやってる」的な
表記があったように記憶している。(旅のバックナンバー見れないんだっけ?)

162 :名無しさんの野望:01/11/10 06:19 ID:5qVzQewM
今更っぽい提案だがサイト保守委員さんはコテハン+トリップにしたほうが良いかと。

163 :名無しさんの野望:01/11/10 09:40 ID:M+o9ZYPM
>>160
お前が事故中だっての(藁

164 :名無しさんの野望:01/11/10 12:37 ID:CEH5F2/7
>>163=A

165 :名無しさんの野望:01/11/10 12:44 ID:jDukWKjz
age

166 :名無しさんの野望:01/11/11 02:56 ID:pelAH7/T
>>161

厄介なことだが、バックナンバーは出さないようにしたらしいな。

仮にエンターブレインに格闘ツクールを吸い出し目的で使うことを
助長するような宣伝を止めるようにといった抗議することを前提にするんだったら、
現在のAのサイトから証拠を得られなくても
Aに2ndを試用させているだとかいう情報はエンターブレインが間違いなく
握っているはずであるからして、それは同社に直接問い質せばいいだろう。

格ツク95の1.20.02アップデートのテストにはAが関わってるのは間違いないから、
そのあたりの経緯から2ndの試用に関わっている可能性は高いといえる。

利用者からそこまで言われてエンターブレインが改めようとしないんであれば、
エンターブレインは違法コピーユーザーの需要を見込んでいる
コピーツールメーカーと変わらんのだな、で終わるだけだ。

167 :名無しさんの野望:01/11/11 03:36 ID:+nHSyFOl
>>166
そもそも1st格ツクのテスト用に配布されたキャラが、
テリー(名前は「てり男」になってた)なのだが?
エンターブレイン(当時アスキー)=吸い出し厨って事だよな。

なんか最近のココみてると、KVSが2ndに関わるって事より、
2chねらが2ndに関わる方が厄介に思えるのは気のせいか?
もう1つのスレでは「非吸い出し」も、絵がヘタってだけで叩いてるし、
MUGENから2ndに乗り換えようとしてる俺は、どうすりゃいいのさ。

世間では「KVSが関わってる2nd」より、
「2chが関わってる2nd」の方が、評判悪いって事を再認識しないと、
2ndはおろか、格ツク自体が廃れる気がするんだが・・・。

168 :名無しさんの野望:01/11/11 13:23 ID:QCR1TZjo
>>167
絵がヘタだとか声がどうだといった理由でオリジナル作品を
正当な批判の範疇を超えて叩くのは叩いた側に問題があります。全く同じ意見です。
2chが関わってるいない以前の問題です。

2chが関わると余計に厄介な事になりそうだという懸念はわからなくもありませんが、
世の中には批判されて然るべきもの、淘汰されて然るべきものがあります。
KVS関連の一連の事件が格闘ツクール界に暗い影を落としたことがまずあり、
その原因を突き詰めれば既にアスキーに問題があったことが判って、
さらに現在のエンターブレインにもそういった吸出し関係者との関係があることが判ったというのが
現在までの経緯となります。
これは2chでなくとも批判されて当然でしょう。
そういう話題をオリジナル制作の格ツクをやっている人のサイトですると
事件のことがあって後が怖いから横並びしているが如く話題にしない、話題に出来ないだけです。

それにテリー(C)SNKがテストキャラだったなんて問題まであったのですか。
ツクールシリーズは他社が制作したプログラムを旧アスキーと現エンターブレインが
自社ブランドで販売する方式、厳密にはちがいますがOEMのようなものです。
だからテスト用データの問題の責任の所在は恐らく開発元のアウトバックでしょう。
http://www.outback.co.jp/

こういった情報を総合して考えたうえで、2D格闘ツクール2ndという製品を
果たして購入してよいのか、使ってよいのかを消費者が各自で判断するのです。
その結果、消費者からそっぽを向かれたのであればこれが淘汰となります。

169 :名無しさんの野望:01/11/11 14:00 ID:Kz4zblfN
>>168
>叩いた側に問題があります
2chねらは、その叩いた人を養護するから厄介なんだわ。
「叩かれた側が悪い」という意見も出る程だし、訳ワカラン。

「批判されて当然」それは同意。
だが、2chが関わっているとイメージが悪いんだよね。
私も無限から移行する組だけど、正直2chの連中に遊んで欲しくないし。
これは吸い出し・非吸い出しに関わらず、正直な気持ちなんだわ。

170 :名無しさんの野望:01/11/11 15:40 ID:yRcOU/MW
>こういった情報を総合して考えたうえで、2D格闘ツクール2ndという製品を
>果たして購入してよいのか、使ってよいのかを消費者が各自で判断するのです。
>その結果、消費者からそっぽを向かれたのであればこれが淘汰となります。
OK!じゃあ2ndはみんなで割れってことで。
コピー黙認会社の製品にはコピーで対抗ね。

171 :名無しさんの野望:01/11/11 21:20 ID:qpuaD1qw
それじゃあMXでよろ(本気だったりする)

172 :名無しさんの野望:01/11/11 21:28 ID:r1BA6hw2
>>170
>コピー黙認会社の製品にはコピーで対抗ね。
お前がコピーされたわけじゃないだろ
対抗ってなんだよヴァカ

173 :名無しさんの野望:01/11/11 23:10 ID:Tf71hUGP
>>170
>>171
「2chねら=犯罪予備軍」決定だな(藁
こいつらに批判する権利なんて無いと思われ。

はい終了。
つか氏ね。

174 :名無しさんの野望:01/11/12 00:41 ID:+P0jgSiC
>>173
お前が氏ね。

175 :名無しさんの野望:01/11/12 12:09 ID:DnC4EsZ/
163=173=A

176 :名無しさんの野望:01/11/12 13:25 ID:IVpDKfkh
>>173
>はい終了。
(゚Д゚)ハァ?

177 :名無しさんの野望:01/11/12 22:44 ID:5AizrwOs
DOSは氏ね

178 :名無しさんの野望:01/11/14 23:15 ID:xKP6YvDH
こういうリア厨がいるから問題がでるわけだ。特に吸出し系。

179 :名無しさんの野望:01/11/15 02:22 ID:RWUZiI2G
KVSとEZシリーズとS2KとMAXIMUMも?

180 :名無しさんの野望:01/11/15 04:14 ID:vRL+8udz
>>179
も?ってなにが?

181 :名無しさんの野望:01/11/15 18:08 ID:mOYUtLLZ
>>179
も?ってなにが?

182 :名無しさんの野望:01/11/15 20:55 ID:RWUZiI2G
>>179
も?ってなにが?

183 :名無しさんの野望:01/11/16 02:26 ID:9kEQIPLB
>>179
も?ってなにが?

184 :名無しさんの野望:01/11/16 06:46 ID:V4hadMpL
>>179
も?ってなにが?

185 :名無しさんの野望:01/11/16 10:15 ID:BcsVkNRT
>>179
も?ってなにが?

186 :名無しさんの野望:01/11/16 10:35 ID:rsBC1Afd
(・∀・)ジサクジエンデシタ

187 :名無しさんの野望:01/11/16 12:10 ID:rya4Dinm
(・∀・)ジサクジエンデシタ

188 :名無しさんの野望:01/11/16 12:52 ID:LLyljpek
(・∀・)ジサクジエンデシタ

189 :名無しさんの野望:01/11/16 13:17 ID:OX04BQ1A
KVSの中で最も凶悪な犯行を企てた幹部タン先生本人が未だに一切釈明すらせずに逃げ通している現状では、問題や不安は何も解消されん。
過去にKVSに関わっていた事実を隠滅しようとした叶あかねも同罪。
オウム真理教がアレフに改名して批判かわしをしている裏で凶悪犯の菊地とかが未だに逃亡していることと同じだ。
俺には今までの自称保守委員の行動は、KVS過去の悪事をこれ以上2chで暴露されたら困るからこの場はとりあえず謝ったとしか見えんが。
どう見ても中身が伴ってない。
タン先生=C-Angelの攻撃活動は今迄KVSの誰も止めんかった、誰にも止められなかった事実は覆らんだろ?
で、矛先がアスキーとエンターブレインに向き始めたら途端に自称保守委員も罵倒するしか能がない工作員も消え失せたな。
PROXY-STOREだとかいうアングラ板の問題は解決したんか?
Sの主催者に直接謝罪したなんて話はこれっぽっちも聞こえてこんのだがな。
今までに少しでも矛先を向けた相手に対してやるべきことがあるだろ。
自分達で潰しておいて、連絡が取れません、はい終了、では済まされん。
そこんところを努力した痕跡が全く見えん。

それに、自称保守委員の連絡用メアドkvsuser@24i.netはごく最近に取得されたメアドだよな。
ならば自称保守委員は今迄何やってたんだということになるな。
それまではKVSのメール受付はタン先生がやっていた。だがそのタン先生が犯人だった。これでは犯行は誰にも止められまい。
自称保守委員の姿が見えん、相当の内部情報を把握する立場にありながら自分が何者であるが言おうとすらしない。

批判をかわすのが目的なんだったら、事件の解決に向けた具体的な行動を逐一報告するぐらいの努力をしてくれ。

190 :名無しさんの野望:01/11/16 14:12 ID:UtI1EiJU
誰か尊師やラディンの格ゲー作らないかな?
ttp://www.wave-21.co.jp/digitaldream/cgi-bin/img-box/img20011116140913.gif

191 :名無しさんの野望:01/11/16 14:17 ID:L41Ebrl/
>>190
KVS(多分)の尊師ならあるぞ。JOJOっぽいけど。
かなり笑える。

192 :名無しさんの野望:01/11/16 14:51 ID:UtI1EiJU
>>191
マジですか!?すいませんが何処にあるか教えてくれませんか?
googleで色々検索かけたけど、見つかりませんでした。

193 :名無しさんの野望:01/11/16 15:08 ID:8aK5LkPI
>>156
 亀レスで申し訳無い。

> が上手く繋がらないのだが?
> ちなみにR(?)がAのフォーマットをパクったんなら、
> 立派な著作権法違反だぞ。別にそれに噛みつく分には問題ないと思われ。
 バカが、罠にかかりおった。その一言を言わせるためのカキコだと知らず。
吸出しキャラで著作権イハソなAを著作権で庇うお前は誰だ?

> つかICQ盗聴って出来るのか?それ以前にソースどこよ?
 当時は>>157の言うとおりのツールが使えたようだと思う。
で、肝心のソースだがMUGENCOMBOの書きこみ。全部読めよ。
書きこみの出だしは「叶あかねという人はなんでこんなにケンカ腰なんですか?」
から始まっていた事も覚えてるぜ。
 もう一つのソースを出すとすれば、叶あかねの日記に同時期にこんな一文が書かれていた。
「Qが覗けるとはしらず、良くしゃべること・・・ククク」

>>189
 揉め事に関するカキコは下げてくれ。PCゲーム板で一番の糞スレだし。

194 :名無しさんの野望:01/11/16 17:44 ID:YfCyEqNJ
>>193
俺は156じゃねぇが、
「画像で著作権違反起こしたヤツ」が作成した「他のもの」に、
著作権がないって事はないだろ(藁
まぁ、そう焦るなよ。

195 :名無しさんの野望:01/11/16 19:00 ID:7vT8rU74
>逃げ通している
TさんはBに謝罪のメール送ってます。(返信はなかったみたいですが)
Tさんはネットやめてるらしいのでサイトで釈明ってのはおそらく無理かと思います。
声明に当時のTさんの言葉も書いてありますので、それを釈明とお考えください。
>Sへの謝罪
声明に書いてありますが、この問題はKVSとしては微妙な立場です。
S自身がKVSに攻撃された受けとめているならば、直接の謝罪も検討しますが、そうとは思えません。
>潰しておいて
"私達が潰した"サイトがあればお教えください。
>今まで
名前の通り、ここ2年間はサイトの保守しかしていません。
私が動いたのはファイルがダウンロードできないと言われた一回だけです。
>何者
個人的にTさんやKさんと親しかっただけです。
保守委員以前は運営に関する活動には関わっておりません。
>具体的な行動
私ができることはもうありません。
攻撃されたというメールがきたのならば謝罪しますが、現在、メールは一通もきておりません。
>とりあえず
KVSの解散をZさんの掲示板やAAKVSで表明、Kさんもサイトを閉鎖した状況を、
とりあえず謝っただけであるといわれてはどうしようもありません。
とりあえず解散したとか、とりあえず閉鎖したとかではないことをどうかお考えください。

196 :名無しさんの野望:01/11/16 19:11 ID:7vT8rU74
>R(?)がAのフォーマット
正しくはRさんがAさんの技説明テキストの書き方をパクった(参考にした?)って話がスタートです。
それより、その後のやりとりがこじれたのではないかと思います。

197 :名無しさんの野望:01/11/16 21:38 ID:JIDApWVi
>>"私達が潰した"サイトがあればお教えください。
2chが潰したサイトならあるけどな(藁

198 :名無しさんの野望:01/11/16 23:10 ID:+v7mBgjk
>194
>197
共にA。
しかし共通して(藁)の字使うとはね…。
ここらへんにAの性格が出ている感がありますわ。

199 :名無しさんの野望:01/11/17 00:22 ID:sx1xwUNl
(・∀・)Aウザイ!カエレ!

200 :名無しさんの野望:01/11/17 00:47 ID:JXIHX8Pg
(S)は何もいってくるはずないぞ。(S)=(B)だからな。
誰も云わないけどKVSに噛み付いてた(B)は(S)と同一人物だよ。
おだやかな善人を演ずる(S)のストレスは全部(B)が晴らしてたのさ。
天使とT先生みたいなものだな。
そしてそいつらはこの糞スレですでに死んだKVSにからんでるやつにもまぎれてるね。
とうぜんKVSにヴォコヴォコに負けた(E)とか(Y)電影とかもまぎれ込んでるだろうな。
でもなサイバーエンジェル気取ってるヴァカは、勘違いってとこでは化膿とかバグと同程度だな。
自分ではすごい奴だと信じ込んでたり、ブラフで他人を威嚇するヴァカだからな。
「ククク、よくしゃべるわ」ってイタイ化膿と同程度のクククくん決定。

201 :197:01/11/17 02:31 ID:/5a7DmPK
>>198
おいおい、俺は197だが、Aじゃねぇぞ(藁

この「藁=A」の図式なら、
上記や別スレで叩いてる側にも、Aがいるって事か?

2chに不利な発言を、全部Aに押しつけるなよ(ぷ

202 :名無しさんの野望:01/11/17 02:52 ID:rPwCqsg+
>>186〜188
180だけオレだけどジサクジエンじゃないぞ
で、>>179&182はなにが言いたかったのだ?

>>195
あなたの発言にはある程度の責任がある訳だからコテハン使おうや

>>200
(S)=(B)は初耳
なるほどそういうことだったんか
電影の件詳細キボン

203 :サ保:01/11/17 07:48 ID:YM3hh0rw
(S)=(B)であるとか、ここにまぎれてるとかは、私にはわからないのでコメントは避けます。
(E)は前にも書きましたが知らないのでわかりません。
(Y)は数年前、KVSが会員制オンリーの形になる前の話で、
KVSというよりは、当時の(Z)の常連とYさんが(Z)掲示板で揉めたことです。
Yさんがここには二度とこないといって終わってたと思います。
その後はお互いに関わってないはずです。

204 :名無しさんの野望:01/11/17 10:10 ID:iBku6JrU
>>200
なるほど。
(S)=(B)だとしたら、当時(S)などのサイトを収容していたOCN(NTTコム)の
専用線接続サーバーが受けた不正アクセス事件とKVSとの関係も濃くなるね。
もともとKVSが(S)に攻撃する理由は客観的には見当たらず、
(B)にリンクしていたというようにしか見えなかった。
ところがKVSの誰かが(S)=(B)だという証拠を見つけて流布したのであれば、
(B)と同時に(S)も攻撃対象にしたことを示す状況証拠になる。
これで、アングラ掲示板 PROXY STOREの事件の説明もつく。

205 :名無しさんの野望:01/11/17 11:51 ID:jpPdqfTk
>>203
>(Y)は数年前、KVSが会員制オンリーの形になる前の話で、
>KVSというよりは、当時の(Z)の常連とYさんが(Z)掲示板で揉めたことです。
>Yさんがここには二度とこないといって終わってたと思います。
じゃ、時期的に見て電影の格ツク講座がなくなったのはKVSとはまったく無関係なのね?
あそこ結構期待してたのにな・・・

206 :名無しさんの野望:01/11/17 13:33 ID:AvsDa+pc
>>205
Y電影公司?
そこは事実上KVSに最初にやられたところだと聞いている。
自分がその事件を知ったのはYが格ツクから撤退した後だった。
講座があったことすら知らない。
ツクールのリンクを行き来していたら
ツクールをやっている所のリンクのはずが、活動中止したと書かれていて
同時に格闘ツクール関係者への抗議文のような掲示があったと記憶してる。
Yは今も多分あるよ。

あれはゾンダーの掲示板でYがゲームソフトメーカーの著作権を保護する立場に立ったことから
ゾンダーに出入りしていたKVS系の常連に総攻撃に遭い、
辛うじて閉鎖にはならなかったがツクール撤退に追いやられた事件だとされているが。
その話とKVSの名前の由来からして吸い出しを中心とする組織であることからすれば、
客観的に判断してもKVSの非が大きいことは明白ではないか。
そりゃ、YにとってKVSがあまりにも凶悪すぎて敵に廻すのは避けるべきだったとかはあるだろうよ。

207 :名無しさんの野望:01/11/17 14:29 ID:/fAKwjz9
この際だから指摘しておかなければならんが
>>203の「その後はお互いに関わってないはずです。」
そりゃ表向きはそうかも知れんが、この発言は無責任。
ゾンダーでKVS関係者との大きなトラブルに発展したからには
その両者の間で以後も何か起こる可能性は否定できんだろう。
その事件をきっかけにYやその周辺を監視するKVS関係者がいたとしてもおかしくはない。
以後のKVSによるあらゆる事件の可能性を想定してそれを阻止するのが
残された者としての役目だろう。

208 :サ保:01/11/17 15:20 ID:YM3hh0rw
>KVS系の常連に総攻撃
この書き方は誤解を招きます。
(Y)でどうこうしたわけではなく、あくまで(Z)掲示板上でおこった話です。
また、KVS系以外の人もいましたし、当時は組織としてのKVSは機能してなかったです。

>>205さんのいってる格ツク講座があったのはいつ頃のことかはわかりませんが、
この話は5年くらい前の話です。

>その両者の間で以後も何か起こる可能性
5年間何も起こってない上、当時の人がいなくなった状況で何か起こるとは考えかねます。

209 :名無しさんの野望:01/11/17 17:18 ID:rXVtY2DS
>>208

>あくまで(Z)掲示板上でおこった話です。
(Z)掲示板で発生したからといって、KVSの関与が否定されることにはならない。
むしろ(Z)がKVS関係者が多く集まる事実上の拠点だったことから、
KVSが事件に大きく関わっていると判断される。
KVSが(Y)の格闘ツクール撤退と一切関係ないことを主張するのであれば、
先にその証拠を提示すべきだ。

>また、KVS系以外の人もいましたし、
(Y)が著作権問題に抗議していたとされることからすれば、
当時の(Y)を(Z)の掲示板で叩いていた側に
別の吸出し組織関係者がいたというのか。
何れにせよKVSが罪を免れる理由にはならん。
まさかこの期に及んでEZに責任転嫁するのか。

>当時は組織としてのKVSは機能してなかったです。
当時機能していたかどうかは問題ではない。
事件を契機にパスワード制という形で組織化が進んだことは事実であり、
後に組織として例え見せ掛けであれど諜報部まで作ったことが問題だ。

210 :サ保:01/11/17 17:36 ID:YM3hh0rw
>事実上の拠点
当時はそういう色は薄かったはずです。
>一切関係ないことを主張
そういわれると困りますが、講座があった時期がわかればわかるんじゃないでしょうか。
>別の吸出し組織関係者がいたというのか。
そういうことです。DOMや他システム系列の人もいました。
>諜報部まで作ったことが問題
そこに戻られると困りますが、それについての見解は声明通りです。

この話は体制確立前の話ですのでKVSの問題としてはとらえかねます。

211 :サ保:01/11/17 17:45 ID:YM3hh0rw
現在の状況と感情で判断するからKVSが○×となるのであって、
当時の状況を考えれば、そうはならないはずです。

あと、改めて書いておきますが、
OCNのサーバー云々とかEは、ここで初めて知った話です。
こちらでそんな話は聞いておりませんし、関与もしておりません。

212 :205:01/11/18 00:59 ID:LWW4sdNR
正確な時期は残念ながら記憶にないが、オレが(Y)の講座を知ったのは
KVS5から6の移行前後だったと思う。(ちょっと自信がないが・・・)
その時点で講座自体はすでにある程度の更新回数を経ていたようだし
Y氏のサイトから格ツク講座のページがなくなったのがKVS6の正式リリース後
だったはずなので、(Z)掲示板でY氏とKVSがもめたのがKVSの本格組織化前
であるならばY氏の格ツク撤退はKVSとは無関係に思える。

格ツク講座終了後も(Y)を時々見ていたがどう見てもKVS主要メンバーよりも
Y氏の年齢(実年齢および精神年齢共に)が上に見えたので潰されたというよりは
「プロであるY氏」が「吸出しで著作権法に違反して遊んでいるアマチュア」と
もめてまでツクール遊びをする必要がないと判断し自主的にやめたのではないかと
想像できる。言っちゃえば「面倒臭いからやめ」ぐらいの感覚じゃないのかと。

時系列的な記憶も曖昧な上、私見も多分に含んでいるので間違いとかあったら
無視or訂正してくれ。

213 :自己訂正:01/11/18 01:04 ID:LWW4sdNR
>格ツク講座終了後も(Y)を時々見ていたがどう見てもKVS主要メンバーよりも
>Y氏の年齢(実年齢および精神年齢共に)が上に見えたので潰されたというよりは
>「プロであるY氏」が「吸出しで著作権法に違反して遊んでいるアマチュア」と
>もめてまでツクール遊びをする必要がないと判断し自主的にやめたのではないかと
>想像できる。言っちゃえば「面倒臭いからやめ」ぐらいの感覚じゃないのかと。


仮にY氏の格ツク撤退がKVSと関係あったとした場合でもってことね。

214 :サ保:01/11/18 01:36 ID:GXts6cnn
時系列ですが調べてみたところ、揉めたのは98/6、KVS5は99/3、KVS6は99/8でした。
5年ではなく3年半弱でした。申し訳ありません。
組織化というか会員制オンリーになったのはその事件の翌月(98/7)あたりからです。

215 :名無しさんの野望:01/11/18 09:21 ID:7ubilj5/
ちなみに名前がKVSとなったのはY事件の後で,それまではKOFvsSFだった.
で,KVSはKOFvsSFの略ではないといっている.

216 :名無しさんの野望:01/11/18 11:07 ID:GLTaLhaY
>>215
>KVSはKOFvsSFの略ではないといっている.
あれだけ周知されている既成事実を今更否定するのか。見苦しい奴だ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9479/geobook000202.html
http://www.google.com/search?q=cache:www.geocities.co.jp/Playtown/9479/geobook000202.html&hl=ja&lr=lang_ja

>それはおそらく、「KVS」という、ネット上での格ツクの企画(規格)です。
>KVSとは、「King of fighters VS Street fighter」の略で、この名が示すとおり、
>カプコンやSNKのキャラを格ツクに移植(取り込みとか吸い出しとかで)して、戦わせようという試みですね。
>おそらくネット上で最もメジャーな規格ですが、ネタがやばいだけあって(各メーカーは黙認してるようですが)、
>参加するもの同士の内輪だけで行う、「閉じた」企画になっていました。


http://search.naver.co.jp/search.naver?query=KVS+AND+king+AND+street&where=web&image.x=21&image.y=11
> 1. 20世紀の忘れ形見 King of fighters VS Street fighter
>
>月南の傍若無人〜格ツクキャラ倉庫(仮説)〜故にKVSシステム也。お心置きを。
>キャラの画像をクリックすると紹介へ飛びます現在、2キャラ公開中。
>★ダウンロード可 ☆紹介のみ御意見御感想はこちらにくらはい絶対メール主義な貴方は素敵に無敵で大胆不敵緋雨
> ttp://geochat00.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3690
今そのURLを見ると、吸いキャラは公開してるがKVSのKの文字もないよ。
批判に応えたと見るべきか、潜伏活動だと見るべきか微妙だな。

上の奴はKVSではないが下の奴は明らかにKVSメンバーだ。

217 :216:01/11/18 11:09 ID:GLTaLhaY
自称保守委員は一応評価しているよ。
だが>>200>>215のような奴がまだいるからKVSが未だに危険だと言われるんだよ。
前スレの333の言葉を借りれば
KVSの残党はカルト思想を持ったテロリストと何等変わらんから
避けろとしか言えん

218 :名無しさんの野望:01/11/18 11:48 ID:D97jNQ3f
>>212-213
Y氏と書くとEZの同名の人物と紛らわしいから区別できるようにしてくれい
(Y)で十分だろう

219 :名無しさんの野望:01/11/18 12:28 ID:MNle35XH
>>216
215は書き方が悪いだけで内容はあってるぞ。

前は「KOF VS SF」の略で「KVSとする」としてたが、
Y事件後(と書くと間違えられ易いが、Y事件と関係ない時期)から、
特に意味や略称ではない「KVS」とする、という事になったと記憶している。

しかし大々的にHPで公開された訳では(一時的にAAKVSで出ただけ)ないので、
上記アドレスの「月南」が今だ知らずにいるのかと思われ。

220 :名無しさんの野望:01/11/18 12:42 ID:YMQp+10h
要するに、KVSの名前の由来がキングオブファイターVSストリートファイターの略であることを
言わないようにしようと口裏合わせたってことか。SFXVIみたいなもんか。
だいたい事実、KVSの活動がキングオブファイターVSストリートファイターそのままだったから
今更違うと言い出せば見苦しい言い逃れにしか見えんのは事実だが。

221 :名無しさんの野望:01/11/18 17:19 ID:546us/Cn
>>>195
>"私達が潰した"サイトがあればお教えください。

被害はあっても、今のKVSに対しては今後起こりうる報復を恐れて何者も名乗り出ない。
だからといって放置していいわけがない。

EZ関係者がKVSが吸い出したデータを盗用した事件後にKVSが諜報部を設置した旨を告知した後は
KVSが最も恐れられた、偽装組織を結成してそうなるように仕向けた時期だということぐらいは自分でわかっているはず。
潰されるに至らずとも、(Y)のように多大な影響を及ぼしたその事実を見て
この先に起こり得ることの可能性を想定する、それが危機管理だ。
KVSが自分達の地位と権威を維持するため即ち己の私利私欲だけを考えその後どれだけ凶悪な組織と化すかなど
考えもせずに諜報部を偽装結成した。だからこれだけの問題を引き起こした。
叶あかねが幹部タン先生に「攻撃していいんすかね」と攻撃許可を求めた事件は何だったのか。
それに対しタン先生が「相手の出方次第ではC-Angelにでてもらわねばなりませんね」と威嚇発言したのは何だったのか。
そこで名前が出たC-Angelがタン先生と同一人物だった即ち自作自演であったことが発覚したことは何だったのか。
アンダーグラウンドの掲示板で著作権問題に何等関係ない者を無差別に巻き込んだ行為は何だったのか。
これらは全てKVSが凶悪な組織として機能していた立派な証拠ではないか。

エルゴの事件もどういう調査をしたのか明確にされていない。
事件性がある以上は、知らないでは済まされる問題ではない。

それは誰かに言われてやるのではなく、自分から解決へ努力するのが筋。
何故未だに不信が拭えないとかいってKVS関係者の過去の問題が次々噴出するかわかって言っているのかね?

222 :212:01/11/18 18:36 ID:zQKdA3vV
>>218
>Y氏と書くとEZの同名の人物と紛らわしいから区別できるようにしてくれい
>(Y)で十分だろう

(Y)はサイト名の略、Y氏はサイト運営者の略のつもりだったが
たしかにまぎらわしかったね。スマン。

>KVS=King of fighters VS Street fighter
これはKVS5のタイトル画面でもKing of fighters VS Street fighterと
はっきり表記されてたよ。
たしかKVS6のベータ版のときも(正式版もかもしれない)同じだったはす
だからKVSはKing of fighters VS Street fighterの略じゃないってのは
言えないでしょ。
King of fighters VS Street fighterという表記が消えたのはパス廃止して
フリー化した時に著作権的にヤバイってことでなったんだと思った。
あと名簿のTOPもKing of fighters VS Street fighterだったね。

223 :193:01/11/18 21:52 ID:hsrzDKPF
>それは誰かに言われてやるのではなく、自分から解決へ努力するのが筋。
 あまったるすぎ。その論理ならこの世界には偽善者しかいねぇよ。
厨房ばっかりかこの板・・・

224 :名無しさんの野望:01/11/18 22:31 ID:aCaTPunI
>>200の言うように噛み付いていた事実があるんだったら、
何故相手にメールなり掲示板なりで具体的に何が不満だと指摘して
撤回するように要求するとかして解決しなかったんだ?
両サイトとも、抗議が来たから対応したなどという告知は一言もなかったぞ。
抗議したがだめだったというんだったら、そん時のログでも出せや。
つーか、KVSのカルト集団はICQ盗聴や不正アクセス攻撃しかできんから
終いにプロバイダ追放くらったんだろ。

時系列順で見りゃ、KVSは日を追って凶悪化してることが如実に現れてるな。
Y電影には悪いが、罪もなくKVSに被害に遭わされた中では
最初の事件であるY電影事件が最小の被害で済んでいたのだろうな。

225 :224:01/11/18 22:39 ID:aCaTPunI
自称サイト保守委員とやらがあくまで本当に何も知らんと言うんだったら、
これ以上追求しても無駄だな。未解決の事件として残るだけだ。
そん代わり、一連の事件が格闘ツクール界の歴史として未来永劫語り継がれるまでだ。
後はそれを知った奴が自己責任で判断する。
大勢は違法行為を示唆する組織や関係者には関わらんという賢明な判断をし
この世界が自浄されることを期待するのは甘い考えか。

226 :サ保:01/11/18 23:47 ID:GXts6cnn
>何者も名乗り出ない
そういうことではなくて、元発言で 自分達で潰しておいて と書いてあるので、
どこか私達が潰したという前提で書いてあるのだからそれはどこなのか。
と聞いているだけです。
>(E)事件
その時期には旧KVS運営陣は格ツクから離れております。
私などは(E)をここではじめて知ったほどです。
(E)にいってみたところ、厨房脳大学生の所業で全面閉鎖とタイトルに書いていましたが、
これが何を意味してるかはわかりかねます。
>噛みついてた
私自身はそのような事実は確認しておりません。

227 :名無しさんの野望:01/11/19 01:00 ID:cFyiWSsR
>>226
>その時期には旧KVS運営陣は格ツクから離れております。
>私などは(E)をここではじめて知ったほどです。
いやいやあなたが(E)を知らなかったのはまったく関係ない話だし
その時期にKVS立上げからの運営陣が格ツクから離れてても関係ないの。
Aはかなり後期までKVSで活動してたわけだし内部的にどうであれ
格ツク界にはKVSという組織は顕在であると思われてたわけだから。

228 :サ保:01/11/19 01:37 ID:MRo82Q9Z
>>227
運営陣には(E)の件に関係した話はないということを申し上げただけです。

Aさんは幹部ではないので、その活動についてはわかりかねます。
というか後期はMUGENや他システムで活動してたんじゃないでしょうか。

229 :193:01/11/19 09:17 ID:AaFrlvrA
>>225

>大勢は違法行為を示唆する組織や関係者には関わらんという賢明な判断をし
>この世界が自浄されることを期待するのは甘い考えか。
 その考え通りならネット上の荒らしは全部解決できるんだろー?
そりゃそれが見た目は一番良いけどそりゃ甘いだろ。潜ってる連中は放置するしかないし。
テロみたいな連中は増えもするからさ。もっともKVSがこれ以上増えないだろうという意味では
このスレに意義はあったかもしれない。だがこれからどんな連中が出てくるかわからんしね。

>そん代わり、一連の事件が格闘ツクール界の歴史として未来永劫語り継がれるまでだ。
 あんたの言う解決にならない代わりにコレが悪い見本として残すべき。これには同意する。

230 :名無しさんの野望:01/11/19 19:55 ID:D6UjS76G
>>200の話が出てこないね。

まあ仮に(S)=(B)だとしてよ、
(S)が(B)として別活動するに至った、そうなった理由と背景を推測部分も含めて説明しなければなりませんね。
組織を強大に見せる目的で幹部タン先生が別幹部C-Angelをジサクジエンしたのと同じような理由を。
攻撃事件の前後関係次第では、
まずKVS関係者が(S)を攻撃したから(S)が一部の活動を(B)に分けたとも考えられるね。
(これ以上話が出るとKVS関係者が(S)とかそこの収容サーバーを攻撃した事件が発覚する=200の話が出てこない)
仮に(S)=(B)だったとしても、それだけでKVSが攻撃を加えていい理由にはならないはず。
相手がカルト教団紛いの教義と信念で動いていたとしても、攻撃までの経緯はあるでしょうに。
ついでに(S)=(B)だとしたら、2D格闘ツクール95のバグを調べたり
非公式パッチを作ったり
タン先生の不正アクセス攻撃を追跡してプロバイダ業者に報告するまでを
全部(S)がやってたってことか?
そうだとしたら(S)はKVSの総攻撃を受けて殉死した犠牲者か?
で、ニャーソサーバーの不正アクセス事件はどうなった?
やっぱり犯人追跡されたんか?

231 :名無しさんの野望:01/11/19 20:50 ID:dKh9GIe0
>>228
>Aさんは幹部ではないので、その活動についてはわかりかねます。
>というか後期はMUGENや他システムで活動してたんじゃないでしょうか。
事件云々は別にして活動自体はS2K初期とかぶってたはず。
S2K立ち上げ時にまだKVSキャラの配布はしてたから。

で、何が言いたいのかというとサ保氏がよく
「その件は特に親しかったわけではないので知りません」とかっていうのは
言い訳にもなってないよってこと。
当時や現在、親しかろうがそうでなかろうが現在のKVSを代表して発言してる
のだから、具体的に挙げられている事件に関しては知りませんでは通りませんよってこと。


それから(A)のトップページの
>11月10日
>最近ジメジメしてて、虫が多いですな。邪魔よのぉ。
という表記からみてAが現在のこの状況を知っているのは間違いと思われ
その上でダンマリ決め込んでるってのはどうなんでしょうね。(紛れて発言してるかも知れないが)

232 :サ保:01/11/19 22:11 ID:MRo82Q9Z
(E)やOCNのサーバー云々は、
事件があったからそれはKVSのせいではないか。となっていって、
憶測ばかりでKVSのものと納得ができる根拠が示されてないんです。
(E)を見たら、厨房脳大学生?とか書かれてはいましたが、
これがどうしてKVSにつながるのか私にはわからないし、
周りにそんな話がでたことがない以上は、
知らないとしか答えようがないです。

そもそも(E)をみたかぎり、
閉鎖への質問はお断りとか、厨房脳大学生の所業とか書いているあたり、
表に話がでてないだけで当事者間では解決してるんじゃないでしょうか。

233 :名無しさんの野望:01/11/20 00:40 ID:WRMwdHB/
厨房脳大学生の記述は、おそらくわざと隠語のようにボカシて書いているのだろうから、
何かを直接示す情報にはならないね。
おまけに質問禁止ときているから、今となっては当事者でもなければわからないだろうと。
だが事件との関連性の疑いは否定できんよ。
っていうか、余程のことがない限りああいうキレた閉鎖の仕方はしない。
(E)も昨年のある僅か数日ぐらいの期間に、TOPで赤いボックスで囲んだ中に
「注意 サーバーに不正アクセスされた疑いあり」
「解決しない時は閉鎖も検討します」
というようなこと書いてあった時期があった。
>>22の時系列で言えば
>・(E)がゾンダーと相互リンク

から

>・(E)掲示板で吸出しに言及した訪問者の書き込みを主催者が削除したらしい 詳細不明
>・(S)が(B)へのリンクを削除【※2】
の間あたりだったと記憶している。(あそこはゾンダーで知ったから間違いない)
この時に掲示板で動きがあったかどうかまでは記憶していない。

不正アクセスという言葉は間違いなかったから何とか覚えてるよ。
正確な時期は思い出せないが、5月から7月中あたりの出来事だ。
その後どうなったのかというと、数日で不正アクセスの記述が消されて
見た目は何事もなかったかのように続行していた。
掲示板で「書き込みを削除しました」とかあった出来事の前後位の時期だと表現したほうがわかりやすいか。

234 :233:01/11/20 00:42 ID:WRMwdHB/
連カキすまん
>>232
> 当事者間では解決してるんじゃないでしょうか。

発言が「でしょうか」では無責任。
知らないことははっきり「知らない」と否定してくれと。

235 :名無しさんの野望:01/11/20 01:07 ID:O5wg8pOd
噂に毛の生えたレベルでなんともアレだが
(E)の閉鎖は、新参だった(E)が当時格ツク掲示板として盛況だったが
ややマンネリになりはじめていた(Z)掲示板のその座を、吸出し系を排除した上で
とって変わろうとした為に(Z)の常連達(主にというかほぼ全員KVSメンバー)から
かなりのプレッシャーをかけられのが原因という話を聞いた事がある。

格ツク以外のツクール系チャットで当事者以外から聞いた話だったから事実かどうかは
なんとも言えないけどね。
あと日本語へたでスマン。

236 :サ保:01/11/20 01:59 ID:l3B3TcNI
疑いは否定できない。
当事者は質問に答えられないと書いている。
KVS運営陣にこの件を知ってる人はいない。
手詰まりです。
>でしょうか
私見と書くべきだったでしょうか。
知りませんでは通らないといわれたところですが、
はっきりいうとわかりません。

(Z)掲示板を読んでみたら、
(E)の管理人さんが閉鎖のお知らせを書いてますけど、
形式的なものとはいえ、
KVS周辺とトラブルがあったようには思いがたいです。

237 :名無しさんの野望:01/11/20 11:40 ID:Wq7yuAP2
叶あかねがここを逐一監視しているのは間違いないぜ。
もうとっくの昔に割り出されてるよ。
今はネタばらしできんが、いずれわかることだろう。

それよか、更にやばい情報がある。
叶あかねが過去の悪事の証拠を片っ端から隠滅しに掛かってるっつう
とんでもない情報がある。
俺も具体的に何が起こったのかまでは聞かされてない。
ただそのやり方が俺達には想像もつかないようなとんでもないかなり悪質なものらしく、
最悪の事態に至った時は
『叶あかねが使用しているプロバイダとの交渉作業を前提として
 事件を処理しなければならない事態が来ることも十分在り得るだろう』
だそうだ。

238 :名無しさんの野望:01/11/20 11:42 ID:Wq7yuAP2
>>235
俺もそれに近い話は聞いたことがある。
やはり噂話なんだが。
違うところは、
「何も知らずにゾンダー帝国と相互リンクをしたから、厄介な奴を呼び込んだ」
という話が付け加えられていたことだ。
ゾンダーの参加者に多くいるとされるKVSの問題を(E)が知らなかったことは有り得るからな。


>>236
> 手詰まりです。

甘い見方かも知れんが、サ保ができることや権限の及ぶ範囲には限度があるだろう。
できないことをやれ、とは言えん。
テロの如く将来起こり得ることまでを完全に予測し防止することには無理がある。

このスレの功績なのかどうか、KVS全体による問題はある程度避けられたと見てもいい時期かも知れん。
だが、叶あかねのような動きをしている奴には依然として警戒が必要だということには変わりはない。
サ保の権限が及ばん奴には、今後共危険人物としてその行動に細心の注意を払い続けるしかないな。

239 :名無しさんの野望:01/11/20 14:09 ID:v9axg24+
>>過去の悪事の証拠を片っ端から隠滅しに掛かってる

今更何の証拠があるのかがよくわからないんだが,
気になる話ですな。
リニューアルに乗じてKVSに関わってたことを示す部分を消した経緯が既にあるから
ありえないとは言い切れない。
どれだけ自分に過ちがあろうと絶対に人に頭下げるような奴には見えんからな。
過去の事件について頭下げるぐらいだったら,逃げ通す方法をひたすら考えるんじゃないかな。

240 :名無しさんの野望:01/11/20 19:05 ID:oiWU34Nx
叶あかねっていろんな意味で有名じゃな(藁

241 :名無しさんの野望:01/11/22 02:22 ID:rMzn3WBp
厨房脳大学生の話はどこかの格ツク系HPの掲示板で見たことがある

なんでも格ツク制作者数人の名前を語って荒しを続けていたどっかの
大学生がいて、わざわざ大学の鯖から繋いで荒らしをしていたとか
ジプリ格を始めとした数作品が休止に追い込まれたのはこいつのせいらしい

大学側に訴えて、格ツク系HPへの荒らしもやんだらしいが、
この荒らしに対してどういう処分がされたのか、連絡はないらしい
千葉だか茨城だか埼玉だかの大学らしいが

ちなみに、こいつがKVSだったのかただの荒しだったのかは
不明のままだ

242 :名無しさんの野望:01/11/22 15:49 ID:tRpjzII3
会社の回線もそうなんだが、大学系の端末の管理は今でもずさんなことが少なくない。
犯人の特定はその大学が学生証等で入室管理しているか否かにかかってくる。
最後には、その大学のFirewallに設定を施して、被害にあった側のサイトに接続不能にする措置を講ずることもあるそうだ。
相手がレンタル掲示板だったりすれば、同じ掲示板を借りているところ全てが利用不可能になる。
元々大学が専用回線を学生に私的利用させてやる義務などないから、一度規制されると滅多なことがない限り解除されない。
最近は、インターネットカフェでも身分証明書を要求されることもある時代になってきたから悪いことはできんもんだ。

243 :名無しさんの野望:01/11/22 19:20 ID:X3UiAckh
ちょっと待て。
KVS有力メンバーの中に大学のアカウントで活動してたヤツが1人いたよな!?

244 :名無しさんの野望:01/11/23 01:04 ID:Rtz3ko3H
     ____
    /。     \
   / 0       |
  /      ― ― |
  |.       -  - |
  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、相互リンクhage
   |  \  ┃  ┃/   \________________
   |     ̄  ̄|
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003651968/l100

245 :名無しさんの野望:01/11/23 02:56 ID:Z4SORfMO
>>244
ヴォケがぁ!
他所から来てあげんなや!

246 :名無しさんの野望:01/11/24 12:38 ID:V7BqP9Pr
age

247 :名無しさんの野望:01/11/24 16:58 ID:Fz9SiYij
>>243
月南ことツキだよ。
ttp://www.google.com/search?q=cache:skyscraper.fortunecity.com/capacity/919/noririnpic.html&hl=ja&lr=lang_ja

>憲リンピック結果発表
>
>これはツキ(s2298172@apollo.surugadai.ac.jp)さんの考えられた企画です。
>掲示板に投稿されたものですが長文だったのでコンテンツにしておきました。

しかし駿河台大学じゃ県が違うんだよな。分校でもあるんなら話は別だが。
ttp://www.surugadai.ac.jp/access/index.html
吸出し関係者の肩を持ちたくはないが客観的に見ても、一連の攻撃に加わるような奴にも見えんしな。

今は別のプロバイダ使ってるな。
ttp://www.vectant.co.jp/

248 :名無しさんの野望:01/11/25 09:41 ID:fQfOIumr
厨房脳大学生の脳大ってのは、もしかして農業大学を略して農大=脳大か?
産業能率大学、略して産能大学っつーのもある。
ここに逝きゃ見つかるかも知れん。
http://www.mse.co.jp/ip_domain/ip_dom_rev.shtml
試しにそれ臭い奴をリストアップした。この中にはないか?

産業能率大学 sanno.ac.jp
農業
ag-wakayama.ac.jp 和歌山県農業大学校
farmers.ac.jp 農林水産省 農業者大学校
fukunodai.ac.jp 福岡県農業大学校
ishikawa-c.ac.jp 石川県農業短期大学
miyagi-aguri-academy.ac.jp 宮城県農業実践大学校
miyanou.ac.jp 宮城県農業短期大学
namiki2000.ac.jp 岩手県立農業大学校
nodai.ac.jp 東京農業大学
tonodai.ac.jp 徳島県農業大学校
niigata-agri.gr.jp 新潟大学農業情報研究会
農工
tuat.ac.jp 東京農工大学
jc-yuko.gr.jp 東京農工大学中国同窓会と友好を深める会
農林
farmers.ac.jp 農林水産省 農業者大学校

249 : :01/11/26 01:52 ID:Kcxiv/HF
すごーい。

250 :名無しさんの野望:01/11/26 03:38 ID:BmeFenAK
厨房脳大学生=厨房程度の頭脳しか持たん大学生

251 :名無しさんの野望:01/11/26 20:35 ID:p5EzUtai
そーゆーことか。
じゃあ格つく系HPの管理人で厨房並みな大学生ならあいつしかいないな‥。

252 :名無しさんの野望:01/11/27 20:53 ID:1tOw0/TI
きっと正解。

253 :名無しさんの野望:01/11/30 03:00 ID:AFxUJUFN
板違い&既出かも知れんが。

昔ゾンダーの掲示板でシステム(テクニック?)の関連で『○○○が上手くいきません』とか質問してた奴がいたのよ。
ソレに対して叶あかねとかって人が『MUGENから画像パクってるからじゃねぇの?(ワラ』みたいなレス返してたんだけど。
叶あかねって人も吸出しで作ってたよね?
直で吸い出すのは良くて、吸い出したのをパクるのは駄目なの?

オレにはどうも『泥棒が、盗んだ物を更に盗まれキレてる』ようにしか見えないんだけど。
やってる本人達にすりゃ許せない事なのかな?
著作権に明らかに違法してる以上、偉そうな事言える立場じゃないような気がするんだが…………。

254 :名無しさんの野望:01/11/30 07:58 ID:xbt+nneI
>>253
ここは格ツクでの防衛等の為の情報を必要としている場所であって、
多少の板スレ違いや既出は構わないだろう。

言われてみればそういう出来事もあったな。
EZ事件があったときのKVSの例の告知の内容から読み取れるように、
KVSの連中には「ロムから自分で吸い出さなければならない」という信念、というより暗黙の掟があることは間違いない。
しかしあの行動はその掟を守り通す目的よりも、掟を破った奴を攻撃する手段が優先している。
しかもそれ楽しんでるだけなんじゃないかと。
それに加え、MUGENから画像をパクってることは掲示板のやり取りからは知り得ないはずなんだが
それを即座に指摘したということは、その人物を監視していたんではないだろうか。

今は、例え格ツク以外でも吸出しの連中を擁護する気にはなれんから
吸出し同士で勝手にやりあっているだけならば別に関知することもないんだが、
あれでは攻撃できそうな奴をわざわざ探し出してきているとしか思えない。
やはりKVSの諜報工作制度は機能していると言わざるを得んよ。

255 :名無しさんの野望:01/11/30 14:33 ID:KSk21NTc
>>253
その質問したヤツのスレから、そいつのページにいけるんだが、
その当時の過去ログ付近に「MUGENからパクった」とある。

他にもドコか忘れたが、本人が「格ツクからもパクってる」といっていたから、
それ見たんじゃねぇの?

ちなみに俺も(エミュで)取り込んだことあるんだが、
1枚1枚取り込んで、苦労して背景消した画像を、
その日や次の日に再利用されて頭くる気持ちは分かる。
まぁ、それでも描いた本人の苦労に比べたら屁みたいなモンだけどな。

256 :名無しさんの野望:01/11/30 16:24 ID:AFxUJUFN
>>255
そこだよな。
吸い出したのパクられて怒る気持ちなんて、自分たちの手で描いてる本職のスタッフの怒り半分にも満たないだろう。
手前ぇが言うな!!みたいなさ。
結局、自分たちを棚に上げてるだけか。

最後の文は255に言ったんじゃないよ。
吸い出したのパクられて怒る奴等ね。

257 :255:01/11/30 18:00 ID:H+1WSC/x
>>256
でもさ、結局半分もないけど「怒る権利は在る」と思う訳よ。
まぁ、権利ってのは憲法云々抜きにしての話なんだけどな。

肖像権を同人に認可してない会社(573とか)のゲームやアニメの同人誌作って、
それを他のサークルに、まんまコピーされたりネットで流されるみたいなモン。

それでその勝手に配布したサークルを、作ったサークルが叩くのは道理かと。

258 :名無しさんの野望:01/11/30 19:44 ID:cRJRkQxj
>>257
 そりゃ怒るのはいいだろうし日記で書くのはまぁしょうがないかもしれん。
でも吸出して配布してるワレザーヤローなりなんなりは、おとなしくして欲しい。
こういうヤツがよその掲示板にキチな書きこみしたり@NIFTYにホームページ
つくってる場合か?ってよく思うわ。おとなしくさえしてれば・・・ねぇ。

 そういや、見てるとKVSのサイト保守委員さんはAが嫌いなのかもしれん。
仲間からも嫌われ、周りから煙たがられ・・まぁソレが自己中の道なのか。

259 :256:01/11/30 20:42 ID:AFxUJUFN
>>257
怒る権利というか、状況的に怒る事が可能。ってだけでしょう。
黙殺してるのか、何か手を打ってるのかは知らないけど、メーカーが動いてないからね。
例に出してる573の件だって、作ったサークルに対して573側が警告を出せば、それ以上無断配布したサークルに偉そうな事は言えなくなるでしょ。
鬼の居ぬ間になんとやらだね。

吸出しの連中は、メーカーが警告しないのを良い事にでかい面してるだけ。
メーカーからしてみれば五十歩百歩だと思う。

愚問だが、遊○王の2次製作はどうなるんだろう。
やっぱ573は怒るのかな?
作者が許してたらどうなんだろう。

260 :名無しさんの野望:01/11/30 23:34 ID:iWGm3Gs2
吸出しが吸出し叩く分には、何ら問題ないと思うが?
非吸出し系が吸出し系に叩かれたのは、画像以外をパクったからだろ?
吸出し=悪でも、吸い出し系人間の主張が通らないってのは変。

>>258
別に俺は仲良くないが、Aの仲の良い非吸出し系作者の話だと、
あの事件等をちゃんと理解してるヤツほど、Aと仲良くなるらしいぞ。

261 :名無しさんの野望:01/12/01 00:32 ID:9nMQyz7+
>>260
問題もないし悪くもないよ。
ただ、偉そうな事言えた義理じゃないと思うって事。
パクった人間が『オマエモナー』って言ったら終わっちゃうジャン。
目糞、鼻糞を笑う。でしょ。
っつーか、ことわざって言われた側はムカツクものが多いな。
コレも、260に言った訳じゃないからね。

だから、テクを盗まれたって事に関してだったら、そりゃ考えた人の主張が通って当然だと思う。
吸い出しだろうが無かろうがね。
セガが、大分前にレースゲームで視点切り替えボタンの特許を取った奴と同じでしょ。
テクニック(プログラム)だって保護されるモノだと思う。
ただ、それを分かってる人間が吸い出すってのがなお更解せないのだが、コレは個人的な考えの余談だね。

ただ、上でも言ってるように『"画像"をパクった事に対して煽ってた』って話題だよ。

注:視点切り替えの話題については、ゲームと関係ない会社が特許取った時の事だとか、色々別の意味があるかもしれないので、
深くは追求しないでくれぃ(;´Д`)

あと、個人的な意見なので特に気にしなくても良いですが。
私も自分でドット打って格ゲー作ったりしてます。
実力はプロとは比べ物にならないし、格ツクでだけどね(まだ公開してません)。
打ってる人間からすれば、どっちもムカツクよ。
自分で吸ってようがいまいがね。

長文スマソ

262 :名無しさんの野望:01/12/01 02:00 ID:WEjQEFIG
>>257
そりゃ例えパクリのパクリだろうとも、それを目の当たりにして何の感情も沸き起こらんはずもなかろう。
問題は、それを指摘した化膿垢寝の発言を中心とするやり取りが、周囲の無関係な者にまで不快感を与えていることだよな。
おまえは血気満々の態度で事を荒立てるようなことしか言えんのか、とな。
あれじゃ他の吸出し連中との間までぎくしゃくするのもわかるよ。

それが嫌なら吸出しと関わらなきゃいいんだが、化膿がその矛先をいつ非吸出しに向けてくるか、
その牙が吸出し以外に向いた時ことを考えると恐ろしいんだよ。
いや、既に牙は向けられたかも知れんな。

化膿に降りかかっている疑惑にはまだまだ解消していないのがあるよな。
特に一連の不正アクセス事件との接点が見られる>>26
化膿が当初から非公式パッチの存在を知っていたのかどうか。
知っていたのであれば、簡易キャラセレクト開発との時期関係はどうなっているのか。
チャットでのKVS諜報員の密告とあるが、本当にそういう事実があったのか否か。
>>32で一応答が出ているようだが、どうも化膿が事件との関わりを隠すために対外へ向けて用意した虚偽にも見えるんだが、如何なものか。
漏れはプログラマじゃないから技術面の検証は難しい。
しかし素人考えでもそう簡単に総当りで当たるのか、プログラムを解読するような作業が本当に総当りで可能なのかどうか、と思えてならん。
第一、そもそも>>32が何者であるか。
>>32のような内容は、プログラムに関する技術をある程度習熟していないと言葉として説明できない内容ではないか、
言い換えれば、全くの第三者によって説明された内容とは考えられないのではないか、とな。

263 :名無しさんの野望:01/12/01 02:22 ID:yVUt9nga
>>262
いや、俺もプログラムやってるから分かるけど、
大体のアタリをつけられるってのは本当だよ。
「−fでファイル読む」ってのも筋通ってるし。

DOS系プログラム組める人なら、
「ファイル読むのに、どのオプションでする?」と聞かれたら、
−fか/fと答えると思う。第三者でもね。

264 :名無しさんの野望:01/12/01 07:29 ID:nqT7vEuj
今SNK物から吸い出すと最悪の場合どこから怒られる?

265 :名無しさんの野望:01/12/01 09:30 ID:q6KlvqGM
>>264
そういやSNKはHPまで閉じたんだな。
http://www.neogeo.co.jp/
だったらアルゼやACCSかな。
引継ぎ先がはっきりしないとはいえ、ファミコン決死隊の例もあるし
無罪放免ってわけにはいかんだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011004/snk.htm
CESAはどうかな。

266 :名無しさんの野望:01/12/01 21:59 ID:JINbR2nl
化膿垢寝必死だな(ワラ

267 :名無しさんの野望:01/12/01 23:53 ID:9nMQyz7+
>>265
正直、アルゼに怒られてもなぁ。って気がしない?(藁
結局、SNKに対して何かしたのか?
あの会社は。

268 :名無しさんの野望:01/12/05 05:35 ID:owGGFIKQ
アルゼとSNKはケンカ別れしたんじゃないっけ?

269 :名無しさんの野望:01/12/06 15:16 ID:P2Ld0/CH
>>126
エンターブレインがとうとうやっちまったぞ!
コソーリと証拠隠滅か。おめでてーな(藁

証拠隠滅前
「目指すはギル○ィギア・○クス!」
http://www.google.com/search?q=cache:www.enterbrain.co.jp/digifami/products/index.html&hl=ja&lr=lang_ja

証拠隠滅後
「最強の2D格闘コンストラクションツール!」
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/index.html

その証拠に、他の商品のキャッチフレーズは何も変わってないぞ。

270 :名無しさんの野望:01/12/06 19:03 ID:xau0MwIf
あららら・・・
痛すぎる
証拠隠滅は頭文字Aで流行らしい

271 :名無しさんの野望:01/12/06 23:29 ID:a7sAf9S/
         アスキーワッショイ!!
     \\  エンターブレインワッショイ!!   //
 +   + \\証拠隠滅祭りワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`) ショウコインメツ カコワルイ
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

272 :名無しさんの野望:01/12/07 00:09 ID:Xf75lPgw
変えて欲しくなかったの?なんで?
あのままじゃあのままで「まだ吸出し推奨してるよ」とかいうんじゃないの?

273 :名無しさんの野望:01/12/07 00:13 ID:ZpzWVsHE
ギルティーツクールage

274 :名無しさんの野望:01/12/07 00:23 ID:Do8CB8yx
>>272
2ch的には、非難されてる側が痛いことしでかしてくれるとネタになる(藁
特に企業はな。反骨精神って意味で

275 :名無しさんの野望:01/12/07 00:28 ID:mc/9OMn/
>>272
あぁ、ここのヤツらは阿呆ばかりだからな。

276 :名無しさんの野望:01/12/07 00:58 ID:ZpzWVsHE
>>275
阿呆が多いのは世の中も一緒。だからワイドショーなんてゲスな番組が乱立してるわけじゃん。
今回のは変えて欲しくなかったとかそういうんじゃなくて、企業としてやっちゃまずいんじゃない?って
ことをやっておいてコッソリ証拠隠滅とかしてるから晒されてんだけどね。

277 :名無しさんの野望:01/12/07 01:28 ID:XDXnnNOJ
ソフトメーカーという立場を考慮すれば、著作権侵害はたとえ間接的な幇助や扇動であってもはあってはならない。理想論だが。
エンターブレインは現在進行形で任天堂と著作権問題で訴訟になっていて、今でも相当微妙な立場に立たされているわけだ。

人間、誰だって間違いは犯すわな。またその過去を悔い改めるのも人間。
今回の問題は、状況的に問題とされた記述を変更することで反省しているとは取れないから色々言われるんだろう。
著作権侵害を煽ってまで販促活動したことに対する証拠隠滅ではないかとね。

結局、ツクールが不謹慎ゲームなんかも含めてまずい使われ方をするかどうかはユーザーのモラル次第じゃないか。
他の者の著作権を侵害してはならないというツクールの利用規約なんて、現実には何の効果もなかった。
ましてや、アスキー時代に社員が関わっていた。
社員自らモラルに反したんだ。
ツクールを使用した著作権侵害禁止規約の徹底も含めて声明でも出さなければ収まらんだろう。
しかし、ebも係争中ではウェブでは著作権にまつわる声明なんか出せんだろうな。

ってかエンターブレインのサイトの件は誰か動いてるよな?!

278 :名無しさんの野望:01/12/07 01:36 ID:SkTV/ahC
>>277
>ってかエンターブレインのサイトの件は誰か動いてるよな?!
1ch作ったボケカス野郎

279 :名無しさんの野望:01/12/07 21:51 ID:BYHggSlF
>>277-278
他にもebとKVS関係者が裏で動いた痕跡がある。
近々また動きがあるだろうよ。

280 :名無しさんの野望:01/12/08 00:25 ID:ccNBa6Dh
>>264
CAPCOM vs SNKシリーズだけは著作権管理はカプコン側がやってる。
ASCII STICK FT2/ASCII PAD FT2 というキャラクタ商品があるんだが、
SNK版の外箱にもカプコンの版権許諾証シール(ロックマンの顔マーク入り)が貼られて売られている。
http://www.ascii.co.jp/et/hardware/index_hard.html
(CAPCOMバージョンはSNKのに比べて色がアレだな。鬱)

http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/cvss2/index.html
>※「CAPCOM VS. SNK 2 MILLIONAIRE FIGHTING 2001」は
> 一部(株)エス・エヌ・ケイの許諾を受けて、(株)カプコンが製造・販売するものです。

281 :名無しさんの野望:01/12/08 01:01 ID:ccNBa6Dh
エンターブレインがリンク集のリンク切れを整理するらしいね。
今月1日あたりに告知したらしい。
最近になって下の文が書き加えられた。
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/link/index.html
>■ お知らせ ■
>いつもクリエイターズリンク集をご利用いただき、
>誠にありがとうございます。
>このたび、掲載ホームページのうち、
>デットリンクのものを削除することになりました。
>12月8日午後12時の時点でデットリンクのものは
>すべて削除させていただく予定です。
>皆様、どうぞよろしくお願いいたします。

もうあと11時間後だ。
念の為、書き加える前
http://www.google.com/search?q=cache:www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/link/index.html&hl=ja&lr=lang_ja

やはりここを知っている誰かがエンターブレインに知らせたんだろうね。
誰かが動いているのは間違いなさそうだ。

しかしおかしいよな。
元々KVS支持派でないこのスレの住民がエンターブレインに働きかけた結果であれば
ここに報告があってもおかしくないんだが。
eb!が方針を改めるのは今後のためにによいことであって、隠す必要はないだろう。
交渉内容について守秘義務が発生することも考えにくい。

282 :名無しさんの野望:01/12/08 01:11 ID:7o+a21ie
考えすぎなんじゃねぇNO?

283 :名無しさんの野望:01/12/08 01:35 ID:Cf0erSa+
アスキー時代からあった例のリンク集の問題はまだある。
既出の話で、リンク集のリンク先が違法行為に関わっているか
どうかが未審査状態だったことが挙げられている。
これが原因で、ゾンダー帝国がKVS(吸出し)の重要拠点であったこと
を知らずにツクール初心者が流入することもあったが、デットリンクの
整理ではゾンダー帝国へのリンクは恐らく現状のまま残されるだろうと
いうこと。

だからといってゾンダー帝国のリンクが削除されるべきだと主張する
わけにもいかないが、掲示板の下側の掲示板荒しサイトへのリンクが
ゾンダーによって削除された話から推察すれば、一連の事件について
何か知っているはず。
ゾンダーがKVS幹部が起こした事件について何もコメントしないばかりか
既にサイトを事実上放置している以上、運用方針の改革を進めている
大手企業サイトからのリンクが残されるのは不適切ではないかと。

稼動停止や更新停止をエンターブレインがデットリンクと判断するか
どうかにかかってくるから、しばらく様子を見ようと思う。
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/link/2d.html

284 :名無しさんの野望:01/12/08 01:53 ID:Cf0erSa+
>>282
何について考えすぎだと言っているのかが判らないが、現在の所、誰かが
裏で動いている証拠は見当たらない。その前に、裏で動くような人が名乗り
出る可能性は低いのではないか。
問題の焦点は、裏で誰かが動いているかどうかではなく、もし裏で動く人が
存在する場合に何が起こるかの可能性。
このスレを読んでいる人はエ社に対して疑いの目を向けていてもおかしくは
ないし、疑惑を真っ向から否定する要因もない。

285 :名無しさんの野望:01/12/10 05:21 ID:TtXemfmZ
格ツクすれで出た、2ndの使用許諾契約書が萎える話の問題箇所の詳細きぼんぬ
アスキーとエンターブレインがやってきたことを棚に上げて一方的に不利な条件を押し付ける内容だったら信義側に反します。
バグだらけは予想してたんでまだ買ってないw

286 :名無しさんの野望:01/12/10 10:55 ID:SCPXcsbO
ツクールシリーズで制作したゲームの配布に関しての制約
b)(一部)
・他人の権利(名誉権、著作権等)を侵害しているものは
 一切配布することはできません
c)お客様は、ツクールシリーズの利用およびその利用結果において
 何らかの損害を被ったとしても、弊社はなんら責任を負わないことを
 了承します

使用許諾誓約書
d)
本ソフトウェアの使用または使用不能から生ずるいかなる損害に対しても、
株式会社エンターブレインの責任は、製品についてお客様が実際に支払った
金額を上限とします

287 :286追加:01/12/10 10:59 ID:SCPXcsbO
ツクールシリーズで制作したゲームの配布に関しての制約
「ツクールシリーズを使用された場合、以下の内容に同意したとみなします」

使用許諾誓約書(間違い)→使用許諾契約書
「本製品を開封することによってお客様は本規約のすべての内容に承諾された
 ものとします」

288 :名無しさんの野望:01/12/10 19:51 ID:TtXemfmZ
>287
>「本製品を開封することによってお客様は本規約のすべての内容に承諾された
> ものとします」
ビジネスソフトまんまかよ・・。(萎

開封すると云々の規約だけは、少なくとも開封前にわかるような場所に全部書かないと無効だぞ。
ビジネスソフトでも外箱には書ききれんから、
内側のビニール袋や別紙など、とにかく媒体のパッキングを開封する前に見られる場所に契約書を入れるのが通例。
大抵は承諾できなければ媒体の袋を開封せずに販売店に返品できるといった条項もある。
以前のツクールはCDロムはパッキングされてなかった気がするが。

289 :名無しさんの野望:01/12/10 23:22 ID:QBZpeXHL
>>288
CDを包んでるビニールに「開封する前に、必ず使用許諾契約書の内容をご確認ください」
って書いてあるぞ。
グレーのシールで、単体では地味なんだけど、CD-ROM自体が赤いから結構目立よ。
これを知らないって言う奴が出てきたら割れザーだろうな。

一応ながら吸出し禁止を臭わす事になってると………。
さてさて、明らかに前作より使いやすく良いツールになってるから、どうなる事やら。
前作でやりたくても出来なかった事や、多少の努力が必要だった事は普通に出来るようになってるからね。

290 :名無しさんの野望:01/12/10 23:24 ID:QBZpeXHL
関係ないが、こういうツール系ソフトのデバックって何やるの?
自分で作ってみたりするんか?

291 :名無しさんの野望:01/12/12 21:18 ID:bFxEidWW
>>290
実際の使用に耐えうるか、仕様を満たしているかの試験が主。
信頼性を要求する実用ソフトならば、フールプルーフ試験やセキュリティーホールの検証も重要だな。
ゲーム業界のデバッグはバイト使ったりして相当いい加減らしいぞ。

292 :名無しさんの野望:01/12/12 23:47 ID:uRx7sOxq
この半年以上ゾンダーが出てこないが、結局事件との関りはあるのか?

293 :名無しさんの野望:01/12/13 00:16 ID:Zq6CEQGw
>>291
サンクス
いい加減ってのは、まさに格ツク1stが良い例になるね。
あれだけ直ぐにバグが出るのに、気付かなかったってことはないだろうに。

294 :名無しさんの野望:01/12/14 02:05 ID:ykmFgIZe
>>292
ゾンダーも危険だったが、より危険なのは
自分より目立つ格ツク関係者を葬り去ろうとする
        (中略)
結局はこいつらの維持の張り合いとブラフのかまし合いがすべての元凶だ。

今のKVSには何の力も残ってないことだろう。
吸出しドリームマッチの持つ意味も色あせてきたしな。
KVSの仮想敵にされながらも生き残ってるやつのが案外と曲者だな。

295 :名無しさんの野望:01/12/14 02:45 ID:uI/PtabQ
>294
KVSに力はなくてもAは元気だしな
実際、KVS関係のもめ事に多かれ少なかれ関わっていたのはAなんだし
AとKVSを同一視するから物事がややこしくなるんだろ

296 :名無しさんの野望:01/12/14 23:33 ID:qEaRyMgC
>>294
自分より目立つ奴というより、目障りだと思った奴を隙あらば葬り去ろうとしたってのが正解だな。
Aに仮想敵として目を付けられた奴は数知れん。

297 :名無しさんの野望:01/12/15 00:25 ID:BL5mEMuO
>>296
知ったかはカエレ

298 :名無しさんの野望:01/12/15 01:08 ID:tt9IDCCt
>>295
裏で化膿をけしかけていた奴(Y.K)がKVSだから、
AのトラブルがKVS全体のものだと見なされる側面がある。
集まっていた多くがKVSだとされているゾンダーの地獄チャットでも
Aが目撃されてたし、他にも関わってる奴がいる可能性は十分ある。

299 :名無しさんの野望:01/12/15 01:12 ID:99uzhmPY
>>297
化膿垢寝必死だな(藁

300 :名無しさんの野望:01/12/15 02:04 ID:NIm9/Qp0
      ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (,,  )  < 300ゲットしようと来てみれば
     .(  つ   |  こりゃまた とんだ化膿スレだなぁ オイ
     | , |    \____________
     U U

 |  まあ せっかくだからやっといてやるよ  |
 \  ハイハイ 今だ300ゲットズザー っとくらぁ/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            ∧∧
           (゚Д゚O =3
      ⊆⊂´ ̄  ソ ヤレヤレ

301 :名無しさんの野望:01/12/15 09:06 ID:JNxwToe2
化膿がにくぷに掲示板で
> またやん氏作の「マッスルファイト」で遊んでる方からの要望があり
云々を自分で発言したくだり、妙な気がしないか?

302 :(・∀・):01/12/15 20:55 ID:smZFsxj6
>>301
(・∀・)ジサクジエンデス!!

303 :名無しさんの野望:01/12/16 14:19 ID:OgurgZRZ
MFの本家で、問題の簡易キャラセレクタが使えるか聞いてたのは
質問者の理解不足による勘違い(ゲームファイル化前後の相違を知らなかった。)だった。
後に肉スレの
  http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006779041/22
  http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006779041/25
で「ちょっとヤバイ話だろうから」と裏物臭さを匂わせるネタふりがあって
「以後この話は自粛してくれ」で終わった。
あの頃は、簡易キャラセレはMFはおろか、どのゲームファイル化された
ものにも使えんってことで通っていたから、
本家でのやり取りと同じ勘違いがまたあった程度に思えた。
Aの発言がそれから間もなくのことだから、‥‥ここから先は云わぬが花。

304 :名無しさんの野望:01/12/17 00:45 ID:RW7G2SI6
ショウコインメーツ(・∀・)
(・∀・)ジサクジエーン
カノウタダイマオンライーン(・∀・)
(・∀・)イエーイミラレテルカーモ
ポッ(*・∀・*)

305 :名無しさんの野望:01/12/17 03:56 ID:FfwTkD/F
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006779041/22
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006779041/25
っていうか、肉スレの↑自体が巧妙な自作自演

306 :名無しさんの野望:01/12/17 06:01 ID:e6VPMiyl
化膿もムゲソと対立した挙句に
裏でKVSの実権を握る裏幹部としての活動もできなくなったから、
今度は肉コミュニティに取り入ろうって魂胆じゃないのか。
取り入ろうとするのは勝手だが、せめて身辺整理を済ませてからにしてくれ。
証拠隠滅で逃げ通してる奴のおかげでMFにまで火種を持ち込まれるのは困るからな。

証拠隠滅と身辺整理は全く別だ。

307 :名無しさんの野望:01/12/18 08:47 ID:D9nCtZFX
Aの話題が出るとよくKVSの連中がうんぬん・・・って話が出るけど、
まさかAが昔の同朋をネタに出して話を逸らすつもりのジサキジエンじゃないだろうな(笑
地獄チャットでのAは自慢タレ流しマスィーンだったと聞いてるぞ。

308 :名無しさんの野望:01/12/18 14:56 ID:xz96SmJp
>>307
自慢垂れてオナってるだけならまだマシ。
化膿の非公式パッチへの対抗発言が目撃されてるからな。
間違いなく、Aは事件に関わっている。

309 :名無しさんの野望:01/12/18 16:03 ID:pC4xDaAW
>>化膿の非公式パッチへの対抗発言
詳細キボンヌ

310 :名無しさんの野望:01/12/18 19:52 ID:BWUXdW99
さあ盛り上がってまいりました!

311 :名無しさんの野望:01/12/19 05:16 ID:gCXeH0Vi
>>309
俺308じゃないし、Aがリアルタイムで証拠隠滅している最中に迂闊に情報を出していいのか判断できんから、一部だけ話そう。

まずは地獄チャットだな。そこで長期間にかけて事が進んでいたことは事実に相違ない。
問題は、Aに既に口封じされている懸念だな。
地獄チャットの常連は大部分が割り出されている。
ほぼ全員がKVSで、地獄チャットを使うときに限って別ハンや捨てハンを使い分けるのが連中の特徴だ。
参加者間で、それが誰であるかは会話内容やIP表示などから暗黙の了解で通っていた。

もう一つあるんだが、今これを出していいのか俺には判断できん。
下手にAに証拠隠滅されても、俺は責任が取れんからな。


何かまずかったら言ってくれ>308

312 :名無しさんの野望:01/12/19 07:48 ID:bdglo6Ml
非公式パッチへの対抗発言の目撃者を探すのが困難ならば、
>>26に対して化膿が主張しているアリバイ(>>32-33,>>263)を
先に崩したほうが早いのではないか。

キャラセレの初出(>>52)
>Kt95Select.exe 1999年12月17日、14:57:38
>Kt95Select.txt 1999年12月17日、14:44:46
>アンケート.txt 1999年12月17日、11:34:44
> 1999/12/17
>   ゾンダー氏掲示板でのアンケート用体験版として各部若干変更。
> 1999/11/21
>   KVSチャットにて希望者が居た為、作成開始。

非公式パッチ(本スレでウプ、1999/11/16版)
>○1999/9/24 第1版
>○1999/9/25 第2版
>○1999/9/26 第3版
>○1999/10/1 第4版
>○1999/10/8 第4版'
>○1999/10/14 第5版
>○1999/11/16 第6版

1999/11/16版から該当部分をコピペ

> /F ... 戦闘から開始

初出は1999/9/24
後は、化膿が非公式パッチの存在を知った時期、
つまり諜報工作員が地獄チャットで化膿に知らせた時期が
キャラセレ作成開始より前であることが証明されれば、
Aのアリバイが揺るいで事件との接点が判明することになる。

313 :名無しさんの野望:01/12/19 08:08 ID:VJ54tz7N
で、非公式パッチへの対抗のメリットは?

314 :名無しさんの野望:01/12/19 15:01 ID:P50L8yKW
必死だぞ、必死過ぎるぞ化膿垢寝!w

315 :名無しさんの野望:01/12/19 15:44 ID:4hc5O6eP
>>314
これで全然見てなかったら笑えるな(ぷ

316 :名無しさんの野望:01/12/19 17:55 ID:LyIatGym
>>313
 対抗のメリットって考えて見れば無いんだよね。
非公式パッチって、どんなのか詳しい事はよく覚えてないけど、たしかキャラセレとは別物じゃん。
もっともキャラセレはテストプレー実行で全く代用できるようなアホな代物なので比べる気にもなれんが。

 ただ今までの格ツクの仕様うんぬんにおける情報の隠滅という点で
攻撃したという可能性が有るかもしれない。
 そういえば格ツクにおける時止め、Aが考え出したような事をいってるが
実は最初に実践したのはA以外のヤツだったな。

317 :名無しさんの野望:01/12/19 18:18 ID:4hc5O6eP
>>316
>キャラセレはテストプレー実行で全く代用できる
いちいちキャラを登録しなきゃ使えねぇから、漏れは結構重宝したが何か?

>実は最初に実践したのはA以外のヤツだったな。
HIT数が増えないのはAのが最初じゃなかったっけ?

318 :名無しさんの野望:01/12/19 18:58 ID:MTMFQV/B
犯行動機がなけりゃ、犯行に加わったり企てても罪にならんとでも思っているのかい?
痛すぎるぞ化膿垢寝(藁

319 :313:01/12/19 19:04 ID:VJ54tz7N
もう1つ、化膿垢寝は何がしたかったんだ?自己満足?

320 :316:01/12/19 19:23 ID:LyIatGym
>>317

>HIT数が増えないのはAのが最初じゃなかったっけ?
 そういう事でしたか。そういえば昔自分が見た時間停止は最初に3HITした覚えがあります。

 ついでに言わせていただきますが・・・・

>これで全然見てなかったら笑えるな(ぷ
 藁ってつける人がAだって言われたから独特の言葉に変えたって事が見え見えなんですが?

>いちいちキャラを登録しなきゃ使えねぇから、漏れは結構重宝したが何か?
 ラグナロクオンラインのスレで覚えた2ch語を早速投入する事は浅はかでないですかね?
ラグナロクオンラインのプレーヤーのAさん。

321 :名無しさんの野望:01/12/19 23:52 ID:Q8iMK73f
ちなみにHIT数増えない時間停止ってどうやってたの?
ここで書いたら攻撃される?(笑)

322 :化膿垢寝必死だな:01/12/20 06:32 ID:VZHrH2eQ
 化膿→ 彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川/  \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ‖|‖ ◎---◎ |〜 ∠ 簡易キャラセレはオナニーの道具だい。
     川川‖ /// 3///ヽ〜 \_______________
     川川    ∴)д(∴)〜
     川川       〜 /〜           ___
    川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
    / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |  |   | |  |\
   /    /        ;| |   ρ      |  |   | |  |::::|
  (     (;;  ・     ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
   \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
   /: \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
  /:::   \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 /:::      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
 (::::       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
 \:::      (;;; );; )  \       .| |         . ..|.|
   \        \;;;   \     . | |           ..|.|

323 :名無しさんの野望:01/12/20 10:20 ID:B/yF7/Nd
>>320
> ラグナロクオンラインのスレで覚えた2ch語を早速投入する事は浅はかでないですかね?
>ラグナロクオンラインのプレーヤーのAさん。

化膿の語彙は、いつも周囲の影響をモロに受けるんだよな。

どこに出入りしてるかバレまくりなんだよ、この野郎!

324 :名無しさんの野望:01/12/20 14:32 ID:lcvdyMTC
化膿垢寝の非公式パッチ対抗発言のもう一つの件な。
公開されてる板で何度も発言してるやつだな。
公開板の発言だけに目撃者はかなりいるぜ。
だが板のログ流れや移転閉鎖もあって、現存するやつは限られるな。
化膿のにくぷに掲示板上部の[過去ログ]を保存すれ。
化膿にログを取られたくない奴は下のリンクで保存すべし。
http://invis.free.anonymizer.com/http://hpcgi2.nifty.com/niku-q/yybbs/yybbs.cgi?mode=past&view=30

ネタは小出しでお楽しみ・・・・ククク・・・・・・

325 :名無しさんの野望:01/12/21 06:36 ID:ZwTDHH9h
マッスル.ファイトでキャラが増えるたびにキャラ選びが重くなってきたことは
以前から言われていたことで、
セレクタがそんなに使えるんだったら、噂が聞こえてきてもおかしくない。
なのに、他からは全然聞こえてこない。
どこを探しても、肉スレのようなネタ振りの情報しかない。
格闘ツクールは知らなくてもマッスルファイトなら知っている人もいるぐらいに
MFは有名だから、作ってしまえば需要はある。
本当にあるんだったら、ほんの短期間しか公開されなかった極悪ツールの
ように評判になっていはずです。

326 :名無しさんの野望:01/12/21 10:56 ID:qp5ozqAZ
>本当にあるんだったら、ほんの短期間しか公開されなかった極悪ツールの
>ように評判になっていはずです。

セレクタは実在してるよ?
パック化されたファイルが読めるタイプのはカスタムで特定の個人にだけ送られみたいけど。
あ「本当にあるんだったら」ってのはそっちのカスタム版のこと指してるのかな?・・・

327 :名無しさんの野望:01/12/21 12:22 ID:+1/dRf6O
>>326
セレクタが使える!という情報のことのあるなしかと。

 短期間しか公開されなかったツールって結局フェイクっぽいよね。
S2Kで「口先だけ」と言われた化膿がキレたのは図星だったからだろうし。
 こういう成り行きとか見てると化膿の目的が何であるのかと言えば、
自分をただ大きく見せようとしていただけだと思われる。厨房。いや症房。

 MUGENで化膿がどういう活動をしていたかどういう待遇を受けていたか
サパーリ知らないので情報キボンヌ。

328 :名無しさんの野望:01/12/21 23:22 ID:EsMA7dxL
>327
化膿のMUGEN
・「とりあえず弱パンチを作りました」と言っている制作初心者に
「いい加減なキャラを作ってネットで公開する神経が変」と暴言はいて
周囲の人間に煙たがられる
・キャラの作り方について質問してるヤツに
「教えて君は2ちゃん逝け厨房が」と言って(後略)
・拙作の○○はと自分の作ったキャラの自慢をして(後略)
・上のような言動を繰り返して攻撃されると
「MUGENは厨が多くてやってられん」
と格ツクに逃げる

329 :327:01/12/22 08:40 ID:CBMWHDls
>>328
 情報ありがとう。
期待を裏切らない活躍をしてくれる厨房化膿マンセー(藁
MUGENにとってもやはり化膿は痛かったのか・・・・

 エンターブレインが取りこみに関連しているという疑惑とか、元々は
化膿の見栄張り日記が出典だから、化膿の話は信頼できないと証明できれば
不満があまり表面に出てこなくなるんだとは思うんだが・・・・

330 :名無しさんの野望:01/12/22 15:10 ID:xZtchOhA
>>327
ゲームファイル変換後に対応したセレクタの話、過去の経緯も含めて状況的にフェイク臭い。
状況を知ってか知らずか、本スレの不自然な場面でわざわざその話を出す人までいる始末。
自作自演で宣伝してるのか?

本当に作って誰かに配布したあとにソースプログラムを紛失したならば、
あげたその人から実行ファイルを逆にもらってウイルスチェックをすれば済むはず。
また、ゲームファイル化した後にセレクタが使えない理由は、
セレクタが、問題にされているデバッグモードの仕組みを流用しているために
ゲーム化前のファイルしか読み込めないからだと言われているが、
ゲームファイル化に対応するには、何かの手段でこれを回避することになる。
非公式パッチみたいにプログラムを解読して作ったならば、
わざわざプログラムを解読した結果までをも簡単に紛失することなんてあるか?

ソース紛失したなどと堂々と言ってる時点でお粗末様。
最初から作ったとは言わずに「実現できるか考えておく」とでも言っておけば誰も疑わんのにな。
あの人の歪んだ自己顕示欲には首を傾げたくなる。
あれでプログラマーの実務経験があるのはチャンチャラ可笑しいよ。

331 :名無しさんの野望:01/12/22 17:27 ID:CBMWHDls
 格ツクセレクタの新しいヤツが鋭意製作中 から公開終了に一瞬で切り替わるに2000ジサクジエン
2nd用の化膿の新システムが「厨房が多いので公開いたしません」になるに40000ジサクジエン

332 :名無しさんの野望:01/12/22 17:50 ID:HpwxkQYb
2nd用の化膿の新システムには化膿以外誰も参加しないに10000000000000000000000000ジサクジエン

333 :A以外の何か:01/12/22 18:35 ID:CnhRWZ/y
>>330
>ゲームファイル変換後に対応したセレクタの話、過去の経緯も含めて状況的にフェイク臭い。
自分はプログラム経験はありませんが
ゲームファイル変換後のキャラをエディット可能に換装出来ます。
容易に(1キャラ15分位、midiの抜き出しができません。自分の腕では)出来ます。
背景もデモも出来ましたがkgtファイルは失敗しました。
プログラムうてたら出来るのでは?とか思いますが。
それより、どのような「過去の経緯」があったのかしりたいです。

334 :名無しさんの野望:01/12/22 23:55 ID:HmhW1BN4
>333
だから?
分解はバイナリを使えて、格ツクのファイルの構造さえ知っていれば
誰にでも出来ることだ。この件とは何の関係もない

ここで話題になってるのは、一度作ったプログラムのソースをなくす
ようなことがあるのか? ということだ

335 :名無しさんの野望:01/12/23 01:15 ID:iGhJ7t8P
>>334
オレの経験から。
ズボラな性格なもんでHDDがクラッシュした時は流石に参ったよ。
2年間の研究が全てパー。

336 :名無しさんの野望:01/12/23 01:21 ID:ry8IVyfB
HDDが逝くと泣きたくなる

337 :名無しさんの野望:01/12/23 01:49 ID:uKcYKDx6
HDDの中身がうっかり無くなるというのはありえる話ではあると思う。
ウィルス入ってパーとかね。企業じゃなくて個人だからバックアップとってない事も多いだろうし。
まぁ化膿はよくデータやソースを無くしてるけどさ(藁

338 :名無しさんの野望:01/12/23 07:59 ID:hftirhGf
>>329
ebの疑惑解消はまでは難しいと思われ。
S2K本拠地 Heaven or Hellでの化膿の発言で化膿がebとやり取りしていたことは
明らかにされているし、
仮に日記で見栄を張っている部分が嘘だと証明されても、
化膿の別の発言まで否定できることにはならないから。

ツクールリンク集がアスキーだった時代に作られてから無審査・管理放棄状態
だったことまで指摘されたからには、とにかく今後は気をつけてもらいたい。


事件とは直接関係ない件だが、格闘ツクール95のアップデートCDに付属した
サンプルゲーム「天地反乱」を作ったグループ GENESIS2が、元々が
他社著作権所有物からの二次創作活動をしていたグループであることが判明している。
改正著作権法施行後の現在は、表向き活動中止状態。
活動中だった当時は、確かスタジオジブリ関係のもの等が置いてあった。
ttp://www.zoo.co.jp/staff/jo/
ttp://www.genesis2.cx/

あれは事実上のサンプルゲームの外注であるから、
当時のアスキーが著作権問題への注意が足りなかった状況証拠の一つとなっている。
勿論、天地反乱は著作権的に問題はないんだが。

339 :名無しさんの野望:01/12/23 08:21 ID:xMe8YYOy
12月8日午後12時の時点でのデットリンクの削除を予告していた
ebのクリエイターズリンク集、現在全く更新なしの状態。
22日以上経過してこの状態では、今年中は動きがありそうにない。

340 :339:01/12/23 08:25 ID:xMe8YYOy
計算が違う。今日の午後12時で15日経過だった。
正直スマンカッタ逝ってくる

341 :名無しさんの野望:01/12/23 12:23 ID:Q5QfjRDU
「(藁」って使うと、337=Aって事にされるぞ。

342 :名無しさんの野望:01/12/23 16:52 ID:0v1339DE
化膿、フェイク説に慌て始めてプログラム情報を出し始めたね。
21日日記にあるライブラリのELLとはこれのことらしい。
ELL(el)
ttp://www3.justnet.ne.jp/~botchy/el.htm

化膿が22日に掲示板でこんな発言をしている。
> んで、EXの方は前に言っていたパッチ専用のと略同じになってます。
エンターブレイン(アスキー)の公式アップデートは普通パッチとは呼ばないから違うだろう。

何にしても、もう一騒動ありそうな予感・・・・

343 :名無しさんの野望:01/12/23 20:13 ID:BT8YASDO
>>338
ジェネシスのことほとんど知らんけど吸出しじゃなく二次創作だったのなら
商業誌が同人作家にオリジナル漫画頼むのと同じだからさほど問題じゃないような。
>>342
俺の周りではプログラムやるやつが多いせいかパッチって呼ぶ事のほうが多いから微妙…。

俺ジェネシス関係者でも化膿でもないんで。

344 :名無しさんの野望:01/12/23 20:41 ID:CBTaACn3
>>化膿、フェイク説に慌て始めてプログラム情報を出し始めたね。
よくこれだけの情報でそこまで想像できるな。

前から思ってたがセレクター作るのって、そんなに難しい事なのか?
この板にプログラム出来るやついねぇだけなのかレベル低すぎ。

345 :344:01/12/23 20:46 ID:CBTaACn3
こういう事書くと、漏れ=Aって事になるんだろうな。

欝だ、ついでに「藁」とでも書いておくか?

346 :名無しさんの野望:01/12/23 20:58 ID:Ty9DOqQ6
>>344-345=化膿確定(藁

347 :名無しさんの野望:01/12/23 21:01 ID:Ty9DOqQ6
いちおマジレスも
>>344
そんなに難しくないけど正直面倒くさい。
っていうかツクールの為にツール作るなんて本末転倒ぽくってヴァカだよね。

348 :名無しさんの野望:01/12/23 22:12 ID:8ZA7/nQd
>>347
本末転倒だが、格闘ツクールの仕様の一部ががヘボでヘタレだからこそ
ツクール専用にわざわざこしらえたソフトに需要が生じる。
需要があるからこそ、誰かが作っちまえばその一部の世界の中で『神』になれるわけだな。
マッスルの話は抜きにして、KVSでセレクタに需要が生じた理由は
キャラを多数集めると選ぶときに重くなるからだと説明されているようだが、
それは>>316が述べているようにツクールのエディタから呼び出していれば
キャラ一覧のテキストタブを開いて選ぶだけで済み、そんな問題が生じるはずがない。
強いて言えば、エディタでは遊ぶ用途としてはユーザーインターフェイスが悪いのを
キャラセレで見た目と操作性を変えられることぐらいだな。
しかし、ただそれだけの理由でプログラムを一つこしらえる必要があるのだろうか。

ところが、化膿のHPではキャラセレ以外にも意味深なものを配っている。
ttp://homepage2.nifty.com/niku-q/soft/ktcharadd.lzh
これはキャラセレより後に公開されたもので、本来ツクールの正規ユーザーでなければ
できないはずのエディタによるキャラ登録動作を代わりにするものだ。
格ツクを持っている人からすれば、何のために使うのか首を傾げたくなるような代物だな。
正規のエディタでキャラが登録できるのであれば、わざわざ独自解析によって作られた
擬似ソフトを使うリスクを負う必要も無いからな。
しかし、これとキャラセレを組み合わせるとどうなるだろうか。
それは、ツクールの非正規ユーザーが自分で集めてきたKVSキャラデータで遊べるようになることに尽きる。
エディタ用のダミーkgtファイルと適当な背景ファイルさえ用意すれば、
誰でもKVSで遊べるようになる。

こう考えれば、セレクタがキャラ選択を軽くするためのものだという理由が
建前のような気がしてきた。

349 :名無しさんの野望:01/12/23 22:19 ID:8ZA7/nQd
肉スレの件、他にセレクタを作った人がいる話だったらよかったのにな。
そのほうがトラブル(揉め事)フリーで(゚д゚)ウマー
いっそのこと、2chでマッスル用セレクタのプロジェクトでも立ち上げるか?

350 :名無しさんの野望:01/12/24 01:40 ID:GdEX52Sb
>>348
ていうか何を今更。当然建前だよ。

351 :名無しさんの野望:01/12/24 13:08 ID:sEAIA99k
>>ツクールの非正規ユーザーが自分で集めてきたKVSキャラデータで遊べるようになることに尽きる。
kt95game.exeなしでどうやって遊べるんだ?

352 :名無しさんの野望:01/12/24 13:14 ID:2Bmr31Bu
>>351
何処でも置いてあるじゃん
名前が違うけどリネームすれば使えるよ

353 :名無しさんの野望:01/12/24 13:18 ID:2Bmr31Bu
>>348
>格ツクを持っている人からすれば、何のために使うのか首を傾げたくなるような代物だな。
大量なキャラの数を登録したことがある?

354 :名無しさんの野望:01/12/24 13:32 ID:plY8o3sI
351に突っ込んでやろうと思ったら早速レスが(笑
ついでに言うと、エディタ用のkgtファイルも
当時のアスキー時代からダウンロードできた天地反乱 縮小版の
エディットデータから取り出せる。
それがなくても、開発中のゲームのソースだとか言って他の差し障りないデータを
一緒に配ってしまえば、kgtを配るのは全然お咎めなしね。

355 :名無しさんの野望:01/12/24 13:47 ID:plY8o3sI
>>353
自分でこつこつと時間をかけて作ったキャラデータをエディッタで登録する作業を
億劫だとおもうはずがないよ。
キャラの使いまわしでkgtに登録しなおす作業はそんなに頻繁にするものではない。

KVSのようにキャラを大量に集める用途に意味があるんじゃないかな。
一般利用者なら並べかえしか用途がなさそうだし。

356 :名無しさんの野望:01/12/24 17:35 ID:nB88peI7
>>355
参考にするキャラをとっかえひっかえして作ってる俺としては、
いちいちファイル⇒読み込みする時間がウゼエけど何か?

357 :名無しさんの野望:01/12/25 01:49 ID:NAAgeRZI
なんか化膿が自分とこの掲示板でまたごちゃごちゃ言い出したぞ
うやむやにしてまた公開中止か?(藁
ソースは取っておかない性分だとよ
何時でも同じ物を作れるようにするためにってんならはやくマッスル用に作ったヤツを
もっかいつくって出してみろっての(藁

358 :名無しさんの野望:01/12/25 08:52 ID:EPkklhuq
>>356
>参考にするキャラをとっかえひっかえして作ってる俺としては、
 結局参考キャラを参照するとセーブするんだから、それぐらいガマンするだろ?
よくくだらないフォローが浮かぶね化膿。

>>357
 化膿もゲーム用のキャラクタファイルがそのままで動かせないことにようやく気づいたらしい。
で、このスレでキャラ分解するとセレクタで使える事が分かったからそういう方法でやると公言。
 ツッコミどころ満載の能無しフェイク野郎。もうアホかと。バカかと。

359 :名無しさんの野望:01/12/25 12:11 ID:o9eHI+hN
>>357
まあ、化膿ははアレだな。
学校の宿題やってないのに、やったけど家に忘れてきたとか見え見えの大ウソで言い訳してるタイプ。

ソフトウェアなんてのはな、資産であり自分の経歴であり糧なんだよ。
始めたばかりの初心者だった頃に作った練習用プログラムだとか
データレコーダとカセットテープでギーギーガーガーやってた時代に
セーブするよりも手入力したほうが早かったようなものならいざ知らず、
記録媒体が溢れかえってるきょうびは
学校で入力したチャチな演習プログラムでさえ生徒学生全員がHDDなりフロッピーに保存してるもんなんだよ。

遂にイカレ過ぎて初心まで忘れちまったんだな。愚か者めが。


>>358
おいおい、化膿はエディタで読めないように変換したファイルをわざわざ逆変換かけちまうのかよ。
例え低レベルな防護策だったとしても、何の為のゲームファイル変換だと思ってんだよ。
化膿はいい加減物騒なことはやめれ。

360 :名無しさんの野望:01/12/25 12:58 ID:hCdtm/U1
化膿のツッコミどころまたまたハケーソ

にくぷに掲示板の24日の化膿の発言曰く
>というか「ある物に、ある事をする」と実行できるのですが、
>それが利用規定に引っかからないのか?というのが疑問だったりしてます(汗)

違法に流通しているエミュレータ用ROMイメージから吸い出したデータを使って
作った格ツクデータを配布したのはどこの誰なんだよ ワラ
化膿にはこの配布規約が目に入らんのか? ワラ
 http://www.enterbrain.co.jp/digifami/tyosakuken.html#mokuji04
>b)お客様は、ツクールシリーズを利用して作成したゲームを他者に配布
>(販売を含む)することができます。但し、次の事項を遵守してください。
>・他人の権利(名誉権、著作権等)を侵害しているものは
>一切配布することはできません。

エミュROMからの吸い出しデータの配布がよくて、
「ある物に、ある事をする」ことがよくないという根拠を
どう説明するんだい? ワラ

361 :名無しさんの野望:01/12/25 14:53 ID:1nb78KnI
化膿はパック化対応の簡易セレクタなんて本当に作ったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
化膿は、MUGENでもKVSでも立場を失ったから今度は肉をダシにして売名したいだけちゃうんかと。

362 :名無しさんの野望:01/12/25 15:04 ID:nQ2wIFSd
BUG、ジェミ、化膿
痛すぎるぜオマエら!

363 :名無しさんの野望:01/12/25 17:29 ID:+LQ2/oj6
ジェミたん
どこにいったんだろう・・・

364 :ジェミこっち来い:01/12/25 18:14 ID:ru4oe0pJ
1分以内に来ないと死刑
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/onpugazo/cgi-bin/source/onpu1019.gif
あと答案用紙の忘れモンだぜ。

365 :名無しさんの野望:01/12/25 18:18 ID:nQ2wIFSd
おい!ジェミ!早くこい!殺されちまうぞ!!

366 :ジェミBUG:01/12/25 19:20 ID:HBb+iWi+
>>362
化膿
中途半端な知識で一流面。
凶暴な言動で不快感を多くのツクラーに与えた。

ジェミナス
知能が低いのに吸出しと違法うPで自己顕示欲を
満たそうとした高校生。潔く散った?

BUG
無能で無才だが文豪でクリエイタと自認。
日記とBBSはジサクジエンで盛り上げ多し。

ジェミナスは散っただけ潔いか?
化膿とBUGは善人の振りをするのに近頃必死。
だが過去はみんな知っている(ワラ

367 :名無しさんの野望:01/12/26 00:42 ID:5LNYUPZd
>366
ジェミナスは散ってないだろ。ただ垢消されただけ。
しかも今回の騒ぎは自分の責任だと思いこんでない。
自覚がない分BUGより痛い

368 :名無しさんの野望:01/12/26 01:43 ID:15NPEyEJ
>>367
そうか。じゃまたジェミ復帰するかな?
今度こそタイーホされてくれ(ワラ
ま、3人の共通点は『吸出し厨』って事だな。
化膿とジェミは言うに及ばず、BUGも吸出した背景データをうPしてたしな。

369 :名無しさんの野望:01/12/26 05:05 ID:gYYqP9iS
[64]  ラム 12月25日(Tue) 14時54分 (コロ助語)
◆模様替え〜〜♪
模様替えナリか〜?
さっぱりしてるし、見やすくて
very goodナリよ!

ジュミさんのHPがなくなってたナリ・・・
何かあったのでしょうかね〜?
まあ、すぐに復活するでしょう・・・
ではでは〜〜

370 :名無しさんの野望:01/12/26 09:09 ID:JpWyowr+
>>367
BUGも自覚があるとは思えんが(ワラ

371 :化膿伝説スペシャル:01/12/26 12:30 ID:bjyytmuM
 MUGENのスレでも同じようにアホをリストアップしてる・・・
というか格ツクの吸い出しはアホしか思いつかないところがMUGENとの違いか(藁
化膿はどちらでも槍玉に挙げられてるし。ジサクジエンでもいいから化膿先生のコメントをキボン。

372 :名無しさんの野望:01/12/26 12:57 ID:8XYxN+TL
ん?ここは初心者がくる所ではないのですか?

373 :名無しさんの野望:01/12/26 15:16 ID:RFwEIQZs
>>372=A

374 :名無しさんの野望:01/12/26 15:36 ID:RFwEIQZs
化膿の日記・12月25日
どうやら、アレは配っちゃ駄目だったらしい。はわわ。

…?

375 :名無しさんの野望:01/12/26 17:40 ID:bjyytmuM
>>372 >>373
 化膿先生コメント有難うございます。逝ってよし!

>>374
12/25の日記キエテルヨ!!(・∀・)ショウコインメツカコワルイ

376 :名無しさんの野望:01/12/26 17:41 ID:0ZoBTWgc
>>374
午後4時半以降あたりに速攻で消しやがった。
保存し損ねてたよ・・鬱だ。
これからは皆でにくぷにアクセスの度の日記の保存を推進しようYO!
何かあったら、即うPな。
左フレームの TopPageのところを右クリック(マクは長時間クリック)、
「対象をファイルに保存(IE)」「リンクに名前を付けて保存(Netscape6)」
これ最強。

377 :名無しさんの野望:01/12/27 01:10 ID:OSaWwKVR
しかし「微調整」って言ってからなげえな(藁
微って意味わかってんのか?

378 :名無しさんの野望:01/12/29 02:09 ID:mUuUZUtA
蟲共めやっと静まったか?
ケケケ

379 :名無しさんの野望:01/12/29 02:48 ID:u2yLAuF6
ジェミたんコリーン(ワラ

380 :名無しさんの野望:01/12/29 03:07 ID:u2yLAuF6
ジェミたんが来たので晒し上げ

[28] デプスファンタジア □ 朱雀 - 2001/12/09(Sun) 01:42:18 [HOME]
デプスファンタジア(DF)を買ってしまいました(核ツク2ndと一緒に)
結構面白い!
同行者求む!!!!!!!




--------------------------------------------------------------------------------
  ジェミりん - 12/15(Sat) 00:47:17 No.1
俺の地元の友達が買ったって言ってましたから・・・
それ、普通に焼けます?(爆

それ次第&時間があったらご一緒させてもらうかもよん。

--------------------------------------------------------------------------------
朱雀 - 12/16(Sun) 18:20:04 No.2
CDキーがあったからなぁ…どうかな?実際やってみないと何とも…
というのが正直なところですな…


--------------------------------------------------------------------------------
ジェミ - 12/17(Mon) 11:00:03 No.3
ちぇっ・・・残念無念。
まぁ、そのうちなんとかしまさぁ。

381 :duho.i-tel.fr:80:01/12/29 16:32 ID:3mRoOoHJ
タンコロは痰壷に帰れ ( ゚Д゚)ゴルァ
http://kojiki.server.ne.jp/proxystore/

382 :名無しさんの野望:01/12/29 17:46 ID:c7gr3jve
誰だよ、PROXY STOREなんかにこのスレのことを書いた奴は

383 :名無しさんの野望:01/12/29 18:54 ID:uZ89iYHL
>381
その板、タン先生の話題で荒れまくってるぞ
UGさえも恐れをなす痰先生恐るべし(藁

384 :名無しさんの野望:01/12/29 21:02 ID:WGZzlsuo
>>381
>cache-virtansensei.excitansensei.com:?? 痰先生のアジトで80000ヒットしたのは誰よ ■ (12/21(金)07:03:43)

痰先生 激しくワラタ

385 :名無しさんの野望:01/12/29 21:18 ID:uBTcZ+oH
痰壷板の椎名へきるネタにワラタ
> fw.aniwota.com:69 しいなとかヘキルとか生IPで書いて良いの?危ないよヽ(;´;;ー;`;;) ■ (10/26(金)22:43:53)
> ttp://www.aniwota.com/

386 :名無しさんの野望:01/12/29 22:05 ID:c7gr3jve
アングラには今もタン先生=C-Angelの支持者がいる
そいつらや荒らしが絡んでくると厄介だ

387 :名無しさんの野望:01/12/29 22:31 ID:R7ZW3k1O
つうか結局サイト保守委員はタンだったんか。

388 :名無しさんの野望:01/12/29 22:51 ID:XvS3nnWP
ProxyStoreと2chの区別がつかん
ユーザーかぶってないか?

389 :名無しさんの野望:01/12/30 01:59 ID:xPoWHRbF
あの界隈のアングラ板も痛い奴を吊し上げる場所だし
ネタもかぶるだろうな。ヘキルとかな(藁

前々スレあたりで出た裏情報の出所もあの界隈だ
まだ出回ってるぞ
ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/068.lzh

タンなんかはまだましな位だ
タンが所属していたサムデコキラーの同じメンバーの中には
顔写真ごと晒されてる奴までいるからな
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83K%83L%82%B3%82%E7%82%B5%82%A0%82%B0%82%CC%83y%81%5B%83W&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

390 :名無しさんの野望:01/12/30 02:07 ID:xPoWHRbF
タン先生まだあるな
ttp://cgi.underbred.com/cgi/underbred.com/user-cgi-bin/rfp/
ttp://cgi.underbred.com/cgi/underbred.com/user-cgi-bin/rfp/?res=1204083701&read=all
ttp://gikogiko.vis.ne.jp/abunai/bbs.cgi

391 :名無しさんの野望:01/12/30 02:27 ID:ALWR5dYA
こっちにもKVS事件への謝罪らしいことが書いてあるが。KVS関係者か?
http://funabashiya.virtualave.net/che.cgi

392 :名無しさんの野望:01/12/30 05:37 ID:l1kWS+R4
ゾンダー掲示板3世にいる あひるって名前の奴、
不正アクセス犯の癖してよく偉そうにぶっこいてワレザー叩いてる余裕があるよな。
|凸-)プッ・・

393 :名無しさんの野望:01/12/30 05:57 ID:uE7BObn9
あひるってG?
Gも不正アクセスの件からんでるん?

394 :名無しさんの野望:01/12/30 07:04 ID:Zh0/n7ZA
>>392->>393
あひるは別名Gのあひるだよな。
マジか?
あいつは確かにKVSだが吸だしとかその辺の深いことには関わってないはずだぞ。
最近は口は悪いが犯罪に関わるタイプには見えんしな・・・・

395 :名無しさんの野望:01/12/30 07:20 ID:dls9aoly
>>391
それはどこかのアングラグループの組織員らしい。
荒らしに反対するメンバーが離脱して事件に言及しているような様子だ。
名前は全くといっていいほど聞かんから、言っては悪いが弱小組織だろう。
どういう組織かは知らんから安全か危険かまでは断言できない。

396 :名無しさんの野望:01/12/30 15:37 ID:cxL54nca
>394
あひるは悪名高いBUGの友人にしてワレザだぞ
BUGの日記に度々登場する「お師さん」というのがそれ
何の師匠なのかは知らんが

ちなみにこのスレの上の方に出た厨脳大学生に名前を騙られたのはこいつ
ただ「名前を騙られた」「厨脳大学生」の情報の出所はこいつなので、
全て自作自演で、こいつ自身が厨脳大学生の可能性も否定は出きん

397 :化膿垢寝皿仕上げ:01/12/30 16:48 ID:wsbP65MO
おいてめぇら、自称サイト保守委員こと痰先生なんか煽ってる場合じゃねぇぞ。
化膿垢寝がとうとう究極の証拠隠滅をやりやがったぞ!

The Internet Archiveデータベースを公開してる
アメリカのWayBack Machine(http://www.archive.org/)を知ってるか?
化膿垢寝がその会社に圧力を掛けて
246.ne.jpにあった過去のサイトをサーバーから全部ごっそり削除させやがった。
そこには事件に関係する日記もあったにちげぇねぇぜ。
こいつを見てみな。
  http://web.archive.org/*/http://www.246.ne.jp/~niku-q/

>Blocked Site Error.

>Per the request of the site owner, ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/ is no longer available in the Wayback Machine.
>Try another request or click here to see if the page is available, live, on the Web.
>ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/
>See the FAQs for more info and help, or contact us.

英語が判らんやつのための日本語訳な

>封鎖されたサイトのエラー

>サイト所有者の要求により、ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/はもはやWayback Machineに存在しない。
>別の要求を試すか、ここをクリックしてそのページがウェブ上に存在し、有効であるかを確認しなさい。
>ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/
>情報とヘルプを得るためにFAQを参照するか、我々に連絡しなさい。

398 :化膿垢寝皿仕上げ:01/12/30 16:50 ID:wsbP65MO
ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/は
化膿のにくぷにがttp://www.cno.ne.jp/r22/niku-q/に移転する前に使っていた場所だ。
ところが何とその跡地を化膿の実母が使ってたんだよ。
そこが化膿がゲームソフトメーカーの著作権を侵害するファイルを公開した場所だと
実母が知ってたかどうかは知らんがな。
今はttp://homepage2.nifty.com/~mariri/に移転しちまった。
246はもう解約されちまったよ。相当慌てて移転したようだな。

証拠ならまだ残ってるぜ。
化膿が「にくきゅうぷにぷに」に使っていた証拠
  ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8997/link.html
  http://www.google.com/search?q=cache:www.geocities.co.jp/Playtown/8997/link.html
  ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8997/link2kt.html
  http://www.google.com/search?q=cache:www.geocities.co.jp/Playtown/8997/link2kt.html
>にくきゅうぷにぷに
>あかねさんのホームページです。3キャラ作っていらっしゃいます。

化膿の実母が「マリリの部屋」に使っていた証拠
  http://www.google.com/search?hl=ja&q=www.246.ne.jp+niku-q&lr=lang_ja
>移転しました
>♪ 下記へ移転しました ♪ ttp://homepage2.nifty.com/~mariri/.
>www.246.ne.jp/~niku-q/ - 1k - キャッシュ - 関連ページ

  http://www.google.com/search?q=cache:www.246.ne.jp/~niku-q/
>♪ 下記へ移転しました ♪
>ttp://homepage2.nifty.com/~mariri/

  ttp://www.t3.rim.or.jp/~ymc/linkstart.html
  http://www.google.com/search?q=cache:www.t3.rim.or.jp/~ymc/linkstart.html
>マリリの部屋

さぁて、これからどうしてくれようかねぇ。ククク‥‥

399 :名無しさんの野望:01/12/30 18:48 ID:WSAx+hGl
>>397
1人で盛り上がってる所悪いが、246-NETならソレが普通だが何か?

試しに246-NETのTOPページ(http://www.246.ne.jp/)入れてみな(ワラ

400 :名無しさんの野望:01/12/30 18:52 ID:ZsYXXiLH
糞厨共が・・・
馬鹿ばっかりだな(藁
ククク・・・楽しいねえ?

401 :名無しさんの野望:01/12/30 21:08 ID:bnJiLlYJ
>>399=化膿

コイツ一発で墓穴掘りやがったな(藁
何故貴様がweb.archive.orgで「http://www.246.ne.jp/」以下が参照できないことを知っている?
http://www.246.ne.jp/は246Netのサービス案内ページだろ。
東急246インターネットがweb.archive.orgに削除要求を出す理由はどこにあるんだ?
説明してみろ。
これは東急246の会員の仕業だよ。

ククク・・・楽しいねえ?|凸-)プッ・・

402 :名無しさんの野望:01/12/30 21:41 ID:WSAx+hGl
>>401
1人で盛り上がってる所悪いが、246-NETをweb.archive.orgで調べれば誰でも分かるが何か?

403 :397:01/12/30 22:19 ID:wsbP65MO
>>399
>246-NETならソレが普通だが何か?

そんな事は最初から知ってましたよ。
知っていながらわざとあのように書いた理由がわからなかったのですかねぇ。ククク・・・

あれは削除要求を通した本人だからこそ知り得る事実を暴露する発言を
本人から引き出すためですよ。

ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/を削除要求すると誰が削除要求したかが発覚する。
だからhttp://www.246.ne.jp/全体を削除要求した。
こうすれば、誰が削除要求したかが外部にはわからなくなる。
その要求がいとも簡単に通り、実際に自分で削除要求が通ったことを確認した。
この事実を即答できるのは化膿君、君唯一人だけなんですよ。

百歩譲って仮に君と私以外にこの事実をWayBack Machineで調べて知った者が
他にもいるとしましょう。
君が証拠隠滅を繰り返している中で、誰が君の証拠隠滅行為を擁護する発言をするのですか?
君自身か、多く見積もっても事件の関係者か、君の家族ぐらいでしょうかねぇ。

東急電鉄がhttp://www.246.ne.jp/以下全てのウェブページの蓄積データを
削除要求する理由などありません。
東急電鉄自身は違法行為はしてないんですからねぇ。
それに246ネットの一会員がhttp://www.246.ne.jp/以下にある東急電鉄に
権利があるページや他の会員のものまで削除要求する権利などないのですよ。
削除要求者がやったことは明らかに行き過ぎですねぇ。

http://www.246.ne.jp/以下全てが削除対象になったことによって
他の人のウェブページの参照にまで影響が出てしまいましたねぇ。
誰が何の目的で削除要求したかは調べればわかることですがねぇ。

まさかこんなにあっさりと即答で自爆してくれるとは思いもしませんでしたねぇ。
ククク・・・

404 :名無しさんの野望:01/12/30 22:48 ID:Ixd9BpRa
化膿はここで発言すればするほど、ボロを出していくなぁ。
なんで無視できないんだろう。
まぁそれだと面白くないんだけどね。

405 :名無しさんの野望:01/12/30 22:56 ID:G6A5iNEA
archive.orgってたかだか一会員の要求で
全ページの削除要求が通っちゃうんだ

406 :名無しさんの野望:01/12/30 23:08 ID:ViWtAD6h
事のあらましは大方こういうことだろう。

化膿が当時としては高速常時接続が利用できた大田ケーブルネット
ワークに加入した時に、それまで使っていた246.ne.jpが不要になった。
ところが何を思ったのか化膿はそのアカウントを維持していた。
ホームページ用スペースは確保されたままの状態となり、
にくきゅうぷにぷにのwww.cno.ne.jpへの移転告知だけが長期にわたって
掲載され続けた。
普通ならば、CATVインターネットに契約しておきながら余分な費用を
捻出してまで他社のダイヤルアップ契約を維持する必要はない。
別の場所に住んでいる家族(実母)がダイヤルアップ接続サービスだけを
継続して使用したので結果的に契約が維持されたのだろう。

ある日、化膿の実母が自分のホームページを作りたいと言い出し
既にHPを開設して年月が経ち実績があると見られる息子に頼った。
(これがそもそもの間違いだな。藁)
ここでホームページ用にレンタルサーバーを借りることもできるが、
当然別途費用が掛かってしまう。
そこで、かつてにくぷにに使っていた場所が空いていたので
何も知らない実母にそこを使わせた。
こうすれば今まで通り別費用が掛からない。
しかし、そこがかつての『違法サイトの跡地』であることが後になって
問題になるなどとは予想だにしなかった。

407 :続き:01/12/30 23:08 ID:ViWtAD6h
後に2chでの化膿やアスキー(現・エンターブレイン)の
過去と現在の悪事の暴露が激しさを増した。
Googleのキャッシュまでもが晒され、化膿は強い危機感を感じていた。
15万ヒットを口実に過去の日記の全てを削除したことからも想像に難くない。
その最中に化膿はWayback Machineという海外のサービスを知った。
Wayback MachineはGoogleとは違い、古いデータが更新されることもなく
蓄積され半永久に公開され続けることを知った。
Googleのキャッシュを晒された時はそのうち消えるだろうと判断して放置したが、
今回ばかりは過去の悪事を暴かれるのは時間の問題だと悟った。

化膿はMUGENに参加していた時代に外国人と英語でメールをやり取り
していたことが知られている。Wayback Machineを運営する会社に英語で
削除要求文を送りつけるぐらい造作もなかろう。
同社は削除要求を突きつけられたサイトの内容が日本語であることから
その犯罪性や要求の本当の狙いについて知る術がなかった。
こうして、化膿の削除要求はあっさりと通ってしまった。


化膿先生よ、漏れの小説に節穴付きで是非感想を聞かせてくれ。(藁

408 :401:01/12/30 23:46 ID:bnJiLlYJ
俺もこの件のことは少し知ってたから突っ込んでやったんだ。
いや、暴露しようにも削除されてしまった後に知ったもんで、
もうどうにもならんと思っていたから仕方なく今まで黙って放置してたんだよ。
402で化膿に切り返されたときに一瞬どうなるかと思ったが、
397がそこまで計算して発言していたと知って内心ほっとしたよ。
というかよく頑張った!感動した!ありがとう!!

409 :401:01/12/30 23:49 ID:bnJiLlYJ
>>405
本当はあってはならんことだが、手口次第ではそういう不当な要求はできる。
プロバイダの代表者のメールアドレスは大抵info@246.ne.jpとか
@の前に組織の代表を意味する決まった単語が使われてるんだが、
仮にniku-q@246.ne.jpのメールアドレスを使っていながら
「私は東急電鉄246インターネットの代表です」
と言っても、ヘタをすると相手が鵜呑みにすることも無きにしも非ずというわけよ。
指摘されている英語と日本語の言葉の壁もあるから、尚更そうなってしまったんじゃないかな。

410 :名無しさんの野望:01/12/31 00:22 ID:DH5PEOnd
ガッシュのヤツめ、化膿の捨て身の悪あがきに救われたな。ワラ
だがそうはい神崎

ガッシュだったら、格ツク95の1.20.02が出る前に非公式パッチを使っていたから
存在を知っていることは絶対に間ちがいない。
使っていたのはナグ消し(ツクール画面をスキップするパッチ)だけだった。
持ってる人は各自で確認してみい。

411 :名無しさんの野望:01/12/31 00:37 ID:neXHRBb4
BUG、痰先生、化膿、ジェミナス etc...
今年の締めくくりとして、
MUGENスレみたいに格闘ツクール界厨房の大賞を決めてやりたい。

漏れは化膿に1票
証拠隠滅のためだけにアメリカの会社にまで圧力を掛けたことを
暴露され、挙句に誘導尋問で呆気なく自爆した
その栄光を称えたい。(藁
電動入りしてもいいぐらいだ。

あひるはまだ確定してないからとりあえず他の人に任せるわ。

412 :名無しさんの野望:01/12/31 00:46 ID:4xOnhOGX
まだ電童入りしてなかったのか、しらなんだ(w

413 :名無しさんの野望:01/12/31 01:15 ID:zm5L2va5
記憶に新しいだけにジェミナスに一票。
今後の活躍に期待大。

414 :名無しさんの野望:01/12/31 01:21 ID:Az0fcXNe
>>397-398
化膿の11月12日の日記はそういうことだったんか・・・・

>11月12日
>今日から暇なのね〜、と言いつつマッタリは出来ない。
>早い所行動しないと、後々大変な事になりそうです(泣)

早い所行動、とは証拠隠滅のことを言ってたんだな
( ´,_ゝ`)プッ

415 :名無しさんの野望:01/12/31 01:50 ID:Az0fcXNe
俺も一票入れられるんだな
ジェミも吸い厨としてのふてぶてしさではかなりいい線いってる。
それに全然自覚がない。あの調子でもっと暴れてたら最高だった。
でも逃亡するのが早すぎ(w
やはりバイダの鯖でふてぶてしく、しぶとく堂々と、
しかも売れてる肉までだしにして売名やってる部分を加味すれば
いまの所は化膿垢寝に軍配が上がるな。
よって今回は化膿に一票

でも全然自覚がないジェミナスと
完全に自覚して確信的にやってる化膿とは
かなり対照的だからどっちかにしろっていうと迷うよな。
できれば両者それぞれに賞を用意したいね。

416 :名無しさんの野望:01/12/31 02:13 ID:Ovg9Z7eA
 今までの発言の中でも化膿あかねのジサクジエン的発言は実に目についた。
私もトラップ的な発言を書き込んでいたが、罠にあっさりかかる化膿の無能さに加え、
反論の際にさりげなく自分を誉める言葉を添えてきた事には笑わせていただいた。

 文句無しで化膿に一票。というか、ジェミナスに詳しくなかったり。

 そういえばにくぷにの掲示板に最近書き込み無いなぁ・・・
作者も忙しくてジサクジエンできないのか、なにか企んでいるのか。
化膿がタチの悪い反撃に出る可能性もあるのでこのスレでリンクを張られても警戒を怠らぬように。

417 :名無しさんの野望:01/12/31 03:50 ID:pWE7oyst
いやっほ〜
417屁切るGETだぜ〜(藁

418 :名無しさんの野望:01/12/31 03:57 ID:zQhcl8OP
MUGENスレから来た者だが、化膿MUGEN時代を知ってる俺にはめちゃ嬉しいNEWSです。
あの嘘吐きがこんな馬鹿でもあったとは!397に乾杯

419 :名無しさんの野望:01/12/31 04:14 ID:pWE7oyst
みんなココのちゃんとログとっとけよ〜
圧力かけられて削除されたらつまんないじょ〜(藁

420 :証拠隠滅ワショーイ:01/12/31 04:55 ID:F3fDXZYd
\        ─  ─┬─    __      _                        /
 \      ──   │  │/ │┌┐  | ) ───′ ヽ┌──┼ ヽ      /
  \      ─    │  ┼  │ ││  | く ヽ ヽ ノ   │ -┬-│      /
   \     ─    ├─ │  │ ││  | │二二二二|  ヽ│ヽ | ノ │     /
    \  ┌─┐ ││  ┼ │ │ │  | J ───┘   │ │  │   /
     \ │  │ ││  │ │ J └┘ |  │ ヽ ヽ   │ _人__ X_   /
      \└─┘ ┴┴─ 」 乂_____ | ノ \___ゝノノ  ─-′レ/
       \                                    /

421 :証拠隠滅ワショーイ:01/12/31 04:57 ID:F3fDXZYd
        \       |      、        |          /
         \      ̄|7      |       |  |       /
          \      |'/⌒i    |       |   |      /
           \    /|   |ー-、|     ├|  |    /
            \  /|   |   )|   i _| |   |   /
             \  |  ノ _ノ ヽ、_ノ(_ノ` V    /
              \      _              /
                     / jjjj      _
                   / タ       {!!! _ ヽ、
                  ,/  ノ        ~ `、  \        _
                  `、  `ヽ.  /■\ , ‐'`  ノ      /  `j
        /■\_      \  `ヽ( ´∀` )" .ノ/    /  /`ー'
       ( ´∀`)  ̄"⌒ヽ   `、ヽ.  ``Y"   r '      〈  `ヽ
      / ) ヽ' /    、 `、   i. 、   ¥   ノ       `、  ヽ/■\
     γ  --‐ '    λ. ;  !   `、.` -‐´;`ー イ         〉    ´∀)    ,-、、
     f   、   ヾ    /   )    i 彡 i ミ/         / ノ    ̄⌒ヽ   「  〉
     !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"     }    {         ノ  ' L     `ヽ./  /

422 :証拠隠滅ワショーイ:01/12/31 04:59 ID:F3fDXZYd
     |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.    /     `\      / , '    ノ\  ´  /
      !、__,,,  l ,\_,ソ ノ   /   /ヽ、  ヽ.     (     ∠_   ヽ、_, '
          〈'_,/ /   /   /  ノ    ヽ.   )     i  、      ヽ
              | |  イ-、__  \  `ヽ    {   f  _,, ┘  「`ー-ァ   j
           l.__|   }_  l    \ \   |  i  f"     ノ   {  /
           _.|  .〔 l  l    ノ  _>  j  キ |  i⌒" ̄    /  /_
           〔___! '--'     <.,,_/~  〈   `、ヾ,,_」       i___,,」
                             `ー-‐'
ばらばらでスマソ

423 :化膿悪化根:01/12/31 05:34 ID:Ovg9Z7eA
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとかなり関係深いけどさ。
昨日、2ch行ったんです。2ch。
そしたらなんか板がめちゃくちゃ痛くて見れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、厨房殿堂入りに投票、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、殿堂入り如きで普段来てない格ツクスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
殿堂入りだよ、殿堂入り。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で投票か。おめでてーな。
よーしパパ化膿たんに一票入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、その一票はいいからこんな痛いスレに書きこむなと。
格ツクってのはな、俺を尊敬するべきなんだよ。
にくぷに掲示板に書きこんだヤツが「化膿さんは凄い人ですね!」と書き込んでもおかしくない、
素晴らしいキャラのPASSください、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。MUGENは、すっこんでろ。
で、やっと見れたかと思ったら、上の奴が、証拠隠滅ワショーイ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、証拠隠滅ワショーイなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、証拠隠滅ワショーイで、だ。
お前は本当に証拠隠滅ワショーイを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、俺様がボロ出したって言いたいだけちゃうんかと。
2ch通の俺から言わせてもらえば今、2ch通の間での最新流行はやっぱり、
ジサクジエン、これだね。
さりげなくジサクジエン。これが通のやり方。
ジサクジエンってのは俺様がやれば絶対ばれない。その代わり少し萎える。これ。
で、他の書き込みの穴にツッコミを入れる。これ最強。
しかしこれをやるとオナニーに熱中して他の事が見えなくなるされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、痰先生でも叩いてなさいってこった。

424 :名無しさんの野望:01/12/31 08:01 ID:RHwj/SlJ
             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / |  ♪証拠隠滅!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  ♪いい気分
         ./ /_Λ     , -つ     \       
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

425 :名無しさんの野望:01/12/31 08:57 ID:N4BIhR0f
>>424
ああ、711か。最初解らんかった。

426 :名無しさんの野望:01/12/31 18:26 ID:M7hfIS3g
>>398 googleの検索結果が変わってるな。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=www.246.ne.jp+niku-q&lr=lang_ja
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3982/typing_de_pon.html
化膿がプログラムを作ってるらしいが、MICROFTって何だよ。
パチものマウスか?( ´,_ゝ`)プッ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011027/etc.html#microftxp
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011027/image/nmxp1.html
http://www.wij-inc.co.jp/new/f2.htm

427 :名無しさんの野望:01/12/31 18:40 ID:hy1KE1q8
* ママ〜 証拠隠滅がばれてちゃんころに追い込まれたよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < いい子ね、後で逝ってきてあげるわぁ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |  ←マリリ
     三  _ ( _  /|  |
    化膿→ (_ソ(_ソ(_ )

化膿の母でございます(以下略)
__  _____________
    ∨      カタカタ
   ∧_∧ピーー____ ___
   "  ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   ゝ Дく  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]||  | | | ||        | ||
  / ̄| .| |/  ||       /  ||
  ◎  (_)[____||      .[__||

428 :名無しさんの野望:01/12/31 21:57 ID:Giyv8wGD
>>426
マイクロフト=ホームズ(Microft Holmes)ってのが、
シャーロックホームズシリーズに出てくるからソレとかけてんじゃねぇの?

429 :名無しさんの野望:01/12/31 23:35 ID:V+877zTy
                     _
                     / jjjj      _
                   / タ       {!!! _ ヽ、
                  ,/  ノ        ~ `、  \        _
                  `、  `ヽ.  /■\ , ‐'`  ノ      /  `j
        /■\_      \  `ヽ( ´∀` )" .ノ/    /  /`ー'
       ( ´∀`)  ̄"⌒ヽ   `、ヽ.  ``Y"   r '      〈  `ヽ
      / ) ヽ' /    、 `、   i. 、   ¥   ノ       `、  ヽ/■\
     γ  --‐ '    λ. ;  !   `、.` -‐´;`ー イ         〉    ´∀)    ,-、、
     f   、   ヾ    /   )    i 彡 i ミ/         / ノ    ̄⌒ヽ   「  〉
     !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"     }    {         ノ  ' L     `ヽ./  /
     |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.    /     `\      / , '    ノ\  ´  /
      !、__,,,  l ,\_,ソ ノ   /   /ヽ、  ヽ.     (     ∠_   ヽ、_, '
          〈'_,/ /   /   /  ノ    ヽ.   )     i  、      ヽ
              | |  イ-、__  \  `ヽ    {   f  _,, ┘  「`ー-ァ   j
           l.__|   }_  l    \ \   |  i  f"     ノ   {  /
           _.|  .〔 l  l    ノ  _>  j  キ |  i⌒" ̄    /  /_
           〔___! '--'     <.,,_/~  〈   `、ヾ,,_」       i___,,」
                             `ー-‐'

430 :名無しさんの野望:01/12/31 23:45 ID:mkvwHKVL
>>428
化膿先生、開発者自らわざわざ出向いて解説していただきありがとうございます。
今年最後の逝ってよし!

431 :あけまして:02/01/01 15:52 ID:tuS4jN9w
  ─  ─┬─    __      _                 ≡≡≡≡≡≡≡
 ──   │  │/ │┌┐  | ) ───′ ヽ┌──┼ ヽ ≡≡≡≡≡≡≡
  ─    │  ┼  │ ││  | く ヽ ヽ ノ   │ -┬-│  ≡≡≡≡≡≡≡
  ─    ├─ │  │ ││  | │二二二二|  ヽ│ヽ | ノ │ ≡≡≡≡≡≡≡≡
┌─┐ ││  ┼ │ │ │  | J ───┘   │ │  │ ≡≡≡≡≡≡≡
│  │ ││  │ │ J └┘ |  │ ヽ ヽ   │ _人__ X_ ≡≡≡≡≡≡≡≡
└─┘ ┴┴─ 」 乂_____ | ノ \___ゝノノ  ─-′レ≡≡≡≡≡≡≡
                ,ー―'⌒,ヽ_     _ノ/⌒ーー 、
               /   ⌒)i__/     \__i(⌒  , ヽ
              (    ̄ ̄)        ヽ_( ̄ ̄  ,)
              (  _ ̄_ )i           i (_ ̄_   ノ
  ⊂二 ̄⌒\       ヽ__) ヽ  Λ_Λ  / (____ノ    /⌒ ̄二⊃
     )\   ( ∧_∧    \  ' <. `∀´ .>/  / ∧_∧ /   /(
   /__   ) `∀´>    _\        /  <`∀´  (   __\
  //// /      ⌒ ̄_/ ヽ      /、 ̄⌒       \ \\\ヽ
 / / / // ̄\       | ̄     /⌒ヽ   .|   ̄ ̄|       / ̄\ \ヽ ヽヽ
/ / / (/     \     \___|    |   /   _/    /     \)ヽ ヽ ヽ
((/         (       _  .|   :|  |   (  _     )        \))~

432 :おめでとう:02/01/01 15:53 ID:tuS4jN9w
            /  / ̄ ̄/ / |  |  |    \ ヽ ̄ ̄\ ヽ
           /  /   / /  |∧ |.  |      \ ヽ   \ ヽ
         / /   (  /    〈  〉  |       ヽ  )   \ \
        / /     ) /      ̄ /. |         ヽ (.     \ ヽ
      / /       レ′        | /           `レ.      \ \
     (  /                  |. |                   ヽ  )
      ) /                 〈 .〉                    ヽ (
≡≡≡≡レ′≡≡≡≡≡≡ ______ ∨        _| ̄|___     `レ
: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ |____  | | ̄|  / ̄|  |_  __  | ___
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡   |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡  \  /  | ̄|/ /     | |__| |
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡   \|   \_/       |____|

433 :名無しさんの野望:02/01/01 18:09 ID:GPybDavC
>>428
(・∀・)ネタニマジレス カコワルイ

434 :1月の旅:02/01/02 00:58 ID:RAH6NpUe
1月1日
2nd.は正直「色々出来すぎて」つまらないです。
そんな訳でコーナー廃止。・・・他に何か作らねば。
ラグナが面白過ぎるってのが本音だったり(汗)

1月1日
明けましておめでと&今年も宜しくですの〜♪
今年は、まったり静かに暮らしたいですなぁ(老)


このバカどうするよオイ
ゲラゲラ

435 :名無しさんの野望:02/01/02 01:15 ID:mCkDCC9B
>>434
化膿を格ツク界から追い出したって事で祭れ!
ワショーイ!ワショーイ!

436 :名無しさんの野望:02/01/02 01:27 ID:GdqO4UFF
ジェミの個人情報を知りたい?

437 :名無しさんの野望:02/01/02 01:31 ID:mCkDCC9B
晒せ!晒しまくれ!

438 :名無しさんの野望:02/01/02 03:44 ID:GdqO4UFF
名前:樋○○太
住所:東京都○飾区○有X-XX-X
学校:私立○込高等学校

伏せ字でスマヌ

439 :名無しさんの野望:02/01/02 04:18 ID:Xv3SA5eU
樋口・・・ぐらいしかおもいうかばんな

440 :名無しさんの野望:02/01/02 04:40 ID:Tr4zTBGW
樋口 健太
   康太

441 :名無しさんの野望:02/01/02 04:56 ID:W0iQQ/3D
ジェミとは関係無いけどよー、
ぺぺろんってクソ厨ウザくねえ?
なんかS2Kのサイトでよく見かけるんだけどよー。
もう氏ねって感じ。
私怨でも何でもない。見てるだけでムカツクの。
そういや化膿もキレてたな。
ヤシの調査をキボン。

442 :名無しさんの野望:02/01/02 05:24 ID:6BcfA4J0
>>434-435
格闘ツクのコーナー廃止してるのに
パック化解除ツールと2nd用簡易キャラセレクタが
「鋭意製作中」のまま残ってるのな。
化膿のことだ、ほとぼりが冷めた頃に何食わない顔してコソーリ消すに
299(にくきゅう)ジサクジエン(・∀・)

443 :名無しさんの野望:02/01/02 05:41 ID:Cg10+Rnl
化膿の実母のページで動きがあった。
12月31日付けのTOPページの日記にこう書いてあった。

> 来年からノンフィクション(日記)の様式が変わりますのでお楽しみに!

今日になって、日記がNot Foundになってたよ...
様式を変えるも何も、変えると言っておきながらいきなりNot Foundなんかにするか普通?
ttp://homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/diary.html

化膿が実母に過去の日記は消せと入れ知恵したに違いない。
目的はただ一つ、証拠隠滅。これしか有り得ない。

246.ne.jpの一件で、実母が何も知らんと使っていただけだったら同情の余地もあったんだが、
実母まで証拠隠滅に関わるようでは、まさしく『この親にしてこの子あり』だ。

444 :名無しさんの野望:02/01/02 06:19 ID:Cg10+Rnl
前にKVSや35mらへのリンクを削除したときのように、
今度も化膿が実母、実姉のリンクを消すに299ジサクジエン(藁)

何かあったときの為にURLを証拠として残しておく

[マリリの部屋] = 化膿の実母
ttp://homepage2.nifty.com/~mariri/
[さるさるとわんわん] = 化膿の実姉
ttp://www.246.ne.jp/~torutoru/saruwan/index.html
化膿の実姉の別アカウント(403エラー)
ttp://www.246.ne.jp/~shinichi/
実姉の掲示板に使われているさくらインターネットのアカウント
ttp://green.sakura.ne.jp/~kiz/bbsnote/bbsnote.cgi

この際だから言っておこう。
化膿の実母の日記は確保済みだ。
何かあればすぐに提出できる用意がある。

445 :名無しさんの野望:02/01/02 07:43 ID:M0w3pCQJ
恒例のgoogleキャッシュ祭り(w

ttp://www.google.com/search?q=cache:homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/fiction.html
ttp://www.google.com/search?q=cache:homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/200107.html
ttp://www.google.com/search?q=cache:homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/200108.html
ttp://www.google.com/search?q=cache:homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/200109.html
ttp://www.google.com/search?q=cache:homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/200110.html
ttp://www.google.com/search?q=cache:homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/20011.html

ここからはフレームファイル
ttp://www.google.com/search?q=cache:homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/diary.html
ttp://www.google.com/search?q=cache:homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/menu.html

446 :名無しさんの野望:02/01/02 07:45 ID:M0w3pCQJ
一つまちがってた
ttp://www.google.com/search?q=cache:homepage2.nifty.com/~mariri/mariri/fiction/200111.html

447 :名無しさんの野望:02/01/02 09:37 ID:Y7ZV4HHG
この程度で騒げるなんてメデテーナ

448 :(-凸-):02/01/02 12:58 ID:rOubt97b
で、この中でオリジナルで製作してる方いるの?
それとも他人の悪口言ってるだけの人達?
公開レベルまで作品作ったヤツいる?
それとも、ちょっといじっただけの自称格ツク職人?
愚かで矮小なやつではないか?
ものすごく汚い人間じゃないかと思わない?

449 :名無しさんの野望:02/01/02 13:18 ID:hfv4+CE2
実績のある者しか意見ができないのなら,評論家は全員あぼーんだ.
まぁここのネットウォッチ板的な流れには,正直醒めてきたがな

450 :名無しさんの野望:02/01/02 14:16 ID:lVJg4fH+
>>448
 こういう言葉からこのスレに書き込みするヤツの情報を引き出そうとするヤツもいる。
だが、なんと言おうと化膿ははるかに汚い。それはあんたには分からないだろうが。

 ジェミたんは知らない。BUGってのも知らない。知らないヤツの悪口など言えようか。
自分の意見はこれだけだ。

451 :名無しさんの野望:02/01/02 19:50 ID:bFIY+hI5
>>447
正月だからメデテーサ
>>448
ネット上での行動や態度について問題にされているだけで
作品の内容をとやかく言っていませんがなにか?
ネット公開こそしてないが販売でそれなりに小遣い稼いでますがなにか?

>で、この中でオリジナルで製作してる方いるの?
>それとも他人の悪口言ってるだけの人達?
>公開レベルまで作品作ったヤツいる?
>それとも、ちょっといじっただけの自称格ツク職人?
こういう発想って言ってる自分がそういう立場のヤツに多いよね

452 :名無しさんの野望:02/01/02 21:55 ID:BwtWUMsD
>>448
ネタですか?

453 :名無しさんの野望:02/01/03 00:52 ID:tOIgYPy6
>449-452
448が喜ぶだけだから反応するなよ
匿名が基本の2ちゃんで素性を追求しようとする448が負け

454 :名無しさんの野望:02/01/03 01:17 ID:tNRhgVjE
サイキョー流の2nd掲示板でもっともそうな事をほざいてるBATって
AND SO ON・・・とかいうところの恥ずかしいヤツ?

455 :名無しさんの野望:02/01/03 07:10 ID:i60kHW3n
>>393-394
あひる=szo?????.i-chubu.ne.jp
szoは静岡の略
sizuoka or shizuoka −> szo
勘がいいのはここで気付いてる
あひるが後にプロバイダを変えたから気付かんのがいるのも無理はない

456 :名無しさんの野望:02/01/03 07:20 ID:oPDvmLG+
>>449-452
>>453
ツクール制作者以外からの批判が気に食わんと言い出したら
ヲッチ板にでも移行するんじゃないか。
尤も、ヲッチ板相手じゃ化膿もあの程度の追求では済まされんと思われ。

457 :(-凸-):02/01/03 11:42 ID:9/3AGsRj
451さんのおっしゃるとおり、作品の内容にとやかくいってない
とこ見ると、確かに私の発言は筋違いですね、
不愉快に思った方すいませんでした
俺以前のスレ見る限り、悪意に満ちたようなカキコばっかで
他人の不幸喜んでるとしか思えないんだよね300以降は
450さんの意見とか聞いてやっと真っ当な意見が久しぶりに見れたって感じです
Aさんの行動はKVS内に、限っては知っておりましたが
あの振る舞いを余所でもしてたとなれば、
そこらじゅうで恨みを買うのは、なんとなく想像できます。
親御さんまで巻き込んでいるのはちょっと行き過ぎだと思いました。
重ねて言いますが。
私の発言で不愉快に思った方すいませんでした。

458 :愛好者:02/01/03 12:49 ID:fqTKOAo1
格ツクでまともな会話したい人はどこいけばいいのかな?
教えて!自称2chのマスター達!

459 :愛好者:02/01/03 12:49 ID:fqTKOAo1
格ツクでまともな会話したい人はどこいけばいいのかな?
教えて!自称2chのマスター達

460 :名無しさんの野望:02/01/03 18:34 ID:g9FNHhIq
マリリー「もしもし あかね?マリリーだけど。あんたなんでWayback Machineに削除要求したことがバレたの?」
  化膿「うん…」
マリリー「うんじゃないわよ。それから東急246ネットから電話は来たの?」
  化膿「来たよ」
マリリー「何て言ってたの?」
  化膿「当社の社員を騙って他社に圧力を掛けるのは困りますって」
マリリー「なんで?こちらは削除要求なんかしてない事になってるんだから!」
  化膿「でも言っちゃったから。2ちゃんねらー相手にごまかせないよ」
マリリー「だから削除要求してない事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
  化膿「でも246-NETならソレが普通だが何か?って即答で言っちゃったからごまかせないよ」
マリリー「僕はWayback Machineなんて知らなかったし英語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
  化膿「うん…」
マリリー「あんたこの文誰かに見られてる?」
  化膿「見られてないよ」
マリリー「これはKVSとSYSTEM 2000とエンターブレインの問題なんだから。あんたが圧力掛けたのがばれるとこっちも久遠もただでは済まないのよ」

461 :名無しさんの野望:02/01/03 18:38 ID:pEguaVRG
↑む、これは何?

462 :名無しさんの野望:02/01/03 20:33 ID:cSw7D+Ex
脱税でタイーホされたサッチーとその息子のケニー野村氏との会話テープのパロディだな。
テンプレならまだまだあるぞ。

マリリー「もしもしあかね?マリリーだけど。あんた昨日吉野家行ったわよね?」
  化膿「うん…」
マリリー「うんじゃないわよ。人がいっぱいで座れなかったんでしょう。」
  化膿「そうだよ」
マリリー「で、何て言ったの?」
  化膿「お前ら150円やるからその席空けろって」
マリリー「なんで?こちらは大盛りつゆだく好きって事になってるんだから!」
  化膿「でも一家四人で吉野家だよ。思わずねぎだく注文しちゃったよ」
マリリー「だから諸刃の剣って言ったでしょう。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
  化膿「でも注文しちゃったらから、店員にマークされてるよ」
マリリー「牛鮭定食マンセーって言っておけばいいのよ」
  化膿「うん…」
マリリー「あんたねぎだく誰かに見られてる?」
  化膿「見られてないよ」
マリリー「これはファミリーの問題なんだから。あんたがねぎだく注文したのがばれるとこっちも煽られるのよ」

463 :JangO:02/01/03 20:44 ID:cOEWOGcV
>>だが、なんと言おうと化膿ははるかに汚い。

格闘ツクール2買って色々検索したらココ来たんだけど、
メールで教えてもらってる人の悪口書いてあったから書き込みします。

俺は過去ログやココ読んでも”まだ”汚いとは思わない。
決定的な証拠がなくて憶測だけの発言だらけだと思うんだが、
それともコレが”2ちゃん”って場所の常識なのか!?と思う。

399の「試しに246-NETのTOPページ(http://www.246.ne.jp/)入れてみな(ワラ」
ってのを実際に試してみたんだが、
246-NETのトップページ(http://www.246.ne.jp/)が見られるにも関わらず、
削除要求したって言ってるページ(ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/)と同じ表示になるのはナゼ?

”2ちゃん”に書くの初めてだから俺が変なこと聞いてたら悪いと思うが、
ココまで読んでもマジでココに書いてる人たちの方が悪く見える。

あと”まだ信じられないのでココの事は本人に言ってない”けど、
いまICQついてるし、本人にココの事言ってもいいものなの?

464 :名無しさんの野望:02/01/03 23:21 ID:W5BwIsC2
>463
予備知識ぐらいは仕入れてこい。あと証拠の隠滅のことも
それに化膿はここのことは知っているはずだから今更言っても意味はない

465 :名無しさんの野望:02/01/03 23:26 ID:Bag/6JtX
>>464
禿同。
>>463
勉強が足らん。出直して来い。

466 :JangO:02/01/03 23:31 ID:cOEWOGcV
>>証拠の隠滅のことも
だから、その「証拠隠滅した証拠」っての出してよ。

>>それに化膿はここのことは知っているはずだから
その根拠はドコ?

結局本当の所は何も知らなくて騒いで本人と他の人を脅してるだけなの?

467 :名無しさんの野望:02/01/03 23:36 ID:ZGjgtleQ
遂に擁護してくれる仲間を差し向けたか
それともただのジサクジエーンなのか

468 :名無しさんの野望:02/01/03 23:37 ID:TL0SHdmu
>>463
あんたピュアだな(笑)
汚れをしらないボクチャンは化膿とも2ちゃんともかかわらないで
おとなしくスマブラでもやって遊んでな

469 :名無しさんの野望:02/01/03 23:39 ID:j2fPbvFC
>463
2ちゃんとはこういう場所だ

嫌なら来るな、読まずに無視しろ。それが2ちゃんのルールだ
ここのヤツらが荒らしやウイルスメールを送ったならばプロバイダ
なりなんなりに訴えればいいが、悪口を書かれたぐらいでいちいち反応するな

470 :名無しさんの野望:02/01/03 23:40 ID:mI0tVSLF
>>459
ちったあ検索せえよ
同じ板にあるだろうが

471 :名無しさんの野望:02/01/03 23:41 ID:TL0SHdmu
>だから、その「証拠隠滅した証拠」っての出してよ。
ボクチャンはスマブラの前に国語のお勉強だな

472 :JangO:02/01/03 23:56 ID:cOEWOGcV
>>遂に擁護してくれる仲間を差し向けたか
>>それともただのジサクジエーンなのか

よく上の方でジサクジエーンとか、数字−数字>名前とか見ますけど、
意味が分かりません、何を言ってるのでしょうか?

>>あんたピュアだな(笑)
>>汚れをしらないボクチャンは化膿とも2ちゃんともかかわらないで
>>おとなしくスマブラでもやって遊んでな

>>2ちゃんとはこういう場所だ

何か喧嘩を売られた気がしないでもないのですが、
コレも含めて2ちゃんという所なのと納得しておきます。
でも叶さんは色々教えてくれるし良い人だと思います。

>>悪口を書かれたぐらいでいちいち反応するな

ちょっと検索して2ちゃんが便所の落書きというのは分かりましたが、
上の母親とか本人の名前変えたヤツとかの書き込みって名誉毀損になると思います。
私が悪口に文句をいっているわけではないですが、
良い人が悪噂を立てられてるのは見ていて気持ちよくありませんので辞めて欲しいです。

>>嫌なら来るな、読まずに無視しろ。

というなら、あなた達はナゼ彼に固執するのでしょうか?
自分達は無視して欲しくて他の人の重箱の隅つつきは良いのですか?

結局私の質問に答えられないという事は事実無根って事なのですね。
質問には答えて貰えませんでしたが安心しました。

473 :JangO:02/01/03 23:59 ID:cOEWOGcV
書き損じましたので連続で失礼します。

皆さん名前が一緒で、名前がメールアドレスだと思うのですがsageと書いてあるのは、
2ちゃんでの書き込みするルールなのでしょうか?

もしルールなのでしたら従えなくてすいませんでした。次からは気をつけます。

474 :名無しさんの野望:02/01/04 00:04 ID:ldLowC/X
>よく上の方でジサクジエーンとか、数字−数字>名前とか見ますけど、
>意味が分かりません、何を言ってるのでしょうか?
発言する前にその場の公式ルールの確認もしない程度だから
化膿にもイタイ質問とかしてんだろうな(藁
安心しろ多分あんたも化膿に裏で色々言われてるだろうよ

>名誉毀損になると思います。
法律の勉強も必要だな


まあ冬休みだから真性厨房が一人位出てくるわな

475 :名無しさんの野望:02/01/04 00:09 ID:RbmQqdBD
>>474
禿同。
>>JangO
あいつのことあまり知らないようだが、
どうせお前もすぐあいつの攻撃対象にされるさ。
あっさりとな。

今まで信じてたのに。

476 :名無しさんの野望:02/01/04 00:11 ID:FYOHI0hG
す、すげー
こんなピュアなやつ2chで久しぶりに見た

477 :名無しさんの野望:02/01/04 00:19 ID:4C2vr7Mi
何も知らないみたいなんで最低限の説明はしておく
証拠がないのは化膿が自ら書き込んだあちこちの掲示板や
関連HPのアクセスログ、関係者のHPの日記、雑記を
参照しているからだ
そこにはかつての化膿の友人のHPも含まれる

知っていると思うが掲示板はあまり古い書き込みは過去ログが保存
されていない場合が多い。
仮に誰かが保存していたとしていても改編していないという証明
が出来ないんで証拠能力はない

更に化膿の活動拠点は違法エミュレータや市販ソフトのROMイメージ
から画像を吸い出して市販格闘ゲームの画像を流用して格闘ゲームを
作るというものであった。
そのため、関連HPは違法ページなのでHPごと削除されている場合が多い
今ならば「S2K」という格ツクの吸い出しの企画のHPに僅かに発言が
残されているのみだ

ここに書き込みしているほとんどの人間は、その消えてしまったHPの
ことを知っているからこそ化膿の行動を非難できる

478 :名無しさんの野望:02/01/04 00:19 ID:cEi2GVqg
Jang0=ぺぺろん又は化膿

479 :名無しさんの野望:02/01/04 00:25 ID:ldLowC/X
つうか>>463
>俺は過去ログやココ読んでも
とかいってるが本当に読んでたら理解できるはず
信じゃには無理なのか?

480 :名無しさんの野望:02/01/04 00:36 ID:8Qv3lz+J
ちょっと勉強してきました、ageてしまって申し訳ありませんでした。

>>法律の勉強も必要だな
過去の法廷記録で名誉毀損は事実でも事実じゃなくても適用されます。
たとえ本名じゃなくてもソノ名前が特定の人をさしているのが分かる場合、
名誉毀損として適用できる、との事でした。

なので、

>>まあ冬休みだから真性厨房が一人位出てくるわな

コレは私を指しているので名誉毀損になります。訴えるかドウかは別ですが。
厨房の意味バカにしているのでなく中学生を指してるなら当たってますけど。

>>更に化膿の活動拠点は違法エミュレータや市販ソフトのROMイメージ
>>から画像を吸い出して市販格闘ゲームの画像を流用して格闘ゲームを
>>作るというものであった。

コレについては調べたところみつかりましたが同人誌等とドウ違うのでしょうか?
2ちゃん内に「吸い出し系」という掲示板がありますが、
そちらの方と同じ事をしているように思えます。

>>今ならば「S2K」という格ツクの吸い出しの企画のHP

ならばナゼこちらを叶さんは消してないのでしょうか?
海外に圧力をかけて消すくらいなら国内は簡単に消せるような気がします。
先ほどの「削除要求したって言ってるページ
(ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/)と同じ表示になるのはナゼ?」の質問を繰り返しますが、
トップページが存在してる場所(ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/)と
ページが存在しない場所(http://www.246.ne.jp/~niku-q/)が同じ表示になるという事は、
ソノ246-NETというのがそういう表示をするプロバイダなのではないでしょうか?
(私はインターネットに詳しくないので間違っていたら申し訳ありません)

481 :名無しさんの野望:02/01/04 00:40 ID:4FAXkACl
リア厨か…

482 :名無しさんの野望:02/01/04 00:41 ID:FYOHI0hG
久々の祭か?

483 :名無しさんの野望:02/01/04 00:43 ID:8Qv3lz+J
失礼しました↑のは

ページが存在してる場所(http://www.246.ne.jp/)と
ページが存在しない場所(http://www.246.ne.jp/~niku-q/

の間違いでした。

>Jang0=ぺぺろん又は化膿

JangOと書いてジャンゴと読みます。ぺぺろんさんでも叶さんでもありません。

>>とかいってるが本当に読んでたら理解できるはず
>>信じゃには無理なのか?

読めば読むほど皆で悪い噂を流して集団でいじめているように思います。
自分たちの卑怯な行動を見ないフリしてチクチク攻めてますからそう感じました。

私は学級委員とかの「イジメやめろ!」とかの性格ではないですが、
嘘の事を本当の事のようにインターネットで有名な掲示板に匿名で書くなんて卑怯だと思います。

484 :名無しさんの野望:02/01/04 00:46 ID:YM3HIgtl
>コレについては調べたところみつかりましたが同人誌等とドウ違うのでしょうか?
ネタ?

485 :名無しさんの野望:02/01/04 00:49 ID:FYOHI0hG
自分が言ってる事思ってる事知ってる事が本当に正しいかどうか考えた事はありますか?

486 :名無しさんの野望:02/01/04 00:49 ID:8Qv3lz+J
>>ネタ?
いえまだ起きてますが、もうすぐ寝るのでコレ以降は明日見るとします。

周りが同じ年齢だと思っていたので最初の頃はタメ口っぽく書いてしまってすいませんでした。
まだ良く分かりませんので明日また来たいと思います。

487 :名無しさんの野望:02/01/04 00:48 ID:ldLowC/X
>>>まあ冬休みだから真性厨房が一人位出てくるわな
>
>コレは私を指しているので名誉毀損になります。訴えるかドウかは別ですが。
>厨房の意味バカにしているのでなく中学生を指してるなら当たってますけど。

イタイ…イタ過ぎる…

488 :名無しさんの野望:02/01/04 00:50 ID:hSVpqQGJ
Jang0は吸い厨か。

489 :名無しさんの野望:02/01/04 00:51 ID:ldLowC/X
>>>ネタ?
>いえまだ起きてますが、もうすぐ寝るのでコレ以降は明日見るとします。
笑い死にさせる気か…イタタタ

490 :名無しさんの野望:02/01/04 00:55 ID:hSVpqQGJ
なんかジェミを思い出すなあ。

491 :名無しさんの野望:02/01/04 00:55 ID:8Qv3lz+J
コレで本当に今日は最後にします。

>>自分が言ってる事思ってる事知ってる事が本当に正しいかどうか考えた事はありますか?

そっくりそのまま皆に返したいと思います。
もし証拠隠滅が本当なら、とりあえず246-NETの質問に答えて下さい。

>>イタイ…イタ過ぎる…

中学生が悪いのですか?私より年上の人がイジメする方が恥ずかしいと思うべきです。

>>Jang0は吸い厨か。

私は吸い出した画像は使ってません、叶さんから作り方を教えてもらっているだけです。
いまはヘルシングという深夜のアニメの絵を書いている所です。

492 :名無しさんの野望:02/01/04 00:56 ID:t2J0oFdW
晒しage

493 :名無しさんの野望:02/01/04 00:58 ID:FYOHI0hG
あんた化膿の知り合い?ならいろいろと本人に聞いてみれば?

494 :名無しさんの野望:02/01/04 01:18 ID:hSVpqQGJ
どうやらネタ?ようだな(藁

495 :名無しさんの野望:02/01/04 02:07 ID:3thdo8/G
やれやれ

496 :名無しさんの野望:02/01/04 02:18 ID:PDbMzE96
冬厨のせいで違う祭が始まっちまうと方向がずれちまうので面倒臭ぇがマジレスしてやる。

>>>法律の勉強も必要だな
>過去の法廷記録で名誉毀損は事実でも事実じゃなくても適用されます。
>たとえ本名じゃなくてもソノ名前が特定の人をさしているのが分かる場合、
>名誉毀損として適用できる、との事でした。

いいか?名誉の毀損ってのはな実社会での個人が特定されなきゃ成り立たねぇんだよ。
何処何処に住んでる誰某ってのが特定できる状況下かつ公衆の面前で名誉が毀損された場合に適用されんだよ。
つまり
>コレは私を指しているので名誉毀損になります。訴えるかドウかは別ですが。
↑こういうのは成り立たねぇの。
匿名の掲示板で個人情報の晒しもなく暴言はかれたって実社会のお前の名誉は
なんら毀損されたことにならねぇからな。
つうか何処の誰を訴えるわけよ?相手の情報もお前の情報も公表されてねぇだろよ。
まあ手間かけりゃ特定できなくはないから訴えたきゃ訴えてみ?100%棄却されるけどな。

497 :続き:02/01/04 02:21 ID:PDbMzE96
>コレについては調べたところみつかりましたが同人誌等とドウ違うのでしょうか?
あのなぁ厳密に言えば同人誌も著作権を侵害してんだよ。
そのうえで本物と見分けがつくレベルまでの模写ならば原作のお客様だからまぁいいかって
著作者側が大目に見てくれてんだよ。
本物そっくりの模写や原作からのコピーとって使ってるような同人誌は許されるわけねぇだろ。
ここまで言やわかるだろうがゲームのデータを吸い出してまんま使用したら間違いなく著作権の侵害だ。
>2ちゃん内に「吸い出し系」という掲示板がありますが、
>そちらの方と同じ事をしているように思えます。
同じ事だよ。そいつらも違法。

498 :続き2:02/01/04 02:23 ID:PDbMzE96
>ならばナゼこちらを叶さんは消してないのでしょうか?
>海外に圧力をかけて消すくらいなら国内は簡単に消せるような気がします。
>先ほどの「削除要求したって言ってるページ
>(ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/)と同じ表示になるのはナゼ?」の質問を繰り返しますが、
>トップページが存在してる場所(ttp://www.246.ne.jp/~niku-q/)と
>ページが存在しない場所(http://www.246.ne.jp/~niku-q/)が同じ表示になるという事は、
>ソノ246-NETというのがそういう表示をするプロバイダなのではないでしょうか?
で、ここがお前の一番勘違いしているとこな。
国内の問題の残る証拠のファイルなんてとっくに化膿が削除してんだよ。
ここで言われてんのは246-NETの実データじゃなく
過去の膨大なログが半永久的に保存されている海外の
http://www.archive.org/
に残ってる過去の問題の日記や掲示板のやりとりのキャッシュを化膿が削除させたってことなんだよ。
しかも自分のサイト限定だと誰がやったかバレるから246-NETのキャッシュ丸ごとな。
それをこんな対象の限定された場所でつっこまれて即答できるのは・・・どう言う事かわか
るな?
>(私はインターネットに詳しくないので間違っていたら申し訳ありません
まさしく間違ってんだよ。だからイタイって言われてんだ。
勉強して出なおせや。

499 :皿仕上げその1:02/01/04 03:26 ID:HmI7O5IO
投稿時間:01/04/03(Tue) 12:08
投稿者名:叶あかね
Eメール:
URL :
タイトル:Re: また来ました


直リンクOKなら張っても良いんですけどね。
さすがに不味い&今後の事も考えて、なので「頑張って」としか・・・。

因みに今検索したら、KOF2KのP1_ROMが見つかりました(笑)

500 :名無しさんの野望:02/01/04 04:21 ID:nfZlvIXC
2月20日
「マンセー」って2ch用語なのか?普通に使ってるけど、
そういう「〜用語」って何か縛る意味有るのか?うにゅう。

11月16日
キャラクタ作成のテクニックを、自分で見つけた訳でも無いのに、
さも自分で見つけたかの様に発表されると、マジでムカツキますな。

9月23日
最近、プログラマとしての実力不足に自分が情けなってきました。
其れでも一応プロなので、基本的なアプリ等は当然組めるのですが、
一寸したアルゴリズムが全くといって良いほど浮かばないんですよ。
今も言っていて情けないですが、此れは致命的な事なんですよね。
・・・取り敢えず基本に戻って勉強しなおすとしましょう。

9月9日
「MUGENキャラ下さい」「初心者です、モリガンのパスを・・・」とか、
色々とウゼェからMUGENコンテンツを削除しました、ええ。
悪く思わないで下さい、というか貴方達の所為です。・・・ヤレヤレ。

6月24日
幾ら開発中止になったとはいえ、自分が一生懸命作成した物を、
フェイク呼ばわりされるのは憤慨ですねぇ。言い訳なんて聞きたくないけどね・・・。

4月1日
・・・自分で「ヘボ」って言う位ならデータUPするなっつーの。
自分でも出来が悪いと思ってるデータを何故他人が時間をかけてDLするかね。
謙虚と自虐は違うって事を理解して欲しいですなぁ・・・。一寸ウゼェです。

1月24日
下記の「何処ぞの阿呆」の掲示板で悪戯があったらしいですね。
・・・何故か犯人は私っぽくなってますね(爆)犯人が分かってる口振りだけど、
まさかプロバだけで判断したのか?つーか大田区の全員同じプロバだけど。
確かに某ゲーセンのノートにカキコしたけどさ、直接手を下してないよ(爆)
つーかカキコした人もCNOなら串さそうね、折れてるから(笑)
あぁ、でも私はproxy.cno.ne.jp以外からアクセス出来ないのよねぇ〜。
其処の所なんとかして欲しいですにょ、CNOさん。駄目ですか?そうですか。

1月4日
格ツクキャラセレクト顔セレクトバージョンの画像だけUP。
ま、こんな感じになる予定って事で・・・。でも公開する予定ないんだよなぁ(爆)

501 :名無しさんの野望:02/01/04 08:23 ID:nFuteeUA
>>489 祭りの最中に氏ぬな〜(w

502 :名無しさんの野望:02/01/04 09:33 ID:3d9QZLI5
>>500
せっかく探してくれた所悪いが、それ読むとコッチが悪い気がするぞ。
11月16日でMUGENや格ツクに愛想尽きて、他に続いてるなら納得できるしな。
「周りの厨房がうざい⇒その厨房たちにキャラやソフトを渡したくない」て事なら、
KVSやMugenJapan荒らした奴等の方が悪いだろ。

逆に9月23日で普通に頑張ってるヤツとして、向上心が見られて良いのだが。

503 :名無しさんの野望:02/01/04 12:29 ID:CmycuMIW
なんかマジレスするのも鬱なんだが・・・・

>>502
>せっかく探してくれた所悪いが、それ読むとコッチが悪い気がするぞ。
MUGENとか、格ツクとか、吸出しキャラ作ってるって言えば欲しいと言う人が
少なからずいるから吸出しが成り立っている。逆に反応が無ければ寂しいわけで。
とりあえず化膿は格ツク時代もMUGEN時代も大量のキャラクタを作っていると自分の
ページで書き続けた。その上で格ツクでも、特にMUGENでも暴言を吐きつづけた。
そして実は口先だけで、MUGENではたいした事はしなかった。

 分かりやすく言うと、化膿がキレる以前に周りの連中がキレたんだよ!ジコチュウハイッテヨシ!!(・∀・)

>キャラクタ作成のテクニックを、自分で見つけた訳でも無いのに、
>さも自分で見つけたかの様に発表されると、マジでムカツキますな。
化膿もやってんじゃねぇか。上のほうの時止めとか。

 502=Aとか今更書くのも鬱じゃのう。

>>500
化膿は自分の日記で自分の痛さと犯罪の日々を綴るのは、潜在的なマゾ要素なのかも。
きっと叩かれて喜んでるYO!

504 :名無しさんの野望:02/01/04 13:51 ID:uYjLcIHN
>1月3日
>此処ん所働き尽くしだったけど、明日お休み〜♪
>11月の日記に「マッタリは出来ない」と書いたが、
>年末年始位はマッタリ過ごしたかったのぉ・・・。
>明日はラグナと2nd.弄くりつつモチでも食うべ。

今度は仕事してて証拠隠滅なんてしてる暇なかったですよーという事にしたいらしい。
あいつってこういうタイミング良く言い訳するのが本当に多いね。

505 :名無しさんの野望:02/01/04 14:11 ID:mlS9R6u3
>そして実は口先だけで、MUGENではたいした事はしなかった

あそこのBBS一時期ロムってたんだけどさ、
彼(?)、MUGEN互換ソフトをいくつか知ってる(造ってる?)とかほざいてなかった?
win版のmagicやらなんやらと…
あれもUSOなのかな?

506 :名無しさんの野望:02/01/04 14:40 ID:pvcBMaNU
MUGEN時代の事は後から聞いたレベルでしか知らないけど
格ツクに移りかけた頃にMUGENキャラを格ツクキャラにコンバートするやつを
作ってたのはおぼえてる。
実際に公開されてたかどうかは記憶が曖昧・・・スマソ

507 :名無しさんの野望:02/01/04 15:12 ID:mlS9R6u3
>506
ありがとうございます
コンバータの事は知ってるんですけどね…
どうやら公開はされなかったようですけど存在はするでしょうね
PCXからBMP変換が出来ればフツーに作れそうですから

ただMUGEN互換ソフトは一朝一夕には信じがたい…
いつものよーに存在だけ、ほのめかしていただけなので

508 :名無しさんの野望:02/01/04 16:55 ID:GRr0JhMs
MugenWavなら持っているよ。

509 :名無しさんの野望:02/01/04 17:25 ID:bo4AJDQX
>505
化膿が公開しているプログラムと同じ機能を持つものは実在する
(バグやmugenのキャラのバージョン違いなどに対応していない
など不都合も多く、mugenが衰退した今では公開中止のものも多い。
中国や韓国あたりを根気よく探せば今でもDL可能かもしれんが)
もちろん制作者は化膿よりも数段上クラスの海外のプログラマだが。

そのプログラムやソースをパクれば理論上は制作可能だ
格ツクの非公式パッチの件を考えても化膿がこれらのプログラムを
パクった可能性は高いだろう

510 :名無しさんの野望:02/01/04 17:45 ID:4C2vr7Mi
ふと気になったがJangOはなんで化膿のところに質問に行ったんだ?

普通、オリ系格ツクは月歩が氏んでいる今ならば、一番メジャーなDAN、
悪くてもゾンダー。もしくはEBのリンクから飛べるサイトだろう?
証拠隠滅の成果で検索サイトでも化膿のHPが上の方に表示されることは
滅多にない上に、吸い出しの画像が表示されているだけで格ツク作品は
DL不可。スクリプトや制作講座があるわけでもない
キャラがDL出来る時期でもKVSやS2Kの存在を知らなかったJangO
に化膿の制作技術をする術はない
そのあたりをはっきりしてもらいたいな

511 :名無しさんの野望:02/01/04 17:59 ID:A+OnBRPi
>508
私も持ってます

>509
なるほど…
私の検索能力が足りなかったんですね
一度、MAGICというものを見てみたかったものです

512 :名無しさんの野望:02/01/04 21:35 ID:kxo6OOhM
この際だから、格闘ツクールの関係者の中で
なぜ叶あかねが問題とされているのかを改めて説明しておこう。

まず大前提から。例え自分が正規に購入したゲームソフトや業務用基盤からで
あろうとそうでなかろうと、そこから許可なく吸出したデータそのものや其れを
利用したものをネット上で配布してはならないことは既述されている通り。
此れは改正著作権法における公衆送信権の侵害に相当し、法的には違法コピー
されたソフトと同列の扱いになる。
なら、何故吸出しだけが容認されているのか。
いや、決して容認されているのではない。其々のソフトウェアの著作権所有者の
利益を不当に損ねないことを前提に黙認されているだけだ。
吸出し行為の背景にはエミュレータのROMイメージなどの違法コピーされたソフトの
流通がある。しかし違法コピーや複製海賊基盤による営業行為であれば取り締まる
術もあるだろうが、格闘ツクール用に作り変えられると被害額を算定するのさえ
困難となる。いや、実際には違法コピーされたソフトを除けば、吸出しキャラや
ゲームによる金銭的被害は殆どない可能性さえある。其れを売って利益にさえしなければ
著作権所有者が吸出しそのものにに対して何も言わないのは此れに起因する。
つまり、本来利益を受けるべき者が吸出しによって利益を大きく損ねたり、
本来受けるべき利益を受け損ねなければ何も言ってこないということだ。
こうして、吸出し側とメーカー双方間で其れ以上の不可侵状態を維持していた。

513 :名無しさんの野望:02/01/04 21:38 ID:kxo6OOhM
此れを前提にすると、吸出し行為は格闘ツクールか其れ以外かを問わず、
著作権や倫理的な問題を承知の上で互いに不可侵であることを前提に成立している。
不可侵であるというのは、吸出しデータの公開場所として使用しているウェブサーバー
の管理者や、インターネットへの接続回線を提供しているプロバイダへの不可侵をも
含めてのことだ。インターネットは相互接続によって成立する世界であり、ある
プロバイダの会員が問題を起こせばプロバイダにも責任が及びかねない。
法的にグレーゾーンに位置していることをしている立場を踏まえ、誰にも迷惑を
掛けないように配慮するのは当然のことだ。

このスレに時折MUGENの参加者が意見することがあるが、彼らの世界はまた異なる。
日本でのMUGENブームに火をつけたのは在りし日の「裏ニュース!」で吸出した
画像を更に改造してヌードにしたやつが面白可笑しく紹介されたことがきっかけだ。
其れ以前から海外のMUGENが吸出しが中心だったこともあり、日本のMUGENも同様に
吸出しを中心とした活動が盛んであり、格闘ツクールとは異なりオリジナル系作者も
少数派ながら現在も共存している世界もである。無論彼らも著作権や倫理的な問題を
承知して活動している。

514 :名無しさんの野望:02/01/04 21:39 ID:kxo6OOhM
一部の吸出し関係者が問題を起こしたいきさつでオリジナルの作者と相容れなく
なった格闘ツクールの世界の問題を取り上げているスレで、なぜMUGENスレの住民が
意見するのか。其れは、彼らも叶あかねが過去に起こしてきた問題へ反省の意思さえ
見せないことへの異議を唱えており、その点で格闘ツクール系住民と利害が
一致するからだ。
格闘ツクール系住民は叶あかねが吸出しデータの配布をしていたことを非難する。
しかしMUGEN全体までをも非難することはない。此れまでの歴史から互いに立場が
違うこと理解し、互いが不可侵である立場を保つためだ。

その不可侵原則を己の私利私欲のために破ったのが叶あかねだ。
叶あかねが問題として大きく取り上げられる理由はここにある。
東急電鉄246インターネットサービスの管理者を装って海外の会社に不当な圧力を掛け、
246や其れを利用している無関係者のサイトの蓄積データをも巻き添えにした。
叶あかねに他人を巻き添えにする権利はない。自分のサイトだけを削除要求した
のであれば其れだけで済んだはずだ。www.246.ne.jp全体を削除要求し、直ちに
246を解約した。取り返しはつかない。
誰に何と言われようが、最早叶あかねに弁解の余地はない。

515 :名無しさんの野望:02/01/05 00:42 ID:qN7U3AD1
いっそ化膿を叩くスレに改名したほうがいいのでわ?
さらに注目度増すだろうに・・

516 :名無しさんの野望:02/01/05 00:56 ID:kPLiGnPU
>>512-514
小難しく長々と書いてるわりに内容薄いし主観的な思い込みや思い違いが多い。
>>496-498の方が的を得ているうえに内容毎にレス分け整理されててイイ。おまけに2ちゃんらしいし。

>>515
特定の個人のみを叩くのはあぼーん対象になるので却下。
現行通り「2D格闘ツクールの諸問題」中の1件として端から攻めるのが望ましい。
痰やジェミの件も終ったわけじゃないしな。

517 :名無しさんの野望:02/01/05 01:30 ID:aW5u7f1a
>>姫さん
歳が2世代以上も離れてる人に説教などしたくもないが、
これだけは言わせていただく。
息子さんになにを吹き込まれたかは知らないが、
こんな所に来てまで弁解する時間があったら
息子さんの今後のことを考えて問題を解決する方法を考えたらどうだい?
それにここには事の経緯を一から十まで親切丁寧に
説明してくれる人なんていやしないよ。
「過去ログ読め」、この一言で終わりだ。
一連の事件の経緯を把握してから出直しなされ。

518 :516:02/01/05 01:48 ID:kPLiGnPU
>>517
姫ってのはJangOのことでいいのかな?
…もしかして俺?
それからカポコンサゲは悲しいぞ fromむこうの267

519 :名無しさんの野望:02/01/05 01:52 ID:xi0a10Yb
これまであひるの話題が出なかったのは、あひるの犯行の事実を信じられる人が少なかったから。
調子に乗って毒を吐きまくったので一気に噴出したな。
口は災いの元なり。

520 :名無しさんの野望:02/01/05 01:57 ID:aW5u7f1a
>>518
本人にしかわからないように配慮して書いたのだから、
突っ込まないでおくれ……。

521 :名無しさんの野望:02/01/05 01:59 ID:qN7U3AD1
ジェミだけ心当たりないんですが
どんなことして恨み買ったのですか?

522 :名無しさんの野望:02/01/05 02:04 ID:uqvjgWzS
>521
格ツク2ndを自HPでばらまいてHPを消されたバカ
しかもHPが消されたのことは自分の責任ではないと思いこんでいる
詳しくは格ツクスレ見れ

523 :518:02/01/05 02:08 ID:kPLiGnPU
>>520
ごめんよぉ…(涙)

524 :糞スレage:02/01/05 02:18 ID:u+H7/lJO
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              http://1.▓▓
              http://1.▓▓
              http://1.▓▓
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  http://1.░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓

525 :糞スレage:02/01/05 02:18 ID:u+H7/lJO
http://1.▓▓░░▓▓▓▓▓▓░░▓▓▓▓▓▓░░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
http://1.▓▓▓▓▓▓▓▓░░▓▓░░▓▓░░▓▓░░▓▓▓▓▓▓▓▓
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      http://1.▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓

526 :名無しさんの野望:02/01/05 02:25 ID:zvKbGa+I
>>524
ジェミたん降臨?(藁

527 :名無しさんの野望:02/01/05 02:32 ID:9u0OGHCX
いや垢根たんかJangOたんかもよ(w

528 :JangO:02/01/05 12:06 ID:/uInEZ10
ココの人達には何をいっても無駄なようですね。
噂では聞いていましたがココまでバカだとは思いませんでした。

私が叶さんと知り合ったのがMUGENでしたから、
格ツク2を買うときに色々教えてもらっただけの事。

真実でない適当なことで騒げるバカ共と付き合うのは疲れたのでもう来ません。
ココの事は叶さんにはいいませんが、ココの人に”辞めてほしい”と伝えました、
辞めるか辞めないかは自分の良心に聞いて行動してください。

あと叶さんはコンバータ作ってます、ただ問題があったから配布しなかっただけの事。
Windows版のMUGENぽいものも掲示板でウソだと言われなかったら配布してたと言ってました。
私はサンプル版をもらいましたが完成ではありませんがちゃんと動いてました。
といってもココの人は信じないでしょうから何もいいません。
ただ周りが騒いだために配布中止したものが多数あるというのが事実、つまり周りが悪いわけです。

バカはバカ同士影で嘘や恨みばかりグチグチいってるのがお似合いです。
真実を知りたいなら直接叶さんに聞けばいいものを、
それすらしない3流ゴシップ誌並の低級脳達へ、さようなら。

529 :名無しさんの野望:02/01/05 12:13 ID:WOaI07jg
化膿の言うことは全て信じてるわけだ(藁
扱いやすい信者だなォィ

530 :名無しさんの野望:02/01/05 13:43 ID:ET0iVUV6
本当に作っていたとしても
問題があったから配布中止→問題を解決すればいいこと。化膿は(それなりに)優秀なんでしょ?
嘘と言われたから配布しない→配布しないのならばフェイクと同義。
周りが騒いだから中止。周りが悪い→単なる責任転嫁としか見えません。

531 :名無しさんの野望:02/01/05 14:08 ID:22V408gM
>>528
スレを盛り上げようとJangOたんを語ってるんだろうけど、イマイチ面白くないなぁ。

532 :名無しさんの野望:02/01/05 14:52 ID:ET0iVUV6
マヂレスカマシチマッタヨ・・・ウツダシノウ・・・

533 :名無しさんの野望:02/01/05 14:53 ID:V5L976kL
信者はほっとけば?
化膿本人かもしれんし。
化膿様のスキルマンセー な擁護の仕方見る限り、多分本人だろう。

しかしこのスレ読んでる限りだと格ツクマスター気取ってる連中は
こうも性格悪いのが多いんだ?

534 :名無しさんの野望:02/01/05 15:12 ID:wQX23mrk
>>528
の書き込みは、なんか胡散臭い
と思うのは私だけ?
先日のネタ?→まだ起きてます
なんか見てると、マジでリア厨なんだなーって思ってたのですが…
>>528を読むと、どうもね…

535 :名無しさんの野望:02/01/05 15:32 ID:et6k0vEz
>>528
>嘘と言われたから配布しない。
>私はサンプル版をもらいましたが完成ではありませんがちゃんと動いてました。
じゃあ、何故そのサンプル版配布しないんだ?
未完成だからとか、周りが騒いでいたからとか、そんな理由はダメだ。

536 :名無しさんの野望:02/01/05 16:15 ID:qN7U3AD1
>533
きっと諜報能力も格ツクマスターのスキル♥
あ、でも諜報ばっかしてると、製作が進まないので、諸刃の剣
素人にはお薦め出来ない。

537 :名無しさんの野望:02/01/05 17:13 ID:onAT7I1I
厨学生にあんな発言出来ません。
13歳〜15歳だよ?
どう見ても20歳以上の発言。

538 :名無しさんの野望:02/01/05 17:15 ID:onAT7I1I
知り合ったのがMUGEN時代なら症学校高学年〜厨学校低学年の時か。
どんな子だよ(藁

539 :名無しさんの野望:02/01/05 17:17 ID:qC0XLyRz
つうか格ツクに関して情報収集してると化膿他のバカ連中が表立ってやってる行動が目障りなんだよね。
だから明らかにヤツらに非のある部分は叩いて排除しておきたいだけ。
だから勝手に吸出しだけやって楽しんでる連中はいちいちたたかれないわけだし。

>>528は文体が違いすぎ。もうちょっとうまく盛り上げれ。

540 :名無しさんの野望:02/01/05 17:29 ID:8ozdxENQ
たぶん突っ込まれすぎのJangOが役に立たないと判断したんで
本人が名前だけを借りて反撃とか

541 :JangO:02/01/05 19:49 ID:VjpBGSzq
>>528
勝手に私の名前を騙らないで下さい。
>>538
中学生がMUGENやってなにが悪いのでしょうか?
今忙しいので後でまた来ます。
ここで叶さんが何と言われようと、叶さんが良い人だと思いは変わりません。

542 :名無しさんの野望:02/01/05 21:01 ID:nYFQ1Z57
キミの思いが変わらなくても事実も変わりません

543 :名無しさんの野望:02/01/05 21:45 ID:qN7U3AD1
>>539
化膿と同レベル、いやそれ以下かも♪

544 :名無しさんの野望:02/01/05 22:55 ID:D0MzGa1s
>>541
 こういう盛り上げなら大歓迎だよニューホープ

545 :糞スレsage:02/01/05 23:22 ID:VsDDRiPs
>>524-525 どうせなら本物の糞でも貼れよ(藁
          _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10075/1007519054.html

546 :名無しさんの野望:02/01/05 23:42 ID:+k0FFkym
み、みんな落ちつけっ…
524以降リア厨のJangOよりレベル低くなってるぞ

547 :名無しさんの野望:02/01/05 23:47 ID:N/162337
化膿垢根先生の「肉をダシにして売名(゚д゚)ウマー」作戦は?
MF対応のセレクタはどうなったんだ?

548 :名無しさんの野望:02/01/05 23:56 ID:/TLMwE04
>>547
格ツク→MUGENコンバータに同じ

549 :名無しさんの野望:02/01/06 00:04 ID:anmHFeS1
ゾンダー掲示板3世で質問してたヤツはワレザーじゃなくてシロだとさ。
寂れ板でたった4日もレスが待てんかったばかりにボロが出たガッシュ痛すぎ|凸-)プッ・・

550 :名無しさんの野望:02/01/06 00:45 ID:wZ54TTlM
JangOもここでまともな論議を期待するなよ

「叶あかねさんに謂われのない誹謗中傷を行い、叶さん他多数の人を
不快な気持ちにさせてしまいました。代表としてここに謝罪をさせて
いただきます」という書き込みがあれば満足なのか?

ここはあくまで匿名の掲示板だ。
誰がこの話題を始めたのか、話題を始めたのと謝罪したのが同一人物
という保障はどこにもない
お前はここで何を求めているんだ?

551 :名無しさんの野望:02/01/06 00:48 ID:5jxBhVxm
俺は中古で買ってマニュアルが入ってなかったよ・・・
買い取るときに確認してくれよ・・・

552 :JangO:02/01/06 01:24 ID:Ys1+vNu2
もういいです、何言っても無駄なようですので。
もう何が本当で何が嘘なのか解りません。
信じていた叶さんからは何の返事もありませんし。
もうココには来ません。
叶さんとも今後一切連絡は取りません。
私の書き込みで不快に思った方々、本当にスミマセンでした。

553 :名無しさんの野望:02/01/06 01:25 ID:5jxBhVxm
ここの運営者のことばがあるだろ?
真偽を見極められない人は使うべきじゃないって意味の言葉が。

554 :名無しさんの野望:02/01/06 01:58 ID:w6oHnoY2
>>549
Wの板で匿名プロクシ経由で書き込んでいたあたりから既に怪しまれてたよ、
あひるは。
プロバイダがバレルと困るような何かをしでかしたんじゃないかとね。
今は静岡の某ケーブルネットを使用

555 :さくらですが何か?:02/01/06 02:01 ID:AZffSjPh
さくら!555番ゲットなんかしないもォォォォン!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          タンチラゲットですわ〜
                            ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,   _ ノ)                        ---
  γ∞γ~  \    ホエー                γ====  ヽ   ハニャーソ♪
  |  / 从从) ) ヘノ)                 |_|||_||_||_| |  \ヘ
  ヽ | | l  l |〃  \          (´´     __||ー. ー |) ゞ / \          (´´
  `从ハ~_ーノ)  ヾ /      (´⌒(´      |0.ハ ワ ~ノ| ヽ ___ /      (´⌒(´
   ⊂ >< /⊂ __/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡  └⊂ >< /⊂ _」__/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;                    (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ                    ズザザーーーーーッ
  , -、  , -、
  じ, '⌒ヽソ
   ! ゚д゚ノ        痰壷板@PROXY STORE
  ΣU  ⊃     http://kojiki.server.ne.jp/proxystore/

556 :名無しさんの野望:02/01/06 02:21 ID:yPIMpbWB
>555
タンチラって何だよ(w

557 :名無しさんの野望:02/01/06 02:31 ID:SffrlQQX
>>552
ウマイ

558 :名無しさんの野望:02/01/06 02:57 ID:yPIMpbWB
新参にしてはジェミの情報がやたら出てくるなと思って調べたら
EZの周辺人物かよ

559 :559:02/01/06 12:59 ID:kaT3wntc
優良スレage

560 :名無しさんの野望:02/01/06 14:21 ID:u0Q87Bok
ジェミ周辺とかリンクもボス猿キボンな吸厨だらけだったしな。
吸い出し画像でキャラクターをツクってジマーンなアフォばかり
吸いデータに著作権を主張して『ウラレタ!!ムカツク!!』と騒いでた[ A ]とか
吸いキャラの感想を強要したさびしんぼうクリエイター(ワラ)の[ B ]とかな
痛さの程度では低いが、こいつらも化膿と同類だろう

問題1
文中の空白A、Bに該当するHNをあげよ。HP名でも可(ジェミ4点)

561 :名無しさんの野望:02/01/06 15:15 ID:HZAjJMtt
>>560
A = J.J
B = トマホーク

562 :名無しさんの野望:02/01/06 16:12 ID:6QPzzcl1
>>549
寂れ板あれは悪いのはどっちかと言えば、某サークルの方悪いような気が・・

563 :名無しさんの野望:02/01/06 17:20 ID:6QPzzcl1
某サークル・・・宣伝カキコしまくってましたね

564 :名無しさんの野望:02/01/06 18:11 ID:2q4X9eBs
>某サークル
オレオレ?

565 :名無しさんの野望:02/01/07 01:48 ID:Xpr0NWHi
ネタが無くなって面白くねー。
誰か盛り上げてくれ。

566 :名無しさんの野望:02/01/07 02:24 ID:txiFuOKs
化膿の格ツク95用ソフトはホムペから抹殺。
今後は彼の脳内同胞にのみメール配布される模様。
あくまでも「完成したら」って前置きがついてるけどな(藁

567 :名無しさんの野望:02/01/07 20:08 ID:jprsRA9M
>>566
 化膿のパック解除ツールって単にバイナリ分解なだけだからさっさとできそうなものだが・・・
パック解除→セレクタ用に登録というステップを踏むつもりなんだろうか。

 もし、パック解除ツールが一般に出まわれば化膿の格ツク用BMP抜き出しツール、
WAV抜き出しツールが真価を発揮してマズー(゚д゚)なのでローカル配布ですめばそれはそれで。

>>565
 ジェミたんの話でネタ収集がプロジェクトEZとかに傾くかと思ったが、
あそこのネタってイマイチないね。まぁ今の格ツクが平和っって事よ。

568 :名無しさんの野望:02/01/07 21:46 ID:7ffOerRW
>>562
某サークルがゾンダーで宣伝していたから寂れ板に見えなかった、と言いたいのか?
そりゃ責任転嫁だろ。
いくらゾンダーが割れ吸い厨の拠点なんだか知らんが
2chじゃないんだからそれなりに裏を取ってから発言しろっつうの。
それとも、今もゾンダーに参加してる連中は2ch未満の存在ってことか?

569 :名無しさんの野望:02/01/07 22:33 ID:M0gxo/nL
>>567
化膿が、掲示板でパック対応セレクタについて書いた2名”だけ”を
日記でわざわざ名指ししてるのがどうも引っかかる。
他にもメールで要望した奴がいたはずだが。

570 :名無しさんの野望:02/01/07 22:50 ID:JKfHA1d5
そのうちの一名ですが何か?

571 :名無しさんの野望:02/01/07 23:09 ID:XKnvmsme
>>568
ホウホウ、寂れ板とはゾンダー板の事だったのか
まぁそういう事にしておきましょうかね
それなりに裏を取ってから発言しようね♪

572 :名無しさんの野望:02/01/07 23:25 ID:sKBFNV7f
あひる必死だな(藁

573 :名無しさんの野望:02/01/07 23:36 ID:pMChGbmE
>>567
パック対応のセレクタにはもう一説あってな。
デバッグモードでは読み込めないパック化ゲームを読めるようにする方法を
化膿が研究していたという説だ。
しかしその方法で実現しても化膿は一般配布できんだろうと。

その方法で実現するには、化膿がさも自分で見つけたかのように主張している
デバッグモードの利用方法と関わってくるから、出所だと指摘されている
非公式パッチの資料との因果関係がより一層濃くなる恐れがあり、
下手をすれば不正アクセス事件への関与の足がつくんではなかろうかと。

ただこの説も化膿にプログラムを解読する技術があることが前提だったために
プログラムを解読せずとも実現できるパック解除の話になってからは、
やはり違うんではないかということになった。
プログラムを作る側と解読する側では要求される技術が異なる。

574 :名無しさんの野望:02/01/07 23:45 ID:K/9pgrTs
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2026/index.html
ttp://popup.tok2.com/home/gassyu/nbs.cgi/nbs.cgi
トクトクにアカウントを持っておきながら
ジオ問題では閉鎖の理由にはならんな。
ジオ問題で引き上げた人は移転告知を残して対処してんだから
板に使ってるtok2.comにそのまま移転すりゃ済むだろ。
さしづめ、過去の悪事を暴かれる前に逃げ出したって所か。

575 :名無しさんの野望:02/01/08 00:10 ID:G427Ba7q
>>565
化膿が格ツク95用のソフトを削除したのは、不正アクセス事件との接点になる恐れがある
非公式パッチ資料の流用盗用疑惑を拭えんと判断したからではないか。
あれだけの自己顕示欲の持ち主が完成した自作ソフトを簡単に引っ込めるのはやっぱおかしいって。

576 :575:02/01/08 00:12 ID:G427Ba7q
上の565は>>566

577 :名無しさんの野望:02/01/08 00:13 ID:ph6KUjLu
ところであひるって何をしたんだ? いやマジで

口が悪いのは見れば判るが、裏でどういうことをやっていたのか
知らないんで話についていけん

578 :名無しさんの野望:02/01/08 01:57 ID:cOtjMRo5
>>574
閉鎖って去年の8月くらいにはもうしてたと思うが

579 :名無しさんの野望:02/01/08 02:03 ID:MwI7/gQ8
変なスレ・・・。

580 :名無しさんの野望:02/01/08 02:20 ID:d9KYraQ+
変なレス・・・。

581 :名無しさんの野望:02/01/08 02:26 ID:xb4Gm73h
結局ネタがないのか。
あひるは大騒ぎするほどの大物でもないんじゃないか?
過去にもBUGに割れ物授けてたってぐらいのうわさしか出てないしな。
叩く気にもならんよ。口が悪いのはほっといてやれよ。
表面がいいのに腹の中で悪巧みしてるやつのが怖いってもんだ。
垢やバグみたいに口も行いも悪いやつもいるけどな(ワラ

582 :名無しさんの野望:02/01/08 04:31 ID:opjuqi0U
>581
>あひるは大騒ぎするほどの大物でもないんじゃないか?

そうでもないぞ。
ガッシュは当初予定されていた次期KVS V8の内部情報を持っていた内の一人
当時はKVS参加者でさえ知ろうとしてもわかるような情報ではなかった
無論S2Kが発足するよりも前の話
不正アクセス犯だってわかっただけでも十分だな(藁

583 :名無しさんの野望:02/01/08 04:48 ID:TUyQIkJS
>>578
去年の10月4日から12月18日(アメリカ現地時間)の間

http://web.archive.org/*/http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2026/index.html
>* denotes when site was updated.

> 2001
> 5 pages
>Mar 13, 2001
>Apr 17, 2001
>Aug 03, 2001
>Oct 04, 2001
>Dec 18, 2001 *

584 :名無しさんの野望:02/01/08 07:06 ID:rpcoEO81
webarchiveスゲェナ・・・
日に1〜2hitしかないドマイナーな俺のページもキャッシュされてるのには正直ビビッタヨ

585 :名無しさんの野望:02/01/08 07:16 ID:rpcoEO81
とりあえず過去ログにあった電影の格ツク講座のあった時期は確認できた
http://web.archive.org/web/19991007003959/http://www2.big.or.jp/~y_yasuda/
プロが書いた物らしいので個人的には内容が見たかったのが残念ながらそこまでは・・・。
だれかログもってない?純粋に参考にしたいぞな。

586 :名無しさんの野望:02/01/08 07:52 ID:Eo9k6XTq
アトミ子のとこか・・・HDD吹っ飛んでなければ提出できたよ・・・・ウツダシノウ・・・

587 :名無しさんの野望:02/01/08 08:38 ID:AvPtG/MX
>>585
純粋に見たいんだったら本スレで概要を聞いたほうがいいと思われ。
一応探してみたがアトミ子の制作日記が少し出ただけなんで参考にできなかったYO!

しかし何だな、BBS入口の一番古いものにまでゲーム画像の吸い出し禁止が明記してあるなあ。
KVSとの確執は相当深そうだ・・・
彼も数々の事件の被害者の中の一人なんだし、あまり穿り返したくはないな・・・・
http://web.archive.org/web/19990429003419/http://www2.big.or.jp/~y_yasuda/jap_bbs.html

588 :名無しさんの野望:02/01/08 14:01 ID:GMQ34smr
http://www.kofgba.com/cgi-local/bbs/bbs.cgi
2002/01/08(Tue) 13:14のカキコ参照

589 :名無しさんの野望:02/01/09 01:50 ID:SuvquqiR
>588
そんなところにもいたかKVS厨
しかも会話のレベルが異様に低いぞ・・・・

590 :名無しさんの野望:02/01/09 04:15 ID:clHSn9pw
>>587
>しかし何だな、BBS入口の一番古いものにまでゲーム画像の吸い出し禁止が明記してあるなあ。
>KVSとの確執は相当深そうだ・・・
KVSがどうこうじゃなく彼はプロのドッターだから吸出し行為をこころよく思うわけがないぞ。

591 :名無しさんの野望:02/01/10 23:15 ID:43Ix/83c
結局じゃんごたんって何だったんでしょう。
じゃんごたん騙ったヤシは挙手しなさい。
まずハーイ。

592 :名無しさんの野望:02/01/11 02:07 ID:ZCl1OYT0
懐かしいところでおもろい生き物発見!
化膿先生なんとか言ってやってくださいよ〜
http://isweb13.infoseek.co.jp/play/pixies/cgi-bin/yybbs.cgi

593 :名無しさんの野望:02/01/11 02:10 ID:ZCl1OYT0
ああiswabは外部呼び出し不可だったか・・・
http://isweb13.infoseek.co.jp/play/pixies/の掲示板ね

594 :本日の皿仕上げその1 化膿編:02/01/11 03:33 ID:YB533PXL
・1月6日
時代は2nd.らしいので、1st.のツールを削除。
そんな訳ですので「サイサリス」氏と「wildcat」氏、
メール頂ければ、完成後に送らせて頂きますので、
お手数ですが宜しく御願い致します。
   ↓(・∀・)!
・1月6日
時代は2nd.らしいので、1st.のツールを削除♪

595 :本日の皿仕上げその2 あひる編:02/01/11 03:33 ID:YB533PXL
ttp://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b7/usr/zozo/brd1/bbs.cgi
(mist) >>あひるさん 私の発言をきっかけに大変ご迷惑をお掛けしてしまった様でなんともお詫びのしようもありません…。どうか掃溜めの戯言なぞお気になさらないでください。 2002/01/10 03:41:07
(あひる) MISTさんが、あやまる事ないです。悪いのは匿名性を盾に現実世界を逃避して人を傷つける連中だし 2002/01/11 00:31:11

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2026/index.html
更新前キャッシュ ttp://www.google.com/search?q=cache:www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2026/index.html

突然ですが、
心無い1部の方の為に
閉鎖いたします。

ゾンダーさんの掲示板3世での
1行スレついては、MISTさんの発言に個人的に大ヒットしただけですが
皆様を不愉快にさせてしまった
事をお詫びします。

しかしながら、私が他に恨まれるような事をしたのでしょうか?
私の口が悪いと仰る方を見かけますが
私は知り合いの掲示板に週に1度ぐらいカキコするだけで
普段はチャットやIRCを楽しむ程度で
ゾンダーさんのような大手のところや、他の板に
カキコするのはひと月に一度あるかないかです。
しかも攻撃するような内容と言えば
記憶にないと言ったら失礼かもしれませんが
本当に心当たりありません、

あと別の鯖を所有しているのに何故引っ越さないのかと言う方がいましたが
ジオシティはCGIが使えないので別の鯖を使っているだけです。

恨まれる事をされて私の中傷をするぶんには構いません
因果応報だと思って仕方が無かったと思います。
しかしその覚えがない私はとても心が痛いです。
中傷が楽しくて、それでけでされているならば
たぶんその人は死後、地獄に落ちると思います。
人の心の痛みがわかってほしいです。

596 :名無しさんの野望:02/01/11 05:27 ID:N+ci9y/7
>>595
>恨まれる事をされて私の中傷をするぶんには構いません
>因果応報だと思って仕方が無かったと思います。
>しかしその覚えがない私はとても心が痛いです。

|凸-)プッ・・
ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/234.zip

597 :名無しさんの野望:02/01/11 12:18 ID:MQxasrWO
吸出し厨房垢寝たんがマッスルファイトに取り入ろうとしたのはマッスルファイトが
吸出しの隠れ蓑になっているからだな?吸出しエフェクトや著作権違反ボイスバリバリで
あそこまで有名になれたのが不思議だ。

598 :名無しさんの野望:02/01/11 13:52 ID:JZHZVB9M
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2026/index.html
の下のほうに
ttp://popup.tok2.com/home/gassyu/cgi-bin/ysacx2.cgi
が貼ってんだよ。
こりゃどういう事だ?つーかなんのCGIだこりゃ?

599 :名無しさんの野望:02/01/11 13:53 ID:JZHZVB9M
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yasuu/cgi_j.html
最悪だなあひるの野郎。

600 :名無しさんの野望:02/01/11 18:02 ID:LNspgj66
最悪って何を今更(腹痛

601 :名無しさんの野望:02/01/11 18:24 ID:JZHZVB9M
極悪いや凶悪

602 :名無しさんの野望:02/01/11 19:14 ID:SZTSt4CP
>たぶんその人は死後、地獄に落ちると思います。
イタイな

603 :名無しさんの野望:02/01/11 19:20 ID:JZHZVB9M
むしろキティ

604 :名無しさんの野望:02/01/11 19:59 ID:4GdpPtRg
>>JZHZVB9M
 一人で盛り上がってんじゃねぇぞボケが。

605 :名無しさんの野望:02/01/11 20:04 ID:JZHZVB9M
盛り上がってねえよボケ(藁
氏ねや糞が(藁藁

606 :名無しさんの野望:02/01/11 20:05 ID:T7FChmz9
>>604
あひるコリーン(藁

607 :|凸-)プッ・・:02/01/11 20:43 ID:WAnKFG4L
>心無い1部の方の為に
>閉鎖いたします。
|凸-)プッ・・WAREZアプを棚に上げて人の事を心無いなんてよく責任転嫁するよな

>MISTさんの発言に個人的に大ヒットしただけですが
|凸-)プッ・・個人的に大ヒットしたら何を言っても許されるんか?

>あと別の鯖を所有しているのに何故引っ越さないのかと言う方がいましたが
>ジオシティはCGIが使えないので別の鯖を使っているだけです。
|凸-)プッ・・話が合わネーヨ
和ジオ騒動を閉鎖の理由にこじつけたのを指摘されてるんだろうが
そもそもtok2.comをCGI置場に使うのは規約違反だ
だったらジオに置いてた物を全部tok2.comに移せば八方丸く収まるだろ
和ジオに責任転嫁するな

>中傷が楽しくて、それでけでされているならば
>たぶんその人は死後、地獄に落ちると思います。
|凸-)プッ・・報復攻撃でもするのかい?コイツはとんだ天然KVS厨だな
そんなに潔白だと言いたいんならB.U.Gとの関係を明かして
>>596の7番目のログの07/02 10:22から08/22 18:52のお前の書込みの説明をしてみろ

608 :名無しさんの野望:02/01/11 20:43 ID:WAnKFG4L
>>598
他にもまだ仕掛けてやがった
(ログ取られるから自分で踏むなよ↓)
ttp://popup.tok2.com/home/gassyu/accses/accesslog.cgi

JavaScript(アクティブスクリプト)を無効にしてれば取り合えず引っかからん

609 :604:02/01/11 21:13 ID:qgZ6g4QF
>>605
すまん逝ってくる。

610 :604:02/01/11 21:15 ID:qgZ6g4QF
>>597
 マッスルファイトといえば、フロイラインが痛すぎる。あんなん作者見たら切れるだろうに。

611 :名無しさんの野望:02/01/11 22:44 ID:LNspgj66
大丈夫だろ、設定を読者の方が正確に覚えてるくらいだし。

612 :名無しさんの野望:02/01/12 00:54 ID:oJfar95n
>>611
ワラタ

613 :名無しさんの野望:02/01/12 05:40 ID:MmnQ/dCx
          あひるワッショイ!!
     \\  ガッシュワッショイ!!   //
 +   + \\ ワレザーワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`) ショウコインメツ カコワルイ
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))セキニンノガレ サラニカコワルイ
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

614 :名無しさんの野望:02/01/12 08:17 ID:XMmhD9DZ
関係ないけど
|凸-)
って顔文字なの?どこがどうなのかまったくわからん

615 :名無しさんの野望:02/01/12 14:20 ID:EmoJViwV
BUGがサイト名変えてるYO!!
奴もここで名前が出るので証拠隠滅に必死みたいだな(ワラ
BBSも『まちがえて消しちゃった』らしい(ププ
これは日記に対する常連の抗議カキコを板ごと消す為だな。

616 :名無しさんの野望:02/01/13 03:20 ID:AzaNl9cT
きゃー大変だよ
垢寝たんの世紀の大発明がパクられちゃうよー
http://www.c300033.f2s.com/etc.html

617 :名無しさんの野望:02/01/13 04:08 ID:SfMTU07G

         ∧_∧   ┌――――――――――
         (´∀` ) < どうせ垢寝たん口だけだからねえ。
        c□   )_└――――――――――
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/\、
    / ∧ ∧    /+ +/┌――――――――――
 ./__(  ,,)__/ + ‐/ < 日記でパクられたとか書きそうだねえ。
 ノ + ̄/  | +\- +./   └――――――――――
.ノ、__.;^(___ノL__ノヽ/

618 :名無しさんの野望:02/01/13 08:49 ID:+tocbLcy
>>616
今度は最初からフルスクリーンの指定があるのね。
化膿あかねが格ツクセレクタの偽造スクリーンショットを出してくるに4000ジサクジエン

619 :名無しさんの野望:02/01/15 01:05 ID:FkZjwqjF
>>616
のを参考にhspとかいうので初めてプログラミングしてみたけど
垢寝たんとかここの人達が怖いので公開はやめておくよと言ってみるテスト。

620 :名無しさんの野望:02/01/15 01:30 ID:EZcq5PIk
そんな事いうからどっかの事故中みたいにフェイク野郎っていわれるんだYO!

621 :名無しさんの野望:02/01/15 03:12 ID:0XtF6Tsy
いや熱汁なら2、3日勉強すりゃまったくの初心者でも充分可能だろ

622 :名無しさんの野望:02/01/15 11:52 ID:zBrY/tk2
公開しろYO!

623 :名無しさんの野望:02/01/15 17:57 ID:DVVIj5k+
>>619
フェイク度100%

624 :621:02/01/15 18:38 ID:pwh/z+Ik
>>619
真偽の程はわからんがもし本当だとしても>>620>>622>>623みたいのが
多いから公開はやめといて正解かもな。せっかく頑張ってんのにバカらしいもん。
HSP初心者らしいがこれを機に本格的に勉強してみ。あれだけでも結構色々作れるから。
ていうか個人的な小規模ツールの開発だけならHSPで充分だよ。

625 :名無しさんの野望:02/01/15 19:08 ID:kgpBiXp9
>>616
VC++で作りました。
垢寝たんに攻撃されるので公開しませんが。

626 :名無しさんの野望:02/01/15 20:25 ID:UQFL6+5w
>>619>>625
参考サイトに
>もし出来たら私に知らせてくれると嬉しいです。
とあるがそこの管理人には知らせてあげないのかな?と聞いてみるテスト

627 :名無しさんの野望:02/01/15 20:27 ID:O+APKlhX
垢寝たんの次の日記の予想。

1月1X日 2nd用の格ツクセレクタを試した友人が「多機能すぎて使いにくい」という要望が。
       プログラムを大幅に手直ししないといけませんな。

628 :名無しさんの野望:02/01/15 20:37 ID:b1g09jGD
>>627
語尾にもっとオタ臭い感じが欲しいな(w

629 :名無しさんの野望:02/01/16 10:33 ID:Qd9my27P
化膿の話じゃなくて悪いんだけどさ、
あひるって帝国町三番区かなんかでコンパクの入賞者だったよな。
なんでああまで落ちぶれたんだろうな

630 :名無しさんの野望:02/01/16 14:44 ID:wJnoMy/Q
>>626
おまえY.Kだろ?といってみるテスト

631 :名無しさんの野望:02/01/16 17:10 ID:VL1Wy2O7
全てが自作自演である。といってみるテスト

632 :名無しさんの野望:02/01/16 18:43 ID:DdaaX5U2
>>627
負けじと予想を。

2月14日 五月蠅い房が自粛するまで2ndも見送ります。ククク。
       なお、メール頂いた方には完成後お送り致します。

とか書き残してソ○トウェ○のページ削除。その後音信不通。これ。
しかし『ククク…』とか付けて日記で噛み付かれる危険も伴う。カシナートの剣。

633 :名無しさんの野望:02/01/16 19:58 ID:VdhV9O5A
つうかオマエラがうるせぇから、
漏れがツールもらい損ねたじゃねぇかYO

YKの作ったツールなんぞ使いたくねぇんだよ!
゚Д゚)/ゴルァ
゚Д゚)/ゴルァ
゚Д゚)/ゴルァ

634 :名無しさんの野望:02/01/16 20:11 ID:ZQVMoWmB
垢寝たんのを使えば?

635 :名無しさんの野望:02/01/16 20:34 ID:dvV6MsLm
Y.KはツクってねーYO!
むしろ参考に作れって言ってんだYO!

636 :名無しさんの野望:02/01/16 23:27 ID:hpVPTt7p
ツクってたら作り方なんぞ書かんで、2ndのキャラセレを独占するYO!
そして独禁法を盾に垢寝たんに攻撃されるちゃうYO!

637 :626:02/01/17 01:08 ID:V5qPQZZG
>>630
YKじゃないです。
作った人が知らせてYKページで公開になればもらえるかなと思って・・・。

638 :教えてくん:02/01/17 16:50 ID:l8INRclR
誰か格ツク中古で売ってるところ知りませんか〜?

639 :名無しさんの野望:02/01/17 17:50 ID:+KBmB1qA
>>638
知ってても、おまへが生息してる区域がわからないかぎり
教えてもむだなのれす。
さあ、晒しなさい。

640 :名無しさんの野望:02/01/17 18:51 ID:a4MWRbx5
りあるあどれすキボム。

641 :名無しさんの野望:02/01/17 19:14 ID:ET3ptRJ9
>>638
中古で買ったら説明書が無かったりするので新品を買うことをお勧めします。
っていうか、それ俺だし(w
おかげで中段の作り方とか悩んだわ

642 :名無しさんの野望:02/01/17 19:36 ID:Ai1li+ci
>>641は実はニィニィ。しかもほんとは割れてる。

643 :名無しさんの野望:02/01/17 22:36 ID:iNySpqKq
>>642は実はあひる。しかも>>596のUGアプロダの管理人に証拠削除要求して拒否された(藁
ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/iron/srd.cgi

>iron.maiden.cx:ADMIN > ある方から「アプロダに上がっている、あるファイルを削除してくれ。」といった趣のメールが来たんだが、
>方針としては個人的な事情や感情が理由の削除依頼には応じない(あからさまにヤバいのは別だが)事にしている。
>フェア(プに逝きたいんでね。 という事で御了承下さい。 ( 01/12 Sat 17:58:27)

>proxy.tancoro.de:???? > チャンコロに追い込まれたワレザーのログだな>( 01/12 Sat 17:58:27)  何故二度も化ける ■ ( 01/15 Tue 07:50:30)
>proxy.tancoro.de:???? > アプからカキコまで随分経ってるから暴いたヤシはチャンコロとは別かもな ■ ( 01/15 Tue 07:54:25)

>web.archive.org:???? > WebArchiveに削除要求して通った奴がいたから同じ手がここでも通ると思って真似したんだろ>( 01/15 Tue 07:50:30) ■ ( 01/15 Tue 18:39:59)


644 :名無しさんの野望:02/01/17 23:06 ID:ET3ptRJ9
ニィニィって?

645 :名無しさんの野望:02/01/18 03:45 ID:oCiAm8u4
>>644
ttp://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b7/usr/zozo/brd1/bbs.cgi

646 :名無しさんの野望:02/01/18 10:59 ID:uP7k/pnS
>>645
ども。マニュアルあるなら読めばいいのにねぇ・・・

647 :現在残る格ツク界の懸案事項:02/01/22 17:23 ID:jvRguyGw
1.叶あかね、証拠隠滅対象の拡大と問題の再発
  WebArchiveにあった246.ne.jpの他会員の蓄積サイトは二度と戻らないと思われ
2.タン先生、依然逃亡を続ける
3.あひる(ガッシュ)逃亡
4.証拠隠滅で一度は逃げ通したエンターブレインの今後
  叶あかね等吸出し関係者との取引関係
  クリエイターズリンク集のデッドリンク削除も依然実施せず

要検証事項
5.Y.Kの「キャラセレの作り方」が叶あかねから直接情報提供された可能性
  「実行する際に「/f」ってオプションを付けてやる」の部分が叶あかねのものと完全一致
6.>>32 >>263が不正アクセス事件との関連性を隠蔽する目的で情報操作を目論んだ可能性
  プロセス間通信は共有メモリや一時ファイル、レジストリ、アドビのソフトのプロテクトにも
  使われているネットワークファンクション等々多種多様な方法が存在することが判明
  決してオプションが全てだとは言えない

課題
7.画像は描き起こしているが音声を他ゲームやTV放送等著作物から使用したものを吸出しと扱うかどうか


648 :名無しさんの野望:02/01/22 18:00 ID:tKj78IKt
効果音は許容範囲だけど声はなぁ・・・

649 :名無しさんの野望:02/01/22 18:28 ID:q8gnffOA
>>647
5.は絶対無いと思うぞ。
8.ジェミナス未だネット界に現れず

650 :名無しさんの野望:02/01/22 19:36 ID:yjdNow8e
声がないだけでMFの楽しさ半減。

651 :名無しさんの野望:02/01/23 16:22 ID:6+U1Aave
kana.neko.ne.jp/2ch2dkt.htm

652 :名無しさんの野望:02/01/23 18:25 ID:pw3v9Cdr
>>651
S=Bだったとしても、表立ちたくないという理由でわざと否定してる可能性もあるのでは。
とか、今までみたいな議論の仕方がマズいのかね?

>>647
 6の「プログラム -f」についてだが、なんっつかー、DOS時代の人間いないの?マジで。
はっきり言ってこんな事を疑ってかかられるとレベル低く見ちゃうぜ。
ベクターでDOS用プログラム落として説明書見てみれば大抵そういう指定がある。

 7だが別にいがみ合いにならなきゃ放置しとけば良いんじゃないかな。
吸出し野郎は50m以内に近づくなとか、そんなレベルで対処すればいいじゃないかな。
 マッスルファイトはエフェクト画像も吸い出してるが・・・・このスレで扱うのはいざこざだけじゃなく
ツールのバグについても、と>>2に書いてあるから別にいざこざ問題にこだわらなくても良い気が。

 だが、化膿にはもうしばらく注意しておくべきだ。


653 :名無しさんの野望:02/01/23 19:58 ID:D+F0kKaj
>>652
647の「プログラム -f」に突っ込んじゃダメ。MicrosoftVisualBasicLearningEditionのMの字も解っていない(というかそれ以下の無恥房)煽りたがりは突っ込むと攻撃対象として見てきます。避難して下さい。

>だが、化膿にはもうしばらく注意しておくべきだ。
垢寝たんのページは娯楽として楽しませておあせられる。

654 :名無しさんの野望:02/01/23 21:50 ID:fN5AoPQM
>>652
スマン。俺DOS時代通ってきたがGUI慣れしちまってlharcすらまともに
覚えてないや(ゲラ
A:\> lharc x SOFT.LZH
A:\> lharc a SOFT.LZH PROG.C PROG.H PROG.EXE
こんな奴だったかな。
オプション/fは、何かあった記憶があるが何だったっけか(藁

うーんとすれば
> kg95game 自作ゲーム\自作ゲーム.kgt
だと一瞬思ったんだが、やってみたらエディタが起動するだけで
何も起こらんかった(鬱


655 :名無しさんの野望:02/01/23 22:23 ID:fN5AoPQM
>>647,649
今後の課題に追加
7とカブるが
9 自分自身は吸出ししていないが、吸出し関係者の所にリンクしたり
  その界隈に同ハンドルで出入りしてる人を、吸出し関係者と同様に
  要注意とみなすかどうか。
ここを見ている諸兄は今更そういうことはしないだろうが、ゾンダー
全盛期にはいた。非吸出しと吸出しの話題を互いに持ち込まないよう
TPOさえわきまえていればとやかく言うつもりはないというのが個人的
意見。が、オリ格をやっているのに吸出しにリンクする人はオリ格作者
としての付き合いは遠慮したい。あひるの前例があるんで。

上の>>654に追加
>>652
lharcは例が悪かったかな。
コマンドラインパラメタは当時ソフト毎違って難儀したもんで、lharc
なんかマニュアルを印刷して手元に置いてた位だが、それに引き換え
今はいい時代になったもんだと思う。

が、そんな事より何故/fの件が只の一説なのにそれを躍起になって否定する
奴がいるのかの方が余程不自然だと思うんだが。

>>650
概ね同意。迷惑が掛かっていない、著作権者に金銭的被害が生じそうにない
同人活動まで批判することはない。


656 :名無しさんの野望:02/01/23 22:32 ID:i938/Mje
>>653
英文は単語ごとにスペースを入れたほうが見やすいと思・・・
どうでもいいやね。

657 :名無しさんの野望:02/01/23 23:13 ID:DvDL0b3o
>>655
まあ人それぞれだね。自己防衛くらい自分でやれ。
>躍起になって否定する
へぶんおあへるというHPの掲示板見たこと無いの?

658 :名無しさんの野望:02/01/24 00:44 ID:P6xnetrl
>>653
化膿タンの活動が再開したみたいだヨ!掲示板でのジサクジエンも復活で快調の様子。
今日も元気に脳内の化膿ファンにツールを配布したとさ。めでたしめでたし。

 化膿の掲示板より抜粋
>ツール制作発表する>問題があって(画像吸い出しなので止められたり等)配布中止
>>フェイク説>其れがウザくて次のツールを配布中止、との悪循環なのです。

 制作発表ってなんのタメにするんだろうな(藁
問題があって配布中止ってヤツは化膿の先見の無さを露呈してるだけだし。
あかん、やっぱ化膿たんのページ面白すぎる・・・


659 :名無しさんの野望:02/01/24 00:48 ID:O3fhW/WH
>>問題があって(画像吸い出しなので止められたり等)配布中止
吸い出した画像でキャラ作ってるヤツのいうことじゃないな

660 :名無しさんの野望:02/01/24 02:50 ID:PJz7JoVv
http://search.acty-net.ne.jp/mfc_search/archive/2000-2/threads.html
ククク・・・

661 :sage:02/01/24 07:37 ID:XaWDpY3y
化膿の掲示板より抜粋
>KGT2nd_UNLOCKは公開すべきではないと思う。
同意。
KGT2nd_UNLOCKは本物かフェイクかどっちかはどうでも良い。
配布しない方が良い。メール配布でもな。

662 :名無しさんの野望:02/01/24 15:15 ID:8auCl3NF
>>659
*.player.imgからの吸い出しって事だろ。
前に「Jに止められた」と言っていた気がするぞ。

>>661
俺は公開されないならメールで貰うつもりだが何か?

このスレ、Aから良い待遇受けたヤツと、そうじゃないヤツの差が凄ぇな(藁)
どうせロクでもねぇ挨拶とかして冷遇されたクチだろ?(ぷ

これで、俺=Aとなる訳だ。

663 :名無しさんの野望:02/01/24 17:16 ID:Ff1vYbFl
その前にfaioとかサイサリスって奴さ、何でめーるでコソーリ配布してるものへのお礼を
2人揃ってわざわざ掲示板に書くんだよ?
お礼に質問やフィードバックは全部メールで済むはずだろ。
それに化膿も、ツールの存在を公にさえしなけりゃフェイク説も流れんこと位はとっくに学習してるはずだよな。
余計なことにならんように非公開ツールのことは公の場に書くなと口止めしとけばいいものを、何故そうしないんだ?


664 :名無しさんの野望:02/01/24 17:27 ID:vXboUiPT
>ツールの存在を公にさえしなけりゃ
お前Webサイトの存在意義を分かってねぇだろ(藁

665 :名無しさんの野望:02/01/24 18:18 ID:G3bdP5GZ
>>662
>これで、俺=Aとなる訳だ。
 あんたがAだから仕方ない。とか言ってみるテスト。
っつーか、そんなツール貰って何するのさ?使う側の考えを全く解ってないじゃん。

 とりあえずフェイクかそうでないかはっきりさせておくと・・・
格ツク用ファイルからデータを抜き出すツールはフェイクじゃね〜と思う。

まず画像抜き出し。格ツク用ファイルをバイナリエディタで覗いて見たのだが、imgは無圧縮の画像の羅列。
playerファイルに検索をかけてみると、画像のXサイズ・Yサイズ・画像番号が続けて書いてある個所が
あったので、関連させてみればすぐ出来ると思う。
imgファイル中の画像のアドレスについてはplayerファイル中にみつけられなかったので、
そこまでの画像データサイズの総計を計算しておけば算出できるハズ。

音声抜き出し。WAVEとかMIDIのヘッダファイルで分ければよし。

パックされたゲームファイル。詳しく見てないがplayer、img、soundファイルをただつなげているだけだと思われる。

 難しいところなんかないからすぐ出来ると思う。って漏れは高校時代にプログラムをかじっただけだから
プログラムに関しては詳しくないのでソッチ系の人からのフォローあると嬉しい。

 っつーか、化膿センセはこんな高房レベルのプログラムで英雄きどってんの?バカじゃない?


666 :名無しさんの野望:02/01/24 18:54 ID:ZcZZ7f2F
>っつーか、化膿センセはこんな高房レベルのプログラムで英雄きどってんの?バカじゃない

改めて聞いちゃダメだってばさ(藁

話は違うが最近ゾン板がやけに低年齢化してるっぽくて別の意味で痛い・・・
ここの本スレから立ちあがった月歩の後釜にはああいうのは紛れ込まないでホスィー

667 :名無しさんの野望:02/01/24 19:58 ID:9kN0nlrr
>>665
お前頭悪いだろ?(ぷ

668 :名無しさんの野望:02/01/24 20:19 ID:yF978iMf
>>667
垢寝本人コリーソ(藁


669 :名無しさんの野望:02/01/24 20:38 ID:n8r27ZY2
>>666
昔ゾンダーで宣伝していて未だリンクされたままの所から多少は流れてくるかもな。

新サイトの管理者が元吸出しなんでやや引っかかってたんだが、
自分も吸出しを止めて、月歩の−@氏と違いツクール界の問題を知った上で
方針を明確にしてやってるから、その点で安心した。
−@氏はちょうぢうぎーがを公開してた初期にゾンダーと相互リンクしてたから
KVSとゾンダーの問題は知らなかったと思われ。


670 :名無しさんの野望:02/01/24 21:40 ID:G3bdP5GZ
化膿たんのジサクイジエン進歩がちっともないYO!(・∀・)20チカクハツゲンシテルクセニ
ジサクジエ-ンがバレて叩かれた後、化膿がヘコんで自分のHPの更新と
掲示板のカキコ(全員)がおろそかになるところがイイ!

>>666
正直スマナカタ-

>>669
吸出し・・・いや、追及しまい。信じたくないから信じない。これでいいか。


671 :名無しさんの野望:02/01/24 21:48 ID:8odic8/h
Kgt95Cutとは単体起動のゲームからエディタ用ファイルを抜き取る物騒な奴だろ。
化膿なら如何にもやりそうだな。
スクリプト監視目的でな。
しかも何でわざわざ名前を書くのかね。
そんなにツールの『存在』をアピールしたいのか?

つーかさ、最初はマッスルファイトに対応するための
単体起動対応のキャラセレ作るって話じゃなかったのか?
いつの間にパック化解除の話にすり替えてんのな。


672 :名無しさんの野望:02/01/25 04:36 ID:9IvmK8qr
>>671
>つーかさ、最初はマッスルファイトに対応するための
>単体起動対応のキャラセレ作るって話じゃなかったのか?
>いつの間にパック化解除の話にすり替えてんのな。
そういやそうだね。化膿の考えがわからん。

673 : :02/01/25 11:53 ID:7tPve9Fe
95でつくったまっするファイトだと対戦キャラ同士が近づくと画面が拡大されアップになって
離れると小さくなりますよね。
2ndではキャラ同士が近づくと
画面がアップになる機能はなくなってしまったんでしょか?
2ndサンプルげーやってもそういうふうにならないんですが。

674 :名無しさんの野望:02/01/25 12:15 ID:SKJCgXW8
>>673
話しをそらすな。質問は本スレでやれ。上げるな。下げろ。


675 :  :02/01/25 17:56 ID:h1QCkWV9
格闘ツクールの本刷れみあたらないです。

676 :名無しさんの野望:02/01/25 19:00 ID:foZl9HJ5
>>675
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009194067/501-

 化膿がまた掲示板でごちゃごちゃ言ってるな(藁
私は悪くない、日記で毒はこうが自由だと。典型的な厨房の言い訳だな。

>丁寧な対応で、数名から「作って欲しい」と言われると、
 丁寧な対応じゃないと人の話に耳を貸さないところも厨房だな。

 UNLOCKという、ゲームファイル化されたファイルを再びツクールでエディットできるようにする
ツールの危険性について。
 プロジェクトEZ周辺に立ち入った人達なら知ってる人が多いかと思うが、
「外国のHPに無断転載された!」という一件があった。まぁ吸出し画像を無断転載ならオマエモナーという
事でいいかと思うが、問題は無断転載されたファイルが「ゲーム用の形式」であった事。
つまりガイジンでも格ツクを所有(割れてる可能性もあり)しているという状況になっている。

 もしも、unlockという分解ツールが漏れたのなら、マッスルファイトのキャラクターがMUGENで勝手に
作られた、という事態が発生する恐れがあるわけだ。

 パクり補助ツールを量産するヤツが格ツクラー尊敬される訳が無い。もうね。アフォかと。バカかと。


677 :名無しさんの野望:02/01/25 19:35 ID:7oMwBomd
>>マッスルファイトのキャラクターがMUGENで勝手に作られた
ファイルにロックがかかるのはkgtって奴だけじゃねぇの?
画像が含まれるplayerには関係ないと思われ。

678 :名無しさんの野望:02/01/25 19:46 ID:7oMwBomd
>>677
禿げ同

>丁寧な対応じゃないと人の話に耳を貸さないところも厨房だな
お前頭悪いだろ?(藁

679 :678:02/01/25 19:47 ID:7oMwBomd
スマソ>>674の間違いだ。逝ってくる。

ジサクジエンみてぇだな。

680 :名無しさんの野望:02/01/25 20:08 ID:foZl9HJ5
>>677
掲示板における化膿の説明だと、kgtではなくplayerファイルを対象にしているらしい。
システムなんぞなくてもキャラクターのデータが読めれば表示できるっしょ。

>>678
 読みにくい文章スマソ。


681 :名無しさんの野望:02/01/25 22:56 ID:/C8DShm3
>>670
>ジサクジエ-ンがバレて叩かれた後、化膿がヘコんで自分のHPの更新と
>掲示板のカキコ(全員)がおろそかになるところがイイ!

核心突いててワラタ


682 :化膿の毒板より:02/01/25 23:10 ID:VnT2sq+d
>>このツールによって悪用する方が発生したとき
>>責任を取れるのなら公開を止めたりはしません。
>ふと疑問に思ったのですが、此は私が取る責任なのでしょうか?
>包丁で殺人が起こっても、包丁作った人は責任取りません。

物理的な形で流通する一般の道具と混同するなヴォケ。
包丁も使い方次第では銃刀法に凶器準備結集罪・集合罪の適用対象だ。
例え製造販売側を取り締まる法律が無くとも道義的責任は常に付きまとうんだよ。
大体な、金物店でも買いに来た奴があまりにも挙動不審である等
事前に危険を察知する情報があれば売らずに警察に通報するだろ。
お前は闇羽(JOE)から何故配布が危険かの説明を受け情報を得てるよな。
それを無視して配ることは、己の注意義務を放棄することだ。
それとも、悪用されることを確信して故意にやってるのか。


>基本的に「匿名でない」個人のHPで、毒吐こうが権利を侵さない限り自由な筈であり、
>閲覧者側としても「見る・見ない」の選択は自由な筈だと思うのですが・・・。
>何はともあれ気分を害された様で、其れに付いては謝罪させて頂きます。
>ですが基本的に毒日記なので、此れ以上の閲覧は控えた方が宜しいかと思います。

web-archiveの証拠隠滅が成功したから「権利を侵さない限り」などと
堂々と言えるんだよな。
盗聴はプライバシーの侵害ではないのか?
己の為なら手段を選ばん奴がよく言ったものだ。


683 :名無しさんの野望:02/01/26 01:36 ID:Px1GWjpk
>>677-678
 ジサクジエン進歩が無いと言われたので2ch語を投入しようと「禿げ同」を使ってみたが
うっかりID変え忘れていたのであわてて>>679でごまかす化膿たん萌え


684 :名無しさんの野望:02/01/26 12:16 ID:moB4E480
>>682
無知で申し訳ないのだけど、彼は盗聴までしてたの?

>>683
ワラタ-激しく

685 :名無しさんの野望:02/01/26 14:47 ID:Gh9Kht9/
ジェミ逝った BUG逝ったかも 垢寝はさ?
           よみびと アテキトー

686 :名無しさんの野望:02/01/26 18:07 ID:O5CxyvLe
>>684
盗聴は盗聴でもICQの盗聴をしてた。ってか、コレについてある事が判明。
化膿のページで化膿に忠告している闇翼(JOE)というS2Kのリーダー、
実は本人知ってるかどうか解らないが彼は化膿に盗聴されていた内の一人。
化膿のレスはヘドが出る。盗聴するヤツが仲間意識持つんじゃねーヨ!

>>685
ジェミもBUGも個人情報さらしあげで逝ったので、垢寝も個人情報出せば逝ってくれるかもヨ!


687 :名無しさんの野望:02/01/26 20:33 ID:Gh9Kht9/
禍脳たん 叩いてみるより 総スカン
それのが余程に こたえるかもね
          よみびと あ、駄目

無視されたら余計に日記がエスカレートするのにヒャクマン盗聴ドル

688 :sage:02/01/27 00:04 ID:Z+8MA313
どこかの格ツクサイトを荒らすに横取りヨンジュウマン盗聴ドル


689 :名無しさんの野望:02/01/27 00:05 ID:Z+8MA313
間違えた

690 :名無しさんの野望:02/01/27 00:09 ID:vuByPRZP
このツクールってファイナルファイトみたいなのも作れますか

691 :名無しさんの野望:02/01/27 00:24 ID:sJrzQdjo
>>674を読め

692 :名無しさんの野望:02/01/27 01:09 ID:r4NttMqP
> Re: KGT2nd_UNLOCK neco - 2002/01/26(Sat) 23:46 No.463
>
>
> 2chで色々言われてるね
>
>--------------------------------------------------------------------------------
>
> Re: KGT2nd_UNLOCK 叶あかね - 2002/01/27(Sun) 00:22 No.464
>
>
> 昔メール等で教えてくれた人がいましたが、そうらしいですね。
>其れからはメールで教えて頂いても、見てないので知りませんが。
>
>・・・で「色々言われてる」から何でしょう?見ろって事でしょうか?
>基本的に2chの体質(世間一般で言われる2ch像)が嫌いなので、
>残念ながら、遠慮させて頂きますね。

えへ。見にきたなんていったら数々の疑惑をシカト出来なくなっちゃうもんね(藁
とくに盗聴の件、闇翼になんも言えないからね(藁

693 :名無しさんの野望:02/01/27 01:14 ID:uCK5F674
>1月26日
>溜まったビデオを見つつ、休日を消化している日々。
>これで、炬燵とミカンがあれば何もいりませんな・・・。

はい!仲間もいりません(笑)

694 :名無しさんの野望:02/01/27 09:55 ID:BeCgifX/
なんで闇羽を盗聴してるってわかるの?
そこら辺を漏れに教えてくれ。

695 :名無しさんの野望:02/01/27 10:34 ID:sDmPRPL+
>>692
2chでパック化されたファイル解除してキャラセレって方法覚えた癖に、さびしいね(藁

矛盾ハケーソ(化膿の掲示板より
化膿>3)DOSプロンプトに「C:\Work>」と表示されたら、
化膿>kgt95cut test
最差栗鼠>Kgt95Cut[.EXE]の[]内までうちこんでいました。

.EXEなんて書いてないぞゴルァ!化膿たん復活の日曜に書きこんでる自体あやしい。
わざわざコマンドラインで動かすプログラムにしていたりとか、そんなに自分を親切な人と思わせたいのか。
もうテメーの本性バレてんだよ(藁

>>694
 漏れの場合はキイハナなので詳しくは解らないが、確からしい。
KVSの連中と化膿がケンカしている時、化膿がKVSの連中のICQを盗聴していたらしいが。
漏れの聞いた話だと>>686は本人知らないかもと言っているが本人知ってる。


696 :名無しさんの野望:02/01/27 11:53 ID:K50oKgol
叩かれた蛆虫野郎共のサイトがどんどん消えてくね。
まだ『休止中』とかフラついてる未練たらたら君もいるが、一思いに逝こうな(ワラ

697 :名無しさんの野望:02/01/27 12:13 ID:DjkoBGDB
>>695
>.EXEなんて書いてないぞゴルァ!
100%じゃないと思うけど、説明書に書いてあるはずだ。
今までのツールでもそうだった。

これで、俺=Aとなる訳だ。

698 :名無しさんの野望:02/01/27 12:14 ID:sW8rr1IB
>>688 ナツカシイ・・・逸見さん。。。


699 :名無しさんの野望:02/01/27 18:43 ID:z9zGSQGt
>.EXEなんて書いてないぞゴルァ!
知ったかハケーン(藁

いいかげん粘着ウゼェYO

700 :名無しさんの野望:02/01/27 18:46 ID:mPuM4cYh
ああ、そうだな逸見さんの代わりに化膿が逝ってくれればどんなによかったことか

701 :名無しさんの野望:02/01/27 21:04 ID:M7qdbjGM
>>686
S2K幹部、ヤバイ立場同士の助け合いって所か。

>>695
>最差栗鼠>Kgt95Cut[.EXE]の[]内までうちこんでいました。

それ絶対におかしいぞ。
MS-DOSはバージョン5.00から実行ファイル拡張子の明示入力に対応している。
当然Windows 95以降に搭載されているDOSプロンプトもこれに準拠している。
.EXEを入れたら動かないとは明らかにおかしいぞ。
些細なところからボロが出てくるものだな。(藁

>>699
だったら拡張子入力のことを皆に納得できるように説明してくれ。


702 :垢寝たん愛の歌(1番):02/01/27 21:17 ID:mPuM4cYh
ツール作るとウソついて叩かれて
でも今日も僕は同じ事を繰り返す

703 :名無しさんの野望:02/01/27 23:26 ID:k8MUfL94
>>686
大田ケーブルネットワークは東京都大田区限定だ。
これ程地域を特定できるプロバイダはないね。
さて、どうしてくれようかねぇ。ククク・・・
 ttp://www.cno.co.jp/servicearea.html
 ttp://www.cno.co.jp/

化膿は古くから加入しているから、過去の開局スケジュールから更に絞り込める
 http://web.archive.org/*/http://www.cno.co.jp/servicearea.html
地図は不正確に表示されるから要注意
 http://web.archive.org/*/http://www.cno.co.jp/servicearea/servicearea.gif
化膿は1999年10月7日時点で加入済
 http://web.archive.org/*/http://www.cno.ne.jp/r22/niku-q/
キャッシュされている最古(2000年5月10日)の開局スケジュール
 http://web.archive.org/web/20000510140834/http://www.cno.co.jp/servicearea.html
>新蒲田 中央     西六郷 蒲田
>多摩川 蒲田本町  西蒲田 仲六郷
>池上 山王      東矢口 東馬込2丁目
>大森西3〜7丁目(一部を除く)
>南馬込(1丁目1〜10番地を除く)

>大森中3丁目、東蒲田2丁目、北糀谷1〜2丁目、西糀谷1〜2丁目、
>南蒲田1丁目、東六郷2〜3丁目の各一部(電波障害対策による先行開局地区)


704 :695:02/01/28 01:58 ID:vEDjkZlF
>>699
 この書きこみと、にくぷに掲示板に

>一寸付属テキストの書き方が悪かったみたいですね、

と書かれた時刻が近いね。いや、別に君が化膿たんだと言いたいわけじゃあないんだけどね。
>>697の言う通り、普通に考えて付属のテキストにそう書くのが普通ではあるとは漏れも思う。
だけど、過剰に反応してくれるかなと思って面白がって書いたんでね。お互い粘着なわけよ。

 もう一つ言うと、ここまでの書き込みを見ていれば短い1、2行の書き込みで
2ch語を詰め込んだような発言が化膿たんの発言だろうとみんな想像しているハズ。
つまりモロバレって事かな。一文字で表現すると「藁」って事さ。


705 :名無しさんの野望:02/01/28 03:15 ID:PtFCHKXH
>>703
どうしてくれようなんて言ってもどうせ何かする勇気なんて無いでしょうに。
ご苦労なことです。

706 :名無しさんの野望:02/01/28 08:09 ID:/pReFJ4L
ネタにマジレスカコワルイ

707 :名無しさんの野望:02/01/28 10:53 ID:3k2snVzE
>>705
蒲田に住んでいるとか、ゲーセンでバイトしてるとか、晒されたいのか。


708 :名無しさんの野望:02/01/28 11:56 ID:gnWMbtDn
>さて、どうしてくれようかねぇ。ククク・・・
お、このスレでタイーホ者か?

709 :垢寝たん愛の歌(2番):02/01/28 16:41 ID:FKEUjazL
問題起こして2chで叩かれて
でも今日も僕は証拠隠滅繰り返す



710 :垢寝たん愛の歌(3番) :02/01/28 17:36 ID:GxHRbU1x
MUGENのヤツらを見下して叩かれて
でも今日も僕はにくぷに日記で毒吐きます


711 :垢寝たん愛の歌(4番):02/01/28 17:39 ID:FKEUjazL
MUGENのヤツに嫌われて叩かれて
でもめげず僕はKVSに移行します

712 :垢寝たん愛の歌(5番):02/01/28 17:40 ID:FKEUjazL
KVSでも皆に嫌われて
でもめげず僕はS2Kを立ち上げる

713 :名無しさんの野望:02/01/28 17:42 ID:YlHw/9pD
>毒吐きます
じゃなくて「ぼやきます」のほうが曲には合ってる気がするのさ

714 :垢寝たん愛の歌(6番):02/01/28 17:45 ID:FKEUjazL
周りのヤツらの話が気になって
直接話も出来ない僕は今日も盗聴します


715 :710:02/01/28 18:26 ID:GxHRbU1x
>>713
サンセイ(・∀・)


716 :名無しさんの野望:02/01/28 19:54 ID:w+YfFbQD
>>676
> もしも、unlockという分解ツールが漏れたのなら、マッスルファイトのキャラクターがMUGENで勝手に
> 作られた、という事態が発生する恐れがあるわけだ。
もう漏れたみたいだYO!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006779041/879

717 :垢寝たん愛の歌(7番):02/01/28 20:26 ID:uuYoxCvB
分解ツールが漏れたおかげで
今日もどこかでマッスルファイトのキャラが改造される

718 :名無しさんの野望:02/01/28 21:22 ID:HkALH2Gn
>>716
あーあ、遂にやっちまったな。
つーか化膿がセレクタをMFに対応できない実力はよくわかったから
肉でまでトラブル起こすのはマジ止めれ(;´Д`)


719 :名無しさんの野望:02/01/28 22:27 ID:Th3ch4DL
マッスルファイトを潰す為の化膿の陰謀恐るべし

720 :名無しさんの野望:02/01/28 22:45 ID:/XmywQJu
>>716
解除自体は誰でも出来ると思いますが?

721 :名無しさんの野望:02/01/28 22:57 ID:OQh5fvG3
>>720
激同
だが、716が言ってるの分割ツールの方だと思われ。

つか、665が方法書てるじゃねぇかYO
お前等A潰すにしちゃ、エグイ方法使うじゃねぇか。
このスレ見たヤツか、住人が作ってマッスル系のヤツに配ってんだろ?
もしくは716のサイト作った本人かだな。

722 :名無しさんの野望:02/01/29 00:08 ID:A1W/ryTN
>>721
分割もバイナリエディタとか使えば誰にでもできると思いますが。
716のサイトは化膿のツールの危険性というものがよく解る実験ではあるがやり口が・・・Σ(´д`;


723 :今の化膿の心境:02/01/29 00:45 ID:PdA4k6DC
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

724 :名無しさんの野望:02/01/29 01:59 ID:TXFF3xvp
いや、にくぷに掲示板であとから「俺にもくれ」的に名乗りをあげたやついたじゃん。
案外ここの人間だったかもよ。案外ね・・・(藁

725 :名無しさんの野望:02/01/29 02:57 ID:gLEwYPCC
お。716のサイト消えた。
垢寝たんが動いたか?

726 :名無しさんの野望:02/01/29 07:39 ID:qvRv0j8L
>>725
マズーなやり口がバレて逃げたに716タンツボ。

727 :名無しさんの野望:02/01/29 08:14 ID:6zcGi6me
これが化膿の仕業だったら面白いのにな。

728 :名無しさんの野望:02/01/29 18:16 ID:6K6udqOW
化膿が自慢こいたツールが百害あって一理無しだって事は解ったが、
化膿たんのツールはみんなフェイクだと信じている事に乾杯。


729 :名無しさんの野望:02/01/29 21:43 ID:63P2PEsn
>>728
ネタとしてただ純粋に楽しんでますが何か?

730 :名無しさんの野望:02/01/30 01:18 ID:QYA8srhZ
殴ってもきかない可能タタキもあきた。
次に吊るすヤシをあげれ。
なるべく罪状の多い奴な(ワラ

731 :名無しさんの野望:02/01/30 01:34 ID:7OxWeS0k
吊るし上げベスト3
1位 化膿
2位 化膿
3位 化膿
あれ?化膿しか出て来ないや。なんでだろう?

732 :名無しさんの野望:02/01/30 07:39 ID:rsApb8yg
>>730
漏れとしては、過去にヘブンオアヘル等で化膿に叩かれ、
721が指摘するエグイ方法を使って潰そうとしてるY.Kを推したい。

733 :名無しさんの野望:02/01/30 08:35 ID:Wm5q3tGB
叩き自体飽きた

化膿の次の更新を待ちたい気もするが・・・・


734 :名無しさんの野望:02/01/30 16:06 ID:Ow7lcuSu
叩き飽きたと一人で言ってる奴=化膿

735 :733:02/01/30 17:19 ID:QTv/ve53
化膿チガイマス
732のほうがあやしい

ヘブンオアヘルのやりとりはどう見ても口先だけと言われた化膿が
キレてわめいてただけで、Y.Kが叩かれてるように見えなかったしナー


736 :名無しさんの野望:02/01/30 17:48 ID:3y4u9GtT
>>735
おやくそくにいちいちつっこむな。余計怪しまれるだけだ

737 :名無しさんの野望:02/01/30 20:07 ID:JYeb8z4a
>>733-735
まぁでも叩き自体に飽きたのは同意。

2ndで何も作ってないんだから放置が良かろう。
何かあったとき祭ればいい事だしな。

それで他の話題は何かねぇの?

738 :名無しさんの野望:02/01/30 21:04 ID:mkOPoNli
今の格ツク界は平和過ぎ。
2nd出たばっかりで殆ど動き無いし。


739 :名無しさんの野望:02/01/31 14:09 ID:ft1hWkTw
>>738
平和だと嫌いですか?格ツク界って

740 :名無しさんの野望:02/01/31 14:13 ID:eWDBS5ZS
>>739
まんまと引っ掛かりおったわい。マヌケめ!

741 :名無しさんの野望:02/01/31 14:38 ID:Fhyqktoq
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985789713.html/
205は癒し系。

742 :名無しさんの野望:02/01/31 14:46 ID:Fhyqktoq
>>741
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985789713
じゃなければ開けない。鬱だ。205と氏にマス

743 :名無しさんの野望:02/01/31 14:51 ID:ft1hWkTw
>>739
これで、俺=Aとなる訳か?

744 :名無しさんの野望:02/01/31 15:10 ID:5jH1xZXX
>>743
毒が足りないから、そうならんね。

745 :確信犯:02/01/31 15:50 ID:ACeb7N3+
予想通りの反応してくれるなあ(w

746 :名無しさんの野望:02/01/31 21:08 ID:H6PvJZ0s
ttp://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/224.png

747 :名無しさんの野望:02/01/31 21:29 ID:UVlwYG+M
>>746
粘着ウザイ。

>>737
>それで他の話題は何かねぇの?
激しくないが同意。

748 :名無しさんの野望:02/01/31 22:57 ID:JPrfAeht
垢寝たんなくしてこのスレ語れない。
垢寝たん復活キボンヌ。

他の話題ねぇ・・・

749 :名無しさんの野望:02/01/31 23:04 ID:AInYngjx
ジェミたんは何処へ・・・

750 :名無しさんの野望:02/02/01 00:14 ID:PwuyjuYh
化膿ってさ、結局WEB Archiveの他サイト巻き込んであぼーんさせた件は無罪放免で済まされる訳か?
化膿に責任を取らせる方法はないのか?


751 :名無しさんの野望:02/02/01 00:55 ID:RS1pDx4i
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     ━                 /ヽ   }<´      / ヽ、 /_/_/レ′
┏━━╋                ,.-、/  ,.>-‐'" { _.......:::::::: ヽ、)ト´ ´ ヽ:;ヽ:;:-:;:-、.
┃ ━ ┃    ┃┃      ,,..‐'ヾ_j  ,..<     `ー、::::::::  /;: ̄:;i     ヽ、;:_;:;:;:;:;;:
┃┏┓╋    ┃      ,.-'"、 ヽ、 |::::/ /      /;:;:ヽ  ノ;:;:;:;:;:;:i      \ ヽ
┛┗┛┗┃┃┃      i./ヽ ヽ |ノ  !´      /;:;:;:;:;|  (;;/j;:;:;:;:;ヽ_   ノ  |
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752 :名無しさんの野望:02/02/01 01:06 ID:aPLwB/SW
化膿君よ、いい加減自分で自分に同意するのはやめようぜ(禿藁

753 :名無しさんの野望:02/02/01 01:19 ID:K9og4QAL
みんな知ってるか?
化膿のソフトウェアのページから格ツク系のツールが綺麗さっぱりなくなってるぞ!


754 :名無しさんの野望:02/02/01 01:21 ID:fH64pkNt
             ∧         ∧              ###
            / ヽ        ./ .∧           /#####ヽ
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          ヽ:::::::::::::::::        /       ヽ      \/    ::::::::::|
     ____>:::::::::::::::::       <_        ヽ        ::::;;;::::::::丿
    /:::::::::::::::::::::::: :::::::::          /⌒ヽ⌒、⌒、⌒、      ::::::::: :<___
    |::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::        / /ヽノヽノヽノヽノ       :::::::::::::  :::::::: :::ヽ
   |::::::::::::::::::::::::            /  /:::::::: :::::::::::::::::::::           ::::::::
       もう一波瀾ありそうだな                      ああ

755 :名無しさんの野望:02/02/01 04:00 ID:ccov4cN+
>>753
サパーリしたNE!(ワラ

756 :2月の旅 :02/02/01 04:13 ID:eWjt3XK8
>2月1日
>仕事が忙しかった所為か、1ヶ月が早かった気が・・・(惜)
>そんな訳で早くも2月!今月はラヴなイベントがあるデスな。
>フラグ立ってないので、発生しませんけどね〜。チェキ〜♪

おいおい1月は随分ゲームやらジサクジエンやら暇そうだったじゃねーかよ。
脳内仕事だったか?(藁
あとキミは脳内フラグも自由自在なんだから脳内本命チョコでも貰って「うれしうれしですー」とか言ってろって。
実際は母親と姉からもらう涙の義理チョコだけなんだろうけどな。
それから2ちゃん見ねーとか言いながら今回もきっちり反応してツール削除してやがるのが笑える。
それにしても掲示板での口調がキモすぎる・・・。

757 :名無しさんの野望:02/02/01 04:47 ID:ikC7wgpN
化膿、フェイクと虚言癖の軌跡
http://web.archive.org/web/20000604211914/www.cno.ne.jp/r22/niku-q/soft/soft.htm
http://web.archive.org/web/20001014200010/www.cno.ne.jp/r22/niku-q/soft/soft.htm
http://web.archive.org/web/20010417143011/www.cno.ne.jp/r22/niku-q/soft/soft.htm
http://web.archive.org/web/20010810052724/homepage2.nifty.com/niku-q/soft/soft.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:homepage2.nifty.com/niku-q/soft/soft.htm
ttp://homepage2.nifty.com/niku-q/soft/soft.htm


758 :名無しさんの野望:02/02/02 02:15 ID:SbNiThyQ
>>750
だからこそ、責任が及ぶ前に速攻で246.ne.jpを解約したんだろう。
とんだ知能犯だな・・・・チッ

759 :名無しさんの野望:02/02/02 09:46 ID:iPyfqlaO
2nd買おうと思うんだけどアップデーターでバグ回避できてます?

760 :名無しさんの野望:02/02/02 14:41 ID:c725pAP6
>>759
広義で諸問題の内だと思うから一応答えとくけど本来は本スレで聞いた方が良いかと。
致命的なバグのいくつかは解消される。(詳しくはオフィシャル参照)

現時点でも普通に作成するレベルなら問題ないかと。
実際はまだユーザーによるツクールの使い込み度が進んでないから複雑な部分での
不明瞭な仕様や細かなバグが今後発覚するだろうけどその辺は今後のパッチに期待。

761 :名無しさんの野望:02/02/02 17:36 ID:P3iqqahx
このスレを、化膿祭りまでの間は格ツクについての質問スレにしたら良いかもね。
化膿の復活サイクルが長くなってきたし。


762 :名無しさんの野望:02/02/02 18:32 ID:Fe219q0h
>>759
ある程度はね。
っていうか、それは本スレで聞くべきだろ?

763 :名無しさんの野望:02/02/02 23:41 ID:IypD7yo9
化膿ってかなり叩かれてるけど、それなりのキャラやツールは作ってるよな。
どれもある程度の技術を持った人なら余裕で作れるレベルだけど。
そういや、ヤツの影DIOの時止めで一悶着あったらしいけど、アレって騒ぐ
ほどの出来じゃ無かったよな。KVSで他に時止めするキャラがあったが、
そっちの方が出来は良かったかと。

764 :垢寝たん愛の軌跡:02/02/03 00:01 ID:M47l1qgL
MUGENで吸出しキャラ公開⇒1日に何百人もの人間がHPに来た
調子に乗る⇒見栄を張る⇒厨房がウザくなる⇒見境無く攻撃しまくる
⇒MUGENの皆に嫌われる⇒

765 :名無しさんの野望:02/02/03 00:27 ID:Wy0HvCCp
>>763
どれよ?

766 :名無しさんの野望:02/02/03 00:30 ID:9k2PPW5i
>>765
何が?

767 :名無しさんの野望:02/02/03 00:31 ID:rPPEv1Rf
化膿はそこらじゅうでケンカ売るようなマネしたから叩かれるのもしゃーないね
でも化膿を逐次監視してる奴らが、自分の事棚にあげて
盗聴責めてるが笑えた

768 :名無しさんの野望:02/02/03 00:34 ID:3jSuZBgS
>>767
監視と盗聴はちがうだろ。

769 :名無しさんの野望:02/02/03 00:52 ID:VmocQrbC
>>763
変な熊?

770 :名無しさんの野望:02/02/03 00:58 ID:rPPEv1Rf
>>768
やってる事は似たようなもんだろ

771 :名無しさんの野望:02/02/03 10:07 ID:JddfNid/
>>770
化膿がやってることは不正アクセス
犯罪者擁護ウザイ

772 :名無しさんの野望:02/02/03 19:47 ID:ou/FV+nm
>>767-771
ちゃんねら風情が何を偉そうに(ぷ

773 :名無しさんの野望:02/02/03 20:22 ID:+41XiLh2
>>772
まんまと引っ掛かりおったわい。マヌケめ!




774 :名無しさんの野望:02/02/03 23:15 ID:rPPEv1Rf
>>773
なに一人ではしゃいでるのですか?

775 :名無しさんの野望:02/02/04 00:02 ID:Y+dwH8+x
すべて自作自演

776 :名無しさんの野望:02/02/04 01:10 ID:O0XhMZRe
どっちもイタイ

777 :名無しさんの野望:02/02/04 01:45 ID:j890z/71
* ママ〜 ちゃんころにまだ叩かれるよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < いい子ね、後で逝ってくるわぁ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ | ←まりり
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )
      化膿↑
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧   < 777ゲットォォォォォ
      " ,  、 ミ    \_______
       ゝ∀ く           (´´
      ( つ  つ       (´⌒(´
     / /〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (__)(__) (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

778 :名無しさんの野望:02/02/04 01:55 ID:bvxDiPIG
化膿のオナーニいい加減ウザイYO!

779 :名無しさんの野望:02/02/04 08:15 ID:/NtZy2a8
ちゃんねら風情が何を偉そうに(ぷ

780 :名無しさんの野望:02/02/04 10:32 ID:Fj/HBbMW
ちゃんねら風情が何を偉そうに(ぷ
名言だな

781 :名無しさんの野望:02/02/04 17:41 ID:ZAxLf8Sb
「お前頭悪いだろ?(ぷ」
も名言に加えてくれ

782 :名無しさんの野望:02/02/06 19:21 ID:YA/fMaY0
ここの書き込みペースが落ちるとホームページの更新ペースが落ちる垢寝たん萌え

783 :名無しさんの野望:02/02/07 02:29 ID:p6kHSm9M
化膿たん手も足も出なくなってしまい、後は脳内の出来事を晒す事しかできなくなってしまった。
脳内OFFは可愛い女の子ばかりでしたか?そんな垢寝たん萌え


784 :名無しさんの野望:02/02/08 18:52 ID:Q5P3Pm4X
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1006307420/
ついにdat逝き(ぷ

785 :名無しさんの野望:02/02/12 09:02 ID:fU4o99bY
この馬鹿↓みんなで潰そうぜ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7516/index.html
祭り開始じゃ。

786 :名無しさんの野望:02/02/12 15:39 ID:6z+TZkDr
>>785
無いぞ

787 :名無しさんの野望:02/02/12 20:07 ID:vWabwQkQ
ほんとだ。消されたみたいだね。
エミュは違法じゃないとかいって販売してた。

788 :名無しさんの野望:02/02/12 20:21 ID:d0pVxB3E
本スレで出たTLG作者がB.U.Gのせいで活動中止してた話の詳細キボンヌ
漏れはでB.U.Gが初代格ツクスレ2ちゃんに噛み付いた事と
ジブ格潰した疑惑の話しか聞いてないYO!


789 :名無しさんの野望:02/02/12 23:14 ID:3d2wjb0Q
>788
ジプ格はBUGとは無関係だぞ
ジプ格を潰したのはあひる(当時のHNはガッシュだったか?)を
語った厨脳大学生。
そもそもBUGは日頃の言動がアレなだけで荒らしをする技術も
度胸もないただのヴァカ
問題は何でもBUGの行動を逐一監視したり掲示板荒らす厨房の方

790 :名無しさんの野望:02/02/13 01:28 ID:MGgvU9HH
TLGの作者のサイトが閉鎖した時
「ウザいやつのせいで閉鎖」とか書いてあったんじゃ?
その相手がBUGなのかは不明だ。
真相は当人しか分からんだろうから、どっちも放置しとけよ。
Aみたいに大物の迷惑クンなら叩きがいもあるが、
誰が悪いんか分んない騒ぎに想像で粘着したってしょーがねー。

791 :名無しさんの野望:02/02/13 15:19 ID:D5zcbKvD
「あくにんX」について
HN
・あくにんX(略称は「AX」とか「A-X」とか気分次第)
嫌いな存在
・コナっぽい奴(低技能なのに自己顕示欲が強く、権勢症候群の重症患者を、
 AXの周辺ではこの様な符牒で言い表します。皆さんも多用してください/笑
 語源はAXとその知人に迷惑をかけまくった頭の悪い某大学生の運営サイト名に
 由来。そのままだと問題なので、「ミカカ」みたいに変換して「コナキ」となってます)

※ただし、以下の方はTLG世界方面での
  後協力お呼び閲覧を御遠慮願ってます※
1:ゴタクはいいからエロ絵見せろ系な方
2:TLGの世界に、まるで興味の無い方
3:オリジナルは放っておいてトニカク版権だけ行けや、系な方
4:制作概念において余りにも路線が違う方(特に小説方面)
5:AXを嫌いな方、
あるいはAXが嫌ってる方
 ↑最低限の礼儀知らず、努力しないヘタレ、リンさよ君、
   UG気取りの某あいつ、自慰関係者全般(笑)、
   コナキ関係者全般(大爆笑)、態度デカ

※文中注釈※
粉っぽい=
「コナキっぽい」の略。AX関係者の間で使われるweb蔑称。
概ね
「ロコツなまでの権勢症候群の持ち主」
「低能力なくせに示威行為だけは一人前」
「『エロ=変態』とか云う割には、裏サイトでレズ駄文UPしてる」
「しかもそれを『小説』とか抜かすバカっぷり」
「過去の凡ミスでバレバレなのに、web上にて一人数役を
 こなし、しかもバレてないと思ってる寂しい奴」
「実力を遥かに上回るプライドと自己顕示欲の持ち主」
って感じの人物を指す。
名前の由来はwebダメ人間に由来。ココでの扱いは玩具?
ちなみに名前はミカカやもせさんみたいな感じ?符牒的に。

粉くン=
「コナキ君」の事。AX関係者の間での扱いはweb玩具(ぉ)。
本性はヒミツ。まぁロクなモンでなし(爆)。
「粉くん」でなく「粉くン」なのは、彼が自称している「自分の
個性付け」たる文体に由来。他にも「っ」⇒「ッ」など見所は
多い。ってかアリガチだよね、マンガとかで(笑)

792 :名無しさんの野望:02/02/13 15:26 ID:D5zcbKvD
[262へのレス] 投稿者:あくにんX 投稿日:2001/02/28(Wed) 00:44:43
>糸倉希緒さん
・カタりは罪ですね〜。対処されて当然ですよ〜。
しかしURLの「彼」も…アレだなぁ…(苦笑)
>飯店さん
・ナニを仰る。貴方も立派な被害者でしょ(笑)。
しかしホントに失礼な奴でしたね<コナキ某
大学生だったけど、行動は厨房未満だったし〜。
あ、「厨房」と「中学生」は違う生き物です、多分。

[331へのレス] 投稿者:AX 投稿日:2001/05/04(Fri) 08:22:33
★どもどもありがとっす〜!<祝辞
飯店そんにゃON、OFFともにお世話になりまくりですね〜。
★コナキ君みたいなネットガイキチストーカがいないので、
ココは穏やかに継続が可能っぽいですね。縁切ってよかったよね、お互い(笑)。
ナンとかココは100万までもたせる方向で頑張ってみまする〜。

[371へのレス] 投稿者:AX 投稿日:2001/06/23(Sat) 15:21:54
★おひさし〜。お元気さんでしたか?
ナンかAX頁の常連さんって、ハードのトラブル多い様な気がするのは気のせい?
もしや、このサイトに何か呪いがかかってるとか?
そいえば、アップしてるファイルとか勝手に消える事あるしなぁ…。
この件に関しては、未だにさくらWEBっちから返答がございやせんが(泣。
やっぱ呪い? ハッ! コナキの呪いッ!?(違)

793 :名無しさんの野望:02/02/13 18:13 ID:izA8gGc2
>791
>・コナっぽい奴(低技能なのに自己顕示欲が強く、権勢症候群の重症患者を、
> AXの周辺ではこの様な符牒で言い表します。皆さんも多用してください/笑
> 語源はAXとその知人に迷惑をかけまくった頭の悪い某大学生の運営サイト名に
> 由来。そのままだと問題なので、「ミカカ」みたいに変換して「コナキ」となってます)

コナキ=BUG
これで完全に繋がったな。
厨房脳大学生=TLG作者(えくせるっど=あくにんX)とやりあった奴=BUG


794 :名無しさんの野望:02/02/13 19:14 ID:MGgvU9HH
でもな、いまさらBUGってのもなんだしな。
なんで怒ってるかはしらんが、両者の喧嘩だろ?
だいたいBUGにムキになるなら同レベルと言われてもしかたないよ。
それなりにやってる格ツクラーなのに叩きは印象マイナスなのでやめたほうがいい。
とくに拘泥は不特定数の格ツクラーが見るので影響力の点からも考えてください。
TLGGの人もここを見てるらしいからマジレスしてみたがダメか?

795 :名無しさんの野望:02/02/14 01:03 ID:Ydv7PGa/
BUGと縁を切ったことを内輪話止まりにして黙ってれば、それ以上何事も起こらずに済んだものをな。
あの性格からして、BUGが完全に潰れるまではあのまま続けるんじゃないか。
初代TLGは評価してたが、TLG-Gを粘着報復内輪ゲーなんかにしてしまった時点で漏れ的には評価の対象外

タシロギアソリッドみたく芸能人や公人をネタにするか社会風刺でゲームを作るんだったらまだ笑えるが、
タダの私怨ゲームは傍から見てても笑えん。

796 :名無しさんの野望:02/02/14 01:19 ID:Wtk6yOdi
>>794
>とくに拘泥は不特定数の格ツクラーが見るので影響力の点からも考えてください。
例えBUG問題の影響とは言えども、その事件の対処法や言動に問題があり
BUG問題を自作ゲーのネタにまでするような人物が
格ツク界で影響を持つこと自体が問題だがどうだ。
KVSを髣髴とさせる報復行動をしている人物が影響を持つのは
ゾンダー帝国の二の舞になるだけだ。


797 :名無しさんの野望:02/02/14 01:44 ID:OkbQI6xY
だからぁ・・・・795.753
なんで二人だけの問題にちょっかい出すの?
その正当な理由は?
なにか困る理由でもあるの?

798 :名無しさんの野望:02/02/14 02:40 ID:RLBILx8j
化膿に最近動きがないから他にネタがないだけなんだろ

それに拘泥はそれほど影響力のある場所か?
リンクが充実しているわけでも格ツク初心者へのサポートが
あるわけでもなし、極端な話エゴの強い管理人がくだを巻いているだけ

誹謗中傷なら2ちゃんでもやっていること。嫌なら見なきゃいい
まあ報復に不正アクセスとか荒らしをしたとかなら話は別だが

799 :名無しさんの野望:02/02/14 03:02 ID:M3ex+RvX
>>797
過去の問題を引きずらないよう新たに始められたKGTLINKからリンクされている立場でありながら
その問題を引きずってネタにしていることが(゚Д゚)マズーってことじゃないか??

>>798
>>化膿に最近動きがないから他にネタがないだけなんだろ
化膿じゃないが剥げしく胴囲(藁

800 :名無しさんの野望:02/02/14 09:45 ID:Z1CK46Bo
なんだ みんなネタがほしいだけか(ワラ

801 :名無しさんの野望:02/02/14 15:13 ID:43QUxndW
いや、ネタでは済まされん部分もあるぞ。

元を糾せば、AX(えく)が格ツク界の空気と情勢を読まずに
相互リンクを増やしたが為に自分で地雷を踏んだことが発端。
BUGは痛い+吸厨だし、ゾンダー帝国はKVSの拠点で既にオリ格には相応しくなく
月歩を始める前の-@もKVS兼UGリンク集主催者(レンタル掲示板を規約違反で消された経歴有)
少し注意を払ってさえいればこうはならないはず。
それに言うまでもなく、BUG(コナキ)をTLG-Gに使用した時点で目糞鼻糞。

後に月歩殿はエルゴ領域の事実上の後継となったわけだが、-@がKVSやゾンダーとの
関係を解消せずグレー状態だったから、引退は却ってよかったのかも知れん。


802 :名無しさんの野望:02/02/14 21:43 ID:2rUluZlc
いまさらKVSとかゾンダーなんてどうでもいいんだよ!
なんか恨みでもあんのか?私的な恨みで粘着すんな!

それよりAXがTLG-Gさげて逃げやがった。
このままとぼける気かね。甘いねぇ。
拘泥で偉そうにいばってたがTLG-Gでドットもヘタレ決定だったしな。
どうせスプリクトもヘタレだろうからチップスとかもやめちまえっての(w

803 :名無しさんの野望:02/02/14 22:27 ID:8Q8ayZoz
>>802
お前の方が私怨に見えるが?
TOPにきちんと説明してあるじゃん。
ドットにしたって雛型だから共通色しか使ってないって書いてあるし。
客観的に見てあの完成度の顔セレを作れてるところを俺は知らん。

一応言っとくが漏れはAXじゃねえぞ(藁

804 :名無しさんの野望:02/02/14 22:31 ID:hqQPUHBI
みんな何処のサイトの話してるの?

805 :名無しさんの野望:02/02/14 23:18 ID:OkbQI6xY
叩けるネタがあれば、誰でもいいんだYO!
だから格ツクとは関係ないエミュの販売してる奴でもいいんだYO!
そういう事にしか、幸せのイメージ感じられないんだYO!
他人の不幸は蜜の味だYO!
ちょっとでもムカつく奴は誰でも叩いちゃうンだYO!
24時間監視しちゃうんだYO!
んでもって自分のスレがひんしゅく買ったら、これはBUGやAXが書いた
事にしちゃうんだYO!

806 :名無しさんの野望:02/02/15 01:29 ID:P6egeMcg
ナニゲに802は痛すぎるな。おまえのがよっぽど粘着じゃないのか?

今回AXが叩かれたのは、社会的に許しがたいコテハン叩きをしたからであって
ドットやスクリプト能力に問題があったわけじゃないとわからんのかね?

それともうひとつ。

ス『プ』リクトってなんだね?(藁

807 :名無しさんの野望:02/02/15 01:52 ID:eFDTmqVc
マッドスプリクト!

808 :名無しさんの野望:02/02/20 09:31 ID:mVVqkqxE
叶あかね殿へ
格ツラーを潔く引退してください。
これ以上言うことがありません。

809 :名無しさんの野望:02/02/20 09:31 ID:mVVqkqxE
叶あかね殿へ
格ツラーを潔く引退してください。
これ以上言うことがありません。


810 :名無しさんの野望:02/02/20 15:31 ID:wMcdygbX
まぁ、無礼に無礼で返したら同レベルだしね。
でも、スクリプトも(顔セレとか)凄いと思うし、掲示板とかで本人が貼ってるドット絵のレベルも高いと思うし。
集まってる人間もそれなりに描ける奴等だと思うし。

ただ気になるのは、何でもかんでも「デッサン練習」で終わらせたら意見交換の意味が無いような気がするんだが(w


811 :名無しさんの野望:02/02/20 16:03 ID:E7qk4RCL
>>810
あれは自分で描いたものではな(略

812 :名無しさんの野望:02/02/20 17:21 ID:/53zdZRt
>>810
>まぁ、無礼に無礼で返したら
きっちり話し合いが持たれたみたいだね。

>何でもかんでも「デッサン練習」
デッサンだけっていうのもどうかと思うが、
ドットに限らず絵を描く上での重要なファクターの一つだと思うよ。
俺も苦しんでるし(w

>>811
なんか拘泥叩く奴って私怨臭いな。
まあ、あそこ見てムカツク気持ちもわかるが
その気持ちは自分の作品にぶつけて、あそこの管理人をうならせるほどのものを
作ることで晴らすというのはどうか、と建設的なことを言ってみる。

813 :810:02/02/20 17:54 ID:wMcdygbX
>811
じゃあ誰が描いて(略

>812
まぁね、確かにデッサンは重要だと思うけど。
でも、あの掲示板だと
「誰かがドット絵を貼る→AX氏が意見→デッサンを練習すると良いですよ」ぐらいしか見た事ないんだけど(;´Д`)
後は、動きが大げさすぎるとか色がどうとかって言う意見も少しはあったけど。
動きはともかく色使いって人それぞれっぽいしなぁ・・・・・・。
ドット絵の場合は大袈裟ぐらいが良いって意見の人も居るみたいだし。
まぁ、別の人意見を尊重するならそっちに行けば良い話だけね。

814 :名無しさんの野望:02/02/20 18:22 ID:4g13df/B
>>812
> なんか拘泥叩く奴って私怨臭いな。
 化膿の件でも同様なんだが、大したフォローしないで必死に反論するヤツがいるから泥沼になるんだよな。
泥沼にハマっていると、関連した書きこみは全部「私怨」に見えてくる。

 どうでも言いが、拘泥が他の人の作品を正当に評価するとは思えん。まぁ誰にも難しい事だとは思うが。

>>813
 絵という物はひたすら練習しなきゃ上手くならないからデッサン練習と言い切るしかない気もする。


815 :名無しさんの野望:02/02/20 21:49 ID:wMcdygbX
>814
まず始めに、長文&粘着っポくてスマソ。

でもさ、折角絵についての評論(?)なんだから、
ここをこうした方がシワっぽく見えますよ。とか、金属を表現したいならこうすると良いですよ。
みたいな、「感覚的」なって言うか、「体で覚える」って言うかそういう部分を話し合っても良いんじゃないのかな。

ましてや普通の紙とかに描く絵と違って、ドット絵何かだと上で言った「感覚的」な部分が重要な気がする。
紙の上に丸を描きたかったら普通にぐる〜っと描けば良いけど、
ドット絵だと(モノによっては円形ツールとかはあるけどね)丸だって簡単には描けないでしょ。
普通に描いた絵の上手い人がドット絵も上手いとは限らないしさ。

誰かが書いてたけど、ファンタジーな衣装とか普通じゃ売ってないような服みたいな"有り得ない服"だとデッサン練習しててもキツイんじゃないかな。
やっぱ感覚的に「こうなってたらシワはこう」って分かってた方が描きやすい。

デッサン練習を否定してる訳じゃなくて、折角話し合うならソレ+αが欲しいよね。って事だから。

まぁ、そういう自分もあそこに貼る勇気はないんだけど(;´Д`)


816 :名無しさんの野望:02/02/21 10:53 ID:q1OgmIHv
 格ツク界ワーストランキング
1位 化膿垢寝(2ch電動炒り)
2位 BUG(コナキ 粉)
3位 ジェミナス
4位 痰先生
5位 あひる(ガッシュ)

次点 Jang0 J.J 肩書き KAZ# ゾンダー
    化膿掲示板のステハン衆
過去に問題として挙げられたが現時点で重大な問題に至らない者
A−X(あくにんX えくせるっど)・・コナキ問題
−@・・KVS、兼UG系サイト管理人説

他にランクインする奴はいねーか?
自薦も可(藁

817 :名無しさんの野望:02/02/21 16:07 ID:NEqDQCgy
>>816
Y氏(夜行死神)
Y.K(FAVO)

818 :名無しさんの野望:02/02/21 17:11 ID:luHsvedK
問題が解決した今、A-Xは何の問題もないだろう。
確かに、全ての作品に対して平等な評価が出来るのかとか、
意見を押し付けすぎだとかって話も出てたけど。

そこから先が問題だよな。
今ンとこ拘泥で意見交換してる奴等の作品は完成してないみたいだけど、
何かしらの作品が完成した後が問題だね。
最後まで自分の意見を押し付け続けたりしたら問題になるだろう。

やって当たり前の部分を改善してないならそれは作った方の問題かもしれないが、
ゲームシステムや内容にまでケチ付けるようならちょっとな・・・・・・。

819 :名無しさんの野望:02/02/21 23:00 ID:NbtuFBaz
>>818
問題が解決しようが、なかろうが、叩くネタが
欲しくてウズウズしてるんだYO!
誰でもいいから陥れたいんだYO!

820 :名無しさんの野望:02/02/22 00:37 ID:QtC+jmjB
>818
平等な評価なんて存在しないね。
カプコン好きがいれば、SNK好きがいるのと一緒。クソゲー好きもいるだろ。
例え意見が違っても肝心な部分さえ、自分で舵とっていれば何言われようといいんじゃねぇの。
そこらへん意見言う方も聞く方も踏まえてんだろ。あくまで一つの意見だってな。
人に言われて自分で面白くないもの作るほど作ってる奴も暇人じゃねぇだろうしな。


821 :名無しさんの野望:02/02/22 00:43 ID:9+6qo0sp
ああ、それであそこの掲示板でSNK調のドット絵描いてる人はあんまり良い事言われないんだ。
同等かそれ以上なのに、カプコン調のドット絵描いてる人には何かしらの褒め言葉が入ってるのに、
SNK調の人は注意だけ。

822 :821:02/02/22 00:47 ID:9+6qo0sp
>820
スマン。
自分は818ではないが。

818は、このスレの中で平等は無理だという話が出てると言ってるだけで、平等にしろとは言ってない気がするが。

後半部分には激しく同意。

823 :名無しさんの野望:02/02/22 00:58 ID:JUQdkzjQ
>>821
>調のドット絵描いてる人はあんまり良い事言われないんだ。
同等かそれ以上なのに

アレで同等か?
俺が見た限り神楽坂って人が指摘されてる「デッサン力」って部分じゃ
思いっきり他の人に負けてると思うが。
丁寧にグラデやってるとは思うけどね。

824 :名無しさんの野望:02/02/22 01:48 ID:9+6qo0sp
デッサン力はね。
あの人は普通の絵も描けないって書いてたから、それでアレだけ出来れば十分なんじゃないの?
別の神楽坂って人を弁護するわけじゃないけど。
ドット絵としてみた場合、漏れはアレにも追いつかんよ、、、

神楽坂って人は何歳ぐらいなんだろう。
ソレにもよるかな。

話変わるけど、
怒ラえもんとかっての作ってた人(名前失念)に出没してた神楽坂って人とは別人?
結構多そうな名前なんで解からん。

825 :名無しさんの野望:02/02/22 04:47 ID:L7zkRnnL
神楽坂が別に問題起こした訳でもないので、これ以上は止めとこう。

アイツより下手な奴で格ゲー作ってる奴等なんていくらでもいるだろ。
デッサン力云々はA-X達が注意してるんだし、本人もわかってるみたいだしな。
努力で解決できるなら良いさ。

ターゲットは化膿みたいな人間としてどうしようもねぇ奴だけにしとこうぜ。

826 :名無しさんの野望:02/02/22 05:25 ID:JUQdkzjQ
>>824
俺もそんなに描けないけどドットやってる。
でもそれを出来ない理由にはしたくないなあ。
年齢もそう。
若いから下手なんて言うのはただの自己弁護だろう。
大事なのはどう努力するかだと思う。

827 :824:02/02/22 11:39 ID:L7zkRnnL
本人は何にも言ってないけどさ。

若さで誤魔化してるとかってんじゃなくて、
デッサンとかになれば回数こなした方が有利でしょ?
だから、そういう経験的なもので年齢を出しただけだよ。

若いから許されるなんてのは微塵も思ってないっす。



828 :名無しさんの野望:02/02/22 15:27 ID:WgojDN+5
そんな事より、稲妻格闘ってどうなったの?
結構好きだったんだけど。

829 :名無しさんの野望:02/02/22 17:29 ID:3TSI/eYH
そういえば稲妻格闘作ってた人と同じドット絵だね。

830 :名無しさんの野望:02/02/22 23:36 ID:L7zkRnnL
>829
誰と誰が?
稲妻格闘の人は、カプコンともSNKとも違う感じだったけど。

もしかして神楽坂って人と?
それなら昔に貼られてたけど全然違うよ。

こっちが稲妻格闘の人。
ttp://www.ran.sakura.ne.jp/~a_x/A_X-Adult/90_cgi/c-board/file/01.gif
こっちが神楽坂って人。
ttp://www.dragon-inside.ne.jp/~bahamut/002.gif

稲妻格闘の人は最近ドット絵描いてないみたいだね。
個人的にあのキャラと雰囲気は大好きだったんだけど・・・・・・。

831 :名無しさんの野望:02/02/23 00:08 ID:K9IbMlTW
>828
稲妻格闘の人のHP移転してるね。
神楽坂って人のHPと一緒になってる。

なんか日記と掲示板しか無かったし
かなり寂びれてる。

832 :名無しさんの野望:02/02/23 01:10 ID:6KMQB3cP
っつーか。

833 :832:02/02/23 01:12 ID:6KMQB3cP
ゴメン、間違えた(;´Д`)

>>830にはってある、リンクの人達ぐらい描いても、まだ駄目なんだ。
格ツクやってる人って、凄いね。

834 :名無しさんの野望:02/02/23 01:41 ID:/HdmDX0A
>>832
そうじゃなくて「誉めてない」とかいう的外れな事言ってるから
拘泥みたいなキッチリ指摘しようっていう場で言い訳するなってことだろ?
826でも「大事なのはどう努力するか」って書いてあるし。
駄目とかじゃなくて、
「上手くなりたい」って感じのこと言ってるからそれに対する助言だと思うよ。
まあ、ここで書いても本人が見てなきゃ意味無いし
スレ違いだからもう止めておくけど。

835 :名無しさんの野望:02/02/23 02:02 ID:6KMQB3cP
それこそ、そうじゃなくて。なんだけど。

努力しなきゃ駄目って意味にだって、なるでしょ。
そういう意味を全部含めて、駄目なんだって言い方をしたの。
これでもまだデッサンが駄目なんだ。とか。

言葉足らずでゴメンね。
まだデッサン練習とかの努力が必要なんだ。って意味だよ。

836 :名無しさんの野望:02/02/23 02:44 ID:/HdmDX0A
>>835
何言ってるんだ?
あくまで本人が上手くなりたいって言ってるという前提での話しだぞ?
別に上手くなろうと思ってないならどうでもいいことだけど
上手くなろうと思ってるんなら努力しないのは全然駄目だろ?
それとも対外的にカッコがつかないから
「上手くなりたい」とか「努力してる」とか言ってるって事か?
それだったらいよいよ駄目だ。

意見を求めてるんじゃなくて誉めて欲しいんなら
誉めてくれる人の集まる所に行け。
もしくは「誉め言葉以外不可」って宣言しとけ。

もう止めておこうと思ったけど
同じドットやってる人間として激しく頭に来たから書いてしまった。悪い。

837 :名無しさんの野望:02/02/23 14:25 ID:kCLINi1g
文章から察するに、835は格ツク(もしくはドット絵)をやらない人間なんだと
思うぞ。
やらない(出来ない)人間にとっては、出来る人って凄いんだよ。

例えばとんでもない長さの階段があるとする。
その階段を上ったことの無い人は「200段目まで上った」って言われただけで凄いと思うが、
階段の長さを知ってる人は「200段なんてまだまだだ」って言うかも知れない。

そういう意味で835は「200段目でもまだまだなんだ=ここまで描けても駄目なんだ」って言い方をしたんだろ。

本人の意思なんて今は関係ないんだよ。
835は純粋にこれでも凄いと思うって言ってるだけだ。
当人や周りがまだまだだって言ってるけど、自分は凄いと思う。って事だろ。

もしかして832の
>格ツクやってる人って、凄いね。
って文が嫌味に見えたのか?
オレは、(当人も周りも)レベルが高いんだねって褒め言葉に見えたけど。

838 :名無しさんの野望:02/02/23 15:14 ID:NfhYxIQd
しかも832で
>830にはってある、リンクの人達ぐらい描いても、まだ駄目なんだ。
格ツクやってる人って、凄いね。
って"人達"って言い方をしてるから、神楽坂って人だけじゃなく同時に張られていた稲妻格闘の人
も入ると思われ。

やっぱり純粋に、"みんな上手いね"って言いたいだけなんじゃないのか?

839 :名無しさんの野望:02/02/23 18:36 ID:92uiHTah
論点がずれてるっつーの。
なんでも同じなんだよ。
本人が上手くなりたいと思ってるならって言ってるだろ?
この場合階段の長さなんて関係ないって。
「登りたい」って自分で言ってるんだから(w
>格ツクやってる人って、凄いね。
これはあからさまに嫌味だろ(w
大体、この状態で単なる傍観者が、ただ「すげー」ってだけの事を
書きこむわけねえじゃん。

あと、イナカクを引き合いに出して論点をすりかえようとするのはやめろ。

イナカクは全然関係ない。

840 :名無しさんの野望:02/02/23 19:50 ID:ixH3ZaGR
拘泥のBUG問題の話だったのがTLG-Gが引っ込んでからすり替わってないか?
A-Xが如何にもBUG問題を広めたそうにコナキ、コナキと連発してたのを見て
ここで取り上げられてさぞかし本望だろうなと思ったんだが(藁

841 :835:02/02/23 20:28 ID:0aonS071
ゴメンなさい。
本当に、凄いと思ったんです。

837さんの考えは、当たってます。
837さんが言うとおり、オレはドットどころか絵も描けないので、
純粋に、凄いと思ったんです。
言いたいことは837さんが言ってくれた通りで、出来ないオレから見れば、十分凄いのにな。
って意味で言ったんです。

何で「人達」って言葉を使ったかは、830にはってあった二人の絵を見たからで
、どっちか一人を褒めるのも変だと思ったので、どっちも含めてと言う意味で「人達」にしたのです。

838さんはそれを説明してくれただえkで、論点を摩り替えた訳では、ないと思います。

上のほうに書いてあった、神楽坂って人が褒められてないとか、そういうのとも一切関係ないです。
オレ個人の感想です。

ここで、833の文を訂正して書きます。
「出来ないオレからしてみれば、この830にはってある二人のドット絵でも、十分凄いと思うけど。
 他の人(ここに書き込んでる人と言う意味ではないです、AXって人とか、ムって人とか)から見れば、この絵も、まだまだなんですね。
 拘泥ってところも見てみましたが、神楽坂って人も現状に満足してないみたいなので、凄いですね。
 オレだったら、これだけ書けたら満足しちゃうのに。」

多少嫌味っぽいかも知れませんが、誤解を受けないように、言葉を省略しないで書きました。
オレの書き込みにレスをくれた人、フォローを入れてくれた人、スイマセンでした。

842 :名無しさんの野望:02/02/23 20:29 ID:92uiHTah
ハァ?何言ってんだ?
論点すりかえたのはお前だろ。

大体TLG-Gのコナキ問題は当人同士でカタがついたんだから
これ以上言う方が粘着。

843 :名無しさんの野望:02/02/23 21:25 ID:qSdrPc8I
当人同士でカタ付いてる問題すら叩くのが、
てめえら糞チャンネラじゃねぇの?(ぷ

844 :名無しさんの野望:02/02/23 21:46 ID:Pejs6XwN
(゚∀゚)アヒャ?
832は最初っから稲妻格闘って言葉を一言も出してないぞ。

それに、そういう意味じゃないですって前にも説明してるし。
それに対して突っかかってたのはお前じゃねぇか。
最後の最後まで832は謝ってるしな。

お前が一番粘着なんだよ。
しかもわずか一分後にレス返してるし、待ち構えてたのかお前(w
最低だな。

845 :名無しさんの野望:02/02/23 22:12 ID:SJClZ9/E
>839
どうでもいいけど稲妻格闘ってイナカクって略すのかよ。
どんなゲームなん?

846 :842:02/02/23 22:13 ID:92uiHTah
あ、悪い
842のレスは840に対するものね。
841のカキコに気付かなかったよ。
841の言いたい事はよくわかった。
俺も、感情的になりすぎたよ。悪かった。

847 :名無しさんの野望:02/02/23 22:19 ID:bKnu2BzI
化膿たん、おとなしくなったな・・・・ただの可愛い電波君にナッチマッター(ゲラ

>大体TLG-Gのコナキ問題は当人同士でカタがついたんだから
ことある事にコレを書いて何がいいたいのか。
しばらく黙っていればみんな忘れるだろうに・・・


848 :名無しさんの野望:02/02/23 23:00 ID:5PTW0Fur
>>845
変なペンギンとかアザラシとかが闘うゲームだよ。
システムとしては、QOH+ジョジョ÷2かな?
いくぶんQOHの方が大きいかも。

バランスは良いとは言えなかったけどキャラが人間の形してないし、
しょうがない部分もあったと思う。

キャラも可愛かったし話も面白かったから、結構好きだったよ。
作者はかなりのセンスを持ってると思う。

ただ、既出の通り今はゲーム作るの止めちゃってて、サイトも神楽坂って人と
合併して共同運営みたいな形になってる。

ファイルも残ってないみたいだし、そこまで有名な作品じゃなかったから持ってる人も少ないと思う。
どっかのサークルに入ってて、そっから販売してた小説とか絵とか色んな物が入ったCDに収録されてるみたいだけど、
サークル名も覚えてないし、数も多くは売ってないみたいだからそれももう手に入らないだろうね。

個人的には、神楽坂と共同で作ったら結構凄い物が出来ると思う(w

二人のページ
ttp://www.dragon-inside.ne.jp/~bahamut/
稲妻格闘のページ跡地
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3584/

849 :名無しさんの野望:02/02/23 23:57 ID:13tD5vxn
>>839=>>842=>>846
叩けばまだまだ埃が出そうな奴だな。

[1]A-X(えくせるっど)は格ツクサイト運営上の抗争相手がB.U.Gだということを
 これまで一度たりとも『正式』には公表していない。従って>842の
 >大体TLG-Gのコナキ問題は当人同士でカタがついたんだから
 の事実は、A-XとB.U.Gのみが知り得るはずだ。
[2]表向きには一切公表しなかったその裏側で、nns.ne.jpとは別の
 sakura.ad.jp側のサイトで遠回しかつ大掛かりな非難を展開した。
 但しB.U.Gが何故悪いのかの説明は一切行わなかった。
 よってこの件は第三者から客観的に言えば A-XとB.U.Gの喧嘩両成敗
 としか言いようがなく、誰もそれ以上の情報は持っていない。

この位落ち着いて考えれば判ることなんだが、
そこにきて何故92uiHTah君がコナキ問題に話が及んだだけで
そこまで頭に血が昇るのか訳を聞かせてくれないか。

850 :名無しさんの野望:02/02/24 00:02 ID:iKqz4maC
845だけど。
>848
つまりもう手に入らないんだ。
848は持ってないの?すごいやってみたい。


851 :名無しさんの野望:02/02/24 00:14 ID:plZ+Jgnf
スマン。
持ってないよ。

でも、付き合いの深そうな拘泥系の人なら持ってるかも。
ここで聞くより拘泥のBBSで聞いたほうが良いかも知れない。
本人も見てるみたいだから、あわよくば本人からもらえるかもよ。

852 :名無しさんの野望:02/02/24 00:24 ID:iKqz4maC
>851
わかったYO!
サンキュー!

853 :名無しさんの野望:02/02/24 00:41 ID:i04mVWov
>>849
その辺の詳しいことは両者のHPで公開されてるよ。
互いがどういう経緯で和解するに至ったかがその説明をよめばわかると思う。

あとコナキ問題に頭に来たんじゃなくて
ドットを打つということについての考え方の問題。
それについて821=822=823=824=827=830が
あからさまな自己擁護的論法を展開したことに頭に来た。
もし助言された本人がこんなこと言ったら
まじめに助言してくれた人が見たら確実にキレるだろう。

俺のカキコをよく読んでみてくれればわかると思うが
BUGのことは単純に決着がついたことだと思ってるよ。

854 :名無しさんの野望:02/02/24 00:54 ID:75zXLeTv
稲妻格闘の相沢って人のHPみたけど
アレって変なペンギンとアザラシが
戦うゲームなんでしょ?既出のドット絵とかバナーとかTOP絵から
じゃ全然どんなのか予測できないね。

855 :名無しさんの野望:02/02/24 03:39 ID:Wsk9mf61
AX&BUGの問題はあまりつつくべきでは無いんじゃないかな。
こういうトラブルはインターネットでは付き物だと思われ。
AXは正直イタイと思ったが、受け取り方は人それぞれだと。

92uiHTahはどんなヤツか想像はできるが、そいつがキレるのはわからないでもない。
「あの絵はダメだ」とか「この絵はダメだ」とかいった言葉は絵を描いている人には
一番言ってはいけない言葉なんだよね。


856 :名無しさんの野望:02/02/24 15:02 ID:AH8wmEPh
月歩殿の−@の裏ページで妙な動きがあった
ttp://www.sun-inet.or.jp/~vuy84078/index4.htm
ここは昔アングラリンクがあったと云われてる所で
銃職s(−@) ttp://www28.tok2.com/home/saba/cgi-bn/nb/nbs.cgi と
京野s ttp://8111.teacup.com/kajiya0719/bbs の掲示板があったものが
最近になってその両方の掲示板が消されていることが判明した。
tcupは規約違反で強制停止されることも有るが
ttp://www28.tok2.com/home/saba/ のアカウントが生きている点からすれば
どうもわざと止めたらしい。
しかも京野は別人だった筈。

−@が過去にKVSとの関わりがあったからと云えど必ずしも悪意があるとは云いきれず
過去の行動等を見ても吸出し問題を認識していなかった以外に問題はないと思っていたが
消さなくともよいものを説明もなくわざわざ消すとは一体何事だろうか。

857 :名無しさんの野望:02/02/24 19:10 ID:fnCw8GXR
( ゚Д゚)<で?
       

858 :名無しさんの野望:02/02/24 21:58 ID:LJ9WspfP
コナキページ何処?


859 :名無しさんの野望:02/02/24 22:17 ID:sUNMh6E1
( ゚Д゚)<で?

860 :名無しさんの野望:02/02/24 22:49 ID:4ckDAuCx
氏ね

861 :名無しさんの野望:02/02/24 22:59 ID:gtr3KfaJ
>852はまだ拘泥のBBSに書きこまんのか。
便乗で稲妻格闘ゲトーを狙っているんだが。

862 :名無しさんの野望:02/02/25 09:19 ID:XBrM7lAd
>861
本人にメールした方が早いのでは?
拘泥に書いてもきっと教えてくれないよ。

863 :名無しさんの野望:02/02/25 18:52 ID:ms4xm330
>>860
( ゚Д゚)<で?

864 :無限ループ:02/02/25 19:23 ID:Rue4SDtV
>>863
( ゚Д゚)<で?

865 :名無しさんの野望:02/02/25 22:01 ID:1JJeO6pt
>>1-865
( ゚Д゚)<で?

866 :名無しさんの野望:02/02/25 22:01 ID:iwjPRa4i
アホの集まる噂のスレはここですか?

867 :名無しさんの野望:02/02/25 22:30 ID:z56uqSke
終了

868 :名無しさんの野望:02/02/26 01:32 ID:0sEC/3l+
    ███▄
       ███▀     █████████
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     ██▀ ▄███▀███▄▄▄███
   ▄███▄▄██▀ █▀  ▀████
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    ▀              ▀████

869 :名無しさんの野望:02/02/26 01:33 ID:0sEC/3l+
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            ▀█████

870 :名無しさんの野望:02/02/26 02:17 ID:yxPh6Kpy
ボッキアゲ

871 :名無しさんの野望:02/02/26 12:43 ID:Q07wJrvV
        ███▄
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    ▀              ▀████

872 :名無しさんの野望:02/02/26 12:43 ID:co0QQRSy
http://www.halfelf.jp/

873 :名無しさんの野望:02/02/26 12:43 ID:Q07wJrvV
                    ▄
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            ▀█████

874 :名無しさんの野望:02/02/26 12:47 ID:q9ifes94
あげてりゃ世話無い
挟まれてちゃ世話無い

875 :クイズ$ミリモネア:02/02/27 00:59 ID:UnIONs9M
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < [問題] このスレに住み着いた終了厨の正体は?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< 問題:   このスレに住み着いた終了厨の正体は?                      >━━
    \___________________________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< A:化膿垢寝                     B:BUG(コナキ)               >━━
     \________________/  \________________/
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━< C:KVS諜報工作員                 D:A_X(あくにんX/えくせるっど)    >━━
    \________________/  \________________/

876 :名無しさんの野望:02/02/27 01:36 ID:qm2R7+Zu
終了

877 :名無しさんの野望:02/02/27 01:42 ID:fgF5Gxwv
( ゚Д゚)<で?

878 :名無しさんの野望:02/02/27 01:56 ID:LDL2C0LQ
>>875
 ワラタ

879 :名無しさんの野望:02/02/27 05:04 ID:giBvcDiq
>>877
〜          ∧_∧____   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ___  (´∀` ,) //| < でーのA_X・・・ファイナルアンサー?
    <──<\⊂ へ ∩)//|||   \__________________
    \.  \,>'(_)i'''i~~,,,,/
──┐  ̄|| ̄(_) ̄~||~ ̄
    

880 :名無しさんの野望:02/02/27 05:04 ID:b9EoHq3J
>>875
テレフォン

881 :名無しさんの野望:02/02/27 05:09 ID:b9EoHq3J
>>879
かぶった。スマンコ(ワラ
ならば漏れはKVS諜報工作員でファイナルアンサー

882 :名無しさんの野望:02/02/27 10:24 ID:NcpGaTcb
( ゚Д゚)<で?
はもういいよ、うざってぇ。

883 :名無しさんの野望:02/02/27 11:52 ID:0NQv7AYb
( ´,_ゝ`)プッ


884 :名無しさんの野望:02/02/27 16:01 ID:X0paTS7d
>>883
いい感じ。

885 :名無しさんの野望:02/02/27 18:13 ID:CND9qzWQ
>>880 テレフォン
マリリー「もしもし 垢寝?マリリーだけど。あんたなんでミリモネアなんかに出てるのよ?」
  化膿「うん…」
マリリー「うんじゃないわよ。それから証拠隠滅は全部済ませたの?」
  化膿「済ませたよ」
マリリー「まだ何か残ってたの?」
  化膿「今2chの諸問題スレが1000逝きそうだから『終了』のコピペで埋めてdat落ちさせてる所」
マリリー「なんで?放っておいたらそのうち忘れられるのになんでわざわざ盛り上げて次スレが立つようなことするのよ!」
  化膿「でもコピペしちゃったから。もう後には引けないよ」
マリリー「だから2chなんか見てない事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
  化膿「でも『( ゚Д゚)<で?』のコピペまで流行って盛り上がっちゃったから今更どうにもできないよ」
マリリー「犯人は垢寝じゃないことになってるんだからA_Xでファイナルアンサーしとけばいいのよ」
  化膿「うん…」
マリリー「あんたこの会話誰かに聞かれてる?」
  化膿「フジテレビで全国放送されてるよ」
マリリー「これは化膿ファミリーの将来がかかってるんだから。正解が化膿だったらファミリー全員ただでは済まないのよ」

出題の当事者の出場発覚により失格(藁

886 :名無しさんの野望:02/02/27 18:22 ID:6rVAd+rg
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887 :名無しさんの野望:02/02/27 20:42 ID:dE25MBFD
( ゚Д゚)<で?
( ゚Д゚)<で?
( ゚Д゚)<で?

888 :名無しさんの野望:02/02/27 21:50 ID:M/KRd4ix
( ゚Д゚)<ぺ?

889 :名無しさんの野望:02/02/27 22:20 ID:AM3McExT
( ゚Д゚)<ぺ?


890 :名無しさんの野望:02/02/28 00:00 ID:jnxOUk3S
>>875
のジサクジエンバレバレ
っていうか
875は現在無職
24時間ヒマなアホ
深夜、昼間問わずカキコ

891 :名無しさんの野望:02/02/28 00:05 ID:n2bVC3A1
アホの住処をあげとこう

892 :名無しさんの野望:02/02/28 19:27 ID:zhDbAq4k
 この数日間に煽りしかできんのが急に増えやがったな。
 特定の話題が出ると決まって能無し煽りが出現するのは過去にも幾度かあったが、今回も同じ匂いがプンプンしやがる。
 今の格ツク界にまだ危険な奴がいる証拠としては十分だ。
 奴は騒動の末にいずれボロを出すだろうが、過程で犠牲者が更に増えるのも覚悟した方がいいな。


893 :名無しさんの野望:02/02/28 21:36 ID:KvTm7//7
892=化膿

894 :名無しさんの野望:02/02/28 21:53 ID:HAfKcGMB
>>893
どう見たら892が化膿なんだよ(藁)
もうちょっと頭使わないと溶けるぜ?

もしかして俺は吊れられたのか?なら逝ってくる。

895 :名無しさんの野望:02/02/28 22:00 ID:w7/md032
>今の格ツク界にまだ危険な奴がいる
現在2ndで活動してない奴ら&吸厨=95の人間


896 :名無しさんの野望:02/02/28 22:27 ID:EtTCVe5v
>>892
「奴は騒動の末にいずれボロを出すだろうが」

「過程で犠牲者が更に増えるのも覚悟した方がいいな」
がまるで繋がってませんよ。
覚悟とは誰に言ってるのですか?
現在の状態で誰が覚悟する必要があるのですか?
私には思いつきませんが?
つまり
「ボクが新たな犠牲者になっても『奴』のせいであってボクは無実なんですよ〜」
っていいたいようにしか見えませんが?
で奴って誰?
ボクって誰?

897 :名無しさんの野望:02/02/28 22:38 ID:EtTCVe5v
ついしん
この場面で化膿叩きはナンセンス。
95ツクラー叩きはもーっとナンセンス。

898 :名無しさんの野望:02/02/28 23:18 ID:6j2FN+Ad
煽り文句しか書かないヤツって、今の状況を
無視して書いてるようにしか見えないね。
ツクールの関係者だったら、もっと具体的なことを言うはずだ。
本当に何もないんだったら放置すればいいのに、それもできない。
まるで書き逃げと変わらん。

899 :名無しさんの野望:02/02/28 23:56 ID:zhDbAq4k
 悪りぃ。考えさせる目的でボカシ気味に書いたはずが関係ない奴を釣ったみたいだ。
 3行目と4行目の間に1行空けときゃよかったか。
>>896
 スレの最初でKVS全体が叩かれた時に矛先をKVSの攻撃対象だった農場に向けようとした奴がいただろう。>>200な。
その時の状況を見て加害側かその側近のKVS側の逆恨みによる書き込みだろうと見ていたが、
また同じパターンかと考えて遠回しに注意喚起してみたんだが、余計な事を考えさせてすまなかった。

 では、もっとストレートに書いてみようか。
「危険人物をヘタに追い込もうとすれば逆恨みの犯行でPROXY STORE事件が再発するかも知れんから注意しろ」

900 :名無しさんの野望:02/03/01 00:42 ID:qX00zgSc
マターリしようよ。

901 :名無しさんの野望:02/03/01 02:05 ID:IW/iF2Or
>>892
無理しないで、昼間カキコしろYO!!
ヒマ人だってバレたんだからYO!!
24時間カキコ&監視してろYO!!

902 :名無しさんの野望:02/03/01 05:34 ID:MBLSujW8
工作員は一人で何やってるんだかな。
そんなに盛り上げたいか?
ならば、このスレに相当な恨みを持つ人物でもリストアップしてやろうか。

AXとBUGは、反省しておきながら今更自滅行為をするほど愚かではないはずだ。
BUGが当初2chと対立したのはツクールの別館に直リンされたからであって
対応は大人気なかったが、その意見にも一理なくはない。
一瞬で沈んだジェミナスは、2chのことなど知る由もないだろう。
EZと肉方面は特にいない。Y氏もここでは大した問題にはされていない。
ー@は、表裏のサイトのことを言われているが詳細不明につきパス。
ここまでの人物は該当しそうにない。

要注意人物はここからだ。
未だに逃亡中のタン先生。自称保守委員のおかげで非難が収束したようなものだ。
保守委員自身がタン先生との疑惑もある。
だが、最近は大きな話題にはなっていない。
そして叶あかね。今更説明するにも及ばない。

工作員はこのスレで未だにヲッチされていることが相当気に入らないそうだ。
かつ、このスレそのものが自作自演ということにしてしまわないと気が済まないらしい。
煽りの手口も相当稚拙なものだ。
タン先生は逃亡中の身、よってヲッチのしようがない。
自身のKVSページも放棄した様子で動きの掴みようがない。
そして残るは、事ある度に幾度も非難され、
このスレに恨みを持つには十分な動機がある人物、それは(以下略

903 :名無しさんの野望:02/03/01 16:14 ID:/vvYv0BJ
ttp://www.horh.f2s.com/
ttp://www.c300033.f2s.com/

このヴァカホームページ共がもうすぐ消えるYO!
あの二人はヴァカだから気付かないと思うぜ!
2月末からf2sが有料化されるっていう話が。

904 :名無しさんの野望:02/03/01 17:38 ID:lO/UWlPt
移転するので問題無い。

905 :名無しさんの野望:02/03/01 18:03 ID:0ZZu0QTT
煽り厨は、AX−BUG間の話題が出ていた直後なので
AXやBUGに対して恨み及び不快感を持っている連中であるとも考えられる。
煽れば、さらにAX叩きおよびBUG叩きが加速するわけだ。

>>899
 タンの肩を持つわけではないが、このスレでのタン叩きの大半はタン先生に
恨みを持った連中(PROXY STORE関連)が格ツクラーのフリしてしかけてるの気付けよ。

 格ツクが、格ツク界がなんて事をよく言ってるがそんなたいそうなモノなのかねぇ。
今更アホらしい。


906 :名無しさんの野望:02/03/01 18:05 ID:0ZZu0QTT
>>902
 そういえばまだいたな・・このスレで叩かれたヤツ・・


907 :名無しさんの野望:02/03/01 20:32 ID:5ORlAvDj
>>906
あひる

908 :名無しさんの野望:02/03/01 22:52 ID:xXMBmb4N
たのしいかい?
ああ たのしいからやってるのか

どんなことでも がんばれることがあるって いいね
きみが うらやましいよ

もっとがんばりな きみのだいじなライフワークなんだろ?

909 :名無しさんの野望:02/03/02 00:38 ID:ofWiNxSb
>>905
> タンの肩を持つわけではないが、このスレでのタン叩きの大半はタン先生に
>恨みを持った連中(PROXY STORE関連)が格ツクラーのフリしてしかけてるの気付けよ。

(゚Д゚)ハァ?
アングラが痰の別ハン自作自演を暴いたからこそ
KVSの恐怖時代が去った今があるんだろ。

KVSの恐怖をまるで他人事だと考え、
その癖に弊害も考えず吸厨の拠点を宣伝場所として利用し続け、
目の前にある問題を見て見ぬ振りして来た
俺達に一体何が出来たというんだ?
仮にそのPROXY STOREとやらの連中が問題ならば
今の俺達でどうにか解決しようと案を出す位の
前向きな考えは起こせんのか?
結局ドイツもコイツもヘタレじゃねえか。


>>908
お前のやっていることこそがライフワークだ。
お前が非難される理由がまだ判らんのか。
最後に頭を下げたA_XとB.U.G.を少しは見習え。
要求があるんならとっとと明確に全部喋ってから帰れ。

910 :名無しさんの野望:02/03/02 01:12 ID:fi02SsEV
>>909
ジサクジエン、ゴクロウサマデス

911 :名無しさんの野望:02/03/02 02:02 ID:SNjuDJwz
>>906-907
消去法で残るは化膿とあひるだけか。
案外、この二匹が同盟組んで24時間体制だったりしてな(ぷ

912 :名無しさんの野望:02/03/02 03:12 ID:BT42qfOE
>>911
案外当たってるかもね(ワラ>>660


913 :名無しさんの野望:02/03/02 04:56 ID:6NoWfkbC
いま居る煽りは、これまでに逃げ通そうとした果てに筋を通した意見で反論できなくなった、哀れな奴じゃん。
荒らしてこのまま沈ませようって魂胆じゃないの?
つまり、発覚したら困ることでもまだまだあるんじゃないか。

914 :名無しさんの野望:02/03/02 18:38 ID:Gdxeb5SQ
>>911 全然ありえるなぁ(w

915 :名無しさんの野望:02/03/02 19:17 ID:SNjuDJwz
ガッシュまで証拠隠滅をやりやがったぞ!!糞っ垂れめが。
http://web.archive.org/web/*/www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2026/index.html

Blocked Site Error....だとよ。化膿の>>397と全く同一の手口だ。
化膿にWebArchiveに削除要求を突きつける方法を教わったな。
|凸-)プッ・・これで化膿とあひるの同盟関係ケテーイな

916 :名無しさんの野望:02/03/02 19:30 ID:1dEiiW57
ここの住人にジサクジエンがいるのはバレバレだっての。
たしかに全部がジサクジエンだって考える奴も問題だろうが、
ことあるごとに
「このスレではジサクジエンなんかない!カエレ!」
とか騒いでることじたいが、ジサク君がいると思われると都合悪いジサク君の悲鳴だろ。

特に
>>810
以降からジサク君の暴走が激しくなってる気がする。
その騒ぎが消沈したあとに、これまたジサクを含むとしか思えない矛盾だらけの犯人探しが始まったのも興味深い。

いまさら、叶とかタンとか、PROXY STORE事件とかKVS諜報員?
とどめが化膿アヒル連盟?
なんでそこまで説得力のない『犯人』を仕立て上げる必要があるんだ?
913ではないが、なにかに怯えてる奴の行動としか思えないな。

917 :名無しさんの野望:02/03/02 20:35 ID:wO3ymJYM
必死だな

918 :あひる必死だな(藁:02/03/02 22:07 ID:aYsfQIi8
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |      あ   ひ   る      |
 | 証 拠 隠 滅 に 必 死 だ な (藁 |
 |______________|
       ∧∧ ||
       ( ゚д゚)||
       / づΦ

919 :名無しさんの野望:02/03/02 22:52 ID:3Vp3DqA7
俺にはむしろ最近ドットの事で言い合ってたヤツに思えるんだが。
>>916読んでより一層そう思った。

920 :名無しさんの野望:02/03/02 23:42 ID:6KU1k035
ホントの事はわかんないけど、
別に証拠隠滅とかじゃなくて(そうかもしれないけど)、
ネチネチ付きまとってくる奴らが面白半分にネタにするしようとするのが
嫌だからなんじゃないの?単純に嫌なんだよ。
そんな不毛なことにエネルギー使ってる気持ち悪い奴らに
追いかけられたら逃げるに決まってるでしょ。
逃げたいだけ。追いかけられたくないの。後ろめたいとかじゃなくて。

消えたら消えたでまたネタにするしね。うーむ。
もうちょっと健全な楽しみを見つけようよ。
つーか、カクツクやれ!

こんなこと書くと、関係者とか本人だとか言われそうなのはわかってるけど、
その辺の突っ込みもよく考えて書き込んだほうがいいと思うよ。





921 :名無しさんの野望:02/03/02 23:52 ID:TSYJ71Jv
ここの住人も化膿も痰も家鴨も他の人も

醜い

だね。

922 :名無しさんの野望:02/03/03 00:02 ID:nVHqyM3Y
今迄、私の「完全を求める性格」に害を受けてしまった方々へ、
改めまして謝罪致します。

923 :名無しさんの野望:02/03/03 00:10 ID:9bMugCJ0
誰?

924 :名無しさんの野望:02/03/03 00:54 ID:gdYKdEbH
>>923
化膿のHPをチェックだ!

925 :名無しさんの野望:02/03/03 11:52 ID:hyeqf4PJ
>>922
化膿たん、まだ周りを見下してやがるな・・・


926 :名無しさんの野望:02/03/03 12:19 ID:USjDrK/t
完全を求める性格ってなんだ?(藁
完全を求めてるんなら自分でドット打てよ(激藁
他人のパクッて何が完全だっての(ぷ

927 :名無しさんの野望:02/03/03 12:47 ID:MgoRY2dw
>>919
誰もが分かってることだと思ってたので黙ってたが、ドットやデッサン騒ぎで
>>821あたりから覆面場外乱闘してた奴は神楽坂だろ。
拘泥で内輪ゲンカしてればいいものを、そこで良く評価されなかったので
ココで匿名ジサクジエンな自己賞賛してたのでは?
キレ人格、理性的な人格、気さくな人格、腰の低い人格を使い分けてるつもりらしいけど、
内容がいつも矛盾だらけなので分かりやすいのが特徴。
必ず最後は自己弁護か、または他の話題に振って逃げるパターンが多いし。
ただ親しい友人の作品と思われる稲妻格闘に話題を変えたのは、稚拙とかより人付き合いを知らないだけ。

>>855でそれが収束したものの、その後は話題を急変させるように-@叩きやAX叩き経て
意図不明な犯人探しである化膿&アヒル叩きになってるのは見ての通り。
特に稚拙な消去法が痛すぎたので、これまた誰かのジサクジエンか微妙なところ。
必死なのは化膿やあひるじゃなくて犯人像を捏造してる奴としか思えないのだが?

928 :神楽坂(本人):02/03/03 15:37 ID:z0IQ4bBa
今更やった事を隠そうとは思わないので。
気付いてる人は気付いてる通り、上で自作自演してたのはオレです。

ただ、それについては拘泥の方で謝罪は済んでます。
許してくださったのかは定かではないですが、取り合えず、今後は止めましょう。みたいな形で終わりました。

自分はあそこの中では下手な部類に入ってると思ってるし、上手いとも思ってません。
自作自演にも使いましたが、『もっと具体的な意見が欲しかった』です。
2chでならもう少し具体的な厳しい意見が聞けるかと思い、一番最初の書き込みを行いました。
明らかに下手な方を"上手い"という事で、色んな人が反応して意見が出てくるかと思ったんですが、浅はかでした。

匿名でなくても良かったんですが、一回別のところで意見を貰ってるモノを別のところで聞きなおすと言うのも
逆に失礼になると思ったので、匿名にしました。

それがズルズル行って自作自演をするハメになってしまったのです。
結果は、3倍も4倍も失礼な事をしてしまった訳です。

あと、稲妻格闘については本人同意の下です。
それも人付き合いがどうとかと言われてしまうので深くは言えませんが、
ちゃんと了承は得てます。
それは自作自演に使うとかっていう理由ではなく、純粋に稲妻格闘と言う作品の知名度を
知るために使っただけです。

やった事は最低なことだと自覚しておりますし、それについて叩かれても仕方ないとは思ってます。
が、当人同士の話し合いと謝罪は済んでいると言うことは知って頂きたいです。



本人かどうかという確証がないと思いますので、どこにも貼られてない
つまり、本人しか知らないファイルを貼っときます。
ページはモチロン、拘泥にも貼っていない絵です。
上手い下手はこの際置いといてください(;´Д`)

ttp://www.dragon-inside.ne.jp/~bahamut/senaka.gif

929 :名無しさんの野望:02/03/03 18:49 ID:tf9Ev6gV
>>928
謝ってるのでしょうか?
開き直ってるのでしょうか?
誰に謝ってるかしりませんが、あなたの言葉には謝罪の気持ちが感じられません。
むしろ自分を弁護して、逃げ道を用意してるようにも見えます。

930 :神楽坂(本人):02/03/03 20:15 ID:XXvpQN8i
もちろん、上で言った言葉が全てではありませんので。
話し合いや謝罪の内容を全て書く訳にもいきませんからね。

ただ、>927さん他にも自作自演だとバレてしまってるし、何で自作自演をするに至ったか。
を書いただけです。
もちろん自作自演の理由に対しても相手の方からお叱りを受けてますので、
開き直りとか正当化って事ではないです。
正しい正しくないは置いといて、理由を書いただけです。

誰に謝ったとかは相手の事もあるんで言えませんが、上では謝ってる訳ではないです。
既に自作自演を認め、謝った。という"事実"を書いただけです。

>919さんみたいな意見や、ドット絵で言い合ってた奴が荒らして流そうとしてるんじゃないか?
みたいな意見が出てるみたいなので、この板には何も関わってません。という意味で書きました。

このスレに書くのも、自作自演依頼始めてになります。

931 :神楽坂:02/03/03 21:52 ID:boz2enBc
分かり難いかな……?
あーっと、つまり。

928は、既に自作自演を認め、迷惑をかけてしまった人達には謝罪済みである。
と言う事をお知らせする為に書いたモノで、2chを使って謝ろうとした訳ではないのです。

だから、928の文章だけでは開き直ったり自己弁護をしてるようにも見えますが、それは
"自作自演の理由"を一方的に書いたモノであるためです。
当然ながら相手の方もこの理由で許してくれるハズもなく、しっかり注意されてます。
まぁ、正直理由というよりは言い訳ですけどね。

932 :名無しさんの野望:02/03/07 23:35 ID:pQQuUiq9
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/link/2d.html
デットリンク削除を公言したクリ集は一応更新したらしい。
infoseekへ業務移管したfreewebやDiablo Squadraの二重登録を放置してるのはご愛嬌か(藁

933 :名無しさんの野望:02/03/08 00:19 ID:Ks9944tq
バキゲーはどうなった?

934 :名無しさんの野望:02/03/13 08:53 ID:sA0PmjtH
本スレをこれ以上汚す訳にはいかないからこっちに書かせてもらう。
>>http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1014100103/310

あのさ、MSN検索で2D格闘ツクール2ndで該当する検索結果の中で
JSでアクセスログを取っているのがどこかを見れば君が誰なのかはわかるよな。

君は確か過去に「他人に迷惑かける(不快感を与える)人には容赦しない」と言いましたね。
容赦しない気持ちはわかるが、方法をとんでもなく誤ったのではないかい?
あれでは典型的なWhois厨房でしかないではないか。君自身が他人を不愉快にしてどうする。
まずはウイルスを特徴に基づいてよく調べ、できる限りメールフィルタを使って対処する。
故意かどうかわからない程しつこいようなら、OCNのネット犯罪専門の担当アドレス
abuse@ocn.ad.jp に正確な時刻とメールヘッダとログを添えて対処するように連絡する。

あんな情報をここで晒しても何にもならないよ。君の人間性が問われるだけだ。
今度からは自分がどういう立場にあるのかをよく考えて、
もっと冷静に判断してから発言するように。

935 :名無しさんの野望:02/03/13 11:04 ID:U5iUD1Tc
電脳ぽりすカコイイ!

936 :310:02/03/13 12:58 ID:ajy+A1Cp
>>934
同意です。
今後気をつけます。

937 :名無しさんの野望:02/03/16 01:25 ID:ownkjKax
( ゚Д゚)

938 :名無しさんの野望:02/03/16 04:53 ID:ZsRDmDuJ
晒しage

939 :BUGの知り合い:02/03/18 17:56 ID:ztb4HOKU
本人が口をつぐんで教えてくれないんだけど、
BUGとAXの間に何があったのよ?

940 :名無しさんの野望:02/03/19 16:18 ID:YxFFrKpC
>>939
今更書くな

941 :名無しさんの野望:02/03/19 19:34 ID:V/bCApZI
>>939
BUGもAXも今はかなり内輪な付き合いでやってるから
肌に合わないようなら深入りしなければそれでいいんじゃないか?
AXの主な取り巻きはメインのエロサイト関係らしいし。



それよりか、格ツクについて語ろうスレで拘泥が公式に直リンされ
始めたいきさつがどうにも不可解なんだが。
やたら揉めているのが目に付く割には、公式にリンクするほど実績
が伴っているようには見えない。
いや最初はどこのゲームを批評してくれるのか期待してたんだが、
一向にその様子が見られないもんで。

942 :BUGの知り合い:02/03/19 20:51 ID:EMjwvFJ8
>940
あ?

>941
内輪で集まって自慰されてもね、動脈硬化で狂われても困るんで。
何があったかで今後の対応も変わるんで、よろしけりゃ教えて。 >941
//本人曰く「2chは見て無い」らしいから


943 :名無しさんの野望:02/03/19 21:39 ID:qCkZ+EHF
>>942
本人に聞いて教えてくれないならその程度の関係。
あっちも君には何も期待してないんだろ。

944 :BUGの知り合い :02/03/19 23:14 ID:Ba3PyJhA
>>943
なるほど、そーゆう考え方もあるか。
彼の頭もBUGってしまった感じで一部(なのかな?)ではキティ扱いになってるよーなので
これを機会に縁切り寺にでも駆け込んでみるよ。

945 :名無しさんの野望:02/03/20 01:01 ID:boxnuphd
またジサク犯復活か?

946 :BUGの知り合い:02/03/20 02:42 ID:megfQ8QR
>>945
BUGっちまった彼は自作自演とかしてたの?
事実だとしたら何とも哀れな事だ・・・

947 :名無しさんの野望:02/03/20 03:18 ID:BeadSgdo
>>946
違うだろ>>930あたりを見てみ。

948 :BUGの知り合い:02/03/20 10:02 ID:7v6CMTRB
>>947
理解

949 :名無しさんの野望:02/03/21 23:07 ID:cWoPrNLY
>>947
あらためて>>821から読んだ。
神楽坂の自作自演らしいところを探したら、キティ。
言い訳読んでも、全然反省してないのだから、まだ自作自演で健在な可能性は高い。
正直こんな奴に粘着されたとしたら、怖いし、気持ち悪いと思う。
きっとBUGの方が、自慰や動脈硬化以前に、縁切り寺に駆け込みたくなるよ。

950 :名無しさんの野望:02/03/22 16:05 ID:4M0Amnoo
そいつは、昔に核塔HPで、騒動を起こしていたろ。
しつこく粘着して、最後には 来るな、とか追い出されてたか。

951 :名無しさんの野望:02/03/22 19:39 ID:Yquknl/A
>>949
 >きっとBUGの方が、自慰や動脈硬化以前に、縁切り寺に駆け込みたくなるよ。

AXと神楽坂の問題にBUGは関わってないと思うが。

952 :名無しさんの野望:02/03/23 01:05 ID:nCkg9arx
>>946
また神楽坂が自作自演してんじゃねえの?
本人のカキコ読んだら全然謝ってねえし。
開き直ってるだけ。
それに謝罪済んでるとか言って拘泥には何の反応もねえじゃん。
大体、この自作自演ってAXと神楽坂じゃねえんじぇねえの?
拘泥のBBS見たら「ム」ってヤツと言い合ってるとしか思えん。

953 :ジサクジエン( ゚Д゚)イタタタ:02/03/23 11:53 ID:7UEwUQyV
>>821
>同等かそれ以上なのに、カプコン調のドット絵描いてる人には何かしらの褒め言葉が入ってるのに、
>SNK調の人は注意だけ。
>>824-827
>あの人は普通の絵も描けないって書いてたから、それでアレだけ出来れば十分なんじゃないの?
>ドット絵としてみた場合、漏れはアレにも追いつかんよ、、、
>神楽坂って人は何歳ぐらいなんだろう。ソレにもよるかな。
>>825
>アイツ(神楽坂)より下手な奴で格ゲー作ってる奴等なんていくらでもいるだろ。
>>827
>だから、そういう経験的なもので年齢を出しただけだよ。
>>828-831
>>832-833
>ゴメン、間違えた(;´Д`)
>830にはってある、リンクの人達ぐらい描いても、まだ駄目なんだ。
>格ツクやってる人って、凄いね。
>>837
>文章から察するに、835は格ツク(もしくはドット絵)をやらない人間なんだと思うぞ。
>やらない(出来ない)人間にとっては、出来る人って凄いんだよ。
>>843
>当人同士でカタ付いてる問題すら叩くのが、てめえら糞チャンネラじゃねぇの?(ぷ
>>844
>(゚∀゚)アヒャ?
>最後の最後まで832は謝ってるしな。お前が一番粘着なんだよ。
>しかもわずか一分後にレス返してるし、待ち構えてたのかお前(w
>>848
>個人的には、神楽坂と共同で作ったら結構凄い物が出来ると思う(w
>>854
>>855
>92uiHTahはどんなヤツか想像はできるが、そいつがキレるのはわからないでもない。
>「あの絵はダメだ」とか「この絵はダメだ」とかいった言葉は絵を描いている人には
>一番言ってはいけない言葉なんだよね。
>>861-862
>>875-
AX、BUG、あひる、化膿叩き激化。神楽坂本人は犯行を否定。

このうちどれだけ神楽坂だかしらないけどさー、1つでもビンゴならキティっぽい。

954 :名無しさんの野望:02/03/23 13:30 ID:x+oCGV6W
>大体、この自作自演ってAXと神楽坂じゃねえんじぇねえの?

トラブルの当事者にしか知りようがないはずの犯人を
神楽坂氏だと決めてかかって2chで非難を展開いるあたり、
ジサクジエンの中に犯人を知り得るAX「も」いるのではないですか。
未だにこういうことをやっているのだとしたら、
双方共にこのまま黙って見過ごせる問題ではありませんね。


955 :名無しさんの野望:02/03/23 13:38 ID:TaPh9lBM
>>954
もろに>>AXと神楽坂の問題にBUGは関わってないと思うが。
って>>951に書いてありますが何か?

956 :名無しさんの野望:02/03/23 15:16 ID:MiEfANtZ
946はずっと昔出ていたBUG関係の話についてのことだと思われ。
このスレでBUGのジサクジエンは書きこまれているかどうか分からないが、
AX叩きの中にBUGがいる可能性もあるんじゃないかな。

 ただ、AXは間違いなくいると思われ(藁

今までのログを見ていたが、格ツクスレって偉そうなオナニー野郎ばかりだな。オレモナー。


957 :名無しさんの野望:02/03/23 17:34 ID:ofEL5OBS
>>950
核塔って何?

958 :名無しさんの野望:02/03/23 18:34 ID:aPvwBlMv
>>950
http://www2.freejpn.com/~az0066/index.htm
多分ここのことだと思われ。

959 :956:02/03/23 19:19 ID:MiEfANtZ
今見たら、オレのIDカコイイ!三重ファンタジー


960 :941:02/03/23 19:43 ID:fUTXBHN+
>>941だけど、別にAXを煽るつもりはなかったんだけどな。
後は>>945が過剰反応して見ての通り。
漏れは純粋にその理由を知りたかったからそう書いただけだ。
結局はスレ立て人に聞かなければわからんということか。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/999615800/578
これの578が2chでの初出のようだが、知っている話を総合すると
当時はAXがえくせるっどだということは隠されていて
sakura.ad.jpに移動して格ツクを続けていたことは一部の
親しい者しか知らなかったらしい。そうだとすればなぜ当時
内輪だった場所が紹介されたのかと疑問に思った。
他にも未確認だがえくせるっどが借りていたレンタルチャットの一つ
を途中から「他の人に貸し出し中」と書いてリンクを切断していながら
本当は別人として活動していたAXのエロサイトに転用していた話もある。
一方で別人を演じて裏で同一人物とばれる行為をしていたのは
理解し難い。



他にも格ツクスレでニセ月歩の紹介者が自作自演で紹介していたことが
サーバーのログから割り出されているらしいと聞いた。
あっちは他人の振りをして書いただけで悪意はないのではないかという
話だったのでこれは今まで黙ってた。

961 :941:02/03/23 19:46 ID:fUTXBHN+
追加
本スレの2にある拘泥の直リンクをクリックするとアクセス解析で
2chから来たことがばれるぞ。

>>956
>ただ、AXは間違いなくいると思われ(藁

漏れもそう思った。
今AXの過去のことを何か書けば必ず過剰反応してくれることは
よくわかった。

962 :名無しさんの野望:02/03/24 00:53 ID:NdkSsZGP
改めて読み返すと、>>790 >>794はBUG問題から話を逸らすためのAXの自作自演だな。
特に>>791-792に対するAXの慌てっぷりといったらないね。
AXはコナキTLGに代表されるように、自分の管轄内では自分に都合のいいことばかりを
周囲に触れ回っていた訳だが、ここで問題にされてからは慌ててコナキTLGを削除し、
表向きには和解をしたように見せた。
和解で全ての問題が本当に解決していたのなら何も問題にはならない。

だが普段からこのような言動をしている人物が、そう簡単に相手を許すことがあろうか?
BUGにも、神楽坂にもだ。

ttp://www.ran.sakura.ne.jp/~a_x/A_X-Adult/
>ウザい奴、精神的厨房、チクり屋は厳禁!
>
>はっきり云って趣味でやってます。好きなものを好きにやってます。
>だから偉そうに「こうしろ!ああしろ!」って人は来ないで下さい。ウザいです。
>(ただし、御提案や御意見、御感想はありがたく頂戴致します)
>リクも一切受け付けてません。特に訳の解らないマルチポストなリク厨房は来ないで下さい。
>それとチクり屋は絶対に来ないで下さい。某誰かさんのせいでここが半年も休む事になったんです。
>自覚無い様だけど、某さんの軽口が伝播したお陰で、いい迷惑を被りました。二度と来ないで下さい。

チクり屋とは何だ?
さしずめ、猥褻物掲載をさくらインターネットにでも警告されて逆恨みしたといった所か。
違法なものは違法だ。AXは思考回路が吸厨と何等変わらんな。

963 :名無しさんの野望:02/03/24 00:54 ID:NdkSsZGP
ttp://www.nns.ne.jp/pri/hide-k/k_BlackHole/
>人間、無駄にいがみあうのは良くないって思ったよ。
>両者にとっても小さからぬ損失ではあるし、
>それをネタに楽しむ奴の好餌ともなるしね。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そんな訳で気持ちよく閉鎖です。ゴキゲンヨウ!

ネタに楽しむだと? コナキをネタに散々楽しんでいたのは君のほうだろうが。
自分の非道を棚に上げてよく言ったものだ。
あれは正当な批判の範疇を遥かに逸脱しているということがまだわからんか?
これは自分が何ゆえに批判されたかを考え心から反省している者の発言ではない。

一連の逆神楽坂叩きは大方、自分に不利な発言が少しでもあれば全て神楽坂に
責任を転嫁しようとする誰かさんの仕業だろう。
これ以上悪行を晒されたくなくば、
中身のない反論を繰り返す前に今後の身の振り方でも考えたらどうだ。

964 :名無しさんの野望:02/03/24 01:55 ID:WL4mB1iy
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016902454/
有事に備えて立てておきました。
テンプレートは案がなく元のものが今ひとつあいまいだったので、
当方の判断でより具体的な表記に変えました。
このスレッドの埋め立てはしません。
不要ならばこのスレッド使い切って終わりにしてください。
願わくば、そうありたいものですが。

965 :BUGの旧知り合い:02/03/24 10:48 ID:r1HzYqzG
ちらほら暇な時に此処を見てるけど、永遠に続きそうな感じだね。
何気にAXのサイトを流し読みしてみたが、彼は何者なわけ?
俺には左脳が痛い人にしか見えないんだけど(w

966 :名無しさんの野望:02/03/24 21:56 ID:LXRzJ96p
AXの反論が止まった。よほど効いたみたいだな。
思考能力はなくとも人なみに恐怖心はあるらしい(藁

奴の悪事といえばチクり屋によって休止に追い込まれた原因な。
これは>>962ではないがさくらインターネットから警告を受けたと考えるのが妥当。
そのチクり屋もサイトを見るだけの「単なる通りすがり」だった可能性が高い。
サイトを持ってる者やAXに深く関与してる者が告発すれば自分にも危険が及ぶからだ。

休止後にAXは慌てて格闘ゲームのキャラを中心とした版権猥褻画像を下げている。
時間的な前後から考えてもその点が問題だったのも間違いない。
奴の性格だと目玉である版権猥褻物を捨てて集客力が下がるのは心外な筈だ。
つまり不可抗力だったので泣く泣く下げたのは間違いない。

これで「二次版権」などという奇怪なものを扱うことが危険であり違法であることが分かった。
これで拘泥の「音声は良し」「二次版権は版権問題クリア」等もたわ言となった。
AXが版権猥褻画像を書いてたので自分の後ろめたさを肯定する為に主張したのだろうが
それも奴自身の失態で崩壊したわけだ(藁

967 :名無しさんの野望:02/03/24 21:58 ID:LXRzJ96p
悪いがまたもや>>962の言葉を借りる。

 >だが普段からこのような言動をしている人物が、そう簡単に相手を許すことがあろうか?
 >BUGにも、神楽坂にもだ。

鋭いな。それは漏れも思った。
お互いのサイトでカキコをして表向きは和解して見せたが、そのカキコも一度限りで無理が見えた。
善人ぶってもAXの「他人は自分のための道具」って本性は隠せないからな。
その例として>>952な。
これも焦って慌ててキレたAXなんだろうが、厚顔無恥に

 >大体、この自作自演ってAXと神楽坂じゃねえんじぇねえの?
 >拘泥のBBS見たら「ム」ってヤツと言い合ってるとしか思えん。

自分の関与を否定するためなら仲間と思われるムという奴を犠牲にする始末だ。
その頃を境にそれまで拘泥の常連だったムのカキコが止まったのも興味深い。
これは内部分裂が進行してると仮定できる材料だろう。
神楽坂だけでなくムにも見放された拘泥は孤立無援の危機に陥ってるのかもな。

だがAXを取り巻いてる他の連中は奴の本性に気付いてない。
今後もAXにいいように利用されるだけなので被害者ではあるんだろうがな。
アダルト関係者なので成人なはずだから、自分で気付けないのも問題があるのだがね。

968 ::02/03/24 23:57 ID:GXz7sQXP
実情を知らない方々が色々な憶測をされているようなので
詳しいことを書いてしまいます。
あわせて、神楽坂さんとは話しあいはキッチリ出来たと思っていたのですが
どうやらこちらの言葉は何一つ伝わっていなかったようなので
もう一度はっきり書きます。

第一に、神楽坂さんがここでここで自作自演をしているのに気付いて
反論したのは私です。AXさんではありません。

真実は幾人かの方がお気付きの通り「ムと神楽坂の言い合い」です。
「AXと神楽坂の言い合い」ではありません。
事の発端は、拘泥のBBSへのドット絵の投稿にあるわけですが、
私が神楽坂さんへの返信でデッサンに関わる指摘をしたのですが
神楽坂さんにはそれが納得できなかったようです。
そしてここで自作自演をした、ということです。

この言い合いは神楽坂さんの謝罪によって終わったことになっていました。
が、どうも神楽坂さんは何も納得されていなかったようです。
それは謝罪された後にも、ここに、当人同士の内情を知る者で、
この事実について何らかの悪感情を持っていると思われる書きこみが続いたからです。
この事について神楽坂さん本人と話がしたかったので何とか連絡をつけて
「直接話をしたい」旨を伝えましたが、応じていただけませんでした。

人づてに「謝罪後はここに書きこんでいない」という話しもされましたが、
後ろめたい事が無いのなら私と話をすることぐらいは可能なはずですよね。

神楽坂さんとの話しはここで止まっています。

969 ::02/03/24 23:58 ID:GXz7sQXP
長いので分割しました。

第二に、エロサイトのことですが、私も同じサーバーでそういうHPを持っています。
さくらWEBの規約では「実写」以外のイラスト等については、違法なものでない限り、
特に規制は無く、「警告」等をされることはまず無いと言えます。

第三に、BUGことショウさんとAXさんの和解についてですが、
私は2人とそれなりに深いお付き合いを1年以上に渡ってさせていただいていて、
双方の考えを幾度となく聞いています。
その事を踏まえた上で、2人がきちんと互いの考えを話し合い、
納得できる形で決着がついたと言えます。
(事実、チャット等で普通に話しています。)

第四に、私とAXさんが分裂しかけていると言う事ですが、それは無いです。
私はAXさんとネット上における人間関係としては
かなり深めの信頼関係を築けていると自負しております。


最後に、私と神楽坂さんのここでのやり取りには、AXさんは一切関わっていません。


これで殆どの事についてはご理解いただけると思いますが、
何か不明な点がありましたら、私に答えられる部分に付いてはお答えします。


長々と失礼しました。

970 :BUGの旧知り合い:02/03/25 00:43 ID:uxWh8GAn
>私は2人とそれなりに深いお付き合いを1年以上に渡ってさせていただいていて、
それなりってどの程度よ?所詮ネット上での出来事だろ?(ワラ

971 ::02/03/25 01:22 ID:9TgnL0j/
>>それなりってどの程度よ?所詮ネット上での出来事だろ?(ワラ

それは勿論そうです。
「和解に至る経緯をそれなりに知っている」という事とお考え下さい。

972 :名無しさんの野望:02/03/25 02:10 ID:ibV4nLKE
>ムさん
はっきりさせておきたいことが有ります。
あなたはマッスルファイトのラーメンマンとグレートグラップラーの
ムラタさんですか。
ここまで来て別人の振りをされると、後ろめたいことがあってハンドルを
隠しているようにも取れます。
隠したままでは余計に混乱を来たしますので、まず同一人物かどうかはっきりさせてください。


>第二に、エロサイトのことですが、私も同じサーバーでそういうHPを持っています。
>さくらWEBの規約では「実写」以外のイラスト等については、違法なものでない限り、
>特に規制は無く、「警告」等をされることはまず無いと言えます。

重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、現在では裸体を描写した漫画が条例での
規制取り締まり対象とされることも増えています。
どんなわいせつ物を公開していたかは存じませんが、イラスト画像だからといって
違法でないとか、警告されることが有りえないとは断言できません。
また、ウェブホスティングの利用規約は業者毎に様々で、
法律条例よりも更に踏み込んだ厳しい規制規約を設けているところも有れば、
違法なファイルがアップロードされていても苦情が来ない限りは黙認するなどと
寛容すぎるところまで有ります。

比較的最近でこんな例があります。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/bomb.html
2chの出来事なので知る人も多いでしょう。
男性器の歌と男性器を模したAA画像を連続させたFlash動画 ちんこ音頭です。
客観的に見て違法性はないとしても、どこからかの苦情があれば
OCNが一応の対応をしたという背景がわかります。
歌はスカイパーフェクTVの成人向け有料チャンネルの深夜時間帯に放送されたことから
違法ではなさそうだと想像できます。
この人は、結果的に苦情があったデータの公開は続けています。

973 :名無しさんの野望:02/03/25 03:12 ID:5yXu1DW8
このスレはなんでこうも長文ばっかりなのか。
読む気が失せる。関係無いから別にいいけど。

974 :名無しさんの野望:02/03/25 08:36 ID:6Ra4ubS2
隠す隠さない言ってンのならこんな匿名掲示板でやるなよ。
はっきりさせておきたいことがありますってお前は誰だよ。
後ろめたくないならそっちが先に自分が誰なのか言えって。
対等な立場で話しようや。

975 :ム改めムラタ:02/03/25 10:52 ID:9TgnL0j/
>>972
そうです。MFでラーメンマン作ったムラタです。
HNを「ム」としたのは拘泥を見ての話し、と言うことで
別段、自分の正体?を隠そうとしたものではありません。
MF製作者の方も付き合いのある方は私がエロサイト持ってるのを
ご存知の方もいますし。

わいせつ物については、「さくらWEB」から警告されたのではないか、
という方がいらっしゃったので「規約上」では、
特に違法性が無ければ問題とされることはまず無い、と申しました。
ここでいう「違法性」は法律上のことではなく、
あくまで「さくらWEB」で今まで公開したものが「規約」に抵触し、
何らかの「警告」を受けたか否か、という点に基づいています。

>>973
ごめんんさい。
読んでもあまり気分の良い内容ではないので、
関わりたくなければ読まないほうが良いと思います。

>>974
その通りですね。
当人同士で話が出来れば一番良いですよね。
ですが、当事者が連絡を取れる状態ではなく、
ここで、様々な憶測が流れることの原因は少なからず、
くだらない自作自演をした者と、それに関わったものにある、
と感じましたのでここに書きこむ、という形を取りました。
私が自分のWEB素性を隠す気はありませんでしたが、
拘泥で用いていたHNを使ったことによって、
少なからず混乱を招いてしまったことにお詫びを申し上げます。
申し訳ありませんでした。

976 :BUGの旧知り合い:02/03/25 13:13 ID:RvFDz1lI
>973
そう!君は関係無いから読む必要も無いのさ! (・)P
君はとても幸せだ!羨ましい限りだよ、羨望の眼差しでみんな君を見ているよ。

977 :名無しさんの野望:02/03/25 16:21 ID:8hVv1gnD
     ____________________
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    ∪∪   ∪∪   ∪∪   ∪∪  ∪∪                (つ|⊂)
    ↑    ↑     ↑    ↑    ↑                (⌒)_\
    AX   あひる   化膿  >>973  >>974                (_)_ )
                                     今日も叩かれて潜った連中がよく釣れるモナ
                                              大漁大漁!

978 :名無しさんの野望:02/03/26 06:02 ID:WXdI//FX
>>962

>AXは思考回路が吸厨と何等変わらんな。

えくは元KVSだが何か?


979 :名無しさんの野望:02/03/26 10:29 ID:ttjpNQex
ハンドルを明かす勇気は無いので
匿名で質問するのをお許しください。

ムラタさんへ質問があります。
私が感じたことですが、ここを見たり拘泥を見たりするだけでは
AXさんがここまでたたかれる理由がわかりません。
翔さんという格ツク作者を、私怨で非難した作品を公開したのは
良くないことだとは思いますが、ムラタさんのおっしゃったとおり仲直りしてるのなら
ここでAXさんをたたいてる人は、私怨によると思うのです。

でもその犯人が、神楽坂さんである根拠もわからないのです。
たしかにここで一度自分の行ないだとは書いてますが、
その時もAXさんに敵意があるようにはみえませんでした。

AXさんが叩かれる理由があるとしたら、彼のHPの性質だったり
翔さんとの喧嘩が原因とも思えるんですが、ここまでひどくなるでしょうか?
また神楽坂さんの叩かれる理由が、ジサクジエンしたことへの
制裁だけにしてはひどすぎると思います。

私の考えとしては、AXさんと神楽坂さんの間には、
外部には見えない遺恨があるように思えてなりません。
これを知ってらっしゃるのなら、問題がない限りで教えていただきたいのです。

980 :名無しさんの野望:02/03/26 11:39 ID:z05XVesF
そもそも、何も関係ない糞ちゃんねら風情の癖に、
出しゃばるってくるのが全ての問題かと思われ。

当人同士で解決しとるんじゃ。ごちゃごちゃウルセェ。氏ね。

981 :名無しさんの野望:02/03/26 12:54 ID:rzt89WKD
>>980
俺もそう思う。
明らかに格ツクやってない人間が粘着ってる。
正直やめて欲しい。

982 :名無しさんの野望:02/03/26 13:56 ID:lm3ebNda
>また神楽坂さんの叩かれる理由が、ジサクジエンしたことへの
>制裁だけにしてはひどすぎると思います。

嘘ついて問題起こしたらその場から排除されてあたりまえ。
他にいって活動することまでは誰も制限できないんだからそうすりゃいいだけの話。

つまり辻元辞職しる!

983 :BUGの旧知り合い:02/03/26 14:24 ID:ZlNrQzpm
>>981
>明らかに格ツクやってない人間が粘着ってる。
んで?此処は格ツクをやってる人間しか書き込めない場所なのですけぇ?
それとも場をわきまえろと?


984 :名無しさんの野望:02/03/26 14:36 ID:Oxho01Ut

  ∧_∧
 ( ・∀・)<私怨の臭いがする クンクン
 ( ∪ ∪
 と__)__)

985 :名無しさんの野望:02/03/26 19:23 ID:6gc/PiQ3
叩かれまくった連中が反撃のチャンスと勘違いしてるな。

986 :名無しさんの野望:02/03/26 20:25 ID:3oS4QPn3
>>980
>そもそも、何も関係ない糞ちゃんねら風情の癖に、
>出しゃばるってくるのが全ての問題かと思われ。
ハァ? お前らKVSやらAXやら放置していたくせに何言ってるんだ?
吸出し厨で溢れてた頃のほうが良かったってか?
大体2チャンネルまでやってきて一緒に匿名で書き込んで、
「糞ちゃんねら風情」とは、お前は何様だ?
今すぐ回線切って首つって死ね。

>当人同士で解決しとるんじゃ。ごちゃごちゃウルセェ。氏ね。
当人同士で解決したように見せても、内心納得できずに
ジサクジエンして陰口叩いているヤツがいるじゃねーかYO!


987 :名無しさんの野望:02/03/27 00:16 ID:oYJrtekw
今度はAX KVS関係者説に過剰反応でスカ?
KVSやってた人だって別にみんなが悪事に
かかわってたわけじゃないんだし
ちがうんならだまって済ませりゃいいじゃんか。

988 :名無しさんの野望:02/03/27 08:22 ID:giTWDLLH
糞ちゃんねら風情age

989 :ムラタ:02/03/27 15:06 ID:B7cePLRT
>>979
>ここでAXさんをたたいてる人は、私怨によると思うのです。
私もそう感じます。なんらかの意図無く、ここまで叩く理由は無いと思います。

>でもその犯人が、神楽坂さんである根拠もわからないのです。
これはまさに今回一番困っている部分で、
ここまで状況が大きくなる前に本人と話をしたかったのですが、
連絡が取れないのが現状です。

>AXさんが叩かれる理由があるとしたら、彼のHPの性質だったり
>翔さんとの喧嘩が原因とも思えるんですが、ここまでひどくなるでしょうか?
>また神楽坂さんの叩かれる理由が、ジサクジエンしたことへの
>制裁だけにしてはひどすぎると思います。
確かに、客観的に見て拘泥には、
受け入れられない人には受け入れられないであろう姿勢が有ります。
そして翔さんとのケンカも傍から見れば不快になるものでしょう。
ですが、ここまで叩きが酷くなる理由はやはり「私怨」であると考えます。
神楽坂さんが叩かれるという部分については私が見た限り、
AXさんを叩こうとするものに比べ、遥かに軽微であると感じます。
私がHNを名乗って発言することが叩きに当たるのでしたら、
それについては、ここで第三者の方に「私個人」の考えであり、発言である、
という事を明確にするためであると認識していただければ幸いです。

>AXさんと神楽坂さんの間には、
>外部には見えない遺恨があるように思えてなりません。
これは私にもわかりません。
AXさんはここでの事には関わっていませんし、IRC等でも、
特に神楽坂さん個人に対して失礼な発言をしていたとも感じませんでしたので、
(むしろ私のほうが色々ズバズバ言っていたと思います)
もし何らかの遺恨があるとすれば、それはやはり神楽坂さん本人にしか
わからないと思います。

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