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楽しくCounterStrike-その86-

1 :名無しさんの野望:01/12/18 11:37 ID:iWxdmY55
初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

画像掲示板。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」等は
>>2-20のどこかに。

2 :名無しさんの野望:01/12/18 11:37 ID:iWxdmY55
その1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=961146143
その2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=966147104
その3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=967695091
その4 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=969276802
その5 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971611324
その6 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973418910
その7 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=974287066
その8 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975234204
その9 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976319377
その10 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976865789
その11 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977211208
その12 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977747362
その13 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978219845
その14 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979063623
その15 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979529639
その16 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980059004
その17 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980508811
その18 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980991854
その19 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981261283
その20 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981390499
その21 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981637311
その22 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982065775
その23 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982354035
その24 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982683444
その25 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983023596

3 :名無しさんの野望:01/12/18 11:38 ID:iWxdmY55
その26 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983175578
その27 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983255957
その28 http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983318681.html
その29 http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984897031.html
その30 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985451703
その31 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=985963919
その32 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986465738
その33 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=986874753
その34 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987262396
その35 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987764040
その36 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988134164
その37 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=988585270
その38 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989066041
その39 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989633287
その40 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989919908
その41 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990400342
その42 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990888428
その43 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991256544
その44 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991889805
その45 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992180044
その46 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992668550
その47 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993059568
その48 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993467919
その49 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993889228
その50 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994390846

4 :名無しさんの野望:01/12/18 11:38 ID:iWxdmY55
キチの51 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994771357
ナマの52 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995136750
祭の53 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995518380
Jの54 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995698053
夏の55 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995880939
JTの56 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996286107
キチの57 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996694280
粘の58 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996970849
厨の59 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997266627
MSの60 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997623493
割の61 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998282263
終?の62 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998606552
IDの63 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=998999333
チトーの64 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999690484
747の65 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
747の65 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=999949690
ネタツキの66 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000299637
1.3(wの67 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000890156
Joe-uの68 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001202094
半角の69 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1001651212&ls=50
きのこ狩りの70 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002030167
ワールドサイバーゲームズの71 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002551241
OGCの72 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003042958/
狼の73http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003437612/
VCの74http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003911869/
自警団の75http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004282869/

5 :名無しさんの野望:01/12/18 11:39 ID:iWxdmY55
チター論議の76http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004706693/
祭りの予感の77http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005039669/
TSCの78http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1005355684/
スクリプトの79http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005750950/
マタマタjoe-uの80http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006126123
熱い議論の81http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006417609
HLAの82http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006783341
WCGの83http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007336438/
いつもの84http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007721032/
T@Tの85http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008141490/

6 :名無しさんの野望:01/12/18 11:39 ID:iWxdmY55
鯖を探すならThe All-Seeing Eye。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
ttp://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット&ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo!
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・AFKは万死相当。激しく尿意!を感じたら、一旦落ちて済ませてくるか、手で受けとめて飲め。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。

7 :名無しさんの野望:01/12/18 11:39 ID:iWxdmY55
CS用語小辞典。

cheatish:チーター並にウメエ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya:see you。またね。cuとも。
damn:ちくしょう。糞ったれ。
ff:friendly fire。味方を撃つこと。
frag:得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg:good game。map終了時のあいさつ。
gj:good job。よくやった。カコイイ。
gv:good voice。エエ声。
lol:lough-out-loudly。爆笑。ワラタ。
newbie:新兵。初心者さん。
oC:osii。惜しい。
omg:oh my god。
oops:おっととっと。夏だぜ。
suck:ダセエ。ムカツク。カコワルイ。
sucker:しゃぶる人。ホモ野郎。
team:(仲間に対して)おまえら。
teams:even teamsの略。
thx:thanksの略。
tk:team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk:ウンコ野郎。

8 :名無しさんの野望:01/12/18 11:40 ID:iWxdmY55
日本鯖(一部)
http://203.141.151.86/cs/stats1/index.html FreeSaba FF-OFF
http://203.141.151.86/cs/stats2/index.html FreeSaba FF-ON
http://plaza5.mbn.or.jp/~P_Finder/Ranking/Rankingindex.htm [RF]
http://211.10.26.123/cs/index.html TOKYO_CS#1
http://211.10.26.124/cs/index.html TOKYO_CS#2
http://www.xazsa.ne.jp/game/cs/ WARP
http://flets.digicube.co.jp/ gooflets

その他
CSJ http://server.cs-japan.net/
ACP http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl

9 :名無しさんの野望:01/12/18 11:40 ID:iWxdmY55
Cheat報告は、まずこちらまで
RF鯖のBBS
http://tools.geocities.co.jp/Playtown/8874/@geoboard/
LIB鯖のBBS
http://www.susono.com/~akkiy/cgi-bin/clip/clip.cgi
HG666のBBS
http://www.hg666.hostmycgi.com/cgi-bin/yybbs_s.cgi
フリー鯖のBBS
http://www.freesaba.com/cs/bbs01/bbs01.cgi
ヘブンズヒルのBBS
http://hpcgi2.nifty.com/rokutyu/bbs/bbs.cgi
gooフレッツのBBS(NTT鯖)
http://flets.digicube.co.jp/bbs2/index.html
ネッカのBBS
http://www.necca.ne.jp/cgi-bin/game/c-board.cgi
BC鯖のBBS
http://www.ah.wakwak.com/~ryouji/cgi-bin/mainbbs/c-board.cgi?cmd=;id=bcmain
RHのBBS
http://mago7.cool.ne.jp/cgi/c-board/c-board.cgi
CSサーバージャパンのBBS(Warp、NMshadow、RFtumugu)
http://server.cs-japan.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
OTのBBS
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/trees.cgi

10 :中嶋 亮子:01/12/18 11:41 ID:U0s1moTE
なんだよT@Tの85ってよ。
最後の数十レスだけじゃん。

11 :中嶋 亮子:01/12/18 11:42 ID:U0s1moTE
そうでもなかった

12 :中嶋 亮子:01/12/18 11:42 ID:U0s1moTE
sage

13 :名無しさんの野望:01/12/18 11:45 ID:YnJqYlHw
たてんなぼけ
やい、この野郎。お願いします、ガンダムのスキン場所教えてください。

14 :名無しさんの野望:01/12/18 11:45 ID:0yWeqGPp
中島。。。
「たてんなヽ(`Д´)ノ」が最初だろ
マナー守れよ

15 :中嶋 亮子:01/12/18 11:46 ID:U0s1moTE
ごめんよ、下げろ。

16 :名無しさんの野望:01/12/18 12:15 ID:elPEZT9a
>>13
http://www.counterstrikecenter.com/downloads/skins.phtml?id=101975&language=en
http://www.counterstrikecenter.com/downloads/skins.phtml?id=101978&language=en
http://www.counterstrikecenter.com/downloads/skins.phtml?id=101979&language=en

サザビーがあったはずだが見つからなかった。
昼休みの時間がもったいないから後は自分で探せ。

17 :名無しさんの野望:01/12/18 12:16 ID:uk35AGoI
正直T@Tネタは飽きた。
T@Tの自作自演怖い。

18 :名無しさんの野望:01/12/18 12:24 ID:YnJqYlHw
>>16
ありがとう、さがしてみるよ。

19 :名無しさんの野望:01/12/18 12:31 ID:RtgV9i1+

誰かマップ置いてるとこでいいとこしらない?
なんか最近どこも廃れ気味な気すんだけど

20 :名無しさんの野望:01/12/18 12:34 ID:EG8Zn63t
>>19
http://www.contaminated.net/csmaps/archive.asp

21 :名無しさんの野望:01/12/18 12:41 ID:0wiOj+VC
>>17
みんな判ってやってるんじゃないの?

22 :名無しさんの野望:01/12/18 12:51 ID:tMxPtG5v
>T@Tがキャンパー揃いねぇ.
>言ってる奴の気がシレン.
>正直、T@Tは強いよ厨房諸君.
>clan戦やった事無くて言ってるんだとしたら
>即席チームでも作って挑んでみろ(;´Д`)
あのね。具体的に誰が強い?
xもyupaもcarrotも中の上。
クラン戦に関してもshogunに勝ったって自慢にならん。
JCCT2の組み合わせ見る限り、shogunはかなり有利。強いとことあたってないし。
T@Tはそんなところとやって勝ってうれしくてここに自作したんだろうけど、
次のJCCTで恥をかくのは目に見えてるよな。
ARGのebiやAFのTAISONが派手に自作して自滅したみたいによ。

23 :名無しさんの野望:01/12/18 12:54 ID:0wiOj+VC
>>22
このスレでは真実の書き込みは固く禁止されています。

24 :名無しさんの野望:01/12/18 13:19 ID:Wgjo0eJJ
t@tのwest****は多分CSで一番強いよ
それとyupaは野鯖ではばれないようにキャンプするのがうまいよ

25 :前すれ936:01/12/18 13:29 ID:Q9yIQmmT
私はT@T関係者じゃないですよ
某クラン関係者(数ヶ月前にT@Tとやった)です.
その時のクラン戦の印象書いたまでです.

26 :名無しさんの野望:01/12/18 13:39 ID:36tbHhQU
正直、クランとかどうでもいいが、もう少しまともなチームプレイをしてみたいとは思う。

誰か Commander of Nanashi になれや (゚д゚)ゴルァ

27 :名無しさんの野望:01/12/18 13:42 ID:RtgV9i1+
もう少しまたれい
リーグ戦、ラダー計画ちょびちょび進んでるので。

28 :名無しさんの野望:01/12/18 13:45 ID:EoTxc864
正直Doomer(Quaker)のAiming力にはかなわん。

29 :名無しさんの野望:01/12/18 13:48 ID:A0rIQk73
Aimingつとむ

30 :名無しさんの野望:01/12/18 13:54 ID:vrNqG4pC
Sgt,westerguardは最強だぞ、知らんかったのか

31 :名無しさんの野望:01/12/18 13:54 ID:OP2kZnz+
1211:GRAN:[TcM-J]RS in Lab7:[TcM-J]BoTH in Lab7:Derleth:
Player:[RHTK]-GANZT-:MAKIS:[rhtk] morimori !!:don2:ScopeDog:GURI:
na-ga:morimori-KING-:ds=sushi=:che=@aae:DS=sushi=:J.CooooL !!:
Son of Celluloid:NON-STOP:morimori-SPACY-:Reffi:[ HONKI ] JILL:
Online Player:[ZR]Gas:[ZR]Cremis:Sword Master:
tonosama gaeru second edition:[KING]wakuwaku:tonosama gaeru gold:
P2-300:MarkRoss2020:C.C.Zacro:[ZXC]VBNM:[KING]wakusan:
>>23
こいつがやるそうです。

32 :名無しさんの野望:01/12/18 14:49 ID:WwsZmTd7
OP2kZnz+
ストッパー現る
記録、約1時間。
ごめ、俺が止めてもーた

33 :名無しさんの野望:01/12/18 14:54 ID:WwsZmTd7
さみしいからage

34 :Joe-U:01/12/18 15:12 ID:EB6CxIRs
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/daian3.htm

希望がありましたのでクラン戦に関する代案群をポキっとまとめてみました。
今のクラン戦形式に問題意識がゼロな人には無益なメモですので、見ないほうがヨロシ。

35 :名無しさんの野望:01/12/18 15:19 ID:ryusnn2g
CS買おうか迷ってます。
マルチはどれくらい盛り上がってるでしょうか?

36 :名無しさんの野望:01/12/18 15:31 ID:FJ8m36t8
>35
チーターと一緒に漏り上がってます

37 :名無しさんの野望:01/12/18 15:55 ID:YbOcix06
age

38 :名無しさんの野望:01/12/18 16:00 ID:YbOcix06
>>34
俺はアンタについて逝くよ

39 :名無しさんの野望:01/12/18 16:00 ID:Akr34xhh
>>35
14歳の少女の胸くらい盛り上がってます

40 :名無しさんの野望:01/12/18 16:01 ID:l1zXHeGr
>>37
sage

41 :名無しさんの野望:01/12/18 16:14 ID:l1zXHeGr
>>39
俺の股間くらいに盛り上がってるな

42 :35:01/12/18 16:20 ID:ryusnn2g
買おうと思ってOVERTOP逝ってみたんですが、
HALF LIFE GENERATION 3800円
(HILF-LIFE + OPPOSINGFORCE + TFC + COUNTER STRIKE その他諸々MOD SET)

HALF LIFE GAME OF THE YEAR EDITION 代理店版 3981円
(HL本体とTFCのセット)

どう見ても上のHALF LIFE GENERATIONのほうがお買い得なんですが
どっち買ったほうがいいでしょうか。
マジレスきぼん

http://www.messe.gr.jp/overtop/overtopindex1.htm

43 :名無しさんの野望:01/12/18 16:42 ID:7yvT1e29
generationの魅力はcd-keyが二つついてることと
op付属なことです。
csとか他のmod付属してるといっても
つまんねえし、どっちにしてもupdatedするのに
延々とダウソしなきゃならんので
無くてもふつーに落として入れればべつにいい。
csは扱いにくい単体版だし。無駄にhdd食います。

でも、あるにこしたことはないから
generationが徳です。

44 :名無しさんの野望:01/12/18 16:44 ID:w7zZ9yPO
>>42
HALF LIFE GAME OF THE YEAR EDITION 代理店版
のほうがCD−Keyが二つついてるんじゃなかったかな
そっちの方がお得
DLにちょっと時間がかかるだけ

45 :44:01/12/18 16:45 ID:w7zZ9yPO
>>43
generationが二つだったか…
間違えました Sorry

46 :名無しさんの野望:01/12/18 16:45 ID:MJ12bCzr
CS単体版にパッチあてるのとMOD版落とすの対して変わらないから、
generation買ったのにHLとOPのCDしか使って無い俺は逝って良しですか?
CS単体版にシングルMODついてたような気もするけど、CS単体版自体削除しちゃったからわからん。

47 :名無しさんの野望:01/12/18 16:50 ID:MJ12bCzr
>>44
値段的にも内容的にGAME OF THE YEAR EDITION代理店版を買うのが徳だとは思えんが。
CSしかやらないんならCS単体版買ったほうがいいし、HLもやるつもりならOPがついてた方が当然イイだろ。

48 :名無しさんの野望:01/12/18 16:53 ID:7yvT1e29
>>46
俺はgenerationでhlしか使ってない。
単体版hdd無駄に使うし変なとこあるし

49 :名無しさんの野望:01/12/18 16:53 ID:mm6QRf4Y
>>46
普通でしょう。
単体版CSの利点はなんもありませんから。
再インストールごとに、v1.0インストール→パッチ当てが面倒だし。

同梱のシングルMODでひとつだけ、CS単体版CDでしか
入手できないMODがありましたが。
でもそれほど面白くは無かったような。

50 :名無しさんの野望:01/12/18 16:55 ID:7yvT1e29
単体版の利点:トレーニングモード

51 :35:01/12/18 16:56 ID:ryusnn2g
みなさんレスサンクス。
とりあえずGENERATION買うことにしますね。
>>46
CS消しちゃったってことは、CSはやってないの?

52 :35:01/12/18 17:00 ID:ryusnn2g
うーむレス読んでるとやっぱり迷うなあ

53 :46:01/12/18 17:01 ID:ta65A7T4
>>51
CSはやってるけど、一度インストールしたCS単体版のほうを削除したって事。
MOD版をDLしてやってる。
generationには、HL、OP、CSの三つの製品が三枚のCDで入ってるんだけど、
CSの単体製品版をインストールするしてじゃなくて、HLのMOD版をDLしてプレイしてるっつーことね。

>>48-49
やっぱしみんなMOD版でやってるのね。
シングルMOD入ってたけど途中までしかプレイしてなかったので、どんな内容かが気になるけど。

54 :35:01/12/18 17:03 ID:ryusnn2g
>>53
なるほどじゃあ漏れもそうしようかなぁ

55 :名無しさんの野望:01/12/18 17:03 ID:J9As+DFE
チーターとやるのが楽しくて仕方ない。
鯖に入るときは一人か二人ダントツでkillの多い人がいるとこに入って
そいつの敵になるだけでワクワクドキドキ楽し〜♪

56 :名無しさんの野望:01/12/18 17:05 ID:w7zZ9yPO
>>55
Mですか?

57 :46:01/12/18 17:09 ID:52cQ0+5x
>>52
GAME OF THE YEAR EDITION代理店版=HL GAME OF THE YEAR EDITION+日本語マニュアル
(ただしマニュアル無くてもチュートリアルがしっかりしてるので全然平気)

HALF LIFE GENERATION=HL GAME OF THE YEAR EDITION+OP+CS単体版

日本語マニュアル以外はGAME OF THE YEAR EDITIONにあってGENERATIONに無いものは無い。
日本代理店のサポートもあてにならないらしいし、どーしてもマニュアルが欲しいとか代理店版のパッケージが大好きってんじゃなけりゃ、GENERATION買っとけ。
そっちの方が値段も安いだろうし。

58 :35:01/12/18 17:09 ID:ryusnn2g
MOD版をダウソするとパッチ当てる必要はないんですか?

59 :名無しさんの野望:01/12/18 17:10 ID:9UczrGiq
>>56
もしくはチーター
チーター同士の戦いは熱いな、見ててワラケル

60 :35:01/12/18 17:10 ID:ryusnn2g
>>57
了解。いろいろthxです

61 :46:01/12/18 17:11 ID:52cQ0+5x
>>58
これ以上はCSS逝け。
>>1にリンクあるだろ。

62 :35:01/12/18 17:15 ID:ryusnn2g
>>46
ハイ。
連カキコスマソでした。

63 :名無しさんの野望:01/12/18 17:39 ID:tMljeSqI
実際の所チーターいないとつまらない

64 :名無しさんの野望:01/12/18 17:41 ID:tMljeSqI
Mステはいねぐぁー

65 :名無しさんの野望:01/12/18 17:41 ID:ZmgfleKb
>>63
なんで!?

66 :名無しさんの野望:01/12/18 17:55 ID:LldgRKrH
ttp://www.planethalflife.com/cswaypoints/bigbomb.jpg
反則だがや.

67 :名無しさんの野望:01/12/18 17:58 ID:tMljeSqI
やっぱシューティングにはボスキャラがいるぜよ

68 :名無しさんの野望:01/12/18 18:02 ID:FOk9Jzjh
つーかどーせチーターかどうかなんて完全には見ぬけねぇし。
スキン変更とかラジオ改造とかもチート行為になりえるしな。
常に敵はチートしてると思って勝負した方が気が楽。
もちろん明らかにチーターだとわかる動きをしたら蹴るが。
んな馬鹿なチーターばっかじゃないしな。

69 :名無しさんの野望:01/12/18 18:08 ID:S2NiLMxR
>>68
だよな。このごろは諦めてやってるよ。やけに敵が弱い時はチーターいないときかなと判断してる。

70 :名無しさんの野望:01/12/18 18:19 ID:tHxlGUEs
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/

71 :名無しさんの野望:01/12/18 18:19 ID:TFN3ytRv
D2-ITOSIN

こいつアホか。
スタートして走ってるときDEが暴発して
一発当たったんだけど、
終了後謝ろうと思ったら問答無用でKICK VOTE.
1 plzとか言って
周りの連中わけもわからず1押してんだろーな。
即キックですよ。
これだからドキュンはやだねー。
おまえら少しは頭使えよハゲども。

72 :名無しさんの野望:01/12/18 18:21 ID:4+p6qlvQ
んなことやったら普通kickされるっつーねん
鯖の雰囲気にもよる
現実でアメリカ警察が暴発で仲間撃つなんて事あったらしゃれんならん

73 :名無しさんの野望:01/12/18 18:22 ID:a8n2bN/e
開始直後なら普通その場であやまるでしょうが
ゲーム途中のTKならまだしも

74 :名無しさんの野望:01/12/18 18:23 ID:0JlZW5ZU
結論:買う前に照準を上か下に

75 :名無しさんの野望:01/12/18 18:23 ID:0JlZW5ZU
ああ。走ってる時か。まあ短気のITOSINですし。

76 :名無しさんの野望:01/12/18 18:24 ID:tHxlGUEs
日本の警察で威嚇射撃の流れ弾が誰かにあたったとかいう事件がこの前あったな

77 :名無しさんの野望:01/12/18 18:29 ID:+snW23yB
久々にITOSIN兄貴の名前が出てきたな。

78 :名無しさんの野望:01/12/18 18:31 ID:TFN3ytRv
>>72-73
D2-ITOSINさんこんにちは。
こいつ毎回血眼でゲームやってんのかね。
目血走ってますよ。
sinde kureとか言ってるし。
マジでキモイ
周りの奴らもfferとか言ってるし
低学歴うぜー

79 :名無しさんの野望:01/12/18 18:34 ID:w7zZ9yPO
スタート直後誤発砲でFFってなくはないよね
まぁそれでKickしていいかっていったらねぇ
すぐSorryって言っておくのがマナーかな

80 :名無しさんの野望:01/12/18 18:34 ID:6XzlfC6F
いたいっす

81 :名無しさんの野望:01/12/18 18:36 ID:dRG3j2kl
この前兄貴を見たが、酷い暴言っぷりだった。微々たるキャンプ(?)
に殺されたくらいで罵倒浴びせてるし。FFされたら「oioi.,,」ってな具合に。
なんか兄貴も変わったよね。

82 :Joe-U:01/12/18 18:36 ID:EB6CxIRs
>71
暴発ってなんで暴発したん。不可抗力?
まあ、なんにせよFF君に間違われないためにsorryはバインドしとけってことじゃないの。
すぐ言わないと。つまりこれも「自衛」ですぜ。

なんせしつこいストーカーFF君は実際いますのでね。

83 :名無しさんの野望:01/12/18 18:38 ID:tMljeSqI
最初FFONかどうか味方撃って確認しますがなにか?

84 :71:01/12/18 18:40 ID:TFN3ytRv
>>82
スタート直後に毎回バンバンって撃ってたんです。
地面とかに。
で、たまたま当たっちゃったんです。

85 :名無しさんの野望:01/12/18 18:43 ID:+snW23yB
不可抗力のFFは仕方ないにしても、慣れてない内はFFOFFの鯖
を選んで欲しい。味方にFFされて動きが止まったところに、
敵にスナイプされたときは、マジキレたよ。しかもそいつすげー
FFしつこいし。

86 :Joe-U:01/12/18 18:46 ID:EB6CxIRs
>>83
あそ。
じゃあその直後TKペナルティがあるかどうか、お前で確認しちゃうのでヨロヒク。
拾ってやるから高い武器買っておくようにな。

>>84
撃っちゃだめだよ。撃つ必要ねーところで撃つなよ。実害があるわけでさー。
まあ、気勢を上げたいんだろうけどよー、珍走しに鯖に入るわけじゃないんだから…。

87 :名無しさんの野望:01/12/18 18:50 ID:tMljeSqI
>>86
お好きにどうぞ。
ちゃんとAWP買っておくよ。

88 :名無しさんの野望:01/12/18 18:51 ID:uxsvbkz3
でもスタート時に連射するやつとかいるよね。
前走ってる奴の頭に撃ったり。ffoff鯖で
ffon鯖では、前走ってる奴の足元とかすれすれのところに
撃つのがお勧め。
当たったら怒られる&kickされるという緊張感の中で射撃練習。
初心者にもお勧め出来る。

89 :名無しさんの野望:01/12/18 18:53 ID:tMljeSqI
>>88
LAGの確認だあね。

90 :名無しさんの野望:01/12/18 19:03 ID:S2NiLMxR
TKしたあと即チーム変えてペナルティ逃れるやつ、あれなんとかならんの?
めっちゃ腹立つ。しかも挨拶なしだし。
狙ってやってるんだろうけどなあ

91 :名無しさんの野望:01/12/18 19:06 ID:QJT27QEG
チートしてるやつに言われたくないよ。

92 :名無しさんの野望:01/12/18 19:07 ID:yuxyMCMe
ffoffでもhead撃たれるとうざい、ガクっと画面揺れるし、
FFonの場合、ちょっと様子見てvote、謝らない=悪質っぽい
この頃さりげないFFer増えてきたからな
まあ、sorryとかいって次もやる奴いるけど…
解決法として腕が未熟ならFFoffを選べ
その前に敵さえ倒せないならLANでBOTを1000人殺してから来い
一応射撃の技術はつく

93 :名無しさんの野望:01/12/18 19:44 ID:Ti4Pdd+i
>ffoffでもhead撃たれるとうざい、ガクっと画面揺れるし、

そうそうそ。 味方のFBで眼を潰されて死んでも、
体を密着させられて回避できなくて死んでもまあ笑って許せるけど、
スタート直後の味方によるHead撃ちは絶対に許せん。

あれでHead撃ちの練習してんのかね?同朋の頭で?
あれをやられると、俺はそのラウンド中はそいつの邪魔をすることに全てを賭ける。

94 :名無しさんの野望:01/12/18 19:46 ID:IOhWLgqS
>>93
アレはFFOFFでもむかつくよね
ナイフもむかつく HEもむかつく へたくそもむかつく

95 :名無しさんの野望:01/12/18 19:53 ID:gEZEDFtV
>>89
そうそう。LAGのせいかなんか狙ったとこに弾が行かない時あるから、
おれもよく壁に向かって撃ったりして確認する。

たまーに、FFされたと思いこみ勘違いして反撃してくるやつがいてうざい。
お前には当たってねーっつーの。

96 :名無しさんの野望:01/12/18 20:00 ID:J9As+DFE
>>95
いやいや、当たった奴の代理仕返しだよ。

97 :名無しさんの野望:01/12/18 20:02 ID:3wDV+bcx
>>93
はい。よくやってますヘッドショットの練習になるので
まぁ稀にキレてチャットで文句言ってきたりしますが
スタート直後なんだし実害も無いでしょうに
細かい事でイライラすんなって感じ

98 :名無しさんの野望:01/12/18 20:02 ID:5lDKEJgH
          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゚Д゚)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ < 今夜も[S.W]が日本CS界を席巻するぜ!!
/       ノ      /> > \_________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ

99 :名無しさんの野望:01/12/18 20:04 ID:tMxPtG5v
>D2-ITOSIN
>↑
>こいつアホか。
>スタートして走ってるときDEが暴発して
>一発当たったんだけど、
>終了後謝ろうと思ったら問答無用でKICK VOTE.
>1 plzとか言って
>周りの連中わけもわからず1押してんだろーな。
>即キックですよ。
>これだからドキュンはやだねー。
>おまえら少しは頭使えよハゲども。
ITOSINのせこさはむかしから有名。
こいつとJOE-Uはものすごくプッレイが禿げている。
ハイエナプッレイで最後まで生き残り。スカウトでぷちぷち。
結局勝てなくて味方から寒がられるのがオチ。

100 :名無しさんの野望:01/12/18 20:04 ID:3wDV+bcx
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20011218140915.jpg

もっこり地蔵

101 :名無しさんの野望:01/12/18 20:07 ID:IOhWLgqS
>>100
猪木か亀○か・・・

102 :名無しさんの野望:01/12/18 20:16 ID:CX1c62+K
というより、前方で見方が1-2人くらいで敵が多数で
戦ってるのが見えてて、(でも混戦で敵か味方かよく見えない)
こっちがライフル持ってたから味方の体貫通させてでも
殺そうと心を鬼にして連射しまくって
ff連発したけど結局勝ったのに、文句いうやつアホ過ぎ。
お前らが戦ったところで勝てないんだから
チーム犬死にさせてどうするよ。
冷徹な判断が戦場を製するんだよ。なあ>Joe-U

103 :名無しさんの野望:01/12/18 20:23 ID:vRQOP5G5
Healthが残り10とかで、敵に遭遇してもあっけなく殺されるなって時に
味方にFFされて死んだりすると、
むかつくと言うより、殺してくれてありがとうって言いたくなる。
あとHealth低い時に味方が近くにHE投げたら
わざとくらいにいって死んだりする。

104 :名無しさんの野望:01/12/18 20:27 ID:lDX0YRP4
正直、このゲームISDNだとラグりますか?

105 :名無しさんの野望:01/12/18 20:28 ID:J9As+DFE
>>103
それHE投げた人にとっちゃたまらんわw

106 :名無しさんの野望:01/12/18 20:41 ID:jXWYQ7cI
別にわざとじゃないFFにうるさく言うつもりはないけど。
でも、たまに「それはないだろ」っていうのもあるよな。

・・・attaks teammateってえんえんと出てるのに最後まで
気付かず撃ちつづけてTKするヤツとか。

あと、後ろからFB投げるやつもうざい。その後突入して敵倒すなら
まだ分かるけど、そういうやつに限って敵に向かって投げるだけ。
FBでダメージ与えられるとでも思ってんのだろうか。それをえんえん
毎ラウンド繰り返すバカもいるし。

107 :名無しさんの野望:01/12/18 20:46 ID:hxUtiLlQ
回り込んでゲリラ戦しようとすると味方2〜3人に撃たれるワナ

108 :名無しさんの野望:01/12/18 20:51 ID:+nJqNMwS
>>107
survivorだとレーダー見づらくてよく出会い頭で見方撃っちゃう・・・

109 :名無しさんの野望:01/12/18 20:52 ID:ic/ZpYat
>>103
家帰ったら書き込もうと思ってたこと書き込まれた。
結婚しよう。

110 :名無しさんの野望:01/12/18 21:22 ID:5AiGtHmi
疑問に思ってたのですが、FFoffの鯖でAWP持って仲間の向こうの敵撃ったら
仲間貫通して敵殺せますか?出来るならスナイパーの盾になろうと思うんですが。

111 :名無しさんの野望:01/12/18 21:23 ID:hxUtiLlQ
見えなくなって邪魔だと思われ

112 :名無しさんの野望:01/12/18 21:47 ID:6orhnKVH
>>104

CSは各クライアントに振り分ける帯域が
4k以下ですので光であろうとxDSLであろうとISDNであろうと
わ・た・く・しは関係ないと思います。

ただアナログは回線上の性質から遅れをとります。

参考にいいますと、CSサーバーはそのほとんどが首都圏に
集中していますので、同じ回線でも地方在住のプレイヤーと
首都圏在住のプレイヤーを比較するとPingにして
10〜30くらいはちがうと思います。
その他、ISPの設備、バックボーン、回線状況などに
左右されるので一概に言うことはできません。

以上、詳しい方、間違っているところがあったら教えてください。

113 :名無しさんの野望:01/12/18 21:53 ID:J9As+DFE
田舎者はCSでも不利なのか(プ

114 :名無しさんの野望:01/12/18 21:57 ID:eyOl636y
>>110
たぶん出来るけど、敵が君に隠れる。
壁貫通した弾はDamage減る感じがするから、もしかしたら味方に当たった弾はDamageが減ってるかもしれないし。
スナイパーから見ると邪魔なだけ。
味方の射線上に立たないのはFFoffでも同じ事。

115 :名無しさんの野望:01/12/18 22:08 ID:s2pNbgTt
CS tanoshii

116 :名無しさんの野望:01/12/18 22:21 ID:92+BwAGB
>>112
ん?rate変えてんだけど無意味?
たいがいのサーバはsv_maxrateが0になってるんだけど。

117 :名無しさんの野望:01/12/18 22:44 ID:1m7nKlz2
>>110
んなことするより、普通に敵倒してチームに貢献しとけや。

118 :名無しさんの野望:01/12/18 22:50 ID:DxolpROt
>>110
chatで敵の位置をスナイパーに教えてあげるというのはどうですか?

119 :名無しさんの野望:01/12/18 22:53 ID:FJ8m36t8
>113は新潟出身

120 :名無しさんの野望:01/12/18 22:56 ID:OR1zMD9P
人が打ち合いしてるときに前に割り込んだ挙句、
相手の壁になって他人まで道連れにする奴ウザい。

こっちがMP5で先制したのにお前のせいで
一緒にAKの餌食だ。氏ぬならお前だけで氏ね。

121 :名無しさんの野望:01/12/18 22:57 ID:ZifhpJ0A
>>119
ダマレキム沢

122 :名無しさんの野望:01/12/18 22:59 ID:Y2xDpkrv
>106
嫌われてるんじゃないの?そいつに。
もしくは、単に盾にされてるだけ。
fbで真っ白になって死んでいくところを見て、敵がどこにいるか確認。

その後、突入(でも2番目くらいに)

ハイエナで敵ゲット

フラグup

俺ってウマイ?ねぇ、ウマイんじゃない?

こんな人って、ある意味、ゲームとして攻略していると思われる。

123 :名無しさんの野望:01/12/18 23:02 ID:J9As+DFE
>>122
確かに。
そのFB君が勝者、106が敗者だなw

124 :名無しさんの野望:01/12/18 23:06 ID:Y2xDpkrv
フラグは上から3、4番目。(一番は50−2とかのチーター)
鯖には大抵ひとり二人、常連がいて
OHISA-
KINOUMO DARO W
とか、毎日同じやりとり。
古参プレイヤーが名前変えて入ってきて、2位に躍り出ると
aitu uza--
cheater daro?
mita?
ne
yappari w
挙げ句の果てに、聞こえるように
kaere
cheater uza-
darekana- cheater-- w
とか。

ネット上のみでパワーアップは、ある意味生活を攻略していると思われる。

CSっておもしろい。

125 :名無しさんの野望:01/12/18 23:15 ID:Y2xDpkrv
週に2、3回は,CSをプレイ。
初めて3ヶ月程度だが、なかなか上達しない。
鯖ではいつも最下位より1つ2つ上程度。
チャットでたまに
aita-
とか
ugya---
とか
XXX san tte umaidesune-
とかコミュニケーションを試みるが、
もう一つ、会話が盛り上がらない。
しかし、プレイスタイルは案外まともで、
協力プレイをモットーとしている。
必ず単独行動はせず、2番手なら援護射撃を、1番手なら
積極的に角を曲がり、退路には気を遣っているつもりだ。
FBのタイミングも、敵発見→投げる、ではなく、
最後のC4解除まで温存している。

が、鯖ではあんまり相手にされないしフラグもイマイチ。
それでいて地味ながらにも、楽しんでいるつもりだ。

こうひとは、ある意味、自分を攻略していると思われる。
CSってちょっと悲しい。

126 :名無しさんの野望:01/12/18 23:24 ID:+snW23yB
>>125
あれ、なんか涙が出てきちゃった…。

127 :名無しさんの野望:01/12/18 23:26 ID:HCQ5oahj
>>125
CSでコミュニケイションをとろうとするのが間違い。
CSってのはもっと殺伐としてるべきもんなんだよ!

128 :名無しさんの野望:01/12/18 23:35 ID:sMjVx1/L
D2-ITOSIN
kimoi

129 :名無しさんの野望:01/12/18 23:36 ID:92+BwAGB
いつ罵り合いやTKが始まってもおかしくない。
チーターと呼ぶか呼ばれるか。そんな雰囲気がいいんじゃねえか
女子供はすっこんでろ。

130 :名無しさんの野望:01/12/18 23:41 ID:CDzAvJb/
今日は異常にPingが悪い…
プロバイダめ…
いつもの50から200OVER やってられん

131 :JoeBlack[BoB]:01/12/18 23:43 ID:/AlJUinw
いいわけかっこワルイ

132 :JoeBlack[BoB]:01/12/18 23:47 ID:/AlJUinw
いつ隣りのJoeBlackとハードコアな絡みが始まってもおかしくない
ブタドンと呼ぶか呼ばせるかそんなCSがいいんじゃねえか。
Joe-U以外は引っ込んでろ!

133 :ジャプキラー:01/12/18 23:47 ID:J9As+DFE
>>129
ワラタ、LOSERみたいな奴だなw

134 :名無しさんの野望:01/12/18 23:48 ID:Ti4Pdd+i
>>125
涙でモニターが霞んじゃうよ…
ってか、君は文章のセンスがあるから、いつか日の目を見るときがくるよ…
たぶん…

135 :名無しさんの野望:01/12/18 23:56 ID:uiNfl1pA
いまFreeにいるJoeBlackはほんもん?
だとしたら、彼は中級の上くらいなんかな・・・?

136 :名無しさんの野望:01/12/19 00:01 ID:C1xZhgr/
さっきgooにBlue skyいたけど
こないだとちがってぜんぜん普通でした。やっぱチー使ってないとこんなもんだな 藁

137 :名無しさんの野望:01/12/19 00:07 ID:n7OBV/Ng
チャットで話題振った時に無視された時のやるせなさ。
素人にはお勧めできない。

138 :名無しさんの野望:01/12/19 00:08 ID:z+rN/J73
>>137
そんな素人にはココ!

http://kids.goo.ne.jp/

139 :名無しさんの野望:01/12/19 00:11 ID:58Pk9CnJ
ぷー

140 :名無しさんの野望:01/12/19 00:34 ID:fxSi9Abm
ttp://uri.sakura.ne.jp/%7Ecoo/akihabara/event/images/wins.jpg
左から2番目ITOSIN

141 :名無しさんの野望:01/12/19 00:43 ID:e8du8WjN
http://uri.sakura.ne.jp/~coo/akihabara/event/report_005.html
これだな。
左から2人目がそうなのか?このスレの情報では「超カッコイイ」
って噂だったが、そうでもないんだな。って、どうでもイイ話だな。

142 :名無しさんの野望:01/12/19 00:46 ID:SM+cz5Tl
>>141
Joe-Uの実況解説とやらを聞いてみたかった

143 :名無しさんの野望:01/12/19 00:50 ID:p24yw3GX
>>125
CSerは別に交流無いわけではないでしょう
同じ時間に同じ鯖行くと大体同じ面子
そういう所で死んでる間とかにちょっとした話題を振るとのってくるよ
でも、イタイ奴多いので…

144 :名無しさんの野望:01/12/19 00:58 ID:HdoKeVdH
>>141
うわっ、キモイのばっかだな・・・
せっかくだから全員の名前晒しきぼん。

145 :名無しさんの野望:01/12/19 01:01 ID:QKoNugy4
一番左、TOKIOの松岡に似てない?
つーか、一番右の方が気になる。
休めの姿勢がイケテルよ。

146 :名無しさんの野望:01/12/19 01:05 ID:HdoKeVdH
145=一番左
全然似てないよ(プププ

147 :名無しさんの野望:01/12/19 01:09 ID:C1xZhgr/
>>144
俺達も五十歩百歩だろ。

148 :名無しさんの野望:01/12/19 01:09 ID:SM+cz5Tl
>>140
KAFはどれ?

149 :名無しさんの野望:01/12/19 01:13 ID:e8du8WjN
>>148
多分右から二番目。実際に見たらナカナカ、ハンサム(死語?)な方でした。

150 :148:01/12/19 01:16 ID:SM+cz5Tl
>>149
thx
真中の顔隠した奴はN-Gameでも顔隠してたぞ
http://www.n-ing.net/tanaka/rocket/game/index.shtml

151 :名無しさんの野望:01/12/19 02:01 ID:fJObcHHE
ダッセ

152 :名無しさんの野望:01/12/19 02:03 ID:25hyso6K
俺はITOSINとKAFとJoe-Uの味方だ!!
ただしJoeBlackだけはかんべんな。

153 :生Joe:01/12/19 02:05 ID:aAUkXXNr
みんな認めたくないのかもしれないけど
ネッカの大会に来てたプレーヤーの中では
Joe-Uが一番良い男だったよ。
誰かに例えるのはスゴイ難しいけど
和製ジョニーデップって感じか?
いや、ちょっと違うか・・・?
でもなんだか狂人じみたオーラは放ってたw
とりあえず面と向かってCSの話しはしたくない感じ・・・。
あと、解説は結構面白かった。
というか
「うわ、そこから狙撃してるのか!!」
「あ〜!!そうきたか!!」
「おお、すごいな〜!!」
とかばっかりだった・・・。
でもそこがウケタ。

154 :名無しさんの野望:01/12/19 02:07 ID:aAUkXXNr
>>141
の写真、一番左は
ゼクスとか言うヤツだったよ。
自分で「オレがゼクスだ!!」
とか叫んでた。
ウザかった・・・。

155 :tetu[SHOGUNJPN]:01/12/19 02:14 ID:EtoNgDAw
え〜と 一応クランの擁護のため書かせていただきますです。
戦績に関しては、練習試合は一切含まれておりません。
相手側クランとの同意の上にクラン戦として成り立ったもののみを戦績として
乗っけさせていただいております。

練習試合を含めたら、オフィシャルマッチリザルトにならないっす。

156 :名無しさんの野望:01/12/19 02:16 ID:SM+cz5Tl
>>153
それじゃ解説じゃなくてただの観戦者じゃん w

157 :名無しさんの野望:01/12/19 02:36 ID:HdoKeVdH
チートしてねーのに蹴られると笑いがとまらないw
たまに調子良いときいっぱいkill出来るじゃんか、なぁ?
それが全マップでならまだしもたまたま調子良いときだけ見てチートと思われてもなw
そういう経験が無い雑魚は正直可哀想だww

158 :名無しさんの野望:01/12/19 02:41 ID:nwuY2GNJ
>>157
あんたのカキコみると、蹴りたくなる気持ちわかるわ。

159 :名無しさんの野望:01/12/19 02:52 ID:we2r5wSd
>>157
www

160 :名無しさんの野望:01/12/19 02:57 ID:Sm/PQbEf
おまえら全員原爆ゴリラ!

161 :Joe-U:01/12/19 03:00 ID:8ClmWMjO
>>ただの観戦者じゃん(藁
ああうう。
その直後に「ちょっといまのT.Tがいる場所を見てください、ここが最初のマップ解説で申し上げた…」とか素速く加えてますYO!
仕事わすれてないYO!

まあ、実況と兼任しなきゃいけない時間があったのと(解説と実況は違うべ)
HLTVだとディテイルがわかりにくいのとで、いろいろ不手際があったりはホントでやんす。
すいません。
CSはライブよりもダイジェストで編集できれば一番面白く解説できると思うが、まあいまんところ無理ですし。

まあボランティアだしこれでいいのさー、とか開き直ったりはしませんので、いじめすぎないでください。

あー、今後はどうだべな。もう要らないとネッカに言われるまで行くような気もするがどうなるだろう。
とにかくOFFとONの接点に何かが生まれる様な予感というか願望は萎えずに済んでます。楽しかった。
(多分)来月ネッカで会いまひょ。

ていうかOFF大会→親睦パーティーみたいなセッティング誰かやってほしいなあ。
そういうのはネッカは仕事外だろうか。OFFミートのメッカの役割を目指すなら
ツアコンならぬパーティーコンダクターみたいなのも請け負うと結構オモロイと思うのだが。

162 :名無しさんの野望:01/12/19 03:38 ID:JPJF+1pK
Joe-Uが変な掲示板に書き込まないでくださいと言ってたじゃないですか( ´∀`)

163 :名無しさんの野望:01/12/19 04:55 ID:QKoNugy4
三国人cheater入国しすぎ。
ON、OFFまでして使ってる奴いるし、もうみてらんない。
AWPだとよくわかるが、百発百中の時と、外しまくりの時あってヴァレヴァレ。
一回外すと、このラウンドOFFだなってすぐ分かるよ、、
その後も当たらないし。その代わりONの時は百中。
後ろから相手が飛び出した瞬間、AWPで180度振り向きshotは笑った。
前の相手と戦ってたくせに。
蹴りやすいように、もっと派手にチートしてください。

やっぱり、巷のチーターの多くは外人だと思われ。
ニポーン人も居るけど。でも結果しか興味がないなんて人は、やはり少ないはず、、
と信じたいね。ニポーン人として。

164 :名無しさんの野望:01/12/19 05:25 ID:pEV6m3Ty
俺以外にひきこもりCSプレイヤーはいるか?
いるならひきこもり限定クランつくろうぜ。

165 :中嶋 亮子:01/12/19 05:38 ID:eqZgi3VD
でJOE-Uの発音は「ジョエーウ」だったの?
それとも「ジョーユー」?

166 :名無しさんの野望:01/12/19 06:33 ID:bHpm2aTS
jyouyuu
nara
shock!




SHOCCCCCCCCCCCCCCCCCK!

167 :名無しさんの野望:01/12/19 07:00 ID:fWd//7Bb
上祐

168 :名無しさんの野望:01/12/19 07:35 ID:R4U7R9xG
ジョーウーじゃなかったのか。
ずっとジョーウージョーウーって読んでたよ。鬱

169 :名無しさんの野望:01/12/19 09:02 ID:ZP4PUfu8
>>164
ヒッキーだけど、人との交流が嫌でクラン入ってないから……

170 :名無しさんの野望:01/12/19 09:25 ID:xjNPrNrt
>161
ぷぷ〜
鯖で撃ち殺しあってるだけの奴らがOFFで一体ナニの話題について話するんだ?

171 :164:01/12/19 09:26 ID:kkHHRFKx
>>169
そうだな・・・
俺も人間が嫌いでひきこもってるからネットで群れる必要もないな。
ひきこもりは時間だけはあるから強いクランができると思ったんだ。

172 :名無しさんの野望:01/12/19 09:37 ID:JG3x88s8
引きこもりテロリストか…。なんか想像したらプとなっちゃったよ。
こうなったのも、みんなジョェーウが悪い。

173 :名無しさんの野望:01/12/19 09:42 ID:GPwpCv7u
samidareのチャットはなぜうざいのか問い詰めたい。

174 :名無しさんの野望:01/12/19 09:56 ID:c63/wrst
>>173
んなもん見てりゃわかるだろ
精神年齢低そうだからな

175 :名無しさんの野望:01/12/19 10:14 ID:RQLQnCYy
最強プレイヤーってだれよ

176 :名無しさんの野望:01/12/19 10:20 ID:UZBp6ts5
joe-black

177 :名無しさんの野望:01/12/19 10:37 ID:8SGUAofF
Sgt.westerguard

178 :名無しさんの野望:01/12/19 10:43 ID:bRY6G9nS


179 :名無しさんの野望:01/12/19 10:43 ID:bSNVE9Hy
>>174
精神年齢が低いんではなく実年齢が低い。(12歳)

180 :名無しさんの野望:01/12/19 11:13 ID:fzgdm+DM
>177
そいつは対したこと無いぞ。
スペルまで覚えてるってことは本人か。

181 :名無しさんの野望:01/12/19 11:14 ID:fzgdm+DM
対したことない

大したことない

182 :名無しさんの野望:01/12/19 11:16 ID:70f7fYWl
samidareは元[P.]ですよ
納得した?

183 :名無しさんの野望:01/12/19 11:30 ID:9tWkYaU7
Sgt.westerguard
のaimingは凄すぎるからみてみろ

184 :名無しさんの野望:01/12/19 11:35 ID:c63/wrst
>>179
(;´Д`)<12歳って…

185 :名無しさんの野望:01/12/19 11:37 ID:UZBp6ts5
>>184
イイよね。その頃くらいに戻りたい。

186 :164:01/12/19 11:40 ID:SpBxcuPm
>>171
クラン戦とかはやってみたいけど、馴れ合いで色々しがらみできるの嫌だから……
今もFreeSABAでプレイしてたけど、知り合い集まって馴れ合いチャットしてるのがウザかったから落ちた。
assaultが嫌いだったらしくdustに変えようとしたけど、失敗して、んで次のoilrigをdustにしてた。
チャットで「このMAP好きな奴いるの?」「クソMAP連続だな」「皆でダイブしよーか?(oilringにて)」とか言ってんだもん。
んでdustの途中でdust2に変えやがった。
馬鹿かと。全員がdust好きとは限らねぇだろボケ、と。似たテクスチャのMAP続けてやると飽きるだろ、と。
assault好きだってその場で言ってる奴とかいるんだから配慮してやれよって感じやね。
まぁ別に今に始った事でもないし特別な事でもないけどさ。

そういうクラン人とか知り合いが集まって、自分らの好みだけでやってるのが嫌だからさ……
知り合い以外の奴がフラグ稼いでるとキャンパーハイエナチーター呼ばわりだし。
deMAPとかcsmapで残り時間わずかで一対一になった場合、防御側がキャンプするのはチームの為だろ。と思ったけど言えなかった。
鬱なので落ちて寝る事にした。

187 :169:01/12/19 11:41 ID:SpBxcuPm
>>186の名前169の間違いね。
鬱だ……氏のう……。

188 :名無しさんの野望:01/12/19 11:50 ID:RQLQnCYy
最強プレイヤーはJollyだと思うが、どうよ

189 :名無しさんの野望:01/12/19 11:51 ID:1UlIxP6T
JollyってNMのやつにチーター扱いしてきれたんじゃないの?
そんなやつは最強じゃないに100Joe-U。

190 :名無しさんの野望:01/12/19 11:53 ID:SpBxcuPm
>>188
そこまで強いって程じゃないだろ。

191 :名無しさんの野望:01/12/19 11:54 ID:qE2wmrJP
190=Jolly

192 :名無しさんの野望:01/12/19 11:55 ID:SpBxcuPm
>>191
ただのヒッキーです

193 :名無しさんの野望:01/12/19 11:57 ID:qE2wmrJP
192=ただのヒッキー

194 :名無しさんの野望:01/12/19 11:57 ID:nvxMOKkk
今フリー鯖見たが、面子はもうかわってるっぽいな。
oilrigクソだなんて許せぬな。今の馴れ合いはチーム
プレイするわけじゃないからね...基本的にフラグしか
目指してなさそうだからか?oilrig、assaultのCTは
かなり面白味があると思うんだが。TがこのMAPつまんねーって
言うなら分かるんだけど。

小ネタ報告
ISOZIN=kousuke 1030200
チキンキャンプUZEE

195 :名無しさんの野望:01/12/19 11:58 ID:SpBxcuPm
>>194
あんまし変わってないよ

196 :名無しさんの野望:01/12/19 12:00 ID:SpBxcuPm
>>194
嘘。いま確認したら結構変わってた。スマン

197 :名無しさんの野望:01/12/19 12:01 ID:tn2YwVQ7
今の最強はT.TかBisonteじゃないのか?
ってマジレス禁止か?
>>186
そういう時はuzai node yamereって言えばOK
俺はそう言います…、つうか馴れ合ってるクランの名前あげて欲しい
クランだからってどこも同じように思われるのは心外だ…
俺はクランに入ってるが、鯖では馴れ合いはしない
公開鯖でやるかぎりクラン以外の人もやってるんだからな
どちらかというと他のクランの馴れ合いCSを見て萎えてる派だ

198 :名無しさんの野望:01/12/19 12:11 ID:WF1YWu6o
チキン王は GHz Killer [XERO] だろ。
C4セットしない解除しない。HOSは助けに行かず。
時間切れになること多し。
こいつは全鯖BANキボンヌ

199 :名無しさんの野望:01/12/19 12:42 ID:lC3oHCAQ
俺のイチオシは海老力=A.R.G=のAnitaだな。
引きこもりチキンスナイパー。
ARGの方は、彼を矯正してやったほうがいいと思うぜ。
そのうちまた晒しageられるぞ。ARGの看板ぶら下げてるんだし。

200 :名無しさんの野望:01/12/19 13:19 ID:D36W7cVH
クラン人の馴れ合いは確かにうざい。ベータ以降厨房コミュが激増したもんな。
何度か誘われたが断るたびになんで?って驚いたように返ってくるんだが気づいてないのかね?
いまさら自分より低レベルと交わってどうするよ。んで鯖では付き合いたくも無い厨房クラン連中に愛想振りまいてさ。
考えただけで鳥肌モンだな。サラリーマンかっつーの。
だいたい隊長とか入隊って言葉恥ずかしげも無く使ってる時点で拒否反応示すがな。
しかしなによりこいつら狩ってるときが一番楽しいんだよな、皮肉なことに。
チーター扱いされたらもう最高だもんね。彼らの存在意義なんてそんなもんさ。

201 :名無しさんの野望:01/12/19 13:29 ID:aBrQj6VD
GHz KIllerのチキンぶりは一見の価値有り。
彼は本物だよ・・・

202 :名無しさんの野望:01/12/19 13:43 ID:FlTqlRSN
チキンなんかは別にどーでもいい。
それがそいつのプレイスタイルなんだろうし。
ただ同じチームだったら役に立たないとは思うが。
それよりも知り合いやクラン人同士の馴れ合いの方が、チームメイトだけでなく他の全員に迷惑かかるから嫌だ。
んな仲間意識持った奴が半数以上の野鯖に一人で入ってって、MAPvoteしてたりウザイチャットしてたりしても、文句言えねぇって。
大体知り合いだけでプレイしたいなら公開鯖来んな激しく思う。

203 :名無しさんの野望:01/12/19 13:51 ID:lwjkdyIx
最近cheat認識増えてきて cheatくさいつーたらすぐ蹴ってくれるね。
おかげでチーターは1mapもプレイできずに蹴られるようになってきた。
たまに冤罪チーター疑惑で蹴られちゃう事もあるだろうけど チーター
撲滅にはやっぱり疑わしきはキックしかないと思うんだよね。
長い間やってるようなプレイヤーなら名前が売れてるからそういう
冤罪もおきにくいだろうし。
名前も売れてないようなプレイヤーがチーターっぽいプレイ出来るとは
とてもおもえん。
JOE-Uなんて裸足で逃げ出す程フラグ稼いでるプレイヤーいるけど
こういうのってもうcheatしかかんがえられんよ。
とりあえずこれからはcheatくさいやつはとりあえずキックつーことで
いきませんか? 弱いチーターはある程度容認くらいでチームトップ
とかで明らかに戦局を左右しちゃってるcheater疑惑者は迷わず
キックと。

204 :名無しさんの野望:01/12/19 13:54 ID:lwjkdyIx
>>157
名前が売れるまでがまんしろ。 滅多にねえだろcheat疑惑で
蹴られるなんてよ。 

205 :名無しさんの野望:01/12/19 13:59 ID:c63/wrst
>>200
隊長って聞くとMiX=taicho=思い出すな.

206 :CS伝道師:01/12/19 14:04 ID:PMEq7w8Q
>>203
Cheatを判断する側のレベルも大事では無いでしょうか・・・?
CSを始めてやる人から見たら、中級者だってCheater並な腕でしょうから。

しかしCheatツール、そしてそれを使う者の最たる罪は、
>こういうのってもうcheatしかかんがえられんよ。
という疑心暗鬼を生み出してしまう世相を作ってしまう事なのですよね。
たかがゲーム、だからこそ、せめて正々堂々とやりあいたいものなのですが。

207 :名無しさんの野望:01/12/19 14:06 ID:434ruTIf
微妙にクラン叩きと糞play叩きに分かれてるな
誰か収集しろ、俺の力量では無理だ
ああっと、思ったんだがチーターが二人いた場合voteしても無駄だな
1人を蹴る、二人目蹴るまでに時間を空けなきゃならん
1人目戻ってくる、二人目ける、時間空けなきゃ…
蹴られたら何分か戻れないようにして欲しい。

208 :名無しさんの野望:01/12/19 14:20 ID:1UlIxP6T
雑魚が多いからチーターは良い練習相手になるから蹴るな。

209 :名無しさんの野望:01/12/19 14:22 ID:HdoKeVdH
チーターに歯が立たない雑魚こそキックされろ。
そういう奴はチームに貢献しない癖して人数だけはカウントされるからこっちにとってもウザイ。

210 :CS伝道師:01/12/19 14:34 ID:PMEq7w8Q
誰にでも初心者の頃というのはあるでしょうに。
自分がそうだった時の事を考えもせず、雑魚はキックされろだのウザイだの。

人間の本音ってのはこうも醜い物なのかと再認識させてくれますな。
そのくせあなた209>>もPlay中は文句言わずにやってるわけですよね。
思わずため息が漏れてしまいますなあ。そうは思いませんか?

211 :名無しさんの野望:01/12/19 14:35 ID:E2Lj8lt1
>>210
私が初心者の頃はみんな初心者でしたが何か?
β3頃のまったりした頃に戻りたいな。

212 : ◆USP/iUxw :01/12/19 14:59 ID:qYwV/ZzS
幾度となく言われてきたことだが。
・CSをする以上、チームプレイをする義務は負う
・だからと言って、他人を楽しませる義務はない
・CSを買った以上、サーバーで遊ぶ権利は持つ
・だからと言って、他人を不愉快にさせる権利はない

ひょっとすると難しいことかもしれないが、それはバランスの問題だと思う。
サーバーの雰囲気や各個人の人生経験から判断することとも言える。

正直、俺も馴れ合いチャットはするので、ウザい人はごめんちゃい(;´Д`)

ただ、VOTEについてだが、
・MAP VOTEは自分からはまずしない
(今回っているマップが楽しくない、別の好きなマップで遊びたい、
というのは主観的過ぎる感覚なので)
・FFer、TKer、AFKは容赦なくVOTE
(ゲームバランスを崩すため。初心者のFFは放置)

という感じです。

213 :名無しさんの野望:01/12/19 15:00 ID:lwjkdyIx
キックされるのは初心者じゃない。 チーターであるべき。
ある程度の上級者同士がチーター?って呼び掛け合って
チーターくさいねって判定でたら即キック。 これでいいんじゃないの?
とりあえず上級者ならcheatの射撃なんてわかってるハズだから。
あとcheat疑惑が持ち上がった瞬間cheat使わなくなって とぼける
ヴァカがいるから一度疑惑が持ち上がったらとりあえず蹴ると。

214 :名無しさんの野望:01/12/19 15:03 ID:QdhRuO4b
チートしてないのに蹴られたら鯖管にvoteしたやつのBAN依頼するかな。
悪質な嫌がらせだ!!

215 :中嶋 亮子:01/12/19 15:04 ID:eqZgi3VD
俺はルールすら知らない初心者キャンパーは問答無用でadminVOTEしちゃうけどな。
むかついている人が多いのか成功率は割と高め。

216 : ◆USP/iUxw :01/12/19 15:04 ID:qYwV/ZzS
追加
・CAMPERやUNKプレイは放置
(彼らだって「他人を楽しませる義務」はない)
・チーターも判断がしづらいため放置
(むしろ自分が鯖から出ます)

217 :名無しさんの野望:01/12/19 15:06 ID:lC3oHCAQ
俺のファーストプレイはエッジオブジャパン鯖でtrainだった。
JOINしてしばらくプレイしていると、Joe-Uという名前の奴が
味方にブツブツ文句言って言い争っていた。なんか変なの居るなァと思いました。
彼は、味方に「doudemo iijyan」と言われ落ちていきました。〜終〜

218 :名無しさんの野望:01/12/19 15:08 ID:lwjkdyIx
ちーと疑惑には徹底的に断固とした態度で望むべきだ。
チート疑惑が持ち上がるほどのテクの持ち主が名の知れてない
訳がない。 あと名の知れてるからってチートしてないとは限らない。
チートっぽくないチートつーのがあるのを忘れずに。
とりあえず俺は味方のヘボさなんて全然きにならん。 むしろ
俺がリーダーにならんとなって気にさせてよけい燃えるぜ。
でもチートだけは萎える。 遠距離からの射撃戦はまず勝負にならない
から結局玉砕覚悟の接近戦、待ち伏せしか勝算が無くなるから
プレイスタイルを著しく制限されてストレスたまるよ。
次は狙撃楽しみたいな・・・って時に出来ないんだぜ?
俺がみたところチーターはクランはいってるようなやつにもちらほら
いるっつーことだ。
確かにJOE-Uはチートしてない。 普通に理解出来る強さだから。
彼が工夫してるのは戦術。 いかに相手の裏をかくか?とか
有利なポジションにつくか?をボイスチャットでも工夫してる。
だから正面切ってたたかった時はそれほど驚異的な強さと
言う訳じゃ無かった。
要は低脳は戦術を練ることをしらないからいつまでたっても
フラグを稼げない。 頭をつかえばたとえ多少射撃の腕が鈍かろうと
フラグは稼げるっつーことだ。
こういう戦術論で楽しみたいと思わない? そういうのをすべて台無し
にするのがチーター。  

219 :名無しさんの野望:01/12/19 15:09 ID:lwjkdyIx
>>214
また入り直せばいいじゃん。 他の鯖だってあるんだし。
そんなに誤解されるほど君はうまいのか? チートしてたんだろ?

220 :名無しさんの野望:01/12/19 15:12 ID:lwjkdyIx
>>215
こういう馬鹿が新規参入してくる新人を遠ざけて 結果CSの衰退に
つながらせるんだよな。 格闘ゲームとかでもそう。
へんな地域ルールとかこさえちゃって新人が入りにくい敷居を
どんどん高くしていった。 結果非社会性あふれたヲタしか残らなくなり
キモい格闘ゲーマーが細々と生き残るだけになった。

221 :中嶋 亮子:01/12/19 15:12 ID:eqZgi3VD
>>218
とりあえずT.TとBisonteの強さは理解できないのでチーターでいいですか?

222 :名無しさんの野望:01/12/19 15:13 ID:lwjkdyIx
>>216
だめだね。 cheatがやるだけ損、むなしいって事を知らしめなきゃ
いかん。 上級者はそういう面でもcheatかどうかの観察とか
はしてほしいね。  cheatがみてわからないつーならおまえは
中級者だ。 かんちがいすんなよ。

223 :名無しさんの野望:01/12/19 15:14 ID:QdhRuO4b
だからチーターは良い練習相手だってば。
蹴るんじゃねえよ。

224 :中嶋 亮子:01/12/19 15:15 ID:eqZgi3VD
>>220
さて、馬鹿が一人やってきたようなので正論をば。

>へんな地域ルールとかこさえちゃって新人が入りにくい敷居を
>どんどん高くしていった。
CSに変な地域ルールなんてありませんよ。
アルのは単純明快、人質の救出、C4の設置解除、敵の全滅、VIPの搬送。
基本的にこの数種類しかありません。

これすら知らない新人はネットでゲームをする資格はありません。

225 :名無しさんの野望:01/12/19 15:15 ID:lwjkdyIx
>>221
異常な壁抜き、ヘッドショットの頻発さ、はずれ弾の少なさ
知っている範囲でのサーバのレベルでのフラグの特異さ。
このへんみてりゃ普通わかるぜ? ま、お前がそれなりの腕ならな。

226 :名無しさんの野望:01/12/19 15:17 ID:lwjkdyIx
>>224
CAMP禁止、HE連投禁止、味方全滅時の待ちプレイ禁止。
こんなんよく聴きますけど? 現に新人CAMPerは蹴るつーてんのに
反論しただけだけど 何か?

227 :中嶋 亮子:01/12/19 15:18 ID:eqZgi3VD
>>226
そんなもん知らん。
俺は>>215で「ルールすら知らない」としっかり書いたはずだが。
これだから馬鹿はいやだ。

228 :名無しさんの野望:01/12/19 15:20 ID:lwjkdyIx
俺 最初爆弾解除の方法も知らない、爆弾設置ポイントも知らない
VIP脱出の意味もわからず 何で何も買えないの?でやってましたけど
やりながら覚えるつーので良いんでないの? なんでもっと長い目で
みてやれないかな このヲタどもは。
それだけルールやらテク知らない連中が多いってことは新規参入者が
来てるってことだろ? そういうのむしろ歓迎すべきだろうが?
そいつが育って中級、上級になればお前の相手になるかもしれんのにさ。

229 :名無しさんの野望:01/12/19 15:21 ID:+EDfcT+r
中嶋うざいぞ

230 :名無しさんの野望:01/12/19 15:21 ID:lwjkdyIx
>>227
ああ、しらないの? 君本当に上級者? 

231 :名無しさんの野望:01/12/19 15:21 ID:lC3oHCAQ
知らないっつーより、それやる気ないの居るけどな。

232 :名無しさんの野望:01/12/19 15:21 ID:ZBakIAZt
なんかいきなりネットゲー初心者増えたな。
チーター議論になるあたり。5年もやればどうでもよくなるよ。
どうやっても切り離せないのさ。まあコンシューマやゲーセン上がりには
チート横行ってしばらく衝撃だろうからな。

233 :名無しさんの野望:01/12/19 15:23 ID:lwjkdyIx
チーターの方が面白いつーようなやつはbotとでもやってろよ。
botの強さはおもしろくねえんだよ。 人間の焦りやらまぐれが
感じられるプレイのムラがおもしれえんじゃねえか。
女子供はすっこんでろ

234 :中嶋 亮子:01/12/19 15:23 ID:eqZgi3VD
>>230
リアル馬鹿かよ。
それあおりか?

235 :名無しさんの野望:01/12/19 15:24 ID:lwjkdyIx
>>232
cheat対策のためにvoteがあるんだろ。 もっと活用さえすれば
cheatのやり得つーことは無くなると思われ。
少なくとも最近はcheat疑惑には結構キックが頻発してるんで
チーターもcheatげーを簡単には楽しめなくなってる。

236 :名無しさんの野望:01/12/19 15:25 ID:lwjkdyIx
>>234
いやぁ・・・どうとって頂いても。(クス

237 : ◆USP/iUxw :01/12/19 15:25 ID:qYwV/ZzS
>>222
おいおい、俺がいつ「自分は上級者だ」といいましたか(;´Д`)
正直、俺ベータ6くらいからやってるけど、「俺ようぇえなあ…」
と思ってますよ。WON IDの若いのに、ガンガンタイマン負けして萎えます。
だから、頭ひねって戦術でやるしかないんだけどね。

んで、チートに関してだが、確かに指摘どおり俺の対策は消極的。
反省すべきことかも知れない。ただ、「理解できない強さ」だから即チーター
というのもどうかと思うんだ。俺は自分のことを巧いとは思ってないから、
「チーティッシュな強さ」と「チート」の判断が難しい。巧い奴ははっきり
区別できるのかもしれんが。あと、214みたいな誤解によるキックは
なるべく避けたいというのもある。

限りなく黒だと断定することもあるよ。サーバーの雰囲気如何では1を押す
こともある。

238 :中嶋 亮子:01/12/19 15:26 ID:eqZgi3VD
>>228
>俺 最初爆弾解除の方法も知らない、爆弾設置ポイントも知らない
>VIP脱出の意味もわからず 何で何も買えないの?
えー、一応CSのネットゲーってのは皆で仲良く遊びましょうって場所なんですよ。
ですからへたくそなのは全然かまいません。
ただね、あなたの言っているのは例えればルールも知らないくせに草野球参加してやりながら覚えちゃおうかな〜みたいな図々しい行為な訳なんです。
あ、参加するのが図々しいってわけじゃないですよ、馬鹿なlwjkdyIxさんのことだから噛みついてくると思うのであらかじめ断っておきますけど。
結局本人はそれでもいいかもしれないけど、周りの人は結構不快な思いをするわけです。

239 :中嶋 亮子:01/12/19 15:27 ID:eqZgi3VD
>>237
lwjkdyIxは妄想癖の激しいお馬鹿さんだから相手にしない方がいいぞ。
しかも勝手に話を変えてくる。

240 :名無しさんの野望:01/12/19 15:27 ID:+EDfcT+r
繰り返す、中嶋うざいぞ。
実戦で学ぶ、それがいいんじゃねーか。
てめえはLANでやってなさいってこった。

241 :名無しさんの野望:01/12/19 15:28 ID:sxxxPNLf
>これすら知らない新人はネットでゲームをする資格はありません。
これはひどすぎるYO
ゲーム初めてやる人とか
なんにもわかんないんだから。
リアル馬鹿よ。
もっと小魚食え

242 :名無しさんの野望:01/12/19 15:28 ID:ZBakIAZt
名前売れてればいくら強くてもチーターじゃないという基準もアホだね。
昔からチートつかってんだから当たり前。
そんなの最初にやったもの勝ちじゃん。

>>233
CSにもそんな時代はあったな。ベータ5か6くらいの時だ。
まあ既にそんでも何人かチーターはいたが。

243 :名無しさんの野望:01/12/19 15:28 ID:lwjkdyIx
>>237
cheatっぽいプレイなんてそうそう連発できるもんじゃないんだよ。
cheat疑惑で冤罪被害に遭う上級テクの持ち主よりも
cheat疑惑でつまみ出されるチーターの方がはるかに確率が高いよ。

244 :名無しさんの野望:01/12/19 15:31 ID:+EDfcT+r
>243
cheatishとcheatを見分けられない初心者が多い今はどうかわからんぞ

245 :名無しさんの野望:01/12/19 15:31 ID:9laRvbwt
>>235
キック多くなってきたな。いいことだよ。
今のところ、ほとんどチョン、東南アジア君っぽいけど。

246 :名無しさんの野望:01/12/19 15:31 ID:lwjkdyIx
>>238
周りの人じゃないだろ お前がだろ。 君のような偏狭な考え方の
持ち主ばかりだと思わないで欲しいな。  君オンラインゲーム
向いてないよ。 家でこつこつプレステでもやってたほうがいいよ。

247 :名無しさんの野望:01/12/19 15:34 ID:lwjkdyIx
>>244
まあそのサーバ内の上級者の判断で決めるってので良いんでない?
あとはそれに従ってもらう感じで。
今はvoteが出たときは 大抵なんか怪しいやつなんだろうって事で
キック賛成してるが。

248 :名無しさんの野望:01/12/19 15:36 ID:70f7fYWl
なんだ来て見たら激論してるじゃないか
よーしパパ激論しちゃうぞー

>>236は真性のバカだな
何がいやぁ・・・どうとって頂いても。(クス だ。死ね。
中嶋は自分のことを「ルールは知らない」なんて言ってないじゃん。
読解力無いでしょ?レスする前に見ろよ、クズリア厨

249 :名無しさんの野望:01/12/19 15:36 ID:+EDfcT+r
漏れは自分で確実にチートだってならないと入れないなぁ。
疑わしきは罰せず。

250 :名無しさんの野望:01/12/19 15:38 ID:ZBakIAZt
>>247
そのサーバの上級者ってどう判断するんだ?
そいつもチーターかもしれないだろ。

はしごからはしごに飛び移るような移動テクニックや
HEを正確に窓なんかに投げ込めるか
スプレーにすばやく移動しながらヘッドショットしてもらうとかテストするか?

251 :名無しさんの野望:01/12/19 15:39 ID:lwjkdyIx
>>249
プレイ中どうやって確認するんだ? 自分が死ぬ頃には相手も
死んでる可能性だってあるんだぜ?  そういうなあなあの態度が
チーターを蔓延させる結果につながったんだよ。
チーターが相手に一人いると味方がバンバン殺されていって
多勢に無勢でチームが勝てなくてものすごく寒いゲームになる。
そういうの本当に楽しいの? お前だけ楽しければいいの?
cheatで殺されていった初心者、中級者はどう感じると思う?

252 :名無しさんの野望:01/12/19 15:40 ID:70f7fYWl
>>はしごからはしごに飛び移るような移動テクニックや
なんですかそれ。そんな事出来るマップあったっけ

253 :名無しさんの野望:01/12/19 15:41 ID:9laRvbwt
>>247
だな。でも、voteでた時は誰が使ったか名前みときなよ。
例 coppermein used→2
  [NM]Mary used→1
うまくても、態度悪い奴のは駄目。もう一回チェックしてから。
河童はあくまでも例で。うまくて態度悪い例が思いつかなかった。

254 :名無しさんの野望:01/12/19 15:41 ID:lwjkdyIx
>>250
ああ、グルでcheatしてるやつらもいたよ。 完全なcheatプレイなのに
彼はcheatじゃないよ いつもプレイしてるからしってるもんとか抜かす
やつもいた。 でも確信あるのならcheatっぽいと皆には知らせるべき。
大抵はcheaterはステハンで単独でやってくるから蹴れるけどね。

255 :名無しさんの野望:01/12/19 15:43 ID:lwjkdyIx
>>253
これからそういうのも参考にしてみるわ。
まああんまり態度わるい奴って見かけないけど。 ボイスchatで
叫びまくる奴くらいかな。

256 :名無しさんの野望:01/12/19 15:44 ID:ZBakIAZt
>>252
無い。まあ難しい移動の例えだ。
ITARYならTの出現ポイントから階段降りずに右に行くルートで
ドラム缶、ドアの上、ベランダに上るってあたりかな。

257 :名無しさんの野望:01/12/19 15:45 ID:1Q5vym/n
>>228
>俺 最初爆弾解除の方法も知らない、爆弾設置ポイントも知らない
> VIP脱出の意味もわからず 何で何も買えないの?でやってましたけど

俺が始めたときはトレーニングツアーみたいなのがCSについてたから、
こういうことはなかったなぁ。HL:Generation、CS単体版には、これがついているし、
MOD版でも、これだけCSSからダウンロードできるみたいだし、いまからプレイする人は
CSの基本ルールくらいしっているべきだと思う。
というか、ルール知らずにいきなりネットに不安じゃないのだろうか?

258 :名無しさんの野望:01/12/19 15:46 ID:+EDfcT+r
>251
プレイ中確認できるようなあからさまなのは速攻蹴る。
漏れは特攻バカだから一人二人殺してすぐ死ぬ。
で、怪しいスコアのやつをspec。
チートならそうとわかる。

259 :中嶋 亮子:01/12/19 15:48 ID:eqZgi3VD
>>257
まったくだ。
ヒット打ったらいきなり3塁に走り出すやつの多いこと多いこと。
おかげで1塁ランナーまで会うと、見方惨敗。
ルール知ってての惨敗なら笑って許せるけどね。
さらに買い物すらできないなんて論外。
そういうやつらこそLANでやっててほしい。

260 :名無しさんの野望:01/12/19 15:48 ID:lwjkdyIx
>>257
別に最初は単に撃ち合うだけ目的で鯖に入ってきても良いんじゃない?
やっているうちに皆がどういう目的で動いているのか?とか
どうしたら同じ事が出来るのか?がわかってくるからね。
マップが更新されたりするとマップがわからないうちは今でもヘロヘロ
だよ。 ベガスとかね。  そんな長い間初心者じゃないんだから
上級者がカバーしてやれば良いだろ。 ライトとかradioで促しても
良いんだし。  俺はそういうの楽しめるがな。

261 :名無しさんの野望:01/12/19 15:49 ID:+EDfcT+r
>260
同意。中嶋もJoeも勝ちにこだわりすぎだ。
鯖に勝負しに来てるんじゃなくて遊びに来てるんだから。

262 :中嶋 亮子:01/12/19 15:50 ID:eqZgi3VD
>>260
デスマッチならそれでもいいよ。
だけどCSはそういうゲームじゃない。
見方との連携を重視するゲームだからな。
それがいやならTFCでもやってればいい、あれはまだそこら辺は寛容だし。

263 :名無しさんの野望:01/12/19 15:50 ID:9laRvbwt
>>250
なんだ、人間不信ですか?
普通にやってればわかると思うが、、やっぱり実績を
作らないと。一つの名前で昔からやってる奴は信用できる。
昔からやってる人はチート臭い人いないね。昔からやってて臭い奴は長い時間
やってりゃここなどに名前出て来てるよ。南海師匠、ネオ麦、etc..
今から始める人も、これから少しずつ実績つくればいい。
ただ、言いたくはないが、新興クランはちょっと実績たりないかな、、
名前ヒョイヒョイ変えたりするし、、ハッキリ言って信用できない。

264 :名無しさんの野望:01/12/19 15:51 ID:lwjkdyIx
>>259
何がまったくだなのか問いたい。問いつめたい。小一時間・・・(省略
初心者の行動で味方惨敗? (゚Д゚)ハァ? どうやればそんな事できんだよ。
そんなの初心者いなくてもどのみち負けてるんだよ。

265 :中嶋 亮子:01/12/19 15:51 ID:eqZgi3VD
>>261
勝ちにこだわってるんじゃねーよ。
俺が初心者糞キャンパーがきらいなのは著しく時間の無駄だからだ。
タイムアウトするまでC4もってキャンプしてるんじゃねーよ、VOTEだVOTE!!!

266 :名無しさんの野望:01/12/19 15:52 ID:70f7fYWl
>>260
同意。実際にやってみる方がが馴れるの早いしね。

ただし、ルールも知らずに鯖に入ってくるなら蹴られる覚悟はしておけ。と。
蹴られても文句は言えまい。

267 :中嶋 亮子:01/12/19 15:52 ID:eqZgi3VD
>>264
想像力も足りないのか、哀れだな。

268 :名無しさんの野望:01/12/19 15:52 ID:ZBakIAZt
FPSネットゲームはふつうルールなんか知らずに始めるよ。
撃って殺す、撃たれたら死ぬ。明快単純な部分は最初からわかる。
でも細かいのはやりながら覚えるだろう。
あんたTribes2やTFC行って上級者にはもっともな理由でも
蹴られたら嫌だろう?クラス違いがテイルガンナーに乗るな!とかさ。
なんであそこのポイントにSGおいておかないんだクソエンジ!とかね。

269 :名無しさんの野望:01/12/19 15:53 ID:lwjkdyIx
>>262
味方と連携を大切にするやつ、しないやつ、程々のやつ。うまい奴下手な奴。

こういう個性もあるから不特定多数とのネットゲーは面白いんじゃねえか。
お前は味方がみんなbotじゃないときがすまなそうだな。

270 :名無しさんの野望:01/12/19 15:53 ID:pBbAv5mt
つーか、接近戦でしゃがむ奴はなんなんだ?
ぴょんぴょん動きの速い敵に対して静止してたら
こっちからも狙えないのに敵からは常に弾を浴びせられるのに、
お前アホかっつーの。ボケが
しゃがみ撃ちは遠距離専用なんだよ。
被弾面積を小さくして集団率をあげるための。unk野郎
くせつきすぎです。
僕はしゃがみぐせ無くしたら結構勝てるようになりました。
勝てない人は試してみて!

271 :中嶋 亮子:01/12/19 15:54 ID:eqZgi3VD
>>269
お前話を飛躍しすぎ、そのうえ極論かよ。
話しづらいな。

272 :名無しさんの野望:01/12/19 15:54 ID:lwjkdyIx
>>265
そんなシチュがどれだけ起きるつーんだ? お前そんな数分すら
無駄に出来ない人生歩んでるのか?

な 訳ねえな(ゲラ

273 :名無しさんの野望:01/12/19 15:55 ID:70f7fYWl
激論の86http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008643044/
に決まりか?

274 :中嶋 亮子:01/12/19 15:55 ID:eqZgi3VD
ていうか初心者糞キャンパーに限定してくれないかな。
俺だってそれ以外の初心者はけったりしないよ。

275 :名無しさんの野望:01/12/19 15:56 ID:9laRvbwt
>>270
すんません。癖になってます。それで倒せてしまうんです。すんません。

276 :名無しさんの野望:01/12/19 15:56 ID:ZBakIAZt
>>263
君の判断基準はおかしいよ。
古参は新人より必ず上手いわけだね。
RFとかベータ5辺りではチートクランだったんだけどね。
CBもベータ7あたりではブイブイいってたよ。
Kuroikiriとかしってるかなー?

277 :中嶋 亮子:01/12/19 15:56 ID:eqZgi3VD
>>272
いやー、まじ君とは話しづらいわ。
なんでそんなに話を固定するかね(笑い
たとえも言えやしない。

278 :名無しさんの野望:01/12/19 15:56 ID:HdoKeVdH
チーティッシュは全てvoteだなんてのは不可解極まりない。
チートっぽいだけで生理的に嫌でしょうがないならハッキリ言ってネットゲー向いてないよ。
普通にプレイしてるときはもちろん初心者の頃だって連続ヘッドとかかますときあるし
あの曲がり角の向こうに敵がいそうだなと思って足音消して近づいてほんとにいたりして
あいつ透けて見えてるぜなんて言われたらたまったもんじゃない。

しかも全てをvoteに託すのもおかしな事だ。
クランで固まってる奴が同じ奴に何回か連続でやられて
その憂さ晴らしにクランの人内や常連の顔見知りあいで呼びかけ合ってvoteしたり
わけもわからず言われたから適当に1を押したりする初心がいるvoteが
正当な投票とはまず思えない。
こんなの不正投票だし第一チートかどうかなんてハッキリしてない。

現実で殺人があったとして容疑がかけられた段階でいきなり死刑なんてあるかよ?
あいつチーターっぽいな〜って容疑がかけられた段階じゃお前らに出来るのは何も無い。
そこで冤罪も構わずそいつの人権も無視しvoteだkickだbanだなんてやっちゃう奴は
加藤家家訓今の御時世そんな事やったらそっちの方が問題だ。

279 :名無しさんの野望:01/12/19 15:57 ID:lwjkdyIx
>>268
trives2は俺も適当にブラブラして遊んでいたな。
だんだん効率のいい戦い方がわかってきてからは
そういうの無くなってきたけど。
好き勝手、気ままに戦うことも出来るから面白いと思うな。
今でも 味方とは別行動して後ろからやってくる敵を一人で防いで
時間稼ぎしてみたりとかいろいろやってるもんな。

280 :名無しさんの野望:01/12/19 15:57 ID:sxxxPNLf
>>中嶋ってひと
こいつ街で肩ぶつかったら「ああ!?」とか言ってきそうなぐらい
短気。もっと心を広く持てよ

281 :名無しさんの野望:01/12/19 15:57 ID:70f7fYWl
lwjkdyIxはイザい
厨房はさっさと死んでくれ

282 :名無しさんの野望:01/12/19 15:58 ID:oJfMWnqj
>>259
書き方が悪かったと思われ。
本当に知らない人とかには、CSSとかあるから教えて、ルール覚えてから来てねって言うべきっしょ。
ルールブックの存在自体知らないんだろうから。
ルールすら知らない初心者キャンパーは問答無用でadminVOTEって書いたから、初心者キャンパー自体を非難してるように取ったんじゃないの? 食いついてる奴は。
CSSよか読んで、CSがどういうゲームか理解して、それでも常にセーフティバントしかしないのはそいつの自由だし。
つまりルール知った上での寒いプレイは勝手だけど、ルールも知らない奴は蹴るってことでしょ?

283 :名無しさんの野望:01/12/19 15:59 ID:lwjkdyIx
>>271
別にお無理して話さなくたっていいよ 話し合ってるつもりにならないで欲しい。
言いたいことを俺は語りたいだけ。

284 :名無しさんの野望:01/12/19 15:59 ID:70f7fYWl
激論!罵倒!中傷!激論!罵倒!中傷!
うわーい!うわーい!た〜のし〜いな〜!

285 :名無しさんの野望:01/12/19 15:59 ID:CB+vUYO9
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

286 :名無しさんの野望:01/12/19 16:00 ID:70f7fYWl
俺はこいつらが好きだ
好きで好きでしょうがないんだ
愛しているんだ!!

287 :Joe-M:01/12/19 16:00 ID:c63/wrst
>>278
それ間違ってるんだって
左翼君
現実世界と混同しちゃぁいかんよ君.

何が人権侵害だ
きちんとした法廷システム(裁く所がない&捜査もない)がないCSでは
当たり前の自衛手段だろう

288 :中嶋 亮子:01/12/19 16:00 ID:eqZgi3VD
>>282
そのとおり。
君みたいに理解力のある人だとこっちも助かります。
>>283
お無理に話してませんよ、適当にあしらっているつもりです。
>言いたいことを俺は語りたいだけ。
語ってるんですか、がんばってね。

289 :名無しさんの野望:01/12/19 16:00 ID:9laRvbwt
>>276
まあとにかく、実績つくれってこと。
RFチーターだの言われてたのは知ってるよ。
CBはチート臭いのは居なかったな。
ただ、今のヤツラは名前変えすぎだとやはり思う。怪しまれても
しょうがないと思うぜ。

黒霧ってオイなつかしいな。久しぶりに思い出した。

290 :名無しさんの野望:01/12/19 16:01 ID:+EDfcT+r
>274
それ先に言えウンコ

キャンプしてたらそれはいかんと教えればいいだろウンコ

291 :中嶋 亮子:01/12/19 16:01 ID:eqZgi3VD
>>282
>本当に知らない人とかには、CSSとかあるから教えて、ルール覚えてから来てねって言うべきっし
それは無理。
経験則でそういう人はCHATもよまないって俺の体に刷り込まれちゃってるから。

292 :名無しさんの野望:01/12/19 16:02 ID:lwjkdyIx
>>278
君の思考回路は単純すぎますね。 一回のマグレヒットでキックですか?
cheat疑惑ですか? その程度で疑惑が持ち上がるほどフラグ稼げますか?
cheat疑惑とマグレプレイは全然違うんだけど・・・。

293 :中嶋 亮子:01/12/19 16:03 ID:eqZgi3VD
>>290
勘弁してくれ、ションベン。
>>215
しっかり読めよ。

294 :名無しさんの野望:01/12/19 16:03 ID:lwjkdyIx
死刑とvoteを同列で語られても・・・

295 :中嶋 亮子:01/12/19 16:04 ID:eqZgi3VD
>>292
>君の思考回路は単純すぎますね。
お前に言われたくねーよw

296 :名無しさんの野望:01/12/19 16:04 ID:sxxxPNLf
>キャンプしてたらそれはいかんと教えればいいだろウンコ
その意見に禿げ同
わからない人にはやさしく注意してあげるべき。
いきなり蹴られたらお互いイラつくだけ

297 :名無しさんの野望:01/12/19 16:05 ID:HdoKeVdH
チーターに全く歯が立たない雑魚が必死だなーw
CSに人生賭けちゃってるのかなーw
もっと楽しもうよw

298 :Joe-M:01/12/19 16:06 ID:c63/wrst
ここでハッキリさせておきたい事は
上級者なら

初心者が使うcheatは確実に見ぬける.
中級者が使うcheatは長い間見てたら違和感により見ぬける
上級者が使うcheatはそう簡単には見ぬけない

って事.

299 :名無しさんの野望:01/12/19 16:07 ID:ZBakIAZt
voteははっきりって組織票組めば蹴られないのが問題。
つまりクランが6人くらい入ってくる場合そいつらがみなチートでも
仲間同士は蹴らないから蹴られない。不可解なシステムだとわかるだろう?

300 :名無しさんの野望:01/12/19 16:08 ID:7maWs+fG
>>270
君は多重人格か?
前半と後半で別人だぞ

まぁしゃがみ癖もそうだが、リロード癖も直さないかんね

301 :名無しさんの野望:01/12/19 16:09 ID:lwjkdyIx
>>297
チーターと遠距離で正面から撃ち合って歯が立つの?
勝てないからプレイスタイルが制限されちゃって面白くない
つってんだけど? それと意味もわからず殺されていく初、中級者
の気持ち考えたら cheatをゲームから排除するのはある程度
経験を積んだ上級者のつとめとも俺は考える。
CSが廃れないように、潤沢に新人が供給されて何時でもどんなときでも
サーバに人があふれている状態でいて欲しいから。
寂れてるネットゲーほど寂しいものは無いよ。

302 :名無しさんの野望:01/12/19 16:09 ID:yaEN1fYk
>>278
共感できる部分もある。
MAPvoteとかでも同じだけど、一部の常連とかクラン人が半数近い時の投票なんて正統性無いしな。
map kaenai?
kono map sukinahito iru?
a,boku kekkousukidesu
mazide? kuso map jyan w
kaeyouyo
とかの流れで、その馴れ合い野郎どもの好みだけで変えられるとかしょっちゅうだし。
kickにしても同じ事多いし。

>中嶋 亮子
>>265の発言はいただけないと思う。
MAP知らなくてBOMポイントが分からないって事あるだろ。
C4しかけても守りきる自信無くて、CTを一人ずつ狩るしか勝利が無いと思ってるのかもしれないし。
そもそもキャンプが個人の感情で「嫌い」なだけなら別に問題ないけど、それをチャットで
「あいつクソキャンパー、蹴ろうぜ」みたいに周りに同意求められたりすると嫌だ。
そういうキャンパーも容認してる奴が居たとしても、皆がそんな事言ってたら発言しずらいべ。
上で述べた馴れ合いの話にも近いけど、結構集団で言われると、逆らえないよ。

303 :名無しさんの野望:01/12/19 16:09 ID:7maWs+fG
なんか盛り上がってるところに参加できず…
無念

304 :名無しさんの野望:01/12/19 16:10 ID:lwjkdyIx
>>299
そんな状態のサーバ滅多に無いから出れば良いだけ。
cheat同士がぶつかって遊ぶゲームがチーターにとって面白い
とはとてもおもえんしな。
普段の話をしているんだよ。

305 :名無しさんの野望:01/12/19 16:10 ID:1Q5vym/n
>>268
>FPSネットゲームはふつうルールなんか知らずに始めるよ。

うーん、そうなのか。FPSの場合。
でもね。CSは他のFPSと違って、すぐ生き返ることができないんです。
それに、わざわざルール説明用のチュートリアルまで用意してあるし。
初めてCSやるなら、チュートリアルからやってみるのが普通でしょう?

だからCSの場合、一人一人の戦力が大事なので、
他の死んだら即何回でも生き返れるFPSといっしょにするべきではないかと。

306 :名無しさんの野望:01/12/19 16:11 ID:HaBSQ8pM
中嶋は2chでしかいきがれない真厨。(ププ

307 :中嶋 亮子:01/12/19 16:11 ID:eqZgi3VD
>>302
それは極論だぞ。
>C4しかけても守りきる自信無くて、CTを一人ずつ狩るしか勝利が無いと思ってるのかもしれないし。
そういうプレイと初心者キャンパーの寒いプレイはいくら俺でもわかる。
ていうか、それならVOTE成立しないだろ。

308 :名無しさんの野望:01/12/19 16:12 ID:70f7fYWl
>>303
荒らせば?

309 :中嶋 亮子:01/12/19 16:12 ID:eqZgi3VD
>>305
まさにそのとおり。
だから初心者糞キャンパーは著しく時間の無駄といっているわけ。

310 :名無しさんの野望:01/12/19 16:12 ID:HdoKeVdH
>>299
そう、voteに信頼性が無いのはそこなんだよ。
クランの人だけでなく日ごろから顔見知りの仲の良い人でも同じ事がいえる。
実際のプレー以外なとこで決まっちゃう場合が多い。
しかもvoteが発生した時点でそのチーティッシュ野郎をじっくりspecして
自分なりの判定を出した輩はいったいどんくらいいるだろうか?
投票内容もたいして理解してなく投票権だけもらってる奴の方が多い。

311 :Joe-M:01/12/19 16:13 ID:c63/wrst
>>299
話飛躍しすぎ.

現在player一人一人が出来る自衛手段手言うのは
怪しいプレイヤーには1票を投じる事が出来ると言う事と,
管理者にBAN依頼を出す事.

この二つしかない
武器は二つだったらその中で出来る事を考えろ.

同じクラン人が全員チートで6人ぐらい固まってくる
なんて極端な例出すな.

312 :名無しさんの野望:01/12/19 16:14 ID:70f7fYWl
>>311
ところであんた誰

313 :名無しさんの野望:01/12/19 16:18 ID:lwjkdyIx
一人生き残って相手が2〜3人だったとする。 そしたら俺は
戦術としてCAMPは当然ありだと思う。 初級者ならなおさら
敵と正面から対峙しない為にもCAMPはありだと思う。
そういうのでGJなプレイを何度もみてきたからな。
自分もそういうのやってきた。 GJと言われたのが最高に嬉しかったよ。
CSをもっと上手くなりたい!もっと上手く戦えるように研究してみたい!
とそういうときつくづく思ったもんだ。
そこで蹴られていたとしたら・・・ 
やっぱり俺はそういうプレイも見守って行きたいと思う。
死にたくない!って恐怖感を感じられる位の方がCSは面白いしね。
だから馬鹿みたいにつっこんでいくプレイスタイルはあまり好きじゃない。

314 :Joe-M:01/12/19 16:18 ID:c63/wrst
ジョーはマゾだジョーの略(;´Д`)
>>312
空気が止まったぞこの野郎

315 :名無しさんの野望:01/12/19 16:18 ID:v2+RHwhE
>>310-311
俺は結構>>299の発言に共感できる部分あるけど。
俺が>>302で書いたけど、チーターじゃなくても、知り合い同士で固まってたりすることあるじゃん。
>>299とは逆のパターンだけど、その知り合い以外がフラグ稼ぎ出すとすぐチーターだと言い出す奴とか居るし。
俺から見たらチーターかどうか微妙だから(単に上級者か、足音をかなり聞き分けるのが上手いとか)
hontoni Cheater? betuni hennaugoki naiyo
とか言っただけで、馬鹿か?あんなにフラグ稼げるわけねーだろくらいの事言ってくる時あるし。

316 :名無しさんの野望:01/12/19 16:19 ID:i9RG8GBI
>>302
MAP変えたくないって言えばいいんじゃないの?
普通やめてくれるよ。それか、良いですか>allと聞いてくれる人もいるよ。
その常連とか、クランってどこよ?
結局、周り考えない厨房player、そして態度悪いと噂されるクランでしょう?名前は出しませんが。
俺はクラン入ってないけど、まともなクランも一緒にされるのは可哀相だと
思ってよ。クラン人クラン人ってさ。

317 :名無しさんの野望:01/12/19 16:19 ID:70f7fYWl
勝てるキャンプなら馬鹿意外文句は言わんよ
ここで忌み嫌われているキャンプというのは
意味の無いところで、戦術的に価値の無い所で長時間行われる
キャンプの事でしょ

318 :名無しさんの野望:01/12/19 16:20 ID:lwjkdyIx
ゲームのテンポを良くするために3分になってしまってる
タイムリミット。 これが特攻プレイを誘発させる原因にもなっている
んだが 書泉は3分だぜ? そのうち新米が戦術的に無意味な
CAMPで時間を浪費させるシチュなんてどれだけあるってんだよ?
ほんとにそんな事すら許せないの? 

319 :名無しさんの野望:01/12/19 16:21 ID:70f7fYWl
>俺はクラン入ってないけど、まともなクランも一緒にされるのは可哀相だと
>思ってよ。クラン人クラン人ってさ。

ならばこそそのクランの名前を出すべきです。
と。

320 :中嶋 亮子:01/12/19 16:23 ID:eqZgi3VD
>>318
君みたいな馬鹿につきあう俺も何だがこれが最後のレス。
>んだが 書泉は3分だぜ? そのうち新米が戦術的に無意味な
>CAMPで時間を浪費させるシチュなんてどれだけあるってんだよ?
1ラウンド3分ね。
でもCSって1ラウンドだけじゃないのね。
下手するとそういう初心者が1時間以上やり続けることもある訳なのね。
ま、説明したところで君には理解してもらえないと思うけど、残念。

321 :名無しさんの野望:01/12/19 16:23 ID:v2+RHwhE
>>313
同意。
生きかえれない&負けると次の試合さらに不利になるから「死にたくない」って意識が他のFPSに比べて強いしね。
ただ中嶋 亮子は初心者がキャンプする事を否定してるんじゃなくて、ルールも知らない奴を否定してるのよ。多分。
ルールくらいは覚えてからやれってことでしょ。
単体版にはチュートリアルついてるし、かなり親切な解説サイトも沢山あるんだし。

俺としては、MAPルールわからず始めちゃった初心者には親切な人がこのサイトみて勉強した方がいいよ、とか教えてあげるべきだと思うけどね。

322 :名無しさんの野望:01/12/19 16:24 ID:tykM0idc
初心者の為のサーバーにいいよ

HomeLAN All NCAL52 DUST ONLY CS1.3 12.47.50.207:27015
HomeLAN FED NCAL49 DUST ONLY CS1.3 12.47.50.225:27015

Dust onlyで
Tはたいがい糞キャンプが主流で押せ押せの時のみ特攻

ここお勧め
糞キャンプのTでawp練習したり
特攻でmp5 m3 中距離akでスナイプしたり
いろいろできる、32人サーバーなので、まったりとね。

外人も初心者にここお勧めしてました。

日本で言えば、萎えてみな落ちるか
voteしたくなるほど糞キャンプだったりしますが
32人だと実際問題特攻そう簡単にはいかない(笑)

323 :名無しさんの野望:01/12/19 16:24 ID:i9RG8GBI
>>315
それ実話?そういう態度悪いのって、ホントいるのかい、、
やっぱそういうの晒していくしかないんすかね。

324 :Joe-M:01/12/19 16:25 ID:c63/wrst
>>315
議論してるんだから色んな意見があって当然
俺は>>299と考えが合わないってだけ
それ以上でもそれ以下でもない.

ただやはり多数決って言うのは個人の意志が集結された物であって
それが尊重されるのは当たり前.

それがいやなら鯖でキチンと自分の意見を述べればいい
例えその場で意味がなくともな

325 :名無しさんの野望:01/12/19 16:25 ID:ZBakIAZt
>>305
そうなの。あなたはCS理解してから始めたのか?チュートリアルというあたりリテールからだな。
それに今はCSスクールなんてWebがあるからそれを知ればそれを言うのもたやすいだろう。
やってる人が多いから教えてもらうのも楽だろう。
だが、これからもいろんなFPSやMODが出ると思うけどさ
その場合最初から○○の場合どうこうなんて知るわけないだろう?
普通はまず入ってみてやってみてそれからいろいろ気がつく。
csの場合なんていうがやってもみない内じゃ未知の○○の場合と変わらんぞ。
古参も何気に入っていろいろ体験して覚えていったんだよ。
最初からCSスクールのような情報が用意されていたわけではない。
あれは古参が思考錯誤で研究した結果だ。
あなた初心者にルール覚えてから来いと強行に言うならKonto氏くらいの事を
やってないと説得力無いよ。

326 :名無しさんの野望:01/12/19 16:26 ID:gnDivwRG
>319
まともなクランとまともじゃないクランの比率は初心者のわたしはわからんが
話の流れからしたら、集団voteを実行してくるクランを挙げたほうが
明らかに手っ取り早くないか?
まともなクランとしていくつかあげて、必要も無い揚げ足を取られるのも無意味だろう

327 :名無しさんの野望:01/12/19 16:26 ID:70f7fYWl
>>318
>そのうち新米が戦術的に無意味な
>CAMPで時間を浪費させるシチュなんてどれだけあるってんだよ?
>ほんとにそんな事すら許せないの?

今話しているのはどれだけあるとかそういう話じゃないでしょ。
そういうシチューを毎回食べちゃった場合にどうすべきか、
と言う事を話してるんでしょが。
まともに議論できないキミは漏れも含めて逝って下さい。
あ、漏れはそのくらいのキャンプなら許せるけどね。

328 :322:01/12/19 16:26 ID:tykM0idc
pingが200近くでも
トップフラグ稼げるようになれば
初心者卒業って事で。

329 :名無しさんの野望:01/12/19 16:27 ID:HdoKeVdH
>>324
だからさ、個人の意志が集結っていったって
悪い奴らの組織票で簡単に決まっちゃうこのCSのvoteが無意味じゃんって言ってるわけ。
何回もでてるんだし過去ログくらい軽く読んでから発言して。

330 :名無しさんの野望:01/12/19 16:29 ID:70f7fYWl
>>326
うん。手っ取り早いと思うからそれを挙げてくれ(*´∀`)

331 :名無しさんの野望:01/12/19 16:30 ID:i9RG8GBI
>>326
俺はほとんどそういうのに遭遇しないんだよね、、
だけど、他の方はクソに会ったクソに会ったあるみたいなんだよ。
どこでやってんだろ?つーか俺は面子みてから入るからさ、、
まとも人多そうなところに入ってる。

332 :名無しさんの野望:01/12/19 16:30 ID:lwjkdyIx
>>320
>君みたいな馬鹿につきあう俺も何だがこれが最後のレス。

うん そうしたほうがいい。君はココロが荒みすぎて見ていて
痛々しかったよ。 もう退散するべきだね。

333 :名無しさんの野望:01/12/19 16:32 ID:ZBakIAZt
>>309
中嶋亮子が言ってるような事は昔のCSスレでも話題になってたよ。
同じく時間の無駄という主張だ。
で、前は1ラウンド10分とかのサーバとかあったんだが短くなった。
短すぎても戦略性に欠けるから4−5分くらいになっている。
そんなに時間がもったいなければ特攻2−3分サーバに好んでいきたまえ。

334 :名無しさんの野望:01/12/19 16:33 ID:70f7fYWl
とりあえず文体がが厨房丸出しのlwjkdyIx君も一緒に逝ってくれ

335 :名無しさんの野望:01/12/19 16:33 ID:v2+RHwhE
>>316
集団に対して個人は意見しづらいもんなんだよ。
俺も集団側になったらそうだろうけど、知り合い同士では冗談で会話してる事でも、端から見たらそう取れない時とかあるじゃん。
知り合い同士でウンコキャンプしてんじゃねーよwとか会話してるのを、外部の人間が見たらやっぱ多少は怖くなるんじゃない?
このマップクソだよなーw 変えない? とか会話してる所に初心者とかが、僕このマップ好きなんで変えないでくださいとは言いづらいっしょ。

俺が覚えてるだけでもOVERTOPとFreeSABAで、そういう事があった。
別にクラン人を否定してるわけでなくて、マナーの悪いクラン人と常連を否定してるわけよ。
んで俺もFreeSABA行けば「あ〜○○さんだ〜」とか言われるような常連の一部なんだけど(別に自慢とかじゃなく。強いわけじゃないし)、やっぱ常連で気心知れた仲間と居る時は気が大きくなるじゃん。
知り合いの一人が「あいつチーターっぽい」とか言い出したら、真っ向から否定し辛いよ。

336 :Joe-M:01/12/19 16:33 ID:c63/wrst
>>329
私の文の意味わかりますか?

まぁ極端に言えば悪い奴らの組織票でも多数決で
決まったんなら仕方ないってことですよ.

その一票を大事にするのがCSプレイヤーの勤めでして
たとえ貴方にとって悪い方に悪い方に行ったとしても
その場で反論するなどして
それを地道にかえてくしかないでしょう.

まぁ一番手っ取り早いのは自分がうまけりゃ良いんですけどね.
ナンダカンダイッテCSは強よけりゃ発言力が増す弱肉強食の世界ですからね

337 :名無しさんの野望:01/12/19 16:33 ID:70f7fYWl
コンビニ行ってきていいですか?

338 :名無しさんの野望:01/12/19 16:34 ID:y7ANg2Yw
SHADOW鯖閉鎖??

339 :名無しさんの野望:01/12/19 16:34 ID:+4z8pQPo
懐かしいなココ

340 :名無しさんの野望:01/12/19 16:34 ID:+4z8pQPo
うわぉ!進むのハエェォ!!

341 :名無しさんの野望:01/12/19 16:36 ID:70f7fYWl
★ハエェォ!のグレードアップ★

そろそろ終わりか。

342 :名無しさんの野望:01/12/19 16:39 ID:v2+RHwhE
>>336
つまりフリーの鯖の自分以外が全員同じクランの奴で、たまたま自分がフラグトップ取ったから蹴られても、
多数決で決まったなら仕方ないってこと?

多数決は匿名の場では有効だと思うけど、そうじゃないなら色々しがらみできるからねぇ。
同じクランの人で仲いい人がウンコキャンプしてても、「ウンコキャンプするなボケ!」と言えないのと同じでさ。

んで初心者の人とかは大抵一人なんだよね。
クラン人や常連に仲間が居るのと違ってさ。
そういう初心者の意見は通り辛いのがマズイと思うよ。
徒党を組まなきゃ楽しめないゲームにはなって欲しくないし。

343 :CS伝道師:01/12/19 16:39 ID:PMEq7w8Q
初心者Voteについてですが、私はその鯖にいる面子で判断しています。
上位クラン所属者などが集まったレベルの高い環境では、
一人の敵を殺す事に邁進してしまう初心者さんはとても浮いてしまい、
16人Joinだとすれば1人の無知のせいで15人嫌な思いをしているわけで。
そこで誰かによりVotekickされたら1押します。
初心者には親切にするべきですが、学ぶ努力も必要ですからね。
なので中嶋さんの言われる事も条件付きで納得出来ます。

逆に、中級者達が集まった状況でののほほんとした雰囲気であったら、
Chatなどで暇つぶしをして、CSSを見よう!など、軽く教えてあげたり。
鯖の雰囲気で色々決めてますね。
Voteとは投票・採決という意味なので、個人の意見で1か2かしっかり判断
すればよろしかろうと思います。実に民主的ですしね。

344 :名無しさんの野望:01/12/19 16:41 ID:5OG1i/LT
>238 :中嶋 亮子 :01/12/19 15:26 ID:eqZgi3VD
>>>228
>>俺 最初爆弾解除の方法も知らない、爆弾設置ポイントも知らない
>>VIP脱出の意味もわからず 何で何も買えないの?
>えー、一応CSのネットゲーってのは皆で仲良く遊びましょうって場所なんですよ。
>ですからへたくそなのは全然かまいません。
>ただね、あなたの言っているのは例えればルールも知らないくせに草野球参加してやりながら覚えちゃおうかな〜みたいな図々しい行為な訳なんです。
>あ、参加するのが図々しいってわけじゃないですよ、馬鹿なlwjkdyIxさんのことだから噛みついてくると思うのであらかじめ断っておきますけど。
>結局本人はそれでもいいかもしれないけど、周りの人は結構不快な思いをするわけです。

中島、野球とたとえるな。
野球はオリンピックの正式種目になるくらい、現在メジャーなスポーツだ。
CSはIT先進国のごく少数のPCゲームオタしかやってない、マイナーなゲームだ。
引き合いに出して、しかも仲良く遊ぶって馬鹿か?
撃ち合って、殺しあうゲーム。殺伐として当然。見方同士でさえもめることもある。
おまえのちっぽけな価値観なんてどうでもいい。
わけのわからんもんを引き合いにだすな。

345 :名無しさんの野望:01/12/19 16:41 ID:70f7fYWl
民主的=多数決的ってこった。

346 :Joe-M:01/12/19 16:42 ID:c63/wrst
>>329
ぶっ!!見逃すとこだった.
voteが無意味だと?なめてんのか?

voteが無かったら一プレイヤーはcheaterになんもできんダロウガ.
あからさまなcheaterすら蹴れないCSには何の魅力も無いぞ.

347 :名無しさんの野望:01/12/19 16:42 ID:v2+RHwhE
>>345
そして自民党や民主党などの党に所属して仲間を作らないとまともに発言もできないのが問題ってこった。

348 :名無しさんの野望:01/12/19 16:45 ID:v2+RHwhE
>>346
一応最終手段の自分が落ちるってのはできるよ。
まぁこれはチーター相手でなく、クソな馴れ合い野郎が半数以上になった時間帯とかにも通じる事だけど。
チーターが来るたび自分が落ちなきゃいけないって状況を考えたら、参加プレイヤーの半数以上が馴れ合ってる状況で自分が落ちるしかないって状況も理解できると思うが。

349 :Joe-M:01/12/19 16:46 ID:c63/wrst
至極簡単に言えば
ぶっきらぼうな民主社会=CS
ってことでよろしいか?

350 :名無しさんの野望:01/12/19 16:46 ID:sxxxPNLf
CS買おうと思てたけど・・・なんか怖そう

351 :名無しさんの野望:01/12/19 16:48 ID:lwjkdyIx
大丈夫。 気軽にプレイしにきてください。
中嶋みたいな人は一握りです。 ほとんどの人は和やかに
ゲームしてますよ。 他人のプレイに目くじらなんて立てません。

352 :Joe-M:01/12/19 16:49 ID:c63/wrst
>>350
誤解しちゃぁいけないよ僕
一部のおじさん達が怖いだけ(意味無く熱い)で
CSって言う物自体は楽しい物だからね.

まぁここまで人を熱くさせるだけの
魅力があるってこった.
って事で買え

353 :名無しさんの野望:01/12/19 16:50 ID:i9RG8GBI
>>335
ああ、初心者が対象でしたか、勘違いしてました。そりゃ言い辛いですね。
あなたが常連なら、俺ともよくあってるかもしれません。
ただ、あいつチーターっぽいみたいなのは、自分で流されず見極めなければなりませんね。
まあサーバで会ったらシクヨロ

354 :名無しさんの野望:01/12/19 16:51 ID:i9RG8GBI
ジョエーム

355 :名無しさんの野望:01/12/19 16:52 ID:v2+RHwhE
>>349
それいいねw
まさにそんな感じだ。
結局人が集まる所は社会の縮図って事で。

>>350
>>351に騙されるなw
確かに面白いゲームだし、だからこんなにスレが伸びてるのは事実。
でも、これはどんなネトゲでも一緒だろうけど、クソプレイヤーが居るのも事実。
んでクソプレイヤーは時間だけはあるみたいで、結構長い時間出没してるからめぐり合う可能性が高いのも事実。
間違って味方の邪魔をしちゃった時罵声浴びせられるのに耐えられないと思うなら、野鯖でのプレイはお薦めしない。
オフラインかマターリクランに入ってやるよろし。

356 :中嶋 亮子:01/12/19 16:58 ID:eqZgi3VD
>>350
チームメイトは君の働きに多少の期待を持っていると言うことを忘れないように。
もっとも相手のライフを1でも減らしてくれればそれでいいわけで。
くれぐれも意味のないところでGlockを持ったまま隠れ続けないように。
VOTEが成立すると言うことはそういう目で見られていたというわけだし。
俺だけの権限でVOTEが成立する訳じゃない。

357 :名無しさんの野望:01/12/19 17:08 ID:RDG5b8JK
Createで作ったサーバーはconfig.cfgに入力した設定が効きません。
どうすればよいのでしょうか。

358 :名無しさんの野望:01/12/19 17:10 ID:7maWs+fG
>>357
server.cfgだよ

359 :名無しさんの野望:01/12/19 17:14 ID:D36W7cVH
adminが一般化したおかげでチーターkickが簡単になったのはいいが
一方でちょっと狩られると無責任にvoteしだすバカが増えたのは事実。
vote時に対象者と共にadmin発動者のnameをしっかり晒すべきだ。
発動者によって信頼性も変わってくし、判断材料になると思うが。
またむやみにvoteしだすバカも減るわけだし。

360 :名無しさんの野望:01/12/19 17:15 ID:RDG5b8JK
>>358
そうでした…。
server.cfgに入力した設定が反映されてないのです。
server.cfgはHLDS用のファイルですよね…。

361 :名無しさんの野望:01/12/19 17:15 ID:JyOEsprO
>>359
vote発動する事のデメリット無いに等しいもんね

362 :名無しさんの野望:01/12/19 17:17 ID:3jhi4tAi
listenserver.cfg

363 :名無しさんの野望:01/12/19 17:17 ID:tyUa7HhG
ぱおーん
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι        ....|つ
U||  ̄ ̄ ||

364 :名無しさんの野望:01/12/19 17:19 ID:YMWW4Bxr
誰かCSSに載ってない日本クランのサーバーIPわかる人います?

365 :名無しさんの野望:01/12/19 17:20 ID:RDG5b8JK
>>362
ありがとうございます!
それでもう1つ質問なのですが、
TとCTが同時にVCできる設定が合ったと思うんですが、忘れてしまいました…。
わかる方教えてください。お願いします。

366 :名無しさんの野望:01/12/19 17:24 ID:AEXsZIao
>>364
The All-Seeing Eyeつかって日本だけにすれば出てくるよ。

367 :名無しさんの野望:01/12/19 17:26 ID:YMWW4Bxr
>>366THX

368 :名無しさんの野望:01/12/19 17:30 ID:AEXsZIao
Japan Bigenners Server|95ms|202.224.139.231:27015
?????初心者専用鯖?????

369 :名無しさんの野望:01/12/19 17:34 ID:7maWs+fG
>>368
ジャパン ビゲナー…

370 :名無しさんの野望:01/12/19 17:41 ID:tyUa7HhG
beginner

371 :名無しさんの野望:01/12/19 17:44 ID:T6r3dFf4
ビゲナーってわりと美味いよな

372 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :01/12/19 17:52 ID:9GZ97FzF
そんな事よりCS2chネラー達よ、ちょいと聞いてくれよ。糞クランのことなんだけどさ。
このあいだ、一般に公開されてる鯖いったんすよ。公開鯖。
そしたらなんかしばらくプレイしてたら、チャットのログが高速で流れていくんですよ。
で、よく見たらなんか同じクランタグつけてる連中が一杯いるんですよ。
もうね、アホかと。ココはテメーらの自鯖なのかと。
お前らな、おなじクランでひとつの鯖に大量にJoinしてんじゃねーよ、ボケが。
公開鯖だよ、公開鯖。
なんか勝手に武器Only戦とか始めてるっし。クランメンバー総でで鯖の占拠かよ。ヴァーチャルテロリスト気取りか?
よーしこれから俺達のクランのやつはナイフOnlyね、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、P228やるから鯖から出て行けと。
公開鯖ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
チャットでネタ振っても相手は沈黙でシカト、チーターがいてもなかなかKickできない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。糞クラン人はすっこんでろ。
で、やっとOnly戦やめたかと思ったら、今度は片方のチームに全員がjoinですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、同じクランが片側にかたまってるんじゃねーよ。ボケが。
相手チームに上手いヤツがいると何が、「あいつチーターじゃ、ねーの?」だ。
お前等のクランが糞なだけだろうと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前等、「cheater iruyo kick surukara vote plz」って言いたいだけちゃうんかと。
CS通の俺から言わせてもらえば今、鯖を騒がせている糞クランはやっぱり、 ○○○○だね、これ。
糞クランの奴等ってのはスプレーを何回も吹き付けるんですよ。しかもヴォイスでもCSと関係ない話題で盛り上がる。そんな奴等。こいつら。
で、○○○さん上手いとか○○○sugiとかやたら誉めまくる。これ最強。
まあお前等、いいかげんに自鯖を立てないさいってこった。

373 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :01/12/19 17:56 ID:9GZ97FzF
皆さんの思う、糞クランをカキコしていってね

374 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/19 18:07 ID:eqZgi3VD
test

375 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/19 18:07 ID:eqZgi3VD
CS太郎うざいぞ

376 :Unchi:01/12/19 18:08 ID:rjeg974h
つうか、そのコピペのクラン自体に対する思いが共有できないから
意味不明でツマラン。。。

377 :名無しさんの野望:01/12/19 18:08 ID:1XUZZM/h
糞クラン
KING

378 :名無しさんの野望:01/12/19 18:12 ID:RBO031cf
商標を名前するのはやめよう(^^)

379 :名無しさんの野望:01/12/19 18:19 ID:AZhrLsp4
>>376
是非野鯖でプレイしてみよう。
時間帯によっては厨房ばっかだよ♪

380 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :01/12/19 18:26 ID:9GZ97FzF
>>375
中島ウザイぞ
中島もキャップ付けたのか、これからも頑張ってくれよ。

381 :名無しさんの野望:01/12/19 18:29 ID:+EDfcT+r
結論
コテハンうざいぞ

382 :名無しさんの野望:01/12/19 18:31 ID:z9zuMvPl
あからさまなチートはクラン入ってたら使えないよ…
つかった瞬間クラン崩壊だからな、普通は。
というかcheatに勝てない奴等必死とか書いてる奴って
チーターに勝ってるんだよな?
だが今までそんな奴見た事ないんだが、まあ4番目ぐらいに突っ込んで
チーターの弾切れでたまたま倒してる奴ならたまに見るが…
そういうチキン野郎のことなのか?チーターを狩るとか言ってるのは…

383 :名無しさんの野望:01/12/19 18:39 ID:kBT0XLfh
>>382
暴走気味のCheaterは3人4人がかりでもヘッド連発で負ける
調整済みのCheaterは3人いれば倒せる
反射神経の鈍いCheaterは一人で十分

384 :Joe-U:01/12/19 18:51 ID:8ClmWMjO
にぎわってるっす

>まぁ極端に言えば悪い奴らの組織票でも多数決で
>決まったんなら仕方ないってことですよ.

「民主主義は最悪の制度だが、他のどの政治制度よりマシだ」とチャーチルは言ったそうな。
よっておれもこの意見は同意。
しかしその格言の真実度ってのは、民度はもちろんだけど、投票システムの完成度にもよるわけで

・consoleを開けないとだめ
・voteコマンドを知らないとだめ
・キックすべきプレイヤーのナンバーをlistplayersで調べないとだめ…

これでは集まらないのも無理はないわな。
で、ADMINでやったとしても

・キック要請の理由が表示されない
・成立の水準が表示されない

というあたり、まだまだvoteシステムは信用には足りないよなあ。
なんとか改良されませんかねえ。
結局ネットゲームが人間同士で行われている以上、
自治の意識ってのは絶対要るわけで、そこらへんまずサポートしてほしいよなあ。
どこか提案して募金とか集めてるとこないの?

385 :Joe-M:01/12/19 18:59 ID:c63/wrst
本物襲来ですな.

>>384
ごもっとも

そう言う形になれば確かに最高だ.

386 :名無しさんの野望:01/12/19 19:13 ID:kBT0XLfh
>>384
AdminModの作者に連絡とってみてはいかが?
ClanModみたいなものもあるからもしかしたら結構簡単に作れるかもよ

387 :Joe-U:01/12/19 19:19 ID:8ClmWMjO
>連絡とってみたら
では文面を考えてみましょう。
ていうかあるといえばある。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007721032/791
とりあえずこれを丁寧な英文に翻訳出来る人いませんか。

388 :名無しさんの野望:01/12/19 19:30 ID:R4U7R9xG
ほれ、ここで活躍した奴は神になれるかもよ
少なくとも漏れは崇める

389 :名無しさんの野望:01/12/19 19:44 ID:C5tTkQoS
> 来たる1月13日(日曜日)にCybac西新店で、
> カウンターストライクのデモンストレーションマッチを行います。
> 4v4で個人参加のみ募集とします。締め切りは12月31日です。
> Cybacさんのご好意で入会費100円のみ、PC使用料は無料です。
> 募集定員は20人までですが募集が多ければ追加を考えます。

ついに福岡大会第1回目か!参加するぞい!メール送っておくかな。
福岡にいるCSer大会盛り上げて行きたいので参加宜しくです!
Necca VS Cybacも夢じゃなくなるな!

GoGの次はGHの写真公開でしょ。誰か撮って来い。

390 :名無しさんの野望:01/12/19 19:44 ID:kBT0XLfh
訳ではないが、AdminModのExampleにAdmin.smaってファイルがあって
その中に下のようなものがあった この辺をいじるだけでいけそう

admin_vote_kick(kick_user[]) {

if ( access(LEV1,"")!=1) {
selfmessage("You don't have access to this command");
return;
}

if (vote_allowed()!=1) {
selfmessage("Vote not allowed at this time.");
return;
}
if (check_user(kick_user) == 1) {
new real_user[MAX_NAME_LENGTH];
get_username(kick_user,real_user,MAX_NAME_LENGTH);
new msg[MAX_DATA_LENGTH] = "Kick ";
strcat(msg,real_user, MAX_DATA_LENGTH);
strcat(msg,"?", MAX_DATA_LENGTH);
vote(msg,"Yes","No","kick_vote",real_user);
} else {
selfmessage("Unrecognized user name ");
selfmessage(kick_user);
}
}

391 :名無しさんの野望:01/12/19 19:45 ID:C5tTkQoS
投稿時間:01/12/18(Tue) 10:50
投稿者名:[GH]Bisonte
Eメール:bisonte_gh@hotmail.com
URL :
タイトル:Re: Lan対戦デモンストレーション・マッチ参加者募集


ちょっと少なかった。。。

392 :名無しさんの野望:01/12/19 19:46 ID:akPjWXiw
          ___                    |  \ \
    /    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
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/ /     ヽ      ⌒\ < 今夜も[KING]が日本CS界を蹂躙するゼ!!!
/       ノ      /> > \___________________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ

393 :390:01/12/19 19:46 ID:kBT0XLfh
と思ったらここはただ判断させてるだけか
もちっと調べてみるか

394 :oyaji:01/12/19 19:49 ID:s/4A6zdK
今月CSを購入し、はまりました。面白いですね。ただ、初心者は何処に行っても
撃たれてばっかり(笑)邪魔者扱いにはなりたくないし、されどネットでCSした
いし・・・って訳でサーバー作っちゃいました。その名も、
「ジャパン・ビゲナー・サーバ」202.224.139.231:27015 どうです?すごいでしょう!
サーバー管理も英語も初心者です。
買い物してる間にヘッド決められたあなた、チャットで「hi」とか打つ間にHE
にやられた貴方、おいでください。あ、もちろん、上手な方も^^但し、初心者を
馬鹿にしたり邪魔にするのはだめです。一緒に楽しめる方、来てねーー!
(今のところ、固定IPではありません。最高6人しか入ってないので、ping
もどうなのか・・・機材もチープなものですので、重いかもしれません)
個人サーバで非営利だけど、これって宣伝になるのかな?皆さん、色々お教え下さい。
ビゲナーサーバを育ててください。俺が飽きるまで(爆)

395 :名無しさんの野望:01/12/19 19:57 ID:+EDfcT+r
GJ。贅沢を言うなら固定IPで快適に遊べる環境がよさそうだが・・・
まあ、それは古参の仕事か。

396 :390:01/12/19 19:57 ID:kBT0XLfh
AdminModのexample/plugin_base.smaのL508からをうまく書き換えれば行けそう…
変えるにしても引数から何からがわからんので自分はできませんけど…

397 :名無しさんの野望:01/12/19 20:03 ID:eF/ht6Dv
>>384
clanmod 使え
そしてお前が作れ
それくらいはお前にもできる
ちっとは自分で動いて見せろ

398 :名無しさんの野望:01/12/19 20:07 ID:hROaIiDf
http://www.paladin-anticheat.com/

399 :名無しさんの野望:01/12/19 20:10 ID:eF/ht6Dv
RFにclanmod入ってたはずだから
say votemap say stats やってみれ
どういう感じになるかわかる
T@Tサーバー(公開してるのかしらんが)でも動いてるみたいだな

400 :Joe-U:01/12/19 20:12 ID:8ClmWMjO
>ちっとは自分で動いて見せろ
???????????????
???????????????
それってあなたが作り方を教えてくれるってこと???

401 :名無しさんの野望:01/12/19 20:29 ID:+Io5y4PY
>>394
昨日行きました。

402 :名も無き冒険者:01/12/19 20:33 ID:YxbM96nq
Hello CS team.

I'm a Japanese CS player known as Joe-U to others.
Would you mind if I suggest a new idea about voting?
When vote command is used in game, it is hard for others
to know why it should be done. So, it would be great if voter
show the reason for that.

For example,,,
When you use vote command, there will be menu like this,,,

[vote against #XXX]:reason
1, Doubt of Chaet
2, Chat Spam
3, Team Killer
4, Away From Keyboard

And then, voter (I mean who vote at first) select reason.
Thus others will know why first voter did it...such as...

kick xxx ?(Doubt of Cheat)
1,Yes
2,No

This is a good idea, and many CS player in Japan agreed to this idea.
What do you think about this?

best regards
Joe-U

一応ベース文。経験上そこまでクソ丁寧にする必要は無いと思われ
ただ、文法上のミスなどあるのは確実なので校正pls

403 :名無しさんの野望:01/12/19 20:35 ID:hROaIiDf
チャエト

404 :名無しさんの野望:01/12/19 20:36 ID:hROaIiDf
2, Chat Spam
3, Team Killer
4, Away From Keyboard

これはADMINMOD Pluginですでにあるんじゃないの

405 :名無しさんの野望:01/12/19 20:43 ID:eF/ht6Dv
それはadminmodでやらなければいけないのか?
clanmodではプログラミングの知識などなくても
それを実現できる

語学力がなくたってやる気があれば作れる
だから作ってみろよ

clanmod落として、マニュアル見て
英語がわからなければ、翻訳サイトで訳して
どうしても意味がわからなければここでまた聞けばいい



とりあえず
非常にお前の為になるいい事ひとつ教えてやる

わからない事があったらどんな事でもまず
http://www.google.com/
ここで調べろ
人に聞く前に調べろ書く前に調べろ

406 :名も無き冒険者:01/12/19 20:45 ID:YxbM96nq
いちおう言っておくと漏れは>>387に書いてあるとおり
訳しただけ。とりあえず寝るから後は適当にやっとくれ

407 :名無しさんの野望:01/12/19 20:48 ID:R4U7R9xG
>>402
GJ

408 :名無しさんの野望:01/12/19 20:59 ID:hROaIiDf
http://www.olo.counter-strike.pl/

409 :名無しさんの野望:01/12/19 21:09 ID:2FxGuHWB
>>402
おお、海外経験有りな人間の英語だな。

410 :名無しさんの野望:01/12/19 21:09 ID:htKZleVP
>>402 gj!そして うんこ for YOU!ぐれいと!

411 :名無しさんの野望:01/12/19 21:10 ID:2FxGuHWB
かなり紳士的な英語だ。

412 :名無しさんの野望:01/12/19 21:11 ID:hROaIiDf
http://www.adminmod.org/ascript/plugin.php
1. An additional CS plugin.
14. Anti-flood control for those yacky players.
20. Votes for camping, afk and ban.
26. Kick inactive players.

413 :名無しさんの野望:01/12/19 21:29 ID:RDG5b8JK
server.cfgにある文字を入力すると、
TとCTが同時にボイスチャットできる設定があったんですが、忘れてしまいました。
知っている人がいましたら教えてください。お願いします!

414 :名無しさんの野望:01/12/19 21:44 ID:6pameKsZ
ShadowもGooも落ちてるといくとこねぇや

415 :名無しさんの野望:01/12/19 21:44 ID:UyNeSlBm
Tokyo CS #2にCheaterがおりまする
T a e G o Nなる奴です。
でも誰も何も言わずに黙々と殺されてます・・・

416 :名無しさんの野望:01/12/19 21:45 ID:5OG1i/LT
http://cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/sakakibara.htm
そろそろ出所するらしい。
だれかやってくれ。

417 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/19 21:54 ID:RPPp4wYN
CSレベル1:PCに触ったことが無い
CSレベル2:FPSは初めて
CSレベル3:他のFPSは経験あり。CS初めて。
CSレベル4:CSS熟読した
CSレベル5:2chでチータ報告したことある。
CSレベル6:スクリプトいじれる
CSレベル7:Tokyo鯖でフラグトップになれる。
CSレベル8:有名人と知り合い
CSレベル9:しゃがみ癖が直った
CSレベル10:リロード癖が直った
CSレベル11:CS_NMで臆面も無く発言できる
CSレベル12:一目でM−stageと看破できる
CSレベル13:adminいじれる
CSレベル14:AKを極めた
CSレベル15:DEを極めた
CSレベル16:M3を極めた
CSレベル17:Scoutを極めた
CSレベル18:キワモノ武器を極めた
CSレベル19:KAFtheDOOMERなど怖くない
CSレベル20:Joe−Uを論破した

あなたはどのレベル?

418 :Joe-U:01/12/19 21:58 ID:8ClmWMjO
>402
が偉くGJでthxなので
http://www.adminmod.org/ascript/plugin.php
とりあえずADMINのフォーラムに私めが投稿させていただきまする。
タイトルはTo suitable kick-voteでおかしくないでしょうか。reason of vote とか?

ていうか>>412
では以前、賞金制をいじれるのMODがないかどうか調べた思い出がある…。
スッカラカンなのでフォーラムで聞いたら、それ無理と言われた…。

>405
やる気とか安い言葉じゃなくてもーちょっと具体的なアドバイス頼むよ。
clanmodはどんな風にすごいとか。ナニが言いたいのかよくわからない。
単に口が先攻するヤシがムカつく、てーことなら俺しか見てないってことで、ちょっと空虚に響くわよ…。

419 :名無しさんの野望:01/12/19 22:06 ID:4ofLe1mN
>417
CS暦1年でL12

420 :名無しさんの野望:01/12/19 22:07 ID:xJUNzNqW
L3

421 :名無しさんの野望:01/12/19 22:08 ID:R4U7R9xG
>>417
レベル12と18を入れ替えてくれ
19,20は一生かかっても超えられないな(´Д`;)

422 :名無しさんの野望:01/12/19 22:11 ID:2FxGuHWB
New voting system! (Why did he have to be kicked?)
っていうのはどう?

423 :名無しさんの野望:01/12/19 22:11 ID:hkcJEYf4
>417
順番がちと違う気もするが

424 :タイ商事:01/12/19 22:17 ID:tyUa7HhG
>CSレベル20

その気になれば何時でもやってやるぞ
少なくとも-その100-までかかるだろうがな

425 :名無しさんの野望:01/12/19 22:23 ID:d87kShUI
joe-u ronpa ha hukanou

426 :名無しさんの野望:01/12/19 22:30 ID:hROaIiDf
賞金額変えれるのはCS開発元だけと思われ

427 :名無しさんの野望:01/12/19 22:32 ID:hROaIiDf
金が無限になるパッチならもってるけど

428 :名無しさんの野望:01/12/19 22:49 ID:akPjWXiw
M-STAGEならいまネッカにいるぞ
つーことで俺はLEVEL12な

429 :Joe-U:01/12/19 22:56 ID:8ClmWMjO
>426
やっぱりそう思う?とほほ。
リアルマネーで解決する問題なのか、それとも賞金制こそあらゆる局面でのCSの絶対的ポリシーなのか
もう一度メールしてみようかな…。弱気になってしまう…。

>427
ああ、あれってパッチだったんだ。
CS鯖デフォルトコマンドで設定可能だと思っていたんだけど、どうだっけ…

430 :名無しさんの野望:01/12/19 23:04 ID:lwjkdyIx
winXPでRADEON使ってますが 今日ビデオカードのドライバを
入れ直したらCSが立ち上がらなくなってしまいました。
CSをhlごと入れ直してもだめ。 RADEONを標準VGAまで戻して
ドライバ入れ直してもだめでした。
もうお手上げです。 何かコつでもあるのでしょうか?

431 :名無しさんの野望:01/12/19 23:34 ID:Ksly22nc
D2ってどこのゲーム行っても叩かれるのね、すごいな

432 :名無しさんの野望:01/12/19 23:41 ID:clycP5oC
どこのゲームで叩かれたんですか

433 :名無しさんの野望:01/12/19 23:45 ID:hROaIiDf
お手

434 :名無しさんの野望:01/12/19 23:46 ID:R4U7R9xG
どこの鯖も一杯だよトホホ(´Д`;)

435 :Jce-U:01/12/20 00:26 ID:YxPanvwV
>>434
japan bigennerで僕と対戦しよう。

436 :>>417:01/12/20 00:33 ID:x3WLPl0L
俺レベル3だ。名前に付けとこう
[LV3]hakui_no_takoyaki

437 ::01/12/20 00:40 ID:dK/eGje2
M-STAGEはアフォだな チトーつかってるよ またbanケテーだな

438 :名無しさんの野望:01/12/20 00:57 ID:x3WLPl0L
>>437
さっさとそのwon-id ACPにチクリいれれ

439 :名無しさんの野望:01/12/20 00:59 ID:Q9teV6Zo
なんでこー日本鯖は
満員の鯖と誰もいない鯖しかないかね、まったく
誰か自分から人を集めようとする人はいないのか
飽きれたもんだ

440 :M-STAGE:01/12/20 01:01 ID:4lXTfi9D
チートは使いません^^
ボーナスでHLを166個買ってしまったんですが
どうしましょうこれ・・・・
欲しい人いる?

441 :名無しさんの野望:01/12/20 01:01 ID:YxPanvwV
常時差バー立てるんですけど、
人数制限はどのくらいが絶妙ですか。
16か20かなと思っているのですが。

442 :名無しさんの野望:01/12/20 01:03 ID:o7LbJo+N
10対10の方が楽しい
あの入り乱れて死んでいく様が好き(´Д`;)

443 :名無しさんの野望:01/12/20 01:05 ID:hCMhMk9M
7vs7ぐらいが好きです。

444 :窓際テロリスト ◆AK47/1r2 :01/12/20 01:23 ID:Oit0zsGh
( ´D`)ノ< 5-5がいいのれす。

445 :名無しさんの野望:01/12/20 01:26 ID:nwd4so1l
16vs16しかあるまい

446 :パンダちゃん ◆Zi0yV1GA :01/12/20 01:28 ID:pnTQ3GAV
1vs1鯖を作ってください

447 :Joe-U:01/12/20 01:29 ID:IgEoS++G
大人数だと心理的にフラグ優先になる、ような気がするので
そうなると積極的に攻めるプレイヤーが増えて、これはこれで面白いと思う。

7人くらいだと和鯖の場合、有効な定石がそこそこ浸透しはじめてるので
クラン戦ごっこみたいな傾向が強いから、
まあ個性を持たせたかったら、フラグ欲を刺激する大人数、もアリじゃないかと思う。

海外で14vs14とかやったんですが、心理的にもポジション的にもかなり混沌として戦術どころじゃない。
まさに勝ってる方は野盗そのもので超獰猛に襲いかかってました。オイオイ俺らCTやで、とか言ってるヒマねー。

チーム勝利優先か、フラグも楽しむか、というのは人数で傾向が分かれるといいな。
棲み分けとしてね。

>clanmodではプログラミングの知識などなくてもそれを実現できる

付属していたマニュアル(HTML)を読んでみたのだが上手く検索できん。時間掛けて全部よんでみますが
当方の疑問はいま2つ。誰かおせえて。
・kickする際にその理由を選択させておく、つーのはどのコマンド?つうかオリジナルのコマンドを作れるってこと?
・最後に出る個人戦績を、まとめてテキスト化したりはできません?(マップごとに可?)

448 :名無しさんの野望:01/12/20 01:45 ID:kg7lV3Uf
この前CSいじってopenglの質とか下げまくってキャラクターだけはっきり見えるようにしたら
m−めちゃくちゃfrag取れる なんせMAPとキャラが同化しないんだもの
たんなる色が付いてる壁になってるからな.....
やっぱこれってチートになるよね?

449 :名無しさんの野望:01/12/20 02:25 ID:4Xob/k+i
なんかAKがわかってきた!!(゚д゚)

450 :名無しさんの野望:01/12/20 02:26 ID:8i5FHWPP
それで楽しいか?
さっきBlueSkyって奴見たんだが
あれはチーターなのか?やたら強い時と弱い時の差が激しかったが…
なんだかチーターが増えて以来疑心暗鬼だ…ウテュ…

451 :名無しさんの野望:01/12/20 02:49 ID:trYc6D6c
>>450
俺大して上手くないが、裏取れたりすると稼げる
で、次MAP逝くと全然駄目ってことは良くあるね
一度でいいからチーターって言われてぇ

452 :Joe-U:01/12/20 03:09 ID:IgEoS++G
>頭をつかえばたとえ多少射撃の腕が鈍かろうと
>フラグは稼げるっつーことだ。
>こういう戦術論で楽しみたいと思わない?

思うよ。心底。
重要なのは「見た目にわかりやすい」戦術が楽しい、ということ。
それは、ああーそうやれば勝てるのかー、という「種明かし」が簡単かどうかだ。

実はFPSの射撃というのはあまりにも一瞬のことが多くて技術的に種明かしがしづらい。
ので、一般受けするためにはもう少し戦術規模の複雑さを膨らませた方がいいかもしれないなどとは考える。
たとえば多少のリスクを負っても敵の位置を調べる方法とか。
(しかしHOSを殺すとCTがenemy downと喋って、自動で位置がばれるのはひでーわ)

ちなみに得点ルールを改良するのは戦略スケールの楽しみ。観戦レベルではこれが一番重要だけどね。

>そういうのをすべて台無しにするのがチーター。 
チーターが台無しにしてるのは戦術だけじゃない、つーかどっちかてと技術(への憧憬)。
たとえばITOSINやT.Tがいくらクレイジーな技術を見せつけたとしても、
ミンナの心に巣くったチーターの幻影が素直にそれを喜ばせてくれない。
損をしてるのは俺みたいなエロい戦術家ではなく、スナイピング・ヴィルゾォート達だろう。

結局チーター対策は
対症療法をあきらめずに行うこと
  +
いつかはOFF大会、という意識を広げていく根治療法と
両面だと思う。

453 :Joe-U:01/12/20 03:11 ID:IgEoS++G
↑Hostage Downの誤記。
これで最後の一人の位置が分かってしまってチョウ楽したことがあった。
盗聴なんとかならないか。ホントに必要なものなのか。

454 :名無しさんの野望:01/12/20 03:15 ID:2jvGAWcW
>>453
np

455 :Joe-U:01/12/20 03:19 ID:IgEoS++G
さらに誤記というか読み違い。
ヴィルゾォートじゃなくてヴィルトゥオーゾ。
技巧的にとんでもなく優れた演奏家に対して使う言葉です。

456 :名無しさんの野望:01/12/20 04:28 ID:Ebbz8B0L
なんでもいいよ・・・

457 :名無しさんの野望:01/12/20 04:36 ID:T50DyFCl
チーターなんて疑ったらキリが無いよ。
ネットゲーをやる覚悟があるならそんなんでいちいち騒ぐのは馬鹿。
性格からして向いてないからネットゲーやめた方がいいよ。
だいいちそんな事ばっか気にしてたら
せっかくゲームで楽しむとこが逆にストレス溜まりまくってんじゃない?
そこまでしてゲームする意味なんて無いよ思う。

458 :名も無き冒険者:01/12/20 04:43 ID:XssavBTE
ごまかしのλったチーターが敵チームにいると、
なんとなく強い、なんとなく瞬殺される回数が増える。
そしてなにより自分の感覚の遥か上を行く反応速度と正確さで
攻撃されるのでうぎゃーやられたーと思う暇すらない。
ような気がしなくもないけどどーなの?

459 :名無しさんの野望 :01/12/20 04:52 ID:XC4nINha
わかったから大人しく探検してろ。

460 :名無しさんの野望:01/12/20 05:01 ID:Rs42UxdF
>英文
many CS player in Japan agreed to this idea.

これだけは気に入らんな。
正当性ある署名付きなら納得だが。

他文は逝ってよしだ。

461 :名無しさんの野望:01/12/20 05:10 ID:eXBIqAkT
他のServer管理型のNet Game、MMORPG等ならば
Cheaterは気にするほどもいないから良いけどな・・・
CSのCheater問題はGameそのものの衰退にも繋がりかねない。

つっても今のような体制ではCheaterは消えないだろうな。
Cheat対策Toolがでても、すぐに回避されるだけだ。
前にも出てたが、Login Serverをたててくれればいいんだが、
月々の管理費がかかるのが問題・・・

462 :名無しさんの野望:01/12/20 05:30 ID:Rs42UxdF
過去ログの

厨の59 http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997266627

これとか、もう消えてるんじゃない?
他のも消えてるっぽいよ?

「そんな板orスレッドないです。
1 名前:read.cgi ver5.27 (01/10/27)投稿日:2001/04/12(木) 15:11
そんな板orスレッドないです。」

463 :名無しさんの野望:01/12/20 05:35 ID:3OefLkgq
yasai鯖にある。

464 :名無しさんの野望:01/12/20 05:44 ID:Rs42UxdF
あったあった>>463 THX

倉庫番とリンク変えたほうがいいな
次スレ建て屋、よろしく

465 :名無しさんの野望:01/12/20 06:10 ID:jL2Lwwrm
帰ってきたらすぐマシンを起動して
モニタの前でご飯を食べる
食べ終わったらヘッドホンをしてジョイスティックを握る
コーラを出しても「アリガト」しか言わない
寝ても覚めてもゲーム 部屋の明かりを消してゲーム
もういい加減にしてください

466 :Joe-∪:01/12/20 07:23 ID:NAlovlxe
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

467 :名無しさんの野望:01/12/20 08:15 ID:Oq/EhHYZ
beta 6.13 (16. Dec 2001):
-Included random-aiming system which will make aiming more human - can be activated in commandmenu! (cvars: xxxrandmax and xxxrandspeed)

ランダムエイミングシステムか…。
これで、Aimbotかどうかも判断むずかしくなるな…。

468 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/20 08:17 ID:Li7ohwfQ
>>467
そこまでいくと何の目的でチートを使うのかわからなくなってくるな。
人間BOTを目指しているのかな・・・。

469 :名無しさんの野望:01/12/20 08:33 ID:Pu4tk65O
>>417
俺CSやり初めてまだ2週間なんだけど、最初のほうBOTで戦闘訓練して、
その後オーバートップとかフリーサバとかのFFoffで一日8時間とか練習しまくってたら、
東京サバがすんげぇレベル低く感じるようになったんだけど、やっぱあそこはレベル低いの?

この前T.TとS=T@P(だったかな?)とたまたま一緒にやったけど、凄いね。
二人ともフラグがチーター並。
あの人達と同じチームになったらチーム内でのフラグ3位以上取れないよ。

470 :名無しさんの野望:01/12/20 09:03 ID:eXBIqAkT
Tokyo CSは実際にLv低いと思う。
User数が多いから初心者も多いという感じじゃ無いだろうか。
Freesabaの倍くらいの人数がつないでるっぽい。
つうか、あそこTimeが短すぎるから嫌い。

あとCheatishな強さの人以外に、本物のCheaterも来る。
TSC入る前はCheaterが頻繁にいた。
TSC入って一時期減ったけど、最近また少し増えてきてる気がする。
Admin無いからCheaterに取っては住み心地良いんじゃないだろか。

471 :469:01/12/20 09:23 ID:H5YZ1lpi
>>470
あ、T.Tさんとかが居たのはTokyoじゃないよ。
つーかTokyoで強いなぁって人殆ど見たこと無いしw
TIMEが短いの同意。防御側が圧倒的に有利過ぎる。それに重いし。

T.TさんはOVERTOPだったかFreeSABAだったかで見かけた。
有名人だったからじっくり観察してたけど、やっぱ上手いねぇ。
一対一で上手いとかもそうだけど、裏取るのとかが上手い。
ItalyのCTでT.TさんとS=T@P(名前正確に覚えてない)さん二人だけしか生き残ってなくて、Tは4人って状況で、
T.Tさんが家の中通るルートの方の先のL字路で敵ひきつけておいて、もう片方がトンネルの方から裏取るとかなんの打ちあわせも無くやってるし。
野鯖でそんな動き見れるなんて殆ど無かったから、感心しちゃったよ。

自分ではまだ2週間しかやってないけど初心者じゃないよなーとか思ってるんだけど、上手い人から見たらどうなんだろ?
>>417の基準でレベル7だと、脱初心者名乗っても大丈夫なレベル?

472 :名無しさんの野望:01/12/20 09:35 ID:CyngebH/
>>469
1日8時間……
リアル工房か?
Tokyo鯖って頻繁にでるよな。長時間プレイヤー。

473 :名無しさんの野望:01/12/20 09:41 ID:usTmWf9k
>>469
調子が安定してるんなら上の下
ムラがあるようなら並の上
のレベルだと思う。TokyoCS以外での成績はどうなのよ?

474 :469:01/12/20 09:48 ID:H5YZ1lpi
>>472
リアル工房だったらこの時間に書きこみできないだろ。
ひっきーかフリーターか大学生か、その辺。

>>473
んじゃ多分並の上。結構気分とか相手によってフラグ変わるから。
むしろTokyo鯖ではあんまやってない。
FreeSABAで良くやってるけど、大体フラグで真ん中より下になることは無いと思う。
死亡回数は多い。フラグと死亡回数が殆ど変わらないくらい死ぬ事が多い。
ちなみに得意武器はAK。

なんか自分がどのくらい上手いのかとか判断できるようなサイトあればイイのにね。
明らかに俺から見ても下手な奴が上手いと勘違いしてたりするの見るとなんかなーって感じだし。
むしろ今の俺も、ホントはクソ初心者なのにそうじゃないと勘違いしてるだけかもしれないし。

475 :名無しさんの野望:01/12/20 10:07 ID:5zgbVHI2
>S=T@P(だったかな?)
こいつはたいしたことない。
nyamukoだし。せいぜい20killくらいのレベル

476 :名無しさんの野望:01/12/20 10:14 ID:CyngebH/
>>474
これらを参考にして自分のレベルみてみ

>CLQ
http://www.theclq.com/main.asp

Tokyo鯖でやってるんならこっちでもランクインしてるかもな
>Tokyo鯖ランキング
http://211.10.26.123/cs/index.html
http://211.10.26.124/cs/index.html

477 :名無しさんの野望:01/12/20 11:01 ID:Jwq29q7L
CS始めて一ヶ月・・・
最近やっと落ち着いて、着弾点のブレに合わせて
照準を合わせられるようになったよ。
やっぱり何事も慣れと冷静さですな。

478 :名無しさんの野望:01/12/20 11:17 ID:FHYlts5/
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がいなくて席がガラガラなんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ウチの肉は狂牛病とは関係ありません、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで普段来慣れている吉野家を恐れてんじゃねーよ、ボケが。
狂牛病だよ、狂牛病。
なんか親子連れとか店避けてるし。一家4人で狂牛病対策か。おめでてーな。
狂牛病って恐いわよねー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おごってやるからその席座れと。
吉野家ってのはな、もっと行列が出来るべきなんだよ。
安さに負けて食った牛丼が原因で、いつヤコブ病にかかってもおかしくない、
発病するか感染するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。農林水産省は、すっこんでろ。
で、仕切りなおして座ったと思ったら、隣の奴が、ホントに肉骨粉入ってませんよね、とか確認してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、肉骨粉なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、肉骨粉、だ。
お前は本当に肉骨粉を恐れているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、肉骨粉って言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
肉骨塊だく、これだね。
大盛り肉骨塊だくギョク。これが通の頼み方。
肉骨塊だくってのは肉骨粉が固まって入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から厚生労働省にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、フライドチキンでも食ってなさいってこった。

479 :名無しさんの野望 :01/12/20 13:05 ID:VMZ7Adfw
そんなこと、ここでいうんじゃねーヴォケ

480 :名無しさんの野望:01/12/20 14:56 ID:CkI4QkDG
http://www.paladin-anticheat.com/

481 :名無しさんの野望:01/12/20 14:59 ID:o7LbJo+N
>>778
お前がフライドチキン食え(´Д`;)

482 :778:01/12/20 15:39 ID:Nl5e09se
断る

483 :名無しさんの野望:01/12/20 16:26 ID:UCidjKTE
なんか上の方で射撃の腕の話がでてるけど自分は人並み以下(基準は不明だけど)
と感じるしあきらめ入ってるのでBnelli M4(Xm1104)使ってるっす
初心者銃とか馬鹿にしてるのもいるが使い方によってはMP5よりも
強いし通路で足止めにも使え打ってて爽快感があるのでお気に入り

484 :名無しさんの野望:01/12/20 16:32 ID:TszcJwHH
ひさびさにCSやってみようかとおもた。
とりあえず、TOKYOCSに逝こうかとおもてます。
なんて言っても、次の日に自分のランキングが確認できるしね!
でも過去ログを見るとレベル低い等叩かれてますね。。。>TOKYOCS
ランキングのアップデートが毎日なサーバーってどっかない?

ちなみにping10台の無名がいたら、多分それ私よろしく

485 :名無しさんの野望:01/12/20 16:34 ID:6DYQtbwS
射撃の腕かぁ 自分も人並み以下だろうなぁ
sensitivity低めでAK,M4,AUGでの狙撃専用みたいにしてる
そうでないとまともに当たらんし
まぁFrag厨は卒業したんでFragは気にしません
駆け引きで勝つ、Teamが勝つことを考えて戦うようにしてるかな
一人でやってたってつまらないし

486 :名無しさんの野望:01/12/20 16:46 ID:rw4U1RD+
>485
フラグ厨卒業?バカかオメーは。
それはただの諦めだろ。
その程度の腕じゃフラグ厨にもなれねーとおもうがな。

487 :名無しさんの野望:01/12/20 16:50 ID:+ZsZNCYZ
486=Frag虫(ウププ

488 :名無しさんの野望:01/12/20 16:57 ID:mBA8KKgd
MP5は射撃が下手でも当たるから初心者にお勧め

489 :名無しさんの野望:01/12/20 17:01 ID:PtwylOug
UMPはhead killが出やすいからお勧め

490 :名無しさんの野望:01/12/20 17:04 ID:JdEWR+wg
いまグーにLnDの人が居たYO!!
BlueSkyもいるし名を上げるチャンスですよ

491 :名無しさんの野望:01/12/20 17:08 ID:rw4U1RD+
フラグ厨ですがなにか?

492 :名無しさんの野望:01/12/20 17:11 ID:mBA8KKgd
>>489
UMPはheadkillは出にくいからお勧めしない
MP5の方が出やすい

493 :485:01/12/20 17:11 ID:3a57qluP
>>486
Frag厨になってShadow鯖で有名どころのいる中でTopになったことが
ありますが何か?
っつーかさぁFragだけ考えてたらつまらんぞ
絶対有利な位置でCamp、2列目から飛び出してハイエナ
んなことしててもTeamのためにならんことぐらいわかるだろ
FragではなくてTeamの勝ちを意識してどうすりゃ勝てるかの方が
遥かに頭使うしおもろいっつーの
まぁこれは自分の主観でしかないからオメーみたいなやつに
同意を求める気はサラサラないけどね

494 :名無しさんの野望 :01/12/20 17:19 ID:t+URHdcV
Frag厨房と聞いて、シチューとかグラタン
とか連想してしまうのは俺だけか?

495 :名無しさんの野望:01/12/20 17:20 ID:rw4U1RD+
>493
フラグ取りたければそんなの当たり前のことだがね。
つーかフラグは後からついてきますが。
ハイエナではフラグ厨にはなれませんよ。

496 :名無しさんの野望:01/12/20 17:21 ID:oiyAP4LJ
>>494
残念ながら、あなた様だけです。

497 :名無しさんの野望:01/12/20 17:23 ID:PtwylOug
>>492
>UMPはheadkillは出にくいからお勧めしない
head当たらんと死なない武器だからhead killでまくり

498 :名無しさんの野望:01/12/20 17:24 ID:rw4U1RD+
まぁフラグ厨ってのが狩られた奴の負け惜しみに聞こえるんで
ちょっと絡んだだけですよ。気に死なさんな。

499 :Joe-U:01/12/20 17:24 ID:IgEoS++G
>絶対有利な位置でCamp、
>2列目から飛び出してハイエナ
>んなことしててもTeamのためにならんことぐらいわかるだろ

状況による。こちらがわの通路が狭ければ二人で飛び出るより
敵の弾切れに踊り出て確実にトドメを刺した方がいい、ような場合も。

もっともキャンプにしろハイエナにしろ
チーム勝利はフラグ厨にとっても重要な資本源であり、つまり一定のレベルの同意(義務)とみなしていいので
オトリではない部隊(孤立したC4マンなど)を見殺しにするようなプレイは論外であります。
こんなのはTKやAFKに次ぐ罵詈雑言を浴びせるべき所業だと思われ。

神プレイには賞賛を。糞プレイには怒号を。

>FragではなくてTeamの勝ちを意識してどうすりゃ勝てるかの方が
>遥かに頭使うしおもろいっつーの

んー…。ある程度は同意なのだが…
それだけではなかなか人口は確保出来ない面も否定できないね。
つまり、チームプレイをしながらも、味方を出し抜きフラグを重ねる、なんつう
味方もまた敵、のような個人と集団の流動的な関係もまたCSの狙い(集客力)の一つであると。

なかなかさじ加減が難しいけど、無理矢理チーム戦専用のゲームとみなすとあちこちに弊害が生まれるとも言える…。
ま、ここから先はいつものアレなんで言わなくても分かってくれ。

500 :名無しさんの野望:01/12/20 17:45 ID:EF3dk93O
GoGはなんで偽名でプレーするんですか?
どうせIDでバレるのに。意味あるんですかね。

501 :名無しさんの野望:01/12/20 17:49 ID:QPk8bxEE
TK、AFK、ハイエナは同列にはならばんだろう。
AFKはゲームにさんかしていないので論外。
TKもストレス発散のためにやってるのなら怒号の対象。

でもハイエナは?C4マンをみごろしにしてもC4マンを殺した奴を確実にしとめられるのなら
そのあと自分がC4拾えば敵味方の人数差は変わらないでしょ。
怒号をあびせるのはC4マンを見殺しにして更に自分もなすすべなく
同じ奴にやられた場合じゃないの?

502 :名無しさんの野望:01/12/20 17:54 ID:BnktPjai
そろそろ飽きてきたCSに個人fragを廃止したらまた別の意味で面白くなると思うんだがな

503 :名無しさんの野望:01/12/20 17:59 ID:boiJRnUw
>>500
いちいちIDなんて普通見ません
それにGoGで見られるのが嫌な場合もあると思われ
たまにははめを外したい時とかな

504 :名無しさんの野望:01/12/20 18:02 ID:f60gP5Jj
またGoG粘着登場か。定期的に出現するな。。

505 :名無しさんの野望:01/12/20 18:05 ID:3AOaOtsq
すいません atiカードを使ってるとfpsが低下して
ポリゴンが膨らんじゃう現象を解消する手段を忘れて
しまいました。 どうすればいいのでしょうか?

506 :名無しさんの野望:01/12/20 18:07 ID:0t7Y/OHr
>>505
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5946/cs/

507 :名無しさんの野望:01/12/20 18:09 ID:3AOaOtsq
あんがとー早速CS遊んでくるわー

508 :名無しさんの野望:01/12/20 18:13 ID:u+9Ilt+B
>>497
ぶれはMP5と比べてどうですか?

509 :Joe-U:01/12/20 18:19 ID:IgEoS++G
>>501
サヨウで。あの例はドあほキャンプを想定して言っていますです。

「助けにきて!AWP相手ににらみ合いになって動けない!」
とC4拾って孤立した俺の声を1分以上無視したベースキャンパーとか、
そういうヤツを思い出しながら書きました。ミュートしてもレーダーみてりゃ来るのが普通だろ…。

というわけでおっしゃるとおり、ハイエナは行軍するだけマシ。
ただ、相手の方が狭い通路で、こっちは広がる余裕があるのに、味方が死ぬまで待ってる奴は
基本的にはやっぱりアカンですよ。

故意TK>>>AFK>>無レーダーキャンプ>>>>>>ハイエナ≧突撃バカ
一般的にはこんなとこか。チートは犯行確定が難しいていうか、敵なのでvoteくらいしかないわな。

>>502
集客力にかなり問題がでてくる、という面が考えられますが
そもそもフラグ廃止する(隠す)なら賞金も廃止しないと。ていうかチームメンバー固定しないと。
なぜならその提案の本質はつまり
CSって個人種目?チーム種目?という状態から「純粋なチーム種目」への転換でありますからな。

量重視の政策から質重視への転換というのは体質全体の見直しが要ります。
そこは一部だけ直しても矛盾が出るところです。

510 :名無しさんの野望:01/12/20 18:27 ID:MJoC8zmM
>>502
飽きてきたら仲間集めてLANでやってみれば?
新たな発見があるよ〜

511 :名無しさんの野望:01/12/20 18:43 ID:Bzpn7nG7
>>509
野球やサッカーはチーム競技だけど、点を入れた人とか、アシストした人とか、完封した人とか個人の記録もあるじゃん。
CSはチーム競技って定義していいんじゃないの?
フラグは野球の打率やサッカーの得点のような物。

>MP5初心者向けって言ってる人
絶対嘘だよー。確かにそれが通説だけどさ。
私初心者の頃、AKとかxmの方が全然使いやすかった。
2発バーストとかなんてCSS読んで知れば簡単にできるし。
MP5なんか使わせても、ダメージ少ないから勝てないでしょ。
AKで中距離から援護とか、xmでとにかく敵に向けて連射の方が役に立つと思うけど。

512 :名無しさんの野望:01/12/20 18:54 ID:boiJRnUw
昔はM4やAKをM5で狩りまくってた
だが、verが上がるにつれてM4やAKが使いやすくなりすぎて
今では乱射してても勝てるので…
1.0の頃が俺的にはよかったと思う
AKはあの値段なのに凶悪すぎだよ

513 :名無しさんの野望:01/12/20 18:57 ID:0t7Y/OHr
>>512
AKは使いやすくなったがM4は使いにくくなったよ。
スコープ復活きぼん。

514 :名無しさんの野望:01/12/20 18:58 ID:z0pHEqyJ
XM。
適当に敵に向けて撃つのは素人。
ちゃんと狙って撃てばバカみたいにhead出る。

515 :リアル野望:01/12/20 19:04 ID:ESEJ4Dru
DE廃止希望。強すぎでもってDE装備の特殊部隊なりCS聞いた事ない。
あんな重いハンドガン実際のところ普通の手のサイズじゃ使いこなせない。
も一つ、 ジャンプ無しかジャンプ中は全ての銃が撃てなくして欲しい
ナイフはOK。 よりリアルになるといいな
ピョンピョン撃ちって昔の安物香港映画みたい

516 :Joe-U:01/12/20 19:07 ID:IgEoS++G
>CSはチーム競技って定義していいんじゃないの?

いくない。
みなしたい心情はわかるのだが完全なチーム競技としてみなすには
現状では マネーシステム、得点形態、攻守交代システムがずさん。つーか個人向けすぎる。

むしろ、完全なチーム競技ではないからこそ人口を惹きつけるということも言うことができる。
個人が主体だからこそいつ入ってもいつ退出してもゲームが成立しているというメリットもある。
また、賞金制による麻雀やパチンコみたいな運次第で勝ち組で暴れられる確変的おもしろさは純粋なチーム種目という定義では説明がつきにくい。
ネットの匿名性を考えるとそちらが風俗に合致しているともいえる。

それがCSの真実の姿で、むりやりチーム種目としてみなそうとするといろいろ破綻がでるのは前述の通り。

むろん、だからって別に俺は野試合だけがCSだとは思わないですあるよ。
野試合(チームか個人かよくわからない)はCSの可能性の一部分でしかないと思う。

で、チーム戦か個人戦か、「正式な試合」で分化していこう、ってわけなのね。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/daian3.htm コイーウのね。

どんなルールであれ、CSである以上は、基本的な技術や戦術は共通させやすいので
如何にチーム戦として、もしくは個人戦として見応えがある特化ルールをつくれるかに
CSの今後の重要な一面がかかっていると思われる。

517 :Ace:01/12/20 19:09 ID:79mHK+jr
グダグダ言わずにJoe-Uは俺と結婚しろ。

518 :名無しさんの野望:01/12/20 19:24 ID:Rs42UxdF
GoGは野サバでチームプレイしないよ。初心者の方、勘違いしてるぞ。
だから人気無いんだよね、あそこのクランは。

ISOZINって誰か知ってる?ITOSIN兄貴のパチモンか知らんが、自分が
やられると、nande〜云々 nandenandeうるさいんですが。
自分以外チトーみたいな感じでうっさい。

519 :名無しさんの野望:01/12/20 19:30 ID:trYc6D6c
>>518
それ、○ーすけ

520 : :01/12/20 19:35 ID:agJ37jXD
>515
いいか、CSはゲームなんだ。
DEがそんな理由で廃止ならAWPも廃止になるよ。

521 :名無しさんの野望:01/12/20 19:47 ID:LWWs8diN
DE、もうちと性能(?)を落としてくれないかなぁ・・
んで、もうちと57に光を当ててほしいです。

522 :名無しさんの野望:01/12/20 19:48 ID:xQGBsP3o
demoだけじゃチーターって信用してくれなさそうなんで
OGCでデモを見てそれを録画したaviとかなら
信用してもらえるかな?

何人かデモ貯めてるんですが
どうですか?

523 :名無しさんの野望:01/12/20 19:49 ID:xQGBsP3o
信用してもらえるか?
というより、永久BANにしてもらえるか?ということなんですが
ここで聞いても仕方ないか。

524 :名無しさんの野望:01/12/20 19:51 ID:3AOaOtsq
>>520
ゲームでも現代兵器、組織を扱ってるから萎えるんだよ。
UTかQ3Aだけにしてほしいわぴょんぴょんザルはさ。
ジャンプ中の照準はもっとばらけるようにして あと殺された
回数をマイナスフラグとして順位つけしてほしい。
いかに殺されないで勝つか?そういうげーむきぼんぬ。
タリバンだって死ぬのわかってたら特攻なんかしないで逃げ出しただろ。
殺されたくないから殺す。そういうゲームシステム作れないかな。
いまは死んでも良いから殺すってスタイルなんだよね。

525 :名無しさんの野望:01/12/20 19:56 ID:PtwylOug
リアルじゃないからクソ

526 :名無しさんの野望:01/12/20 19:57 ID:PtwylOug
>>508
精度はいいですが集弾率は最悪
M4とMP5の中間にある銃と考えてください

527 :名無しさんの野望:01/12/20 20:02 ID:zQsyVVSZ
おとなしく他のゲームやりなさいな

528 :名無しさんの野望:01/12/20 20:20 ID:lCEPsooF
リアル志向ならOFPとかDODやればいいと思われ。
一兵士の空しさが分かるゲームだよな。

529 :Joe-U:01/12/20 20:20 ID:IgEoS++G
>524
CSはリアルとゲームらしさの中間バランスを狙ったゲームであると見ます。
とっつきやすくするために、見た目リアル追求、
長く遊ぶために、中身はスポーツっぽさ追求、というところでしょうか。

死にたくない、というのも
・1分ほどのゲーム除外ペナルティ
・装備を全部取り上げられるペナルティ
があるかぎり、十分今の他のゲームに比べれば個性を出せているといえるでしょう。

デザートイーグルが精度良すぎるというのは、リアリティというより
コストパフォーマンス的にはかなり同意です。
安い武器は相応に安い性能じゃないとマネーシステムの秩序が崩壊しますわ。

530 :名無しさんの野望:01/12/20 20:24 ID:PtwylOug
>>529
DEは弱者が強者に対抗できるようにするための武器かと・

531 :名無しさんの野望:01/12/20 20:27 ID:fbRPKHkU
>>530
むしろ強者が弱者いたぶるための武器かと・

532 :Joe-U:01/12/20 20:32 ID:IgEoS++G
>>530
それにしても安すぎる。1000でいい。

だいたい賞金格差で弱者を作り出すことによってチームワークを煽っているわけだから
それを否定しては意味がないだろ。
結局本質的な解決はシャッフル(個人と集団を思想上切り離して全体のバランスを取る)のはずなので、
DE強化でバランスをとる、というのは姑息療法といえるぞ。

事実、流通する武器のバラエティが少なくなるという弊害がある。
それと531の言っていることも一面の真実だろ。

533 :名無しさんの野望:01/12/20 20:37 ID:5RQGBrEb
Shadow鯖がIP変更して再開したらしい

202.210.230.28:27015
202.210.230.28:27016
202.210.230.28:27017

534 :名無しさんの野望:01/12/20 20:50 ID:PtwylOug
DEはある場面においてかなりの強さを発揮するが、AKやM4と比べるとやはり展開を選ぶ武器
だが値段の割りに強すぎるというのは同意する
DEは2ndじゃなくてプライマリーと言って良いほどの威力があるからね
それから流通する武器のバラエティをいうならAKやM4を何とかしたらどうだ?
後半あれ以外AWPのほかに使ってるやつはいるのか?

あと前に言った強者 弱者は ゲーム上の勝利側と敗北側のことね わかってるとおもうけど

535 :名無しさんの野望:01/12/20 20:52 ID:3AOaOtsq
すいませんパラのいいスキンあるとこおしえてください。
まえちょっと緑色が入った感じのパラのスキンで良いのがあったのですが
ある場所忘れてしまいました。
リロードと給弾がすごくリアルだったのに・・・

536 :名無しさんの野望:01/12/20 20:54 ID:3AOaOtsq
通路で待ち伏せみたいな正面切って撃ち合う可能性がある場所で
戦うつもりのときはMP5買える金あってもDE買っちゃいます。
MP5は殺すまで結構弾使うので結局1マガジンで1〜2殺せればいい
位だからDEとかわらん。

537 :名無しさんの野望:01/12/20 21:11 ID:qzVLejO5
ジャンプ中の集団率が下がって欲しいに一票。
あれは確かに萎える。いや俺も接近戦では跳んで頭ねらいなんだけど…

もうちっと個人のスキルよりチームプレイ重視になると俺の理想のゲームだ。

538 :名無しさんの野望:01/12/20 21:13 ID:DBc6EzcD
>>535
これかい?
http://skinshack.counter-strike.net/m249page2.htm

539 :Joe-U:01/12/20 21:13 ID:IgEoS++G
>後半あれ以外AWPのほかに使ってるやつはいるのか?
AUGは使える。SIG552はブレがでかいのでキツイが、この2つは戦術的な意味で柔軟性が高いので
「人数が多ければ」かなり有意義といえるだろう。

バラエティが少なくなる最大の原因は人数の少なさ。
人数が少なければ少ないほど、ジェネラリストとしての活躍が必要になるので
当然汎用性重視でMP5、M4A1、AK47、というような感じになってしまう。

人数が増えると役割分担というかポジションが少人数のセオリーからあぶれ始めて、
局地的なM3や特殊用途であるスナイパーライフルの活躍する余地が出てくる。

しかしいまのDEは用途というより
単なるコストパフォーマンスのダンピングなのでマジで勘弁ねがいたい。

540 :名無しさんの野望:01/12/20 21:14 ID:qzVLejO5
死ぬのが怖くなるシステムにして欲しいってのにも同意。
特攻馬鹿が尊敬される風潮、なんとかして欲しいよね。

541 :名無しさんの野望 :01/12/20 21:17 ID:t+URHdcV
DEって重量2kg、.50AE弾を使用するアホみたいな大砲拳銃なので
まあ強いのも納得なんですが、CSの場合
・連射しても集団率良い
・移動スピードがほとんど落ちない
と、本来ならばキワモノ系な武器なのに使い勝手よすぎるね。

542 :Joe-U:01/12/20 21:21 ID:IgEoS++G
もう少し多人数の特徴について詳しく話すと、

10人以上のプレイの特徴は「距離のバリエーション」が増えること。
人数が増えると戦場が混沌として、出会い頭が増え、近距離で撃ち尽くすXMなど
非常に使える局面が増える。
また、長距離でも、敵の人数(=的)が増えるため、AWPなどのスナイパーライフルもなかなかチャンスが多く、
フラグ/コストの比率が高まる。

ようするにいまのCSのよくあるセオリー、というのはブッチャケ
「中距離」の撃ち合いに傾向を偏らせることで成立している、みたいな一面を指摘することができる。

クラン戦などは5on5が楽しいとされているらしいが、俺はなんでこんな少人数で遊ぶのかよくわからん。
賞金制の影響を考えると人数が少ない方が逆転性は高いとは思うし、フォーメーションも精度は追求できるとは思うが、
クラン戦においては賞金自体を否定するのが順序のはずなのになあ。

543 :名無しさんの野望:01/12/20 21:23 ID:3AOaOtsq
>>538
そうそうこれっす。 これが無いとパラ使う気になれんです。
さんくすこ

544 :名無しさんの野望:01/12/20 21:27 ID:PtwylOug
多くのプレイヤーはCSプレイヤーであって、Joe-UMODのプレイヤーじゃないってこと

545 :Joe-U:01/12/20 21:28 ID:IgEoS++G
>>544

俺の批評や考えはCSを観察しているものなので当然CSプレイヤーを対象に言ってますがなにか。
俺じゃなくてCSを観察してくださいよ。

546 :名無しさんの野望:01/12/20 21:31 ID:PtwylOug
>>545
クラン戦においては賞金自体を否定するのが順序のはずなのになあ

547 :Joe-M:01/12/20 21:34 ID:YG80m6Id
賞金制の話は聞き飽きたでやんす,だから間違ってもそっちに話は流れないでね

548 :Joe-U:01/12/20 21:36 ID:IgEoS++G
順序じゃん。
賞金制ってなんのためにありますか?

個人のフラグ欲をチームワークに動機づけるための「個人が主体」という前提の発明でしょ?

たんにマネーで戦況に変化をもたらすだけなら賞金である必要はぜんっぜんないでしょ?

で、クラン戦・チーム戦というのは個人主体じゃなくて
純粋なチーム主体とする価値転換がそこにはあるので
それならば当然賞金制を否定しないと整合性が取れない、わけよ。

で、これに対する論駁をたのむよ。

賞金制とはなんのためにあるのか。
それがだめなら
賞金制はなぜクラン戦には必要なのか。
それがだめなら
賞金制があると、なぜクラン戦は楽しいのか。

答えろ。>ID:PtwylOug

549 :名無しさんの野望:01/12/20 21:40 ID:PtwylOug
全部絵に書いた餅だから
これでok?

550 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :01/12/20 21:40 ID:ViSy6pqn
★Joe-Uのテンションのグレードアップ★

551 :名無しさんの野望:01/12/20 21:42 ID:qzVLejO5
Joe-U氏よ、とりあえず一戦交えようぜ。RF鯖にて待つ。

552 :名無しさんの野望:01/12/20 21:44 ID:qzVLejO5
人いねーからFree鯖に変更。来てよね〜!

553 :Joe-U:01/12/20 21:45 ID:IgEoS++G
>549
求めねば与えられない。
想像することから全てが始まる。
言論から公正さが生まれる。

絵に描いた餅をミゴト消してみせろ。お前の脳でだ。
脳を使え。

554 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :01/12/20 21:52 ID:ViSy6pqn
限りなく可能性が0に近いからって、そこであきらめればホントに0。
議論して、意見を伝えることができれば可能性は生まれる。

元々はユーザーが作り出したものだから、ユーザーの意見を聞き入れて
くれるように祈ろう。

他の国、特にCS本国のユーザーの意見が気になるなー。

555 :名無しさんの野望:01/12/20 22:07 ID:KR7dgiH6
つまんねぇスレッドに成り果てたな。
もっと叫べよ。吠えろよ。

556 :名無しさんの野望:01/12/20 22:09 ID:PtwylOug

うーん いろいろ考えたが
正論だね
だがそれだけ
本気で自分の理想を導入させたいなら、それなりに行動したほうがいい
現状でわれわれができることは開発者の手の平の上でいかに楽しく遊ぶか
手を使ったら?
ホームページでも立ち上げて自分の理想がいかに正当性を持っているかアピールしたらどう?
今じゃ場末のバーで昼真っから酒飲んで政府に対しての不満をぶちまける 飲んだくれの親父と変わらん気がするよ

557 :名無しさんの野望:01/12/20 22:15 ID:Rs42UxdF
さすがに毎日グダグダ言ってくるとなるとウザくなってきましたな。
それよりCSをやれと、俺は言いたい。

558 :名無しさんの野望:01/12/20 22:28 ID:PtwylOug
一応言っておくけどJoe-U氏本人は嫌いじゃない
昔彼がクランを作っていたとしたら入隊志願していただろう・・
もっとも門前払いを食らったかもしれないが
理想とするところも理解できるしね

559 : ◆USP/iUxw :01/12/20 22:36 ID:fpkYVIWr
思うにジョエウは2chという多数が見るコミュニティを利用して、
コンセンサスを得ようとしていると思われる。辻だからこそ意味がある、
とも言ってたな。

いずれにしても、賞金制は開発陣もいじりたくないというか譲れない
ところのような気がする。他の部分に関しては、物凄くカスタマイズ
できるのにね。

つーわけで我々のできることは、ルールなどの「枠組」を考えるのが
ベターと思われ。

560 :Joe-U:01/12/20 22:37 ID:IgEoS++G
>558
なんか、Joe-UMODとか、俺のクランとか言ってるので
なんか「ジョエの」理想を押しつけてる風に見えるんだなあ…。
名無しでカキコミしたほうがよかったかなあ。

賞金制の問題なんすけどあれは別に「俺の理想」でもなんでもなくて
ちょっと個人と集団の区別を理論的に考えればすげえイージーに浮かんでくる問題、
そこまで簡単な話のはず。
なんで誰も言わないんだ!って怒るような、そういうレベルの問題だと俺は思うんですよ。
なんで言い出しっぺがやらないんだ、じゃなくてさ…。

ところでクランなんかはぜんぜん作らないけど
個人戦の委員会を作るために初期の仲間は集めたいと思ってますが
そういうのは興味ないですか。

561 :名無しさんの野望:01/12/20 22:44 ID:YQkm8Fyy
個人は興味ないが、クランリーグ戦の話しはどうした?
Neccaがやるのか?

562 :名無しさんの野望:01/12/20 22:46 ID:trYc6D6c
ああ全くだ、俺の上司と一緒だな居酒屋で会社の文句
垂れてるだけ、決してその問題に対して行動しようとしない。
ただ、、、妄想・・・いやこんな風に出来たらもっといいかも
と考えたり、みんなに意見を求めるのは楽しいんだろーな
なかなか仕事や勉強以外で考えるって事は少ないからな、、、
だから、そんなジョエーの楽しみを奪うことはできんな。

563 :Joe-U:01/12/20 22:50 ID:IgEoS++G
>賞金制は開発陣もいじりたくないというか譲れないところのような気がする。

そういう状況からの推測を始めると

「開発チームはそもそもCSとクラン戦というのをリンクする気は全然ないんじゃないか?
 ていうかフラグを消さないところからも、もしかして完全なチーム戦になってほしくはない?」

というところまで推測は到達できる。だって実際、全然サポートしてないじゃんクラン戦。
だからなるべくそういうことは考えないようにしている。

俺は単に商品として、銭が無いと動けない、という部分も強いと思ってはいます。

だからCS2とか作成しているなら、それこそそれまでに
賞金に関するコンセンサスは煮詰めておかないとイケナイと思うわけ。
けど俺は英語で討論なんてできひんからまず日本の中でやれることやるしかないの。
誰か訳してって言うしかないのよ。
全然俺の理想じゃなくて、CS全体の根っ子に関連することだからマジ焦りますよ。

そういう焦りが、世界を目指しているプレイヤーに向いてしまうのは八つ当たりでしょうけど。
でも、俺には今の賞金制でチーム戦の歴史が積み重なると思ってる人たちの理想がまるで理解できない…。

>>562
まあな。話す内容をみなけりゃ
フラグとられてチーターにやられたってこの居酒屋で叫ぶテメエとたいしてかわらないってことよ。

564 :名無しさんの野望:01/12/20 23:00 ID:qzVLejO5
>>561
うんうん。俺もリーグ戦ってすごく面白そうだと思ってるんだけど。
個人戦には興味はないけどね。

もしリーグ戦が実現すれば、「クラン」ってものの存在意義とかが
そうとう明確になって盛り上がりそう。
Joe-Uさんには、今あるシステムの中でできる面白さの追求をしてもらいたいなあ。
テニス系のブレイクシステムとか、かなり面白そうだと思ったよ。

565 :名無しさんの野望:01/12/20 23:03 ID:PtwylOug
>>560
最後に書いた文章は上の文章とはまったく切り離して考えてください

結局考え方の違いかな
CSを自分が満足できるように変えるか、CSという枠内でどうするかという
たとえ自分がCSの矛盾点を発見したとして、その解決策が果たして開発者の意図していたものと同じというわけではないかもしれません
またここでCSの問題点について警笛を鳴らしたとして、それに反応した者たちが話し合う場所の提供などが必要なんでは?
IRCに呼び出して話し合うなり、HPやBBSを建てるなりしてそれを広く知らしめる必要があったはず
それをしていない限り、結局ザルで水をすくうようなもの 何の形にもならない(なりにくい)と思います

>ところでクランなんかはぜんぜん作らないけど
>個人戦の委員会を作るために初期の仲間は集めたいと思ってますが
>そういうのは興味ないですか。
お前はイラネ っていうんじゃなかったら興味はありますよ

566 :名無しさんの野望:01/12/20 23:04 ID:8dqMcheD
もうマジで勘弁して下さい。

567 :Joe-M:01/12/20 23:10 ID:YG80m6Id
はぁーツマンネェ
正直賞金制の話は嫌いだぁ,当たり前過ぎるから.

現状維持で良い派 VS 少し改善したらもっと面白くなるだろう派

こんなもん討論続けてたら
後者が勝つに決まってんでしょ
CSplayerはさっさとこれ頭に刷り込んで
Joe-Uにはむかうな
もうこの話は聞きたくない

568 :名無しさんの野望:01/12/20 23:20 ID:u0KbW5Mm
>560
>賞金制の問題なんすけどあれは別に「俺の理想」でもなんでもなくて
>ちょっと個人と集団の区別を理論的に考えればすげえイージーに浮かんでくる問題、
>そこまで簡単な話のはず。

それは賛成なんですが、そんなの2年ぐらい前(だっけ?)に思って
野試合はいいけど、これまじめにクラン戦するMODなのかね?
と思ってCSから撤退しました..。
で、ひさしぶりにCSスレ見てみたら、いまさらこれがまだ問題に
なってるとは思わなかったので書き込んでみました。

569 :名無しさんの野望:01/12/20 23:28 ID:PtwylOug
現状維持じゃなくて
できないことをいうより、管理者の用意した土俵でいかに楽しむかといってるんだよ

570 :Joe-M:01/12/20 23:45 ID:YG80m6Id
現状維持で良い派
↓訂正
現状維持でも良い派

571 :Joe-M:01/12/20 23:48 ID:YG80m6Id
>>569
現状維持ではクラン戦やってられんって人も居るって事
俺はそれでもクラン戦やっとるがねぇ

572 :oyaji:01/12/21 00:45 ID:cPluNDRk
毎度、ジャパン・ビゲナー・サーバどす。
おかげで延べ20人ほどの方が来て下さいました。どもです。
pingが悪いのか、すぐ落ちる方もいますけど・・・
一応PCの静穏化(女房に「お父さん、もうちょっと静かに
して下さいません?ゴルァァ!」と言われた)も済みました
ので常時開けておきます。11時位から数名入って居ります
ので、覗いてください!  よろしく!
202.224.139.231  です。
尚、固定IP化及び回線増強は考慮中です。

573 :名無しさんの野望 :01/12/21 00:53 ID:JDyPxbCk
おやじがんばれ

574 :Joe-U:01/12/21 00:56 ID:jm5xhFwO
http://www.cfgn.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=23382
ADMINの方へ投稿させてもらいましたので報告。
俺の英語がアレで討論できねえからこのあとどうなるかわからんですが…。
訳してくれた方ありがとう。
またずうずうしくも頼むかもしれませんが、くだらない意見だとおもったらモチロン無視してくだされ。

>いまさらこれがまだ問題になってるとは思わなかったので書き込んでみました。
ほんと海外ではなんの問題にもなってないんでしょうか。
それともグーズマンが「絶対なくさない」宣言とかしたり、日本では見たこともないような画期的な理由や統計があって
賞金制の維持はすでに議論済みという趨勢なんでしょうか。

575 :名無しさんの野望:01/12/21 00:59 ID:Efbscksq
マネー制の意味など何もない
ただ、個性を出すために付けられただけ
深く考えすぎ、別のゲーム移れ
リアルじゃないからクソって言ってるのとかわらんだろ

576 :名無しさんの野望:01/12/21 01:00 ID:UGETRJwZ
Make mo' noize Garra Make some noize
Make mo' noize Garra Make some noize

577 :名無しさんの野望:01/12/21 01:02 ID:qDqS8W10
The money system is messed up! I think it should be this way... will you fix it?
The money system will continue to be tweaked.

578 :Joe-U:01/12/21 01:07 ID:jm5xhFwO
>>575
おいおい。マネー制を否定してるわけじゃないって。肯定してるっての。
ただ、賞金制はマネー制の一部にすぎないってことですよ。

賞金制という「確率変動成り上がり」系と
資金制という「ゴール目指してやりくり」系と

どっちが野試合に向いていて
どっちがクラン戦に向いてるか
考えりゃわかるっしょ。

野試合とクラン戦じゃあ競う項目の純度が違うから、一緒のシステムじゃあかなりマズイんですよ。

579 :名無しさんの野望:01/12/21 01:07 ID:1OveTVNC
>>572
サーバースペックは?
少し重いのとping悪いです。

580 :名無しさんの野望:01/12/21 01:39 ID:ZjdjcdIN
oyajiさん、心の底からGJ!
いいタイミングで和ませてもらいました w

581 :名無しさんの野望:01/12/21 01:43 ID:Ag3x4wQ8
Joe-Uのボイスチャットには混乱させられましたけど、何か?

582 :名無しさんの野望:01/12/21 01:54 ID:s9cRxVpk
CS糞スレまだあったのか(藁
マウスで照準合わせるだけの単純糞GAMEで
なに盛上ってんだか(藁
糞スレは下げ進行でヤレや

583 :名無しさんの野望:01/12/21 02:05 ID:MT6XWPQw
俺はaimingだけ見るとほとんど初心者、だがMAPを知ってる事と
敵の動きが予測できるだけの事でスコアーを稼いでる
つまり照準合わすだけの単純糞ゲームではないって事。

584 :名無しさんの野望:01/12/21 02:34 ID:ZjdjcdIN
しかし、なんでこんなにジャンプが有効なんだろうねー

585 :名無しさんの野望:01/12/21 02:51 ID:PUOylEkn
CSの本質はTEAMPLAY。Deathmatch系の糞とは天と地ほど違う。

戦線が膠着した、この時、幾重にも固められた要塞のような敵の布陣。
RADAR、RADIO、目視、音、第六感、経験、全てを駆使し
ここに穴を見つけるのがCSの醍醐味だと僕は思う。

仲間が布陣を構築しているからこそ、動ける。CAMPにも意味はある。
穴を突く、一人で突く時もあれば、同じ穴を見つけた何人かでの時もある。
これがおとりの穴なら、無残に散る。能力不足。己の不甲斐なさよ。
本物の穴だった場合、突破できれば、敵の戦線は崩れていく。
戦線が崩壊すれば、後の掃討戦は個人スキル任せになるだろうが、
こちらに圧倒的優位な状況を作りだことには成功したわけだ。
PLAN通りに突き崩せたときの爽快感は万感を絶す。
他の凡百FPSにはない充実感がここにある。

586 :名無しさんの野望:01/12/21 03:08 ID:tAUkN1Vd
糞とはなんじゃ糞とは(w

587 :名無しさんの野望:01/12/21 03:08 ID:OKB7wcX1
>>584
ジャンプがあるからこそCSは面白いんだと思うよ。
スピード感と爽快感がCSの魅力。

R6とかはほとんど屋内マップが多い+ハートビートセンサー
の駆け引きがあるからジャンプなくてもいいんだけど、CSは
実質ほとんど野外みたいなもの+ルートは数本しかない。

つまりジャンプ無し=スナイパ−&キャンパー天下。
毎ラウンド士気の高い仲間はボムサイト付近で早々に壊滅。
あとは時間切れまでキャンプ合戦。じゃないか?

ジャンプがどうしても嫌な人は
http://www.planethalflife.com/uncrossable/
を見てください。現在広大な野外を舞台にしたグリーンベレー対テロリストと
屋内接近戦のSWATモノが同じチームで同時開発されてる。

特徴は
・ジャンプ完全廃止→クライム(登る)導入+徹底したリアリズム
・見た事もないほど広いフィールド
・恐ろしく美しいグラフィック+カッコよすぎる武器モデル
で、個人的には超期待MOD。特殊部隊もののほうは80%完成。
リリースは来年とか。

588 :(・∀・):01/12/21 03:11 ID:uNEhoj+Q
いわゆるリアル系といわれるFPSにはデスマッチは不要、、、
なのかどうか解らんが

CSやDOD、果てはOFPがデスマッチだったら糞萎えるのは確かだと思う

MOHよ、頼むから製品版に期待させてくれ

589 : :01/12/21 03:14 ID:jm5xhFwO
ジャンプはあったほうがいい。いいのだが、
接近戦になるとお互いその場ジャンプしあって撃ち合う姿はどうなのだ。
リアルさどうこうというより、これがセオリーでいいのか、他に効果的な方法はないのですかと思う。

空中に浮いてるときに斬られたらダメージ2倍とか、なんかリスクあたえてくれ。

590 :名無しさんの野望 :01/12/21 03:15 ID:JDyPxbCk
MOHのTDMやってないの?かなりGOODでしたよ。

591 :名無しさんの野望:01/12/21 05:17 ID:wLdxRmsv
マムコシナガラCSヤッテミタ
トップダッタ
...

592 :(・∀・):01/12/21 05:39 ID:uNEhoj+Q
>>590
himitukichiって鯖でラウンドマッチをやらしてもらいました
久々に燃えました RTCWよりMOHの方が自分にはエエ感じです

593 :名無しさんの野望:01/12/21 06:52 ID:rkEGslPg
MOHって何よ

594 :名無しさんの野望:01/12/21 07:14 ID:18RtffR7
>>593
(゚д゚)モアー!

595 :名無しさんの野望:01/12/21 07:33 ID:VlkqT1Ec
Quake3エンジンのリアル系新作だよ
ttp://mohaa.ea.com/

596 :名無しさんの野望:01/12/21 07:55 ID:f+cBmKJK
>>587
フラッシュとスモークは何のためにあるんだボケ!それが
cheatで無効っぽいから特攻するしかなくなってんじゃねえか。
それと角を覗くためのミラーか覗き、ファイバースコープとかあったら
いいな。

597 :名無しさんの野望:01/12/21 08:01 ID:PkrsQtDt
「ビゲナー」とか言ってるから英語も知らない厨房かと思ってたら、
本物のオヤジなのか・・・。

598 :名無しちんの野望:01/12/21 08:05 ID:g0iRCmkx
野鯖で 〜〜sugi- w と連呼するヤツ uzasugi-

599 : :01/12/21 08:43 ID:GWPwVzG+
>598
チーターすぎっていわれたか?

600 :名無しさんの野望:01/12/21 09:26 ID:rkEGslPg
〜sugiってどこが言い出したんだ
CS_NM?

何はともあれ真似して言ってる厨房連中もむちゃくちゃイザイ

601 :名無しさんの野望:01/12/21 09:53 ID:zWxVx5NN
>>574
レス返ってきてるね。
goodideaって。二つほど

602 :名無しさんの野望:01/12/21 10:16 ID:PWxQuDot
Neccaでの大会のデモ
ttp://uri.sakura.ne.jp/%7Ecoo/akihabara/event/report_005-s.htm

603 :名無しさんの野望:01/12/21 10:30 ID:OMzuXYze
>>574
New features list に加えてくれるみたいよ。

604 :中嶋 亮子:01/12/21 10:45 ID:KCf1mvpJ
Joe-U uzasugi

605 : ◆USP/iUxw :01/12/21 11:04 ID:PxahjV2K
>>563
ひょっとしたら、「クラン戦の面白さ=チームの勝利」っつー大前提が
向こうには通用しなかったりして。クラン戦でもフラグとか賞金とかねーと
糞ツマンネーYO!とか言われたら反論しよーがねえ。

606 :名無しさんの野望:01/12/21 11:26 ID:zWxVx5NN
>>603
Gj,Joe-U,じゃなくて翻訳した人

607 :名無しさんの野望:01/12/21 11:32 ID:BYsZKkyx
CSのいいところ悪いところ、全部ひっくるめて
俺は好きだ!

608 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/21 11:32 ID:KCf1mvpJ
だめだろ。
それいがいのりゆ

609 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/21 11:32 ID:KCf1mvpJ
udevote

610 :名無しさんの野望:01/12/21 12:35 ID:OtyBU+sw
Necca大会demo名前がめちゃくちゃじゃねえか。
HLTVはつなぎっぱなしでやったんかいな。。
MAJ弱すぎw
D2はcampしすぎ

611 :名無しさんの野望:01/12/21 13:37 ID:BerxFfEg
TB鯖復活してますわ

612 :名無しさんの野望:01/12/21 13:51 ID:rfGeHFVY
>>611
激しくガイシュツ

613 :名無しさんの野望:01/12/21 14:31 ID:xTKv2f9x
だからCSはリアル系じゃないって。

614 :Unchi:01/12/21 14:47 ID:bUfQyJzN
そうえば、ebiってまだ生きてるの? SEX以降あまり話題にならないが。。。

615 :名無しさんの野望:01/12/21 15:14 ID:7HSn/Qke
ッヨ!
おら Rinks 久しぶりだな!
CSから遠ざかってたんだが 近頃またはじめたんだべ!
頑張るから よろぴこ! 実力はかわらず。
はっきり言って 人増えたけど 雑魚も増えたな!
なにゃにゃにゃ! おもろい おもろい!
てことで これから また よろしく!
急に 引退したらごめそな!

616 :名無しちんの野望:01/12/21 15:35 ID:g0iRCmkx
>>チーターすぎっていわれたか?

へたっぴぃ だから言われたありません。

お決まりの ○○san tuyosugi- w とか awp itasugi- w とか camp sugi- w とかです。

もういいからお前ら黙ってやれと。

617 :oyaji:01/12/21 16:10 ID:cPluNDRk
毎度、ジャパン・ビゲナ・サーバどすどす。

>>573 ありがと!励みになりますです、はい。
>>580 GJ!プレイで言われてみたい・・・嗚呼
>>579 スペックはwin2k環境で815マザーにセレ850、384MB、
G400といったところ。回線は上り380〜480kb、下りは
1,1M〜1,25Mくらいです。ネックはOSとプロパかな?
>>597 いや、厨房のほうが英語、俺より強いわ(汗)

618 :sage:01/12/21 16:50 ID:HmvATWOh
CS初めて1年未満のNewbieはAdmin_voteコマンドの使用禁止!!!!
上級者が同鯖でプレイしており、判断仰いだのちに上級者が使用するのは許す!
コレ絶対守れよ、守らないNewbieはBANリストに載せて日本の鯖から追放するからな!!!!

619 :名無しさんの野望:01/12/21 16:55 ID:OtyBU+sw
>>618
HmvATWOhはban決定だな。

620 :Newbie:01/12/21 17:13 ID:f4sh5aBF
admin_vote_kick 618
1.YES
2.NO

621 : :01/12/21 17:16 ID:bNt7CiGr
2.NOに居れたら、何か効果があるのか?

622 :名無しさんの野望:01/12/21 17:16 ID:xTKv2f9x
やっぱ日本人てアホなんですか?

623 :名無しさんの野望:01/12/21 17:17 ID:Zs052e17
oyajiさん、嫁と別れて漏れとケコーンすれヽ( ´ー`)ノ

624 :名無しさんの野望:01/12/21 17:23 ID:UuOXKOzn
>>618
overtop鯖の話か?
今日は上級者が次々とadminで蹴られて行ったな(藁

やっぱadminコマンド使った奴の名前出ないと気分が悪いな
設定一つなのにな.

625 :名無しさんの野望:01/12/21 17:58 ID:M833jvvh
>>610
だってITOSINがいるようなクランだもん。

626 : :01/12/21 18:25 ID:pLrNaMUq
はちあわせたときMP5じゃ打ち合ってまけるのでサブマシンガンは
FNP使ってます
これならM4A1と打ち合っても勝てる時あるし、向こうのHealthが減ってれば
結構らくにいける。弾薬多いので向こうが先に弾切れになればこっちのものだし

627 :名無しさんの野望 :01/12/21 18:31 ID:JDyPxbCk
安けりゃみんな使ってますって。
あほうか

628 :名無しさんの野望:01/12/21 18:57 ID:/0pyKcdK
>>626
あんたFNPって呼んでるのかい?

629 :名無しさんの野望:01/12/21 19:02 ID:NSqXVSoN
普通はP90ヤロ

630 :名無しさんの野望:01/12/21 19:05 ID:02cTrfig
>>626
ブレるからFNPは使わない方がいい

631 :名無しさんの野望:01/12/21 19:09 ID:ZjdjcdIN
P90、最初の三発くらいは凄く正確なような気がする。
冷静に頭だけを狙うと、結構パタパタ倒れてくれる時があるね。
んで弾イパーイ。良い武器。
でも値段が高いのだ。

632 :名無しさんの野望:01/12/21 19:25 ID:os1/2CFi
最近M3にハマッテしまった
飛びはね&HeadShotで気持ち(・∀・)イイ!

633 :名無しさんの野望:01/12/21 19:44 ID:UXBgoVQ/
最近[UG]っていうクランタグつけた人を見かけるけど誰かが作ったクラン?
自分がいっしょにプレイした人は結構上手かったけど

634 :名無しさんの野望:01/12/21 19:45 ID:6gNHqmdH
Rinks です!
このスレには ヴォクの事を覚えてる人は居ないのでしょうか?
それじゃあ すごく 寂しいですよ 誰か暖めてください
そして 勝負しましょうよ?

635 :名無しさんの野望:01/12/21 19:52 ID:r9vGnaxl
>>634
おい黒田、「勝負しましょうよ」と言うのなら
いい加減ゲーム内のHNを晒せ。

636 :名無しさんの野望:01/12/21 19:55 ID:6gNHqmdH
Rinks です!
Player name は前に言ったんですが 汗です。

637 :名無しさんの野望:01/12/21 20:26 ID:hKY6jmYz
はぁ・・これだから冬休みは嫌なんだよな

638 :名無しさんの野望:01/12/21 21:12 ID:qXu5IZ7g
汗のpingは150前後
それでもfragは稼ぐのぉ

639 :名無しさんの野望:01/12/21 21:14 ID:lNcS+AUE
正面からの撃ち合いだとpingが高いほうは不利だが 後ろから撃てばpingはそれほど関係ない

640 :名無しさんの野望:01/12/21 21:14 ID:ZjdjcdIN
ここらで武器について熱く語ってくれる御方キボンヌ
Mapでもいいぞ

641 :(・∀・):01/12/21 21:23 ID:uNEhoj+Q
M249って買う価値あるのかなぁ

音とモデルを変えたから気分でやってるけど、、、

642 :名無しさんの野望:01/12/21 21:36 ID:lNcS+AUE
誰かPARAをMG42に
キャラを特機隊にしてくれ・・・

643 :名無しさんの野望:01/12/21 21:48 ID:/0pyKcdK
★☆★ U M P 最 強 ☆★☆

644 :名無しさんの野望:01/12/21 21:50 ID:jhWZ5nJD
気のせいだろ

645 :名無しさんの野望:01/12/21 21:52 ID:lNcS+AUE
>>643
UMPなんかクソ銃じゃないか
クソ銃
小一時間問い詰めたい
macに改宗させたい

646 :名無しさんの野望:01/12/21 21:58 ID:qM8OuLsZ
K.O.Sとか言うわけのわからんクランの
馴れ合いが結構うざかったなー

647 :名無しさんの野望:01/12/21 22:16 ID:q673tRxS
HUNTERの居るclanだったよな、K.O.Sは。

648 :名無しさんの野望:01/12/21 22:20 ID:/0pyKcdK
MAC(プププ
一部のストイックな馬鹿共がMAC使うぞ!とか吠えてるわりに
CSSchoolのアンケートではTMPと同格になってるブレまくる銃か(プ
所詮MAC
遠距離クソだしね

本音はDEと使い分けると面白い銃だと思うが、
>>645には>>645にふさわしいレスを。

649 :Joe-U:01/12/21 22:21 ID:jm5xhFwO
>>641
鯖の人数が多くてマップの貫通知識に精通していてなおかつ味方の武装も潤沢でなおかつフラグが欲しいときは有効。

650 :名無しさんの野望:01/12/21 22:24 ID:JPb3Q/u/
クラン名: K.O.S
代表者: AzAeL
URL: クリック
方針: 民主的なクラン(謎)を目指しております!リーダーが役立たずだったら皆でクーデターを起こすことも公認ですw
資格: 弱くてもネチケット、CS上のマナーをわかってる人、厨房以外ならOK 常時鯖を立てていられる人がいたら、ぜひ来てください!!あまりかおださなかったり、他のプレイアーに迷惑をかけるようなら会議を開いて除名されますw
隊員数: 8
待遇: えーと、色々良いことありますよ(謎
活動時間: 随時
応募方法:

厨房は自分が厨房だと言う事をわかっていないという典型だな

651 :名無しさんの野望:01/12/21 23:00 ID:Gba7ucgF
えーと、色々良いことありますよ(謎
皆でクーデターを起こすことも公認ですw
あまりかおださなかったり、他のプレイアーに迷惑をかけるようなら会議を開いて除名されますw
常時鯖を立てていられる人がいたら、ぜひ来てください!!

ムカツクー

652 :名無しさんの野望:01/12/21 23:02 ID:os1/2CFi
P90はえーよー、弾多いから威嚇でバシバシ撃てる
それなりの威力だし、上を取って頭へたたき込むとか、もう最高

653 :名無しさんの野望:01/12/21 23:04 ID:f+cBmKJK
>>652
威力の割に無駄に高い。 壁抜きが出来ない。 リロード長い。
リロード長い分だけタイミングに悩む。 弾が結構ばらける。
こんなの買うくらいなら素直にAKまたはM4にきまってんじゃん。

654 :名無しさんの野望:01/12/21 23:08 ID:VfrMQIpX
>>646 647 650 651
自作自演ごくろうさま^^

655 :名無しさんの野望:01/12/21 23:08 ID:LYC2W4ob
AKは止まって打たないと真っ直ぐ飛ばないから駄目すぎ
頭狙っても当たらないそれに比べてM4はつよすぎーー

656 :名無しさんの野望:01/12/21 23:12 ID:r9vGnaxl
>>654
何かあれば「自作自演」ですか?冬厨クン?

657 :名無しさんの野望:01/12/21 23:13 ID:+6MvIQml
みなさんかわいそうな655をあたたかく見守ってあげましょう

658 :名無しさんの野望:01/12/21 23:14 ID:LYC2W4ob
>>655
俺のどこがかわいそうか教えろ

659 :652:01/12/21 23:14 ID:os1/2CFi
>>653
値段の高さは弾数の代償、弾は実はそんなにばらけない(ジャンプしたら別)
リロード長いのと壁抜きは妥協
AKは>>655の通りだとして、M4みんなが使ってるからつまらん(w
PARAは高い…

660 :名無しさんの野望:01/12/21 23:14 ID:LYC2W4ob

>>657
俺のどこがかわいそうか教えろ

661 :名無しさんの野望:01/12/21 23:15 ID:VfrMQIpX
一応恒例みたいだからね(藁
説明しちゃったからsage

662 :名無しさんの野望:01/12/21 23:19 ID:+6MvIQml
見た事も聞いたことも無いクランK.O.S。
K.O.Sは世に存在しません。

663 :名無しさんの野望:01/12/21 23:27 ID:+6MvIQml
>655
初心者をあたたかく見守ってやるのは当然だろ?

664 :名無しさんの野望:01/12/21 23:30 ID:LYC2W4ob
>>663
俺が初心者??

665 :名無しさんの野望:01/12/21 23:30 ID:jhWZ5nJD
今日は寒いから無理

666 :名無しさんの野望:01/12/21 23:31 ID:Gba7ucgF
「俺」←コイツなんか恐い

667 :名無しさんの野望 :01/12/21 23:31 ID:ZgSWKFWS
Radeon8500のビデオカードに替えたとたんに全部の鯖から
落とされるようになりました。
これが原因か、分からないんですけど分かる方はぜひ教えて下さい。
BANされるようなことは絶対にしてません。
お願いします。

668 :名無しさんの野望:01/12/21 23:32 ID:LYC2W4ob
>>666
「俺」って俺か?

669 :名無しさんの野望 :01/12/21 23:34 ID:JDyPxbCk
電波ゆんゆん→LYC2W4ob(w

670 :名無しさんの野望:01/12/21 23:34 ID:LYC2W4ob
>>669
ゆんゆんってなんだ?
俺がキチガイって言いたいのか?

671 :名無しさんの野望:01/12/21 23:36 ID:LYC2W4ob
PCゲーム板は陰湿な奴が多すぎ

672 :名無しさんの野望:01/12/21 23:36 ID:+6MvIQml
>670
俺のどこがかわいそうか教えろ

673 :名無しさんの野望:01/12/21 23:37 ID:LYC2W4ob
>>672
いつお前にかわいそうって言ったんだ?
馬鹿じゃないの?

674 :名無しさんの野望:01/12/21 23:38 ID:Gba7ucgF
俺萌え

675 :名無しさんの野望:01/12/21 23:39 ID:LYC2W4ob
>>674
はぁ????

676 :名無しさんの野望:01/12/21 23:43 ID:+6MvIQml
>673
ひさびさの名言に我を忘れてしまいました。

俺のどこがかわいそうか教えろ

677 :名無しさんの野望:01/12/21 23:46 ID:LYC2W4ob
>>676
わらいのレベル低いね

678 :名無しさんの野望:01/12/21 23:49 ID:rftWWhHU
P90は弾数が多い。これが有効になるのは最前線で戦う者や一人で
複数の敵と戦わなくてはいけない者が使う。30発のみだと最初の一人を
始末したらリロードを挟まなくてはならなくなる(チーティッシュな
ヘッドショット野郎は除く)が50発あると次々と沸いてくる敵を
迎え撃つことも出来る。リロードなどにもたついて撃ち殺されてしまう
ライフルよりも二人目の敵に少しでも打撃を与えられるP90のほうが
上なのである。当たるピストルやサブマシンガンは外れたり撃てなかったり
するライフルやマシンガンよりも格上なのだ。ところでP90のあの
アバウトさは好みである。敵に向かってフルオート乱射しながら突撃
これ最高。状況によって最適の武器を選べスネーク。OVER。

679 :名無しさんの野望:01/12/21 23:51 ID:LYC2W4ob
>>648
ヘッドショット狙わなかったらはじめの一人殺してるうちに
もう一人の敵にぜってー殺されるよ

680 :652:01/12/21 23:53 ID:os1/2CFi
>>678
OVERS!?
…フォローTHX、やっぱ突撃して前線を薙ぎ払うのは気持ち(・∀・)イイ!

681 :名無しさんの野望:01/12/21 23:55 ID:LYC2W4ob
>>680
気持ちよくないよ

682 :652:01/12/21 23:55 ID:os1/2CFi
>>681
…自分、少数派?(汗

683 :名無しさんの野望:01/12/21 23:56 ID:LYC2W4ob
突撃するのは偉いから多数派

684 :名無しさんの野望:01/12/21 23:56 ID:+6MvIQml
コスト的にMP5とDE買ったほうがよさそうだが。

685 :名無しさんの野望:01/12/21 23:59 ID:LYC2W4ob
>>684
ヘッド狙いならMP5
一発目外してもずらせばヘッドに当たるから

686 :名無しさんの野望:01/12/22 00:04 ID:6UZrblwn
もっとハンドガン使おうよ。
以外に強いのだよ。ハンドガンは。
DEは既にハンドガンの領域じゃないので論外として
USPの鬼の集弾率とか、P228の連射とジャンプ中の集弾率、
GLOCKの3点バースト、57の頼りなさ、
Berettaの存在意義とか極めるところは一杯だよ。
何より、AK,M4をハンドガンで倒すと気持ちいいよ(´Д`;)

687 :名無しさんの野望:01/12/22 00:05 ID:o9rQrzYY
>>686
ハンドガン使う奴はキャンプしても怒られません

688 :名無しさんの野望:01/12/22 00:06 ID:781Z32S2
>>650の文章の中の
(謎) w
>>654
^^
は相関が高いと思われます。

689 : :01/12/22 00:06 ID:A8Fj2qLM
>678
NA KA MA!!

690 :名無しさんの野望:01/12/22 00:07 ID:6SNBEaah
hi all

691 :名無しさんの野望:01/12/22 00:09 ID:XZUfI+c7
できればオマエラと馴れ合いたい

692 :名無しさんの野望:01/12/22 00:41 ID:ZvI/pOqV
http://vagina.rotten.com/penis/bouquet.jpg

693 :名無しさんの野望:01/12/22 00:41 ID:7DLv17Dz
アーティスティック

694 :名無しさんの野望:01/12/22 00:44 ID:McP2Cp4/
16人サーバーで、どれくらいのスペックがあれば
快適なさーバー立てられますか。

695 :名無しさんの野望:01/12/22 00:57 ID:7DLv17Dz
pen166 32mem

696 :窓際テロリスト ◆AK47/1r2 :01/12/22 02:15 ID:P/3DBwkT
( ´D`)ノ< ATIバッチ当てると良いのれす。 >>667
         http://www.na.rim.or.jp/~work/cs/css_play.htm

697 :だそうです:01/12/22 02:18 ID:MMBlm2/Q
投稿時間:01/12/22(Sat) 01:46
投稿者名:Joe-U
Eメール:joe_u@anet.ne.jp
URL :
タイトル:「賞金ゼロ設定」運動(仮)


勝てば勝つほど金に差が付いて有利になるのがCSですが
そりゃあくまでもフラグとチーム勝利のドッチも追求される野試合だからこそ、いつ抜けてもいいからこそ楽しいんです。

逆にクラン戦(チーム戦)というのは
チーム勝利だけを純粋に見ていきたい!試合スパンをキッチリきめて遊びたい!
という、野試合とは重要な前提が違う独自の願望、路線ですので
体質自体を問題にしないわけにはいきません。

なかでもクラン戦の発展のためには
現状の個人向けすぎるマネーシステムはもっとも看過してはならない問題です。

で、とりあえず掲示板で書き込むだけなのもなんなので
とりあえずこういう深刻な問題があるわけで、無視しないで〜 ってことを知って貰いたいってことで

何をするでもなく、ただ貼るだけでいい、バナーなどつくって、
賛同者のHPとかに貼ってもらいたいなー、とか考えたり。

バナーの例はこれです。
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/noreward.html
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/noreward.gif

賛同してくれる方とかいらっしゃったら
書き込むだけでもいいですし
なにかアイディアとか英語用のバナーとか
なんでもいいんで提案とか協力とか、あるいは反論とかお願いします。

お願い無視しないでください。すごく重要なことなんです。

698 :名無しさんの野望 :01/12/22 02:35 ID:LoBnHJqF
>>696さん
THXです!!解決しました
どうも、有難うございました。

699 :Joe-U:01/12/22 02:42 ID:LrhyP0Oq
お願いします。誰が言ってもいいことなんです。お願いします。

700 :名無しさんの野望:01/12/22 03:25 ID:MMBlm2/Q
>>699
賞金制をなくして、好きな武器使い放題ってことでいいの?

701 :Joe-M:01/12/22 03:26 ID:P0jcurwf
Joe-Uよ説明不足だと思うぞ
日頃から2ch見ててJoe-Uの話腐るほど聞いてる奴なら話の意図が見えてくるが

まったく2ch見てない奴からすれば
賞金ゼロって?いったい何?
になると思うんだが.

702 : :01/12/22 03:42 ID:FfwdvYWd
P90はあくまで近距離から中距離までがいい
近くなら腹にぶち込むだけでけっこう死んでくれる
近距離ならほとんどばらけない
中距離なら打って止めてでヘッドを狙うのもいい
あとakやM4A1と比べても意味ない
AK買えないけどP90買える時や中距離以上があまり
ないマップなどで有効

703 :Joe-S:01/12/22 03:50 ID:SHYzo/ll
そやね、クラヌ入ってね〜Joe-Uたんが
なんであんなのつくりますかね?って事

「賞金0設定で(回転しながら)"やりてえ〜"」
ってクラヌ人達が言ってるんでしょうか?

賞金あってのCS もうそれでいいじゃん(*´∀`)

704 :Joe-U:01/12/22 04:19 ID:LrhyP0Oq
>そやね、クラヌ入ってね〜Joe-Uたんが

そういう言い草っていかにもクランのためのクラン戦ってことですよ。
なんどもいいますが、CSのためのクラン戦じゃなきゃだめでしょ。

チーム戦が正式な試合として権威がある存在になるのが俺もベストだと思ってるからこそ
「練習用」「個人参加用」の野試合のマネー配分でやったらあかんのやろ。

とにかく無視しないで。
こればっかりは、いいじゃん、で済む問題じゃないんだよ。
言ってもしょうがないから全ての思考を止めて現状で目をつぶる、とかいって
クランの人間がCS=一過性のゲームだと宣言してどうすんだよ。
考えるのをやめて良いことじゃないんだよ…。

705 :名無しさんの野望:01/12/22 04:56 ID:5ldZubD7
DE moA!

706 :名無しさんの野望:01/12/22 05:07 ID:McP2Cp4/
日本にもっと盛り上がるCSサーバーが増えないかなー

707 :名無しさんの野望:01/12/22 05:49 ID:v4O7FnnQ
明らかなチーターいても馴れ合い野郎達がvoteで2を押しやがって
結局チーターが幅利かせる日本の鯖は糞であります。

708 :名無しさんの野望:01/12/22 05:55 ID:3GdXudId
チーターじゃない奴をけろうとする初心者が多くて、辟易します。

709 :Joe-U:01/12/22 05:59 ID:LrhyP0Oq
野試合とクラン戦はほとんどが互換すべきと考えていい。
武器の値段、マップ、ほとんどの技術、基礎戦術…
それら野試合で培ったモノを本番の試合で応用できなくては、意味がない。

しかし、どのようなルールであろうと、クラン戦と野試合の間には
絶 対 に 互換し得ない、論理的に互換できないものが2つある。それは
1,途中乱入の有無
2,チームスコア追求の純度

それが真ならば、とりもなおさず
CS野試合は 個人/チーム の両面を曖昧に併せ持つという遊びであるのに対し
クラン戦は完全にそこから個人を抹消(もしくは格下げ)したものである、という二者間の決定的違いを証明できる。

よって、「個人の成績追求を楽しませるために、チーム成績部分の追求が阻害されるような野試合の要素」も
同時に除外して行かねばならない。

で、その最たるものが賞金制なのである。

2にあるように「チームスコアだけを」それも1点2点を争う遊びをするのに
なぜ点を取るとさらに取りやすくなる構造がゲームの最初から最後まで貫かれているのか。
どうもこのマネー計上はフラグ追求を主体に考えられている構造なのではないか。

1にあるように途中乱入というサービスを認めなくても、試合終了までメンバーが確保される前提のクラン戦で
どうして加算型(成り上がり型)のマネー計上システムを採択しなければならないのか。
定額資金からのコスト減算型でいいのに、わざわざチーム戦の戦略発展に害を与えると思われる方の形式を選ぶ理由は?

とにかく考え続けることだ。
本当に大したことない問題なのか?
蒙昧と伝統を間違えていないか?
クラン戦ができればなんでもいいと思っていないか?

710 :名無しさんの野望:01/12/22 06:29 ID:TEey/eS6
あのバナー目障りすぎやしないか、冗談ぬきで。
あれじゃ貼るとこ限られそうだぞ。

711 :AK47 ◆AK47TkyE :01/12/22 06:56 ID:ry+zZQzD
>本当に大したことない問題なのか?

はい、大した問題ではありません

>蒙昧と伝統を間違えていないか?

はい、間違えてません

>クラン戦ができればなんでもいいと思っていないか?

いいえ、賞金制でクラン戦ができればいいと思っています

712 :名無しさんの野望:01/12/22 07:01 ID:XRr37C5Z
なんだあの馬鹿丸出しのバなーわ

713 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 07:10 ID:UVlOsjDv
日増しに上祐のうざさ度が増してくる。

714 :名無しさんの野望:01/12/22 07:44 ID:oZHyHLAD
シカト

715 :名無しさんの野望:01/12/22 08:01 ID:ELsPtP4c
オナニストはマジ勘弁願いたい

716 :遅れす:01/12/22 08:06 ID:mWKYLvRy
>>698 ATIはメーカーがATIグラフィックボード用の
チートツーツ出したから弾かれるよ。

717 :名無しさんの野望:01/12/22 08:27 ID:aOH7t6qx
                                   ___             
                                  .illllllllz    .,,,,.      
           .__yyz     ._uzz、        ulllllllz、.lllllllllllr   _llllllllll!     
         .,zllllllllllllllll!    |llllllllll        {lllllllllllii゙《lllllllト   lllllllllllト     
      __,zlllllllllllllllllll|厂    .lllllllllllァ        .゙フllllll|「 ¨^″  .illlllllllll       ._yy,
    .,,illlllllllllllllllllミ「″      ゙lllllllllllz     ,,,zilllllliz        |llllllllll「       lllllllllll,.
   lllllllllllllllllリ′         {llllllllllzyilllllllllllllllllllllllll|「        |lllllllll|       ミllllllllllllz,
   llllllllllll;|,            {llllllllllllllllllllllllllllll|》厂         .llllllllll|        リllllllllllly
    ゙《lllllllllllz,           .,,lllllllllllll;;|リ゙゙゙″            llllllllll|,         《lllllllll|,
    .゙リlllllllllllllr          .|llllllllll厂                .《lllllllll! ._yzz.     .《llllllll「
      .゙》lllllllllllly,,,        .llllllllll|                 .lllllllllllli,illllllllllll!     ゙゙゙″
       .゙フlllllllllllllllzz      lllllllllllzy、________ulllllz,         .゙》llllllllllllllllllll厂 
         .゙リ《lllllllllト      .゙《llllllllllllllllllllllllllllllllllllll          ゙》llllllll|《⌒  
          .゙¨^″       .`アリ;lllllllllllllllllllll》厂          .゙¨¨`      

718 :名無しさんの野望:01/12/22 08:36 ID:KU8H/OeR
あ〜K.O.Sってクラン挙げられてるけど、一緒にプレイした事あるわ。

気に入らないMAPは、例えその場でそのMAPが好きだと公言している奴が居てもvoteする。
自分らの知り合い以外でフラグ稼いでいる奴居ると、ハイエナかキャンパーと決めつける。
挙句の果てにそいつがちょっとヘッドショット出したりしたらチーター呼ばわりしてvoteする。
まぁ、そんな奴らだったよ。
確かに民主的なクランだわ。民主制を良く理解してて、鯖人数の半数以上が知り合いになるように来てるみたいだし(藁

719 :名無しさんの野望:01/12/22 08:37 ID:8ahlfNbQ
CSS講師の 例の例のあの方もKOSに入っているようです
[K.O.S]Infinity

720 :名無しさんの野望:01/12/22 09:41 ID:IuKAYnDE
クイックチェンジとかってオンラインで使える技なのか?当然ながらチートは
禁止で。敵を倒す火力にはなるかもしれないがどう考えてもリスクの方が数倍
大きい。

721 :名無しさんの野望:01/12/22 10:03 ID:ry+zZQzD
>>707>>708
をくらべたら、後者の方が圧倒的に多いと思われ。
例えばOTでは、pingブースター?なるものが導入されてるっぽいので
非常にPINGいいんだよね。だから、最近はお隣などから糞playerが
流入してきてる。そいつらは自分がぼこられただけでvoteするからね...

それに、はっきり言って馴れ合いで2なんて誰押すんだよ。
よく馴れ合いで潰された言うが、例を挙げてみないと分からんよ。
チーと明らかなんでしょ?それに、説明した?最近はjoinしないヤツ
をvoteしてもnande?って聞かれるという話ですし、、マクドナルド
でバカ店員に注文を再び言わなくちゃならないほどムカツクでしょうが、
説明してみてはどうか。

722 :ヒゲ ◆higeGjlI :01/12/22 10:16 ID:snK8ooBK
コテハンになってみよう。
>>720
クイックチェンジって 発砲>ファストスイッチで武器持ち替え
で弾減らないってアレか?
クライアント側でそうみえてるだけ、ってどっかの海外のサイトで見た。
弾と音だけ出てて、当たり判定はないらしい。
ちがったらスマン。
あと弾跡がある場所に弾が飛んでるわけでもないらしい。

723 :名無しさんの野望:01/12/22 10:18 ID:4BDbAPvD
>>720
使えないよりは使えた方がいいだろ。

724 : ◆higeGjlI :01/12/22 10:34 ID:snK8ooBK
補足
LanでBot相手にやってみたけど当たり判定は無かった。
発砲音と弾の跡は確認。
つうことはクライアント側だけの現象っぽい。
なんか違うことやってそうだなぁ俺。

725 :名無しさんの野望:01/12/22 10:36 ID:crr/ZLO+
>>724
違うことだと思うよ。
多分、CSSに書いてあるイカサマ外人のやっていたAWP技。

726 :名無しさんの野望:01/12/22 11:26 ID:o1qBsMUY
>>722
クイックチェンジってのは避け+AWPの発砲の間をセカンダリで埋める
ことじゃないの?
LnDのデモだとそういうふうなAWPの使い方してたけど

727 :名無しさんの野望:01/12/22 11:35 ID:1fYxZJAL
 |
 |\
 | )
⊂ \
 |_)_) < ダレモイナイ…
 |J J     プリルナラ イマノウチ


         ♪
        Å
       /  \
    (ヽ(    ;)ノ)
 ♪  ヽ ̄ l  ̄ ./
    丿 . .  /   プ リリン
  (( ( ___人__丿))  プ リリン
    J   ヽ )   プ リリン リン
        し


         ♪
       Å
     /  \
    (;   __)
  (( (⌒(⌒ヽ))ヽ   プリ プリ
   ゝ ゝ >人 `ョ   プリ リン
  ノ⌒ノ⌒ノ        プリ プリ
   ̄  ̄         リン

728 :名無しさんの野望:01/12/22 11:40 ID:8ahlfNbQ
まぁ、お勧めの武器スキン教えてくださいってこった

729 : ◆higeGjlI :01/12/22 11:41 ID:snK8ooBK
知らなかったんでちょっと調べてみた。
スクリプト使って
Zoom>AWP発砲
を極限に速くやってる奴ね。
確かに速いんだけど、ズームしてからもう一回エイミング補正できないのは痛い。
普通に手動でやればコンマ数秒ビハインドで正確なのが撃てるでしょ。
このコンマ数秒と正確性をどう取るかだなぁ。
俺はKeyひとつ殺してまでやるようなことじゃないと思うけど。
どうなんでしょ。
デモ見て最初どこがトリックか分からなかった。

730 :名無しさんの野望:01/12/22 11:43 ID:4BDbAPvD
>>729
だから、CSSで言われてるクイックチェンジの事だろ?

731 :名無しさんの野望:01/12/22 11:56 ID:mQQ+IMa+
1211:Derleth ネッカでハケン

732 :Joe-U:01/12/22 12:09 ID:LrhyP0Oq
AK47 ◆AK47TkyE 氏ともっと話をしたい。
きっと積極的に賞金制の魅力を語ってくれるはず。俺が知らない賞金制の魅力を言葉にしてくれるはず。
たのむから納得行く答えで俺を粉砕してくれ。

733 :名無しさんの野望:01/12/22 12:16 ID:2NgDpByJ
Joe-U妄想全開

734 : ◆higeGjlI :01/12/22 12:18 ID:snK8ooBK
>>730
俺が言ってのはクイックスコープか。
やっとわかったよ。BBSの過去ログ漁ってた。スマン。
バインドしっかりしてれば特に弊害もおきそうも無いから、使えるんじゃない?
AWP購入と同時にAWPMODE ON、DropでOFFとかも使っとけば
スムーズに出来そう。
今時間無いから試せないけど、やってみる価値はありそう。

735 :名無しさんの野望:01/12/22 12:21 ID:5hyOvkIu
>>734
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/css-gun_school_awp.htm
ここに載ってるクイックチェンジの話だろ。多分。
クイックスコープの実用性は疑問だけどな(クイックチェンジで十分)

736 :名無しさんの野望:01/12/22 12:24 ID:c+PDySUy
ほんと、ここ最近のJoe-Uは以前にも増して本気で勘弁願いたい。

737 :名無しさんの野望:01/12/22 12:37 ID:iQLfNs9h
偽者と信じたい

738 :名無しさんの野望:01/12/22 12:44 ID:7DLv17Dz
joeコワイコワヒー

739 :名無しさんの野望:01/12/22 12:57 ID:Q3+TObKk
ZONE-47 のアキャってやつ
cheat で引っかかり判定出てるらしい。
なんか クラン隊長とかも チ−ト使う時代
が着たのかね?この頃んなんばっか・・・

740 :名無しさんの野望:01/12/22 13:01 ID:NIzv5nr/
>>739
ZONE-47のやつTSCでbanされてるのみたことあるよ。

741 :名無しさんの野望:01/12/22 13:10 ID:WHvESiJS
>>739
アキャ氏は確かに結構強いが、ちーと使ってる程とは思えんけどな
時々出会うがそんな違和感ないぞ

ちなみにZONE-47関係者ではありませんので、念のため

742 :Joe-U:01/12/22 13:28 ID:LrhyP0Oq
本物ですよ。別に以前から言ってることだし。
つうか俺の人格なんか見ないで中身を見てください。
CS全体の問題なんだから。

743 :名無しさんの野望:01/12/22 13:41 ID:eFcSx1dQ
>>735
クイックチェンジも使いこなせばかなりのCheatish技だぞ
Clanbaseにあるデモ見てそう思った

744 :735:01/12/22 13:45 ID:SjTyI0vo
>>743
クイックチェンジは否定してねぇって。
個人技としてはAWPだけでなく、かなり使える技だし。
俺が実用性に疑問抱いてるのはクイックスコープ。
やったって移動速度早くなるわけじゃねぇし、近距離ならクイックチェンジで十分だろ。

745 :名無しさんの野望:01/12/22 13:46 ID:8DzM3BTa
じょえたんおつかれ

746 :743:01/12/22 13:47 ID:eFcSx1dQ
>>744
間違えたクイックチェンジじゃなくてクイックスコープです sorry

747 :735:01/12/22 13:50 ID:SjTyI0vo
>>746
あ、クイックスコープもそんなに凄かった?
んじゃ俺もDLして見てみる。

748 :Joe-U:01/12/22 13:50 ID:LrhyP0Oq
まだまだこれからです。

749 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 13:54 ID:gkHVF6vV
Rinks久々の登場なのにリアクション少ないね。

750 :名無しさんの野望:01/12/22 13:58 ID:afD7oCTQ
>>260
亀レスだが、Mapこそ一人でLAN GAME使って覚えとけボケがといいたい。

751 :名無しさんの野望:01/12/22 14:05 ID:mzNxZPJ2
クイックスコープよりunkawp camperどうにかしてもらいたい

752 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 14:12 ID:gkHVF6vV
一試合(ラウンド数)が長ければ長いほど地力の差というのが出る。
なので、クラン戦では賞金制だろーとデフォルト16000だろうと関係無いと思われ。
ただし、短期決戦(2mapで8勝先取とか)だとルール的には賞金制は不要だと思われ。
もっとも、現在クラン戦は短期戦がメインのようだけどね。

753 :名無しさんの野望:01/12/22 14:38 ID:eFZO+XIK
>>732
AK47 ◆AK47TkyEじゃないけど暇だからレス。

CSをシミュレーションゲームとして見てみる。
とりあえず敵を倒した時の賞金は置いておいて……
Tが勝って賞金が貰えるのは、deマップだったら爆破依頼者からの報酬、みたいな。
CTが勝ってもらえる金はボーナス。
で、その金で自分の武器を買って、再び出撃する。
つまりTのほうからシステムが作られたってことだ。
ゴルゴが爆破依頼受けて、見事爆破を成功させて、スイス銀行に振りこまれた金で弾買ってまた依頼を受ける感じ。

つまり賞金制度はCSには不可欠。
CSは元々クラン戦の為のゲームではない。

754 :Joe-U:01/12/22 15:03 ID:LrhyP0Oq
>>753
競技の前提を忘れたアホレスだが

>CSは元々クラン戦の為のゲームではない。
ここだけは完璧に真実を突いている。
だから問題はクラン戦のためのルールを作らねばならない、という状況でありまして。

次郎さんの言うように、やたら長いCSルールをつくったり(テニス系は近い発想)
現状でも確実に長いリーグを組めるんであれば、大きな問題にはならないんだけどさ。

20分とか30分とかいうスパンでやるには、1点を挙げるとさらに有利に、
つーのはゲーム性の大きな阻害になるんだよなあ。

つうか俺もそれくらいのスパンがいいし、どーしてもマネーのことになってしまうのですよ。

755 :名無しさんの野望:01/12/22 15:04 ID:k99x/7tV
>742
みんなjoeの人格なんてどうでもいいんだよ。思いあがんな。
賞金制に特に不満がないだけ、問題無し、そんだけ。
逆に非賞金制だったとしてもそれはそれでよしだ。
考えるの止めるなってのは強引だよな、何でも使えるし。

756 :753:01/12/22 15:08 ID:H9JFjaIK
>>754
そもそも「競技」ではないんだって。
テロリストとか特殊部隊とかの感じを味わうシミュレーションゲームと定義するの。
もちろんゲームだから多分にゲーム的な変更されてるけどさ。
だからクラン戦自体サポートしない。

じょーゆーがやりたがってる事は、ゲーセン用に作られたゲームのルールを家庭用に変えようって話と一緒。

757 :Joe-U:01/12/22 15:22 ID:LrhyP0Oq
>>755
問題は出てくると予見される。
現状ではなく、予見は予見でうち砕いてくれ。
予見が出せないのなら、せめてダマレとは言わないでくれ。

>>756
シミュレーションという定義、
つまるところ演技的な要素、というのは実は敢えて軽視・無視している。

なぜならCSの技術が高まれば、現実離れした要素も当然勝利のために肯定されていくわけで
つーことは、そういう人たちが求めていくのは自然と
特殊部隊ごっことしてのCSではなく、CSという独自競技、であることは言うまでもない。
将棋が合戦ごっこから出て独自の洗練を遂げていったように。

よって制作者の意志としてクラン戦自体をサポートしたくない、という見方はそれなりに正しいと思うが
クラン戦をサポートして欲しい!という願望はここに確かに、俺以外にも
賞金制を肯定しつつクラン戦をやっている人たちにも確実にニーズとして存在している。

だからこれはそこの各論的な論争であって、
競技vs演技論のような総論的な問題とすり替えられることではない、とは言っておきたい。

758 : :01/12/22 15:29 ID:iQLfNs9h
Joe-U、もう止めて
偽者でしたと言って

759 :名無しさんの野望:01/12/22 15:33 ID:TuUVDuXI
JoeU命

760 :名無しさんの野望:01/12/22 15:41 ID:hLvru8a1
CSSの上祐のカキコに
「上祐うざいぞ」ってレス付けたくてつけたくてたまらん。

761 :753:01/12/22 15:43 ID:CCJrr33C
>>757
で、将棋はルール変わってないよね。
サッカーのルールに満足できないけど玉蹴りがしたい人はフットサルとかするんだよ。
つまりルールが変化した時点でCSではない。

CSを競技として確立させたいなら尚の事ルールは変更しないべき。
例えその結果、クラン戦などで資金の偏りが出来て中盤以降を観戦する楽しみが薄れたとしても、それがCS。
そのCSを観戦して面白いと思わないなら、CSを観戦するべきではない。

逆転がし辛いからサッカーがスキって人もいるし、しやすいから野球の方がスキって人もいる。
囲碁だって突き詰めれば序盤で殆ど決まるし。

762 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 16:29 ID:gkHVF6vV
>>761
あんたCSレベル20になれるかも。
ただし、序盤の意外性を競技に含めての場合。

以下クラン戦に限っての話。

「チームの地力を差別化させるための」クラン戦において偶然性はなるべく排除したい。
で、現状を省みるに序盤1〜3ラウンドで勝ってしまうと、よほどの実力差が無い限り逆転負けはない。
実力差があればいーんです。

問題は実力が拮抗しているクラン同士の対戦のとき。
以下実力が拮抗しているクラン同士の対戦に限っての話。

ちょっと考えればわかりますが、初戦1〜2ラウンドは死ぬほど重要。
で、CSは(一般的に)攻撃側が不利、というゲームでもあります。
クラン戦は○勝先取というルールが多いです。
仮に8勝としましょう。
前半戦CT側(守備側)が2本先取すると、もうほぼ前半勝ち確定です。
で、後半攻守入れ替わった後は、時間一杯使ってUNKCampで乗り切れば、クラン戦勝利です。

だからヨーロッパ系ではTの勝利しかカウントしない、というルールができるわけです。

なんか変でしょう?
変じゃない?
そいつはシンツレーイタシマシタっと。

763 :753:01/12/22 16:40 ID:A6RsuZ1J
>>762
ようするにCSは序盤が重要なゲームって事でしょ?
有利不利が生まれるのがCSじゃない。
TとCSの初期武装自体違うし、勝利条件も違うんだから。
つまりその格差こそがCSって事。
囲碁もチェスも、突き詰めれば先手か後手かでどっちが勝つか決まるしね。
麻雀とか以外の偶然性を排除したゲームなら全部そうなって当たり前。

それと偶然性は関係無いよね。
序盤のラウンドを取られたって事はそれだけ弱かったって事なんだから。
TとCTの格差が気に入らないなら、序盤をTとCT入れ替えて2回行えばいいだけの事でしょ。

764 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 16:52 ID:gkHVF6vV
>それと偶然性は関係無いよね。
>序盤のラウンドを取られたって事はそれだけ弱かったって事なんだから。
>TとCTの格差が気に入らないなら、序盤をTとCT入れ替えて2回行えばいいだけの事でしょ

そう。
ルール考えてんじゃん。

つーか要は、クラン戦においてTjoin不利ってことっす。(実力差が無いとき)

765 :753:01/12/22 16:58 ID:Tt24M1R/
>>764
んでそのT側不利なのもCSって事です。
その格差を否定するなら、CSをやめろと。
サッカーでもホームアウェイっつー確実に数字に表れる有利不利があるし。
有利不利が出ることも、序盤のラウンドが重要になることも、競技として全く不都合は無い。

766 :名無しさんの野望:01/12/22 17:02 ID:TuUVDuXI
>>765 omae ha sine sinjimae(gyaha

767 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 17:04 ID:gkHVF6vV
>サッカーでもホームアウェイっつー確実に数字に表れる有利不利があるし

それもそう。
だからサッカーではホームでやったりアウェイでやったり長期にわたって何回もやるわけで。
CSの、特に日本で一番権威(?)があるのがJCCTで、これは一発勝負のトーナメントなわけで。
じゃんけんで負け決定なら確かにやる価値はないわな。

理想はリーグ戦なんだけどね。

768 :名無しさんの野望:01/12/22 17:06 ID:A+5g7cT5
753はJoe-Uを論破しました>GJ

769 :753:01/12/22 17:11 ID:Yc4HZ1Kq
>>767
だからそれは単純にホームとアウェイを同回数行う事で解消できるんでしょ?
TとCTを両方やれば解消される問題じゃん。
大体賞金制とTとCTの有利不利は関係無いでしょ。
賞金が無くなってもTとCTの格差は残るんだから。

賞金制も無くして、TとCTを完全に同一条件にしたら、それはもはやCSじゃない。
そういうルールの遊びがやりたい人は別なゲームやってなさいって事だ。
野球とソフトボールは似てるけど別なルールの遊び。

770 :753:01/12/22 17:12 ID:Yc4HZ1Kq
ここで俺が「実はCS暦1ヶ月未満です」とか言ったらかなり反響大きいのかな。

771 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 17:14 ID:UVlOsjDv
うっさいぼけしね

772 :名無しさんの野望:01/12/22 17:17 ID:dqHFOian
>理想はリーグ戦なんだけどね。

だったらルール改正云々よりリーグ戦導入をお願いしたほーが
手っ取り早いし、いいんじゃない?

773 :名無しさんの野望:01/12/22 17:20 ID:L15hrS0C
753の理論すごいな。
報酬もらってたのか。俺たち。

774 :753:01/12/22 17:30 ID:n3NQEqyk
つーかさ、賞金制とTとCSの差をCS独自の物として認めておいてそれを否定するのはおかしいじゃん。
それを発展させてくならわかるけど。
例えば、クラン戦とかでラウンドの合間に1分以内で報酬の分配ができるとか。
勝利ボーナスを個人じゃなくてチーム単位で渡してそれを分配できるようにするとかさ。
(あくまで例えばね)
そういう、CSならではの特色をさらに発展させるならともかく、否定するのはどうかと思うよ。

775 :753:01/12/22 17:40 ID:n3NQEqyk
とまぁ暇だからじょーゆーさんに相手してもらおうと思ったけど、レスがないからやめるね。
ぶっちゃけ賞金制なんてどうでもいいよ。
クラン戦の時だけ賞金制じゃなくなるようなオプションとかつこうがつくまいがさ。
単に反論して相手してもらいたかっただけなんだよう……

776 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 17:48 ID:gkHVF6vV
なんだよ、まだレスついてんのかよ。

>だからそれは単純にホームとアウェイを同回数行う事で解消できるんでしょ?
すでにJCCTのルールじゃないジャン。
つーかそれがJoeの言ってるイニング制やテニス制じゃん。

>つーかさ、賞金制とTとCSの差をCS独自の物として認めておいてそれを否定するのはおかしいじゃん。
野鯖ならなんだっていーんだよ、チートさえしなきゃ。
でもクラン戦を行う上でルールはおかしいのよ。
もうこの話は何十回もループしてんだけどさ。

>クラン戦の時だけ賞金制じゃなくなるようなオプションとかつこうがつくまいがさ。
それができねーからグダグダいってんだろって。

>単に反論して相手してもらいたかっただけなんだよう……
相手してやったぞ。

結局野鯖ならなんでもいーのよ、チートさえしなきゃ。
現状OK、モーマンタイだよ。

777 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 17:53 ID:gkHVF6vV
まだおかしいところあるぞ。

>だったらルール改正云々よりリーグ戦導入をお願いしたほーが
>手っ取り早いし、いいんじゃない?
リーグ戦がどんだけ手間かかるか計算したことあるのか?
2部制・4部制にするなら多少試合数減るから良いが。
どっちにしろ1日じゃ終わんねーのよ。
でその上、誰がそれを統括すんのよ。
あんたやってみる?

・・・・・・。
俺って粘着?

778 :753:01/12/22 18:05 ID:n3NQEqyk
>>だからそれは単純にホームとアウェイを同回数行う事で解消できるんでしょ?
>すでにJCCTのルールじゃないジャン。
つまりそれで解消できるんなら賞金制排除する必要ないじゃん。

>>つーかさ、賞金制とTとCSの差をCS独自の物として認めておいてそれを否定するのはおかしいじゃん。
>でもクラン戦を行う上でルールはおかしいのよ。
でも実質クラン戦行われてるんじゃん。
問題無いじゃん。
クラン戦で賞金制とT、CTの差を否定するなら、クラン戦は最早CSではないって事になる。

そもそも賞金制があるとクラン戦が競技として楽しくないって話しでしょ?
CS次郎タンの反論は的外れになってて面白くないよ……
じょーゆータンキボンヌ

>俺って粘着?
んなこたぁない。
議論ならキチンと反論するのは当然。

779 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 18:08 ID:UVlOsjDv
いい感じ。
俺は今日はとても眠いから議論に参加できないけど。
どんどん議論して頭を活性化させてぼけを防止しよう!!

780 :Joe-M:01/12/22 18:11 ID:zrSR5HZ5
>>753
は根本的なとこから間違えている
現状の賞金制を否定しまえばCSでは無くなるだぁ?(゚д゚)ハァ

言っとくがCSはまだ未完成なんだよ,開発途中なんだ.
意味わかるか.
将棋にしろサッカーにしろ今の形になるまで腐るほどルールが
変わってきてると思うが?

将棋は生まれた頃から今とまったく同じルールだったのか?
サッカーは?バスケは?野球は?

先人達は未完成な物をより面白くする為に頭を使ってルール及びシステムを
洗練させてきたんだ.

よってマネーシステムや賞金制が変わろうとそれは間違いも無く
CSはCSであり続ける.
それがCSでないと判断するのはお前ではなく
すぺてのCSplayerだ.

781 :753:01/12/22 18:19 ID:yV5Nh9gu
>>780
本物ワショーイ

で、明確に賞金制を無くす意味を再度提示してくれない?
次郎さんとのやりとりでは、TとCTを同じ回数やれば解消される問題ってとこで落ち着いたんだけど。
んでJCCTのルールがそれじゃないなら、問題なのはJCCTのルールの方って事で。

782 :Joe-M:01/12/22 18:20 ID:zrSR5HZ5
>>753
名前良く見ろ

783 :92:01/12/22 18:20 ID:7kz+RF28
ぶっちゃけた話しCSなんてどうだって良いしね

784 :753:01/12/22 18:21 ID:yV5Nh9gu
あ〜、偽者じゃん!
くっそ〜、良く見なかったから喜んじゃったよ。

785 :753:01/12/22 18:23 ID:yV5Nh9gu
つーか偽者だよなぁ。
じょーゆータンは過去ログでも賞金制の生み出すチームプレー意識がCSの特徴って言ってたもんなぁ。
過去ログ見た限りだと、じょーゆータンが一番論理的に物事喋ってるから、彼に暇つぶしの相手して欲しいのになぁ……。

786 :Joe-M:01/12/22 18:25 ID:zrSR5HZ5
>>753
それは野鯖での話だろうが話すり替えんでいい.

787 :名無しさん:01/12/22 18:30 ID:v8OGk8x0
http://www.adultcross.com/toybox/main.html

788 :753:01/12/22 18:32 ID:yV5Nh9gu
じょーゆータン来てくれないから図書館行ってくるね。
戻ってきてレスついてたら嬉しいなぁ。

789 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 18:35 ID:UVlOsjDv
てめーこのやろー調子乗ってるんじゃねーぞ。
上祐痰はおまえだけのものじゃないんだからな!!!

790 :名無しさんの野望:01/12/22 18:37 ID:yX5OlGBV
>>753
は自分が頭良いと思ってる冬房ですから
気にしない方がイイかと思われ。

791 :Joe-U:01/12/22 18:39 ID:LrhyP0Oq
>そもそも賞金制があるとクラン戦が競技として楽しくないって話しでしょ?

正確には賞金制ありでも代案は立てられる。
・テニス系
・初期資金で薄める系
・やたら長いマラソン系
これらはクラン戦におくける「前半>>>>>後半」という冗長さをカバーする現実的な代案として
挙げてきたけど、どれも時間がかかるんだよね。

短い時間(30分程度)で「前半=後半」というようなバランスを作るには
やはりマネーを日銭で釣るカタチではなく、ファンドとして運用するカタチの方がいい、ということなんです。

>過去ログでも賞金制の生み出すチームプレー意識がCSの特徴
Mクンの言うとおりそれは野鯖の話。クラン戦とは前提が180度違うところが2つあるわけね。

乱入がアリ、という前提、
つまりチームワークが存在しない前提の場でチームワークを捏造できる、ということが素晴らしいわけで
そのための発明が賞金制で、それはすごいわけよ。チームワークの「量」を作り出して、個人を放さない。
すごいんだすよ。

でも、クラン戦は最初からチームワークがある上に、フラグが無視される。これだけは互換しようがないので
個人を無視するなら形式的なものではなく、本質的なマネーの部分を見ていかなければいけない、ってことなんです。

792 :名無しさんの野望:01/12/22 18:42 ID:5Um1Rkp/
賞金制なくなったら武器を選ぶ楽しみがなくなるじゃねーか
金が少ないならDE買うとか手持ちで頑張るとかしてやりくりするのが楽しいんじゃねーか。
有利とか不利とか言うなら。
回線とかPCのスペックの時点で出てくる事なんだから

賞金制なくなったらみんな毎回同じ武器を使ってくるじゃん
そんなのつまらん
AWPばっかり使ってキャンプだらけになったり
そんな事になったらかなり萎える

793 :名無しさんの野望:01/12/22 18:45 ID:ettHOyF5
>>賞金制なくなったらみんな毎回同じ武器を使ってくるじゃん

16000$の中でやりくりするんだから
そーゆーことはないと思われ。

794 :名無しさんの野望:01/12/22 18:46 ID:yDbZnrZF
いっそのことサブマシンガン、ライフル、ハンドガンの3つをあらかじめ
選択して選べれたら資金差による不均衡がなくなるのでは?
サブマシンガンを補助武器にすることでメインウェポンであるライフル
での個性をだす自由も広がる。リアルじゃないから糞って理屈を論外と
考えればライフルとサブマシンガンとハンドガンとグレネード各種を
背負って駆け回ってても問題はない。またスナイパーの人にとって
哨戒中の武器は必然的にサブマシンガンになるのでサブマシンガンの
必要性も薄れない。’サブ’マシンガン運動を!

795 :名無しさんの野望:01/12/22 18:53 ID:7DLv17Dz
ピストルの意味はどーなる?

796 :Joe-M:01/12/22 18:54 ID:93hg2XXX
マネーシステムが悪いのではなく
賞金制が悪いのである.

現在の賞金制は野鯖用に特化されていて
クラン戦には不向き.
見てて楽しくない,やってても楽しくない(特に負け試合の後半)
お金が体力に繋がるCSにおいて
現在のシステムでは逆転できる可能性がグンと減るってこった.

まぁ現在Joe-Uが提示している方法がベストかどうかはしらんがな

797 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 19:06 ID:gkHVF6vV
禿しくループする話題だなぁ。
過去ログ見れ。

つーか753はJoeにまかせた。
いちいち冬厨の相手した俺がアホだった。
萎え。

798 :Joe-U:01/12/22 19:06 ID:LrhyP0Oq
仮にも真面目な運動をしようとしてるのにこーいうことを言っては生まれが卑しいのがばれるのだが
796に惚れそう。

>ピストルの意味はどーなる?
資金制の仮想ですが
終盤にお互い資金がつきてピストル戦、ということになってくれるバランスになると嬉しい。
MAXタイム制で想定しているので、点の取り合いみたいに試合ペースがクソ速いと
双方あっという間に手持ちをすり減らしてベストも買えない〜、とかそういうことがあるかも。
最悪、資金がゼロになったら+800は与えられるとかそういう措置はあってもいいかもしれない(甘いか?)。

とにかく、チームが得点を挙げたらさらに有利になる、ってーのだけがマネーシステムじゃないはずなので
そこなんとかミンナも考えて。お願い。ってことです。
夢想することから全てが始まるんす。CSのもう一つの顔を見たいっしょ?俺みたいみたい。

799 :名無しさんの野望:01/12/22 19:08 ID:yDbZnrZF
賞金制のできた理由は、こういう状況が起こるからでしょう。
CT全員がM4やAUGで武装しているのにテロリストに渡された
武器はMAC10「おいおい、俺達にこんなので戦えってのかよ」
だれもサブマシンガンを使わないからだ。よってサブマシンガンを
サブウェポンにしてライフルをもっと個性的に、そして欠点をも
個性的に扱いづらくするのだ。サブマシンガンの集弾率を大幅に下げて
ハンドガンの集弾率を上げる。

800 :名無しさんの野望:01/12/22 19:11 ID:yDbZnrZF
さらに画期的な装弾不良システムを入れるのだ。これによって
運の占めるウェイトも増える。
さらにライフルの熱による暴発システム。
この割合をいじって銃の特性に新たな要素を入れる。

801 :名無しさんの野望:01/12/22 19:15 ID:aied2j3y
>>800
ちょっと妄想しすぎです。

802 : ◆afeC4nuE :01/12/22 19:17 ID:aKlII7Td


803 : ◆lol8Y4gg :01/12/22 19:18 ID:aKlII7Td


804 : ◆61.T.Tok :01/12/22 19:18 ID:aKlII7Td


805 : ◆987TKero :01/12/22 19:19 ID:aKlII7Td


806 :名無しさんの野望:01/12/22 19:39 ID:C7HV6UBa
武器購入VOTEシステムはどうだろう?
大量のサブマシンガンを仕入れるか
それとも少数のライフルを仕入れるか
少数のライフルを仕入れた場合、仲間同士で奪い合い
楽しそう・・・・

807 :名無しさんの野望:01/12/22 19:45 ID:C7HV6UBa
それとも個人ではなく、チーム全体としての資金にすること
CSには人質や爆破などの戦略目標があるが、それらを多く達成したものにより高度な武器の購入権が与えられる
もっとも資金が腐るほどあれば全員に行き渡るわけだが

808 :名無しさんの野望:01/12/22 19:51 ID:C7HV6UBa
そうした場合、初期の時間待ちは長く設定する
また銃も購入要求を待ち時間中にだして、時間待ちが終わったら手渡されるようにして
2つも3つも購入できなくする
また始まって30秒とかの弾薬や銃の補給もなし

809 :名無しさんの野望:01/12/22 20:03 ID:p3TN3A0/
ここでの議論と似たようなものは、公式CS Forum>Ideas/Suggestions Forumでも
繰り返し出てきますね。人間考えることは同じというか。なかなか実現しないけど。

「賞金制ってクラン戦の弊害じゃない?賞金制無しでクラン戦がしたい」
Topic: MR with unlimited money/unlimited money-option, A gameplay suggestion
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=328

「マネー共有」案
Topic: Share your wealth, Ability to drop money
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=172

「装弾不良システム」
Topic: Randomness in CS
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=670

オマケ 投票:「ラジオって前みたいに静かになってほしい?それとも今のままがいい?」
Question: Should 'out loud' radio calls be silent again?
http://forums.counter-strike.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=7;t=711

810 :名無しさんの野望:01/12/22 20:37 ID:hMN9DFqM
CSS掲示板でJoe-Uに食いついてる-Knights-ALBELTって頭悪そう

811 :Joe-U:01/12/22 20:56 ID:LrhyP0Oq
809GJすぎる…。助かるわ…。ありがとう…。

812 :753:01/12/22 21:00 ID:Tt24M1R/
結局じょーゆーの理論の核って
>短い時間(30分程度)で「前半=後半」というようなバランスを作るには
>やはりマネーを日銭で釣るカタチではなく、ファンドとして運用するカタチの方がいい、ということなんです。
って所でしょ。
その前半=後半にしなきゃいけないってのが間違いって事よ。
前半勝てば後半さらに有利に進められる。それでいーじゃん。
そういう競技もあるよ。
じょーゆーはそれがおかしいって言ってるけど、そういうのが好きな人もいるのよ。
で、それを理解した上で、でも俺は基本的にはCSが好きだから、CSを自分好みに変えたいってんならわかるけど。
じょょーゆーの発言見てると、クラン戦に賞金制は等しく必要無いって言ってるような感じじゃん。

あとさ、日本での公式クラン戦ルールを、まず8ラウンド先取、次にT、CT入れ替えて8ラウンド先取とかに(これをテニス系って呼んでるわけでしょ)すれば良いだけじゃん。
本当に序盤ラウンド取ったチームが有利なら、全部で20ラウンドちょっと程度しかやらないでしょ。
それでも長いっていうわけ?
大抵のスポーツは一時間以上やるじゃん。
CSも競技とするなら、2時間以内なら構わないと思うけど。

813 :753:01/12/22 21:03 ID:Tt24M1R/
まぁ、20ラウンドでも長いって言うなら、5ラウンド先取とかに減らせばいいっしょ。
結局序盤のピストル戦が重要になるけどさ。

814 :名無しさんの野望:01/12/22 21:09 ID:+OoOZ45w
>>810
CSでも雑魚キャラ

815 :名無しさんの野望:01/12/22 21:14 ID:aied2j3y
>>812
テニス制度ってのは最近Joe-u閣下が考案された
短いラウンド(4ラウンド程度?)を1セットと考えて、勝敗を
合計セットで考えるシステムです。

通常のクラン戦だと、合計取得ラウンド数同士で決めるので
セットか、ラウンドかって違いがあります。
また、1セットを短くすることによって序盤の影響を長いスパンで見れば
減らそう、っていう発想だと思いますが、いずれにしろあなたは
クラン戦すらしたこと無さそう。

それとね、肝心な点はね
Joe-U氏はオプションを増やしてくれ、つってるだけで
このシステム全否定、今すぐやめるべき、とは言ってないような気がしますが。

そういう競技もあるよ

って言うのだったら、J氏の言う競技もあるのでは。

816 :名無しさんの野望:01/12/22 21:15 ID:+OoOZ45w
ORE GA CLAN [OoO] DA!
ソンケーシロ

817 :名無しさんの野望:01/12/22 21:21 ID:AWJJWqty
どうでもいい質問かもしれないが聞いてみたいので
高pingの時のDE連射と低pingの時のDE連射がどうも
感覚が違う気がするんだけど、気のせい?(高pingだと何故か連射が途中で止まる)
誰か同じように思う、感じる人何故なのか知ってたら教えてカニみそ

818 :名無しさんの野望:01/12/22 21:22 ID:cweEmuAr
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819 :753:01/12/22 21:22 ID:YaqmOpos
>>815
>そういう競技もあるよ
>って言うのだったら、J氏の言う競技もあるのでは。
もちろんそうだよ。
だから俺は言ってるでしょ、じょーゆーが「クラン戦に賞金制は等しく必要無いって言ってるような感じじゃん」って言ってるように見えるって。
それがおかしいと言ってるの。
「で、それを理解した上で、でも俺は基本的にはCSが好きだから、CSを自分好みに変えたいってんならわかるけど。」
とも言ってるでしょ?

うんざりだなぁ。
まともに議論できる人いないの? じょーゆーだけなの?
知識量とか経験とかの問題以前に、相手の理論を理解して反論してよ。
もちろん俺もじょーゆーがなに言ってるか完全には理解してないから、>>812の最初にじょーゆーの理論の核の確認してるわけでしょ?
とか書くとまた反響があるんだろうなぁ。

820 :名無しさんの野望:01/12/22 21:30 ID:7gSRI863
Joe-U Clan MODを作ればいい。
それなら既存のCS好きなやつも
Joe-U信奉者も満足するだろ。
簡単にいったが俺には作れません。

821 :名無しさんの野望:01/12/22 21:35 ID:A+5g7cT5
Joe-M no M ha M-STAGE?

822 :753:01/12/22 21:38 ID:qB3oprl5
>>820
そーだね。
じょーゆーの俺から見たおかしい点は、クラン戦で賞金制を廃止する事が万人に共通して良いこととしてる点だね。

823 :名無しさんの野望:01/12/22 21:39 ID:/wQzs7Vr
そういやJoe-Uたん、今日は用事があるからHJの忘年会キャンセルしたとか
書いてたのに、こんなとこで何やってんのよ?

824 :名無しさんの野望:01/12/22 21:56 ID:fGue+U9R
いまさらだがインテリマウスエクスプローラーの毎秒6000回スキャンのを買ってみた。
カーソルの飛びとか引っ掛かりがなくなっていい感じ。

825 :Joe-U:01/12/22 22:00 ID:LrhyP0Oq
>>823
6時までまあ一応仕事のようなものだったんですがなにか。
ていうか渋谷までいくのに結構時間かかるのよ。勘弁してちょー。
それに酔った俺の長話食らいたいですか。いま賞金制の議論でかなりテンパってますから期待に400%増しでお応えできますが。

>前半勝てば後半さらに有利に進められる。それでいーじゃん。
いまの賞金制でチームスコアだけを競うとなると、それが非常に極端なんですよ。

先制されると、貯金して逆転を狙うんでも3ラウンドに1チャンスという大雑把さ、(平均2.5点失って、ってスゴいことよ)
ん十パーセントの確率で後半が消化試合みたいな風になるルールで
そしてそれを薄めるためにやたら長い時間で試合をすることで
観戦を意識しているか、というと俺はかなり不安なわけです。

そもそもイマのCSは毎ラウンド必ずどちらかに得点が入るゲームなのだから
そこに賞金制肯定だと、先制した方がメンタル的にも有利なのに、やりすぎ、っていうか、特徴を考えて無さ過ぎっていうか。
(サッカーや野球はイニング0点ってのがある。どっちかつーとテニスやバレーボールのシステムの方が近い…)

好き嫌いもあるけどさ、CSに於ける個人と集団の関係っていう確固たる理屈は、
好みだけじゃ片づかないレベルの問題でもあると思ってくださるとうれしい。まあ、とりあえずは選択肢ふえないかなってことなんですよ。

その選択肢として
理想論の設定追加運動

現実論のテニス系・初期資金系などの代案
とか並列で挙げているわけ。

俺は目先を変えて個人戦の方詰めてますけどね。得点計算CGIをとりあえずCSとは関係ないプロに頼んでみてるところです。
あー早くテストしたい。esマップで大会したい。

826 : ◆USP/iUxw :01/12/22 22:07 ID:GvTy5+Xa
まあ、とりあえずジョエウに噛み付くわけでも753の意見に同意するわけでも
ないんだがちょっと考えてみた。

賞金制がある場合の一般的なプレイだと、例えば手持ちが2600だとしよう。
MP5(1500)+弾+ベスト+ヘルメット=2600
で、敵を二人殺して死んだとする。んで、チームが勝利した場合の資産は
300*2+2500=3100の収入。となり、死んでも次のラウンドに繋げることができるわけ。
つまり、チームプレイの動機付け以外に、「死のリスクを超えて積極的に行動する」
という利点もあるわけだ。

一方、賞金制がないと、いくら資産が多くても、死は「手持ちの武器を失う」=「資産を失う」
だけの手痛いだけのものになってしまい、チームのためにも「死なないこと」が最重要課題
となってくる。つまり、キャンプメインの戦術が主流となる。

で、この仮説は実はクラン戦も野試合もごっちゃにしてるんだけど、実際賞金制なしの
クラン戦というものが一体どういうものになるのかを考えると、とっても奇異なもの
になるのではないだろうか、という不安があるのだ。

野試合で培った戦術をクラン戦にフィードバックするとかそういうレベルじゃないくらい、
違うものになってしまう気がする。

で、CS次郎やジョエウに反論というか意見が欲しいんだけど。
俺も賞金制なしクラン戦はやってみたい派なんだが。

827 :753:01/12/22 22:14 ID:SiziRWcc
>>825
そー下手に出られちゃうと弱いなぁ。
選択肢は増えた方が良いのは当然だしね。

観戦に関してだけど、CSはやっぱ所詮ゲームの域を脱して無いと思うのよ。
野球にしろサッカーにしろバレーにしろメージャーなチーム競技の観戦って、その物を見るって事よりも応援する事での一体感みたいなのが重要視されるじゃん。
CSでそれは難しいだろうし。

今のバレーでいうサーブ権みたいなもんかもね。TとCTは。
で、TとCTで格差つけてメリハリつけてるのに、さらにそれに賞金が入るから格差が広がるわけだ。
Tが有利なマップでは、賞金面でさらにTが有利に。
アクセントをつける余地は確かに沢山あるね。
バレーのリベロ制とか前衛交代とか、サイドチェンジとか。

828 :Joe-U:01/12/22 22:21 ID:LrhyP0Oq
>(賞金制には)「死のリスクを超えて積極的に行動する」 という利点もあるわけだ。

YES。指摘として重要なところ。リスクに対するリターンの問題ね。

しかし武装を失うのが怖いのは資金制も賞金制も同じだし
なぜリスクに対するリターンが、「体力に差を付ける」ということでしか実現できない?
他に方法があれば賞金制に頼らなくてもリスクリターンの関係は演出できまいか?

まあそこでもう一つ根本的な提案の出番になるわけだが
リスクに対するリターンは「高得点を取る」ということであるほうがチーム専門の試合には相応しいのではなかろうか。

つまりC4勝ちは高得点にして、時間切れや殲滅は少し得点を下げればいい、と思うわけだ。

これ、別にクラン戦に限ったことじゃなくて、もともと殲滅とC4勝ちは少し差別化すべきだと思うわけね。

C4の方が「敵陣突破」と「所用時間」と「爆風による武装消失」「敵の討ち漏らし」の各リスク全部高いんだもん。
C4勝ちの方が今でもちょっとお金いいけど、まあ基本的な消耗を考えると殲滅と別に収支は変わらないんだよな。

まあどっちにせよフラグというものが徹底的に軽視されるクラン戦ではマネーとチーム得点をいじるべきですわ。

829 :名無しさんの野望:01/12/22 22:22 ID:A+5g7cT5
何だかんだ言い訳して
不細工な面を見せたくない対人恐怖症引きこもりの
Joe-Uが見える
なぜわかるかって?
自分もそうだからさ・・・

830 :名無しさんの野望:01/12/22 22:26 ID:hSUTOdbl
ジョエウってトイレ、食事、睡眠、オナニー、CS、2ch常駐以外は
何やってるんだろう。

831 : ◆USP/iUxw :01/12/22 22:31 ID:GvTy5+Xa
>>828
なるほどね。というかチームスコアをいじるという部分は、賞金制をなくす際には
必ずついてまわる問題と言えますな。ただ、ゲムーバランスが難しい。C4爆破
で何点?デフューズなら?そもそもMRなのかCOなのか?んー、いじる部分
多すぎだ…。

832 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 22:33 ID:gkHVF6vV
なんとなくRinksがいなくなったのがわかるような気がする。
いや、別にRinksの弁護するわけじゃないけどさ。

833 :753:01/12/22 22:34 ID:ECg1MaCj
>>830
議論と関係無い人格攻撃になっちゃいそうでこの質問するのはばかられてたんだけど便乗。
仕事何してるの? それともこの質問既出?

834 :マッドオジサン:01/12/22 22:36 ID:wvDyBHSd
>>753
君の発言見てると

**あからさまに人を見下してる**

3*歳で元心理学専攻の私の経験から言わせてもらうと
君はとても器が小さいし,人間として駄目だ.
もっと周りを良く見なさい
自分と言う人間の小ささがよくわかるよ

きっとこんな事かいても反論されるだけだろうけど.

まぁ気にする事は無い。
君にもいつか私の言ってる事がわかるようになるさ

835 :Joe-U:01/12/22 22:39 ID:LrhyP0Oq
>応援する事での一体感みたいなのが重要視されるじゃん。

そういうライブ感覚は難しいし、ある程度あきらめるべきでしょう。なにぶんディレイもかかってますしね。

じゃあCSの観戦という青写真はどんなものか、というと
「将棋」とか「麻雀」の観戦に近いモノになると思います。

つまりですね「種明かし」の楽しみなんですよ。
ヘッドショットとか出ても、FPSはあまりにもそこらへん一瞬なので
技術的過程というのを解説してるヒマがないわけです。残念ながら。
(UTの壁に反射する弾とかちょっと解説する余地があるが)

ので、そこで戦術や戦略の解説に面白さ、おもむきを置くところに可能性があると思うわけで。
「この買い物判断はまさに妙手というべきで、敵にAWPが2挺あることが分かっている以上、速攻はありえないのですから…」とかな。
ていうか究極はserieAダイジェストみたいな構成でCSのクラン戦を編集できたら最高なんすけど。

>830
料理とお風呂。

>831
まーねー。だからとりあえず選択肢を広くもたせてもらって、そんで実験したいとそう思うわけです。
俺の想定してるのはアメフト系のルール。C4:7点 Defuse:5点 殲滅:3点 とか。
サッカー系ならC4爆破だけを得点に計上する、とかも発想するかもな(これオモロイかも)。
まあどっちにしろ賞金アリだと、フットボール系のフラットさ(前半=後半)は実現不可能なんですが。

スクリプトとかで自由にルールをカスタマイズできる(らしい)OFPがうらやましい…。

836 :マッドオジサン:01/12/22 22:43 ID:wvDyBHSd
>>834
まぁ私も人の事言える様な人間ではないけども

837 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 22:46 ID:gkHVF6vV
ゴラァJoe−U!!
さっきestateでCTが負けてたのにVC無かったぞ!
ちゃんと指示しろゴラァ!!
なーんて、う・そ・よ!
つーか強豪クランの人たちばっかりでVC使うの萎えちゃった。

838 :753:01/12/22 22:49 ID:b3+uzQeY
>>828
>しかし武装を失うのが怖いのは資金制も賞金制も同じだし
これは少し違うね。
資金制なら、買った武器の損失は二度と戻ってこない。
けど、賞金制なら自分の武器を失う事になっても、負けた時より勝った時の方がそのデメリットが緩和される。
つまり、勝利の為の特攻って概念が生まれやすい。

>リスクに対するリターンは「高得点を取る」ということであるほうがチーム専門の試合には相応しいのではなかろうか。
で、上記の話を踏まえると、リスク(特攻による死)に対するリターンは勝利(賞金)(の可能性だけど。正確には)、つまり高得点って所に繋がる。
特攻しても勝てば金が返ってくるけど、資金制にするとそれが無くなる。特攻の意義が薄れて、死のリスクが今より強くなりすぎるんだよね。

>つまりC4勝ちは高得点にして、時間切れや殲滅は少し得点を下げればいい、と思うわけだ。
これは同意。
つーか論理的にどうとかじゃなくて、俺の好みでね。
C4爆発させれば殺されても勝てるっつー、戦略的な要素がCSで俺が気に入ってる所だから。
時間切れは同意しないけど。
CTは爆破されないように守る物だし、Tは人質楯にして立て篭もる物だし。
それで勝利できるのは、馬鹿みたいに攻撃して壊滅させるより上だと思うから(あくまで俺の趣味)。

839 :753:01/12/22 22:52 ID:b3+uzQeY
>>834
ま、君が見下されてると感じるならそれは君にとっての事実なんでしょ。

で、じょーゆー仕事何やってんの?
人に聞く時は先に自分が言うべき?
俺は一応教職関係ってことで。

840 :Joe-U:01/12/22 23:00 ID:LrhyP0Oq
>賞金制なら自分の武器を失う事になっても、負けた時より勝った時の方がそのデメリットが緩和される。
>勝利の為の特攻って概念が生まれやすい。

ポジティヴシンキングだなー(笑)。じゃあ聞くけど、負けたときはどうなるとよ。
賞金制で武器を落としたときのデメリットは資金制の倍ですよ。相手の方が強くなっちまうんだから。
これってリスクの怖さ的には相殺されませんか?

資金制の場合は勝っても相手も回復しない
わけだから相手に得点を与えるだけで済む、的な「上手な負け方」というのが存在するわけです。
得点は1点与えたが、消耗はこっちの方が少ない。ボディーブローのように後半効くぜ、と。

よって資金制は「そこそこのリスク・そこそこのリターン」であると考えます。
賞金制みたいな「ハイリスク・ハイリターン」ではないかもしれないが「ハイリスク・ローリターン」ではないわけ。
つまり、リスク計はおそらく同じなのです。

そこにゲーム内選択肢としてハイリスクハイリターンが欲しければ、じゃあC4得点UPというので、チームゲーム的にもどないよ?
ということ。上手く説明できたかな。

>次郎
VC使えない時がある。勘弁。
つーかestateって戦術つーよりフォーメーションくせえよ。クラン戦でやるべし。
ドアからフラッシュぶち込んで、窓から入るルートがお薦め。あとは後方警戒第一よ。
あと二階のHOSはぶっ殺すのが一番楽だわな。

841 :Joe-U:01/12/22 23:07 ID:LrhyP0Oq
【ほそく】
ちなみに
「でも野試合ってハイリスクハイリターン気味になりやすいねえ」という経験は俺もおなじです。
それゆえ、「賞金制はリスクを積極的に負うことが出来る制度だ」と思ってらっしゃると思うんですが
これはそうじゃなくて、アレを重視する価値観ゆえだと思います。そう。「フラグ」。

だから逆に個人戦の開催で
フラグも評価することで、フラグ馬鹿がCTなのに火力に明かしてゴリゴリ攻めまくる、
ような「お馬鹿ちゃんCS」もやってみたいというか。

842 :753:01/12/22 23:14 ID:XIcJRqP/
クラン戦でもフラグがどうのとか拘って良いんじゃない?
バレーでアタッカーの得点数が問題になるのと同じでさ。
本当にCSがプロリーグみたいな感じになったら、じょーゆーみたいな奴が審査員になってアシスト賞とか選ぶみたいな感じでさ。
クラン戦でも、真に競技としてみるならチーム勝利と共に個人に関しても評価されて良いと思うよ。

843 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 23:16 ID:gkHVF6vV
>その前半=後半にしなきゃいけないってのが間違いって事よ。
>前半勝てば後半さらに有利に進められる。それでいーじゃん。
つまり前半戦獲るとクラン戦自体の勝利が偏ることは認めているわけだ。
じゃあ、JCCTのようなトーナメント戦の場合は、先行後攻を決めるコイントスなりジャンケンなりあみだくじなりで勝つことが命題なんだ。
ふーん。

>前半勝てば後半さらに有利に進められる。それでいーじゃん。
>そういう競技もあるよ。
>じょーゆーはそれがおかしいって言ってるけど、そういうのが好きな人もいるのよ。
多分君だけだと思うよ。

>あとさ、日本での公式クラン戦ルールを、まず8ラウンド先取、次にT、CT入れ替えて8ラウンド先取とかに(これをテニス系って呼んでるわけでしょ)すれば良いだけじゃん。
運営の関係上無理だと思われ。
かなりタイトなスケジュールなので。
時間制限ないと終わんないじゃん。

>まぁ、20ラウンドでも長いって言うなら、5ラウンド先取とかに減らせばいいっしょ。
>結局序盤のピストル戦が重要になるけどさ。
ハンドガン戦で決まるJCCT・・・・・・。
萎え。

844 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 23:16 ID:gkHVF6vV
>じょーゆーの俺から見たおかしい点は、クラン戦で賞金制を廃止する事が万人に共通して良いこととしてる点だね。
おそらく大多数のクラン人は賞金制に?のはず。
ま、ここら変は過去何度も何度も何度も何度もこのスレで取り上げられており、今のところJoe-Uに対して有効な反論をしたやつはいない。
君も含めてね。

>で、上記の話を踏まえると、リスク(特攻による死)に対するリターンは勝利(賞金)(の可能性だけど。正確には)、つまり高得点って所に繋がる。
>特攻しても勝てば金が返ってくるけど、資金制にするとそれが無くなる。特攻の意義が薄れて、死のリスクが今より強くなりすぎるんだよね。
特攻のメリットデメリットは状況にかなり左右されるのでなんとも言えないが。
少なくともクラン戦の至上命題はクランの勝利。
別に資金制にしてもなんの問題もない。
賞金制に執着する理由にならない。

>ようするにCSは序盤が重要なゲームって事でしょ?
>有利不利が生まれるのがCSじゃない。
君、勘違いしてる。
序盤が重要なのはOKですが。
肝心なのは「序盤守備チームが有利」ってこと。

845 :Joe-M:01/12/22 23:20 ID:vxXqPjbI
まだやってたのか.

753よ840と841に対するレスが842の答えじゃ納得できやせん.

俺的には
>ポジティヴシンキングだなー(笑)。じゃあ聞くけど、負けたときはどうなるとよ。
>賞金制で武器を落としたときのデメリットは資金制の倍ですよ。相手の方が強くなっちまうんだから。
>これってリスクの怖さ的には相殺されませんか?
コレに答えてくれと言いたい

846 :Joe-U:01/12/22 23:20 ID:LrhyP0Oq
ちっちっ。わかってねーな。
純粋なチーム戦においてチーム成績と個人成績は厳然たる格差がある。
それはもう人とペンギンくらい違う。

一人一人のプレイヤーがチーム勝利より個人成績にこだわるのはいいと思うけど
ルールがそれ用に作られている、それを助長する、ってのは間違ってるよね。

まあだからこのルールはチーム戦用なのか、個人戦用なのか
という部分は厳然と区別していかないとイケナイのです。
いまのCSは区別をサポートしていないので、ルール論者とプレイヤーの間で苦しむのです。
なんとかクラン戦用のサポートしてーなホンマ…。

847 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 23:22 ID:gkHVF6vV
>ようするにCSは序盤が重要なゲームって事でしょ?
>有利不利が生まれるのがCSじゃない。
君、勘違いしてる。
序盤が重要なのはOKですが。
肝心なのは「序盤守備チームが有利」ってこと。

追加(2chの仕様上書ききれなかったので)。

だからルールを見なおそう、って言ってるの。
君最初、「それがCSじゃん。いやならやめれば?」発言したよね。
で、後になってくると前半後半入れ替えれば良いとか、ラウンド数多くすれば?的な発言してるよね。
矛盾してるよね。
どーなのよ。

848 :名無しさんの野望:01/12/22 23:23 ID:NKa+PXHy
ここは・・・どこだ?

849 :Joe-M:01/12/22 23:23 ID:vxXqPjbI
>>848
幼稚園

850 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 23:26 ID:gkHVF6vV
俺だって2chで馬鹿発言とかして盛り上がりてぇんだけどさぁ
なんかMKTK奴いたからさぁ

851 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 23:28 ID:UVlOsjDv
上祐、CS太郎次郎、上祐M、まとめてどっか逝ってよしこさん?

852 :名無しさんの野望:01/12/22 23:28 ID:wHzIEH0a
ちゃ ちゃっぷい!

853 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 23:30 ID:gkHVF6vV
>>851
おう。
お前も含めてどっか遠いところ逝こうぜ

854 :Joe-M:01/12/22 23:33 ID:vxXqPjbI
年末だし暫く消えます.cya

855 :753:01/12/22 23:34 ID:u8uqAbdn
>じゃあ、JCCTのようなトーナメント戦の場合は、先行後攻を決めるコイントスなりジャンケンなりあみだくじなりで勝つことが命題なんだ。
に対しては
>>あとさ、日本での公式クラン戦ルールを、まず8ラウンド先取、次にT、CT入れ替えて8ラウンド先取とかに(これをテニス系って呼んでるわけでしょ)すれば良いだけじゃん。
で回答済み。

>多分君だけだと思うよ
ここで一々先手が有利なゲームを挙げるのは面倒だからしないけど、そういうゲームがあるのは幾ら君でも知ってるでしょ?
そういう競技全てを否定するわけ?

>運営の関係上無理だと思われ。
>かなりタイトなスケジュールなので。
スケジュールとルールの本質は関係無いよね。
それはルールに問題があるんじゃなくて、そういったスケジュールしか立てられない事に問題があるんでしょ。

>ハンドガン戦で決まるJCCT・・・・・・。
>萎え。
自己矛盾に気づかないの?
初戦の重要性を自ら述べてるんだよ?
結局初戦のハンドガン戦が重要なのは変わってない。
理解してから萎えとか言ってね。

856 :753:01/12/22 23:35 ID:u8uqAbdn
>おそらく大多数のクラン人は賞金制に?のはず。
>ま、ここら変は過去何度も何度も何度も何度もこのスレで取り上げられており、今のところJoe-Uに対して有効な反論をしたやつはいない。
何度も「別に今のでかまわない」ってレスがついてると思うけど?
まぁ推測で語っちゃう奴にマジレスしても無駄かもしれないけど。
人数の問題を挙げてるんじゃなく、じょーゆーが自論を「万人に適用できる、適用為されて当然の物」として語ってるところをおかしいって言ってるの。
だから「自分の好みでこう変えたいって意見なら理解できる」とも述べてるでしょ?
ログ読んだ?

>特攻のメリットデメリットは状況にかなり左右されるのでなんとも言えないが。
>少なくともクラン戦の至上命題はクランの勝利。
>別に資金制にしてもなんの問題もない。
全然わかってないのね。
特攻したときに武器が失われても、勝てばお金が沢山貰えるの。
だから、特攻してもそれが勝ちに繋がる特攻なら、チーム単位で見てその武器の損失を補って余りある優位を手に入れられるの。
つまりチーム勝利に近づくって事ね。
資金制の場合、失った武器は永遠に失った物なのね。勝ちに繋がる特攻をしてその結果勝ったとしても、得る物は一ラウンドの勝利だけ。失う物は当然武器。
明らかに違うでしょ?
じょーゆーはその違いを理解した上で、リスクとリターンの比率が変わらないって点で反論したんだけど、君はまずその違い自体認識できてないからそれ以前の問題。
差異が現われるって事は、固執する理由になり得るの。
どっちが良いか悪いかを語ってるんじゃないのね。好き嫌いは個人の好みだし。
単に資金制にした場合失われるものについて述べただけで。

>序盤が重要なのはOKですが。
>肝心なのは「序盤守備チームが有利」ってこと。
序盤が重要なのはOKなのに、ピストル戦が重要なのは萎えるんだ(藁
自己矛盾にまず気がついてね。
で、守備チームが有利なのは、テニス系ルールで解決できるんでしょ?
それこそシステムに執着する理由にならない。

結局まともな理論を語れるコテハンはじょーゆーだけか。

857 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 23:38 ID:gkHVF6vV
おい中嶋。
なんとかしろ。

858 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 23:38 ID:UVlOsjDv
>>578
激しく同意。
アンチ薔薇厨はいったい何の目的で薔薇4をおとしめるような発言を繰り返すんだ?
おそらく嫌い嫌いも好きのうち、きっと薔薇4に恋しちゃったんだろうな。
>>575
まだ保証期間中だろ?
ほんとに壊れたんならとっととなおしてもらえよ、こんなところで愚痴ってないで。
>>577
>私も失敗しました。
もういちだいかっとけ、幸せになれるぞ。
>>578
激しく同意。

859 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 23:39 ID:UVlOsjDv
間違いsage

860 :753:01/12/22 23:43 ID:u8uqAbdn
>君最初、「それがCSじゃん。いやならやめれば?」発言したよね。
>で、後になってくると前半後半入れ替えれば良いとか、ラウンド数多くすれば?的な発言してるよね。
>矛盾してるよね。
>どーなのよ。
別に矛盾してないでしょ。
格差があるのがCS。それに納得できないならやめればいい。
で、格差は嫌だけどCS続けたいってんなら、システム弄らなくても前半後半入れ替えで幾らでも対応できるって言ってるだけ。
それとラウンド数多くすればとは一度も言ってないよ。
じょーゆータンが、ラウンド長くやって賞金の格差を無くす手も有るけどそれは長くなりすぎるから嫌って既に述べてるのに、長くすれば? なんて言うわけないじゃん。
仮に長くすることを提案するなら、まず長くする事が嫌われるべき物でない理由から述べるよ。

じょーゆータンとMタンちょっとまってね。
とりあえず一番ウザくて矛盾してる次郎からやりこめることにしたから。簡単な奴から順番に(藁

861 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/22 23:44 ID:gkHVF6vV
>>ハンドガン戦で決まるJCCT・・・・・・。
>>萎え。
>自己矛盾に気づかないの?
>初戦の重要性を自ら述べてるんだよ?
>結局初戦のハンドガン戦が重要なのは変わってない。
>理解してから萎えとか言ってね。
JCCTはハンドガン戦トーナメントじゃないのでね。
それがCSでしょ?って言われたらしょーがないが。

862 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 23:44 ID:UVlOsjDv
>>860
うぜー、非常にうぜー。
上祐の比じゃねーほどに753がうぜー。
マジでどっか逝ってくれ。

863 :名無しさんの野望:01/12/22 23:45 ID:NKa+PXHy
矛盾・・・してるよ?

864 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 23:46 ID:UVlOsjDv
ちんこ・・・しゃぶっていい?

865 :753:01/12/22 23:46 ID:u8uqAbdn
>>861
誰がハンドガン戦しろなんて言ったの?
序盤が重要なんでしょ?
だとしたらハンドガン戦が重要になるのは仕方ないじゃん。
自分で、序盤が重要なのは良いとか言っておきながら、ハンドガン戦が重要になるのは萎えとか言ってるんだよ?
相手の言う事理解してよ。マジで。

866 :753:01/12/22 23:47 ID:u8uqAbdn
んで次郎のレスはとりあえず全部処理したから、今からMとじょーゆータンに対してのレス書くね。

867 :Joe-M:01/12/22 23:48 ID:vxXqPjbI
消えると言ったがまた753が出てきたので復活.

>特攻したときに武器が失われても、勝てばお金が沢山貰えるの。
>だから、特攻してもそれが勝ちに繋がる特攻なら、チーム単位で見てその武器の損失を補って余りある優位を手に入れられるの。
>つまりチーム勝利に近づくって事ね。
>資金制の場合、失った武器は永遠に失った物なのね。勝ちに繋がる特攻をしてその結果勝ったとしても、得る物は一ラウンドの勝利だけ。失う物は当然武器。
>明らかに違うでしょ?

わかっとらんなぁ君は
あんたの言う事は基本的に成功したという仮定での話だろう?
その仮定の上だったら賞金制と資金制のメリットを語る事はできん.

さっきから報酬のありがたみを語ってるが
資金制の場合相手にマイナスの報酬を与える事ができるということに気づけ
Joe-Uが語った通り資金制では相手は回復しない,消耗する一方だ
と言う事は自分の武装を捨てる事で相手の資金を削る事ができたとしたら
それはアル意味相手にマイナスの報酬を与えた事になるんではないのか?

===てか皆タイピン具はえぇー====

868 :名無しさんの野望:01/12/22 23:49 ID:yDbZnrZF
それにしてもチーターがいるとそいつのオナニーにつきあわされて
いるようで萎えるな。

869 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 23:51 ID:UVlOsjDv
なげー。
やっと全部読んだ。
とりあえず残りは明日読むことにする。

870 :名無しさんの野望:01/12/22 23:54 ID:LM0laL70
テニス系は分かりますが、CO系ルールってどんなんですか?
教えて下さい。

871 :名無しさんの野望:01/12/22 23:57 ID:781Z32S2
万人の意見を聞きましょう。
とりあえず2chが日本のCSプレイヤーの総意を表していると仮定して。

まず、クラン戦において序盤が重要という点について。
これは序盤が他のラウンドに対して特に重要かという意味ね。

で、それを認める人は
序盤のハンドガン戦に対してどう思う?肯定的か否定的かで。
とりあえず、それがルールだから仕方ないって意見はなしで。

872 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/22 23:58 ID:UVlOsjDv
一応読んだんだから議論してくれよ・・・。
流れが止まってるぞ。

873 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/23 00:01 ID:g8PckYUF
>誰がハンドガン戦しろなんて言ったの?
>序盤が重要なんでしょ?
>だとしたらハンドガン戦が重要になるのは仕方ないじゃん。
>自分で、序盤が重要なのは良いとか言っておきながら、ハンドガン戦が重要になるのは萎えとか言ってるんだよ?
JCCTにおいてラウンド1〜2は非常に重要だよ。何度も言うが。
仕方ない?
仕方なくない。
DEで雑魚い奴もAK持たせたら神になる奴だっている。(あんまり見たことないが)
資金制だったら最初にハンドガン以外の物で武装できるでしょ。
ルール的に序盤守備側有利の多少の解消になると思わない?

874 :Joe-M:01/12/23 00:01 ID:8ndZF6It
>>872
753の回答待ちです.
答える事がたくさんタマットル

875 :753:01/12/23 00:04 ID:rV/gze3t
とりあえず数少ないMさんの方から
>>845
うん。ゴメン。
別に>>842は840とかのじょーゆーに対する反論じゃないから。
単にちょっとフラグについて話でたからそれ発展させただけ。
じょーゆーに対しては次に纏めて書くから待ってね。

>>867
別に報酬のありがたみを語ってるわけじゃないよ。
違いを語ってるだけ。
じょーゆーが、「クラン戦での賞金制は足かせにしかならない」って定義したから、賞金制でしかあり得ない物を提示しただけ。

>あんたの言う事は基本的に成功したという仮定での話だろう?
>その仮定の上だったら賞金制と資金制のメリットを語る事はできん
ううん。失敗した時にも違うよ。
じょーゆータンはそこの所キッチリ理解して、ハイリスクハイリターンって言葉使ってたけどね。
よーするに、特攻成功で勝利したら自分だけじゃなくチームの金も増えて、次も勝ちやすくなってハイリターン。
特攻失敗して負けたら相手の方が金増えちゃって、しかも自分の武器も取られたり、取られなかったとしても金が戻ってこなくてハイリスク。
そーゆー事。

>Joe-Uが語った通り資金制では相手は回復しない,消耗する一方だ
>と言う事は自分の武装を捨てる事で相手の資金を削る事ができたとしたら
これは、自分が特攻して相手を倒して、相手の武器を失わせたら、って事だよね。
そのリスクとリターンが賞金制の時と違うのよ。
・賞金制の時(成功=自分死ぬけどその特攻でチーム勝つ。失敗=自分死ぬし特攻したけど負けた。尚特攻した奴は死ぬものとする)
成功:自分の武器無くなる、勝って沢山お金貰える、敵は武器も無くしてお金もあんま貰えない→こっちがより有利に!
失敗:自分の武器無くなる、負けてお金あんま貰えない、殺した敵は武器無くすけどお金沢山貰う→こっちがより不利に!
・資金制の時
成功:自分の武器無くなる、敵が武器無くす→確定なのは自分が殺した相手と自分が武器無くすだけ。
失敗:自分の武器無くなる、殺した敵は武器無くなる→やっぱ確定なのは自分が殺した相手と自分が殺した相手が武器無くすってだけ。
で、なんでこーなるかっつーと、チーム勝利に賞金制と違って報酬が無いからね。

876 :名無しさんの野望:01/12/23 00:04 ID:Hu/VEcDJ
つうかTOKYO鯖でこっちが先に攻撃して倒せると思ったとき
敵がすばやく振り向いてScoutでheadshot・・・

TOKYOもチーターの巣窟に逆戻りしてます。

877 :Joe-M:01/12/23 00:04 ID:8ndZF6It
>>873
初期資金の設定変えれば言いと言われそうな気配ですよ(;´Д`)

878 :Joe-U:01/12/23 00:05 ID:vQJkbxYf
>870
テニス系は現在は全くの仮想ルールです。
ピストル戦の一勝が試合全体にに影響を与えすぎる賞金制の現状の問題点を
「回数を増やすこと」で埋めるためのもの。ラウンドではなくセットで競うのね。

CO系というのは海外で実際に行われた実績があるルールで
攻め側、この場合はdeマップですからテロ側のチーム得点、「のみ」
を計上しまあ、攻守交代しますからそれぞれ比べるっていうルールです。
CTで何ポイント取っても直接的な意味はありません。(T得点が同点なら意味あるのか?)

これのメリットはおそらく時間稼ぎ戦略をまず否定できること
加えてタイムトライアルのように積極的に攻めることがかなり求められること→派手な殴り合いになる
というところでしょうか。
デメリットは戦略の無さですね。駆け引きが非常に小さいレベルでしか生まれない。
とにかくスコアアタックですから。CTに何点取られても直接は全然痛くありませんから。
まあ、賞金制ってもともと戦略たてようがありませんから、
俺は別にCOもそんなに悪い案だとは思いません。できれば1:0じゃなくて2:1くらいでスコア計上してほしいが…

879 :名無しさんの野望:01/12/23 00:06 ID:3coizim0
>>871 もちろん萎え、だ。

超人的反射神経の突っ込み系サブマシンガンのプロ、
正確無比なAimで中距離援護するライフルのプロ、
流れを読みながら迅速なAimで敵をなぎ倒すスナイプのプロ、

そーいう個性っつーかロールプレイっつーか、みんな否定されちまうもん。
ピストル戦が重要すぎるとね。

880 :名無しさんの野望:01/12/23 00:06 ID:gLngzkFT
それは・・・本音か?

881 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/23 00:07 ID:g8PckYUF
>877
それで一歩解決に近づくと思うよ、俺は。

882 :名無しさんの野望:01/12/23 00:07 ID:rMYDiynf
>>876
敵の後ろ取ってるのにhead外しているお前が弱すぎ

883 :753:01/12/23 00:08 ID:EgCxnCso
っと、と中で次郎入ったからレス

>資金制だったら最初にハンドガン以外の物で武装できるでしょ。
つまり君は、序盤重要って状況を打破したいって事でしょ?
序盤がなぜ重要かといったら、その後の資金に関わってくるから。
それを資金制にして重要じゃなくするって事でしょ?
だったら序盤が重要なのは良いとか言わないでよ。
>>843-844の自レス読み返してみなよ。
短い文の中で最初と最後のほうで矛盾してるから。

884 :Joe-M:01/12/23 00:10 ID:8ndZF6It
>>875
仮定を変えないでよ(;´Д`)

倒せなかったらって事になると話が変わってしまう.

885 :名無しさんの野望:01/12/23 00:10 ID:882XX+Gf
案その1
プレイヤーはゲームの開始前に50000$与えられる。
その中からこのゲームで使う武装を買う。

DE5丁、M43丁、ベスト7つ、HE10個、TMP4つ
ゲーム開始後は一切の補給は出来ない。
またこの購入はバインドなりテンプレートなりですることも出来る。

886 :名無しさんの野望:01/12/23 00:11 ID:lW43jYSJ
 賞金制がなくなってしまうと圧倒的に負けている状態から
反撃成功へのカタルシスが少なくなってしまうのでは?

 苦しい装備の中、C4を一人で死守し、守りきった味方に心の底から「GJ」といえるのも
このシステムのおかげだろうと思うし。
また、Joe-Uが昔言ってた「他人も楽しめるプレイ」という物の
楽しさの幅がそれによって狭まってしまうような気がする。

 一方的な戦いになってしまうという話があるが大抵の場合どんなものでもそうなってしまうのでは?
CSの場合、一応「仕切りなおし」をしているので他のゲームよりはるかに逆転しやすいと思うのだが。

887 :名無しさんの野望:01/12/23 00:13 ID:3coizim0
>>885
それでは駄目。流れの中での判断力が問われなければ。

888 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/23 00:16 ID:AlVFkmJz
>>886
反撃成功してもなー、あんまり金が入ってこないんだよ。
6000くらいもらえればいいんだけどな。
しかも次のラウンド負けたりすると極貧生活になっちゃうし。
むしろ連敗が続いている方が懐が暖かかったりする。

889 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/23 00:19 ID:g8PckYUF
>・資金制の時
>成功:自分の武器無くなる、敵が武器無くす→確定なのは自分が殺した相手と自分が武器無くすだけ。
>失敗:自分の武器無くなる、殺した敵は武器無くなる→やっぱ確定なのは自分が殺した相手と自分が殺した相手が武器無くすってだけ。
>で、なんでこーなるかっつーと、チーム勝利に賞金制と違って報酬が無いからね。
そう、その通り。
俺の場合クラン戦において、賞金が勝利のモチベーションにならないから別にこれで全然OK。
序盤守備側有利(クランAとする)は何度も言ったとおり。
で、1〜2ラウンドおわって攻撃側(クランBとする)が連敗したとしましょう。
もう逆転の目はほとんどありませんが。
でそのままAが8−2位で獲ったとしましょう。
JCCTは1ラウンド3分です。で、1マッチ12分です。
Aは時間一杯使いきって、息を潜め、UNKすれば良いわけです。
Bはあと
C4設置せずに。
これって変だと思わない?

890 :753:01/12/23 00:20 ID:tV4gUpoM
いよいよじょーゆー
>>840
>ポジティヴシンキングだなー(笑)。じゃあ聞くけど、負けたときはどうなるとよ。
>賞金制で武器を落としたときのデメリットは資金制の倍ですよ。相手の方が強くなっちまうんだから。
そ。
これは875読んでもらえればわかると思うけど、チームの他のメンバーの生存を抜きにして単に特攻だけを考えると、賞金制だとハイリスクハイリターンなんだよね。
逆に資金制だと、基本的にノーリスクノーリターン。自分も死んで武器失うけど、敵も死んで武器失うって意味で。
特攻したけどチームが負けた場合でも、チームメンバーが生き残ってれば、結局損失は自分の武器と敵の武器で=なんだよね。
1勝が敵につくけど、賞金制と違ってそれは次の試合で直接的にはデメリットにはならないものだから。
もちろん、敵が自分より高価な武器を装備してる時とかで色々変わってくるけど、それは特攻その物に関してでなく、お互いの装備してる武器って観点で見てね。
リスク計は同じでも、度合いが違うって事は理解し認めて貰えたようで嬉しい。
その辺がやっぱじょーゆーは他の奴とは違うなと思わせる一要素であったりする。
つーか幾ら俺の文章力が無いにしろ、ここまで理解できない奴ばかりだとは思わなかった。
んで、リスクの度合いの違いを認めたってことは差異を認めたって事だから、賞金制独自の楽しみが存在することも認めてもらえるよね。

>>838で述べたとおりC4設置が高得点ってのは、論理的にどうとかは考えてなかった。
単に俺の好みってだけで。
これに関しては完璧に俺もその方が好みだから、上手に反論できるか不安だから一時保留しておいて。

891 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/23 00:22 ID:g8PckYUF
>Bはあと
最低5勝しなければならない、が続きます。

892 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/23 00:22 ID:AlVFkmJz
わかった、753がただしい、あんたの理念が一番。
ってことで次は上祐案をつきつめていきましょう。

893 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/23 00:22 ID:g8PckYUF
うわ6勝の間違いだ・・・・・・
鬱だ・・・・

894 :753:01/12/23 00:23 ID:tV4gUpoM
>>884
ちゃんと読んでよ。
仮定は最初っから変わってないよ。
特攻した奴は死ぬ。特攻した奴は敵をある程度倒す。ってのは前提として仮定されてる。
その結果成功=チーム勝利で失敗=チーム敗北ってだけで。
賞金制資金制の比較でも、条件は変わってないでしょ?

895 :Joe-U:01/12/23 00:23 ID:vQJkbxYf
>886
>圧倒的に負けている状態から反撃成功へのカタルシスが少なくなってしまうのでは?

うーん…。それって…演出っていうか…
じゃあ、
圧倒的に負けている状態から「逆転できる可能性」ってのと
圧倒的に負けている状態に「追い込まれる可能性」ってのと
CSではドッチが多いですか?ドッチが目立つですか?(笑)
あまりにも後者が、というか母数が多すぎませんか。ていうか可能性じゃなくてほとんど追い込まれる(笑)

「圧倒的に負けている」状態があまりにもでき安すぎるんですよ。CSは。
そこからしてクラン戦みたいな純度の試合では間違ってる(笑)。1点を争う試合ってすごい少ない。
なんか、フラグのためにそういうカタチになりやすくなってしまったんだと解釈してますが。

まあ、腕相撲みたいな、パワーオンリーの勢いのゲーム展開、そして希に発生するオーバーザトップを楽しむなら、
まー…うーん、現状でも楽しめるとは思います、
しかしそこには確実に「戦略」はない。
粗っぽい「技術」と、定石が弱い「戦術」だけならそれでもいいんですけどね…。

しかしCSは頭脳と肉体の中間に存在するゲームであると信じている私は
技術=戦術=戦略 という三つ巴の調和の期待をかけずにはいられないんですよね。

GJ、ってのは確かに報酬が来るから、なのですがそれは野試合の場合。
クラン戦の場合はそんな報酬抜きで、利益じゃなく血族としてのつながりがすでに前提としてあるわけで、金なぞもらえなくても
得点だけでGJ出まくりじゃないでしょうか。はい。

896 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/23 00:24 ID:g8PckYUF
>だったら序盤が重要なのは良いとか言わないでよ。
どこで言ったよ。教えてくれ。

897 :753:01/12/23 00:25 ID:tV4gUpoM
>>886
それが現在のハイリスクハイリターンなんだよね、まさに。
で、じょーゆーはそのハイリスクハイリターンをやめたいみたい。
初戦もハイリスクハイリターン、敵を殺すこともハイリスクハイリターンって状況だから。今。

898 :Joe-U:01/12/23 00:26 ID:vQJkbxYf
>895
>賞金制独自の楽しみが存在することも認めてもらえるよね。
まあね。ただ、賞金制の楽しみってのはどっちかつーとやっぱり
フラグが絡むからこそ、じゃないかな、という提案自体は変わらないけどね。

だから
賞金制=ラテンのり=個人戦
資金制=ゲルマンのり=チーム戦

という分け方があれば、かなりそれぞれ深いところまでイケルのでは、と思ってるんです。ハイ。

899 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/23 00:26 ID:g8PckYUF
現行ルール上、「序盤守備側有利だから、序盤が重要」。
こういうニュアンスで言ったのだが。

900 :753:01/12/23 00:28 ID:tV4gUpoM
>>896
>>844の発言。
>ようするにCSは序盤が重要なゲームって事でしょ?
>有利不利が生まれるのがCSじゃない。
君、勘違いしてる。
序盤が重要なのはOKですが。
肝心なのは「序盤守備チームが有利」ってこと。

もうこれ以上トンデモな議論展開しないでよ……次郎君。
843と844のレス自体、こっちの言ってる事理解せずしかも自己矛盾したレスだったのに、挙句の果てに自分の言った事を無かったことにして理論展開するなんて……

901 :名無しさんの野望:01/12/23 00:30 ID:y37+aGTf
次郎じゃ役不足だ、もうやめとけ

902 :名無しさんの野望:01/12/23 00:36 ID:3coizim0
Joe-U氏はオプションを用意して欲しいって言ってるわけで…
753よ…大局をみてくれよ…
頭いいのはわかったから。君が教師というのも信じるから。

903 :名無しさんの野望:01/12/23 00:36 ID:eEgUzrfc
>878
thxです理解出来ました。
議論の途中申し訳ないですが、資金、賞金を完全に無視した、
$****00スタートの、1ラウンド攻守交代、CT・T2連取側が勝利
Maxラウンドを決めておいて、引き分け時は、フラグ等による判定ってのはどう思いますか?
逆転の可能性を盛り込んだルールとは緊張感が違ってくるかなぁと思いましたが、
どんなもんですか?
http://isweb40.infoseek.co.jp/play/joe-u/daian3.htm
には無かったので思いつきですが、既出ですか?

904 :753:01/12/23 00:38 ID:Qvri398K
う〜ん、じょーゆー位の理論展開は別に凄くもなんともなく、一般レベルだと思ってたんだけど、このスレ見てる限り違うね。
結局こっちの言ってること理解したのはじょーゆーだけか。
Mさんが普通位?
まぁ俺の文章力の無さも悪いんだろうけどさ。

>>898
>フラグが絡むからこそ、じゃないかな、という提案自体は変わらないけどね。
まぁその辺は考え方の違いだからね。人それぞれって事になると思う。
クラン戦でも個人の動きも評価するべきだと思う?
CSを競技として捉えるなら、クラン引き抜きとかじょーゆーの解説とかもある現在、解説者が個人の働きについても解説するだろうし、個人の働き(フラグも含むけどそれ以外も)も評価されるべきだと思うけど。

>という分け方があれば、かなりそれぞれ深いところまでイケルのでは、と思ってるんです。ハイ。
うん。多分既に述べたと思うけど、なんにせよ選択肢が多いのは基本的によい事だよね。
たださ、選択肢が多い事による弊害とかもあるでしょ?
賞金制による楽しみを認めるって事は、クラン戦でのルール統一の際とか面倒になると思うよ。
あ、でも資金制リーグと賞金制リーグとかできたら理想だね。
パリーグとセリーグみたいに、両リーグでルール違ったっていいわけだし。
賞金制リーグはハイリスクハイリーターン。イケイケと言いつつも常にその裏に危険性を孕んでいる。
逆に資金制リーグはローリスクローリターン。敵武装に合わせた戦法で致命的打撃を与えることも出来るし、終盤金使いきっての博打とかも出来て面白いけど、基本的には玄人好み。

905 :名無しさんの野望:01/12/23 00:38 ID:HcpFS99F
長文多すぎ

906 :753:01/12/23 00:41 ID:Qvri398K
>>902
うん。>>904でも述べたけど、それに関しては最初の方でオプションが増えるのはいい事って言ったはず。
んで、じょーゆーが「クラン戦などでは賞金制の意味が無い」くらいの事を言ってたから、そこに反論してたわけ。
例えメンバー決まったクラン戦でも、賞金制独特の要素があるよ、って。
そこは認めてもらったし、十分。
まぁ長くなったのは極一部の奴がこっちの言ってること理解せずぎゃーぎゃー言ってたからだけどな(藁
反論誘うために高圧的な態度&馬鹿にした口調を取ったのに、逆に馬鹿も呼び寄せる事になってしまった。スマソ。

907 :753:01/12/23 00:43 ID:Qvri398K
やっぱじょーゆーさんみたいに低姿勢でいくべきですね。
過剰反応は楽しいけど疲れます。

最後に、ROMしてた人とか、んな賞金制だのなんだのに興味無い方、ホンマすんませんでした。マジに。

908 :名無しさんの野望 :01/12/23 00:45 ID:5y+Qkp1q
賞金を個人分配でなく、チーム口座みたいなものにまとめる
ってことは出来ないのかな。

909 :名無しさんの野望:01/12/23 00:46 ID:cb+v1gB+
>>753
途中から次郎に対して議論じゃなくて揚げ足とりになってる。
創造性のない議論は見ててもつまらない。
で結局、資金制の意義は認めたみたいだけどね。次郎がかわいそうだ。
自分が議論をしたかっただけで、人を馬鹿にするのはよくないな。

910 :Joe-U:01/12/23 00:47 ID:vQJkbxYf
>賞金制による楽しみを認めるって事は、クラン戦でのルール統一の際とか面倒になると思うよ。

おいおい。ちょっと良く読んで欲しい。
俺はチーム戦における賞金制の楽しみというのを積極的には認めてたりはしませんですよ。
そういうのが好きな人がいる、のを認めてるに過ぎない。
しかし先ほどもいったようにそこに「戦略」は無いし、個人と集団の区別もないわけで
言うとおり、ある意味玄人好みじゃない。試合そのものを楽しんでる、という感じじゃなくて
「クランを楽しむ」ために、そういう派手さが要る、というようにしか見えないわけだ。悪く言うとね。

個人戦に於ける賞金制の楽しみは認めている。というか大推奨。

だが、個人戦とチーム戦は競技としての目標純度がまったく違う。
だからルールの統一はこの二者を分けていけば事足りる。

どうやらここら辺の混同具合、というか潔癖さが753と俺の前提の違いのようだ。

911 :名無しさんの野望:01/12/23 00:54 ID:cb+v1gB+
どんな対戦ゲームも野鯖でのチーム戦もどきと、本当のチーム戦はちがう。
それはCSに限らず、UT、Q3Aでも同じで、個はチームの役割に昇華されている。
だから、
>個人戦とチーム戦は競技としての目標純度がまったく違う
っていうのは少なくとも公式なチーム戦では真理だよ。

912 :Joe-M:01/12/23 00:54 ID:8ndZF6It
うーん俺の867の発言から無理やり纏め込まれたって感じだな
以前,傍聴した裁判思い出したな
まぁ765が出てきてから資金制を擁護してみたから
襤褸が出て当たり前か.
以後反省.

913 :名無しさんの野望:01/12/23 00:55 ID:QvtwgYjo
つぎまでにはこの賞金の話題おわらせてくれよ。
なげええよ

914 :Joe-M:01/12/23 00:56 ID:8ndZF6It
765
↓訂正
753

915 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :01/12/23 00:57 ID:g8PckYUF
もう疲れた。
寝るよ。
レスずっと読んでみたが、俺の発言のどこが自己矛盾してるのか発見できなカータYo!

916 :名無しさんの野望:01/12/23 00:58 ID:cb+v1gB+
じゃあ、次のスレッドはどうやってCSにフィードバックさせるかだな。

917 :Joe-U:01/12/23 01:01 ID:vQJkbxYf
>>916
…とりあえず…訳す…
んで…CPLとかCSチームに…
聞く前にフォーラムに投稿して反応をみてみる…そんで…

うおおお実現段階になるとよわーい…安西先生〜

918 :名無しさんの野望:01/12/23 01:04 ID:cb+v1gB+
やっぱ、正式に要請する前に実験できたらいいな。こっちで。
ClanModってどこまで出来るんだろうか。

919 :753:01/12/23 01:05 ID:uUehygEz
>>908
うん。俺と一緒だというと嫌だろうけど、俺もそれ言ってみた。

>>909
仕方ないっしょ。そもそも次郎が議論できてないんだもん。
相手の言ってる事理解せずにレスして、しかもそのレスが矛盾してるとなったら、議論は不可能。
揚げ足とって矛盾に気づかせるくらいのことしか出来ない。
まぁディベート能力は実生活でそれ程必要じゃないし、俺も議論得意とかそういうわけじゃないから、いいんでないの。
ただ、こうして直接言われて、しかも次郎タンのレスが無くなってると「悪い事したかなぁ」って気になってくる。

んで議論やめる理由だけど、俺はチーム戦における賞金制と資金制の楽しみを比較した場合、賞金制独自の楽しみを無いものとしたじょーゆー理論に反論してたのね。
それがじょーゆータンにチーム戦でも賞金制独自の楽しみが存在する事を認めさせたっつーか、認めてもらったから終了わけ。

920 :名無しさんの野望:01/12/23 01:06 ID:vjohDIpI
みなさんお疲れ様でした。
たぶんリアルで会っても、ディベートやったら気合負けするな、俺。

初めて2chを知ってこのスレを見て、なんじゃこりゃと思ったのも今は昔。
なんだかこのスレの住人が好きになりかけてきたよ。いやまじで。

で、明日はイブですが。

921 :753:01/12/23 01:07 ID:uUehygEz
>>910
おや、んじゃ最後にならないわ。
つってもそこまで理解してくれてるなら、すぐ終わるだろうけど。
ぶっちゃけて言うなら、俺は賞金制と資金制が両方あったら資金制を選ぶだろうね。
ただ現時点でシステム弄ってまでの必要性を感じないから、その立場としてじょーゆーさんに反論してるわけで。
だから完璧に好きだって言えるC4ポイント増大に関しては、逆の立場とりづらいから反論してない。
んで本題。
こっから先は個人の好みだと思うんですわ。
クランを楽しむわけじゃなくても、初心者とかハイリスクハイリターンの興奮とかでチーム戦での賞金制ルールが選択される可能性ってのは認めるでしょ?
で、じょーゆータンはその序盤重視で戦略性が薄れてるのが嫌ってわけで。
んで俺は、どっちが正しいなんて無いし、両方需要あるなら両方共存させちゃえって事で半ば冗談で二リーグ制とか言ったのね。

この先資金制が採用されて、それがチーム戦での統一ルールとなったとしても、じょーゆーが時々言うように
「賞金制でチーム戦をやる理由が無い」からでなく、単に賞金制と資金制で資金制の方が好きな人が多かったからだ、
と理解してくれればOK。
賞金制のチーム戦でしか出来ないことなんてのは、俺が挙げた事以外にも思いつくだろうし。

あ、>>919の最初の文消えてる
最後だとか言っといて出てくるのはアレだけど、レスついてるのに返答と、なぜ議論が終了なのか解説
って文を919の最初に入れといて。

922 :Joe-M:01/12/23 01:07 ID:8ndZF6It
>>917
今まで通りにしてればええと思うが
上祐がする事は選択肢を増やすと言う事で
(資金制をふやしてもらう又はマネーシステムのフルカスタマイズ化)

俺は何もしない他力本願マンセー

923 :753:01/12/23 01:12 ID:uUehygEz
>>912
別に>>867の発言が原因でこうなったわけじゃないよ。
既にハイリスクハイリターンについては>>840でじょーゆータン理解してたから。
ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンは違う

んじゃ別な楽しみあるね
って結論。

>>920
普段から議論しなれてるかどうかってだけだよ。
普段の生活じゃ、別に議論できる奴が得する事無いし。
一応議論が仕事みたいなもんだから。
あと
>で、明日はイブですが。
これ禁句ね。俺の抹殺リスト入りするくらいに。

924 :Joe-U:01/12/23 01:14 ID:vQJkbxYf
>921
ああ、共存というか競合なら歓迎ですよ。
ルールにいさかいがあるならば相克しあってより好みにあったルールを作り出せばいいのですから。
また、選択肢が正しく存在することで民意を正しく測ることも出来るわけで。

ちなみに論破して欲しい(メインに主張している)のは
「賞金制でチーム戦をやる理由が無い」というテーゼではなく
「賞金制は野試合もしくは個人戦向けを前提に特化されて作られている仕組みだ」というやつです。
まあだから、それでも賞金制の今のチーム戦が好き、って層がいることを全否定してるわけじゃないんで。

あと、賞金制が個人向けのシステムだからって「料理次第では」チーム戦にも使えるのよ!
っていう論法は採ります。(それがテニス系とかそーいうの)

925 :Joe-M:01/12/23 01:17 ID:8ndZF6It
>>923
あの発言で今回俺の反論する余地は消えた
まぁ居ても居なくてもいっしょと言われればそれまでだが
他の事がネタなら負けるきしないよ
他の事で出て来い753

926 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/23 01:20 ID:AlVFkmJz
わかった、753はOOKAMIだ。
この粘着ぶりはOOKAMI以外に考えられない。
これでなっとく、今日も安眠できる、それではみなさんごきげんよう。

927 : ◆USP/iUxw :01/12/23 01:21 ID:R3jbJ4+v
ゼンブヨンダ(;´Д`)
やり込めるのを目的に議論してもしんどいだけですぞ(;´Д`)y-~~

928 :名無しさんの野望:01/12/23 01:24 ID:R2wwVA+3
sorosoro tugi no sure kibou

929 :753:01/12/23 01:28 ID:4TsuzV0s
>>924
うーん、俺は
>あと、賞金制が個人向けのシステムだからって「料理次第では」チーム戦にも使えるのよ!
>っていう論法は採ります。(それがテニス系とかそーいうの)
って時点で、「料理次第でチーム戦に使えるならいーじゃん」と思っちゃうのよ。

>「賞金制は野試合もしくは個人戦向けを前提に特化されて作られている仕組みだ」
の方に関しては「CSは仕事を成功させて報酬を貰い、その金で武器を買うゲーム」とかの反論しか出ない。
これじゃ弱いしなぁ……。
賞金制の個人戦とチーム戦それぞれに与える影響を見た場合、個人戦の方がメリットが強いからといって、チーム戦に向かないと言うのはどうか。
ってのはどう?
最初のほうの、賞金制がCSって理論に戻っちゃうけど、他のゲームと違ってハイリスクハイリターンなそれがCSの本質とするの。

>>925
あ〜、確かにそれはあるかも。<反論する余地は消えた。
でもMさんは別におかしな事は言って無かったよ。ちょっと誤解してる時あったけど。
即席で反論してきてくれたんだし、しゃーない。(これは次郎さんもね)
>他の事で出て来い753
で、俺は相手の定義した土壌に立ってそれでも自分の理論が通ると思ったときしか出てこないから。
(今回だったら、じょーゆーに賞金制でチーム戦をやる時独自の楽しみを認めさせる)

>>927他ROMの人とかも
マジゴメン。ホントゴメン。ゴメンついでにこのすれ使いきるまでは許すって事で。
次スレには絶対出ないからさ。

930 : ◆USP/iUxw :01/12/23 01:29 ID:R3jbJ4+v
上の書き込みだけだとヤな奴なので、一応フォロー。

賞金制なしルールというのは現時点で今すぐ実現できるものではないので、
やっぱり俺が今最も興味があるのはテニスルールですな。どっかやってほしい。
うちのクラン、全然活動してねーし無理だが(;´Д`)。

931 :名無しさんの野望:01/12/23 01:33 ID:bOS2iRhl
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/img-box/img20011223013217.jpg

932 :名無しさんの野望:01/12/23 01:36 ID:q272gZuX
↑そーとーヒマか粘着なのか。

933 :名無しさんの野望:01/12/23 01:37 ID:j3OlLImq
>>931
和んだ。なんとなく(´Д`;)

934 :名無しさんの野望:01/12/23 01:37 ID:LUPnRVNb
tokyo行ったら2chで晒されるってわけか
あれは何とかならんのか?

935 :名無しさんの野望:01/12/23 01:38 ID:qDmSjj6I
どーでもいいけど753ウゼェよ。
ここから消えてくれ。

936 :名無しさんの野望:01/12/23 01:39 ID:3enxBpVO
912228:[u.s.a] RUN DMC
662519:[u.s.a] *MC KAMMER`
34746:[u.s.a] FAT BOY SLIM
157486:[u.s.a] *ecko unltd.`


さっき[u.s.a] RUN DMCをSpectateしてたが8割以上ヘッドショットだった

937 :名無しさんの野望:01/12/23 01:39 ID:LUPnRVNb
HLA解説キボンヌ

938 :753:01/12/23 01:40 ID:4TsuzV0s
買い物バインドもチートだろ。
スキン変更もチートだろ。
と言ってみる。

939 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/23 01:44 ID:AlVFkmJz
しかしこの753は久々のヒットだな。
ぜひコテハンを名乗ってほしい。

940 :753:01/12/23 01:47 ID:4TsuzV0s
>>939
次スレでは消えるから……
儚い命なの……
だから優しく見守って。
それにじょーゆーと議論してる奴がコテハンで常に居たらウザ過ぎるべや。

941 :oyaji:01/12/23 01:57 ID:krjsjAzA
JAPAN・Beginners・serverどす。(綴り、合ってる?)
pingが極端に悪くなる症状が出てるっす。アクセスされてた方々には
お詫びします。ごめんなさい。以上です。

942 :名無しさんの野望:01/12/23 02:04 ID:3y0/kuvV
CSはCSで閉じた世界作って楽しめばいいんじゃないの
オレが知る限り、liga二桁以下だった人は、だれもCSやってないよ。

943 :名無しさんの野望:01/12/23 02:09 ID:6SDzdFVG
ligaって何ですか

944 :名無しさんの野望:01/12/23 02:14 ID:y37+aGTf
>>936
だから蹴っといた

945 :名無しさんの野望:01/12/23 02:18 ID:3coizim0
Joe-Uの手のひらで踊る753か… 結構良い引き立て役になってたよ!
計算ずくでやってたらたいしたもんだ。

946 :Joe-U:01/12/23 02:24 ID:vQJkbxYf
>個人戦の方がメリットが強いからといって、チーム戦に向かないと言うのはどうか。
>ってのはどう?

よわいなあ。AだからといってBではない…とは限らない、ということだと積極的な否定にならない。

賞金制が個人戦向けである、というよりも
賞金制は「個人のフラグ欲」をチームワークに結びつけるためのアクロバット的なブリッジであり、
逆に言えば賞金が無ければチームワークなんか動機が生まれない、あまり期待できない「場」で、
それを捏造できる、ということはそうとう強烈な劇薬である、
という仮定をどう論破するかだ。

つまり、もともとそういうのがある「場」、つまりクラン戦という「体質」が違うところに
その薬を相変わらず投与する無神経さは、当然問題だし
具体的に最もチーム戦に求められるべき「戦略」と「逆転性」に破綻を来す、というわけ。

体質が違う、というテーゼを崩せれば賞金制チーム戦の積極的存在価値証明はいけるけど
絶対互換しえない2つの要素
1,途中乱入の想定の有無(180度違う)
2,スコアの追求の純度(チーム戦はフラグ価値を潔癖に排他する)
の存在がある以上、この2者は体質的にかなり違うものである…と思うがね。

947 :名無しさんの野望:01/12/23 02:26 ID:qTDxjqsX
いぇあ ちゃげだー ちゃげちゃげだー
うぉーい ヴぉーい

948 :Joe-U:01/12/23 02:35 ID:vQJkbxYf
>ハイリスクハイリターンなそれがCSの本質とするの。

ハイリスク・ハイリターンがCSの本質、とする…。強引だと思うな。
というのは
そのリターンというのに「フラグ」というのが含まれるか含まれないかで
全然計算ちがってくるわけ。

くどいがチーム戦はそれ絶対含まないんですよ。決定的にこれが違う。

野試合はチーム勝利、フラグ、どっちを目指してもいい、曖昧な遊びの環境だから
あの大雑把さはおおらかに楽しめるんですがね。

つまり
CS=野試合 CS≠クラン戦
とするならばハイリスクハイリターンがCSの本質で通用するんだけど
個人成績を排他する価値基盤をCSの上で求めていく以上は
リターンの部分で齟齬が生じるので、同じ比率でコレがCSの本質だ!というのは
乱暴だと思うワケね。

949 :名無しさんの野望:01/12/23 02:44 ID:1OvBbZbo
楽しめればどっちだっていいじゃん

950 :Joe-U:01/12/23 02:46 ID:vQJkbxYf
言われる前にいっておけ。「互換性」と「体質」について。

野試合とチーム戦は体質が違うといいつつ
じゃあどうやって互換性の整合の証明をするか、というと
技術・戦術  と 戦略を切り離すことで成立します。

まず、野試合は戦略が無い(笑)。というか存在し得ない。
なぜなら試合スパンが決まっていないから。
個人の自由な乱入と退出を認めた上でゲームを成立させることが前提ですからね。
クラン戦はそれ一切認めません。あり得ません。スパン決まりまくりです。

だから、その戦略の部分は互換を気にせずいじれる、と定義づけるわけです。
戦略を派手にいじることによって、戦術や技術の互換性を保つ、保てる、ということ。

つまるところマネーや時間、勝利別得点方法、などのデジタルなルール部分ですね。
野試合で賞金ほしさに突っ込む戦術を高得点ほしさに突っ込む、と置き換えたりね。

951 :名無しさんの野望:01/12/23 02:51 ID:rMYDiynf
950踏んだ君、次スレヨロ。

952 :Joe-U:01/12/23 02:58 ID:vQJkbxYf
罠にはまった…。じゃあ753の86ってことで。

953 :名無しさんの野望:01/12/23 03:04 ID:4Pfb0mR1
jou-u ga hajimete tateru ji sure ni kitai dai.

954 :名無しさんの野望:01/12/23 03:04 ID:CF0duDQl
「何とかじゃん」
で終わる一行レスは糞レスばっかだな。

955 :Joe-U:01/12/23 03:10 ID:vQJkbxYf
いや俺二回目です。ゴメン。なんか緊張するよね…。

956 :AK47 ◆AK47TkyE :01/12/23 09:10 ID:h2ac4VaP
いずれにしても>>753に同意。

>>753は結局ぶっちゃけてるけど、
俺は、賞金制で十分満足してる。

957 :名無しさんの野望:01/12/23 10:34 ID:iO6X8Mmy
スキンっていいよね。なんか、こう、リアルだしさ。重くなるけど。

958 :名無しさんの野望:01/12/23 10:35 ID:iO6X8Mmy
そう、スキンといえば、CSSE(CounterStrike Special Edition)。
これはいわばスキンの詰め合わせセットなんだけど、公式が閉鎖しちゃってもう落とせないんだよね・・。
どうにかして再度Getしたいんだけど、
誰か持っている人、まだUPされている鯖を知ってる人がいたら教えてください

959 :名無しさんの野望:01/12/23 11:07 ID:HNTAOWXV
そもそも、753が
・ピストル戦の重要度の高すぎ
・序盤展開の重要度の高すぎ
の二つを混同しちゃってる事実。

ついでに言うが、753、クラン戦したこと無いから
ピストルでもいいだの、何だの、いわゆる
「議論のための議論」を展開しちゃってるんじゃねぇの?と今更ながら思ってみた

960 :中嶋 亮子 ◆e66h3j8Q :01/12/23 11:09 ID:AlVFkmJz
>>959
いなくなってから反論するのはずるいと思う。

961 : ◆USP/iUxw :01/12/23 11:27 ID:R3jbJ4+v
新スレ。誘導もしなさいジョエウタン。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009044221/

962 :753:01/12/23 11:45 ID:yBrzNU0P
>>959
なぜ序盤が重要になるのか。
序盤は金が無くて、序盤勝つかどうかでの金の入り方が違うから。
金が無い→ピストル戦
つまり一ラウンド目のピストル戦や2ラウンド目の半ピストル戦が重要になる。
最初に16000など金渡してピストル戦をやらなくさせたら、そもそも序盤>後半じゃなくなる。

つまりなぜピストル戦が重要になるのかは、なぜ序盤戦が重要になるかと同義って事。
そのくらい説明しないでも理解しろよ。
じょーゆーは理解してるだろ。

963 :753:01/12/23 11:54 ID:yBrzNU0P
>>959続き
テニスルールも結局序盤戦を複数回やる事によって偶然性を排除しようってしすてむだから、ピストル戦が重要になるのは変わらないだろ。
そのピストル戦を多数回やらせて誤魔化そうってルールなんだから。
じょーゆーのいったテニスルールも、序盤が重要なのは変わらないわけ。
んで前半=後半にするために資金制が必要だって言ってるの。
お前まずじょーゆーの言ってる事すら理解して無いじゃん。
テニスルールで序盤の博打性を薄れさせる事が出来るのにじょーゆーが資金制に拘るのは、テニスだと長くなるってのが本当の理由じゃないだろ。
長さは行うラウンド数で変化させられるんだから。
テニスルールでも結局前半>後半だから、じょーゆーは前半の1勝と後半の1勝を同じ価値にするため資金制って言ってるんだよ。
で、それに対し前半=後半が絶対的に正しいわけで無く、前半>後半という競技も数多存在してるから否定できる物じゃない、と反論してるの。

こっから先は、前半=後半が「好き」か前半>後半が「好き」かの個人の好みでしかないから議論しないだけで。

964 :oyaji:01/12/23 11:58 ID:9FSADLIo
毎度、JAPANビギナ・サーバーどす。
昨日は高pingでご迷惑かけました。ちょっとプロパを変えてみました
のでアクセスできる方はping、見てほしいです。(iijです)

210.130.224.219:27015   です。

初心者の方が快適に遊べるように努力しますんで、長い目で見てやってくらはい。
では、よろしく!

965 :753:01/12/23 12:10 ID:yBrzNU0P
>>948
そこの考え方が違うんだろうな。
俺は野試合でもチーム勝利>フラグであるべきっつーか、そういうゲームだと思うのよ。
(現状はともかく、それを目的としたルール)
で、チーム戦でも真に競技として観戦を考えた場合、チーム勝利だけじゃなくて、野試合との比率は多少変わるけどチーム勝利>個人成績で良いと思うのね。
じょーゆーはチームとして一個として話進めてるけど、競技となった場合結局個の集合体としてのチームだと思うのね。
ホントにCSが競技としてバレー並に盛んになった場合、当然個人成績も注目されると思うのよ。(フラグだけじゃなく)
俺の理想は野試合=チーム戦みたいな感じね。
確かに野試合はメンバーの追加とかあるけど、最終的にはチーム戦と同等のことが野試合と同等の束縛でできたら理想だと思う。
実現は難しいだろうけど。

で、それがじょーゆーの資金制だとチーム戦と野試合が別物になってるのね。
>>950で互換性について語ってるけど。
野試合は賞金制で、チーム戦は資金制で。
じょーゆーはその制度の差は戦略にしか影響せず、またその戦略は元々野試合とチーム戦では共通し得ない物だから問題無いとしてるけど、
逆に俺が目指すべきだと思うのは野試合とチーム戦を出来るだけイコールに近づける事なのよ。
あと戦略が変わると戦術にも影響すると思うよ。
上の方で述べた特攻についてだけど、確かに賞金制はハイリスクハイリターン。
だけど負けチームにも金を渡す事で、ある程度リスクを誤魔化してるんだよね。
んで、確実にリスクとリターンがあるから、自分の判断でチーム勝利に繋がると思ったら仲間の為に死ねるのよ。
一回チーム勝利すれば、二回目三回目と勝つ可能性が上がるから。
ところが資金制だと、その判断基準が変わるよね。
ようするに、ルールの変化でプレイヤーの行動も変わるって事。
資金制と賞金制では、プレイヤーは買い物以外でも同じ行動は出来ない。
これは十分に互換性が失われてると思うんだけど、どうよ。
じょーゆーはデジタル的な点数部分だけを特化して比較すれば良いと言ってるけど、それは10年前のバレーと今のバレーの点数部分だけを取り出して比較するようなもんでしょ。

966 :753:01/12/23 12:10 ID:yBrzNU0P
>>964
みんな多分次スレ移ってるよ。
ったく、じょーゆーが誘導しないから。

967 :Joe-U:01/12/23 13:32 ID:vQJkbxYf
>逆に俺が目指すべきだと思うのは野試合とチーム戦を出来るだけイコールに近づける事なのよ。

具体的な方法論に欠けすぎだと思うがね。
ネット野試合における「匿名性」という特徴を考えた場合
個人と集団の関係をどうやって近づけるか、具体的な算段はあるのか。

チーム戦は正式な試合として匿名性の低下が基本的に伴う(高レベルの大会になればなるほど)、というのが
私の考えだが、どこかおかしいかね。

また、互換性についてはある意味欠けてやむをえず、の当然のもの。
しかし出来るだけ共通させる部分を多くしたいのも当然のことで
では原理的な差異に注目して戦略部分をいじって、基礎的な戦術・技術の共通度は高くして
「応用度」という余地を残すということだ。

「動機」の互換性ではなくな。
どうも「動機」の部分にたよる大変曖昧な論旨じゃないかね。

また、個人記録については録ってはならないとは言っていない。
個人記録の楽しさは野球やNFLをみれば分かり切っている。
しかしそれはチームスコアとはまったく別格のものであるべきで(純粋なチーム戦ならな)
特別に輝くチームスコアの下に、従属するようにいろいろな個人記録が並ぶのが正しい姿だ(純粋なチーム戦ならな)。

つまり、フラグだけではなくデス・平均生存時間・デフューズ回数・命中率・総合ダメージ収支・kill/cost比…
こういったもの詳細データーとして調べればわかる、という程度にな。
そしてチームスコアだけは常時表示だ。野球はそうだろう(純粋なチーム戦だからだ)。

しかし最初に戻るが
野試合でそういうチームスコアだけが表示されるシステムが受け入れられるかどうか、というのは
「匿名性」だけではなく「乱入の有無の前提」という問題があるので一概には言えない。

野試合がチーム戦のように…というのは先にチーム戦があって、それに「あこがれる子供達が」
マネをする演技的な遊び、という状況ならば通る説明だと思うがね。存在する順序は逆なもんで。

968 :Joe-U:01/12/23 13:39 ID:vQJkbxYf
忘れてはいけないのは、
クラン戦に望まれているのは「純粋なチーム戦」であり、
CSは純粋なチーム戦用のゲームではない、ということ(少なくとも賞金制の状態では)。

また競技化するときは、
チーム主体のゲームなのか、個人主体のゲームなのか
二極化していかなければいけない、ということ。

よって、その潔癖なクラン戦願望に対しての
野試合に限りなく近い正式な試合がやりたいんだ!という欲求への結論は
「個人戦」ということになる。それは画策しています。

俺の場合の個人戦ルールは
ある程度のスパンでハーフを繰り返し、その合間にチームをシャッフルし、
とりあえず部門別にプレイヤーをランキングし、
最終的にはフラグ:チーム勝利 を1:1程度でスコア計上する。

969 :test:01/12/31 22:52 ID:hk4gInFA
aaa

970 :test:01/12/31 22:53 ID:hk4gInFA
test2

971 :test:01/12/31 22:54 ID:F3fDXZYd
test3

972 :test:02/01/05 09:37 ID:ZHbhkJ62
test4

973 :aa:02/01/05 21:40 ID:uge+Xxce
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008949004/

974 :名無しさんの野望:02/01/05 21:42 ID:muq8uPgt
突然100個もレスがあったのかとビックルしたのは私だけじゃない!!!

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