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楽しくCounterstrike-その91-

1 :名無しさんの野望:02/01/11 23:17 ID:efsAMEH+
初心者さんは質問する前にここを参照。
カウンターストライクスクール
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/cs/

画像掲示板。
http://www.bi.wakwak.com/~youthful/cgi-bin/imgboard.cgi

「過去スレ」「ローカルルール」「注意事項」「GAYASS」等は
>>2-20のどこかに。

2 :名無しさんの野望:02/01/11 23:17 ID:efsAMEH+
その1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=961146143
その2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=966147104
その3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=967695091
その4 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=969276802
その5 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971611324
その6 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973418910
その7 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=974287066
その8 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975234204
その9 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976319377
その10 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976865789
その11 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977211208
その12 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977747362
その13 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=978219845
その14 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979063623
その15 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=979529639
その16 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980059004
その17 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980508811
その18 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=980991854
その19 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981261283
その20 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981390499
その21 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=981637311
その22 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982065775
その23 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982354035
その24 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982683444
その25 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983023596

3 :名無しさんの野望:02/01/11 23:18 ID:rqpxyHkA
クソスレたてんな

4 :名無しさんの野望:02/01/11 23:19 ID:efsAMEH+
チター論議の76http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1004706693/
祭りの予感の77http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005039669/
TSCの78http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1005355684/
スクリプトの79http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1005750950/
マタマタjoe-uの80http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006126123
熱い議論の81http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006417609
HLAの82http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1006783341
WCGの83http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007336438/
いつもの84http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007721032/
T@Tの85http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008141490/
753の86http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008643044/
その87http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009044221/
2002の88http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1009498363

5 :名無しさんの野望:02/01/11 23:19 ID:efsAMEH+
鯖を探すならThe All-Seeing Eye。
http://www.udpsoft.com/eye/
解説サイト↓
ttp://members.tripod.com/kom002/eye/eye.htm

2ch標準ローカルルール。

・ラウンド終了後の賛辞「GJ」「Nice」はチームチャットで。
・TKしてしまったプレイヤーに対しての「Nice TK」は禁止。
・TKは必ず謝罪する。
・軽度のFFは、なるべくラウンド終了後に謝罪する。
・ゲーム開始直後のFFは必ずその場で謝罪する。
・買い物に時間が掛かりそうなときは、取り合えず道を開ける。 足ひっぱっちゃだめ。
・鯖主や、GJプレイヤーに両手を合わせて敬意を払おう。太鼓持ちはやりすぎ。
・チャット&ボイチャの乱用は控えよう。鼻歌うたうなyo!
・サーバにログインしたら速やかにゲームにJOIN。満員時の席取りは迷惑。
・AFKは万死相当。激しく尿意!を感じたら、一旦落ちて済ませてくるか、手で受けとめて飲め。
・戦術は言い出しっぺが責任を持ちましょう。責任はここで叩かれることで取れたり取れなかったり。
・チームバランスが崩れたら人数の多いチームが気を利かせよう。
・そろそろvoteコマンドを覚えましょう。

6 :名無しさんの野望:02/01/11 23:19 ID:efsAMEH+
CS用語小辞典。

cheatish:チーター並にウメエ。誉め言葉なので言われたら喜ぼう。
cya:see you。またね。cuとも。
damn:ちくしょう。糞ったれ。
ff:friendly fire。味方を撃つこと。
frag:得点。CSにおいては=kill数。≠flag。
gg:good game。map終了時のあいさつ。
gj:good job。よくやった。カコイイ。
gv:good voice。エエ声。
lol:lough-out-loudly。爆笑。ワラタ。
newbie:新兵。初心者さん。
oC:osii。惜しい。
omg:oh my god。
oops:おっととっと。夏だぜ。
suck:ダセエ。ムカツク。カコワルイ。
sucker:しゃぶる人。ホモ野郎。
team:(仲間に対して)おまえら。
teams:even teamsの略。
thx:thanksの略。
tk:team killing、team killer。味方を殺すこと。
unk:ウンコ野郎。
gayass:ゲイアス

7 :名無しさんの野望:02/01/11 23:20 ID:efsAMEH+
日本鯖(一部)
http://203.141.151.86/cs/stats1/index.html FreeSaba FF-OFF
http://203.141.151.86/cs/stats2/index.html FreeSaba FF-ON
http://plaza5.mbn.or.jp/~P_Finder/Ranking/Rankingindex.htm [RF]
http://211.10.26.123/cs/index.html TOKYO_CS#1
http://211.10.26.124/cs/index.html TOKYO_CS#2
http://www.xazsa.ne.jp/game/cs/ WARP
http://flets.digicube.co.jp/ gooflets

その他Cheat報告は、まずこちらまで
RF鯖のBBS
http://tools.geocities.co.jp/Playtown/8874/@geoboard/
LIB鯖のBBS
http://www.susono.com/~akkiy/cgi-bin/clip/clip.cgi
HG666のBBS
http://www.hg666.hostmycgi.com/cgi-bin/yybbs_s.cgi
フリー鯖のBBS
http://www.freesaba.com/cs/bbs01/bbs01.cgi
ヘブンズヒルのBBS
http://hpcgi2.nifty.com/rokutyu/bbs/bbs.cgi
gooフレッツのBBS(NTT鯖)
http://flets.digicube.co.jp/bbs2/index.html
ネッカのBBS
http://www.necca.ne.jp/cgi-bin/game/c-board.cgi
BC鯖のBBS
http://www.ah.wakwak.com/~ryouji/cgi-bin/mainbbs/c-board.cgi?cmd=;id=bcmain
RHのBBS
http://mago7.cool.ne.jp/cgi/c-board/c-board.cgi
CSサーバージャパンのBBS(Warp、NMshadow、RFtumugu)
http://server.cs-japan.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
OTのBBS
http://www.messe.gr.jp/cgi-bin/trees.cgi


CSJ http://server.cs-japan.net/
ACP http://www.p-man.org/cgi-bin/acp/YaBB.pl

8 :M-STAGE:02/01/11 23:21 ID:BS7fYoUf
あげ

9 :名無しさんの野望:02/01/11 23:21 ID:9zFPHC5j
おつ

10 :M-STAGE:02/01/11 23:22 ID:bx1CEwtj
たってるじゃねぇかヴォケが!

11 :M-STAGE:02/01/11 23:22 ID:bx1CEwtj
ふざけた真似してっともう一つ建てるぞヴォケが

12 :M-STAGE:02/01/11 23:23 ID:BS7fYoUf
明日はGH@BISONTEの名前でやってみるか
目指せ100KILL!!!!
キャハ★

13 :名無しさんの野望:02/01/11 23:24 ID:efsAMEH+
議論の88 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/2-20
CGIの89 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/
長レスの90 http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010758654/

14 :名無しさんの野望:02/01/11 23:24 ID:eCW4u1kb
>>1
しねしね

15 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/11 23:24 ID:5xzfJihK
はああああああ?????
なにこれっぁああ??????
89も90もアドレス書いてないじゃん。
もう一回立て直せよ、ぼけなすが。

16 :M-STAGE:02/01/11 23:25 ID:bx1CEwtj
というより明日から三連休
貴様らは私と同じで暇なやつばっかだな

17 :M-STAGE:02/01/11 23:25 ID:bx1CEwtj
OK、わたくしが立て直して進ぜましょう

中嶋さんは狼?

18 :Joe-U:02/01/11 23:26 ID:nQ6WsRcd
ルール研究とか鯖立てとか改造とか
CSヲタクの話題はこっちに自粛よーん

☆特設・CSルール会議室☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/

19 :名無しさんの野望:02/01/11 23:26 ID:YKSTopp0
>15
どうせ誰も見ないし

20 :M-STAGE:02/01/11 23:27 ID:bx1CEwtj
あれぇええええええええええええええ?

新規スレッドってどうやって建てるの?
昔とルール変わった?
誰か詳しく教えて
新規作成ボタンが見当たらない

21 :CS太郎 ◆.YDabZeo :02/01/11 23:27 ID:hwxuuaKw
>>16
( ´_ゝ`)フーン
失職? ウププ

22 :M-STAGE:02/01/11 23:28 ID:bx1CEwtj
君は害学生?
あまり大人をなめない法外よ

23 :CS太郎 ◆l.Aa4CMo :02/01/11 23:29 ID:hwxuuaKw
トリップがおかしいよー
ウェエエエエエン

24 :CS太郎 ◆.YDabZeo :02/01/11 23:30 ID:hwxuuaKw
なめて、ないっすよM様!!
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

25 :名無しさんの野望:02/01/11 23:31 ID:sKsQnUSR
図星か( ´,_ゝ`)

26 :M-STAGE:02/01/11 23:34 ID:BS7fYoUf
新規スレッドの建て方を教えて

27 :M-STAGE:02/01/11 23:43 ID:BS7fYoUf
なんと礼儀正しい
私の方こそごめんなさい!
http://www.na.rim.or.jp/%7Ework/bbs/wforum.cgi?mode=all_read&no=12198&page=0

28 :M-STAGE:02/01/11 23:45 ID:BS7fYoUf
んだこの糞掲示板はヨ!!!!
わーぷでの謝罪についてだよヴォケ貸すちんどんや

29 :名無しさんの野望:02/01/11 23:52 ID:sKsQnUSR
糞なのはM-STAGEの…の中だと思われ。( ´,_ゝ`)

30 :名無しさんの野望:02/01/11 23:57 ID:Z/PzbShk
ぃよーし、よくやった!

31 :新・A圭子 ◆tVvMc96. :02/01/12 00:03 ID:pxO0b387
[K.O.S]Infinityちゃんのじゃないけど
例のクイックAWPのでもがアップされてるね。
http://saboteur.wox.org/GoodGame/demos/X3_cK_cbble_CALi_X3-bullseye.zip

32 :Joe-U:02/01/12 00:03 ID:c7WetDYs
およそ五日で1スレ消費。
ということで100スレ突破まであと50日か。

33 :竹原:02/01/12 00:06 ID:02bD6Y+x
そろそろペースアップしていくよ?わかった?

34 :A圭子(47) ◆tVvMc96. :02/01/12 00:08 ID:pxO0b387
今GOO鯖にいる[G.G]TTって、M捨さん?

35 :Joe-U:02/01/12 00:08 ID:c7WetDYs
さすがに100スレ突破したら、お祭りに参加しちゃうな〜。
よーしパパいまからAAあつめとくぞー。

36 :A圭子(47) ◆tVvMc96. :02/01/12 00:11 ID:pxO0b387
>>35
貴方ホントにJoe-Uさん?
AAで荒らすだなんて、まるでM捨さんみたいじゃない。

37 :Joe-U:02/01/12 00:14 ID:c7WetDYs
いいじゃん100なんだから。
それとも100は別の祭りになるんですか。それなら早めに企画を教えてください。

38 :A圭子(47) ◆tVvMc96. :02/01/12 00:20 ID:pxO0b387
まぁまぁ、この子は昔からキボーン
ばかりねー、まったく。

100企画は、みんなで作ろうCSソングです。
1-1000までの間で色々議論しあい、一曲の歌を作るとう
壮大なプロジェクトがあります。

ほかには1-1000レスの間に、武道館までJoe-Uがマラソンする案もでてますよ。

39 :名無しさんの野望:02/01/12 00:21 ID:mTYeC+bP
CSのフルパッチは105メガで合ってますか?
場所によって80数メガだったりするので不安です。

40 :名無しさんの野望:02/01/12 00:24 ID:mzJmCXc4
>>39
るっせぼけかすぢもちひとえまぶた

41 :名無しさんの絶望:02/01/12 00:26 ID:QrQh67r2
>>39
まず、>>1をよく読みましょう。

42 :名無しさんの野望:02/01/12 00:27 ID:1sgrbAEC
GOOみてみてT.Tのスコア46だよん

43 :名無しさんの野望:02/01/12 00:29 ID:KQU/+owf
M捨て=119697

44 :名無しさんの野望:02/01/12 00:35 ID:/0OTfxCg
ところでお前らってみんな不細工なツラしてんの?

45 :Joe-U:02/01/12 00:37 ID:c7WetDYs
  .___/)_/)___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (∴)◎∀◎(∴) < namcoのガンメンウォーズやろうぜ
⊂) ̄ Joe-U ̄ (つ  \____________
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
 (____)___)

46 :39:02/01/12 00:40 ID:mTYeC+bP
>>41
CSスクールという所いってみました
ttp://www.counter-strike.net/files_mod.html
ここから幾つかサイト回って、回線が早そうなところから落そうと思い
幾つか試したんです。
そしたら、ファイルのサイズがマチマチなんですよ。微妙に違うんです
それで何か気持ち悪くて・・。
とりあえず今tp://avalon.thenewhope.net/download/csv13full.exeここから落してます
サイズは105398578バイトですが、こんなもんですかね・・?

47 :名無しさんの絶望:02/01/12 00:46 ID:QrQh67r2
>>46
では、CSスクールの「遊び方」ってとこをよく読みしょう。

48 :39:02/01/12 00:53 ID:mTYeC+bP
>>47
目を通しました。度々レスありがとう
100メガと書いてあったんで合ってると思うんですが
末尾の数〜1000バイトくらい、ミラーサイトによってサイズが違うのは
気にしなくても大丈夫ですか?

49 :名無しさんの野望:02/01/12 01:03 ID:/iEbvHDY
turbineうんこ

50 :M-STAGE:02/01/12 01:16 ID:iyfqiIkr
つかれた・・・
たくさんやったけど一度もけられませんでした
3ROUNDすべて50KILLOVER!さすがT.T

51 :M-STAGE:02/01/12 01:16 ID:iyfqiIkr
ちょっとWONID探してくる
一時期は15個ぐらいあったんだが・・・・

52 :名無しさんの野望:02/01/12 01:19 ID:a4DyrSOl
IPレベルでのBANの時期がきた様ですね(^^

53 :M-STAGE:02/01/12 01:28 ID:cYGf/8TP
動的IPです

それより、だーーるい
時給を考えると探すより買った方が安いわ
というより、ぱっと見は無かった
どッか落ちてないあるか?
というよりCS引退するわ
サヨウナラ皆さん

54 :名無しさんの野望:02/01/12 01:35 ID:aGs3+Rpi
IPじゃなくてホストとかでBANできないのかな?
ホストとかだとワイルドカード使えるからIPが変更されても大丈夫じゃん?
同時にBANされる人いそうだけど・・・

55 :M-STAGE:02/01/12 01:37 ID:iyfqiIkr
正直どうでもいい

56 :  :02/01/12 01:44 ID:i2d/vIcy
proxyとおしてサーバーに接続する方法ってある?
インターネットオプションかえるだけじゃダメだった

57 :名無しさんの野望:02/01/12 01:47 ID:a4DyrSOl
socksなら出来るよ。
公開socksなんて、ゲームに使う奴は居ないよ。

58 :名無しさんの野望:02/01/12 02:05 ID:BiayRNHm
観戦の時便利だからと、友人が僕のPCにOGC入れてったんですが、そのせいで僕はもうCSできないんでしょうか?
マジで困ってます。
CSアンインストールしてもういっかいあの馬鹿でかいファイルを落とすしかないのか……

59 :名無しさんの野望:02/01/12 02:09 ID:aGs3+Rpi
>>58
そいつ殴って責任とらせとけ

OGCで精製されたファイルとコマンドメニューを削除すれば大丈夫
ファイル落とさなくたってDLしてあるやつ使えばいーじゃん

60 :名無しさんの野望:02/01/12 02:11 ID:1aQa7hrF
あ、OGC入れてった友人は使わなきゃいいんだよ。と言ってたのですが、どうも信用できなくて。
というか、もしそれが間違いで僕にチーターだとされたら、一生国内鯖でCSできなくなるじゃないですか。
なのでOGC入れられてからは一度しか国内鯖で遊んでません。
その一回も、途中で怖くなったのですぐ落ちました。
正直、海外鯖でチート容認(というか全員チーターだった)の所で一回使ってみました。
感想はなんだこりゃ。です。クソつまらなくなりますね。

今無性にCSやりたいので、ageさせてもらいます。

61 :名無しさんの野望:02/01/12 02:13 ID:1aQa7hrF
>>59
早速レスありがとうございます。
友人は入れたって使わなきゃいいのほかにも、上級者は観戦の時だけはわかりやすいからみんな使ってるぞ、とかも言ってました。
ホントですか?

DLしたファイルは消してしまいました……。
OGCインストールしたのも僕じゃないから、どれが作られたファイルなのかわからないです……。

62 :名無しさんの野望 :02/01/12 02:15 ID:xA6jRFA7
激しくネタ

63 :名無しさんの野望:02/01/12 02:17 ID:1aQa7hrF
>>62
いや、マジですって。
ホント必死なんですよ。
どうせ嘘だろ?とか言われるとは思ってましたけど。

64 :名無しさんの野望:02/01/12 02:18 ID:1aQa7hrF
つーか、この際チーターの人でもいいので、どのファイル消せばいいのか教えてください。
チーターならチート詳しいからわかるんじゃないかな……。

65 :名無しさんの野望:02/01/12 02:23 ID:aGs3+Rpi
消すファイルはあんま覚えてないが
表示>日付順 で新しいファイルだけわかるだろ?
OGCと同じ日付になってるやつを削除すればいい
HL.logとかいうファイルが新しく精製されてるから削除し忘れないように

あとチート使わなくてもフォルダに入ってるだけで検知されるぞ
xXxとFree鯖のしか知らんがHDD内を検索してチートツールと同じ名前のファイルを見つけたらKICKってやつ

66 :名無しさんの野望:02/01/12 02:24 ID:BbDmgKGK
OGC.EXEを消して、autoexec.cfgあたりの、xaim/xflash云々の
x????という部分を削除すればOKのはずですが、俺が昔試した
OGCは古い(3ヶ月ぐらい前)バージョンなので、今は違ってるかも。

67 :名無しさんの野望:02/01/12 02:26 ID:aGs3+Rpi
てか上級者がスペクトでチート使ってるってどこで聞いたんだろ
君の友達そうとうアホね
2chとか真に受けすぎ
スペクトの時だけ使って何になるよ
上級者って事はある程度名前知れてるんだから
間違ってチートが検知されようものならもうプレイできなくなるじゃん
実力あるのにそれを棒に振るような行為するか?

まぁチート使って上級者って思われてるやつもいるだろうけど( ´,_ゝ`)プ

68 :名無しさんの野望:02/01/12 02:27 ID:aGs3+Rpi
コマンドメニューとautoexec.cfgは新しいデフォルトのやつに変えた方がいいよ
連書きしまくりSORRY

69 :名無しさんの野望:02/01/12 02:32 ID:BbDmgKGK
Proxyの話なんだけど、サーバー・クライアント方式のCSだったら、
IPルーターでも、マスカレードで無設定でイケルはずなんだけど。

Proxy通したいってのは、IPレベルでBANくらいたくないM捨ての戯言!?

70 :名無しさんの野望:02/01/12 02:35 ID:vJ92bOk0
おお〜、マジありがと〜!
65さんと66さんの方法で消してみます。ホントありがとうございます。
つーかアンインストールプログラムつけとけよOGC……(藁

>>65
一回国内鯖でやったっていうのがfree鯖です……。
もうチート検出されてWONIDが記録されてるのか!?
うう、怖すぎ……。
そういえばそのチート入れた友人は、僕のPCで普通にCSしてました……。マジやばいかも。

>>67
どっかのHPでそういう記事読んだみたいです。名前はおぼえてませんが、大丈夫、○○ってページでも紹介されてるから。というようなこと言ってました。
つーか友人クラン人です……。どこのクランか聞いてないので名前晒せないのが悔しいですが。
CSの友達とかじゃなく、普通に地元の友達なので、お互いどんな名前でプレイしてるかも知らないんですよ。
向こうはこの前ウチ来てCSやったので僕の名前知ってますけど。

71 :名無しさんの野望:02/01/12 02:50 ID:Kv8UCOxS
>>70
OGCいれてても普通にはいれるけど・・・

72 :名無しさんの野望:02/01/12 02:52 ID:VUQhkV8Y
普通のudpproxyでok

73 :名無しさんの野望:02/01/12 02:55 ID:vJ92bOk0
>>71
ええ……。
free鯖に一回入ったときには普通に入れました。
けどそこでチート検出してWONID控えられてたりするんじゃないんですか?
使わなければ鯖から蹴られないというなら安心なんですが。

74 :名無しさんの野望:02/01/12 02:57 ID:1sgrbAEC
>>67
普通にクランに入っててチート使ってますが何か?

75 :名無しさんの野望:02/01/12 02:59 ID:vJ92bOk0
>>74
そうか!じゃぁ僕も怯えずに堂々とOGCを使えばいいんですね。
明日からチーター道を突き進みます!

って、小心者の俺には無理っす。WONID控えられて二度とCSできなくなるかもと考えただけで無理……

76 :名無しさんの野望:02/01/12 03:06 ID:5oSvdfrB
>>75
大丈夫です
今のアンチチートソフトはサーバーのinstallのみで動くのでクライアントはただ入るだけでアンチチートソフトの恩恵を受けられます
そのアンチチートソフトは定期的にupdateされるので、悠々とチートしていたsuckな奴はある日突然サーバーからbanされます
また過去にOGCなどのチートソフトをインストールしていた場合でも、その痕跡を見つけてbanしてくれます
無論そのときはそこでプレイしているプレイヤーにしっかりスクリーンショットを取られて2chなりに晒し者にしてくれます!
だから安心してチートを使ってCS界から追放されてください
なお鯖に入るときにはIPアドレスなども記録されているのであんまりひどいとIP banされてしまいます
そうなるとwonidいくら変えても入れません
皆さん
太く短く生きましょう

77 :名無しさんの野望:02/01/12 03:11 ID:R3T8o8Zm
>>76
全然大丈夫じゃないじゃねぇかYO!

78 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 03:27 ID:IYyV+bcM
ちーと使っておいてガタガタ言ってるなよ。自意識過剰のお馬鹿さんたち
オールデフォ!これが1番。 CSツマンナクなっちゃうよ。

79 :名無しさんの野望:02/01/12 04:10 ID:Djo4ekAI
battle top japan

80 :名無しさんの野望:02/01/12 04:11 ID:3oNeuKxV
スキン変更もチートの一種だと気づいて欲しいよな。
銃の発射音とか変えて敵がどこにいるかわかりやすくしてるとか得意げに言うやつ、立派なチートじゃねぇかボケ。
スキン変更OKなら敵真っ白とかにしてわかりやすくするっちゅーのや。

オールデフォでない限り、チーターを否定できない。これ常識。

81 :名無しさんの野望:02/01/12 04:22 ID:Ak4oshhD
順次デフォに戻しつつある。
だいぶ前にduckjumpは切った。

82 :名無しさんの野望:02/01/12 04:24 ID:mTYeC+bP
銃の非表示や弾痕OFFはチートですか?

83 :名無しさんの野望:02/01/12 05:08 ID:muw93JTn
>>80
こら。
常識ってモノがあるだろ。両者は動機が全然違う。
節度をわきまえてスキン変更を楽しんでる人がほとんどだと思うが。

っていうかいろいろ海外サイト回って、気に入らないものは自分で手を
加えたりして、スキンとサウンド変えてみたことある?
ピンキリだからそう簡単にハイクオリティなモノは見つからないけど、
いろいろいじるとほんとに見違えるから。もったいないって。
HLがこれだけ長期に愛されてるのはカスタマイズが超簡単ってことも
あるんだから。

84 :名無しさんの野望 :02/01/12 05:43 ID:iMXMfu7Q
83がイイコトいった!
じゃお休み

85 :名無しさんの野望:02/01/12 07:36 ID:68qD8yEO
話は変わりますが・・・
コイツを見たらFF-ON鯖ではKickしましょう。
WonID 2052583 name kinta
1味方の後ろからこそこそついて来ます(というより、スタート遅い)
2敵と遭遇したら前に味方がいようが、乱射します
3隠れている味方にも死ぬまで打ち続けます
4もちろん、FF&TKでも謝りません
かなり、イラつきましたのでご報告を

86 :名無しさんの野望:02/01/12 07:40 ID:Djo4ekAI
3隠れている味方にも死ぬまで打ち続けます
koreha douiu kotoyo w

87 :名無しさんの野望:02/01/12 07:44 ID:bBjzv9D4
>>86
campするやつはすべて敵だとおもってるんでしょう

88 :名無しさんの野望:02/01/12 07:48 ID:usUo0eK1
何も分かっていない初心者では?

89 :名無しさんの野望:02/01/12 08:01 ID:xAraWjv9
>>80
スプレー換えただけでチート扱いディスカ

90 :名無しさんの野望:02/01/12 08:13 ID:usUo0eK1
はじめたばっかだと敵と味方の区別つかんだろ

91 :名無しさんの野望:02/01/12 08:15 ID:JhP/1HDm
http://www.hunterkuroro.f2s.com/cgi-bin/ffa/others.cgi
ここを開拓して、もりあげよーぜ。けっこうおもろいで。

92 :名無しさんの野望:02/01/12 08:45 ID:pydwKTHE
>>85
wonidと名前と行動から見る限りnewbieだから
まぁ4はだめですね

93 :名無しさんの野望:02/01/12 08:53 ID:usUo0eK1
ちなみに85は厨房。プ

94 :名無しさんの野望:02/01/12 09:08 ID:VUQhkV8Y
85の昔の姿

95 :名無しさんの野望:02/01/12 09:15 ID:BW3l22hm
>>89
デコイ系スプレーは嫌

>>92
嫌がらせをするために新しいCSを買った人かもしれない

96 :名無しさんの野望:02/01/12 09:24 ID:gjXd1sL6
>>83
でも難しい問題だよな。
ある人が別に有利不利とか関係無く、音がリアルでカッコイイからって理由で音入れ替えたりしたとする。
したらそれ聞いたほかの人が、聞き取りやすいからって理由で足音とか発射音入れ替えたとする。

やってることは同じwaveファイルの入れ替えだが、結果後者の方が有利なんだよな。
radioをいじって敵に聞こえなくするなんて、圧倒的に有利になってるしな。

自分が有利になるために、買い物速攻やって人より早く動けるようにしたり、ジャンプすると常にしゃがむようにしたり、C4解除音大きくして、隠れてても聞き取りやすいようにしたり、足音大きくして敵がどこにいるかわかりやすくしたり……
殆どチートと大差ないだろ。
とくに後半の音関係は、敵がどこにいるかわかりやすくなってるから、OGCで常に名前表示させてるような奴と大差ない。

97 :名無しさんの野望:02/01/12 09:30 ID:f2d4jIaM
>>95
>デコイ系スプレーは嫌
これも線引き難しいんだよな。
突き詰めると、デフォで入ってるスプレー以外駄目ってことになっちまう。

デコイ系のスプレーを暗いところで吹き付けたT

そこ通ったCTが一瞬勘違いして発砲

勘違いだとわかり即座にリロード

そのスプレーの近くでCAMPしてたTがリロード音聞いて出てくる

CTやられる。ウマー

っての一度見たんだよ。マジに。
ごく稀な例だけどな。

98 :ebi ◆ebi/12oo :02/01/12 09:33 ID:dcn8s6lg
そういや、ダメージ食らった時にうめき声の出るヤツがあったなぁ。
R6から音引っ張って来てるやつ。

99 :名無しさんの野望:02/01/12 09:42 ID:blkdn1mg
あ、一応言われる前に言っておくと、俺だってスキン入れ替えたりした事が無いわけではない。
スキン変更すれば本当にゲームの雰囲気自体が変わるのも十分わかってる。
でもだからってスキン変更での有利性が無くなるわけじゃない。

スキン変更は些細な事だし、楽しくなるからOKってんじゃ駄目なのよ。
何が些細な事で何が些細な事じゃないかなんて、人それぞれだろ?
チーターにとっては、壁透けて人とか物が見えちゃうのも「些細な事」なのかもしれない。
スキン変更できるようになってるからOKってのも駄目。
チーターは「OpenGLの機能で壁透けて見てるだけ。スキン変更と一緒。透けるスキンにしてるようなもん」
とかほざくだろ。

100 :名無しさんの野望:02/01/12 10:36 ID:uhDTUeo5
婦警さんのスキン好きです

101 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 10:39 ID:IYyV+bcM
だから、線引きできないでしょ。
オールデフォ!! これ 1番。
スキン変更して敵・味方区別し易いなんて、俺に言わせれば、
チートの第一歩。 まして発見しやすいなんてモロチート。
音なんぞいじって、聞き取り易いとか、RADIO聞こえないとか
なんぞしたらもう別のGAMEでしょ これ。
イジリーはチーター容認てことですよ。
CSの荒廃の手助けしてると気づけよ。  ゴラ!

102 :名無しさんの野望:02/01/12 10:52 ID:usUo0eK1
現実の特殊部隊に天才的に絵の才能があって絵の具持ち歩いてる奴が
短時間でダミーの絵を壁に書くという作戦とったら面白いけどw。

103 :名無しさんの野望:02/01/12 11:57 ID:uhDTUeo5
シンプソンズのスキン好きです

104 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 12:04 ID:hZ7f2+ZX
 誰かがHeadshot出した時に、UTみたいに「ヘッドショット」って声出る
サウンド好きだったなー。

105 :名無しさんの野望:02/01/12 12:11 ID:Ge/mFI5E
汁サウンド?

106 :名無しさんの野望:02/01/12 12:12 ID:ycEPjrLa
[Shogi]のメンバー最近みねぇぞゴルァ!

107 :名無しさんの野望:02/01/12 12:31 ID:gudwc3I1
スキンはレーダーの付いた真っ白〜まっきいろすきんにします。
暗闇でも物陰でも丸見えの的です
チートじゃありません
改良です

108 :Joe-U:02/01/12 12:43 ID:d7P9N4iT
>radioをいじって敵に聞こえなくするなんて、圧倒的に有利になってるしな。

そんなことできんの?じぶんのwavファイルいじっても
別のプレイヤーのwavが削除されるわけじゃないと思ったが。
(効果音ってwavを直接やりとりしてるわけじゃないし)
あと解除だの足音の音とかを大きく差し替えても、聞こえる距離は一緒だから効果は薄いぞ。

敢えて言うなら音の長さを変えるとチート臭いってこと。
たとえば
hosのセリフをお経みたく長くすると宣伝カーみたいになるという報告を昔のバージョンで確認したことがある。

109 :M-STAGE:02/01/12 12:45 ID:iyfqiIkr
おはようございます
チートは素晴らしいです

110 :名無しさんの野望:02/01/12 12:46 ID:Yav8yESm
もういまさらって感じだけど、またチーター扱いされたよ……
もうホントウンザリ。雰囲気悪くなるし。

1ラウンド目glockでCT五人程倒しただけでチートだとよ。
そりゃその内4人くらいはヘッドショットだけどよ、Glock使うならヘッド狙って当たり前だろ?
ジャンプもせずしゃがみもせず、GLOCKを侮って突っ込んでくるから、美味しく狩らせてもらったんだよ。
マウス左右に振ればいいだけだから楽勝。
確かに飛び跳ねてきたCTも2人ほど倒したけど、バーストモードのGlockの威力知らんのか?
3発出るんだから、頭狙ってたら内一発が頭に当たってもおかしくないだろ。
さすがに同時に飛び跳ねてこられた時はヘッド出なかったじゃねぇか。でも足音で来るってわかったから勝てたんだよ。
Glockは相手の動き止めるから、一発当てりゃヘッドで殺すのも簡単なんだよ。

お前ら、俺がその後AK買った時、仕方ないから手加減してたのに気づいたか?
ホント、チーターかどうか見分けもつかないのに、負けたからって理由でチーターとか言わんでくれ。
お前らのクソ五月蝿い足音聞いてりゃ、あ、今敵が来てるなーってのわかるんだよ。

111 :名無しさんの野望:02/01/12 12:48 ID:HkOTj/x1
お経サウンズといったら篠田のぼっちゃん。

112 :M-STAGE:02/01/12 12:51 ID:iyfqiIkr
>>110
君のような人がいるから私をかばってくれる人が出てくる
いつもありがとう(^^)

113 :名無しさんの野望:02/01/12 12:51 ID:Yav8yESm
>>108
>あと解除だの足音の音とかを大きく差し替えても、聞こえる距離は一緒だから効果は薄いぞ。
聞こえる距離一緒でも、それぞれの音の大きさ変わるわけじゃん。
例えばAKを味方が右でぶっ放し続けて、その音にまぎれて自分が裏に回るとかが成立しなくなるわけでしょ。

やっぱオールデフォか、もしくは公式に使っていいスキンってのを決めるべきだと思うな。
正直>>107なんかもう既にチートの一種でしょ。

114 :名無しさんの野望:02/01/12 12:52 ID:Ge/mFI5E
>107
はネタでしょ。できる事はできるけど。

115 :名無しさんの野望:02/01/12 12:57 ID:yoFWgqKB
>>112
るっせボケ。チーターは庇わねぇよ。
俺が庇うのは、俺から見てチートでも何でも無いのにチーターと呼ばれてる人だけだ。
この前も自分がどこからスナイプされてるか気づかず、壁透けてみてる。チートだ。とかほざいた馬鹿居たかな。
ガレージの方から侵入されてるだけだよ、と教えた。

きっちり何のチート使ってて、いつどんな行動したのか説明してくれない限り蹴らん。
有名人だろうとチート臭かったら蹴る。そいつが今までチートして有名になったのかもしれないしな。
無名人だろうとチート臭くなかったら、フラグ稼いでても蹴らない。名前変えただけかもしれないし、そもそも野鯖でFragトップになるだけなら一月もあれば十分だ。

116 :Joe-U:02/01/12 13:03 ID:d7P9N4iT
ま、厳密にいうとオールデフォに如かず、つーのはわかる。
けど、味方の音も大きくなっちゃうわけだし、CTもTも両方やるわけだし、
音色や音量だけで極端に有利にはならないと思うのよ。

たとえば俺も空HEを爆発させて、その音に紛れてハシゴを使う、とかやるけど
別に他に音をだす方法あるしな。(それよりA3Dの有無の方がチート的格差あり)

ところで視認性を高めるためにスキンを変える、というのをあげつらうと
ガンマ値を調整するのも問題といえば問題だ。

まー、もともとあまり統一できない
「色」とか「暗さ」とかをゲーム性にしてほしくないというのはあるなあ。
まあ明度とかを具体的に数値指定するならわかるけどね。
結局は大きさ、長さ、こういうところかと。制限をかけるなら。

117 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 13:07 ID:hZ7f2+ZX
あと、角度とかね。

118 :M-STAGE:02/01/12 13:10 ID:iyfqiIkr
>>115
ある日彼は、私を見てチートとは判断せず庇ってくれました
いつもありがとう

119 :名無しさんの野望:02/01/12 13:14 ID:/7a7kgvm
>>115
お前何が言いたいの??
分け分らん〜hahaha
だってお前チーターだろうよ?
チーターがごたく並べてるんじゃね〜〜よボケ

120 :名無しさんの野望:02/01/12 13:19 ID:usUo0eK1
glockは確かに強いね。遠距離でも弾ばら撒いて削れるし、
1ラウンド目テロリストの場合ベストと弾かうと強い。
もちろんバーストモードで。
57はいまだに使いどころが分からん。

121 :名無しさんの野望:02/01/12 13:19 ID:9Aj2jvqt
なんにせよglockじゃなくても動き止めれるが

122 :名無しさんの野望:02/01/12 13:22 ID:AccYZYM5
>>116
スプレーも制限されていいものだと思うね。
弾痕のスプレーとかあるじゃん。あれなんかも戦略的に使用可能だし(そこで戦闘があったかのように思わせたり)。
あと、野鯖じゃそうはいかないけど、クラン戦とかでチームメンバー全員が同じように音差し替えたりすれば、結構有利に使えると思う。

ガンマ値も上限以上に設定するべきではないしね。
だけど問題なのが、ハード側の性能はどうしようも無いって事なんだよなぁ。
結局ソフト側で統一はできてもハード性能は統一できないし。

一番わかりやすい共通の線引きは、ソフトのデフォオプション項目で設定できる事OKってのでしょ。
それだと買い物バインドも自作スキンもアウトになるけどね。
そっからはどこまでがOKでどこからがアウトか公式に決めてもらうしかない。

>>118
煽りにマジレス。
俺がチートだと判断しなかったという事は、当然ながら俺から見てチーター臭くなかったんだろうな。
正直そのせいでチーター見逃すこともあるだろうよ。それは謝る。
だが、結局蹴られなかったって事は他のやつも俺の説得が間違いだと思わなかったって事だろ?
1を押すか2を押すかは個人で決める事だからな。
俺がやるのは、みんなが1を押す前に「本当にチーターなのか?」と確認をとる事だけだ。
「frag稼いでるから」「自分がどこから撃たれたか気づかなかったから」なんて理由でキックすることがまかり通るようになったCSなんて俺はやりたくないからな。

123 :名無しさんの野望:02/01/12 13:24 ID:AccYZYM5
>>119
相手の言ってること位理解しろ。

124 :名無しさんの野望:02/01/12 13:25 ID:9Aj2jvqt
バーストは真っ直ぐ跳ばなさ過ぎだから嫌いだな
aiming下手な初心者向け

125 :名無しさんの野望:02/01/12 13:27 ID:HkOTj/x1
男なら黙って57で動きを止めろ。

126 :名無しさんの野望:02/01/12 13:31 ID:Ge/mFI5E
>124
バースト頭に当ててから言ってみ。
即死だから。

127 :名無しさんの野望:02/01/12 13:40 ID:h8xVbaV7
>>120
だよな。
つーか1ラウンド目でDE買って突っ込んでく奴見ると萎える。そんな奴ばっかだけど。
DE買う金あったらベスト買って突っ込めと言いたい。
まぁそのおかげでDE拾って1ラウンド目での最強装備ができるんだけど。

>>124
ショットガンのつもりで使えばOK。ヘッドに当てると快感。
1ラウンド目のGlockは連射の効くScoutとM3を激しく弱くした武器のつもりで使えばかなりいける。
USP落ちてたら拾うけどなw

>>125
正直あの銃の使い所無さ過ぎ。いや、P228の方が使えないか。
USP CT初期装備。当然使う。
GLOCK T初期装備。大抵DE買うけど、そうじゃないなら使う。
DE つおい。みんな使う。
P228 あえてこれを買うメリットが……
57 ヘッドショット出すとカコイイ。弾数多い。でもこれ買う金あるならDEかBeretta買う。
Beretta 2丁拳銃。カコイイ。金余ってたら買う。

128 :Joe-U:02/01/12 13:42 ID:d7P9N4iT
俺はダミースプレーとか割と賛成派なもんで(イタズラとしてではなく、戦術的な新しいバランス価値を感じる)
あまり弊害を感じないんだよね。

あと、radio内容とtitle.txtを入れ替えると、
クラン独自のradioメッセージセットなどを作れたりするので
これもあまりデフォオンリー、と限定すると戦略・戦術的価値がもったいないような気ぃするとよ。

まあ、チートかどうか、つーのはオフィシャルが決める、
もしくは大会主催者・差馬主が決め、その互換性つまりCSの解釈論を巡ってキッチリ議論すること、でしょうな。

129 :名無しさんの野望:02/01/12 13:42 ID:h8xVbaV7
自己レス。
57買える状況でBeretta買えるわけねぇだろボケ。

やっぱCTはUSP使う事が多いよな。
M4とセットでサイレンサーつけて快感に浸るのは俺だけか?

130 :Joe-U:02/01/12 13:46 ID:d7P9N4iT
>>127
228は装填弾がひとつ多いUSP。
5-7、glockよりは使える。

しかしセカンダリーってまともな選択肢ホントにねーなー。
なにぶんピストル配給制って強制いうは勘弁だよな。
その分マネーでくれりゃいいのにね。

131 :124:02/01/12 13:51 ID:9Aj2jvqt
確かに超超至近距離だけなら有効かもしれないが
大抵の場合セミのすばらしい命中率&連射力を犠牲にしてまで
バーストする必要性は無いと思われ

132 :名無しさんの野望:02/01/12 13:53 ID:usUo0eK1
GLOCKは弾丸購入してバカボンにでてくる警官のようにバースト
撒き散らすの最高。

133 :名無しさんの野望:02/01/12 13:54 ID:h8xVbaV7
>>128
俺もスプレーの戦術的使用方法は面白いと思うよ。
だけど問題なのは「全員が最初から使える」じゃないって所だと思うのよ。
弾痕のスプレー持ってない奴は、そこで戦闘があったと見せかけたい時実際に弾消費して弾痕つけなきゃならない。
スプレーある奴ならボタン一発でぷしゅー。
些細な事だけどな。

チームごとのRadio入れ替えの面白さとかもわかってるつもり。
GOGOGO!って敵のRadio聞こえたからcampしてたら、実はそれは入れ替えてあって本当はTeam Fall Back!だったりとか。
Radioが敵に聞こえるってのを逆に利用したりする感じで。
つーかいまさらだけど、なんでRadioを今の仕様にしたのかね。ホント改悪だと思うよ。
チームチャットとかボイチャも距離によって敵に漏れるとなれば、チームの暗号で会話したりできて楽しいと思うんだがねェ。

134 :名無しさんの野望:02/01/12 13:56 ID:usUo0eK1
あと超至近距離が欲しいなら作ればいいだけのこと。

135 :名無しさんの野望:02/01/12 13:56 ID:Ge/mFI5E
>133
スプレー以外の入れ替えは他人には効果ありませんが

136 :名無しさんの野望:02/01/12 13:59 ID:UCS6AZCA
>>130
57とかglockは228より使えるっつーか特色あるじゃん。
57は装填弾数でCTの最高の武器だし、GlockはT初期装備だし。
その点228は敢えて金だして買うメリットが思い浮かばんのよ。

セカンダリー武器に関してはホント同意。
1ラウンド目はメインウエポン買えないとかでもいいから、初期ハンドガンの分金欲しい。
そうすりゃ228とか57とかもっと使われると思うんだけどね。
そうしたらDEの性能は見なおさなきゃいけなくなるが。

>>131
M3使うような場面でバーストにするわけよ。

137 :名無しさんの野望:02/01/12 14:03 ID:UCS6AZCA
>>135
Joeが>>128で言った
>radio内容とtitle.txtを入れ替えると、クラン独自のradioメッセージセットなどを作れたりするので
ってのをちゃんと読めよ。
それを逆利用できるって事。
自分たちにとってはTeam! Fall back! なんだけど、敵にとってはGOGOGO!に聞こえるっつー。
まぁこれはわざわざ入れ替えなくても、あらかじめチームメンバーでGOはFall backね。とか決めておけばいいだけの話だけどな。

138 :名無しさんの野望:02/01/12 14:03 ID:BW3l22hm
先ほどGoo鯖にいってみたところ
Wonid 1306875なT.T[GoG]さんがいらっしゃいました。

139 :名無しさんの野望:02/01/12 14:04 ID:uKLhFp+U
スプレーはユーザーが自由に変えて遊べる仕様だろ
本来の意味は戦略的使用なのかもしれないし

DoDでキャラクターが立ってる画像をスプレーしてるヤシが居たが、
お、うまく考えてるなとオモタよ

140 :Joe-U:02/01/12 14:05 ID:d7P9N4iT
>つーかいまさらだけど、なんでRadioを今の仕様にしたのかね。ホント改悪だと思うよ。

そんなあなたの鯖にbmx。

radio_mode "1"

であらふしぎ。radioが盗聴できmai!

141 :名無しさんの野望:02/01/12 14:07 ID:usUo0eK1
第1ラウンドで火力をとるか防御力を取るかの選択になるが、
自分の入っている側が有利な位置で複数で防衛できるマップの場合は
火力を取る。その際P228を買っている。
DEはほんとのナイフ間合いの近距離戦が予想される場合か、連射が
意味なくなるほどの遠距離戦の場合に選んでいる。
まぁこれは自分があくまで人間としての平均的なAIMING能力なので
使いどころが分かれるがチーティッシュな連中にはDEで十分だろう。

142 :名無しさんの野望:02/01/12 14:10 ID:UCS6AZCA
>>139
だから問題になるのは、そこでデフォルトで入ってないファイルがあとから追加されるって部分なのよ。

スプレーはユーザーが変更できる。だからチートではない。とする。
するとあら不思議、チーター達は「autoexe.cfgはユーザーが自由に変えられる。だからチートではない」とか言えるでしょ。

そこで明確にスプレーはOKでcfg改ざんは駄目と線引きするには、公式に決めてもらうしか無いって事よ。

143 :名無しさんの野望:02/01/12 14:14 ID:UCS6AZCA
なんか最近議論っぽい書きこみばっかだな。俺。
本心で問題視してないことでも、ちょっとでも問題だと感じたら提起してるわ。
完全にJoeに洗脳された。
そんな俺は前スレ840辺り。
ホントスマソ、みんな。
欲求不満なのか、正月休みとか連休が多いから暇のか……。

144 :Joe-U:02/01/12 14:15 ID:d7P9N4iT
まあ公式じゃなくてもプレイヤー連盟が議会で明文化し、
各鯖への協力および一般プレイヤーへのアナウンスにつとめればいいことだけど、
そういうものは無い。

145 :名無しさんの野望:02/01/12 14:17 ID:Ge/mFI5E
>142
cfg改ざんはOKだと思うが・・・
まあ、TSCでガチガチの設定にすればそれこそオールデフォでないと蹴られるようだけど。

146 :名無しさんの野望:02/01/12 14:20 ID:UCS6AZCA
>>144
あ、ここで言ってる公式ってのは、鯖公式とか大会公式とかそういうのも含めての公式ね。

Joeはその辺やる気はないの?
ユーザー設定の統一化っつーか、許容範囲の明確な線引きみたいなのを。
大会ルールとか考えていくなら、おいおいその辺も必要になると思うけど。

147 :M-STAGE:02/01/12 14:26 ID:cYGf/8TP
疲れた
そろそろチートもあきました
真面目にやろうと思います。

148 :名無しさんの野望:02/01/12 14:26 ID:UCS6AZCA
>>145
cfg改ざんはOK→ってことはファイル改ざんするのがOK?→結局今チートと呼ばれているものの一部がOKに。
そこで明確に、cfgファイルだけはいじってOKとか、ファイルいじるんでもどこまでならOKって指針が欲しいって事。
一応チート対策ソフトで指定されている以内の設定ならOKって事なんだろうけど、明確じゃないからさ。

「よーし、Joeがその辺進めてくつもり無いならパパがやっちゃうぞー」とか考えてんの。もう見てらんない。
お前本当にCSの未来を考えての事かと。ただ単にJoe並に有名になりたいだけちゃうんかと。問い詰めてくれ。小1時間問い詰めてくれ。
お前名無しのくせに何様のつもりだ、と。

149 :名無しさんの野望:02/01/12 14:26 ID:Ge/mFI5E
ただ、全デフォに縛ってもマウス感度とかモニタの設定とかあるからねえ。
あとPCの性能とか回線とか。
極端な話全員が平等にするにはそれこそオフラインで同じ性能のPCを使うしかない。
ただスキンとかサウンド改変、cfgはOKなんじゃないかな。公式からリンク貼られてるし。
もちろんバグ利用とか真っ白スキンとかは問題外だけど。
結局個人のモラルだあね。

150 :Joe-M:02/01/12 14:27 ID:3YqC78vT
正直そんな話よりも1.4の方が気になるんだが.

151 :名無しさんの野望:02/01/12 14:31 ID:f4AA3Xi0
>>149
そーなんですよ。結局個人のモラルなんですよ。
だからそこで明確な線引きが欲しいなーと思いまして。
ハード面での差は、現在はどうしようも無い。
が、ソフト面での設定の差はどうにかできるじゃないですか。
んで、しっかりどこまでならファイルいじったりしてOKなのか、決められてるとユーザーとしてもわかりやすくていいかなぁと思った次第なのですが。
そんなこと思うのは俺だけ?
あ、俺だけですか。こりゃまた失礼しました。

>>150
遠い先の話よりより近い先の話が気になる。
つーかいつ頃でるんだ?
DoDの新バージョンもたしかまだだよな。

152 :M-STAGE:02/01/12 14:32 ID:iyfqiIkr
チーターの視点から見てて
各サーバーでのチーター遭遇率は平均的で50%程度
2回に1回はチーターに会ってました
かなりの普及だと思いましたがどうでしょう?

これからチーターだと思ったら速攻VOTEしますが
やはりかばうのでしょうか?>有名人ならw

153 :名無しさんの野望:02/01/12 14:40 ID:4Oppx0lW
>>147
お前か!あん時のはお前か!お前か!お前か!お前か!

154 :名無しさんの野望:02/01/12 14:41 ID:bNWedTu5
FPSの文化的な側面から見てもスキン改造やcfg改造は全然合法では。
Q3Aとかでも変えられるでしょ、スキンにcfg。

フェアじゃない=チート とはならない。

野球にたとえるならチートは飛ぶボールやへんてこドーム、
サイン盗みに審判買収、金属バットで打つ様な物。

cfgやスキン弄るのはバットやスパイク程度の物です。
中村とか小久保に、「おい、お前のバットはでかすぎる、やめれ」って言いますか。

結論としてはcfgを弄るのも、スキンを弄るのもテクニックの一つ。
モラル的な視点から見て真っ白スキンなどの一部を例外としても、
CSチームから何の沙汰もないどころか、むしろCSチーム自体が認めた
テクニックを駄目だつーのはどうかな。自分で使わないだけならまだしも。

155 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 14:41 ID:IYyV+bcM
だから、きりがないって・・オールデフォ!! これ 1番。

156 :Joe-U:02/01/12 14:45 ID:d7P9N4iT
まあ俺もオールデフォです。OFFんときに困るし。
A3Dいれてくれよneccaたん。

157 :名無しさんの野望:02/01/12 14:45 ID:Ge/mFI5E
>154
真っ白スキンとか長々サウンドとかはテニスラケットのようなバットで打つようなモンかな、とかボケてみる

158 :名無しさんの野望:02/01/12 14:47 ID:f4AA3Xi0
>>154
真っ白なスキンはモラルで駄目とする「モラル」って何よ?
結局個人個人で違うだろ。
野球で言うなら、バットもどんな物使うか決められてるのよ。
その中で大きさとか選択してるだけで。
だからCSでも、どこまでならOKか明確に決めようって事。
プレイヤーはその中で選択すればいい。

159 :名無しさんの野望:02/01/12 14:49 ID:f4AA3Xi0
んで一番味気ないけど簡単な選択がオールデフォ。

でもそれだと嫌だって人が大量にいるだろうから、じゃぁどこまでならOKでどこからが駄目か、個人のモラルなんていう曖昧な物でなく、しっかり決めましょう。って事。

160 :名無しさんの野望:02/01/12 14:50 ID:bNWedTu5
別な側面から見れば
ゲーム外での改造が有効だからPCゲーは楽しいとも言えますよね。
スキン変えて武器の音とか変わるとそれだけで、新鮮。
cfgを弄ってベストな選択を見つける、とか
CSのためにPC買い換える、とか。
競技論とはまた、別な見方ですが、そのおかげでCS自体持っているとも言える。

それが嫌な奴はコンシューマーへどうぞ、としか今の所言えない。

161 :名無しさんの野望:02/01/12 14:50 ID:Ub+XZrlR
>>156
OFF出てるの?

162 :名無しさんの野望:02/01/12 14:53 ID:/HGh41Ij
何が何でもオールデフォなんて極論に走るのは昔から日本人の
悪い癖だぞ

”ちーと”(ズル)って言葉の意味を考えながら、節度ある
スキン変更する分には別にいいんじゃないの?
たいていの場合、スキン変更する理由なんて”よりリアルにCS
を楽しみたい”なんだから、これは別に問題ないっしょ

ちなみに俺は”J-PACK"(武器スキン)、帝国ラジオ、MAX-Sound
(武器サウンド集)、汁サウンド(一部のみ)を入れてるが・・・
しかし、改めて考えると汁サウンドは”ずる”っぽいところがある
かもしれんな

163 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 14:57 ID:hZ7f2+ZX
お、OVERTOPにM-STAGEが!!

あからさまなチーターってやつをちょっと拝みにいこうかな。

164 :名無しさんの野望:02/01/12 14:57 ID:bNWedTu5
>>158
だから、現状では真っ白スキンも合法じゃないですか。
見極める方法がないから、仕方ない。でもモラル的な視点から見れば
責められるだけの事はしてるかもね、って事です。

まぁ、今のままでも別に問題ないのでは。
自然に線引き出来ているでしょう?

少なくてもcfg、スキン、サウンド弄るのはCSチーム公認なのはあきらかなわけで
当然の事、野試合レベルじゃ禁止なんて出来ないし。
大きな大会でも合法でしょう。
本当の意味で正々堂々、同じフェアな状態でやるならLANOFF大会。

現状の線引きは決まっていると思いますが。元はそれに意義を唱えたのがはじまりなわけだし

165 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 15:01 ID:IYyV+bcM
ちょっとした イジリが諸悪の初めの1歩だとなぜわからないか?
節度てなに? 誰の基準? ネットゲーこそ相手は人間だよ。
イジリタイ人こそコンシューマーへどうぞ。
弄りたくてもできないからPCゲーなのか?
それとも皆でイジレバ怖くないか? 皆がしてればそれがデフォか?
デフォでPLAYできないチキンか?
イジラヌ勇気・辛抱できないのか? 情けない。

166 :M-STAGE:02/01/12 15:02 ID:iyfqiIkr
落ちました
チートはもう使ってません

167 :名無しさんの野望:02/01/12 15:04 ID:bNWedTu5
>>165
????? (゜∀゜ 三 ゜∀゜)?????

いじり=非合法っていう前提でいっとるようですが
いじりは合法です、正式に。

非合法だったら、1.3までいじれる要素を残しておく分けないでしょうw

まぁ、でも文自体をいじり→チーター と読めば納得できる内容になる。
チーターは非合法ですからな。

168 :名無しさんの野望:02/01/12 15:05 ID:Ge/mFI5E
>165
お前、いじり始めたら自分を制御できないのか?
考えの押しつけをすんな。お前がデフォでやりたいならそうしろ。
少なくともTSC導入の日本の鯖管は認めてる。
TSCの設定でカスタムスキンもサウンドも蹴れるようだしな。

169 :Joe-U:02/01/12 15:09 ID:d7P9N4iT
チートの定義というのは
すなわちCSの競技性というものをどう定義していくか、
ということと密接に関わりがある。

視認性に関しては、そもそも色や明度で判断、というのが曖昧。
たとえばNVとか正直使ってる人がいないことから、
もう事実上放棄されつつある競技性だと思う。
真っ白スキンは割とどうでもいいのでは。

音も時間の制限をすれば問題ないと思う。
スプレーも大したことない。

あまり外見的なことよりも、戦略的、操作技術的なところへの違反がやはりチートのメインターゲットだろう。

もっともOFFが盛んになれば、厳密な設定も可能になるけどね。

170 :名無しさんの野望:02/01/12 15:09 ID:mHvNCeY9
まあ、お気に入りの武器とかリスキンできれいにしたりとかしたいしね
ぱらもminigunにしてみたりとかして遊べるから個人的に好きなんだけどね

171 :名無しさんの野望:02/01/12 15:11 ID:uKLhFp+U
つうか真っ白スキンでやってても誰も文句言わないよ。
やりたきゃやれよ。絶対BANされないだろうし。

たんにそんなスキン使ってまでやるのが馬鹿らしいってだけ

172 :名無しさんの野望:02/01/12 15:16 ID:kwveJABG
頭だけ色違いのスキンはエロゐ

173 :名無しさんの野望:02/01/12 15:18 ID:usUo0eK1
暗いマップではMP5などは買わずに防具とHEとナイトビジョンを
購入する。なぜなら暗闇で敵の姿が見えないまま撃たれて撃沈よりも
ナイトビジョンで敵を捕捉してピストルの弾を数発命中させるほうが
強いからだ。

174 :名無しさんの野望:02/01/12 15:21 ID:gQFKUEko
>>171
やるさ、RyoSaebaとかな
神話を崩さない為にも日頃の行いが大事です(藁
そうでしょM-STAGEさん

175 :840とかその辺:02/01/12 15:26 ID:MwLhQUdq
IDころころ変わるから、便宜的に前スレで使ってた名前使う

>>160
そうなんだよ。スキンいじるのは楽しんだよ。それは俺もわかってるって。
Hosがムチムチねーちゃんだったりすると、動きが馬鹿でも許せるし、スクリームのスキンの使ってて突然上から降ってこられてナイフで襲われるとマジ怖い。
なんつーか、ゲームの外観変わるとホント新鮮。
だから俺もスキン変更とか、外観変更は是としたい。
が、じゃぁどこまで変更していいの?と疑問に思うわけよ。
キャラクターや武器スキンで言うならサイズとかの規定はあるけど、ホントにサイズだけの規定でいいの?と。
それで明確な線引きが欲しいと言ってるわけ。

>>169
だがいまだにNVを使って、視認性を競技性の一つとして考えてる奴がいるのも確かだよな。
そんな奴に言わせれば目立つスキンに変えるなんて、暗いところに隠れてる奴を探すCSの楽しみを無くしてるって事になるわけだ。

大した影響が無いから放置するっつーわけにもいかんだろ。
今はそれでいいかもしれないが、CSが競技としてさらにメジャーになった暁には、大会や団体、鯖ごとでもいいから「公式」が必要になる。
理想はプレイヤー共通の公式ができることだが。
極論だが、影響が低いから放置するっつーのは、ウォールハック使ってるけど使ってても使ってなくても変わらないようなやつだから放置するってのと大差ないし。

176 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 15:27 ID:IYyV+bcM
168さん
もちろんデフォでやってますよ 常識です。
常識でない物をチート(詐欺行為)と呼んでます。

非常識=索敵能力の関わる情報(音・透け・色)Mapの特徴(ブラインド・明暗)
    照準・武器の特性 キャラクターの動き(speed等)がデフォと異なるもの等
   

177 :名無しさんの野望:02/01/12 15:28 ID:usUo0eK1
そしてチーターどもはナイトビジョン+ピストル装備の俺を
アホだとあざ笑う。

178 :名無しさんの野望:02/01/12 15:30 ID:uKLhFp+U
たいした自治も無くチーターのさばらせてるものが競技としてメジャーなものになってると思うか?

179 :Joe-U:02/01/12 15:33 ID:d7P9N4iT
>>176
常識じゃないぞ。競技性で判断ね。

競技性に反しない、もしくは競技性を助長する改造もなかにはあるのに
一律デフォ強制は知性がないってこと。


>175
影響が低い、というのも競技性と合わせてのこと。
ウォールハックはCSの「情報戦」というメインの競技性を激しく侵食するものなので駄目さ、そりゃ。
しかし視認性ってのはどうだ。メインかい?サブにもならないと思うんだ。いまんところ。

つまり、チート定義にも順序があるんだよ。あとまわしだよスキンは。

180 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 15:36 ID:IYyV+bcM
辛抱 辛抱  ・・多くの辛抱がCSの長生きの秘訣です。
CS好きだからデフォで楽しみたい。簡単な理由でしょ

CS荒廃させたいならイジレや。  情けない

181 :名無しさんの野望:02/01/12 15:39 ID:uKLhFp+U
>>180
以前からみんな弄りまくってるが、ゲーム人気はそれほどは荒廃しとらんぞ

182 :(´∀`)&rlo;)`∀´(:02/01/12 15:39 ID:1YlWxZWz
 

183 :名無しさんの野望:02/01/12 15:43 ID:/HGh41Ij
>173
ガンマの調整ちゃんとやってんの?
ガンマやモニタの調整きちんとできてたらナイトビジョンが必要なマップなんて
ほとんど(つーか全然)ないぞ

たぶん”暗い”なんて思ってるのは自分だけ・・・

184 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 15:43 ID:IYyV+bcM
Joe-uさんよ
誰が定義して誰が治めるのよ? できるなら良しですよ。
できないから デフォ 1番といっとんのよ
デフォ強制してないよ それこそモラルだよ。
イジラナイ勇気 辛抱だよ
長くCS楽しみたくないの? 

185 :名無しさんの野望:02/01/12 15:45 ID:uKLhFp+U
>>184は在日か日本語をよく理解してないチョン

186 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 15:47 ID:hZ7f2+ZX
>>179
スキンも問題だと思うけどな、トゲ付スキンなんてプレイヤーがどこにいるのかなんてバレバレ
なんでねーの?

187 :名無しさんの野望:02/01/12 15:48 ID:Ge/mFI5E
トゲ付き使えねーU
一部p_モデルすら蹴られるんだから。

多分、ね。

188 :M-STAGE:02/01/12 15:50 ID:iyfqiIkr
>>184
無駄な努力はやめて、楽しくやろうよ
無駄な努力はやめて、楽しくやろうよ
無駄な努力はやめて、楽しくやろうよ
無駄な努力はやめて、楽しくやろうよ


これから一生チートがなくなることは無いだろうし
あいつはチートだ、こいつはチートじゃないとか
永遠に言いあっててください。
無駄な足掻きであるという事に気づけば
私のようになれます。

189 :名無しさんの野望:02/01/12 15:51 ID:Ge/mFI5E
>188
とりあえずお前はチーター

190 :M-STAGE:02/01/12 15:52 ID:iyfqiIkr
>>1-187
チョン

チョンって言葉なんか好き
出てきただけで心が和む

191 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 15:54 ID:IYyV+bcM
185さん    私、純国産ですがなにか?
半島の人になにかコンプレックスでも有るんですか?
恥ずかしいですよ 今時チョンなんぞ・・ 情けない

192 :名無しさんの野望:02/01/12 15:56 ID:IEvYaFTf
NeccaはHLTV camを入れて定員21名なんですが、
20名Joinのときに、なぜか入ることが出来ません。
主導Join、All-Seeing Eyeともに試しました。
他の人はJoinできているようなんですが、なにか設定とかあるのでしょうか?

193 :M-STAGE:02/01/12 15:56 ID:iyfqiIkr
>>191
こんにちは、りんくすです

こ な い だ は ゴ メ ン ナ サ イ

194 :名無しさんの野望:02/01/12 15:58 ID:gQFKUEko
>>191
あんたネットゲー向いてない母国に帰れ

195 :M-STAGE:02/01/12 15:58 ID:iyfqiIkr
日本のスキンサイトってある?
それか海外の軽めのサイト

196 :M-STAGE:02/01/12 16:00 ID:iyfqiIkr
チョンとは朝鮮人の略称
以前は侮蔑をこめて日本人が呼んでいた
いまでは日本語の達者でない191のような方の総称を指す

191=チョン

197 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 16:05 ID:IYyV+bcM
M-STAGEさんよ あんたとは話しても何も生み出さんから
遠慮しとくわ。
私は何も強制するつもりは無いです。ただ啓発してるだけです。
皆、自分の事だけでしょ・・自己満足だけでしょ
暫くすればCSに変わるGEMEなりMODでれば良しなんでしょ
荒廃しようが、盛り上がろうがどうでもいいんでしょ
マア そんな事はいい。只、人を欺いてしか楽しめない人に言いたい
情けないぞ ゴラ

198 :名無しさんの野望:02/01/12 16:06 ID:Ge/mFI5E
やっぱアンタ初心者だね。
GEMEかよ。

199 :名無しさんの野望:02/01/12 16:07 ID:gQFKUEko
インストール直後のままで、ホントのデフォルトでプレイしてますが何か?

200 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 16:08 ID:IYyV+bcM
そんな揚げ足とりしか能がないか 情けない

201 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 16:08 ID:hZ7f2+ZX
>>199
( ´_ゝ`)フーン

いんでねーの、頑張ってね。
640*480? いんでねーの

202 :名無しさんの野望:02/01/12 16:09 ID:hSMM5CAa
>184とかその辺

 青臭いにおいがプンプンするぜぇ

 たしかに世の中にはチートと代わらんようなスキンがあるのは
 事実だ
 しかし、だからといってゲームの雰囲気をリアルにするために
 スキンをいじってCS楽しんでる連中の楽しみまでいちゃもん
 つける権利がおめーにあるのか?

 なんもかんもごちゃ混ぜにして安易な結論つけるのはやめろよ
 なにがスキン交換がチートへの第一歩だ、人を馬鹿にするのも
 いいかげんにしろ
 俺達はプライドもってCSやってんだ
 やっていいことと悪いことの区別くらいは、ほとんどの人間が自分で
 線引きできてるんだよ

203 :名無しさんの野望:02/01/12 16:09 ID:72lWVDaD
>>200
要するに
「全員デフォルトでやる事がCSを荒廃させない手段」
と言いたいんだろうけど。その根拠は?

CS(HL)の魅力は「自由にスキンを弄れる」のも魅力のひとつだと俺も思う。

204 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 16:10 ID:IYyV+bcM
今、199がいいこと言った。継続は力ですガンバ

205 :名無しさんの野望:02/01/12 16:12 ID:2eb2ddzi
M-STAGE 死ね。

206 :名無しさんの野望:02/01/12 16:13 ID:72lWVDaD
>>204
まぁ言うだけならタダだしな

207 :名無しさんの野望:02/01/12 16:13 ID:Ge/mFI5E
つーか公式のフォーラム見ろ。Custom Models Forumってちゃんとあるぞ。

208 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 16:14 ID:IYyV+bcM
いや、202 203 皆が自分にプライド(良い意味のね)
をもって善悪区別できるならいいよ。 =性善説ね

209 :M-STAGE:02/01/12 16:16 ID:iyfqiIkr
今まで黙っていましたが
僕もディフォルトでやっているんです・・・・
歩くなんてキー無いんです・・・・

210 :名無しさんの野望:02/01/12 16:16 ID:72lWVDaD
チートは何で悪いのかみんな忘れてきてんじゃないか?

211 :M-STAGE:02/01/12 16:21 ID:iyfqiIkr
徳元は根性ないねー

212 :名無しさんの野望:02/01/12 16:21 ID:72lWVDaD
極論を言えば、廻りの奴が「こいつはズルしてる」と気付かなければ不快に思うことも無いんだ。
スキンの変更なんかは最たる例でしょ?
「こいつはキャラスキン真っ白でやっとる」
なんて誰が気付くよ。
普通は
「お、策敵うまいな!」
程度だろ。

213 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 16:22 ID:hZ7f2+ZX
>>209
( ´_ゝ`)フーン
歩けないんだ、いんでねーの?
あんまり、笑えんぞMさんよ

214 :M-STAGE:02/01/12 16:22 ID:iyfqiIkr
チートは何で悪いんだっけ?
たかがGEMEだよ?(LoL

215 :名無しさんの野望:02/01/12 16:24 ID:usUo0eK1
そうだなたかがGEMEだ・・・・
GEMEってなんやねん!GAMEやろが!

216 :M-STAGE:02/01/12 16:24 ID:iyfqiIkr
アナウンサー曰く
「何よりすごいのは徳元が、この痛みに耐えて走ってる
という事ですよね〜〜〜」

どの痛み?
あれは演技だよ(アキャハ^^

217 :名無しさんの野望:02/01/12 16:25 ID:Ge/mFI5E
207は無視ですか?

218 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 16:28 ID:hZ7f2+ZX
>>216
彼の日記では他の人に厳しい意見してたねー。
そのツケが回ってきたのかな? (・з・)

CSSに各クランの今年の抱負のってるな、やべぇ企画がパクラれたぜ
俺のHPの企画にしようと思ってたのに。なーんてね。
誰でも考えそうな事だもんなー、しかも本家本元だからなー。

219 :M-STAGE:02/01/12 16:29 ID:cYGf/8TP
ホウセイの監督、シンナーチュー毒

ゲメごときで本気にならないこと
それぞれに楽しみ方は違う
私は本気になってるカスをヴァカにする事を面白さとしています。
チートも然り、スキン変更も然り
その人の楽しみ方として受け取りなさい

220 :名無しさんの野望:02/01/12 16:30 ID:bNWedTu5
常識・非常識を自分の脳内で勝手に作るのはどうかな。
何回も言いますが、合法・非合法はCSチームが明確に出しています。

それを勝手に、デフォルトじゃないという根拠にもなっていない理由だけで
非常識だ、情けない、と言ってるのは、叩かれるだけの事は言う電波さんかなぁとも思う。

日本語がおかしい、とまではいかなくても少なくてもデフォルトじゃないとCSは荒廃していく
なんてのはまるっきり思いこみとしか読めません。理由くらいお願いします

221 :M-STAGE:02/01/12 16:30 ID:iyfqiIkr
>>218
日記?やつはHP立ち上げてるんですか?
おにいさん荒らしちゃうよ?

222 :名無しさんの野望:02/01/12 16:31 ID:evu/Uees
>>221
もうおせぇよ

223 :名無しさんの野望:02/01/12 16:31 ID:usUo0eK1
本気になってはまりカウンターストライク道の深遠を見るのと
表面だけみてヴァカにしておちょくって遊ぶのと

はたしてどちらが本当にゲームを楽しんで面白がっているのでしょうか?

224 :名無しさんの野望:02/01/12 16:31 ID:Ge/mFI5E
もう消えた?
結局ヤツも定期キチガイでしかなかったという事か。
M捨てもそろそろ消えろよ。永続キチガイはいらない。

225 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 16:32 ID:hZ7f2+ZX
>>221
もう2chのヤシらに荒らされ済みです

226 :M-STAGE:02/01/12 16:33 ID:iyfqiIkr
なんつーかさー、さっさとCS2を出せばいいんだよ
ヴァカみたいに1.Xとかでとどまってないで
Quakeみたいにどんどん製品を出せよ
CSをHLから独立させてさ・・・・

227 :M-STAGE:02/01/12 16:36 ID:iyfqiIkr
>>224
今必死で長文書いてるから待っててあげてよ
>>225
さすが、、、
どこよ?リンク張ってください

>>224
私の基地外振りなど他の人に比べればかなり控えめだと思うけどな

228 :M-STAGE:02/01/12 16:38 ID:iyfqiIkr
焦りすぎて224に二つもレスしてしまったよ(テヘ

徳元のHPどこだよ?
荒らされてるんならすぐ潰れちまうんだろうな
さっさと出せ
ネットウォッチ板か?

229 :名無しさんの野望:02/01/12 16:42 ID:evu/Uees
>>228
ニュー速にあった と、マジレスしてみる

230 :229:02/01/12 16:43 ID:evu/Uees
今見たらBBSへのリンクが切れてた
そりゃそうか w

231 :M-STAGE:02/01/12 16:48 ID:iyfqiIkr
http://bbs1.nun.nu/toku/

ありがとう、2ch
かなり幸せな気分です。

232 :名無しさんの野望:02/01/12 16:49 ID:8By5NZeA
先生〜!
CCSに各クランの今年の抱負が寄せられているのですがshogiがないのは仕様ですか!?

233 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 16:53 ID:IYyV+bcM
待ってんじゃないよ アハハ
なんつーか みんな心狭いよ。ていうかそれだけピュアなのかな・・
もともとオールデフォなんてのは私の問題提議であって
たかが1つのGEMU(これ肝心w)に関係なく
人を欺いて喜んでるのは情けないよと言いたいだけ。
まぁ 人間性のこと。
プライド持ってまでやれる人がいるてことは、そこには
1つの社会が存在してるわけだな だから自分の内に向かう
プライドもいいけど、1つの社会である以上は公に対する
プライドを持って欲しい。
(自己顕示欲・自我意識過剰はあんましいい方向へいかないかもね)
熱くなってくれた人サンクス。 又 なんぞ提議・啓発します。
 

234 :名無しさんの野望:02/01/12 16:55 ID:Ge/mFI5E
>233
意味不明なので可能なとこだけ突っ込む。
オールデフォで縛ろうとするあんたのが心が狭いと言わないのか。
見た目を向上させるのと敵を見やすくするのを混同してないか。
GEMUはネタなのか。

235 :Joe-M:02/01/12 17:00 ID:3YqC78vT
お前ら,つまらな過ぎるぞ.

「僕デフォルトでやってます,みんなもそうすればいいとおもいま〜す」

(゚Д゚)ハァ?
馬鹿ですか真性の馬鹿ですか.
CSはカスタマイズできる仕様になってますが.

はっきり言って少々のカスタマイズぐらいで文句言ってんじゃねぇよ
スキン変更も音変更もCSの楽しみのうちの一つだっての

真っ白スキンは合法だろ?
今時なぜにNVを買う必要がある?
ガンマ弄れガンマを.

スキンと音に関して
問題があるのは,大きさと長さの変更だけだ。

236 :M-STAGE:02/01/12 17:01 ID:iyfqiIkr
>>233
こ、こいつは私と同じ匂いがする
ネタだ!近づくな!食われるぞ!!!
でもまだまだだな・・・
噛み付く点を文全体にちりばめておく、これがこつ
君のは少なすぎる。

まさか私を食いつかせるためのネタか!!!?アヒヒ

237 :M-STAGE:02/01/12 17:02 ID:iyfqiIkr
ムムム、ジョエを引きずりだした・・・
なかりやるな、おぬし!

238 :名無しさんの野望:02/01/12 17:03 ID:Ge/mFI5E
君、UとMの見分けはつくかね

239 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 17:03 ID:IYyV+bcM
234ピュアさん
だから誰をシバクの?そんな細かい話してないよ

混同??
見た目向上したらついでに発見し易くなることもあるわな その逆も。
GEMA  Sorry I have to go out. See you again

240 :M-STAGE:02/01/12 17:03 ID:iyfqiIkr
よく見たらジョエm
紛らわしいから出てくるな

241 :名無しさんの野望:02/01/12 17:09 ID:Ge/mFI5E
>239
「しばる」って読めないのか。
GEMAってなんだ

242 :Joe-M:02/01/12 17:09 ID:3YqC78vT
ある日,誰かが言った.
dareka「Joe-MのMって…
    M-STAGEのMかい?もしかして君M-STAGE?」

Joe-M「わーい,憧れのM-STAGE先輩と間違われるなんて
   うれしーな(^-^)……(;´Д`)勘弁して下さい」

243 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 17:10 ID:IYyV+bcM
Mよ。同じ匂い(臭い)かよ! 勘弁

244 :名無しさんの野望:02/01/12 17:11 ID:9Aj2jvqt

M-STAGE=rinks=ACE=Gacyapin=mukku

245 :M-STAGE:02/01/12 17:13 ID:iyfqiIkr
>>243
才能あるよ・・・・
Sorry I have to go out. See you again

246 :M-STAGE:02/01/12 17:14 ID:cYGf/8TP
皆、私とジョエが兄弟って知ってた?

247 :名無しさんの野望:02/01/12 17:18 ID:hSMM5CAa
>233

あんたの言ってる意味、さっぱりわからんよ
一体何の話してるんだ??まっとうな反論できないもんだから論点はずして
周りを欺こうとしてるのはあんたじゃねーのか??

だれがピュアだって??極論に走って安易な結論つけてるあんたのほうが
俺から言わせりゃ”純朴”な思考回路の持ち主だぜ

まったく、ひさびさの真性厨房が現れたもんだ

248 :名無しさんの野望:02/01/12 17:29 ID:KMoQIvP4
tu-ka,
Joe-Uはともかく、
なんでつまんない&頭悪いのに意気込んでコテハンにする奴多いの?

249 :Joe-M:02/01/12 17:30 ID:3YqC78vT
>>248
掘っとけ.

250 :名無しさんの野望:02/01/12 17:31 ID:Ge/mFI5E
何か作ったり継続的に議論したりする場合はまあいいとして。
それ以外の話かい?

251 :名無しさんの野望:02/01/12 17:37 ID:HY6rEO17
248がヘタレなのと同じ理由。

252 :名無しさんの野望:02/01/12 17:38 ID:/0OTfxCg
俺はテロリスト側のスキンはどう見ても格好悪いから変えてるが。
スキンorサウンド変えてる連中も、大多数はこういう考えの元に変えてるはず。
その手の人は、ガンマ値変える人と対極の位置に居ると思うよ。
その点についてはどうだろうか。

253 :名無しさんの野望:02/01/12 18:20 ID:Ub+XZrlR
盛り上がって来たね(ププ

254 :Joe-U:02/01/12 18:35 ID:d7P9N4iT
野鯖でデフォルト強制はムリだぁな。

つーのはよ、タダでさえCSはあちこち非リアルっつーか、
ゲームっぽさが世界観としてどんどん幅利かせてるし、
競技にいつすんだ!?とか言われてるわけよ。

そんななかで演技的な面白さ、スキンや銃声を変える新鮮さを奪うのは
酷、ってだけじゃなくて、「マターリCS」自体の魅力に激しく抵触するわけね。

まあ、例のガツガツvsマターリの軋轢じゃないけど
競技vs演技 というTVゲーム独特の軋轢もついてまわるわけで
あんまり段階を考えない強制はよくないのよ。
勝利とかは異常に明確な目標だからともかく、スキンはねえ。

よって、野鯖以外の居場所をつくることよ。
やっぱOFF大会とかなのね。適切な居場所さえあればいろいろ出来るんだよね。
OFFとONの使い分けってのがあれば、自然とデフォも増えるだろうし、って計算もあるわけだが。
うーん。まあ机上の空論か。結局は野鯖で混浴しかないのかなあー。

255 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 18:49 ID:8MjMW9bY
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ2SToKpkYGCrWJteI5Jgr2CxILEguYNDQ%3D%3D
かわ(・∀・)イイ !!

256 :名無しさんの野望:02/01/12 18:51 ID:/UmnARzM
デフォルトでも歩けるよな。SHIFT押しながらで。
でもどうせ歩くならSHIFTに+moveupをBINDしたほうがいい。
足音もしないし歩くよりは早い。

257 :名無しさんの野望:02/01/12 18:54 ID:/UmnARzM
つーか押すまでもなく常に+moveupしときゃいい。

258 :名無しさんの野望:02/01/12 18:56 ID:gQFKUEko
>>254
cplguiはデフォルトですか?

259 :M-STAGE:02/01/12 19:45 ID:iyfqiIkr
徳元関連のスレッドを見てきました
すごいっすね、彼は私以上の嫌われものですね(ウフフ

260 :名無しさんの野望:02/01/12 20:29 ID:gQFKUEko
>>259
一緒にNeccaの大会出ませんか?

261 :名無しさんの野望:02/01/12 21:12 ID:3YqC78vT
土日と言えばクラン戦
HLTV建ってて見ごたえのあるの今日ないのか?

262 :名無しさんの野望:02/01/12 21:26 ID:08mxQqTf
なんつーか最近LH見ないけどなんかあったんか?

263 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 21:29 ID:8MjMW9bY
>>262
コミケの後始末でいそがしんでないのかな?

264 :M-STAGE:02/01/12 21:35 ID:cYGf/8TP
>>260
いいですよ
メールください

265 :名無しさんの野望:02/01/12 21:35 ID:nuH7lqO0
>>263
死ね

266 :M-STAGE:02/01/12 21:47 ID:cYGf/8TP
27日ですね
観戦する方は来てもいいですが
写真とったらブットバシマス(^^)

267 :Joe-U:02/01/12 22:02 ID:d7P9N4iT
じゃあ俺もNecca行くよ。冷やかしだが。

268 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 22:11 ID:8MjMW9bY
>>265
イヤン恐ひ

じゃ俺もNECCA逝こう
イケメンのM-STAGE盗撮しに

269 :M-STAGE:02/01/12 22:18 ID:cYGf/8TP
なんも面白くない普通のお兄さんだよ
リアルでは決して罵声とか飛ばさないので
安心して話し掛けてきてね(^^)

秋葉原って初めてだな、どんな珍獣がいるかちょっとだけ楽しみ
ジョエとは仲良くなれるかもw

270 :Joe-U:02/01/12 22:22 ID:d7P9N4iT
  .___/)_/)___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (∴)◎∀◎(∴) < M捨てが何人来るか楽しみだぜ。
⊂) ̄ Joe-U ̄ (つ  \____________
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
 (____)___)

271 :840とかその辺:02/01/12 22:24 ID:x784wluh
途中で情けないぞ ゴラの「デフォでやれ」て主張のみに対する意見だけになってるが、俺と奴の主張は別だからそこの所は理解しろよ。
なんか俺も一緒くたに「デフォでやれ」と言ってる奴らに入れられてそうなので言っておく。

>>186がいい事言ったのでそれを例にしてみる。
スキンはどこまでならOKなのか? つーかどこまでならプレイヤーがファイルをいじって良いのか?
それが明確じゃないと言ってるのよ。俺は。
大会とかですらその辺キッチリしてないだろ。
だから、大会となったらキッチリどこまでが容認でどこからが駄目なのか決める必要があるって事。

デフォでやれと言ってるわけじゃない。
とりあえず一番わかりやすい線引きはデフォだよね。と言ってるだけ。

常にしゃがみジャンプになるように設定いじるのは駄目か? と聞いたとき、全員から同じ答えが返ってくるか?
一部鯖では買い物バインド使用しただけで駄目な所あるだろ?
そういった、明確でない部分をキッチリ各鯖毎でもいいから決めて、わかりやすいようにプレイヤーに提示するべきといってるわけよ。
野鯖レベルならまだしも大会とかチーム戦レベルになったら尚更。この大会では公式ルールでこれとこれのスキンは使用可能とかを、もっと明確に、もっとわかりやすく決めるべきって事。

272 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 22:25 ID:8MjMW9bY
俺の予想ではM-STAGEはスゲーイケメンだと思われ。
「COOL」とかいう、オシャレ軍団の教本に載るぐらいのイケメンだね。

273 :M-STAGE:02/01/12 22:43 ID:iyfqiIkr
>>840とやら
いつまでも必死になってるなよ
ネタってのは一日たてば風化するんだよ
すでに君の発言なんか誰も見てないよ

どうしてもやりたいならジョエスレッドでやれヴァカ

274 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 22:44 ID:IYyV+bcM
ただいまです
271さん 良いこと言った。言い方キツイカモしれないけど、
私も強要はしてませんよ。ヨーするにそう 線引き無いし、
それぞれ個人・クラン・大会によって何種類も線引き(ルール)
作れないし、又誰が決めて誰が管理するの?不可能ですね。
まして個人レベルなんかは、趣味・趣向・モラルしだいでしょ
だから、「デフォが1番」て叩かれるのを判ってても言ってるのよ。
ていうか何度も言うけどこれ1個目の問題提議ね それぞれの考えが
有るのはわかってるよ。あくまでもそれぞれ(個)だけどね
だけど、この機会に公の中の個として考えて欲しいわけよ 

275 :名無しさんの野望:02/01/12 22:46 ID:j7SjT0h0
crouch jumpってジャンプキー押し続けなきゃならんから使いズラいと思うんだが

276 :名無しさんの野望:02/01/12 22:50 ID:rOK+ovBy
CSSより廃人の今年の抱負

挑戦してみたいクラン ☆=TB=のグレードアップ☆

KAFも意外に粘着だ・・

277 :840とかその辺:02/01/12 22:52 ID:Gb0cbIKQ
>>274
君の書きこみはデフォを押しつけているように見えた。すまん。

>線引き無いし、それぞれ個人・クラン・大会によって何種類も線引き(ルール)
>作れないし、又誰が決めて誰が管理するの?不可能ですね。

でも俺は完璧デフォのみってのはカチカチ過ぎて支持得られないと思うので、
難しいとわかってても、大会ごとのルールや鯖毎のルールという形でもいいから
どこまでOKなのか明確にすることが当たり前になって欲しい。

もちろん理想は共通の明確な線引きができる事だが。

つーかJoeがこの辺やらないなら俺がやる位のつもり。マジで。
Joeがやってる事を突き詰めれば、いずれこの問題(ユーザーがどれだけファイルを弄っていいのかの明確な線引き)
に行きつくのね。
でもそれはだいぶ先の事になるだろうし。
とりあえずルールもしっかりしてないような状況だからね。
だから俺は、Joeとは逆の方向から、Joeが今取りかかってる方に向けて問題を解決していこうと思う。

全員がAからBに向けて進んでいくよりも、AとB両方から進んでいった方が、早く道が踏破できるだろ。
俺の理想はJoeの理想と被るところが多々あるしな。

278 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 22:59 ID:8MjMW9bY
>>276
廃人ってGyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa事件でTBからBanされたクランだっけ?

279 :840とかその辺:02/01/12 22:59 ID:abPQ7pD2
つーか少しJoeの気持ちがわかったかも。

本気でCSのこと考えて、
「理論的にどうみても有効でない部分があるから、そこを有効になるようにしたい」
って提案しても、殆どの奴にとっては「どーでもいい」事なんだよな。
より完成されるのが明らかでも、「どーでもいい」の一言で済ませられる。
Joeはよく長い間それに耐えられたな。よっぽどCSが好きなのか。
正直俺はそこまでCSを愛しているかわからん。

べつに「どーでもいい」という感情を責めるわけじゃない。
殆どの奴はそういう反応だろうし、それが一般的なんだろうから。
ただ、これはJoeの言葉の受け売りになるが
「CS全体に関わる事だから、CSプレイヤーなら関心を持って欲しい」

……だからJoeは常に吼えてるんだな。みんなの目に付きやすくするために。

280 :名無しさんの野望:02/01/12 23:00 ID:uPd7JMta
だから、トゲ付きモデルはサイズ制限にひっかかるから使えないじぇ?

281 :名無しさんの野望:02/01/12 23:02 ID:1xQD/n4S
>279
ヤバイよ、洗脳されてるよ ヽ(´Д`;)

282 :840とかその辺:02/01/12 23:08 ID:abPQ7pD2
なんかむしょーに腹が立ってるのでそのテンションの口調で書く

>>280
てめーは物事の表面しか見れない馬鹿かボケ。
とげとげスキンだけを問題にしてるわけじゃねぇんだよ。
それはあくまで例だ。
真っ白スキンを問題にしてるわけでもねぇ。
それもあくまで例だ。
問題にしてるのは、どの程度のファイル改ざんならOKで、どの程度のファイル改ざんだと駄目なのか、同じ鯖で遊んでるプレイヤー同士の間ですら明確に共通化されてないって事だ。
そんな読解力無い馬鹿丸出しのレスつける前に、他人の主張を正しく理解する能力身につけろボケ。

スマン……言いすぎた。
ホント改めてJoeに敬礼。
あんた今まで自分の言ってる事が誤解されたり、例に挙げただけの事に関して突っ込まれたりしまくってただろ?
ウンザリしなかったのか? 嫌気が差さなかったのか? CSプレイヤー馬鹿ばっかとか言って全て投げたくならなかったのか?

>>281
最早後戻りは不可能かもしれない。

283 :名無しさんの野望:02/01/12 23:08 ID:rOK+ovBy
>>278
そーみたいだな、でもちとしつこいなKAF君は
ネタのつもりなんだろーがな・・

284 :840とかその辺:02/01/12 23:10 ID:abPQ7pD2
つーか冷静に考えれば、誤解されるってことは誤解されるような書き方した俺が悪いんだよ。
ホントゴメン、>>280
感情に任せて行動して、後から後悔するってパターンだ……。

でも、本当にJoeは延々と主張を続けてて嫌にならないのか?
そこまでCSを愛してるのか?

新宿で誰も聞いてないのに歌いつづけるストリートミュージシャンが、なぜか思い出された……。

285 :名無しさんの野望:02/01/12 23:11 ID:tGQu9xkf
>>277
モデルいじくるのが是か否か、オフィシャルの方でもバージョン上がるたびに
議論してたような。CS自体にカスタムを全てはじくような細工は可能だが、
それを導入しようとすると、常に激烈な抵抗に合って頓挫する。
今のPモデル制限なんかは妥協の産物。

サッカーのルール論議において、選手のユニフォームカラーやシューズのスパイク
の種類なんかが議論された事はあるだろうか。いやない。
厳密に言えば、芝目&風の無い屋内のフロアの上で、裸足&全裸でやれば
観念的に平等なサッカーが出来るかもしれないが、そんなのは誰の理想でもない。

モデル変更による有利不利なんて些細な事。
それよりCSの明日を考えるならもっと本質的な問題があるのでは?

286 :名無しさんの野望:02/01/12 23:13 ID:uPd7JMta
キレないでくれ(´Д`;)
今ROが大変な事なってるし。

287 :情けないぞ ゴラ:02/01/12 23:18 ID:IYyV+bcM
>>277 840とかその辺さん
いえいえ気づいて欲しくて強調してましたから誤解うけても本望です。
貴殿の前向きなお考え拝見し、嬉しく思います。
私はいつもCSがより快適に楽しくなるよう心から願っています。
たかが1ゲームですが、これだけ多くの人々に愛されてるゲーム
ですからいろんな可能性をまだまだ秘めていると思うんです。
1個人がナニ言ってるんだと又言われるでしょうが、個人レベルで
まず考えることを始めないとなにも変わらないからね。 Thx

288 :840とかその辺:02/01/12 23:22 ID:YQ0AmelG
>>285
全員がそう思ってくれるなら問題無いんだよ。
つーか、実は今でも鯖毎に明確な線引きってのは存在するとも言えるのね。
鯖にjoinできる程度の変更ならOKっつーさ。
全員がそれでいいと思えるなら問題無い。
よーするに、鯖にjoinできる程度のファイル改ざんは全部OK。それに文句言う奴が馬鹿。ってことになってさ。
でもそういうプレイヤーはじく設定がまだまだ未熟だから、プレイヤー同士での意見の違いができるわけでしょ。

サッカーにしろ野球にしろ、身につける物は決められてるのよ。実は。
サッカーでいえばユニフォームの上着を身に着けないだけで反則なのね。
ユニフォームつかんで引っ張るってことができなくなるし(これも反則だけどなw)。
だから各チーム伸びやすい素材を使ったユニフォームとかを着用してるわけ。
でもここにはきちんとした線引きがあるのよ。

第一にルールの存在。
ルールでユニフォーム身に着けなきゃいけないとはなってるけど、素材についてまでは問われて無いから、素材は自由に使ってるわけ。
ルールで規定されたラインをキッチリ守ってるのね。

そして第二に審判の存在。
彼の判断は何よりも絶対的な線引き。ルールで対処しきれない場合等も彼が常に絶対。彼が線引きを行ってくれるわけ。

だから共通の線引きがあるゲームと言えるわけ。

289 :Joe-U:02/01/12 23:23 ID:d7P9N4iT
>でも、本当にJoeは延々と主張を続けてて嫌にならないのか?
>そこまでCSを愛してるのか?

CSを愛してるというよりゲームを愛してる。
ゲームに夢中になって寝食を忘れる人を愛している。
ゲームの観戦に夢中になって時間を忘れる人々を愛している。

全ての人間がそうであればいい。
TVゲームはそのための強烈な普及のアイテムだというにすぎない。
世界を提供しつつ、体を提供できるという点において。

全ての人々にスポーツを。全ての人々にスポーツの身体を。

290 :M-STAGE:02/01/12 23:25 ID:cYGf/8TP
ゲーム=現実逃避
一生逃げてろカスどもが!

291 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/12 23:28 ID:8MjMW9bY
>>289
新興宗教?

292 :840とかその辺:02/01/12 23:28 ID:YQ0AmelG
>>289
段々CSと関係無い話になるが、Joeは好きになった女と常に一緒にいて嫌にならないか?
どんなに好きなゲームでも、時々嫌になったりはしないのか?
俺はなる。
どんなにゲーム好きでも嫌になる事あるだろ?>all
Joeもなる物だと仮定して話を進める。
そんな時よく我慢できるな。というか、よくここまで情熱が続くよな。
まるで何度水をかけられても燃え続ける炎のように。
その点は素直に感心する。

再度Joeに敬礼。
そして洗脳された俺に乾杯。

293 :Joe-U:02/01/12 23:29 ID:d7P9N4iT
>サッカーのルール論議において、選手のユニフォームカラーやシューズのスパイク
>の種類なんかが議論された事はあるだろうか。いやない。

だってプレイヤーキャラの体の視認性が関係ないスポーツだもん。

ボールの色はすごい議論されるよ。
野球もバットやグローブは色の制限あるよ。

だからCSもあってもおかしくない。
ただ、裸眼という条件とモニターやビデオボードをを通して得られる条件では
公平にタイする信頼がそもそも比較にならないから、
スキンの色とかでガタガタ言っても、いますぐは意味がないってこと。

いま意味があるのはやはり位置ばらし系、aim系のチートざますよ。

294 :M-STAGE:02/01/12 23:30 ID:cYGf/8TP
私に洗脳されるやつはいないの?
一緒に知的路線を歩もうではないか!
じーくじおん!

295 :Joe-U:02/01/12 23:32 ID:d7P9N4iT
>Joeは好きになった女と常に一緒にいて嫌にならないか?

おいおい、CSはべつに人間じゃねえぞ。
自分の中に取り込んだ自分自身じゃねえか。他者と自己で全然違うよ。
裏切るのはCSじゃなくてCSの作者だろ。もしくはプレイヤー群。

で、プレイヤー群にはまだまだ期待がかけられるのよ。
もともとチーム戦なんてやりたがってるヤツらはモチベーションがすごい強いから
ちょっと方向を変えるだけで正しい地点にすっとんでいける力はあるはずだし、
それに野試合つーても意見交換はネットという強力な地の利もあるしな。まあ、楽天的にやれてるよ。

CSの未来がそれなりに楽天的じゃなければこんなにさわがねえよ。

296 :Ace:02/01/12 23:39 ID:auCrqxI8
「840」と「Joe-U」と「情けない」は、正直言ってオレは好きだ。
がんばって。

297 :Joe-U:02/01/12 23:39 ID:d7P9N4iT
ちょっとルール論スレで
現在の賞金の正確な額について調べてるので
マニュアルに載っている以上の情報を持っている人はぜひぜひ教えてください。
(マニュアルはいいかげん)

HOSあたりがよくわからん…。4人生存T勝利で3600?なんでやろ…。

くっそ、こんないい加減なのにいままで誰も額を気にしなかったってことは
やっぱり、今のラウンドを取れればなんでもいい、って程度の戦略しか存在しえないって証明だよな。

298 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/13 00:01 ID:a6Y3xZZn
おまえらみんなまとめてうざすぎ

299 :名無しさんの野望:02/01/13 00:02 ID:NFKl0B0V
最近やっとOFPを本腰入れてやり始めた。
CSもOFPも、プレイスタイルが全然違うから、どっちも面白いな。

300 :840とかその辺:02/01/13 00:10 ID:7lC+CDwY
>>293
auto aimは殆ど誰もが問題だって気づいてるよな。
んでその問題を突き詰めていけば「プレイヤーがどこまでファイルを弄って良いのか」という問題が出てくるハズ。
確かに小さい問題かもしれない。
でも幸い大きい問題はJoeにしろ、開発部にしろ気づいてキッチリ対策しようとしてくれてる。
だが小さい問題に関しては、いつかそれが問題になるのは確かだとしても、問題だと気づいてる人が多くない。
問題は、それが問題だと気づかれるまでは問題として存在しえない。

大きい問題は、もっと実行力のある人に任せるよ。2ch言えばJoeとか。
俺は小さい問題を一々挙げて「これも問題じゃないかー」と言うだけで十分。
理想を言えば、いつかその問題が解決されれば大満足。

>>295
正直、俺はそこまでCSの未来が楽天的だとは見えない……。
このまま先細りで潰れていくのではないかと不安だ……。
だから「どーでもいい」というプレイヤーを見ると
「ああ、こいつらもいつかCSに飽きて、俺が今みたいに野鯖で朝も夜も対戦相手に困らず遊べるような日は来なくなるんだろうな」
と思ってしまう。

>>296
あんたホントイイヤツだ。
たしかどっかのクランのリーダーだよな。本人?
そのクラン入っちゃうよ。マジで。
まぁそれは冗談としても俺は、CSについて真剣に考え、それに関して皆に提議するという事の大変さを改めて知った。
それを長年続けてきたJoeが凄いと思うわけよ。

「がんばれ」と言われるのは、ホントに嬉しいな。
この気持ちを忘れずに、これから名無しでもJoeに「じょーゆーうざいぞ」などと言わず「じょーゆー頑張れ」という事にする。

そして俺は益々洗脳されてゆく。
それでいいじゃないか。Joeこそ全て。All need is Joe.

301 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/13 00:17 ID:a6Y3xZZn
な、ながい・・・。
もう少し簡潔にお願いします。

302 :840とかその辺:02/01/13 00:17 ID:7lC+CDwY
って良く見たら、いや、見なくてもKnightsのメンバーAceじゃねぇか。
なんでクランリーダーと間違えたんだ、俺……。スマン

303 :840とかその辺:02/01/13 00:24 ID:7lC+CDwY
>>301
三つのレスを一つに纏めたからな。
基本は長文だ。悪いかゴルァ。
長文なのは推敲してない証拠だな。
無駄に消費してスマソ……

簡潔に言うなら「Joe様マンセー! Joe様マンセー!」ってことだ。
ご本尊はJoe。経典はJoeのこれまでの発言。月に一度はJoe様に罵倒される事。
Joe教ただいま信者拡大驀進中。

304 :名無しさんの野望:02/01/13 00:47 ID:LV+n1SaC
shadowの鯖人数多すぎてゲームにならん
これはこれで面白いけどナ

305 :Joe-U:02/01/13 01:03 ID:TQi8fY9i
>俺は小さい問題を一々挙げて「これも問題じゃないかー」と言うだけで十分。

問題に気づかないのは三流
問題に気づくのは二流
問題に気づいて、重要度を付けられれば一流じゃないスかね。

それを実行できる力、説得できる力はまた別の話ですが。

まあ、今CSに切実に必要なのはチート対策よりも
競技としての体裁だと思われ。まあビジョンにもよるんだけど…。

なんかさ、時代はクラン戦だ!とか言って人がいるいるわりには
細かい賞金額の研究とかどこにも為されていない現状とか考えると、
如何に競技ルールの不備は火急の問題かわかるべ。

306 :名無しさんの野望:02/01/13 01:08 ID:3wXd1jNU
>>304
おお、あそこにいた人?
CSにはあんまり大人数は合わない気がする。
まあクラン戦で15vs15ならいいんだろうけど、
野鯖だと大人数になるほど連携は無茶苦茶になるし、
マップの有利不利が小人数よりはっきりしちゃうから。

307 :Joe-U:02/01/13 01:10 ID:TQi8fY9i
>大人数CS
まず、フラグ争いが圧倒的に面白くなる。
つぎにキャンプポイントに人数があぶれる。
フラッシュやHEが乱れ飛び、射線以上の警戒心が要る。

以上の理由により、
財力がある側がガンガン前にでてくるので、相当な混戦になる。

むしろ個人戦向けだ。

308 :Joe-U:02/01/13 01:15 ID:TQi8fY9i
ついでに人数が増えると武器のバラエティが増える。
間合いの組み合わせが増える、つまり近距離〜遠距離のバラエティがでるので
専門的な武器のシェアが増えるのだ。

キッチリしたセオリーを楽しみたい、という方向には向いていないが
アドリブと抜け駆けが乱れ飛ぶ、情報処理と即興の楽しみのゲームになる。

野試合の真骨頂だと思うね。僕ちゃんは。

309 :名無しさんの野望:02/01/13 01:20 ID:N1uUi+n1
どうでもいいが回遊魚って英語でなんて言うんだ?

310 :840とかその辺:02/01/13 01:20 ID:aNbhWtCC
>>305
スキンがどうこうよりも、それより大本の競技としてのルールすら整備されてないのは理解してるよ。
それは「情けないぞ ゴラ」とかもわかってるでしょ。
どっちが大きい問題かはわかってるつもり。だから自ら小さい問題つったんだけどね。

そもそもきちんと競技化する目処すら立ってないのにスキンの事言っても、
それはマラソンランナーが走る練習する前に補給ドリンクの心配するようなもんだし。

で、俺にはJoeほど実行力無いのよ。
たとえ競技ルール作って、野戦は野戦で鯖毎に色々明確化して……とかの理想はあっても、実行力無いわけ。
だから小さい問題を一々挙げるしかない。つーか大きい問題はJoeがやってくれるべ。
俺にできることっつったら小さい問題を一々ウジウジ挙げて「お前ら!今はこれ問題になってないけど、その内問題になるからよく考えようぜ」って言うくらい。

>なんかさ、時代はクラン戦だ!とか言って人がいるいるわりには(以下)
そのへんが、俺がCSの未来にあまり期待できない理由だったり。
結局旗持ちはJoeだけかよ。とか思っちまう。
まぁ旗持ちには常に苦悩が付き纏うわけでなりたがらないのも尤もかもしれないが。

注意されたばかりで長文御免。眠すぎるので寝る。折角の三連休なのに……

311 :840とかその辺:02/01/13 01:26 ID:d3MePQ1H
>>306
野鯖でもプレイヤーの質によるっしょ。
15人でカルガモしてたんじゃ話にならないけど。

なんにせよ人数多いと派手になりがちだけどな。
その派手さが普段の野鯖に無い感じでまたよかったり。

つーわけでお休み

312 :名無しさんの野望:02/01/13 01:29 ID:Tg4SPTzQ
>>>308
migratory fishだそうだ。(アトラス電子辞書)
ちなみにmigratoryはimigrate(移住する)とかと同じで、移り住む、の意。
動詞はmigrateな。
鯖で使うときは
:CT's don't migrate!!
とかかね。
#回遊魚って名前考えた奴GJだと思うので調べてみた。

313 :名無しさんの野望:02/01/13 01:34 ID:d3P4dPry
無修正エロの写真がスプレーしてあって
「おお!」とか思って眺めてたら
射殺されたのは漏れだけじゃないはずだ! な! な!

314 :名無しさんの野望:02/01/13 01:56 ID:wAQvMCHy
>>313
ukatu na

315 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 02:00 ID:+s/VvLe/
俺は、テメーらまとめて大好き!!
I love Counter-Strikers!!
一流のストライカーになってくれよ

★ジャパン・ストライカーのグレードアップ★

316 :名無しさんの野望:02/01/13 02:04 ID:d3MePQ1H
>>315
まずお前がグレードアップしれ

317 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 02:06 ID:+s/VvLe/
>>316
(;´Д`)スンマソン

318 :情けないぞ ゴラ:02/01/13 02:07 ID:kRabx2VD
随分まえから競技ルールを模索しCS競技スタイルを確立
していこうと問題提起して孤軍奮闘されてるJoeさんには
ほんと頭下がります そのスタミナにも・・
彼こそ本当の意味での日本のCSフラッグシップですな
それに比べればわたしなんぞただの愚痴に近いかもね
影ながら応援してますよ   おやすみALL ネム・・

319 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 02:10 ID:+s/VvLe/
>>318
俺もJoe-Uの考えには賛同してるよ。
俺も何か協力したいけど何も出来ない。
まるで西田敏行の気分だよ。

320 :名無しさんの野望:02/01/13 02:48 ID:eybkAgLA
っていうか一番貢献してるのはJoe-Uじゃなくbmx作者であり、
力の無い論者ほどダサイ物はないという証明でもある。

321 :Joe-U:02/01/13 02:49 ID:TQi8fY9i
まあ、疫病神かもしれんよ。
どっちにしろbmxみたいなのを賜った以上、タダじゃあすまないだろうけど。
受け入れられるにしろ、無視されるにしろ。

くっそ、全然わかんねーよCSの賞金の正確な計算式。

322 :名無しさんの野望:02/01/13 03:18 ID:+29dqM07
競技ルールって、CSを与えられた時点で我々には既にルールも
与えられてるんじゃないのかなぁ
bmxの問題もしかり、今回の完全デフォうんぬんの問題もしかりだが、
たとえそんなものを使って我々が新たなローカルルールを作ったところで、
それは”世界大会で惨敗した国”のむなしい幻想であって、世界標準には、
つまりCSの標準にはなりえないんじゃ・・・
われはれはむしろ現状の世界標準ルールをすべて受け入れた上で、世界最強
を目指して力を合わせ、切磋琢磨するべきではないかと思うのだが・・・
いかがか?

激しく概出のようでスマソ

323 :322:02/01/13 03:28 ID:+29dqM07
あ〜こんなこと書いちまうと、ジョエ殿の阿修羅な顔が目に浮かんで
コワイヨー (ブルブルブルブル

しかし、なんか・・・なんかジョエ殿の議論ももっともなんだろうが、
俺には件の世界大会での惨敗が頭から離れなくって、悔しいのよ
チームやクランの勝ち負けなんかよりも、我々日本人が惨敗したって
ことがね・・・ホント

で、そう考えた上で、ここでの議論を見てると、なんか違うんじゃ・・・て
思うのよ、うん
我々には、もっとせにゃぁならんことがあるんじゃないかってね

生意気いってホントゴメン

324 :名無しさんの野望:02/01/13 03:31 ID:COXa/Bzi
>>322
激しく同意
賞金制を上手く使った作戦を立てるというのもクランの実力のうち。
金がなくて武器が買えないかったから負けた。こんなの不利だ
だから平等に金が入るようにしよう。
なんていうのは負け犬の遠吠え。
金が欲しければ勝てと。
与えられたルールの中で作戦をたて、腕を磨いて勝利する。それが最初にやるべき事なのでは?
賞金制はクランの実力には関係ない とか思ってるのかもしれないが、その金を上手く使って勝利するというのもそのクランの実力に含まれるべきだろう。

どっかで見たような気がするけど・・・まぁいいや

325 :名無しさんの野望:02/01/13 03:35 ID:COXa/Bzi
追加
本当にそのクランが強ければ最初負けてようが逆転できるはずだ
相手倒して武装を奪う事だってできるわけだしね

326 :Joe-U:02/01/13 04:02 ID:TQi8fY9i
>金がなくて武器が買えないかったから負けた。こんなの不利だ
>だから平等に金が入るようにしよう。

どこをどう聞いたらそう言う風に聞こえるんだろうか。全然違うこといってんぞ。

いいっすかね、CSは野鯖用には完成されたゲームだけど、
・純粋なチーム戦
・短く時間を区切ってやる
用にはかなり甘ーーーーーーみてもルーリングされてないんですよ。OK?ここすごい重要っすよ。
「乱入を是として、それでも面白く」っていう用途専用なんですよ。

つまり、もともと純チーム戦用につくられていないゲームをチーム戦とみなしてる時点でいびつなんよ。
いいですか?クラン戦は「CSじゃないの」よ。誤解を恐れずに言えば。好き嫌いとは別にね。

しかしそのいびつさのなかにCSの真実の一つが含まれているんだ、いや含めたいんだ!と肯定したかったら、
ルールをスペシャライズするしかないだろ。
たしかにCSの中にはチーム主義も含まれているんだから、できるなら純粋な形で取り出したいだろうが。

ルールは時代や社会によって変えていくモノ。提案していくモノ。
認めた権威だけからあたえられたものをやる純粋なプレイヤーとしての発言ならそれで当然だが、
大会を提案する、あるいはCS自体を底辺から盛り上げる、などと言う輩には分からぬ理屈、では通らないぞ。
入れ物を作れ。入れ物は無いんだ。まだ。

327 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 04:05 ID:+s/VvLe/
>>326
Joe-Uはbmxが完成したら、CS開発チームに何らかのアクションとって見るの?
「こんなのが完成しました」とかのメール送ってみるとか?

328 :Joe-U:02/01/13 04:11 ID:TQi8fY9i
言いたいことはわかる。
「日本人がこんなこと始めたら世界戦に挑んで惨敗したプレイヤーの顔に泥をぬるじゃねえか!」
ということだろう。

その犠牲を無視はできない…したくない。
だがそういうことを言っている場合じゃない。
まだ競技用CSは完成されていない黎明期だ。

競技というからには個人種目とチーム種目はハッキリと分けないといけない。
プレイ論だけを扱っている場合じゃない。根本が放置されていていい時期じゃない。

ラグビーでさえごく最近ルールを大幅に変えてるのよ。

ましてやまだ歴史の浅いCSならなおさら、
プレイヤーからルールへの意識をもたねばどうにもならんのだ。

こらえてつかぁさい。
そんで、できるだけ具体的に、俺とか伝道師が出したり実験したりするルールへの反論、代案を出してください。

329 :Joe-U:02/01/13 04:16 ID:TQi8fY9i
>>327
まず言葉が通じる日本人向けに意見を聞いてみないと…。
「資金制チーム戦ルール」はほぼいまのbmxで可能なんだけどね。

・マネー金額管理
・攻守交代
・得点制

の3点はほぼクリアーされているから。
でも鯖が無い〜。ははは。
bmxの作者も俺の顔が広いとおもって期待してくれてたんだろうと思うと情けなくて涙が出てくる。

もっとも、まだ改良してるからMLに紹介するのためらったりしてるんだが。

330 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 04:28 ID:+s/VvLe/
>>327
そうですか、実際に使用してみんことにはJoe-Uの考えが正しかったかどうも解らんしね。
それとも自分の考え(攻守交代等)には、絶対の自信をもってますか?

>でも鯖が無い〜。ははは
どこかの鯖官には打診してみたんですか?

331 :Joe-U:02/01/13 04:35 ID:TQi8fY9i
>それとも自分の考え(攻守交代等)には、絶対の自信をもってますか?
絶対かどうかは…。
ただ、既存のスポーツを見た場合、攻守交代が1ターンづつってのはあまりにも普通のことだしね
理由は戦略を複雑に(戦術の選択肢を偏らせないため)するためですけど。

たとえば野球で表を9連続、そのあと裏を9連続、ってやったら
リードしてるチームの戦術って後半、すげえ偏るのは目に見えてるでしょ。
表を完封したら、裏に1点でも取ったら終わり、つー味気なさも含めて。

ちなみに昔は野球も21点先取のノックアウトオンリーだったのよ。時間無制限の。
でもディフェンスの技術・戦術が発達してきて、いまの9イニング制になったのよね。
かなり前から言われていたことらしいよ。それにしろ、とは。
サッカーも国際化するはるか前(イギリス)は、
前パスが一切駄目だったし。前進するにはドリブルしか駄目だったんだよ(笑)。
いまのオフサイドルールはそこの名残、という面もあるわけよね。

332 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 04:41 ID:+s/VvLe/
>>331
オイオイオイ、オメーなにもんだよ!!
なんでそんなに、スポーツの歴史に詳しいのよ。
コレって常識なのかなー?

攻守入れ替えは、俺もやってみたいのでage

でも半分以上糞レスなのでSage

333 :Joe-U:02/01/13 04:44 ID:TQi8fY9i
>>332
日本では別に常識じゃないだろうね。スポーツは歴史というものがなく、全部輸入だしな。
せいぜい柔術→柔道という「競技スペシャライズ」くらいか。

まあルール論もスポーツの重要な一面、ということは真実だよ。

スポーツ=体育会系、という固定観念が強い日本、
チェスをスポーツとは見なせない日本ではやむを得ないことだけどさ。

334 :Joe-U:02/01/13 04:51 ID:TQi8fY9i
うんちくついでにいうと、
初めての変化球種「カーブ」をアミダしたしたピッチャーは
しばらくチーター扱いされたらしいぞ。(これには野球独自の文化背景があるのだが)

なぜ合法になったのかは忘れた。
たぶん、撃てるようになったのを経て、野球の競技的理論に反しない、と判断されたんだろう。

335 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 04:58 ID:+s/VvLe/
>>334
お、その話は聞いたことある気がするな、なんかの雑誌でみたんだろうか?

336 :M-STAGE:02/01/13 05:00 ID:l6JHRHur
http://cskos.omosiro.com/index.htm
ああ、酷い
インフィタン・・・どうでもいいんだけどね
火種を一つ・・・・

337 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 05:07 ID:+s/VvLe/
>>336
絵が変ってる(藁
ますますLEVEL UPしてる・・・・・・

しっかし、このスレに粘着してる奴らはホント夜型だな

338 :M-STAGE:02/01/13 05:21 ID:l6JHRHur
週末は昼夜逆転するのが決まりとしているものですので・・・・

339 :名無しさんの野望:02/01/13 05:34 ID:VGstc5Sq
理想のCSプレイヤー。

俺って正直センスあると思ってるよ。マジ。ちょっと聞いてよ。
スキン変えてない奴、これ、マジダサイ。変えかたもわかんねーの。
ラジオバインドしてない奴、これ最低。1秒遅れて了解とかいうなよ。
ま、1.3でラジオなんて御法度なんだけどね。使う奴イタイヨ。
買い物バインドできてない奴。もう、PC触るなっていいたいYO。
AK使ってMP5にまける奴。運動神経あるの?ってことで終了。
M4でさ、サイレンサー装備するやつ、ダサイ。うまい奴はつけないYO。
あとさ、あとさ、CAMPER。もう、うんこ丸出し?動けよ。
それとね、C4仕掛けられて解除しない奴、すぐ死ね。早く死ね。そして死ね。
みたいな。w
あ、そうそう、C4へんなとこで落とすやつは論外ね。

クランの連絡がかりと2chで忙しい俺は、はっきり言って、こんなこと
教えたくないけどさ、上のこと守れない奴は逝っていいよ。
もし鯖で見かけたらさ、
sine
UNKO itteyosi
UZAI kaere
って言ってあげるからね。俺ってある意味やさしいね。アフォの役に
たってるからサ。

日本の将来が不安です。私。

340 :Joe-U:02/01/13 05:39 ID:TQi8fY9i
俺サイレンサー付けてる…やっぱダサいのか。

341 :名無しさんの野望:02/01/13 05:44 ID:VGstc5Sq
ユーザーが増えるということは339のような人も増えるので、
CS2はみんながしらないところで、こっそり発売されて、2ch
のスレッドなんか間違っても立ちませんように…、と。

342 :名無しさんの野望:02/01/13 05:45 ID:VGstc5Sq
あと私的にはサイレンサーは必須だと思いますがどうか?

なんでサイレンサーってダサイよばわりされる?

343 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 05:57 ID:c6ZiHZy/
>しかしそのいびつさのなかにCSの真実の一つが含まれているんだ、いや含めたいんだ!と肯定したかったら、
>ルールをスペシャライズするしかないだろ。

スペシャライズしないで、10万ドルもの大金大会が本国で開かれてるけど、
あいつら主催者は馬鹿ってことか?

もしクソジョエが、噛み付いたとしても、
「あ〜あんた、うちの大会に因縁ふっかけんでください」
と言われるのがオチよ?

スペシャライズすることが、今の世界の流れとは決して思わんね。
むしろ、それは競技者としてより策定者としての動きだと思うが。

344 :名無しさんの野望:02/01/13 06:01 ID:VGstc5Sq
>>343
なにがいいたいかよくわからないのは、朝方に酒をのんでるせいだから
です。理解できなくてゴメンね。
もうちょっとやさしくおしえて。

345 :名無しさんの野望:02/01/13 06:03 ID:LV+n1SaC
結局GoGは惨敗したの?結果はどこで見れんのか
この老いぼれに教えてくれまいかの…

346 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 06:03 ID:c6ZiHZy/
>>343
基本的には>>322-324に同意ってこと

347 :名無しさんの野望:02/01/13 06:04 ID:RKC/JzjQ
サイレンサーは時と場合によって使いわけてる。
序盤や集弾行動中はつけない。
後半、単独行動とかになったりしたらつける(場合もある)。
でもAKのが好き

348 :347:02/01/13 06:05 ID:RKC/JzjQ
集弾 → 集団
でした・・・

349 :名無しさんの野望:02/01/13 06:14 ID:mYfdNsDR
Joe-UはCSよりも、その不細工なツラをなんとかしなさい。
失笑ものですよ!プンプン!!

350 :名無しさんの野望:02/01/13 06:15 ID:VGstc5Sq
やっぱり、日本の将来が不安ですが、何か?

351 :Joe-U:02/01/13 06:17 ID:TQi8fY9i
>>343
ようやくでたか。

簡単にいえば時代の臭いを嗅ぎ取ることは難しいということだ。
俺は、いまは純粋な競技者に安寧できる時期じゃないと判断しているだけ。
歴史は語る、さ。

もっとも、お互い勝手にやれ、という状態だろうけどね。

つーか、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010306291/744
あたりとAKは直接やりあってみてほしいものだ。

俺はあんたらの中間を言ってるだけなのだから。

352 :M-STAGE:02/01/13 06:18 ID:l6JHRHur
ジョエは不細工じゃないよ
その事は私が27日に証明してあげよう
ジョエタン、オフ会関連断りつづけてるようだけど
まさか今回も、なんてことはないよね?

終わった後お酒でも飲みに行きましょうね
普段からの無礼な行い、お詫びしたいので奢りますよ
たろうちゃんも来るの?3人でパーティーだね(^^)

353 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 06:19 ID:c6ZiHZy/
加えて言っとくと、
純スポーツと対比して、CSをスポーツとして扱おうとしてるクソジョエだが、
反論の形で返すとすれば、

「CSってのはSierraの著作物なんで、場合によっては現行ルールも含まれる可能性がある。
ただし、cverなどで変更可能な各種パラメータに関しては、
Sierraが許諾したルールの一連群ともいえる。

それを同意した上で、我々は遊んでいるので
いずれにしても、むやみやたらルール変更することは性急すぎ。」

と、反論しとく。

チートについても然り。
著作物の勝手な改変改竄などは言うに及ばず、
スクリプトなどで、著作者の意図しないPlayは、
Sierraが強行権力を振りかざせば、それで終わるだけのこと。
つまり、変更可能なcverなどを使えなくすることができるのは、
唯一、Sierraってことだ。

そこを前提に考えた上で、ユーザーが結束して作者に訴えようとするムーブメント自体は
否定しないが、言語の壁に挟まれたうえで、そこを切々と訴えるには、相当な時間がかかる。

そこを合理的に考えれば、実現可能なプレーヤーの動きとしては、
>>322-324が、まずは正しい落としどころと、解釈している。

354 :Joe-U:02/01/13 06:20 ID:TQi8fY9i
>ジョエタン、オフ会関連断りつづけてるようだけど

ウソつきすぎ。それはそうと
別にお前は「ホントにいったらしいですね、僕を待ちぼうけしたんですね(W」
とカキこみたいだけだろ。

355 :M-STAGE:02/01/13 06:23 ID:l6JHRHur
行きますよ、ホントに・・・・
で、ジョエは来るつもりあるの?

356 :Joe-U:02/01/13 06:25 ID:TQi8fY9i
>むやみやたらルール変更することは性急すぎ

変更?まさか(笑)。いきなりかよ(笑)
まずは提案に過ぎない。だから日本で試そうという段階なだけ。

それに民意がルール提案に傾かなければ、それまでさ。
CSチーム戦の現行ルールの正しさを確信しているなら、なにをそんなにビビる必要があるよ。

…おそらく日本におけるプロ化への足かせになるとか考えてるんだろうけど
それはプライオリティがハッキリとちがう。
俺のなかではそんなものは日本では実現しない。まず、競技化だ。
べつに永遠にアマチュアだってかまわない、とはでは思ってないが、
それこそこの国では性急だ。

357 :M-STAGE:02/01/13 06:26 ID:l6JHRHur
というよりかなり用心深いねぇ・・・
CS界じゃ友達とか出来そうに無いな
私の信用度はいまどれくらい?

358 :M-STAGE:02/01/13 06:28 ID:l6JHRHur
OFFを恐れるジョエタン
じゃあこうしましょう
私との約束はどうでも言いから
貴方は個人としてネッカに参加してはどうでしょう?
LANでの戦いをCSの本道としている貴方が
一度もその大会を経験していないって言うのは
ちょっとおかしい気がします。

私が見に行くって形で貴方のプライドも傷つかないでしょ(^^

359 :Joe-U:02/01/13 06:29 ID:TQi8fY9i
>>358
うぜーぞ。別にお前に煽られなくたって行く約束はしてあるよ。

360 :M-STAGE:02/01/13 06:32 ID:l6JHRHur
OKOK
誰と約束してるんだい?
まぁいいや、ネッカで会いましょう

361 :名無しさんの野望:02/01/13 06:33 ID:85xzqAUa
>CSってのはSierraの著作物なんで、場合によっては現行ルールも含まれる可能性がある。

この文の意味がさっぱり理解できないのですが、どうか?

362 :名無しさんの野望:02/01/13 06:36 ID:85xzqAUa
>反論の形で返すとすれば、
ではじまり、
>いずれにしても、むやみやたらルール変更することは性急すぎ。」
と、論理的説明ではなく、感想でしめくくっているのは、
新しい、アメリカとかで考えだされた論法なのでしょうか?

難しすぎて、理解できません。

363 :M-STAGE:02/01/13 06:39 ID:l6JHRHur
>>361-362はインドで考え出された論法に基づいて書かれています

364 :Joe-U:02/01/13 06:40 ID:TQi8fY9i
>>361
いや、AKの言っていることはかなり激しく一理あるんだ。そしてそれなりに現実的だ。

著作物、ということは一部の開発者の所有物である事実をさす。
ということは、そこになんら権利の実体を持っていないプレイヤーが異論を挟んでも
利潤のために一蹴される可能性などがある、ということだろう。

プレイヤーの、プレイヤーによる、プレイヤーのためのゲームづくり、という
CSが元々持っていた民主主義(プレイヤーイズム)的な魅力、存在意義、のようなものは
製品化などによって失われた、とみなしているのかもしれないね。

だからプロ化、すなわちスポンサードを取り付けるなどの手段によって
体力をつけ、ゲームの存在を実社会(かなり経済を意識している)にアピールするしかないんだ。
プレイヤーの立場を高めるには、突出した存在が目立つしかない、
なぜならプレイヤーは愚かで弱いんだ。わかってんのかジョエ?!

ということなんだと思う。

ただ、俺は全然違うの。そこ、楽天的なの。
ゲームする意味だけを求めるの。ゲームで食っていこうとはしてないし。
見方を変えればかなりの実験主義者が俺。
まあ、その危険の臭いを嗅ぎ取ってるのかもなAKは。迷惑だ、と。

365 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 06:40 ID:c6ZiHZy/
>変更?まさか(笑)。いきなりかよ(笑)
>まずは提案に過ぎない。だから日本で試そうという段階なだけ。
>それに民意がルール提案に傾かなければ、それまでさ。

あんたの将来的ビジョンが見えん。
仮に民意を得た場合、それを海外のパブリシティーにでも問い掛けるのか?
「日本では圧倒的にこれを支持しました」ってか?
それとも、日本で民意を得たから、本国が間違ってるとでも言うのか?
俺に言わせりゃ、それがローカライズってことだ。
ま、「日本のCS界だけ、その環境で楽しめればいいさ」と思う輩なら、それでも満足できるとは思うがね。

>CSチーム戦の現行ルールの正しさを確信しているなら、なにをそんなにビビる必要があるよ。

現行ルールを正しいとはこれっぽっちも思ったことはないが、
例え悪法であろうが、CSのルール自体を自由民主主義的に容易に変更できる訳ではないのを
前提にして反論して欲しい。

>…おそらく日本におけるプロ化への足かせになるとか考えてるんだろうけど
>それはプライオリティがハッキリとちがう。
>俺のなかではそんなものは日本では実現しない。まず、競技化だ。

日本でプロゲーミング環境を作るとかの架空論議をしているわけではなく、
事実、日本のCSプレーヤーが輸出され、例え1000ドルとは言え、本国から賞金を持ち帰っている事実がある。
したがって、実現するしないの問題ではなく、
仮に悪法悪ルール悪システムだとしても、
「ゲームで金を稼げる環境は、日本でも既に用意されている」ということ。
故に、競技化自体が完成されてなくとも、世界は動き始めてるということだ。

366 :名無しさんの野望:02/01/13 06:42 ID:85xzqAUa
そして
>>322-324
を読んでみたが、与えられたものでしか自信をもって遊べない日本の若者が
浮き彫りになっていただけで、その後の主張が良く見えなかった。

CSユーザーと日本の若年層と社会主義とリーダーシップというワードで、
なにか面白い話を聞きたいのですが、スレ違いなので死にます。

367 :名無しさんの野望:02/01/13 06:49 ID:85xzqAUa
でも、
>例え悪法であろうが、CSのルール自体を自由民主主義的に容易に変更できる訳ではないのを
前提にして反論して欲しい。

という、非常に都合の良い定義で話をすすめる>>365はちょっと頭が良いと
思ったので、死ぬ前にもうちょっとROMをしようと思いました。

でも、CSのルールそのものの権利が何処に依存しているのかがはっきり
わからない私だが、ジョエたんが、そこでちょっと弱気になってしまったの
が不思議なのですが、どうか?

というよりも、この二人は勝手に定義をして強引に話をすすめるという
日本人の最も苦手とする話法を使用しているので、あるいみ面白い内容
だと思うのは私だけではないはず。

368 :Joe-U:02/01/13 06:49 ID:TQi8fY9i
>例え悪法であろうが、CSのルール自体を自由民主主義的に容易に変更できる訳ではないのを
>前提にして反論して欲しい。

だからといって黙っていろというのはオカシイ。

論は論なり。いずれはそこから逃げられないよ。
(その前にCSの寿命が尽きるから、と、好むと好まざるとに関わらず読んでいるんだろうがね)

もちろん、君は俺に黙れとは言っていないんだろうけどね。

だとすると、俺も君らに止めろ、とは言っていないよ。

369 :名無しさんの野望:02/01/13 06:54 ID:85xzqAUa
だから、弱気になったら悲しいのですが

370 :Joe-U:02/01/13 06:55 ID:TQi8fY9i
>ジョエたんが、そこでちょっと弱気になってしまったの
>が不思議なのですが、どうか?

彼が誇り高い夢を持っている(だろう)からさ。
こっちも人間だぁ。けおされはするぜよ。

371 :名無しさんの野望:02/01/13 06:55 ID:OmTRji6c
周りにCS友達もおらず、ずっと自分のPC環境でのCSしか知らなかった俺。
一度ネッカ三ノ宮でCSをやってみたら、全然動きが違う!
ラグらないし、なによりキャラの動きが滑らか!カクカクしないので、aimingしやすい!
目からウロコというやつです。

やっぱり環境によってずいぶん差がでますなあこのゲーム。

372 :名無しさんの野望:02/01/13 06:58 ID:85xzqAUa
>したがって、実現するしないの問題ではなく、
>仮に悪法悪ルール悪システムだとしても、
>「ゲームで金を稼げる環境は、日本でも既に用意されている」ということ。
>故に、競技化自体が完成されてなくとも、世界は動き始めてるということだ。

と説得力がありそうだが、単純な1事実を簡単に例として述べ、
全体的に、なんか説得力をかもしだそうとしているけど、論旨と
うまく結びついてないAK47タンは、マルイの電動ガンもAKを
買ったんだろうな、とか想像した。

と、火に油を注いでみる。

373 :名無しさんの野望:02/01/13 07:02 ID:85xzqAUa
最近、

JOE-Uうざい

という書き込みが多いので、ちょっと応援してるだけの俺は
AK47たんに、悪意はない。
でも、言ってる内容に納得できないのでちょっとおちょくってみる
のは、人道的には悪いことかもしれない。
言ってる内容に納得できないのはJOE-Uタンも一緒なんだけど、
言ってる内容が面白いので、私は応援してます。

つーか、じょーゆーマンセー祭りは、もうこないのか?

374 :Joe-U:02/01/13 07:03 ID:TQi8fY9i
>372
まあな。端的に言えぁ
「余所がせっかくやってくれてるんだから、とにかく考えてないでそれに乗ろうぜ!」
ってことだからさ。

しかしローカライズのリスクをどう回避するのか、という問いかけからは
逃げるわけにはいかないだろうな。
いやー、デカイ宿題だこと。

そりゃ正論を言ってればいつかは通じるぜ!って、あんた
学生臭いぜなんとかしろよ公害だぞジョエ、つーのもわかるんだけどね…。

まあ、それでも俺がCSに対して出来ることはやっぱコレだからさ。

いつかどこかでまためぐりあえるべ。一応同じ道なんだから。

375 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 07:05 ID:c6ZiHZy/
>もちろん、君は俺に黙れとは言っていないんだろうけどね。

無論、黙れなどというつもりはない。
ムーブメント自体は否定しないと、>>353で既出してある。

しかし悪法のなかにおいて、プロ環境が日本にも輸入されている事実がある以上は
「現行ルールの中で、見つめなおす戦術戦略、スキルアップ項目などを総点検したほうが」
建設的ではないかと言ってる。
韓国や米国では同じPC環境でかつ、同じ条件で戦った上で敗れた。
それは、動物的運動性能の差なのか?
俺はそれだけではないと思ってる。
このあたりが>>322-324の意見の本質と解釈している。

>>367

この場合の著作物とは、ソフトウェアにおける製造物を指す。
このあたりの意味が独善的だというのなら、
自分自身で著作物に関する日本現行法や国際法を点検してみて欲しい。

純スポーツは、そのプレイスタイル、レギュレーションを含めて
誰が考案したのかはっきりしないほど古い物が多く、
明確な著作権を定義できないという土壌が多い。

車レースのF1のルーリング、そしてレギュレーションの改変とその変遷の歴史を点検すれば、
一例として「なにが著作物かどうか?」が会得できるはずだ。

376 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 07:14 ID:c6ZiHZy/
>>372

>単純な1事実を簡単に例として述べ、

たかが1例だが、日本CS界に取ってみれば大きな事件じゃないのか?
Net上を経由して賞品を手にした輩ではなく、
現場Lan環境で、CS種目で初賞品獲得という事実だぞ?
..とだけ言っておく。

377 :名無しさんの野望:02/01/13 07:14 ID:85xzqAUa
>車レースのF1のルーリング、そしてレギュレーションの改変とその変遷の歴史を点検すれば、
>一例として「なにが著作物かどうか?」が会得できるはずだ。

と、あたかも著作権のことを知り尽くしているかのような発言だけど、
結局答えは私にだせ、みたいな他人任せをするAK47タンに萌え。

しかも、いいたいことの内容がじつは著作権とか、あんまり関係ないのに
うっかり言ってしまったので、後に引けないところにも萌え。

大事なことは著作権うんぬんではなく、ユーザーの立場は何処にあるか、
という定義からはじまるけど、そんなことはすっとばして、納得させて
くれるジョエたんの方に100JOE-U賭けたい。

正論なんて簡単だし、事実を受けいれることも簡単。
でも、創造的な活動を口だけではなく、なんとか実現しようとする
JOE-Uタンは、AK47タンよりもちょっとオトナとみたがどうか?

ごたくならべはアフォの仕事で、実際に行動をおこすやつが勝ち組み
としっていながら、それしかできない自分が真正アフォと知ったので
そろそろ寝ます。

378 :Joe-U:02/01/13 07:17 ID:TQi8fY9i
>「現行ルールの中で、見つめなおす戦術戦略、スキルアップ項目などを総点検したほうが」
>建設的ではないかと言ってる。

だからそりゃ世界にでるため、だろ。
CSのためが第一義ではない。
CSの質と量の循環、という構造にそれで寄与するのか?

伝えるべき、交換すべき戦略は?戦術は言葉になるのか?優れたコンテンツを敷衍できるのか?
トップの作り出したものを一般に伝えられなくては意味がないだろ。

>俺はそれだけではないと思ってる。

これ止まりつーことがそれらがイマイチ無いことを物語っているやんけ。
複雑な戦略状況があり、そこで戦術を選択するわけじゃないだろ。そういう設計じゃあない。
単純状況が作られ、そこで極端な戦術を余儀なくされる、というシステムでは
デモで技術を唸らせる位しか解説する項目が無いデスダヨ。

もっとクラン戦の勝負のアヤをわかりやすーく、なおかつ面白くせんことには
CS全体への寄与とはいえんべや。CSやってる人間のなかでもさらに一部の人間しか喜びがわからんのでは…。

379 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 07:24 ID:c6ZiHZy/
>>377

いや寝かさん。

>正論なんて簡単だし、事実を受けいれることも簡単。
>でも、創造的な活動を口だけではなく、なんとか実現しようとする
>JOE-Uタンは、AK47タンよりもちょっとオトナとみたがどうか?

創造的な活動は賞賛に値するが、
ローカライズすることに血道をあげるだけが、有効策とは思えんということ。
ただし、クソジョエが一日本CSプレーヤーとして
日本だけでの限定環境で満足できる奴かどうかなのは定かではないが、
言葉の節々に、その傾向を感じるきらいがあったので。
そうでなければ、先に陳謝しておく。

蛇足だが、
WCGはデモも見たので、日本軍が負けた理由について反芻してみたのだが、
極端な練習不足などは割り引いたとしても、
「デモには現れない」戦術や戦略においても、本国軍が長けているのではないか
と、ふと思ったのがとっかかりだ。

ぶっちゃけ言えば、
「運動能力や習熟性を割り引いたとしても、どこにその圧倒的に敗北する理由が
あるのか?」ということが、はっきりとイメージできなかったということなのだ。

380 :名無しさんの野望:02/01/13 07:24 ID:85xzqAUa
>まあ、それでも俺がCSに対して出来ることはやっぱコレだからさ。

>いつかどこかでまためぐりあえるべ。一応同じ道なんだから。

寝る前に最後、上のひとことで熱くなって寝ます。
熱いよ。ジョエたん。

理屈ではなく、本当は気持ちだけで動いてる。
でも、年をとるにつれ気持ちだけではいかんよ、ということも
分かっているので理論武装するジョエたん。

このスレはまれにない良スレと、改めて思って今日は寝ます。
今日も楽しかったよ、みんな。じゃ、お休み。

381 :Joe-U:02/01/13 07:30 ID:TQi8fY9i
よく聞くのが「クラン戦と野試合は所詮別ゲームだ。」というセリフ。
いや、そうなのよ。その通りなの。
だけど
「だから互換性なんかいらねえ」ていうのは大間違いなのよ。

それはゲームを利用しているだけ。
ゲームの人気を利用してプロごっこをしようとしているだけ。

一般に還元されない技術・戦術は、それ自体が見世物になる芸じゃないかぎり、無用の長物。
なら、やる気があるヤツが近づかなきゃ。一般に。
だからとりあえず戦術互換性のために、戦略部分を改造したCSを作ろう、ってことなのよ。

かならずCSには真のチーム戦に耐えうるだけのポテンシャルがある。
と、まあいいか。やっぱり別の道いくしかねーよな。信念があるんだろ?

ところで
>>ローカライズすることに血道をあげる
ことは目的じゃないよー。まずは日本だけどさー。
それ止まりにならないように頑張るよー。

382 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 07:32 ID:c6ZiHZy/
>CSの質と量の循環、という構造にそれで寄与するのか?

外出するので、一旦落ちるが...

国際的な大会に参加することは
コマーシャリズムに則って、あるいはその力を借りて
CS界が広く大衆に認知される効果があると考える。

383 :名無しさんの野望:02/01/13 07:36 ID:85xzqAUa
>いや寝かさん。

といわれたので、これホント最後。
じつはそんなAK47タンにかなり萌えてるのも事実…。

>ぶっちゃけ言えば、
>「運動能力や習熟性を割り引いたとしても、どこにその圧倒的に敗北する理由が
>あるのか?」ということが、はっきりとイメージできなかったということなのだ。

ここを見て、ようやくAK47タンの言いたいことが分かった私は、
まだまだ未熟でした。
でも、言いたい内容をつきつめていくと、JOE-Uタンがいままで行ったことの
全部含まれているともオモタ。

イメージを具体化するのに、JOE-Uタンはルールから入ったと思うがどうか?
そして、それは納得できる。
スーパーマリオとか、完全に反射神経にしか依存しないゲームだったら、
また違う切り口によって敗北した理由などを考察できるけど、
CSは明らかに、そういったアクションゲームとは違う、ということを
明るみにしたのはジョエたんがここではじめてでしょ。
当然、みんなうすうすそれには気が付いていた。でもたまたまルールとかの
結びつきが思い付かず、やきもきしてた。そこで、登場!バーン!
あっそっか、と俺は素直に思った。(だんだん雑になってきた…)

AK47タンが主張してることは、やっぱりルール論でしょ。
で、アプローチの仕方が、与えらたものの中で昇華して向上すべきか、
もしくは、独自で昇華して向上していくべきなのか、というとこだと
思う。だれがどっちかではなく、さらにどっちが正しいとかでもないけど、
私個人的には、ジョエたんの、高校生っぽいことのほうが好き、それだけ。

ということで、勘弁してください。
しかし、ここは良スレだと思う。
M-STAGEはウザイけど。

384 :Joe-U:02/01/13 07:39 ID:TQi8fY9i
>382
そして競技の体を為していない競技を世間にさらすのか。

「あ…これで勝負は付いてしまいましたね…でもここから先は個人の技術を見ていきましょう」

と時間半ばで解説しなければいけない試合を見せるのか。

順番が違うよ。

とこのように、
ここ(日本)で俺が吠えていることが場違いで浪費でローカライズだとAKは言いたいんだろうな…。
ごめんな…俺がもっと英語できりゃ…もっと早く白黒つけられるんだが…。

385 :名無しさんの野望:02/01/13 07:42 ID:85xzqAUa
寝るとかいいつつ…

>なら、やる気があるヤツが近づかなきゃ。一般に。

と、これくらい強気でいかないとね、人間。
でも、一般に、ってなんだ?とか疑問にちょっとだけ思った私は
もう、まじで、寝ます。ごめん。

意味は分かるけどね…。なんか表現がアメリカ人っぽいところに
萌えました。

386 :Joe-M:02/01/13 08:06 ID:9GV0I4Dd
さっさと寝なさい.

387 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 08:26 ID:c6ZiHZy/
>>383

寝かさなかったのは俺だが、俺もそれに付き合う以上、
外出を遅刻しようと覚悟したので、ラスト。

>イメージを具体化するのに、JOE-Uタンはルールから入ったと思うがどうか?

過去ログあたりから見ると、
>よく聞くのが「クラン戦と野試合は所詮別ゲームだ。」というセリフ。
>いや、そうなのよ。その通りなの。
>だけど
>「だから互換性なんかいらねえ」ていうのは大間違いなのよ。
このあたりが着火点じゃないのか?
そこが賞金制に移行したのではないのか?

>AK47タンが主張してることは、やっぱりルール論でしょ。

ルール論ではない。
少なくとも、賞金制がいいとか悪いとかそんな議論をするつもりはないし、
現行ルールが正しいとか悪いとか非難してるわけでもない。

少なくとも本日における俺の着火点は、
プロ化の器は用意されつつあり、CSの高額国際大会も運営されつつあるのに、
なぜそこの「事実上の世界標準(メジャー)」とは背中を向けて、ローカライズに躍起になるのか?という疑問と、
WCGデモを見た上で、自分には想像もつかないレベルの
戦術や戦略があるなら、それを知りたいと欲した気持ち。
そして、それら大会の環境が同一PC、同一コンディションでおこなわれた前提を考慮した上で
あんたの言う
>与えらたものの中で昇華して向上すべきか
の昇華すべき項目とはなんなのかについて研鑚を深めるのが、今のCS界にご一考すべき項目ではないかと
思っていたからだ。
そのことを、>>322-324が問題提起してくれたことに他ならない。

>で、アプローチの仕方が、与えらたものの中で昇華して向上すべきか、
>もしくは、独自で昇華して向上していくべきなのか、というとこだと
>思う。

感覚的、大筋的には俺は間違いなく前者であるが、
クソジョエが何に対してアプローチにしてるか(民意同意→将来ビジョンのくだりの話)が、
よく見えんので、ベクトルは別だと言う気もしている。


で、アプローチの仕方が、与えらたものの中で昇華して向上すべきか、
もしくは、独自で昇華して向上していくべきなのか、というとこだと
思う。

388 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 08:27 ID:c6ZiHZy/
>>387の最後の3行

で、アプローチの仕方が、与えらたものの中で昇華して向上すべきか、
もしくは、独自で昇華して向上していくべきなのか、というとこだと
思う。

はコピペミス、割愛してくれ。

389 :名無しさんの野望:02/01/13 08:29 ID:mtZT0qzB
サッカーからラグビーが生まれたように、CSからCS+というものが生まれても
いいんじゃないか、とも取れるが>Joe-Uの主張

それが、日本国内だけで流行ったとしても、ゲームは常に進化し続けるもの。

390 :Joe-U:02/01/13 08:42 ID:TQi8fY9i
>389
そうじゃないよ。モータースポーツの喩えをしてくれた人がいるけど、近いよ。
いまはまだ車というものが出来たばっかりで、速さとか燃費とかごっちゃに競っているところ。ただひたすら乗るのが楽しい。
でも、そのうち強さ、というものの単位を限定してそこにスペシャライズしたレギュレーションは必要でしょう、ということさ。

>>387
>>ローカライズに躍起になるのか?

ローカライズが目的ではなくCSの研究と繁栄が目的なのだがなあ…。
どっちかというと、AKには絶対ローカライズに終わる、という確信があるわけで
その根深そうな根拠を聞きたいなあ。
それはプレイヤーに賛同されているか否か、というのとは別次元にありそう、という点において。


んー、つまりローカライズ決定論、みたいに言われてるから、ていうかこう言ってはケンカが収まらないんだけど、

この状況でコマーシャリズムにのる、というのはプレイヤーに還元する、というより購買者が増えればいいということで
企業は外注の「高橋名人」を欲していて、それでもいいから乗るんだみんな、というだけに見えるがなあ。
CSプレイヤーを媒介していない利用し合うだけの関係に見えるぞ。

まあ、ルールを疑うというのは、一度決めた信念を否定することだから
非常にストレスの元だというのも頭ではわかるが…。(特にスポーツ選手にとっては)

391 :_:02/01/13 08:48 ID:UuBqFtoP
クラン戦と野試合と、いちいち考え方を分けなならんとこに
日本の惨敗の理由があるんじゃないか。(と邪推してみる)
というか、海外ではどうこの問題に対応してるのよ。

392 :名無しさんの野望:02/01/13 08:54 ID:mtZT0qzB
>391

台湾鯖とかに行く限りでは、突撃馬鹿ばっかりて、クリアリングとかには
無頓着ですのう。
日本も、ルーム/セクタクリアリング時に、「Sector Clear!」とラジオ
飛ばさない人いるけど、こういうSWATゴッコが好きな人はレインボー6に
行くべきでしょうか。

393 :名無しさんの野望:02/01/13 09:04 ID:Q6W91O0g
こんなの見つけました
http://fa.puresilk.ac/idol/index.html

http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

394 :Joe-U:02/01/13 09:07 ID:TQi8fY9i
>>391
まあ、少なくとも種目人口と鯖の数は圧倒的に違うだろうね。OFFでできる環境も。
ということで、量は質を産むんだよ。一応ね。なにごともそう。人口は国力の礎。
ただしそれは近代まで。

現代国家になるためには、質と量の優れた循環が要る。
その質が量を引っ張って育てなければ意味がない。

あんなルールで勝ったからって、少年がただずっと憧れ続けると思うのか。
あのルールでなにをフィードバックするつもりだ…。

海外では誰もルール的問題を感じないのか、というあたりが俺には激しく疑問ですたい。
ときどきフォーラムにも書かれていますが。
やっぱわかりにくいのかなあ。賞金制のからくりって。

そういや海外は年齢層が低いんだっけな…。

395 :_:02/01/13 09:21 ID:UuBqFtoP
海外ではあんまり議論になってない、ということですか。
良いルールがあれば皆を引っ張っていくことができるかもしれんが、
それはU2とかUT2の仕事かもしれん。
逆に日本ルールが世界的に受け入れなくても、それはそれで(良い意味で)
良いとも思う。

396 :名無しさんの野望:02/01/13 09:33 ID:oWN3HXw8
テンプレに追加希望
http://forneus.s4.xrea.com/

397 :名無しさんの野望 :02/01/13 09:42 ID:sX+c/vbo
>391
CSSの雑談No.12205
に米国での現状を書いてるみたい。
ルールうんぬんに関してはあんま気にしないようですな。外人は。

398 :_:02/01/13 09:49 ID:UuBqFtoP
>>397
サンクス!!!!!!!

399 :名無しさんの野望:02/01/13 10:06 ID:cK9KTopz
Q3からCSに…
奴がいると荒れるな

400 :名無しさんの野望:02/01/13 10:07 ID:k51TIZPX
日本の惨敗の理由はルール論とは別のとこだろう。
「井の中の蛙」だっただけじゃないのかな。もっと積極的に海外では
どういうふうに戦ってるのだろうか、とかデモみたりしてたのかな。
誰か前かいてたけど、闇雲に練習するよりうまいひとの動きをじっくり
観察するほうが上達するって。
それは、ある程度うまくなってからも一緒だとおもう。その目を海外に
向けていれば惨敗はなかったとおもう。いいところは真似しなきゃ。

韓国なんかは日本を目標に(ゲームだけじゃなくて)してきた国だからね。
日本と比べて安心してたんじゃないかな。そしたら実は日本より強い国
がいっぱいあって、韓国も惨敗。日本に勝っただけ。プロゲーマーのは
ずなのに。

401 :名無しさんの野望:02/01/13 11:18 ID:COXa/Bzi
純粋なチーム戦と言ったな?
Joeの言う純粋なチーム戦って何だ?

賞金などの使い方も含めてチームの総合力を争うわけだろ?
そこで賞金を切り取ってしまったら何ラウンド目にどの武器を買うか、とか全部最初に決められてしまうわけだよな?
だとしたら何の為に安くて強い逆転可能な武器があるのか。
DEは極めればAKやM4にも余裕で勝てる。
戦い方、作戦さえしっかりしていれば武装の勝る相手にも勝てるんだよ

Joeはとりあえずチーム戦とか本当のクラン戦とかを何百回と経験してから偉そうな事言ってくれ
個人でチーム戦用のルール作るとかって吠えててもアホみたいで笑えるだけだ

402 :名無しさんの野望:02/01/13 11:54 ID:COXa/Bzi
チーム戦用のルールを作る前に賞金制を上手く使った作戦を考えてみろってんだ

403 :名無しさんの野望:02/01/13 12:02 ID:JQNS06G6
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
40秒弱見続けてください

404 :Jacome(JCLL):02/01/13 12:05 ID:G1YOXsZB
JCLL企画中の者です。(http://www.bj.wakwak.com/~jcll/)
以前ここで
/usr/local/bin/radin様にJCLL用のcgi制作を依頼し、一度IRCにも来ていただいたことが
あるのですが、ここ1週間ほど連絡が取れません。

何か事情があると思っていますが、連絡が無いのが不安なのです。
念のため、よろしかったら、一言でも結構ですから何か書いて(レス)もらえないでしょうか?

405 :840とかその辺:02/01/13 12:15 ID:aS6h1bf1
実は401の言ってることも正しいんだよな。
JoeはCSのチーム戦は資金制で極力ギャンブル性を排除したゲームにしたい、と「好み」で言ってるだけで。
実は賞金制でCSチーム戦をやる意味ってのもキッチリあるんだよな。
ただJoeはそれは競技として面白くないと言ってるだけで。
面白いかどうかは主観でしかないしな。

ようするにJoeは現在のチーム戦のルールが好きじゃないから、好みなルールに作り変えようとしてるわけよ。
極端に言えばね。

バレーのルールは変わった。だが全員が「変えたほうが正しい」と思って変えたわけじゃない。
変えたほうが楽しいと思った人のほうが多かったから変わっただけで。
CSがJoeの提案するルールに変わるかどうかはわからない。
だからJoeは1人でも多くに、現状ルールでの問題を知ってもらおうとしているのだろう。

406 :840とかその辺:02/01/13 12:27 ID:aS6h1bf1
あとAK47とJoeが興味深い議論をしているが、俺は乗り遅れたので、2人の議論に取り残されてる人を拾う事に専念してみる。

>>361
これはそのあとJoeが解説してるから説明必要無いかもしれんが。
ようするに、CSのゲームシステム、プログラム、ルール、全部ひっくるめて著作物って事。
チートが犯罪なのは、他人の著作物を許可無く改ざんして利用してるから。

>>362
まず日本語を勉強しれ。
CSルールも著作物の中に含まれる可能性があるから、そこの所の変更許可も貰わずにルール変えるのは性急過ぎって事だと思うよ。

>>367
勝手にAK47が定義してるわけじゃないんだよ。それは事実でもあるの。
通常、外国人が日本人になった時点で、日本の法律が適用されるよね。
AK47は『日本に帰化した(CSプレイヤーになった)』時点で『日本の法律(今のCSのルール)』
が与えられているって>>322の発言に同意してるわけ。
ここで違うのは、基本的に日本は民主主義で法律を変えることができるとなってるけど、CSは一企業の著作物だから例えCSプレイヤー半数以上がルール変更を求めても、CS開発側はルールを変更する義務が無いって事。
だから
>例え悪法であろうが、CSのルール自体を自由民主主義的に容易に変更できる訳ではない
って事になるわけ。

407 :名無しさんの野望:02/01/13 12:29 ID:WjCDg6w7
http://ki8roh.ktplan.ne.jp/fsmole/fsmole.cgi

408 :名無しさんの野望:02/01/13 13:15 ID:WWo2PRcU
>チートが犯罪なのは、他人の著作物を許可無く改ざんして利用してるから。
普通のコンフィグではできないこと(しゃがみジャンプ、リロードキャンセル、AWP撃ったら即DEに切り替え)も
スクリプトでできますが、これも許可が無いのでので改ざんっつーか犯罪ですか?

409 :名無しさんの野望:02/01/13 13:25 ID:SK6wL9Nz
スクリプトが組めるのは仕様。

410 :840とかその辺:02/01/13 13:43 ID:aS6h1bf1
>>408
その辺に関しては、このスレで俺が述べたスキンだのなんだのの話になる。

ようするに、プレイヤーがどこまでファイルを弄っていいのか? っつー話ね。
一番わかりやすいのは、デフォルトで弄れる部分しか弄っちゃ駄目っつー線引き。
でもそれじゃ味気ないから、公式にどこまでなら弄っていいのか決めて欲しいって事よ。

今のところはスクリプトもチートも黙認されてるよな。裁判になってない。
だが、訴えようと思えば訴えられるのではないだろうか。

411 :840とかその辺:02/01/13 13:45 ID:aS6h1bf1
>>409
スクリプトが組めるのを仕様だと定義する。
すると、Auot aimなどもOKになる。
そういう物ができるような「仕様」になっているのだから。

そういうことにならないように、もっと確実に何が駄目で何がOKか線引きしないといけないわけ。

412 :名無しさんの野望:02/01/13 14:00 ID:COXa/Bzi
>普通のコンフィグではできないこと(しゃがみジャンプ、リロードキャンセル、AWP撃ったら即DEに切り替え
スクリプト組まなくたってできるのにスクリプト組む意味がわからない

413 :名無しさんの野望:02/01/13 14:05 ID:BDT3rIB5
>>411
パチンコで裏ロム仕掛けるのとかわらんよ。Cheatは。
つまりそういうこと。

414 :840とかその辺:02/01/13 14:12 ID:aS6h1bf1
また話が戻るのが嫌であまり突っ込みたくないのだが……

>>413
じゃぁスクリプトは?
バインドは?
チートが裏ロム仕掛ける事だとしたら、スクリプトとかもパチンコ台開けて中の設定いじるようなもんとも言える。
(表面《CSのデフォコンフィグ》だけではいじれないところをいじってるって意味で)
だから明確な線引きが必要なわけ。

415 :名無しさんの野望:02/01/13 14:15 ID:75rPJ39m
>通常、外国人が日本人になった時点で、日本の法律が適用されるよね。
ここらへん無知っぽい

416 :Joe-U:02/01/13 14:21 ID:TQi8fY9i
>Joeの言う純粋なチーム戦って何だ?

その前に、通常のスポーツはほとんどすべて個人種目とチーム種目はハッキリと分けられているという事実の認識が要る。
それはチームの総合力を測る、ということが必要条件ではない。
純粋なチーム戦とは
「チーム単位ですべてが最初に考えられる」ルールのこと。(いちおう同時に「試合(観戦)」用途にショーアップされることも含まれる)

現在のCSの場合は
「(乱入を全肯定するため)誰とでも組んでも(フラグの射幸心で)チーム戦にやる気がでるように」
「(乱入を全行程するため)一斉のスタート、ゴールを重視しない」
用につくられており
そこだけでも個人主義前提(優先)のシステム、という状況証拠は挙げられる。

もちろん、状況であるからこれをそのままチーム戦用途に使用することを全否定はできないが

「完全にチームの得点の競り合いだけをみる」
「一斉にスタートし、一斉にかならず終わる」用のルールとの距離はかなりのものがある、と指摘できるだろう。

クラン戦を欲する者は絶対に後者を追い求めるのだし、いずれは避けられない。

417 :名無しさんの野望:02/01/13 14:22 ID:2gK/OsAT
>>414
関係ないですが、明確な線引きはされてます。

CSチームが公式に認めたか、否かじゃ駄目なんですか。
スクリプト、スキンは公式に認められてますが、チートは
公式に排除されようとしています。これじゃ駄目ですかね、定義として。
すごい明確だと思いますが。

418 :Joe-U:02/01/13 14:35 ID:TQi8fY9i
>チーム戦用のルールを作る前に賞金制を上手く使った作戦を考えてみろってんだ

そんなものが存在しない臭いから、ルールを疑うんだが…。
少なくとも賞金制の下には試合単位(20分)でのチームスコア戦略は存在しないよ。(フラグ戦略は考え得る)
そのラウンドを取るのが全てだ。
節約にしてもほとんど焼け石に水。3ラウンドもあたえて1チャンスに賭ける、という平均値ではね。

別に永遠にルールを疑いつづけるわけじゃない。
ただ、チーム主義と個人主義の区別が試合には必要だから、それがルールレベルで付くまでは
ウソくささは消えないよ。

419 :840とかその辺:02/01/13 14:35 ID:SW6zT/yz
>>417
それに近い事も実は言及してる。
が、俺が自ら発したわけじゃなく、その手の発言が出てくるのは嬉しい。
1歩進んだ感じ。ありがとう。

で、CSチームが公式に認めてれば全部OKってので全員満足ならそれでいいよ。
CSチームが否定したチート以外は、何使ってもOK。
それに文句言う奴は馬鹿。CSチームの公式が絶対的線引き。
それが全CSプレイヤーにとっての当たり前。

そういう状況になってるならそれでいい。
でも実際はそうじゃないよな。
何回もいった事だけど、同じ鯖で遊んでる奴、同じクランの奴ですら、1人1人が勝手な線引きしてるわけよ。
だから、大会毎とか鯖毎に独自に打出すんでもいいから(もちろん理想は全員共通)線引きを普及させていこうぜって事よ。

なんか俺の発言〜って事よ。とかが多いな。
とりあえずせっかっくの休日だし出かけることにする。
急いで打ったので変な部分合ったらスマソ

420 :名無しさんの野望:02/01/13 14:39 ID:2gK/OsAT
>>419
ちょっと勘違いしてる。

>>CSチームが否定したチート以外は、何使ってもOK。
違う。ただの揚げ足取りです、それじゃあ。
チートの存在自体をCSチームは否定している。だからどんなチートでも不可。

>>それに文句言う奴は馬鹿。CSチームの公式が絶対的線引き。
これも違いますが、まぁこれは僕の言葉足らずか。
CSチームの発表が絶対的意味を持つのは
所謂”憲法”のようなもの。CSではチートするなって事がこれにあたる。

ただ、法律はユーザーの間で変われる余地をあえてプログラム的に残している。
サーバーの設定も含めて。
つまり、これはご自由にどうぞ、と容易に読みとれます。

スキンOK,バインド、CfgOK、チート駄目→CSチームの公式見解、憲法
ルール論その他→法律。ご自由のどうぞ。

421 :名無しさんの野望:02/01/13 14:46 ID:SK6wL9Nz
開発者が利用者にスクリプト使って欲しくないなら簡単に制限つけられるんだよ?
cfgをエディタでカスタマイズできるのは「仮に」ではなく紛れもない仕様です。

422 :名無しさんの野望:02/01/13 14:49 ID:BDT3rIB5
>>414

パチンコに例えるとスクリプトはせいぜい
ドル箱積んでくれる店員とか打つ場所を固定する道具みたいなものだろ?
システムを直接触れれるもんなんかあったか?
いくつか例を上げてくれ。

大体411辺りから言っていることがおかしいぞ?

>スクリプトが組めるのを仕様だと定義する。
>すると、Auot aimなどもOKになる。
この2行の間に何でそうなるか証明文が必要だろ。
話が飛躍しすぎて何でそうなるかわからん。
厨房の数学で習ったろ?それとも消防か?

423 :Joe-U:02/01/13 14:49 ID:TQi8fY9i
>>420
うーん。憲法の喩えはなかなか面白い。位置的にはそうだろう。

しかし憲法との決定的な違いは明文化されている内容が少なすぎるということだな。
解釈すべきものは、実物(デフォルトのCS)しか存在しないわけで
チート定義(=競技性定義)の詳細についてはvalveが全部やってくれるとはあまり期待しないほうがいいのではないか。

手取り足取り、大会主催までやってくれるところじゃなさそうだしね。(実験的期間という意識もあるのかな…)
やっぱりデザイナーと大会主催者は別々に要るし、いたほうがいい、ってことじゃないかな。
大会を望む者は口を開けて待ってるだけじゃなく、積極的にチート定義に乗り出すべきでしょうね。

でもチート定義って守備範囲的にはルール論なんだよね。
やっぱりルールをいじることを生理的に嫌がる人が多いってのはここを見ればわかるから、あまり前進は望めないかも。
(だから権威から与えられるのをまつ、という図式になるのか)

424 :名無しさんの野望:02/01/13 14:50 ID:2gK/OsAT
>>421
その通り。
ついでに
リロードキャンセル(手動で切り替え)
しゃがみジャンプ(ダック+ジャンプ同時押し)
AWP即DE切り替え(LastUsedWeaponで代用)
は全てデフォルト設定でも可能です。

425 :名無しさんの野望:02/01/13 14:58 ID:SK6wL9Nz
つーかスクリプトは使ってもらうために用意されてるんです。

426 :名無しさんの野望:02/01/13 15:03 ID:u/eZlHpp
>>411
スクリプト研究して1年経つが、なんでスクリプトがauto aimに
つながるのかわからん

ネタならマジレスしてごめん・・・

427 :Joe-U:02/01/13 15:13 ID:TQi8fY9i
>425
しかし全てのスクリプトが競技目的に用意されているわけじゃなし。

競技というのは純度を求めるといえば聞こえがよいが、非常に潔癖な文化で
「強さ」の正確性を追い求めるあまり、いろいろなものを神経質に排他していきます。

CPLが依頼した競技バージョンはcfgを使わせないために
バインドをプリセットしたやつを作ったそうですわ。

まあ、つまり大会主催者がいろいろ提案することを含めて
競技性の定義というのを模索、問いかけている時期じゃないですかね。今は。

428 :名無しさんの野望 :02/01/13 15:14 ID:YJVJ5xvu
パチンコで例えるならスクリプトはハンドルに挟むコインかな。
店によって禁止されてる所もあるだろうが、殆どの店ではnp。
んで、挟むと打つのが楽になるだろうがそれで勝てるわけではないと。

429 :名無しさんの野望:02/01/13 15:22 ID:2gK/OsAT
そもそも、競技じゃないパチンコを例えに使うのが・・・

デフォルト至上論者さんは
スクリプトとチートは別物という認識から開始してみてください。

430 :M-STAGE:02/01/13 15:29 ID:l6JHRHur
ふぁーー
おはようございます
君たち寝なくていいの?

431 :Joe-U:02/01/13 15:29 ID:TQi8fY9i
>840とかそのへん
>実は賞金制でCSチーム戦をやる意味ってのもキッチリあるんだよな。

無い、とは言わないが、重要なのは「内的には湧いてこない」ということだ。
基本的に外的理由だ。金、名誉、クランの結束の手段。

CS全体に還元する、というCSへの内的理由が
賞金制(個人主義を優先させている)チーム戦では生まれ得ない。

CS全体への還元、とはすなわち
野試合との関係性。技術・戦術の応用とフィードバックという循環、
そして観戦の面白さというつながりだ。
それらを無視してクラン人だけが盛り上がっても空虚だよ。

ガッチンガッチンにやってもおもしろく、わかりやすく種明かしできるようなスコアとルールだ。

432 :名無しさんの野望:02/01/13 15:38 ID:bh4Zfcmh
どうもスクリプトとチートは同じだって言ってるヤシは議論じゃなくて文章の粗探ししてるようにしか見えmai

433 :名無しさんの野望:02/01/13 15:42 ID:R/uvj/En
>>432
同意。
反論できてないし。

434 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 15:42 ID:eXnbvEs7
ふぁーー
おはようございます
君たちBOT?

結局こっちで盛り上がってるんだねー
新スレの意義は・・・・・・

435 :名無しさんの野望:02/01/13 16:00 ID:d4PEyl36
・試合は目的の達成か否か、○×のみのPK方式。(これがJOE-Uのいうテニス式?)
・成功報酬無しで、敵を倒したらお小遣い程度の收入。
・上記お小遣い以外は收入なしで、初期資金をやりくり。
・各チーム、フィールドに出て同時にプレイできるのは5人以下(何人でもいいけど)
・それとは別に控え選手2名。(←スタメンと同額の所期資金持ってる。)
・試合に出ていないメンバーはラウンドごとにちょっとずつ資金が回復。(最大値あり)
(上の人数は適当)

というように、お金にスポーツのスタミナみたいな意味合いもたせたら面白いんじゃない?
ちょっと負けこんだ流れになってても、スタミナ(資金)たっぷりの
メンバーを一斉投入で流れを変えるとか。
戦略だか戦術だかよくわかんないけど、頭使う要素は増えそう。

などとふと思ったりした暇な日曜の午後でした。
(すでに語り尽くされた要素だったらすまん。)

436 :名無しさんの野望:02/01/13 16:02 ID:COXa/Bzi
>そんなものが存在しない臭いから、ルールを疑うんだが…。
海外の戦略とか調べてみろボケ
なんかCSSでInfinityちゃんが一つ書いてるようだから参考にしてみたら?

>クラン戦を欲する者は絶対に後者を追い求めるのだし、いずれは避けられない。
別にそんな事ないと思うが?
それは単なる妄想だろ

賞金制を上手く使った作戦は「存在しない」んじゃなくて単にJoeが「考え付いてない」だけ
考え付かない>ルール変えてしまえ
これはおかしいだろ

>節約にしてもほとんど焼け石に水。3ラウンドもあたえて1チャンスに賭ける、という平均値ではね。
3ROUND与える=相手と同じ武装が手に入る。どこが焼け石に水かな?
そこで負けるのは弱いからだろ
つまり戦力的にはそこで同等になっているわけだから、
そこでそのクランが本当に強ければ逆転も可能
勝てば金の心配もないと
相手の武装を奪う事もできるんだから
エースに強い武器を持たせて敵を殺す、んで敵の武器を味方が拾う
その時点で相手の戦力は-1、自分達の戦力は武器を拾って+1なわけだろ

ガッチンガッチンなのはJoeの頭だと思われ

437 :名無しさんの野望:02/01/13 16:04 ID:COXa/Bzi
書きながら継ぎ足していったから文が変になってしまった・・・

438 :名無しさんの野望:02/01/13 16:12 ID:C7MG236M
DEにすこーぷがほC

439 :名無しさんの野望:02/01/13 16:14 ID:R/uvj/En
▄████▄
██Θ█Θ██
████████
██(〜)██ fire in the hole
██████

440 :名無しさんの野望:02/01/13 16:20 ID:Tmsy39T0
おはやう。

微妙にルールの内容についての論旨と、ルールそのものについての
論旨が錯綜している気がするのじゃが。

>パチンコで例えるならスクリプトはハンドルに挟むコインかな。
これ、いいこと言った。
パチンコ店は、CSのサーバー。コインはスクリプト。
コインはさんだらダメ、と決めるのはパチンコ店の経営者。
コインはさんでより攻略的に遊ぶのはユーザーの知恵。
コインだめな店でははさまない、これマナー。

でも、コインはさむのとチートの線引きは難しい。
チートは、体感機などを使うこと、とすればその難しさが露呈。

どこまでアリかは経営者が決めればいいのであって、
ユーザーはどこまでも戦略的な手段を模索すべきで、それは
違法でない限り、模索し続けるべき。というか止めれない。

あと、シエラとかバルブとかは、コインはさみとかには関係ない。
SANKYOのボスが、コインはさむな、とかは言わないように。

441 :名無しさんの野望:02/01/13 16:27 ID:Tmsy39T0
賞金うんぬんは、俺ははっきりいって興味ない。
でも、改善されておもしろくなるなら、それは嬉しい。

>節約にしてもほとんど焼け石に水。3ラウンドもあたえて1チャンスに賭ける、という平均値ではね。
>3ROUND与える=相手と同じ武装が手に入る。どこが焼け石に水かな?
>そこで負けるのは弱いからだろ
JOEタンが悲しむで、これは。そのあたりは既に論破されてるんで。
でも言いたいことは分かる気がする。
マウス操作の技術が高い人は、DEでもAKなどに勝つことができると。

阪神の選手全員にピッチャーなみの投球力があってなおかつ4番並みの
打撃力があるとしたら。
こんな感じで話をしていかんとね、マクロなことまで予測してらんない
と思うのが本音だが、どうか?
もう、技術うんぬんの話は正直聞きたくない。

442 :名無しさんの野望:02/01/13 16:47 ID:T7KxfhDU
なんだかんだ言って・・・ルールは変える必要はないと思う。
一番CSに足りないのはバリエーション・・・コレね。
武器の数を増やしてみたりね、あと何かを変えるのでなくそろそろ新しい
何かを(ルール、ゲームシステム等)を作るというコンセプトだ。
私が見ている限り人によって好みが違う、だったらそういうルールまでもが選択
可能。こういうものも考えてみてもEのではないだろうか・・・。

443 :名無しさんの野望:02/01/13 16:48 ID:p6i7R/Rl
サン・レン・キュウ

444 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 16:58 ID:c6ZiHZy/
>>390

>ローカライズが目的ではなくCSの研究と繁栄が目的なのだがなあ…。

抽象的ではあるが、ルールに的を絞った研究だろうとは思う。
冒頭でも言ったが、CSというプロダクトが最終的にSierra次第でどうにでもなってしまう性格である以上
クソジョエのやってることは、modの開発となんら変わらん。
つまり間接的には、CSあるいはCS層に対して貢献するであろうが、
本流的には、Sierraの動向によって右往左往する結果が見えてくる。
言い換えれば、CS1.4が出て、ルールが改変したとしたら
あんたのやってることも、大幅に軌道修正する必要が出てくるわけだろ?
それを積み重ねていく努力もある意味で、賞賛できるが
それで、民意を束ね続けることは不可能だと思うわけだ。

したがって、いかなる状況下においても
プレーヤーとして毅然たるスタンスを貫き続けるとしたら、
「どんなものを与えられても、与えらたものの中で何を昇華して向上すべきか」
を検討しつづける方が有効ではないのか?ということを問い掛けてるつもりだ。

445 :名無しさんの野望:02/01/13 17:07 ID:Wi3T5tLp
>>99
スキン変更で変わるのはゲームの雰囲気だ。
チートで変わるものは何だと思う?

446 :名無しさんの野望:02/01/13 17:18 ID:ul3M6YXO
>>>444
あのー。CS自体ももともと単なるmodだったわけで。
quakeなどでも今は標準のチーム戦ルールになっているcapture the fragなんかも、もとも
とはmodですよ?このインターネット時代(笑)に、ローカル非ローカルとか言ってる
こと自体変なような気がする。クロアチアの無名メーカーが作ったおもしろFPSを日本人
がきゃーきゃーいいながら楽しんでる時代ですよ。
つまり、444のいうがごとく与えられたものの中で向上する方法を模索するなんて当然
のことで、Joeはそれ以上をいこうとしてるんじゃん。それ邪魔すんなYO。
純粋なチーム戦なんてツマンネーYO!っていってるわけじゃないんでしょ?
ルール的妥当性と観戦の面白さが認められれば、わずか数ヶ月の間に世界標準になるこ
となんざ、この世界ではあんま珍しくないと思うYO。

447 :名無しさんの野望:02/01/13 17:25 ID:2zJ8RtuR
ジョエユーは雑魚の癖にウゼーな。

448 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 17:30 ID:c6ZiHZy/
>>446

>CS自体ももともと単なるmodだったわけで

そんなことは百も承知。
あんた、adminmodとかclanmodっての知ってるのか?
それらCS本体を間接支援するプロダクトを総称してなんと呼んでいるのか知っているのか?
CSと対比して、その位置付けがなんであるかを考え直してみろ。

>つまり、444のいうがごとく与えられたものの中で向上する方法を模索するなんて当然

じゃぁ聞くが、
「運動能力や習熟性を割り引いたとしても、どこにその圧倒的に敗北する理由が
あるのか?」
まず、あんた模索してみたことでもあるのか?
あんたが問題提起してることってなんなんだ?模索したのか?

449 :名無しさんの野望:02/01/13 17:47 ID:2cSy2d62
>>>448
話が食い違ってるってことがいいたかっただけだYO。
俺は今なんも問題提議はしてないYO。
大雑把だけど
AK=CSの発展のためにはまず世界で通用するプレイヤーレベルの向上が不可欠である
Joe=CSの発展のためには観戦レベルでエキサイトできるルールの存在が不可欠である
(いろんなとこはしょってるけどスマソ)
ってのが大筋でしょ?
んだったら平行線というか、この二つって別に共存してても問題ねえでしょ?
なんであんたがJoeにつっかかってんのかがわからん。
もしJoeのいうルールが世界標準になったとしたって、あんたの追い求める「向上」の
質がそんなにかわるとは思わんのだけど。
ちなみにclanmodとかadminmodとかについてはどう思ってんの?俺的にはbmxもその
二つの支援modとかとスタンス的にはあんまりかわらないとおもうんだけど。

450 :名無しさんの野望:02/01/13 17:53 ID:Tmsy39T0
>>449
大筋同意です。

私もなにゆえAKタンが熱くなってるのか分かりません。
しかもやっぱりAKタンの結論というかユニークな主張が
理解できないので、私はアフォかな?

と解説を希望してみたりしますが、どうか。

451 :名無しさんの野望:02/01/13 17:56 ID:PhU/Y8Xb
あ、ちなみに俺
>与えられたものの中で向上する方法を模索する
ことがアホくせ―とか、全然いってないYO?
当然っていうのにも別に貶下してるわけでもなく。
それあんたが追い求めて、なんらかの成果があれば公表してくれたりするとGJ
ですよ?
それと
>Joeはそれ以上
って言ったけど、これもJoeのやってることがあんたの『上』って意味じゃねえから
ね。先というか別というか、そういうニュアンスYO。

452 :おまえらきもい:02/01/13 18:01 ID:9mO/103P
マンガみたいな顔して

453 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 18:05 ID:c6ZiHZy/
>>449

>ってのが大筋でしょ?
>んだったら平行線というか、この二つって別に共存してても問題ねえでしょ?
>なんであんたがJoeにつっかかってんのかがわからん。

わからんならわからんで構わん。
共存していてなんら問題ない。
ただし、「そんな肥料のやり方では、手間ひまかけて豊作は期待できんよ?」と言ってる。
あんたにはわからなくても、
最低限、クソジョエは>>364>>374>>384を見る限り、総論的に大筋で俺の言ってることを理解してると解釈できる。

>もしJoeのいうルールが世界標準になったとしたって

クソジョエは「そこまでは考えとらん」的発言してるぞ?
よく読んだのか?

>質がそんなにかわるとは思わんのだけど。

どういう根拠で変わらないと思うのか教えて欲しい。
クソジョエのやってることも「質の向上」って意味では、同じことだと思うがね。

>俺的にはbmxもその
>二つの支援modとかとスタンス的にはあんまりかわらないとおもうんだけど。

そうだ。スタンス的にはあまり変わらん。
だからクソジョエのやってることはmod開発のようなものだと言及している。

454 :名無しさんの野望:02/01/13 18:05 ID:bh4Zfcmh
>452
チミの顔が見たいな

455 :名無しさんの野望:02/01/13 18:13 ID:Tmsy39T0
ジョエたんとAKたんは実は同一人物、自作自演だった…
とかだったらおもしろいNA!

456 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 18:17 ID:c6ZiHZy/
>>455

明確に、同一人物、自作自演ではないと宣言しておく。

457 :名無しさんの野望:02/01/13 18:19 ID:tNwOCsmJ
>>>453
じゃあ俺の認識でだいたいあってんのNE。
んでつっかかってる理由ってのは、Joeのやってることの有効性がいまいち疑問だから
ってことだけNE? 了解?。

質がかわらない根拠ってのは、まとめると
・JoeはCSのゲーム性を変更しようとは全くしていない
・Joeは新ルールと野鯖ルールの互換性を最大限考慮している
ってとこだけですけど。まだ実験もしてないし。

んだけど、なんでmod開発するのがいけないのさ?有効性があるなしの議論はおいと
いて、ほっとけYOって感じだけど。
大体さ、ルール論の分野(あんたの技術的向上論以外の分野ね)では、大したアイデアも
ないんでしょ? ルール論で噛み付くならともかく、意味ないよ?
まあ自説を流布するためにJoeが格好の餌食なのかもしれんけどさ。

Joeに噛み付いてるヒマあったら、研究の成果をここで発表してくれYA。
つーか俺はそんなミクロなもんにはあんま興味ないんだけどな。鯖で頭つかう分には
自分の頭だけで充分だし。

458 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 18:24 ID:eXnbvEs7
さぁー盛り上がってまいりました。

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  次でボケて     |
|___________|
    ∧∧.||
    ( ゚д゚).||
    / づΦ

459 :名無しさんの野望:02/01/13 18:26 ID:tNwOCsmJ
>>>458
457だけど。あんまもりあがってないっす。スマン。

460 :名無しさんの野望:02/01/13 18:28 ID:o993EZTp
>>459
うざいよ市ね

461 :Joe-U:02/01/13 18:49 ID:TQi8fY9i
>(資金制が世界標準になったとして)
>クソジョエは「そこまでは考えとらん」的発言してるぞ?
>よく読んだのか?

ええと、そこまで考えてない、のは現段階の話でして
最終的にはそうなって欲しいんですが。

>>449
のまとめは大体ただしいよ。

「実際の戦略・戦術を考えた方が建設的、っていうけど
 土台に個人戦用の素材が混じっていて強度が落ちてるのに
 その上にチーム戦の何を建設しようってんだ、土台をちゃんとしようぜ。順番おかしいよ」
ってのが俺なのね。

AKは
「いいから建てろ、お前は大工で設計士じゃねえんだ」つーてるのよ。

でもさ

自分らが住む城をたてるんだぜ。大工とか設計士とか言ってる場合かよ、
つーことなのよね…。

462 :名無しさんの野望:02/01/13 18:54 ID:w49rVc9G
議論するのはいいが
長すぎ

463 :名無しさんの野望:02/01/13 18:57 ID:PjoHYQJ9
別に議論に興味無いのに、
ほとんどこいつらの書きこみで馬鹿長くなって
全部読みたくなくなって
高速スクロールで飛ばして結果他の書きこみが
めにはいらん。
数時間ごとにリロードしてる奴ばっかじゃないんだからさ、、

464 :名無しさんの野望:02/01/13 19:03 ID:quFHOEz4
ジョエウーは一体何のために別スレを立てたんですか?

465 :名無しさんの野望:02/01/13 19:03 ID:QfGSzM8+
>>463
俺もアンタの書き込みには興味ナイ

466 :名無しさんの野望:02/01/13 19:05 ID:bh4Zfcmh
でも、どんな優れたルールでも今日本人に発言力無いよね。
世界大会で優勝すれば・・・

とネタフリしてみる。

467 :名無しさんの野望:02/01/13 19:11 ID:jBkan2AH
大会で優勝=発言力
って考え方しなくてもいいんじゃない?
あんま例になってないかもしれんが、ぜんぜん日本人ドライバー活躍してない
けど、TOYOTA SUBARU MITSUBISHI の三大コンストラクタが猛威をふるってい
たWRCなんてものもあるわけだし。極端な話、ルールさえよければ世界標準になり
えるかもしれんのよ。PCゲームは特に。

468 :Joe-U:02/01/13 19:13 ID:TQi8fY9i
>>466
そーいうことを言ったらvalveに大枚はたいて改良を依頼すれば、
という回り道も仮定可能だけど。

別に野望を実現するどうこうじゃなくて、
とりあえずCSプレイヤーとしてのCSのための意見をあわせよう、という面がありますのでね。

正論をバカみたいに叫んでいれば全て解決するなんてことまでは言ってませんが、
こんなところで思考停止するほどにはCSが手段的じゃないし。

469 :名無しさんの野望:02/01/13 19:26 ID:PjoHYQJ9
>>465
低学歴は黙っていたほうがいいかと^^;

470 :名無しさんの野望:02/01/13 19:33 ID:bh4Zfcmh
なぜそこで学歴と言う単語が出る、と

471 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 19:38 ID:eXnbvEs7
>>465
正論かどうかは、まだ答えが出てないけどね。
攻守入れ替え制に関しては、賛成するけど。
野試合での、楽しみの向上のために。
今現在のプレイヤーは、クラン戦よりも野試合の回数の方が圧倒的に多いはずだから
野試合の楽しみ方のプラスになるような、MODなら大賛成です、ハイ。

472 :名無しさんの野望:02/01/13 19:50 ID:xRmPX0Pq
長文を飛ばして読んでいたら、何の話をしてるのか
サッパリわからなくなったよ。

473 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 19:59 ID:c6ZiHZy/
>>461

>>449
>のまとめは大体ただしいよ。

「観戦レベルでエキサイトできるルール」ってのがはしょってるせいなのか、抽象的すぎる。
要は毎ラウンド毎ラウンド、エキサイトしたいってことなんだろうけど、
それは好みの問題だろ?
野鯖が乱入制なのは当然の前提だから、
野鯖の楽しみ方のグレードアップってのなら、限定して同意できそうなもんだが。

少なくとも、クラン戦においては序盤ラウンド、中盤戦、終盤戦と
戦術はおろか、総じて戦略共に異なるぞ?

ささっと遊ぶ分には、いろいろなルール設定を変更したりしてアクセント入れるのは
いいことだが、
大会などと照らしあわしてみると、本国の強豪クランと同じ土俵(いわゆるメジャールール)で
戦ってみないことには、戦略の見直しが致命的な影響を受ける可能性があるということ。
つまり、事実上の公共性(世界をターゲットにしたもの)の中で、戦略を組み立てていかないことには、
野試合ではそこそこ強いが、公式戦で全滅ってことになるんではないか?という危惧が、
俺を支配している。

474 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 20:15 ID:eXnbvEs7
>>473
今のJoe-UにはAkタンがいくら噛みつこうが、吼えようが無駄だろうね。
Joe-Uは昔からの自分の考えを、bmx作者の協力を得てようやく形に出来そうな時だし、ここまでこだわるって事は
相当な信念を持ってるんだろうから、ほぼ「聞く耳持たず」だと思うよ。
Joe-Uが意見聞くとすれば、Joe-Uの考え方の改良につながる意見だけどと思うね。
ま、ようはBmxが完成してそれが野に放たれて多くのプレイヤーがBmxの機能を体験した時に、答えは出るんだろうね。
そのときに、Joe-Uの信念が単なる妄想だったのか、CS発展のための足がかりとなるべきものだったのかが。

しっかし、AKタンがなんでJoe-Uに噛みつくのかが、イマイチ理解できん。
確かに意見を述べるのは勝手だけど、噛みついたところでJoe-U_MODは完成していくんだから
どうしようも出来ないよ。

「Joe-U_MODという、一つの新しいMODを作ってる人がいるんだー」ぐらいの感じで見守っていけば?
別にこれが、全ての鯖に導入されたり、クラン戦で標準になったり、世界的に使われるって決まった
わけじゃないんだからさー。

475 :Joe-U:02/01/13 20:16 ID:TQi8fY9i
>それは好みの問題だろ?

むろん好みもあるが、
それ以前に「全員一斉に終わる試合」というのは
野試合と決定的に違うところ。
野試合はそういうものを全否定して乱入のためにスペシャライズされてるし。
つまり、ラウンド単位にスペシャライズされているゲーム、つーことですよ。
マッチ単位として考えるときに巨大な足かせになるわけ。

まったく同時にゲームが終局する、というところにゲームの焦点を合わせないとあかん。試合の決着にね。
野試合は無スパン(ラウンド単位)
クラン戦はガッチリスパン(マッチ単位)
こりゃ全然ちがいますじゃないですか。観戦するにしても見所が。
ついでに個人主義混じりと、純粋なチーム主義とで。

もともとクラン戦のほうがCSらしからぬ存在なのよ。
でも互換性を持たせることができれば、お互いにとってプラスだろ、っての。(戦略の有無が違うのでそこを改造する)


ていうかさ、信じるものが全然違うみたいだから
ここらでハッキリしましょうよ。
悪法も法なりと考える人と法律を作り直せるという人と。

ついでにいうと事実上の公共性、つーのはクランの人のことしか指してないでしょ。
どういうフィードバックがあるのよ。いまのルールでよ。
CSを本気で遊びたいならクランに入らないといけない、という論理はまかり通っているなかでも最も大きな間違いですよ。
CS自体とクランにはなんの関連性もない。いまは。だからつくらなー、互換性もたせなー、ってこと。

476 :Joe-U:02/01/13 20:25 ID:TQi8fY9i
>>474
>見守っていけば?

おそらく無理さ。
俺が日本のプロゲームシーンの発展の足かせになってると思っているんだろうからね。
時代に逆行するなと、そういうことなのだろう。
意見が分かれるのは予想していたが、学説ではなく利権で分かれることになるとは
いよいよ遊び事じゃないってことなのかもなあ…。


ところで太郎くん、bmxの攻守交代に関しては小さな問題がある。
それは賞金制が完全に個人対象になっていない、ということだ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010500542/237-239
あたりを参照。現状の賞金制の正確な計算式がわからん…。
資金制なら問題ないですが。

477 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 20:29 ID:eXnbvEs7
>>476
これって、CS側で絶対的に変更できない設定になってるの?
もしMOD側で変更可能なら、自分たちでそれなりの額を決定してはどう?

478 :名無しさんの野望:02/01/13 20:42 ID:HkMc9ARr
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔
邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔

479 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 20:46 ID:eXnbvEs7
>>478
おじゃまんが山田君

480 :名無しさんの野望:02/01/13 20:49 ID:bh4Zfcmh
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

481 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 20:52 ID:eXnbvEs7
>>480
Joe-Uの奇妙な冒険

482 :名無しさんの野望:02/01/13 20:53 ID:a6OKDzI4
ツマラン

483 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/13 20:55 ID:c6ZiHZy/
>>474

太郎よ、心配すんな。Thanks。

>>475

>もともとクラン戦のほうがCSらしからぬ存在なのよ。

見所が違ってあたりまえ。
賞金制を資金制にするなどというあたりに互換性が感じられん。

WCGにしてもCPLにしても、対象がクランだけとは言ってないがなにか?
5人適当にあつまりゃ参加可能なわけで、ずいぶんと互換性を感じるけどな。

野鯖で5人集まって、チーム固定で遊ぶってのと変わらんと思うが。

484 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/13 21:01 ID:a6Y3xZZn
おまえら暇すぎ。

485 :名無しさんの野望:02/01/13 21:03 ID:bh4Zfcmh
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

486 :名無しさんの野望:02/01/13 21:05 ID:0iXzEGHQ

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`) < hi all
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

487 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 21:05 ID:eXnbvEs7
>>483
>戦術はおろか、総じて戦略共に異なるぞ?
あとAKタンのCSにおける戦術と戦略の違いについても聞きたいです。
この2つって、辞書によると意味がちがうんだよね、そこでAKタンのCSにおける考え方を聞きたいです。
もう既にガイシュツなら、レス番号教えていただけるとありがたいです。

>>484
だって3三級だもんね。もんね。
OOKAMIさん、早くまた歌聞かせてください。

488 :名無しさんの野望:02/01/13 21:08 ID:TTKqsT4P
SW@T JP とかいうクソガキがすんごくウザイです。どうにかしてください。

489 :名無しさんの野望:02/01/13 21:13 ID:w49rVc9G
次のスレキボン

490 :名無しさんの野望:02/01/13 21:15 ID:RBccAH//
CSって沢山スレ立つからおもしろいのかと思ってたけど
雑談が多いんですね

491 :名無しさんの野望:02/01/13 21:16 ID:CqWb18LF
別スレってどこ?

492 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 21:18 ID:eXnbvEs7
>>487
>だって3三級だもんね。もんね。
3三級ってなんですか ( ゚Д゚)ハァ?
三連休ですね。

逝ってよしですね
goo鯖にカスタムマップやりに逝ってきます、ハイ。

-----------------以上、自作自演でした------------------

493 :Joe-U:02/01/13 21:28 ID:TQi8fY9i
>野鯖で5人集まって、チーム固定で遊ぶってのと変わらんと思うが。

クラン戦はそれとはまったく違うよ。

・5人が一斉にはじめて一斉に終わる
・5人がフラグを気にせずスコアに全方向性を投じる

この2点の純度が野鯖とクラン戦はまるで別物なんだよ。

だからちょっと違う入れ物が必要なんだよ。

494 :名無しさんの野望:02/01/13 21:30 ID:AFXb5T9f
>>493
るっせぼけかすそちん

495 :名無しさんの希望:02/01/13 21:31 ID:21HjZkv8
AWP抜きで極めれば一番強い武器が何かを
汁まみれではあるが漢らしく語ってくれる人募集。
出来ればうざい程の理由付きで。

496 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 21:42 ID:eXnbvEs7
>>493
>5人がフラグを気にせずスコアに全方向性を投じる
今のTABキー押してでてくる画面ってフラグのとこがスコアになってるから
この言い方だと誤解が生じるかもよ? age足取り

>>495
極めるってことは、大抵の武器でHeadShot出せるってことじゃないの?
だったら、メットかぶってる相手をHead一撃で殺せる武器全部だと思われ。

497 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :02/01/13 22:01 ID:ELzzKnE/
        サンドイッチわっしょい!!
     \\  サンドイッチわっしょい!!   //
 +   + \\  サンドイッチわっしょい!! /+
       _____    _____     __          +
.   +   ////\  ////\   /\ \  +
      (´∀` ∩(・∀・ ∩)(  ゚Д゚ )
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し' し(_)  (_)_)

498 :M-STAGE:02/01/13 22:13 ID:srnNQZ94
K.O.Sはなかなか冷静だなぁ・・・・

499 :名無しさんの野望:02/01/13 22:23 ID:+Ke7+OIo
>>406
は一見かっこよくまとめようとしているけど、
論文を書いたことがない人。

500 :名無しさんの野望:02/01/13 22:31 ID:F73GjGhG
      ∧__∧  リターイ        
      ( ´∀`)●       
      (O   ,つ     
     ,, ) ) )  ,,  ,,,   
   ,,  (__)_) ''''  ,,,, ''''  
   ,,,,  '''  ,,,,  ''' ,,,,        

501 ::02/01/13 22:37 ID:MUog4c10
カウンターストライク代理店版買えば他のMODも遊べますか?
CSだけってことはないですよね?

502 :名無しさんの野望:02/01/13 22:42 ID:+Ke7+OIo
AWP以外での最強武器はCTのUSPです。
理由を説明しよう。
敵の体力が100として、一撃で殺す方法はAWP以外だと
HEADを出すしかない。
HEADを絶対にださないといけないということだけが条件
では、他の武器も同じであるが、USPは一味違う。
まず、サイレンサー。これで先制すると、他の敵に気づかれにくい。
当然、一発発射したら、その時点で対峙している相手はHEADで
一撃死である。そうなるとM4のほうが強そうだけど、実はそうでも
ない。M4とUSPだけを比較すると、M4の欠点は値段が高い。
スタート直後から所持しているUSPだと動きにおくれもとらない。
しかも仮に殺されてもM4のような高価な武器を敵に与える可能性もない。
とここまではバカでもわかる。
本当の理由はUSPは小さい、そしてかっこいい、コレ。
しかもUSPを使えばマウスを連打することになるので指の運動も可能。
デブにおすすめできる。さらにおれのPCの壁紙がUSPであることも
見逃せない。

503 :名無しさんの野望:02/01/13 22:48 ID:GAON8449
へたくそ良いわけほど見苦しいことありえヘソよ
⊂$止めた方が良い良い

504 :名無しさんの野望:02/01/13 22:51 ID:mOXt85oi
>>501

遊べるけど、別にCS単体版かわんでもハーフライフの
game of the year editionだかいう奴でいいんじゃないか?

505 :名無しさんの野望:02/01/13 22:52 ID:bY/bVqVm
>>501
CS単体版買っても他のMODは出来ないよ
Half-Lifeミレニアム版(だったっけ?)買って、MODをDLすべし
回線が貧弱なら…仕方ないかも

506 :505:02/01/13 22:53 ID:bY/bVqVm
>>504
ありゃ…やれたっけ?(汗
無知でスマソ

507 :名無しさんの野望:02/01/13 22:55 ID:BBiPfz/g
できません。
CSのみ

508 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/13 22:55 ID:eXnbvEs7
★goo鯖ことDigiCube Online鯖ってなんであんなにヘタレなの?★
HPの掲示板でRei from Chibaさんが
「PINGが上がるのは、インターネット向けにサーバーを公開するために使用している
専用線が一時的に混雑するためです。理論値では余裕を持った帯域を確保していま
すが、日本中のインターネットが混むとさすがに、その影響を受けてしまいます。」
と、返答してるけど、goo鯖がPing値ヤバイときでも他の鯖は快適ってことがよくあるよな。

この鯖ってNTTもおそらく一枚かんでるんだよな? なんとかならんもんかねー。

509 :名無しさんの野望 :02/01/13 23:02 ID:iDVRQ5OL
単体版でも他MODは問題なく遊べますよ。
まあ素人にはお勧めしないが。

510 :名無しさんの野望:02/01/13 23:08 ID:PjoHYQJ9
>>508
goo鯖は明らかに重い。ヘタレ
急激に500,600にping跳ね上がる事が多い。

511 :名無しさんの野望:02/01/13 23:11 ID:mOXt85oi
>>508

時間帯もあんまり関係ないみたいだし
明らかにgoo鯖自体の問題だよな。

512 :名無しさんの絶望:02/01/13 23:15 ID:7eh7V1Yb
いま、サイバーフロントの正式ライセンス版の単体版を見てみたら
パッケージの裏に「ボーナスMODを同梱!」って、書いてあるぞ。
内容は、
「チームフォートレス・クラシック」
「オポージングフォース(マルチプレイのみ)」
「Firearms」
「Wanted」
「Redemption」
だ!

513 :名無しさんの野望:02/01/13 23:24 ID:bh4Zfcmh
どれもタダってのは内緒

514 :名無しさんの野望:02/01/13 23:26 ID:AFXb5T9f
まぁ、DLする手間が省ける、ということで。

515 :840とかその辺:02/01/13 23:35 ID:RHxTykEM
今こうやって見ると、>>463の気持ちがチョトわかる。
読むのつれぇ。つーかダルイ。

>>420
>>>CSチームが否定したチート以外は、何使ってもOK。
>違う。ただの揚げ足取りです、それじゃあ。
CSチームが否定している、「チートという行為」以外はどんなスクリプトもどんなスキンも使ってOKって事。
そもそもCSチームが全部のチート否定してるなら揚げ足取りにもならないだろ。

>>>それに文句言う奴は馬鹿。CSチームの公式が絶対的線引き。
>所謂”憲法”のようなもの。CSではチートするなって事がこれにあたる。
つまりCSチームの公式が絶対。
まずCSチームの公式ありき。それに文句言う奴は馬鹿。って風潮になってれば、プレイヤー間での線引きの統一なんて言い出さなくてOKって事。
だけどその憲法だけでは不充分だから法律が必要。
>>440風に言うなら、パチンコ店でコイン挟んでいいのかどうかっつー事をもっと明確にしようぜって話。
今はその法律をプレイヤーがそれぞれ勝手に作ってるわけ。自分法律として。
鯖にjoinできる程度の変更ならOKとしてもいいけど、それだと問題があるのは既に述べたよな。
だから鯖単位でもいいからせめて一緒に遊ぶプレイヤーの法律を明確に合わせないと、どーしよーも無いってこと。
Joeが言うように競技として見るならね。

>>440
大体纏めてくれてありがとう。かなりわかりやすい。
んで、パチンコだと台にしっかりその店のルール書いてあるわけよ。
だからパチンコ店で遊ぶプレイヤーは全員明確に線引きを理解している。
じゃぁCSはどうだろうと見た場合、かなり不明瞭。
一緒に同じパチンコ店で遊んでるやつ同士の間ですら、線引きが共通じゃないのね。
理想はわかりやすいように全部のパチンコ店で方針統一する事。
でもそこまでとは言わないから、せめて大会・鯖単位でもいいから明確化しようって話。
んで、このパチンコ店はかなり客の意見聞いてくれるから、ユーザーの間で何を持ってどこで線引きするのか考えておいたほうがいいよって事ね。

516 :840とかその辺:02/01/13 23:43 ID:pKcv/hIr
>>501
今買うならHLジェネレーションとかがお薦め。
CS単体版、HLゲームオブザイヤーのセット。
多分3980円位。

>>499
読みゃ纏めようとなんてしてないってわかるだろ。
乗り遅れたから話に首つっこんですらいない。
AKの言ってること誤解してる人がいるみたいだから、説明しただけ。

とりあえず、ここまでぱーっと読んで俺宛てっぽい発言と重くなさそうな発言にレスしておいた。
今からJoeとAKとかの議論読むことにする。
くぅ、ホント気合入れないと読み出せない量だな。
俺が長文書いたときも、他の人はこんな気持ちなんだろうな。

517 :名無しさんの野望:02/01/13 23:49 ID:BI4bAxGH
GIGNは思う。この胸に収まるだけの真実でいい。
SEALこそ我が命!SEALこそ我が宿命!
次回「決起」。危険な賭けはSASの匂い。

518 :名無しさんの野望:02/01/13 23:53 ID:P/QN6MIF
http://www.cs-hacked.com/

519 :名無しさんの野望:02/01/13 23:56 ID:G1YOXsZB
>>515

>CSチームが否定している、「チートという行為」以外はどんなスクリプトもどんなスキンも使ってOKって事。
当たり前でしょう。スクリプトでチートまがいの事は出来ませんし
どんなスキンを使ってよいのかもプレイヤーの自由です。今の所。
ただ、モラル的に真っ白とかはどうだろうね、っていうのはありますよね。
卑怯、と言われても仕方ないだろう、けど反則ではない。

>プレイヤーの法律が不明確
だから明確じゃないですか。それのどこが不明確なのか具体的に指摘がない。
前に書いたとおり

スキン・スクリプト・bind・cfg:完全に合法
チート:完全に非合法

これはチートかチートじゃないか、なんて論争は今の所起こってません。
精神的な、センチメンタルな理由で、bindが卑怯だの何だの言っている人はいますが。

僕の書いた憲法・法律という概念で言うなら
あえて法律はごっちゃでよろし。
特別ある場合はちゃんとWebサイトに書いてある。

520 :840とかその辺:02/01/14 00:20 ID:JVArGnPT
>>519
おいおい
>あえて法律はごっちゃでよろし。

>>プレイヤーの法律が不明確
>だから明確じゃないですか。それのどこが不明確なのか具体的に指摘がない。
は矛盾してるだろ。
明確なのは憲法な。俺は法律が不明瞭だと言ってるの。
無理やり明確と取ることもできるけどってのは>>515でも言ってるし、その前でも言ってるけど。
鯖にjoinできるならOKとすれば明瞭だと。でもそれだと問題が起きる。

法律を追求するのは主に二つの理由がある。
一つ目は競技性云々。
憲法だけで大会運営するなんてのがどれだけ無謀な事かわかるだろ。
だからJoeみたいに競技としてのCSを追求していけば、絶対に法律の明確化が必要になるわけ。

二つ目は統一化。
バスケの30秒ルールとかって、時間稼ぎ防止の為に作られたよな。
今はその30秒ルールとか無い状態。
ルールに無いんだから、延々フロントコートでパス回ししてても反則じゃない。
けど、それを快く思わない奴の方が多いだろ。
真っ白スキンを快く思わない奴が多いのと一緒で。
だからバスケは5秒オーバーレイションとかできてった。
CSもそういうのができておかしくない。

で、理想はCSプレイヤー全員共通。憲法と同レベルの法律。
でもそれは難しいから、鯖毎の法律とか大会毎の法律とかでもいいから、決めたほうがいいよって事。
得に大会はね。競技性と統一化両方の理由が重なるわけだし。

521 :Joe-U:02/01/14 00:28 ID:QxQxzbTJ
じゃあとりあえず2chのローカル定義みたいなの作っちゃうとか出来ないもんですかね。
どっからどこまでがおチートざますかね、と。

あ、ルール論スレへの誘導というわけじゃないんですがね。

うーん、でも理論的になにがチートかって演繹的に指定するのは種類が多すぎるか。
まずは経験的にこういうチートは合法か否か?!という判例を作っていった方が楽っぽいなあ。

522 :840とかその辺:02/01/14 00:37 ID:Nd2OzU61
仮に変更して有利になる部分を変更することを禁止したとする。
が、人によってどの程度から「有利」と感じるかは人それぞれ。
だから明確な線引きが必要。
もちろんその中には、憲法で禁止されてない事(CSチームが禁止してない事)は全部OK、という線引きの仕方もある。

ここまでは競技としてじゃないCSの話。

競技として見た場合、明らかに競技性を損なう改造を行っているプレイヤーと、そうでないプレイヤーが一緒に競い合うのはマズイ。
だから、競技性をどこに求めるかを決め、その上での線引きは必ず必要になる。

と纏めてみた。どうだろう。

523 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 00:37 ID:Ti1scByw
>>521
つくった所でどーするの(藁
リソースの節約のため、議論の堂々巡りを防ぐため?

「ここで募集した意見をもとに、和製アンチチートツール作る」とかなら意見出す
意義もあるんだけどねー。今の所、意見の堂々巡りを防ぐ意義しか見出せない、俺は。

524 :Joe-U:02/01/14 00:46 ID:QxQxzbTJ
>523
一応チートの定義から、逆説的にCSの競技性の定義が可能になるので
学術的には意味があるが、
それってみんなが楽めるのか、といわれると
プライオリティ的にどうでもいいような気がしてきたよ(笑)

525 :840とかその辺:02/01/14 00:47 ID:Bsf84k/h
>>521
別にプレイヤー間でどこまでファイルいじっていいか明確化する事が必要ってのを、ここまで長ったらしく主張する気なかったんだけどね。
Joeに既に言われてるけど、小さな問題だし。このレベルの問題は他にも沢山あるでしょ。
ただ予想以上に反応が多かった。改めて2chの人口の多さとCSの熱さを感じた。
競技としてCSを見ていくなら絶対必要な事だけど、
(そう見ないなら憲法だけでなんとかする事もできる)
Joeはまずそれよりデカイ部分を頑張ってくれ。
どこに競技性を求めるか、どんなルールにするのかが決まりゃ、自ずとどこまでファイルいじっていい事にするか決まるんだから。

>>523
意見の堂々巡りは凄いね。
このスレだけでも5回10回は当たり前って感じ。
もちろん書いたほうも書き方悪いんだろうけどね(特に俺w)。

526 :稲垣吾郎:02/01/14 00:48 ID:bZyCCJdG
謹慎中、暇だったので、CSをプレイしていました。
初心者だったので、迷惑をかけたかもしれませんが、楽しかったです。

仕事が順調にいけばCSをプレイする暇も無くなってしまいますが、また
サーバーでみんなとプレイできる日を楽しみにしています。
応援してください。

ありがとう。

527 :840とかその辺:02/01/14 00:52 ID:Bsf84k/h
>>526
ワラタ
車に気をつけろよ

528 :名無しさんの野望:02/01/14 01:02 ID:vrYI670t
HLAどうなったのさ!
あれをいまさらだが使いたいんだけど…
特にwavならす機能が使ってみたい
仲間うちでね

529 :名無しさんの野望:02/01/14 01:26 ID:7O7oFY/W
>>520
まず最初に不明確な部分の指摘がされてない、という指摘についての反論がありません。
どこら辺が不明確なのか、ってのは議論の一番始めにやらなきゃいけない大事な部分。

ああ、憲法の部分、つまりスキンやら何やらの変更は合法、って事は納得してるんですか
ここが僕の言う憲法の部分ですから。

繰り返すけど
憲法上(例えの上での)スキン等の使用は保証されているわけだから、
全然不明確な事は見あたりませんが。

530 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/14 01:43 ID:01iuIOw/
>>519=>>529
なのか?

>当たり前でしょう。スクリプトでチートまがいの事は出来ませんし

無反動スクリプトはチートまがいですか?

531 :名無しさんの野望:02/01/14 01:47 ID:j3ojvYOk
チート、の定義があやふやなまま話が進行してる気が。

個人的には、WallHack/AutoAim等のように、DLLなどを使ってHL.EXE上に
乗っかってデーター改ざんする奴がアウトで、スクリプトの改良は、単なる
改良でしかないと思ってますが。

532 :名無しさんの野望:02/01/14 01:49 ID:BCWjls/3
1:たとえ無害であっても、オリジナルバイナリプログラムを改変、あるいは差換えたりすることはチートである。
2:オリジナルプログラムのバグを利用して、他のプレーヤーよりも優位な点を独自に作成/利用しようとすることはチートである。
3:プログラムやプレーヤーが、他のプレーヤーより優位に動いたり、それらを助けるために作られたデバイスドライバーを利用することはチートである。
4:オリジナルソフト開発者から提供されている情報に基づいている、コマンドスクリプトを利用したプログラミングは、そのバグを利用していない限りチートとは考えられない。
5:白か黒の判定の付かないチートは、1件1件考慮され、コミュニティーでの意見によって対応する。

533 :840とかその辺:02/01/14 01:49 ID:zs7kT5j1
>>529
>どこら辺が不明確なのか
憲法以外。つーか実際は憲法も不明確。
(明確にアナウンスしてるわけじゃないしな)

>憲法の部分、つまりスキンやら何やらの変更は合法、って事は納得してるんですか
憲法上だけなら合法。法律上では不明瞭。
何故なら
>あえて法律はごっちゃでよろし。
だから。

こっちの発言は常にそっちの定義した憲法と法律という例えに乗っ取って発言している。

534 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/14 01:53 ID:01iuIOw/
>>532

ってことは、カスタムスキンは差換えだから1でチートだな。了解。

535 :名無しさんの野望:02/01/14 01:53 ID:J9KSWoPZ
>>507
単体版でDay Of DefeatとかDragon Modできたよ。

536 :名無しさんの野望:02/01/14 02:01 ID:7O7oFY/W
>>533
まず一つ。憲法は法律の上にたつものであり、よって
>憲法上だけなら合法。法律上では不明瞭。
意味不明。

ただ
法律上、スキン、スクリプトを制限した大会は確かにある。
オンラインじゃないLAN大会ではあるが。もちろん、他にオンライン大会で
規制をかけたところもあるだろうけど。

そういった意味で、つまり物凄い厳密に定義しなきゃイヤダ!つうなら
それは無理ですわ、としか言えないです。
例外なんて腐るほどある。
そういった物凄く細かい点に限って、個人個人に定義があるというのは同意。
問題になってないからだろうけど。

ただ基本線でほとんどの人は迷ってないし、どの競技にしろグレーゾーンのルールはある。
バスケは原則的に相手に触っちゃいけないスポーツのハズだがNBA見りゃ違うし
野球の隠し球は合法だが、誰もやらない。

>あえて法律はごっちゃでよろし。
これは例えばどっかの鯖では
hiall必須といったローカルルールの事。法律の範囲内ではあるが。

法律内でスキンやらの事を議論しているわけではない。
それは憲法論。

もう一つ。
出来れば〜以外という表現を使わずに具体的に明示して欲しい。
例くらい上げてください

537 :840とかその辺:02/01/14 02:02 ID:zs7kT5j1
発言の途中で、「明瞭」と「明確」の使い方間違ってる部分あるな。
あまりに多いから訂正するの面倒なのでしない。
謝るから許してくれ。つーか許せ。許してくれると嬉しい。ホント申し訳無い、許して。

538 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 02:05 ID:Ti1scByw
>>534
ああああ、AKタンぜひ貴方にコレをきいいてみたい。

>>487より
>戦術はおろか、総じて戦略共に異なるぞ?
あとAKタンのCSにおける戦術と戦略の違いについても聞きたいです。
この2つって、辞書によると意味がちがうんだよね、そこでAKタンのCSにおける考え方を聞きたいです。
もう既にガイシュツなら、レス番号教えていただけるとありがたいです

Joe-Udの考えはきたので、今度はAKタンのをきいてみたい。
お願いします。

539 :名無しさんの野望:02/01/14 02:24 ID:0J+fvwsq


540 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/14 02:26 ID:01iuIOw/
なんで太郎がしつこく聞きたいのか、知らんが。

例としては、
戦略=敵をだしぬく
戦術の一例=CS面で相手が2人HOSCampでこっち見えないなら、
囮乱射して音出しといて、他のHOSPointでHOS救出
とかか?

541 :名無しさんの野望:02/01/14 02:28 ID:6RM/W3C6
たろうさん、じょえうーさん、AKさん、840さんのようなコテハンは
向こうで話し合ってもらえないでしょうかね?
わがままなのは分かってますが全然面白くないです
議論系はあっちでという事にしてほしい・・・・・
お願いします、心より

542 :840とかその辺:02/01/14 02:36 ID:gnfQ3Lv4
>>536
とりあえず>>288>>522を読んでくれ。

>問題になってないからだろうけど。
競技性、チート。どちらの話を進めていった場合でも、必ず問題となる。
現時点で問題だと思っている人が少ないのは理解している。それこそがこの事を言い出したキッカケなのだから。

>これは例えばどっかの鯖ではhiall必須といったローカルルールの事。
これこそがプレイヤー間での明瞭化の1つ。
全CSプレイヤーでの法律の統一化が理想だと言ったが、多様化を否定するわけではない。多様性もまた楽しみとなる。
だからせめて大会・鯖単位では統一してくれと言ってる。
hiall必須って例だけ見れば、統一されてる。
そこで遊んでる全プレイヤーが「hiallというのは必須」と理解しているわけだから。

法律をプレイヤーが勝手に作ってそれを同じ鯖で遊んでるヤツにも適用しているようじゃ駄目。
鯖側が作ってプレイヤーに押しつけるのは良しと言ってるわけよ。

そしてローカルルールが無い鯖はCSの憲法のみが法律だとそこで遊ぶ全プレイヤーが理解してれば問題無い。
だけど実際はそうじゃないし、それに憲法だけじゃ問題が起きるから、それ以外の法律が必要だと言っている。

>出来れば〜以外という表現を使わずに具体的に明示して欲しい。
プレイヤー間で、プレイヤーがどこまでファイルをいじってイイのかという線引きが共通化されていない。
同じ鯖で遊んでいる人同士ですら。プレイヤーが勝手に自分法律を作ってるだけだから。
だからプレイヤーが勝手に作る法律なんかじゃなく共通の法律を作る必要がある。

で、疑問に思ったんだが、
>プレイヤーの法律が不明確
俺こんな事いつ言った?

それと、どうでもいいことだけど一応言っておく。
バスケのルールブックに相手に触れちゃいけないなんて書かれてないし、野球の隠し球はアマでもプロでもやってるよ。

543 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :02/01/14 02:42 ID:TIkCN9E/
            長
         ウ 過
         ザ ぎ
         イ て
       議 と
       論 言
       か わ
       な れ
    圖    る


  ∩_∩
 ( ´∀`)
 (    )

544 :名無しさんの野望:02/01/14 02:43 ID:GUgfjFvC
>541
なんか最近議論議論ばっかりだったから、どんな話題で盛り上がってよいのやら
わかんなくなっちまったよ

誰かネタ振りPLZ

545 :Joe-M:02/01/14 02:45 ID:35ftKh/g
てか議論のネタ自体がツマランのよ….
議論に割ってはいるほどのもんでもないなー
って皆思ってんじゃない?

546 :名無しさんの野望 :02/01/14 02:46 ID:qvSFAxuT
禿同
オナーニにしかみえないのれす。

547 :840とかその辺:02/01/14 02:50 ID:gnfQ3Lv4
>>541、543
すまんな。
つーかこんなに長く議論になるとは思わなかった。
最初はチートの話だったんだよな。スキン変更とかで有利になるならチートだ、って言った奴がいて。
で、どっからが有利でどっからが不利かなんか人それぞれだから、明確にこっからは駄目とか決めなきゃ。と俺が言ったわけだ。
長いな……。

ユーザーがファイルいじる事は、有利になることもあるし協議性を失う事にもなる。
だからどこまで弄っていいのか、きちんと線引きしないと駄目だよね。

という2行が言いたいだけなのに……

>>545
禿同
CSその物の話じゃなくなってる。
と自分で言ってみる。

548 :名無しさんの野望:02/01/14 02:51 ID:6RM/W3C6
延々と議論と称した自己満足でしかない
話し合いに何の意味があるのだろうか?
レベルの低い朝まで生討論とかいう番組を見ているようだ
閉鎖的なところで話し合っても何の解決にもならないって言うところは
あの番組と同じだがね・・・・

>>546
まさにそれ・・・Joe-Uのオナニーを見せ付けられてるようだ
頼むから専用のスレッドがあるんだからそっちでお願いする・・・

549 :名無しさんの野望:02/01/14 02:55 ID:6RM/W3C6
てかさ、ここはみんなも見るわけじゃない?
個人同士(今回は4人)で延々とやり取りが続くようなら
メールとかでやってくれるとすごく助かる。

550 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 02:55 ID:/dOPaR1T
それではみなさんご一緒に。
上祐うざいぞ!!

551 :名無しさんの野望:02/01/14 02:55 ID:so/mjPSn
いってるいみが ななな

552 :840とかその辺:02/01/14 02:56 ID:gnfQ3Lv4
>>548
スマン。Joeが悪いんじゃない。
悪いのはこの俺だぁ……。
JoeとAKのはまだCSの議論なんだ。
AKがJoeの考えに納得できないから色々話してたりするだけで。

俺のは途中から完全に違うんだ。
>ユーザーがファイルいじる事は、有利になることもあるし協議性を失う事にもなる。
>だからどこまで弄っていいのか、きちんと線引きしないと駄目だよね。
最初っからこれだけ言えば良かったのに、一々相手にレスしたリしてたせいで長くなってるんだ……。

Joeを責めないでくれ。ヤツは悪くない。
と、Joeを庇ってみる。これも洗脳されてる証拠なのだろうか。

553 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 02:57 ID:/dOPaR1T
840とかその辺はちょっと自己顕示欲が強すぎますね。

554 : ◆oYUOW9yM :02/01/14 03:02 ID:Ti1scByw
>>540
俺もそろそろ、狂犬の牙を剥き出しにして誰かに噛みつこうと思ってね・・・・・・ウフフフ
てなことはブリテンジョークだけど、一応聞いてみたかっただけです。
私とにたような、考え方でした、ハイ。

>>541
禿同
マジコテハンウザイな、どっか逝って下さい。

>>548
まーまーまー。
【「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群 『2ちゃんねる』へようこそ!】
ってあるからオナニーしてもいんでねーの?
ここで長文書く奴らは、それをおかずにしてるんだから・・・・・・ハァーハァー。

555 :840とかその辺:02/01/14 03:06 ID:ZYKbuv1v
>>553
重々承知してます。以後気をつけます。マジで。
レスが多いのも自己顕示欲が強い証拠。
ぶっちゃけて言う事で、議論に蹴りつけたいと思います。不毛だし。

>>536その他
てめぇはあらゆるスクリプト、あらゆるスキンをOKだとしてろ。
当然他のヤツが使っても蔑視するんじゃねぇ。
俺は使われたらムカツクスクリプトやスキンがあるから、それらを禁止するよう努力する。
当然それらを使うやつを蔑視する。
俺はCS大会なんかで真っ白スキン使ってるヤツ見たら萎えまくる。
だから明確にどこで線引きするべきか、どうやってそれを最大限広めるか考えていく。

556 : ◆oYUOW9yM :02/01/14 03:07 ID:Ti1scByw
さーさーさー、役者がそろってきました。
あとはM-STAGEだな(藁
CS伝道師とebiもいるなー。

557 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :02/01/14 03:08 ID:TIkCN9E/
>>554
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 兄貴〜名前を書き忘れてるモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

558 :名無しさんの野望:02/01/14 03:08 ID:6RM/W3C6
結局、君らは議論が下手なんですよ・・・・
普通の会話ではあるかもしれないけどさ
掲示板って言うのは書き込むまでじっくり考えて文章を練れるわけだよ
言いたい事はほぼ漏らすことなく伝えられるはず
なのにここまで長続きするって事は、明確な自分の意見ってものを
前に出していないからお互いで議論が始まってしまうんじゃないかな?
もう少し文章力があれば掲示板での議論など
一瞬で終わるはずと自分では思っています。
議論をするならもう少し文章力を上げてから書き込まないと
周りの人に迷惑ですよ。
と以上自分の考えでした。

これに対する返信も明確にお願いします。
感情論でなくじっくり考えまとめ上げてから
論理的にお願いします。
簡単に言えば、YESかNO
わかったのかわからないのかそこらへんを明確にしておいてください。
よろしくお願いします。

559 :名無しさんの野望:02/01/14 03:09 ID:ZYKbuv1v
>>556
祭りか?
100スレ待たずに祭りが始るのか!?

560 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 03:09 ID:k7kqzVEv
>>558
ここは「流し読み」する掲示板ですが。
すくなくともCSスレは。

561 :名無しさんの野望:02/01/14 03:09 ID:GUgfjFvC
最近のCSS掲示板は見るに耐えんな

とグチってみたりする

562 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 03:11 ID:k7kqzVEv
ていうかだれが強いとかなんとかって別にどうでも
良い話なわけでして、おれから言わせてもらえば
なに二人だけで盛り上がってんの?ってな感じでして
最近CSSもくだらない奴ら多いなって感じでして

Joe-Uもくだらないと思います。

結局君たち当たり前の事しか言ってないし
なんか第3者って感じがして偉そうだなって
思えるのは私だけでしょうか?

563 :名無しさんの野望:02/01/14 03:12 ID:GUgfjFvC
>588
積極的に箇条書きにすることを心がけるってのがいいんじゃないかと

564 :名無しさんの野望:02/01/14 03:12 ID:kydt+ogp
Joeや840とかがウザイってのはワカランでもないけども
「***とかって絶対チーターだよ」
「***ってクランうざすぎ」
「torn重い」

こんな話題になるんだったら、マジメ議論の方がいいよ

565 :名無しさんの野望:02/01/14 03:12 ID:6RM/W3C6
書き忘れ、
できればコテハン4人の方のそれぞれの意見を伺いたいと思っております。
よろしくお願いします。

566 :563:02/01/14 03:14 ID:GUgfjFvC
588じゃなくて558だった・・・・

逝ってきます、止めないで下さい

567 :ムツゴロウに気をつけろ:02/01/14 03:15 ID:kzTi/Wjc
質問、みんなハーフライフ買ってるわけ?買ったんだったらいいけど
エムエークスとかでゲットした人ってCDキーどうしてるわけ?
つまりキージェネで作ったキーじゃできなかったんだけど。
何故?

568 :名無しさんの野望:02/01/14 03:15 ID:J9KSWoPZ
>>564
このスレッド、80くらいまでずっとそんな話だったんですが・・・・・・

569 : ◆oYUOW9yM :02/01/14 03:15 ID:Ti1scByw
>>557
おお次郎、アケオメ!!
コテハンウザイから、名前書くの止めてみたんだ。

>>559
そうだ祭りだ夜祭の開始だ

570 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 03:17 ID:k7kqzVEv
>>567
HalfLifeっていまいくらだっけ?
5000円しないだろ、確か。
買えよ・・・。

571 :名無しさんの野望:02/01/14 03:20 ID:ZYKbuv1v
>>567
氏ね厨房
というだけじゃ可哀想なので、検索してみろ。
多分みんなHL買ってるぞ。わざわざ落とすほど高くないしな。

>>568
みんなが80スレもJoeの発言見てて、ようやく洗脳されてきたって事か。

572 :名無しさんの野望:02/01/14 03:20 ID:JKj2eGDN
元のスレってどんなんだっけ?
まじで忘れそう。
議論が白熱しそうなら、別スレに誘導。コレ頼むわ。

とりあえずチーターの報告でもしてくれ。
SPECでチェック対象にするから。

573 :ムツゴロウに気をつけろ:02/01/14 03:20 ID:kzTi/Wjc
俺まだ寝ないから教えてよ。

574 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :02/01/14 03:21 ID:TIkCN9E/

       "   """   ;"ヾ ;"ヾ ;   ;ヾ";  ;ヾ ;ヾ;";ヾ ;ヾ";  ヾ ;ヾ ;"  ヾ " ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;"
             ;ヾ ヾ ;ヾ ヾ ;ヾ;" ;";ヾ  ";ヾ ;;ヾ ;ヾ"  " ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; "ヾ"" ;"
   "  "      "ヾ;" ; ヾ  ;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ;"  ";ヾ ;"    /ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ   ";; ;ヾ ;ヾ" ;;
           "" ;ヾ ;";"ヾ;";ヾ ;ヾ__ ;;"ヾ ;ヾ; " ;ヾヾ "//  ;ヾ    ";ヾ ; ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; ヾ
         ;"ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"ヾ;;"ヾ;\\  ;"ヾ ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾヾ ";ヾ"  ";   ;ヾ" ; ;;ヾ"
       """ "ヾ ;ヾ ;" ;";ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;  ;"ヾ    ;ヾ; " ;;ヾ 〃";ヾ ;ヾ" ;ヾ ;ヾ  ";;ヾ ;ヾ ;""
         " " " "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;" ;"ヾ __ ;;"   ";ヾ ;ヾ  ;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ"  ; / "; ;ヾ ; ;ヾ ;"
    "         " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;" ";ヾ ;"  ;ヾ ;ヾ  〃 ";ヾヾ ;ヾ "  " ; ; ; ;ヾ ;ヾ";
       "ヾ ; "     ;;"ヾ;"〃  ";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ" ;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;../ ;ヾ  ;" ;
   "      ";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ;  " ;ヾ ;ヾ;_"  ; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"//  ;ヾヾ ;ヾ  ";"; ;;"ヾ ;
         " ヾ ;ヾ ヾヾ   ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ   ; ;"  ; ./;    "  ";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;
        ;"";""; " " ;_; " ";  ;"ヾ ;ヾ ;ヾ;"  "ヾ;"     ";ヾ ;;ヾ ;; "    "ヾ; ;";ヾ ;;"
       _""    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    " "  ""."..
    ",__     | 元のマターリスレに戻りますよーに・・・・・・
    /  ./\    \____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~ S⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|      (○) ナモナモ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|〃

575 : ◆oYUOW9yM :02/01/14 03:23 ID:Ti1scByw
ハイー先生質問いいですかー?

私の友人でCSやりたがってるヤシらがいるんです。
で、ジェネレーションパックだかって、HLとCS入っててCDキー2個ついてくるんですよね?
ワリカンさせてそれを買わせようと思ってるんですが、これってOKでしょうか?

576 :ムツゴロウに気をつけろ:02/01/14 03:27 ID:kzTi/Wjc
マターリに戻った・・

577 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 03:30 ID:k7kqzVEv
ヤツをヤシって書くヤツはえらい頭が悪そうだな。

578 : ◆oYUOW9yM :02/01/14 03:36 ID:Ti1scByw
>>577
OOKAMIさん、おはよう。
君も書いてるよ、( ´_ゝ`)ププ

579 :名無しさんの野望:02/01/14 03:47 ID:BCWjls/3
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

580 :名無しさんの野望:02/01/14 03:49 ID:J9KSWoPZ
>>579
このスレはそのコテハンが凶悪なのでは?
荒らしと変わらない時あるし。

581 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 03:51 ID:k7kqzVEv
>>578
おまえがOOKAMIだろ、ぼけが。
>君も書いてるよ、( ´_ゝ`)ププ
意味不明なんだよ、病院いってこい。

582 :名無しさんの野望:02/01/14 03:52 ID:BCWjls/3
削除してほしいものがあるときは、削除依頼板で依頼をお願いしますです。
そのまえに削除ガイドラインや削除依頼の注意をよく読んでね。。。
2ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。

583 :CZ太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 03:56 ID:Ti1scByw
>>581
いつもの中嶋らしさが戻ってきたジャン!!
俺はそのためにわざと発破かけたんだよ、ウン。
いつものような罵倒しあうレスいいねー。

584 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 03:58 ID:k7kqzVEv
>>583
死ね。

585 :名無しさんの野望:02/01/14 04:00 ID:TZd8DdOd
罵倒しあうっていうより馴れ合いだね、それは。

586 :名無しさんの野望:02/01/14 04:00 ID:NsJ2jeVU
とにかくJOEよ、議論は向こうのスレでやりなよ。
せっかく作ったんだしさ、悪いけど鬱陶しいんだよ。

587 :CZ太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 04:03 ID:Ti1scByw
>>585
ジツハ俺と中嶋は中国で生き別れた兄弟なんです。
「リョーコー・・・・・・、カッチャン。 リョーコ・・・・・・、カッチャン」

588 :Joe-U:02/01/14 04:03 ID:QxQxzbTJ
HLTV用のマップってどうやったら増えるのかしら。
たとえばstorm用のbmpもtxtもねーですたい。

589 :名無しさんの野望:02/01/14 04:42 ID:7HrOmYME
OTのHLTVに繋げて観戦したところ
tornでの戦闘の一部をずっとループしてたんだけど
これってバグ?

590 :名無しさんの野望:02/01/14 04:43 ID:J9KSWoPZ
Joe-Uはディベートがしたいだけなのか?
あっちのスレだと方向性が決まって反論が無いのがつまらないのか?
とりあえず鬱陶しいから隔離スレ行ってくれ。

591 :名無しさんの野望:02/01/14 04:53 ID:HcB4g4w3
文章長すぎ。
長い文は縦に読めるようにもしろ!

592 :名無しさんの希望:02/01/14 04:58 ID:du3/M2lb
・・・かまいたちの夜?

593 :名無しさんの野望:02/01/14 05:00 ID:J9KSWoPZ
>>592
懐かしいな、最高に後味の悪いENDINGだった。

594 :558:02/01/14 05:04 ID:6RM/W3C6
待ってたけど眠いから寝るよ
自分の質問に答えられるまでこのスレッドで
発言して欲しくないです
これは自分の希望だから気にしなくてもいいけど
勝手ながら巧い反論が見つからずに逃げた
と、判断させてもらうよ。
Joe-Uさんは既に上記に該当しますねw

このあとに予想される「どうせ俺は」的な開き直りレスは不要ですので
ご了承を・・・・>Joe-Uさん

595 :名無しさんの野望:02/01/14 05:04 ID:TZd8DdOd








596 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 05:17 ID:k7kqzVEv







597 :名無しさんの野望:02/01/14 05:17 ID:so/mjPSn



598 :名無しさんの野望:02/01/14 05:23 ID:0V94X5wb











599 :Joe-U:02/01/14 05:47 ID:QxQxzbTJ
>594
えっ。ていうか読んでなかった。なんで俺よ。

なになに、文章力を付けるまで書き込むな?
なんだ。ただ君は読解がめんどくさいだけじゃん。でも無視も出来ないと。

「書くな」という言葉ほど2chに相応しくない言葉もないもんでやんすよ。ゴミタメはゴミタメなの。
俺もテメーも。

600 :名無しさんの野望:02/01/14 05:51 ID:50MnE6nV
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb11.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb13.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb14.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb15.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb16.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb18.jpg
http://www.pussythumbnails.com/hotpussy/emb20.jpg

601 :558:02/01/14 06:04 ID:6RM/W3C6
寝るといいながら寝れなかったw

>>599
えええええ?読まなかったですって?!
まさかそんな低俗な嘘をつくとは・・・・
かなり見苦しいですよw
人間が嘘をつく時って必ず理由があるものです
意味も無く嘘をつく人はいません。それを踏まえて
Joe-Uさんがここで嘘をつかなくてはならない理由ってなんでしょう?
ひょっとして言い返す言葉がなくなったのでしょうか?
それならそれでこちらの要望も聞いて欲しいです
自分の要望は議論系はあちらでお願いします。という事のみです。

602 :558:02/01/14 06:13 ID:6RM/W3C6
601の続き
>なになに、文章力を付けるまで書き込むな?
>なんだ。ただ君は読解がめんどくさいだけじゃん。でも無視も出来ないと。

うう、君は自分の話が全く理解できてないみたいだね
すごく簡略に書いたつもりなんですけど・・・・
あれ以上簡略に書く文章力は持ち合わせてないので
意味がわかるまでもう一度読み返してみることをお勧めします。

>「書くな」という言葉ほど2chに相応しくない言葉もないもんでやんすよ。ゴミタメはゴミタメなの。
>俺もテメーも。
あうぅ(^_^;;
今までの流れから見て文章力と読解力、そして判断力、決断力が
あまり優れていないようですね
固定ハンドルを使うなら一般人程度の読み書き能力を
得てからにしたほうが無難ですね・・・・

最後にもう一度だけ私が聞きたい事を説明させてもらいます
「議論系の話題は向こうでやってください(YES/NO」
この問いに私の文章を踏まえた上でお答えください
ここまで説明すればわかるかな?w

603 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 06:16 ID:k7kqzVEv
>>558
うざい、とっととネロ。

604 :558:02/01/14 06:21 ID:6RM/W3C6
あ〜、こんなに書くとJoe-Uさんのファンに叩かれそうだなw
読み返してみるとかなり攻撃口調だし・・・
睡魔のせいで酷い文章だし・・・・
見直してから投稿すべきだったw
まー言いたい事は大体かけたからOKとしますか
ではおやすみなさい

605 :Joe-U:02/01/14 06:24 ID:QxQxzbTJ
別に俺が代表して答えないとイケナイとはおもわんが…

どうみてもここでの議論はOKだろ。
向こうは専門用語が多くなる各論スレという名目で建てさせてもらったわけだし。

つーことで諸兄もあんまり専門的なのはあっちでね、
って、専門的つーより構造とかの総論が多いじゃんAKとか840あたりとか。
これくらいやらせてやってや。って俺もやるわけですが。

まさかここって短文専門スレなの?べつにそーじゃねえだろ。
2chで失せろ呼ばわりはタダの煽りなので、
もーちょっとなんとか済み分けの条件提案できませんかね。

議論、って条件じゃないよ。ぜんぜん。コテハンなら分かりますが。

606 :名無しさんの野望:02/01/14 06:51 ID:J9KSWoPZ
>>605
議論専門スレでもないだろ。
こんな風にチャット状態になるならIRCでやっててくれ。
書き込みの頻度が多すぎるんだよ。
更に長文が多すぎて見る気失せるし、そのせいで
議論以外の書き込みを見逃してしまう。

607 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/14 06:52 ID:01iuIOw/
>>558

クソジョエの>>605に以上同文なんだが

>これに対する返信も明確にお願いします。

というからには、問いかけも明確にやってくれよ。

>結局、君らは議論が下手なんですよ・・・・

君らってのはどこの誰を指してるんだ?
ここの住人か?コテハンか?
コテハンの話なら、>>579>>582を確認、点検の上で言ってるんだよな?

てか、こんなレスを返してキャッチボールすること自体が議論じゃないってのか?
・・・
あんた、ここになんの期待をしてるんだ?
なにを求めて、ここで>>558のような書き込みをしてるんだ?

いずれにしても明確に返事を求めるぐらいなんだから、
俺の書いたクエスチョンマークの数を数えて、
間違いなく、それに対して"明確"に返答してくれ。

608 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 06:58 ID:/dOPaR1T
あほか、おめーらレスが長すぎるんだよ、ぼけが。
もっと簡潔にまとめろ。
皆がみんなCSのあり方とやらに興味を持っているわけじゃねーんだよ。
と思うんですがほかに何も書くこともないのでここでやってもらって結構です。
ただ私は話の流れが全然わかりませんのでROMすることすら億劫です。
というかほとんどの人がこの議論がこんなに長く続くなんて思っても見なかったので何を議論しているのかすら理解していないでしょうね。
ってことなんでてめーらメールでも何でもいいから別のところで議論してやがれと言いたいのですがやはりそこはそれ、しばらくは目をつぶっていることにします。

609 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/14 07:02 ID:01iuIOw/
>>608

俺は 中嶋 って名前見ただけで、ROMる必要もねぇなと
次読んでるよ。
ご苦労さん。

610 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 07:06 ID:k7kqzVEv
>>609
君の書き込みは僕は読んであげてるよ。
Joe-U以外に誰も読んでなかったらかわいそうだからね。

611 :AK47 ◆AK47TkyE :02/01/14 07:07 ID:01iuIOw/
>>610

いいよ、別に読まなくて。
てか、お願いだから読まないで下さい。

612 :さあさあ:02/01/14 07:26 ID:zrsIGOJa
Joe-Uさんまずいことになってきましたネ!

613 :名無しさんの野望:02/01/14 09:17 ID:mpgyYBBH
つーかお前らかかってこい!

614 :名無しさんの野望:02/01/14 09:17 ID:6y8v8GXX
成人式酒持ち込み巡り警官と衝突、7人逮捕…那覇
「成人の日」の1日前に成人式が開かれた那覇市識名の市民体育館の駐車場で
13日午後2時40分ごろ、禁止されている酒の持ち込みを巡って参加者らが警察官と衝突、
酒だるを積んだワゴン車で会場に突入しようとした。
このため那覇署は土木作業員など18、19歳の少年6人を公務執行妨害の現行犯などで逮捕、
会場近くで酒に酔って自転車に乗っていた新成人の男1人も道交法違反で現行犯逮捕した。
また、新成人らが持っていた木刀や模造刀、金属バット、改造車2台などを押収した。

615 :Joe-M:02/01/14 09:26 ID:35ftKh/g
>>558
また長くなりそうなのでそれ以上噛み付くな(本気でお願いする)
それとドンナに文章力があろうとも意見が違う奴を短時間で納得させる事は
難しい.
ツマランので

★★★★終了★★★★

616 :名無しさんの野望:02/01/14 10:05 ID:idRQ8Pnm
>>558
>できればコテハン4人の方のそれぞれの意見を伺いたいと思っております。
俺もかなとは思ったけどステハンだからでしゃばってレスしていいかどうか迷った。

>掲示板での議論など一瞬で終わるはず
もともと「正解」がない議論が一瞬で終わるわけない。
俺の文章力が低かったのは認めるが、同時に読み手の読解力が低かったのも確か。
だから本質と関係無い部分での不毛な議論になった。それは素直に謝る。
>>547での2行を言ってたのに、それが理解してもらえなかったからな。理解させなかったほうもしなかった方も悪いかもしれない。

>議論をするならもう少し文章力を上げてから書き込まないと周りの人に迷惑ですよ。
例えまわりの人に迷惑だろうと書きこめるのが2chだろ。
ここは何者も拒まず、何者も追い求めない。2chのお約束があるだけでな。

>簡単に言えば、YESかNO
簡単に言えばNO

617 :名無しさんの野望:02/01/14 10:11 ID:idRQ8Pnm
つーかJoe的には危惧していた事態になったんじゃないの?
向こうはあくまで大会・競技・ルール・改造・鯖立て・マップ創作などについて話し合うスレなのに、議論は完全に向こうでやれ的な風潮になってるじゃん。

618 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/14 10:14 ID:k7kqzVEv
>>617
じゃあもう一個スレを作れ。

619 :名無しさんの野望:02/01/14 10:37 ID:zkzNsR8U
そのうち総合議論スレ、ルール論スレ、競技化検討スレ、チートの定義スレ、チーター報告スレ、愚痴スレ、情報スレ等など……
となっちゃうYO!
そうなった場合、人が分散して熱気が無くなって、CSが廃れていくのをJoeは危惧していたんだYO!

620 :名無しさんの野望:02/01/14 11:47 ID:6y8v8GXX
中嶋うざいぞ

621 :名無しさんの野望:02/01/14 12:03 ID:Sq+hGzEV
熱気がありすぎるから分散しろ

622 :名無しさんの野望 :02/01/14 12:18 ID:0Cu9solH
>601-602
口調がウザイよ知障クン
なに必死になってんだ?w
リアルヒッキーはウセロ

623 :情けないぞ ゴラ:02/01/14 12:19 ID:Gd+XOMSz
ご無沙汰してる間に100増えてる・しかも内容濃い 良い感じですね
いろんな意見・考えが遠慮無く出せるのがここの良さじゃないのかな
自分にとって興味無いレスの内容を意見でもって叩くのは歓迎だけど
排除しようってのはちとワガママですな
ここに求めるものはそれぞれ違うだろうけど盛り上ってることはGooでしょ。
それだけCSは未だ熱いんだよ 可能性が有るんだよ がんば

624 :名無しさんの野望:02/01/14 12:57 ID:SEXRg3r1
ナイフ最近おもしろい

625 :名無しさんの野望:02/01/14 13:04 ID:IzTFJSgD
よくわからんがごめんなさい(w

626 :名無しさんの野望:02/01/14 13:10 ID:JNj+7YTD
よくわからんが許さん

627 :名無しさんの野望:02/01/14 13:14 ID:P7sJQ3cb
>623
デンバ君うざいぞ

628 :名無しさんの野望:02/01/14 13:21 ID:XgNIXiKC
2chへの書き込みの理由
「自分が楽しむために書いている訳で別に他人を楽しませようとは思ってない」
この理由は特に悪い事ではないはず。
たとえば「失せろ」等と言うのも自分本位な考え方に基づく発言である。

議論が嫌なんなら「議論無しのCounterStrike」スレでも立てたらどうだ?あん?
議論が嫌なんならそれを吹き飛ばすほど面白いネタふりでもしてみたらどうだ?あん?

629 :名無しさんの野望:02/01/14 13:27 ID:7BzqkVQX
どっかクラン入ろうかと思うんですが、どこがいいとおもいますか、と。ここで聞いてみる(*´∀`)

630 :名無しさんの野望:02/01/14 13:38 ID:P7sJQ3cb
なんかせっかくマターリ路線に戻りかけだったのに・・

558じゃないけど、やっぱ無意味に長い&何が言いたいのか一見してワカラン
文章ってのは、読む側にとっても苦痛だと思うよ

あと、これは俺の仕事上の経験なんだが、文章でなにかを相手に訴えようとした
ときには、”難しい言葉でダラダラ”よりも”簡単明瞭な言葉で、ポイント押さえて
簡潔に”の方が、圧倒的に相手の理解を得られることが多いんだわ
(箇条書きを心がけるのが特に有効)

俺みたいにボキャ貧な人間が言うのも、釈迦に説法のような気がするが、前々から
思ってたことを偉そうに書いてみた

失礼

631 :名無しさんの野望:02/01/14 13:40 ID:Hsdu1ouD
>>630
激しく同意

632 :630:02/01/14 13:44 ID:P7sJQ3cb
追加

ダラダラな文章だったら、ほとんどの場合相手は書類をまともに
読んでくれない、そして、こちらに対してものすごーく拒否的な
態度をとるようになる

そんな相手に”読む努力が足りない”とか”読解力”がない、なんて
言うと、間違いなくその商談はそこでおしまい

これってマズーでしょ、やっぱり

633 :情けないぞ ゴラ:02/01/14 13:58 ID:Gd+XOMSz
それはいえる

634 :名無しさんの野望:02/01/14 13:59 ID:bFprkbDV
いいじゃねーかよ、議論の長文くらい。

長文なけれりゃどーせ、「おにぎりワッショイ」だの「SHOGIうざい」
だのってそんなのしかねーんだろ?

それこそ読むに値しねー話題だろが。

>>558は何が読みてーんだ?
「AK当たらないよー」
「当たるよボケ!」
「うっせボケシネカス」

こういうキャッチボールが望みか?

635 :名無しさんの野望:02/01/14 13:59 ID:3H/UiXvH
630が良いこと言った!

636 :名無しさんの野望:02/01/14 14:01 ID:G6gQvHA/
Joe-Uにしろ他のやつにしろ、上で問題になってたヤツは大抵、不特定多数に対して主張するときは簡潔に明確に語ってただろ。

Joe-Uは「競技化しようぜ」と言ってるだけだし、840は「ユーザーのコンフィグの自由がどこまでか決めなきゃ」って言ってるだけだし。
それが長文&不毛になってしまうのは、相手の言葉の本質ではなく表面しか受け取れないでレス返すやつが多いから。

例えば最近では>>406の書きこみを見ればわかる。
406がレスしたやつは、みんなAK47 ◆AK47TkyEが何を言おうとしてるのか理解できてないで、見当違いのレスしてるだろ。
そういう奴が多いから、またそういう奴を切り捨てず説明する奴がいるから、本質と違う所での長文合戦になる。

結論としては、相手の言ってる事理解できずピントはずれの煽りレスをつけるやつは馬鹿。読解力不足
ピントはずれのレスをつけさせるような書き方をした奴も文章力。
さらにそのピントはずれのレスや煽りレスに一々レス返してるようだから、長くなる。

637 :名無しさんの野望:02/01/14 14:01 ID:/nx+ILj2
うっせボケシネカス

638 :M-STAGE:02/01/14 14:02 ID:6RM/W3C6
>>634
お望みです、文句ある?

639 :名無しさんの野望:02/01/14 14:04 ID:G6gQvHA/
訂正
>ピントはずれの〜文章力。
文章力不足。

こんな間違いを犯す俺も文章力不足。
議論中見当違いのレスする奴は、議論を無駄に長くする馬鹿。
議論を嫌う奴は、議論に参加することもできない馬鹿。
議論のキッカケをつくるやつは、一言で全員を納得させられない馬鹿。

みんなみんな馬鹿なんだ。馬鹿でいいじゃないか。

640 :名無しさんの野望:02/01/14 14:05 ID:JNj+7YTD
>624のIDに今更注目!

641 :名無しさんの野望:02/01/14 14:06 ID:G6gQvHA/
セックスラージャー

642 :名無しさんの野望:02/01/14 14:19 ID:ur8SAgk+
アメリカ人と日本人と中国人がオーストラリアで3Pをしましたとさ

643 :名無しさんの野望:02/01/14 14:23 ID:TZd8DdOd
>>634
自分的にはそうゆうキャッチボールが望みですが?

644 :名無しさんの野望:02/01/14 14:26 ID:P7sJQ3cb
>639
うむ、みんな馬鹿だよ、俺もあんたもみんな馬鹿

ただ、問題は”愛すべき馬鹿”と”リアル馬鹿”の二種類がこのスレに住んで
いるってことだな


などと煽ってみたりする

645 :名無しさんの野望:02/01/14 14:30 ID:JNj+7YTD
>644
残念ながら図星だったりする

646 :名無しさんの野望:02/01/14 14:33 ID:SzRBPfql
ピントはずれの〜ohわがままジュリエット

647 :名無しさんの野望:02/01/14 14:38 ID:N6z1xP2O
>646
なんかそれいいね

648 :名無しさんの野望:02/01/14 14:41 ID:FqpyZ1F+
>>644
俺にとっては愛すべき馬鹿は情熱のある馬鹿なんだけどな。
馬鹿なのに変に斜に構えてるやつはムカツク。
同じ馬鹿なら踊らにゃ損、損。
祭りだ祭りだ!

649 :644:02/01/14 14:44 ID:P7sJQ3cb
>648
うむ、激しく同意!

650 :名無しさんの野望:02/01/14 14:59 ID:EaehSzdB
んーちょっと違うな。
どう考えても馬鹿長文は見にくい。

スレが機能しずらくなった時、
分割やローカルルールを作れるのが2chで。
マターリな話題見たくても、馬鹿長文で埋まってちゃなあ。。
チーター議論や時事ネタもくだらないけど、
興味無い馬鹿長文で埋まってちゃ見る意味すらない。

自分本意で自己満足の長文投げつけてる奴がいれば、
自分本意で追い出そうとするのもあり。
やりにくくなりゃ出てくでしょ。

ここで言わなきゃ意味ねーってのは
面白い公共オナニー理論だね。

651 :CZ太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 15:01 ID:GLIdeZ/8
>>650
昨晩も長文をおかずにしましたけど何か?

652 :Joe-U:02/01/14 15:21 ID:QxQxzbTJ
もし、このスレが「CSの看板掲示板」で確定ならば、
初心者優先の短文マターリ主体はあながち間違っていない。
(しかしここが入り口ってのも間違ってるぽいけどなあ)

カタギ系とスジ者系で分けてみるためにはどんなガイドラインが要る?

653 :名無しさんの野望:02/01/14 15:24 ID:aIBaIeYR
Joe-Uとそれ以外で分ける。

654 :Joe-U:02/01/14 15:25 ID:QxQxzbTJ
まあそれはそうと、対症療法としては「箇条書き」をみんなで推奨するとするとかな。
まあ、心あるひとは長文があったら箇条書きにしてやってみてくれや。手本的に。

655 :CZ太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 15:29 ID:GLIdeZ/8
 お、今気づいたけど俺のID「Glide」じゃん、今は亡き3DFXのことを思い出すなー。
俺はVodooBansheからの、デビューだったけど・・・・・・あれを導入してやってみたQuakeU
のソフトウェアレンダリングとの違いに感動した日の事・・・・・・。

656 :名無しさんの野望:02/01/14 15:41 ID:P7sJQ3cb
長文がウザがられる理由

@ なにが書いてあるのか一見してワカラン

A 議論のポイントや、それに対する自分の考え方ってのが文章の
 ながでゴチャマゼになりがち
  → 結局は誤解レス・煽りレスの原因になる。お互いメリットなし

B 議論に興味のない人にとって、長文はスパムと同じ
  → マターリトークも長文に埋もれちゃ盛り上がらんよねぇ、やっぱ

議論議論もいいとは思うよ、掲示板なんだし
しかし、掲示板だけにいろんな人の目に触れるってことを考慮しながら
カキコしないと、公共オナーニだなんて非難浴びるのも仕方ないよねぇ


てな感じなのかな・・・
最初にテーマ、次に箇条書きで理由、最後に箇条書きじゃ言い足りない
ことを書く(テーマ・理由を見て、興味ない人は読み飛ばせる)っつー
ことで。

駄例でスマソ

657 :名無しさんの野望:02/01/14 15:43 ID:kX3exx+q
コンディションゼロっていつ発売なんですか?

658 :名無しさんの野望:02/01/14 15:45 ID:xRxLYZOT
dust厨逝って良し!
tornを飛ばすな!

「siegeは結局正面衝突だしねぇ」
ハァ?
dustで地下ルート使わないボケが何語ってんだよ。
おめーらも結局一丸となってトンネル特攻じゃねーか。

以外に認識されてない事実だけどな、tornは非立体交差輪状巡回Mapとしてはかなりの完成度なんだよ。
無駄な部分が多いからそれほど人気無いけどな。
tornから無駄を省いたらdust2に近い物になるわけ。
それとも複雑過ぎてMAPが覚えきれねぇってか?(ゲラ

そりゃ一丸となって特攻してるCTや、一丸となって特攻してるTじゃ勝てねぇよ。
C4設置されて負け。挟撃されて負け。
お前らピクミンには向いてないMAPだな(藁

と、長文で愚痴ってみた

659 :名無しさんの野望:02/01/14 15:48 ID:xRxLYZOT
>>656
あまり良くない例だが、俺の>>658みたいな感じでいいって事か?

まず最初に明確な主張をして、その後にその主張の理由を述べていく感じで。

660 :Joe-U:02/01/14 15:54 ID:QxQxzbTJ
>>658
それもこれもradioが盗聴できるようになったのがイケナイ。
こればっかりはCSすべての設定としてクソオカシイ。
広域戦術の楽しみほぼ丸ごとカットかよ。ぜってーゲーム性向上以外の理由だよこれ。

これが永久に直らない(設定としても選択肢にならない)んだとすれば
さすがにCS自体の改造をしましょう、という道に踏み込んでしまうかもしれん。
互換性のタガが外れて。「CS+」じゃねえけど。

661 :名無しさんの野望:02/01/14 15:57 ID:IzTFJSgD
とりあえずオナニーごめんなさい(w

662 :名無しさんの野望:02/01/14 15:58 ID:xRxLYZOT
>>680
逆にチャットもボイチャも、radioと同じように盗聴されるってどうよ。
これだと息を潜めたり、味方同士の暗号決めたりって楽しみができるし。

つーか、盗聴じゃなくて、声だしたら近くにいる相手に聞かれるって事でしょ。
リアルになると思ってつけた設定なんだろうけどねェ……。

663 :CZ太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 16:05 ID:GLIdeZ/8
>>662
まず野鯖で暗号決めるのなんて無理、でボイスも使われなくなって
ラジオも控えめで、連絡が取れなくなる恐れあり。

今のCSって
ボイス:デジタル暗号化されたインカムで小声でも十分なシステム
ラジオ:イヤホンもなんもなしに、スピーカー付の受信きで受信してる
と、いう感じなのかな。

あれ、このての意見ってVer1.3でたときに見た気が・・・・・・

664 :Joe-M:02/01/14 16:06 ID:khKzGnV7
なるべく10行以下に纏めて欲しい,正直言ってこの掲示板は長文には
むかない.[かちゅ〜しゃ]とか使ってないので
文が長いと目が痛くてストレス溜まるんだYO!!.

665 :Joe-U:02/01/14 16:06 ID:QxQxzbTJ
>リアルになると思って
これだろうかね。
この場合のリアリティ重視は演技性ですから、すなわちゲーム性以外の理由、つーことです。

もしくはVCを普及させるためにムチャをしたとか。それらのゲーム性的な特性を無視してナー。

>VCも漏れ漏れ
それなら少しは整合性がとれる。
(けど隠れている方がさらに一方的に有利な遊びになるけどね)
出来ればVCだけ漏れて、種類が少ないradioは漏れない、が理想ではある。

VCを戦略、radioを戦術というのが適材適所というもんだろうに。

666 :Joe-M:02/01/14 16:08 ID:khKzGnV7
>>664
あくまで個人的希望ね
常に短くしろとは言わないが,気持ちだけでもそうあって欲しい

667 :名無しさんの野望:02/01/14 16:14 ID:lxy8KS9c
>>663
radio使うのが躊躇されるような戦略的状況になることが、今の野鯖であるか?
またradioが漏れてても結局使用されてる。
ボイチャが漏れようがチャットが漏れようが、使わなきゃあかん時は使う。
でも今の状況だと、ボイチャ使える人はradioじゃなくてボイチャつかうから、両方とも同じように漏れるようにすれば、偏り無くなる。
暗号決めるのは殆どチーム戦でに決まってんだろ。
野鯖でもチーム戦でもボイチャ>radioで有利になってるから、偏り無くすのが第1なんだよ。
そのためにradioをまた漏れないようにするのも偏り無くす方法。逆に全部漏れるようにするのも偏り無くす方法。

ちょっと厳しい意見だが、こういうふうに、ちょっと考えれば理解できる事に関して一々お馬鹿なレス付くのが、長々と議論になる理由だと思うぞ。

668 :名無しさんの野望:02/01/14 16:15 ID:ORvzqVE0
XF Nao-Kってやつはウザイ
スパムチャットバンバン流してるし

といつもどおりの雰囲気を醸し出してみる

669 :名無しさんの野望:02/01/14 16:18 ID:RcdeciM2
>>665
同意。
radioとVC、漏れ関係で同じ条件でもVCの方が有利なのに(柔軟性という点で見て)、さらにVCの方が有利な条件になるようにしてどうするんだって感じ。

唯一同意できないのは
>(けど隠れている方がさらに一方的に有利な遊びになるけどね)
ここ。
この理由が考えてもわからん。

というように、理解できない部分があるならそこの説明を求めるようにすれば、長々と不毛な会話を続けなくて済むと思うが。

670 :Joe-U:02/01/14 16:22 ID:QxQxzbTJ
>(けど隠れている方がさらに一方的に有利な遊びになるけどね)
正確なものいいじゃなかった。
連係による攻撃・防御じゃなくて、ひとりで遊撃やキャンプする散漫な遊びになる、つーこと。

CSの基本は「多数で少数に面する」ということであるが、シンクロがとれないと攻撃も防御も変わったことはできない。
ひとりで潜むしかない、つーことになる。

671 :Joe-M:02/01/14 16:23 ID:khKzGnV7
VC使ってるとき,頭の上にマーク出るよね?
あれって敵にも見えてるのかな?
VC使った後に箱を壁抜きされた事があるんだが偶然?

672 :Joe-U:02/01/14 16:25 ID:QxQxzbTJ
ふと思ったのだが、
2chCS者御用達の匿名チャットでも設置すりゃ少しはここの渋滞は緩和されるのかねー。

IRCは匿名性が弱いからここと互換性が無いんだよな。

673 :名無しさんの野望:02/01/14 16:27 ID:khKzGnV7
>>672
微妙に妄想入ってるぞ,多分ここだから人が集まるのだと思われ

674 :名無しさんの野望:02/01/14 16:30 ID:LTvq/9Ew
>>668
Nao-K 発見

と通常業務に戻ってみる。

675 :名無しさんの野望:02/01/14 16:31 ID:RcdeciM2
>>670
隠れている(一方的に敵を発見している)方が不利になるだろ。
味方呼べば敵に悟られる事になるわけだから。
こっちが一方的に敵を発見するってメリットが薄れるっしょ。
だから野鯖ではさらに集団で纏って行動する事になるだろな。
暗号決められるチーム戦とかは別だけど。

潜む奴は1人でなんとかするって状況が多くなる(味方呼べないから)。
だからそれ以前に潜む奴が少なくなる。

676 :名無しさんの野望 :02/01/14 16:35 ID:eSp33oqY
CSSもスレ式掲示板にすれば良いんだが。

677 :名無しさんの野望:02/01/14 16:37 ID:RcdeciM2
まぁどっちにせよ、radio漏れるとかVC漏れるとかは、リアル重視の演技性という点から見ると正しいかもしれないけど、
競技性という点から見ると正しくないって事だな。
そこはJoeと一致してるから、1人で潜む云々はどうでもいいや。拘ってスマソ。

全部漏れるようにするのが競技性という点で見て正しくないのがわかってるのに、全部漏れるようにした時のことを話しても不毛だしな。
(俺もそれに気づかず拘ってしまったけど、俺だけじゃなくそういう奴が多いのが議論が逸れて長引く理由)

つーか愚痴に戻るけど、ホント何考えてたんだよな。
全部漏れる設定にしたなら演技重視派の望みって事で理解できる。
が、radioだけ漏れるのはホント理解できねェ。
そこまでVC使って欲しかったのか? つーかVC普及するとそんなに得するの?

678 :CZ太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 16:38 ID:GLIdeZ/8
>>667
俺の意見としては、両方とも敵に聞こえなくていいです。
漏れる必要なし。ま、>>663は極論の意見なんだけどね。

ラジオの音漏れの範囲自体が明確に解ってないからなー、結局あれってどの範囲ぐらいなら
音漏れするんだろう。

679 :名無しさんの野望:02/01/14 16:41 ID:RcdeciM2
>>678
俺も両方漏れなくなるのが理想。
でも、全部漏れる設定ならまだ演技重視派のリアル志向って事で、論理的に納得できるわけよ。
好き嫌い別にして。

680 :Joe-M:02/01/14 16:44 ID:khKzGnV7
半径2m前後ならRadio漏れても良いと思う.
今は一々救援呼ぶ時にも大声だし過ぎ,それとHEとFB投げる時声だすなと言いたい

まぁHEは百歩譲って良いとしても,FBは絶対譲れない.

681 :名無しさんの野望:02/01/14 16:45 ID:p86rQyy3



XPなんだけど、嵌れるゲーム"CounterStrike"か"Operation FlashPoint"の
どっちを買うか迷ってるんだYO!2つ買ってもどうせ片方やらなくなるんだし(操作の仕方違うだろうし)

2つともやったことある人!どっちが買いなのか教えてくれYO!
ちなみにおりは"クエイク"みたいなただ銃ぶっ放しゲームは嫌いです
罠はったりじっくり考えながらスナイプったりしてマルチするのが好きです。
レインボーシックスとか大好き!!後大勢でマルチできるんならなお更うれちいYO

*注*これはあっちにも貼るけど怒らないでYO!

682 :CZ太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 16:46 ID:GLIdeZ/8
>>667
でも開発者のムービーみたら、嬉しそうにインタビューに答えてたよボイチャの機能を。

 もし仮にどうしても、音漏らししたいのなら発信する方は漏れてもいいけど受信する方が
漏れるのはおかしいですね。リアル性から鑑みても。
 あの手の集団ってインカム型のやつか、イヤホンつけてるはずだからねしかも音漏れにも気を使ってるはず。
普通は予め、おとは漏れないようにしてるはず。敵の無線を傍受してるってなら話は解るけど。

683 :Joe-U:02/01/14 16:48 ID:QxQxzbTJ
>味方呼べば敵に悟られる事になるわけだから。

だから、味方を呼ばないから「ひとりで潜む」なんだよ。
連係重視のキャンプのことを言ってるわけじゃないのですたい。

盗聴のシステムについてはもっと複雑であるなら別に漏れてもかまわない。
距離とかいって、あまりにもイージーで泣けてくる。

684 :Joe-U:02/01/14 16:52 ID:QxQxzbTJ
>673
(待避用チャットがあれば)
いやよー、議論になりそうになったら、しけ込むチャットがあれば渋滞へると思ってさー。
2chの特徴はブランドだけじゃなくて
ほぼ完全な匿名でなおかつ話題が縛られない、つーことでしょ。よってそこら辺なんとか互換ある存在が作れたら、
という代案ですよ。
別にここでやっていいならそれが一番ですが。

685 : :02/01/14 17:01 ID:VdejGNd3
OFPは買ったきりになった

686 :名無しさんの野望:02/01/14 17:02 ID:Ob9HA9eN
>>680
声出したかったらVCもあるし、radioにグレ投げる時の声入れてくれりゃいいだけなんだけどな。

しかし喋れる内容で圧倒的に不利なのが自明のradioが、さらに漏れ設定でもVCより不利になる理由はホントなんなんだ!?
>>682
開発チームはVC普及すると得しますか?
そういうことにしておいてください。そうじゃないとホント理解できないので。

>>681
それはHL+MOD色々とOFPって比べた方がいいと思う。HL+TFC+CS+DoDとOFPって感じか。
マルチやりたいならHL(CS)、軍事物シングルやりたいならOFP。
つーかHLとCSセットのが今3980円もしないで買えるから、OFPとHL両方買え。
HLシングルでエイリアンと戦って、OFPシングルで戦場の一兵となり、CSマルチで対人戦楽しめ。

687 :名無しさんの野望:02/01/14 17:23 ID:D0oVcx8f
>>630
良いこと言った。俺も箇条書きを心がけるのは仕事上の鉄則になってる。効果絶大。

>>668
Nao-K大嫌い。初心者イビリをしているところを何度か目撃したことある。
あの人ネッカのスタッフなの?信じられんほどのマナーの悪さ。面拝んでみたいもんだ。

688 :名無しさんの野望:02/01/14 17:24 ID:xZ6H/ZFg
箇条書じゃないと理解できない奴は、同時に1つのことしか考えられないペンタ以前のCPUのような存在。
と煽ってみる。

689 :名無しさんの野望:02/01/14 17:30 ID:mpgyYBBH
とりあえずチーターどもはお前らのためにPBというめんどくさい物を
立ち上げないといけなくなったのだということを自覚して欲しい。

690 :名無しさんの野望:02/01/14 17:34 ID:bFprkbDV
もしかして、結局長文キライなヤツって
自分の興味無い話題が出てくるのが単にキライってことか?

じゃ叩き方面で長文いくか。

Nao-Kってイヤなヤツだよな。遭ったことないけど
初心者いびりしてるって?そりゃ許せんな。
しかもNECCAのスタッフだと?マジで去って欲しい。

長文にしようと思ったけどできんわい。

691 :名無しさんの野望:02/01/14 17:41 ID:8JTFKHec
議論白熱

コテハンがたたかれはじめる

さらに白熱

議論ってなに?とか電波語がまじりはじめる

混乱がはじまる

みんな飽きる

M-STAGEウザー

692 :名無しさんの野望:02/01/14 17:46 ID:+rt43jVL
>>690
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  吉野家で!        .|
|___________|
    ∧∧.||
    ( ゚д゚).||
    / づΦ

693 :名無しさんの野望:02/01/14 17:47 ID:lEs5vL2S
いま>>692がいいこと言った!

694 :名無しさんの野望:02/01/14 17:51 ID:8JTFKHec
ここまでをおおざっぱにまとめたら
M-STAGEとJOE-Uは同一人物ということでよろしい?

695 :名無しさんの野望:02/01/14 17:55 ID:wzEHs/HY
>>694
同レベルってことで

696 :名無しさんの野望:02/01/14 17:58 ID:+cedNdVu
CZはGearboxが開発していると、どっかのサイトで見たんだけど、
Valveは今、何を作っているの?
TF2なの?HL2なの?

697 :名無しさんの野望:02/01/14 18:01 ID:xxWJr7om
>>694
JOE-U=M-STAGE=AK47=840=CS太郎=次郎
実は議論関係は全部自作自演。

698 :名無しさんの野望:02/01/14 18:01 ID:8JTFKHec
VALVEが開発しているのは、
ポリゴンの名探偵ちまちま
です。

699 :CZ太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 18:13 ID:eloATlfo
>>686
何か得があるのかねー、俺が考えられるのはCSプレイヤーを実験台にしてる?
ぐらいしか考えられないね、今後のソフト開発のためにとか。
でもボイチャ自体はちゃんと完成してるからなー、推奨できるサウンドカード情報収集とかかな(藁

>>687
ちなみにNao-Kさんは、最新号のOPでチョコット顔出ししてますよ。
なんとなくCs-Radioやりそうな雰囲気をかもしだしてた・・・・・・。

700 :名無しさんの野望:02/01/14 18:21 ID:+cedNdVu
お前らな、ランキングサイトのURL教えてやるから
さっさと次スレ行けと(略)

http://www.theclq.com/

(情報サイト経由で知った。2chでサーチすると、結構いるねえ)

701 :700:02/01/14 18:22 ID:+cedNdVu
誤爆失礼。
RtCWスレに貼りつけるつもりだった。

702 : :02/01/14 18:32 ID:MGBVl7eF
スレ流れるの速すぎ
議論スレと一般スレに分けてくれ

703 :名無しさんの野望:02/01/14 18:33 ID:8JTFKHec
>>701はちょっと顔が赤い

704 :名無しさんの野望:02/01/14 19:26 ID:tjbud4iE
>>698
正確には「妖怪探偵ちまちま」だな・・・。
どうでもいいけど。

705 :名無しさんの野望:02/01/14 19:57 ID:D0oVcx8f
わかったよ。
結局みんな、さくらたんのエロ画像が欲しいだけなんだよね。

706 :687:02/01/14 20:07 ID:D0oVcx8f
>>690
いやさ、自分の意見を箇条書きに纏めるようなセンスが足りないって言いたいの。
そういう奴の長文は読みたくないと。

Joe-Uの文章を読んでみろよ。
つかみ→反証→展開→結論
などの流れに、適度な煽りやお茶目な語尾、顔文字なんかをおりまぜて
なかなか上手いもんだ。

707 :名無しさんの野望:02/01/14 20:08 ID:tjbud4iE
>>706
joeuさんこんにちは。

708 :名無しさんの野望:02/01/14 20:46 ID:aIBaIeYR
>>706

Joeの文章は激しく読みにくいと思うが。

テレがあるのか知らんが意味不明なテンション、
無駄に長い表現、自分の中でしか定義されてない
言葉の使い方、などなど。

709 :Joe-U:02/01/14 20:47 ID:QxQxzbTJ
>706
言われてみると日本人らしい展開だよな。

結論→前提(総論)→詳細(各論)→結論くりかえし
というのが英語圏の論文の構造らしいけど、そっちのがいいのかねえ。こういうところでは。

でも思いついたことを出来るだけ早く伝える、ってのもそれなりに重要だしな。
ネットのラグの無さというのは特筆モンで、上手い使い方って難しいよな。

まあ、とりあえず言いたいことがたくさんある場合は箇条書き推奨ってことで。

710 :名無しさんの野望:02/01/14 20:48 ID:mpgyYBBH
ところでクライアントであたり判定とかやってるってことはモデルを超オデブに
して当てやすくしたりとかできんの?
もしくは見た目はただの空間だが実はあたり判定ある部分も表示させたりとか
小錦みたいなモデルにして隠れてても体がはみ出て見えまくりとか。

711 :名無しさんの野望:02/01/14 20:54 ID:mpgyYBBH
モデルの制作に制限がないのならキングオブファイターズだったかな?
あれみたいなオーラのわっかを一体化させてその半径を5メートル
位にしたら一応チートではないしオートエイムでもないが
チートみたいなことができたりとか。

712 :名無しさんの野望:02/01/14 21:54 ID:hLox+gjP
どうでもいいけど
ホント長文増えたね

713 :ピロといっしょ:02/01/14 21:57 ID:tjbud4iE
ネタ職人復活きぼん。

714 :名無しさんの野望:02/01/14 22:04 ID:baOnB+K5
>>708
同意。
意味不明の例えとか全く不必要。

だがJoeに意味不明の例えをさせているのは、Joeに質問する奴の責任でもある。
AはBと相反するから、Bを目的としていくなら(Bを追求するなら、とかに変更可)Aを変更すべき。
非常にわかりやすく尤もな理論だよな。
それに対しAは今までのやり方なら変更する必要無いから、変更しないべき。
とか意味不明の反論する馬鹿のなんと多い事か。
「Bを目的とするなら」という前提が読めないのかと問い詰めたい。

715 :名無しさんの野望:02/01/14 22:06 ID:eR7V+Jma
無理。制限ありのはず。

716 :Joe-U:02/01/14 22:12 ID:0Y8yvxYD
>>714
>AはBと相反するから〜
という部分をとりあえず具体的に言うと

「CS設定の思想(A)と純粋なチーム戦(B)は相反するから
 チーム戦の追求をしていくなら、CS設定を変更(プラスα)していかねばならない。」

ってところですかな。

717 :名無しさんの野望:02/01/14 22:31 ID:Tgj1P1b7
なんか最近長文多くて読む気しないからマウスホイールまわしまくってるんだが
そのせいかCS中にセカンダリーに勝手に切り替わるときがある

718 : :02/01/14 22:36 ID:tz9lyu02
Yahoo Chat⇒アダルト⇒ケンカチャット
これ最強。

719 :名無しさんの野望:02/01/14 22:51 ID:Qkp1/doR
Yahoo Chat⇒厨房*2+ネカマ*1⇒厨房ケンカチャット
腹いてぇ。

720 :名無しさんの野望:02/01/14 23:27 ID:vTpxnza4
Joe-U様
Shadow4鯖に御降臨中

721 :CZ太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/14 23:46 ID:eloATlfo
>>720
まじっすか? 早速逝かねば!!

722 :Joe-U:02/01/15 00:03 ID:5zFI91av
【和鯖紀行】影鯖4

影鯖4はいま16on16の超多人数プレイ。
人数がおおいとキャンプポイントから人があぶれるので、自然と前線が簡単に干渉しあう。
そこはセオリー、じゃなくて「景気」のような集団心理が場を支配する鉄火場。
戦術とかこざかしいこと言ってられない。
もはやテロリストでも特殊部隊でもない、単なる野盗。楽しい。

CSにもうすこし突撃を評価できるような数値があったら
もっと突発的なことが起こるんだろうなあ、と思う。

キャンパー…チームWin(に必要)
ハイエナ…フラグ狙いに特化された生き物
突撃バカ…?

ところで多人数プレイの問題はラウンド終了が長いっつーこと。
そりゃ殲滅に必要な母数が全然違うわな。
殲滅かタイムアップしかない、つーのはやや辛い。なんとかならないかねー

723 :名無しさんの野望:02/01/15 00:30 ID:QQB1obDl
すみません、>722の文章があまりに芸術的過ぎて、無教養な私には
理解できません

どなたか解説PLZ

724 :名無しさんの野望:02/01/15 00:46 ID:QqmVDDg3
>>723
shadowMackerel4はそうです、その、16on16の非常に多くの人々プレー、今。
人々によってキャンプ・ポイントから除外されるので、自然前線は簡単に干渉しあうです。
それは理論ではありません。グループの心理が管理する好きな賭博室です。
そこで、戦術も賢いもの言ってられもありません。
もはやまたテロリストあるいは特殊部隊でない、単なる野盗。それは楽しい。

CSに言われており、それは超過し、ラッシュを評価することができる、数の値がある場合、私はより多くの突然のことが起こるだろうと思いましょう。
キャンパー-- チーム勝利(要求された)
ハイエナ、ところで、フラグ目標を特定化した生き物
ラッシュBAKA、?

ところで長い多くの遊び、ラウンド終了時間、それは問題です。
事態、母親の数がそりゃ殲滅のために要求したわなは完全に異なります。
つ―殲滅またはデッドラインでのみ、少し熱い。
それはなんとかしてなることができず、―です

OK?

725 :名無しさんの野望:02/01/15 01:25 ID:IGxhGhU9
724うますぎ。ワラタ。

726 :名無しさんの野望:02/01/15 01:32 ID:M7qNOTXF
>>724
エキサイトの翻訳は最高ですね。

727 :723:02/01/15 02:14 ID:QQB1obDl
>724
あぁ、ようやく積年の疑問に答えを見つけることができました
つまりJOE-U氏は実は外人で、いつもエキサイトの翻訳を使ってここに
カキコしてるから、文章の意味がよくわかんないんですね

728 :名無しさんの野望:02/01/15 02:37 ID:IGxhGhU9
>723
きみはつまんないYO

729 :[kinoko]ti:02/01/15 03:00 ID:y9AXR6xh
こんな時間まで起きてた貴様!
貴様等は本当についてる。幸せな奴らだ。
これは俺がチート問題でもめてた時、
対某clan用に開発した凶悪なチートだ。
今の俺にはもう必要ない、興味があるなら使ってみるといい。
ただし、絶対に日本鯖では使わないことを約束してくれ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip

730 : ◆USP/iUxw :02/01/15 03:18 ID:rJBwwrFH
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982020912/
レス削除依頼出しときました。

731 :名無しさんの野望:02/01/15 03:25 ID:A+zUapKS
>>730
彼はちょっと頭がオカシイんで、反応しないほうが良いですよ。

732 :名無しさんの野望:02/01/15 03:31 ID:Je1Q+E6Q
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982020912/202-203

202 :名無しさんの野望 :02/01/15 03:16 ID:nihNbYRO
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010758654/
の729がゲームのチートツールをアップしています。ネットゲーでのチートは
激しくゲームバランスを崩すため、レスの削除をお願いします。


203 :  :02/01/15 03:30 ID:LKuYfbXp
>>202
削除対象外。ガイドラインに無い理由では削除できません

733 : ◆USP/iUxw :02/01/15 03:34 ID:rJBwwrFH
(;´Д`)

734 :名無しさんの野望:02/01/15 03:44 ID:vLPefePP
ミンナー! イマノウチ、DLダー!

735 :名無しさんの野望:02/01/15 03:46 ID:vLPefePP
>>729
サイコー!デース!

736 :名無しさんの希望:02/01/15 03:55 ID:GiinbPnf
...イラネΣ(;´Д`)

737 :Joe-U:02/01/15 04:01 ID:5zFI91av
「チートが奪うもの」…そのゲーム本来の楽しさ。

「本来の楽しさ」?…まだどこにもないもの。これからつくるもの。誰もまもってくれないもの。じぶんたちでまもらねばならないもの。

「チートが楽しい人」…わからない。「本来の楽しさ」に疑いを持っている。でも言葉ではなくテロリズムでそれを表現するひと。

「テロリズム」…政府からみた言葉以外の抗議者。でもCSにはまだ政府はない。

738 :名無しさんの野望:02/01/15 04:06 ID:vLPefePP
27日のNECCAはツワモノ来ないゾー。
一旗揚げるなら、イットケ!

739 :名無しさんの野望:02/01/15 04:06 ID:4ZaWtGbD
>>737
チートツールではないみたい。
使用可能ならもっと酷いツール。

740 : ◆USP/iUxw :02/01/15 04:08 ID:rJBwwrFH
めんどくせーからローカルルール追加キボンヌ
・チートツールを紹介するやつは放置。
・公開鯖でチートツールを使う前に胸に手を当てて良心と話しましょう。

741 :名無しさんの野望:02/01/15 04:10 ID:vLPefePP
>胸に手を当てて良心と話しましょう。
チィムポに手を当ててイッチャタヨ!!!

742 :名無しさんの野望:02/01/15 04:14 ID:h94K3p7q
日本のサーバーに人いねえぞ。さすがに飽きたか。
バンだキックだの環境も悪いけどな。

743 :名無しさんの野望:02/01/15 04:15 ID:vLPefePP
Joe-UッテQ3ヤッテタロ?

シッテルYO!

744 :名無しさんの野望:02/01/15 04:18 ID:vLPefePP
>>742
クラン連中はプライベート鯖あげて23時頃から練習シテンノ。
特にツワモノのいるCLANは太い回線を金を惜しまずに引いてるヨ。

745 :名無しさんの野望:02/01/15 04:29 ID:vLPefePP
>CSにはまだ政府はない。
Q2にははっきりと政府があった。Joe-Uモ、シッテルトオモウ。
CSにはまったくナイネ・・・。あるのは混沌ダケ・・・。

746 :名無しさんの野望:02/01/15 04:33 ID:h94K3p7q
ヘタクソがチート使ってもやはりヘタクソですね。

747 :Joe-U:02/01/15 04:38 ID:5zFI91av
>>745
結局は競技としての信頼度が低いからだ。
どんな文化も正しく発展するつもりならば「国家」にならねばならない。

CSには国民は大量にいる。
何度もくりかえされるバージョンアップという肥沃な国土もある。
無いのは主権だけだ。

主権には核が必要で、核には信条が必要で。それが競技としての頂点を示すことと深い関わりがあるのは言うまでもない。
しかし野鯖と競技との有機的な連係が無い現状況で…その頂点にどんな説得力が生まれるだろう。

748 :酔っ払い:02/01/15 04:38 ID:A+zUapKS
ボイチャ、野鯖で使ってる奴を殆ど見たことない。
自分から始めるとタマに続いてくれる人がいるから嬉しいぞ。
皆も素っ気無く使おうぜ。死んだ後の暇な時間は
次ラウンドの簡単な作戦でも練ろうぜ。
酔ってるから上手く文章をマトメられん・・・
とりあえず、難しい事は考えず・恥ずかしいなんて言わずボイチャしようぜ。

749 :名無しさんの野望:02/01/15 04:52 ID:vukPOC5p
最近Joe-Uは電波でも受信してるのか?
発言内容がどんどん妄想じみてきた。

750 :Joe-U:02/01/15 04:57 ID:5zFI91av
まあスケールすっとんでるから妄想には違いないが、
ようするに
野鯖と出来るだけ戦術が互換、フィードバックできる競技ルールが要るってこと。

設定を互換させてもしょうがないんだよね。できるだけ実際のプレイ傾向が互換しないと。

751 :名無しさんの野望:02/01/15 05:24 ID:TsySe61r
>748
ボイスチャットを積極的に使ってる人っていないかな?
誰か俺も教えてキボンヌ。
そのNAMEみたら鯖にジョインするから。
とりあえずJoe-U、、は使ってますよね?

でその人が使ってるのにまぎれて俺もさりげなく使うのさ。

752 :名無しさんの野望:02/01/15 05:36 ID:k7QVkBWJ
>>748
聞き取りにくくてチャットみたいに読み返すこともできない
そんなボイチャで重要な作戦立てられても困る…

753 :Joe-U:02/01/15 06:24 ID:5zFI91av
>752
同意同意同意同意同意同意。
VCは万能ではない。
だからradioと役割を分担する方向で進化するのが一番なのは誰の目にも明らかなのだがねえ。

VCがradioの上位互換だと思ってるあたりが、なにを考えてるのやら。

754 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/15 06:37 ID:VAk6TXsh
おまえらマジうざすぎ

755 :名無しさんの野望:02/01/15 06:45 ID:u0vEzVqI
寒いよ〜《《>_<》》ガクガクブルブル

756 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/15 07:14 ID:VAk6TXsh
れっつごー
うぉんちゅちばへーぶ
あーうぉみやめーぶ
そーちゅなぶごなめすなろうぇー
うぉーなわなストぅーどーっちゅびずくるー
すぃんくなずすのっびすのっびがっちゅどぅー
おーぅどーぅちゃ、うぇびつげるかず
よーいせーんまい、・・・あなたの夢が動き出す、円ショップ、・・・武富士!

こっちの方がしっくりくると思う。

757 :名無しさんの野望:02/01/15 07:26 ID:vukPOC5p
CS_THUNDERやりたいよ。
最近とんと見なくなった。
どこかいいところ知らない?

あのMAPの、数が少なくなった時の緊張感とか
撃ち合いが出来るポイントが多いところとか
好きだったんだけどな。何でなくなったんだろ。

758 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/15 08:03 ID:Y/uKYXMB
みんなオッハー(大流行)!!
>>748>>751
俺もボイス使ってるぜー、でもウザがられたら困るからほとんど生きてる時しか使ってないけどね。
1.T側だったらスタート時にどっちに行くか
2.CTだったら片方に人数が偏ってる時に応援呼んだり
3.敵がキャンプしてる事に気づいたら、それを知らせたりとかかな。

死んでる時はほとんどがチャットですね。

>>753
でも外人はおそらく上位互換と考えてるんだろうね
「EmemySpotted」もボイスで言うぐらいだから、まぁ開発者のインタビュームービーだから言ってたのかもしれないけど。

>>757
CS_THUNDERってたしかT側のJoinできる人数に制限あったからねー、あぶれる奴が出るからなのかなはずされたのは?

759 :名無しさんの野望:02/01/15 08:03 ID:kY5o+Cpk
>>757
それはおまえがバカだからだよ

760 :名無しさんの野望:02/01/15 08:10 ID:U+drx7LO
>>753
>VCがradioの上位互換だと思ってるあたりが、なにを考えてるのやら

ってお前電波か?748はそんな事言ってないと思うが。
彼が言いたいのは「ボイスチャット楽しいから皆も気軽に使おうぜー」くらいじゃん?
「野鯖で」って言ってるし。
まあプレイ中くだらない事を延々言ってる奴はうざいけどね。

761 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/15 08:20 ID:Y/uKYXMB
>>760
>VCがradioの上位互換だと思ってるあたりが、なにを考えてるのやら
Joe-Uは開発者サイドにいってるんだと思われ。

762 :名無しさんの野望:02/01/15 09:02 ID:L9LiWwDP
>>748
VC使える環境はあるが、
CS始めて2ヶ月ちょいの下手糞が使ってもしゃあないので
他人様のいるとこじゃ恐れ多くて使えません。

でも今日のgooは良かったなぁ、
あんな風に使いてぇ( ´Д`)

763 :☆質問です☆:02/01/15 10:51 ID:XGgWbo4D
PODボットをcs_bloodstrikeで動かしたいです
どうやってやりますか教えて下さい

764 :763:02/01/15 10:59 ID:XGgWbo4D
できましたもういいです

765 :名無しさんの野望:02/01/15 11:02 ID:b7kgulQ3
>>763
おね がいです 氏んで く ださい

766 :ebi ◆ebi/12oo :02/01/15 11:37 ID:RtX2YsI8
VC久しぶりに使ってみたけど、結構良かった。

767 : :02/01/15 11:49 ID:y9AXR6xh
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip
はいはい使ってよ

768 :名無しさんの野望:02/01/15 11:51 ID:+tdU/64r
VCって何度もネタに上がってるのに全然普及しないね

769 :名無しさんの野望:02/01/15 11:52 ID:3uIvdckg
VCで指示出してくれるのは大いに結構なんだが、
指示だそうと思ってる人は簡潔な言葉で、明確に指示してくれ。
長々と言われても何がなんだかわからん。

770 :名無しさんの野望:02/01/15 12:13 ID:Qn2is1to
>>747
同意。
そして政府がなく国家となっていない以上、個人個人が「やっちゃいけないこと」を決めなければならない。
現在のCS開発部だけじゃぁ明らかに不足。
せめて日本のローカルルールでもいいから、もっと言ったら2chのローカルでもいいから、決めていきたいな。

>>769
短くてもモゴモゴ言ってて、なに喋ってるのかわからん時あるな。
俺はハッキリ「nani itteruka kikitoremasen...」と言ってる。

771 :CS三郎:02/01/15 12:23 ID:y9AXR6xh
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip
このチートすげえよ!全員のIPがtextファイルになってフォルダに保存された

772 :名無しさんの野望:02/01/15 12:24 ID:dzKhjeXX
ttp://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
おもろアゲ

773 :Punks:02/01/15 12:37 ID:kyD5XPmh
VCとか顔見知りがいないとつかわね
どうせ使っても大した事が出来るやついねぇし

774 :名無しさんの野望:02/01/15 12:43 ID:pqiY3LYc
>>747
「国家」って何ですか?w

775 :名無しさんの野望:02/01/15 12:45 ID:Qn2is1to
>>774
比喩表現も理解できない馬鹿は氏ね

776 :774:02/01/15 12:52 ID:pqiY3LYc
>>775
>>どんな文化も正しく発展するつもりならば「国家」にならねばならない。
これ読んでどう思う?
文化の正しい発展があるんだぜw
Joe-Uがすごいこと書いてるから煽っただけ。

777 :名無しさんの野望:02/01/15 12:58 ID:/sQvhgu+
>>776
黙っとけ!
747様は素晴らしい国家をお作りになろうとしているんだ!

778 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/15 13:02 ID:VAk6TXsh
そうだそうだ!
上祐様が我々を正しい文化に導いてくださるのだ!

779 :名無しさんの野望:02/01/15 13:05 ID:9A+tR3H2
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
      /          \            /    /
     /λ            \        /    /
   / / \            ヽ      /    /
  / /     \            |   /    /         /\
  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \        /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=        \     /       \   ,`
 |i^.| |  ,彳てフ’   气.てフ'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /       \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\「我々JOE−U CS帝国は貴君の  '
/     |  \ _/    /    /           参戦に対し最大限の賛美を送るとともに
     |  /  入   /    /            我らの最終的勝利を確信するものである!」

780 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/15 13:07 ID:VAk6TXsh
上祐様に逆らうヤツはポアするぞ、ぼけ!

781 :名無しさんの野望:02/01/15 13:21 ID:ED+Ma3Ez
767 名前:  投稿日:02/01/15 11:49 ID:y9AXR6xh
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip
はいはい使ってよ

771 名前:CS三郎 投稿日:02/01/15 12:23 ID:y9AXR6xh
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip
このチートすげえよ!全員のIPがtextファイルになってフォルダに保存された

782 :名無しさんの野望:02/01/15 13:27 ID:wNSYzd34
729 名前:[kinoko]ti 投稿日:02/01/15 03:00 ID:y9AXR6xh
こんな時間まで起きてた貴様!
貴様等は本当についてる。幸せな奴らだ。
これは俺がチート問題でもめてた時、
対某clan用に開発した凶悪なチートだ。
今の俺にはもう必要ない、興味があるなら使ってみるといい。
ただし、絶対に日本鯖では使わないことを約束してくれ。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/2217/SpookKinokoHack.zip

これもだった。自分で作ったんなら機能知ってるだろうに…。

783 :Joe-U:02/01/15 15:47 ID:h7SMQvWh
>現在のCS開発部だけじゃぁ(政府として)明らかに不足。

不足っつーか、最初からなる気がないし、それになれないでしょう。

彼らはCS全体の奉仕者ではなく、valveへの奉仕者なんだろうし。

どっちかってと「国民」に対する「国土」に過ぎないのよ。TVゲームのオフィシャルは。
芳醇な恵みの大地、しかし気まぐれな自然環境、って理解が落としドコじゃないっすかね。いまんところ。


>せめて日本のローカルルールでもいいから、もっと言ったら2chのローカルでもいいから、決めていきたいな。
あんまりそれをやるとローカライズに躍起に、と言われてしまうぞ(笑)
でも同意だけどな。

784 :Joe-U:02/01/15 15:50 ID:h7SMQvWh
芳醇→豊穣

785 :名無しさんの野望:02/01/15 16:03 ID:fB8AC+0T
そこで結局また共通ルールの話に戻るのかよ!

まぁ必要だとは思うけどな。競技化だのさらなる発展だの望んでったら絶対に。

786 :名無しさんの野望:02/01/15 17:55 ID:DbxD1/Oy
Joe-Uが書き込み始めて、ホントこのスレ
つまらなくなった。

787 :名無しさんの野望:02/01/15 18:05 ID:DbxD1/Oy
ちなみにJoe-Uと中嶋は消えて欲しいけど、
AKや太郎、840、伝道師は消えないで下さいね。

788 :名無しさんの野望:02/01/15 18:21 ID:LE6Fn9Bo
goo鯖でまわってるカスタムマップな。

http://flets.digicube.co.jp/server/de_turbine.zip

ガイシュツだったらごめん。

789 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/15 18:55 ID:W058RHxu
>>788
おいらde_turbineやってみたいんだけどねー。
goo鯖重すぎ、300 OverがほとんどでとてもJoinする気になれない。

790 :840とかその辺:02/01/15 19:03 ID:uWef3n2v
>>787
なんでだよ!
AK、伝道師はわかる。文章変じゃないし。太郎もわかる。議論しないし。
Joeは文章おかしくないだろ。
むしろ文章おかしいのは俺。しかも議論するし。でも名無しで潜伏してるから許して。

Joeを崇めろよ! 称えろよ! 信仰しろよ! 歯磨けよ!

>>789
同意。
フツーの野戦に飽きた時、影鯖4とかなら行く気になるけど、gooは無理。

791 :名無しさんの野望:02/01/15 19:18 ID:Xj48NEuc
>>789
っつーかGoo鯖糞過ぎ
2ch見てるやつだけでもGoo鯖ヴォイコットしよう!
敢えて言うまでもなく行かないやつが多いだろうけど

792 :名無しさんの野望:02/01/15 19:22 ID:S8odnRMk
CS太郎さん。ボイチャぜんぜん聞き取れませーん。
設定要改善そしてはっきりと喋ろう!

793 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/15 19:33 ID:W058RHxu
>>782
禿同
影鯖ping良すぎ、マンセーと10回叫んでも足りないぐらいのよさ。
もう影鯖の方角に足向けて寝れないっすよ。
これで優良カスタムマップ鯖でも建ててくれれば・・・・・・。

>>792
いゃー面目ない、あれって余裕もってボイチャボタンおせないと
首ちょんぱor尻切れトンボになっちゃうんだよねー。
あと内容を簡潔・明瞭に伝えないとね。
いつもボイチャを使った後に反省の毎日ですよ。

794 :名無しさんの野望:02/01/15 19:33 ID:Xj48NEuc
>>792
CS太郎のプレイネーム晒し希望

795 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/15 19:36 ID:W058RHxu
あ、上の>>790ねスマン。

796 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/15 19:46 ID:W058RHxu
>>794
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/148
を見ること。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009941819/151
ついでにコレも。(・з・)ウププ

797 :名無しさんの野望:02/01/15 19:47 ID:z1FZs9u/
何が国家だ、憲法だ!?
小難しいこと並べやがって!オラァよ、銃ぶっ放してフラグ稼ぎたいだけ
なんだよ!

C4設置?解除?
んなモンする訳ゃねーだろが。
フラグ稼げねーじゃねーか。危ねーし。
なんか「C4置け」とかって命令するヤツがいるけどよ、んなコタァ知るかよ。

Hos救出?
知らねーよ。そんなこと。
邪魔だからTごと銃殺よ!ま、金は減っちまうけども武器なんて拾えばいーんだしよ。

VIP?
VIPをぶっ殺すのはいいけど、なんでオレが他人を護衛しなきゃなんねーんだよ!?
邪魔でフラグ稼げねーよ!
それよりも自分がVIPってのはトコトンやだね。
だってフラグ稼げねーじゃねーか。そんな時ゃ、テキトーにTに突っ込んでいって
やられて、早く他のヤツにVIPを廻すのさ。KILLコマンドもいーな。

とにかくよ、金カネってうるせーんだよ!
資金制だの賞金制だのって訳わからねーことぬかしやがってよ。

あとな、キャンパー野郎もさっさとCS止めろ!
探すのが面倒でフラグ稼ぎにくいじゃねーか!
しかも、物陰から撃ってきやがってよ。正々堂々と正面から撃ち合えっつーの!
死んでる時ゃ、暇で暇でしょーがねーし。サクサク行こうぜ、サクサクよ。

798 :名無しさんの野望:02/01/15 19:50 ID:BDrL4YWk
RFサーバーいけば

799 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/15 19:51 ID:W058RHxu
>>794
ちなみに俺の入っていたマイナークランはあぼーんしそうです。
ありがとうございました。
<m(__)m>

ウザイのでこれで終わり。

800 :名無しさんの野望:02/01/15 20:06 ID:oSbE6p2/
とりあえず中嶋うざい、と。
M捨ても。

801 :名無しさんの野望:02/01/15 20:13 ID:wNOJDuRH
>>799
Partyの他の人たちとは良くプレイしました
たぶんCS太郎とはやったこと無いと思うけど

クランはちゃんと考えてから作らないとあっという間にあぼーんしかねないね
[clan]のMixが-MooN-に吸収されちゃったのは見たけど

802 :名無しさんの野望:02/01/15 20:19 ID:cZctkO+c
中嶋めっちゃうざいぞ。

803 :名無しさんの野望:02/01/15 20:36 ID:DbxD1/Oy
消えろ=
Joe-Uは文章正しいのかもしれないけど、うざい。自分の悪趣味を人に押し付けすぎ。
中嶋は文章ヘタクソだし、M-STAGEと変わらないから、うざい。

消えないでね=
AKは文章正しいし、なんかガンパレ日本!みたいなので好き。
太郎は文章普通だけど、ときどき楽しくCounterstrikeスレにしてくれるので好き。
伝道師は文章正しいし、CSもっとよくなって欲しいなっていろんな人に教えようとしてるのが好き。
840は文章普通だし、チートなんてきらいって言ってるところが好き。

です。

804 :名無しさんの野望:02/01/15 20:39 ID:DbxD1/Oy
あとうざいJoe-Uを意味もなく持ち上げようとしてる人もうざいので
消えて欲しいです。

805 : ◆USP/iUxw :02/01/15 20:44 ID:rJBwwrFH
|Д`)

806 :名無しさんの野望:02/01/15 20:49 ID:GIy7SL+q
Joe-Uの言わんとしてる事はわかるし、共感もできる。その伝え方もフェア。

長文なだけのような気がするけど。

807 :名無しさんの野望:02/01/15 20:49 ID:DbxD1/Oy
すいません。ぼく、USPはあんまり印象ありません。

808 :名無しさんの野望:02/01/15 20:50 ID:G73m24Vr
今! 803=804がJoe-U理想CS国家に宣戦布告した!
果たしてJoe-Uはこれに対しどう反応するのだろう。
Joe-Uの反応次第では、前面戦争もありうる……。
とにかく我々一CSプレイヤーは、事の成り行きをただ見守るだけである。

809 :名無しさんの野望:02/01/15 20:52 ID:DbxD1/Oy
そうなのかな。
でも、Joe-Uが書き込んでる内容は、なぜか楽しくありません。

810 :ウルトラスーパーピストル ◆USP/iUxw :02/01/15 21:03 ID:rJBwwrFH
|Д`)。oO(RF鯖にもっとカスタムマップ入れて欲しい…)
|⊂


|≡サッ
|≡

811 :名無しさんの野望:02/01/15 21:05 ID:sigDGLqX
DbxD1/Oy、なんとなく嫌いってだけで人に消えろとか言っちゃ駄目だぞw

812 :Joe-U:02/01/15 21:13 ID:A+SBGOHO
>809
そりゃ誰にだって好みくらいあるだろうよ。
好みだけしか口からでないのではコミュニケーションにはならないがね。

>Joe-U理想CS国家
ブッ。なんだかなあ。べつに建国の父きどりじゃねえし。
俺もただ政府を欲しがってる市井の民ってだけ。

良い国にしたい、とイイながらでも政府をどう作っていくかを考えない、考えても無駄
っていう人をみて困ったノー。と思うだけ。

813 :名無しさんの野望:02/01/15 21:16 ID:dgcY810H
>>811
SIGハケーン

814 :名無しさんの野望:02/01/15 21:17 ID:AMqbEHOk
>>810
いつ行っても誰もいないじゃーん。相手してくれよ!

815 :Punks:02/01/15 21:18 ID:kyD5XPmh
joeのスレ乗り遅れちゃってわかんないや
なんか、厨房が馴れ馴れしくてムカツク
喋りカケンナ

816 :名無しさんの野望:02/01/15 21:52 ID:A9lUTRbJ
影鯖ってチーター多い?
なんかやばいくらい命中良いやつが多いんだが、あれは単にうまいんか。

817 :名無しさんの野望:02/01/15 22:03 ID:4xj3VmQv
>>816
特殊MAPを楽しむ。人数が馬鹿みたいに多いのを楽しむ。チーターだらけの中戦うのを楽しむ。
どれも日本の普通の野鯖ではあまりできない。
だから僕らは気分転換を求めて、変わった鯖に行く。

つーか無名海外鯖でやるとマジ面白い。

818 :名無しさんの野望:02/01/15 22:09 ID:NNuKGU/F
TokyoCS、ラウンド直後にチームの半数が死んだり
常にleft、joinの繰り返し(それこそ数秒に一回)とかいう
状況なんだけどこれはいったいどういうことですか!!

819 :名無しさんの野望:02/01/15 22:11 ID:rEr2S5KT
>>Joe-U
誰かへの長文レスを毎回読むのしんどいから
CSに対する考えの論文でも書いてビシッとまとめてくれや

820 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/15 22:27 ID:VAk6TXsh
あーうざいうざい

821 :CS次郎 ◆VVvvVvi. :02/01/15 22:46 ID:4lfCi1ow
今年最初の・・・・・・




   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

822 :名無しさんの野望:02/01/15 22:47 ID:oSbE6p2/
ososugi

823 :792:02/01/15 23:22 ID:S8odnRMk
>>794
断る!
彼は一緒にプレイすると楽しいGJプレイヤーだ。

ところで「Jane」って新鋭2chブラウザが素晴らしく良い。
貧弱なマシンでも余裕の軽さ、キーボードでの扱いやすさ、素直なログ保存形式。
おつかれ、かちゅ。
http://hogehoge2001.tripod.co.jp/jane2ch.html

824 :名無しさんの野望:02/01/16 00:40 ID:g95S6nTE
単に
「これやってみたいので次Verにこんな機能追加してもらえませんか?」
って事を伝えりゃいいだけのような気がする。
何が目的でどういう魅力があるのかはJoe-Uが一番解ってるみたいだし。

825 :名無しさんの野望:02/01/16 02:05 ID:McRg53JP
とりあえず某ワレキーのWONID全部
104306
76092
188064
265102
132614
1198878
223911
466480
387238
74289
520026
37586
623119
130960
50066
52704
495838
146115
3187
107806
149120
163069
51880
98477
323889
72335
159277
451422
344350
577352
91606

826 :名無しさんの野望:02/01/16 02:06 ID:McRg53JP
119116
63998
36878
418097
193480
189498
558498
134371
319958
497924
754614
338264
88789
92915
164597
190755
154011
93101
771124
87050
9090
73275
690190
79815
839971
495366
554486
100814
78597
36326
50872
582561
107735
369988
136614
736057
110653
129151
1172541
109552
156499
314949
248448
6034
944525
116843
50725
102441
109013
843918
191528
60816
187400
308064
462167
269019
179302
237910
362691
135466

827 :名無しさんの野望:02/01/16 02:08 ID:McRg53JP
さっき影4鯖で466480のIDのbeyondってチターがおお暴れしてた

828 :名無しさんの野望:02/01/16 02:38 ID:hb3TcXWD
あいつはチターだったのか

829 :名無しさんの野望 :02/01/16 03:13 ID:A+xO4ovB
せめてソートしてから書いて欲しい

830 :名無しさんの野望:02/01/16 03:25 ID:ySRf0WMG
>>827
voteされた時
本人「??」とか言ってたね
せっかく1押したのに結局票集まらんでやんの トホホ
でも、エゲツなさが薄かったから
やっててそんなにつまらなくはなかった
と思った。
けっこう殺せたし

831 :名無しさんの野望:02/01/16 05:37 ID:d6pXJv9m
SINE

832 :名無しさんの野望:02/01/16 05:38 ID:zqS/Rtw4
>>831
ageんなクソボケ。てめえが死ね。

833 :名無しさんの野望:02/01/16 06:28 ID:OtPM+9fU
Jeo-Uがここで何を叫んでもCS自体には反映されないと思うんだが・・・
奴は何が言いたいんだ?

834 :Joe-U:02/01/16 06:59 ID:VUaa32Tc
よしなよせっかくマターリしはじめたのに。

835 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/16 07:09 ID:+wFrfeZ9
トリップをつけなくても上祐の偽物が現れないのは彼に人徳があるから。

836 :名無しさんの野望:02/01/16 08:02 ID:dFnKIWGU
>>835
ちょっと違うと思う(笑

837 :名無しさんの野望:02/01/16 10:53 ID:GSDy6lK6
彼の文章を巧みに真似できる人がいないからです!!
Joe-U様は偉大です!!偉大です!!

838 :名無しさんの野望:02/01/16 11:11 ID:4d9wYaPr

           |          |
           |  \   /''  |
           |  <。> <。>   ::|
  ∧     ∧ ..|    .(、,)    |
 / λ    / λ|     ヘ_,、_ハ ::|
/   λ_ /   λ     |----|   :|     n  /7
            \   \_/  ::|       | Y   /
         ι    λ        \    /  _/
          υ  |         \/  /
        υ    |        |\    /
            υ|        |  \/
          υ  /
           /

    禁煙してても吸いたいYO−吸いたいYO−♪

839 :名無しさんの野望:02/01/16 13:19 ID:PJiCHwuu
すいたキャ吸えhttp://www7.ocn.ne.jp/~g-soft2/

840 :名無しさんの野望:02/01/16 14:04 ID:qki5685f
toy[SAT]

841 :a:02/01/16 15:44 ID:H0CA9Bcv
a

842 :名無しさんの野望:02/01/16 16:13 ID:Dcjco4nd
何?この下がり方

843 :名無しさんの野望:02/01/16 16:21 ID:mJ8E+4WC
とりあえず [xXx] Server 復活きぼんage

ここんとこ1週間くらい落ちっぱなしだけど、事情知ってる人居る?

844 :名無しさんの野望:02/01/16 16:45 ID:rkGHPFyo
NECCA shibuya落ちてる?

845 :名無しさんの野望:02/01/16 16:52 ID:/stjJSCt
xXx復活したはずだけど、まだJOINしてないから見てきます。

846 :名無しさんの野望:02/01/16 16:55 ID:gRZzhkDg
頭の中がカユいんだーっ

847 :名無しさんの野望:02/01/16 16:57 ID:/stjJSCt
まだ、復活してなかったみたい sorry

848 :名無しさんの野望:02/01/16 16:58 ID:wvQZ0qU0
poi all

849 :名無しさんの野望:02/01/16 17:00 ID:viEKrSLK
Neccaただいま改装工事中。

850 :名無しさんの野望:02/01/16 17:26 ID:Dcjco4nd
下がり気味?
下がり気味だね
ageろよ皆
(゜Д゜)

851 :名無しさんの野望:02/01/16 17:31 ID:QLG59/PM
age

852 :名無しさんの野望:02/01/16 17:37 ID:+YCnBeU3
>>843
ISP変えの為しばらく落とすとかメンバーが言ってたような。

853 :名無しさんの野望:02/01/16 17:44 ID:Ycq7siDJ
とりあえずsierraかvalveかwonにメールしてワレキー全部使えないようにしてもらうかな

854 :名無しさんの野望:02/01/16 17:54 ID:mLjdWkyF
昨日ネッカがお休みだったので・・・
HH server行ったら”あんたをBANしてます”ってメッセージが出て入れなかった
ここのサーバーへはCSSに登場した時行っただけでcheat行為とかしてないのに
どうしてBANされているんだろうか?

855 :名無しさんの野望:02/01/16 17:58 ID:+YCnBeU3
>>854
ここで不思議がるよりも、[H.H]の鯖掲示板で訊いた方が良いかと・・・

856 :名無しさんの野望:02/01/16 18:31 ID:Ycq7siDJ
ワレキーについてsierraとvalveにメール送っといた
とりあえず使用不能になるまでしばらくかかると思うので
上のwonidを全部バンしとけ

857 :名無しさんの野望:02/01/16 19:03 ID:X2JWFXdu
Pen3 866MHZ
MEMORY 256MB
GeForce2MX400(64MB)

config.cfgにあるfps_maxを変更したいんですが私のスペックだと、どのくらいが目安でしょうか?

858 :Joe-M:02/01/16 19:04 ID:DGu95LRm
>>857
(;´Д`)<<100にでも変更しとけ.

859 :名無しさんの野望:02/01/16 19:09 ID:qksjonGr
>857
その程度だとせいぜい15だね。

860 :名無しさんの野望:02/01/16 19:24 ID:VwufcYJR
>>859
15でも無理だろ。
857、ためしに15でやってみな。それでやりにくいようだったら、最早お前のPCではCSは無理ってこった。

861 :Toy[SAT]:02/01/16 19:24 ID:THs/Q1YB
ネタにマジレス
略してネジレ!

862 :名無しさんの野望:02/01/16 19:26 ID:+ltlbjXJ
ネジレ!ネジレ!

863 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/16 19:27 ID:pkOBLSpa
>>861これも?
投稿時間:2002/01/15(Tue) 21:44
投稿者名:Jack
Eメール:bablb407@jttk.zaq.ne.jp
URL :
タイトル:教えてください

CS単体版を買い
パッチもあてましたが、いざサーバーに行こうとPlayCSを押すと
Content control configuration-onと言うのが出て先に進めません
プロバイダはISDNです
教えてください

投稿時間:2002/01/16(Wed) 01:18
投稿者名:Toy[SAT]
Eメール:mopera_mm@hotmail.com
URL :
タイトル:Re: 教えてください

プロバイダはISDNですか・・・
それではCSのようなグリグリ3Dゲームは動きません。
まずプロバイダをALDSに変えましょう
メモリは600を超えてますか?

Content control configuration-onは
簡単に言えばスペック不足って言う意味です。

864 :名無しさんの野望:02/01/16 19:33 ID:QLG59/PM
プロバイダがISDNとはツワモノですね

865 :名無しさんの野望:02/01/16 19:38 ID:/stjJSCt
xXx Server 61.215.194.129:27015

866 :名無しさんの野望:02/01/16 19:45 ID:u5s6pKlw
>863
イヂワル

867 :名無しさんの野望:02/01/16 19:56 ID:TwmUMm9E
最近始めたんですけど
マルチやろうとしてもconnection accepted by203......
ってなって始まらないんですがmapか何かDLしてるんでしょうか?

868 :名無しさんの野望:02/01/16 19:57 ID:u5s6pKlw
焦らず待て。
つかそれくらい読めれ。

869 :名無しさんの野望:02/01/16 20:14 ID:TwmUMm9E
>>868
モゥ イヂワル オシエテヨ!!

870 :名無しさんの野望:02/01/16 20:15 ID:u5s6pKlw
ツウカホントニマテバイインダッテヨ!

871 :名無しさんの野望:02/01/16 20:23 ID:TwmUMm9E
Day of Defeatした時もそんな感じで
一時間くらい待ってやめちゃったよ。
ISDNだからですか?
いったい何をDLしてるんですか?

872 :名無しさんの野望:02/01/16 20:25 ID:u5s6pKlw
DLしてるなら下に表示が出るYO。
出なかったら知らぬ。

873 :857:02/01/16 20:34 ID:X2JWFXdu
一応、現在まではFPS70で動いてるんですが…。
15って、動かなさそう…。とりあえず100に、…と。

874 :名無しさんの野望:02/01/16 20:38 ID:TwmUMm9E
今グーゲームって所に繋げて見ましたが
下に表示が無かったってことは......
ダレモ ブチコロセネェジャン

875 :名無しさんの野望:02/01/16 21:46 ID:8TgKnqgT
オマエラブコロス

876 :名無しさんの野望:02/01/16 22:03 ID:noCVufQU
Flash食らっても、うっすらと見えてる時に
普通に敵を鬱のはチターですか?
真っ白になってる振りをしないといけませんか?

あと、ごく稀にFBが目の前で炸裂してるのに
何にも起こらず普通に見える事もあるのはチターっすか?

877 :名無しさんの野望:02/01/16 22:11 ID:XTC8FKCN
普通に見えてるんならチートじゃないだろ。
近くで破裂しても効果がないときあるのに。
そんなのでvoteされたらした奴晒せ。

近くで破裂したのに普通に見えてるのは
他の奴がブラインドになったからか?
それともMAPにNullオブジェクトでもあったんだろ。

878 :名無しさんの野望:02/01/16 22:32 ID:nNFtbToR
最近どこの鯖も重めだと感じはいたしませぬか?

879 :名無しさんの野望:02/01/16 22:34 ID:nNFtbToR
100くらいでPING安定していたのに200近くで安定するよ

880 :名無しさんの野望:02/01/16 22:34 ID:nNFtbToR
なんだろね

881 :名無しさんの野望:02/01/16 22:35 ID:X2JWFXdu
>>878
チミのプロバの利用者が増えているだけだと思われ。

882 :名無しさんの野望:02/01/16 22:36 ID:nNFtbToR
あと、チーターはしゅっと振り向いて撃ちます、しゅっと

883 :名無しさんの野望:02/01/16 22:37 ID:nNFtbToR
そうですか、鬱です

884 :名無しさんの野望:02/01/16 23:10 ID:uWmNobyG
マシンのパワー不足でマップロード中に接続タイムアウトしてるとか

885 :名無しさんの野望:02/01/16 23:19 ID:RQ5ULSne
>882
おもろい

886 :名無しさんの野望:02/01/16 23:24 ID:rp7fG0KJ
はっきりいってフラッシュなんかほとんど効かない。

887 :Joe-U:02/01/16 23:27 ID:GFo+FZ8L
>>886
たしかに
radio漏れ漏れ予告投球→投擲→爆裂 じゃあ避けられない道理がねえわな。

888 :名無しさんの野望:02/01/16 23:50 ID:uWmNobyG
fire in the holeが近くで聞こえたとき
1.前に進む
2.後ろへ下がる
3.後ろ向く
4.しゃがむ
5.跳ねる
6.踊る

889 :名無しさんの野望:02/01/16 23:52 ID:UyIrmXym
7.FF

890 :名無しさんの野望:02/01/16 23:53 ID:TsgnhpDV
fire in the hole=穴の中で発射

891 :名無しさんの野望:02/01/16 23:56 ID:7Pc0bi4f
キュウリをね。

892 :名無しさんの野望:02/01/17 00:07 ID:EMq14X3a
今日はなんか薄いな

893 :名無しさんの野望:02/01/17 00:54 ID:RxAWzLzN


彼女の真っ赤なヴァギナの中で

俺のキュウリの花が咲く

894 :名無しさんの野望:02/01/17 01:38 ID:ngCiip/M
フラッシュくらってんのに白くならないのは
実際のサーバー上の自分がフラッシュをくらってないから

895 :名無しさんの野望:02/01/17 02:00 ID:2rA36gq6
オレモマルチヤリテー

896 :名無しさんの野望:02/01/17 02:26 ID:nybENRO2
オマエハヤルナ

897 :名無しさんの野望:02/01/17 02:48 ID:TBMRn/u9
投稿時間:02/01/12(Sat) 18:16
投稿者名:OZON
Eメール:ozon1@hotmail.com
URL :
タイトル:Re: AWPデモについて


みてみたけど、思っていたより普通だった。
動きをみると別に特別なことないし、知り合いに彼よりつよい(と思う)のがいるよ。
カーソルとまったく違う方向にいる相手を見た瞬間にカーソルを合わせれる反応速度をもってて、
どんな銃でも拾ったときから攻撃できるやつなのです。
でもチームワークがいいね、X3。


正解最強の人達にこう言える彼に拍手
彼の馬鹿さ加減に拍手

898 :名無しさんの野望:02/01/17 02:50 ID:TBMRn/u9
あの戦略とAWP、DEの使い方を理解できてない彼に何か一言
==========どうぞ==========

899 :名無しさんの野望:02/01/17 02:59 ID:wMtdlZZW
デモ見たけど戦略、戦術は理解できなかった。
ヴォイスは基本的に雑談用。
ラジオも使ってない。
だれか説明、Plz。

900 :名無しさんの野望:02/01/17 02:59 ID:98NohYss
っていうかコテハンが居ないと荒れない事がわかりました

901 :名無しさんの野望:02/01/17 03:05 ID:2rA36gq6
オレモマルチヤリテーヨー

902 :名無しさんの野望:02/01/17 03:09 ID:01+iUkhj
OZON ga ro-majide toukou sinainoha dame

903 :名無しさんの野望:02/01/17 03:15 ID:maws6916
OZONてまだ生きてたのか

904 :名無しさんの野望:02/01/17 03:28 ID:P+ATFQzn
OZZYとOZONって名前似てんなオイ。

905 :名無しさんの野望:02/01/17 03:49 ID:LGEcmR/5
>カーソルとまったく違う方向にいる相手を見た瞬間にカーソルを合わせれる反応速度をもってて、

これって普通に考えたらAimBotみたいな動きが可能ということだよな。
ノンチートっぽいやつでそんな強そうな奴みたことないぞ。
しかもネットカフェっておい、日本人かよ!名前出せよ!
知り合いにやくざいるんだよレベルだぞこれじゃぁ

906 :名無しさんの野望:02/01/17 03:50 ID:azccmJUr
いるよ・・・

907 :名無しさんの野望:02/01/17 04:39 ID:rln5YRxD
>>906
「俺だ!」ってか?(プップ

908 :名無しさんの野望:02/01/17 04:41 ID:9vupOj08
俺が!

909 :名無しさんの野望:02/01/17 04:47 ID:6pdSh0oZ
お前ら0.5秒くらい無敵になるっていうスクリプト教えろ。
つかってる奴結構いて最近厳しいぞ。

910 :名無しさんの野望:02/01/17 05:00 ID:rRvcUcaf
>>905
OZONって外国人じゃなかったっけ?確か。
日本語うまいけど。
だから友達ってのは多分日本人じゃないよ。

911 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/17 07:45 ID:8euFMtS4
お、おい、2時間40分だ、、、2時間40分も書き込みがないぞ。
これはきっと2時間40分の呪いに違いない。
・・・

はやくJOE-Uを呼べ、今すぐ呼べ!!!


912 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/17 07:45 ID:iSMWf6+g
★オッハー★
そろそろろ新スレれすね。
「楽しくCounterstrike-その91-」は簡単にまとめると何の91だったかな?
その87のようなダサい名前はつけないでね。

913 :名無しさんの野望:02/01/17 07:56 ID:dRgksh1h
絶対に立てんなよヴォケ!!

914 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/17 07:57 ID:8euFMtS4
オナニーの91

915 :CS太郎 ◆oYUOW9yM :02/01/17 08:00 ID:iSMWf6+g
うゎ、俺中嶋とカキコミ時間同じだよ。
ケコーンだな。

916 :名無しさんの野望:02/01/17 08:36 ID:N42PdYvQ
その90以降はただの馴れ合いスレとなるのか。


917 :名無しさんの野望:02/01/17 09:29 ID:M70LEY9H
CSの大会で商品でるとしたら
何がいい?


918 :名無しさんの野望:02/01/17 09:39 ID:8xSB4Qdv
やはり現金だろぉw
参加者達の目の色変わりそうだ。

919 :名無しさんの野望:02/01/17 09:58 ID:0ZKWVzdB
>>917
井川遥

920 :名無しさんの野望:02/01/17 10:00 ID:98Fy0orO
通常通り950あたりが新スレを立てればいいと思われ

921 :名無しさんの野望:02/01/17 10:48 ID:87pzUZ6z
>>910
いや、このさい何人かはどうでもいいんだよ。
日本のネットカフェに顔出すくらいなら日本鯖でもプレーしてると考えるのが普通。

んで、実際のところだれなのよ。


922 :名無しさんの野望:02/01/17 10:50 ID:VjV6LOGO
>>921
>このさい何人かはどうでもいいんだよ。
同意。
世界一とされてるプレイヤーよりもさらに上手い奴がいるって言ってるんだしな。
そんな奴が無名で埋もれているなんて、もったいない。

知り合い=BOT
ではないことを祈るw

923 :名無しさんの野望:02/01/17 10:52 ID:fGEN2QVV
NEOの友達って確かBOTだったよな。

924 :中嶋 亮子 ◆JoeU3z6o :02/01/17 11:57 ID:8euFMtS4
σ(^_^;です。

925 :名無しさんの野望:02/01/17 12:19 ID:98Fy0orO
OZON氏は台湾人だったような記憶が

926 :名無しさんの野望:02/01/17 12:41 ID:J28eYoVS
( ´∀`)

927 :910:02/01/17 12:49 ID:RYUpe7A6
>>921
OZONは日本サバで前バリバリプレイしてたけど、帰国宣言
してから見なくなったな。だから友達台湾の人じゃないのかね。

確かに、なに人かに関係無く、世界トップに肩を並べる実力の人間を
知ってるって言うなら、それは誰だか気になるが、どうせ名前聞いても
わからんしな。

>>925
確かそう。

928 :名無しさんの野望:02/01/17 14:36 ID:3X+s7RQg
  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   | ∠ あげ〜 ♪
 (´∀` ∩  \__________
  )つヽノ
  .し(_)


929 :名無しさんの野望:02/01/17 15:00 ID:J28eYoVS
koi all

930 :名無しさんの野望:02/01/17 15:25 ID:Yzy5QpUo
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011248484/ に
「楽しくcounterstrike-その92-」を移動しました。

このスレのカキコは以下、sage進行でお願いします。


931 :名無しさんの野望:02/01/17 16:05 ID:3X+s7RQg
  /⌒\
 (    )
 |   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   | ∠ あげ〜 ♪
 (´∀` ∩  \__________
  )つヽノ
  .し(_)


932 :名無しさんの野望:02/01/17 16:05 ID:5mAUmESk
>>930
断るage

933 :名無しさんの野望:02/01/17 16:35 ID:RdTSxYEO
>>930
age

934 :名無しさんの野望:02/01/17 20:53 ID:UhgQvV/p
マルチヤリタイナー

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