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ローグ系のRPG地下12階

1 :前スレ950:02/07/14 12:04 ID:xK60JmbA
ローグ系のRPG地下11階にようこそ。
ローグライクゲームの概要、過去スレ、参照リンクなどは>>2-10辺りにまとめる。

2 :名無しさんの野望:02/07/14 12:05 ID:xK60JmbA
★ローグライクゲームとは
ローグライクゲームは、家庭用ゲーム機でいうところのトルネコ系の祖である。
ランダムに生成されるダンジョン、拾ったばかりのアイテムは未鑑定、
死がキャラクターの消滅を意味する、などのストイックなシステムを持った探索型RPGといったところか。
1975年ごろに初代ローグが生まれてから30年近く。NetHack、Angband、Omegaといった数々の
亜流が生まれ、さらには風来のシレン、トルネコの大冒険、チョコボの不思議なダンジョンなど、
絵やBGMを加えて一般向けにしたゲーム機用のものも現れている。
ここで紹介されているPC向けのローグライクゲームはどれもフリーウェアとなっている。
おしなべて難度が高く、取っ付き難いジャンルのゲームだが、まずはやってみることをお勧めする。
もしもあなたが、高い敷居を幸運にも(あるいは不幸にも)突破できたならば、
全てを投げ打って遊びこんでしまうほどの中毒性を見出すだろう。

3 :名無しさんの野望:02/07/14 12:07 ID:xK60JmbA
★過去スレ
ローグ系のRPG
http://yasai.2ch.net/game/kako/971/971883208.html
ローグ系のRPG パート2
http://yasai.2ch.net/game/kako/984/984313221.html
ローグ系のRPG パート3
http://yasai.2ch.net/game/kako/990/990004673.html
ローグ系のRPG パート3(本当はパート4)
http://yasai.2ch.net/game/kako/999/999964901.html
ローグ系のRPG パート5
http://game.2ch.net/game/kako/1003/10038/1003861710.html
ローグ系のRPG パート6
http://game.2ch.net/game/kako/1007/10074/1007452528.html
ローグ系のRPG 地下7階
http://game.2ch.net/game/kako/1011/10110/1011074420.html
ローグ系のRPG 地下8階
http://game.2ch.net/game/kako/1013/10133/1013304224.html
ローグ系のRPG 地下9階
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10158/1015854216.html
ローグ系のRPG 地下10階
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1018631496/
ローグ系のRPG地下11階
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1022927688/
lousy氏の過去スレ保管庫(dat落ちしている過去スレの参照も可能)
http://lousy.adam.ne.jp/2ch/

4 :名無しさんの野望:02/07/14 12:08 ID:xK60JmbA
★Angband - 各種Variant
Jangband(日本語版Angband)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html
日本語版Zangband
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
変愚蛮怒
http://echizen.s5.xrea.com/heng/
日本語版T.o.M.E.(Pernangband)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/tome/
日本語版Oangband
http://www.kmc.gr.jp/~habu/oangband/
日本語版Mangband
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/mangband/
Pernmangband
http://t-o-m-e.net/pernmangband/
簡単愚蛮怒
http://www.coins.tsukuba.ac.jp/~iks/kantangband/

5 :名無しさんの野望:02/07/14 12:08 ID:xK60JmbA
★NetHack & Omega
JNetHack
http://www.jnethack.org/
Yahoo!NetHackカテゴリ
http://www.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Computer_Games/Titles/Role_Playing/NetHack/
2chのNetHackスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1022864341/
Omega
http://www.st.rim.or.jp/~fuk/games/omega/index-j.html

6 :名無しさんの野望:02/07/14 12:09 ID:xK60JmbA
★リンク集など
lousy氏のAngband リンク集
http://lousy.adam.ne.jp/
RogueLike Diary Links
http://www.kmc.gr.jp/~habu/rdl/
lousy氏のファイルアップローダ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/upload.cgi

7 :名無しさんの野望:02/07/14 12:10 ID:xK60JmbA
★スポイラー(攻略情報)など
KMCの変愚版度スポイラー
http://www.kmc.gr.jp/~henkma/heng/index.html
たこ屋氏のT.o.M.E.スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/
プルリオンのT.o.M.E.スポイラー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5532/index.html

8 :名無しさんの野望:02/07/14 12:10 ID:xK60JmbA
★このスレで質問する前に(重要)
検索エンジンGoogle。まずこちらで調べてから、それでもわからなかったら質問するように。
http://www.google.co.jp/
また、変愚なら\hengband\lib\helpの頭文字jのテキスト群に、
T.o.M.E.なら\tome100-src\lib\help\jpに、ヘルプテキストが格納されている。
これらを読みもせずにここで質問をするのは慎もう。
>>7で紹介しているスポイラーサイトの情報も活用させてもらうと良い。

9 :名無しさんの野望:02/07/14 12:11 ID:xK60JmbA
とりあえず、義務は果たしますたんであとよろしこ。

10 :名無しさんの野望:02/07/14 12:24 ID:ZCAiCtqQ
オツカレサマー。

11 :名無しさんの野望:02/07/14 12:31 ID:FyYmLjNk
>>1
おつー。でもここは12階だYO!

気をつけろ!この階は『ガチャピソ』によって守られている!
          _ /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  「一緒にあそぼうよ、僕のともだち!ヒドラ君たち!」
         /   ,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \________________________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ
        /         ̄ ̄  \
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \

12 :名無しさんの野望:02/07/14 12:36 ID:Xf3x5A1o
Allow use of some 'joke' monsters:        no (joke_monsters)

13 :名無しさんの野望:02/07/14 19:11 ID:gTIzcGrA
で、実際の所ガチャピソ攻略はどうなんでしょうか。
漏れは実は、一回しか倒したことが無い。後は逃げまくり。
その時は狂戦士でひたすら、回りのヒドラに構わず殴りつづけてたのですが。

耐毒・真の耐性とか必須? やっぱり穴掘って…

14 :名無しさんの野望:02/07/14 19:19 ID:FyYmLjNk
>>13
普通は12階ランダムクエストで出たら逃げますよね。
ヒドラ召喚が凶悪すぎです。

漏れはそのとき吸血忍者だったんで耐毒ははなから持っててラッキー。
闇に紛れつつ攻撃してヤバくなったらテレポートで逃げるを
延々繰り返して倒せますた。

15 :名無しさんの野望:02/07/14 19:35 ID:gTIzcGrA
まぁ12階で出たことは無いですが、時々24階で出ることが…。
カリスならラッキーといったところですが、ガチャピソだと鬱になります。
今は30階レベルでまだガチャピソに会ってませんが、これからどうなるやら。
修行僧は剣持てないから耐性持ちづらいんだよなぁ…。
これで朦朧状態にならなかったら、正直手も足も出ない。

16 :名無しさんの野望:02/07/14 19:39 ID:Pt/ObDPI
>15
漏れは B24 のランダムクエストは耐毒、因果混乱、カオスが付くまでやらないようにしてるよ。
修行僧は耐性いっぱい持ってる種族(ドラコニアン、吸血鬼)でやると楽だよ。

17 :名無しさんの野望:02/07/14 20:14 ID:JirvT3N6
>16
同じく。うまくカオスがつかないとだるい。それからさくさく行ってB50辺りでまた
ちょっと停滞することが多いかな。

18 :野蛮人修行僧自然Lv31:02/07/14 21:33 ID:gTIzcGrA
カオス…無いや。
盲目…? あったけどペルセウス盾と交換で無いよ。
因果混乱も無し。

もうちょっと30階うろついた方がいいだろうか…。只今37階。
でも敵が起きる前に接近→ボコ殴りであぼーんさせてるしなぁ。

19 :名無しさんの野望:02/07/14 22:18 ID:c5/9JIe2
感知ができて穴が掘れて耐性が埋まってれば勝てると思われ

つーか修行僧のLv31なら殴り合いにさえ持ち込めれば絶対勝てると思うんだが

20 :名無しさんの野望:02/07/14 22:36 ID:/i0PTz36
24F……究極DCも職業によっては強敵。
38F……ウートガルザ・ロキのテレポート・バック+タイタン召喚が凶悪。

21 :名無しさんの野望:02/07/14 22:47 ID:Mm2/JUCo
せっかくだから、我々でangのバリアント作ってみないか?
2changbandとか。

22 :名無しさんの野望:02/07/14 22:54 ID:WArZJXAA
TOMEでドゥヌダンの吸血鬼、盗賊、魔法は精神です。
神は何を信仰すべきでしょうか?
今はレベル20です。

23 :名無しさんの野望:02/07/14 23:00 ID:kPFR8j9c
>>21が、このスレに居る人なら大抵の人が思ったけど言わ無かった事を
言ったような気がしないでもない事も無い

24 :名無しさんの野望:02/07/14 23:04 ID:hnXiaeP.
part2か3辺りで、なんだかその話でちょっと盛り上がったよ。
あとアイテムとモンスターの名前をそれっぽく変えた人もいたような・・

25 :名無しさんの野望:02/07/14 23:06 ID:gTIzcGrA
>>21は時間逆転のブレスを食らった!
…既にあるよ。


ムーマクウマー。

26 :名無しさんの野望:02/07/14 23:14 ID:kPFR8j9c
2ch風ローグだっけ?は見た事有るけど
2chbandは無かった様な

27 :名無しさんの野望:02/07/14 23:22 ID:gTIzcGrA
野蛮人修行僧Lv31

…結局Rだらけの巣を見つけてしまい、逃亡しようとしたところを
大バシリスクの暗黒ブレスであぼんですた…。
暗黒耐性すらつけてなかった自分がアフォなんだけど、-600ダメージは痛い。

さ、次に何やるかなぁ。

28 :名無しさんの野望:02/07/15 02:00 ID:2rusHOPs
誰か死の薬投げまくってサーペント倒した人はいないのかな…?

29 :名無しさんの野望:02/07/15 02:02 ID:b6.AGAp.
>>26
2chbandを作るなら全キャラと全アイテムと全職業のデータ総とっかえぐらい
しないと納得しないだろうし、サムいだけだと思われ。
で、*bandはキャラもアイテムも多いので全て埋めるには、たぶん
メジャーキャラだけではたりなくて板ローカルなキャラが増えて
結局サムくなる気がするのだが。

30 :名無しさんの野望:02/07/15 02:55 ID:iQKFs6Y2
>>29とゆう意見が届いてますが>>21よ提案者としてどうですか?
ミー?
ミーは、この板の人たちであーだこーだ言いながら
2chbandできたらイインジャナイみたいな。

31 :名無しさんの野望:02/07/15 03:02 ID:BXgaMeOY
和ngbandと同じ道を辿るに10サイバーデーモン。

32 :名無しさんの野望:02/07/15 05:04 ID:p82q9z.c
和ngbandへ続く道の門すらくぐれないに4リンギル

33 :名無しさんの野望:02/07/15 05:48 ID:/suPW.1k
リンギルは1個しか出ません。

34 :名無しさんの野望:02/07/15 06:40 ID:RnNjS31g
変愚信者ってマジで信者って感じだね。
他の物を一切受け付けようとしないもんね。

35 :名無しさんの野望:02/07/15 07:54 ID:CNBXRDRM
至極普通のことを言っていると思う俺はすでに信者なのか…。

36 :名無しさんの野望:02/07/15 08:13 ID:iQKFs6Y2
まあまあマターリ生きましょうよ
たまたま、否定的とも取れない事も無い意見が続きましたが
此処をROMイングしてる方の中には
肯定的な方も居ない事もないかも知れません。
何はともあれマターリ生きましょう。

37 :名無しさんの野望:02/07/15 09:11 ID:EZLXM9og
>>34は煽りに失敗した!
チャラリーチャラリラリーラー♪(・∀・)

38 :名無しさんの野望:02/07/15 09:46 ID:qnr4DCOk
まあ、2chbandができるとしたら、各種厨房は“Z”確定、と。

39 :名無しさんの野望:02/07/15 09:55 ID:p82q9z.c
そのこころは?

40 :名無しさんの野望:02/07/15 10:05 ID:JlROXf02
>>39
どちらも脳まで腐っています

41 :名無しさんの野望:02/07/15 10:13 ID:qnr4DCOk
や、大文字Z。
最後の最後まで邪魔くさい。

42 :名無しさんの野望:02/07/15 10:20 ID:lnaAmz1k
ワーグ後即反攻撃スカムでPDSM拾ったヨ!
草葉の陰で先代青魔道師たちも喜んでるに違いない……

#つーか、PDSM見たの初めて。

43 :名無しさんの野望:02/07/15 11:46 ID:C3uDL/Ls
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup237.png
変愚で、右手左手同時に盾二つ装備できるけど、なにか使い道あるかしら。

44 :名無しさんの野望:02/07/15 11:52 ID:1qUfcmQ2
射撃用やロッドをメイソ武器にしてるヤシにとってはかなり(・∀・)イイ!

後半はわからんが。

45 :名無しさんの野望:02/07/15 12:13 ID:lyWGYvBs
個人的には、二楯流はどうしても納得いかない。
楯二つ持って防御なんて想像すら出来ないもん。

両手持ちの大楯でも導入した方がまだリアルだと思うんだけどなあ…

46 :名無しさんの野望:02/07/15 12:18 ID:x0rGflp2
> 楯二つ持って防御なんて想像すら出来ないもん。
えー。

> 両手持ちの大楯でも導入した方がまだリアルだと思う
えー!

47 :名無しさんの野望:02/07/15 12:35 ID:ke1dMjnM
楯二つ持ったら呪文やロッド、弓などは当然使用不可だと思うが…
(変身してて腕六本とかいう場合は除くw)

48 :名無しさんの野望:02/07/15 13:29 ID:1qUfcmQ2
召還魔法を唱えたり、後ろから援護させたり、

盾で直接敵を殴り付けたり、ノックバックさせたり、
攻撃を盾で受けて、反動で敵との距離を空けたり。

盾フェチにはたまらん。

49 :名無しさんの野望:02/07/15 14:16 ID:RKAINHtQ
盾と盾でジャーンククラーッシュ!ヽ(`Д´)ノ

50 :妄想力(w:02/07/15 15:26 ID:6kOU5rU2
鉄獄24Fの門番は巨大な鋼鉄の塊だった。
唸り声とも笑い声ともつけない轟音を纏ってその巨体は現れた。

此処は長さ約20mの直廊、彼我を隔てるは淀んだ空気以外に何も無し。
主の意よりもなお疾く、燐光を纏った両腕の盾が宙に浮く。
左手に現れた魔道書の頁が風も無いのに捲られる。
瞬間、戦いが始まった。

「破滅の……矢!!」
必殺の意と共に放たれた閃光はだが乾いた響きを残してあらぬ方へと逸らされた。
『メイジ殺し』
自分でない誰かの記憶が鮮かに色づいて眼前の巨大な機械と一致する。
――成る程、奴が仇というわけか。

思考が一巡りする間に奴はその巨体に似合わぬスピードで距離を詰めていた。
主より疾く反応した双盾が無骨な鉄牙を受け止める。
「く……!」
双盾越しでさえ予想を越えて襲い掛かった衝撃に。
ようやく思考は正常に戻ってくれた。
「ショート・テレポート」x2
それで、また距離が開いてくれた。

「力の拳!!」x3
効いたか……とりあえずはちょびっと、だが多分これで充分。
あんまり愉しいので自然に唇が吊りあがる。
さあ、それではそろそろ始めようか。
「混沌」の二つ名持つ魔術師の戦いを――

51 :名無しさんの野望:02/07/15 16:18 ID:ezA1qNGk
変愚の盗賊クエストの報酬でエゴが出ることがあるんだね。

52 :名無しさんの野望:02/07/15 17:03 ID:0jgi1p3M
>>50
なんかカコヨクて(・∀・)イイ!!
続きキボンヌw

53 :名無しさんの野望:02/07/15 19:05 ID:7YsPoYGM
夏か…

54 :名無しさんの野望:02/07/15 19:08 ID:cEDG/Fbc
まてッ!軽々しく続きを要求すると調子に乗って必要以上に書込み
サムイと言われるようになる。
ここは息を潜め、無言で待つのが漢。

55 :名無しさんの野望:02/07/15 19:11 ID:SgWIkOSo
とりあえず50は反感装備をしていないかチェックしてみる必要がありそうだ
・・・・なに!危ない水着装備だって!?

おおっと!

56 :名無しさんの野望:02/07/15 19:13 ID:/RtvPfOg
>>50
ニ次創作厨っぽい。文才ないね。

57 :妄想力(w:02/07/15 19:29 ID:j.b4omuw
フィオナたん…
漏れのいきりたつロング・ソード{特別製}を鎮めてくれ…
ああフィオナたん(;´Д`)ハァハァウッ

58 :名無しさんの野望:02/07/15 19:31 ID:2rusHOPs
他の書き込みを否定するのは倫理的、法的に問題がある場合だけにしてくれ。
こういう書き込みを楽しんで読む人間もいるんだし(Ex:俺)

59 :名無しさんの野望:02/07/15 19:31 ID:sJuw4rM6
{無価値}のロング・ソードじゃネーノか?
と茶々を入れてみるw
フィオナたんはそんな安っぽい方じゃありませんw

60 :名無しさんの野望:02/07/15 19:31 ID:lyWGYvBs
でも、「楯二つ持つのはおかしい」という意見への反論として出された
ことを考えれば、>>50はなかなか気が利いてると思うよ。

ただ決めつけたり叩いたりするよりずっといいしね。

61 :名無しさんの野望:02/07/15 19:33 ID:lyWGYvBs
>>57のロングソードはUvatha The Horsemanに触れ砕け散った!

62 :名無しさんの野望:02/07/15 19:36 ID:kl/D4X0Q
ロングソード? ちゃちいな、俺のは*パイク*だぜ!!

63 :名無しさんの野望:02/07/15 19:47 ID:UCNS83cU
妙な流れだな〜とか思いながらも、どの武器だったら一番嫌かを
考えてしまった。「毒針」かなって思いながら武器の種類を載せてる
スポイラみたら、もっと嫌なものが。「折れたダガー」。

64 :攻撃不可:02/07/15 20:13 ID:6HPJajqA
折れた棒ですがなにか?

65 :名無しさんの野望:02/07/15 20:28 ID:6P/3SyoY
ヘヴィランサーなツワモノはおらんのか!?

66 :名無しさんの野望:02/07/15 20:33 ID:G8qIXJNU
>>58,>>60
嫌なんで続きはやめてくれ、と言うのは大切なことだと思うぞ。
文才ないとか二次創作イムポ野郎とか相手の直しようのない欠点を叩くのはどうかと思うが。
そんなわけで、もし続きをするなら、このスレでされると嫌なんで、創作活動は他所でお願いします。

67 :名無しさんの野望:02/07/15 20:36 ID:lyWGYvBs
(´-`).。oO( このスレで他にどんなすることがあるというのかはかなり謎だが。。

68 :名無しさんの野望:02/07/15 20:42 ID:V9G8mDp6
インプたんハァハァするしか!

69 :名無しさんの野望:02/07/15 21:07 ID:vadCXaN6
>>65
スマソ
三節コンくらいですたw
三つに折れ曲がりますが、何か?

70 :21:02/07/15 21:08 ID:.BC0PzGc
>>21で2changbandを提案したばか者です。

俺としては、単なる『2ちゃん風angband』ではなくて
『2ちゃんねらーの意見を取り入れたangband』ってのを提案したつもりなんで。
例えば、前スレであった「痛いユニークモンスターを出現させない」オプションとか
赤魔導師と魔法戦士の差別化とかの意見を取り入れられたらなぁ、と
思ってるわけです。

71 :名無しさんの野望:02/07/15 21:14 ID:xnOzrxoI
>>21
そうするとつまり、僕ちんたちが益体もないアイデアを出すと、君がコーディングしてくれるわけかな?
それとも21も益体もないアイデアを出す一人で、コーディングは誰かできるひとにキボーンとかなわけか?

72 :名無しさんの野望:02/07/15 21:36 ID:ke1dMjnM
変愚やToMEのソース持って来て要望に沿うように書き換えるくらいの
ことは難しくないけど、あまり建設的な作業にはならないと思うよ。
戦力とプレイヤを分散させるだけならむしろ逆効果だし。

むしろ、建設的な意見を集めて各バリアント作者をその気にさせる方が
ずっといいんじゃないかな。

73 :名無しさんの野望:02/07/15 21:52 ID:iQKFs6Y2
>>70
何か、いいっスね
変愚の此処があーだったら良いのにとか
トメの此処が、とか言ったりしてるのよく見かけますから
色々意見出るんじゃなっすか

74 :名無しさんの野望:02/07/15 22:08 ID:nGPy8jYg
頼むから、過去から学習してくれ。

75 :名無しさんの野望:02/07/15 22:35 ID:Dmd5JbIw
lib/editをいじって出来そうなこと

武器・防具・アーティファクト・高級品・アイテム・モンスター・街・ダンジョン・クエスト・ Vaultsの追加、改造

変愚だと更に
武器の経験値・魔法の経験値・技能の経験値の改造

T.o.M.E.だと更に
職業・種族・亜種族の追加、改造
店に出る商品の追加・改造

lib/fileをいじって出来るそうなこと

巻物の名前の文字・エゴの名前・呪われたエゴの名前・新しいエゴのカテゴリの追加、改造
お墓・タイトル画面の改造
チェンソー装備時のメッセージ・死んだときの台詞・エラー時のメッセージ・モンスターの台詞・時間を調べた時のメッセージ
幻覚時の物体の名前・噂の追加、改造

T.o.M.E.だと
高級品のガラクタの名前・攻撃した時のメッセージ・賞金首の犯罪の種類・羊皮紙の追加、改造







しかしこれらを追加、改変すると開発者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前らド素人は、竜洞スカムでもして視界外からブレス浴びて1回氏んで来いってこった。

76 :名無しさんの野望:02/07/15 22:48 ID:FWvS1a.s
水差すようで悪いけど、正直言って、lib/以下いじるのは萎え…

77 :名無しさんの野望:02/07/15 23:03 ID:mcbi2OI2
>>75
> 武器・防具・アーティファクト・高級品・アイテム
発動はソースを改造しないといけない。

> 武器の経験値・魔法の経験値・技能の経験値の改造
初期値設定だけな。

> エゴの名前・呪われたエゴの名前・新しいエゴのカテゴリの追加、改造
エゴの設定はlib/edit。ランダムアーティファクト銘の間違いか?
ランダムアーティファクトのBIASはソースも改変しないと追加できない。


> まあお前らド素人は、竜洞スカムでもして視界外からブレス浴びて1回氏んで来いってこった。
おとなしく変愚でもやってなさい。

78 :77:02/07/15 23:04 ID:mcbi2OI2
自己フォロー。
> 初期値設定だけな。
初期値と上限値の設定だけな。の間違いね。システムは変えられん。

79 :名無しさんの野望:02/07/15 23:15 ID:RnNjS31g
75がド素人

80 :名無しさんの野望:02/07/15 23:36 ID:qQmmUrxs
>>53

81 :名無しさんの野望:02/07/15 23:47 ID:FlDpf1LM
>>75 のようなタイプとは友達になれそうだけど
>>77 のタイプは友達になれないな。

75は確かに細かい部分間違っていたけれど
自分が出来る所まで頑張ってくれた。
断定で書かないようにと気使って
「出来るそうなこと」なんて書いちゃってるあたり、泣けてくる。
77はネタ部分の引用、レスなければ、まだマシだったんだけど。

82 :名無しさんの野望:02/07/15 23:48 ID:Biv75c5Q
>>70
> 例えば、前スレであった「痛いユニークモンスターを出現させない」オプションとか
r_info.txtの該当モンスターにフラグを追加して、コード側にフィルタ
一個つけるだけだから出来る人ならすぐ出来るよ。

ただ、それほど簡単に出来ることを作者氏が敢えてやらないのはなぜか
というところもちょっと考えるといいかもね。

83 :名無しさんの野望:02/07/16 00:02 ID:wRgO1UZw
>>72
何か、変愚掲示板の昔のログとか読んでると結構あっさり取り入れてるよなぁ。
今はその点、下手なことでも書くとiksにズタズタに切られるのがオチ.
(昔ここにいたコテハンが斬られる様は強烈だった.)
ゲームとして完成してきた証拠か、それとも..(w

84 :名無しさんの野望:02/07/16 00:09 ID:2Z0Qe7FQ
これからの2chローグスレは
”ブレーンストーミング”これ、
http://home.interlink.or.jp/~robocom/brain.htm

85 :名無しさんの野望:02/07/16 00:17 ID:8al6iiTs
>84
批判しないってのは、いい意見を出す手法としてどうなの?
質より量、ねえ。なんとも言えないです。スレ違いスマソ。

86 :名無しさんの野望:02/07/16 00:20 ID:O91r1lTQ
TK版のドラクエの奴発見。
ただ単にドラクエとその他少しのモンスターが追加されているだけですた。
アーティファクト含めアイテムは追加無い模様。
あとはアイテムとモンスターの名前が変愚に合わせられていた。
んだけっぽい。
HPもなく(ディレクトリに直置き)readmeもないのでいまだに詳細不明。

87 :名無しさんの野望:02/07/16 00:25 ID:KMTvGVsw
>>86
アド晒しキボンヌ

88 :名無しさんの野望:02/07/16 00:35 ID:/EdZBjBo
>83
iksたんに斬られて恨みを持ってる人かな?
ログを見る限り、駄目出しされてるアイデアはやはり思いつきを垂れ流しにしてる奴が多かったと思うけど。
彼の言い方がややきつくて、「マヌケな意見にはうんざりしてんだよ」という感じがあったのは良くなかったけどね。
でも、iksたんがwinバイナリをコンパイルしてくれなかったら変愚を遊べない人だって多いのに、
なんでいつまでもiksたんを叩くの?お世話になってんじゃん?
どんな恨みがあるのか先生に相談してみ?ホラ。

89 :名無しさんの野望:02/07/16 00:38 ID:9VvTBEzw
>>72
いや、どちらかというと抽象的な意見より、実際に動くコードとか
データとかを出したほうが「その気」にさせやすいと思われ。

90 :名無しさんの野望:02/07/16 00:43 ID:yqzJV6mM
>85
84じゃないけどそこらへんを昔研究していますた。
批判するとそれ以降の小さいが有効かもしれないアイデアの出現を
丸ごとつぶしてしまうので(場の雰囲気が悪くなって出す気がなくなる)
ゴミでもいいから大量に出して、あとでまとめて集計して点のアイデアを
つなげて成果を出す手法。
これらをまとめる方法は別にあってブレーンマッピングとかKJ法とかでやることがメジャー。

ただ、コレを掲示板でやると前の意見が見づらいとか、
アイデア出しとは関係ない雑談がしにくくなるという罠。

激しくスレ違いスマソ。

91 :名無しさんの野望:02/07/16 00:47 ID:4FbrpWLE
>>83
昔よりだいぶ有名になったからだろう
それにメンテナのやるきと暇も大分減ってるだろうし

今いちいち細かい意見取り入れる姿勢みせてたらとんでもないことになりそう・・・
iks氏の書き込みはきつすぎる感もあるがわからんでもない。

どうしても実装してもらいたいことがあればここで意見出して、
どこらがおかしいかとか意味あるのかとか議論してしっかりした形で
公式ページに発表するという手もあると思うけど・・・

>>85
それはくだらない意見が誰かの何かヒントになったりする可能性があるからだろう
議論によってみんなで一つのアイデアを形にするということとは根本的に異なると思う。
リーダーにやる気、そして数々のアイデアを再構築する能力があるなら非常によい手法だと思う。

92 :名無しさんの野望:02/07/16 00:48 ID:l3TUmA3g
>84
引用された記事、大事なことがすっぱり抜け落ちてる。
ブレーンストーミングは悪くないが、最後には誰かが
出てきたアイデアを分類・整理し、実現の可能性や
オリジナリティを考慮しながらまとめないといけないんだが…
誰がまとめるんだ?
さらに言うなら、これは1時間程度の時間で思いついたことを
次々と述べていくという手法なので、何日もかけてだらだらと
やるもんじゃない。IRCを使うなら良い方法だと思う。

>85
質より量→量により質が高まる、という考え方。
だから、正直「やってみないとわからない」って部分もあるよ。
批判をしないのは、批判をおそれて意見を出さないことを
避けるため。自由奔放な意見・便乗OKという条件を満たす
ためにはどうしても必要だと思う。

93 :妄想力(w:02/07/16 00:53 ID:0cn3GQNQ
じゃあとりあえず俺から意見を言わせてもらおう
女性モンスターを殺すとエロ画像が見られるってのはどうだ!?
名付けて「カオスエンジェ(以下略

94 :名無しさんの野望:02/07/16 01:02 ID:KMTvGVsw
とりあえず>>93の*bandには泣きじゃくる白痴を葬るたびに5秒間のリアル画像
接写を望む。

95 :名無しさんの野望:02/07/16 01:03 ID:2Z0Qe7FQ
****のエロ画像というアイテムを落とす
使うとピンク色のpが画面に一瞬出るだけ(w

96 :名無しさんの野望:02/07/16 01:08 ID:A0ksYQds
>>95
正直、pよりhの方が萌える。

97 :85:02/07/16 01:14 ID:8al6iiTs
>90>92
どうも、一つ賢くなりました。

最近忙しくて全然プレイしてないんだが、代わりにここに来てるから
いよいよ追い詰められてきた。試行錯誤しながら剣術家初プレイだったが、
もう2週間くらい触ってないから立ち上げ→あぼーんが怖い。

98 :名無しさんの野望:02/07/16 01:21 ID:3ppFGcEI
>88

83じゃないし、以下の話の提案者でもないけれど。
変愚掲示板でペルソナ使いだか何だかをざっくり切ったあたりでちょっとな……と思った。
iks氏もHoge氏も女神転生を未プレイでイメージ湧かないというのが理由だったらしいのだが、
せめてダメ出しする前に開発陣側が未プレイなことを説明して提案者との意思疎通を計るべきだろう。
#後で数名ブレーンストーミング的フォローをしてたけど、掲示板に定着せず

ただiks氏自身は(一部のこのスレの住人のような)余計な邪推なんぞせずに
提案に対してきっちりと自分なりの判断を示している人だと思う。
#日記を見ると前スレ803の提案も一応真面目に考えたみたい

99 :名無しさんの野望:02/07/16 01:32 ID:9r55JgE2
>>89
パッチが出て来るのなら、そりゃあねえ(はぁと

100 :妄想力(w:02/07/16 01:48 ID:0cn3GQNQ
まあ
*bandというかRogueLikeは全部
unix文化から派生したもんだし
「ソースの例示もせずにくだらねー提案ばっかしてんじゃねーよこの使わせてもらうだけ野郎共が」
って思うのもわからんでもないよね
実際ペルソナ使いだかロゴス使いだか知らんが
「ボクちんのすきなゲームのネタを入れてほしいでしゅ、ゴクリ、ゴクリ」
ってな意図が見え見えなんだからそりゃ無愛想にもなるわな

まあようするに
「おまえら新要素を入れてほしいならもっと真剣に時間をかけて深く考えろよ」
つー事だろ

101 :妄想力(w:02/07/16 01:48 ID:0cn3GQNQ
あっクッキー消しわすれた

102 :名無しさんの野望:02/07/16 02:10 ID:zdPtPYOc
>>100
Y.S.Remixなのがワラタ

103 :50:02/07/16 02:22 ID:1spqVihk
>>101
これこれ、せっかく固定ハン譲ってやったんだから。
これからもより一層妄想に励むべし。

改行が多過ぎると警告されたので創作はやめることにした50より

104 :名無しさんの野望:02/07/16 02:56 ID:BzQBeYIc
50は某同人ゲーをやってるに34ぺリカ

105 : :02/07/16 03:07 ID:oh5xsqac
っていうか結局ドラクエのやつは無いのね・・・

106 :名無しさんの野望:02/07/16 03:12 ID:KMTvGVsw
そうだな。
ガセネタだったな。

107 :名無しさんの野望:02/07/16 03:49 ID:BeYIFn8A
>>93
むしろストロベリー大(以下略

108 :名無しさんの野望:02/07/16 04:51 ID:xX8NKhL.
>>93,>>107
よもや、このスレで
その二つの名前を目にするとは、夢にも思わなかった(w
俺からも一つ上げさせて頂くと「ドラゴンナ(以下略

109 :名無しさんの野望:02/07/16 07:51 ID:BuDxpXZc
おにゃのこモンスターは弱らせてから…

すなわち闘神t(以下検閲削除)
あるいはラン(銃声)

110 :名無しさんの野望:02/07/16 08:24 ID:2DYVeiRg
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ! (・∀・)スンスンス-ン♪( ゚д゚)イェー (・∀・)スンスンスンス-

111 :名無しさんの野望:02/07/16 09:19 ID:f.lAiHt6
>>109

スマン、某VN系ゲームが幾つか脳裏に浮かんできたが
笑う薬缶とメッセージ分離型rogueでコソーリ萌えておきます、、、

でもあったらイイヨナー かなーーーーり痛いけど。
頑張ってみるカナー

112 :名無しさんの野望:02/07/16 10:08 ID:Ms5C71OE
>>66
ここには元々創作は他で、というルールは無かったんだがな。
コテハンうざい系の人間が一方的に騒いでただけで。

113 :名無しさんの野望:02/07/16 10:40 ID:VMituxKM
ドラクエのやつとやらがそんなに気になるなら、新しいタイル
(グラフィックス)を持ちよって作るってのどうよ。

これならCの知識もいらんし、視認性の高いタイルを送りつけられて
嫌がるメンテナもまずいないぞ。

114 :名無しさんの野望:02/07/16 10:53 ID:fjx0kq4M
>113
名前の差し替えとかはどうするの?

115 :妄想力(w:02/07/16 17:47 ID:0cn3GQNQ
>>114
脳内補完

116 :名無しさんの野望:02/07/16 18:15 ID:/TiYGnE6
本文に何も書かずに投稿すれば手軽にクッキーが作れます

117 :名無しさんの野望:02/07/16 18:30 ID:9r55JgE2
労力的には

「モンスター1000種改名する」<<「モンスターのタイル10個新たに描く」

かと。

118 :名無しさんの野望:02/07/16 19:03 ID:vG6m3AJU
モンスターの種類が多い*bandでは視認性がそのまま難易度に影響するんだよなあ……

119 :だから見つけたってば:02/07/16 19:13 ID:O91r1lTQ
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup238.png

120 :名無しさんの野望:02/07/16 20:23 ID:VMituxKM
>>119
変愚やToMEの千以上のモンスター全ての分、そのクオリティのタイルが
あるんならマヂで凄いなあ。どこでダウソ出来るの?

121 :名無しさんの野望:02/07/16 20:35 ID:wp3njTSU
さすがに配布したり、アドレス晒したりはできんだろ……
しかしちょっと弄ってなんとか配布できる位にごまかせないだろうか。

122 :名無しさんの野望:02/07/16 20:44 ID:PoyKkzD6
全部目のとこを黒線で隠すとかw

123 :名無しさんの野望:02/07/16 20:44 ID:VMituxKM
あ、本物から吸い出したデータなのね…
そんなもの勝手にAngband Licenceにして配布したりしたら…

((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルガクガクブルブル

124 :名無しさんの野望:02/07/16 20:59 ID:nNcVe2BM
これは>>119
ここでやるべき話題ではないな・・・

125 :名無しさんの野望:02/07/16 21:10 ID:Zi.6SOpY
メール欄でこそっと教えれ。

126 :名無しさんの野望:02/07/16 21:16 ID:aSxDplPQ
>122
想像してワラタ

127 :名無しさんの野望:02/07/16 21:19 ID:yqzJV6mM
>>120
>>119のベースはZangbandTkだよなぁ。
おそらくドラクエ画像以外は
http://ftp.se.kde.org/pub/games/Angband/Tk/
にあるcommonTkかimageの画像だと思われるので、
変愚やToMEで追加されたモンスターの画像はないと思われ。

128 :名無しさんの野望:02/07/16 21:47 ID:PoyKkzD6
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup239.png
あんま面白く無いね。スマソ。

129 :名無しさんの野望:02/07/16 22:00 ID:pBucFXzg
>>119
今ははやりのエムエクースとか言うので誰か広めてみて欲しい

130 :名無しさんの野望:02/07/17 01:29 ID:mYSDNNMQ
ドラクエの画像、モンスターの体の端が切れてたりするね。
厨房が暇にあかせてつくったものだと思われ。
そもそも著作権の侵害だし、ここで話題にすべき話じゃないな。

131 :晒しあげ:02/07/17 03:33 ID:A5uvJ.ps
>>30=>>56=>>71=>>124=>>130

132 :名無しさんの野望:02/07/17 03:38 ID:PFajKtM.
>>131
決めつけ厨ハケーン(・∀・)

133 :名無しさんの野望:02/07/17 03:51 ID:cQZOR7TI
>>130
どうも画像をアップした本人がここに書きこんでいる
見つけたとか言っているのも恐らく作った本人だ
スレを掻き回すのが目的の夏厨ぽいから放置すべき
いい加減しつこくて萎えるが

134 :名無しさんの野望:02/07/17 05:19 ID:gdNJsjv2
夏厨と言う奴が厨

135 :名無しさんの野望:02/07/17 05:24 ID:6oVvPF0c
やっぱり激痛作者が荒らしてるのかな

136 :名無しさんの野望:02/07/17 05:49 ID:/lRPO/hY
決め付け厨の匂いがする。

137 :名無しさんの野望:02/07/17 06:20 ID:vxfo2Ox6
激痛作者の匂いがする。

138 :名無しさんの野望:02/07/17 06:24 ID:5l1qqYB6
決め付け厨の匂いがする。

139 :名無しさんの野望:02/07/17 06:30 ID:gdNJsjv2
(´-`).。oO (変愚だろうがToMEだろうが激痛には変わりないのに何叩いてんだか)

140 :名無しさんの野望:02/07/17 06:53 ID:kEbpQwUM
(´-`).。oO (なんだ。やっぱり激痛作者か)

141 :名無しさんの野望:02/07/17 07:03 ID:30xpwvhI
激痛がだめなのは痛いからじゃなくてつまんないからだしな

142 :名無しさんの野望:02/07/17 07:28 ID:boW0ls0E
とりあえず過去ログは斜め読みで読破した上で書き込みしろってこった。

143 :名無しさんの野望:02/07/17 07:45 ID:P22Gi/QU
あーもう。このスレ、これから激痛って言葉禁止ね。
それでも激痛って言った奴は、激痛作者ね。
激痛作者はタイル描きの刑ね。
じゃ、そういう事で。

144 :名無しさんの野望:02/07/17 08:42 ID:gdNJsjv2
激痛と言い出すのはいつも変愚信者

145 :名無しさんの野望:02/07/17 08:50 ID:h5td.hSY
変愚幽霊で打撃系の組み合わせでやってるヤシいる?
今幽霊鍛冶屋でやってるんだが、なかなか進まん。
LV30越えた辺りでいつもあぽーんするよ。

146 :名無しさんの野望:02/07/17 11:30 ID:2qLuug5s
Tiamatと肉弾戦中に指に力が入りすぎて右手中指に激痛が…

147 :ぷくぷく天然かいらんばん ◆U211ahEE:02/07/17 12:51 ID:UZUTIU0g
変愚のバイナリどこよ?
iks氏のページが404なんだが。

148 :名無しさんの野望:02/07/17 13:14 ID:vsHiOG7Q
クーラーとかと一緒で、たまに404な方が有難味がわかっていいんじゃない?

149 :名無しさんの野望:02/07/17 13:54 ID:9dt5T8wk
>>145
減点オッケーなら幽霊狂戦士とか。
幽霊修行僧も強いかと。

150 :名無しさんの野望:02/07/17 13:55 ID:GPznF83A
りんご
http://rank.girlswalker.com/r.php?c=7&id=tatsujin

151 :名無しさんの野望:02/07/17 15:40 ID:AmXQHjps
>>147
今日はあそこのサーバ自体が止まってるけど明日は多分復活する。

152 :ぷくぷく天然かいらんばん ◆U211ahEE:02/07/17 15:53 ID:UZUTIU0g
サーバは止まってないぞ。
~iksまるごと404だぜ。
仕方ないから自分でビルドしたよ。

153 :名無しさんの野望:02/07/17 16:24 ID:YxGilzIQ
>145,149
幽霊修行僧は非力過ぎてイモムシ養殖で死ねるので注意(w
30F前後で殺られるとしたら要注意モンスターが原因か、
それとも単純に攻撃力と被ダメージの計算が出来ていないせいだと思われ。

154 :名無しさんの野望:02/07/17 16:33 ID:27Ru1NPU
イモムシ養殖なんてのもあったなあ。

同じ種類のモンスターから得られる経験値は徐々に減って逝くシステムが
いいと思うんだけど、どう?
(あと、クローンした敵は何も落とさない、というのと。)

155 :名無しさんの野望:02/07/17 16:41 ID:LRJuVSnY
>>145
幽霊パラディン(生命)やってたことある
ツァール戦で操作ミスって敵のいる壁に逃げようとして死んだけど

しかしLV30あたりってむしろ幽霊の強さが発揮されてくるころじゃないかな?
幽霊じゃなかったらもっと死にやすいと思われ・・

156 :名無しさんの野望:02/07/17 17:14 ID:Qs/073Ug
>>154
養殖もローグの花だと思うので、それはチトやだな。
死体の塊&岩養殖者より

157 :名無しさんの野望:02/07/17 17:21 ID:lzMr3Sf2
>>154
[変]にて。花崗岩の壁を 600 体くらい倒した辺りから、得られる経験値が減ってくる様な気が。
花崗岩の壁って Lv.30 への近道だよな〜。

158 :名無しさんの野望:02/07/17 17:56 ID:vsHiOG7Q
>>156
元祖ローグにも、養殖の出来るバージョン(S=Slime)と出来ないバージョン(S=Snake)
があったね。そのころからの争点なのかも。

159 :名無しさんの野望:02/07/17 22:16 ID:30xpwvhI
Tomeだと増殖系ってたまに突然変異みたいに1段階強いモンスターが
生まれる事があるみたいね芋虫増殖してていつのまにか巨大ナメクジまで
育っててぶっころされたり。

160 :名無しさんの野望:02/07/17 22:30 ID:NtRXHIgc
1階でホワイトドラゴンスケイルメイル、げっとー@簡単愚
早死にの予感(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

161 :名無しさんの野望:02/07/17 23:15 ID:NtRXHIgc
4階デスソード死。やはり早死に(´・ω・`)ショボーン

162 :名無しさんの野望:02/07/17 23:33 ID:qxh..tkw
は、はやっ

163 :名無しさんの野望:02/07/17 23:41 ID:MphgmOko
もちっとガンガレヤ

変愚13Fで☆ローブ『天龍』(+3){筋r炎冷電恐盲因}+赤外炎オーラゲット。
しかしドラコニ剣術家なので防御力薄い…。武器は(防衛者)なのでヒキはイイけど。
地獄、麻痺無いけど24Fに突入するか。

164 :名無しさんの野望:02/07/17 23:51 ID:vy/mzfPU
>>163
筋ってのが気になるな(w
麻痺無いのは危ないと思うが…

165 :名無しさんの野望:02/07/17 23:54 ID:x1JQ26YI
(ぼそっ、と)食屍鬼・・・

166 :名無しさんの野望:02/07/17 23:56 ID:30xpwvhI
地獄は40階位まで必要ないが麻痺はあったほうがいい気がする
でも武器が(防衛者)なら麻痺ついてないかい?

167 :名無しさんの野望:02/07/18 00:00 ID:CL56WZjA
(聖戦者)トライデント(1d8)(+16 +12)[+3](+4) ですた。

天龍にはそれに破片耐性もついてますた。
惜しい、せめてローブじゃなければ…。
麻痺だけが心配だけど、突撃します。
ガチャピソだと嫌だなー。カリスだとガンガン生命力抜け落ちそうだけど。

168 :名無しさんの野望:02/07/18 00:05 ID:Mo9okAMQ
麻痺免疫ならテングとデスソードで手に入るだろう。
地獄なくとも進める進める。とりあえずドリードとか死の騎士とか避けてればいいんだ。

169 :名無しさんの野望:02/07/18 00:59 ID:S/1dYTs2
そういやガチャピンには殺られたことがないな・・・周りのヒドラ含めて
アルベリヒが倒せず劣化されまくってテンパって自殺したことはあったが。ヽ(`Д´)ノ

170 :名無しさんの野望:02/07/18 01:41 ID:ukY5xZmI
T.o.M.Eレンジャーで領域を部族にしてはじめて見る。
森に隠れながらセコセコモンスター倒し経験値を稼ぐ。
………で、魔法何覚えよう。(,,´∀`)

とりあえず、最初の魔法書のLV9の回復魔法「傷口閉鎖」は覚えたんだけど、
もう一ランク下の回復魔法「○活(読み方わからん、変換できん(´・ω・`)」もあるんだよね。
こっちも覚えた方が良いのか。
最初は「瞑想」も覚えていたんだけど、唱えた直後麻痺してるところに速攻で結界破られて死んで以来、
覚えなくなった。

一応店で買える最初の二冊持ってるんだけど「コレだけは覚えとけ」とかいうのありませんか。と。

171 :名無しさんの野望:02/07/18 02:01 ID:erXpnF42
>>170
正直、憶えられる魔法の数がカツカツなんで、前半は魔法無しでもいいんちゃうかと。
とりあえずモンスター感知の「存在感知」と召喚魔法の「動物召喚」は憶えても損は
しないと思う。
「活力放出」は超強力だけど能力値が減るんで自己判断で。「狼霊変化」は器用度が
低い時は重宝するよ。
などと、ブルーリオン氏のページを見ながら言ってみた。
 

172 :171:02/07/18 02:04 ID:erXpnF42
プルリオンですた。激しく間違えて鬱。
いや、日記楽しんで見てますよ。ええ。

173 :163:02/07/18 02:16 ID:CL56WZjA
鉄獄24Fの守護者は力の亡者『カリス』で、かなり楽な部類に入ってラッキーだった。
とりあえず近くにあったvaultに押し入ってグラーキの奴隷とか食屍鬼を掃除する。
目ぼしいアイテムも無く(単独スレイくらい)そのまま殺気感知で探し出してバトル。
一発目に骸骨ティラノサウルスを呼ばれ、呪われまくったのでテレポ一旦退却。
再び発見後、スピードの薬を飲んでドーピング。
気力チャージ後、混乱ブレスで混乱させた後近づいて斬魔剣弐の太刀を浴びせまくりあぼん完了。
(聖戦者)のトライデントも効果があったみたい。
とりあえず損害と消費としては耐久力が18/20→12になったのとスピードの薬、
致命傷の薬を1本ずつだけ。
お宝では一つだけめぼしい★クローク『コランノン』をゲット。一つ上の階で
某ワンピのヒロインからぶん取ったアマンクロークと交換。適当に掃除して、退却。


…んー、結構楽だったな。危なげなくクリア。
今回引きがいいし、死なないように気をつけよう…。

174 :名無しさんの野望:02/07/18 05:06 ID:qmyFOQwo
で結局12階のランダムクエストの相手は誰なのさ?

175 :名無しさんの野望:02/07/18 05:28 ID:JRhtGns2
シャグラトですた。通路で殴って安定ヽ(´ー`)ノ
まあまだ12階ダシナー

176 :名無しさんの野望:02/07/18 05:42 ID:DZSjnLjs
マダム・デビは脱税の罪で手配されていたようだ(w
リアル賞金首ハケーン

177 :名無しさんの野望:02/07/18 13:45 ID:QkxJ/HhI
呪われてんじゃない?

178 :名無しさんの野望:02/07/18 14:22 ID:7fgNs1OI
アーティファクト生成で、こんな良いのをツモったの初めて。
http://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup241.htm

久々に*勝利*出来るかな。。。

179 :名無しさんの野望:02/07/18 14:31 ID:grII.Yug
いいなあ……こっちなんか獲得の巻物4枚即読みでみんなクズエゴだったよ。
ハーゲンはスピア落とさないし、運使い果たしたって感じ。

180 :名無しさんの野望:02/07/18 15:25 ID:RrTUrVxM
アンドロイド忍者でプレイ中。
湖の洞窟で拾ったセスタスを装備したらレベルが31まで上がったよ!
開始30分でHP486マンセー!!

181 :名無しさんの野望:02/07/18 15:33 ID:RrTUrVxM
その後ミミックのクエストでコルインまで拾ったよ。
レベル34になって全耐性ゲット&土遁使用可になっちまった。
アンドロイド忍者マンセー!!

182 :名無しさんの野望:02/07/18 15:46 ID:mwhEuLls
ふーん、で?

183 :名無しさんの野望:02/07/18 16:40 ID:ZyyaZc7k
最近182みたいな嵐が多いのは何故?

184 :名無しさんの野望:02/07/18 16:40 ID:wvqM4r0I
他人の喜ばしい報告を聞くのは嬉しいことじゃないか。

他人の悲惨な報告を聞くのも(ある意味で)嬉しいことだけど。

185 :名無しさんの野望:02/07/18 17:34 ID:B048iLNs
まぁ、ええじゃないか。
俺は好きです、聞いてクレクレってのも書くのも。

でもあんまし書くといけないから、日記でもつけるかな…。

186 :名無しさんの野望:02/07/18 19:18 ID:sNYzmZE2
教えて君スマソ。
最大MPの計算方法って種族は関係ないよね?
それとも最大HPみたいにHDみたいなパラメータがあるの?

187 :名無しさんの野望:02/07/18 19:31 ID:fasB8dqw
>>186
バリアントにもよるけど、普通は種族依存じゃないの。

188 :名無しさんの野望:02/07/18 19:45 ID:BpdxqJGo
プルリオンさんのとこを見た感じでは職業依存のようだが・・

189 :名無しさんの野望:02/07/18 19:54 ID:fasB8dqw
トメでは種族・職業・能力値(INT)・レベル・宗教・装備・変身時の体に依存だね。

190 :名無しさんの野望:02/07/18 20:09 ID:6Zc9YZc.
浮遊を持ってないときに限ってトラップ・ドアに引っかかる罠
まだ探索しきってなかったのに…

191 :名無しさんの野望:02/07/18 20:15 ID:c5bbAsv.
>>190
浮遊って、ダメージ受けないだけで落ちることに変わりはないんじゃなかったっけ。

>>183
最近大きな変化がないから、古参かつコードいじれないプレイヤの中には
イライラしてる人もいるんじゃないかな。よそでもよく見かけるよ。

192 :名無しさんの野望:02/07/18 20:20 ID:JRhtGns2
変化を期待してこの界隈に居るのは間違いだと思うがどうか

193 :名無しさんの野望:02/07/18 20:23 ID:0ACddZcY
>>186
VやZ、変愚なら知能(賢さ)依存だった気がする。
装備が重いとMPが下がるけど、それ以外の要素では変わらない筈。

>>191
浮遊持ってると落とし戸には落ちないよ。

194 :名無しさんの野望:02/07/18 20:56 ID:fasB8dqw
>>193
Vanilla, ToME, Mangは落ちるみたい #FF

195 :名無しさんの野望:02/07/18 21:30 ID:0ACddZcY
おお、そうだったのか。嘘付いてスマソ。

196 :名無しさんの野望:02/07/18 21:37 ID:1gUsB8vU
Feather Falling なのか Levitation なのか

197 :名無しさんの野望:02/07/18 22:06 ID:JRhtGns2
羽毛落下は重力耐性って感じがするけど
浮遊はなんかそんな感じしないなあ
まあ語感の問題だからどうでもいいが

198 :名無しさんの野望:02/07/18 22:43 ID:5q.celhg
VanillaとMangは羽毛落下なんだけど(ToMEはやってないので知らない)
で、落とし戸に落ちた時にダメージ受けないってあんま意味無いんじゃ?
ってことでZや変で浮遊に変わったみたい
まあ宙に浮いてるか浮いてないかの違いってことで
あとZは知らないが重力耐性みたいなのもあるか

うろ覚えで嘘言ってるかもしれないので、誰かフォローお願い

199 :名無しさんの野望:02/07/18 22:45 ID:rpUEtPjs
ToMEでは名前がLevitationに変わったけど効果はFFと同じな罠
(その代わり、Flyingつー強力なものアリ)

200 :名無しさんの野望:02/07/18 22:46 ID:TrMcWPm6
お宝を目の前にして、ふんわりと落ちていくってのはかなり悲しい光景だと思う。

201 :名無しさんの野望:02/07/18 22:50 ID:i2NQBsF2
>>最大MP
変愚は種族の知能or賢さ修正値1に付き19.75の最大MP修正がありますよ
例えば、賢さが18/***でLv50のプリーストでも
マインドフレア(修正値+4)だと477
人間(修正値0)だと398
半巨人(修正値-2)だと359
ついでに、バルログ(修正値-100)だとなんと199
こうやって見ると、バルログプリースト苦行だな・・・

202 :名無しさんの野望:02/07/18 22:51 ID:i2NQBsF2
あう、バルログの賢さ修正値は-10だね、スマソ

203 :名無しさんの野望:02/07/18 22:57 ID:rpUEtPjs
>>201
エルフとトロルでMP一緒じゃ変だもんね、実際。

そうだ、トメのプリはMP(SP)使わなくなりますた。
Pietyで勝負らしいです。

204 :170:02/07/18 23:29 ID:fSXmqhWo
>>171
遅レスですまソ

とりあえず存在感知を覚えて見ました。これをつかって用心深く進んでいきたいと思います。

ペット使ったことないんであんまり重要性がわからないんですけど、
もうちょっとレベルあげたら覚えられるので覚えてみようと思います。
あいがとうでござんス。

(でもこの二つ、重複して学んだら、どーいうふうに効果が上がるのデショ?(,,´Д`))

205 :186:02/07/18 23:32 ID:6b.tlxyI
>201
スマソ、それが聞きたかった。
ゴーレム青魔道師って苦行だったんだ……

でも本当に装備修正で18/***にしても種族修正影響するの?
#実は変のソースのcalc_mana辺りを眺めてたんだが……

206 :名無しさんの野望:02/07/18 23:35 ID:rpUEtPjs
>>205
なーんだ、ソースみてんJan。じゃ、

if (msp) msp += (msp * rp_ptr->r_adj[mp_ptr->spell_stat] / 20);

ってこった。

207 :171:02/07/18 23:53 ID:dbK9q1xQ
>>204
召喚したペットでユニークを囲めば、身代わりにもなるしいざって時にも
にげやすいので楽になるよ。中盤までならカナリ有効なはず。

>>でもこの二つ、重複して学んだら
後悔すると思われ。

208 :170:02/07/19 00:10 ID:YHlLUhbM
>>207
>後悔すると思われ。
わかりました。(,,´∀`)

209 :名無しさんの野望:02/07/19 00:24 ID:wsGNuX0M
ペットって勝手にユニークの視界に入って召喚させたりするから嫌なんだよなあ。
ワイアームとかで固めりゃまた違うんだろうが。

210 :186:02/07/19 00:26 ID:lZ/Losxk
>206
Thanks!ようやく解ったよ……

211 :名無しさんの野望:02/07/19 00:44 ID:6j8h0rDw
>>205
それに知能修正が悪いと耐性とスピード、耐久力修正のほかに
わざわざ知能上昇する装備選ばないと知能が18/***になってくれなかったりする
しかも青はレイシャルでMP回復できないからとくにつらい
魔力食いあるメイジとかならまだいいんだけど。

212 :名無しさんの野望:02/07/19 01:39 ID:bKpCs.JU
>>205
おっ、やっと気づいたか、よかったよかった
突っ込み入れようかとも思ってたんだけど
なんとなく面倒だから暖かく見守ってた。笑

213 :名無しさんの野望:02/07/19 01:52 ID:7XbXp3FE
みんなこうして少しずつ上手くなるのね〜

214 :名無しさんの野望:02/07/19 02:09 ID:lZ/Losxk
でも実は……
ttp://lousy.adam.ne.jp/cgi-bin/up/dat/lup240.txt

ワーグ後耐火だけつけて即反攻でLV20+装備ゲット作戦成功率は現在約1/3。
何か間違ったところが上達しているような気もする。

215 :名無しさんの野望:02/07/19 02:18 ID:YYxJw.No
普通で無い部屋、バルログ狂戦士で初*勝利*
性格いかさまだけどナー(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

216 :170:02/07/19 02:55 ID:YHlLUhbM
ああ、もう流石に大丈夫だろうと意気揚揚とキノコ取りに行ったら
勢い余って犬をパンケーキのようにすり潰してしまった(´・ω・`)

217 :名無しさんの野望:02/07/19 06:33 ID:6Pncc0wk
>>216
言 わ な き ゃ バ レ ま せ ん

218 :名無しさんの野望:02/07/19 07:39 ID:2gNn64IA
k_info.txt

I: tval : sval : pval
ってどういう意味でしょうか?

219 :名無しさんの野望:02/07/19 10:31 ID:K2cU5JC2
>>218
tval→アイテムの大雑把な種類(刀剣、盾、キノコなど)
sval→アイテムの細かい種類(ダガーとかショートショードとか)
pval→アイテムのプラス修正(+腕力とか隠密能力とか)

220 :名無しさんの野望:02/07/19 12:26 ID:dLFUcw52
>>214

PDSMはじめて見たけどそんなにすごかったんかー!
盲目と恐怖以外全耐性ついてる・・・・すごいな・・

221 :170:02/07/19 14:45 ID:3TvXY6r6
>>217
言 っ ち ゃ っ た
(´・ω・`)

222 :名無しさんの野望:02/07/19 15:32 ID:L5Bzl4gw

正 直 者 の 1 7 0 が い る 地 下 1 2 階 は 此 処 で す か ?

223 :名無しさんの野望:02/07/19 17:53 ID:FvW00bAY
よーしパパ、まごっとさんに嘘ついたキャラからこっそりLuck引いちゃうぞー

224 :名無しさんの野望:02/07/20 03:02 ID:LJzXVg/A
初心者なんですが、行軍途中三階で突如
「finished him」だす・・・
神様、チョット嫉妬深い(涙
もう神は信じない

225 :名無しさんの野望:02/07/20 07:31 ID:dZAJNVhA
いまだにPDSMが何のことかわかりません。

226 :名無しさんの野望:02/07/20 07:35 ID:2.nhGFHw
>>225
パワー・ドラゴン・スケイル・メイル
ドラゴンスケイルメイルは大体DSMと呼ぶらしい。

227 :名無しさんの野望:02/07/20 08:22 ID:8VgUAg9E
先生!変愚蛮怒のタイル版でオブジェクトが抜き色で描画されない(背景がタイル見えない)
のですが、こんなものなのでしょうか。
簡単愚だときちんと背景も表示されましたが…

228 :名無しさんの野望:02/07/20 12:55 ID:yUeFzFL6
>>204
あ、ToMEの新版では「習得」の概念はなくなりますです、はい。

229 :名無しさんの野望:02/07/20 20:59 ID:PTLyn/yI
変愚で自動拾いの条件分岐に性格って指定できないのか…

230 :名無しさんの野望:02/07/20 21:36 ID:gaHPDrIc
変愚で青魔道士やってたらトラップ創造ができるようになったけど意味あるのかな・・

231 :名無しさんの野望:02/07/20 21:46 ID:Xre9Iqx6
トラップを創って解除して経験値の足しに…ならんな。

232 :名無しさんの野望:02/07/20 22:06 ID:9Q5gLFHs
ttp://www.deepeeka.com/swords/armour/bras.htm
女性用にこんな防具の追加キボン

233 :名無しさんの野望:02/07/20 23:02 ID:FhT6j.L6
獲得の罠ってないんだっけ?

234 :名無しさんの野望:02/07/20 23:56 ID:ShPEqcRo
獲得の罠はToMEにしかないと思われ。
しかもかかるごとに罠の形状が変化したような。

235 :名無しさんの野望:02/07/21 00:05 ID:C0wXYZo.
獲得の罠、時々他の罠ではあり得ない色になってモロバレな時があるよ。

236 :名無しさんの野望:02/07/21 00:43 ID:7zaBgzGA
とても危険な階ってあまり見かけない気がする。
悪い予感や死の幻はよく見かけるんだけど。

237 :名無しさんの野望:02/07/21 01:16 ID:0VjAZd5E
すいません、質問をさせていただきます。
さいきんTomeはじめたんですが、召喚士とか共生術士って知力高い方がいいんでしょうか?

それと、町の人解体して肉屋・ブラックマーケットに売るのは有りですか?

238 :名無しさんの野望:02/07/21 01:20 ID:YeG1gE8I
vaultってどういうのを言うの?

239 :名無しさんの野望:02/07/21 01:24 ID:byD4I8Gc
「今夜も誰かが命を落とす・・」みたいな感じの雰囲気は
市の幻よりも上の雰囲気なんか?
気がついたら出てくるようになったんだが。

240 :名無しさんの野望:02/07/21 01:25 ID:PbT1l06.
\hengband\lib\edit\v_info_j.txtをみよ

241 :名無しさんの野望:02/07/21 01:27 ID:SAoigkCk
>238
1 穹窿(きゅうりゅう),ボールト,アーチ形の天井[屋根],丸天井
a barrel 〜  筒形丸天井.
2 (特に地下にある)アーチ形の部屋[通廊].
3 
(1) (食料・酒類の)地下貯蔵室;(鋼鉄張りの)蔵,金庫室,(特に銀行の)貴重品保管室.
(2) 地下納骨所,埋葬室.
4 〔解〕蓋(がい)(口蓋・頭蓋など).
5 《詩》《the 〜》丸天井のようなもの
the 〜 of heaven  大空.
━ 曠曦
1 …に丸天井を架ける.
2 …にアーチ状に広げる[張り渡す]
The road is 〜ed by trees.  その道路は樹木でアーチ状におおわれている.
━ 昿アーチ形に曲がる[たわむ].
語源 古フランス語voute, vaute←ラテン語volYtus(アーチになった)

1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 小学館 1980,1987,1998

242 :名無しさんの野望:02/07/21 01:36 ID:7zaBgzGA
>>238
特定の形の部屋(しばしば永久壁で囲まれている)に
モンスターやトラップやアイテムが満載されてるもの。
モンスターやアイテムは通常より深い階の物も多い。
まあ例外もあるけど。長方形の部屋に同種のモンスターが
詰まってるのは巣とかモンスターピットって言うみたい。

ごく稀にランダムな形状の部屋にvault並みのモンスター、
アイテム、トラップがあることもあるんだけど、あれはv_infoに
なかったような気がする。プログラム生成なのかな…?

>>239
それはコンバット属性の時の死の幻では?

243 :名無しさんの野望:02/07/21 02:02 ID:Qw.6LExE
>>242
RandVaultだね。あれコーディングした奴は神!

244 :名無しさんの野望:02/07/21 03:22 ID:aaFGFFP.
>239 >242
クリムゾン装備でもメッセージ変わりますな.

245 :名無しさんの野望:02/07/21 05:37 ID:ovXCAJbY
30階中盤のトロルpitがうざい。
負けはしないんだけど、闘トロルや王のトロルがいると物資つかわなきゃ対処できんからなあ
まあ実入りもそこそこいいから見つけたら突っ込むんだけど。

246 :名無しさんの野望:02/07/21 07:41 ID:OxQodyfg
職業にもよるだろうけど、トロル王は事故死が怖いので
漏れは避ける方針な感じ。

247 :名無しさんの野望:02/07/21 10:01 ID:4J3kKZHM
体力回復の薬を結構落とすような気がするので時間かかっても狩ることにしてる。
致命傷の薬やテレポート系の消費位は気にしない。

確かにトロル王は要注意だよな……

248 :239:02/07/21 10:34 ID:8RjiD3Xk
>242,>244
確かにクリムゾン装備してました。おかげですっきりしました。ありがd。

249 :名無しさんの野望:02/07/21 11:03 ID:cY0QLFRg
グレンデル撃破。消費物資はこの階で拾った体力回復1本のみ。
っつーか、こいつ攻撃力高すぎ…ACが剣術家のくせして60台なのも痛いが。
烈風剣→チャージ→烈風剣→… であぼーん完了させますた。

250 :名無しさんの野望:02/07/21 15:36 ID:N/t9LHMI
中盤までの殴り馬鹿は、メイジ系だと楽だがねぇ。

251 :238:02/07/21 17:47 ID:LqPnNgF2
>242
ありがとうございます。
まだモンスターピットと同サイズの4分割vaultしか見たこと無いので、
頑張って潜ってきます。

252 :素人さん:02/07/21 18:40 ID:kUYblO1k
バルト見てみてーなー

253 :名無しさんの野望:02/07/21 18:42 ID:3X/yMz1Q
\hengband\lib\edit\v_info_j.txtをみよ

254 :名無しさんの野望:02/07/21 18:44 ID:d3v98sC.
>>252

40階まで潜れば、見れる。
墓地あたりだとすぐvault突入可能。

…40階墓地で軽くスカム。経験値を8マソくらい吸われたけどなんとか掃除。
しかしアイテムは上質とクズエゴのみ。ショボーン…

255 :名無しさんの野望:02/07/21 18:53 ID:00O11GXs
>>252
スタートオプションの「(鉄人用)常に普通で無い階を生成」
をONにして鉄獄にもぐってみましょう。嫌と言うほど見れます。

256 :名無しさんの野望:02/07/21 18:55 ID:OxQodyfg
死ぬけどね。

257 :名無しさんの野望:02/07/21 18:56 ID:foexHbsQ
死ぬけどな。

258 :256:02/07/21 19:04 ID:OxQodyfg
Σ(゜ロ゜lll

ケコーンしませう>257

259 :名無しさんの野望:02/07/21 19:08 ID:/.aDPIOo
258が結婚電撃の指輪[+9]を拾った。

260 :名無しさんの野望:02/07/21 20:00 ID:UUwU..eo
どうでもいいが「ヴォルト」/vo:lt/ちゃう?

261 :名無しさんの野望:02/07/21 20:12 ID:d3v98sC.
>>260
まぁアレだ、「てれすこ」みたいな言い方と同じw
カッコつけてスウォードと言ったら恥かく罠。

30階でDSMキター!!と思ったら、ローだったり。まぁいいか…

262 :名無しさんの野望:02/07/21 20:40 ID:tnSMSO22
フツーのDSMは店で売ってたりするけど
上位DSM(PとかBとか)売ってるの見たことある人いる?

263 :名無しさんの野望:02/07/21 22:42 ID:HILbMQBM
>>262
文脈上どれのことかはわかるが、Bはあまりに種類が多いので使わないのが無難。
……Pも本当は2択だけどな。
ちなみに俺は見たことないがPDSM売ってるの見たことあると証言していた奴がいるのは知ってる。

264 :名無しさんの野望:02/07/21 23:35 ID:bYpGlDTQ
>>261
> カッコつけてスウォードと言ったら恥かく罠。

sword の発音は [so:rd] な罠。
あ、でも恥は恥か。

265 :名無しさんの野望:02/07/21 23:56 ID:IiJWD9sQ
>>264
はじめTRPG・D&Dの輸入(というか日本版販売)したところがアレな日本語訳を
したことを受けて>>261はそういったんだと思う。
ソードをスォードとかケイオティックをカオティックとかウーンズをウォーンズとか。
他にもいろいろ誤訳・誤植がひどかったらしい。
で、それを信じた日本の当時のゲーマーは間違った知識・発音を引きずった、と。

Diablo2日本語版みたいなもんといえば分かりやすいか。ジョーの杖、とかw

266 :261:02/07/22 00:45 ID:WpyAsjno
>>265
正解。まぁそういうユーザーも居るわけで。
Jo stuffにはワラタw そういえば、変愚にも和風の武具が出てくるけど、
あれは原版はどうなってるんだろう?
当世具足とか、ああいうの。紙甲はそのまんまだったけどw

267 :名無しさんの野望:02/07/22 01:24 ID:8CbB/19w
つまり昔は「ぐのーむ」とか言っていたと?

268 :261:02/07/22 02:04 ID:WpyAsjno
わけですな。

Lv30で5+7、220点か…こんなものか。
後は耐性揃えば。

269 :名無しさんの野望:02/07/22 08:16 ID:RlyX/Vm.
おいお前ら、忍術ってどんなときに使ってますか?
正直暗闇生成&古の口伝&周辺調査しか使ってないですが。
火遁なんか二重耐性目当てで使うと馬鹿を見そうだし。

270 :名無しさんの野望 :02/07/22 08:38 ID:G0ru7r0Q
鎖鎌or入身使ってアーチ・ヴァイルやボルテックスなど
遠くからぽこぽこ攻撃してくるやつを早めに始末する。
トロルピットで煙玉とか、葉隠れでくさびをちまちま打つとか
よく使うよ。

271 :名無しさんの野望:02/07/22 09:29 ID:Wn19QhKs
金縛りで通路封鎖。

272 :名無しさんの野望:02/07/22 10:38 ID:50lgifiw
袋小路で八方手裏剣とか強いんでない?

推測に過ぎないけど。

273 :名無しさんの野望:02/07/22 10:45 ID:vnQq6ETA
気のせいかもしれないけど八方手裏剣って袋小路でもランダム八方に投げたと思う…

274 :名無しさんの野望:02/07/22 10:59 ID:RKHol2Bo
似合わない職業って、何かペナルティーあるんですかね?
骸骨スペルマスターやろうと思ったんだけど・・・。

275 :名無しさんの野望:02/07/22 11:08 ID:LAflnGU.
        ----------
        /       \
      /   REST   \ 
      /    IN     \
      /   PEACE    \
      /            \
      |      >>1       |
      |       0 Au       |
      |  厨房に煽られ  |
      |    て氏んだ    |
      |             |
      |             |
      |      2002    |
      |     *  *  *    | *
___)/\|\_//(\/(/\)/\//\/|_)___

276 :名無しさんの野望:02/07/22 11:24 ID:7vzTkUoI
>>274
似合わない=その職業でゲームを進めるのが難易度的に大変というだけ。
ペナルティがあるわけではないので、気にしなくて良いよ。

277 :名無しさんの野望:02/07/22 12:18 ID:B9ori5Ag
>>269
遠くで火遁使ってから目的の場所に行く。

278 :名無しさんの野望:02/07/22 12:20 ID:B9ori5Ag
>>274
似合わないのは、想像すると似合ってないだけ。
骸骨は能力的にメイジ系と相性がいいのでスペマスも悪くなかろう。

279 :名無しさんの野望:02/07/22 12:36 ID:35/ky3is
ちょいと質問だけど、ディオ・ブランドーの「ザ・ワールド」ってどんな攻撃?
いかさま人間スペルマスターだけど、HP400以上あったのに画面真っ暗になって死んだ(泣
モンスターとも隣接してなかったしちょっと納得いかないんだけど....
数ターン止まってるうちにボコボコにされたってことかなぁ....
うーむ。

280 :名無しさんの野望:02/07/22 12:40 ID:hAZ6rHC2
>>数ターン止まってるうちにボコボコにされたってことかなぁ....
ご名答

281 :名無しさんの野望:02/07/22 12:47 ID:35/ky3is
>280
速レスども。
ぐはっ、やはり....
しかしスペマスはいかさまでもムズいっす。
非いかさまで勝利できる方を尊敬します。

282 :名無しさんの野望:02/07/22 13:17 ID:Qo9WXWK6
「ザ・ワールド」は超能力者の「完全な世界」と一緒。
時止めは超能力者の醍醐味っしょ、4〜5ターン問答無用で殴れるのは快感…

283 :名無しさんの野望:02/07/22 13:20 ID:BGr9qeMg
☆鉄ヘルメット『ウツダシノウ』 [5,-20] {呪われている}
アイテムの能力:
ミリムバー ( それは轟音への耐性を授ける。
それは永遠の呪いがかけられている。
それは太古の禍々しい怨念が宿っている。
それは経験値を吸い取る。
それはランダムなテレポートを引き起こす。
それは酸・電撃・火炎・冷気では傷つかない。
[何かキーを押すとゲームに戻ります]

284 :名無しさんの野望:02/07/22 14:02 ID:0P1ri6I.
修行僧がバランスが取れる程度の防具の総重量は
レベルによって変わる?
鉄兜を装備してもフラフラにならかったからビクーリしたよ
こんなことならかなりよさげの☆を売り飛ばすんじゃなかった・・・

285 :名無しさんの野望:02/07/22 14:16 ID:vnQq6ETA
修行僧は耐性がどうにも辛い。
サルケットスで毒耐性つけなきゃならんとは。

286 :274:02/07/22 15:21 ID:14hhuII2
276、278どうもです。
にしても生き残れん・・・

287 :名無しさんの野望:02/07/22 18:11 ID:tSA04T5c
>>269
火遁は反テレポ付けて使うと耐性魔法として便利。
霧隠れも同様に、反テレポ付けて乱射すると結構強力。
但し、反テレポ外し忘れると死ねるので注意。

>>284
レベルで変わる。忍者もだっけ?
修行僧は耐性たっぷりの種族(ドラコニアンやアンデッド達)で
プレイすると楽になるってのは良く言われてる。

288 :名無しさんの野望:02/07/22 21:27 ID:Nu.14xFo
>>282
対DIO戦で「完全な世界」を使った場合、
DIOが止まった世界に割り込んでくるというギミックが欲しい。

289 :名無しさんの野望:02/07/22 21:31 ID:T.4MnyNk
そう言えば前DIO戦でザ・ワールドつかってきたけど、
一ダメージも食らってなかったのにはワラタ

290 :名無しさんの野望:02/07/22 21:47 ID:MjtRiDw6
痛いネタが続いてるな

291 :名無しさんの野望:02/07/22 21:54 ID:oFc624zo
>>290
これが変愚だからな。仕方ない。
大目に見てやれ。

292 :名無しさんの野望:02/07/22 22:24 ID:y13CFHrU
まあ痛いのが嫌ならVanillaでもやっとけってこった。

293 :名無しさんの野望:02/07/22 22:33 ID:QbgeQDAI
Vanillaはいいよー。サクサク感、ゲームバランス、雰囲気。
素材の味がわかるroguelikerにお勧め。

294 :名無しさんの野望:02/07/22 23:15 ID:6viggsO2
ゲームの内容を話してるだけなのに痛いネタとか言われると困る気が。

295 :名無しさんの野望:02/07/22 23:49 ID:GmYUWC12
>>294
これがトメファソだからな。仕方ない。
大目に見てやれ。

296 :名無しさんの野望:02/07/22 23:51 ID:O7QDI5xg
>>295
対立を煽るあなたは痛愚蛮怒ファン?

297 :名無しさんの野望:02/07/22 23:56 ID:GmYUWC12
激痛のことか? 勿論、論外だ。そうでなくて
変愚を痛愚と言ってるのならば、煽ってる俺と立場は変わらない。

298 :名無しさんの野望:02/07/23 00:02 ID:j0Q1HEdI
ああ、アレ激痛って名前だったなw
すっかり忘れていた、いや忘れようとしていただけか・・・・忌まわしい

299 :名無しさんの野望:02/07/23 00:06 ID:4hzkC1Ng
もっと寛容になろうよ

300 :名無しさんの野望:02/07/23 00:07 ID:/QQeh1FE
どこからトメが出て来たのかはかなり謎。茸は鑑定してから食べましょう。

301 :名無しさんの野望:02/07/23 00:21 ID:7CGdQjgs
煽るなとは言わないが、バリアント間に溝作るような事はやめて欲しい。
なぜなら、今でもこのスレは痛々しくなりつつあるのに
バリアント間の対立書き込みが増えたら
「こんなスレ見てられない、むしろ無かった事にして欲しい」
位の痛さになりかねないから。

302 :名無しさんの野望:02/07/23 00:24 ID:RWqPUXaM
ここにいるのは変愚蛮怒を至高とする変愚信者か
そうでなければ必ずToMEを狂信するToME信者で、
どちらかはもう一方を激しく絶対的に憎んでおり、
もう一方を徹底的に排斥しようとたくらんでいます。

303 :名無しさんの野望:02/07/23 00:31 ID:/QQeh1FE
Oangbandまんせー
ADOMまんせー
NetHackまんせー

304 :名無しさんの野望:02/07/23 00:33 ID:yLxAYn6c
>>302
そうでもないよ。

305 :名無しさんの野望:02/07/23 00:45 ID:rQ59N2S6
変愚信者必死だな

306 :名無しさんの野望:02/07/23 00:46 ID:Es3udatk
ToMEも変愚もそしてAngbandも、パロディの塊であることには変わりなく、
そして多くのプレイヤーはそれらパロディネタを嬉々として受け入れているのだから、
どれが痛い痛くないの議論など今さら意味がない。

307 :名無しさんの野望:02/07/23 00:48 ID:WJunjEg6
そういえば、Zangbandの話って意外と見ないね、このスレ。
Zやるなら変愚かトメ、ってなっちゃうのかしらん。

308 :名無しさんの野望:02/07/23 00:49 ID:HpWUcHMI
>>306
そうでもないよ。VanillaやToMEとかにちょっとでもパロディっぽい要素を
入れると速攻苦情が押し寄せるもん。

今も某所で'Genocide'の名前を巡って大論争やってるよ。

309 :名無しさんの野望:02/07/23 01:13 ID:luATq1JY
>308の言うような議論についても、その意義を疑問視するのが
>306の意見ではないかと思うけど。

その辺の感覚は個人差なので、言い合ってもしょうがないと思う。

310 :名無しさんの野望:02/07/23 01:20 ID:WJunjEg6
ま、いきなりマゴットさんぶった切ってる時点で既にこれはLotRとは
関係のない世界だと割り切ってますけどね。

でもメンテナさんにとっては頭痛い所だと思うよ、実際。
トメ流にオプションで逃げるのが早道かな?

311 :名無しさんの野望:02/07/23 01:21 ID:ckF7wAAk
>306,308
パロディネタを嬉々として受け入れているというよりは、プレイしている内に慣れちゃうだけだろう。
苦情や論争やってるのは頭が固くて元ネタから離れられない人だけ。

変愚でjoke_monstersのオプションが実装されないのは
みんなが満足いく線引きが出来ないから、ということらしいぞ。

オートローラーは能力値決めるアレだしな。
幽体獣、ドゥームバット、シャドーデーモンとかマスターオブマジックのパクリだし。

312 :名無しさんの野望:02/07/23 01:25 ID:XjxYqs8A
おのおの好きな味付けのバリアントをやりましょうってことですね。
バリアントの作者に文句を言うのは筋違いというものでしょう。

313 :名無しさんの野望:02/07/23 01:34 ID:9fvD9Chs
痛いバリアントをわざわざ遊ぶ必要はないってことだな。

314 :名無しさんの野望:02/07/23 01:35 ID:UTApVZig
そなこというたら恐竜バーニーだって充分痛いしな。
日本人だから知らんだけで。

315 :名無しさんの野望:02/07/23 01:40 ID:FFYe6bxA
変愚の場合は、ジョーク味の強さで5段階評価して'jokelevel'みたいな
ものを実装すればいいんじゃないかなあ。

ToMEはモンスターの出自でわけてて、デフォだとかなり指輪っぽくなる。
(DR出るけどw)

316 :名無しさんの野望:02/07/23 01:51 ID:rQ59N2S6
いつもバーニーだって痛い、で逃げるんだよな

317 :名無しさんの野望:02/07/23 01:56 ID:UTApVZig
>>316
要はつまらんことに拘るなってこった。嫌ならやらなきゃいいんだし。

318 :名無しさんの野望:02/07/23 01:59 ID:rQ59N2S6
やってないし。

319 :名無しさんの野望:02/07/23 02:04 ID:fXasBisg
306=314?
今は潰れた変愚攻略サイトのドキュソ管理人が似たようなこと言ってたけど、本人?
それとも覚えた台詞をオウムみたいに繰り返してるのかな?
比較的真面目に作ってあるものにジョークが数点ちりばめられてるからこそ面白いんだが、
変愚みたいに全体的にそれをやったら痛いんだよ。
変愚にはネタの統一性もないし、本当に思いつきで登場したようなものが多いだろ。

次にオマエは、「Zangにクトゥルーが出てくるのもかなり痛い」と言う・・・。

320 :名無しさんの野望:02/07/23 02:06 ID:luATq1JY
>いつもバーニーだって痛い、で逃げるんだよな

いつも同じ論に黙らされる方もどうかと。

バーニー以外にはフーディーニがイヤかな。
変でも個人的にイヤなのはあるけど、
他者を納得させられるだけの論拠が無いから言わない。
だって、嫌い、ってだけじゃあねえ……。

321 :名無しさんの野望:02/07/23 02:08 ID:UTApVZig
>>319
俺は攻略サイトも日記サイトも作った覚えはないので
記憶喪失でなければ別人だな。俺は指輪もクトゥルフもアンバーも
全く知らない状況から変愚を始めてるから正直どの原作もネタも
比重は同じなのよ。

322 :名無しさんの野望:02/07/23 02:16 ID:QrMzuvpA
>>321
そうか。
ひどく視野の狭い、とげとげしい人が、自サイトの日記で全く同じようなこと言ってたダケなんで、気にスンナ。(藁

323 :306:02/07/23 02:17 ID:Es3udatk
>>319
よくわからんが違う。
俺が言いたいのは、この手のゲームで遊んでる時点で非常にヲタ的な痛さ全開なんだから、
お互いにそういがみ合うなよってことだ。
ネタの統一性など激しくどうでもいい問題だ。

324 :名無しさんの野望:02/07/23 02:20 ID:4hzkC1Ng
もっと寛容になろうよ

325 :名無しさんの野望:02/07/23 02:20 ID:3p4rgqKM
>>323
そうか。
ひどく視野の狭い、とげとげしい人が、自サイトの日記で全く同じようなこと言ってたダケなんで、気にスンナ。(藁

326 :名無しさんの野望:02/07/23 02:21 ID:rQ59N2S6
痛いというか、変愚で追加されたものは幼稚なのが多過ぎなんだって。
ピカチュウやらナッパやらその他諸々を面白いとでも思って追加したのだろうか?
小学生しか喜ばないだろ。

327 :名無しさんの野望:02/07/23 02:24 ID:sji4.VTY
あー、あったあった>攻略サイトの管理人

「むかつくんですよ。初心者が穴熊とか知っていても」っていう人だったなぁ。
何か、えらい初心者とか上級者とかにこだわってたね、確か。
確か痛い痛いって言ってるけどそれならソウルソードとかはどうなの?って
言ってた気がする。(やや記憶なし) つまりまあ、変愚になるまえから*band自体
痛いネタゲー(ファンが勝手に指輪の世界観をぱくった)って書いてたね。
ま、変愚側の人間の反論はいつも「洋ネタならいいのか?」って事かな?

日記の考え云々はどうでもいいが、あそこの攻略自体は変愚始めた頃に世話になったなぁ。

328 :名無しさんの野望:02/07/23 02:26 ID:WJunjEg6
まあ、変愚にjoke_monsterが導入されない本当の理由は、作者が
これらのjoke monstersを気に入ってるからだと思うよ。

個人的には、フィルターきぼん。
それで気持ちよく遊べるようになる人もかなりいるはずだから。

329 :名無しさんの野望:02/07/23 02:32 ID:aPj3Gjtc
>>326
俺も変愚の幼稚さは嫌い。
好きなバリアントだったZangをベースとしているところがまた嫌だ。
変信者にZangも同じようなもんだろ、と言われても困る。
ZangにX-MENやスーパーマンやターミネーターやダースベイダーやソニックが出てくるってえなら仕方ないが、出てこないだろ。
Zangは無節操ながらセンス良くまとまっていて、このセンスの有無はZangと変愚の大きな違いだと思う。

330 :名無しさんの野望:02/07/23 02:36 ID:/QQeh1FE
洋物のコメディにはノレるのに、和物のバラエティには萎えまくるって
心理と近い部分もあるかもね、それ>>329

331 :329:02/07/23 02:39 ID:aPj3Gjtc
>>330
>洋物のコメディにはノレるのに、和物のバラエティには萎えまくるって心理
半端さに萎える、と言い換えたほうが綺麗にまとまらないか?

332 :名無しさんの野望:02/07/23 02:41 ID:luATq1JY
>329

サノスのガントレットは?

333 :名無しさんの野望:02/07/23 02:47 ID:MTHYUCbc
>>332
319の真ん中あたりを読み返したらどうか。
ジョークは数を絞れば(絞ってあるから)面白いんだよ。
それを、同じようなジョークを繰り返すと、頭の悪い子供みたいに見えてしまうということだ。

334 :名無しさんの野望:02/07/23 02:51 ID:n3rBNNBs
あーなるほど、325みたいな頭の悪さか。

335 :名無しさんの野望:02/07/23 02:55 ID:CNoJw17g
>>334
気の毒だが、325は俺の書いた323のコピペ。俺の繰り返しじゃない。
君には決めつけ厨の称号を授与するよ。
というか、話を逸らそうとしていないか?もしかして君は変愚信者かな。

336 :名無しさんの野望:02/07/23 02:56 ID:/QQeh1FE
変愚やトメの翻訳の元になってる、しとしん氏その他によるVanillaの訳って、
原作の雰囲気を伝えるのに物凄い労力が注ぎ込まれてるんだよね。(同時期の
NetHackとかの翻訳と較べてみると一目瞭然)
そういう部分が好きだった人には、変愚の世界観にはちょっと馴染みにくい
かと。

無論、皆が皆そうじゃないし、そうである必要もないんだけどね。

337 :名無しさんの野望:02/07/23 02:58 ID:MNwtYg6A
嫌ならやんなきゃいいのに・・

338 :名無しさんの野望:02/07/23 03:07 ID:aRwKZ.bs
>>337
実際に遊んでいない人達でも変愚を嫌っている人間は多いんじゃないか?
このスレが荒れ出したのは変愚厨(激痛作者含む)が大量に出入りしだしたころからだし、
プレイヤーに厨が多いからという理由で変愚を嫌っている人はいるだろう。
変愚の幼稚な雰囲気に疑問を抱かない人間は厨房が多いだろうし。

339 :名無しさんの野望:02/07/23 03:29 ID:NwqnIK0w
正直、俺は
Silly JNetHack→変愚蛮怒
という経路で知ったので変愚には全然違和感がない。

340 :名無しさんの野望:02/07/23 03:40 ID:EMtz8vlk
>>339
そんな特殊な生い立ちの人はどうでもいいです。(;´Д`)

341 :337:02/07/23 03:47 ID:MNwtYg6A
>338
なるほど、一理あるかもなぁ〜。変愚は要望が実現する様を
見てるから、色々と言いやすいのかも知れない。それが嫌なのかな?
でも厨云々は別にしてもたまに変愚叩きがあるとホッとするね。
12階に下りてからなんだかスレ違いな話題が多かった気がするから。

342 ::02/07/23 04:26 ID:Um/eVGx.
>>338
疑問を抱かない厨房でごめんなさい。

343 :名無しさんの野望:02/07/23 04:35 ID:lQnmCPlU
>>342
漏れに詫びながら氏んで逝け。

344 :名無しさんの野望:02/07/23 04:37 ID:UTApVZig
>>338
自分と異なる人種を厨房呼ばわりはどうよ?
人によってはテレビゲームなんてやってるの?ガキ?って人もいるわけで、
そういう人間から見れば君も厨房になってしまうが。自分周辺の価値観だけ
一段高いとか妄想抱いてません?
アメリカに多人種が集まるがごとく色んなローグライクプレイヤーが集まっていることをお忘れなく。

345 :名無しさんの野望:02/07/23 04:52 ID:JhwXAjko
>>344
何を過剰反応しているのかな?盲目的な変愚信者でもない限り怒るような事は書いていないんじゃないか?
>人によってはテレビゲームなんてやってるの?ガキ?って人もいるわけで、
PCゲームについてのスレで、そんなお題目を立てるほうが厨房、というか馬鹿だろう。
>自分周辺の価値観だけ一段高いとか妄想抱いてません?
とりあえず338は論理の破綻した君よりは数段高いところにいるかも。あ、俺の個人的な妄想ですこれ。
>アメリカに多人種が集まるがごとく色んなローグライクプレイヤーが集まっていることをお忘れなく。
なんでアメリカが引き合いに出されるかサッパリわからないが。突飛な例えだね。
もしかして最近、中学校の授業でアメリカについて習ったのかい?
それにしても何の意図でアメリカなのかわからないな。多様性のことを言いたいのなら、アメリカを引き合いにだす必然性がなく、的外れだし。

と、逝きのイイ厨房を煽ってみるテスト。
つうか、話が大体収束してたんだから、黙ってればイイじゃん?
君がいいと思ってるなら変愚はいいものなんだろう。それでいいじゃん。
あんなものは厨房しかやらないと思っている人が多数いても気にすることなし。
だが変愚はクソだと思ってる人の意見を頭ごなしに否定するのは、
>自分周辺の価値観だけ一段高いとか妄想抱いてません?
まさにこれじゃないかね。

346 :名無しさんの野望:02/07/23 04:55 ID:JhwXAjko
あ、立て読みはできないんで悪しからず。(藁

347 :名無しさんの野望:02/07/23 04:59 ID:oiXFgc/c
>>345
でも344も最初の一行は言ってること間違ってないと思うぞ。
ついでに言えばそこが344の意見の主題なんだから、
あんたもわざわざ揚げ足とって噛みつかないで意を汲んでやれば?

345からは、とにかく誰かを叩きたい悪意みたいなものを感じたよ。

348 :名無しさんの野望:02/07/23 05:01 ID:WDo8FGCA
もうそっとしといてやれよ...

349 :名無しさんの野望:02/07/23 05:03 ID:QC03CVVw
>>347
>人によってはテレビゲームなんてやってるの?ガキ?って人もいるわけで、
>そういう人間から見れば君も厨房になってしまうが。
344がこんな揚げ足取りを始めたんで、同じ手段で叩き伏せられただけだろ。
自業自得なんじゃない?

350 :名無しさんの野望:02/07/23 05:04 ID:OAI/SH1Q
変愚厨を言葉責めで陵辱するスレはここですか?

351 :名無しさんの野望:02/07/23 05:15 ID:Um/eVGx.
もうさ、人それぞれの好みがあるって事で終わりにしようや。
どっちも見苦しいよ。

352 :名無しさんの野望:02/07/23 05:21 ID:HKw4nkqI
逝きそうになった変愚厨は「もうやめてぇ!」と声を喘がせた…。

353 :名無しさんの野望:02/07/23 05:25 ID:Um/eVGx.
というか、俺はトメも変愚もやってるが、荒らしてもらう為に12階を立てた訳じゃないんだが。
最終的にマターリとした空気になるならいいんだけどさ。

354 :名無しさんの野望:02/07/23 05:31 ID:iVdWnXlw
>>353
氏んだんじゃなかったのか

355 :名無しさんの野望:02/07/23 05:58 ID:X6YaLxmg
目先のマターリに惑わされて問題先送り。
「人それぞれなんだからマターリしる」は悪だ。

356 :名無しさんの野望:02/07/23 06:21 ID:UTApVZig
>>345
俺は別に嫌なことを嫌というな、とは言ってないんだがな。
極言すれば人格否定をやめろと諌めてるわけで。
まあ俺も奥様の井戸端会議よろしく陰口叩くよりは
野郎の昼飯時の雑談のように他愛無いマターリな雰囲気の方が良い。

357 :名無しさんの野望:02/07/23 06:32 ID:RH.iHkRY
>極言すれば人格否定をやめろと諌めてるわけで。
他人の意見を人格否定と決めつけているだけじゃない?
どうも356は言葉が回らない割りに命令口調なので、不必要な反感を煽るタイプだね。
それともわざと荒らしているのかな。
>まあ俺も奥様の井戸端会議よろしく陰口叩くよりは
>野郎の昼飯時の雑談のように他愛無いマターリな雰囲気の方が良い。
356=UTApVZigがいらんことを言わなければもう収まっている筈なんだが。
>>344はどう見ても煽りだろ。

358 :名無しさんの野望:02/07/23 06:35 ID:HWsHqPLk
だから意図的な煽り厨は放置しろって・・・。

359 :名無しさんの野望:02/07/23 06:58 ID:Um/eVGx.
357みたいな性格の奴が煽り返してる時点で言っても言わなくてもまだ収まらないって・・・

360 :名無しさんの野望:02/07/23 07:00 ID:Um/eVGx.
煽り、は違った。スマソ。
でも、この先ずっとこんな空気なら終了したほうがいいかも。

361 :名無しさんの野望:02/07/23 07:01 ID:v41xxW76
344=356は煽りじゃなくて意見だろどう見ても・・・

362 :名無しさんの野望:02/07/23 07:09 ID:v41xxW76
338が変愚やってる人は厨が多いと言った

344は「自分と違う考えの人を厨って言うのはどうよ?」←意見提示
    「人によってはTVゲームやってるのが厨という人もいる」←前段の例え
338,344は普通に意見交換だと思うが、過剰反応してるのは345だと思うけど・・・
どっち側から見ても

363 :名無しさんの野望:02/07/23 07:09 ID:l1H1FD02
ログ読んだら、UTApVZigはずっと煽っているな・・・
なんて粘着質なヤシだ・・・

364 :名無しさんの野望:02/07/23 07:11 ID:oYBAIueg
つーか345は自分で煽りって言ってるじゃん

365 :名無しさんの野望:02/07/23 07:16 ID:v41xxW76

ログ検索してみたけど
UTApVZigって317=321=344=356だけじゃん
明らかに無意味な煽りとか無いと思うんだけど
俺初めてこっちのスレに来たんだけど、ここは
変愚寄りな意見言うと叩かれる流れなのか?

366 :名無しさんの野望:02/07/23 07:27 ID:njE33AEc
>>365
尊大な口調で意見を書く上に、つまらない嫌味を言うことを忘れないような奴は荒らしじゃないの?
>まあ俺も奥様の井戸端会議よろしく陰口叩くよりは
>野郎の昼飯時の雑談のように他愛無いマターリな雰囲気の方が良い。
こんなのとか、俺はうへぇ嫌な奴と思ったけど。
あと>>344
>自分周辺の価値観だけ一段高いとか妄想抱いてません?
この台詞が煽りじゃないと思う人は、贔屓目に見てもちょっと変わった人なんじゃないかな。

367 :名無しさんの野望:02/07/23 07:34 ID:v41xxW76
>>366
いやだからさ
前2行でまともな意見提示してるんだから
後ろ数行の煽りはウザイ広告だと思って脳内でフィルタリングしたら?
2ちゃんでいちいち煽りまともに受けてたら身がもたんと思うけど。
それにしても345が煽り *しかなかった* からなんだかなあと思ったわけで(しかも長文だし)。

あと、尊大な口調とは別に思わないけども。

論議自体うざいからやめい、って言うなら、尚更煽るべきじゃないとも思うし

368 :名無しさんの野望:02/07/23 07:45 ID:MSKG5BXs
>前2行でまともな意見提示してるんだから
まともな意見なんか提示していないんじゃないかな。
変愚は変愚で面白いゲームだけど、変愚に厨房が多いのは残念ながら本当のことだと思うよ。
それを「厨房呼ばわりするな」ってのはおかしな命令なんじゃないか?
「本当のことでも俺様の気に障ることは言うな」ってことなのかな。
>後ろ数行の煽りはウザイ広告だと思って脳内でフィルタリングしたら?
>2ちゃんでいちいち煽りまともに受けてたら身がもたんと思うけど。
>それにしても345が煽り *しかなかった* からなんだかなあと思ったわけで(しかも長文だし)。
言っていることが矛盾しているよ。345が気に入らない煽りなら、それこそ君が脳内フィルタリングしたらいいじゃない。

369 :名無しさんの野望:02/07/23 07:48 ID:Fq1uuMw.
起きてから成り行きを見て思った。
一方は同じIDでの書き込みが何度かあるが
もう一方の側は同じIDは皆無といっていい。
しかし文面からは初めて議論に参加しているとも
思えない物が多い。それだけなんだけどね。

370 :名無しさんの野望:02/07/23 07:50 ID:4WnujrH6
つまり変愚信者は、一晩中板に張りついている粘着厨房。

371 :369:02/07/23 07:58 ID:Q39/EYfI
>>370
切断、再接続でID変えて多人数に見せかけてるんだろうなーと
暗に言ったつもりなんだけど理解してもらえませんでしたね。残念。

372 :名無しさんの野望:02/07/23 07:59 ID:v41xxW76
>>368
344の真意はわからないけど、
344は、自分が変愚してないから、変愚は厨房が多いって前提で話をするのは
どうよ?って意見だと思った。
むしろ、他のユーザに対してどうこう言わないほうが荒れないし
宜しいんじゃないの?って意見なんだけど・・・
他ユーザを厨房呼ばわりは必ずいい結果は生まないと思うけれど
(個人で思ってるだけなら実害無いんだけどね)

それと、下の方
煽りをフィルタリングして何も残らなかったら、「あまり意味の無いレス」
なわけ。ただ煽るだけなら発展性がないからやめたほうがいいんじゃないの?
と言うわけで。

373 :名無しさんの野望:02/07/23 07:59 ID:cYpV7Ntk
正直、どっちも厨房以下かと。

374 :名無しさんの野望:02/07/23 07:59 ID:ewWnUV2Y
>起きてから成り行きを見て思った
つまり自分は議論には加わっていなかったと、必要もないのに*わざわざ*明言なさってるわけですね。
あ、いえ、それだけなんですけどね。

375 :名無しさんの野望:02/07/23 08:01 ID:v41xxW76
ああ、変愚信者とか思われてんのかな・・・w
俺は変愚やってないけれど、無駄に荒れてる状況はよろしくないと
思っただけなんだけどね。
UNIX板のNethackスレは人少ないし・・・

376 :名無しさんの野望:02/07/23 08:05 ID:.KlaOWj6
なんで変愚ってここまで叩かれてるの?
変愚が嫌いなら手を出さなければいいだけだし
変愚やってないひとが変愚やってるひとを非難するいわれもわからない
変愚プレイヤーが非変愚プレイヤーを非難したことでもあるの?
別に気に入らないバリアントを叩くことなんかないじゃない
己は>351さんの意見に一票だなー こんな己はアングバンド一本槍

377 :名無しさんの野望:02/07/23 08:09 ID:F6nKYZh2
つまり*band信者は、一晩中隔離板で煽りあっている厨房。

378 :名無しさんの野望:02/07/23 08:16 ID:fJXCSy..
>変愚やってないひとが変愚やってるひとを非難するいわれもわからない
月厨が嫌われているようなものじゃないかな。月姫に心酔している人は空気の読めない痛い人が多いので、
月姫自体も嫌がられる場合が多い。
>>377
か ま っ て 厨 必 死 だ な !!

379 :名無しさんの野望:02/07/23 08:17 ID:UTApVZig
>>372
うん、まさにそんなところ。
>>376
俺もこのスレではかなりの古株だけど、時々出てくるんだよ。
何故か変愚を目の敵にして幼稚だ、痛いとこき下ろして
変愚を好きな人間を厨房呼ばわりするやつが。
論調、語り口が非常に良く似ているから多分同一人物。
何か恨みでもあるんだろうか…?
ちなみに俺は変愚から始まってTomeもJNethackも
ローグクローン(メッセージ分離型)もやってたりする無節操。
閑話休題。
えんえん続けるのも阿呆らしいし、何よりもう出なきゃならないから
これでこの件について書き込むのはやめるから。

380 :名無しさんの野望:02/07/23 08:17 ID:/boJnCNg
>378
結局かまうのかよ

381 :名無しさんの野望:02/07/23 08:21 ID:pJuWw79A
>論調、語り口が非常に良く似ているから多分同一人物。
379が決めつけ厨であることも分かったし、ハピーエンド。

382 :名無しさんの野望:02/07/23 08:28 ID:yzGk0HtE
お前ら、新verが発表されなくて退屈してるだけじゃないかと
小一時間問い詰めたい。

383 :名無しさんの野望:02/07/23 08:35 ID:MBwsNmxE
>>382
これはローグスレの地鎮祭みたいなもので、早いうちにやっとけば以後は荒れないんだよ。
>>379は古参というわりに分かっていないな。

384 :名無しさんの野望:02/07/23 08:51 ID:VauwtCYc
>>383
定期的にこうなるのは前からそうだったが、それにしても今日はチョト長いような。

385 :名無しさんの野望:02/07/23 08:54 ID:.9.HLWZ.
阿呆じゃねえのお前ら?
こんな処でどうでもいい議論してる暇あったら一回でも多くダンジョンに潜って
一回でも多く死ねよボケ共。

386 :名無しさんの野望:02/07/23 09:03 ID:6/4REkws
微妙に同意。こんなに長いと読む気が失せる。読まなきゃ良いって?それじゃ面白くないじゃん。

387 :名無しさんの野望:02/07/23 09:11 ID:AAMW8TnU
まぁあれだな。
とっとと勝利しまくれよ、お前ら。

というわけで今日も潜ります…。

388 :変ちゅー:02/07/23 09:14 ID:bS/iWYCU
DIOさま・・・・

389 :名無しさんの野望:02/07/23 09:31 ID:sM7A7kpU
朝起きたら100レスついてた。
夏休みだしな。

390 :名無しさんの野望:02/07/23 10:03 ID:JDQa1TBQ
変愚スレ作ったら?
自分が正しいと思っている厨房同士の論争が一番ウザイのですが
アンチも信者もイタイヨ

391 :名無しさんの野望:02/07/23 10:30 ID:9Vm4Fi.I

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

392 :名無しさんの野望:02/07/23 10:32 ID:TujX528s
レス数の伸び見て、新しいのが出て祭りがあったのかと思ったよ

393 :名無しさんの野望:02/07/23 10:39 ID:07MwnHmc
とりあえず、一度寝て醒めてくれ。
何度も言われているが、煽り、荒らし、GHBは徹底放置だ。
この地下12階を「退屈なところ」にしたくないぞ。

394 :名無しさんの野望:02/07/23 10:41 ID:XNoXHCQs
ローグ系って知的な奴だけがするゲームだと思ってたのに

395 :名無しさんの野望:02/07/23 10:41 ID:AAMW8TnU
とても悪い予感がする…

396 :*band:02/07/23 10:42 ID:LkYezmoU
痛い痛くないというよりも、
システムが肥大化し、マップが拡張されればされるほど、
roguelike 本来の面白さが減少していくような気が…(普通のRPG化)

表示がテキスト文字ベースだったら良いのかと問い…

397 :名無しさんの野望:02/07/23 10:55 ID:guw8eTik
あげんなや

398 :名無しさんの野望:02/07/23 11:25 ID:rQ59N2S6
>ちょっとした疑問なのだが変愚って言っているほど痛い?

>たぶん彼らの言いたいのはガチャピンとか化粧回しとか真魔剛竜剣とかのこといっていると思うのだけど。
>それを言い始めるとZangも痛いんですけど。B級SFとかアメコミとか充分節操ないと思うけど、どう?
>英語ならかっこよく見えるからいいのかなあ?
>ああ言う風にいう人達はZangをやってないのかなあ
>そもそも元ネタが分からないほど馬鹿と言うわけではないだろうし<有名ですから

>権利関係がわからないのでこれに関しては誤りがあるかもしれませんが、angbandも私見では充分痛いと思うけど?
>だって、ファンが勝手にゲーム化したんでしょ。
>他人様の著作をパックってるわけでしょ?
>所詮、指輪の世界で俺も遊んでみてえって妄想から始まったわけでしょ?

>ん、*bandを馬鹿にするつもりはまったくありません。
>*band中毒の私が*bandを馬鹿にするのも変だけどさ。
>内容や構成を考えてゲームを仕上げた*bandの先人達には感謝こそすれ侮蔑するつもりは全然ありません

399 :Greater Hell Beast:02/07/23 11:45 ID:XNgtJkPM
俺を放置するな!かかってこい!
もれなくTシャツプレゼント。

400 :名無しさんの野望:02/07/23 11:54 ID:PUE/HqbI
>>390
領土分割すると工作員のテロで荒れる罠

401 :名無しさんの野望:02/07/23 11:55 ID:PUE/HqbI
sage忘れすまそ。

402 :名無しさんの野望:02/07/23 12:31 ID:If/xTJ2w
>>399
あんたのTシャツ凡庸の巻物で普通の品にしたあと
アーティファクト生成の巻物で2ch印のTシャツにしておいた

403 :名無しさんの野望:02/07/23 12:33 ID:XjxYqs8A
ToMEの2.0.0"Point of No Return"リリースだゴルァ!

ソース、Windowsバイナリ、Dosバイナリはここ:
http://t-o-m-e.net/

ホームページも一新したYo!(感想きぼん)

楽しんでくれや!


> ToME 2.0.0 aka "Point of No Return" is released!
>
> Src, win and dos compiles available at:
http://t-o-m-e.net/
>
> Also note that the site has been totaly rewritten, comments(advises
> :) welcome !
>
> have fun !
>
> -----------------------+----------------------------------------------
> DarkGod comes from     | Do not meddle in the affairs of wizards
> the hells for YOU ! :) | because they are subtle and quick to anger.
> -----------------------+----------------------------------------------
> Pe W Olorin YSo L:50 DL:696 A+++ R+++ Sp++ w:Mage Staff of Mana(240%)
> Pe*/M(Km)(Cr)(NH) D H- D c++ f- PV s- TT- d++ P++ M+ C- S++ I+++ So++ B/-
> ac- GHB- SQ+ RQ V+++ F:Mage playing Mage-like(see Pernangband Sorcerors)


…だ、そうです。
skill制とspellの完全な再編が売り。

404 :名無しさんの野望:02/07/23 12:44 ID:pWyznyAo
夏ですなぁ…
関係ないけどgame鯖にだけかちゅで書き込め無いんだけど、なんでかねぇ…
普通にIEからだと書けるんだけど。

405 :名無しさんの野望:02/07/23 13:29 ID:HP86FFPI
漏れも毎回クッキーがないって言われるけど、も一回書き込みしたら
かけるよ。後で書き込みログ見ると二つあるからすぐわかる。

406 :405:02/07/23 13:32 ID:HP86FFPI
なんだかすんなり書き込めたんでログを見たら、7月14日より
あとは1回で書けてる。よくわからんです。スレ違いスマソ。

407 :名無しさんの野望:02/07/23 13:44 ID:pWyznyAo
テスト

408 :名無しさんの野望:02/07/23 13:45 ID:pWyznyAo
>>405
おぉ、本当だ。ありがd。

409 :名無しさんの野望:02/07/23 13:54 ID:apMvx5.E
>>391
おお、モナーの正しい使い方なのに素晴らしく新鮮!

410 :名無しさんの野望:02/07/23 14:07 ID:XjxYqs8A
>>404-408
どっかよそ逝ってやってくれ。

411 :名無しさんの野望:02/07/23 14:09 ID:apMvx5.E
>>410
短気は損気。だからすぐ死ぬんだよ(・∀・)ガムバレ!

412 :名無しさんの野望:02/07/23 14:15 ID:2u9mi/jE
そういえば、イライラするといってカルシウムを取るのは正しいとは言い難いらしね。
なにを食べながらやれば死ににくくなるのかな??

413 :名無しさんの野望:02/07/23 14:16 ID:iM17hVd6
>>412
亜鉛

414 :名無しさんの野望:02/07/23 14:25 ID:/QQeh1FE
     _____                    ,-v___
   _d&*'"                     /  `|
  ,/?'                       |  |'
  ?'|'     |               .,~-'""'  |.
 ,| T     --+--             ,~' .,~:|   `~\
 | L      |           ,v_. /' ,/" |   T`\.`\.
 |. |\        >>410       ""' ?--v,?  |' ?, \.
  \ `\.        the               `~-\_] |
  `\. "^~      Cutpurse                  "^-~v
   `\_  T.             "^~v .__.          /
    ``-~      Assassin      | |, ":|  .___.    .|
           Level: 1      `\ ?\ /   /  ":& ,-v_/
            Exp: 3       `\. `\|  |' .,~' ./'
            AU: 171        `~\.   `^'" ,~'
         Killed on Level 0      .|   __v-~''
          by a 短気.         /   /'
                       ,|  .|
       Tue Jul 23 14:20:40 2002    /   J
                       |'   |
---------------------------------------------/   /:-------------------------                         
                      |'  ,|

415 :名無しさんの野望:02/07/23 14:46 ID:o/nUbtfY
夏真っ盛りだね!
漏れは今日も一人変愚で遊ぶ。

416 :名無しさんの野望:02/07/23 15:58 ID:tjuEopI6
龍窟スカムシパーイ
地獄ブレス炸裂させられますた… やっぱリスクあるわ。

417 :名無しさんの野望:02/07/23 16:41 ID:EuTsFJec
ラッキーマンでスカムすると
敵はスカム並、アイテムはスカム+ラッキー分の深さ
ということでよろしいか?

418 :名無しさんの野望:02/07/23 17:13 ID:tjuEopI6
+5階分くらいの階層だと思えば。
詳しいアイテム出現率は、*鑑定*の巻物?のページで紹介されてる。

419 :名無しさんの野望:02/07/23 18:46 ID:e8Bmw3F2
鉄獄30階で床に落ちてた金属性スケイルメイル[15]。
おおジュリアン鎧発見!
したけど修行僧なんだよな…

420 :名無しさんの野望:02/07/23 19:32 ID:l7ndq6pY
モンクの宿命ですな
嗚呼…

421 :名無しさんの野望:02/07/23 20:23 ID:zw5kor4Y
修行僧だから味わえる究極の贅沢!
PDSMを*破壊*

422 :名無しさんの野望:02/07/23 20:43 ID:YxWBzdQI
>>421
修行僧でも十分レベル上がれば装備できないか?
PDSMって10kgだよな。

423 :名無しさんの野望:02/07/23 20:55 ID:UIgHCWc6
>>422
そうだね。今デバッグでやってみたら装備できた。

424 :名無しさんの野望:02/07/23 21:21 ID:UplHD8jc
シヴァジャケの方が強いよーな…

425 :名無しさんの野望:02/07/23 21:26 ID:U/PUwLAw
忍者やってるときに装備重量レベル依存なのを知らなくて、
使えそうなDSMの☆とか泣く泣く売っぱらってたよ。

426 :名無しさんの野望:02/07/23 21:32 ID:zw5kor4Y
なんてこった・・・ローブや皮よろい、帽子や皮ブーツなど軽めの防具で
必死にやりくりしていた俺って・・・・(そこがまあ楽しいといえば楽しいんだけど)

427 :名無しさんの野望:02/07/23 22:11 ID:lhbMApT.
スロール靴とか鎚手王とか組み合わせ辛くなるからDSMに拘らない方がいいよ。
うちの忍者の最終装備は化粧回し(wでした。

428 :名無しさんの野望:02/07/23 23:05 ID:HpWUcHMI
…とりあえず、変愚以外のバリアントにも興味のある人は>>403みてね。

429 :名無しさんの野望:02/07/24 01:02 ID:UTOD9GEc
T.o.M.E2.0.0すげえ楽しみだなあ・・

430 :名無しさんの野望:02/07/24 01:07 ID:/K6EuPtw
>>427
凄い忍者だな…海外ファンタジーの勘違い日本みたいだ

431 :名無しさんの野望:02/07/24 01:35 ID:D.OQx05s
>>429
いい人だ・・
トメファソさんたちも、日本語訳待ちって人が多いのかなあ?

触ってみたところでは、なんだか神や呪文の種類が大幅に「減ってる」みたい。
そのかわり、「ハズレ」がほとんどない。
要素追加しまくりモードから脱却して、まとまりのよさとバランス追求路線に
転じたのかも。


>>430
具体的に想像するなよ〜(w
でも、やっぱりこういうギャグは変愚の不可分な一部分のような気がする。
一つの立派な世界観を構成してるんじゃないかな?

432 :名無しさんの野望:02/07/24 02:39 ID:sqNmErxs
あとは日本語版メンテナー様が重い腰をあげてくだされば・・・
待ち遠しいよトメ2。
闇神は名前は痛いけど意欲的なところが好感もてる。

433 :名無しさんの野望:02/07/24 04:09 ID:UEOH6IcI
中盤、何べんもダンジョンと町を往復して成果が上がらないときが一番辛いな。
後半に入ると毎回のようにユニークと死闘できるのでいいんだが。

434 :名無しさんの野望:02/07/24 08:33 ID:4GUaynD2
おれは序盤が一番かったるい。
盗賊やってワーグやってモリバントまで歩いて。
やっと鉄獄ついても25階あたりまではまったく緊張感ないし。

435 :名無しさんの野望:02/07/24 09:13 ID:10AO3v3M
>>434
それだけ上達したってことなんでしょう。まぁ、確かに序盤のレベル上げは面倒だけどね。
一時間もあればそこまで行けるしね。

436 :名無しさんの野望:02/07/24 11:23 ID:z/rL3M3E
変愚、次のverは1.3.0ですか?
なして番号飛ばすのですか?

437 :名無しさんの野望:02/07/24 11:38 ID:rUBrhx0I
>>436
1.2は試作版で公開してもいいほど出来てはなかったんでしょ。

438 :名無しさんの野望:02/07/24 11:55 ID:.XEedV1g
>>432
あ、「闇神」ってDarkGodのこと?
MorgothってSindarinで「暗黒の(Mor-)宿敵(-Goth)」って意味なんです。
指輪の読者にはピンと来る、ひねったハンドルなんですよ実は。


>>433-434
ローグライクは「死んでは−やりなおす」流れのゲームだから本当は序盤が
一番面白いハズなんですけどね。。

実際には毎ターン考える時間が無限にあることもあり少し上手くなると序・
中盤ではまず死なないから緊迫感に欠けちゃう。
逆に、中・終盤では特殊攻撃でしかプレイヤを頃せないからゲームはどうし
ても耐性集めに堕してしまう。

ここらへんを面白くするアイデア、何かありませんか?>>all


>>436-437
えー、変愚1.3の話ってどこに出てるの!?情報きぼん

439 :名無しさんの野望:02/07/24 12:09 ID:h1G5Gppk
>438
432は作者がモルゴスを名乗ってるのがイタイって言ってるんだと思う。
それに全然ひねってないし。

440 :名無しさんの野望:02/07/24 12:10 ID:cliYh7l.
>変愚1.3
スコアサーバでしょ

441 :名無しさんの野望:02/07/24 12:15 ID:m5bmV.fY
>>439
いいじゃん別に。
HNくらい許してやれよ。

442 :名無しさんの野望:02/07/24 12:18 ID:cliYh7l.
>>439
本名じゃねえか?

443 :名無しさんの野望:02/07/24 12:26 ID:EUkW8ILg
親が指輪ファン?

444 :名無しさんの野望:02/07/24 12:30 ID:4GUaynD2
だれもモルゴスなんか名乗ってねーじゃん
なんでも指輪にこじつけんなよ>>438

445 :名無しさんの野望:02/07/24 12:34 ID:.XEedV1g
>>444
ま、よそで恥かかないでね。

>>443
親はIluvatarでそ。

446 :名無しさんの野望:02/07/24 12:39 ID:GsDEU2WE
話の流れが読めない知ったかワナビの>>438が一番痛いというオチか。

447 :名無しさんの野望:02/07/24 12:48 ID:cliYh7l.
変愚にもさ、ペットがゲットした経験値を自分のものにできるようなクラスが欲しいよな。

448 :名無しさんの野望:02/07/24 13:14 ID:nV6isxtw
ペットって結構みんな使うもんなの?
@単身が好みなんですっかり「使わない要素」にしちゃってます。。

449 :名無しさんの野望:02/07/24 13:17 ID:cl0H8M0M
途中のパターン化を防ぎ、ダレさせないようにする案を一つ。

もうちょっと凝った町で受けられるランダムクエストをつくる。
東にある洞窟で『グレンデル』の装飾された像を探して来いとか
北にある砦を一掃し、制圧して来いとか、
西の森にいる『スメアゴル』を倒してその死体を持ち帰れ、とか。
ランダムにいつでもいくらかの難度が用意されていて報酬は高級品。
ダンジョンもランダムに幾何学的なものを生成する。

要はある程度の報酬が約束された困難に挑戦する機会を多くして
かつそれが一定の内容にならないようにする、と。

450 :名無しさんの野望:02/07/24 13:30 ID:D.OQx05s
>>449
もっとコクのあるクエストを、というわけだね。
ただ「○○取って来い」「○○倒して来い」だと結局はパターンから
抜け出せないから、もう一ひねり欲しいところかも。

「この世界のどこかにある○○を7つ集めよ!」とか、Morgoth目指しての
単純往復とは別次元の目標を設定するとかどうかなあ。

#序・中盤はダレるけど、最初からlv35で耐性も揃ってスタートするモード
#つけたら面白いかといわれるとこれも疑問。難しいね。

451 :名無しさんの野望:02/07/24 13:35 ID:cliYh7l.
ペットをみんなが使うかどうかは分からないけど、
俺はけっこう好きだし、今までやったネットゲーでもペット好きは多かったな。
ちょっとでもいいからEXPがくるとプレイに幅が出ると思うな。

452 :名無しさんの野望:02/07/24 13:43 ID:wc6PbQT6
>>448
例えば忍者の場合、下手にペット連れていくよりも
寝てるモンスターを一匹づつ葬ってく戦法の方が楽かと。

以前魔獣使いやってたけど、決定打不足で難しかったなあ…。
古代ドラゴンの連続召喚しかないのか?

453 :名無しさんの野望:02/07/24 13:49 ID:cliYh7l.
俺は忍者でも、いい感じの人形が売ってたら、
モンスターボールと人形買って持ち歩くが。
マスターイークとか天使とかカミカゼ系が多いね。
もちろん忍者なら直接殴ったほうが楽(藁

454 :名無しさんの野望:02/07/24 13:52 ID:nV6isxtw
あ、本当だ良く見ると1.2.0や1.3.0がある!
よーしパパ、もしかしたらを期待して要望を並べちゃうぞ〜

>>451
ToMEだと、「モンスター学」のスキル上げるとモンスターから経験値を
多くぶんどれるようになってるね。
最初からぶんどり放題だと濫用されちゃいそうだから、何らかの能力に
応じてEXPがくるようにするとよさげ。

455 :名無しさんの野望:02/07/24 14:04 ID:hdc1H6ic
インチキスコア送るなゴルァ!
といっているひとが未公開バージョンのスコアを
送信するのはいかがなものかと。

456 :名無しさんの野望:02/07/24 14:09 ID:jNlcvL.s
>>455
クチコミ効果狙いまくり、に1500au

457 :名無しさんの野望:02/07/24 15:10 ID:5NVb1QBg
インチキと違って比較参考程度にはなるのでOKかと。

ゴーレム青魔道師ダメージ200超えのブレス吐きまくりでめっちゃ楽しい。
動物園から通路におびき寄せた幽体ティラノザウルスx3を一網打尽にする爽快感!
反攻撃の洞窟は天国です。

458 :名無しさんの野望:02/07/24 15:52 ID:4GUaynD2
今思ったんだけどさ、スコアといっしょに/lib/data/のバイナリのチェックサム送れば
インチキスコア弾けない?
まあそりゃバックアップは無理だけどさ、/lib/edit/以下のをいじるっていう
インチキをはじけるから結構いいと思うんだけど。
インチキ目的じゃなくいじりたい人はスコア送れなくなるだけだし。

459 :名無しさんの野望:02/07/24 16:23 ID:ssWD9U0.
ソースをいじればいくらでもすり抜けられます。
実効がある解として現実的なのは、
「スコア送信はオフィシャルなバイナリのみ」
にすることでは?
そうなることを望む人がどれほどいるかわかりませんが。

460 :459:02/07/24 16:31 ID:ssWD9U0.
ライセンス関係はよくわかってないですが、
ソースが公開できない以上、「オフィシャルなバイナリ」なんて
存在できないような気がします。
失礼しました。

461 :名無しさんの野望:02/07/24 17:29 ID:jNlcvL.s
スコアサーバのインチキ防止はやるだけ無駄じゃないかな。
最低限のCの知識があれば破り放題だし、たとえ厳密に運用出来たとしても、
セーブ以外にもインチキの手段は無数にあるからね。

あ、でも死亡時だけじゃなくて、レベルが5上がるごとにスコア送信して
履歴が残るようにするとかすればインチキがばれ易くなるかも。
プレイの経過がわかって楽しいという効果もあるし。

462 :名無しさんの野望:02/07/24 17:32 ID:YjGiPhtE
スコア鯖にかなりの負担がかからんかね?

463 :名無しさんの野望:02/07/24 17:46 ID:C4gWUn2E
横槍スマソが、キャラクタメイクの時にスコア鯖に登録ってのはどぉ?
結局イタチごっこかな....
ソースいじればインチキ出来るってことは、ソースいじれない厨房は
はじかれるわけで、これはこれで結構効果あると思うけどな。
数からいえばwindows版バイナリ落としてる人が大半だと思うし。

464 :名無しさんの野望:02/07/24 17:49 ID:2EOp2Sbo
変愚の掲示板で提案すれば?
しつこい

465 :名無しさんの野望:02/07/24 18:33 ID:sapxL786
変愚ってスコアを競うようなゲームじゃないし
あまりこだわらなくてもいいんじゃない?
スコアを高くしたいならえんえんと戦えば
いいだけだし。むしろ戦いそのものを楽しむ
タクティカルゲームでしょ。ランク入りのために
改造しても空しいだけだと思うよ。

466 :名無しさんの野望:02/07/24 18:43 ID:nV6isxtw
>>465
そだね。インチキしてスコアリストに載ろうとするヤシは真性のバカ、で
片付けて済む問題だと思うよ。
(漏れは、ソース読む人になってからはスコア送信とかは自粛してます)

ToME方面では、いまあるIRCチャット機能を拡張して、「Ringilハッケソ!」とか
「Sauron征伐!」とかが流れるシステムにするらしいよ。
いいことあったらこのスレにカキコしたくなるような人には、なかなか楽しい
機能になりそう。

467 :名無しさんの野望 :02/07/24 19:16 ID:BxSuSbpk
変愚蛮怒を最近はじめたんですが(ローグ系は初めてやります)
初心者におすすめな種族・職業と特性?をおしえてください

まだ一回しかプレーしてないんですが街の隣にあるダンジョンの2階で農夫の犬?に食い殺されました
なにもできずに殺されて鬱

468 :名無しさんの野望:02/07/24 19:21 ID:.XEedV1g
ローグ系初めてなら…人間の戦士をお勧めしちゃいますです、はい。
ゲームを把握するには一番いいんじゃないかな。

469 :名無しさんの野望:02/07/24 19:24 ID:NMrNW9fk
とりあえず、初心者なら戦士系の職業がよい。
あと、ダンジョン2階にいる初心者キラーどもは一階には存在せんので
レベル5くらいまで上げてから2階に突入だ。

470 :名無しさんの野望:02/07/24 19:41 ID:znmI1UHs
種族はゴーレムかクラッコン、ドワーフね。戦士との相性抜群です。

471 :名無しさんの野望:02/07/24 19:42 ID:TAJuw4HY
>>467
耐性イパーイで比較的レベルアップが早いゾンビ戦士なんかどう?

472 :アンドロイド狂戦士:02/07/24 19:51 ID:KJZRj9FQ
>467
一番早くクリアする、だけを目的とするならば
「幽霊・ちからじまん・狂戦士」が一番です。
ただし、狂戦士以外で遊べるようになるまでが長くなります。

473 :名無しさんの野望:02/07/24 19:54 ID:B8cKIp.Q
初心者にアンデッド系勧めると餓死する罠。
前ローグライクやった事無い人に変愚やらせたら、
「食いもん喰ってるのに餓死する」とか言われたよ。

474 :名無しさんの野望:02/07/24 19:55 ID:tVNZfvts
野蛮人狂戦士とか薦めてみる
とりあえず明かりがなくならない限り大丈夫

475 :名無しさんの野望:02/07/24 19:59 ID:3m/JgzRQ
とりあえず"?"ででるヘルプ熟読するのをオススメする。

476 :467:02/07/24 21:12 ID:7sqnT5Kg
みなさまありがとうございます
戦士・狂戦士ですか〜ためしにやってみます

最初は地道にLvあげに専念したいと思います

477 :名無しさんの野望:02/07/24 21:37 ID:4KyWef02
変愚バージョン1.3.0ってどんな感じなんだろ?新職業とか新システムが追加されてんのかな?
それともバグフィックスなのかな?気になる・・・・
ToME2.0.0の日本語版が早く出ないかそわそわして仕方が無い今日この頃。

478 :基本的なことでスマソ:02/07/24 22:01 ID:hj/EF0fI
狂戦士は、”U”コマンドでレイシャルパワーと呼ばれるものが使用できる。
これでLv5からは腹を満たし、Lv10からは帰還出来る。
ただし狂戦士は巻物・杖・魔法棒・ロッド等は一切使えないので注意すべし。
”m”コマンドで殺気感知しながら慎重に進んでいくべし。

479 :名無しさんの野望:02/07/24 22:15 ID:hj/EF0fI
Habuさんところで、変愚新バージョンについて書かれているので
気になる人はチェック。
…次のDLはVer1.3.0だな。

480 :名無しさんの野望:02/07/24 22:19 ID:dvQQ1cho
>>479
関係ないけど、RDLのバナーが見えない

481 :名無しさんの野望:02/07/24 22:34 ID:6McPV5kU
>>480
外部からアクセスできない学内専用サーバーだからじゃない?

482 :名無しさんの野望:02/07/24 22:40 ID:OFQlisuU
ふえー。経験からいって、バージョンを安定版と開発版にわけると
大抵の場合開発版の方が安定しちゃうんだよな〜。
普段開発版の方のコードしか見ないから(爆

ともあれ、変愚とトメの二本柱の開発がともに活きてるってのは
なによりうれしいね。座してワンワンと待ちましょ。

483 :名無しさんの野望:02/07/24 23:22 ID:SiLLMbz.
>>482
きっと開発版はバランス的に不安定になるに違いない;-)
で、大抵の人はバランスに頓着しないから開発版のテストプレイヤーが増える、と・・・

484 :名無しさんの野望:02/07/25 00:24 ID:kbGCejPA
TOME2.0.0、巻物読むとかのコマンド入れたときの
アイテムリスト(”*”で表示するやつ)が自動的に
でないんだけど。これって日本語Verだけの機能だったのかなあ。
うーん、わかりにくい日本語でスマソ。

485 :名無しさんの野望:02/07/25 00:48 ID:M3i3wMMg
>>484
あー、本当だ...
'ir'を'r'('iq'-'q' etc)にマクロ割り当てするととりあえずは出るようになるよ。

個人的には「出ない」方に馴れてるから、オプションで設定出来るようになると
よさそうだね。

486 :名無しさんの野望:02/07/25 01:37 ID:DAw6Z9vY
十何時間も育てて名誉の戦死を遂げたキャラよりも、たった1時間足らずで
突貫したアンドロイドキャラの方がスコア上回るとは…

ぐんにょり。
ていうか、某所で紹介されてたラヂヲ、毒されてます。

487 :名無しさんの野望:02/07/25 01:50 ID:QL1Zhs4Y
テルモラでプラネターの人形を購入。
これでつらぬき丸、クローン地獄も楽勝と思い手付かずだったクエストを開始。

数分後、ログルス使いに純ログルスをくらいあえなくプラネターはニセドラゴンに変化しましたとさ。
ウワーン

488 :名無しさんの野望:02/07/25 04:50 ID:mtJJwk/.
おいお前ら、もしかしてToME2は過去のセーブデータと互換性なかったりしますか?

489 :名無しさんの野望:02/07/25 05:19 ID:damORZcE
>>488
たぶん。てかもはやぜんぜん別のゲームっぽいし

490 :名無しさんの野望:02/07/25 05:22 ID:PMZNGTzo
ペットっつーと、『破壊スル者』をパワー・ワイアーム軍団で
始末してるくらいかなあ。

491 :名無しさんの野望:02/07/25 12:08 ID:z.2zC6h6
変愚の開発版も互換性無かったりするのかな?

492 :名無しさんの野望:02/07/25 14:17 ID:ydUG0FIg
店でパワーワイアーム人形売ってたから
大枚叩いて買ったんだけど、MP漏れ起こして使いこなせない・・・

>>490は魔獣使い?
あと、レベル上がればペット維持コスト下がりますか?

493 :名無しさんの野望:02/07/25 14:31 ID:pP3IQkz6
>>483
そうでなくて開発版はバグ等の面でまだ不安定要素があるかもしれないということだろう。
開発版→安定版でゲームバランスが変わるような変更はないと思われる。

494 :名無しさんの野望:02/07/25 16:47 ID:DI57ioX2
PDSMキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
*bandを始めて4年、初めてミターヨ。悶絶死の予感・・・

495 :名無しさんの野望:02/07/25 17:06 ID:pCw2yBs2
モンクで永続のローブを装備したところACががた落ち。
重さに関係なくパーツごとに一定値下がるのかな?

496 :494:02/07/25 17:25 ID:urnsOcew
不正処理キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
保存してなかったら漏れが悶絶死する所ダターヨ!!

>>495
修行僧の場合、装備していない個所は
一定の防御力の有る透明の防具を付けてると考えると良いよ。
だから、永続のローブを着ると体の部分の透明の鎧が無くなる訳よ。

497 :名無しさんの野望:02/07/25 17:40 ID:pCw2yBs2
>>496
なるほど、やはりそういうことなんだ…。
ローブは使い物にならないわけでエルフの皮ジャケットでも探そう。

498 :名無しさんの野望:02/07/25 17:49 ID:suedmwXs
>>497
永続のローブでいいとおもう。
永続はやっぱ便利だし他の防具の重量が少々重くなってもいいし

ローブが皮ジャケットに変わったところでたいしてACに差はないし。
現ACがとんでもなく低いのでなければそんなに変わらない。
それでもエルフの皮ジャケット探すより+修正の大きい守りの指輪等買う方が現実的。

499 :名無しさんの野望:02/07/25 18:22 ID:w/U1GB6M
なんか、ローグ系を最近知って面白そうだなぁと思って試しにやってみたんです(変愚)。
リードミーを碌に読まずにやって、ひたすら頑張って町やダンジョンを捜して、
後々リードミー読んで、自分の粗忽さに嫌気がさしてPCに八つ当たりをする、
ってのは誰もが通る道なんですか?

500 :名無しさんの野望:02/07/25 18:31 ID:pC4h8.KY
本当はREADMEの類一切なし、コマンド表だけでプレイできるのが
理想なんだけどね…
最近のバリアントは要素がやたら多いのでなかなかそうもいかな
いのが現実っす。

501 :名無しさんの野望:02/07/25 18:40 ID:JtagfftE
>>499
シンプルなバニラから入るってのも一つの手だよ。
迷う部分や「こんなのわかるかい!」って部分が少ないから、
本質的な面白さが伝わりやすいし、操作とかも覚え易いと思う。


Jangband(日本語版Angband.. そろそろ3.0ベースに更新きぼん)
tp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/zangbin.html

元祖rogueその他
tp://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/~roguelike/

502 :名無しさんの野望:02/07/25 18:47 ID:ZX79vyK6
>>499
とりあえず、ありふれた質問を連発する教えて君に進化しないことを祈る。
わからないことがあったら>>7>>8をまず読んでくれ。
あと、夏休みでもあるし、どうかsageてくれ。
一度ageてしまうと、sageを数回したくらいでは十分に下がらないからさ。

503 :名無しさんの野望:02/07/25 18:49 ID:Qs7sap4A
sageをいれても下がるわけじゃないらしい・・・・

噂の巻物は煙を立てて消え去った!

504 :名無しさんの野望:02/07/25 19:36 ID:SHU6Gn6M
簡単愚蛮怒プレイ中で、★《一つの指輪》という力の指輪を取ったんですが
これ装備したほうがいいんでしょうか?

505 :名無しさんの野望:02/07/25 19:48 ID:zi6aO9B6
>>504
元ネタを知らぬのなら装備すべきだ。そして新たな冥王となるが良い!

506 :名無しさんの野望:02/07/25 19:56 ID:XXRW5v02
うおおぉぉぉThe One Ring
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!


(簡単愚だと出まくり、とかじゃないよね...?)

507 :名無しさんの野望:02/07/25 19:58 ID:M3i3wMMg
しかし、どのバリアントでも『一つの指輪』に不可視属性がつかないのは
ちょっと納得逝かなかったり。

508 :まねっこ:02/07/25 20:02 ID:v5yDiWhU
★《一つの指輪》を装備しても世界を征服できるわけではないらしい・・・

噂の巻物は煙を立てて消え去った!

509 :504:02/07/25 20:12 ID:SHU6Gn6M
元ネタは知らないんですが
それは経験値を吸い取る。
それは付近のモンスターを怒らせる。
それは永遠の呪いがかけられている。
それは太古の禍々しい怨念が宿っている。
が気になって装備できないです…

510 :名無しさんの野望:02/07/25 20:42 ID:/uBYylsQ
装備するんだ、今すぐに!
それを取れるくらい強いならもう人生に思い残す事なんてないだろう。
指輪が君を呼んでるぞ!

511 :名無しさんの野望:02/07/25 20:46 ID:pC4h8.KY
★《一つの指輪》はSmeagolに噛んでもらえば取り外せるらしい・・・

噂の巻物は煙を立てて消え去った!

512 :名無しさんの野望:02/07/25 20:50 ID:Ebghggzo
>>509
マジレスすると、免疫とかダメージボーナスが要らないか
反感とか太古の呪いが嫌だってなら装備し無い方が良い。と思う。

513 :名無しさんの野望:02/07/25 20:57 ID:qv6Dy.vs
周辺復活の巻物って変愚にあったっけ?

514 :名無しさんの野望:02/07/25 21:09 ID:damORZcE
>>513
無いと思われ。あっても・・・俺は使う気にはならんなぁ

515 :名無しさんの野望:02/07/25 21:21 ID:XXRW5v02
今頃>>504はBilbo状態・・・指輪恐るべし

516 :名無しさんの野望:02/07/25 21:54 ID:Q7.ggqYY
反感は非常に厳しいけど、もし序盤に拾ったら・・・
装備しちゃうな。俺なら。

517 :名無しさんの野望:02/07/25 22:44 ID:pjj7h3co
>>516
序盤で金無垢に勝つのか。

518 :名無しさんの野望:02/07/25 22:51 ID:WIXcQIIs
☆アンバーの王子エリックの危ない水着発見!

519 :名無しさんの野望:02/07/25 22:59 ID:Ebghggzo
>>517
One ringは金無垢倒さなくてもでるよ。

520 :名無しさんの野望:02/07/25 22:59 ID:pCw2yBs2
>>498
うーんなるほど…。
しかし全耐性の革製ラージシールドを見つけたので
とりあえずこちらにしてみようと。あまり攻撃力落ちないし。

目の前のブラマに獲得の巻物が売っている。三十数万といえば
今の全所持金程度。85%損をすると分かってはいるけど…(w

521 :名無しさんの野望:02/07/25 23:28 ID:BunNwXjg
どうせ高級品だよ

522 :名無しさんの野望:02/07/25 23:28 ID:FYhjNPEU
>>518
反感は非常に厳しいけど、もし序盤に拾ったら・・・
装備しちゃうな。俺なら。

523 :名無しさんの野望:02/07/25 23:35 ID:M3i3wMMg
序盤なら迷う余地なく着用でしょう。
たとえスグ死んでも悔いは残らん。

524 :名無しさんの野望:02/07/25 23:36 ID:pCw2yBs2
>>521
溶解のギザルムダターヨ

525 :名無しさんの野望:02/07/26 00:04 ID:W5lLP9y6
Melting Guisarme、300,000auにてお買い上げ
チャリーソ♪

526 :名無しさんの野望:02/07/26 00:13 ID:6L.duT7U
>>521
とほほ。でもクローカーの群れを発見。
うち一体は影のジャックのクロークだった。

527 :名無しさんの野望:02/07/26 00:17 ID:TM1R7BuY
>>526
ところで、ちゃんと地中深くで読んだ?

528 :名無しさんの野望:02/07/26 00:24 ID:6L.duT7U
>>527
それは当然。龍窟の60階で読んだ。

529 :名無しさんの野望:02/07/26 00:41 ID:.QEQg6RQ
獲得の巻物を読む階層はベースとなるアイテムに影響するだけらしい

噂の巻物は煙を立てて消え去った!

530 :名無しさんの野望:02/07/26 00:49 ID:AMbtd5eU
いいテンプレが出来たな〜
しかし>>529はダウトぽ

ToME2にて、Fiery Sabre of Slay Giant出現。
2重エゴアイテムとかいうものらしい。

531 :名無しさんの野望:02/07/26 00:57 ID:XKhFtZgs
ToME2って肉弾系強化、魔術系弱化になってないかな。
影とか幻影のいんちき魔法つかって楽々プレイしていたのが辛くなったよ。
なんか良い魔法ってある?
あと序盤の万引きも難しくなったよー。

532 :名無しさんの野望:02/07/26 01:22 ID:RvldOYW6
>>529
つまり、リンギル狙いなら20階辺りで読め!
ということでよろしいか?
たしか家に一巻あったはず、試してみるか・・・

533 :名無しさんの野望:02/07/26 01:28 ID:RvldOYW6
ageちまった、申し訳ない。

そして耐冷リングメイルをゲット!
天罰ですな・・・

534 :504:02/07/26 01:34 ID:cXqbs/1.
とりあえず指輪は我が家の方に置いときました。
様子見?しときます。装備する勇気も無いですし…

535 :名無しさんの野望:02/07/26 01:53 ID:1cvXHAgs
>534
とりあえず一つの指輪でググってみれ

536 :名無しさんの野望:02/07/26 02:01 ID:92eOp1EQ
>>534
指輪の帝王でググると…((((゚Д゚;))))ガタガタブルブル

537 :名無しさんの野望:02/07/26 02:12 ID:TM1R7BuY
>>531
Noxious Cloud唱えまくってガス室なんてどう?

538 :490:02/07/26 04:41 ID:4wT28eF.
>>492

破壊戦までいけたのは剣術家とレンジャーだけ。
増えてきたら1,2匹残してリリースでいけた。

539 :名無しさんの野望:02/07/26 08:15 ID:h9kJm2ck
【フリー】みんなでNethackをやろう【ダンジョン】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1027044057/

540 :名無しさんの野望:02/07/26 13:22 ID:SR.DD3L.
>>530
日本語版だと「火炎のジャイアントスレイヤーのサーベル」?
接頭辞と接尾辞の区別が無いからどれとどれが組み合わせれるのかわかりにくいね。

541 :名無しさんの野望:02/07/26 13:41 ID:TdU7enYg
2重エゴなら
西方国の防衛者のダイヤモンドエッジが欲しいっす

542 :名無しさんの野望 :02/07/26 13:50 ID:FJs9BIoQ
>>540
それだとマイト&マジックみたいだ。

543 :名無しさんの野望:02/07/26 14:31 ID:8bPurvUg
2重エゴ
錆びた錆びた錆びた鎖かたびら

544 :名無しさんの野望:02/07/26 15:04 ID:OFhsfB7w
>>542
「皮のプレートアーマー」萌え

545 :名無しさんの野望:02/07/26 16:33 ID:vX9.5AjA
今草薙之剛使ってるよん
チョナンカン

546 :名無しさんの野望:02/07/26 19:17 ID:dvsKDISw
初代ローグをやっている者です。
クリアできるようにはなったんですけど
最近「魔法使いの合言葉は?」
という謎のメッセージを発見して、気になっています。

これってなんですか?

547 :名無しさんの野望:02/07/26 19:20 ID:EvCxJkTc
ここはローグ系でも*bandに特化したスレッドらしい

噂の巻物は煙を立てて消え去った!

548 :名無しさんの野望:02/07/26 19:21 ID:W5lLP9y6
>>546
デバグ用のウィザードモードに入るコマンドです。
プログラムいじる人でなければ気にしなーい。

それよりも、「クリアおめっとー^^」
元祖は楽しいよね、ホント♪

549 :名無しさんの野望:02/07/26 19:42 ID:DXl341y2
銃とか欲しいな・・・・とかいって見る

550 :名無しさんの野望:02/07/26 19:52 ID:kPiK8iv6
剣術家の「無想の型」ってのはカウンター専用ですか?

551 :名無しさんの野望:02/07/26 19:57 ID:8bPurvUg
>>549
あるじゃないか。進化する銃が。

552 :名無しさんの野望:02/07/26 20:57 ID:6MdvjrYU
>>549
デスクリムゾンに凡庸の巻物を使えば?

553 :名無しさんの野望:02/07/26 22:13 ID:Mi4JSah.
シラミさんの所にも厨が・・・。
夏だねぇ。

554 :名無しさんの野望:02/07/26 22:22 ID:4h.4EU/Y
>>550
たしか自分からも殴れる。

「無想の型」をとっているとターン毎にMPが減っていく上、カウンターすると更にMPが
消費されるので、気がつくとMP切れになってたりする。注意せよ。

555 :◆Lv0LOUSY:02/07/26 23:28 ID:AhxdKVeM
>>553
言われて気づいた。YUKI☆ROOMって…(藁

556 :名無しさんの野望:02/07/26 23:32 ID:2OxrkZ/.
毒ガス残るようになってかなり強くなったね。o,O,T,Zの群れに打ち込んで退却。
冒険者からトラップのスキル貰ったら、メイジのくせに罠仕掛けられるようになりました。
ひょっとして錬金術スキルもらったら錬金術もできるようになったりして。
スキルポイントはLv50*5=250と冒険者以外にもらえるところってある?
ランダムクエスト98で冒険者を探し回ってます。

557 :名無しさんの野望:02/07/26 23:32 ID:h9kJm2ck
エロに期待(w

558 :名無しさんの野望:02/07/26 23:41 ID:qO7Hq6p6
>>556
毒ガスいいでしょ( ̄ー ̄

スキル貰えるイベントはどんどん追加する予定らしいよ。
(つーかもうToME3動き出してるし)

lousyさんのところにToME2のスキル画面うpしてみますた(なんかずれちったけど..)



Polearm Masteryはバグがあるので上げない方がいいらしい・・・

噂の巻物は煙を立てて消え去った!

559 :556:02/07/27 00:08 ID:CPgLZG/k
これメイジのスキル表だよね。魔法関係満遍なく上昇率高いけど、スキルぜんぜん足りない。
やっぱソーサラーでソーサリー1つを挙げるのが楽かな。ペナルティーきついけど。
神様は信仰すべき?イルヴァタールはお供え物しなくても罰あたえられないっぽいけど。

560 :名無しさんの野望:02/07/27 00:15 ID:picMXGPY
>>559
でもどうせmax50だし魔法以外の技能すてれば最低でも4つはMaxに
できるんだから今までとたいして変わらないのでは
俺はむしろ魔法戦士系がきついと感じる

561 :名無しさんの野望:02/07/27 00:29 ID:P/wSnTHk
>556
LV1はスキルポイント貰えないから49*5=245だよ。

562 :名無しさんの野望:02/07/27 00:41 ID:gFGXlRHQ
博物館に置いたアイテムは氏んでも保存されたままにしておいてほしい
そしたらそれはそれで面白い気がする

563 :sage:02/07/27 00:42 ID:gFGXlRHQ
さげわすれすまそ

564 :名無しさんの野望:02/07/27 00:42 ID:lX9H7Axk
>>560
魔法戦士系は武器や魔法領域特化すれば強くなりそうです。
というよりswordmastery等を上げるか上げないかで攻撃力は大違いみたい。

565 :名無しさんの野望:02/07/27 00:43 ID:gFGXlRHQ
もっかいすまそ

566 :名無しさんの野望:02/07/27 00:50 ID:UXNgQYSQ
>>562
アーティファクトや死体はどうする?

567 :名無しさんの野望:02/07/27 00:56 ID:nz9ecJUE
>>562
スコアサーバに「博物館サーバ」の機能つけるってのどうよ?


>>564
Mastery系は一種の賭けだからねー。まあでも、artifactsの顔ぶれから
考えればswordmasteryが妥当かなあ?

Combatはとりあえず11まで上げるのがよさげ。
(簡易鑑定の質が11からうpするので)

568 :名無しさんの野望:02/07/27 00:58 ID:vV4a8Sq.
木の像とかは、残して欲しいな。
集めようと思っても重いし、スロット食うし…。
んでもってあぼーんしてやる気無くすから

569 :名無しさんの野望:02/07/27 01:05 ID:yYCt805I
とりあえず像だけで博物館10ページ突破記念かきこ

570 :名無しさんの野望:02/07/27 01:28 ID:o1qnxvKY
像が残ると嬉しいような気はするけど残らないのがRougeをいつまでも楽しめる理由。だよね。知識はどうせプレイヤーが知ってるし

571 :名無しさんの野望:02/07/27 02:29 ID:OUNCXz9M
>>554

夢想はカウンター専用。動くと解ける。それでも夢想は強い。
アリーナのパワーワイアーム、夢想の型→ s 押しっぱなしで倒せた。
MP が少ないと使いづらいけどね。

572 :名無しさんの野望:02/07/27 03:08 ID:Xigtv2aw
人形コレクションがしたいので人形化の杖が欲しい。

573 :名無しさんの野望:02/07/27 03:31 ID:R09rpisk
人形使いなんて職業も良いかもな

574 :名無しさんの野望:02/07/27 04:58 ID:/B4BFC6E
>>549
>>552
それを、鍛冶屋でカスタマイズしてみたり
アーティファクト生成の巻物使ってみたり
夢は広がる一方ですな。

>>573
伝説のオウガバトル思い出しました。

575 :名無しさんの野望:02/07/27 05:36 ID:9s..4qtA
釣り竿

冥界の大鉄杖
進化する銃


Tシャツ

玻璃瓶


勾玉
ぐらいだっけ?

576 :名無しさんの野望:02/07/27 06:40 ID:rzOXddV6
堂々たる鉄冠も。

腐れの指輪とか印籠も
凡庸化できたっけ?

577 :名無しさんの野望:02/07/27 06:55 ID:9s..4qtA
>>576
ありゃ、結構忘れてるもんだ(w
印籠は見つけた時点で印籠だったっけ?
指輪は無理っぽいけど。
どっちにしても加工できるのは武器防具だけだから
凡庸化しても意味ないけど。

578 :名無しさんの野望:02/07/27 07:35 ID:ADRupIAA
さっき見つけたばっかだけど、印籠はアミュレットだったです。

579 :名無しさんの野望:02/07/27 09:03 ID:Fg7k2rtY
久しぶりに覗いたが相変わらず変愚厨のスクツだなぁ

580 :名無しさんの野望:02/07/27 09:23 ID:EkLK6bJM
>>579
イヨォ 夏休みかい? いいねぇー

581 :名無しさんの野望:02/07/27 09:44 ID:9s..4qtA
>>580
放置せよ

つらぬき丸クエスト、思いも依らぬシパーイ
召喚連鎖がハマったよ。

582 :名無しさんの野望:02/07/27 13:57 ID:VrTfDTro
>>581
IDがクター

583 :546:02/07/27 14:30 ID:xSo1gY7E
>>548
ありがとー♪
それにしてもこのゲーム、
地下30階とかまで降りてくと
恐ろしいことになってますね。

584 :名無しさんの野望:02/07/27 17:45 ID:WXLAJRnw
TOME2日本語版はまだだよね?

585 :492:02/07/27 18:54 ID:yewz5rMw
>>538
アドバイスどうも、使いこなせるようになったよ。
あんまり強すぎて反則のような気もするけど・・・

586 :名無しさんの野望:02/07/27 21:02 ID:3jwW3aSU
TOME2日本語版まだ(゚Д゚)?

587 :名無しさんの野望:02/07/27 21:27 ID:0qxl2xIg
>>567
なるほどcombat11でよいのか。
ということはmagic11で指輪等の簡易鑑定もパワーアップするのかな?

★はswordが多そうだからsword-masteryが強そうだけど
今回は二重エゴとかあるから他のも十分強力なのが多く出そうですな。

>>564,568
いままでのやつやってれば大抵のことはわかるはず英語版でやってみなさい。
スキルシステムが加わってるけど基本的な部分はそんなにかわってないです。

588 :名無しさんの野望:02/07/27 23:24 ID:UE2hLrp.
>>555
また来ましたね(w
昨日と同じ物うpしてる

589 :名無しさんの野望:02/07/27 23:24 ID:8KlTM5jE
>565,568
魔法の名前とか効果とかかなり変更されたし、ソースの変更も大きい。
メンテナさんは独りで作業してるんだから、当分かかると思いね。

1.0系すらかなり未訳部分残ってたんだし……

590 :名無しさんの野望:02/07/27 23:58 ID:gByeJ7Gk
ToME2から初めて英語版に挑戦。薬の単語が難しいよ。StupidityとかUglinessは分かったけど、
Boldnessとかあって辞書を調べながらやってるよ。識別しても直ぐに飲めなくてもどかしい。
結構冒険者助けたけどまだ一度も錬金術スキルをもらえない。
ソーサラーだけど、罠、召喚、奇跡(パワーメイジ)、変身はもらえた。
やっぱ職業である程度決められてるのか。

591 :名無しさんの野望:02/07/28 00:40 ID:te7LYIQQ
ToME1のから機械的にいくつか訳語ファイル作れないかな。
英語版バイナリについてくるtxtファイルを適度に日本語に差し替えただけじゃ駄目なんだっけ?

592 :名無しさんの野望:02/07/28 07:06 ID:eNT33L.6
T.o.M.E日本語Mac版まだ〜?

593 :名無しさんの野望:02/07/28 07:19 ID:jVvGX7S2
あ、レンバスがある・・・

594 :名無しさんの野望:02/07/28 10:11 ID:VWC5saBQ
>>591
日本語のローマ字表記に置き換えることなら。

ていうか日本語版に慣れてれば勘でだいたいなんとかなるし。

595 :名無しさんの野望:02/07/28 11:47 ID:42dhkrHY
TOME2でモリブデンの魔法棒を鑑定できないよ(;´Д`)

596 :名無しさんの野望:02/07/28 13:15 ID:4kl3gj66
tome2で40まで上げたDodgeが防具はずさないと機能しないことが
判明・・・Qy@

597 :名無しさんの野望:02/07/28 13:25 ID:RYKAF/nI
逝くな(w

598 :名無しさんの野望:02/07/28 15:19 ID:bAQw94Pw
>590
辞書よりも日本語版ToMEの\lib\edit\jpにあるファイル見ながらの方がいいよ。

599 :名無しさんの野望:02/07/28 15:40 ID:oCFH8VVo
Spellbinderの使い方がわからないよ。どのキーで発射するんだ?

600 :名無しさんの野望:02/07/28 16:22 ID:bAQw94Pw
>599
自分が選んだHP以下になったときに自動発動、であってる思う。

601 :名無しさんの野望:02/07/28 20:20 ID:dskem2Kk
変愚のソースに目を通してみたんだが#ifdef JP 〜#endifの嵐や何世代にも渡って増改築を繰り返してきた
関数群に挫折。
このソースを把握してるのか? 製作チーム凄いよ。

602 :名無しさんの野望:02/07/28 21:04 ID:5.zFeTLQ
正直言って…あの#iddef JPは決して褒められたものではないような…

603 :名無しさんの野望:02/07/28 23:45 ID:65AwBuIk
複雑≠汚い

604 :名無しさんの野望:02/07/29 02:43 ID:s1nRd/co
>>603
決して「汚い」というわけじゃないけど、拡張性や汎用性に富むとは
お世辞にも言い難いんじゃないかなあ。
ToME1のパッチをToME2に当てようとして痛感しますた。

メッセージを外部化出来ればずっと扱いやすく、見通しもよくなると
思うのですが。。。

605 :名無しさんの野望:02/07/29 03:09 ID:lz5cHIkQ
最初から完全なメッセージ分離型として作れば楽なんだろうけどね。
あまり詳しくないんだけど、日本語での開発環境でコンパイルしたものは
そのまま英語環境でも使えるの? 逆をやると2バイト文字が1バイトずつに
切られて表示が狂うことがあるけど。

606 :名無しさんの野望:02/07/29 03:22 ID:n0kq2bv6
>>604
確かにangbandは元が結構素直なのでgettext使えばうまく分離できそうな予感。
でもあの辺はGPLなのでangbandと混ぜられない罠。

607 :名無しさんの野望:02/07/29 16:34 ID:e/grtss6
http://piza.2ch.net/log/game/kako/947/947017658.html
こんなスレが(w

608 :名無しさんの野望:02/07/29 17:01 ID:E06sbmVw
2getすらされないとは…

609 :名無しさんの野望:02/07/29 17:14 ID:SmqrHSSY
店主があなたに耳打ちした:「悲惨だな」

610 :名無しさんの野望:02/07/29 19:10 ID:eK26A0e.
鉄獄95階にて、遂にアーティファクト生成の巻物ハケーン!!
早速ダイヤモンド・エッジに使ってみる。



+隠密、巨人倍打しか付かなかったよヽ(`Д´)ノウワァァァン

611 :名無しさんの野望:02/07/29 19:43 ID:s1nRd/co
>>610
店主があなたに耳打ちした:「悲惨だな」

612 :名無しさんの野望:02/07/29 21:50 ID:Glwfe8EA
>>607
ワラタ

613 :名無しさんの野望:02/07/29 23:00 ID:25irbzcs
>>610
俺もダイヤモンドエッジに使って
地震とカオス効果と+魅力になったことある。

そっちのほうがまだ使い道あると思われ・・・

614 :名無しさんの野望:02/07/29 23:55 ID:Wwze8UVU
弓とかアミュレットとかpval高いエルフのクロークとかに使った方がいいと思われ…

615 :名無しさんの野望:02/07/30 00:29 ID:OI7q.FIA
>>614
アミュには使えない罠。
・・・いや、使っても碌なものができない、だっけ?

616 :名無しさんの野望:02/07/30 00:42 ID:BdU/PrYw
エゴアイテム作成の巻物(無印のアイテムを☆にする)って、あったら面白いと思う?
それとも蛇足?

617 :名無しさんの野望:02/07/30 00:50 ID:C6Dow8wk
>>616
なにをいっているんだ?それはアーティファクト作成の巻物の事だろ?

クロークにやるなら影のクロークが好きだなぁ

618 :名無しさんの野望:02/07/30 01:02 ID:1ygSbD26
>>614
武器以外は全く不満無かったんよ。
PDSMに使うのも良かったけど反魔法なんか付いた日にゃあ、
勢いでQy@しちまいそうだし。

619 :名無しさんの野望:02/07/30 01:04 ID:1ygSbD26
そうそう、どうでも良い事だけど、マクロで'Qy@'が出来なかったよ。
細かい配慮(?)マンセー。

620 :名無しさんの野望:02/07/30 05:18 ID:wBygsztc
アーティファクト生成って階層の影響受けるのかな?
以前地上でエルフのクロークにかけたら耐火しか
つかなかった覚えが。

621 :名無しさんの野望:02/07/30 05:23 ID:B7Hz0ZCc
階数より回数を気にしろ。

622 :名無しさんの野望:02/07/30 09:28 ID:AZLqcPDg
鉄獄98階位で死の大鎌ハケーン!!
早速強化して手ごろなウルクに振り回してみたら、
自分の首が飛びますた・・・

(´・ω・`)ショボーン

623 :名無しさんの野望:02/07/30 09:41 ID:joypoB6M
>>622
店主があなたに耳打ちした:「悲惨だな」

624 :名無しさんの野望:02/07/30 09:41 ID:AZLqcPDg
せっかくなので、死の大鎌を手に入れて使うかどうかで
悩んでる人に漏れが使ってみた感じを書いてみまつ。
【利点】
・*激強*。スレイや属性が有効なら、一振り200点も十分可能でつ。
・ついでにクリティカルヒットも猛烈。最高の会心の一撃がポンポン出まつ。
【欠点】
・攻撃がミスった時に体感10%位の確率で自分に飛んできまつ。
・勿論、ヴォーパルやクリティカルが起こる可能性も大いに有りまつ。

625 :名無しさんの野望:02/07/30 10:15 ID:joypoB6M
>>624
確かに強いよね。切り裂きやドラゴン倍倍打ついてるから、戦士・狂戦士辺りなら
パワーワイアームを一ターンで葬ることも可能だし。
攻撃ミスしてもそれほど返ってこないし。ファラミアのアミュレット辺りで命中をあげるのも有効。
それでも返ってきたときが怖いんだよね…
結構前のバージョンでだけど
「振り回した刃が自分に返ってきた。比類なき最高の会心の一撃だ。グッサリ切り裂いた」
とかいって一撃で1000点以上持ってかれたこともあるし。

626 :名無しさんの野望:02/07/30 12:05 ID:xaugFdAs
店主があなたに耳打ちした:「死の大鎌を付けて青魔法の射撃を使うといいらしい」

627 :名無しさんの野望:02/07/30 12:29 ID:hEdaOwQ6
>>622-625
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

628 :名無しさんの野望:02/07/30 12:44 ID:ALTp6h.g
投げると言えばミョルニール一投って
どのくらいの威力があるの?
最近手に入れてないからよくわからない。

629 :名無しさんの野望:02/07/30 12:47 ID:BdU/PrYw
(´-`).。oO( さすがにミュルニールはネトハクの印象の方が強いなあ。。。

630 :名無しさんの野望:02/07/30 13:33 ID:.yy11lfU
>>622
俺も試し切りしたらあっさり死んだよ
誰かの日記でもそういう話があったな
だから強化した死の大鎌を持ってるスコアは
ちょっと疑って見ちゃうよ
もちろん、使ったけどたまたま死ななかった
とか、強化して攻撃力の数値を見ただけって
可能性も大だから全部をインチキとか言う
つもりはないけど

631 :名無しさんの野望:02/07/30 13:56 ID:xaugFdAs
今思ったが、強化しなければ跳ね返ってきても当たらなくてウマー?

632 :名無しさんの野望:02/07/30 13:57 ID:hEdaOwQ6
間 違 え て D S M 壊 し ち ゃ っ た
 A C - 3 0 鬱 だ 死 の う

633 :名無しさんの野望:02/07/30 14:01 ID:hEdaOwQ6
せっかく錬金術師レベル1で、ブラックマーケットで粘って手に入れたのに(´・ω・`)ショボーン

634 :名無しさんの野望:02/07/30 16:17 ID:xxH4jSHE
店主があなたに耳打ちした:「悲しい時にQy@すると満足して死ねるらしい」

635 :名無しさんの野望:02/07/30 17:49 ID:UdRWCxUQ
ガチャピンを殺したら、うまいことムックの毛皮のクロークを落とした。
……こいつ、ムック喰ったか?

636 :名無しさんの野望:02/07/30 19:44 ID:R9fz7l/Y
>>628
忍者の時しかミュルニールを投げたことがないから、他の職業の場合は分からないけど、
一発のダメージは200くらい。

637 :名無しさんの野望:02/07/30 20:30 ID:Ykw3s9u.
>>635
ワラタ

638 :628:02/07/30 21:03 ID:fFJTs1LU
>636
なるほど。忍者は物を投げるのが上手いと思ったけど、
他だともっと落ちるのかな。

639 :名無しさんの野望:02/07/30 22:01 ID:zEZtuQ6Q
>>638
忍者は刀剣類だけじゃなかった?

640 :名無しさんの野望:02/07/30 23:19 ID:0vUrrWOo
剣術家ならブーメランという手もあり。結構強い。

今青魔やってるんで確かめてみたら
射撃の威力って武器依存なんだね。
知らなかった(もしや常識?)。

641 :名無しさんの野望:02/07/31 00:58 ID:M3ybfOQQ
とりあえず敵に命中しなかった時にはねかえり...なので.
強化しないと即死確定<死の大鎌

ちなみにサーペント, 破壊 戦クラスでも
操作ミスさえしなければ使える職業もあったりして.

642 :名無しさんの野望:02/07/31 02:32 ID:Wp/O6/YE
ToME2になってmコマンドが煩雑になってしまって、マクロの記述に@が必須。
召喚マクロ(トーテムに@0刻銘)m@Manipulate totems\ns0
マクロ作るのがますます大変になったよ。
それと、lurスクリプトって使ってる人いる?

643 :名無しさんの野望:02/07/31 02:54 ID:Ue7sHM0Q
>>641
確かに破壊くらいなら何とかなるよ。
剣術家で死の大鎌両手もちで破壊を屠ったことあるし。
指輪もそれで倒した。

644 :名無しさんの野望:02/07/31 03:18 ID:9dk2YOGI
アーティファクトデータベースのhtml版って無いっすかねぇ・・・

645 :名無しさんの野望:02/07/31 05:03 ID:VvAGhQIU
24階ランダムクエストのガチャピン倒してリンギルゲットーー!!

忍者だけど。
つーか、使えるエゴが全然出てこない。
唯一装備できるのが耐火の鋲付硬革よろいだけとは…。

646 :名無しさんの野望:02/07/31 07:45 ID:jA7QCJFk
アンドロイドものまね師でマターリ探索中。

アンドロイドって自前の回路で装備品の評価してるはずなんだから、
それを表示するレイシャルパワー(「評価」とか)ってのがあってもいい気がする。
レベル1から使えて、装備品の価値を擬似鑑定表示、
レベル15で価値±αの範囲で表示、
レベル45で真の価値を表示、みたいな。

647 :名無しさんの野望:02/07/31 07:55 ID:5UblKDi6
>>646
ADOMの商人みたい…

648 :名無しさんの野望:02/07/31 10:18 ID:9BiFbVNk
>646
それより*鑑定*すると自分にとって
どの程度の経験(価値)?になるかわかる機能がほしい。

それは装備するとXXXX点の経験になる。
or
それは$XXXXの価値がある。

みたいな…

649 :◆Lv0LOUSY:02/07/31 10:42 ID:sqxw/wcA
ドラコニアン練気術師。B30F周辺で★鎧、こんなに拾った。

i) ★ロヒアリムの金属製ブリガンダイン・アーマー [19,+15] (+2)
j) ★イシルドゥアのフル・プレート・メイル [25,+25] (+2)
k) ★軟革よろい『ヒスロミア』 [4,+20] (+4隠密)

ヒスロミア以外は重過ぎて装備するとバランスが取れなくなっちゃう。
…でも、これって取っとけば最終的には装備できますよね?

650 :名無しさんの野望:02/07/31 13:10 ID:S8PMkeiQ
TOMEの、黒い息って王の葉以外で治せないんすか?
「黒の乗り手」イベント攻略途中一旦引き上げたのですが、
いつのまにか黒い息を喰らってたみたいで、能力値最低にまで下げられてしまいました。
倒せば報酬でもらえるみたいなんですけど、能力値が低くて倒せません。
なんとかならないでしょうか。

651 :650:02/07/31 13:20 ID:S8PMkeiQ
ブラックマーケットをあさりにゴンドリンに向かう途中、
強制的にクエストに遭遇して死亡
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

これは最後の同盟とか言うイベントですか?

2連続で強制的にクエストに引きずりこまれて死亡はきついっす。
まあ知らなかっただけなんですが。
やっぱ、クエストを引き受けるかどうかの選択肢がほすぃ…

652 :名無しさんの野望:02/07/31 13:32 ID:m2TRbFyI
Trial and error を繰り返さずに生き延びられる奴は神。

653 :名無しさんの野望:02/07/31 13:32 ID:5UblKDi6
>>642
mキーは確かに、慣習を捨てて汎用性を採ったという部分があるからねー。
新しいスキルを習得するとずれたりするのがちょっと鬱。
まあ、基本は'm@'マクロってことみたいですが。

LUAは、プレイヤとして使うものではないのでは。
自分で魔法やクラスなどを追加したいって時に、プログラムの知識ゼロでも
いろんなことが出来るしコンパイルもいらず便利ってものかなーと勝手に思
ってます。
(そういうとき、mキーの仕様が大変役に立つ…誰か、2ch独自クラスとか
クエストとか作らないかな〜)


>>650
NaryaやPotion of Lifeなどが効くよ。
でも、基本はAthelasを9枚備蓄しておくことでしょう。。

654 :名無しさんの野望:02/07/31 14:00 ID:DkZxBcPQ
>>645
忍者は使える装備が禿しく限られているので、俺は
>軽い武器(ふさわしくないだの重いだの出ないヤツ)
>軽い防具
を自動拾いに組み込んで、「周辺調査」→Mマップで確認 して
拾いまくっては「古の口伝」で確認してる(エゴ未満なら自動あぼーん)。

忍者は使える武器防具が限られる→良質の装備を獲得する可能性が低い
→ならば該当範囲での試行回数を増やす

しかないかな、と。プラス

ひとまずレベル不相応の階層でも戦わずに切り抜けやすいので、
→できるだけ深い階層であさって良品可能性を高め、やばければすぐに
 テレポートで逃げる
ってカンジです。

655 :名無しさんの野望:02/07/31 15:02 ID:mxie6Q66
>>643
死の大鎌で打撃して倒したの?

656 :名無しさんの野望:02/07/31 15:23 ID:jA7QCJFk
変具で「トラップの範囲を表示」にしとくと、トラップ感知系のアイテムは使えば
未鑑定のままの時でもそれが何なのかすぐバレちゃうね。
どうでもいいけど。

657 :643:02/07/31 15:28 ID:PkfBdJp2
>>655
うん。
破壊は普通に。指輪は格子に嵌ってるところを一気に。薬けっこう使ったけどね。
無双三段とかやると楽しい。
回数少ないから跳ね返ってくる事はほとんど無いし、ダメージも相当出るし。
何より返ってきたときのダメージ量が笑える(w

658 :名無しさんの野望:02/07/31 17:11 ID:DN4zxo02
剣術家の戦術はどんな感じですか?

659 :名無しさんの野望:02/07/31 18:25 ID:kc1sBScI
次は *エンカウントダンジョン* だろ

660 :名無しさんの野望:02/07/31 18:33 ID:qHNiGVAM
Nexusって因果混乱って訳されててとてもかっこいいんだけど、
実際の効果はNexusとも因果の混乱とも違うような?
どのようなニュアンスで捉えればいいんだろう。

661 :名無しさんの野望:02/07/31 18:55 ID:5UblKDi6
>>660
「時空弯曲」でどうよ。

662 :名無しさんの野望:02/07/31 19:04 ID:8kjOcrRQ
>>658
序盤〜中盤前半の剣術家は基本的に戦士と変わらない。

但し全て通じて、基本形が「気合溜めて剣術駆使して攻撃が望ましい」と
いうことが戦士とは大きく異なる。
MPのない剣術家は単なる戦士の弱体化版だから、剣術家においては
戦士よりも隠密行動能力の高さが重要となるだろう。

型で使うのは「風塵」で反射つけて移動(回復が遅いことに注意)、それから
最強の「無想の型」。無想の型を覚えた後はMPの消費もこれを中心にした
戦い方を重視するのが危険度が低く良く戦えると思われる。

剣術家の「武芸」については、
・焔霊、サーペンツタン、破岩斬、乱れ雪月花、雷撃鷲爪斬の属性攻撃
・飛飯綱、ブーメラン、入身、払い抜け、百人斬り等の遠隔攻撃・移動攻撃
・吸血攻撃での回復、鑑定
が戦士に勝る機動性と攻撃力を与えてくれるため、重宝。
キワモノ系もあるが、これは実用性よりも「使って楽しむこと」が重視されていることを忘れないこと。
繰り返すが剣術家はMPのやり繰りと回復が戦術の基本の1つである。

無想の型を覚えて気合を溜めたら強敵相手だろうと二重耐性・反射・高ACの弾幕etc.の下
存分に殴りまくりましょう。

663 :名無しさんの野望:02/07/31 20:04 ID:5UblKDi6
>>656
うー。メンテナ泣かせですなあ。
「細かいけど明白なバグで、しかも簡単に直す手段がない」…


ところで、最近*band界は猫も杓子も(Vanilla, Z, ToME, TomeNET etc)LUA化
してますが、変愚ではやらないのかなあ?
それとももしかしたら1.3.0の目玉に…?

664 :名無しさんの野望:02/07/31 20:25 ID:m2TRbFyI
>>663
> 「細かいけど明白なバグで、しかも簡単に直す手段がない」…
モンスターが眠ったぞ。このWandは...Wonder?!
てなのもあるね。これは仕様というしかなさそうだけど。

トラップ探知みたいな魔法は、検出確率が自分の位置からの距離に反比例する、
みたいなのがいいなぁ。自分の周り数マス分は100%でもいいけど。

665 :名無しさんの野望:02/07/31 20:26 ID:DN4zxo02
>662
どーも。MPあるときは強気に、なくなってきたら逃げる。
みたいな感じですか。ちょっと違うかな?

666 :名無しさんの野望:02/07/31 20:30 ID:5UblKDi6
>>664
> トラップ探知みたいな魔法は、検出確率が自分の位置からの距離に反比例する、
> みたいなのがいいなぁ。自分の周り数マス分は100%でもいいけど。

漏れもそれには賛成なんだけど、実際にやるとおそらく猛反発が…
(罠を純粋に楽しめる人って少ないみたいで。)

667 :名無しさんの野望:02/07/31 21:27 ID:m2TRbFyI
>>666
> (罠を純粋に楽しめる人って少ないみたいで。)
罠を楽しむってのなかなか難しいかもよ(w
視野範囲内は100%、あとは距離依存で、とか。これだとややこしくなるだけで
今とあんまり変わんないか...。

不確実性があったほうが面白いんじゃないかと思うけど、なんでもかんでもっ
てわけにはいかないね。

668 :名無しさんの野望:02/07/31 22:47 ID:LkS5EHxw
罠といったら、ありそうで無いのがトラップ・ドア。
罠を発見出来ずにドアを開けたらドカーン!とか、
警報がなってモンスターが全員起きるとか有っても良さそう。
ドアに罠ってTRPGなんかだと基本だったりするけどねぇ。

669 :名無しさんの野望:02/07/31 23:08 ID:Vz7TklNs
罠かあ。
ブレナン著作から導入されたのが、
ピップとアンサロムとE.Jくらいで終わって寧ろ良かったよ(w

670 :名無しさんの野望:02/07/31 23:11 ID:5UblKDi6
>>668
ToMEになかったっけ。

あと、ドアの罠と言えばADOMだね。初心者の死因ナンバーワンが倒れるドアと
爆発するドア(w
(ここにはやってる人あんまりいないみたいだけど…)

671 :名無しさんの野望:02/07/31 23:12 ID:vyaSGlMk
いや、ドアの罠といえばスパイVSスパイだろう

672 :名無しさんの野望:02/07/31 23:21 ID:frFfC.UI
入ったら数ターン以内に逃げなきゃ爆発する”部屋”とか

673 :名無しさんの野望:02/07/31 23:24 ID:tTO43Jjc
じゃあそこに敵を誘い込んで・・

674 :名無しさんの野望:02/07/31 23:28 ID:20.pNNPc
>>668

その中で何処までローグらしさを出せるかが永遠の課題、面白そうだけど…

675 :名無しさんの野望:02/07/31 23:43 ID:5UblKDi6
あ、ふとみればADOMのリンクないのね。
独自系ローグライクの最高峰、ADOM1.0.0はこちら:
ttp://www.adom.de/

ソース非公開なので、日本語化プロジェクトとかは一切ナシなのが痛いが…
興味のある人はやってみてちょ。
バランスと奥の深さは天下一品っす。


>>672
「数ターン以内で」っていうのは何かと面白そうだね。
部屋に水が流れ込んで来て溺れるとか、大石がごろごろ転がってくるとか。

676 :名無しさんの野望:02/08/01 00:05 ID:xdZSkRcg
>>668
Ingbandでは、ドアにブービートラップが仕掛けられている。
Ironmanなのにそりゃないよというくらい厳しい。

677 :名無しさんの野望:02/08/01 00:10 ID:eAduVeZY
ADOMは初めて知った。教えてくれてサンクス!
今からDLしてやってみるよ。面白そう。

けっこうトラップ・ドアがあるローグライクもあるんだなぁ。

678 :名無しさんの野望:02/08/01 00:41 ID:o9JtXjkk
>>674
ネットハックにもトラップドアはあります。
気づかないとドアは爆発してフラフラ状態になります。

679 :名無しさんの野望:02/08/01 00:45 ID:S/JlOcTA
今日は珍しく、スレタイ通りの「ローグ系スレ」になってるね。
大変よろこばしいです、ハイ。

ところで、「トラップドア」(trapdoor)というと、次の階に落とされる
罠の方かと思ってしまうのだが…
「罠のあるドア」(trapped door)とか言った方がよくない?

680 :名無しさんの野望:02/08/01 00:51 ID:qFKcxpHE
じゃあ罠ドアということで。

681 :名無しさんの野望:02/08/01 01:02 ID:eAduVeZY
>679
別の場所へ飛ばされるドアっていうのも古典的だけど面白そう。
横長、帯状の階で画面両端のドア同士が繋がっていると、
端のないループした階も作成出来るね。

682 :名無しさんの野望:02/08/01 01:12 ID:iODeL7i6
話の腰を折るようで悪いけどVanillaをやってる人って英語版をやってるの?
日本語版はかなり昔に更新が止まってるようなんだけど.

683 :名無しさんの野望:02/08/01 01:16 ID:y69vNV/A
>682
たぶんそうじゃない?
慣れれば英語でも平気だから。

684 :名無しさんの野望:02/08/01 01:30 ID:N4llx.MY
黒の息って薬草治療でも治ったような。
ToME2で、ロッドにRecharge+Drain魔力回復を発見。
>>653
料理スキルとか。レンバスがあるならウサギのシチュー、キノコグラタンも。

685 :名無しさんの野望:02/08/01 01:32 ID:Vg4uulpQ
TOME2、オークの洞窟でhigh−OrcのRogue倒したら
お金3000近く落としたよ。盗まれた金も倒すと
取り返せるようになったのかな。

686 :名無しさんの野望:02/08/01 01:37 ID:y69vNV/A
>684
サムみたいに鍋持ち歩かないといけないのか…

>685
そうだよ。

687 :名無しさんの野望:02/08/01 01:41 ID:N4llx.MY
>>685
お金はちゃんと取り返せるようになったらしい。細かいけどうれしい変更だね。
それと、お金のことだけど、DEX18/200を超えると盗み放題っぽい。
マクロ組んで盗み売りしたら中盤で20000000の大金持ちになってしまった。

688 :名無しさんの野望:02/08/01 01:57 ID:N4llx.MY
>>686
『サムの鍋』ってアーティファクトにならないかな。発動すると料理スキル向上。
そういえばToMEの割には指輪登場人物のアーティファクト少ないような。
ガンダルフの杖はあってもサルマンの杖は無いし。ビルボのミスリルチェインメイルも無いし。

689 :名無しさんの野望:02/08/01 02:09 ID:/dPrLOHw
>サムの鍋
実装するとしたら盾かアミュレット?
発動は…料理スキルをわざわざ作るのは大変だろうから、
既存のモノに組み込むとしたら食料生成(空腹充足でなく変愚ホビットのレイシャルの方)
が適当やね

690 :名無しさんの野望:02/08/01 02:09 ID:nn27R3kg
>>689


691 :名無しさんの野望:02/08/01 02:47 ID:U.VoW8N.
>688
「アミュレット=首に提げる」のイメージを持ってたから、
すごい想像をしてしまった。強そうだ。

692 :641:02/08/01 02:57 ID:4uXfpYMw
なぐらないんだけどな...まぁいいや.

ミスリルチェインの★はローエングリン(バリアントによって読み変えてくれい)
確定なのはちょいと寂しいので, 適当なパラを考えてみませぬか

基本は現在ある他の鎧の★とかぶらんことだとは思うけど.

693 :名無しさんの野望:02/08/01 03:07 ID:85vVl5kY
>>688

指輪の時代ならば、「その時代に伝えられていた」アーティファクトなので
シルマリルから多く取り上げている…と言う事でこの位が妥当じゃない?

ギムリもミスリルである事以上言及して無かったし

694 :名無しさんの野望:02/08/01 03:27 ID:tclRiLpE
Nethackで質問なんだけど
武器の強さって相手殴ってなんとなくでわかるしかないんですかね
あとアイテムを変な使い方したいとき(aでリストにでないitemを*でつかうようなとき)
通常使えるアイテムもってないと選択できないのは仕様ですかね

695 :名無しさんの野望:02/08/01 12:19 ID:It/X2.Ag
>>694
> 武器の強さって
ソースかスポイラー見ればわかるけど、他は方法ないような気がした。
剣(最近は大刀)やトライデントが結構軽くて強い。下手なアーティファクトより強い。

696 :名無しさんの野望:02/08/01 13:34 ID:9OU4SYlU
>>693
しかしエオウィン姫のバスタードソードやファラミア・ボロミアのアミュレットがあるくらい
だから、
「メリアドクのショートソード」(グロールフィンデルの『乙女と小さき人の手』の予言も有る
 アングマールの魔王戦ですし)
「指環所持者バギンズのミスリル鎧」なんかは欲しいところですね
(まあファンとはそういうものなんですね)

697 :名無しさんの野望:02/08/01 17:18 ID:R/l1g.3.
死んだ。

遺言: 「パパ見て!頭がないよ!」


ガビーン

698 :名無しさんの野望:02/08/01 18:52 ID:rZRZh1E2
ローグ系のFLASHとかって無いですか?
恐ろしくマニアックで1%くらいのひとしか共感できないやつ。

699 :ホビットアーチャー:02/08/01 18:56 ID:72SteQ4o
質問です!
変愚蛮努でイークの洞窟以外のダンジョンに行きたいのですが
どうすればいいのでしょうか。

700 :名無しさんの野望:02/08/01 18:59 ID:c2/V5ImQ
>>699
Readme.txt を読む。

701 :アンドロイド狂戦士:02/08/01 19:00 ID:l46DYtOk
>>699
まず、イークの洞穴入り口へ向かいます。

ついで、画面右へまっすぐ歩きます。道から逸れないように。

えんえん歩きます。

やがて、次の街に着きます。

そのころには世界について知識が増えていることでしょう。


……ごめそ。つか、ヘルプに書いてあるDeath。

702 :ホビットアーチャー:02/08/01 19:11 ID:72SteQ4o
・・・すいませんでした。
ヘルプ読んで精進してきまつ・・・。

703 :名無しさんの野望:02/08/01 19:32 ID:eVe58VHk
>>698
ヘボだけど作っていいでしか?

704 :名無しさんの野望:02/08/01 19:45 ID:rZRZh1E2
>>701
二つの町をそれで発見しました。

705 :名無しさんの野望:02/08/01 19:51 ID:fI/bOE2.
>>699

"<"

これでわかってくれ

まあ>>700キリ番ゲットの言うことも聞いた方が
より死骸を増やさなくて済むからいいだろう

706 :名無しさんの野望:02/08/01 20:16 ID:lRUCIKEI
>>703
激しく期待

707 :名無しさんの野望:02/08/01 20:25 ID:2.apDuvo
>>682
日本語版2.9.2-1.3.2でやってる

今まで変愚とかT.o.M.Eしかやったことなかったけど、十分面白いなあと思った。
ランダムアーティファクトが欲しくなったりもするけど

708 :名無しさんの野望:02/08/02 02:11 ID:oJlQgOp6
1:42 7NクJによってピンチに陥いった。

なんだこの文字化けは!

709 :名無しさんの野望:02/08/02 02:56 ID:a15Ycp7A
最近[変]で魔法戦士にハマり気味。
弱い弱いって言われてるけど、慣れると結構楽しい。
攻撃(殴り)と感知(秘術)が有って更にもう1つ魔法が使えるので、
状況と目的に応じて魔法の領域を変えるのが鍵になりそう。

序盤は攻撃力が頼りないからカオス
→中盤はドラゴン等の美味しい敵を楽に倒せる様に自然or匠
→ライフレートが(略)
→終盤は無傷球or幽体化の使える仙術or暗黒、みたいな感じで。

710 :名無しさんの野望:02/08/02 05:14 ID:VhbXkOgs
忍者最高!
俺がやると
すぐ死ぬけどな(藁

711 :名無しさんの野望:02/08/02 11:43 ID:3ocS.MZE
>>709
そうなんだよそれなりに楽しいけど結局超能力者やレンジャーにほぼ全ての面で劣るのがちょっと嫌だな。
せめて重傷治癒とテレポートモンスター、岩石溶解の消費MP習得レベルでも下げてくれないかな・・

712 :名無しさんの野望:02/08/02 12:41 ID:NUCPVXL6
つうか秘術の4冊めの魔法は効果のわりに取得レベルが高すぎる。
あれじゃあ店で序盤でも買えるような値段で売ってる意味がほとんどないやん。

713 :名無しさんの野望:02/08/02 13:01 ID:JniRhUW.
というか何故Angbandのメンテナーの方々はこれほど魔法戦士に
辛く当たるのだろうか。レンジャーなんか優遇されまくってるのに

714 :名無しさんの野望:02/08/02 13:04 ID:j79aKnYQ
確か[Z]の魔法戦士は普通に強かった気がする。
[変]になって弱体化されたのは、第2領域がプレイ中に変更できる様になって
その恩恵が一番受けられる職業だから・・・かも知れない。
メイジは魔法のみで進まなくては行けないから、
第1領域と同じ様な種類の領域を選ぶと不利になってしまうので。

715 :名無しさんの野望:02/08/02 13:24 ID:ESm5rNpw
魔法の領域って変更できたんだ…知らんかった(バカ
魔法戦士はちょっとやって放り出してたけど、また挑戦してみようかな。

716 :名無しさんの野望:02/08/02 13:38 ID:g04ypVIk
レンジャーは第二領域完全マスターできないし(無傷球とか)
魔法だけなら魔法戦士のが上だよ。

あと強い魔法戦士やりたいなら、簡単愚オススメ。

717 :名無しさんの野望:02/08/02 15:38 ID:40needTo
>>712
しかも壊れるから常に数冊持ち歩いて時々補充してやらないといけない。

>>716
無傷球使えるまでいけば魔法戦士の方が上と言えるけど・・・
レンジャーは自然の魔法だけで十分強いし第二領域マスターできなくても秘術よりはマシだから。

718 :名無しさんの野望:02/08/02 16:44 ID:NUCPVXL6
魔法使って殴りたいなら超能力者が一番楽じゃねーの

ところで魔法戦士のレイシャルって何に使うんだ?

719 :名無しさんの野望:02/08/02 16:51 ID:j79aKnYQ
レンジャーは射撃+自然だけでも十分強いから、
逆に第2領域をどうするかで悩むな。
鑑定やスピードが使える仙術にしてるけど、トランプも面白そう。

魔法戦士のレイシャルはそこそこ使えるよ。
HP→MPはあまり出番無いけど、MP→HPは手軽な回復手段として便利。
レベル50だと消費MP10でHP50回復だから、コストパフォーマンスも良い。
ピンチになる→ショート・テレポート→レイシャルパワー連打で回復、という感じ。

720 :名無しさんの野望:02/08/02 20:46 ID:8jjxTztY
弱いと言えば、青魔弱くない?
苦労して全魔法覚えてもカオスとかのメイジに劣る・・・
ザワールドとか無敵化をラーニングできたらなぁ・・・

721 :名無しさんの野望:02/08/02 20:56 ID:06y/uufM
>>720
しかもメイジと違ってレイシャルでMP回復できないのがキツイような気がする。

722 :名無しさんの野望:02/08/02 21:05 ID:niMkOf3o
>>720
青魔、HP上げて一石二鳥って辺りがかなり良いと思うんだけどね。
といっても終盤は関係ないけど。

723 :名無しさんの野望:02/08/02 21:08 ID:Uw2w40s6
>>721
魔力吸収でMPが回復できたら良いのにね。

724 :名無しさんの野望:02/08/02 21:54 ID:Ub6Jjtz2
今の変愚蛮怒のクイックスタート時って
体力ランクは前回と替わるんだっけ?
前回死ぬ直前に自己分析したら90以下だったんで
もしそのままならきっついし。

725 :名無しさんの野望:02/08/02 22:07 ID:MfkyDZMY
変わらない、と前スレにMogamiさんが書いておられる。

726 :724:02/08/02 22:23 ID:Ub6Jjtz2
>>725
ありがd。
公式ページの掲示板にあったと思い込んでいました。
前スレだったんですね。
・・・キャラ作りなおします。

727 :名無しさんの野望:02/08/02 22:32 ID:VfLJ4gJ6
>>720
カオスメイジよりはいくらか強い気がする。
序盤はウォーターボルトや朦朧効果のある奴、中盤は4元素ブレス中心に攻める。
終盤は相手の耐性を確認して、
4元素ブレス、因果混乱ブレス、暗黒嵐等で一気に押すか、
重力ブレスや時間逆転ブレスで長期戦を挑む。

パワーワイアーム以外は割となんとかなるよ。
*破壊*とレベルテレポートアイテムは必須。
逃げて休んで頑張ろう。

728 :名無しさんの野望:02/08/03 00:45 ID:oMrzIeYI
ToME2
スキルを求めて町の隣の洞窟とか蜘蛛の森を攻略してるけど、お姫様ばっかり。
しかも助けたお礼が『モルグルの〜』。命の恩人にこの仕打ちですか。

それとピンポイント攻撃できる方法ないかな。いつもペットのブレスで瀕死。
ボールだとペットが怒り出すし。

729 :720:02/08/03 12:59 ID:uKHb.Kro
>>727
スマソ、ちと勘違いしてたみたいで、
ついさっき影のジャックから暗黒の嵐20数発喰らいまくってラーニングしたら
レベル33で282+10d10もの威力があった。(昔はもっと弱かった気が・・・)
消費MP32(魔術師の杖付き)でコレは確かにかなり強いね。
恐らく最終的には500近くまで逝くだろうし。

730 :720:02/08/03 13:04 ID:uKHb.Kro
結局、暗黒の嵐自体はカオスハイメイジの魔力の嵐と同程度の強さってことだけど、
序盤、中盤からブレス等で強い分、実は青魔って攻撃系のメイジとしては最恐かも知れん。

731 :名無しさんの野望:02/08/03 13:59 ID:HMoMIQvk
>>728
> しかも助けたお礼が『モルグルの〜』。命の恩人にこの仕打ちですか。
まあ、『Elemental 〜 (*Defender*)』が出る可能性もあるのでご勘弁を(w

ランダムクエストのバリエーションはもっと増やしてもいいかもね。

732 :名無しさんの野望 :02/08/03 14:31 ID:3PT2zgK.
変愚蛮怒
あ〜あ、また町からダンジョンへの帰還でキー押しすぎてブレス何回も吐かれて
死んじゃったよ。速度変わると帰還の発動時間も変わるんだよなぁ・・・。
どうにかならんものかねぇ。

733 :名無しさんの野望:02/08/03 14:45 ID:Em7lp8qo
>>732
帰還を読む 0(ゼロ) s で待ち時間を飛ばせばいい。
>どうにかならんものかねぇ。
すまんが、プレイヤーの無知はどうにもならん。

734 :名無しさんの野望:02/08/03 15:49 ID:TVTU/F7w
>>732
自分は帰還読んだら、大抵 R& ("休憩必要なだけ"で帰還発動まで自動休憩)をしてる。
これだとモンスターが視界に入ったりしたら休憩中断してくれるし。
本当はもっと慎重な方法が良いのだろうが。

735 :名無しさんの野望:02/08/03 16:13 ID:scEq./y6
俺も>>734の方法と同じ。
[V]の頃からこの方法で死んだ事は無いし、十分安全だと思う。

736 :名無しさんの野望:02/08/03 16:15 ID:kfkyDPtA
>734
町→ダンジョンの帰還だからそれで良いと思われ。
ダンジョンの中でもR&は、階と場所選べば良いと思う。

737 :736:02/08/03 16:26 ID:kfkyDPtA
>735
微妙にケコーンw

少し補足しとくと、もちろん、大部屋の真ん中とかでR&するのは自殺行為。
狭い部屋でドア閉めて隅の方でR&すれば、何かあったら中断されるのでまあ安全。
それでも壁抜けしてきた奴にいきなりブレスくらったりすることもあるので、絶対安全とは言えない。
でもキー連打するよりはRの方が安全なので、ちょっと休憩するマクロ作っとくといい。
忍者なら、R使うと超隠密が解けてしまうので、その場に留まるを繰り返すマクロの方がいいかな?

738 :名無しさんの野望:02/08/03 17:12 ID:8keZbbIs
街からダンジョンへ帰還する時に、キー連打し過ぎでダンジョンに転移したあとも
連打が入ってしまってその場で死ぬという話ではないのか?
街で帰還の巻物を読むときはHP/MPは満タンのことが多いと思うが、R&でターン経過するのか…?

739 :名無しさんの野望:02/08/03 17:21 ID:scEq./y6
するよ、やってみれ。

740 :名無しさんの野望:02/08/03 17:33 ID:LIGC5.wk
変愚で初めて指輪のランダムアーティファクトを拾ったYO!!
☆地獄の王サタンの腕力維持の指輪 (+2加速) {+速r火冷毒暗獄因(腕}
アイテムの能力:
それはスピードに影響を及ぼす
それはあなたの腕力を維持する。
それは火への耐性を授ける。
それは寒さへの耐性を授ける。
それは毒への耐性を授ける。
それは暗黒への耐性を授ける。
それは地獄への耐性を授ける。
それは因果混乱への耐性を授ける。
それは酸・電撃・火炎・冷気では傷つかない。

741 :名無しさんの野望:02/08/03 17:44 ID:TBBRtiaU
夏になると変愚厨が増えるな。

742 :名無しさんの野望:02/08/03 18:02 ID:LIGC5.wk
変愚で指輪のランダムアーティファクトが出るのって珍しくない?

743 :名無しさんの野望:02/08/03 18:04 ID:scEq./y6
>>740
指輪にもランダムアーティファクト有ったのか。
どうでもいい指輪でも鑑定した方が良いみたいだな。
今まで全く気にしてなかったよ。

744 :名無しさんの野望:02/08/03 18:12 ID:00W24VZk
>>741
冬になると指輪厨が増える罠。

745 :名無しさんの野望:02/08/03 18:18 ID:HMoMIQvk
はいはい、喧嘩するんならスレ分割しちゃうよ。

ところで、『指輪厨』ってなんぞな?

(どうでもいいが、ToMEのナズグルはランダムアーティファクト指輪を
必ず落とすよん)

746 :名無しさんの野望:02/08/03 18:33 ID:p2gkOM3g
夏、怪談の季節。
変愚蛮怒でサイクロプスの目玉おやじを作ろうかと思いつくも、
イメージがあまりに食い違うので断念。(知的でなきゃ嫌だ)

しょうがないので目先を変えて、幽霊鏡使いの小幡小平次を作成。
次は幽霊魔道具術師のお菊かお露か、骸骨のお岩か。
慣れない種族と職業で初心者の自分はいつ瞬殺されるかびくびくどきどき。
なかなか寒くなれて効果抜群。

という書き込みはまずいですか?

747 :746:02/08/03 18:35 ID:p2gkOM3g
ぎゃふん。内容以前の問題でした。
ごめんなさい…sage

748 :名無しさんの野望:02/08/03 18:36 ID:DMXFN5pc
物凄いバカでも分かるマクロの作り方を説明したサイトってありませんか

749 : :02/08/03 19:01 ID:kSbTRij2
クローン地獄失敗した。
理由は空腹のため・・・。
空腹充足の巻物は50近く持ってたはずなのに、いつのまにか無くなってた。
バルログだったんで、落ちてる食糧も腹の足しにならず、泣く泣く帰還した。
まあアーティファクト結構拾ったし、良しとするか。

>>748
readmeのマクロと銘を読めばできると思いますが・・・。
具体的に何をしたいか言えば、運が良ければ答えてもらえるかも。

750 :名無しさんの野望:02/08/03 19:26 ID:irgvPkPA
>>748
とりあえず@8[登録したいキー][登録する行動]
でいいのでは?

マクロと、キー配置の違いは、
マクロはいつでも、登録した行動(というかキーを押す順番)が実行され、
キー配置は、基本的にその行動できる時にしか有効にならない
ってことかな。

アイテム選択時に暴発しないので、キー配置を登録する事をオススメする。

751 :名無しさんの野望:02/08/03 19:55 ID:kfkyDPtA
うん。 ^rで30ターン休憩するマクロなら @8^rR30\n
確認したら @6 でセーブしとくのを忘れないように。

ところで俺、かなーりキー配置をカスタマイズしてて、aszxで斜めに
移動するようにしてるんだけど、+とかoとかの方向を追加入力するコマンドで
何故かzだけうまく働かない。 ほかのキーはうまく働くんだけど。
仕方ないので+1とかo1とか押すようにしてる・・・。
これってバグなのかな-。

752 :名無しさんの野望:02/08/03 19:59 ID:HMoMIQvk
hjklaszxでの操作性というものが想像出来ないヤシの数→(752)

753 :名無しさんの野望:02/08/03 20:04 ID:kfkyDPtA
>752
ちなみに俺のはjkliaszxで、↑の症状以外はかなり快適です(w

754 :名無しさんの野望:02/08/03 20:23 ID:SQZ47o32
ふと気がつくと数日睡眠をとっていなかった冒険者
*大丈夫なのか?*

ということで、こんなの思いついてみた。
最後に宿屋に泊まったときより1日分のターンが経つと寝不足になり命中力が下がる
更に半日たつと魔法防御力も低下
2日目、断続的に幻覚の症状が出始める
更に半日、朦朧状態に陥る
3日目、断続的に気絶状態に陥る、ステータスも一時的に低下。
なお、”R”で休息した場合少しだけ症状が回復する。

755 :名無しさんの野望:02/08/03 20:27 ID:5j42m9.I
>>754
アイテム「寝袋」を体の上に装備して休息すると睡眠状態になり、
回復効果がアップする。

756 :名無しさんの野望:02/08/03 20:28 ID:HMoMIQvk
>>754
*bandそのもの(Ironman系除く)がダンジョンと街をWoRで往復する流れから成って
るので、睡眠のシステムはその周期に箍をはめるだけに終わるヨカソ

でも、荒野をもっと充実させるなら面白いかもね。

757 :名無しさんの野望:02/08/03 21:18 ID:FhuFuRNI
>>754
ダンジョンHACKに集中したい人間には余計なストレスが増えるだけ、
〜にならないような面白くなる要素があればいいんだけど。
ガンガレ!

758 :名無しさんの野望:02/08/03 21:46 ID:kfkyDPtA
>757
種族によっては眠らなくても良かったりとかあると差が出て良い?
あるいは、ペットに番させたりとかねw
「疲れ知らず」とかの耐性が増えれば、埋めるべき耐性が増えて嬉しい・・・
とか自虐的なことを言ってみるテスト

759 :名無しさんの野望:02/08/04 00:03 ID:SUH2BrJA
>>731
そんなものまで貰えるのか。大抵しょぼい矢玉だったり、使えないクロークだったり。
と思ったら、いきなり炎氷電気免疫、HP40%のローブもらえた。
その代わり(-20,-50)もくっついていたけど。

Noxious Cloudで毒ガス室を作ったところでDark Elven mageを召喚しまくると
呪文、巻物、薬、ワンド、杖あたりが一杯手に入ったよ。

760 :名無しさんの野望:02/08/04 00:05 ID:.gYXiTYY
そういや宿屋に泊まるってコマンドは何の意味が?朝になるだけですか?

761 :名無しさんの野望:02/08/04 00:09 ID:r1MdIkfQ
>>743
どうでもいい指輪なら自動破壊に登録しておけば鑑定する手間も省ける
というか変愚は指輪にランダムアーティファクト無いんじゃないのか?
一度も見たことが無い。
指輪にランダムアーティファクトつけたら強すぎるからだめって過去ログか何かにあったような気が・・・
(アーティファクト生成の巻物で指輪をアーティファクトに出来ないって話だったっけ?)

762 :名無しさんの野望:02/08/04 00:18 ID:q0mmhq2U
>>761
でるよ。

763 :名無しさんの野望:02/08/04 00:20 ID:Wwa0C0HQ
>>761
変愚の☆指輪と☆アミュは80階か90階以降じゃないとでないよ。
勝利スコアのダンプ漁ってみ。持ってるのいくつかあるから。

764 :名無しさんの野望:02/08/04 00:29 ID:q0mmhq2U
む、漏れは30階くらいの格子vaultで拾ったんだが…
まあノーデンスとかも詰まってたしそんなもんなのか。

765 :名無しさんの野望:02/08/04 00:53 ID:Wwa0C0HQ
格子vaultは中に生成されるアイテムのレベルが+40階されなかったっけ。+30かも。
せっかくだからv_info.txtでも調べてみるか…。

766 :名無しさんの野望:02/08/04 03:25 ID:iZ.hP0Qo
T.o.M.E日本語版
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

767 :名無しさんの野望:02/08/04 03:41 ID:RgDOLV8.
angbandってやつやりたいんだけど、ゲーム起動画面で強制終了される!
Windws98!
なんかもんだいあるの?!

768 :名無しさんの野望:02/08/04 04:18 ID:P66dcIGA
T.o.M.E日本語版呪文書みようとしたら何かすんげーずらずら
メッセージ出てきて読めません

769 :名無しさんの野望:02/08/04 06:19 ID:0rkLvfqg
>>766
そんなもん前からあります。

ToME2日本語版キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

つーわけでおまいら、以降、ToME1とToME2は区別して書きこんでくだちい。

でもめんどくさいのでToME2jがToMEって呼ばれるヨカーン…

770 :ToME2レンジャー:02/08/04 07:00 ID:8r0jJYZE
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< やだまやだま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                     ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< やだまやだまやだま!
やだま〜〜〜!     >( ゚∀゚ )/|    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

771 :名無しさんの野望:02/08/04 07:50 ID:ejoqwnZc
自作の16本の酸の矢(+6,+6)が$22064で売れた。さすがToME(w
酸の矢とか毒の矢とかの単価が前から妙に高い気がしてたんだけどなんか理由あるんかいな。

>>770
敵の骸骨から矢玉作れなくなってない?

772 :名無しさんの野望:02/08/04 08:12 ID:zHNni1D6
ToME2jおめっとーヽ(´▽`)ノ

>>771
普通の武器と同じ種類のエゴ扱いになってるからx16が効いて
ふっ飛んだお値段になってる模様

よければここに投げてやってくらはい:
ttp://t-o-m-e.net/forum/index.php

773 :名無しさんの野望:02/08/04 09:13 ID:nWZvcEO.
TOME2J━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

774 :名無しさんの野望:02/08/04 13:16 ID:sQB81aPg
TOME2
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

775 :名無しさんの野望:02/08/04 13:30 ID:nWZvcEO.
あれ?TOME2になってからプレイヤーを常に中心にするオプションをYESにしてあるときに、
走ると中心にならないんだけどどうなってますのん?
走るときにも中心に置く、見たいなオプションも見えないし……

776 :名無しさんの野望:02/08/04 13:58 ID:cyE3nfJM
>775
2になって起こったバグみたいだから報告しといたら?

777 :名無しさんの野望:02/08/04 15:50 ID:nWZvcEO.
TOME2。おもくじクッキーで落ちた(´д`;)ムキー

778 :名無しさんの野望:02/08/04 16:46 ID:Y21Scfi6
今回はなんだか引きが偏ってる。鉄獄40F位まで潜ってるのに、
スピードの薬1つしか見つけてない。それなのにスピードのロッドとか
全復活のロッドが出るし。使えないです、ロッド。

779 :名無しさんの野望:02/08/04 17:05 ID:lEmXSRCM
ToME2 Windows 版
^a" でモンスターの思い出スポイラーを作ると落ちた
日本語版 英語版どちらでも100%発生

780 :名無しさんの野望:02/08/04 18:22 ID:0g6Pdr3g
>>754
ハイドライド3を思い出した。あれは餓死もするし重さも重要な凄いゲームだったな。

781 :名無しさんの野望:02/08/04 18:31 ID:FpNWmoYQ
>>780
ハイドライド3のいいところは死にかけの時に防御力が飛躍的に上昇して
ダメージ2〜3回だけ気力で持ちこたえるところ。
*bandはあれ?とか言ってる間に瞬殺だからな。

782 :名無しさんの野望:02/08/04 18:41 ID:h0VmOpdE
予想に反して754があまり叩かれてないのが不思議だ

それはともかく召喚面白い。
戦傷兵士/傭兵をあほみたいに召喚しまくって町で略奪の限り。
孫っとクエストも傭兵が3犬を畑から追い出してくれるから楽チン。

783 :名無しさんの野望:02/08/04 19:05 ID:FpNWmoYQ
そういえばアンドロイド混沌の戦士でよい装備をしたとき、
レベルが複数上がるときに最初の一レベルしかパトロンの
報酬が得られないのはバグかな?

784 :名無しさんの野望:02/08/04 19:55 ID:bWRoqB5s
>>782
10d10のレスで無視する。

785 :名無しさんの野望:02/08/04 19:58 ID:nWZvcEO.
TOME2 森エルフレンジャーやってます。
気になったので、少しスキル周り調べてみました。

レベルは、xx.yyyのxxの部分、
レベル倍率は、(現在のスキル / 最大スキル)とすると、

・矢の壊れる確率、 (50 / (10 * 射撃戦闘レベル倍率))%
・クロスボウボルトとスリングの弾の壊れる確率、 (25 / (10 * 射撃戦闘スキル倍率))%
・クリティカルショットの出る確率は、 (2 * 射撃戦闘スキル倍率)% 分でやすくなる

・スリング、弓、クロスボウのスキルは25レベルより上で跳弾する
・最高跳弾回数は、(戦闘技能レベル / 10 - 1)回
・跳弾の発生確率は、(45 + 射撃戦闘レベル)%

肝心の細かい部分抜けてますが、参考になれば

786 :名無しさんの野望:02/08/04 20:00 ID:h0VmOpdE
>>784
私は
1d1のレスでこのスレを劣化させる。

787 :名無しさんの野望:02/08/04 20:24 ID:1ZEMATq6
スペルマスターって死にやすいけど進むのが楽だね。
お金もアイテムもあんまり必要ないし。

788 :名無しさんの野望:02/08/04 21:28 ID:NFkRQ1JE
「助けてくれ!〜中略〜 私にはあの剣がないと…」全然駄目ということはないが...

ToMEのランダムクエストと階の雰囲気のメッセージなんだけど繋がって出てくると、なんか笑える。

789 :名無しさんの野望:02/08/04 21:40 ID:QGOwqc8I
破壊スル者物資消費ゼロ撃破記念カキコby青

790 :名無しさんの野望:02/08/04 23:14 ID:Ayyit/As
>>771
その矢売ってちょ。1本4000で買うから。

…とかできたらいいなぁ

791 :名無しさんの野望:02/08/04 23:44 ID:EijArM1Y
>>782
その呼び出した町人を毒ガスで生贄にするとモルゴス様大満足。小金も稼げるし。
>>785
最大スキルはどれも50らしいから、もし現在スキル10だとすると、矢の破壊確率は、
50/(10*10/50)=25%ということでよい?

Staff of Wishingという杖を買ってTome of Knowledgeをお願いしたら充電できなかった…。
充電できると思ってたのに。普通何を願うべきだろ。

792 :名無しさんの野望:02/08/05 00:24 ID:Q/y6VABs
>>791
祝福された+2灰(以下略

793 :名無しさんの野望:02/08/05 00:42 ID:MZl2.L9U
>>791
blessed rustproof +2 boo(以下略

794 :名無しさんの野望:02/08/05 01:10 ID:PlOjX9Oo
>>793
二番煎じカコワル(・∀・)イイ!!

795 :名無しさんの野望:02/08/05 01:25 ID:9MwBWrgw
>>791
amulet of Yendor
これ、最強。
しかしこれを願うとWizard of Yendorにマークされるという危険を伴う諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。

796 :791:02/08/05 01:36 ID:FSGowVxQ
ううう、マジレス希望なのにー。

797 :名無しさんの野望:02/08/05 01:57 ID:yRVK/yA.
あのーTome2、混沌の戦士は無しなんでしょうか?
最初から突然変異付けるのはcorrupted使わないと無理すか?

798 :名無しさんの野望:02/08/05 02:00 ID:gpkI.5ug
トメ2で能力値をリニア表示にすると
18/210 が 39(=18+21) になるのに 
18/*** が 37 になるのは不具合か?

799 :名無しさんの野望:02/08/05 03:04 ID:Ra1VQQP.
>>791
「冥王『モルゴス』の死体」。
気分だけ*勝利*。

800 :名無しさんの野望:02/08/05 05:25 ID:ciokz6nQ
開始直後、モルゴルのアイテム拾っちゃってすてれません。
これどうしたらよいんでしょうか。
*解呪*でないとはずせないんですか?
*解呪*の巻物高すぎて手が出ないんだけど…

801 :名無しさんの野望:02/08/05 05:32 ID:Q/y6VABs
>>800
ご愁傷様(w。やり直したほうが。

802 :名無しさんの野望:02/08/05 06:00 ID:nKhMjn.U
どうせメンテナーの人もここ見ているでしょうしTOME2に付いて少々質問
Necromancerでプレイしているのですが

*4元素のspellは使えない? skillは満たしていても使えないようなのですが
*時々ウドゥンという領域名が表示されるけどNecromancyのことですか?
*メッセージをESCで飛ばしていると冒険者からskillをもらえないのが悲しいw
*日本語版限定のバグで、店のメニューが表示されていない(r能力値回復とか
*50階ぐらいまでしかプレイしていませんが冒険者から習えるskillに妙に偏りがあるように感じる

わかる方お願いします

803 :802:02/08/05 06:03 ID:nKhMjn.U
sage忘れすみません
あと一応r.g.r.aはチェックしたのですがなにぶんソース読めないもので

804 :名無しさんの野望:02/08/05 09:19 ID:ciokz6nQ
TOME2、レンジャー死亡後、召喚士に挑戦。
また、関連スキル調べてみました

● Summoning 召喚術 SKILL_SUMMON
 ・トーテムの作成に失敗する確率に影響。
  確率は、(モンスターのレベル - スキルレベル) %
  つまり、敵のレベルを上回っていれば失敗はない。
 ・完全なトーテムからユニークを召還するときに、ペットである確率に影響。
  確率は、(70 * スキルレベル / (モンスターのレベル + 1)) %
  ちなみに、ユニークを召還すると必ずトーテムは壊れる
 ・完全なトーテムから非ユニークを召還するときの、ペットである確率に影響。
  確率は、(130 * スキルレベル / (モンスターのレベル + 1)) %
 ・完全なトーテムから非ユニークを召還するときに、トーテムが壊れる確率に影響。
  確率は、(25 * モンスターレベル / スキルレベル) %
 ・不完全なトーテムから召還したときの召還維持値に影響。
  召還維持値は、敵一体につき (100 * モンスターレベル / スキルレベル) かかる。
  召還維持値は、消費マナに影響する。消費マナは、ターンごとに(召還維持値 / 100)。

● Corpse-preservation 死体保存 SKILL_PRESERVATION
 ・体から離脱したとき(憑依時?)の、体を維持する確立に影響。
  確率は、(25 + 25 * 憑依術スキルレベル倍率 + スキルレベル) %
 ・モンスターが死んだときに死体を残す確率に影響。
  確率は、(10 + 75 * スキル倍率) %

805 :804:02/08/05 09:23 ID:ciokz6nQ
召喚しまくって、クエストの敵にけしかける

味方死んでも経験値UP

レベルが上がる

召喚術スキル上げると、トーテム壊れにくくなる

死体保存スキル上げると、死体が出やすくなる

自足自給

(゚Д゚)ウマー

806 : :02/08/05 09:42 ID:muzy5Sio
>>800
自動破壊で壊せたような・・・。
間違ってたらごめんなさい。

807 :名無しさんの野望:02/08/05 09:55 ID:Q0H8nYKk
>>800
拾っちゃったのではなくて、装備したんだろ。迂闊だな・・・
「外せない」とか言ってるんだから。ならば*解呪*じゃないと外せません。

1)なんとか小金を貯めなさい。
2)氏ね

どちらにせよ、鑑定していないものを装備するのはダメだよ

808 :名無しさんの野望:02/08/05 10:32 ID:ezwKgijI
Morgulは修正値をプラスにすると呪いが解けることがあるらしい…

噂の巻物は煙を立てて消え去った!

809 :名無しさんの野望 :02/08/05 11:00 ID:7WCw85Tc
新しいトメで、店の中のコマンドが表示されないんだけど、俺だけ?
qクエスト、s売る、p買うみたいな。

810 :名無しさんの野望:02/08/05 11:14 ID:ciokz6nQ
>>807
いえ、装備してないんです。拾っただけでアウトでした。
壊せないし、投げられないし、置けないんです。
その後、お金を貯めて解呪した矢先に、同じく強力に呪われた凶運のアミュレット拾って
しまって、また同じ状態に…(;´д`)

>>809
表示されませんね

811 :名無しさんの野望:02/08/05 11:16 ID:ciokz6nQ
ちなみに、鑑定うんぬん以前に拾っただけで置けなくなるのはキツイ

812 :名無しさんの野望:02/08/05 11:18 ID:cyKjwqY.
ToME2で(無価値な)硬革帽子を拾う。
装備せずに鑑定すると、無知の硬革帽子(呪われている)。
これが持ち物欄から捨てることも壊すこともできず、
普通の解呪の巻き物読んだら消えてしまった。

最近旧ToMEやってなかったが、これは仕様?

813 :名無しさんの野望:02/08/05 11:40 ID:9SWgnRcU
>>809
たった7つ前の書き込みも読めんか?

814 :名無しさんの野望:02/08/05 12:01 ID:SGh.7/fg
>>810
うお、ToMEってそうなの?自動破壊でもダメかな?
(いつも変愚なもので)。
これが仕様ならキツすぎるなあ。

815 :名無しさんの野望:02/08/05 12:15 ID:uhvNlmck
簡易鑑定でわかった呪われた巻物とか薬を店に売って嫌がらせ。

816 :名無しさんの野望:02/08/05 12:25 ID:X2pJdxGU
ToME2で耐冷のエルフの皮製スケイルメイルを拾う。
…冷気2重耐性扱いだったりするのかなぁ。

>>813
3レスより前は読まれてないことが実は結構あるらしいです。あきらめませう

>>814
えーと、
 ・拾う前に必ず鑑定し、捨てられないアイテムだと「プレイヤーが知ってたら」拾わない
 ・諦めて装備し*解呪*する
してるけど…。無知プレイヤーいじめアイテムだと思って諦めてるよん。

817 :名無しさんの野望:02/08/05 12:48 ID:LoeRjPmQ
なんかバグだらけ?トメ2

818 :名無しさんの野望:02/08/05 12:52 ID:mKV/0DEA
テスターなんだよバグ報告して
デバックしてもらう、これ。

819 :名無しさんの野望:02/08/05 13:47 ID:9a3TzWTA
>>818
ううむ。捨てられないってのは流石におかしすぎる。
バグと考えたほうがいいかもね。
若しくは「荷物スロットを1つ減らし、ザックを重くする罠」と考えるか・・・
まあ、拾う前に鑑定しろってことか。。。結構不便だな。
戦いながら、ブレス等による消滅を避けるためひとまず拾っとく、
つうのができないんだものなあ。

820 :名無しさんの野望:02/08/05 14:10 ID:7m0Ijp3w
>>819
バグじゃないよ
*鑑定*してみれ

821 :名無しさんの野望:02/08/05 14:17 ID:FmLOBXO2
>>819
捨てられない呪いはだいぶ前からあるよ
もともと一つの指輪用に考え出されて
「どーせだから呪われたエゴにも付けちゃえ」ってなったと推測
実際は*解呪*すればいいだけだし中盤からずっと金が余りまくる
T.o.M.Eではあんまり困らないよ

822 :名無しさんの野望:02/08/05 14:55 ID:oiTTlAYc
捨てられない呪いはToME1から有ったよ。(例 幽鬼が持っている力の指輪)
ただ序盤では普通出ることなかったような。
最終的にはイルヴァタール魔法でフロア鑑定なんて大技があるから、そんなに怖くない。

>>「冥王『モルゴス』の死体」
そんなものまでお願いできるのか。今度見つけたら試してみよう。
願い事の情報プルリオンさんとこで見つけた。まったくもったいない事してしまった。
<願い> 
深いところでやらないといい物は出てこない。ぜひ地獄で!
of Immunityパワードラゴン・スケイルメイル  免疫付き。・を書きこむのを忘れるな。けどHPUP鎧が有るならそれで。
魔術の魔術師の杖 +(MP、魔法効果)    魔法をメインとする職業にはよい。
盗みの革グローブ +器用、捜索 麻痺 浮遊、無傷(酸)10%でスピード  
エルフの硬革ブーツ   +(隠密、スピード)、浮遊、特殊能力ひとつ、無傷(酸、火炎)
賢者の影のクローク  +(知能、スピード、隠密)(麻痺)維持(知能)
蝙蝠のエルフのクローク +(スピード、赤外線視力、隠密)、耐性(暗黒)、透明視認、飛行
体力回復やスピードのロッドチップ
アーティファクト生成の巻物 職人の巻物 無敵の薬 潤沢の賢者の杖 潤沢の抹殺の杖 ロッドは出ない。ロッドチップは出る。

823 :名無しさんの野望:02/08/05 15:07 ID:rikmhXos
ベオルン族で1度熊に変身してmelee styleを熊の奴にすると
元に戻ってもmelee style熊のままですな
しかし熊状態じゃないと熊攻撃のスキルは上げられないし
熊攻撃も使えないという罠

誰がこんなスキルにポイントつっこむんだ?・・・

824 :名無しさんの野望:02/08/05 16:09 ID:FmLOBXO2
>>823
それを敢えてやってしかもクリアー出来てしまうのがT.o.M.Eだ

825 :名無しさんの野望:02/08/05 17:38 ID:LeNhnYQg
ToME2やってみようという方はその前に是非ToME1を…

826 :メンテナーじゃないよ:02/08/05 17:51 ID:VqMEIdok
>802

>*4元素のspellは使えない? skillは満たしていても使えないようなのですが

火炎、水、風、大地の魔法?使えるけど。

>*時々ウドゥンという領域名が表示されるけどNecromancyのことですか?

悪魔系魔法と同じで現在はスキル取得画面では非表示になっている魔法系統。
何故か魔法は存在。

827 :名無しさんの野望:02/08/05 20:16 ID:6hsQO0ok
tome1はもうヴァージョンアップしないんでふか?

828 :名無しさんの野望:02/08/05 21:11 ID:aoQHMDGw
変愚プレイヤーなんすけど
最近の書きこみみてて、ToMEも面白そうだと思ったり。

実際やってみりゃ早いんでしょうけど、変とのおおまかな違いって
どんなもんすかね?

荒れそうな話題でスンマソン。

829 :名無しさんの野望:02/08/05 21:15 ID:Q/y6VABs
>>828
ローグやネットハックやウィザードリィのように電子の海に潜ってるイメージなのが変愚。
ウルティマやドラゴンクエストのように冒険してるみたいなのがTome。

830 :名無しさんの野望:02/08/05 21:47 ID:RNmXBHwY
変愚はロマサガ2。
ToMEは聖剣伝説LOM。

変愚はバーチャ。
ToMEは鉄拳。

変愚はストIII3rd。
ToMEはギルティギア。

831 :名無しさんの野望:02/08/05 22:00 ID:ciokz6nQ
TOME2召喚士やばすぎ。
ユニークの残した死体から生肉切り取って、トーテム生成。
トーテムからユニークを召喚。大抵裏切るから倒して、高級アイテム大量生産。
大抵、また死体残すから、そこから生肉(以下略

>>828
ToMEはバランスがものすごいことになってるせいか、かなり新鮮。
なかなか飽きませんです。

832 :828:02/08/05 22:26 ID:aoQHMDGw
レスどうもッス。
なんとなくニュアンス伝わりました。

ロマサガ派で鉄拳派の俺としては
やっぱToMEもやってみるしかないなと・・・
早速ToME2DLしてみるッス。
せっかくだからはっちゃけたキャラ作ってみよう。

833 :変愚バルログ戦士:02/08/05 22:44 ID:RNmXBHwY
毒耐性が出ないから38階に突っ込めNEEEEEEEEEE!
全感知もテレパシーもないからパスして深く潜るのも怖いし。
最終手段として左手に毒殺ダガー持つって手もあるが…

こんなとき皆さんどうしてます?

834 :名無しさんの野望:02/08/05 22:53 ID:Fj5ph/Xs
クエストをこなすか、良いアイテムが出るまで粘るか、あきらめて突っ込む

・・もしくはすべてを忘れてトメ2で大暴れ、で、戻って来て死

835 :名無しさんの野望:02/08/05 22:59 ID:WNmFQDzE
イーク洞地下4階にて★スランドゥイル王の硬革帽子ゲット。
死にたくないよー。

836 :名無しさんの野望:02/08/05 23:10 ID:vlmfuvUk
>>833
毒殺ダガー装備して反魔法うろつく
勝てない相手は即逃げモードで

837 :変愚バルログ戦士:02/08/05 23:24 ID:RNmXBHwY
もまいら助言ありがとうございます。
>>834に従いとりあえずクエストをこなしにいったら、
つらぬき丸クエストで耐毒混乱カオス劣化で耐久+4、しかも反射つきな☆鎧が手に入りました。
とりあえず全耐性鎧とこれを交換していってみようと思います。

…耐酸のアミュレット装備したのなんて初めてだよ(´・ω・`)

838 :名無しさんの野望:02/08/05 23:32 ID:Feu1OfMM
>>833
個人的には反魔法スカムがおすすめ。
ブレスを吐く敵さえ注意すればほとんど死ぬことはないし、古代ドラゴンを狩って
経験値稼ぎもできる。
さらに、良いアイテムが出易い気がする。自分の場合、反魔法の洞窟でいつも最上位
魔法書を拾うし、万色DSMとPDSMを立て続けに拾ったこともある。
でも、危険なピットが生成される可能性が高いから、絶対安全とは言えないけど。

839 :名無しさんの野望:02/08/06 00:33 ID:B/Ojbrd6
寝る前にRDLをフラフラ。
某バリアントの新版が出ていることに気づく。
ここでフリークとしてとるべき行動は?

答えはもちろん「寝る前にとりあえずワンプレイ(では済まない)」
明日はピンチだ…。

840 :名無しさんの野望:02/08/06 00:41 ID:UHBj0eIU
漢をみますた!
睡眠時間をも削ってまでやる>>839に敬礼!

841 :名無しさんの野望:02/08/06 04:32 ID:zOe.VnAM
TOME2錬金術師。武器の扱いがとってもヘタになってるのね。
現在10レベルで主力がクロークの電気バリアー&素手という辛い構成
マナ系憶えてぇ。

842 :名無しさんの野望:02/08/06 07:50 ID:6Zrfq3sA
どうでもいいが、T.o.M.Eの公式サイトの上の文字が、Tales of Middle Earthとtroubles of Middle Earthとでランダムに変わる事に気付いた

843 :名無しさんの野望:02/08/06 12:08 ID:kovt12To
ToME2のビョルン戦士。
ベビーブルードラゴンの肉を食おうとして、電気ショック死・・・

844 :名無しさんの野望:02/08/06 13:26 ID:j2PQxHsQ
ローグライクのフリーソフトの中で、最もグラフィックの優れているのはどれですか?

845 :名無しさんの野望:02/08/06 13:53 ID:Pch2kBV2
>844
ローグライクでグラフィック求めるのがそもそもの間違い。
しいてあげるならトルネコやシレンあたりか?

846 :名無しさんの野望:02/08/06 13:57 ID:GArBrHGA
ローグライクのフリーソフトの中で、最も音楽の優れているのはどれですか?

847 :名無しさんの野望:02/08/06 14:04 ID:tGVsqaG6
ローグライクのフリーソフトの中で、最も安いのはどれですか?

848 :名無しさんの野望:02/08/06 14:11 ID:k6a7vfAo
zangbandTkなんかグラフィック重視の初心者でも入りやすいと思うけどなあ。
nethackならnethack2000とか・・
マジレスしてみたがどうなんでしょ

849 :名無しさんの野望:02/08/06 14:32 ID:BdLkUqdw
ローグライクのフリーソフトの中で、最もローグライクなのがどれですか?

850 :名無しさんの野望:02/08/06 14:43 ID:zGCu8.vc
夏厨にしてはID違うし変だなぁ。
ネタにしては面白くないし。

851 :名無しさんの野望:02/08/06 14:44 ID:zGCu8.vc
>>843を見て頭の中に出てきた言葉。
「アンクルホーンの踊り食い」

…因果混乱してる?

852 :名無しさんの野望:02/08/06 14:50 ID:k6a7vfAo
そんな事書くなら850見たいな事書くなよ

853 :名無しさんの野望:02/08/06 14:56 ID:BRzBR.Qo
激しく同意

854 :名無しさんの野望:02/08/06 15:02 ID:GArBrHGA
最悪の厨房とは、自分がそうであると理解できない厨房である。
ホルスト・ガイヤー(だっけ?)

855 :名無しさんの野望:02/08/06 16:26 ID:71aqqYzw
ホルスト・ガイヤーなんて名前が出てくるとは。
『馬鹿について』は古本屋でよくみるなあ。

変愚ではじめて50Fあたりまでいったが、死にました。
脱力してもう一度する気になれません。
上級者の人はこの脱力感にどう対処してるんですか?慣れ?

まあtomeでもやるか・・・。

856 :名無しさんの野望:02/08/06 16:43 ID:4muFbtzY
上級でなくても中級ぐらいになれば50階まではQy@かケアレスミスでもなければ行くようになる。
ありゃりゃーとか言いながらすぐに次のキャラに取り掛かるなぁ、俺は。精神的慣れが重要?

857 :名無しさんの野望:02/08/06 17:05 ID:Ct9W27Jk
>>855
> まあtomeでもやるか・・・。
十分慣れてると思われ。

858 :名無しさんの野望:02/08/06 17:09 ID:pzF.Votc
漏れも同じく、「あ〜死んじゃった。じゃあ次は○○でもやるか」って感じ。
序盤は面倒だけど、良い物が拾えると張り切れる。

859 :名無しさんの野望:02/08/06 17:42 ID:4muFbtzY
しかしむしろ俺が気になるのは他人の、序盤で引きが悪いときの自殺条件だな。
俺は24階までのランダムクエスト、25階相当までのクエスト、
マゴット、スメアゴル、ナミ、蛇の舌、ロビンフッド、帰還のロッド入手、
ぐらいまでやって、これじゃ30階以降で戦えないという状態ならQy@かね。

860 :名無しさんの野望:02/08/06 17:47 ID:xlN155ek
ドラコニアン青魔導師で因果混乱のブレスをラーニングしようと
不可解な毒霧と戯れてたら
ハーフトロルになっちまった…
元素耐性をドラコニアンの肌に頼ってた俺にはつらい…
しかも何時の間にかシャッフル食らってたらしく、知能13て…
最大MP56。
そ れ で も 魔 法 使 い で す か 。
Qy@すべきか、ネクサスハウンドと戯れるべきか…

861 :名無しさんの野望:02/08/06 17:49 ID:j2PQxHsQ
ZangbandTkをやっているんですが、テンキーを使うと一回押しただけで数マス移動してしまうんですが

862 :名無しさんの野望:02/08/06 17:51 ID:knK2tUE6
>>855
慣れればそこまでいく所要時間がかなり短くなるのでショックも小さくなる

>>859
引きが悪くても自殺はしないです自殺行為に近いことならするけど
つらぬき丸取りに行けば30階あたりならそれだけで十分戦えるし。

863 :名無しさんの野望:02/08/06 17:53 ID:/uYaCYOU
ネットで協力プレイができるローグ系RPG(しかも何と無料!英語にするとフリー!お金を払わないでプレイできる)
はありますか?ここで重要なのはフリーであるということです。
このフリーはローグ系RPGに通じる自由度、という意味も持ちます。
つまりフリーでフリーなオンラインRPGでローグ系なものを探しています。
フリーフリーjnethack!Yeah!

864 :名無しさんの野望:02/08/06 18:03 ID:klqhyyKo
店主があなたに耳打ちした:「少しは自分で探せヴォケ」

865 :名無しさんの野望:02/08/06 18:03 ID:GArBrHGA
>>863
釣りっぽいけど一応出しとくよ。どれも死ぬほどムズいが。。。


Mangband(Vanillaのマルチプレイヤ版)
ttp://www.mangband.org/

日本語版Mangband
ttp://dsb.to/~yakina/mangband/

TomeNET(元PernMangband - 工事中ぽ)
ttp://t-o-m-e.net/main.php?tome_current=1

Crossfire
ttp://crossfire.real-time.com/

866 :名無しさんの野望:02/08/06 18:08 ID:ZuDxnuD2
>>861
テンキーでそうなったっけ?カーソルキーの間違いでは?
カーソルキーは走る(敵が視界に入る等するまで進む)になってます。(もしかしたらテンキーもそうだったかも)

マウス操作にこだわらなければ変愚やtomeにadamboltタイル(16x16タイル、tomeはもともとついてて変愚は変愚のサイト内にある)
もってきてタイル2倍表示にしてやればグラフックに関してそう変わらないですよ。

867 :855:02/08/06 18:13 ID:71aqqYzw
筋トレしてたらレスついてた。

30Fぐらいまではいいスピードでいけるようになったと思います。
自分の死亡パターンは長時間やりすぎ、集中力が切れてケアレスミスで死ぬ、って感じですね。
わかってるんですが、途中で辞める踏ん切りがつかない。
とくに30F台で耐性を集めてる時によく死ぬ。

868 :名無しさんの野望:02/08/06 18:20 ID:Ct9W27Jk
ふと思い出した。
http://web.archive.org/web/20000903084409/mehta.anu.edu.au/~bendchon/interhack/

かつてある、Roguelike News のリンクから辿って見つけた。今はどうなっているのかな。

869 :名無しさんの野望:02/08/06 18:28 ID:xOL7/nw2
>>864
ブラックマーケットの方ですか?

870 :名無しさんの野望:02/08/06 18:29 ID:fnWsK7hs
>855
僕も30Fまでさくさく→即あぼーんの時期があって、自制するように
したよ。「忙しいとき」とか「嫌なことあったとき」しないように。
で、注意深くやったら50Fで1回、70Fで一回逝ったのちに
初勝利を迎えた。きっと自転車と同じで、ある日ひょいと出来るってかんじ。

871 :名無しさんの野望:02/08/06 18:41 ID:S/M8sq72
ToME2
肉からもトーテムを作れると聞いて、さっそくドラゴンで実験。
ドキドキしながら腹をさばくと、案の定腹からなんか出てきて瀕死。
そういや肉からアンデッドも作れるね。肉を床に敷き詰めて RaiseDead!!
まさにネクロマンサーといった感じ。維持費もかからないし。

872 :名無しさんの野望:02/08/06 19:11 ID:z1PAi7ZE
 

873 :名無しさんの野望:02/08/06 19:15 ID:LN/bVnb.
漏れの場合、「あとちょっと」と欲張ると死ぬパターンが多いことに気づいた。
気づいただけで生かせてないけど・・・

874 :名無しさんの野望:02/08/06 19:23 ID:rimR18EM
テンキーを活用するには、NumLockを外さなければならないらしい。

噂の巻物は煙を立てて消え去った!

875 :名無しさんの野望:02/08/06 19:51 ID:j2PQxHsQ
ワンド、スリングとは一体何ですか?
くさびは何に使うのですか?

876 :名無しさんの野望:02/08/06 19:54 ID:8csGfre6
>>875
ワンドは杖。振って使う。スリングは投石紐。鉄弾を打つのに使う。
楔はドアが開かないように固定するものだが、本来の使い方をしている人は少ない。
楔は忍者しか使わないなぁ。

877 :名無しさんの野望:02/08/06 21:03 ID:EqGbjoRE
>876
>楔はドアが開かないように固定するものだが、本来の使い方をしている人は少ない。
固定した所ですぐにモンスターにドアごと破壊されるからなぁ。
迷路の模様にしかなっていない気もする。(視界の問題はあるけど)
ドアに材質の要素を加えたら、もう少し扉を戦術に生かせるかも。
木のドアならすぐに破壊されるけど、ダイアモンドのドアはなかなか破壊されないとか。

878 :名無しさんの野望:02/08/06 21:08 ID:HaMI8ip.
ダイヤモンドのドアのミミックは強そうだ

879 :名無しさんの野望:02/08/06 21:14 ID:yM1kgl7c
>>875
>>876にもう少し補足すると、

スタッフとワンドの違いは、スタッフが長い杖(体を支える杖のイメージ、その意でも使う)
なのに対して、ワンドは短い杖(指揮棒の長さのイメージ、その意でも使う)を指す。
(人間用ならば)前者は少なくとも1m以上、後者はせいぜい50-60cm程度、というところ。
だから重量でも、スタッフの方が圧倒的に重いんです。

スリングは、かの旧約聖書の中でダビデがゴリアテを倒した時に使った由緒ある(?)武器で、
こんな感じ ↓
ttp://www5.ocn.ne.jp/~might/heishi2.html
ブンブン振り回して、遠心力で石を発射する武器です。

880 :名無しさんの野望:02/08/06 21:34 ID:GArBrHGA
>>877
みんな同じこと考えるみたいで、「楔打ったドアが指数的に固くなるパッチ」
が出回ってるYo.(Vanilla用)

ftp://clockwork.dementia.org/angband/Patch/doors.zip


あと、体当りの成功率を体重依存にしたバリアントもどっかにあったけど、
どれか忘れた...

881 :名無しさんの野望:02/08/06 22:01 ID:KRPTApHs
今はじめて気付いたんだけどさ、
モンスター闘技場の敵の行動も敵の思い出に記録されるのな

心底どうでもいいけど

882 :名無しさんの野望:02/08/06 22:37 ID:L5S6MTbQ
みんなー楔の説明はまず、扉の前で「j」、って所から始めようよ。
もちろん、遠くの敵に対して「v」ではなく。

883 :名無しさんの野望:02/08/06 22:39 ID:K8NyiJLM
tome2共生術士でプレイしていますが、何故か領域の魔法覚えようとすると止まります(問題が発生したので云々)
しょうがないんで魔法無しで行ってます

あと何故か3回が3回ともレベル5にも行かないうちに突然変異でモルド召喚覚えました
3回も続くと何かあるのかなーと思うっス
ところで、他職業で冒険者から共生術のスキル貰ったらペット担げるようになるんですか?
それとも魔法書使えるようになるだけですか?

884 :名無しさんの野望:02/08/06 22:47 ID:71wkuxOc
ToME2
黒い息の呪いで弱りまくっている所に、
町のザコ共が群れを為して襲いかかってきやがる。

885 :名無しさんの野望:02/08/06 23:10 ID:BHiZjE1Y
ToME2で「☆ウィンウェの松明 (1391ターンの寿命) (+0探索)」を拾う。
よっぽど使って欲しいらしく落ちてるときからエゴを主張。生意気だ。

「松明 (1391ターンの寿命)」として落っこちてるのが正しいと思うんだけど。

>>884
変愚の常識を捨ててみれ。

886 :名無しさんの野望:02/08/06 23:17 ID:vJY10LLw
TOME2の施設って、
どのコマンドで何ができるの?

887 :名無しさんの野望:02/08/06 23:21 ID:9dS4trcI
水の地形にアイス・ボルトとか冷気のブレスを当てたら氷になると面白そう。
で、氷の上は普通の地面みたいに歩けるけど滑る。
氷に炎を当てると水になる。破片や轟音を当てると割れて周囲にダメージ。
どうよ?

888 :名無しさんの野望:02/08/06 23:22 ID:rUZjXv/w
>886
英語版ToME2もしくは日本語版ToME1を参照してください。

889 :名無しさんの野望:02/08/06 23:30 ID:JSRw6mGU
>>887
NetHackだとその氷と炎のことはできるんだけどねえ。

890 :名無しさんの野望:02/08/06 23:31 ID:BHiZjE1Y
>>887
実際にやってみるとわかるんだがあんまり面白くない。
火炎球や爆発矢玉で火の海や溶岩池ができたりするのもあまり楽しくない…
ていうかToME、火の待遇がリアル志向でめんどい。いちいち燃えんじゃねーよゴルァ

891 :名無しさんの野望:02/08/06 23:37 ID:Td54plVI
>>883
共生術使えないならやる意味がないような。
ペットを担ぐって…。巨大なマリモを担いで攻撃する冒険者を想像してしまった。
ちなみにペットは誰でも担げるよ。ただ他の職業だと嫌がられる。そして殴られる。

892 :名無しさんの野望:02/08/07 07:15 ID:sRGUNo0A
>>887
ToMEだと、ブレスで地面凍るよね
他にも地面が溶岩になったりたまらん。

893 :名無しさんの野望:02/08/07 07:18 ID:sRGUNo0A
うぉぉぉ。
召喚士、モンスター大行進やってるときに、光の巻物つかったぐらいで一斉に怒るなよ。
死にそうになったじゃないか。

それと、キノコが叫んだぐらいで、一斉に主人に襲い掛かってくるんじゃねえよ(´д`;)

894 :名無しさんの野望:02/08/07 09:42 ID:1tsoVYPo
>892
火のブレスで溶岩出来るよ。

>893
そういう職業だから諦めよう…<それで死んだ

895 :名無しさんの野望:02/08/07 12:27 ID:66.V5l5Y
金無垢の指輪の銅像を入手したが、それはただの銅の指輪ではないのか?

896 :名無しさんの野望:02/08/07 12:43 ID:kmTasFUw
銅のクリーピングコインの銅像を入手したが、それはただの銅貨ではないのか?

897 :名無しさんの野望:02/08/07 15:44 ID:cXVb65SQ
ミミック(ミミック(箱)の像)も正にそれだな。
以前拾ったのは「黒の金の像」とか。

898 :名無しさんの野望:02/08/07 22:57 ID:GnBPgh3g
俺はラヴクラフト系モンスターの像を作ったヤシを尊敬する。

899 :名無しさんの野望:02/08/07 23:06 ID:NAxQXZ/g
Jangbandの表記で
ムチ(1d6)(+0,+0)や、スリング(×2)(+6,+4)という意味が
イマイチ分からないのですが教えていただけませんか?

こういった基本の説明のページは無いのでしょうか…

900 :名無しさんの野望:02/08/07 23:16 ID:vEsc9RWY
>899
>>6

901 :名無しさんの野望:02/08/07 23:20 ID:TgTHSZLQ
「サルでもできる*band」に当たる文書ってなかったんだっけ?

902 :名無しさんの野望:02/08/07 23:35 ID:NAxQXZ/g
見つからないヨ!鬱だ…

903 :名無しさんの野望:02/08/07 23:45 ID:TgTHSZLQ
変愚蛮怒のreadmeが使えそう…かも。

●アイテム表記

 ・(XdY)
 打撃武器に使われる表記でその武器の基本攻撃力を示します。
 Y面ダイスをX個振った合計のダメージを与えられます。

 ・(+h,+d)
 基本的に武器に使われる表記で、攻撃力が増加します。
 +hは命中率、+dはダメージに対する修正を示します。
 武器以外に攻撃力が増加する鎧や指輪、アミュレットで使われる場合もあります。
 重い鎧では+dの部分が省略されて(-h)とのみ表示され、鎧の重さのせいで
 動きが鈍り、命中率が下がることを示します。

904 :名無しさんの野望:02/08/07 23:56 ID:TgTHSZLQ
つかオンラインヘルプでも詳しく解説出るだろ俺。
あー、無駄な時間過ごした…。
ヘルプ読まずに質問する>>899逝ってよし

905 :名無しさんの野望:02/08/08 00:07 ID:BdFlo7IQ
ナイスな説明*ありがとう*

逝ってきます…

906 :名無しさんの野望:02/08/08 00:36 ID:tUaWFE8g
ToME2
召喚したモンスターが召喚した孫モンスターからは維持費が掛からないらしい。
P>Q>Uの召喚連鎖でデーモン100匹ほどつれまわしてます。
光の魔法ではDやらUの上級モンスターは怒らないらしい。(光に弱い奴は怒る)
だからクエストモンスターの最後の一撃はこれを使ってます。

907 :名無しさんの野望:02/08/08 00:42 ID:SL6mPJh6
召喚しまくっていたら絶叫きのこが騒いでみんなに裏切られて死

908 :名無しさんの野望:02/08/08 01:06 ID:tUaWFE8g
召喚師の死因第一位は>>907
で第二位は、明かりをつけたらペットが激怒>たこ殴り死亡
第三位は、敵がいきなり目の前にテレポート>ペットのブレス一斉射撃>死亡
第四位は、ペットのせいでトラップが見えず踏んづけて死亡。
*勝利*もペットのおかげなら、死亡もペットのおかげな召喚師。

909 :名無しさんの野望:02/08/08 01:38 ID:TLAESNpE
アングバンドなFlash、弱パンチ
ttp://www52.tok2.com/home/Kurage/ang_00.html

910 :名無しさんの野望:02/08/08 02:41 ID:BDP5EpNM
Tome2で殺戮のトライデント(5d9)(+2,+5)拾った。
何故か切れ味と毒のおまけがついててすげえ強いんですが・・・
殺戮の仕様が変わったのだろうか・・・

911 :名無しさんの野望:02/08/08 02:44 ID:vfgGHkWo
>>910
あれ?Tomeは前から一定確率でついてこなかった?

912 :名無しさんの野望:02/08/08 02:46 ID:BDP5EpNM
え?そうだったのか・・知らんかった
スマソ

913 :名無しさんの野望:02/08/08 04:46 ID:fHWMcdEo
T.o.M.E.だけじゃなくて、[Z]の時代から切れ味と毒は付く事が有るよ。
勿論、切れ味は刃物しか付かないけど。

914 :名無しさんの野望 :02/08/08 09:57 ID:CvtMtW7.
>>913

トメの切れ味は、出血するんだよね。

915 :名無しさんの野望:02/08/08 10:15 ID:p3z0pG32
アンドロイド狂戦士LV33だとどの辺で稼ぐのが一番いいですかね?

916 :名無しさんの野望:02/08/08 10:31 ID:ZviE084E
>914
ToMEの切れ味は2種類あるよ。

それは非常に切れ味が鋭く敵を切断することができる
それは非常に切れ味が鋭く敵を出血させることができる

917 :名無しさんの野望:02/08/08 11:12 ID:h2k7i9CQ
トメで盛り上がってるトコ、スマソ。

手塩にかけて育てていたレンジャー@変愚が頃されてから、
すっかり簡単愚に逃避。

でも簡単愚、さっき地下27階でドラコリッチに肉迫されたよ。
とるものもとらず、負け犬のように逃げた。
ウワァーン。

918 :名無しさんの野望:02/08/08 14:50 ID://yl8QCk
雪女がペットになった。

興奮したw

919 :名無しさんの野望:02/08/08 15:14 ID:ALhzDbvw
なんか魔法の射程が短いような気がする。
敵は視界の外、こちらの射程の外からガンガン魔法を撃ってくるのに。

920 :名無しさんの野望:02/08/08 16:02 ID:m3xFAEN6
オナペットか・・・いいな

921 :名無しさんの野望:02/08/08 16:27 ID:1iGMIWrE
鉄獄98Fにて微妙に凄い☆発見。

☆ノームのシャベル『天叢雲剣』 (1d2) (+19,+20) (+4探索) アイテムの能力:
始動したときの効果...
空腹充足 : 200 ターン毎
...ただし装備していなければならない。
それは腕力に影響を及ぼす
それは賢さに影響を及ぼす
それは器用さに影響を及ぼす
それは耐久力に影響を及ぼす
それは探索能力に影響を及ぼす
それは採掘能力に影響を及ぼす
それはアンデッドに対して聖なる力を発揮する。
それは自然界の動物に対して特に恐るべき力を発揮する。
それは人間に対して特に恐るべき力を発揮する。
それはあなたの知能を維持する。
それはあなたの耐久力を維持する。
それは地獄への耐性を授ける。
それは因果混乱への耐性を授ける。
それは宙に浮くことを可能にする。
それは永遠の明かりを授ける。
それは神に祝福されている。
それは酸・電撃・火炎・冷気では傷つかない。

922 :名無しさんの野望:02/08/08 16:44 ID:uTbpG1s6
喋るかよ! いらね〜。

923 :名無しさんの野望:02/08/08 16:53 ID:mxPWrUdg
そろそろ13階への階段を探さねば…

924 :名無しさんの野望:02/08/08 17:29 ID:Aw3Rqc6Y
ボルドールのテレポートと召喚の対策はできておるかえ?

30階付近でうろちょろしてるのに加速アイテムがハーゲンのスピアと
神々の黄昏しかないのは辛い。どっちも使わん。

925 :名無しさんの野望:02/08/08 18:44 ID:lYFge72I
>>921
いいね。
その一方で「ノームのシャベル」で始動効果が「空腹充足」なところがまたイイ。

926 :名無しさんの野望:02/08/08 19:23 ID:YS/xzXJs
>>915
テレパシーがあれば金鉱でスカミングしよう。
なければテレパシーが手に入るまで反魔法の洞窟で粘ろう。
金鉱は危険な敵を見分けることができなければかなり危険だけど、スカミングの
効率は竜の住処よりもかなり高いと思う。
俺は今回、金鉱でアンバー冠、クリムゾン、スレイヤーなどを拾い、
反魔法でフェアノールブーツ、フーリン斧を拾いウハウハでした。

927 :名無しさんの野望:02/08/08 19:36 ID:vjQ6tOeM
>>915>>926
金鉱は地形が小さいから危険予知がしっかりできるし、アイテムの密集度も高いのでお勧め。
注意点としては、カオス耐性を付けてから行くこと(無いと幻覚見まくりで話にならん)と、
海で広域マップには出ないこと(襲撃来たら狂戦士じゃほぼ確実に死ぬ)かね。

928 :変愚バルログ戦士:02/08/08 19:37 ID:QjiKFPM.
クローン地獄ってどれくらいの戦力あったら勝てます?
今50階ランダムクエストでハスター殺したところなんですが…
耐性は轟音と破片以外揃ってます。

929 :名無しさんの野望:02/08/08 19:54 ID:Aw3Rqc6Y
>>928
バルログ戦士じゃ隠密が絶望的だからガチャピンやそれのヒドラ召喚、
ダゴン、ボクラグの救援召喚で地獄を見る。耐性とスピードを維持して
そいつらを殲滅できればあとは楽勝かと。

930 :変愚バルログ戦士:02/08/08 20:21 ID:QjiKFPM.
性格すばしっこいとか装備とかで一応隠密能力は超越になってるので大丈夫かな。
突っ込んでみます。どうもありがとう

931 :名無しさんの野望:02/08/08 20:24 ID:vlPbJlTs
>>930
うーん、「超越」程度では起きまくりのような気が・・・
せめて、救援召還系から先に攻めて、無理はせぬように。

932 :変愚バルログ戦士:02/08/08 20:51 ID:QjiKFPM.
クリアできました。
言われた通りに下から攻めましたが、ガチャピンを殺してる最中に女王アリに起きられて
そのまま召喚されまくったので、アリをかきわけながらガチャピンと女王を倒して
アリは持ってきた力の杖で処分しました。

エントとプラネターが一番苦戦した(笑

933 :名無しさんの野望:02/08/08 22:17 ID:Iap30b0w
>>926-927
ありがとうございます
参考にしてみます

934 :名無しさんの野望:02/08/08 23:35 ID:QDOBU3Tk
>>932
クローン地獄でプラネター出たら負けを覚悟するなあ、私は。

935 :名無しさんの野望:02/08/08 23:35 ID:Aw3Rqc6Y
準備中らしいけどこんなのあるんだね
ttp://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/index6.html

936 :名無しさんの野望:02/08/09 00:18 ID:QQvVjuYI
tomeのパワーメイジの魔法もしくはtome2のthaumaturgyの、「パワー」って
なんでしょう?

937 :名無しさんの野望:02/08/09 00:27 ID:B/MDXe1.
召喚師の階級がsageになっててわろた

938 :名無しさんの野望:02/08/09 00:54 ID:OKlwuk6k
>>937
セージは昔何かのRPGで隠し職業になってた。ファンタジーだったっけ?

939 :名無しさんの野望:02/08/09 00:58 ID:FzHAxzsg
RDLのミラーってどこだっけ?

940 :名無しさんの野望:02/08/09 01:01 ID:3iST0RJc
そういえばどこかの日記に「クローン地獄は上から派と下から派に分かれる」って有ったね。
俺は下派だな。ウザい敵は起き出す前に各個撃破。
そんな訳で、古い城もグレーター・タイタンから。

941 :940:02/08/09 01:03 ID:3iST0RJc
940は階段生成の呪文を唱えた。 -続く-

・・・という訳で、新スレ作ってきます。

942 :940:02/08/09 01:12 ID:3iST0RJc
下り階段ができますた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1028822946/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1028822946/l50

943 :名無しさんの野望:02/08/09 01:15 ID:mOj7tm4.
魔法の階段が現れた!

944 :名無しさんの野望:02/08/09 09:59 ID:GeREB5fw
ADOMのリンクもいれてやってけれ〜
ttp:/www.adom.de/

945 :名無しさんの野望:02/08/09 15:39 ID:W.CYuyy2
セージ…と聞いて思い出したのが、
「スーパーブラックオニキス」
 でもあれは職業じゃなくて属性(SAGE>GOOD>EVIL(だっけな))
独特の雰囲気がたまんなかった。

946 :名無しさんの野望:02/08/09 15:46 ID:RM.7B.tE
漏れはソーサリアンおもいだす

947 :名無しさんの野望:02/08/10 02:17 ID:oPkTPNRg
>>946
それはハーブだ

948 :名無しさんの野望:02/08/19 19:50 ID:Hs7HYZyp
ジスレヨリナガイキサセテミヨウカトオモウキョウコノゴロ…

949 :名無しさんの野望:02/08/19 20:18 ID:rCkPEoQL
夢を見させるような事を言うな!

950 :名無しさんの野望:02/08/19 20:30 ID:1MB7F7aR
950げっとーーーーーーーーーーーーーーー!
新スレ立てますた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1028822946/

951 :名無しさんの野望:02/08/21 00:12 ID:1JEa5XGh
>>950
乙カレー。

952 :名無しさんの野望:02/08/21 00:53 ID:H/i1jm1G
n

953 :名無しさんの野望:02/08/21 01:20 ID:W2S1PWgl
新スレ立てました!じゃなくて
新スレ立ってました!だったと告白するのは罪なことでしょうか?

954 :951:02/08/21 14:49 ID:g2n/XGBK
>>952

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