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■ POLで1年遊ぶと最低でも64000円かかる!!その4

1 : :01/11/28 21:15 ID:aXqv++lV
前スレ
■ POLで1年遊ぶと最低でも64000円かかる!!その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006333904/

=初期投資=
FF11:     6,800円(推定)
HDD:    19,000円
キーボード: 4,000円※AT機用USBキーボード流用可
モデム:    8,800円※ADSL、CATV、ISDNユーザーは不要
-------------------------------------
合計     38,600円

=継続投資=
月1,000円〜2,000円(推定)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AO_ZAkx2Yg1iDToNF
   
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
38,600+(1,000〜2,000)×月

※プロバイダー代、電話代(通信費)が接続時間に応じて掛かります。

2 :名前は開発中のものです。:01/11/28 21:15 ID:UeyN221D


3 :空白 ◆ehhunciE :01/11/28 21:16 ID:jG8WQ67X
>>1
おつ

4 : :01/11/28 21:17 ID:aXqv++lV
ありゃ、前スレからタイトルコピペしたから、訂正するの忘れてた。

その5です。

建てなおして、他のスレ潰すのもなんだし、利用してくだしゃい。

5 :名無しさん:01/11/28 21:34 ID:5YSOf32R
HDDが高すぎ。なめとんのかワレbyやべっち

6 : :01/11/28 21:40 ID:A+Dxufec
げ、本体代込みで64000円かと思ってたよ・・・。
FF11やってみたいなあ・・・。

7 :ゆうき:01/11/28 21:41 ID:gOqOU5vh
こんなんに金出すくらいだったら、
おとなしくGC買っと毛。
こっちの方が全然利口だと思う。

8 : :01/11/28 22:14 ID:V2gHxj/k
>>7
GCでMMORPGができるの?

9 : :01/11/28 22:16 ID:dif+Vb+3
>>1
継続投資上乗せしても64000円いかないじゃん

アンチ□の信用が落ちるだけだから、別にいいけどな。

10 ::01/11/28 23:01 ID:aXqv++lV
前スレそのままにスレ立てただけだから

多分、(38600円+利用料(最大2000円x12=24000円))+消費税
なんだと思う。

ちなみにわし、結構FF11に期待してる。

11 : :01/11/28 23:05 ID:eRf0j0n7
長寿スレですな。

12 : :01/11/28 23:09 ID:eRf0j0n7
>>986(前スレ)

激しく同意!
でないと理屈が通らないよ。
DCのISAOが良い先駆者(無料のISP,ASP,ポータル)なのに■はそれを踏みにじるな!

13 : :01/11/28 23:38 ID:P2fDf5hb
ちゃちゃ入れるようで悪いけど、ISAOって無料ISPじゃないでしょ?
金額的には標準より高い部類のISPだったと思うけど。

14 : :01/11/28 23:47 ID:aXqv++lV
だからセガは駄目駄目なんじゃないの?
株価収益率も売上高収益率も低いし、何度も潰れかけてるし。

本業はいいのに、本業以外で潰れかけてる■もよそのことは
いえないけどさ。

15 :N:01/11/29 00:59 ID:oV/HeaR+
つーかPOLはISPではないでしょ。
isaoはISPとして繋げなきゃ無料の料金コースがある。大部分の人はこれ選択してるだろうね。

16 : :01/11/29 06:44 ID:93ihtPsj
MOとMMOで混乱してる人が多いようなんで一応解説しとく

<MO>Multiplayer Online (PSO)
オンラインで複数人で遊ぶ事ができるが、参加可能人数は少ない。
普通は誰か(のマシン)がホストとなって他のプレイヤーから
送られてくるデータを処理し、その結果を送り返す。
ゲーム中の処理がプレイヤー側のマシンで行われるため、
特別にサーバを用意する必要がない。極端な話、ホストをしてくれる
人の相手のIPさえ分かってればできる。専用ロビーみたいなのを
開発元で用意している事が多いが、基本はチャットとゲーム開始の
トリガーだけなので、コストはさほどかからない。開発元としては
パッケージソフトの感覚。

17 : :01/11/29 06:44 ID:93ihtPsj
<MMO>Massively Multiplayer Online (FFXI)
MOの大規模なもの、というとあまり違いがないように感じるかも
しれないが、MOだと人数が多くなりすぎるとホストのハードにも
回線にも過大な負担を与える事になる。ホストが落ちたら終わり
という問題もある。その他にも色々な要素があるが、大規模な
MOを作るには、高性能のハードと回線、そして安定性が求められる
ことになる。そこでMMOでは、開発元が世界を構築し、遊ぶ側は
全員クライアントとして開発元の世界にアクセスする形態を
とることになる。MMOの利点は、MOがクエストなどで行く場所が
日常の一部として表現できるようになること。平たく言うと
みんなでその世界でいる気分が味わえるということ。知り合い
や意気投合した人以外も生活してるんで、ゲーム上で
知らない人の会話に割り入ったりできる。この雰囲気と
面白さはやってみないと分からんかもね。
専用サーバを用いるため、メンテや不具合、その他サポートなど
色々な経費が発生し、その分を課金という形でユーザに払わせるのが
MMO。また維持費が発生する構造上、うりっぱなしが出来ないため
一定数のユーザに継続的に利用してもらう必要がある。そのため
飽きさせないように、パッチなどで新しい要素を加えたり改変したりする。
MMOは管理費で継続的な利益を上げるビジネスモデル。


文章下手だな・・・
一般論なんで細かい事は気にしないように(・v・)

18 :16,17:01/11/29 06:46 ID:93ihtPsj
16のIPは、IPアドレスの事です。

19 : :01/11/29 07:24 ID:VgPsSXyu
漏れの予想
POL: 300円/月
FF11: 1200円/月
くらいじゃないか?
これなら納得してやってくれる?

20 : :01/11/29 10:08 ID:2mYgIcdY
日本が実質的なオンラインゲーム市場の立ち上げ期で
少ない人数で採算をとって行く事を考えると、総額1500円/月というのは
一番ありえそうな金額ですよね。
既に成功しているUOやEQの相場も考えても。
韓国の月額3000円はあんまりだし。

21 : :01/11/29 18:23 ID:UQDP9YFC
結局さ




嫌ならやるな。

22 : :01/11/29 21:49 ID:LGOTYs3k
というよりも家庭用ゲーム機って土壌を考えるとPC以上に取るのは難しいんではないでしょうか。

23 : :01/11/29 21:58 ID:003xkIK5
まあ、PCの方がユーザーの年齢層高いのは確かだね。
でも■だってその辺は検討してるだろうし、俺も1200円−1500円前後ってのを
期待してます。それ以上だとやらないかも。
って言うか前スレのガンダムオンラインに激萌え。詳しい人続報お願いします。

24 : :01/11/29 22:02 ID:w0J3iAfw
1パーティ6人
アライアンスで×3=18人
それから更に口約だけで組めば……すごいことになりそう。
2チャンチームとか言って何百人でぞろぞろ歩いてたら面白そう

25 : :01/11/29 22:06 ID:003xkIK5
>24
過剰な期待はよしておいた方が良いですよ。。。
6人+敵キャラだけでもPS2では処理できそうにないですね。
現状でも頑張って15−20フレームとの事ですから。

26 : :01/11/29 22:11 ID:w0J3iAfw
>>25
でも雑誌で開発者が18体36などの多人数バトルもあるとか…
と言ってたのでちょっとやそっとじゃ処理落ちないんじゃあ?
というか無くて欲しい。
PSOは4人+数人のてきキャラですぐに処理落ちしてかなり嫌だったから改善して欲しい。

27 : :01/11/29 22:46 ID:FLshK/VL
ははは大丈夫ですよ、数十人ぐらいなら快適に表示できますよ。

28 : :01/11/29 23:00 ID:003xkIK5
>>27
その根拠は?数十人になったら俯瞰になるとか?

29 : :01/11/29 23:02 ID:TiUuL7Mj
明日23時からライブカメラでイベントがあるそうだ。
いま告知してた。

30 : :01/11/29 23:04 ID:003xkIK5
おお、今度は見逃さないようにしとこう。
バトルシーンが見たいな。コマンド式ってのが気になる。

31 :  :01/11/29 23:07 ID:zNl/OiF5
>>30
基本はオートアタックで魔法やアビリティはそれに割り込ませる形でコマンド入力らしいです。

32 :dc:01/11/29 23:12 ID:NYkl2HZz
何か情報見てると
MOともMMOとも少し違う
タイプのゲームになりそうな感じだねぇ

33 : :01/11/29 23:14 ID:tgkTgdjq
FF11は、秒間10〜20フレの
カクカクゲーだよ。

34 : :01/11/29 23:48 ID:003xkIK5
>>31
要はEQっぽいって事なんでしょうか?
EQの戦闘も見たことしかないんで良く知らないんですけど。

35 : :01/11/29 23:53 ID:TiUuL7Mj
戦闘シーン
http://www.playonline.com/ff11/pre/07screenshots/06/3_phot05.html

36 : :01/11/30 00:37 ID:Qf4HqFe8
>>34

EQ知らないならUOを思い浮かべてもらえばいいかも。
基本的に攻撃する相手を指定するだけ。
あとは経過を見守りながら魔法やスキルのコマンドを入力すればいいのです。


と書きながらも俺は戦闘方法萎え。
せめてPSO程度のアクション要素は盛り込んで欲しかった。。。

37 : :01/11/30 00:40 ID:htyvO3SV
>>36
アクション要素ないんすか。。。
なんか画面ゼルダみたいな感じだったから結構期待してたんだけどな

38 : :01/11/30 00:42 ID:Qf4HqFe8
アクション豊富=クラ/サバ負担大&通信パケット増なんで現状では仕方がないところなのかも。

39 : :01/11/30 00:43 ID:FA2jr3IL
>>35
おーい、戦闘ダメージDQみたいに文字かよ。
画面に数字表示じゃなかったらFFじゃないYO

40 : :01/11/30 00:46 ID:QQF9Gzvb
画面に表示だと邪魔になるです。
何人も一気に攻撃するわけだし。

41 : :01/11/30 00:48 ID:4vfGyiDH
エンカウント制なんでしょ?
それって糞なんじゃ・・・

42 : :01/11/30 00:50 ID:QQF9Gzvb
ちがうでしょ。

43 : :01/11/30 00:51 ID:Qf4HqFe8
しかしスクも戦闘画面もっと面白そうなのを発表すればいいのに、、、
如何にも冗長で間延び感のあるショット掲載しちゃって、、、

変なタコみたいなオブジェクトを皆が直立不動で見てるだけみたいな画像だ。
動きも迫力も感じられない。
もっと迫力があって、緊張感の張り詰めた戦闘ショットきぼん

44 : :01/11/30 01:02 ID:ypz+4Zm8
>>41
エンカウント制じゃないよ。ライブカメラ見とけば分かる。
>>43
ライブカメラは少し迫力はある。

45 : :01/11/30 01:12 ID:UM2vJqSj
>>43
激同

SSがでれば出るほどクソな感じがしてくるもんな
思ったほど(期待したほど)綺麗でも派手でもない気がする
コンシューマでは文字が大きくなってしまう欠点がもろに
でてるのかもね

46 : :01/11/30 01:26 ID:3JBuSJPv
>>45
俺はまったく逆の考え
FF10のオマケディスク見たときからFF11糞っぽいと思ったが
SSやら情報出るにつれ期待感高まってくる。
それにしてもエンカウントじゃなくてよかった・・・

47 : :01/11/30 01:47 ID:K8yC4CWZ
>>43、45
とりあえずお前らは明日のライブ見とけ

48 :GameCube ◆2VpOlD.6 :01/11/30 02:48 ID:/+DgWiPN
今週のファミ通より…

杉原 あんまり細かく作ってあると、データが重くなって、
電話回線で動かすのがキツくなるんじゃかな。
でも、正直なところ、もうちょっと大ざっぱなのかと思ったけど、
キャラクターに近づいてみたけど、思ってた以上にきれいだったし。

…回線でテクスチャ送ってると思ってんのか?

49 : :01/11/30 04:02 ID:QQF9Gzvb
ファミ通編集者はみんなDQNです。

50 :刹那的開発者:01/11/30 04:19 ID:cqu478OH
処理落ち?まあ、処理落ちみたいなものということなんだろうなあ。
最近忙しくて見れてなかったがスレッド更新か。
なんにせよみんないい意味でマターリと見識を深められることを願うよ。

51 : :01/11/30 04:22 ID:NEwFrr9b
だから、EQを超えられないゲームやってどうすんだよ。
FF11には期待してたけど、出てくる情報は常にEQの匂いがするな。

52 : :01/11/30 04:31 ID:iQxPKG5K
>>51
そりゃあヒゲがEQにハマって、思いつきで作らせたようばゲームだから。。。


それにしても■ってその程度の会社なんだな。。。働いてる奴って可愛そう。。。

53 : :01/11/30 04:33 ID:NEwFrr9b
思いつきか・・・・。
思いつきで映画作って、失敗して、人に金もらって、
その金で思いつきでMMORPG作って、失敗して、
今度はMSに金もらって、XBOXでFF12だして、
ってなったら、かなりオレ的にうれしい。

54 : :01/11/30 04:47 ID:iQxPKG5K
俺は松野がFF12作るってだけで満足。
PS2は今まで買って損したと思ってたけど、
松野FFが遊べるだけで価値を見出せる。
せめて■にはFF12出るまでもって欲しい。

55 : :01/11/30 04:48 ID:NEwFrr9b
松野がやってるFFのキャラデザが、野村だったらどうする?

56 : :01/11/30 04:50 ID:JgY57C+i
>>54
FF12は機種未定だからPS2とは限らない
ひょっとしたらPS3で発売という事もありえる。

57 : :01/11/30 05:05 ID:8F4Tm1iC
>>51
全ての3DMMOは元祖であるEQをまず摸倣するよ。
今出ているもの、これから出るもの、全てね。
FFOはまだ内容を吟味できるだけの情報は出てないね。

>>52
作ってるのはヒゲではない。奴は名前を貸すだけ。
勘違いしないように。

58 : :01/11/30 05:15 ID:NEwFrr9b
いや、なんちゅうか、
普通、新たにMMORPGを作るときって、
なにかオリジナルの要素を売りにするじゃん?
ましてや、キャラや世界観、システムまで公表していながら、
FF11ならではと言えるものがない。これはどうだろう。

59 : :01/11/30 05:18 ID:N/qCrTjC
とりあえず面白いかどうかは遊んでみない事には
わからないからねえ。AOもやる前までは面白そう
だったんだけどなあ。

60 : :01/11/30 05:23 ID:N/qCrTjC
とりあえずFF11はMMORPGの知名度を
上げるだけでいいよ…。

61 :  :01/11/30 05:39 ID:4bhYa+ei
>>57
勘違いしてるのはお前だろう。>>52は作らせたと言ってる。
自分が勘違いしてる癖に上段から難癖付けるのは止めなさい。見苦しいから。

62 : :01/11/30 06:27 ID:pR+k934s
まぁ〜シドの飛空挺のアンケートを見る限り
EQユーザーはFF11に期待してない。
UOやPSOユーザーには期待されてる。
オリジナル要素を発表しろって言ってるのは
ほぼEQユーザーでオリジナル要素を発表してないから
FF11は糞ゲーって言ってるんだな。
ここで糞ゲーや売れないって言われても売れるときは売れる
売れないときは売れない、とりあえず発売したら分かるよ。
EQのパクリで売れるか売れないか?
FF12は発売しなくていいよ。どうせ松野が作る糞ゲーだし。
糞ゲーはFF11で最後にしろ。そしてFFシリーズは。

63 : :01/11/30 06:33 ID:tw9YT8Qb
いや、FF11は消えてもいいから12だけは出して欲しいね。

64 : :01/11/30 06:36 ID:NEwFrr9b
むしろ、いますぐFF11製作中止して12を天野と作ってもらいたいね。

65 : :01/11/30 06:37 ID:pR+k934s
>>63
FF厨房はFF板に帰れ
FF12なんかいらね〜

66 : :01/11/30 06:40 ID:NEwFrr9b
アンチFF厨房だからこそ、FF12に期待してる事ぐらい、
わかりそうなもんなのにNA!

67 : :01/11/30 06:44 ID:pR+k934s
>>66
ごめんごめん元FF信者だったね
FF12になったからといって面白くなると思ってんの?
所詮、元とはいえFF信者だね。マジでキモイよ。

68 : :01/11/30 06:53 ID:ZHfZUCm7
FFはDQ似のRPGしかない中で何とも似てなかったから大タイトルになったのにな・・
もはや■は真似厨房しか残ってないか。真似厨房に比べればヒゲはまだ偉大だね。
オナニーゲーという自分のジャンルと世界を築いたんだから。

69 : :01/11/30 06:55 ID:NEwFrr9b
バカヤロウ!
オレはな、FF12は天野がキャラデザすると信じてる、
松野と天野コンビだぞ?あのドロドロとした世界観で動く天野3D。
それだけでも、買う価値ありだね。
どうせ映画みたいなゲームなら、野村みたいなキショイ絵じゃなくて、
天野の官能的な絵がイイんだYO!

70 :  :01/11/30 06:56 ID:tw9YT8Qb
いや、松野をはじめとしたオウガメンバーかベイグラチームだけで作って欲しいね。
■のその他の人間には何も期待してないから。

71 : :01/11/30 06:58 ID:ZHfZUCm7
天野の絵ってポリゴンにするとどうなるんだろう・・

72 : :01/11/30 06:58 ID:/lkzwnsW
天野の絵は2Dだったらともかく3D化するのは難しいんじゃないか?
中途半端に3D化された天野キャラは萎えまくりだと思うけど。

73 : :01/11/30 06:59 ID:NEwFrr9b
たしかPS版のFF5のムービーって、天野絵ポリゴンじゃなかったっけ?
あんな感じのを期待している。

74 : :01/11/30 07:03 ID:/lkzwnsW
>>73
プリレンダムービーだったら、天野の絵も3Dになるだろうけど、
リアルタイムでやろうとするとかなり無理があるような。PS2だし。

それこそ「髪の毛一本まで」ポリゴンで再現できないと無理だねー

75 : :01/11/30 07:03 ID:0JVjQ9ug
FF12はPOLの話題とはずれるからFF板でも行ってやってくれ

76 : :01/11/30 07:04 ID:NEwFrr9b
テクスチャしだいでどうにかなりそうな気もするんだがなぁ。>天野3D

77 : :01/11/30 07:05 ID:tw9YT8Qb
FF12もPOL対応だろうからいいんじゃない?>>75

78 :       :01/11/30 07:05 ID:pR+k934s
>>69
お前それネトゲ板でも言ってただろう(糞
FF11マンセー野郎とお前なかなか面白かったよ。
というよりどっちもキモかったよ。
松野作と天野絵だから面白いって言ってること現FF信者と変わらないし。
やっぱりFF信者ってキモイよ。

79 : :01/11/30 07:09 ID:NEwFrr9b
>>78
お前の前では、実績もクソみたいなもんなんだNA!

80 :  :01/11/30 07:16 ID:pR+k934s
>>79
もし今までのFFみたいにFF12が売れようとも糞ゲーに
変わりはないだろうが。なに期待してるの?
糞ゲーしか作ってない松野に面白いゲーム
なんか作れるはずないでしょう。
糞ゲーしか作ってないのは事実だしょう。
そんなにFF12マンセーしたきゃFF板行ってこい。

81 : :01/11/30 07:18 ID:NEwFrr9b
>>80
オレのレスを読んでから、語れボケが。

82 :_:01/11/30 07:21 ID:n329ye5R
>>81
FF信者必死だな(糞

83 :_:01/11/30 07:24 ID:Pg6T5bxE
>>79
実績ってクソゲーしか作ってないって実績?(ワラ

84 :  :01/11/30 07:26 ID:NEwFrr9b
>>83
お前も、オレのレス読んでから語れハゲが。

85 :_:01/11/30 07:30 ID:71PI2L5g
>>84
お前のレス見たかぎりじゃFF12は糞ゲーになる確率が高いな。

86 : :01/11/30 07:35 ID:nQ7JrCKq
n329ye5R=Pg6T5bxE=71PI2L5g

??

87 :          _:01/11/30 07:43 ID:Pg6T5bxE
あれ?こいつの他にFF12マンセーしてたFF信者はどこ行った?
援護したれよ。松野が作るんだからFF12は面白くなるんだよって。

88 ::01/11/30 07:49 ID:ujznSKCA
正直、いくら松野が天才でもヒゲが最終決定権をもってるのを忘れるな

89 : :01/11/30 07:53 ID:7vmfaKtt
FF12ってオフラインでしょ?
なら興味ないなあ…。

90 : :01/11/30 07:55 ID:JgY57C+i
松野もヒゲもSFC時代はそれなりに輝いていたが
今はそうでもないし FF信者共はあまり過剰な期待はしない方が良いよ

91 :( ´∀`)マンセーしたきゃFF板に行け:01/11/30 08:03 ID:668ECHXe
ネトゲ板だけじゃ飽き足らず
ゲーハー板まで来てFF12マンセーか〜
FFは糞、松野も天野も糞ってわかれよ。

92 ::01/11/30 08:08 ID:n329ye5R
>>88
でも天才じゃないし、松野マンセーしてる奴は基地外だね。

93 : :01/11/30 08:31 ID:9m3gsDls
でもFF11はコけるだろ

94 : :01/11/30 08:51 ID:pMtk6nxn
15年前をたどれば、コンシュマーのRPGが、言っちゃ悪いがPCのRPGの
模倣作にすぎすグラフィック的にも劣っていたけど売れた。

今回もPCのMMOを知らない奴には新鮮にうつるだろうし、
一定の成功は収めるんじゃないの?

HDDの値段次第でもあるけどさ、
通信環境の方は、ADSLなどの常時接続環境が3000円/月
足らずまで値下がりして、世界的にも割高と言われた時代からは
様変わりしたし、来年はさらに常時接続環境のやつさらに増えるだろうし
時期的にもいいんじゃない>来年の春からならさ。

95 :_:01/11/30 08:57 ID:n329ye5R
>>93
そりぁコケるだろう。
まぁ〜面白くないと思うけど、もし面白くても
この敷居の高さじゃいくらなんでも

そしてFF12は売れても糞ゲーと決定してるからな
理由は松野のが作るからで十分だ。
FF12は面白くなりそ〜なんて言うヴァカが居たから
目を覚まさせてやろうとしただけだから。

96 :刹那的開発者:01/11/30 09:02 ID:cqu478OH
>>94
確かに歴史はそう語ってるよね。
Xについてもそろそろネットについて明らかになってくるだろうし、
来年の春にいち早く軌道に乗れるかがPS2のネットの成否は
かかっているだろうね。もちろんPOLもだろうけど。
しかし、寒いと眠いな。

97 : :01/11/30 09:06 ID:NmuFtTes
いまブロードバンドの普及は加速してるしな。
HDD次第なのは同感。

98 : :01/11/30 09:16 ID:9m3gsDls
買ってきて完結するパッケージ品と、通信環境&料金が別途かかるMMOを一緒にしたらあかんよ。
そんなこと言うたらPCのRPGだって全てオンラインRPGになってるわさ。
FF11は残念ながら成功せんだろうが偉大な足がかりにはなる。SCEやMSや任天堂が後に続くよ。
そして一定の地位を築くよ。FF11はその礎としての価値だけで十分だと思われ。

99 :N:01/11/30 09:23 ID:1eI7oNTL
あとは機能追加型の後付ハードは普及しないと言うジンクスを
どううち破るかだな。<HDD
さすがにこのご時世だと周辺機器に15000円以上はきついでしょう。
値下げした方がいいね。

100 :ゆうき:01/11/30 09:30 ID:PULkPp8H
ソフトとHDD合わせて、12800円とかなら、
マジで30万人くらいきそう。

101 :_:01/11/30 10:02 ID:ry5HOKU1
>>98
FF11が駄目なのにSCEが成功するはずがないだろう。
あと、任天堂も駄目だ。
消防がオンラインゲームをするはずがない。
そして、GCはPS2と同じでモデムはあとで買わなきゃいけないのに。
成功するのはMSだけ。

102 :不人気者:01/11/30 10:23 ID:Qe+0Jkyp
>>100
絶対に不可能だが、その価格設定なら50万人は軽く超えるね。

103 : :01/11/30 10:39 ID:OtlzJ2Xu
>>101
>成功するのはMSだけ。

一番ハードル高いやんか。
え?笑うところ?

104 : :01/11/30 10:51 ID:pMtk6nxn
最初は20万人〜30万人を目標で十分だと思う。
20万人〜30万人の会員で安定したところで、FF11のソフト本体を値下げ
会員数とサーバー環境次第だが、最終的には2000円台ぐらいまで、
早い時期に値下げをはかるか、HDDへのバンドリングで売れば
いいんじゃないかなぁ。

FF11が駄目というのがわからない。
86年当時のラクエ1も正直グラフィックは粗かったし、音楽もピコピコだし
システム的にはPCのRPGの模倣だったし、ユーザーインターフェイスもアレだし
メッセージの漢字表示もないみにくい画面、だいいち復活の呪文

PCのほうは国内はNECの88MkIISR系が全盛で、FD標準、640x200の解像度
FM音源3重和音、RPGもアクションRPG系まで増えて日本ファルコム全盛期、
XANADUが50万本売れてた頃。
ドラクエ1みて、これは駄目だろうと思った。
一番面白かった頃のジャンプでドラクエの宣伝はやっていたけどさ。

この頃の格差と比べれば、十分FF11は面白そうだけどね。
とくにPCのMMOを知らない人の方がおおいのだから。

105 :N:01/11/30 12:09 ID:1eI7oNTL
十分というか20〜30万人集めるのが至難の業だろう。
現状の10倍の人数がHDD買わなきゃいけないんだから。

106 : :01/11/30 12:32 ID:Rq10V48s
XBOXはネット標準で
客層はPCゲーマーやマニアなので
ネットに詳しい&関心がある。
有利だと思うよ。

PS2はとにかく台数と知名度で勝負か。
任天堂はまったく分からん。
凄いアイデア隠しているかもしれないし、出さないかもしれない。

107 : :01/11/30 12:35 ID:Rq10V48s
>>95
面白いかツマランかもわからないというのが一番マトモな意見だろ?
なんせどの程度作っているのかもわからん。

108 :b:01/11/30 12:45 ID:wY6o8o0p
>>106
任天堂は終わってると思う
が!まれに良質なゲームを出す
ゼルダの為だけに64買っちゃいました(ワラ

109 : :01/11/30 14:56 ID:QQF9Gzvb
>>106
そのくらいの知識を持ってる人は
PS2のほうが多いと思う。

110 :冷静に:01/11/30 18:14 ID:EIHYo1SK
>>109
PS2のユーザー数を考えれば多いかもしれないけど
最初からイーサネット(LAN)がくんである事を
全面に出したXBOXの方が普及と言う点や
ユーザーが飛びつくと言う点では有利かと思うよ
ネットワークを使うのであれば数ばかり見てても
話にならないと思うよ

111 : :01/11/30 18:19 ID:QQF9Gzvb
箱の場合は環境が良くてもソフトが問題。

112 : :01/11/30 18:30 ID:TqU//OXK
>>110
仕様的には有利ですが、クローズネットワークと言う事に関してはどうですか。
散々言われてる事ですが。XBOXが普及しないと数自体が集まらないのでは?
特に日本では。

113 :冷静に:01/11/30 18:38 ID:EIHYo1SK
>>112
クローズドが不利だと思うのは絶対数の違いから来るもので
けして家庭用において有利、不利とはならないかもしれないですよ
ましてや洋ゲー中心となる(かも)XBOXにおいて
他機種と言えばPC中心になるとしか言えないですし
さすがのMSも発売当初からライトユーザーが飛びつくとは
思ってないだろうし
あと、家庭用においてはWindowsのようナ決まった
OSなどが組まれていないので互換と言う点でも
きついと思います。(ソニチは其の点、凄いと思うけど)

114 : :01/11/30 18:41 ID:g5U/mw+B
GCのPSO移籍組ってどのくらいいるかな??
今やってるジャンキーの半分で既に5万。
新規は??
少なくとも15万ぐらいは行くだろ。

20万って滑り出しとしては良くないか?

115 : :01/11/30 18:49 ID:QQF9Gzvb
15万は行かないだろ。

116 : :01/11/30 18:52 ID:LEsHt8eP
なぜPSOの話が・・・

117 : :01/11/30 18:54 ID:z+EpOfum
>>114
そんなに行くとは思えませぬ
むしろ減ると思ふ

118 : :01/11/30 18:58 ID:VxCnTZDI
>>116
FF11と同じような時期に出るからじゃない?

119 :   :01/11/30 19:01 ID:NAvHhXmj
GC版ゼルダキショイ。誰か何とかしてくれ。

120 :  :01/11/30 19:02 ID:03rt5DcH
>>114
GCだとモデムが別売り ネットをやってない人はプロバイダーに加入しなければならないし
子供層には敷居が高いような気がする これはFF11にも言える事だが

DCの場合はその辺の問題が全て解決してたからね

121 : :01/11/30 19:03 ID:7nj95HDS
PSOやってた頃電話代月9万とか払ってましたが何か?

122 : :01/11/30 19:06 ID:7pi9rmfY
GC版PSOってキャラ追加とステージ追加だけか?
正直そんなもんならわざわざGC買ってまでやらない・・・
4人同時プレイなんかしないし。つうかさすがに飽きた(w

123 : :01/11/30 19:09 ID:06CtSEOP
>>121

馬鹿だね。
もったいない。
アタマおかしいんじゃない?

124 : :01/11/30 19:15 ID:Qnc8ELor
>>114
GC版PSOをまともに遊ぶには、5万は見とかんとだめだろ。
ユーザーが、10万行くかどうか、難しいと思う。
そもそも、いまだにモデム、キーボコンの値段が不明だしな。

125 : :01/11/30 19:27 ID:+xD+kOee
>>123
嫉むなカコワルイゾ

126 : :01/11/30 19:50 ID:NEwFrr9b
FF11の後にMS?
残念ですが、XBOXではすでにMS自体が3本のネットゲーを開発していて、
サードからも、2本のネットゲーが発表されています。
そのうち、1本はMMORPG。さすがXBOX。さすが次世代機。

127 : :01/11/30 19:53 ID:azDG3JOT
>>126
まだIT幻想に浸ってるオッさん並の短絡思考ですね。

128 : :01/11/30 19:56 ID:NEwFrr9b
>>127
お前はバカだなぁ〜。
ネットゲーやるのも必死なのと
ネットゲー”も”できるのでは、天と地の差がある。
無いのとあるのとでは大違いだな。

129 : :01/11/30 20:01 ID:keRtgwx7
122みたいなのが20万人いたらFF11も安泰だね。

130 : :01/11/30 20:05 ID:P0qieUUi
>114
現在日本人でPSO現役でやってる奴4万人いってないと思われ。
前数えたら休日前で1時頃に9千人位だったし。

131 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/30 20:08 ID:5KjxYvpi
スマブラのネット対戦対応版は出ないの?

132 : :01/11/30 20:09 ID:NEwFrr9b
あの頭コチコチの老人たちが、
ネット対応なんてしないと思われる。

133 : :01/11/30 20:11 ID:keRtgwx7
日本だけで20万人は無理だよ。絶対。
でも世界中で20万人なら集まると思うよ。
ただネトゲに目が肥えてる外人さんを繋ぎとめられるかどうかは
■の作るゲームの面白さ次第だと思うけど。
海外では■ブランドって殆ど知られてないらしいし。

134 : :01/11/30 20:12 ID:QQF9Gzvb
アンチが無理って言うと行きそうな気がする。

135 : :01/11/30 20:13 ID:/lkzwnsW
>>131
ネットゲーにハマる一部ユーザのためだけに投資はできないでしょ。
とりあえず64DDで失敗していることもあるし、まだネット対応
については模索中なんだと思うよ。

136 : :01/11/30 20:15 ID:NEwFrr9b
うむ、20万は無理だな。
せいぜい国内10万そこらだろ?
海外にはもっとすごいMMORPGがあるし、
日本のマニアがFF11程度で満足するかは疑問。
もちろん、これからの情報しだいだが。

137 : :01/11/30 20:19 ID:NCKwHVai
>>134
禿同
30万本用意するって話だっけ?
この程度なら即日完売だな。
FFの力は凄いよ。

138 : :01/11/30 20:20 ID:i+K/1ruu
FFだよ?
腐ってようが、屑だろうがFFだよ?
マスコミはガンガン煽るし、CMジャカスカ流れるよ?
最低でも国内100万は堅いね。
その後、客の苦情が殺到すると思うけどね。

139 : :01/11/30 20:20 ID:NEwFrr9b
即日30万いったら奇跡。
ありえないね。ネットゲーで30万超えた作品なんてないだろ?
UO、EQですら、ギリギリ30万いくかいかないかぐらい。

140 : :01/11/30 20:22 ID:9Kp4uSS0
単なるネトゲーじゃねえよ。FFだ

でも10万行くかなぁ
日本のネトゲ人口なんてたかが知れてるし、ネトゲ未経験者が
3万も4万も払ってくれるかどうか

141 : :01/11/30 20:26 ID:NEwFrr9b
ネットゲーに関しては、ブランドなんて無意味だ。
あのディアブロ2ですら、クソゲーの烙印を押されるジャンルだぞ?
ゲーム性が面白くなければクソゲー。
あと、ネットゲーとは、何本売るかではなく、どれだけ遊ばせられるか。
最低1年はあそばせないと、事実上失敗だろう。

142 : :01/11/30 20:26 ID:C5KWO+gx
FFの名は強いが
どうなるんだろう

143 : :01/11/30 20:27 ID:QQF9Gzvb
ていうかUO、EQより日本では全然知名度あるしなぁ。マニアにも。
続くかどうかは面白さ次第だが、数だけは出そうな気がしないでもない。PC版も出るし。

144 : :01/11/30 20:27 ID:i+K/1ruu
>>140
だから。
そう言ったマイナス要素を全て伏せておけばいいんだって。
みんなと一緒に大冒険っておいしい部分だけ
マスメディアに流せばオッケー。

145 :_:01/11/30 20:27 ID:v8Zky1to
これの場合瞬間的に30万いっても駄目でしょう
一年後にもそれだけいれば○

146 : :01/11/30 20:29 ID:NEwFrr9b
また、くだらねぇゲームが日本代表として、世界に恥をさらしてくれるんだね。
FFは映画で、すでに恥さらしてんだから、大人しくしとけ・・たのむから。

147 : :01/11/30 20:31 ID:vmraJNME
ヒゲは晩節を汚したね

148 : :01/11/30 20:31 ID:NCKwHVai
なんだただのアンチFF野郎か・・・。

149 : :01/11/30 20:33 ID:NEwFrr9b
オレはアンチうんこゲーだ。
クソゲーならまだしも、うんこゲーはなぁ・・・。
笑えないもんなぁ。 

150 : :01/11/30 20:35 ID:R35Yt633
箱はネトゲ云々以前に本体が普及しないからどうしようもない。

151 :  :01/11/30 20:40 ID:R35Yt633
初日30万も用意したら、調整調整で一ヶ月は鯖にログオン出来ないんじゃないか?マジ話で。
iいつみたいに買ったは良いがゲームは遊べませんなんて状況になりそうだ。

152 : :01/11/30 20:41 ID:gz4BwgL4
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   < 買う金がねぇ奴ぁすっこんでろ
     ( ´_ゝ`) \_____________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

153 : :01/11/30 20:43 ID:R35Yt633
言われなくてもすっこんでるだろ。
アンチが煽るのは別の理由だ。

154 : :01/11/30 20:46 ID:i+K/1ruu
>>151
別にいーじゃん。ユーザーが遊べようが、遊べなかろうが。
それでもメーカーには金入るんだし。
iいつのパケ代は戻ってこなかったかったろ?

155 : :01/11/30 20:51 ID:R35Yt633
そりゃそうだけどさ。MMOだから遊べないなら解約するぞって成りかねないじゃん。

156 : :01/11/30 20:51 ID:gz4BwgL4
         √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      / ̄          |
     /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
     |   /         |
     |  /  ´      ` |
     | /  _     _ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (6      つ.   | < 153言ってみろ
      |     ___     |  \_______
      |     /__/    |
     |          __/
     / ̄\⌒\  /⌒ヽ_(⌒)
   .r ┤    ト.、 \/   ノ ~.レ-r┐
   |.  \_/  ヽ     ノ__  | .| ト、
   |   __( ̄  |  〈 ̄   `-Lλ_レ′
   |    __)_ノ    ̄`ー‐---‐′
   ヽ___) ノ

157 : :01/11/30 20:52 ID:i+K/1ruu
>>155
解約させなきゃいいんだよ。
利用規約の隅っこに「契約したら1年間解約不可です」って書いといて。
yahooBBを見習えって。

158 : :01/11/30 21:13 ID:yR6u6FK7
だんまりか lol

159 : :01/11/30 21:14 ID:QQF9Gzvb
HDD同梱版を14800ぐらいで出せば30万は余裕だよ。

160 : :01/11/30 21:23 ID:yR6u6FK7
結局アンチは金がねぇだけか(^Д^)ゲラゲラ

161 : :01/11/30 21:28 ID:ZDDFozfQ
HDDを買う金をPS2ソフト3本に廻した方が
現時点では有意義だと考えました以上

162 : :01/11/30 21:30 ID:silFlFmK
>>154
継続してやってもらわんと意味が無いんだが。

163 : :01/11/30 21:37 ID:h5SqfFQn
ドバッっとは普及しないと思う
じわじわ普及していくと予想。
HDD内臓PS2が出たらなおさら。

164 : :01/11/30 21:50 ID:+B293Qkb
HDD+モデム+ソフトでホントは35000円のとこを
29800円くらいにしたらなかなかいいかもしれない

165 : :01/11/30 21:54 ID:QQF9Gzvb
モデムは全員必要なものじゃないから同梱は無いだろう。

166 : :01/11/30 22:25 ID:pMtk6nxn
俺はモデムはいらん
HDD+LAN端子で12800〜14800円なら買ってやってもいい
別にFF11専用だけじゃないしぃ

40Gでも5400回転なら、今の相場は1万円だ。
LAN端子をつけても、本体内蔵型なら19800円みたいなボッタクリな
価格にはならない。

ソニーがハードで儲けようとか短期的な事を考えて19800円で出せば
失敗するね。

167 : :01/11/30 22:30 ID:ymIonTRO
ソフトだけ買って、ゲームできないというクレーム殺到しないんだろうか。
馬鹿売れしたら小売も丁寧な説明できんだろうし・・・

168 : :01/11/30 22:32 ID:7pi9rmfY
>>167
出荷制限するから・・・

169 : :01/11/30 22:48 ID:6M3+Pidy
>>139
日本じゃ無理だけど
海外含めたらいけるんじゃないかな?

170 : :01/11/30 22:53 ID:1XwG5mxQ
>>166
いつも思うんだが、どっから19800円って出てくるんだ?
>>167
出荷制限するだろうから,逆のクレームが来るんじゃないか?

171 : :01/11/30 22:54 ID:9PGDUmkg
大丈夫。売れないから。

172 : :01/11/30 22:56 ID:l3cXpRR6
そろそろライブイベント始まる。
http://www.playonline.com/11livecam/livecam.html

173 :わにくん ◆kSzTyQhY :01/11/30 23:04 ID:apQIiECK
>>172
なんだかずっと同じ画像で固まってますわ

174 : :01/11/30 23:04 ID:66F84cg5
始まった

175 :167:01/11/30 23:08 ID:ymIonTRO
FFシリーズを踏襲してるから、知名度アップのために
プロモーションに金かける。その結果知名度先行で
重要な初期投資部分をちゃんと購買層に認識させることが
出来るのかと思った次第。出荷制限しても、十万本単位だと
きついかなあと。

176 :  :01/11/30 23:13 ID:jqemKKqm
進まないね。ライブカメラ。

177 : :01/11/30 23:14 ID:jqemKKqm
あ、変なちっちゃいのが来た。

178 : :01/11/30 23:16 ID:jqemKKqm
森だ。結構綺麗。

179 :空白 ◆ehhunciE :01/11/30 23:18 ID:e7krS6ff
すっごいですね〜〜〜

180 :  :01/11/30 23:19 ID:jqemKKqm
と思ったけど絵はやっぱ汚いな。
何でもカクカクしてるのがイヤーンな感じ。
色調も統一されてるから全体的にくすんでボヤけた色合い。

181 : :01/11/30 23:20 ID:jqemKKqm
FF11ってマターリ釣りとか狩りとか鉱石採集とか出来るんでしょうか。

182 : :01/11/30 23:21 ID:VXZkuxGn
つまんない

183 :空白 ◆ehhunciE :01/11/30 23:21 ID:e7krS6ff
なんか紙芝居ズレてきた(鬱

184 : :01/11/30 23:23 ID:jqemKKqm
戦闘とか無いしねー。単なるポリゴン平原の探索じゃん。

185 : :01/11/30 23:24 ID:jqemKKqm
ワープ?急に建物の前にきちゃったよ。

186 : :01/11/30 23:25 ID:ScY1chDO
つまらん。

187 :空白 ◆ehhunciE :01/11/30 23:26 ID:e7krS6ff
そうだ!、戦闘やれ!
ってか段々文字の部分表示されなくなってきた(鬱

188 : :01/11/30 23:28 ID:jqemKKqm
秘密ならつれて廻るなよ。折角見てるのに。。。

189 :空白 ◆ehhunciE :01/11/30 23:28 ID:e7krS6ff
たまに地面がアップになるんだけどパンチラ狙いか?

190 : :01/11/30 23:29 ID:jqemKKqm
また秘密?秘密ばっかり。
このツアー何の意味があるの?

191 : :01/11/30 23:32 ID:jqemKKqm
水綺麗かな?

192 : :01/11/30 23:33 ID:jqemKKqm
もう水のシーン終わり?大して綺麗でもないけどもちっとユクーリ見せて欲しかった

193 : :01/11/30 23:34 ID:jqemKKqm
これ街の中だったのか。。。寂しい街だなあ。
野外かと思ってたよ。

194 : :01/11/30 23:37 ID:jqemKKqm
・・・・本当につまらん・・・

195 : :01/11/30 23:39 ID:tWUiTEdl
外に出そうな予感

196 : :01/11/30 23:39 ID:jqemKKqm
お、面白くなりそうなヨカーン。

197 : :01/11/30 23:40 ID:jqemKKqm
奇妙な生き物との激しいバトルなヨカーン

198 : :01/11/30 23:41 ID:jqemKKqm
カメラって固定なのかな。背後カメラを選択出来れば良いんだけど。

199 :  :01/11/30 23:44 ID:jqemKKqm
何か戦闘一瞬で分からなかったヨ〜。

200 :刹那的開発者:01/11/30 23:44 ID:cqu478OH
XBはADSLモデム+ルーターの家庭ではそのままハブにPC追加するように
ルーターへ接続するだけでOKらしいね。
PS2の「機材増設が前提」というところがどれだけ足かせになるかは非常に
注目しておきたいところではあるね。
しかし、今日はPS2持ってる人多かったね。
「ごほうび」のPSのCMが流れてた時期を思い出した位だったよ。

201 :N:01/11/30 23:50 ID:790R+QLa
暗くてわかりにくい・・・・

202 :( ・∀・) ◆XBOXk5Ss :01/11/30 23:52 ID:GTml9PU1
かぶとむし?
暗くてよくわからん

203 :( ・∀・) ◆XBOXk5Ss :01/11/30 23:55 ID:GTml9PU1
あ 氏んj

204 : :01/11/30 23:56 ID:tWUiTEdl
放置かよ!

205 : :01/12/01 00:03 ID:Qd1tpqnl
Corirecは、Savanna Dhalmelに倒された…….
Maririは、Svanna Dhalmelに倒された…….
Chartettaの丸々は中断された!
JuliaはSavannna Dhalmelを倒した!
Chaminoirは、19ポイントの経験値を獲得した
(Julia)こ・・・Corinocさん・・・
(Mariri)死んだーTT
(Corirec)で・・・・では・・・今日はこのへんで・・・・
(Mariri)放置かよ!
(Julia)皆さんお楽しみいただけましたでしょうか!
(Mariri)うえーん
(Ecoco)はい!ありがとうございました!
(Julia)また次回お会いしましょう!
(Mariri)のろってやるー
(Julia)今日はこの辺で・・・さようなら!
(Julia)あ、β登録とイベント登録をお忘れなく!
(Corirec)・・・・またお会いしましょ・・・う・・・
(Julia)さようなら〜!

206 : :01/12/01 00:06 ID:LRh8R+40
今日は面白かった。

207 :ワルキューレ:01/12/01 00:21 ID:SoYFSudt
こんなところにも実況が・・・

関連リンク〜
◇◆ヴァナディール・ライブカメラ part6◆◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1006875464/
FF11ライブカメラ実況スレ 6-ヴァナ・ディールを覗く人々-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007046836/

208 : :01/12/01 00:22 ID:EhveWjzQ
なかなか良かったと思ふ
もうちょっと詳しい説明が欲しかったけど
まあ時間も限られてるしね

209 :そうか?:01/12/01 07:46 ID:cID0KWrc
全然つまらなかった。期待してただけにがっかりした。

210 : :01/12/01 08:23 ID:cID0KWrc
今前スレから読み返してたんだけど、激しく面白そうなネトゲあるね。
ガンダムの奴だけどこれってここじゃ話題になってないの?
俺ガンヲタじゃないけど凄く面白そうに感じるんだけど。

211 :ゆうき:01/12/01 10:15 ID:xpEjhu5A
最初のライブカメラの時、全員一致でマンセーだったのに、
今のこの現状は一体・・・。

212 : :01/12/01 10:20 ID:qt3zV6Ay
映画やオンラインなどに手を出さず
大人しくロマサガ 聖剣 FFで稼いでいれば良かったのに

213 :  :01/12/01 10:20 ID:++Te3l0W
今回のはもう皆成れちゃってて新しい要素とか何も発表無いからいらいらしてたと思うね。
俺も見たけど最初でやめた。間延びしてて色々動き回る割には説明は無しor秘密ですだもんな。
見てる人を馬鹿にしてるとしか思えん。腹立ったので村の外出たときに見るの止めた。

214 : :01/12/01 10:20 ID:Z3Cxit7g
>>210
ネトゲ板逝け

215 : :01/12/01 10:22 ID:rrFGBDMt
FF11なんぞ出さんでネット対戦でFA2でも出しとけ

216 : :01/12/01 11:22 ID:+GAqM9+o
>>211 しょせんゲーハー板だからな

217 : :01/12/01 11:29 ID:5pS1KlrE
実際放送の内容が詰まらないんから仕方ないよ。
何でもかんでも板のせいにするなよ。

218 : :01/12/01 12:38 ID:2c/9kI+l
今回はじめて見たやつだっているだろうに。
雰囲気は伝わってるわけだからいいんじゃねぇの?>ライブカメライベント

219 : :01/12/01 13:29 ID:2eTzBV5C
>>217
つまらなかったって言ってるのはこの板の連中だけだよ。
>>207のリンク見てきてみろ。

220 :刹那的開発者:01/12/01 14:08 ID:SOyvHP9D
ディンプスの方なら正直ネトゲ板の方で工作して頂きたい>U.C.
ここは「POL中心」に「『既存』のネトゲやその関連付属システム」をベースに
ゲーム業界ハード板的に建設的な議論をすべきスレッドだと思う。
熟慮を願う。

221 : :01/12/01 15:37 ID:Ks4vuuPy
HDDに関してだけど、これは快適になる対応もしくはHDD専用ソフトが
もっと必要。とくに専用ソフト。

PCの場合、ビジネスユーザーはともかくホビーユーザーへのHDDの
普及に貢献したのは、エロゲーなんだよね。
92年〜93年にかけて、GAボードによる256色対応などに積極的だった
アリスソフトが当時エルフのドラゴンナイトとともに最も知名度のあったランス4を
いきなりHDD専用で発売した事が大きかった。
同時期にこれまた大作エルフの同級生が大ヒットしてたけど、これも
FDだけでできたけど、FD10枚組でFDを頻繁に入れ替えながら
遊ばないと駄目だったからHDDを買った人も多かった。
ガイナックスのサイレントメビウスや不思議の海のナディアあたりも
FD10枚組など大容量化していたものもHDD対応になっていた。

この頃は、容量120MBで実売5万円〜7万円ぐらいが相場だったけど
ゲームユーザーにかなり売れて、以降ゲームでもHDD搭載は常識になっていった。

222 : :01/12/01 15:38 ID:Ks4vuuPy
92年当時のゲーム向け中心ハードだったNECの9801は
FM音源ボードさえついていなかったから、音無しのゲームはありえないから
最初から別に買わないと駄目だった。
だから後付けで拡張していくのはあたりまえだったから、
以降もCD−ROMドライブやMIDI音源なんかも結構後付けで高価でも
普及した。

PS2においてもHDD専用ソフトの充実が必要。
これはSCEが最初は採算度返しで自社でなんとかするしかないでしょうね。

PCのときはFDDとHDDの容量と速度差が明らかに明白だったのが大きいけど
DVDと現行のHDDだとそこまで差が大きくない。
やっぱり大作RPGで対応していくしかないでしょうね。

HDDの正式販売時の定価を12800円〜14800円の範囲で
頑張ってくれたらねぇ。

223 : :01/12/01 15:43 ID:BjOalqhw
PS2Linux用のエロゲーを発売すればいいのです。

224 : :01/12/01 15:50 ID:ORIBJLQj
>>223
なるほど。とりあえずFlashには対応するみたいだし、
Flashで紙芝居ゲー作れば楽かも。クロスプラットフォームだし。

225 :F:01/12/01 17:59 ID:jcTOjELp
初期投資の話が活発だけど、他にもネット環境、課金体制も話が聞きたい。

今、ケーブルネットで、ルータ必要なんだけど、
ルーティング、開けるポート、Nat、NatEなどの設定は自信ない。

飽きやすいんで、クレジット番号教えずに、すぐ辞められるように
手軽な決済手段は準備されているのか。

などの情報はないですかんね。

226 : :01/12/01 18:54 ID:OR0IeclU
安くしろって言ってる連中って
家では母親に「早く飯作れ!」とか
「何でオレの部屋勝手に掃除すんだよ!」とか
喚いてんだろ?自分じゃやらない、できないくせにな。
恥ずかしい人種だな。典型的な内弁慶。早く死ねよ。
お前らが生きてても何の役にも立たないんだからな。

227 :( ・∀・) ◆XBOXk5Ss :01/12/01 18:58 ID:nmac4Wtx
>>226はヒゲ

228 : :01/12/01 19:29 ID:8Fk8LWeq
>>227
当たったのか?

229 :刹那的開発者:01/12/01 19:57 ID:SOyvHP9D
>>226
うちは奥さんにもっと安くならないかしらねえ、そうしたらやるのに、
といわれたのだが何か?

230 :真・ニンテン太郎 ◆/HhqtONo :01/12/01 19:59 ID:fvzmigsF
でも敷居が高い方がいいこともあるんじゃないかと思いますけどね

231 : :01/12/01 20:07 ID:w8XTzICu
敷居が低ければ低いほどゆうきようへいが発生しやすくなるので
大歓迎

232 :刹那的開発者:01/12/01 20:14 ID:SOyvHP9D
NATについての問題は非常に厄介だと思われる。
というよりは現状ではSCEからは広くには明らかにされてないですな。
(個別には明らかにされてるのかもしれんけど)
まあ、純開発技術的な話だからスレでは触れられなかったという面もあるのだけど
そこらへん知ってる方います?

課金については正直ウェブマネーあたりと正式に長期でPOLは契約して欲しいねえ。
さすがにネット保険付きの特殊カードでないとWEB上にカードナンバーなんて
入れられないしねえ。

233 : :01/12/01 22:31 ID:S/Me06qL
ベータ関係者の話では
POLはとりあえずNATいじらないでOKだったらしいよ。

ちなみにPSOはUDP使わない設定にしておけばOK。UDP使いたいならNAT使う。
カルドセプト2はNAT設定必須。素人にはお勧めできない。

初心者向けには強制的にアナログでOCN加入させるんじゃないかな?
ISAOみたいに。

234 :F:01/12/01 22:58 ID:jcTOjELp
おお、ちょっと安心か。設定いじるのは減らすよう努力してほしい。
VB・ACCESS・EXCELの開発とかしてて十分PCオタ呼ばわりされてても
ネット設定はまたわからないですわ。

235 : :01/12/02 00:06 ID:8j75pYLY
課金はデジキューブ、コンビニも活用するんじゃないの?

236 :刹那的開発者:01/12/02 00:18 ID:aRIpMZuo
具体的な話が聞こえてこないんだよねえ。
そろそろ発表しなきゃいけない時期だと思うのだけどね。

237 :( ・∀・) ◆XBOXk5Ss :01/12/02 00:37 ID:O3pxYVhX
>>228
(・∀・)ゲラゲラ どうかな?

>>235
デジキューブって切ったんじゃなかったっけ?
まぁ ■も現状は見えているだろうから
ちったぁ安くなるのではなかろうか?

238 : :01/12/02 00:45 ID:ayuaEetu
>>235
コンビニ決済とか、デジでプリペイド販売というような形はあるかもね

クレカ課金はオプションでしょ・・・・何せ学生から対象にしてるんだし
クレカは何だかんだいってネトゲの敷居の高さを助長してるからねぇ

239 :刹那的開発者:01/12/02 01:16 ID:aRIpMZuo
>>238
世界の潮流ではクレカ課金が基本。そのサブにゲームタイム(やウェブマネ)課金かな。
クレカは限度額を下げられるファミリーカードもあるのでそちらを使って欲しい
という話もでてきたりしてね。POLでファミリーカード取得キャンペーンとか
うってきたら正直笑うかも。

240 : :01/12/02 01:19 ID:K1pmh+R1
ドコモに頼めよ。

241 : :01/12/02 03:24 ID:gXBMJQbG
226ってマジ■関係者っぽいね。
一ユーザーがする発言じゃねえぞ。

242 : :01/12/02 05:28 ID:OH6hcE/x
FF11製品版にクレジットカードのチラシぐらいは入れそうだ

243 :名無しさん必死だな:01/12/02 05:56 ID:8Lj4VEs8
>>242
クレジットカードのチラシ、
ベータキットには実は入っている・・・(w

244 :  :01/12/02 06:03 ID:zzHCgXvy
>>219
マンセーなのはネトゲ板のヒッキーとFF板のFF信者の少数だけじゃん。しかも語ってる内容は全て妄想と言う病気ぶり。
正直現段階じゃ情報少なすぎて語れる事殆どありません。このスレの戸惑い振りのほうが当然だろう。
マンセー信者はこのスレには逆に迷惑な存在。お前が消えてくれ。

245 : :01/12/02 06:05 ID:K1pmh+R1
何だよ今ごろ。

246 : :01/12/02 06:05 ID:f2Lfw2AB
クレジットカードで払う方法にすれば、厨房度はかなり下がるな。

247 :名無しさん必死だな:01/12/02 06:06 ID:71nqz5k2
>>241
ンだよ
わざわざみちまったじゃねーか!(w

248 :ゆうき:01/12/02 06:07 ID:spu0OroB
>>231
正直勘弁して欲しい。
あんなのに取り憑かれたらゲームどころじゃなくなる。

249 :名無しさん必死だな:01/12/02 06:09 ID:X2FxgAME
>>247
おまえのせいで俺もわざわざみちまったじゃねーか!(w。

250 : :01/12/02 06:11 ID:zzHCgXvy
>>247
俺も見ちゃったじゃん。
でもヒゲといわれればヒゲのようにも思えるな。(W

251 :名無しさん必死だな:01/12/02 06:20 ID:W6SWTKGo
俺は課金するならソフトを無料にしてほしいぐらいなのだが・・

252 : :01/12/02 06:22 ID:f2Lfw2AB
>>251
それは、毎月ガソリン代払うから、車タダにしてくれというぐらい無謀。

253 :名無しさん必死だな:01/12/02 06:27 ID:W6SWTKGo
そうかぁ?
携帯電話もPS2も本体は赤字(今は知らんが)で
携帯は基本料金&使用料、PS2はソフト会社からのロイヤリティで
儲けてるんだから、そんなに非現実的な話とは思わないぞ?
ただ、大多数が一ヶ月もしないうちに解約すれば大損だけど
ついやり続けてしまうほど面白いコンテンツを提供しないと
どっちにしろ破綻でしょ。

254 : :01/12/02 06:29 ID:zzHCgXvy
>>252
無知か?それとも低脳な煽りか?
現にUOは無料で配ったりしてそのビジネスモデル自体が成立してるの。
要は携帯電話とかと一緒な。

255 : :01/12/02 06:31 ID:f2Lfw2AB
はじめからダタで売りさばくアホゥがどこにいるよ。
そういうのはある程度確保してから、さらに広げるためにするもの。
だいたいは拡張パック付きになって3000円ぐらいになるもんだ。

256 : :01/12/02 06:33 ID:zzHCgXvy
>>255
誰が初めからって言うタん?
俺もお前と同じ見解だけど何か?

257 : :01/12/02 06:35 ID:f2Lfw2AB
>>256
オレのレス先ぐらい読めタコ。

258 : :01/12/02 06:38 ID:XLNimdW2
>>256
まだ発売すらしてないだから、どう考えても>>251の発言は
初めから無料にしてほしいのだろう。

259 : :01/12/02 06:38 ID:zzHCgXvy
じゃ読んで欲しいレス先を書けハゲ

260 :名無しさん必死だな:01/12/02 06:40 ID:W6SWTKGo
>>256
すまん、俺は初めから希望(笑)
課金はつまらんかったら解約すりゃいいけど
ソフト代は返って来ないやん(笑)

261 : :01/12/02 06:41 ID:f2Lfw2AB
>>259
厨房がいるよ厨房が。
テメェがレスする相手が、だれにレスしてるかもわからないのかい?
ちったぁ、考えてから書き込めや。

262 : :01/12/02 06:41 ID:zzHCgXvy
確かに初めからはムボーだな。
まるで■に潰れてくれと頼んでるようだ。

263 : :01/12/02 06:42 ID:zzHCgXvy
>>261
何だ。まともな見解を書いてると思ったら煽り厨房か。

264 : :01/12/02 06:43 ID:f2Lfw2AB
>>260
いや、やはり、それが会社の保険なのでは?
タダで配って、一ヶ月で止められたら、たまったもんじゃない。
それなら1ヶ月無料で、6800円で売ったほうが、
実質、約7か月分の課金額に相当するわけだし。

265 : :01/12/02 06:45 ID:f2Lfw2AB
>>263
この煽りも、お前が低脳なおかげ。
なにが、誰が始めからっていうタン?っだアホが。
理解できてないのに、レスつけてんじゃねぇよ。

266 : :01/12/02 06:46 ID:zzHCgXvy
それ以前に制作費はある程度販売費で回収しないといかんだろう。
ゲーム自体はうん十億かけて作っただろうからな。それを販売利益である程度カバーすると
通期で見た場合の分岐点が低くなるって算段だ。

267 :名無しさん必死だな:01/12/02 06:47 ID:W6SWTKGo
>>262
いや、でもさぁ
3DOリアルも単純なコスト積み上げで
7万だか5万だかの値段つけて失敗したっしょ?
あとで得取るぐらいに考えたほうが、■のためじゃない?
ソフトが無料なら、スタートダッシュはいいだろうし。

あとはコンテンツの面白さ次第だけどね・・

268 : :01/12/02 06:50 ID:XLNimdW2
>>254
携帯電話も新製品は1万以上するよ。
無料なのは売れ残った旧型だけだよ。

269 : :01/12/02 06:50 ID:f2Lfw2AB
>>267
FF11のソフト代が1万越えをしてた場合、その例は適用されるがな。

270 :名無しさん必死だな:01/12/02 06:50 ID:W6SWTKGo
>>263
確かに俺はセコいけど、煽りじゃないぞ(笑)

271 : :01/12/02 06:51 ID:zzHCgXvy
FF11の無料配布をやったところで、FF11制作にかかったコストのカットが出来るわけではないし、
それをカバーしようとなると、POL料金が5000円/月とかなっちゃうと思われ。
俺はソフトは普通の値段で良いから月1000円MAXにしてもらったほうがいいな。

272 : :01/12/02 06:54 ID:XLNimdW2
>>267
FF11は出荷制限するということは知ってる?
おそらく30〜50万くらいかな?

MMORPGは売れれば良いというわけではないんだよ。
売った人数分のサーバーを用意しなければ駄目なんだから…。

273 : :01/12/02 06:55 ID:8j75pYLY
ソフトタダで配って(DLさせて)、毎月課金で稼ぐ商法は韓国でやってる
韓国のはパッケージ売りがほとんどない。

そのかわり、1ヶ月の利用料金が平均3000円。。。。。

>タダで配って、一ヶ月で止められたら、たまったもんじゃない。
つーのがあるんだと思う。

ただ継続すると結果的に高くなる。
おかげで韓国ネットゲーム市場でリネージュで過半数のシェアを握るNCソフトは
100億円あまりの売上で利益が40億円というウハウハ状態

やっぱりタダ配りではなく、最初一般ソフト並で売って、会費1500円程度で
会員数が一定に達して安定した時点で価格を大きく下げていく方がベターだと思う。

274 : :01/12/02 06:55 ID:f2Lfw2AB
でも正直な話、30万はきついよな。
せいぜい10万そこらで、止まるんじゃないか?
そこからのやり方しだいで20万いったとしても、30万はなぁ。

275 :名無しさん必死だな:01/12/02 06:56 ID:W6SWTKGo
>>272
なるほど・・
ビンボーな俺は様子見ってことか・・モニターに応募すりゃよかった・・

276 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/02 06:57 ID:a8y/0QcS
出荷制限しなくちゃなほどHDDが売れるといいべ。

277 : :01/12/02 06:58 ID:zzHCgXvy
国内10万、海外10万で20万以上は行くと思うけど。
問題はそれが分岐点を超える程、接続が持続するか。
■が人々を引き付け、それを持続させられる程面白いゲームを作れてるか?じゃあない?
俺の考えではNOだけど。

278 : :01/12/02 06:58 ID:XLNimdW2
>>274
HDDの値段次第だろうねえ。今のHDDの値段だと
俺でも慎重になるよ。

279 : :01/12/02 06:58 ID:f2Lfw2AB
>>276
うむ・・嫌味が適度にきいててすばらしいな(ワラ
HDDの価格次第でFFの生死がきまるな。

280 : :01/12/02 06:59 ID:zzHCgXvy
>>275
ベータテスターはまだ募集してるよ。
一応申し込むだけ申し込んで見ればいいよ。

それにしても長い間募集してるな〜。HDD保持者が2万人?だと十分じゃないのかも。

281 :名無しさん必死だな:01/12/02 07:01 ID:W6SWTKGo
HDDのことを忘れてた(爆)
あぅ・・この不景気に、なんて事を(笑)>■
やりたいのに・・すぐやめるかもしれんが(爆)

282 : :01/12/02 07:02 ID:8j75pYLY
HDDは〜14800円までで抑えて欲しいよな。

40GBHDDの相場を考えるとこの線だとは思うけど
ただ一般的にはこれでも高いのかもしれない。

283 : :01/12/02 07:03 ID:XLNimdW2
>>275
βテスターに当選するとHDDを買わなくちゃいけなくなるから
お金に困っている人はβテストを様子見するのが一番だと思う。

俺はとりあえずHDDが市販されるまでは様子見。

284 : :01/12/02 07:04 ID:zzHCgXvy
HDが例え14800円でも、FF11だけの為に買うのは躊躇するな。
家だとモデムも必要になるし。結局これらってソフトの値段として考えるしかないんだよね。
そんな俺にとって>>1は真実。

285 :名無しさん必死だな:01/12/02 07:05 ID:W6SWTKGo
お金に困ってるというか、つまらんものに絶対金かけたくないのに
FF11は試してみたい・・・

みんなごめん、俺が悪かった(笑)

286 :  :01/12/02 07:07 ID:zzHCgXvy
>>285
>つまらんものに絶対金かけたくないのに
じゃあ絶対FF11は出来ないよ。
仮にFF11が面白くても、加入が強制なPOLが”つまらんもの”な上に”有料”だから。

287 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/02 07:09 ID:a8y/0QcS
PS2を既に持ってる。家にADSLを引いている。(出来ればルータも)
HDDがFF11以外の用途にも使えて便利だと思い込んでいる。
FF11の世界の雰囲気が好き。
廃人に憧れている。

これら全てにあてはまる人は買っても良いんじゃないべか?

288 : :01/12/02 07:10 ID:XLNimdW2
>つまらんものに絶対金かけたくないのに

これには激しく同意だな。そのためにも、もっと判断材料に
なる情報が欲しい。βテストの情報が漏れることに期待かな?

289 : :01/12/02 07:10 ID:8j75pYLY
やっぱ、14800円でも高いか?
50万人ぐらい物好きいないかねぇ?

おれらは8年前にエロゲーのために、7万円出して
たった120MBのHDDを買ったものだよ。

16〜7年前にもゲームのために、6万出して5インチFDDドライブを
買った。同類はたくさんいたんじゃが。

290 :名無しさん必死だな:01/12/02 07:11 ID:W6SWTKGo
>>286
どうも世間一般の見解はそんな感じみたいだね・・
俺も「楽しそう」というよりは「試してみたい」なんだけどね。

291 : :01/12/02 07:14 ID:XLNimdW2
>>289
俺は高校のときにシムシティ2000をやるためだけに
20万のパソコン買ったよ。こんなのは物凄く少数だと
思う…。

292 : :01/12/02 07:15 ID:zzHCgXvy
>>290
俺はFF11はやって見たいけど、POLが強制で有料ならPOLの金額次第って感じ。
正直、ICQもどきや攻略情報なんかに金払うのって嫌だし。
それ以前にHDD買うかどうか未定なんだけど。

293 :PPP.PS2:01/12/02 07:17 ID:3NxVYLYl
>>291
俺はスペースハリアーやりたさに総額50万円の
X68000を買った

294 : :01/12/02 07:20 ID:8j75pYLY
15年前は、88SR系をCRTとセットで揃えると25万円前後が相場だった。
からゲームのために20万円出すのは珍しくなかったんだけどな

ファミコンが14800円の時代だったけど、XANADUやYSが50万本近く売れたことを
考えると、結構物好きはいた。

今と違ってインターネットどころかパソコン通信さえ一般的じゃなかったし
8ビットパソコンの用途といったらほぼゲームの時代だったんだけどな。

295 : :01/12/02 07:20 ID:zzHCgXvy
俺はゼビウスやりたさにX1ターボを選んだ。
でもFF11の為にHDDを買うのは嫌だ。

296 : :01/12/02 07:22 ID:8j75pYLY
PCエンジンのCDロムロムとか最初いくらくらいだったの?
どのくらい売れたんだろう?

297 : :01/12/02 07:23 ID:8j75pYLY
HDD自体はFF専用じゃないし、他にも使えるじゃん。
SCEはもう少し、そのあたりや将来展望も含めて広報する必要があるよ。

298 : :01/12/02 07:24 ID:XLNimdW2
>>294
YSってそんなに売れたのか。
今のPC市場では考えられないなあ。

299 : :01/12/02 07:25 ID:zzHCgXvy
>>297
>HDD自体はFF専用じゃないし

それ言われても他の用途がローディングの短縮だったり、
メモカのバックアップだったりじゃあ正直何の魅力も無いんだよね。

300 : :01/12/02 07:27 ID:XLNimdW2
>>297
一番の問題はSCEからあまりやる気が
感じられないということかな?

SCEって、ネット配信には興味があっても
あまりネットゲーには興味なさそう…。

301 : :01/12/02 07:29 ID:XLNimdW2
そういえば一月にでる「A列車に逝こう」が
HDD専用だったような…。

もしこれが本当ならアートディンクって■以上に無謀だな。

302 :名無しさん必死だな:01/12/02 07:30 ID:W6SWTKGo
俺のパソのHDDはエロ画像が2/3だったりする(爆)

恥ずかしい自爆をした所で、今日は去ります・・では皆様ごきげんよう・・

303 : :01/12/02 07:33 ID:+pqTCaVg
>296
59800円くらいだったかな・・・。
当時、よくそんな金を出せたもんだ・・・。

304 : :01/12/02 07:33 ID:8j75pYLY
SCEが率先してHDD必須の専用ゲームを出すべきなんだよね。
HDDインストールを前提にすれば、読み込み時間の考慮する必要性は減るし、
RPGも既存作を加えて改良する形での追加シナリオなんかも出しやすくなるし、
ゲームの幅も広がると思うんだけどね

305 : :01/12/02 07:38 ID:f2Lfw2AB
たぶん、いまさらって感じになってると思うよ、SCE。
どうせなら、HDD付き&モデム標準でPS3作りたいとか。
まぁ、発売後2年ってのは微妙な時期だし。

306 : :01/12/02 07:49 ID:8j75pYLY
PS3後になると、X−BOXにこの手の需要を取られてると思う。
っていうか、日本市場でもモデムは切り離して、ブロードバンド前提が
いいと思うんだけど、難しいよね。

X−BOXがLAN端子しか付けなかったのは正しいと思う。
PS−2は当分モデムの速度を前提にしてゲーム設計しないと駄目だしな。

307 : :01/12/02 08:03 ID:2wlp7KAW
>>267
俺はソフトが有料でも無料でもスタートの数は変わらんと思う。
所詮ネトゲやった事が無いユーザーてのはネットに繋ぐ行為そのものに
抵抗があるわけだから。
取れるところで、ソフト代で少しでも回収すべきだと思うよ。そうでないと■に
限らず他のメーカーも参入しづらい。

308 :刹那的開発者:01/12/02 10:22 ID:aRIpMZuo
>>297
やっぱり、「正直まだ出したくなかった」というのが本音なのかねえ。

>>306
UOなりPSOが動いてること考えると現状ではそう気にしなくても
いいとは思うんだよね。でも、問題はこれからなわけで。
母親がPS2でFFOやり、姉貴がXBでボイスチャット付きPSOやり、
親父がウェブで日経のストリームニュース見てて、自分が2chに
書き込みしてるなんて時代は、案外近くにきつつあるわけで。

309 : :01/12/02 10:35 ID:71nqz5k2
よっぽど採算が取れるモデルが出てこないと、SCEはネットゲームには
手を出さないんじゃないかなあ。
まあ、SWGがあるからあれをどうするかはわからんけど、あれは海外メインな
感じするしね。

ソニーが欲しいのは「ブロードバンドコンテンツのデファクト再生機器としての
PS2」という地位と、その供給媒体としてのPOLもしくは自社製ポータル、でしょ?

310 : :01/12/02 10:39 ID:c/o0djIp
でも実際FF専用みたいなもんじゃん。<HDD
ローディングが早くなるとか言うのは抜きで。

311 : :01/12/02 10:40 ID:Mu9NMkfY
>>306
同意
PS2もGCもナローバンドが前提っぽいからね
一応PS2のHDDはLANが付いてるけどHDDは別売りだし

XBOXみたいにナローバンドを切り捨ててブロードバンドオンリーにすべきだろうね

312 : :01/12/02 10:59 ID:c/o0djIp
ブロードバンド幻想はとっくに終わったというのに。。。
そんな事じゃ永遠に家庭用ネトゲの時代なんてこないよ。

313 : :01/12/02 11:05 ID:LZ3eHczu
つーか、一番最初に
ネトゲー普及最後の切り札FFを持ってきたのは
失敗だと思うが。
最初に切り札きってどうすんだ?って感じ。

314 :刹那的開発者:01/12/02 12:46 ID:aRIpMZuo
TVのクイズ番組で一番最初に切り札切った奴がいて非常に爆笑した記憶がある。
その切り札っていうのは問題に対する優先解答権が自分にあって正解し続ける限りに
おいては以後の問題全部がそうなる切り札だった。
スタジオは一瞬盛り上がったものの、急に冷え込んだ。
20問位連続正解して、残り数問とかいう段になって不正解(笑)。
確か、以後回答権無しか失格になったと思う。>切り札使用のデメリット
確かフジ系のクイズグランプリの系列だったとかな。

でも、クイズとネトゲは違うからなあ。
リネージュのようなことじゃないけど、PSOがきっちり足場を固めてくれなかったら、
FFOという切り札を出す場も無かった可能性もあるわけで。

315 : :01/12/02 12:49 ID:+Tj25Ro7
>>311
PS2はブローバンド前提のはず。
SCEからアナログ回線のモデムって出してないと思うけど…。
PS2でネット配信しようとしていたSCEがナローバンド前提
にするはずがない。

任天堂もPSOを見る限りでは自社でモデムを出す気ないみたいだ…。

316 : :01/12/02 12:52 ID:+Tj25Ro7
>>313
家庭用ゲーム機では最初かもしれないけど
PCゲームでは最初じゃないからねえ。

今までの国産MMORPGは散々な結果だったから
もうそろそろ切り札出して欲しい時期だよ。

317 :名無しさん必死だな:01/12/02 13:02 ID:87BP+FLl
海外ネットゲだって、Ultimaって切り札を使って見事に大受けしたんだけどな。

318 :名無しさん必死だな:01/12/02 14:27 ID:NUBS2U8N
>>289
ランス4やりたさに,240MBのHDDを50kで購入。(プリメ2はFDで耐えた)
鬼畜王やりたさに,WIN95マシンを150Kで購入。88,98世代なら普通の事でしょ。

FF11は,PS2版だけでも30万本行くんじゃないかな?
だいたい、後にPC版も控えてるんだし、問題ないと思うんだけどね。
どっちかというと、PS2版の初回買い逃すとやばいと思うんだけど。

319 :N:01/12/02 20:15 ID:JsFe7/H/
娯楽の幅(ゲームの幅といっても良い)の少なかった大昔と金の使い方を比較するのは無意味。

320 : :01/12/02 20:18 ID:1KxKQm9O
単純なことだろ。6万も出してやってみたいとは思わん。

321 :  :01/12/02 20:19 ID:f2Lfw2AB
ブロードバンド幻想だの、
PS2は実はブロードバンド前提だの。
負け惜しみもいいとこだな。現在まともばネットゲーが望めるのは、XBOXのみ。
所詮、口だけのネット構想なんてクソのやくにもたたねぇよ。

322 : :01/12/02 20:19 ID:H1oHsoSf
現在まともにネットゲーが望めるのは、DCのみ

323 : :01/12/02 20:24 ID:V0iXoGO6
ゲムウェーブDVDで分かったプレイオンライン
■FF11、テトラマスター以外のゲームコンテンツ
いくつかの軽めのゲームがはいっている。との事。

■動画配信も考えている
PS2版は基本的にテレビに繋げるので、動画配信とか、アニメとか考えてるとか、、、

■FF11のPSOとの違い
ダンジョンに入る前にメンバーを組んで、ダンジョンに入ったら自分達以外だれも居ない。
といったPSOと違って、あくまでも自分は大きな世界に入る大勢の中の1人であり、そこで何をするかも自由。
スタートがまず違う

■FF11のストーリーがある事について
ラスボスに当たる敵が居るので、それを倒す事だけを目標としたら短い。
でも、他にイベントなどが沢山あるので、そういうのを自分の好きに自由に楽しむ。

324 : :01/12/02 20:25 ID:K1pmh+R1
箱はまともなネトゲーが出ない。

325 : :01/12/02 20:28 ID:K1pmh+R1
FF11にストーリがあるって言っても
10みたいにムービーがあったりポリゴン人形劇見せられるわけじゃないんでしょ?
ロマサガみたいにそこ行ってそいつ倒して来いって感じなんでしょ。

326 :qw:01/12/02 20:43 ID:JOsp06Q5
>>324
PCでもなかなか出ないぞ。

327 : :01/12/02 20:46 ID:f2Lfw2AB
>>
え・・・FF11って、PSOのロビーをめっちゃでかくした感じなのか?
フィールド上で戦闘できなくて、ダンジョンの中で戦闘できるみたいな・・・。

328 : :01/12/02 20:47 ID:K1pmh+R1
>>327
違うよ。

329 : :01/12/02 20:49 ID:f2Lfw2AB
>>328
いや、だって323の見てると、そうとしか思えないんだが。

330 :名無しさん必死だな:01/12/02 20:49 ID:0DQbIl6N
>>329
え?
大丈夫?

331 : :01/12/02 20:53 ID:f2Lfw2AB
■FF11のPSOとの違い
ダンジョンに入る前にメンバーを組んで、ダンジョンに入ったら自分達以外だれも居ない。
といったPSOと違って、あくまでも自分は大きな世界に入る大勢の中の1人であり、そこで何をするかも自由。
スタートがまず違う

ダンジョンに入る前にパーティーを組む=PSOでいう所のロビー 状態
組んだパーティーだけでダンジョン探索=PSOでいう部屋の中

もしこれが本当なら、MMOと言い切れるのか?ギリギリMMOって感じだな。

332 :_:01/12/02 20:54 ID:ZMSFVZWn
「メトロイド」と「スターウォーズ」に、
メロメロです・・・。

http://gamespot.com/gamespot/filters/0,10850,6019667,00.html

久しぶりに1人プレイしたくなったよ

333 : :01/12/02 20:55 ID:K1pmh+R1
>>331
>ダンジョンに入る前にパーティーを組む=PSOでいう所のロビー 状態
>組んだパーティーだけでダンジョン探索=PSOでいう部屋の中

何でそうなるんだ。

334 : :01/12/02 20:56 ID:8j75pYLY
だから、FF11は基本的にMMOであってMOじゃないんだってば。

335 : :01/12/02 20:57 ID:64Fj/IVy
>>332
クレタク点低!

336 :名無しさん必死だな:01/12/02 20:57 ID:0DQbIl6N
>>331
>ダンジョンに入る前にメンバーを組んで、ダンジョンに入ったら>自分達以外だれも居ない。

これだけ読んだんだろう。
この分の後に「といったPSOと違って、」といった文があるのに
気付いていない(w

337 : :01/12/02 20:58 ID:f2Lfw2AB
>>333
なにか、間違っているかい?
ダンジョン内でしか、戦闘が出来ないとすると、
それもあながち間違ってないと思われる。
ディアブロなんかのMORPGに限りなく近いMMOって感じだ。

338 :_:01/12/02 20:59 ID:ZMSFVZWn
>>335
だね。セガはソフト会社でも失敗だな。

どうでもいいが、
オンラインってのは、Oじゃない?
プレイオンラインならPOじゃないの?

POLで正解ですか?

339 : :01/12/02 20:59 ID:f2Lfw2AB
>>336
うぉ、ほんとだ。
正直、鬱ですスマソ。

340 : :01/12/02 21:00 ID:8j75pYLY
おいおい、ディアブロはMMOじゃねーだろ

341 : :01/12/02 21:01 ID:f2Lfw2AB
>>340
わかってるよ。
ディアブロはMORPG。
ちゃんとそう書いてるだろ?

342 : :01/12/02 21:04 ID:64Fj/IVy
>>338
猿玉評価いいじゃん

343 : :01/12/02 21:08 ID:p45o76b2
>>335
なぜクレタクそんな評価低いのだろ?
確かDC版はかなり高評価だった記憶があるのだが。>Gamespot

344 : :01/12/02 22:05 ID:8j75pYLY
Rezが、どう評価されるのかに興味あるな

345 :名無しさん必死だな:01/12/02 22:14 ID:0CgG3VEt
>>343
DC版−ネット機能まんまだからじゃね〜の
それとも悪霊夢の移植がひどすぎたとか?

346 :名無しさん必死だな:01/12/02 22:15 ID:JPBsiJNR
>悪霊夢
素晴らしい当て字(藁

347 :名無しさん必死だな:01/12/02 22:56 ID:4O2tbve0
>>337
>FF11って、PSOのロビーをめっちゃでかくした感じなのか?
>ダンジョン内でしか、戦闘が出来ないとすると、
おいおい、ライブカメラが始まって、1週間以上たつのに,
何でこんな台詞が出るんだ?

348 : :01/12/03 00:05 ID:nMk2JSK2
>>347

>>323の説明の仕方が悪かったのだと思われ。
あれだと勘違いする人いるよなあ…。

349 :刹那的開発者:01/12/03 00:13 ID:PQ32P/4d
何はともあれ見てみなはれ。(FFOライブカメラ)

http://www.playonline.com/11livecam/livecam.html

運が良ければ、会話シーンや戦闘シーン、イベントシーンが見れるかと。

350 :名無しさん必死だな:01/12/03 00:50 ID:On7tvpsP
ロクにわかりもしない厨が叩いているというのがよく判るな

351 :名無しさん必死だな:01/12/03 01:04 ID:7yZcZnRH
ロクにわかってるやつは■関係者。

352 : :01/12/03 01:07 ID:bhfRSNld
なぜ格安で昔っから遊べるクレタクを
DCより惨い環境のPS2で高額支払って遊ばねばなりませんか?

完全新作ならいざしらず・・・・。

353 :ニンテン太郎:01/12/03 01:09 ID:3KoltK51
FFをやるメイン層は金がない厨房なんだから叩かれるのは当然

354 :名無しさん必死だな:01/12/03 01:09 ID:2vYpoAtU
>>352
PS2しか持ってない人がいるので仕方がない
というかスレ違い

355 : :01/12/03 01:11 ID:tcLE/Z7Y
>>353
どう見てもアンチ■の方が多いと思うが

356 :名無しさん必死だな:01/12/03 01:11 ID:c5L3omyw
>>351
雑誌やなんかで紹介されて
ここでもさんざん語り尽されてるってのに。

357 :ニンテン太郎:01/12/03 01:13 ID:3KoltK51
>>355
正直どちらかと言えばアンチの俺も結構面白そうに見えるのだが。

358 :名無しさん必死だな:01/12/03 01:20 ID:7yZcZnRH
>>356
具体的な料金体系とかサービス発表されたんですか?

359 :名無しさん必死だな:01/12/03 01:25 ID:VmKFiKX4
てゆーか松野ってだれよ

360 : :01/12/03 01:26 ID:tcLE/Z7Y
>>358
システムのことだと思うが?
今は誰も料金のことなんか話してないだろ

361 :名無しさん必死だな:01/12/03 01:26 ID:c5L3omyw
>>358
今は料金体系の話しはしてないでしょ。

362 :名無しさん必死だな:01/12/03 01:27 ID:c5L3omyw
激しくかぶった(藁

363 :名無しさん必死だな:01/12/03 01:28 ID:7yZcZnRH
んじゃこのスレ料金を中心に語るスレだと思ってたからこっちの勘違いでしたね。

364 :刹那的開発者:01/12/03 01:31 ID:PQ32P/4d
>>363
過去ログ参照の事。
(ただし、何ら進展はありません)

365 :名無しさん必死だな:01/12/03 01:33 ID:On7tvpsP
最初は料金だけでなく内容について語るスレがあったのだがこのスレが立ってから
沈んでしまったらしい

366 : :01/12/03 01:49 ID:7yZcZnRH
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000131/square.htm
Play Onlineって発表当初はeコマースもできるようにする予定だったんだね。

367 :名無しさん必死だな:01/12/03 03:12 ID:zpwxtrww
β2が配付されれば少しはネタも出てくるんだろうけどな。

368 : :01/12/03 04:14 ID:3DNr/heb
POLって構想の原型を既に留めてないよね。
変わらないのは有料って事くらいか。(W

369 :名無しさん必死だな:01/12/03 04:52 ID:G899W6Fg
CGしか能のないメーカーに何ができるんだろね・・

370 : :01/12/03 04:53 ID:CtV4McDv
そのCGも買取したモノだからノウハウは無いしな

371 : :01/12/03 05:25 ID:SYjXcTTe
マスターピースを体験してみれ。昔の■は輝いてた。。。か?

372 :名無しさん必死だな:01/12/03 09:13 ID:XlyKZjSw
はよβ2送れ

373 : :01/12/03 09:16 ID:DnRj3tkn
>>372
俺は佐川が来るたびに「もしや!?」と思ってしまう

374 :  :01/12/03 09:35 ID:2UKOpfBi
そんなに度々も佐川が来る家なんか?
俺とかベータ申し込んで何の通知も無いけどどうなってんだろ?
普通そんなもんなの?

375 : :01/12/03 09:38 ID:DnRj3tkn
>>374
メールで通知は有るはずだよ。POLメールと、モニター応募の際に使ったアドレスに。

376 :374じゃないけど:01/12/03 13:10 ID:+jUDnwkq
POLメールって何ですか?
俺もPOLのβテスト申し込み欄から申し込んだんだけど
POLのアカウント持ってないとFF11のβテスターって登録出来ないの?

377 :名無しさん必死だな:01/12/03 13:43 ID:/aYy8YSI
 POLβのテスターって優先順位があると思うんだけどな。
よく過去ログに「キットはきたがHDDがない」そんな書き込みが
踊ってたけど、最初の頃キット発送数より明らかにログインが
少なかったとか(ありえる)
 そこで公式サイトからの応募フォームより各キャンペーン雑誌、限定TA等
ほぼ確実にログインが望める、そちらを先に優先させてるのでは。

>>376 申し込み欄とは?公式のことかな?
>POLのアカウント持ってないとFF11のβテスターって
 登録出来ないの?
キットのディスクをログインするとPOLの
メールアカウントが別途貰える。分けて考える事じゃないけど
まぁそおいう事になるのかな。



378 : :01/12/03 13:50 ID:scq1kJuK
整頓すると(間違ってたら訂正よろしく)
POLベータをすでに持ってる人
=POL内部のメールを読むべし。もしくは申し込みしたときのメアドをチェック

POLベータを申し込んだが、未だに当たってない人
=もうPOLは当たらないんじゃないかな?FFベータ申し込んだほうがいいかも

最近開始したFFベータに申し込んだ人
=申し込み確認のメールが届いているだけ。当選発表はまだ。

379 :~:01/12/03 14:23 ID:pnq/RAW9
オフラインでもプレイさせろ。
一度も触らない状態なんかで繋げられないよ。

380 :名無しさん必死だな:01/12/03 14:36 ID:tH2xGP2D
>>378
俺は少し前にFFβ申し込んだんだが
申し込み確認のメールなんか来てないが?

381 : :01/12/03 14:43 ID:V3nmOy8e
βテストは、はずれることもあるらしいよ
POLに問い合わせてみるのが良いかも

382 : :01/12/03 14:45 ID:nrokLUVF
>>379
キミは根本的に間違ってる

383 :名無しさん必死だな:01/12/03 15:08 ID:biSzzysT
FF11βの申し込み確認メールが来るのは、POLβに参加していて、
POLのメールでFF11βに応募した人だけだよ。

いま募集している、■のHPからの応募では、確認メールなんてまだ贈られていないよ。

384 :名無しさん必死だな:01/12/03 15:10 ID:biSzzysT
送られ、ね。

そんでもってPOLβ1と同じならば、βキット発送の前に、
何日ぐらいには送ります……と■から連絡のメールが来るかも。

連絡メール無しで、突然送られてきた例もあるらしいね。
……ていうか、俺がソレだけどw

385 : :01/12/03 15:13 ID:m/3Wjh6i
俺は出川が来るたびに「もしや!?」と思ってしまう

386 :名無しさん必死だな:01/12/03 16:48 ID:aDhP0imr
 整理すると現時点でPOLモニターの人には「優先してFFモニターになれます」と言った
内容の案内メールがスクエアから来る。必要事項を書き込んで返信すると次に
「エントリーしました」と返ってきます。何故優先なのかと言えば「確か」だから
人数も把握しやすい。

 POLβとFFβのディスクは別だけど、意味としては同じ。
超平たく言えば、最初POLβディスクでユーザー認証を行い、FFβにログインできると。
2つで1つの関係。 だからFF11のテスターになりたいと言う事は即ちPOLテスター
になる事も含む(と思う)

現時点のスクエアの発言では「万人規模で随時モニター募集中」とあるから
今POLにログインしている人を先にエントリーさせて数の調整をしてるのでは。

387 :名無しさん必死だな:01/12/03 17:47 ID:7VJ9BOMS
なんとなくだが、週末ぐらいに来るんじゃないか?>β2

388 : :01/12/03 18:37 ID:ymopL0//
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000131/square.htm
ため息でます。

389 : :01/12/03 20:13 ID:Bp9BRMLy
PlayOnlineの会費は平均10ドル程度を想定
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0112/03/news12.html

390 : :01/12/03 20:18 ID:ddU4F15R
たけー

391 : :01/12/03 20:36 ID:7yZcZnRH
スクウェア、2002年3月期中間決算説明会資料をWEBで公開
ネットワーク利用の会費は平均10ドル程度を考えている
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011203/square.htm
PlayOnlineの会費は平均10ドル程度を想定
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0112/03/news12.html

392 :名無しさん必死だな:01/12/03 20:45 ID:dRYUvDk3
これってLANじゃ接続できないの?

393 :名無しさん必死だな:01/12/03 20:50 ID:LExXKHve
>>392
できますよ。

394 :名無しさん必死だな:01/12/03 21:17 ID:HWLnQfNH
結局、POL+コンテンツ利用料(FF11含む)で平均\1,200みたいやね。

395 : :01/12/03 21:18 ID:4Yb4Vh6l
なんでPS2はブロードバンドすら対応してないの?
ショボ!!!

(まぁ、もしあっても買わないけどな)

396 : :01/12/03 21:24 ID:MLZ4YkLq
やっぱり料金に関しての感心って高かったんだなあ。月10ドルなら俺は許せるよ。
誰か親切なおじさんがハードディスクとかキーボードとかくれたらFF11やってやってもいいよ。

397 :サル:01/12/03 21:36 ID:plMK9+Py
しかしファミ通の特集でのFF11体験談、
やたらテンション下がってたな・・・
かなり怪しいにほいがしているぞ、とうさん妖気です!

398 : :01/12/03 21:40 ID:0HCQbMXb
>>397
早くやりたいって言ってなかった?
第一さわり程度にしかもたった2人でプレイしてるんだから本当の面白さ計れる訳ない。

399 :これって?・・・。:01/12/03 21:40 ID:t5mLSlRI
>同社としてはパッケージが40万本程度販売され、
>25万人程度の会員を見込んでいる。

つまり15万人間違えて買ってくれることを期待してるってこと?。

400 : :01/12/03 21:42 ID:MLZ4YkLq
>>399
■のビジネスプランってまともに相手してたら気が狂うYO!

401 :サルですけど:01/12/03 21:46 ID:plMK9+Py
>>398
やってる最中に早くやりたいって言うことがとってもダウト

402 : :01/12/03 21:50 ID:HWLnQfNH
スクウェアスタッフとファミ通スタッフの二人でパーティー組んで、
ほかに誰も参加者がいない状態でプレイして、テンションが上がるほうがおかしい。

403 :名無しさん必死だな:01/12/03 21:50 ID:sWfEMaAz
15万本は小売りの不良在庫かな。
建て前としては、会員を随時増やすって感じで。

404 :名無しさん必死だな:01/12/03 21:53 ID:0HCQbMXb
>>401
あれはやってる最中の会話じゃないよ。

405 : :01/12/03 21:54 ID:MLZ4YkLq
現状の鯖のキャパってどんなもんなんだろ?
UOと同じで立ち上げ時はゲームになんないんだろうか。

406 :  :01/12/03 21:57 ID:t5mLSlRI
 20万程度の会員を見込んで40万本売るって事は、後追いでサーバは増強すれば
イーやって事で、最初にほんとに30万でも売れたら一人もゲーム出来ないのでは・・・。

407 :名無しさん必死だな:01/12/03 21:59 ID:HWLnQfNH
詳細は、2001年11月27日開催 2001年3月期中間決算説明会のpdfで。
http://ir.square.co.jp/view/temp//m20011203130641/20011203130237.pdf

100万人の会員を受け入れられるものが既に完成されてるとか。

408 : :01/12/03 22:00 ID:MLZ4YkLq
■の言いたい事は、40万本販売して20万人が会員として居着いてくれればいいな、って事なんだろうけど、
それって暗に40万人中の環境揃えてソフト買った奴のうち、20万人は丸損(>>1の初期出費の38600円は丸損)だぜ!って事言ってるんだね。

409 : :01/12/03 22:02 ID:MLZ4YkLq
100万人キャパの鯖増設しといて、20万人の会員数を目指す■のプランって一体・・・

410 : :01/12/03 22:03 ID:o//zWotu
丸損なわけねーだろ。

411 :名無しさん必死だな:01/12/03 22:05 ID:AEl4EvBv
1年を通して計40万出荷して実売は25万くらいと読んでるんだろ?
店頭消化率6割強。こんなもんだろ。

412 : :01/12/03 22:05 ID:MLZ4YkLq
>>410
何で?丸損じゃん。20万人はキーボードやらHDDやら買っちゃったけど、
FF11止めちゃったら丸損。丸損じゃないなら大損でいいか?

413 : :01/12/03 22:08 ID:MLZ4YkLq
>>411
それでは話が合わないな。実売25万で接続を継続する人間の割合はどの程度なんだ?
100%って事か?

414 : :01/12/03 22:09 ID:ddU4F15R
>>412
ていうか■が20万人切るわけじゃないんだから、
>>408を見て「買うの止めよう」なんて思う人いないよ。

415 : :01/12/03 22:16 ID:dM4GxbwC
>>395
文盲?

416 : :01/12/03 22:17 ID:MLZ4YkLq
>>414
別に買うの止めさせようなんて言ってるんじゃないよ。他人がどう損しようが全く構わんからな。
それより俺がその大損こいた奴の中に入るのが嫌だから確認してるんだよ。
ッて言うか■が20万人切るってどう言う意味?

417 :サルですけど:01/12/03 22:17 ID:plMK9+Py
20万人てPSOと同じぐらい?
ずいぶん控えめじゃあありませんかFFのくせに

418 : :01/12/03 22:23 ID:ddU4F15R
>>416
20万人を無理矢理止めさせるって意味ね。
あと何を確認してんの。

419 : :01/12/03 22:24 ID:dM4GxbwC
>>417
HDDの普及率がネックになるって■でも理解してるんだろ
PSOは散々セ川が力説してるとおり、モデム標準装備だったのが
デカイ

420 :名無しさん必死だな:01/12/03 22:26 ID:anv3Tggs
20万は微妙な気がする・・・

421 : :01/12/03 22:29 ID:MLZ4YkLq
>>418
何で■が20万人を無理やり止めさせるの?
■は40万人の購入者のうち、半数の20万人程度が接続する会員になるって言う風に言ってるって俺は思ったんだけど違うわけ?
確認ってのはそう言う事とかを聞きたいのよ。

422 :名無しさん必死だな:01/12/03 22:37 ID:2Q1Dn+8Q
1年を通して「平均」25万人程度って言ってるのよ。分かるかい?

423 : :01/12/03 22:39 ID:ddU4F15R
>>21
切る「わけじゃない」。つまり「止めさせるわけじゃない」。

>■は40万人の購入者のうち、半数の20万人程度が接続する会員になるって言う風に言ってるって俺は思ったんだけど違うわけ?

いやそれで良いの。
でも止めるか止めないかは本人の自由だから、
今回の発表から>>408のように考えて買うの止める奴はいない。
だから丸損だぜ!なんて暗に言ってない。結果的に20万人が損することはあるかも知れないけど。
ていうかアンチと思ったんだ。そうじゃないならスマン。

424 : :01/12/03 22:45 ID:MLZ4YkLq
まー取り合えずアンチじゃないよ。10ドルなら取り合えず許容範囲だし。
ただFF11以外にHDDやキーボードの使い道が見出せないなら躊躇うねってとこかな。
それに■自体が40万買った奴のうち、半数が止めるだろうって事を見込んでるわけだから
俺がその20万人に入ったら>>1の初期出費が非常に勿体無くない?って事を聞いてるの。
ここはネトゲ詳しい人多いからさ。つーかゲーハー板じゃこのスレくらいしかネトゲ語れないしね。

425 :わにくん ◆kSzTyQhY :01/12/03 22:49 ID:2GP/0JH7
>>424
確かに1000円〜2000円の高い方じゃなくて良かったっす

426 : :01/12/03 22:52 ID:ddU4F15R
>>424
キーボードはPCの使えば?

427 :名無しさん必死だな:01/12/03 22:56 ID:X/9tMhbc
そこらの激安USBキーボードでも動いたヨ

428 : :01/12/03 22:56 ID:MLZ4YkLq
>>426
USBの奴持ってないよ。今のメイン機ってノートだし。
まーUSBキーボードはいいんだけどさ、PS2用のHDDって如何ともしがたいよ。

429 : :01/12/03 22:57 ID:nrokLUVF
FF11とは異なるMO形態ではあるけどPSOでも、
1ヶ月で辞める奴もいれば、3ヶ月4ヶ月とつづけるやつもいたわけで
比較的長期間遊んでくれる奴を、20万人よ見込んでるんだろ。

430 :トオリスガリ:01/12/03 22:58 ID:yMRHVkVt
コアユーザー向けのオプションって何だ?

431 : :01/12/03 23:01 ID:nrokLUVF
PS2用のHDDは、ファミコンでいうところのディスクシステムだ
PC−EでいうところのスーパーCDロムロムだ。

FF11専用な訳じゃないから別にいんじゃない。
そのうちHDD内臓モデルのPS2のほうが標準で出るだろうし。

432 : :01/12/03 23:02 ID:ddU4F15R
>>430
課金コースそのものが複数あるらしい。
だから3ヶ月で3000円とかそういうのだと思う。

433 : :01/12/03 23:03 ID:MLZ4YkLq
ディスクシステム内蔵ファミコンやROMROM内臓PCエンジンって出たっけ?

434 :名無しさん必死だな:01/12/03 23:04 ID:F2wkN4/n
FF11のパッケージソフトを1年通して40万人が購入。
そのうち15万人が1年を通じて接続。
3ヶ月間でやめた人が10万人。
半年でやめた人が15万人。
1年を通しての平均接続者数=15万×1+10万×3/12+15万+6/12=25万人

ということ。

435 : :01/12/03 23:05 ID:K0hAIr+C
>>433
ツインファミコン

436 : :01/12/03 23:11 ID:nrokLUVF
1ヶ月会員なら1500円/月ってところで、3ヶ月会員3000円ってことで。
あわせて平均10ドル、1200円/月ってことかな。

437 : :01/12/03 23:26 ID:7yZcZnRH
http://ir.square.co.jp/cgi-bin/view-w.pl
POLは損益分岐会員数を年間平均20万人へ。
会費は平均10ドル(オプション料金などを払うユーザーも含めた平均)と考えていている。
見込んだシナリオでは1年目はパッケージ40万本・会員平均25万人、
2年目以降はインフラやPC環境も整い40万人。
50万人と増えていく。
損益シミュレーションではPOLとFF11の開発費は14億円。

438 : :01/12/03 23:30 ID:T3QdLQng
>>431
>HDD内臓モデルのPS2のほうが標準で出るだろうし
確かにそうは思うけど、内蔵モデルってHDDが逝った場合に
本体ごと買い直しってことはならないのかな? スレ違いでスマソ。

439 : :01/12/03 23:37 ID:nrokLUVF
PS2用のHDDは単なるIDE−HDDの特殊フォーマットだろうから
SCE送りで交換で済むんじゃないの?

ノートパソコンのHDD交換と大して手間は変わらんでしょ。
VAIOだってHDD壊れたからって買い直しじゃねーし(あたりまえ)

440 :  :01/12/03 23:52 ID:WiF8FMoU
この板の状態はどうにかならんのかね。

441 : :01/12/03 23:53 ID:FzgNp0es
10ドルで40万本発売してそのうち25万人が定着して2年目には40万人でってガキの算数じゃないんだから・・・
よくこんなプランを恥ずかしげも無く語れるもんだ・・・
そりゃ株価も下がるだ

442 : :01/12/03 23:59 ID:ddU4F15R
>>441
大人の計算ではどうなりますか?

443 : :01/12/04 00:14 ID:Ftk3Plyj
子供か大人かは兎も角この数字ってれっきとした根拠あるんだろうな。
確かに根拠なさげな計算、しかも丼勘定にしか見えない。
まあ今さら■の経営振りを叩いたところで誰もハッピーじゃないし、
どうせならFF11の出来を見極めよう。

444 : :01/12/04 00:14 ID:OFgNsXOY
大人のプランを教えてくらはい

445 : :01/12/04 00:18 ID:Ftk3Plyj
>>444
大人のプランと言うか、ちゃんとしたビジネスプランってのは根拠が明確で説得力があり投資家を納得させるものです。
>>437のリンク先を見て、大口の株主さんは「うんうんこのプランなら■も安泰だ」なんて思えるでしょうか?

446 : :01/12/04 00:18 ID:8FHU+LYm
>>441
バカですか、アンタは。
ネトゲと一般ソフトの売れ方は全然違いますよ。少しずつ普及してピークは1年後とか1年半後になるんです。
2年目くらいになればPC版や海外版も普及してくる。しかもコンシューマ初のMMOという事である程度長く遊んで
くれるという期待が出来ます。当然ADSLをはじめとするBBの普及も考慮されてるでしょう。
この試算は全然おかしくないと思えますが。むしろ控えめなくらいですよ。
■以下の頭脳レベルで批判するのはみっともないから止めなさい。

447 : :01/12/04 00:20 ID:OFgNsXOY
日本で、しかもコンシュマーゲーム機でのMMO、
過去に参考にする例がほとんどないから、根拠はなにもなくてあたりまえとちゃうか?

FFのブランドがどこまで通用するか と、HDDの価格、FF11自体の内容と
拡張性で、どのくらいの期間ユーザーを引き止められるか、次第だろうが。

448 : :01/12/04 00:22 ID:ZJ1/x8gJ
HDD後付けのPS2とPCのネットゲーを同じレベルで判断してるよ
あんなバカ高い金かけられるのはマニアだけ、
マニアはすぐに飛びついて後から増えることはないだろう

449 : :01/12/04 00:22 ID:Ftk3Plyj
>>446
いや、441は普及数やスピード、FF11を取り撒く環境についてではく、
数字や損益分岐の根拠について言及してるのではないですか?
私はそう取ったんですけど。もしそうであれば441には同意です。
>>437のプランは余りに乱暴ですね。

450 : :01/12/04 00:24 ID:3W5wHUag
>>448
PCででますよ。

451 :あひゃサポ:01/12/04 00:24 ID:FD+aI5qT
       ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <日本で一番普及するネットゲーだ!
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

452 :  :01/12/04 00:25 ID:ZJ1/x8gJ
PCは当分でないようになったんじゃなかったっけ??

453 : :01/12/04 00:28 ID:Ftk3Plyj
>>447
根拠or目標が無きゃプロジェクト設立&マネージメントは成り立ちませんよ。
きちんとしたモデルが出来上がってこそ、プロジェクトが成立するのです。
もっともこの程度の発表で■がそこまで発表する事は無いでしょうが、
何できりのいい数字の羅列なのかが非常に疑問ですね。

437の発表はFFだから100万本は硬いよね〜色々追加投資がいるからアレだけど
それでも50万人は将来的に取れるんじゃない〜?的な匂いがしますよ。

454 : :01/12/04 00:37 ID:OFgNsXOY
PS2用HDD自体は、比較的短期間で値下がりすると思う。
今のIDEの40GHDDの末端小売価格が1万円弱にすぎない。
今年の春先は15000円前後だった。

8000円を切るぐらいの実売価格になると市場から完全にフェードアウトして
1段階容量の大きいものが最低価格ラインの8000円前後になる傾向だから
単価が4000円とかになることはないけど、下がる事は確実

仕入れ価格はさらに安いはずだし、大量調達ならさらに効率はいいはず。

FF11ソフト本体も、一定の販売量に達して、ソフトの開発費と合わせて採算が
あいそうなら段階的にソフトの定価を値下げするのは当然の策と思われる。

再来年の春先ぐらいには、HDDの世代交代と価格低下を考えると
HDDとFF11バンドルで9800円というのも考えられる。

455 : :01/12/04 00:39 ID:3W5wHUag
つーか別にどうやっても不可能な数字じゃないだろ・・・

456 : :01/12/04 00:44 ID:1zCSkQGj
>>448
HDD内蔵型が出たらどうでしょうか。
今回の値下げで型番変わってないのでその辺非常に興味深いところですが。

457 : :01/12/04 00:46 ID:44t0Of98
PS2もってなくてFF11やりたいやつと
PS2もっててFF11やりたいやつってどっちが多い?

458 : :01/12/04 00:49 ID:p0AI+DZi
>>457
後者だろ

459 : :01/12/04 00:50 ID:44t0Of98
ならソフトとHDDセットにしたほうがHDD普及するんでないの。

460 :N:01/12/04 00:52 ID:mZ1yRsNJ
今βテストに参加&応募してなくて本番に参加しようと思ってる人なんてどれだけいるんだろうか?

461 :   :01/12/04 00:55 ID:NdY76BuX
>>460
結構いるんじゃない
HDDが買えなくてβテストに応募をしなかった人

462 : :01/12/04 00:58 ID:OFgNsXOY
今、HDD買うと18000円するからβには参加する気ない。
HDDが正式発売されて、キャッシュなりインストールなりの対応ソフトが
増えてきてFF11自体が正式発売される来年春でいいと思ってる。

463 : :01/12/04 01:00 ID:OFgNsXOY
それと俺の周りには、PS2のHDD内蔵モデルがでるまで
PS2本体に手を出すのを控えてるのが結構いる。

464 :N:01/12/04 01:02 ID:mZ1yRsNJ
>>461
今買えない奴がこの先買えるんだろうか?
どう考えたって同じだけ金払うならベータから遊ぶ方が得だと思うんだが。
話題性有るし。

465 :名無しさん必死だな:01/12/04 01:03 ID:+52G6ae6
俺の友達は読み込み遅くてかなわんから、そのためだけに
ハードディスク買うって言ってたな。

466 : :01/12/04 01:06 ID:zZsCoJHk
でも対応してるソフトしか読みこみ速くなんないんでしょ

467 : :01/12/04 01:07 ID:OFgNsXOY
βはβであって製品版じゃないよ。
絶対安定しているとは限らないし、遊べるステージなども限られるでしょ。

HDDの価格も暫定だろうから、この先値下がりの可能性も高いし
どちらが得かは一概には言えないでしょ。

468 :名無しさん必死だな:01/12/04 01:08 ID:+52G6ae6
>>466
そうなんだ...教えとくよ。ありがとう。

469 :   :01/12/04 01:08 ID:NdY76BuX
>>464
クレジットカード持ってないから今は買えないだけだろう。
HDDがいつ店頭販売するかわからんが店頭販売した買うだろう。
あと今はお金がないのでお年玉に期待してる奴とか。

470 : :01/12/04 01:11 ID:OFgNsXOY
技術的にはHDDに対応させる(キャッシュ)のは簡単です。
HDDが正式販売されれば、対応ソフトは自然に増えると思われます。

HDDがあれば、現行のソフトでもパッチあてて後からでもHDDキャッシュ対応にできないことも
ないだろうけど、でも、そこまで面倒見のいいソフト会社はないでしょうな

471 :名無しさん必死だな:01/12/04 01:14 ID:9tKNIx0J
>>431
PC-Eにとってのアーケードカードの間違いだろ。

472 :名無しさん必死だな:01/12/04 01:17 ID:Nch7naqO
>>470
そんなに簡単なんすか。
となるとHDD一般販売後のソフトはどんどん対応させてほしいですな。

473 :名無しさん必死だな:01/12/04 01:21 ID:lKhZggzj
〜<内蔵か同梱かは不明>『PS2 HDDセット版』が39800円程度で出るらしい

マジならもう少し様子見か・・・
でもFFβ当選したら構わず店行って買うけど(あ、HDDも買わないとな・・)

474 : :01/12/04 01:29 ID:mBx0zIWr
>>473
雅版も何を血迷ったか匿名からの投稿を掲載するなんて、、、

475 :N:01/12/04 01:33 ID:mZ1yRsNJ
>>467
ベータが製品版じゃないのはわかってるよ。
でもFF11欲しい人ならまず例外なくやってみたくならないかね?
HDDの値下げを加味したとしても。
(実際そんなに大きな値下げはないと思うけど)

>>469
そういう人がそんなに多いのかな?と。
どっちにしろクレジットカードないとつらいだろうし。

476 : :01/12/04 01:40 ID:3W5wHUag
こんな情報も公開されてない時期からFFって名前だけで
HDDまで買ってモニターになるのはやっぱり少数派でしょ。

477 :     :01/12/04 01:41 ID:NdY76BuX
>>475
というよりいないならいないで別にいいんだけどね。
買うと思ってるリアル消防厨房が少ない証拠だしそれは。

478 : :01/12/04 01:48 ID:OFgNsXOY
最初は要クレジットカードがいいなぁ
リアル消防厨房工房の排除率高くなるしぃ。

479 :名無しさん必死だな:01/12/04 01:57 ID:qXcxuqBc
>>453
言ってる事はもっともだと思うんだけど、みんなそう思ってるから
新しいものが出来にくいんだよ。損益分岐点と目標だけ設定して、
β申し込み数やアンケートなどを睨んで数値をはじいてると思う。

UOではシャードを一つ増設した場合どれくらいの効果があるかといった
モデルが確立されてるとかいうインタビュー記事を99年前半に
見かけた気がする。新しい事ってのはある程度時間が経ってみないと
分からないよ。だから水物。

480 :名無しさん必死だな:01/12/04 02:12 ID:44t0Of98
ライブカメラに「ベータ開始準備のため、サービスを中断しております。
再会は12月4日12:00頃の予定です。」って書かれてるね。

481 : :01/12/04 06:41 ID:nSyZ90Bh
10ドルで販売は40万本で会員は20万人なんて言ってれば誰だって怪しいと思うだろ

482 :_:01/12/04 06:45 ID:HRY+ABZK
>>481
なにが怪しいんだ?

483 :名無しさん必死だな :01/12/04 07:05 ID:roWJuf8c
>>481
20万人って数字は全部平均が付くんだよ。
数字の意味を理解してる?
1年以上やってくれる奴もいれば1ヶ月で止める奴もいるから。
入ってくるのと止めるのが入れ替わりながらトータルでって事だよ。
キープ率が高ければ数字は増えるし、そうでなければ下がるのさ。

484 : :01/12/04 09:12 ID:MJhWW0Cf
平均20万人って万の位で四捨五入でもしてんのか? (プ

485 : :01/12/04 09:33 ID:OFgNsXOY
最近、いかにも頭悪そうな厨房が多いな

486 :名無しさん必死だな:01/12/04 09:43 ID:Xm0sVJBU
 40万本を投下して常時会員は20万くらいに落ち着くだろう
という話だろ。常に5割保守できればイイ線

487 : :01/12/04 09:44 ID:MJhWW0Cf
じゃ誰かの指摘通り20万人のHDDやモデムは無駄なガラクタって事か。

488 :サルですけど:01/12/04 09:45 ID:KAQ4+aOp
なにげにPSOふぉーGCと同時期かな?
たのしみー

489 :名無しさん必死だな:01/12/04 09:49 ID:Xm0sVJBU
>>487 煽りかボケかわからん

490 : :01/12/04 09:55 ID:Y+3jrKnu
最大同時アクセスユーザー数に合わせて
リソースを準備しなくてはならないから、大変だよね。
だから、単一サービス(FF11)専用のシステムでなく、
出来ればアクセスピークのずれた複数のサービスで
リソースを共有出来れば効率良いんだろうけど。
DQオンライン待ちなのかな?
SONY/SCEは使ってくれないかな?

491 : :01/12/04 09:55 ID:MJhWW0Cf
>>489
お前は馬鹿なのか低脳なのかわからんよ

492 : :01/12/04 10:25 ID:ysWt40ZH
DQOはSCEの目玉コンテンツになる予定。
沈む輩と同舟するのは嫌だとは某絵に役員さんの談。

493 :名無しさん必死だな:01/12/04 11:01 ID:BzLQOGOT
>>491
馬鹿すぎるお前

494 : :01/12/04 11:10 ID:PrR+aRWE
クロスゲートとディプスのβをやった限りでは
エニックスのネトゲには期待できなそう…。
DQOを出すとしたら、上記の二つと別の会社が
製作するとは思うけど、またクソゲーになりそうで怖い…。

MMORPGであるはずのディプスが
お遣いゲーだったのにはびっくりしたよ。

495 :名無しさん必死だな:01/12/04 11:12 ID:N5E1fM+T
ドラクエ、オンラインにしたらどうなるんだろ

496 : :01/12/04 11:15 ID:rm7f2ueC
スターオーシャンオンラインのほうがいいかもな。
戦闘、生産スキルあるし、戦闘を非エンカウントにすればよし。

497 : :01/12/04 11:15 ID:OFgNsXOY
日本の場合、コンシュマーの場合は特にいわゆる日本式RPGが
主流だから、本来の欧米スタイルのRPGシステムが主流になるMMOには
慣れてないよな。

498 :名無しさん必死だな:01/12/04 11:17 ID:Xm0sVJBU
>>492 それはAOLとSCE提携の話に通じるの?
>>491 まだ本サービスも始まってない状況でガラクタもなにも
ないだろ。

499 : :01/12/04 11:18 ID:OFgNsXOY
エニックスのオンラインゲーが駄目駄目なのは同意。
まぁまだ過渡期なので、他社のオンラインも含めて切磋琢磨し
進歩すると思おう。

500 : :01/12/04 11:21 ID:OFgNsXOY
今年の春に、一応、スクウェアナムコエニックスの
株式持ち合い提携発表の際に、POL事業の3者協力がうたわれていた。

人がいるところに投入する方が、お互い設備投資の効率化や
維持費の安定化もできるからメリットは大きい。
これもスクウェアがFF11で一定の結果をあげる事が条件になるだろうけどね。

501 :名無しさん必死だな:01/12/04 11:32 ID:iA45sIWC
日本国内ではオンラインゲーは成功しにくい」なんて
小耳に聞くけどこれは?よく意味がわからない。
 潜在的な需要があるからメーカーは動いている?
停滞感漂うゲーム業界の、あるべき方向?

502 :名無しさん必死だな:01/12/04 11:33 ID:iA45sIWC
×あるべき ○進むべき

503 : :01/12/04 12:44 ID:5WjZ9d5d
>サーバー料金はPlayOnline+FinalFantasy11のオプション料金を含めて
>月額10ドル程度

POLも含めてなら予想より安くなったね。
2000円は覚悟してた。

504 : :01/12/04 12:55 ID:Y+3jrKnu
>>501
>日本国内ではオンラインゲーは成功しにくい」

「オンラインゲーとはこういうモノだ」って思い込みがあって、それに対して言ってるんでしょうかね。
実際、海外で成功した物をそのまま日本に持ってきても必ずしも受けない、って事はあるだろうけど。
オンラインゲーの可能性を低く見積もり過ぎているような気がする。
(可能性とかいうとその筋の人に突っ込まれそうだけど。)
或いは、日本におけるインフラ整備の進行を悲観しての意見かも。

505 : :01/12/04 12:58 ID:rm7f2ueC
洋ゲー(この名称定着したねえ・・・)も
SCEや任天堂のローカライズの努力によって
受け入れられたからなあ。

ただ、オンラインにはゲーム会社だけではどうしようもない
NTTの壁があるからなあ。

506 : :01/12/04 13:18 ID:OFgNsXOY
ネットゲーがこれまで成功しにくかった最大要因は日本の通信事情

隣の韓国は、日本円で月3000円程度でADSLのブロードバンド常時接続だし
アメリカはブロードバンド常時接続の普及度こそ韓国と比べて低いが、もともと
市内電話が月額定額制なので、常時接続は可能。

市内電話が従量制の日本でネットゲーを遊ぶにはコストがかかりすぎた。
ただADSLの劇的な値下げで、むしろアメリカや韓国よりも
月々の高速回線使用料金は安い状態にまでなり、解決。
既にADSLが100万回線を突破して、普及に加速度がついている事も追い風。
来年が日本でのネットゲー元年になる可能性は極めて高いでしょう

507 : :01/12/04 13:20 ID:OFgNsXOY
潜在的な需要や停滞感漂うゲーム業界の進むべき方向っていうのは、ネットゲーの
ビジネスモデルにある。
一般的なRPGの場合発売直後に需要が集中する。
また数が出る人気RPGほど中古で出まわるので、なおさら新品の売上損失額も
大きくなる傾向にある。

ところがネットゲーの場合はそうではない。
基本的にパッケージソフトと異なり、ソフト自体の販売で儲けるビジネスではない。
利用者がネットで遊ぶための会費を毎月定額で徴収することで儲ける。
ゆえに1本のソフトがヒットすれば長期間、メーカーに安定的な収入がある。

また中古問題も全く関係なくなる。
たとえユーザーが中古で買っても、ネット上で遊ぶには、
メーカーと契約して毎月の会費を払わないと駄目だからメーカーにも確実に収入がある。
また新品ソフト1本に会員登録番号1つを割り振って、ユーザー登録した上での
1ヶ月の無料遊戯期間つけるなりしたうえで、以降のユーザー登録変更は
受けつけないような制度にすれば中古のメリットがなくなり
中古商売自体が成り立たない可能性さえある。

508 :名無しさん必死だな:01/12/04 13:51 ID:p6QSwOe+
確かに、回線の問題はあるけど、

ただ単に、大多数の一般の日本人にとって、
現実的っぽい3D、洋ゲーが嫌いなだけじゃないかな
魅力を感じてないとか、

なんか、2D、アニメを主流にしたネットゲームの方が、
日本の場合流行しそうな気がする

509 : :01/12/04 13:57 ID:PrR+aRWE
>>508
別に3Dが悪いわけではないと思う。
3Dでもソウルキャリバーのような3Dなら日本人にも十分受けると思うよ。

510 :名無しさん必死だな:01/12/04 14:03 ID:p6QSwOe+
UOなどの3Dはかなり萎えた

というか、キャラが全体的に暗くて気持ち悪かった

511 : :01/12/04 14:07 ID:rm7f2ueC
>>508
まさにラグナロクがそれ・・・
http://www.ragnarokonline.com/jp/r_feat2.htm
やってみたが、オタ臭くて挫折。
バタ臭い洋ゲーがいかに優れているか痛感。

FFXIもバタ臭いのがいいね。

512 : :01/12/04 14:08 ID:Y+3jrKnu
>>505
>洋ゲー(この名称定着したねえ・・・)

PS1の時代、SCEがキャンペーンしてたよね。洋ゲーの。
けど結局、洋ゲーは日本市場に根付かなかったのかな。
好きな人は好きなんだろうけど。

わざわざ「洋ゲー」と区別する場合は大抵、洋ゲー臭いもんね。
臭くないゲームは、それと意識せずに遊んでいるだろうし。

513 :名無しさん必死だな:01/12/04 14:10 ID:PrR+aRWE
2Dやアニメにしても洋ゲーは日本人うけしないと思うよ。
どうやら趣味が違うみたいだ。

514 : :01/12/04 14:10 ID:rm7f2ueC
クラッシュは十分定着したかと。

他社に権利とられたけど

515 : :01/12/04 14:15 ID:Y+3jrKnu
あんま関係無いけど、悪い意味で洋ゲー臭い邦ゲーって、きっとあるよね。

516 :名無しさん必死だな:01/12/04 14:20 ID:p6QSwOe+
>>511
2Dになると人によって好き嫌いが入いってくるからナー

>>513
ふむ、根本的に洋ゲーとは志向が違うのかもナー

517 : :01/12/04 14:22 ID:PrR+aRWE
EQでわざと不細工な顔を選んだのに
外人には人気がある顔だと知って
結構ショック受けた記憶が…。

518 : :01/12/04 14:35 ID:jpoCVIh/
ライブカメラ移動中・・・

519 :名無しさん必死だな:01/12/04 14:40 ID:GkQNP+o6
洋ゲーの絵きもちわるすぎる

520 : :01/12/04 14:51 ID:AqWZZvPA
>>519
というか濃い

521 : :01/12/04 15:05 ID:2rDJ8nRc
洋ゲーの女の顔にはムラムラくるよな。
日本みたいなアニメアニメした絵じゃなくて、
みょうに妖艶でエロチックというかさ。

522 :名無しさん必死だな:01/12/04 15:24 ID:/bCcEsSP
こねーよ

523 : :01/12/04 15:28 ID:2rDJ8nRc
なぜこない?
現実の洋売春婦は、別にチクービが見えてるわけじゃないのに、
興奮すんだろ?日本人の女は、なんか皆可愛いって感じでなぁ。
基本的に違うんだよ。可愛いとエロいだからさ。

524 :名無しさん必死だな:01/12/04 15:31 ID:WuR28x9H
若いのに化粧濃いのがナ〜
プラスチックみたいな肌じゃん

525 :名無しさん必死だな:01/12/04 15:35 ID:KvqJ5z3m
あの〜俺も同意
アジアの売春婦はいらんが金髪はたまらん
映画でも日本のエロティックより洋画のエロティックさには勝てない

526 :名無しさん必死だな:01/12/04 15:35 ID:/bCcEsSP
つうか人間の顔とは思えないです

527 : :01/12/04 15:37 ID:2rDJ8nRc
つぅか、日本のポリゴンの女の方が、人間離れしてます。目を覚ませ。

528 :名無しさん必死だな:01/12/04 15:42 ID:gRdGuZBJ
顔のこのみは人それぞれ

529 :名無しさん必死だな:01/12/04 16:05 ID:GkQNP+o6
FF10のユウナみたいなのがいいんだ

530 :名無しさん必死だな:01/12/04 16:07 ID:q7gZB86/
いや、洋ゲーの女の方がマンコ臭い

531 : :01/12/04 16:23 ID:OFgNsXOY
PC版トゥームレイダースのララは可愛いか?
大半の日本人にはアレを可愛いとは思わないと思う。

SDキャラやアニメ絵系を変に感じる外国人が結構いるのと同様
文化のちがいはあるだろう。

日本じゃSDや目の大きいアニメや漫画系のキャラの方が
大衆には親しみやすいのは事実だ

532 :名無しさん必死だな:01/12/04 16:28 ID:SFb4UD4Y
日本の女の泣くようなよがり声はちょっとロリはいってるような。

533 :名無しさん必死だな:01/12/04 16:31 ID:8wMf3Lne
洋物は全員唇がろくでなしブルースになってるので嫌。

534 :名無しさん必死だな:01/12/04 16:35 ID:44t0Of98
トゥームのララもっとモデリングかっこよくして欲しい。
映画のアンジョリーナみてぇな顔でいいよ。

535 : :01/12/04 16:40 ID:2rDJ8nRc
問題はデザインじゃなくて、
テクスチャをベタ張りするからな気がする。
あとモデリングを作りこんでいない。
そこらへんお国柄というかなんというか。

536 :名無しさん必死だな:01/12/04 16:45 ID:jrB6KpXq
べつに外人もトゥームのララを可愛いとは思ってねーだろ・・・

537 :名無しさん必死だな:01/12/04 16:45 ID:44t0Of98
俺はよく分かんないんだけど
具体的にFF11の洋ゲー臭さい部分てどの辺だろ。
まぁたぶんに意識はしてるんだろうけど。

538 : :01/12/04 17:07 ID:OFgNsXOY
ララ可愛いとおもっているんじゃないかなぁ
だってゲームに限った話じゃないけど
イギリスのキャラクターってあんな感じの多いよ

539 : :01/12/04 17:10 ID:OFgNsXOY
ゲームシステム自体をかなりEQから盗用つーかヒントつーか
引っ張ってきてるから洋ゲー臭いと言われても仕方ないと思う。

540 :名無しさん必死だな:01/12/04 17:15 ID:GkQNP+o6
洋ゲーくさい部分なんてほとんど無いと思う

541 :   :01/12/04 17:26 ID:j7GUTYfY
ララ可愛いとは思わんが好きだよ
大体日本のキャラはロリ過ぎ
声優も皆舌足らずの白痴女みたいな演技しかしない

542 : :01/12/04 18:32 ID:y1mVnaVw
日本のアニメ絵表現は幼児の性的虐待表現と考える国も多い。
同性愛などは各国、宗教で捕らえ方が変わるが
幼児の性的虐待は世界一貫して重罪とみなされる。

hentai picture(アニメ絵の英語表現)が
はやく世の中からなくなるのを祈るよ。

543 : :01/12/04 18:57 ID:N+4Cfe4A
タルタルを見て「幼児の性的虐待表現」と思うやつのほうが
変態だと思うが。

544 : :01/12/04 19:31 ID:YQsJmaO8
ディズニーアニメのキャラクターを見ても日本人の好みとはかけ離れてるな。

545 : :01/12/04 19:39 ID:crbRXKbE
確かに今出てるFF11のキャラはちょっと洋ゲー向きだな。
もっと可愛らしくすべきだと思うぜ。FC時代のスクウェアキャラじゃないけど。
頭身の差とかもあるがあの頃はFFもサガもキャラが良かった・・・ああいう絵なんだろうな、日本人に
受けるのは。

546 : :01/12/04 20:34 ID:y1mVnaVw
>>543
んだから、タルタルはOKなんだって。ギャルゲとかがNG。
「洋ゲーよりアニメ絵」という人に向けて書いただけ。

547 : :01/12/04 21:31 ID:ToclzJKg
>>546
つまりFF7のティファとか耳のとんがったヒロインとかFF8のヒロインとかを指してる訳ね。
俺もあの手の女の表現には吐き気する。

548 :名無しさん必死だな:01/12/04 22:36 ID:zMf8xCPS
POL!!!POL!!!

549 : :01/12/04 22:38 ID:Y+3jrKnu
ベイグラントのキャラはどう思った?

550 :非547:01/12/04 23:11 ID:374/aLGs
ベイグラキャラ萌え〜。
悪の聖騎士団のハイレグねーちゃん萌え〜。

551 :名無しさん必死だな:01/12/04 23:44 ID:E5+CN7aw
age

552 : :01/12/04 23:47 ID:OWK6/TBf
米倉の絵はカッコいい。
画伯の絵はアイコラ調でオタ臭い。

553 :名無しさん必死だな:01/12/04 23:56 ID:aV3vyyd5
>>545
それは天野や小林デザインのキャラを3D化しろってことか?
それとも画面そのものをFC,SFC時代のように2Dにしろってことか?
それとも3DでいいからキャラはFF4とかのパッケージに書いてるキャラを使えってことか?

554 : :01/12/04 23:57 ID:OFgNsXOY
みなさま、グッドニュースです。
SCE−KOREAがまもなく設立されるとの事

PS2がインターネット先進国カンコックでも来年2月にも
発売されるそうです。
FF11にも韓国人がたーくさん参加する可能性が高そうです。



イヤスギ
ネットゲしてるならどういう状況になるかわかるよね
PSOの厨房よか始末が悪いわ

555 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:01 ID:XMqzNJDT
POL損益分岐の会員20万人のケース
<収益>
パッケージ9億(一人平均0.45万円)
会費  27億(一人平均1.35万円)
<費用>
ソフト開発費  14億
ネット関連諸経費18億
広告費その他   4億

だとよ。1.35万もネット課金に耐えられるユーザがどれだけいるかな?

556 : :01/12/05 00:09 ID:sozycc7h
>>554
ねぇねぇ、よく韓国はネット先進国だとか
聞くけど、そんなに凄いの?
それと月々3000円で常時接続って日本人としては安く感じるけど
韓国人の収入から見て本当に安いのですかね?
韓国はネット先進国だと言う話題が出る度に疑問に思う。
本当の所はどうなんだろうね。

557 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/05 00:10 ID:k/26nXOC
>556
だいたい三分の一くらいで計算すると良いらしいべ。

558 : :01/12/05 00:11 ID:hsNJJclG
>>555
1.35万って一年でだよ?

559 : :01/12/05 00:12 ID:JW1Ab8lU
FF11購入者=40万人
・1年間プレイ=15万人、半年間=15万人、3ヶ月間=10万人
・1年間=5万人、9ヶ月間=20万人、半年間=5万人、3ヶ月間=10万人
・1年間=25万人、買ったけど1回もつながずに大損した人=15万人
どのパターンでも1年間での平均接続者数25万人。

560 : :01/12/05 00:13 ID:VFGxo1o+
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/news_read.php?office=hankooki§ion=&article_id=113949&article_office=hankooki

本当みたいだね。
ネットゲームにおける韓国人のマナーの悪さは
世界的にも有名だからなぁ。
韓国でPS2を出すって事は、やっぱネットゲームの方だろうし・・・。

561 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:14 ID:I4gA6qdq
>>555
>1.35万もネット課金に耐えられるユーザがどれだけいるかな?
パッケージソフト二本分だったら厳しくはない。
面白ければ
~~~~~~~~~~~
クライアントは同一プラットフォームだから問題ないにしても、
初期のサーバの安定度がライトユーザーには重要かもな。

562 : :01/12/05 00:14 ID:hsNJJclG
韓コックのネットゲームの盛り上がりって半端じゃないよ。
だって会費が月3000以上のゲームの会員数が
100万人以上いるゲームがあるくらい。

563 : :01/12/05 00:15 ID:sozycc7h
>>557
3分の1ですか。ん〜、月々3000円って
韓国人にとって以外に高いのかもね。

564 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:16 ID:EFGHViIz
>>556
DSLの普及数では日本は勧告に今年度中で追いつけるでしょう

565 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:21 ID:EFGHViIz
>>563
ビックマック指数だといそんなに代わらないって言うけどね

566 : :01/12/05 00:21 ID:VFGxo1o+
絶対今年中、来年中でもおいつけねーよDSLの普及数
カンコックは既に600万回線いってるから。

日本はまだ100万回線にすぎない。

567 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:22 ID:EFGHViIz
>>566
それはCATVも入れた数やがな

568 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/05 00:26 ID:k/26nXOC
日本はCATV100万+ADSL100くらいだべか?

569 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:26 ID:EFGHViIz
>>568
今現在でそれだと200万超やがな

570 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:28 ID:EFGHViIz
んなんつーかね
10月DSLの開通数が全国で25万だったのよ
んでまだまだ伸びてるらしくて、11月は30万個えてるのではないかと

571 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:30 ID:qkM4NMB7
問題はやふーw
POL開始までにはDSLだけで150万以上行くかも?

572 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:31 ID:odpNVkCC
モデムを送った数ではないじゃろか

573 : :01/12/05 00:31 ID:sozycc7h
>>566
でも思うんだけどさ、DSL普及率高い=ネット先進国なのかな?
オレなんか違う様な気がするんだけどね。
それとも韓国って日本やアメリカ以上にネットで何でも出きるのかな?

574 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:32 ID:FQcRW7v7
他に娯楽が少ないんとちゃう?

575 : :01/12/05 00:34 ID:VFGxo1o+
http://japan.internet.com/webtech/20010625/5.html

http://biz.ascii24.com/biz/sp/article/2001/09/08/629477-000.html

6月時点でADSLシェア50%近い韓国通信だけで300万回線だとよ
ハナロが150万回線

600万回線前後になるんじゃねーの

576 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:35 ID:I4gA6qdq
韓国と回線数だけ競っても意味無いと思う。日本の場合ISDNも加えるべき。
DSL回線数だけで比較するのは現状を見てないアホだと思う。

うちの場合二年位前からISDNで、結構前からCATVインターネットも
結構安くで利用できたが、光までまった。今はいつ光に乗り換えるか考えてるとこ。

577 : :01/12/05 00:40 ID:VFGxo1o+
ISDNは使いものにならんだろう。

カンコック、TV局のサイトで放送されたTV番組を
そのまま動画で流しているし、こういうのは高速回線じゃないと
解像度が低すぎて使えないよ。

カンコックのADSLサービスは8Mbpsだし、日本と違って
ソウル圏に全人口の半分近く、他の都市圏人口もあわせると80%が
大都市の住人だから、インフラ整備の効率がいいんだわ、
国土は日本の1/4に5000万人近い住民が住んでるから。

578 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:47 ID:EFGHViIz
>>575
それは誰かがウソをついてる
http://stat.nic.or.kr/english/isp_stat.html

579 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:49 ID:I4gA6qdq
インフラとしてのネットワークが8Mbpsも現状で必要かって部分を
考えたらADSLだからいいとはならないって意味。動画配信で
様々な分野に波及はあるだろうが、現状ではそこまでブロードバンドが
無くても問題ないもの。逆に次世代の光化が進めば一気に
陳腐化してしまう事を考えるとね。

580 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:49 ID:EFGHViIz
まあ、光がどうなるかだけど
その前にVHDSLとか言い出しそうな雰囲気。。

581 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:52 ID:EFGHViIz
ISDNの利点はパケットロスが少ないこと
常時接続で容量の少ない通信でいいなら絶対ISDNがお勧め

582 : :01/12/05 00:52 ID:+2CzbZxi
光って全家庭に直に来るもんじゃないだろ

583 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:55 ID:JW1Ab8lU
それよりも勧告は、コピー天国なのをなんとかせい。

584 : :01/12/05 00:57 ID:sozycc7h
>>583
コピー天国だからメーカーはネットゲーに
走るしかないんだろうね。

585 :名無しさん必死だな:01/12/05 00:59 ID:B8eVm+GG
>>583
ブロードバンドがコピーを助長させてたりしてw

586 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:00 ID:qkM4NMB7
光網って実はかなりの範囲で設備が整いつつあって
後は各家庭に繋ぐだけって聞いたことが有るんだけど…
俺はだまさてれいるのかな

587 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:01 ID:JW1Ab8lU
>>585
韓国のサイトとか平気で100MBくらいのコピー動画とかアップしてるからな。

588 : :01/12/05 01:05 ID:sozycc7h
>>587
悪質なコピー魔が多いのはむしろ日本人では?
偽装隠蔽は日常茶飯事だし(w

589 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:07 ID:EFGHViIz
>>588
韓国では隠蔽偽装など何もせず堂々と売るんだよ

590 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:07 ID:B8eVm+GG
biztech FTTHの衝撃
http://premium.nikkeibp.co.jp/ftth/
NTTのリンクはここ
http://premium.nikkeibp.co.jp/ftth/link_f.html

USEN
http://www.usen.com/

591 :586:01/12/05 01:07 ID:qkM4NMB7
×俺はだまさてれいるのかな
○俺はだまされているのかな

592 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:07 ID:fJMrFZRX
韓国でコピーが野放しなのは何故?
取り締まる法律がないの?
ACCSのような強権団体の主張ならともかく、通常の著作権保護法くらい
すぐに出来そうに思うんだけど。

593 : :01/12/05 01:10 ID:sozycc7h
>>589
それは知ってるが、アカウント制限
食らってるのって日本人くらいでは?
それだけ悪質なんだと思うよ。

594 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:14 ID:EFGHViIz
>>593
んな事無いよ

595 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:21 ID:B8eVm+GG
>>593
アカウント制限ってなに?

596 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:26 ID:tjcAMO4f
>>593
みんなが突っ込みたいことをメール欄に書いておいた。

597 : :01/12/05 01:44 ID:VFGxo1o+
専用線  80,832
>>578

CATV 2,704,368
ADSL 4,230,952
ISDN    92,062
アナログ 697,658

やっぱCATVとADSL合わせると700万になるじゃん>カンコック


598 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:49 ID:N/wQMchL
>>596
言いたいこと言ってくれてすまんな。

599 : :01/12/05 01:51 ID:+L3fQMIS
>>596 >>598
メール蘭の言い合いにワラタ

600 : :01/12/05 01:52 ID:VFGxo1o+
これが真実じゃねーの

601 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:53 ID:fJMrFZRX
>>600
俺はディファレンス。ほっほっほ。

602 : :01/12/05 01:54 ID:VFGxo1o+
韓国人は別に特定の海外サーバーに上げなくてもいいからね

国内のパソコン通信系(日本でいうところのニフティ−)のようなところに
資料と称して堂々とあがってるもん。

603 : :01/12/05 01:56 ID:dVSK7uHV
もうFFは卒業したよ。

604 :名無しさん必死だな:01/12/05 01:58 ID:jzHYkAb2
FFもPK出来れば悪質チョン狩りできるのに

605 : :01/12/05 02:01 ID:VFGxo1o+
韓国のネットゲーが月額3000円の話が出ていたけど
ソフト代はタダなんだわ。

さらに言えば、過半数以上がネットゲーをいわゆるPC部屋で遊んでいる
PC部屋は1時間日本円で100円

606 :名無しさん必死だな:01/12/05 02:01 ID:oJO6pDYE
韓国がネット大国たりえる理由の一つに房の存在があるね。

607 :名無しさん必死だな:01/12/05 02:02 ID:tjcAMO4f
沙知代夫人脱税容疑で5日にも本格捜査
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-011204-12.html

608 :名無しさん必死だな:01/12/05 02:03 ID:4xA5J2JH
チョンのせいでW杯後に発売延期しそう。

609 :つまらん宝:01/12/05 02:03 ID:fJMrFZRX
>>605
そりゃ安いな>PC部屋
日本ではネットカフェやマンガ喫茶がそれに当たるのだろうが、
1時間380円じゃちょっとキツイな。

610 :名無しさん必死だな:01/12/05 02:10 ID:HGiyg3UQ
PC房の利用率が高ければ、ブロードバンドの回線数での比較って
ますます意味なくならない?

611 : :01/12/05 02:38 ID:VFGxo1o+
なんで?

612 :名無しさん必死だな:01/12/05 02:49 ID:oJO6pDYE
オマケに向こうの連中は英語が結構堪能だ
ネットゲームのシステムやルールとかも良く知ってる
要はユーザーの質が全体的に高い(もちろん例外ありだが)

613 :名無しさん必死だな:01/12/05 02:51 ID:EFGHViIz
>>612
英語が得意だからやったんじゃなくて、ネットゲーやるために英語覚えたんだよ、奴らは

614 :名無しさん必死だな:01/12/05 02:54 ID:EFGHViIz
それに日本も世界一のネット大国なんだけどね

615 : :01/12/05 02:54 ID:xWGAS70s
>>613
みそのマンガで、サクラ大戦やるために日本語勉強してるやつ出てこなかった?
日本人より勤勉だ・

616 :名無しさん必死だな:01/12/05 03:05 ID:EFGHViIz
>>615
おいおい、俺は5年程前アメリカのエロサイトを見るために一生懸命英語勉強したぞ

617 : :01/12/05 03:44 ID:VFGxo1o+
しかし、カンコックはたくさん外国人がいようと
仲間内でハングルでばかり喋るからうざいと評判悪かったぞ。

ITEM PLZ.....の連呼もカンコックと教わったが
本当か?

618 : :01/12/05 03:46 ID:u/9APK8B
しかし、なんでカンコクが世界一のネット大国なのかいまだに理解できない。

619 :南北:01/12/05 03:54 ID:tEZI/0E6
そもそも大国じゃないしね
何1つ、、、

620 : :01/12/05 06:31 ID:B2RQTTgs
世界規模でネットゲーム参加者がいたら
確実に日本のプレーヤーは
国籍不明軍団(韓国)にすりよられ
金品巻き上げられ、最後には裏切られボコられると思われ。

621 : :01/12/05 06:33 ID:u/9APK8B
韓国って、日本産のゲームでてないからな。
みんな海賊版ばっかり。
本当は、ネットカフェがいっぱいあるだけで、
家庭レベルでは浸透してないんじゃないか?カンコクって。

622 :名無しさん必死だな:01/12/05 06:38 ID:FUpLE8xL
国民性じゃねーの?
リネージュはカンコック国民の30人に一人はやってるらしい。
ポトリスは登録900万人らしいからもっとだな。
カンコックは今はサッカーよりネット分野の方がお家芸なんでないの。
PK日韓戦やったらこっちが大敗するね。奴らは在日サーバでも鬼のように回線速い。

623 : :01/12/05 06:38 ID:B2RQTTgs
韓国のいい面だけ見てるだけで
実は向こうにもすでにネットゲで廃人になったひとや
人との健全なコミュニケーションが取れなくなった人も多いん出ないの?

そもそもネットカフェだけが高速ならまだネットカフェに行くだけましだけど
家に直接引いちゃうとまじで引き篭もるよ

624 : :01/12/05 06:40 ID:u/9APK8B
韓国版2チャンができるまで、
ネットが浸透してるとはいえんな。
あ、でもなんか、昔、アイドルのホテルでのセクースビデオがでまわって、
やめちゃったってのがあったな、韓国でさ。

625 : :01/12/05 06:43 ID:u/9APK8B
ってか、ポトリス900万って・・・。
UO30万だろ?あの程度のゲームが900万・・・。
韓国人って、他に楽しい事ないのか?

626 : :01/12/05 06:47 ID:nmtKMXcH
韓国の課金制度はあてにならんよ。個人でのアカウント数はそこまで多くないはずだ。(雑誌プレイオンライン記事参照)

627 :名無しさん必死だな:01/12/05 07:06 ID:JDrhULzi
韓国ITで進んでいるのはADSLだけ。

628 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/05 07:11 ID:k/26nXOC
韓国でPS2とHDDとFF11が出たらどのくらい売れるんだべか?

629 :  :01/12/05 07:22 ID:nmtKMXcH
ハードは改造されてある程度の数は売れるけどソフトはコピられて終わりでしょ。>チョン国

630 : :01/12/05 07:28 ID:4IJ7ie3/
どうせ対北のゲリラ戦ゲームしかないだろ。

631 :名無しさん必死だな:01/12/05 07:39 ID:geSCtM36
MSG2が日本よりも早くはいった国だからな(藁

632 :名無しさん必死だな:01/12/05 07:55 ID:UP8hXK6p
どうせコピられるからパッケージ無料なんだよ(w
あっちで課金するならべらぼうに高くしないとね

633 : :01/12/05 08:03 ID:nmtKMXcH
>どうせコピられるからパッケージ無料なんだよ(w

それがそうでもない。PCソフトに関しては一応の市場は出来上がってるよ。
ただコピーに対してのモラルが著しく低い為に育ちはしないがな。

634 : :01/12/05 08:14 ID:VFGxo1o+
だから、そんなところにPS2もっていくSONYは韓国にとって神風なのさ
韓国のソフト会社は、国内のパッケージソフト市場は半ばあきらめている。
人口4500万人と少ない上に、国民一人あたりGDPが1万ドル程度と低い。
パッケージソフトの相場は日本円で3000円でしかないが、これまたコピーで
ほとんどは1万本いかない、一部に売れるソフトがあるがそれでも10万本。

だから輸出したいんだけど、日本もアメリカ欧州もビデオゲームの市場が大きい。
自分らもビデオゲームに参入したいけど、ソニーも任天堂も韓国無視だった。
パッケージソフトはなかば滅びを待つしかない状況で、
コピーが関係ないネットゲーに参入するしかなかった。

635 :名無しさん必死だな:01/12/05 08:36 ID:rGnLeOP6
何ーーーーー韓国でPS2売るのかよ
最悪だな

636 :名無しさん必死だな:01/12/05 08:41 ID:kH0zx3+h
PS2は韓国発売を断念したんじゃなかったっけ?
それから任天堂が韓国に進出するとか・・・

637 : :01/12/05 10:10 ID:VFGxo1o+
>>636
それは以前の話じゃん。

SCEコリアが設立されて、韓国ソニーミュージックの代表が社長に就任するとよ。
早ければ来年二月にもPS2発売開始なんだと。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.gameshot.net/news/index.htm?function=spread&except=1&code=20402&category=2

638 :名無しさん必死だな:01/12/05 10:16 ID:rGnLeOP6
韓国人ってCD買う奴ほとんどいなそうだな

ソニー韓国人なんて無視しろ

639 : :01/12/05 10:24 ID:VFGxo1o+
音楽CDは売れてるよ
200万枚のヒットもあるから、人口を考えると結構売れる。

パッケージゲームは駄目駄目だけどな。
オンラインゲームには希望が持てるが、わざわざPS2を買うかは疑問符
PCの普及率は日本以上だし、韓国人特有の貴賎意識もある。
PCは仕事にも使えて飯のタネにもなる高級品だが、ビデオゲーム機は子供のおもちゃの
低級品という感覚が根強いからな。

物価収入費を考えても日本円で3万円で売ってどこまで市場が広がるかは難しいね。
FF11も投入するのかなやっぱ。

640 :名無しさん必死だな:01/12/05 10:33 ID:SA8V/DOh
独房だ。だ。だ。だ。

641 : :01/12/05 10:41 ID:t9uKu/zL
マニアな韓国人は既にPS2持ってる気がする
んでソフトはみんなコピー品。アーマードコア2で
通信対戦してみて分かった

642 : :01/12/05 10:47 ID:uDkZH+ZF
カンコックって音楽CDって安いんじゃなかったっけ?
確か1枚1000円前後だったはずよ。俺去年行った時ウタダのデビューアルバム買おうかどうか悩んだもん。
ゲームはPC用が1枚3000円〜だったと思う。

643 : :01/12/05 10:55 ID:VFGxo1o+
でも、韓国のアルバイトの最低時給が日本円で200円程度なんだわ。
特殊な資格や学歴の要らないバイトはだいたい200円台〜300円台
収入は日本の1/3だから、感覚的には日本人の体感価格と
かわらないと見た方がいい。
PC用が3000円というのも、日本人感覚では、7000円〜8000円ってところ。

日本の収入で韓国で暮らすと金が溜まるけどね。
ただ継続的に住むには反日感情と日本以上の排他的な国情で
まだ台湾の方がよかった。
今は韓国でもCATVでNHK衛星が映るから完全に日本語に飢える事は
ないけどさ。

644 :  :01/12/05 11:03 ID:uDkZH+ZF
なるほど。GDPが日本の1/10だったかの国じゃやっぱゲームは高級品なんだな。
コピーしてやっちゃえってなもんなんだ。特に日本産のゲームは。

それはそうと、POLが10ドル程度って高くないの?FF11は新たに課金されないの?
俺はPOL=300円。FF11=1200円までが限界だったんだけど最終的にはこれ内に
収まったって事なんだろうか?

645 : :01/12/05 11:04 ID:u/9APK8B
おそらく、
POLの方が高いぞ。
どっかでみた情報では、POLが1200円、FF11は500円だった。

646 : :01/12/05 11:14 ID:S81XVw4B
POLをただのwebコンテンツと考えるのが間違いでは?
統一されたコミュニケーションツールだろ。
複数のゲームが同じIDでできるから、メールや仲間検索がゲームをまたいでできる。

DCはモデム標準&本体ID管理&ISAOという絶好の条件がありながらも
なぜそれをやらなかったのか?すごく疑問。
ドリパス内臓ゲームも、ゲームとドリパスで完全に独立してるし(リセットかかる)
PSOの友人が来るのを待ちながら温泉でトランプやったり
ちょっと掲示板を眺めてみたり、気の合った仲間と即チャットしたり。

647 : :01/12/05 11:17 ID:uDkZH+ZF
>>646
統一されたコミュニケーションツール?
βテスタに聞いたらPSOのロビーに毛が生えた程度って事らしいけど。。。

要はPSOのゲーム部分とロビーをバラ売りして、無理やりロビーに高値を付けるって事にしか思えないんだが。。。

648 : :01/12/05 11:18 ID:uDkZH+ZF
>>DCはモデム標準&本体ID管理&ISAOという絶好の条件がありながらも

セガがそれをやらなかったのは、あからさまに足元見たえず過ぎる商売だからじゃない?

649 : :01/12/05 11:31 ID:VFGxo1o+
>>644
高いからだけじゃないんだよね。
もともと韓国は著作権や版権といった概念は希薄だから。
それに親しい仲ならともかく、ビジネス関係などの金絡みになると
とことん自分の主張を押し付けて、譲らない。
これは韓国人同士でもそう。

契約の概念も日本や欧米とは違う。
一度結んだ契約でも、契約の範囲を超えて勝手に自分達に
得な方向に持っていこうとする。だから細かいところまで契約におりこむ。
口約束なんかは絶対駄目、それでも無茶するんだけどね。
日本ではお互い損する部分はあっても強調して長期的な関係を築こうみたいな
感覚はあるけど、海外では通用しない。
韓国の場合とくにそう、利己的というのが正しいと思う。

日本のゲームを買うと、外貨が流出するから
コピーを買って当然、これが愛国心なんて言葉を平然と吐く奴が
結構いるから、ちょっと驚く。

650 : :01/12/05 11:37 ID:VFGxo1o+
韓国には、PS2ではなくPC系のネットゲームで攻めるのが
いいと思うんだけどね。
でも日本のPCゲームは10年前と違って、完全に駄目駄目になってるからなぁ。

日本で市場を築いて、韓国にも日本円で月額1200円ぐらいのサービスで
乗りこめば勝負になる可能性はある。

PSOやFF11のPC版は結構韓国でも関心がある。
PSOはチート問題があるから、PC版でもあのままだったら
韓国では絶対成功しないけどさ。

FF11+POLもPC版は韓国でも有望じゃないかな。
要求されるハード環境の障壁が高くなりそうなのがネックだけどさ。

651 :某βテスター:01/12/05 11:45 ID:zql3meKw
取り合えずPOLの料金に関してクレームが出ないのは皆10ドルポッキリでFF11も付いて来ると言う風な勘違いをしてるからだろう。
(と言うか勘違いさせるような発表だったし)
POLが10ドルと決まった今、次に発表されるFF11の月額課金額が発表される時が祭りの山だ!

あとついでに言うとPOLは現段階で糞も糞。無料配布のドリパス3よりも遥かに遥かに遥かに劣ります。
これをもっとくだけで月1000円以上もかかるの?坂口さんそれ本気ですか?
日本人は我慢するかもしれませんが、欧米だと暴動起きますよ?真剣にそう思います。

652 :純粋な質問者:01/12/05 12:13 ID:/7O8B+qW
>>646
> ドリパス内臓ゲームも、ゲームとドリパスで
> 完全に独立してるし(リセットかかる)

POLとFF11の行き来は、マルチタスクの様に並列で
動くの?

653 : :01/12/05 12:14 ID:VFGxo1o+
考え方の問題だと思うけどな。
POLはあくまでコミュニティーポータルにすぎんでしょ。

POL 0円でも、FF11に1500円で計1500円にするか
POLに1000円とって、FF11で500円で計1500円にするかの問題

総額で仮に1500円にするという前提があってだから、POLで金取らなきゃ
FF11で余計に金を取るだけで同じ事

将来的には複数ゲームコンテンツを用意して、いくつかの同時会員になって欲しいわけでしょ。
一人あたりの単価をあげるのは商売の基本だから。

その場合、FF11、1500円で、別ゲームも1500円で、これまた別ゲームも1500円で
だと2本やろうとすると3000円、3本だと4500円になってしまう。
これじゃ誰も入らない。2本目から割り引きにするのもわかりにくい。

だから、POLで金をとって、ゲームコンテンツの方は、仮に月500円程度で
安く抑えれば、2本同時会員でも、POl1000円+Aゲーム500円+Bゲーム500円で
一人あたり2000円とれる、こっちの方が人が集まる可能性が高い。
ゲーム1本月500円ですといった方がわかりやすい。

しかも同時刻に一人が二つのゲームを遊ぶ事は不可能なわけだから
サーバー負担も変わらない。
だから一人がたくさんのコンテンツの会員になってくれた方が儲かるんだよ。

Iモードの基本料金を考えてもらえばわかりやすいでしょ
Iモードは他社のコンテンツ代金の方からも利用料を取ってるから
実際利用者がNTTドコモに支払う金額は、基本料金どころじゃないしね。
坊主丸儲け。

654 : :01/12/05 13:48 ID:S81XVw4B
>>652
そうです。テトラ中に戻ったりできます。
テトラ中だとチャット中にキャラIDにテトラマークがついてます。
テトラのテーブル(マージャン卓みたいなもの)が埋まったら
サーバから呼び出してくれて試合開始できます。

>>651
まだコンテンツ半分も完成してないし、
最大の売りである「ゲームのマルチ展開」が出来ないのでまだまだかと。

あと、俺は可能性に期待してるだけで、現状のPOLは糞だと思ってるよ。
#ドリパスはBbAなんでプレミア以降しか動かんが(ドリパスBbあるけど)
#プレミアは糞だったなあ(なんせバグで動かない)

POLに対して
漫画や雑誌などがメインだと思ってるのはどうか?と。
新たなネットワークゲームシステムとして捕らえては?と。
同じ意味で、64DDやサテラビューを、その根底の思想を捉えず
に批判する意見も疑問だ。(書き込み とかじゃなくてね)

任天堂はこのあたりをきっちり考えてると思う。
どうぶつの森にネットの匂いが。

>>653
iMODEと比べるのはいい例ですね。


ツマラン自己中心的な意見をぶちまけて御免なさい・・・・

655 :不人気者:01/12/05 14:35 ID:wvV4L7gJ
>>651
んま。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0112/03/news12.html
>またパッケージに対しても,“コンテンツに対する価格”という考え方から,
>価格を付していく予定だ。

から、まさに「パッケージソフトの無料配布はせず、コンテンツ料として
ソフト販売価格から徴収する」=「POL基本料以外のFF11ゲーム料金は
発生しない」と読んだのですが、違うのですか!?

656 :不人気者:01/12/05 14:38 ID:wvV4L7gJ
>>653
一般的な意見として、「FFへの課金は仕方ない(面白ければ多少高額でも)が
ヤクタタズのPOLには金を払いたくない」ってのがある根。

もちろん、■陣営はPOL基本料をガバっと取りたい。

657 : :01/12/05 14:45 ID:nWaG+pgb
FF+POL=10j
だって聞いたが…

658 :名無しさん必死だな:01/12/05 14:47 ID:mdeFaBlc
FF+POLで10ドルでしょ

659 :ふう:01/12/05 14:51 ID:+eg4H9Y3
POL・FF11はなかったことに

660 : :01/12/05 14:53 ID:nWaG+pgb
>>659
?

661 : :01/12/05 14:55 ID:VFGxo1o+
POLの機能うんぬんではなく、POL料金てのは
POL内の他の(有料)コンテンツを遊ぶための基本料金に過ぎないからな。

IーMODEはよくできたビジネスモデルだわ。
i−MODE基本料金を取った上で、利用者がコンテンツ提供会社に
払ったコンテンツ料の中からも手数料を取って、なおかつコンテンツの
パケット料に応じた電話料金まで取る。

上でも書いてるけどFF11単独で、1500円取ったとしても、
次のゲームコンテンツの有料会員には繋がらない可能性があるんだわ。
FF11に1500円払いつづけた状態で、他のゲームにも1500円払うかっていうと
払わない。
将来的にはPOL内にユーザーを囲い込んだ状態で、FF11以外のゲームにも
移行して欲しいと考えると、ゲームのコンテンツ料金自体は低く抑えた方がよい。

662 :名無しさん必死だな:01/12/05 15:00 ID:IeH1hFYD
POL+FF11オプションで10jじゃないの?
それで別のコンテンツを利用するには余分に金払うってことでしょ

663 :  :01/12/05 15:04 ID:8242O35f
正確には、
POL+「α」+FF11=10ドル
純粋にPOL+FF11なら10ドル以下

664 :名無しさん必死だな:01/12/05 15:07 ID:IeH1hFYD
>>663
10ドル以下なんてありえんでしょ

665 : :01/12/05 15:15 ID:QQqrOOnA
じゃあPOLだけの人は幾らよ。
実際にそんな奴はまずいないにしてもさ。

666 :わにくん ◆kSzTyQhY :01/12/05 15:22 ID:rw+WS+z5
>>663
平均10ドルだから、10ドル以下もありえるでしょ

667 :つまらん宝:01/12/05 15:31 ID:wvV4L7gJ
ややこしい話になってきたな……
POLコンテンツの魅力の無さ(減少中)をFF11を盾にとりあえず
ごまかして会員にして、更なるコンテンツ(POL対応ゲームなど)を
充実させていこう、という腹か?>■

668 : :01/12/05 15:34 ID:VFGxo1o+
だから、今のところ平均利用額10ドル(1200円〜1300円)程度としか
明らかにされてない。

基本料金になるPOL使用料とFF11の利用料金の比率が不明

あと平均10ドルというのは、長期会員と1ヶ月会員の平均額でしょう。
10ドル以下になるのはおそらく、3ヶ月なり6ヶ月なりの料金をまとめて払った場合。
1ヶ月ごとに払うなら10ドルよりも高くなると見た方がいいでしょう。

669 :サル:01/12/05 15:36 ID:Hw0mu44o
FF11をなんかいろいろ小出しにして
1年ぐらいがんばるんじゃないかな

670 : :01/12/05 15:39 ID:VFGxo1o+
>>667
だからPOLはしょせん基本料金にすぎないってば。

最初からFF11を吸引力にして、自社ポータルに引き込む戦略には
変わりない。
POL+ゲームの料金で、よそと比べて面白くなくて高いと感じれば
ユーザーは離れるだろうしね。

671 : :01/12/05 15:39 ID:8242O35f
>>668
そうだという根拠はなんですか?
もしかすると、長期で契約をすると更に値段が下がるかも
とは考えないんですか?

672 : :01/12/05 15:42 ID:VFGxo1o+
>>669
1年じゃ駄目でしょ。。
3年4年というスパンで考えるのがMMOじゃ普通。

UOも長いし、韓国のリネージュも、97年からだからもう4年になる。
小出しにするものあたりまえ。

673 :わにくん ◆kSzTyQhY :01/12/05 15:44 ID:rw+WS+z5
プレイヤーが飽きるまでやり続けるって行ってたから、ヤル気はまんまんでしょうね。

674 : :01/12/05 15:46 ID:VFGxo1o+
>>671

スクウェアの出してた事業目論見書のPDFファイルの、
FF11の開発費用と設備投資費用なんかの概算みてみそ。

POL損益分岐の会員20万人のケース
<収益>
パッケージ9億(一人平均0.45万円)
会費  27億(一人平均1.35万円)
<費用>
ソフト開発費  14億
ネット関連諸経費18億
広告費その他   4億

675 :つまらん宝:01/12/05 15:47 ID:wvV4L7gJ
逆に言うと、FFが3ヶ月やそこらユーザをトリコにしてもダメなのか……。
次の手を早め早めに打っていく必要があるね。

676 : :01/12/05 15:49 ID:jQ07UszB
>>674
それ見るとPOLは明らかに失敗しそうだね
■は負け戦を火達磨になって続けるよりも潔く撤退したほうが良さそう

677 : :01/12/05 15:50 ID:8242O35f
10j平均というのは、
「FF+POL」ユーザーと「FF+POL+α」のユーザー
を足して割った値段と認識してますが。そういう説明も有りましたよね?

678 : :01/12/05 15:55 ID:VFGxo1o+
>>676
でも、このPS2におけるネットゲービジネスを
日本に定着させられれば、起死回生の一手になる。
やるだけの価値はあるよ。過去の例からも先行者利益は大きいからね。

1年で採算を取れるかは疑問だが、2年目からは、
新たに世界やクエストを追加するにしてもソフト開発費は安くなるし
ネット関連諸経費も初期費用がなくなるから維持費中心になって高収益になる。

FF11の完成度と最も重要な発売サービス開始後にどう熟成させていけるか
にかかっている。

679 : :01/12/05 15:57 ID:VFGxo1o+
>>677
収益概算みるかぎり、1年目で平均単価10ドルでしょ?
1年目の早い時期にFF11以外の有料有力コンテンツを提供できるの?
ジャンプ以外に計画ありましたっけ?

680 :名無しさん必死だな:01/12/05 15:58 ID:CH7POMRu
<費用>
ソフト開発費  14億
ネット関連諸経費18億
広告費その他   4億

っていうのは意外とリスク少ないね。
計画どうりに行くとすれば、一年目でペイ出来ちゃう。

681 : :01/12/05 16:03 ID:VFGxo1o+
>>880
でも、それもこれもHDDの価格にかかってるんだよね。
噂では3月にも39800円でHDD同梱もしくは内蔵の新型PS2を出すという
話だが。。。。。

HDD単独でも12800円程度に抑えられれば、なんとかなるかもしれない。
試験販売時の18000円は高すぎる。

682 : :01/12/05 16:04 ID:9dnC3vMy
>>679
ジャンプはお蔵入り。

683 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:09 ID:CH7POMRu
一年目で20万人はちとキツイだろうね…
HDD同梱が出てしばらくしないと。

684 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:11 ID:UwG6W+ad
ていうかさあ
パソコン版のほうが主流になると思うけど

685 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:17 ID:E/m9fQBx
PC版はいつになるかわからんし。

686 : :01/12/05 16:19 ID:5BNSVrwU
正直ジャンプはいらん
あんなしょぼい本をわざわざネット繋いでまで見る必要ないと思う
それよりはチョットしたネットゲームでも追加して欲しいところ。
GamewaveDVDというDVDの雑誌?で11開発者のインタビューがあったけど
テトラマスターは3人同時プレイ可能らしい。
プロフィールカードもかなり充実していた。
他にもPOLにはチョットしたミニゲームもあるらしい

687 :_:01/12/05 16:23 ID:fzRocnM3
DCのPSOですら、すぐに30万人突破したし、
なんとかなるかもな。

・・・・まぁドリは安いから、な。

やっぱ、HDDは安くすべきだね。
40Gいらんし、BBAとセット販売する事ねーよ。

688 :_:01/12/05 16:24 ID:fzRocnM3
PSOサイト
http://www.sonicteam.com/pso/index_pc.html

689 : :01/12/05 16:25 ID:CH7POMRu
>>687
だよな〜
40Gも使わんよ。

690 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:26 ID:UwG6W+ad
>>687
PSOの場合は標準装備で出来たしね
それにDCユーザーがDCでのネット接続慣れてきていたのもあるでしょう

691 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:29 ID:wjedRGVp
PSOは安いし。

692 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:29 ID:e69ohu1E
>>686
ジャンプ、土曜日とかに見れるんだったらPOL興味あったんだけどなぁ。

693 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:33 ID:CH7POMRu
どうせならPOLでPSOやってみたいよ。
無理なのは承知だけどねw

694 : :01/12/05 16:34 ID:81D/xL7E
20万人といっても、これ一年間継続で会員を続けてくれる人が20万人でしょ。
それって滅茶苦茶難しいと思うんだが。
FF11を1年間プレイし続ける人が20万人・・・。
延べ人数で30万のPSOとはわけが違うよ。

695 : :01/12/05 16:35 ID:VFGxo1o+
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011201/p_hdd.html

今年の春先なら、10Gと40Gの値段格差が1万円近くあって大きかったが
いまや5400回転のものなら、20Gと40Gの値段格差は2000円弱でしかない。

小売段階でも40Gで1万円程度だから、メーカーの大量仕入れなら
もっと単価は安いはず。

ついでにBBA自体はコストは安い。
おそらく制御チップはコストの安いPC用と
同じものを使うと思われるが、10/100BASE−TXは
製造コスト数百円に過ぎないと考えられる。
PC用の10/100BASE−TXアダプタはいまや
1000円程度で買えてしまう。

BBAはせっかくADSLの普及に加速度がついているのだから
ユーザーの高速回線移行を促すためにも
標準装備させた方がいい
本当はX−BOXのように完全にアナログモデムは切り捨てた方が、
あとあとのソフト開発やコンテンツ提供を考えても良かったと思う。

696 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:36 ID:0zM981Ng
PSOってやればわかるけどネットゲーのくせにすぐ飽きるよ

697 : :01/12/05 16:37 ID:VFGxo1o+
>>694

その平均の計算法は上の方で何度もガイシュツだよ。
1年間継続する会員が20万人というわけではない。

698 : :01/12/05 16:37 ID:81D/xL7E
つまりHDD買って、キーボード買って、モデム買って
プロバイダ料金+電話料金+POL料金1500円程度を
毎月、FF11とカードゲームだけで最低一年以上払える人が20万人ってことだよね。
これでやっと利益がとんとん。

699 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:37 ID:fS3P4nCl
>>696
そんなことわかってるよ、だからもうPSOはいらん。

700 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:38 ID:1ggSjrBB
またPSOの話題か
叩く奴も絶対出るな

701 : :01/12/05 16:41 ID:81D/xL7E
>>697
じゃあどういう計算方法よ。

702 :さる:01/12/05 16:43 ID:Hw0mu44o
ぢあぶろとかうーおーはおもしれえのか?

703 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:44 ID:UwG6W+ad
そうそう、PSOで思い出したけど任天堂モデムの発売は計画からはずしたらしいです

704 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:44 ID:CH7POMRu
プロバイダ料金+電話料金はこの際は除外でしょ。
やってない人の方が少ない。

705 :サル:01/12/05 16:46 ID:Hw0mu44o
>>703オマエそれビックニュースじゃありませんか

706 : :01/12/05 16:47 ID:VFGxo1o+
>>698
PS2ユーザーとどれだけ被るかはわからないが、
今年の1月にたった5000人しかいなかった
常時接続ブロードバンドのADSL回線ユーザーが
今年11月末現在で100万人を突破した。

急激に加速度が付いて普及していることは事実。
時期的にはいい頃合。

USBのキーボードなんか特売の打てればいいやつなら
480円だし、普通に買っても1000円から1500円で
そこそこのが買える。
メカニカルタッチのキーボードのがいいとかいうなら高くなるけどさ。

707 : :01/12/05 16:49 ID:VFGxo1o+
>>701

>>559の例を見な

708 :名無しさん必死だな:01/12/05 16:51 ID:+ygfXlIb
荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等はしない。
 掲示板が荒れない様、ご協力ください。
・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。
 まずメニューや過去ログメニューを見て、同じようなスレッドがないかどうか確認してください。
・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。
 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。
・荒らし、煽りの犯人を特定機種のユーザーと決

709 :   :01/12/05 17:06 ID:V/KGEFT8
>>674
POL脂肪確定。ご愁傷さま。

710 :名無しさん必死だな:01/12/05 17:28 ID:b3b10zeo
>>709
ハァ?

711 :名無しさん必死だな:01/12/05 17:29 ID:5g0aUV2f
確かにPLOは瀕死状態だな。

712 :名無しさん必死だな:01/12/05 18:44 ID:XMqzNJDT
マニアから大衆向けに拡大するには
価格破壊が必要なのは常識なのに、
通常のネットゲーより高くするなんて
舐めてんのか

713 :名無しさん必死だな:01/12/05 18:55 ID:4d3NOW0H
>>680
>っていうのは意外とリスク少ないね。
>計画どうりに行くとすれば、一年目でペイ出来ちゃう。
POLの開発費の償却は4年で計画されてるから、
計画どうりに行くとすれば、4年目でペイ出来ちゃう。が正解。

714 : :01/12/05 18:57 ID:S81XVw4B
>>712
通常より安いと思うが・・・

715 :名無しさん必死だな:01/12/05 19:04 ID:UwG6W+ad
>>713
四年も掛かるのか、、

716 : :01/12/05 19:08 ID:VFGxo1o+
>>712
貧乏人はいらねぇー。
通常のネットゲーの相場をしらない厨房はもっといらねぇー。

717 :名無しさん必死だな:01/12/05 19:13 ID:OIZOc5K/
このスレにいてMMORPGやった事無い人は、UOを一月間でもいいから
やってみたら?3000円くらいで30日無料で遊べるし。

718 :名無しさん必死だな:01/12/05 19:15 ID:0M7H94LU
>>713
ソースプリーズ

719 :名無しさん必死だな:01/12/05 19:35 ID:M7186bBB
ところでSCE以外のところがPS2専用HDDを出すってことはないのか?

720 :名無しさん必死だな:01/12/05 19:47 ID:/owSUU2h
>マニアから大衆向けに拡大するには
>価格破壊が必要なのは常識なのに、
↑なんだこりゃ

721 : :01/12/05 20:03 ID:qzg/ijfy
 ところでFF11の開発費って言うのは、開始時に完成してる部分の開発費なんだ
ろうか?。継続してバグパッチとかシナリオの追加などへのコストはどの程度取ら
れてる物なのか?。例えばUOなんかだと開始時点で使った開発費と、その後のバージョン
アップで掛かった開発費の比率なんかはどうなってるンでしょうか?。

722 : :01/12/05 20:33 ID:VFGxo1o+
>>721
そのあたりは、はっきりしないね。
定期的なバグパッチは考慮してるでしょ。

でも、大掛かりなシナリオや新しい世界の追加などになるとそれなりに
開発費もかかるし、アナログモデムでDLする容量じゃなくなるだろうから
安価に拡張パックなどを販売することで開発費を一部補填する事は考えられるんじゃない?

723 : :01/12/05 21:37 ID:QaGo5IxL
この前の発表を読む限りPOLの接続料金が10ドルでFF11は無料じゃないの?
FF11のパッケージはコンテンツ費用として徴収することに決めた云々の言葉もあったし。

724 :名無しさん必死だな:01/12/05 21:46 ID:FcUxrwiM
POL+FF11で平均10ドルなんじゃねえの?
POLからFF11とったら何も残らんし
まさかPOLだけの計算でいってるとは思えない。

725 :名無しさん必死だな:01/12/05 21:59 ID:fCt4/OBT
>>724
そうだよ当たり前ジャン

726 : :01/12/05 22:04 ID:RRjCDDfG
じゃPOLだけの接続料って幾らだ?500円くらいか?
それでも高いと思えるのだが。。。

727 : :01/12/05 22:22 ID:S81XVw4B
FFXIをPOLの基本コンテンツにしたということでは?
テトラみたいに。

728 :名無しさん必死だな:01/12/05 22:37 ID:zTyIz22j
どっちでもいいよ。
1500-2000円くらいを予想してたから
10ドルは自分にとっては普通だし。

729 :名無しさん必死だな:01/12/05 22:56 ID:tjcAMO4f
仮に他のゲームもやろうとするとPOLの料金が問題になるね。

730 : :01/12/05 23:32 ID:mK6D6lKr
でもFF11止めたのにそれでも10ドル取られるのって痛いと思うんだけど。

731 :名無しさん必死だな:01/12/05 23:53 ID:FcUxrwiM
>>730
その時はPOL自体止めれば?

732 : :01/12/05 23:55 ID:cB9n4I6F
じゃフロミオンラインが出たらまた加入しなおすの?

733 :名無しさん必死だな:01/12/05 23:59 ID:FcUxrwiM
んなことまで知らん。

734 :名無しさん必死だな:01/12/06 00:52 ID:DjxY7tFH
FFXIだけで引っ張るからPOL料金が受け入れにくい。
っていう感じにもう一本を同時に出せばリーズナブル感は
得られる

POL:1000円
FFXI:500円
もう一本:500円

一本1500円でなく、鯖使用料として1000円、ゲーム料金として
500円なら納得できる。

735 : :01/12/06 00:58 ID:y6fM5gBo
けど、例の映画の失敗により事業の縮小。
コンテンツはFFXIメインに絞る、と・・・

厳しいかもねえ。

736 : :01/12/06 01:36 ID:sUNtqmeY
MMOで、既に成功しているUOもEQも、1ヶ月約10ドルの利用料だから
FF11もそういうものになるでしょう。

それから、当面FF11に絞るというのは正しいと思う。
MMOはむしろサービス開始後の改良、熟成が勝負で
1年で終わるもんじゃなく、2年3年と続けていくものだから。

737 :名無しさん必死だな:01/12/06 01:38 ID:XZkxcTG1
なるほど当初の構想は愚の骨頂だったということですね。

738 :名無しさん必死だな:01/12/06 01:41 ID:/L0AyPvq
FF11はPC版待つつもりだが
FF12もまじPOLなの?

739 : :01/12/06 01:44 ID:y6fM5gBo
>>738
FFXIIは通常のRPGとの話だが。FFXIサイトのFAQにも載ってる。
一体どこで「FFXIIはPOL」なんて話を聞いたんだ?

まあ、FFXIIのコミュニティをPOL内に作る可能性は高いな。
攻略情報とか。FFIXでやったみたいに。

740 :名無しさん必死だな:01/12/06 01:52 ID:/L0AyPvq
>>739
スマソ、
ヨカターヨ、それきいて。
ねただったんだ。FF11のPC版普及したら
FF12もPOLありえるかなと。

741 : :01/12/06 02:09 ID:3+etweJE
FF12はPOL対応って事だろ。FF10みたいなもんでさ。
POLに繋ぐことで攻略情報や+アルファが得られるって事じゃないか?

742 :名無しさん必死だな:01/12/06 02:12 ID:WKCZ/eWi
ねえ、FFXIのβKit来た人いる?

743 :名無しさん必死だな:01/12/06 02:13 ID:X6N/RVJ/
いないよ。
まだ発送してないし

744 :名無しさん必死だな:01/12/06 02:16 ID:WKCZ/eWi
>>743
そうなんだ!?
ありがと。

745 : :01/12/06 02:17 ID:y6fM5gBo
>>741
結局FFXはPOLとは何も関係なしになってしまったようですね・・・
最初はアイテム交換などのゼーブデータ操作程度の
通信対応を考えていたようですが。

746 : :01/12/06 02:24 ID:zFcFSG3v
>>745
オンラインでの攻略記事もなー
タイトル画面にPOLの名残がある・・・

747 : :01/12/06 02:33 ID:3+etweJE
確かに。XではPOLが間に合わなくて失敗しちゃったけど
FF12だと対応はさせるでしょ。POLは一つでもコンテンツ欲しいところだし。

それにしてもFF10ってPOL対応うたってなかったっけ?
俺やってないから知らないんだけど。

748 :名無しさん必死だな:01/12/06 02:37 ID:cR5H6SXA
>>746
オンラインでの攻略なんてのは時期尚早だと思うね。
見るのが面倒だし、ユーザーのニーズも低い。
素直に攻略本として出した方が良いと思う。

749 :名無しさん必死だな:01/12/06 03:42 ID:/GwyY+4I
>>747
FF10が非対応になったのはアナウンスされたではないか
言ってる事が何か矛盾してるような

750 : :01/12/06 03:45 ID:3+etweJE
>>749
あ、そうなんだ。いやムカーシムカシの発表だとPOL対応だったからさ。
結局対応は見送りになったわけやね。知らんやったばい。

751 : :01/12/06 04:49 ID:2j3PVq9m
FF12がポル対応でも俺は繋ぐことないから関係ないな。モデムも買う気ないし。

752 :つまらん宝:01/12/06 13:53 ID:2hMBvZW5
オンラインの攻略って、、
FF11閉じて、ブラウザに切り替えて、情報見て(しかもマルチウィンドウも
プリントアウトも不可)、もう一度FF11にログインしなおす、って方法!?!?

753 : :01/12/06 13:54 ID:DptFKnIW
そういえば、シェンムーであったな>オンライン攻略。
まぁ、攻略っていうかヒントみたいなもんだが。

754 : :01/12/06 14:00 ID:y6fM5gBo
>>752
FF11じゃなくてFF10の当初の予定の話?
それならば、ゲーム内部からメニュー開いて直接みれる。
いまいる地形の周りの敵情報とか。

そんなのだったらべつにもとから
全部DVDにぶち込んでおけばいいだけとは思ったが、
多分、時間的な仕掛けとか入れたかったんでしょうね。

755 :つまらん宝:01/12/06 14:30 ID:2hMBvZW5
>>754
そりゃ便利かもですね。

でも発展して、コーエーのサービスパックの如くの後出し完全版の様な
使い方(=FF12はオフラインだけどPOLにつなぐと強力な武器が!!みたいな)
されるとヤだね。

756 : :01/12/06 14:33 ID:aFNAlx2s
>>748
シェンムーでその片鱗が伺えたのだが…
発想自体は良かったと思うよ、シェンムーパスポート。

757 : :01/12/06 14:35 ID:aFNAlx2s
う、>753でガイシュツでしたか。逝ってきマス大山

758 :名無しさん必死だな:01/12/06 18:50 ID:4/iqqKvg
>>755
多分そうなるんじゃないでしょうか。>>FF12
シナリオの追加とかキャラデータ、アイテム、ダンジョンなどのマップ追加と
言うようなことは考えてると思います。
もちろん無くてもクリアはできるでしょうが。

759 :名無しさん必死だな:01/12/06 18:55 ID:akN7n+FN
POL関係のソースは過去ログなど見てもあるが、
POL 決算 億円 万人 などを組み合わせて検索してくれ。
POL スクウェア 和田 坂口 インタビュー なども良し。

コーエーがPCでデジタル攻略本だしたことがあったな。
ゲームが全画面専用で、いっしょに見れず、印刷しないと使えなかった。
こんな失敗には注意してほしいや。

760 :  :01/12/06 20:31 ID:lD4b03u3
例えばPOL対応言うてもダンジョンデータまるまる落すわけじゃなく、キーだけ落すわけでしょう。
そんなん意味無いと思うなー。最初からやりこみ時間や進み具あいに応じてキー解除される
方式の方がユーザーにずっと親切だと思うんだけどな。

761 : :01/12/06 21:37 ID:nD/yNfpH
ユーザーへの親切よりも金を取るのが■。親切を取るのがチュンや任天。

762 :名無しさん必死だな:01/12/06 21:38 ID:PZOJDgPB
>>761
それは信者フィルターかかってるだろ

763 : :01/12/06 21:43 ID:nD/yNfpH
>>762
いや、俺は別に任天もチュンも好きじゃないし。
って言うかチュンのソフトは1本も持ってない。
借りてやったことしかない。
まーユーザーへの親切=妥協しないって事で理解してるのかも。

764 : :01/12/06 22:30 ID:vXfnz2q3
そういえばDCのサカつくも解除キーをダウンロードして
新しい選手がスカウトできるようになっていたけど、
あのシステムは不評だったような…。
DCでネットに繋げない人にとっては未完成品にすぎないからねえ。

765 :名無しさん必死だな:01/12/06 22:37 ID:JQQn7JeI
FF11β開始日は12月17日らしい

766 :名無しさん必死だな:01/12/07 00:33 ID:eYk7ei0W
>>764
オンライン専用ゲームだからそういう問題は生じないでそ

767 :764:01/12/07 01:54 ID:WfYMLcDo
>>766
分かりづらくてスマソ。>>764はFF12関連の話として出しました。
>>760で解除キーの話が出てたので省いてしまいました。
ちゃんと書いておくべきでした。

768 :刹那的開発者:01/12/07 02:49 ID:KZsUYZTu
>>764
あれはおまけだと思うんだが未完成品と取るか。難しいねえ。
もっとインフラ面での環境がきっちり整えば、現在>正式におまけ>当然のこと
となっていくのかねえ。正直、難しい。

769 :刹那的開発者:01/12/07 02:51 ID:KZsUYZTu
POL関連の■目論見書関連を再度見たが、見込みは厳しいねえ。
たぶんもう少し経費がかかって、収入は読めないから、今一度
再構築する可能性があるとは思うよ。

770 :766:01/12/07 03:06 ID:KR+YrTCc
>>767
誤解してスマソ
コーエーだと、コーエーのファンクラブみたいなのに会費払わないと
特典データ貰えない・・・
メーカーにしたら同じ感覚かもね

771 : :01/12/07 05:02 ID:IGcYEhx7
俺にとっては未完成品だな。
ちなみにサガフロ2の時もポケステないと
強いアイテム得られないとしって投げた。

772 :名無しさん必死だな:01/12/07 06:05 ID:oMjmxi1w
ところで。韓国人ってマナーが悪いのは分かるけど、具体的にどういう風に?
過去ログで皆が騒いでいるから気になって‥

773 :名無しさん必死だな:01/12/07 06:12 ID:u/w7m7Vk
リアル韓国人の行動見てれば分かるだろ。あのまんまだよ。
何でも自分が1番みたいな。ジコチューばっか。

774 :名無しさん必死だな:01/12/07 07:19 ID:7xAGaLHf
ウリナラマンセーウリナラマンセ /∧ウリナラマンセー/∧ ウリナラマンセーウリナラマンセー
ウリナラマンセーウリナラマン/ / λウリナラマン/ / λ ウリナラマンセーウリナラマンセ
ウリナラマンセーウリナラ/  /  λウリナラ/  /  λウリナラマンセーウリナラマンセ
         /   /  /λ /   /  /λ
        /    / / //     / / //λ
      /           ̄ ̄ ̄      _\
     /      (●ヽ      ⌒⌒   /∵ ) ヽ
   /        \丿\    ⌒⌒  / ●/   \
  /           \/ ヽ ∧(● ●)∧  ̄/    \  <ウリナラは世界一ニダよ!
|      へ        ̄ ヽ ` ー― /  ̄     ヘ  |
|       \         |V V V V/      /    |
|         \       ゝ|   |/     /    /
 \          \      ∪\AA/   /     /
   \                ∪          /
    \                        /
      >             υ         <

775 : :01/12/07 07:19 ID:IfLyA1mO
2ちゃんねるのハングル板や極東ニュース板みればわかる。
なんで彼らがあそこまで韓国を叩くのか。。。。。
理解できるようになるよ、彼ら住人達の韓国人の心理分析
そのまんまの行動取ってるもん。

776 :名無しさん必死だな:01/12/07 07:26 ID:7xAGaLHf
最初は朝鮮人差別し /∧てる奴らの人/∧ 間性を疑うが 、
ハングル板に行って/ / λ朝鮮人の/ / λ醜悪さをしれば
ハングル板の住 /  /  λ人を /  /  λ責めるのはお門違いだ
ということに気 /   /  /λ付 /   /  /λくよ。
        /    / / //     / / //λ
      /           ̄ ̄ ̄      _\
     /      (●ヽ      ⌒⌒   /∵ ) ヽ
   /        \丿\    ⌒⌒  / ●/   \
  /           \/ ヽ ∧(● ●)∧  ̄/    \  <ウリナラは世界一ニダよ!
|      へ        ̄ ヽ ` ー― /  ̄     ヘ  |
|       \         |V V V V/      /    |
|         \       ゝ|   |/     /    /
 \          \      ∪\AA/   /     /
   \                ∪          /
    \                        /
      >             υ         <

777 :名無しさん必死だな:01/12/07 07:31 ID:q2Mzk1MP
>>722
多少例外はあるが、向こうの奴らはこっちをナメてます。
日本人だと言うと見下して小馬鹿にされます。
対人可だと通りすがっただけでいきなり殴りかかってきてPKされた後、
オールルートしたあげく人種差別に当たるような暴言を吐いてくれます。

778 :名無しさん必死だな:01/12/07 07:35 ID:7xAGaLHf
>多少例外はあるが、向こうの奴らはこっちをナメてます。
>日本人だと言うと見下して小馬鹿にされます。

この表現は適切ではないと思います。

779 : :01/12/07 07:38 ID:HypQMTPb
チョンネタウザイ
他所でやれや

780 :名無しさん必死だな:01/12/07 21:49 ID:WoY3fwwS
PS2のHDDの一般販売ってまだ始まらないの?

781 :名無しさん必死だな:01/12/07 21:59 ID:btUkS6+Y
>>780
始まる気配すらない。
でもSCEは発売前々日くらいに急に発表したりする会社なので
なんとも言えないが…。

782 :名無しさん必死だな:01/12/07 22:04 ID:yX9bw5e/
>>780FF11が出る頃でいいんじゃないの

783 : :01/12/07 22:20 ID:WoY3fwwS
なるほど。じゃーまだ春とか夏とかかな。リナックスキットでも買っとくかな。
リナックスキットでウェブブラウジングとかも出来るんだろうか。。。

784 :F:01/12/07 23:15 ID:NKbywJzG
問題アリ(?)の「ADSLモデム+ルータ」
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0112/06/acca.html

>「弊社ならびに提携ISPとも,NAT(IPマスカレード)機能および
>ポートマッピング機能に関するご質問,オンラインゲームやVPN,
>メッセンジャーサービスなど,種類を問わず個別のソフトウエア
>またはサービスについてのサポートは一切しておりません。
>あらかじめご了承ください」。

ブロードバンドコンテンツの囲い込みとかが始まってるが、
ユーザビリティとかまったく無視されてる。

785 :名無しさん必死だな:01/12/07 23:50 ID:ntuHLdyU
■FF11ライブカメライベント実況スレ1■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007730986/l50
イベントやってるよ?

786 :F:01/12/07 23:51 ID:NKbywJzG
ネットワークの設定費用がかなり高い。
ルーター購入時に電気屋に頼むと5,000円くらい。
でも最低限繋がる程度しか面倒見ない。
家庭用LANとかセキュリティとかちょっと高度な設定が必要なら、
情報システム系に頼むことになる。
ちょっと見積もり聞いたら、出張料20,000円にプラスして、
20,000円(2時間)or50,000円(1日)かかるとか。

ルーターは有名どころのYAMAHAあたり買って、
ネットで公開してる設定とか調べるのがいいのかな。

787 :名無しさん必死だな:01/12/08 01:02 ID:ODPsw9HZ
>>786
ぐはー。俺リモートで1000円でやるよ。
牛丼奢ってくれたらそれでもいいよ。

788 :名無しさん必死だな:01/12/08 01:08 ID:wL6/eUxI
>>786
ボロい商売だなー

789 :質問ですが:01/12/08 01:24 ID:Pgbd2pnt
playonline.comで前はYBBが対応しているとなっていたのに最近更新されたの見たら削除されてるんですけど...
なんで?漏れYBBなんだけどできないのか?

790 : :01/12/08 01:58 ID:cpJO75qF
>>783
linuxキットではゲームは出来ない可能性あり。
というか、最近のはほとんどダメ。

791 :名無しさん必死だな:01/12/08 02:35 ID:yO45M72/
>>789
YahooBBはもちろん対応してると思うが、回線自体の品質を心配した方が良いと思ふ

792 :名無しさん必死だな:01/12/08 02:50 ID:0tWXNA/r
>>789
俺、YBBでPOLのベータやってる。問題なし。


(PS2の縦置きスタンド、いつのまにか外付けHDD対応になってたが、
これはもうすぐ一般売りと言う事なのだろうか・・・)

793 : :01/12/08 03:01 ID:knvMk/kK
HDD同梱版新型PS2が39800円という噂が本当なら
HDD単体12800円も不可能じゃなさそうだが、やっぱ14800円かねぇ。

794 :名無しさん必死だな:01/12/08 03:03 ID:BJzdM/Yy
20Gにしろよ。

795 :質問ですが:01/12/08 03:13 ID:Pgbd2pnt
>>791
>>792
サンキュ

796 : :01/12/08 03:15 ID:knvMk/kK
今は20Gと40GのHDDの単価の差は2000円以内

下手したら500円違いだから、20Gにしたところで

値段は大してかわらない

797 :刹那的開発者:01/12/08 14:52 ID:58zuWH3E
春休みにもう一度下げてそのとき内蔵(上位?)機種発売が最短だろうね。
それより早くなることはたぶんないとは思うのだけど・・・。
確認すると、春の各ハード価格予想(期待値)としては、
GC:25000円(変わらず)
XB:29800円(PS2と同価格をぶつけ)
PS2:27800円(XBと同価格を嫌い)
になってくれるとうれしいかもね。
そして内蔵版PS2が39800円だと、POLの本格開始前から失敗には
ならなくてすみそうなんだけど、どうだろうね。

798 :名無しさん必死だな:01/12/08 15:03 ID:l1+LqSlj
ナムコ、POL向けソフトを現在2本開発中
ネットワークで提携したナムコとエニックスの内、ナムコは現在2タイトル開発中だとのこと。
詳細は語っていませんが、 POLがPS2のみならずPCにも対応している点が魅力的なのだそうです。
エニックスについては、スクウェアと話しがまとまり次第タイトルを展開していく事もあるでしょう。との事。

これでPOL対応ソフトはスクウェアの「テトラマスター」「FF11」と、軽めのゲーム数本(詳細不明)と、
ナムコの2作品が現在分かっている事になりました。

情報元 : 電撃王1月号(24ページ)

799 :名無しさん必死だな:01/12/08 15:11 ID:xVKpiiZI
POLでゼビウスを配信してくれ。\50/月くらいで。
ところでスクウェアの「オンラインRPG」と「オンラインSLG」はどうなった?

800 :名無しさん必死だな:01/12/08 15:12 ID:ESkJwSWg
>>798
やっぱエニックスはPOL嫌ってるな

801 :名無しさん必死だな:01/12/08 15:17 ID:xVKpiiZI
エニックスとスクウェアでネトゲー同時開発とか言ってなかった?

802 :わにくん ◆kSzTyQhY :01/12/08 15:17 ID:GLW9Sqmj
>>800
記事には

「ドラクエ」がオンラインゲームになるとしたら、オンラインゲームならではの、
パッケージとは違う楽しさがみつかったときでしょうね

ともありましたよ。ていうかエニックスは記事見ても思ったけどコンシューマー向けにはかなり消極的

803 : :01/12/08 15:28 ID:8vNnkl+0
ドラクエオンライン
それはずばり「ドラクエ カジノ オンライン」
だろう  すごろくもあるよ!!

804 :わにくん ◆kSzTyQhY :01/12/08 15:33 ID:GLW9Sqmj
あとあと、ナムコのコメントで

FF11は吸う十万本は確実に達成できるでしょうが、200万〜300万本売れるのでしたら、
我々としても嬉しいですね。

ともコメントしてた。そんなに売れるはず無いのに

805 :名無しさん必死だな:01/12/08 15:33 ID:fWfCv80N
>>803
ドラクエじゃなくてもいいなそれな

806 :    :01/12/08 15:38 ID:8vNnkl+0
次のDQMで育てたモンスターのデータを送れば
カジノの決闘場で戦わすこともできるよ
プレイヤーは賭けるだけ
スライムレースもね

POLじゃだめじゃんという話もあるが

807 :名無しさん必死だな:01/12/08 15:51 ID:fWfCv80N
>>806
なんかポケモンのもろパクリだな

808 : :01/12/08 16:05 ID:cccqQrRV
>>807
DQM自体がポケモンのパクリ…。

809 :名無しさん必死だな:01/12/08 16:10 ID:BqMoCKyr
POL次のゲームは麻雀だとよ

810 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 16:18 ID:wEj5sPKB
ネットでロンがPOL対応だったりして( ● ´ ー ` ● ;)

811 : :01/12/08 16:22 ID:IqTt0i6w
自分の育てたモンスターの対決に何万人もの人が賭ける!!
あついぜ!!ドラクエ カジノ オンライン

812 :   :01/12/08 17:04 ID:o3Flnfoc
>POL次のゲームは麻雀だとよ
東風荘で充分だな

813 :名無しさん必死だな:01/12/08 17:04 ID:lIQjFnSn
>>798へ補足
ナムコはPOLの全面的に参加する方向。開発中の2タイトルはSLGとRPG。
>>809
そういえばFF10のおまけDVDのPOL紹介映像の中にFF11、テトラとともに
チラっと麻雀の文字が出てきてた。

814 :わにくん ◆kSzTyQhY :01/12/08 17:13 ID:GLW9Sqmj
>>813
すまんね。よくみたら他のページに書いてあったね。

815 :名無しさん必死だな :01/12/08 17:16 ID:Pgbd2pnt
なんで格ゲー出さねーんだ?思いっきり客層かぶるだろ

816 :名無しさん必死だな:01/12/08 17:42 ID:0tWXNA/r
>>815
スクウェアが格ゲー作ると・・・(以下略)

817 : :01/12/08 17:43 ID:knvMk/kK
麻雀はいいんじゃないの。
POL内で人待ちしてるときの、手っ取り早い暇つぶしになる。

格ゲーは、インターネットの仕組み上、まともなのは無理じゃん。
昔のイーアルカンフーみたいなのはともかく、今の格ゲーはゼロコンマの世界で
勝負が決まるから、今のインターネットの仕組みじゃ絶対無理。
セガやカプコンも電話線直結をやってるでしょ。

818 : :01/12/08 17:51 ID:cpJO75qF
>>816
トバル2なら
VFや鉄拳に軽く並ぶ出来だが。

他は・・・ 聞かないで・・・
というか、XBOXにいっちゃったのか>DRF
アンカーに逃げた人たちがいればなあ。

819 :名無しさん必死だな :01/12/08 18:03 ID:Pgbd2pnt
ナムコに言ったんだよ...
FFやってるPOLになんでRPGを投入するのか?

820 :12:01/12/08 18:23 ID:2+PB7BsO
名スレの予感・・・

821 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:31 ID:RzSd86VG
11番見ろ。ブロードバンドだ。

822 : :01/12/08 18:32 ID:knvMk/kK
>>819
ナムコのがどういうタイプのRPGになるかは知らないが
FFのようなMMOじゃなく、MOなら住みわけ可能じゃない。

823 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:33 ID:SunhvgK1
格闘はレイテンシー考えれば無理

824 :訂正:01/12/08 18:34 ID:vmHiQqvF
>>818
>VFや鉄拳に軽く並ぶ出来だが。
    ↓
俺はVFや鉄拳に軽く並ぶ出来だと思うが。

皆が思ってるわけじゃない。

825 : :01/12/08 18:35 ID:knvMk/kK
11じゃ通用しねえって

TV朝日系列だろ

826 : :01/12/08 18:35 ID:knvMk/kK
しかし、さすが朝日

カンコック好きやな

827 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:37 ID:l7l55A2O
韓国の無線のブロードバンドイイ!ノーパソで無線。

828 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:37 ID:l7l55A2O
ネットゲームだーーーー!!韓国まんせー

829 : :01/12/08 18:39 ID:knvMk/kK
3500万円のマンションを買えるとなると、韓国のサラリーマンでも
財閥系のエリートだろう。。。。。

830 :以外とすごい:01/12/08 18:43 ID:Fc5F8RUt
おお!韓国進んでるじゃんか。
通常のテレビでもインターネットで見れたり・・・。
電話もインターネット電話。5分10円。
ネットカフェでウハウハ。

831 : :01/12/08 18:44 ID:knvMk/kK
しかし、著作権無視(W

832 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:46 ID:bMHxkfZb
勧告よりも日本のほうが通信費安いんだな

833 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:47 ID:Gj4aIbPw
芸能人のプレイベート映像がネット上に出回り、韓国人の半分の人
が見たってさ。ブルブル、ネットは怖いなぁ。

834 : :01/12/08 18:49 ID:knvMk/kK
>>833

それはハン板を中心に話題になったダンス系歌手の
SEXビデオ流出事件だな

835 : :01/12/08 18:50 ID:knvMk/kK
ADSLの通信費だけは、安くなったよな。
まさに規制排除、自由競争バンザイだな。

836 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:54 ID:4RJvAXHY
ISDNの130倍だってよ。これでスクウェアもウハウハか?
ってまだインフラ整ってないよな・・。

ヤフーBBマンセーしてる。

837 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:54 ID:4RJvAXHY
光ファイバーはまだ早いらしいぞ。
電線インターネットじゃぁ。

838 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:56 ID:bMHxkfZb
>>837
恐らくADSLもまた倍以上の速度になるよ

839 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:59 ID:oR9h5mCK
>>838
速度が倍になるのはいいが、早く地方まで広げて欲しい・・・

840 :名無しさん必死だな:01/12/08 18:59 ID:93luXooL
>>838
それはちょっと・・・・。

841 :名無しさん必死だな:01/12/08 20:26 ID:bMHxkfZb
まあとにかく今後もADSL等の高速回線は爆発的に増えていきますよ

842 :刹那的開発者:01/12/08 22:10 ID:58zuWH3E
NTT東日本が年内に着手できる8MADSLは東京23区のうち千代田区をはじめとした5区のみ。
現在発表されている、8Mの予定を1.5Mのときの進行度で考えると、
全国への浸透は早くても2002年の年末です。

韓国との差はひろがれどちぢまるのには2003年以降を待たねばなりませんな。
ネットゲームのプロリーグとかでは日本はこのままでは出遅れますな。
まあ、それが必要かどうかは別にして。

843 :名無しさん必死だな:01/12/08 22:17 ID:yJAeaFMt
>>815
格ゲーやレースゲーはまだラグ無しプレイができる環境が整ってないんだよ。
POLはナローバンドにも対応してるからね。もっともBBとの違いはダウンロード時の
速さ、くらいしかないけど。
RPGやSLGは対人であってもラグはそれほど(というと言い過ぎだが)問題ではない。

>>798
TMだけじゃ無料コンテンツとしてはちょっと弱いからね。
個人的にチョコボのボードゲームや不思議なダンジョン、ワイルドカード、半熟ヒーロー
辺りはちょっとアレンジすればPOLのコンテンツとしては最適だと思う。

844 :なにこれ(;´Д`):01/12/08 22:19 ID:SzYwxoml
http://61.206.44.102/
ホントに実現するんかね・・・

845 :名無しさん必死だな:01/12/08 22:28 ID:BJzdM/Yy
ネットワークを通じてアクション系のゲームをラグが無いように
リアルタイムで対戦にするにはどれくらいの回線速度が必要なの?

846 :名無しさん必死だな:01/12/08 22:36 ID:bMHxkfZb
>>842
ADSLの主流はNTT以外に移ってます

847 : :01/12/08 22:38 ID:t/6zgjGA
>>846
じゃあどこが主流なんだよ

848 :名無しさん必死だな:01/12/08 22:40 ID:BJzdM/Yy
その他を主流って言ってるようなもんでしょ。

849 :名無しさん必死だな:01/12/08 22:44 ID:IsGkz9Qx
ナムコ全面バックアップか〜
そういえばエニックスと■の合作はPOL対応じゃないのかな?
出し惜しみしてるのか?

850 :766:01/12/08 22:50 ID:G5SXJJ1x
>>845
コンマ何秒のゲームでなければ可能だとは
思うんだが、人によって速度が違うのが最大の
ネック。ソフト側で制御できないからね

851 :名無しさん必死だな:01/12/08 22:50 ID:RaHofbPz
>>844
激しく面白そうだが(;´Д`)スケール多すぎて
つかみ所がない。本当に作れるのかよ

852 : :01/12/08 22:58 ID:FANwWliC
>>849
つーか、途方もなくヤヴァイPOLのゲームを
開発する余裕が今のナムコにあるとは意外だ。

853 :空白 ◆ehhunciE :01/12/08 23:02 ID:uhFV7JGG
テイルズシリーズでオンラインでもだすん?

854 : :01/12/08 23:14 ID:knvMk/kK
>>845
インターネットの仕組みが、バケツリレーである以上
ゼロコンマゼロ数秒の単位で競うタイプの現在の格闘ゲームは無理。
ADSL同士になっても無理。

LANや直結じゃないと。

855 :刹那的開発者:01/12/08 23:19 ID:58zuWH3E
>>846
総務省のデータを見る限りではまだかと。

>>851
激しく同意。開発は暗礁にのりあげちゃうかもね。
でも、株主である各社の支援でつくるんじゃないかな。
シェンムーみたいにオリジナルスタッフというか
見えてるスタッフ以外の働きによってあげるでしょ。
(この場合はそのウェブやってる会社以外となるのか?)
あげないとやばいでしょ逆に。規模でかそうだし。

856 :名無しさん必死だな:01/12/08 23:40 ID:96rhVBQN
ガンダムオンラインが箱で出るなんて迷惑な噂が流れている。
その噂が箱ユーザのキラー不在に対する欲求を満たす為に一人歩きしてる。
今のところ家庭用機では一切予定がないと言うのに。

857 :名無しさん必死だな:01/12/08 23:58 ID:m2zviGAM
>>856
ガンダムバトルオンライン(DC)は・・・・・・・・・ダメ?

858 : :01/12/09 00:00 ID:sV4SC5Zx
エニックスは家庭用のネトゲーに難色を示しているようだ。
自社開発はないからあまり冒険はできないだろうし。

859 :名無しさん必死だな:01/12/09 00:02 ID:zgSetcDt
>>857
アレ面白いと思えましたか?

860 :名無しさん必死だな:01/12/09 00:39 ID:m6ksTdjs
>>855
需要さえあれば来年中にADSLは1000万件行くがな

861 :名無しさん必死だな:01/12/09 03:37 ID:qTrEa82b
エニックスはもうSCEのネットワークサービスに乗り換え済みっす。

862 :名無しさん必死だな:01/12/09 03:38 ID:gYaoyn/5
>>856
どっかのニュースサイトで記事にそう書かれたのが
噂の始まりだと思った

863 :刹那的開発者:01/12/09 03:49 ID:6W8OJzdX
>>860
何をもって1000万でよしとするかだと思いますよ。
家庭用機ネットワークゲームの視点で考えた場合には、
プラットフォーム・ネセサリーオプション・ソフトウェア・インフラが
どれだけ重なるかが初期コストとランニングコストの間に入る
ファクターですが、重なりが薄い場合には需要さえあればなんて
流暢なことを言っている暇は少なくとも家庭用ゲーム業界には
残されてはいないような気がするんですけどね。

864 :名無しさん必死だな:01/12/09 03:54 ID:qTrEa82b
1000万件いくかな〜行かないだろ。行く必要もないし。
そもそ今さらブロバンブロバン騒いでるのって日本だけだぜ。

865 :名無しさん必死だな:01/12/09 04:12 ID:OKXHe/G3
ISDNで支障が生じるような状況じゃないからな。
動画や大きなファイルを落とすんでも無い限り
ISDNの方がいいよ。ゲームには安定性大事

866 :名無しさん必死だな:01/12/09 06:19 ID:Lro6cfS6
ISDNもいらないんじゃない?アメリカでさえ未だにアナログモデム主流だし。

867 :名無しさん必死だな:01/12/09 06:30 ID:+QKKfYrG
Bフレッツはどんな感じなの?光ファイバー萌えなんだけど。

868 :名無しさん必死だな:01/12/09 06:45 ID:o5JiBU3Z
>867

>>590にのってる
有線の方が安くてよさげ。うちは近くまで来てるんで
よだれ垂らしながらまってる

869 :名無しさん必死だな:01/12/09 13:14 ID:aVJIJVOs
ヒゲによると288でも快適なんだろ?
俺のエアHがPS2に繋がればなー。
まーHDを誰か買ってくれないと出来ないけど。

870 :名無しさん必死だな:01/12/09 13:19 ID:glvTypQB
AirHや無線LAN・TAなどじゃ、ネットゲはまともに出来ないよ。LOSS激しすぎ。

UOでPingやLossを回線やプロバイダ毎に集めて載せているHPあるけど、
AirHなどは全くお話にならないらしい。

871 :名無しさん必死だな:01/12/09 13:24 ID:aVJIJVOs
そだね。エッジはパケロスが酷いからカックンカックンになるか。
俺のFF11デビュー大作戦は立った今露と消えた。。。
僅か5分の短い夢であった。。。

872 : :01/12/09 14:00 ID:/wLHZEZ3
ナムコのSLGは期待できる

873 :名無しさん必死だな:01/12/09 15:50 ID:+M2I/lkE
スクウェアもFF11以外にRPGとSLGを開発中
ナムコもRPGとSLGを開発中

かぶりまくりやん

874 : :01/12/09 16:02 ID:ne8CHcLu
でもネットでやるのって、RPGかSLGが中心になるやろう。
RPGもMMOかMOかあるし、SLGもさまざま。

FF11と被るMMO作るとは思えないし、MOに期待。

875 :名無しさん必死だな:01/12/09 17:18 ID:Ob1mJ1Mh
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/06/01-1.html
同社の看板・有名タイトル
「テイルズシリーズ」「セブン」「ゼノサーガ」「カムライ」「クロノアシリーズ」
などをネットワーク対応型ゲームにして、柱にする。

↑のどれかじゃねぇの?

876 :名無しさん必死だな:01/12/09 17:19 ID:Ob1mJ1Mh
今後はネットワークを重視する方向へシフトチェンジする。
同社の看板・有名タイトル「テイルズシリーズ」「セブン」「ゼノサーガ」「カムライ」「クロノアシリーズ」
などをネットワーク対応型ゲームにして、柱にする。
同じくオリジナルのネットワークゲームのタイトル開発に着手。
開発は、サーバー型やピアトゥーピア型というように色々なタイプを模索しながら着手していると述べ、
開発中のゲーム画面などを一部公開した。

877 :名無しさん必死だな:01/12/09 22:11 ID:AuT+4qkp
>同社の看板・有名タイトル「テイルズシリーズ」「セブン」「ゼノサーガ」「カムライ」「クロノアシリーズ」
>などをネットワーク対応型ゲームにして、柱にする。

どれもつまんなそうだ。真剣に。これならFF11の方が良い。
何故ナムコはリッジやエーコンた鉄拳やキャリバーをネット対応にした方が人気が出るって事に気付かんのだろうか・・・

878 :名無しさん必死だな:01/12/09 22:15 ID:Ex5zAvpe
鉄拳やキャリバーってネット対応にできるの?

879 :名無しさん必死だな:01/12/09 22:21 ID:AuT+4qkp
>>878
そりゃ出来るでしょ。ゲームになるかどうかは別にして。
ナムコなら格闘以外の方向性も見出せると思うし。

880 :名無しさん必死だな:01/12/09 22:24 ID:0BXDeeLw
鉄拳4は色々テストした結果ネット対戦を見送りにしたらしいけど・・・。

881 :名無しさん必死だな:01/12/09 22:25 ID:Ex5zAvpe
つうか格闘って回線がめちゃくちゃ安定してないと
できないっぽくない?

882 :名無しさん必死だな:01/12/09 22:30 ID:AuT+4qkp
カプコンのやってる直結?サービスですら評判悪いから、直接的な対戦格闘は無理っぽいけど
コンテンツの魅力としちゃ上のRPG関係よりもそれら(鉄拳、キャリバー)の方が利用しがいがあるんじゃない?
リッジやエーコンの対戦とかも変なRPGのネット対応ファクターとかよりも面白そうだし。
「テイルズシリーズ」「セブン」「ゼノサーガ」「カムライ」「クロノアシリーズ」が面白くないって言ってる訳じゃなくて。

883 :_:01/12/09 22:59 ID:pLnz4UwP
カプコンあたりには、クイズゲームのネットワーク化を
望んでいる・・。
大会とか開けば結構盛り上がるんじゃないのかな・・。

884 :名無しさん必死だな:01/12/10 00:02 ID:4bT40fH/
>>882
技術的に可能ならもうやってると思うんだが

885 :名無しさん必死だな:01/12/10 00:47 ID:eP/NzArW
>>884
いやだからオンライン格闘をやれって言ってるわけじゃなくて。

886 : :01/12/10 00:49 ID:JctBFKK1
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fpage%3d1%26num%3d6382%26find%3d%26ftext%3d

結構安いな、
スクウェアにしては、

887 : :01/12/10 02:20 ID:jTxDKoTS
格闘はインターネットじゃ絶対無理。電話線直結でも問題抱えてるのに。

鉄拳やキャリパーで格闘以外の何をやれって言うんだ?
まさかKOFオンラインみたいなのか?(ワラ
かえってブランド力が落ちるぞ

888 : :01/12/10 02:24 ID:jTxDKoTS
クイズはカンコックが既にやってる>クイズクイズとか

そこそこ人気あるから1ジャンルとしてはいいんじゃない

889 :名無しさん必死だな:01/12/10 03:16 ID:9de7ZvN7
>>887
何度も同じ問題を蒸し返すな馬鹿。

890 : :01/12/10 13:32 ID:Vokjb19l
リプレイの配布とか、キャリバーなら武器の交換とか、
掲示板やメールとか、こまかなverUPとか・・・
あんまりパッとしないなあ。
SFEXのエキスパートの配布でもあればねえ。
(それでもパッとしないか。ないよりマシな程度)

891 :名無しさん必死だな:01/12/10 13:46 ID:P1YIRv0Y
>>890
RPGにしてもオンライン対応なら所詮同程度のメリットしか無いような。。。

892 :名無しさん必死だな:01/12/10 13:57 ID:ADOrYfx9
バーチャファイターとかネットで対戦できるように
なってほしいな
ゲーセン潰れると思うけど

893 : :01/12/10 14:12 ID:Vokjb19l
>>892
繰り返しでスマンが光ケーブルが通らないと無理。光でもわからん。
やるとしたら、アクション性を低くしたものじゃないと(パワーストーンくらい)
VFkidsやソニック格闘をスマブラ風に味付けすれば
けっこういいと思うんだが・・・

リプレイ関係はもっと色々できると思うんだがなあ。

そういえば、ゲーセン同士を光で繋いでPS2互換基盤で・・
というナムコセガSCE共同の話はどうなったんだ?
スクウェアも無縁ではなかったような。

894 : :01/12/10 14:30 ID:jTxDKoTS
>>892

何度も同じ事を言う奴が出てきて繰り返してるが、バーチャファイターのようなゼロコンマの世界での
入力を競うような格闘ゲームはインターネットでは不可能。
現在のインターネットの仕組みが、バケツリレーでのデータ転送である以上
光ケーブルになっても無理。

895 :名無しさん必死だな:01/12/10 14:33 ID:gstyfldw
>>894
現状では出来ようがないとは思っていたけど、光ケーブルになっても
ダメなのかー……。

896 :名無しさん必死だな:01/12/10 14:33 ID:ADOrYfx9
>>893
>>894
なるほどそうですか、残念ですね

897 :名無しさん必死だな:01/12/10 14:34 ID:hyIpokWG
つうかネット対戦する手間隙考えたら
ゲーセン行って100円払う方がずっと手っ取り早いよ

898 :名無しさん必死だな:01/12/10 14:37 ID:ADOrYfx9
>>897
ゲーセン近くにないんだよね

899 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/10 14:41 ID:Vjd2stC4
DOCやダビスタならネット対戦可能だべ( ● ´ ー ` ● )

900 :名無しさん必死だな:01/12/10 14:40 ID:hyIpokWG
>>898
ご愁傷様です

取り敢えずゲーセンみたいに気軽に繋いでボタン一発で対戦出来るようにならんと
対戦形式のゲームは流行らんと思うね。
そういう意味じゃ2ちゃんはお手軽でいいよ(藁

901 :名無しさん必死だな:01/12/10 14:48 ID:ADOrYfx9
>>900
いやーゲーセンよりも安くできるようになれば
流行ると思うよ

902 :名無しさん必死だな:01/12/10 14:58 ID:wFn/FTX8
POL対応は別にしてとりあえず
今あるオフラインゲームでオンライン化して欲しいゲームは

みんなのGOLF グランツーリスモ ダビスタ パワプロ

これぐらいかな。

903 : :01/12/10 15:19 ID:jTxDKoTS
ゲーセンの競馬系ゲームなんかは、インターネット向きだよな。

904 :名無しさん必死だな:01/12/10 15:22 ID:96YKqF3q
レース系も格闘系と同じくネットゲーム化は難しい
競馬ならコーエーのウイニングポストパワーアップキットで
対戦できるよ。

905 :名無しさん必死だな:01/12/10 15:40 ID:3hykQu+Q
ダビスタのネトゲはやりたいな。
あと、みんなのゴルフも面白そうだ。
家庭用ゲーム機でパワプロのネトゲもしてみたい。
ただチート問題が心配だ。

906 : :01/12/10 15:59 ID:jTxDKoTS
POLみたいなところに接続する形で
セーブデータ保存も演算も中央サーバーにやらせれば
チートの可能性はかなり減るから、それは解決できると思う。

907 :名無しさん必死だな:01/12/10 16:04 ID:wFn/FTX8
>>906
そうですか。
それならなおさらFF11には成功してもらいたい。
家庭用ゲーム機でいろいろなネトゲをしたい。

908 :名無しさん必死だな:01/12/10 16:09 ID:EFukCYqF
1対1対戦は
むかつく→「ブチッ」が出来るから絶対普及しないと思う
ゲーセンは捨てゲーしにくいけど家なら楽々。

909 :名無しさん必死だな:01/12/10 17:10 ID:sE9QbY6J
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlwp5pk.htm
ネット対戦可能競馬ゲーム

910 : :01/12/10 17:18 ID:jTxDKoTS
>>908
1対1で盛り上がるっていうと、将棋とか囲碁とかオセロとか?(w

麻雀の東風荘とかみたいにレート制にして、途中でプチ切りして
逃げる場合は、ただ負けた場合と比べて大幅にレートから引けばいいんじゃない。

んでレートによるレベル分けで、フリーレートゲームと、
自分のレートよりも高いレートを必要とするゲームには参加できない
みたいにすれば、レベル調整とブチ切り厨房も排除できると思う。

911 :名無しさん必死だな:01/12/10 17:20 ID:Rhazx/en
将棋とか囲碁とかオセロってヤフーでも無料でできるよ。

912 :名無しさん必死だな:01/12/10 17:21 ID:/XHTPUdl
>>902
パワプロオンラインはあるやん。

913 : :01/12/10 17:21 ID:jTxDKoTS
光栄って三国志の頃からだが相変わらず、PCゲーム高いのな。
さすがに13800円は出す気せんわ。

914 :名無しさん必死だな:01/12/10 18:08 ID:j87AugZ6
>>912
それってPCゲーだろ。
家庭用ゲーム機でやりたい。俺は

915 : :01/12/11 01:45 ID:daOg59aR
ゲームハードの話題でも振ってみるか。
Logicoolが12月22日開催SQUARE Online Party 2002 にて
何か発表するらしいが、一体なんだろうね?

俺の予想では
POL公認のキーボード&マウス。
USB1つしかないから、ハブ内蔵だとうれしいな。

916 :刹那的開発者:01/12/11 03:19 ID:RAxAzsEP
PSであったマルチタップと似たようなデザインのUSBハブとかはありそう。

917 :名無しさん必死だな:01/12/11 03:22 ID:NPYFhS11
>POL公認のキーボード&マウス。
正解

http://www.playonline.com/ff11/pre/03beta/form-equipment.html

918 :名無しさん必死だな:01/12/11 03:28 ID:XhfsKnyq
>>917
だとすると、当日に発表するものってなんだろ。
更に新しいキーボード&マウスってか?

919 :名無しさん必死だな:01/12/11 03:36 ID:RphZ/bAC
>>917のマウスとキーボードってどんなのなの?

920 :名無しさん必死だな:01/12/11 03:38 ID:RphZ/bAC
ていうか載ってるね。スマソ

921 :名無しさん必死だな:01/12/11 03:51 ID:RnLyJ+ih
>917
下らん・・・
もう本当にネタが無いんだなあ<POL

922 :名無しさん必死だな:01/12/11 05:20 ID:teRyot9N
polの課金よりHDが心配19800でもいいけど、その代わり任天堂並みの修理費にして欲しい
ぼる気なら、9800にして、使い捨て感覚にして欲しい
しかし、本体を無菌室でつかわないといけないくらいの技術力しかないソニーにきたいできなそう

923 :名無しさん必死だな:01/12/11 06:25 ID:/FfXxpWe
ブロードバンドで「放送」と「通信」は融合しない
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/07/internetweek_bb.html

>コンテンツは有り余るほどあるが,ユーザーの“見る時間”が少ない?

ポシャった後に今さらなんだけど■さんのPOL構想は意味の無い物だったのですかね・・・

924 :名無しさん必死だな:01/12/11 06:28 ID:RphZ/bAC
POLとは関係無いと思うけど。

925 :名無しさん必死だな:01/12/11 06:31 ID:4iPx/qlJ
どうも前スレや初期に比べてテンション低いなぁ
て思ってたら、ポシャッてたんですか?<POL
いつのまにかねぇ・・・まぁ、結局はいくらくらい
掛かる事になるの?本体持ってない人は

926 :名無しさん必死だな:01/12/11 06:51 ID:RphZ/bAC
29,800(本体)+3,500(メモカ)+18,000(HDD)+4,000(キーボード)=55,300(最少)

927 :名無しさん必死だな:01/12/11 06:55 ID:/FfXxpWe
>>924-925
POLって元々はコンテンツ満載のASPと言うコンセプトだったんですよ。
それが、規模縮小、漫画を削減、音楽配信凍結、スポーツ実況ウヤムヤ、オンライン販売は提携のみで音沙汰無し。
というか先月の発表が事実上POL止めます宣言だったのかな?と。
でもユーザーさんには月々お金払ってもらう為に、有料組織としてPOLの名前だけは残しますって感じですか。
あとテンションはβテスト始まれば戻るんじゃないでしょうか。
そうなる事を期待してます。心は8割方ガンダムオンラインに持ってかれちゃったけど。。。(そりゃああのスクリーンショット見たら萌えない30前後男は居ないでしょ。)

928 :名無しさん必死だな:01/12/11 07:12 ID:3A3vKzej
でもナムコが2タイトル用意というのは明るいニュース。
エニックスも前向きに検討しているようだし。
SCEも全面バックアップ体制だろう。
むしろゲームに焦点を絞ったという意味では期待できるかもね。

929 :名無しさん必死だな:01/12/11 08:22 ID:XRpU7KnS
俺もゲームに特化ていうのは返って良かったと思う
EコマースとかオンラインショッピングとかはSCEと被っていたし、
手を広げすぎるのはよろしくない
漫画くらいなら良いと思うけど、これは余裕が出来たらやる事だと思う
まずはメインのゲームが一番大事

930 : :01/12/11 08:56 ID:N6aXpc79
>>926

キーボードは純正に4000円も出さなくとも、980円で売ってる
PC用のUSBキーボードで十分OK、本体とメモカは、PS2買う奴は
皆持つことになるから、焦点は40GのHDDの価格次第なんだな。

春にHDD同梱もしくは内蔵の新型PS2を39800円で出すらしい
という噂もあるから、HDD12800円で出して欲しいけどな。
でも14800円かな。

931 :名無しさん必死だな:01/12/11 09:02 ID:xoFrGfUd
親会社のSCEはPOLをどうしたいのかな
あ、親会社では無いね

932 : :01/12/11 09:19 ID:daOg59aR
>>922
さすがに雑菌のせいで壊れたという話は聞かないぞ?クリーンルームのことか?
というのはおいといて、普通に使っていればまったく問題ないが・・・
任天堂って修理費安いか?「修理費自体は」大して変わらんと思う。
壊れやすさはまるで違うが。ディスクシステムを2回ほど修理したが、
いずれも1万弱だったよ。

ポケステを壊した(「壊れた」ではない)とき無料だったなあ。
どうやらSCEが勝手に初期不良と勘違いしたらしい。
ある意味、初期不良が多かったということなんだろうが。

#かなり詳細に壊し方説明したんだけどなあ。
#自作回路の配線間違えてサージさせたんだけどね。

933 : :01/12/11 09:37 ID:S6T7q2hl
ファミコン時代のゲームをネット対戦できるだけでOK。
というか任天堂にやってもらいたい。

934 :名無しさん必死だな:01/12/11 09:55 ID:oZgv46cG
>932
受付の姉ちゃんが伝票の○するとこ間違えたらどんな人為的故障でも無償交換になるよ。

935 :名無しさん必死だな:01/12/11 10:03 ID:yYzPpbYz
ガンダムオンラインて、PS2の性能じゃ無理でない?
FF11と競合しないでしょ。

936 : :01/12/11 11:22 ID:5nC3Zae3
>>933
EMUでやれ

937 :名無しさん必死だな:01/12/11 17:35 ID:uqUwAFMs
>>935
UCの事ですか?あれは競合どころかいつ出来るのかも定かではないですが・・・。
ジャンルとしてはSWGが被るんだと思うけど・・・本当に出来るのか非常に疑問。

938 :( ´Д⊂ヽ :01/12/11 18:51 ID:Q/qNbb3Q
ソニーとNTT:ブロードバンドサービスで提携−来年4月開始
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APBXKjxxPg1yDaoFb
東京 12月11日(ブルームバーグ):
ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)は11日、ソニーコミュニケーションネットワーク(SCN)、
NTTブロードバンドイニシアティブと提携し、
2002年4月をめどにSCEの家庭用ゲーム機「プレイステーション2」(プレステ2)を利用した
ブロードバンド(高速大容量)インターネットサービスを開始すると発表した。

NTTブロードバンドは課金代行サービスを行い、
プレステ2のユーザーはブロードバンドを通じて、
プレイステーション、
プレイステーション2用のゲームソフトなどのコンテンツ(情報の内容)を入手することができる。

939 :名無しさん必死だな:01/12/11 18:54 ID:OvtDgRRO
POL死刑宣告か?

940 :名無しさん必死だな:01/12/11 19:02 ID:xoFrGfUd
>>939
POLもDNASを使うとか、リリース文に書いてあったよ。
POLはアプリケーション層寄りのサービスの1つとして共存して行くんじゃないの?

941 :名無しさん必死だな:01/12/11 19:22 ID:Qh3rYAq3
「プレイオンラインに関してはSCEも重要視して、協力態勢を敷いています」(電撃王より)

942 :名無しさん必死だな:01/12/11 19:24 ID:5jsKXH2z
SCEのネットサービスでもFF11できんの?

943 :名無しさん必死だな:01/12/11 19:25 ID:Z/qViCL8
なんかSCE感じ悪いなあ

944 :名無しさん必死だな:01/12/11 19:39 ID:Qh3rYAq3
どのみちFF11はPOL経由じゃないとプレイできないでしょ。

945 : :01/12/11 19:43 ID:77R+uHVy
POLのベータやった人の話ではSCEも関与してるとのこと。
なんでもSCE認証サーバの関係でメンテがあったらしい。

946 :名無しさん必死だな:01/12/11 19:45 ID:ce9GZsFI
SCE:PS2向けネット接続サービス開始−ネット家電へ脱皮(2)
http://www.bloomberg.com/jp/news/kigyo.html?s=APBXbLCAGgnKCYoJk
(会見を受け書き直しました)
抜粋
ネット接続に必要なHDD(ハードディスク装置)とモデム(変復調器)はレンタルする。
HDDは毎年大容量化が進むため、買い取りよりレンタルが便利と判断した。
これらのレンタル料金は未定。
ゲームソフトなどをネット配信するために必要な課金の代行サービスも行う。
性描写や暴力シーンのある映像ソフトを子供に見せないための「ペアレンタルロック」や、
著作権保護といったサービスも代行する。(略

947 : :01/12/11 19:54 ID:77R+uHVy
たしかに便利かも知れないが
俺は「レンタル」というものに抵抗があるから
通常発売もして欲しいなあ。

もう買っちゃったけどさ。

948 : :01/12/11 19:55 ID:77R+uHVy
あと、リンクはこっちのほうがいいと思う
ttp://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story.ht&s=APBXbLCAGgnKCYoJk

949 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/11 20:01 ID:aj5PqHXZ
HDDのレンタル料金はいくらくらいになるんだべか?

950 :名無しさん必死だな:01/12/11 20:03 ID:UQCw99hR
着々と64DDへの道を進みつつあるな

951 :名無しさん必死だな:01/12/11 20:06 ID:e8cUyPxT
プレスリリース
http://www.scei.co.jp/corporate/release/index.html

↑に書かれているが、POLはPS2認証システム(DNAS)を利用してるみたい。

952 :あんしんパパ:01/12/11 20:07 ID:lPvBdzC6
510円と予想

953 ::01/12/11 20:07 ID:lPvBdzC6


954 :名無しさん必死だな:01/12/11 20:21 ID:xoFrGfUd
>>946
>HDDは毎年大容量化が進むため、買い取りよりレンタルが便利と判断した。

で、実際に大容量化された製品が登場した場合に、どういうタイミングで、どういう段取りでHDDの交換が行われるのでしょうね???

955 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:24 ID:06Te/Lrn
>SCEのネットサービスでもFF11できんの?

出来ないよ。でもドラクエオンラインなら出来るよ。
DQオンラインは堀井氏が直接監修してるドラクエシリーズの文字通り次世代バージョン。
POLでは出せません。

956 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:28 ID:xoFrGfUd
>>955
SCEのサービスって、どれの事だろう?
POLとも契約すれば、出来るんじゃないの、FF11。

957 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:37 ID:knp2xEkq
そろそろ次スレを…

958 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:39 ID:ce9GZsFI
     __=~~~~~~~~=___
     /^         =_  ゲーム作家
     /        丿 \ヘ
    │  />彡彡丿  l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    │ゞ/        │   |
    │/  ━━  ━━│   |今度の
    (6   <・)  <・) │   |ファイナルファンタジー
    │      つ   │   |は人間が相手です。
    │    /llllllllllll  │   |
    .│     ----┤ .│  <
     \     ~~~~~ 丿    \________
       \_______ノ
           (⌒) ビシッ
           ノ ~.レ-r┐
          ノ__ | .| ト、
       〈 ̄   `-Lλ_レ′
         ̄`ー‐---‐′

959 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:41 ID:ptpAaQA4
SCEってPOLの邪魔をしたがってるようにしか見えないですな。

960 : :01/12/11 22:49 ID:5USBJocN
SCEからすれば一介のソフトメーカーが勝手なことすんな
って感じ?

961 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:50 ID:xoFrGfUd
>>959
というより、POLが邪魔なのでしょう。
クロスプラットフォームであれもこれもと大風呂敷。
さぞSCEの癪に障った事でしょう。
けど。

962 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:50 ID:zfeQKrCD
POLとSCEの今回のサービスって対立するものなのか?

963 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:51 ID:ce9GZsFI
×一介のソフトメーカー
○子飼いのソフトメーカー

964 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:51 ID:UQCw99hR
■から見たら糞ゲー会社がしゃしゃり出るな
となるんだろうか?

965 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:52 ID:ptpAaQA4
>POLとSCEの今回のサービスって対立するものなのか?

もろでしょう。

966 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:55 ID:knp2xEkq
これ見れ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011211/scei.htm

967 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:55 ID:xoFrGfUd
POLって、アプリケーションサーバがメインなんじゃないのかな?
かぶる部分もあるだろうけど...

968 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:56 ID:mrzGc7Ey
というか、SCEのサービスではなくNTTとSo-netのサービスに
SCEがコンテンツ提供するということでしょう。
POLもNTT・So-netと同じ扱いなんじゃない?

969 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:58 ID:xoFrGfUd
>>966
>そしてこの春から発売されているすべてのPS2ソフトに対してユニークナンバーを割り振っており管理している。

話しが吹っ飛ぶ(過去へ)けど、劣化問題(特定のソフトが起動しない)って、結局この件と関係有ったんだっけ?

970 :名無しさん必死だな:01/12/11 22:58 ID:ptpAaQA4
>>967
もともとはそうだったんだけど、コンテンツがいつのまにか全てLOST。
単なる代行サーバ屋(だけじゃ何なので接続もNTTCOMと組んで金取るつもり)に成り下がっちゃった。

971 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:01 ID:qS/XA6zx
スクウェア余計なことすんな
ソニーにまかしときゃいいんだよ

972 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:02 ID:xoFrGfUd
>>966
>「これまで任天堂やXbox、Windowsなどプラットフォーム別にゲームが存在していたが、ネットワークの中ではすべてひとつになる。ユーザーもそれを望んでいる」

え?ひとつになる?.....うーん.....?

973 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:03 ID:ce9GZsFI
SCE:PS2向けネット接続サービス開始−ネット家電へ脱皮(2)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APBXbLCAGgnKCYoJk
2002年4月、プレイステーション 2でブロードバンドサービス開始
久夛良木氏「PS2はパッケージソフトとネットワークのマシンとなる」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011211/scei.htm
PS2,本格的にブロードバンドサービス展開!
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0112/11/news07.html
プレイステーション2がブロードバンド本格参戦 トップバッターはFF
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/12/11-1.html
PS2用ソフトをブロードバンド配信 SCE、NTT-BBなど
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/12/11-3.html
【NEWS】プレイステーション2のブロードバンドサービスが2002年4月に本格始動!!
http://www.famitsu.com/game/news/2001/12/11/103,1008069110,2634,0,0.html
あのPostPetもPS2に!?
SCEがSo-net、NTT-BBらとブロードバンドサービスを開始!
http://www.dengekionline.com/news/200112/11/n20011211ps2.html

974 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:04 ID:ptpAaQA4
>>971
■以外の全社全ユーザーが激しく同意。
FF11だってSCEのプラットフォームに乗っければ
より安くより多くの人にやってもらえるのに。

975 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:05 ID:upwSOMeM
ITに夢見過ぎだ
マジでSCEは死ぬんじゃないか?

976 : :01/12/11 23:06 ID:5USBJocN
>>974
全社ってのは任天堂とMSも込み?

977 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:07 ID:ptpAaQA4
>>976
PS2陣営&PS2ユーザです。どもども。

978 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:07 ID:UQCw99hR
こうなることは最初からわかってたこと。
だから■は他のハードからも利用できるようにして
SCEと差別化を図りたかったんだろうけど、
厳しいね。

979 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:23 ID:A4liA6z4
>FF11だってSCEのプラットフォームに乗っければ
>より安くより多くの人にやってもらえるのに。

なんで?

980 :  :01/12/11 23:24 ID:N3qM6kkQ
>>979
個別に使用料払ってられないでしょ?

981 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:25 ID:vKj8FInh
>久夛良木氏は「これまで任天堂やXbox、Windowsなどプラットフォーム別に
>ゲームが存在していたが、ネットワークの中ではすべてひとつになる。
>ユーザーもそれを望んでいる」

だそうです。

982 :名無しさん必死だな:01/12/11 23:27 ID:RhUDEWLT
任天堂はやる気ないみたいだけどね

983 :名無しさん必死です :01/12/11 23:41 ID:4YLXxlqh
やっぱりネットゲームやるならPCが一番だよ
FF11もPC版出るんだし
ドラクエオンラインもPCか?

984 : :01/12/11 23:54 ID:5USBJocN
>>981

セガの香山もそれに近いよな
MSと任天堂がその気ゼロのようだが

985 :名無しさん必死だな:01/12/12 00:59 ID:1ij5SuJr
>>979
■の提携関係とソニーグループなら既存設備やインフラや体力の差が歴然。当然規模的にも大きく作れるわけで。
兎角ハイテクは長い物にまかれたほうが楽だし安いです。

986 :名無しさん必死だな:01/12/12 02:23 ID:7QYV2qbx
HDDレンタル出来るようになるみたいやね
これでFF11も発売日にやれるかもしれない

987 :名無しさん必死だな:01/12/12 02:38 ID:wilhSgxA
レンタルは料金によっては魅力だね
容量アップしたら取り替え効くようだし

988 :名無しさん必死だな:01/12/12 02:39 ID:q7gy/OZH
レンタルにしようかな

989 :名無しさん必死だな:01/12/12 02:49 ID:aQeTpqD8
3ヶ月レンタルで飽きたら即解約ってのが一番良さげ。
それなら俺もやるかなあ。あ、これってPOLとは関係ないのか。

990 :名無しさん必死だな:01/12/12 03:24 ID:Pvh3t1xQ
そろそろ新スレきぼ〜ん

991 :名無しさん必死だな:01/12/12 06:02 ID:y0yYhpEh
どなたか新スレ立ててくださいあげ。
下の使ってタイトルも変えてほしい。

=初期投資=
FF11:     6,800円(推定)
HDD:    19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード: 4,000円※AT機用USBキーボード流用可
モデム:    8,800円※ADSL、CATVユーザーは不要、ISDNユーザーはTA
-------------------------------------
合計     38,600円

=継続投資=
月1,200円程度+コンテンツ料?
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0112/03/news12.html
  
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
38,600+(1,200+コンテンツ料?)×月

※プロバイダー代、電話代(通信費)が接続時間に応じて掛かります。

992 : :01/12/12 06:28 ID:BxiQqRnV
>>985

おまえ馬鹿か?
ソニー完全主導の規格に完全にのれば、ネットゲームコンテンツでも
ソニーなどのハードウェア系の会社に牛耳られる事を意味する。
1社独占がどういうことになるのかわかってる?

993 :名無しさん必死だな:01/12/12 06:41 ID:o92FqtCN
これで当てて家が一社独占だよ
ネットゲーム=■ フフッ
___________________
    〜         |/
     〜    ∧_∧  _
      ~ ━⊂(`,,,,,,´ ) / |
            へ  ∩)| .|
        i'''(_) i'''i ̄,,,,|
         ̄ (_)|| ̄ ̄

994 :_:01/12/12 07:02 ID:6wgu/KQU
SCEはコンテンツ内容には任天みたいに口出さないでしょ

995 :名無しさん必死だな:01/12/12 08:48 ID:7pB00WUC
>>992
ユーザーに取っては一番楽だな。

996 :_:01/12/12 09:13 ID:e7eIRgjS
2001年秋から始まるビット配信も、やはり遅れて
2002年春から・・
あれだけ批判していたNTTと提携・・・。
案の定無線LANなんかはどこ吹く風。

せめて値段だけは安くして欲しいね・・

997 :名無しさん必死だな:01/12/12 09:54 ID:mHn5ILQn
これからはブルートゥース

998 : :01/12/12 09:58 ID:VJDHBa5c
まだ、始まらないのかYO!FF11モニタ

999 :名無しさん必死だな:01/12/12 10:01 ID:XsoQIGkt
久夛良木社長は、会見中何度も「水平分業」「オープンスタンス」「開放的にリンクする」ということを強調した。
たとえば認証システムも他社のものと組み合わせたり統合したりする用意があること、
PlayOnlineともリンクすること、配信ルートとして今回の2社以外に、
CATVや無線LAN、FTTHなどその他の事業者ともチャンスがあれば提携をしたいということ、
などを語った。

1000 :名無しさん必死だな:01/12/12 10:02 ID:uhXwayxC
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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