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なぜシューティングは売れなくなったのか

1 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:14 ID:3bXaGJHs
シューターとしては悲すぃ。(´・ω・`)

2 :ゼノ ◆ZENOC/3w:02/06/01 03:15 ID:oOHGNrlU
 

3 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:15 ID:2IFTl0Bs
1の所為

4 :2:02/06/01 03:15 ID:Jsp/PaOA
わからん!!

5 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:15 ID:X2ijOeNk
閉鎖市場という言葉がピッタリ

6 :盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc:02/06/01 03:15 ID:2rAj/yoA
記念パピヨン

7 ::02/06/01 03:16 ID:Jsp/PaOA
だめか・・・

8 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:16 ID:EZIYkALI
ワハハハ
悲しいよな。俺も同意だ。
ワハハハ

9 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:16 ID:SSsJF6Ww
在り来たりだけど、STGがマニアックになりすぎたから。

10 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:17 ID:v.eX5BkU
排他的・閉鎖的という言葉が最も似合うゲームファンの1つがシューター

11 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:17 ID:m5zl/JdU
まあ10までレスが逝った所で大体原因が分かったね

12 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:18 ID:mkY19YIY
格ゲーが同じ道を歩もうとしているね

13 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:19 ID:xrXnF8S2
クリア時間が短い

14 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:19 ID:X2ijOeNk
どこら辺がパカポコシューティングだったのか誰か教えてください

15 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:19 ID:SSsJF6Ww
パワーアップがインフレし始めた辺りから雲行きが怪しくなった気が・・・

16 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:19 ID:mIKgf1hU
弾除けだけに絞ったゲームを作れば?
単純だし意外と女性に受けるかもよ。

17 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:20 ID:X2ijOeNk
そんなもんフリーであるのに今更金出してやれるか

18 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:21 ID:v.eX5BkU
それはshootingじゃない

19 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:21 ID:mIKgf1hU
だから見てくれをおしゃれにして女騙すんだよ
ってそれはSCE路線だすね。もうだめぽ

20 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:21 ID:X2ijOeNk
ツインビーが何であんな事になったのか誰か理由を教えてください

21 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:22 ID:EZIYkALI
怒首領蜂売れなかった時にもう希望はなくなったのだよ。
初心者でも入れるゲームだったのに。

22 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:22 ID:sfsIxe0s
理想のシューティングは、わしがデザイモンで作っちゃる

23 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:23 ID:v.eX5BkU
3Dシューはいいぞ
いいものは

24 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:23 ID:X2ijOeNk
イギーみたいな事言わないで下さい

25 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:24 ID:xrXnF8S2
フォックスは面白い

26 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:24 ID:X2ijOeNk
何時になったら怒首領蜂の廉価版出るのか誰か教えてください

27 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:24 ID:v.eX5BkU
出ません

28 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:25 ID:YctGj9cM
イギーのHPてまだ残ってんのかな

29 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:25 ID:SSsJF6Ww
今は2Dである時点でなんとなく「ださー」ってイメージがつくし、
3Dだと2Dの弾幕避けのような細かい作業が難しいし。
新時代のレーダー方式とか考えないといかんね。

30 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:26 ID:k.ks9CQU
フライトやFPSの形で残ってます

31 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:26 ID:X2ijOeNk
遠藤に頼め

32 :釈浦愛 ◆AYAYAnOU:02/06/01 03:26 ID:D0.8qwvU
スーパーライト1500のザンファインこうて来い。

33 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:26 ID:X2ijOeNk
FPSじゃ弾避け出来ん

34 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:27 ID:SSsJF6Ww
交尾するSTGなんてヤダ

35 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:28 ID:v.eX5BkU
3Dでも弾除け感は味わえるぞ
ちょこちょこ上昇したり下降したりして
まあ敵がバンバン撃ってくれる場面じゃないと楽しめんが

36 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:28 ID:mIKgf1hU
3Dシューティングならまだいけそうでない?
弾除けはあんまできないけど。

37 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:29 ID:sfsIxe0s
3Dは、弾よけより障害物よけのが多くないかのう?
別にそれが悪い訳ではないが

38 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:29 ID:X2ijOeNk
そういうのじゃなくて俺が求めてるのはマトリックスみたいな弾避けだ

39 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:29 ID:v.eX5BkU
FPSは弾速∞だからな
さすがにあれで弾除けは出来ん

40 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:29 ID:SSsJF6Ww
>>35
2Dの画面中弾だらけをすり抜ける、というはたから見ていても超人的な
感覚が楽しめない気がします。3Dだとあくまでアバウトに避けることに
なって、なんとなく避けきれた爽快感がわかないというか。

41 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:30 ID:YctGj9cM
マックスペインなんかどうよ閑人

42 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:30 ID:EZIYkALI
シューティングRPG作れ。

43 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:31 ID:2IFTl0Bs
FOX64の回転してレーザーはじくの面白い

44 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:31 ID:EZIYkALI
大往生やってきたけどもう皆上手過ぎてやるのが恥ずかしい。
案の定3面行けなかった。

45 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:32 ID:v.eX5BkU
>>40
SWのエースモードとかやってみろ
画面中弾だらけ

46 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:34 ID:X2ijOeNk
ttp://users.hoops.ne.jp/garageoyaji/PCGame/MaxPayne.html
これか
結構面白そうだな

FPSじゃないが新宿24時も一応弾見てから避けられるな

47 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:36 ID:SSsJF6Ww
>>45
弾だらけが目的じゃないんだってば・・・
どういったら通じるんだろう。。。

48 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:36 ID:X2ijOeNk
大往生2面で散った俺は何なんだ
ストライカーズ1999なんて開始30秒で散ったぞ

49 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:38 ID:b0Tczq66
なぜゲーセンのSTGは自動連射が付いていないor弱いのか?
何面も連射してたら腱鞘炎になるっつーねん。
むかついた、もうやめだやめだっ!!

50 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:38 ID:v.eX5BkU
つーかマトリックスのスローシーンはかなりウソ臭かった
2発目撃つ頃にゃ初弾は遥か彼方だろうが

51 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:38 ID:EZIYkALI
俺と一緒だよ閑人w
ハイパーってのが分かりづらい
あと1999はつまらんな。ロボつかってもつまらん。

52 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:39 ID:v.eX5BkU
>>49 さっさと氏んで欲しいから

53 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:40 ID:v.eX5BkU
>>47
フライトシミュ系とかじゃない、特にSFやファンタジー系なら
アバウトじゃない操作は出来る

54 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:40 ID:X2ijOeNk
最近のSTGはポチポチ押してりゃ連射になるだろ

55 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:41 ID:EZIYkALI
>>49
最近のはオート連射ついてて普通なんだけどな。
店も努力しないとこ多いな

56 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:43 ID:mIKgf1hU
もうほとんどジャンルとして完成しつくしたんだから、
エッセンスを上手いこと抜き出して、全然違うジャンルのソフトに
しちまえば?

57 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:47 ID:EZIYkALI
>>56
シューティングRPGだな。
テクモがスーパースターフォースをリメイクするしかないw

58 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:47 ID:SSsJF6Ww
>>53
というかSW自体はやったんだけど、やっぱりある程度はレーザーに当
たる。アレを避けるのは弾が見えてから避けるんじゃなくって、ある
程度勘で左右に振るでしょう? わかってもらえるかな?

要するに3Dを2Dに投影してるので1軸分曖昧になっている、という
もっと本質的な問題だと思う。ビームをぱっと見てどのくらいの奥
行き位置にそれがあるのか把握しにくい。
したがって見てから避ける、というスタイルじゃなく、ある程度勘に
頼ることになる、というのはあるんでない?

59 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:48 ID:X2ijOeNk
頭脳戦艦ガル2ですか

60 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:49 ID:mIKgf1hU
弾除けシューティングゲームってあんまシュートしてないから、
どっちかっつうとレースゲームに近いような気がするよ。
スティックさばきが命だし。

61 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:52 ID:SSsJF6Ww
簡単に言うとバリア or 耐久度を設ける必要の無い3Dシューティング
が可能か否かってことになるかな?

62 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:52 ID:v.eX5BkU
>>58
後ろからならともかく視界に入る所から撃ってきた弾は見て避けれるって
お前単に立体に適応出来てないだけじゃないのか

63 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:53 ID:EZIYkALI
そうだね。シュートするところにゲーム性があるって言うより
よけるところの方がまず先に着てる気がする。

64 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:54 ID:SSsJF6Ww
>>62
61で言い直したので改めてアゲ。

単純に避けることが可能、とかいう話とは違うのよ。

65 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:55 ID:EZIYkALI
頭脳戦艦ガルってスクロールRPGって書いてあった。
あれはわらった。

66 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:55 ID:v.eX5BkU
>>61
強制スクロールなら全然可能

67 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 03:55 ID:X2ijOeNk
そんなもんスペースハリアーでとっくに達成してます

68 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:56 ID:SSsJF6Ww
>>66
2Dのシューティングってやったことある?

69 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:56 ID:mIKgf1hU
3Dシューティングと2Dシューティングは別モンと考えたほうが
良いと思う。

70 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:57 ID:SSsJF6Ww
>>69
そうなんだけど、それをあえて融合できないかなーという妄想モードです(w

71 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:58 ID:EZIYkALI
>>69
同意。お互いの魅力は全く別

72 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:58 ID:SSsJF6Ww
無論レイフォースとかのような手もあるけど・・・3Dというには
ちょっと問題がありそうだし。

73 :名無しさん必死だな:02/06/01 03:59 ID:EZIYkALI
2Dのシューティングって避けまくってると画面全体の弾を把握してるあの感じが・・・くう。

74 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:00 ID:v.eX5BkU
あるに決まってる
お前は縦横斜め、それも等速直線運動のみの極めてデジタルな操作じゃないと許容できないのか

75 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:00 ID:v.eX5BkU
>>72 ありゃ2Dだ

76 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:00 ID:mIKgf1hU
レイフォースのロックオンレーザーとパンツァーのレーザーは
結構近いと思うのだよ。

77 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:02 ID:SSsJF6Ww
>>74

>要するに3Dを2Dに投影してるので1軸分曖昧になっている、という
>もっと本質的な問題だと思う。

78 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:03 ID:EZIYkALI
いいねぇ。レイもパンツァーも好きだったなぁ

79 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:03 ID:SSsJF6Ww
73サソの
>画面全体の弾を把握してるあの感じが・・・くう。

というのを何とか融合してみたい。

80 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 04:04 ID:X2ijOeNk
じゃあ画面中弾だらけで自機の当たり判定が1ドット位の3Dシューティング作ればいい

81 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:05 ID:EZIYkALI
>>80
把握できねーよ。

82 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:07 ID:mIKgf1hU
時間を止めるとか凄いゆっくりにするとかすればいけるかもよ。
サイボーグ009みたいな加速装置つけるとか。

83 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:08 ID:v.eX5BkU
>>77
>お前単に立体に適応出来てないだけじゃないのか

割と今の3Dシューは強制スクでも自機狙い弾ばかりだが
1軸分曖昧に〜なんてのは弾の撒き方でどうにでもなる

84 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 04:08 ID:X2ijOeNk
そもそも平面ディスプレイじゃ立体感を把握できないから完璧に把握するのは無理だろ
3Dじゃジャンプアクションが流行らないのと一緒だ

85 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 04:10 ID:X2ijOeNk
PDでブーストピル使いながら「加速装置!」と叫んでいた俺は大馬鹿です

86 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:10 ID:mIKgf1hU
ほんとにな。

87 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:10 ID:v.eX5BkU
動物は片目でも時間差を利用して空間を感じる事は出来るぞ

88 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:11 ID:SSsJF6Ww
>>82
上で出てたMaxPayne方式ですね。
まずはこの辺の手法で試作と。

>>83
んー良かったら具体的に。

>>84
投影なくても人間って3Dを完全に把握できないかも、と考えてます。

89 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:11 ID:b0Tczq66
アレだろ性闘士星矢で
アイオリアの光速拳を星矢が見切ったときみたいなのを
3Dゲーでやりてえんだろ?

90 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:13 ID:SSsJF6Ww
>>89
ちーとたとえがわかんないすが、多分そんな感じ。

91 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:13 ID:EZIYkALI
ワラタ

92 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:14 ID:mIKgf1hU
斜め上、又はどうぶつの森みたいな視点で、
街中を歩く雑踏を加速装置をつけて疾走する男。
みたいな設定だったら3D弾除けゲーはできるかもよ。

93 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:16 ID:EZIYkALI
面白そうだけどFCの新人類思い出した。

94 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 04:17 ID:X2ijOeNk
それって一昔前の障害物避けレースゲームじゃないのか

95 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:17 ID:mkY19YIY
つか、弾避けメインだからこそマイナーになったんだけどね。

96 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:18 ID:mIKgf1hU
昔のシューティングは飛行機じゃなくて人間が自機だったよね。
カプコンのガンスモークとか戦場の狼とか。

97 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:19 ID:v.eX5BkU
クソ長いレーザーっつーか巨大な棒が何本か発射口を視点に動き回るってのがあったな
何のゲームだったっけ

あと平面上を放射状に飛んでいくようにばら撒かれてたりとか そういうのが何セットか一気に
遠ざかれば唯の弾だけど殆ど線が迫ってくるような感じ

98 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:20 ID:EZIYkALI
>>96
そういう意味じゃ先祖帰りしてるのかね
式神とか、えーっとエスプとかぐわんげとか

99 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 04:21 ID:X2ijOeNk
今でもぐわんげとか式神の城とかメタスラとかあるだろ

100 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:21 ID:v.eX5BkU
>>95
そういやそうだった

101 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:21 ID:v.eX5BkU
メタスラは違うべ

102 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:22 ID:EZIYkALI
レイクライシスの真ボス?
他にも何か近いのがあったような

103 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:22 ID:YctGj9cM
ナムコのファンタジーなシューティングがいい感じだったな

104 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 04:22 ID:X2ijOeNk
俺に言うな
アルカディアのシューティング特集に入ってたんだ

105 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:24 ID:v.eX5BkU
なんてこった
じゃ魂斗羅もロックマソもアリじゃねーか

106 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:24 ID:mIKgf1hU
式神なんてシラネーヨ
ぐわんげは好きだったのに、ゲーセンで3日で故障してそれっきりだった。
田舎だからなあ。

107 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 04:27 ID:X2ijOeNk
何で海底大戦争はシューティングなのにメタスラはアクション何だろう

108 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:27 ID:v.eX5BkU
何だっけそれ

109 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:27 ID:EZIYkALI
魂斗羅もロックマソもアリなんすか

110 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:27 ID:mIKgf1hU
地べたをはいずり回るからね。メタスラは。

111 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:28 ID:EZIYkALI
重力があったらアクションなのかねぇ
キャラが走ってジャンプしたら駄目とか。

112 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:32 ID:mIKgf1hU
改訂大戦争はスティックさばき+シュートだけど、
メタすらはスティックさばき+ジャンプするタイミング+シュートになるからね。
ジャンプのタイミングの分アクションであると。

113 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:37 ID:v.eX5BkU
まあ「アクションゲーム」のコーナーにシューティングが置いてある時代だしな

114 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:43 ID:mIKgf1hU
しかしこのスレなんでサゲ進行なんだろう?

115 :閑人 ◆1080TNyU:02/06/01 04:45 ID:X2ijOeNk
さあ

最近のシューティングってバリアとか弾消しとかばっかな気がする

116 :名無しさん必死だな:02/06/01 04:59 ID:mIKgf1hU
メタスラのドット絵は凄いがみんな興味ないのかなあ。
あんま売れてないみたいだしなあ。

117 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:01 ID:mIKgf1hU
シューてィングのなにがキツイって強制的に進むとこだよな。
時間軸が固定されてるゲーム嫌う人ってすごい多い。

118 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:03 ID:mIKgf1hU
弾除けってある意味レースゲームだけど。
ピクミンもレースゲームに近いよな。

119 :◆dempar0I:02/06/01 05:04 ID:X2ijOeNk
フリースクロールシューティングか
戦場の狼みたいな

120 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:05 ID:mIKgf1hU
ピクミンは集団もらさず最短ルートとおろうとすると途端にシビアなゲーム
になんのな。サーキット場みたいなの作ってタイムアタックできるように
すればよかったのに。

121 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:06 ID:mIKgf1hU
あ、電波だ。
「怒」もフリースクロールなのかな?

そういや、全然関係ないけどこないだベン・ハーって映画みたんだよ。

122 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:08 ID:mIKgf1hU
その映画の騎馬の戦車の競争シーンがスゲエのな。
馬4体に一台の戦車ひかせんだけど。
すっごい迫力なの。

123 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:09 ID:mIKgf1hU
俺はそれをみてピクミン100体に車を引っ張ってもらうレースゲームが
したいと思った。ミヤホンつくらないかしら?

124 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:12 ID:mIKgf1hU
リアルレースゲーは行き詰まってますけど、
これからは馬ですよ。2chをみてる、ゲーム開発者の皆さん。
なんつったって馬って危なっかしくていいよ。

125 :◆dempar0I:02/06/01 05:13 ID:6boXLY12
トリップ(・∀・)モレタ

126 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:14 ID:mIKgf1hU
さらば電波

127 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:15 ID:6boXLY12
ファイナルハロンは熱かった。熱かったが・・・
シューティングスレということで流鏑馬でも作ってもらおうか。

128 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:17 ID:mIKgf1hU
なんつうか10面くらい面があって、2〜3時間でクリアーできて
セーブする必要のないゲームってウレネーよな。

129 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:18 ID:mIKgf1hU
多分パンドラも死ぬわな。

130 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:20 ID:6boXLY12
RPGみたいにやりこみを誘導させる要素があるといいのかな。

131 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:20 ID:mIKgf1hU
いっそマリオ見たいにマップを進んでく感じにすりゃいいわな。
50面くらい作ってさ。隠し通路とかガンガン設けて。

132 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:21 ID:mIKgf1hU
でもそれができれば苦労はしねーよっていう声が聞こえてきそうだな。
やっぱり一面作るのにも手間がかかるんだろう。

133 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:26 ID:6boXLY12
バランスのみって言ってもいいくらいのゲームだから。
避けた弾の数で経験チ稼ぎさせるような作りだとどうか。
プレイヤーの経験地も上がるんじゃないか。
もちろん家庭用RPGで同じ敵と何回も闘うように、ってかんじで。

134 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:27 ID:mIKgf1hU
そんじゃメトロイドみたいな形式はどうなのか?って言えば、
ぶっちゃけそれってバイオに受け継がれ済みだわな。

135 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:30 ID:mIKgf1hU
>>133
シューティングの強制スクロールと経験地はあんま
相性が良くない感じがすんだよね。
経験地溜めて強くなるってことは、最初っからボスに勝つのは無理って
言ってるのに等しいからさ。

136 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:30 ID:6boXLY12
いっそエンカウント制にして敵が出てきたらいまのSHTのボス線みたいにバトル。
強制スクロールっていっても地形の無いSHTじゃ意味ないし。

137 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:31 ID:mIKgf1hU
>>136
それは結構アリ

138 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/01 05:32 ID:X2ijOeNk
ルート分岐と言えばダライアス

139 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:33 ID:6boXLY12
頭脳戦艦ガルを無視するな。

>>137
結構RPGと融合できたり?

140 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:34 ID:mIKgf1hU
リンクの冒険みたいな感じでしょう。

141 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:36 ID:6boXLY12
そうかな?リンクの冒険友達の家で見てただけだから、分からないけど。
近いかも。

142 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:38 ID:mIKgf1hU
あとは4人同時プレイとかできるようにして、パーティゲームとしての要素を
強めるとかだわな。パーティゲームものに拠るけど結構売れてるし。

143 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:41 ID:6boXLY12
>>142
シューティングとしての持ち味を活かしつつ4人でワイワイ出来るようにするのか、
パーティゲームとしてちゃんと味付けするのか、
さじ加減しだいだね。面白そう。

144 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:45 ID:mIKgf1hU
>>143
弾の色が4種類くらいあって赤い弾は1Pは当たっても無効なので、
赤弾ばらまかれてる時は大活躍できるとかね。

145 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:49 ID:mIKgf1hU
そういや、ロックマンエグゼってシューティングっぽい部分もあんだよな。
戦闘はかなり良く出来てたっけ。

146 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:51 ID:6boXLY12
>>144
なるほど。あとは協力できればかなりいいじゃないすか

147 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:52 ID:mIKgf1hU
>>146
協力はあれだよ、ツインビー(w

148 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:53 ID:6boXLY12
エグゼって聞けば聞くほど内容がわからない。そのうちやってみるか。もう寝よう。
挨拶するのも変かもしれないけど、おやすみ。

149 :名無しさん必死だな:02/06/01 05:53 ID:6boXLY12
>>147
ぶんしーーーん(w

150 :名無しさん必死だな ◆dempar0I:02/06/01 05:54 ID:mIKgf1hU
おやすみなさい。

151 :名無しさん必死だな:02/06/01 06:31 ID:mIKgf1hU
今こそシューティングゲームに
「枯れた技術の水平思考」という言葉を適用するのだ。

152 :名無しさん必死だな:02/06/01 14:01 ID:mIKgf1hU
このスレはもはや俺のものだな。

153 :名無しさん必死だな:02/06/01 15:06 ID:mIKgf1hU
ロックマンエグゼは楽しかったな。
戦闘の出来が秀逸だったね。
3×3マスで行う戦闘が凄いたのしい。
RUNEに似てるっていや似てる罠。

154 :名無しさん必死だな:02/06/01 15:26 ID:mIKgf1hU
やっぱ二ポンジンはRPGが好きなんだと思うね。
エグゼもRPG仕立てになってるんだけど。

155 :名無しさん必死だな:02/06/01 15:29 ID:mIKgf1hU
なんつうか目標に向かってこつこつ努力するとか、
ちょっとずつ着実に進めてくとかそういうのが大好きなんだと思う。

156 :名無しさん必死だな:02/06/01 15:30 ID:mIKgf1hU
そういう意味じゃ、ぶつ森なんてのは、新たなRPGであるといえなくも
ないこともない。

157 :名無しさん必死だな:02/06/01 15:33 ID:mIKgf1hU
ウィザードリィこそRPGなり!なんて言いたがる人には反対されそう
だけどね。

158 :名無しさん必死だな:02/06/01 15:34 ID:mIKgf1hU
ま、最近のRPGはシステム複雑にしすぎだわな。
せっかく誰でもやれるゲームなのに、自分から敷居たかくして
どうすんだっつうの。

159 :名無しさん必死だな:02/06/01 15:35 ID:mIKgf1hU
そういう意味でもさほど複雑でもなくアクション性の高い戦闘システムを
持つエグゼは良いよ。

160 :名無しさん必死だな:02/06/01 15:36 ID:mIKgf1hU
最近のゲームは完成度は全体的に上がってるんだから、
それをいかにして、ユーザーに届けるのか?
みたいなことを考えないとだめだわな。

161 :名無しさん必死だな:02/06/01 17:53 ID:mIKgf1hU
ひっそりと一人1000を目指そうかのう。
むりだろうけど。

162 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:14 ID:mIKgf1hU
しかし、なんでアメリカではアクションがこんな人気なんだろ?

163 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:15 ID:mIKgf1hU
ぶっちゃけあいつらってアホだからかな?

164 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:16 ID:mIKgf1hU
メトロイドプライムも馬鹿受けだったみたいだし。

165 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:17 ID:mIKgf1hU
ヒャホ―とかウヒハ―とかいって熱狂してんのかな?

166 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:17 ID:mIKgf1hU
そのくせ弾よけゲームとかはあんま受けなさそうなのな。

167 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:18 ID:mIKgf1hU
多分マゾッ気が薄いんだろうな。

168 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:19 ID:mIKgf1hU
彼らはきっとモノを壊すのが大好きなんだろう。

169 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:23 ID:mIKgf1hU
バットもって物を壊しまくれるアクションとか作ってあげればいいんだよな。

170 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:27 ID:mIKgf1hU
話は唐突に変わるけど、スパイダーマンってゲームになりそうだよね。

171 :名無しさん必死だな:02/06/01 19:27 ID:mIKgf1hU
つうかもうなってるわな。

172 :名無しさん必死だな:02/06/01 21:17 ID:m5zl/JdU
ネタ切れかよ

173 :名無しさん必死だな:02/06/01 21:32 ID:mIKgf1hU
げ、見てる人いたんだ…

174 :名無しさん必死だな:02/06/01 21:32 ID:mIKgf1hU
俺の一人言スレだったのに。

175 :ほーこく:02/06/01 22:23 ID:SSsJF6Ww
弾の進路上に自機がいた場合は半透明板を延ばしてみたりしたけどやっぱ
3Dそのまんまでは加速装置併用でもワケわからんかった。

176 :名無しさん必死だな:02/06/01 23:19 ID:m6jBPJQA
何言ってるんかわからん。

177 :名無しさん必死だな:02/06/07 06:23 ID:Qn7HfU7k
サルベージage

178 :名無しさん必死だな:02/06/07 07:08 ID:qn5VyeI6
斑鳩・・・

179 :名無しさん必死だな:02/06/07 07:10 ID:D430kSa6
サプライズゲームと合体しる。
ボス戦中にアイテムが出てくんの。んで撃つとその商品ゲット。
気に入らない商品だったら次のボスまでがんばる、と。

ゲーム単体としても画期的アイデアを今思いついたけど
もったいないから教えない。

180 :名無しさん必死だな:02/06/07 08:00 ID:jeYsnP2o
理由@:ポリゴン3Dゲーム登場 → 3D>2Dという価値観が定着する。

理由A:2Dシューティング的ゲーム性は2D的表現でないと難しい。

以上の理由の複合作用によって昔ながらのシューティングゲームは衰退した。

181 :名無しさん必死だな:02/06/07 08:02 ID:0XysPWH2
「弾よけゲーム」のことか

182 :名無しさん必死だな:02/06/07 08:10 ID:.JeQfLPI
昔はゲームといえばシューティングが多かった。
つまり、最も一般受けして面白かったのがシューティング。
しかし3D化の波とともに消えてゆきますた。

183 :名無しさん必死だな:02/06/07 08:10 ID:YqRqyc7k
シューティングってさ
「慣れる→なんとかクリアできるようになる」
で楽しみを知って
「もっと慣れる→効率よくなったり、2週目とかどんどん進める→得点が高くなる」
で得点を目的としたプレイも楽しめたワケだが

最近のはクリアと得点稼ぎが一体になってたりするのがイヤだ
「敵弾かすらせる」とか「得点で自機の強さが変わる」とか嫌いだ

184 :名無しさん必死だな:02/06/07 08:33 ID:VzyYCgtA
ハイスコアに意味がなくなっているのも原因

185 :名無しさん必死だな:02/06/07 08:55 ID:ak.92deE
>>184禿同
ハイスコア出してもアピールする場所があまり無いなぁ。
最近スコアボードを設置してる店を見ないし。
正直メーカーが思うほどスコアは重要じゃないのでは?
最近は特にそう思う。

186 :名無しさん必死だな:02/06/07 08:57 ID:IgISQV7M
ハイスコアを狙えるレベルに何人が到達できるかという問題も。
クリアで精一杯。ほとんどの人がそうだと思う。

187 :◆AmigaVLA:02/06/07 08:59 ID:7sINtoFE
ハイスコアはクルマゲーで言うタイムのようなもので上達した、という
バロメータ、つーか自己満足のためでは?
あまりにスコアシステムがゴチャゴチャしすぎて分かり難くなったので
廃れたんでしょう。

188 :名無しさん必死だな:02/06/07 09:00 ID:6Mh9zlcM
「斑鳩」「レイディアントシルバーガン」は>>182-184あたりに対する
解答の一つになっていると思う。トレジャー頑張れ。
3Dで、2Dのように周りの弾を完全に把握するためには、
3D画面+2D画面のように、補助的な画面が必要な気がする。

189 :名無しさん必死だな:02/06/07 09:03 ID:IgISQV7M
>>188
あれは完全2Dシューだろ。つうか3Dシューをここで語られても困るな
名前だけ近くて全然違うジャンルだし。3Dシューは2Dシューより3Dアクションに近い気が。

190 :名無しさん必死だな:02/06/07 09:12 ID:ak.92deE
私はクリア以前の問題ですた。
弾多いし速いし。(2D)

ところで地形有りの横シューは最近全然無いね

191 :名無しさん必死だな:02/06/07 09:24 ID:JcMu9b2o
ツインビーが出ないから

192 :◆AmigaVLA:02/06/07 09:25 ID:7sINtoFE
まあ3Dっつーか一人称と三人称の違いかな。現実と同じ視野角に
縛られた3Dシュートと全天視界・神の視点の2Dシュートでは把握
できる情報に違いがあるのは当然。つーか3D一人称では基本的に
画面に表示されてない弾を間接的な方法で避けるわけで。

193 :qw:02/06/07 15:15 ID:Dp74Y3jY
・ある程度人気があがると、ゲームシステムにマンネリ化が生じる。結果売れなくなる。
・売れなくなった原因を「面白さ」が少ないと考え、製作者は「面白い要素」をたくさん入れようとした。
・しかし、その結果、ゲームが複雑になり、「要素」「要素」ばかりで、本来の面白さからかけはなれてしまった。
・「単純」であることが面白さの一つであるものの、製作者はそれに気づかず、システムは複雑化の一方。

つまり要約すると>>9
斑鳩あたりが良い例だ。

194 :ゼクセクス止まり:02/06/07 17:50 ID:tzNnkOts
自分の弾なのか相手の弾なのか区別つかないから

195 :名無しさん必死だな:02/06/07 18:15 ID:md/taaLs
そういえば最近、コンシューマも残機制のゲームが少なくなったな。

196 :名無しさん必死だな:02/06/07 18:20 ID:mt668XW.
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     
    爻     < |  ;     爻   
    ~爻     \_/  _, 爻~   「進化の終着地点は自滅。
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~       “死”そのものだ」
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\

197 :名無しさん必死だな:02/06/07 18:21 ID:2iG2QpIY
>>192
その話は関係ないね。

198 :名無しさん必死だな:02/06/07 18:24 ID:12fFjjo.
弾除けにえくすたしいを感じるのは特殊人類だけだから

199 :名無しさん必死だな:02/06/07 18:26 ID:zpD0o5is
だいたい一回2時間位でクリアーできて、
セーブのないゲームって全然うれないでしょ。
任天堂ですらそういうゲームは売れないんだから、
そういうゲームを家でやりたがってる奴って相当少数なんだと思う。

200 :名無しさん必死だな:02/06/07 18:26 ID:xr8mUj/s
俺は好きだよ、シューティング。
ていうか縦シューが。

201 :◆AmigaVLA:02/06/07 18:28 ID:b.B3kGMU
>>197
>弾除けにえくすたしいを感じる

って話繋がりだから無関係ではないでそ。

202 :名無しさん必死だな:02/06/07 19:29 ID:5.5yZnro
>>201
その話は関係ないな。

203 :名無しさん必死だな:02/06/07 19:29 ID:0O4FVM4g
今のシューティングゲーの盛り上がらなさは
格ゲーのスト3とか見てても思ったことだが、
やっぱ初心者お断りな印象が強いからなあ。
まーうまい奴ならどうにでもなるんだろうが
あんな弾ヨケレネーヨみたいなのはあると思う。
あとはこのジャンル自体のセンスが、ほとんど進歩していないような。
ようは時代遅れなんだろうな・・・。
格闘ゲームも最近アレだし、そろそろ全く何か新しい規格が必要なのかなと思う、。

204 :名無しさん必死だな:02/06/07 19:30 ID:V0UQGaqo
アクションは結構しぶとく生き残ってんだよな。
ドラキュラも売れてるみたいだし、
ロックマンゼロも好調。
マリアドもベタ移植なのにかなり売れてるしね。

205 :名無しさん必死だな:02/06/07 19:34 ID:mvJv.uII
>>204
それはキャラで売れてるんだろ。
あとドラキュラは売れてないよデイリー1日でてきただけで売れてるなんて言うな

206 : :02/06/07 19:35 ID:j6Zk1E1M
短いからだよ。

207 :名無しさん必死だな:02/06/07 19:36 ID:V0UQGaqo
デイリーにすらひっかかんねーし、
キャラ人気もないからシューティングは終わってんだよ。

208 :(´д`;):02/06/07 19:37 ID:lNmGl4qA
なぜハイスコア登録が三文字ABCなのかと思う
しかも文字を1つ1つ切り替えて決定とか面倒な奴
最近のは知らないけど今でもそうなのかな
長めに記録できる場合は日付を登録してたりする。名前より日付時間を記録させて欲しい。

209 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/07 19:56 ID:CKj0v1wQ
それ以前に一般人はハイスコア登録など出来ません

210 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/07 20:04 ID:CKj0v1wQ
最近弾が凄いシューティングってのは結構あるけど
敵の動きが凄いシューティングってあまり見ないなぁ
最初にギャラクシアン見たときは感動したもんだが

211 :名無しさん必死だな:02/06/07 20:32 ID:OkbZIKr6
現在の2Dシューティング=近い将来の2D格ゲー

212 :名無しさん必死だな:02/06/07 22:54 ID:9a0/U/OE
3D的シューティングは2D的シューティングより劣る。
ゲーム性において

213 :名無しさん必死だな:02/06/07 22:58 ID:GlBTo1G6
たしかに売れないな
女はシューティグやらない&嫌いが多いらしい
(そんなことをゲームウェーブの浜光コーナーかなんかで言っててた記憶が)
それも原因の一部?

214 :名無しさん必死だな:02/06/07 22:58 ID:vNZhu3/M
最近-U-underwater unit買ったけど結構イイよ。

215 :名無しさん必死だな:02/06/07 22:58 ID:V0UQGaqo
スターフォックス64は凄いぞ
オールレンジモードのスターウルフ戦はすごいおもしろい

216 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:00 ID:aXC/dDOo
>>205
ドラキュラは海外で売れたからGBAで2作目を出したんだろうな。
確か前作も日本ではあんまり売れなかった気がする。

>>213
最近は男でも苦手なやつが多い・・・というかやっぱりマニアックになりすぎたかな。
結構好きだからゲーセンでやるけど、どうにもついていけない。

217 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:01 ID:Cv1ZIvD6
シューティングによって得られる快感は古臭い。
快感の進歩が望めない。

218 :ごんちゃん:02/06/07 23:02 ID:TaQkoKDw
箱のパンドラオルタが沈滞したシューティングシーンに革命を齎します。

219 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:03 ID:V0UQGaqo
マリオのポンプアクションをシューティング的にアレンジするとか

220 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:03 ID:cQGdanF.
FPSの方が面白いからね
STGは2D時代の奥行きの理不尽さを含んでる

221 :ごんちゃん:02/06/07 23:05 ID:TaQkoKDw
安地だの名古屋打ちだの連射だの一昔の概念を破棄してください。

222 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:06 ID:PboC6MuU
バンプレの
マクロス(縦&横)、マジンガーZ、ウルトラ警備隊
移植してくれね―かな―。音楽だけで萌え燃え

223 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:06 ID:Evuxbqow
スペースインベーダーを3Dにして通信対戦可能にするとか?

224 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:06 ID:N7gMeSfs
STGはゴミ掃除してるだけだもんな。

225 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:07 ID:PboC6MuU
パンドラオルタはゲームWAVEで流れた動画見て
激萎えた

226 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:09 ID:98BmUa4g
STGは2Dが面白い。3DSTGはカス。
見た目に騙されてはいけない。

227 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:11 ID:enD5u3q.
>>225
騙されてるよ(プッ

228 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:13 ID:ZeD0rze2
面白かった時代があっただけだよ。

229 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:14 ID:6QCnY1aQ
シューティングはコンシューマとの相性が悪い。
コンシューマで売れたシューティングも、
アーケードでのヒットした作品がほとんど、と自分は考えている。
ようするに、コンシューマでシューティングがヒット前提条件として
アーケードでのヒットが必要であるということだ。

アーケードゲームはいつのまにかインカム中心主義になって、
とんでもないところから高速で砲撃喰らったり
画面の下(後ろから)突然攻撃されたりするようになった。
結果、初めてプレイする人間は一度理不尽な体験をしないと先に進なくなってしまい、
コアユーザーが逃げてしまったのが原因だと思う。

230 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:14 ID:V0UQGaqo
つうかシューティングの時代ってファミコン初期でほぼ終わってるよな。
あとは、R−TYPEとかがちょっとあったくらいで。

231 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:17 ID:ZeD0rze2
もう終わったジャンルだよ。
今後はゲーム内ゲームとして重宝はされるだろうけど。

232 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:20 ID:OkbZIKr6
雑魚を大量に倒したり巨大なボスと戦うよりも
こちらと大差ない性能の敵と濃密なドッグファイトがしたい。

233 :名無しさん必死だな:02/06/07 23:37 ID:5wslY0q2
>>232
それまるっきり唯の3Dフライトシューじゃん
そういうのならPCに普通にあるだろ
家庭用のもたまにそういうステージあったりするぞ

234 :名無しさん必死だな:02/06/08 04:14 ID:MCrB3VVQ
このスレは俺のだ!!やらせんよ

235 :名無しさん必死だな:02/06/08 04:42 ID:fyiWBj6c
どっかの誰かが言っていたことだが、本に例えると
RPGは一冊最後まで読めるがシューティングは表紙
と目次だけで終わりみたいな感じらしい

これは極端な話だがすべてのゲームファンの比率から
考えたらあながち間違ってもいない気もする
ことさら家庭用機においては、こちらがある程度の
まとまった金額を払う以上、最後まで読めない本に
どれだけの人々が飛びつくのだろうか
TVゲーム創世記からシューティング全盛期の時代は
現在と比べてゲームジャンルそのものも少なく、選択の
余地がないためにシューティングを購入していた人も
多かったような気もしないでもない

236 :名無しさん必死だな:02/06/08 04:50 ID:MCrB3VVQ
だいたいシューティングってボリュームないしー

237 :名無しさん必死だな:02/06/08 04:51 ID:51ASeLEw
>>204
ここらへん結構面白い。
ゲーセンで怒首領蜂やらなんやらでシューティング人気がぷち復活してたころ、
カプコンの岡本が注目してアクションもひょっとして行けるんじゃないかと
ストライダー飛竜2出して失敗したことと対照的で。

238 :名無しさん必死だな:02/06/08 05:13 ID:0hzm4mnY
昔はグラディウスとかR-TYPEとかよく遊んだけど
続編が出るたびにどんどん難しくなって、ゲーメストとかの
攻略雑誌みないとまともに遊べなくなって、そしてさらに難しくなって
ボムの回数分だけ生き残れますよ、みたいな激しい攻撃に嫌気がさして
シューティングゲームやらなくなったな。
シューティングはもはや一般人がやるものじゃないよ。

239 :名無しさん必死だな:02/06/08 05:19 ID:E1XaeEIU
残機オプションに萎えた時代がなつかすぃ。
あの頃よりは正常化したんじゃないか?SHTすたれてるけど。

240 :名無しさん必死だな:02/06/08 05:20 ID:MCrB3VVQ
アクションは雰囲気を楽しむっていうのが一つの魅力になってたから、
映像の進化とともに、発展できたけど。
シューティングはそれができなかったのかな?
パンドラとかの3Dのは結構雰囲気楽しめたけど。
2Dシューティングは雰囲気どころじゃないしな。

241 :名無しさん必死だな:02/06/08 05:27 ID:0hzm4mnY
あとシューティングは上手くなるとプレイ時間が長くなるから
インカムの良い対戦格闘系に移り変わっていったような気がする。

242 :名無しさん必死だな:02/06/08 05:30 ID:4UsdlbMk
PSで一番売れたSTGはアインハンダーだったね。
それってどうよ?

243 :名無しさん必死だな:02/06/08 05:51 ID:MCrB3VVQ
アイン半田はイマイチって聞いたな、
同じ横スクロールのGダライアスは結構好きだった。
キャプチャーが良いよ。

244 :名無しさん必死だな:02/06/08 05:57 ID:51ASeLEw
ビーム合戦がいいよ。
手連してやるとシンクロ率がどうのこうの雑誌に書いてあって笑った。

245 :名無しさん必死だな:02/06/08 06:15 ID:MCrB3VVQ
ビーム合戦に負けると笑うほど太いビームうちやがるんだよなあ。

246 :名無しさん必死だな:02/06/08 08:09 ID:MQvxJOxo
シューターは努力家じゃないとできない
要するに楽して楽しみたいって人間が増えただけ

247 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/08 08:12 ID:3kftANVc
途中セーブ出来ないから

248 :名無しさん必死だな:02/06/08 08:51 ID:r8z/6fqg
人間が出ないのが痛いね。
まぁ、それに気付いたソフトメーカーが、
何本か、人間キャラを前面に持ってきてたが、
結局、、、ゲーム中に人間見えないしな。
あと、グラフィックを綺麗になったのに、操作が嘘くさい。
映像が綺麗になったら、アタリ判定や操作も、リアルにしないと。
昔のゲームだと、敵にカスっただけで死んだけど、
映像がリアルなら、カスった場合は、その部分だけ壊れるとかさ。
まぁ、最近は行きすぎで、フライトシュミレーター多いから、余計クソ。

249 :名無しさん必死だな:02/06/08 09:12 ID:KlkKYUpw
シューターってSTGやりながら血の涙流すんだってね。
そりゃ、みんなついてけなくなるって。

250 :名無しさん必死だな:02/06/08 10:50 ID:dRj4KpRw
今のシューティングは弾幕避け系しか残ってないからなぁ・・・
俺はガレッガぐらいがちょうど良かったよ。
後、ライデンの様な速い狙撃系も無くなったなぁ・・・

251 :名無しさん必死だな:02/06/08 10:52 ID:YAgZrYNk
昨日ゲーセンでギガウィング2やったら、コイン三枚で一面クリア・・・。

252 :名無しさん必死だな:02/06/08 11:01 ID:MDE/JFGU
「パロディウスだ」辺りの頃が一番良かったなぁ

253 :名無しさん必死だな:02/06/08 11:03 ID:m42cK1ss
シューター能力って他のゲームに比べて年齢の影響を受けやすい気がする。
かつてシューティングを支えた世代が、能力的に脱落してきているのが売れない一因ではないか。

254 :名無しさん必死だな:02/06/08 11:51 ID:vVwB5c6U
短時間で堪能できるSTGはゲーセン向け。
じっくり時間をかけて楽しむRPG等は家庭用ゲーム機向け。

昔 アーケード>>家庭用
今 家庭用>>>アーケード

ゲーセンが駄目になると共にSTGも消えてゆきますた。

255 :名無しさん必死だな:02/06/08 11:54 ID:zT36K4RA
>>232
2Dだけど爆裂無敵バンガイオーのボスは
こちらと同じ性能のやつが出てきます。
弾20発くらい食らっただけで木っ端微塵になるのに、400発も出してくんなよ…

ついでに途中でセーブできます。(1面ごと
強制スクロールじゃないのも嬉しい。理詰めの要素もあり飽きさせません

256 :名無しさん必死だな:02/06/08 12:15 ID:HEENzFEw
ゲームを楽しんでプレイするのではなく、単純にゲームから
与えられる情報を受動的に楽しむ人間が増えただけ。

運動神経と同じで、ゲームの楽しむ能力が徐々に退化
してきてる。

257 :◆AmigaVLA:02/06/08 12:17 ID:1gRD.cuI
正直ゼビウスで十分。

258 :◆AmigaVLA:02/06/08 12:24 ID:1gRD.cuI
>>256
そこまで愚痴るならてめーで会社起こせよ、って気もするが。
そーゆーの結構期待してるというか。

俺はなんだかんだいって楽しめる今の状況が結構好きだし。

259 :名無しさん必死だな:02/06/08 12:29 ID:6Xfc0eug
カプが狂ったようにNAOMI基板でゲームを出していた頃はそれらのゲームより
STGほうがインカムは上だったことが多かったよ。
SNKvsカプが出るまでそんな感じだった。

家庭用は売れないけどAC版は即撤去しなければ儲け出るよ。
メーカー側は数出なくて苦しいだろうけど。

260 :名無しさん必死だな:02/06/08 13:36 ID:2AcfhUFc
レイフォースは良かった…
難易度のバランスとか演出とか、ひょっとするとSHTの頂点だったかもしれない

261 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:25 ID:vHDM.q8w
>>256
プレイヤーが積極的に関与しなくなってくるとゲームである必要性
が無くなってきて訳がわからない商品になる危険性がある。

映画的なゲームを追及すると「操作が面倒臭い映画」になってしまうが、
それなら普通の映画のほうが余程良いわ。

262 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:39 ID:zT36K4RA
>>261
■のRPG付きムービーなんかはまさにそれだね

263 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:43 ID:8aR0.UZg
自分が強くなるRPGは良い

264 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:44 ID:q63hMavo
>>263
???

265 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:45 ID:MCrB3VVQ
良いね

266 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:45 ID:64pClfko
連射がたくさん出来る代わりに敵を狙い打つ要素がなくなったな。
ギャラガなんてテキトーに連射してると弾ギレしてそれが致命傷
になる。

267 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:45 ID:33mnvVkQ
映画的なゲームと映画は違うと思われ。
映画的なゲームは映画の代わりにはなれないし、
映画も映画的なゲームの代わりにはなれない。

268 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:47 ID:MCrB3VVQ
>>266
弾除けは楽しいけど、ギリギリで狙い打つ楽しさみたいなのは薄くなってきたよね。
レイフォースとかのロックオンシステムはその辺上手くやってたと思う。

269 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:51 ID:sGFgLYfE
自分がつよくなってるわけじゃねぇ

270 :名無しさん必死だな:02/06/08 16:54 ID:MDE/JFGU
キャラに頼るようになった最近のガンシューはもうあかんな

271 :名無しさん必死だな:02/06/08 17:00 ID:rODpbYb2
連射が出来るのは今に始まった事じゃ無いと思うけど・・・。
ただ敵を倒すために動く必要性は減ったね、弾除けの為に動いてるって
感じ。

272 :ごんちゃん:02/06/08 17:03 ID:lVmnUVsA
>>270
ゴルゴ13

273 :名無しさん必死だな:02/06/08 17:07 ID:Rz7f1qSw
===|  \
     ==二二|__\_                                __
   _||||||  |____ | ̄ヽ_                           _| ||__
  _| ̄||||||━||二二二二|.|⊃ |] |――――――――――x____x―――| | || .||――x____
_|_|=||||||━||二二二二|.|.  .| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|二二二二| ̄ ̄ ̄ | | || || ̄ ̄|二二lll
| |_|  |||||| _| ̄ ̄ ̄ ̄ .|⊃ | .|━━━━━━━━━━.l      l.━━━.| | || ||━=<               ・←>>アキバ
 ̄|_|=|∞  |_||||llll l||◎||   |] .|________|__|二二二二|___ | | || ||__|二二lll
   |_||||||_||||。=| ̄|二||⊃ |_|――――――――――'' ̄ ̄ ̄ ̄''―――.|_| ||.__||――" ̄ ̄ 
    ̄||||||三||||。=|  |二||_.ノ                             .|_||
      ̄|三| ̄ ̄L_」
        ∧ ∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゜Д゜)ノ < コレがホントのフーリガン!!Catch you later♪
        (⌒つノ   \______________
        \  .\
         く く"\\
     ””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””

274 :名無しさん必死だな:02/06/08 17:09 ID:XiMT1Usk
>>273
イデオン・ウェーブ・ガン
か?

275 :名無しさん必死だな:02/06/08 17:09 ID:A.9RxXPM
弾避けが楽しいって人はマゾ?
漏れは最近の弾幕シューやるとめっちゃイライラするんですけど。

276 :名無しさん必死だな:02/06/08 18:11 ID:65/q2Ixo
>>275
それはたぶん下手だから。
ある程度上手くなればアレほど「潜在能力を活用してる!」と思えるトキもない。

>>235
シューティングは何度もプレイして自分で本を作っていかないと楽しめないだろう。

277 :名無しさん必死だな:02/06/08 18:50 ID:/Bc5N6J2
↑このような人がSTGをより一層マニアックにしているのでしょうか?

278 :277:02/06/08 18:54 ID:/Bc5N6J2
いや、言いたいことは解るし同意なんだけどね、
なんつーかホラ、「STGはこうしろよ」とか「STG楽しめない奴はカス」
みたいな発言って凄く感じ悪いのよね。パンピーから見りゃ特に。

276がそれほど口悪いわけじゃないけどさ

279 :名無しさん必死だな:02/06/08 19:13 ID:zT36K4RA
何度も挙げるがバンガイオーは弾避けではなくどんな種類の弾でも撃墜できるのが良い

280 :275:02/06/08 19:14 ID:A.9RxXPM
そりゃ上手くはないし、全然面白くないってこともないんだけど
二、三十分もやると神経がブチ切れそうになります。向いてないのかなぁ。
横シューならそんなことはないんだが

281 :何度も言うが(笑:02/06/08 20:19 ID:zT36K4RA
>>280
そんな貴方にはバンガイオー
1ステージごとにセーブされます。(約5〜10分です

282 :名無しさん必死だな:02/06/08 23:49 ID:dO9l5/Xo
旬のテーマとりいれりゃいいんだよ
ネコ虐殺シューティングとか(w
俺ならぜってーやるけど。
ダサイメカ物はもう飽きた

283 :名無しさん必死だな:02/06/08 23:57 ID:Nll/ozcg
結論
スターフォックス以外絶滅って事で

284 :忍真:02/06/08 23:59 ID:J.X6cQpU
>>282
パロディウスのネコ戦艦みたいなのが好きなのか?

285 :盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc:02/06/09 00:04 ID:0.gCZcB.
R−TYPEやりたくなった。

286 :kalma:02/06/09 00:12 ID:jaxvcVnc
とりあえずIREMにLEOを移植して欲しい

287 :名無しさん必死だな:02/06/09 00:34 ID:Hz7cYmiw
スターフォックスは演出面は◎だけどゲーム内容は中の下って感じだからなあ・・・。
やっぱ縦、横SHTに頑張ってもらいたいね。

288 :名無しさん必死だな:02/06/09 00:42 ID:eYHxecOk
64で1800以上出せるようになってから言え
エクストラの方な

289 :名無しさん必死だな:02/06/09 00:43 ID:fM1YWdLY
>>275
多分、弾幕ゲーと相性が悪いと思う。
ある意味弾幕ゲーとすっぱりと切っちまったほうがいいんでは?
後になって面白く感じてくるかもしれんので。

>二、三十分もやると
そこまでやれば十分と思うけど。漏れもそのぐらいで集中力が尽きます。

290 :名無しさん必死だな:02/06/09 01:28 ID:FJxePU6c
弾幕ゲーって、普通シューティングって弾幕なんじゃないの?

291 :名無しさん必死だな:02/06/09 01:35 ID:qiGKqKGw
>>276
>「潜在能力を活用してる!」
昔どっかの雑誌でニュータイプがどうのこうの言ってたの思い出した。

292 :名無しさん必死だな:02/06/09 03:16 ID:6lodK4ok
>290
ゼビウスやってみろよ

293 :名無しさん必死だな:02/06/09 03:17 ID:6lodK4ok
スターフォースでもスターソルジャーでもいいや

294 :名無しさん必死だな:02/06/09 04:35 ID:Avzb7Ad.
弾が多いシューティングが嫌いな人にはバーチャロンがお勧め
アレも一応シューティング

295 :名無しさん必死だな:02/06/09 05:02 ID:Df8M54jM
いや、あれは弾の撃てる「格闘」ゲームだ

296 :名無しさん必死だな:02/06/09 06:29 ID:AZw3OoLE
>>292
セビウスはよくわからない。
じゃあグラディウス3はどっち?

297 :名無しさん必死だな:02/06/09 06:41 ID:5kwslDgM
グラディウス3は単なる理不尽ゲー

アーケードでさ 1面の途中でもし死んだら・・・・ヤバイ

298 :名無しさん必死だな:02/06/09 06:52 ID:MVYbC4.o
たかはしめいじんーーばいざ^^^い

299 :名無しさん必死だな:02/06/09 07:11 ID:I8NBseAY
>>287
スターフォックスは結構意見分かれるね。
まあ、俺は好きだな。

300 :名無しさん必死だな:02/06/09 07:13 ID:ewTn9pRI
エリア88みたいなお買い物シューティングっていいよね
初心者向けのグレッグが実は一番使えないという罠
慣れれば1コインでクリアできるゲームだった

301 :名無しさん必死だな:02/06/09 09:16 ID:8xenvW/g
ファンタジーゾーンもお買い物ゲーだな

302 :名無しさん必死だな:02/06/09 09:19 ID:iJAJYx/Y
スターフォックスはゲーム内容は上出来だと思うが、
メカデザイン(戦闘機)が絶望的にダサい。

303 :名無しさん必死だな:02/06/09 10:07 ID:jECAA3ME
ここまでレスが付いてサイヴァリアについて触れられてないとは・・・

304 :名無しさん必死だな:02/06/09 10:23 ID:/rPgfiDc
あれはSHTじゃないと思われ…



好きだけどね

305 :名無しさん必死だな:02/06/09 12:31 ID:uGfRQ2Co
ファンタジーゾーンやスターフォースみたいに開発者すら意識してない絶妙なバランスwの
シューティングがやりたいねえ。
あとスターフォックスならスペースハリアーの方が楽しいかな、俺は。

306 :名無しさん必死だな:02/06/09 12:34 ID:FjQxB6zU
スターフォックスはSFC版のあまりのトロさに
萎えた。ありゃ買って損した。64版はやってないなあ。

307 :名無しさん必死だな:02/06/09 12:35 ID:qdp1lvSU
スターフォックスっていちいち堅苦しいだよな。

308 :名無しさん必死だな:02/06/09 12:58 ID:KIibZcYQ
ゲームのジャンルの多様化が原因でしょ。
昔はハードの表現力からか、シューティングを含めたアクション者が多かった。
そしてその世代のシューターに合わせ難易度も上がった。
新規ユーザーはそれに着いていけない。
おまけに他にも色々できたジャンルの選択も出来たので、無理にやることもなくなった。

で、シューター世代が理由はどうあれ、シューティングからは殆どが離れてしまい、
シューティングは売れなくなった。
売れないから作らない、作らないからシューター増えないの悪循環。

309 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:03 ID:eISVbgJU
結局、負けず嫌い以外は楽しめないジャンルなのかも

310 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:06 ID:tQuLhRhE
スターフォックスはSFC版が最高だった・・・。
あのクールな演出、たまらねえ。

鉄骨の波をかいくぐって、敵を撃つ。

311 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:07 ID:Uk4yEA8w
スターフォックスは好みが別れるかな。
コンシューマ向けの3Dシューだと、最近のものだと
1.ステラアサルト(32X)
2.スターフォックス64(N64)
3.パンツァードラグーン(SS)

という個人的なランキングかな。

スターフォックスは3Dシューとしては底が浅いと
言っている人間は、どの程度やり込んだのだろうか?
横・縦シューではさんざんやり込む人間も、3Dに
なると何故かさらっとしかやらない。
やはり古くからのシューターにとっては
「3Dはしょせんシューティングの中では例外」
という意識があるからだろうか。
歴史的には3Dシューティングはベクタースキャンの
時代を含めても、かなり昔から存在しているんだけどね。
なんか弾よけの快感以外を拒否しようとする、
シューターの保守性みたいなのが感じられる。

あとガンシューはスレ違いかな?結構好きなんだけど。

312 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:07 ID:KIibZcYQ
ついで。
シューティングはゲーセンで育ってきたから、家庭用ゲーム機の性能向上と普及も敵だった。

シューティングは回転のよいゲームだから、ゲーセンにはそれなりの利益を期待でき、
各メーカーも力を入れていた。

でも、家でゲームするからゲーセン人口減る。
来てもシューター以外は、100円で数分ってところ。
損した気分にもなるから、益々家でのんびり他のゲームを好むようになる。

家庭用で出しても、他のジャンルはムービーやら声やらが盛りだくさん。
シューティングではそれらは添え物だし多くもない。
割高に感じて買わないしね。

313 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:11 ID:35HlnBVA
サイヴァリアとかは初心者も入って来れそうな気がするんだけど・・・
そこそこ簡単なような

314 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:13 ID:t5nnVKrI
GCでファンタジーゾーンの続編でたら本体ごと買ってやるよ。
やっぱセルシェードになるかな、出るとしたら。

315 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:15 ID:FjQxB6zU
グラディウス、サラマンダ、パロディウスだ、ツインビー、
ファンタジーゾーン、アフターバーナー、スペースハリアー、
ハリーコメッツ、飛翔鮫、1942とか昔楽しかったけどね。
最近のは全然知らない。

316 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/09 13:15 ID:VPbS4kbQ
3Dになります

317 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/09 13:17 ID:VPbS4kbQ
DCは結構シューティングよかったね。
ギガウイング、ゼロガンナー、マーズ、ガンスパとか楽しかった。

レア物ではSSのシルバーガンとか

318 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:22 ID:d6FVkzxM
つか、売れないのはSTGにろくなシナリオがないからじゃないの?
あっても異様にマニア向けとか。

ロックマンえぐぜとかは結局先がどうなってるか知りたいからプレイしてる人が多い。

319 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:23 ID:FjQxB6zU
ああ、ハレーコメッツとかいうんだっけ?
まあいいや。
あとドラゴンスピリットとかゼビウスとかダライアスとかかな。

320 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/09 13:26 ID:VPbS4kbQ
シューティングにシナリオはいらん。
あってもジャマにならん程度に脇役に徹せよ。
所詮戦う言い訳に過ぎんのだから。

そのあたりシルバーガンはうまく融合してたなぁ。

321 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:29 ID:35HlnBVA
DCで出てもあのコントローラじゃなぁ
まぁどんなコントローラのハードでも結局はスティック買うんだけど

322 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:29 ID:5Vv6T7oU
家庭用オリジナルが減ったのが痛かったな、やはりSFCが癌だった。

323 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:35 ID:1JolN/eo
まぁ、どんなゲームだろうとやり続けていればいつかはクリアできる。
怒首領蜂大往生の極悪な弾幕にひいた人も多いだろうけど
1面や2面で死にまくってた俺も今では5面まで行くようになった。

ただ、一目見ていきなり「こりゃできねーわ」って思わせてしまうゲームにも問題あるかもな。

324 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:36 ID:q7qDyZSQ
>>318
先が見たくなるSHTなんてダライアス外伝以来とんと見ないな。
どのSHTも似たような背景+似たようなボスだし。
一面と最終面さしかえても弾数変えれば変わらないよ。
>>320
キミみたいなSHTオタが
今のシューティングの衰退を招いたんだと
つくづく実感。

325 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:38 ID:t5nnVKrI
このスレは同世代が多そうだw
スレ違いになるけど、セルシェードの
ドラゴンバスターとかやってみたくない?

326 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:48 ID:35HlnBVA
いいねえ
前にも出てたけどファンタジーゾーンも同じようにやりたい

327 :名無しさん必死だな:02/06/09 13:59 ID:KIibZcYQ
>>323
>ただ、一目見ていきなり「こりゃできねーわ」って思わせてしまうゲームにも問題あるかもな。

同意。
それが新規ユーザーの取り込めない要因だしね。
弾除けの面白さを悟る前に嫌悪されてしまう。

一般の感覚で「こんなの避けられるわけないよ」でも、シューターには「避けがいあるなぁ」と
思うこの違いは痛い。

バランスも変。
確かに一面程度は適当でもクリアできるようにされているが、次の面から
はいきなり難しくなるし。

初心者向け機体的なものも、実は使えない性能なのが大半なのもおいおい
だし。

328 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:05 ID:vOM/2SMs
家庭用に限っていうなら・・・

1.プレイ時間が短い
最近はRPGなら30〜40時間、アクションでも工夫すれば20時間くらい遊べるように作れるけど
STGはひどいと初回プレイで終わったりする。もって数時間。
RPGの隆盛以降、ライトユーザーは長く遊べる(とにかく時間だけはつぶせる)ことを
なにより重視するからこれは致命的。
※シルバーガンのシステムはこの点をなんとか打開するべく作られたものだと思う。

2.制作側の苦労が多い割に売れない。
長く遊べるようにボリュームを増そうとすると、STGはストレートに作業量がはね上がる。
背景グラフィックがいい例。
それに基本的にリアルタイムゲームだから、RPGとかを作るよりも高い技術力がいる。
そんな売れないうえに作るのが大変なラインに優秀な人材をまわす酔狂なメーカーはほとんどない。
(これは売れない以前に「出ない」理由かな)

3.とにかく「売れない」という実績と固定認識がある。
販売業者の「STGは売れない」という認識は、ユーザーのそれなど比較にならないほど強固。
だからたまの新作STGでも発注しない→売れない→売れない実績がさらに加わる。
もちろんメーカー側だってそれを知ってるからうかつに作ろうとはしない。
※ただしSTGは固定客は確実に買うから、新ハード立ち上げの時とかは必ず何本か出てくる。

売れないから売らない。売らないから売れない。
システムやクオリティとかはあんまり関係ないと思うよ。
面白くて面白くて口コミで広まって100万本も売れて、問屋さんをびっくり仰天でもさせない限り。

長文マジレススマソ。STG大好きだから、つい力が。

329 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:09 ID:8/xlXEaM
ゲームの基みたいなSTG、ACTというジャンルで、今の時代にそれらだけで
面白さをアピールするのはもう不可能なんだろね。
だからといってシナリオとかビジュアルに逃げてもゲーム性で売ってきた
ジャンルには焼け石に水で式神の城みたいなことになりかねないし。

怒首領蜂大往生みたいにそれまでのユーザーを引き継げる続編ではまだ勝負
できるけど、このジャンルで新作でゼロからユーザーを惹き付けるなんてこと
は絶望的だね。
ケイブでさえ打開策が見付からないから『大往生』で終わりにする気なのでは
と思えて仕方がないよ。

330 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:15 ID:LMeHxryc
単純に今の2Dシューティングにはリアル感が無いんです。
昔はCPUやメモリが貧弱だったから2Dシューティングのような
表現しか出来なかっただけで、今更昔のシステムにしがみついてるような
シューティングゲームのユーザーなど微々たる物に過ぎないだけです。

FPSやフライトシミュレーターといったより現実的なものに
姿を変えただけでシューティングゲームはいまだに健在です。

昔から名作と呼ばれていたシューティングは2Dながらも立体空間を
意識した作りのものが多かったような気がします。
それがどういう訳か一部のゲーマーは弾除けに価値を見出してしまいました。
現実には飛んでくるミサイルや機関砲の玉を見てから避けるなど不可能です、
その辺をしっかり再現出来たからこそFPSやフライトシミュレーターは
認められたのです、むしろ日本のような形式で中身を固定してしまったのが
今のシューティングゲームの衰退に繋がったと考えています。

だから心配する必要は無いですね、恐竜が滅びたのと理由はそう変わってません。
FPSやフライトシミュレーターも最近は初心者お断りのものが増えてきてはいますけどね。
本質さえ理解すれば納得のいく世界観のゲームは多いですよ。

331 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:20 ID:5tmOP.YE
シューティングで語る奴が多いから。
一般人はどんどん離れます。

332 :ごんちゃん:02/06/09 14:20 ID:FS6QwcIY
高橋名人と毛利名人の対決がないから。

333 :語りまくってる328:02/06/09 14:27 ID:vOM/2SMs
>>331
ごもっとも。
回線切(以下略)

334 :◆dempar0I:02/06/09 14:28 ID:Avzb7Ad.
お前等PSの通天閣
を忘れていませんか?

335 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:28 ID:35HlnBVA
優良スレ認定(俺が

336 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:30 ID:1JolN/eo
>>329
>ケイブでさえ打開策が見付からないから『大往生』で終わりにする気なのでは
>と思えて仕方がないよ。

実際に終わらせるつもりのようだが。
ケイブはプロギアで終わりにするつもりだったが、怒首領蜂2が思いのほか売れてしまったため
大往生をつくるハメになった(byスタッフ)らしい。
大往生のすさまじい弾幕や、2周目でいきなり残機没収という鬼のような仕様は
ケイブからの最後の挑戦状なのではないか・・・というのがアケ板の大往生スレの見解だ。

337 :kalma:02/06/09 14:31 ID:vqVfJh7s
>332
ハドソンがキャラバンを復活させれば
名人は戦うでしょう。

338 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:42 ID:uWoKTUGg
>>328
SHTほど繰り返し遊べるもんもないのになあ。RPGは1周したら終わりだけど。
というかRPGでいう「やりこみ」の部分がSHTのメイン部分なんだよなあ。たぶん。

339 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:46 ID:7vDsz8j2
シューティングって
おもしろさを伝えにくいきがする。
絵がすごいって言うのにも限界があるし
ストーリーが泣けるSTGっていうのもあまりない。
他人に「弾避けが熱いんだよ」、「点稼ぎシステムが〜」と言ったところで
相手は全然わかんないし。

340 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:51 ID:7vDsz8j2
敵一掃の爽快感を重視したSTGならけっこういけそうな気がするな
三国無双が売れてることだし

341 :名無しさん必死だな:02/06/09 14:54 ID:35HlnBVA
シューティングの面白さ伝えるのは本当にムズいね
協力プレーでボム使いまくってわーわー言いながらやると、
普段SHT遊ばない奴とでも盛り上がるんだけど、
それってSHTの醍醐味とは大きく違うし。
それでも協力プレーを充実させて欲しい。雷電ファイターズみたいに使えなくてもいいから。
盛り上がるし。

342 :名無しさん必死だな:02/06/09 15:14 ID:MAnu.6EM
ザナックやアレスタみたいなシューティングが好きだったんだがなあ。
ウエポンやチップ取った直後の無敵時間で強引に突っ走るような。

弾幕チマチマ避けまくりより、敵をぶっ潰しまくる爽快感が欲しい。

343 :名無しさん必死だな:02/06/09 16:27 ID:Htbejsqk
シューティングにシナリオが必要って意見が理解できない
だってガキの頃STGの物語なんて知りたいと思わなかったし
それより撃たせろ、と
RPGと何かカンチガイしてるんじゃないの?

344 :◆AmigaVLA:02/06/09 16:29 ID:ieigZKzs
XEVIOUSはなんか設定っつーか小説があったよね。ファードラウトだっけ?

345 :名無しさん必死だな:02/06/09 16:35 ID:G6LtILHE
ウインズオブサンダーってゲーム知ってる?

346 :名無しさん必死だな:02/06/09 16:52 ID:JH/zGLeY
>>343
もうシステム(というかゲーム部分)剥き出しで売れる時代は終わった。
例外はキャラゲとパズルゲーだけ。

347 :名無しさん必死だな:02/06/09 16:54 ID:Htbejsqk
わかんねぇなぁ
アインハンダーとかグラディウスなんてストーリー取ってつけたようなもんじゃん
シナリオより音楽と絵だろ
大体STGにシナリオ求めてるやつなんているの?

348 : :02/06/09 16:55 ID:DMixlb7w
語る奴がいるからでしょ?

349 :名無しさん必死だな:02/06/09 17:07 ID:4/nyrAkQ
アインハンダーの体験版あるけど開けないままだよ

350 :名無しさん必死だな:02/06/09 17:08 ID:JxhknJS6
昔3DOで出てたなんとか王ってシューティングを、
ダイエーの家電売り場でやりまくったよ。
家電売り場にあったから人が全然いなかった。
 
なんとか王、なんだかわかりませんか?
検索しても全然ひっかからない。

351 :名無しさん必死だな:02/06/09 17:08 ID:4/nyrAkQ
達人王

352 :名無しさん必死だな:02/06/09 17:13 ID:JxhknJS6
達人王か!と言われてもピンとこないけど・・・
作ってたとこ倒産しちゃったらしいですね。可哀想に

353 :名無しさん必死だな:02/06/09 17:15 ID:UdlI/Brg
アインハンダーは、ほんといいゲームだった。売れなかったけど。

354 :名無しさん必死だな:02/06/09 17:16 ID:u4qGZZHQ
達人王クリア出来る人いる?
俺は海外版ならしたよ。1周だけ。

355 :名無しさん必死だな:02/06/09 17:21 ID:8xenvW/g
わたしゃアインハンダーよりゃサンダーフォース5の方が好き
もちろんSS版ね

356 :名無しさん必死だな:02/06/09 18:29 ID:4o4lc5JU
>351
○○王は
達人王では無いよ。このゲーム移植されているのは
FM−TOWNSのみ。俺もこれのためにタウンズを買った。
(って訳でタウンズが処分できない。)
ヤフオクで24000円とプレミアもついているようです。(ビックリ)

でも体験版のみ(で発売中止)とかいう可能性もあるからな・・・
350さんもちっとゲームの情報が判るかもしれませんよ。

357 :名無しさん必死だな:02/06/09 18:39 ID:vOM/2SMs
>>350はTOWNS Martyを3DOと勘違いしてるんじゃないかな?

358 :名無しさん必死だな:02/06/09 18:54 ID:ADf.eMCY
鳥観視点など状況が一目瞭然に把握できることを前提にすると一般的な
3D的表現のゲームでは不可能なゲーム性が出せる。STGに限らず、見た目
重視で面白さの可能性を殺してしまっているような気がして残念だ。

359 :名無しさん必死だな:02/06/09 19:03 ID:6aeZO8ME
悪いけど稚拙に感じるんだよな、このご時世に
2D見下ろし方で、チマチマ弾ヨケする自機っていう絵が。
爽快感も欠けるし、デザインもどうかなぁ・・って。
80年代のアメコミ的クドイのばっかだし。
何でも3Dにすりゃいいってもんではないのは分かるが
正直このジャンルは進歩がなさすぎだと思う。

360 :名無しさん必死だな:02/06/09 20:18 ID:08DvhtDg
3Dゲーも見た目意外での進歩は難しいと思うがな。

361 :名無しさん必死だな:02/06/09 20:34 ID:Lf.OSqVo
飛んで来る弾を避けられるってのが
2Dシューティングの胆だと思うのだけど。
後ろから飛んで来る弾すら紙一重で避けられる
なんてのは3D系じゃ出来ないからねえ。

362 :盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc:02/06/09 20:45 ID:y0aBfJQE
スターラスターってクリアできるのか?

363 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/09 20:49 ID:dDv/cxIw
クリアすると内容に応じて階級が貰えるでよ

364 :盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc:02/06/09 20:55 ID:y0aBfJQE
スターラスター、今ならクリアできそうな気がする。

365 :名無しさん必死だな:02/06/09 20:56 ID:qPsPSczA
スターラスターのCMは最高だったな。

366 :名無しさん必死だな:02/06/09 20:58 ID:CTg1N/kc
>>361
>後ろから飛んで来る弾すら紙一重で避けられる
>なんてのは3D系じゃ出来ないからねえ。
アフターバーナーII

367 :名無しさん必死だな:02/06/09 21:25 ID:eekVD/LI
同じSTGとはいえ、2Dと3Dじゃまったく別もんだからな。

2DSTGの祖といえばやっぱりゼビウス・・・と言いたいところだけど
ゼビウスタイプもさらに分解すれば「背景がスクロールして敵がバラで振ってくるインベーダー」
ゲーム黎明期からあるこのスタイルは、ブロック崩しやドットイートゲームと同様に
現実にある何かをゲーム上で再現したものではなくて、あくまでコンピュータ上で行う新しい遊びのひとつ。
常に機首を真っ正面にむけて無慣性で水平移動する戦闘機なんてあるか!なんて突っ込んでもしょうがない。
いっぽうで3DSTGは現実の飛行機操縦を模したフライトシミュをもとに、遊びの要素を付加していったもの。

うまくこの2者のいいとこどりをしていくと面白いのができるんじゃないかなーと思うな。

エースコンバットなんかはもはやシミュレーターと呼べないくらい遊びやすいし
ゲームで再現しても面白くないような部分はバッサリ切り落としてある。
パンツァードラグーンは3Dの表現力を活かしながらゲーム性は2Dプラスアルファのものだと思う。
アフターバーナーやスペハリの進化系、かな。

368 : :02/06/09 21:58 ID:3JjRxn2A
>319
 ハレーコメッツじゃなくてハレーズコメット。
#sをつける場所が違うのね。

369 :名無しさん必死だな:02/06/09 23:09 ID:Z9FWUe82
3Dの方が2Dより上だと思ってる馬鹿が増えたせいだな
両者は互いに補いあうものだろうに

370 :名無しさん必死だな:02/06/09 23:37 ID:pIORwLUY
>>369
3DシューティングっていうとFPSみたいなものか?
上方視点にすると戦場の狼になる。
俺はどっちがいいとは言えないが、2Dと3Dはまったく別物だろう。

371 :名無しさん必死だな:02/06/09 23:40 ID:IWqxBnkw
まぁ語る奴が多いジャンルだし、
結局覚えゲーで点数でしか他人と競えないジャンルだから衰退してもしょうがないでしょ?
コンピューター(w相手に巧くなってもなぁってところもあるでしょ?

372 :名無しさん必死だな:02/06/09 23:43 ID:6hLM603U
>>311
底が浅いとかじゃなくて単に面白いかつまらないかと言われればつまらん。

373 :名無しさん必死だな:02/06/09 23:49 ID:pIORwLUY
FPSならアメリカで大人気だし、2D→3Dへの移行はあるかも。
でもFPSって日本じゃそれほど人気ないんだよな。

374 :名無しさん必死だな:02/06/09 23:55 ID:nLtkAZSk
シューティングこそ3Dで面白くなるジャンルだと思うけどな。
2DSTGの面白さってのは確かにあるんだけど、
まったく別の楽しさを3Dで追求して欲しい。

今の3Dグラフィックでダーウィン4081とかやりたい。
進化に謎解き要素とかあるの。
もう見てらんない(他人のプレーは)。

375 :名無しさん必死だな:02/06/09 23:58 ID:/iRacK1s
>>372
それはモロに好みの問題だろ(w
俺はかなり楽しんだな。
いや、君の意見を否定はしないが。

376 :名無しさん必死だな:02/06/09 23:58 ID:JwzkZgPs
>>370
流石に戦争モノの2Dシューティングはキツイな。
戦場の臨場感皆無。

377 :名無しさん必死だな:02/06/10 00:01 ID:vDoiivRA
>>375
おいおい、好みの問題以外に何があるんだよ(w

378 :名無しさん必死だな:02/06/10 00:03 ID:vi2Qg.QM
>>373
多くの日本人はアクションゲーム(シューティング含む)が嫌い
難しいもの(難しく見えるもの)はもっと嫌い

379 :名無しさん必死だな:02/06/10 00:24 ID:q8zYwujE
罪と罰(N64)は、3Dシューティングへの答えの一つなような気がする。

380 :名無しさん必死だな:02/06/10 00:25 ID:q8zYwujE
…あ、でもそんなに売れなかったんだよなぁ…。<罪と罰

381 :名無しさん必死だな:02/06/10 01:48 ID:22PCI4BQ
やっぱトレジャー(メーカー)だよね。

382 :名無しさん必死だな:02/06/10 01:54 ID:30dZtzFA
トレジャーが任天とまた組んで
マリオシューティングなんかを出したとしたら
売れるかな?

383 :名無しさん必死だな:02/06/10 02:05 ID:LmIsyERs
>>371
激しく同意
覚えることが前提で、cpu相手に
得点稼ぎっていう形態自体を変えないことには
もうダメだろうなあとは思うね。
記録よりも、プレイする快感の方が今は重視されるだろう。

384 :名無しさん必死だな:02/06/10 03:20 ID:22PCI4BQ
マリオシューティングなんてあったの?
俺はトレジャー作品でやった事あるのは、
シルエットミラージュ、レイディアントシルバーガン、爆裂無敵バンガイオー、
どれも面白かったよ。

385 :ごんちゃん:02/06/10 03:21 ID:jS5oNHYE
>>337
ハドソンにそんな体力はないだろうしなあ。

386 :名無しさん必死だな:02/06/10 03:23 ID:DOIPPNdc
レイディアントシルバーガンって剣使えるのだっけ?あれはおもろかった
爆裂無敵バンガイオーはこの前中古ショップで見た様な・・・(PSだったかSSだったか)
やっぱシューティングといえば、ド(略)

387 :名無しさん必死だな:02/06/10 03:28 ID:22PCI4BQ
>>386
そう。ピンクの弾斬れるやつ
バンガイオーは凄く面白いぞ!(N64とDC DCは+α
いつもハラハラ(死語)、システムサイコーです。
買っとけ

ド?
どど?

388 :名無しさん必死だな:02/06/10 03:29 ID:DOIPPNdc
んぱ

389 :名無しさん必死だな:02/06/10 03:30 ID:22PCI4BQ
vsかめはめ波

390 :名無しさん必死だな:02/06/10 03:31 ID:DOIPPNdc
間違えた。

んぱです。
この前見たのは多分爆裂無敵バンガイオーじゃないなぁ
PSかSSにそれと似たようなタイトル(ロボゲみたいな)のは見た気したんだけど・・・

391 :名無しさん必死だな:02/06/10 03:42 ID:22PCI4BQ
capcomの3D格ゲーで
キカイオーとかいうのあったような気がします。

バンガイオーは自機が異様に小さいです。
マクロスみたいにミサイルが大量に飛びます。(ボムです。最高400発

392 :名無しさん必死だな:02/06/10 04:56 ID:GLMqtf0Y
つーか3DSTGの方がダサく感じるんだけど
スターウォーズって感じ?

393 :名無しさん必死だな:02/06/10 05:15 ID:zMDrz7MU
そう?3Dでいいの結構あると思うけど
2Dはドット絵の芸術って感じするな

394 :名無しさん必死だな:02/06/10 05:18 ID:vi2Qg.QM
ダサイかどうかは知らんがむしろ2Dの方がSF率は高いな

395 :名無しさん必死だな:02/06/10 05:46 ID:GLMqtf0Y
HALOがここで言われてるシューティングとはまた違うと思うんだよなぁ
バーチャロンはアクション寄りだし
純粋に鳥視点のシューティングで良かったのはスペースハリアーかな
エースコンバットはシューティングじゃないし

396 :名無しさん必死だな:02/06/10 05:59 ID:LmIsyERs
2D絵が余りにチャチいんだよな。
いい加減あのダサすぎる自機とか、弾の色とか
雑魚キャラのセオリーとか、全部一新しないとムリかと。

397 :名無しさん必死だな:02/06/10 06:49 ID:rUvgUN82
>>396
つまり、2Dであることが問題なのではなく、
画力の未熟さと、敵のパターンがマンネリなのが問題だってこと?
それなら、まだ救いはあるかな。

398 :名無しさん必死だな:02/06/10 06:53 ID:kYotMbUs
鳥視点って何

399 :名無しさん必死だな:02/06/10 07:29 ID:yDy.0.tU
>>397
いや、単に3Dでないとチャチに見えるんだろ。

400 :名無しさん必死だな:02/06/10 07:36 ID:wRBgbQCg
400ゲット。シューティングってのは所謂縦シューに限られて議論してるのかな?

401 :名無しさん必死だな:02/06/10 07:53 ID:rUvgUN82
じゃあネビュラスレイとかツインイーグルみたいな
モデリングもの・取り込みものならいいのだろうか。
これがダサイと言うなら、3Dゲームだって同じ。

402 :名無しさん必死だな:02/06/10 07:55 ID:GLMqtf0Y
要するにパンツァードラグーンみたいのがいいのか?

403 :名無しさん必死だな:02/06/10 08:00 ID:9YKGg9M2


404 :名無しさん必死だな:02/06/10 08:02 ID:hDC2gkow
むしろアストロンベルトみたいなのがいい

405 :名無しさん必死だな:02/06/10 08:02 ID:lUgHQEwA
最近、いいSTGほんと無いよね。

406 :名無しさん必死だな:02/06/10 08:13 ID:LqKt2HnA
グラディウス原理主義

407 :名無しさん必死だな:02/06/10 08:21 ID:GLMqtf0Y
ああ、オプションと細胞ステージのアイデアはめっけもんだな

408 :天才 ◆SO3c570M:02/06/10 08:24 ID:SGVigZHI
シューティングアドベンチャーその名はヘイロー。アーア

409 :名無しさん必死だな:02/06/10 09:05 ID:.qICSYYo
3D原理主義

410 :名無しさん必死だな:02/06/10 10:25 ID:1C/sYX.c
レッドアラーム以外の3Dシューティングは似非3Dシューティング。

・・・と言ってみるテスト。

411 :名無しさん必死だな:02/06/10 11:20 ID:sRgLLIlo
>>395
スペハリの視点を鳥視点っていうのは
何処かで普通に使われるものなの?

どうしても鳥瞰視点と混同して
見下ろし型の2D縦スクロールシューティングを想像してしまうんだけど。

412 :名無しさん必死だな:02/06/10 23:28 ID:EJBXFdpA
スペースハリアーをポリゴンゲーム化したら大ヒットしないか?
スペハリ好きなやつ結構いるだろ。
それともFPSは日本じゃ受けないのか?

413 :名無しさん必死だな:02/06/10 23:29 ID:b5qMxGOA
スペースハリアーはFPSじゃないんじゃ…
それとプラネットハリアーってのがあるよ、どんなんか知らんが

414 :名無しさん必死だな:02/06/10 23:44 ID:EJBXFdpA
ああそうか、プレイヤー視点じゃないから
FPSとは言わないか。
でもFPSとは言えないけどバーチャロンが3Dシューティングだよな。
っていうか、今出てるシューティングって、オブジェクトがポリゴンで
描かれてるからほとんど3Dシューティングだよな。

415 :名無しさん必死だな:02/06/10 23:47 ID:W5v3L4EM
つうか、412は明らかにネタだろうよ。
もうちっと粋なツッコミ返してやれよ。

416 :名無しさん必死だな:02/06/10 23:47 ID:OIXrucpw
>>414
>オブジェクトがポリゴンで描かれてるからほとんど3Dシューティングだよな

それは分けて考えないとナー。サイヴァリアとかギガウィングはやっぱり2Dかと。
レイストームとかゼロガンナーとかはちょっと判断が難しいけどやっぱり2Dかな?

417 :名無しさん必死だな:02/06/10 23:47 ID:jhTMbTw6
2Dシュー→自機行動範囲が単一平面上
3Dシュー→自機行動範囲が一定空間内

R-TYPEΔや斑鳩は2D

418 :名無しさん必死だな:02/06/10 23:49 ID:jhTMbTw6
レイストームとかも2Dだろうな

419 :名無しさん必死だな:02/06/10 23:52 ID:W5v3L4EM
>>417
うまいこと説明したね。
スペハリとかも実は2DSTGの範疇だよな。座標軸が違うだけで。

420 :名無しさん必死だな:02/06/10 23:59 ID:jhTMbTw6
スペハリは難しいところだ
あれで撃つ方向固定じゃなかったり加減速出来たりすれば3Dシューって言ってもよさそうだが

421 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:01 ID:LkleQzVQ
アフターバーナーは3Dって感じかな

422 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:03 ID:CdNAuNfI
レイストームが2Dでアフターバーナーが3Dかよ
なんか納得いかないな

423 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:04 ID:Y6ylRaHI
スペハリは視点が回転できない3D
奥行きがあったような

424 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:05 ID:7FbPa0aI
作り手側の意識としては3Dなんじゃないかな?>スペハリ、アフターバーナー

425 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:07 ID:6m7PSPHY
みんな出た当時は3Dで納得してただろー?>スペハリ

426 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:09 ID:iNpKXRNw
でも、アフターバーナーの機体運動を3D空間上に再現したら
相当とんでもない動きしてるな。
機体を斜めに傾けたまま真っ正面にすっとんでくF14(w
一連の体感ゲームは疑似3Dってとこじゃない?

427 :422:02/06/11 00:12 ID:CdNAuNfI
つーか、ポリゴンが3Dでスプライトが2Dだろ?
スペースハリアーは2Dだよ。

428 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:15 ID:LkleQzVQ
じゃ

2Dシュー→自機&自弾&敵機&敵弾の行動範囲が単一もしくは平行した2、3枚の平面上
3Dシュー→自機、自弾、敵機、敵弾それぞれの行動範囲が一定空間内または平行でない複数の平面上

429 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:16 ID:iNpKXRNw
まあ、なんでもいいや。面白けりゃ。

430 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:22 ID:CdNAuNfI
よく2Dのドット絵マンセーみたいな人いるけど
そういうシューティングが消えていくのは仕方ないね。
3Dのシューティングならまだまだ行けると思うよ。

431 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:55 ID:/legas52
守ろう日本の電脳文化2Dシューティング

432 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:56 ID:TQxMhaMY
つうか弾除け2Dシューティングはもうジャンルとして完成しつくしたんだから、
衰退すんのもしょうがない。

433 :名無しさん必死だな:02/06/11 00:59 ID:Y6ylRaHI
操作次元ではなくて
画像次元のことか

434 :kalma:02/06/11 00:59 ID:XQyIzb.M
>431
同意

>432
タイムアタック系(例:キャラバンシューティング)が衰退したように
弾除け系も衰退するのかもしれない。
でも、また新しいシステムで持ち直すと信じています。

435 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:00 ID:w/2AQBZ.
正直、2Dも3Dも同じだろ。ただ3Dは見た目でまだイケるだけで。
2DSTGは原始的なジャンルだから、もう逝くところまで逝って時代的に
頭打ちなんだろね。
そう遠くない未来に他のジャンルでも似たようなことが起きるんじゃねーの。
つーかビジュアルとかに逃げてるゲームがそれ。

436 : :02/06/11 01:05 ID:l5I8BOMc
そもそも前に誰かが言ったけど、
スコアや面クリのために金を惜しまず覚えるって構造がもう駄目。
ずっと前からもう行き詰まってるんだけど、
壊し系から避け系に変わって何とか延命してただけ。
新規ファンは全くつかず、
親父達は最新のスピードに体が負ける。
消えてくしかないんじゃない?

437 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:08 ID:8DvmciBs
>>436
それなら対戦型にしてみるとかか?(w

438 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:10 ID:w/2AQBZ.
ネオジオで見た目がアレな対戦STGってあったようなw

439 : :02/06/11 01:10 ID:l5I8BOMc
>>437
まぁ有りでしょ?
バーチャロンは避け、破壊系両方の要素を持ってると思う。
シューティングの亜種みたいなもんでしょ?
点数競い合うよりよっぽど面白い。

440 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:10 ID:/legas52
対戦シューティングあったよ。ティンクルスタースプライツ。一部ファンがついてた。

441 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:11 ID:96MNvEmg
>>437
ティンクルスタースプライツという傑作対戦シューティングがあるが
客と店が馬鹿なので全然流行りませんでした。

442 :kalma:02/06/11 01:12 ID:XQyIzb.M
>440
ティンクルスタースプライツは名作。
キャラがあれだが面白い

443 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:12 ID:8DvmciBs
>>440
スプライツとチェンジエアブレードな

まぁ結果は見ての通り。

444 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:12 ID:l5I8BOMc
シューティングファンはすぐに名前が出てきて凄いね(w
正直まいりました。
こんなコアなファンが居れば大丈夫じゃないの?
無理?

445 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:12 ID:CdNAuNfI
対戦シューティングなら今でも連ジが人気あるね。
最高でも4人までなのが寂しいけど

446 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:15 ID:96MNvEmg
>>444
コア過ぎてあまりにも少ない。
新規参入者も殆どいなから無理。

447 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:17 ID:0RAC.JOk
斑鳩なんて既にコア向けにしか作ってないからなあ。
ゲーム内に出て来るメッセージなんて見てたら特にそう思うよ。

448 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:18 ID:w/2AQBZ.
連ジみたいにキャラゲ方面に逃げてみるとかな。制作はケイブとか彩京とか。

449 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:22 ID:CdNAuNfI
連ジは機動戦士ガンダム連邦VSジオンDXのことね
PS2でも50万本くらいは売れたらしいし。
連ジはガンオタ御用達と思われてるけど結構面白いよ。

450 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:23 ID:/legas52
450ゲット。俺はレンジ合わなかった。寂しい

451 :kalma:02/06/11 01:24 ID:XQyIzb.M
とりあえず、メーカーはどうすれば新規ユーザーを
獲得できるか真剣に考えるべき

452 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:26 ID:/legas52
スパイクアウトみたいに通信協力シューティングとかどうかな。
行きずりの人がやってる所に乱入してボスとか二人で速攻で殺すとか。
・・・別にメリットねぇか。スコアアタックしてる奴だったらヒステリー起こしそうだし。

453 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:27 ID:l5I8BOMc
シューティングって巧くなるのに金使うけど、
ある程度巧くなったら全然金使わないし、
長い間座ってて回転悪いし、
対戦にしたら一瞬で勝負が決まるのには、
シューター様は我慢がならないだろうからやらなくなる。
何やってもゲーセンにとっても、客にとってもマイナスしかないんだよね。
CSだけでシューティング出ても買わないでしょ?
シューター様は。

454 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:38 ID:CdNAuNfI
バンプレストあたりに連ジタイプのスーパーロボット大(対)戦
を出してもらえば大ヒットすると思うがどうか?

455 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:41 ID:l5I8BOMc
ガンダム以外に爆発的ヒットをだすカリスマを持ったスパロボは無いでしょ?
無理。

456 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:47 ID:0RAC.JOk
ロボットってだけでプレイする層が限定してしまうのが辛い。

457 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:51 ID:TQxMhaMY
弾を撃つっていう行為のみなら、バイオとかの方が派手でたのしいんだよね。
薬莢の音とかもあって臨場感がすごいあるし。テクを磨く楽しみなんかは
あんまないんだけど。

458 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:55 ID:LkleQzVQ
そういう奴はFPSやればいいだろ

459 :◆AmigaVLA:02/06/11 01:55 ID:HIGpthpE
デビルメイとか

460 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:56 ID:w/2AQBZ.
そもそもアーケードで大型筐体でも対戦向けでもない2Dゲームが
生き残ってること自体奇跡なのかもしれん。

461 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:57 ID:0RAC.JOk
80年代の栄光にすがるシューターが未だに生き残ってるんだよ。
俺の友人もそのタイプだ。

462 :名無しさん必死だな:02/06/11 01:58 ID:l5I8BOMc
今更スコアや面クリになんで情熱をもてるのかわからん。

463 :◆AmigaVLA:02/06/11 01:59 ID:HIGpthpE
>>461
そーユー人を満足させる今風のゲームを作ってみたいなあ

464 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:00 ID:0RAC.JOk
やり続ける事に意義があるって事じゃないの?

465 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:00 ID:CdNAuNfI
>>463
ゼビウス3Dとか作るの?

466 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:00 ID:qtbiR6H6
最近のSTGは面白くないなあ

467 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:02 ID:0RAC.JOk
>>463
最近じゃ斑鳩に嵌ってたよ。
ただ、ここ最近のゲームのノリの移り変わりについていけなくて、いつも寂しそうだけど。

468 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:04 ID:TQxMhaMY
ミスタードリラーみたいな雰囲気のシューティングとか

469 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:04 ID:/legas52
90年代当たりからシューティングにはまった人って少ないのかな。
俺はレイフォース当たりからなんだけど。
スコア稼ぐ人らは80年代からやってるっぽい。

470 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:06 ID:0RAC.JOk
>>469
年齢にもよると思う。

471 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:08 ID:soYFDdZY
中学の時ゲーメスト見て怒首領蜂から入ったよ
派手目のヤツしかやってないけど

472 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:11 ID:TQxMhaMY
俺も怒首領蜂とかレイフォースで、またシューティング
やりだしたって感じ。

473 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:22 ID:CdNAuNfI
俺は連ジでアーケードに戻ったけど
PS2で出たからもういいやって感じ。
これでインターネット対戦がついてれば文句無いんだけど。

474 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:34 ID:LNhX.NHs
2Dシューティングゲームはさながら無尽蔵に生命を受け入れる
巨大な生態系だったジュラ紀にも似た状況だった80年代に始まり、
90年代まで全盛を誇っていたように思える。

結果、恐竜のようにひたすら巨大化することを受け入れたゲーマーのみに支持された。

冷静に考えれば、ゲームとは特定の分野だけに特化しただけでは
独り善がりな価値観しか得られなくなってしまう物だ、
シューティングもRPGもアクションもまんべんなくこなす実力が
支持される状況で、他への理解も示せずひたすら弾よけだけに
価値観を見出すシューターは他のシューティングへの理解など出来るはずもない。

今の状況を嘆いてる時点でゲーマーとしては終わってる存在ですね。
現代のジャングルことゲーセンだけで生きてて満足ですか?
世界は既に都市化した構造のゲームが支持されているんですよ?

多分、理解する事すら否定してるんでしょうけどねそう言うゲームの事。

475 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:39 ID:TQxMhaMY
なにいってんのかわからん。
ファミコンの初期でシューティングのブームってほぼ終わったと思うんだけど。

476 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:43 ID:LkleQzVQ
ある種の排他的なシューター共にムカついてるんだろうが
そいつ等を煽ってどうしたいのか謎だな

477 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:44 ID:/koaJLFk
2Dシューティングファンは他のSHT(多分FPS)を否定してるって事?
FPSもそれはそれで面白いゲームのジャンルだろうけど
独自の魅力がある2DSHTが絶滅しかかってるのが寂しいなと、保護wしたいなと。
日本の伝統文化みたいなものなのでw

478 :黒山羊:02/06/11 02:49 ID:yEtMYDqk
ハドソンは家庭用2Dシューティングの功労者
シュウォッチ馬鹿売れ(w

479 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:49 ID:kpNVpeIw
つーか弾避けはケイブが見つけ出したひとつの方向性に過ぎんだろ。
しかも今、自ら大往生でケジメつけようとしてるんだろ。
テメェのケツはテメェで拭くだけ荒らすだけ荒らしてトンズラする
メーカーとはえらい違いだ。カプコンとかカプコンとかカプコンとか。

480 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:50 ID:Z8AesZwU
・2Dシューティングのシステムはあくまでも「ゲーム」として枠の中に構築されたものであり、
そのシステムは決して今のゲームが向かおうとしている「ヴァーチャルリアル」には成り得ない。
・「ゲーム」をプレイする目的は、「障害・難関に挑戦」し、それを「突破する達成感」を得ることであり、
またそれに対する「見返り」も欲しいところ。
・「思考錯誤」の末の「発見」による「驚き」に心を踊らせたり、感情を揺さぶられたい。
・「緩急のある展開」とか「強いられる緊張感」って手に汗握るよね。
・シューティングの本質は「パズル」に近い。
・背景の流れるテトリスとか横スクロールテトリスとか3Dテトリス。
・自分でもワケわかんないYO!

481 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:54 ID:l5I8BOMc
テトリスと決定的に違うのは覚えるというプロセスがあることでしょ?
それでもう一見サンお断り。
直感でプレーできるゲームが良いのに…

482 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:55 ID:7FbPa0aI
2Dシューティングは80年代をピークに衰退し続けてるな。
80年代>90年代前半>90年代後半>現在

483 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:56 ID:CdNAuNfI
グラディウスを3Dにして空戦やったら楽しいだろうな。

484 :名無しさん必死だな:02/06/11 02:58 ID:nVfEk/yY
>>483
ソーラーアサルト知らんの?

485 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:00 ID:CdNAuNfI
>>484
なにそれ?
聞いたこと無いけどグラディウスシリーズなの?

486 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:02 ID:kpNVpeIw
それかグラ3の4面だったか、あのステージを延々と…

487 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:12 ID:CdNAuNfI
まさか糞ゲーなのか(;´Д`)>ソーラーアサルト

488 : :02/06/11 03:13 ID:xMi3Uy1E
消防の頃は、50円あれば何時間も遊べた。
天地を食らう、グラディウスとか得意だったな。
プラスアルファっていう縦シューは、それこそ4週くらい回れたけど
10年ぶりにエミュでやったら難しくて話にならなかった・・・。
やっぱ小学生の頃が最もゲーム上手かったよ。って関係ねーよ

489 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:15 ID:nVfEk/yY
>>485
ttp://www.konaken.com/assault_bucho.jpg
こんなやつ

490 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:18 ID:EFcXgfa.
どうでもいいけどさぁ3Dの方が2Dよりも上だと思ってる輩は死んでくれよ

491 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:24 ID:CEo/WGm6
でもこのご時世に3Dより2Dのシューティングの方が優れていますって
主張するのはすごく難しいことなんだよな。
日本はまだ昔ながらのファンが残っているかもしれないが、
海外は完全に3D、リアル思考だからな。

492 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:25 ID:kpNVpeIw
弾銃フィーバロンの難易度をもうちょい落とせば普通に
楽しめる内容だったかもなぁ(´Д`)
つか彩京はショット&ボムに拘り続けて死んだ気もするが。
可哀想に。生きてるけど。合併しちゃうけど。

493 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:25 ID:2v9IAuEo
というか、3Dが2Dより上だなんて誰も書いてないと思うが。↑バカ?
ただ2Dシューティングゲーはもう表現の限界に来てるだろって話じゃねえの?
実際3Dの方は目覚しい進歩をしてるわけで。

494 :491:02/06/11 03:26 ID:CEo/WGm6
補足
主張するってのはメーカー側の話ね

495 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:33 ID:pMFBIcY6
>>494
弾避けし易いよ。とか?
前にもこんな話してたみたいね。
撃つって要素を主にするなら(それが自然か?)
ガンシューはそこそこ生き残ってるのかな?敷居低いし。

496 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:36 ID:kpNVpeIw
つかシューティングの場合、2Dと3Dでは全く別のジャンルになってる気がしまっす。
3DSTGとスターラスターとかを比べるなら話は別だけど。

497 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:36 ID:TQxMhaMY
ガンシューってガンコン買わないとなんないのによく生き残ってると思うわ。
タイムクライシスは好きだったな。

498 :名無しさん必死だな:02/06/11 03:41 ID:CdNAuNfI
2Dは奥行きがない、のっぺら。
3Dは奥行きがある、空間を生かせる。

499 :名無しさん必死だな:02/06/11 04:35 ID:SxX8J7Bg
>実際3Dの方は目覚しい進歩をしてるわけで。
Model3以降、大して変わってるような気がしないが。

500 :名無しさん必死だな:02/06/11 04:38 ID:a/2pBrV.
彩京って合併されるけど彩京の社長が新会社の社長になるんじゃなかった?

501 :名無しさん必死だな:02/06/11 04:38 ID:a/2pBrV.
対戦ほっとギミックをPCでやりたい。

502 :名無しさん必死だな:02/06/11 04:43 ID:eOqOLqrI
ハドソンのキャラバンていつまであったっけ?
シューターはああいう場に燃えるだろ。
今のガキにも体験させればいいのに。

503 :名無しさん必死だな:02/06/11 05:09 ID:9mG1LFUA
昔はシューティング1コインクリアしてる人かっこよかったけど
今は格ゲーで連勝してる人の方がかっこいいから廃れたんじゃないの。

504 :名無しさん必死だな:02/06/11 05:22 ID:LKu7ysh.
>>503
俺的にはそのかっこいいSHTの人が
1000人に一人いるかいないかだから廃れたんだと思うが。
そのくらいになるとSHTが楽しいだろうからな。
その他にとっては理不尽な難易度でストレスになるだけ。
一昔前の洋ゲーと一緒。
好んでストレス受ける馬鹿なんて動物にもいやしないよ。

505 :名無しさん必死だな:02/06/11 05:29 ID:bsnHjRCA
達人やりてぇな。。

506 :名無しさん必死だな:02/06/11 05:36 ID:nqhGM/.A
達人は一般人お断りみたいな難易度だったな。
達人王に至っては即効消えた。

507 :名無しさん必死だな:02/06/11 05:41 ID:kpNVpeIw
連勝しようが1クリしようが格好良くはないな…
なんつーか卓球の試合を見てるような気分になるよ。
アフォみたいにに喜んでるのを見ても冷めるし、我関せずってツラ
してるのもまた妙な感じで…

508 :名無しさん必死だな:02/06/11 06:40 ID:AT5P2vro
ガンスパイクとか魂斗羅系のシューティングを見なくなって久しい
あの方向ならまだ俺はSTGハマれる

509 :名無しさん必死だな:02/06/11 06:51 ID:.6aBF41Y
嗚呼…
スレにプラネットハリアーズの名前が出てこない…

510 :名無しさん必死だな:02/06/11 07:27 ID:SrGDEbCE
>>413で俺が出しました
誰も食いつかない上に俺自身一回もプレイしたことがないので話題にはならなかったね

511 :空白 ◆BLANKeK2:02/06/11 07:39 ID:PvrYRlLY
ワンダープラネットとかガルディアとかやりたい。

512 :名無しさん必死だな:02/06/11 07:47 ID:jH6TYnBM
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| ___OO___OO キモいぜ! i⌒i__ ┌─┐...|
|(_____)(___  )_l⌒l(⌒( ̄  ___)│12│...|
|(__  __)   ノ  ノ(_   ヾノ~| .(__)└─┘...|
|  ノ  /    / ./( O  ,-,  )ノ  ノ__ 三|三|- |
| ( _ ノ   ( __ ノ   \__ノ ( _ ノ(___(___)ノ| ̄|  .|
|         「激闘!東京ビックサイト」の巻  ̄~  .|
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|  ┃トヽ:;:;:;:;:;:;:;//\_____ノ⌒ヽ,   ( ,--、_ ┃  |
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|  ┃ヽ    l/;;;:`ー-;川♀'┴-、|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ニ二┃  |
|  ┃ |ヾ、  i;;;:::::;;;;;(0:::)ヽ;;;-::"フ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il   ヽ┃  |
|  ┃ 1ヽニフヽ;.-''"/ 7'、;;;;;;;:::;;;;i'ニニ、ヽ___j.ヾニニ ┃  |
|  ┃,,┴フ;:{   ,.∨ |L ゝ;;;;;ノi  , __,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 応援ヨロシク!./ ̄ ̄ ̄ ̄\ ア ニ メ 化 決 定!|
|    / ̄\(  人____)テレビ東京系列      |
| , .┤    ト|ミ/   ー◎-◎-)  深夜0時25分〜  |
| |  \_/  ヽ    (_ _) )              .|
| |   __( ̄ |∴ノ  3 .ノ ファンの要望に応えて |
| |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄| あの デブおた君が |
| ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| アニメで登場だ! .|
|______________________|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

513 :名無しさん必死だな:02/06/11 07:51 ID:oC9zjMoE
バイオはSTGでは

514 :名無しさん必死だな:02/06/11 08:11 ID:PtoK5iUY
ないな。

515 :名無しさん必死だな:02/06/11 08:49 ID:TG5r64Uo
そういえば今年の夏にゼビウスの映画やるけど、
これの関連でナムコはゲーム出さないのか?

516 :名無しさん必死だな:02/06/11 09:00 ID:ZicM8G12
>>512
読みてえ

517 :名無しさん必死だな:02/06/11 10:15 ID:7PMH6li6
アーケードで最も遊んだのはギャプラス
PSではヘタレ移植として名高いダライアス外伝(今でもやる)

アーケードで最後に面白いと思ったのはてんこもりシューティング

やりこみ要素よりも一時の快楽を求めているんだな。

518 :名無しさん必死だな:02/06/11 10:26 ID:RDl2ZkQg
スト2全盛期に出てた
コマンド入力式の縦シューなんてったっけ
あれおもしろかった

519 :名無しさん必死だな:02/06/11 10:30 ID:FJufssBI
プラネットハリアーズは糞ゲー。

520 :名無しさん必死だな:02/06/11 10:38 ID:LKu7ysh.
>>517
レイフォースとダライアス外伝を最後にシューティングは死んだ。

521 :名無しさん必死だな:02/06/11 12:29 ID:TQxMhaMY
>>508
メタルスラッグという名作があるだろ。
どっちかっつうとアクションって気がするけど。

522 :名無しさん必死だな:02/06/11 12:33 ID:AZvgliwk
>>520
タイトーだけじゃん・・・
ところで、今タイトーって元気あるの?

523 :といきち ◆n/VNnzPQ:02/06/11 12:39 ID:vpz8VmYU
プラネットハリアーズは、もっとアドレナリンが出そうなスピード感が
有れば良かったですねえ。

524 :名無しさん必死だな:02/06/11 12:42 ID:1Y/3qqNo
タイトーは携帯コンテンツによる収入のがでかくなって何かおかしな方向に走ってるんじゃ無かったかな?(曖昧)

525 :名無しさん必死だな:02/06/11 12:43 ID:AZvgliwk
>>524
なるへそ(w
全然このごろアーケード&コンゲ出してない気がしたからなー

526 :名無しさん必死だな:02/06/11 12:44 ID:LASk0gOc
まぁシコシコ一人でスコアや面クリやってるのは面白くない。

527 :名無しさん必死だな:02/06/11 12:47 ID:1Y/3qqNo
タイトーと言えばツァイトガイスト(?)とか言う名前のPS初期の
3Dシューティングが印象に残ってるなぁ。

ぜんっぜんクリアーできなかったけど。
あのころは2Dシューティングが正常進化してああ言う形になる物だとばっかり・・・
青かった自分。

528 :名無しさん必死だな:02/06/11 12:48 ID:AZvgliwk
>>527
ツァイトガイスト・・・・・・・・

529 :p7140-ipad47marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:02/06/11 14:44 ID:Rd3fjZg2
どうでもいいけどSHTなのかSTGなのか誰か教えて下さい

今日生まれて初めてアーケードのシューティングでランクイン出来た
ちょっと感動

530 :名無しさん必死だな:02/06/11 18:19 ID:SxX8J7Bg
>>518
ブルーホーク?

531 :名無しさん必死だな:02/06/11 20:22 ID:ZoKkYsl.
STGて元からそんなにもてはやされてもいないと思うんだけど。

532 :名無しさん必死だな:02/06/11 20:25 ID:1XdAIy.6
世界観とかステキなゲームはたくさんあるけど、
難易度が最大の障壁。
STGやりたいやつしか対象にならない。

533 :名無しさん必死だな:02/06/11 20:26 ID:mfUOv/ts
>>529
なんてゲーム?

534 :名無しさん必死だな:02/06/11 20:27 ID:mfUOv/ts
プラネットハリアーズといいスカイターゲット(古)といい
昔の良ゲー腐らせるの好きだねセガは

535 :名無しさん必死だな:02/06/11 20:35 ID:BqG0c9Zs
3DSTGは好きなんだけどさ、2DSTGの基地外みたいな敵の攻撃なんて
避けられないよ。
楽しく上達する方法があったら教えて欲しいぐらいだ。

536 :名無しさん必死だな:02/06/11 21:23 ID:SxX8J7Bg
>>535
上手い奴の後ろに張り付く。
金は一日50円使えば充分。

537 :名無しさん必死だな:02/06/11 21:28 ID:TDxVtrig
やはりSTGは若者のゲームなのか・・・・三十路近いジジイの和紙にはついて行けん。

538 :名無しさん必死だな:02/06/11 21:48 ID:VjIvtn5s
STG大嫌いな奴等に「首領蜂」と「蒼穹紅蓮隊」やらせたら一気にはまりましたが何か?

バトルガレッガがどこにも売ってねぇYO!!!

539 :名無しさん必死だな:02/06/11 22:02 ID:hajmsMCA
>>535
いかにも難しそうに、それをクリアするのが大変なことであるかのように
演出して、(やな言い方だけど)プレイヤーを自己満足に浸らせるのも
メーカーの腕のみせどころだからね。

漏れはヌルシューターだけど、最近の弾幕系STGだって見かけほど難しくはないよ。
本当によけなきゃいけない弾はごくわずか。自信がなかったら遠慮なくボム。
昔のSTGのほうが難しくかんじることさえあるよ。

540 :名無しさん必死だな:02/06/11 23:17 ID:ykm6iIkM
>>539
>いかにも難しそうに、それをクリアするのが大変なことであるかのように
>演出して
これって、プレイヤーがゲームに挑んでくれることを前提に
してるよね。(たとえば連コインしたりとか)
逆に「手軽に遊びたいし気に入ったらお金つぎ込んで攻略したい」
ていうタイプの人を遠ざける結果になってると思うんだよねえ

メーカー側からして、既にシューターしか見てないんだろうね
それでどんどん先細りになっている、と・・・

541 :490:02/06/12 01:27 ID:RcQ.VUCA
俺がいいたかったのは
「2Dを3Dにすれば売れる!」って考えてる人間が多すぎってこと。

「これからのゲームはオンラインにすれば売れる!」って考えてる
人間と同じで、ずいぶんおめでたいもんだと思う。

542 :名無しさん必死だな:02/06/12 02:19 ID:oMIfGP9w
>メーカー側からして、既にシューターしか見てないんだろうね

彩京やナムコ、タイトーは初心者向けや変り種シューティングを
数多くリリースしていたのだが、一般人もシューターもプレイしなかったから
今はあえてシューターと共に滅ぶ道を選んだといえる。

社員がシューティングが好きでそれくらいの覚悟があったのだろう。
儲けたいならシューティングにコストかけるより脱衣麻雀やパチンコ液晶作ってる。

543 :名無しさん必死だな:02/06/12 03:10 ID:oYebdQDw
なるほど、根深いなあ・・・

544 :名無しさん必死だな:02/06/12 13:36 ID:VFS1zkYU
彩京の初心者向けシューティングゲームってどんなのがありましたか?

545 :名無しさん必死だな:02/06/12 15:02 ID:aOC.RQ9o
おい、お前ら忘れたのかスターフォースを
あの「自機を確実に殺しにきてる」弾を
昨今の弾幕は華やかで華麗だが
あの殺気の篭った弾を久しく見ていない

546 :俺の独断:02/06/12 19:16 ID:DSW2OxyU
>>544
戦国エース

547 :名無しさん必死だな:02/06/12 20:47 ID:DNIElZaE
>>544
もともと彩京のSTGは初心者向けが売りだったんだよ。ソニックウイングスとか。
(まだ彩京として独立してない頃だけど)
そのころは東亜プラン系の硬派+激ムズSTGが主流だったから。
で、ソニックウイングスが売れたのを横目で見てた東亜プランは
BATSUGUNで難易度下げたりキャラグラフィックを出したりしたのだな。
まあ時すでに遅かったんだけど。そしていま彩京も・・・。合掌。

548 :名無しさん必死だな:02/06/12 20:57 ID:oMIfGP9w
>>544
初心者 ライト向け スペースボンバー、パイロットキッズ、ゼロガンナー2、戦国エース
変り種 ゼロガンナー2、ソルディバイド、ガンスパイク
ガンバリッチもある意味シューティングのエッセンスを初心者に向けていると思う。

他社では、ぽっぷんぽっぷ、あっかんべーだー、てんこもりシューティングなど
結構努力はしているのだが、新規層の獲得、インカムには結びつかなかった。

549 :名無しさん必死だな:02/06/12 21:04 ID:E22AK.EY
マーズなんとかはちょっとやってみたい。

550 :名無しさん必死だな:02/06/12 21:10 ID:J1WbOO6g
だって初心者向けシューティング何処にも無いもん。
>スペースボンバー、パイロットキッズ、ゼロガンナー2、戦国エース
>ぽっぷんぽっぷ、あっかんべーだー、てんこもりシューティングなど

ゼロガン2以外一回もゲーセンで見たことありません。
やれっていうほうが無理。

551 :名無しさん必死だな:02/06/12 21:17 ID:eW4NpXHw
スペースボンバーの大統領に萌えた

552 :名無しさん必死だな:02/06/12 21:27 ID:7BMaL7Qo
狙う、っていう要素が欠けてないですかね。近年。
弾薬垂れ流しゲーばかりだ。
避けの快感てのは、とてもわかりづらいものだと思う(マゾ的)けれど
狙う快感はとてもわかりやすいと思うのだが。

553 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/12 21:56 ID:yaMGDb.w
>>533
大往生

未だに2面ボスすら倒せねえのに何でランクイン出来たんだあの時

554 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:32 ID:..G.NzDU
FPSは世界的に大人気のジャンルだろ。

555 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:35 ID:7mS4E4v6
弾避けの快感よりも理不尽な攻撃への怒りが先にくる。

556 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/12 22:36 ID:yaMGDb.w
最新レス50の流れ位読めよ

557 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:36 ID:4VFLwExQ
>>554
アメリカにおける日本のRPG的ジャンル。

558 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:36 ID:wryVTm7s
大往生って毎日スコアランキングクリアされてるからだろ・・・

559 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/12 22:36 ID:yaMGDb.w
俺もそう思った

560 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:38 ID:2nUTTG5o
閑人相当下手だな

561 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/12 22:39 ID:yaMGDb.w
>>48から大分進歩したぞ

562 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:42 ID:veLIvBeE
よおし閑人!俺と勝負だ!
多分俺の負けだな!閑ないからな!

563 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:42 ID:2nUTTG5o
STGは弾の無い所に行けば長生きするよ
ゲーセンに行かないヤツからのアドバイスだ!

564 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:42 ID:EjJKVFPc
グラ4ってあんまり市場に出回んかったような気がするんだけどどうだった?あれ。

565 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:43 ID:oscFktNQ
>>564
グラ3よりゃぬるい、っていうかマシ

566 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:44 ID:veLIvBeE
>>548
ガンバードとかストライカーズ1945とかは初心者向けに入らない?
ヤンニャンとメッサーシュミット(かな?)は溜め撃ちで敵弾消せたから、
人が来た時格闘に飽きるとやってた。適当に遊べて爽快だった。

567 :空白 ◆BLANKeK2:02/06/12 22:46 ID:JBCf8wSY
ストライカーズなら1999の方が簡単かな。

568 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:47 ID:MqDcpepg
初心者むけシューティングなんてない。
ちょっとぬるいシューティングがあるだけ。

569 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/12 22:49 ID:AACZ4nCw
ツインビーはたのすかった

570 :名無しさん必死だな:02/06/12 22:51 ID:EjJKVFPc
エスプレイドは初心者向けだと思うがなあ。
敵弾遅いし、判定小さいし、バリアちびちび使ってりゃそれなりに進めるし。
サイヴァリアもクリアするだけなら簡単な方かな。

571 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/12 22:52 ID:yaMGDb.w
弟に赤ベル取られて大量の卵に襲われて逆ギレしたあの夏の日々

572 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/12 22:55 ID:yaMGDb.w
ギガウイング2人プレイで同時にシールド張って気まずい雰囲気になったあの夏

573 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/12 22:58 ID:7Ixquc12
いろいろ苦労してるのね

574 :名無しさん必死だな:02/06/12 23:01 ID:K5KcTWQg
ローソンの書き換えが終わるっつーんで書き換えしてきたシューティング
スターフォース、スターソルジャー、ヘクター87
今やってるが・・・何故こんなにヘタクソに

575 :名無しさん必死だな:02/06/13 00:12 ID:7Wud15sc
ディフェンダーこそ至高のシューティング

576 :名無しさん必死だな:02/06/13 02:26 ID:hvKQwImU
>>570
怒首領蜂より自機の当たり判定が厳しくなっている罠

>>572
4人プレイで同(以下略

577 :名無しさん必死だな:02/06/13 02:30 ID:Cmo4rB/A
難しくてクリア出来ないノォォォォォォォ!

578 :名無しさん必死だな:02/06/13 03:04 ID:yYdim.5M
弾多すぎ。よけるのに神経すり減って、自機パワーアップの爽快感よりも「疲れる」の方が先
わざわざお金払ってまで疲れたくはないさー

579 :名無しさん必死だな:02/06/13 03:30 ID:gFZ2ZI7w
シューティングも対戦システム導入しないと
インカム面でも不利なのは明白。
それから2Dのシューティングの時代は終わったよ。
横スクロールならまだしも、縦スクロールのシューティングは
家庭用テレビでやると迫力無くてつまらんよ。

580 :名無しさん必死だな:02/06/13 03:45 ID:hvKQwImU
>>579
(゚Д゚)ハァ?
今更何言ってんの?

581 :名無しさん必死だな:02/06/13 05:10 ID:6xr3vPmo
>579
ティンクルスタースプライツ知ってますか?

582 :名無しさん必死だな:02/06/13 05:50 ID:PZflf6Y.
>>581
知ってるよ
確かにあれは画面分割だから縦長だし対戦だから問題ないね。

583 :VIGA死亡説支持:02/06/13 05:56 ID:/ropS2/E
そのスプライツが
健闘したけどヒットなのか微妙なカンジだったので
やっぱり対戦シューティングじゃインカム取れないだと思った

584 :名無しさん必死だな:02/06/13 06:17 ID:PZflf6Y.
格ゲーがヒットしたのは無機的なコンピューターとの
やりとりではなく、パターンによらない人間との対戦だから。
シューティングにも格ゲーみたいなかけひきが必要だと思うよ。
ティンクルスタースプライツは対戦なのは良いけど、対戦相手がいなきゃ無意味。

585 :名無しさん必死だな:02/06/13 06:25 ID:r5D.wr5w
なんかパズルっぽかったし

586 :名無しさん必死だな:02/06/13 06:27 ID:IuXty95A
>>579
2Dシューティングが終わったんじゃなくて俯瞰視点のシューティングに飽きたんだろ?
お前だけが

2Dとか3Dとかあんまり関係ないから
そこんとこヨロシコ

587 :名無しさん必死だな:02/06/13 06:50 ID:r5D.wr5w
実際飽きた奴と飽きてない奴はどっちが多いのかね
飽きたかどうかはともかく己は最近のはシンドイな
大往生とか 正直式神も
エミュで昔のやったりしてもあんまり燃えないし
やっぱり飽きたのかな己も

588 :名無しさん必死だな:02/06/13 07:00 ID:PZflf6Y.
>>586
っていうか、もしもバイオハザードが2Dだったら萎えちゃうだろ?
シューティングも3D化するべきなんだよ。
カメラ視点とか、見た目をもっと工夫した方が良い。

589 :名無しさん必死だな:02/06/13 07:01 ID:r5D.wr5w
今は飽きた飽きてないって以前に
やった事無いやる気も無いって奴も結構いるか
ちょっとだけやった事あるけど面白くなかったからやらないとか

590 :名無しさん必死だな:02/06/13 07:08 ID:r5D.wr5w
今思ったんだが縦シューを家ゲに移植するときは
レイシリーズみたいに斜め上視点にすればいいんではなかろか
斑鳩みたいのだったら簡単にできそうだが

591 :名無しさん必死だな:02/06/13 07:09 ID:IuXty95A
>>588
バイオハザードはSTGじゃないよむしろアドベンチャーだ
それとバーチャロンはSTGじゃないよアクションだよ格闘ゲームとも言えるな
何かカンチガイしてるでしょ?

592 :名無しさん必死だな :02/06/13 07:46 ID:mhmiM5as
>シューティングも対戦システム導入しないと
3Dシューティングには対戦モードが付いてるものもあるな。

>それから2Dのシューティングの時代は終わったよ。
終わったつーか、既にマイナージャンルにはなってるな。
これから復活することもないだろうし。

593 :名無しさん必死だな:02/06/13 08:02 ID:9Ch6DoDI
>>590
パースを加味して弾避けするのは難儀だよ
俯瞰視点、小さめの自機などは様式としては古典的で地味だけど
極めて論理的な設計であると思う

平易に誰でもカタルシスを、という近年の流れを考えると
ゲームの面白さは問題ではなくて商品性を高める事が重要だけど
元々の良さを放棄して「シューティングというジャンル」が残っても
「シューティングというゲーム」が無くなってしまうのは惜しい

シューティングゲームにしか残ってない面白さがあると思うので

594 :名無しさん必死だな:02/06/13 08:11 ID:Clwddf92
>>588
ああいうゲームを3D化すると状況判断や照準が難しくなるという
弊害が出るけどバイオの場合、敵の数を少なめにして自動照準照準
システムを導入することでなんとか誤魔化している。あれを純粋に
シューティングとして見たら敵を狙って撃つ面白さも敵の攻撃を避
ける面白さも少なめで、むしろ2Dから退化している。

595 :名無しさん必死だな:02/06/13 08:56 ID:WTeJEkNs
>>594
そうだね。
俺も初めてバイオやったときはすごい違和感覚えた。
敵のほうに向いてるのかどうかよくわからないけど
ゾンビがのけぞってるから「ああ、当たってるのか」って。
でも、当時はあの雰囲気に圧倒されてたから、
一瞬でゲームの中に戻れたけど、
シリーズ通してずっと進歩がないから、
雰囲気に慣れるほどに、どんどんつまらなく感じていく。
売上にも如実に表れてるよね。

596 :名無しさん必死だな:02/06/13 09:45 ID:Kih5retE
グラフィック重視で3D化

トレードオフとしてゲーム性下がる

消費者が綺麗なグラフィックに慣れる

ゲーム自体が詰まらないので買わなくなる

衰退

597 :名無しさん必死だな:02/06/13 10:21 ID:gtxlfLSE
誰もチェンジエアブレードは無視かよ!!<対戦

598 :名無しさん必死だな:02/06/13 13:14 ID:xR5ob5vk
>>596
まるで3Dシューティングはすべてつまらないと言ってるようだね

599 :名無しさん必死だな:02/06/13 13:23 ID:xR5ob5vk
ていうかシューティングの話してるのにバイオの話を持ち出す>>588
そもそも間違ってるけどさ、それに合わせたのかどうか知らないけど
シューティングの観点からバイオ語るのもかなりおかしいんでないかい?
あれは昔からよくあるタイプのアドベンチャーでしょ
3D化による臨場感UPとホラーが上手くマッチしてメジャーになっただけで

600 :名無しさん必死だな:02/06/13 13:28 ID:xR5ob5vk
>>593
首領蜂みたいな弾幕系なら同意だけど斑鳩なら斜め視点もいけそうじゃない?
奥の方が広くなるから敵出現位置は細々変更しなきゃならないだろうけど

601 :名無しさん必死だな:02/06/13 23:28 ID:fpsl5d26
age

602 :名無しさん必死だな:02/06/13 23:44 ID:e6.pzaow
チェンジエアブレードってどんななの?
ティンクルスタースプライツは一部のファンが熱狂的だったから覚えてるけど

603 :名無しさん必死だな:02/06/14 00:14 ID:ZzIB/bog
シューティングゲームのブームはもうこないのかな?
シューティングは既に過去のジャンルっぽいね。
大手メーカーが新作を出さなきゃ本当に作れる人さえ減っていきそう。

604 :名無しさん必死だな:02/06/14 00:18 ID:XS3EBna2
>>603
カプとか出してるけど駄目だしな・・・斑鳩も隠れた名作とか言う肩書きをもって消えそうだ。

605 :名無しさん必死だな:02/06/14 00:19 ID:8BZ.CpjY
>>547以下の人が挙げていた初心者向けとして挙げていたのシューテ
ィングってどれも一面のプレイ時間が短すぎると思います。
>>480の言っている「達成感」とか「緩急のある展開」とか味わえな
かったと思う。

606 :名無しさん必死だな:02/06/14 00:23 ID:lMxliJkE
>>603
ブームは来ないと思うけど
ナムコミュージアムのような形で生き残っていくんじゃない。
おまけとして新作も作られるよ。

607 :名無しさん必死だな:02/06/14 01:17 ID:x6oqNw8E
>>605
1面のプレイ時間が短すぎ・・・長いと疲れるだろ
達成感・・・繰り返しプレイで感じるだろ
緩急のある展開・・・各面ごとに緩急があるだろ

608 :NAME OVER:02/06/14 01:27 ID:LbUGYRY6
シューティングゲームは、飽きるのが異常に早いからね。
だから、システムの見なおしは必要と思う。

609 :名無しさん必死だな:02/06/14 01:29 ID:IhfOuwqo
斑鳩にハマル奴って真性のマゾにしか思えない。

610 :kalma:02/06/14 01:32 ID:lp/qxy32
>609
大往生よりマシ
処理落ちなしの弾幕避けはつらすぎ

611 :名無しさん必死だな:02/06/14 01:34 ID:6DDPoj02
カプコンはACシューティングの敵とか癌とか聞いたけど何で?

612 :名無しさん必死だな:02/06/14 01:53 ID:oY7hWqDM
ガイシュツかもしれんが……

 STGを楽しむのに必要な素質は、敵弾を見切る「動態視力」と「反射神経」だが、
この2つの能力は生来の素養が重要で、訓練してもせいぜい10%程度しか向上しない。
しかも、成人の時期をピークに衰えてゆく。

 生来の素養が重要ということは、STGを楽しめる人間と、そうでない人間は「生まれ
つき決まっている」ということ。素養に恵まれなかった人間は、努力しても楽しめない。

 成人の時期をピークに衰えるということは、たとえ素養に恵まれたSTGプレイヤー
でも、二十代後半になったころからSTGを楽しめない人間の仲間入りをしてしまう
ということ。
 必然的に、市場は細る。

 STGが要求する動態視力と反射神経が「常人のレベル」以下であれば、以上の点は
問題にならない。しかし、現実のSTGは「常人の平均的能力を凌駕するレベル」の
能力を要求している。だから、STGの衰退は必然だった。

 これが「全ての原因」とまではいわないが、STGがかかえている他の問題をクリア
しても、この問題を解決しなければ、STG復興はありえないと思われる。

613 :名無しさん必死だな:02/06/14 02:03 ID:vMZM7CmA
個人的にはボンバーがSTGを腐らせたような気がする。
どんな無茶苦茶な弾幕もボンバーがあれば
初心者でも何とかなるだろ的発想がそもそも間違ってるような。

614 :名無しさん必死だな:02/06/14 02:43 ID:NqiNu/xU
しかしマジな話、開発者側のSHTに対する認識を聞いてみたいよ。
プレイヤーの事考えてないオナニー野郎しかいない気がするよ。

615 :名無しさん必死だな:02/06/14 02:48 ID:SfYs3MqE
>>612
昔のシューティングは「常人のレベル」で十分対応できたと思いま
す。
ここで難しいゲームとして挙げられていた、昔の東亜プランのゲー
ムや、グラディウス3にしてもボタンを速く連打さえ出来れば一周
クリアは難しくありません。というか簡単。

大往生なんて敵の弾しか見えません。

616 :名無しさん必死だな:02/06/14 03:13 ID:ZzIB/bog
いまだに縦画面のシューティング出してるメーカーあるけど
ギガウイング2みたいに横画面にしないと
家庭用機に移植するとき違和感ある。
それでなくても16:9のワイドテレビが普及してるんだから
メーカーはその辺ちゃんと考えて欲しいよ。

617 :名無しさん必死だな:02/06/14 03:13 ID:ZzIB/bog
いまだに縦画面のシューティング出してるメーカーあるけど
ギガウイング2みたいに横画面にしないと
家庭用機に移植するとき違和感ある。
それでなくても16:9のワイドテレビが普及してるんだから
メーカーはその辺ちゃんと考えて欲しいよ。

618 :名無しさん必死だな:02/06/14 03:17 ID:6DDPoj02
>>615
連射だけで一蹴?
ぶは、ぶは。

619 :616:02/06/14 03:19 ID:ZzIB/bog
二重投稿しちった、スマソ

620 :名無しさん必死だな:02/06/14 03:34 ID:EKpzMAFU
>>591
バーチャロンは対戦型STGでOKだろう。
真上視点からの図を想像してみ。

621 :名無しさん必死だな:02/06/14 06:18 ID:ryi6yfDg
>>615
その「常人のレベル」すら程遠い人は少なくないと思うんだが

それこそゼビウスくらいから延々とシューティングを遊んでるけど
グラディウス2とか3が好きだったけど1周すらできず
シルバーガンはサターンで通算100時間遊んでもノーコンクリアできず
東亜でも究極タイガー5面がやっとの俺みたいのもいるわけで
完全に下手の横好きなわけだけど
余り資本投下しないのと週1〜2でちょこちょこ遊ぶような人間なので
シューティングを遊ぶ人の気持ちも遊ばない人の気持ちもわからんでもない

622 :名無しさん必死だな:02/06/14 06:32 ID:Gd3pLP.6
このスレには煽りも寄り付かない、シューティングの現状を端的に表してますね。

623 :名無しさん必死だな:02/06/14 07:07 ID:O88eXXTg
スプライツ対戦面白いけど、どうしても単調になっちゃうんだよね。
内容がじゃなくて、操作形態そのものがネックになってる感じで。

でも「当たったら即死」ではないし、結構いい出来だったよなぁ

624 :名無しさん必死だな:02/06/14 07:31 ID:4yE0dfqU
>>621
俺も同じようなレベルだけど、いつも自分のレベルに合ったゲームを選んで
遊んでいたよ。格ゲーブームでシューティングのタイトルが減り始めてから、
そのへんの選択肢は確実に減ったと思う。というか、最近は無いに等しい。

625 :名無しさん必死だな:02/06/14 08:32 ID:NqiNu/xU
>>624
難易度的には
簡単:カプコン
普通:前期タイトー(ダラ外まで)、初期彩京(ガンバード1まで)、コナミ
終わってる:後期タイトー、東亜プラン、ケイブ、ライジング、匠、後期彩京
って感じ?

626 :624:02/06/14 17:47 ID:ZYh7fFKM
>>625
まあ、そんな感じ。弾幕、高速弾、ボンバーシステム嫌いだった。
ありがちだけど、レイフォースにはまるような人でした。
最近は斑鳩やってるけど、easyで自分の腕に見合うような稼ぎパターンを模索
して楽しんでる。遊び方で難易度を調節してるという感じ。
気軽に楽しみたいって人には「模索」って作業自体が駄目かとは思うけどね。

627 :名無しさん必死だな:02/06/14 20:05 ID:k7e4gTI.
彩京ゲーは下手な弾幕系より難しいと思うがな。敵弾早い。

628 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/14 21:06 ID:/AzFfYj.
大往生3面中ボス撃破記念sage
>>627
同意

629 :名無しさん必死だな:02/06/14 22:27 ID:ZfLqwvhs
彩京は簡単なフリしてムズイから嫌い。
最初の4面ランダムな所為でパターンが作りにくいったらありゃしない。
俺ストライカ-1999の所為でシューティングに触れるのが2年遅れました。

630 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:10 ID:Kpmg/plk

HALOはシューティングですか?
HALOはシューティングですか?

631 :kalma:02/06/15 00:13 ID:.LZg9dhg
>630
FPS=主観視点シューティング

632 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:20 ID:VmPGY7S6
大往生age

633 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:23 ID:qaguriCE
>>631
すると、バイオハザードは?

634 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:25 ID:xmPPgd2Y
レイストームみたいな熱いSTGはもう出ないのかねえ。
ダライアス外伝も熱かったなあ。

635 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/15 00:25 ID:f4.teYQY
あれはアドベンチャーだ阿呆

大往生2面後半でハイパー化すれば残機増えるから意外と3面までは進みやすいな

636 :kalma:02/06/15 00:26 ID:.LZg9dhg
>628
俺は4面の最初が限界
そこから先に行ける気がしない

637 :kalma:02/06/15 00:27 ID:.LZg9dhg
>633
バイオは主観視点じゃない
それ以前にシューティングではない

638 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:28 ID:IMM79uTk
バイオ=俯瞰視点シューティング
などと言ってみる

639 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/15 00:32 ID:f4.teYQY
あれがシューティングならエネミー0もポリスノーツもシューティングだ

640 :kalma:02/06/15 00:34 ID:.LZg9dhg
弾を撃つ=シューティングゲームではない

641 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:35 ID:E5yjQfMk
東亜のBATSUGUN一回しかクリアした事無いよ…
ムズイ

642 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:36 ID:T6ADXkJc
くそう。大往生やりたい。
弾幕系シューティングってぎりぎりクリアできるかどうか位の奴のプレイを後ろで見るのが面白い。
凄い感情こもってて。
無意識に体を右に左にやってくび振りながらボム使ってクリアしたら冷静な振り。面白ぇー。

643 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:38 ID:E5yjQfMk
バイオ=STGといってるやつは放置だな。

644 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:38 ID:dfGj/sG2
バイオは視点と操作系を変えれば基本的なゲーム性は
ほぼ一緒でもFPSになるな。

645 :kalma:02/06/15 00:39 ID:.LZg9dhg
>642
弾幕系は避けられないかと思うような弾幕を避けられたときが
一番面白く感じる。
適当に動かしてたとしても自分がものすごくうまいんじゃないかと錯覚できる

646 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:41 ID:DrCTnyFo
マリオも視点と操作系を変えればFPSになるよ。

647 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:41 ID:jMVW8tlw
>>616,617
移植前提の作りが、アーケード版・コンシューマ版ともに売れないという
現象の一因を担っていると思われますが。

648 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:41 ID:pNXWn/pM
ただ弾幕系は家庭用ではちょっと辛いな。
あんまりTVに近づきたくないし。

649 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/15 00:47 ID:f4.teYQY
もしかしてガンサバイバーに触れる事はタブーですか

650 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:51 ID:eLq7/y6A
基本的にアーケードゲームを家でやりたいとは思わんなぁ。
格ゲもゲセーンで対戦してこそだし。
家庭用で出ればとりあえず買うけどコレクター的な買い方なんだよな。
移植自体、何に重きを置いてどこまで移植できるかが楽しみだったし。

651 :名無しさん必死だな:02/06/15 00:54 ID:T6ADXkJc
コイン一枚掛かってるから夢中になるってところもあるかなぁ
家でやっても面白いけどね、それなりに

652 :NAME OVER:02/06/15 02:35 ID:4r4CA0es
>>昔の東亜プランのゲームや、グラディウス3にしても
  ボタンを速く連打さえ出来れば、一周クリアは難しくありません。
  というか簡単。
うそーー?グラV三面ボス、ムずいぞ。

653 :名無しさん必死だな:02/06/15 02:43 ID:.FG0mgIE
>>652
615はネタだから気にすんな

654 :名無しさん必死だな:02/06/15 04:38 ID:RkDYwhZI
金かかってると逆にパターン見切ったりする為の捨てプレイしにくいんだよね・・・
結局それで何回も同じ所で死んだりするわけだけど(苦笑

なかなか割り切れないのが辛い(笑

655 :名無しさん必死だな:02/06/15 07:48 ID:GBIZ1QqY
昔も今も自分自身はSTG大好きだけど、メジャーになって欲しいとか、
他の人にも良さを分かって欲しいとか思ったことはないなあ。
このまま衰退してなくなっちゃっても、別にいいと思ってる。

一番ゲームをやりこんでた時期にさんざん面白いのを楽しませてもらったから
もういいや。って単にトシくっただけかい(w

656 :名無しさん必死だな:02/06/15 15:28 ID:ysPqhAKI
「動態視力」「反射神経」よりも、「記憶力」だと思う。

657 :名無しさん必死だな:02/06/15 16:05 ID:3GXYS3KU
いやー、このスレ見て久しぶりにスターフォース(FC)やったんだけどさ、
記憶って曖昧だねぇ。もっともっさりしたゲームだと思ってたけど
すごくスピーディーで快適。んでもって敵もなかなか手強い。
パーサーを取ると弾速が上がるだけだと思ってたけど、オート連射
(但し威力弱)になったりするのね。
地形での演出とか、シンプルな中にも意外な魅力を持ってるSHTだたんだなぁ
なんつーか目からウロコものでちた。

658 :名無しさん必死だな:02/06/15 16:13 ID:3GXYS3KU
んで、ついでにスターソルジャーやったんですよ
凄いね。FC初期でこんだけ複雑な事やるか、て感じ(これはFCの
性能を過小評価してたが故の感想だけどね)。

ただ、スタソルやって思ったんだけどさ、けっこー初心者を突き放し
てんだよね。コレ。 難易度的にも。
んで、初心者救済アイテムとして連射装置があったりする。

いや、何が言いたいかっつーと、既にこの頃から先細りは始まって
たのかもなぁ、って思ってね。
SHTって分野そのものが、ついていける人にしか楽しめない進化を
していったのかもなぁ・・・って。

659 :名無しさん必死だな:02/06/15 16:14 ID:3GXYS3KU
なんつーか、長文スマソ

660 :名無しさん必死だな:02/06/15 20:54 ID:wfFJsQdo
今日、大往生やろうとしたら先客。
俺はとりあえず暫くは他人のプレイ見るつもりだったんでチト離れて
見てました。
そしたらもう一人誰か来て、台が空いてないのを見ると隣で別のシューティング開始。
すぐに大往生の方のプレイが終了したんだけど、その瞬間立ち上がって
開始間もないゲームをいきなり放置して大往生の方にコイン投入・・・・
#その後そいつのプレイ見てると結構やり込んでる感じだった・・・

なんか端的にシューティングが初心者を受け付けないという面を
見た気がしました(苦笑
あんなん見せられたらその後でヘタレはプレイする気になれんので
帰りました・・・

661 :名無しさん必死だな:02/06/16 03:01 ID:SuUQspfY
つーか折角左スティックと右スティックがあるんだから(家庭用)
左スティックは移動に使うとして、右スティックを使ったらどうよ?
例えば、右スティックでコマンド入れたらコマンドに応じた攻撃をするとか、
右ステックで撃つ方向を変えるとかね。
もちろん2Dシューでしか使えないかもしれないが。
アーケード版なら、左スティック+操縦桿とかで応用が利くかもしれないけど。
でも、こんなアイディアとか入れるともっと初心者お断りになっちまうんだろうか。

シューティングとは少し別かもしれないけど、
俺としては、ガンスパイク、ゼロガンナー2がかなりいい位置までいってたんだけどなぁ。
シューティングの新しい形が少し見えてたんだけどなぁ。

662 :名無しさん必死だな:02/06/16 13:32 ID:NHX3.KsY
>>あんなん見せられたらその後でヘタレはプレイする気になれんので帰りました・・・

見たのは貴方の意思です。見ない選択も当然出来ますよね?
でも、自分より上手なプレイを見れる機会なんだから何時か役に立つかもしれませんよ。
私も通っている店柄、上級者の後にプレイする事が多いのですが、
開き直って羞恥プレイを楽しんでます。

上級者に凹まされるのはスコアラーの世界ではありますが、
あなたの当面の相手はゲームそのものですので
とりあえず一回でもいいから大往生をプレイして慣れいくのはいかがでしょうか?

大往生は慣れです、慣れ。やり込まなくても慣れたら(一周目は)
クリアが自然に見えてきます。やめたらそれまでですよ。がんばれ。

663 :名無しさん必死だな:02/06/16 17:55 ID:ZQJdQ1S.
なんというか個人的には>>614とか>>540とか・・・

664 :名無しさん必死だな:02/06/16 19:43 ID:5tot.04k
>>661
罪と罰(N64)とか、ガンヴァルキリー(XBOX)とか…両方とも3Dだが。

665 :名無しさん必死だな:02/06/16 19:45 ID:5tot.04k
>>661
あ、忘れてた。
バンガイオー(64・DC)なら完全2Dでその操作体系だよ。

666 :名無しさん必死だな:02/06/16 23:09 ID:Myh6iSMg
つーか、チェンジエアブレードの対戦をやりてぇ…
トライで2、3回やっただけなんでやってみたいのよ
殺るか殺られるかの緊張感がいい…

667 :◆iiSEGA..:02/06/16 23:11 ID:.Cu/n9Zo
シューティングが売れなくなったんでは無くて、他のジャンルが伸びただけでは?

668 :名無しさん必死だな:02/06/16 23:13 ID:Qt0jVgDI
>>667
いやでも明らかに数も人口も減ってる。
他のジャンルに流れたにしても売れなくなったのは事実だべ。

669 :◆iiSEGA..:02/06/16 23:17 ID:.Cu/n9Zo
メーカー自体がペイラインを高く設定し過ぎて、売れないから作らないって思い込む悪循環だと思うよ。
今のマスコミ不況と同じ。

670 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/16 23:19 ID:PacGbV12
実際2Dに関しては売れてないだろ

671 :◆iiSEGA..:02/06/16 23:20 ID:.Cu/n9Zo
10万本行かない⇒作るの止める⇒シューティングって何?な若者が増える⇒買わない

672 :名無しさん必死だな:02/06/16 23:22 ID:Qt0jVgDI
グラディウス スーパーデラックスパックとかいってグラシリーズ、サラマンダシリーズ他
MSX版その他諸々全部DVD1枚に収録したのが出れば1万でも買うけどなあ。

673 :◆iiSEGA..:02/06/16 23:24 ID:.Cu/n9Zo
3万でも買うよ。
その代わり、10年単位で完全収録してなきゃ嫌だけどな。

674 :名無しさん必死だな:02/06/16 23:28 ID:Ms17gvjc
test

675 :名無しさん必死だな:02/06/17 04:13 ID:AndxjmGU
>>672
>>673
エミュでやればいいんでない?
家庭用に移植されたところで
何処かしら完全移植されきってないトコあるし。

676 :名無しさん必死だな:02/06/17 17:19 ID:RL8kHzG2
MSX版グラシリーズの完全移植+出来のいいアレンジ版、激きぼんぬ。

677 :名無しさん必死だな:02/06/17 18:40 ID:luTgrrdI
>>675
安易にエミュエミュいうエミュ厨は氏ねよ

678 :名無しさん必死だな:02/06/18 01:38 ID:K5nJuRyo
>>677
メーカーがエミュばくって
家庭用機で発売すればいいんだよ。
即座に完全移植できるし
家庭用の追加要素も作り込めるし。

679 :名無しさん必死だな:02/06/18 07:23 ID:Mll6fxqc
コナミアンティークス(PS・SS)は、明らかにエミュレータだったな…。

680 :名無しさん必死だな:02/06/18 10:40 ID:LUHMOMU.
>>676
MSX版グラシリーズ自体がアーケード版グラシリーズの完全移植ではないという罠。

なのに何故完全移植にこだわるんだろう。

681 :名無しさん必死だな:02/06/18 11:37 ID:bG/MIpnQ
記憶ではMSXグラ2はACグラ2より先に出てたと思うが、
誰か正確なタイムスタンプって知らないだろうか?

682 :名無しさん必死だな:02/06/18 15:21 ID:Mll6fxqc
そもそも、2以降はほぼ別シリーズだよ。<MSXグラ
グラディウスIも、MSX版は骨ステージとエクストラステージがあった。

ちなみにグラ2が87年、グラIIが88年発売。中身は全くの別物。

683 :名無しさん必死だな:02/06/18 16:35 ID:bG/MIpnQ
>>682
THX

684 :名無しさん必死だな:02/06/18 21:23 ID:J8pEdstA
ちなみにアーケード版のグラIIは今でこそ評価高いけど、
デビューはそんな華々しいものでもなかったように覚えてるなあ。
たしかAOUショーだったと思うけど、ドラキュラ(マザーボードが同じ)
とセットでひっそり出たような感じだった。
沙羅曼蛇からかなり間があったし、いまさらII?って感じだったような。

685 :名無しさん必死だな:02/06/18 21:25 ID:nCWi4qOs
>>684
そうか?ウチの地元じゃ結構盛り上がってたけどな。
まあ初代の行列に比べればそうでもないかもしれんが。

686 :名無しさん必死だな:02/06/18 21:30 ID:.e8wPba6
>>684
んな事ねーだろ。
コナミ系列のゲーセン行ったらいきなり置いててびびった覚えがあるぞ。
黒山の人だかりだった。

687 :684:02/06/18 21:44 ID:J8pEdstA
ありゃりゃ、そうかな。ごめんよ。

688 :名無しさん必死だな:02/06/18 22:13 ID:utCd/Vas
>>684
ドラキュラとグラIIはボード違いますよ〜
ハードパンチャーあたりと記憶違いでは?

689 :名無しさん必死だな:02/06/18 22:25 ID:sfkXWEzc
嗚呼〜 
久しぶりにスターフォースやりて〜!!

中学時代に嵌ったんだけど、どっか置いてね〜か?

690 :名無しさん必死だな:02/06/18 22:53 ID:J8pEdstA
>>688
これまたごめんよ。

691 :名無しさん必死だな:02/06/18 23:20 ID:ryhOHFA6
逆にそこそこ上手いと、覗かれて、
緊張してタコ死にしてしまう・・・

692 :kalma:02/06/18 23:25 ID:pMVnEkR2
>689
スターフォースってスターソルジャーの前作だっけ?

693 :名無しさん必死だな:02/06/18 23:26 ID:ZTXF.dAw
スターフォースはテクモ(テーカン)で、
スターソルジャーはハドソンでは?

スターソルジャーはクソだと思うが。

694 :kalma:02/06/18 23:29 ID:pMVnEkR2
>693
そうなんですか<スターフォースはテクモ
あの当時、小学生低学年だったんでその頃のゲームには疎いのです

スターソルジャーは名作ですよ
高橋名人の名を何度Uコンに向かって叫んだか覚えていないほどに
ハマった記憶がある

695 :名無しさん必死だな:02/06/18 23:37 ID:J8pEdstA
>>694
FC版(MSX版もそう)を販売(移植も?)してたのはハドソンだから
当時のファミコン少年でスターフォースはハドソンのゲームだと思ってた子は
多いんじゃないかな。TVCM(バ〜イ、ハドソン)の影響もあるし。

〜ソルジャーはハドソンとしてはいちおう続編ぽいつもりだったのかな。似たような敵出るし。
ただ、その後テクモからスーパースターフォースが出ちゃうんだな(w

696 :kalma:02/06/18 23:40 ID:pMVnEkR2
>695
詳しい解説ありがとう
ところでスーパースターフォースは面白いんですか?

697 :名無しさん必死だな:02/06/18 23:49 ID:9RAW1Fwc
地雷です

698 :名無しさん必死だな:02/06/18 23:50 ID:J8pEdstA
>>スーパースターフォース
俺は残念ながらやったことないです。雑誌とかで見ただけ。
パイロットが遺跡に降り立って探検するモードとかあったような。
当時やたらに広いマップとか謎解きが流行ってたんだな。

ちなみにスターフォースファンの皆様。
ttp://ton.2ch.net/retro/kako/984/984015562.html
↑ここの94をぜひご覧になってください。

699 :kalma:02/06/19 00:01 ID:U9cNFyB2
>698
広いマップと謎解きですか・・・
あんまり面白くなさそうですね

700 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:05 ID:L/EVrjkg
でもなんかFC版のスターフォースは微妙に面白くないんだよな。
スーパーは論外。ファイナルは・・・・・・・アヒャヒャ

701 :kalma:02/06/19 00:06 ID:U9cNFyB2
ファイナル?
ファイナルスターフォースってのがあるのか?

PCエンジンのファイナルソルジャーなら名作だと思うが

702 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:06 ID:FDkWdx/s
スーパースターフォースは
「レーザーが長かった」
それだけだった。

703 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:07 ID:dCuyDPNM
MSXのスペースマンボウがお勧め。

704 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:07 ID:L/EVrjkg
>>701
ACね。>ファイナル
いやグラフィックは綺麗だよ、うん、まあ、それなりに。

705 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:17 ID:9n4Vffrw
>ファイナル
ザコの動きとかにちょっと面影があるくらいだな。別のタイトルつけたって全然OK。
漏れ的にはバイパーフェイズワンになんとなくスターフォースのDNAを感じるんですが。

706 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:21 ID:0kpBENTQ
PCエンジンのR-TYPEの移植は凄かったな。
家庭用ゲーム機がアーケードに追いついたと思ったよ。
それでもファミコンには勝てなかったけど。

707 :kalma:02/06/19 00:25 ID:U9cNFyB2
>706
PCエンジンのR-TYPEは当時の家庭用ゲームのなかでも
抜群のグラフィックだったなぁ
その他の点も文句無かった

1と2に分けたから出来た芸当なのだろうか

708 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:29 ID:xFTX8o4M
>>707
あの当時、、、
二重スクロールに驚きました、、、。
背景が2枚流れてて、、、遠近感がよかった、、、。

709 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:33 ID:L/EVrjkg
>>707
確かに衝撃的だったなー。
でもちょっと上下にスクロールするんだったっけ?

710 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:37 ID:0kpBENTQ
>>707
R-TYPEは当時は2MbitしかなかったHuカードに
半分に分けてでも完全移植するか、クオリティーを
下げて入れるかで、ハドソンは前者を選んだ。

対照的にナムコのドラゴンスピリットは2MbitのHuカードに
無理やり詰め込んだのでOPやステージやキャラクター
パターンがバリバリ削られてしまった。

711 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:40 ID:xFTX8o4M
ヒューカードって凄いよね。
あの当時は、なんでこんなのでゲームができるの?って驚きました。
メモリーカードみたいなモノなのかな?

712 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/19 00:42 ID:dEXRVXBA
昔話モード突入

713 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:42 ID:3KIlj4wU
PCエンジン版は二重スクロールしてなかったよ!

714 :kalma:02/06/19 00:43 ID:U9cNFyB2
>710
ドラゴンスピリッツはPCE→ACの順番でプレイしたんだけど
ACの凄さにびっくりした覚えアリ

>711
Huカードは驚きだったなぁ
子供の頃はディスクシステムみたいなものだと信じていたよ
ただのROMなんだろうけど

715 :kalma:02/06/19 00:45 ID:U9cNFyB2
>712
シューティングを語るならPCエンジンの話題は避けて通れません

716 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:47 ID:l57Sx6ys
キャラバンがなつかすゥイ

717 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:48 ID:L/EVrjkg
ダウンロードも面白かった

718 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:51 ID:0kpBENTQ
つまりPCエンジンの衰退がシューティングの衰退へと
繋がったってことか。
PCエンジンは家庭用オリジナルのシューティングゲームとか
結構たくさん出してたからなあ。

719 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:53 ID:l57Sx6ys
MD PCEはシューティングが多かったような気がする
このハードが衰退するにつれ減ったかなぁ?

720 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:53 ID:xFTX8o4M
>>713
二重スクロールが話題になったよ?
違ったの?
そんなはずはないけど、、、。
今から確認しる!

721 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:54 ID:xFTX8o4M
>>713
今、アールタイプ2(5〜8面収録)の、
5面を見たら、二重スクロールだった!

722 :kalma:02/06/19 00:55 ID:U9cNFyB2
>718
PCエンジンは名作とともに数々の駄作を生んでしまったから
その意見を否定できない

家庭用オリジナルでは
愛・超兄貴
聖霊戦士スプリガン
などが面白かった

723 :名無しさん必死だな:02/06/19 00:57 ID:3KIlj4wU
他の面はアーケード版は二重スクロールしていると思うよ。
だけどあの移植は衝撃だったよ。

724 :名無しさん必死だな:02/06/19 01:06 ID:0kpBENTQ
ライザンバーVもPCエンジンオリジナルだったかな。
あとスプリガンMark2、ダブルリング、ソルジャーブレードとか。
CD音源使ってるやつはサウンドも良かった。

あとPCエンジンはハードに2重スクロールの機能は無いから
スプライトで表示してたと思った。

725 :名無しさん必死だな:02/06/19 01:08 ID:N00yRa1w
Xbox版リメイクのジノーグを希望しる

726 :kalma:02/06/19 01:09 ID:U9cNFyB2
>724
スプリガンMk2は前作とまったく違うゲームになってたので
詰まんないだろうと踏んで未プレイです。

個人的にはガンヘッドがキャラバンSTG最強と思ってます。(普通のモードのみ)

727 :名無しさん必死だな:02/06/19 01:12 ID:l57Sx6ys
>>726
ボスのミサイル打ち落としまくって点数稼いだ記憶が・・・・(汗

728 :名無しさん必死だな:02/06/19 06:26 ID:j6CxnSnY
MDも結構オリジナルシューティング多かったyp!
XDRとかアローフラッシュとかガイアレスとかカースとか・・・

・・・ごめん


まあそっちは置いといて、サンダーフォースとか武者アレスタとか
コアな名作多かったよね。

SFCも多少は面白いシューティング出てたのにかなり黙殺気味だったしなぁ・・・
R-TYPEIIIとか不憫だとオモターヨ

729 :名無しさん必死だな:02/06/19 17:42 ID:bbXqSoZw
フィーバロンの4面クリアできないよあげ

730 :魔(´∀` )神 ◆NinxDQtc:02/06/19 17:56 ID:DpvEFi1Y
>>300
エリア88(・∀・)イイ!!

アーケードにも出てたらしいね
GCでリメイクして欲しいね・・・ 絶対無理か(^v^)
カプコンさ〜ん

731 :名無しさん必死だな:02/06/19 17:57 ID:8fa3raKE
88はアーケード版簡単で
よく暇つぶしにクリアしてたもんよ

732 :魔(´∀` )神 ◆NinxDQtc:02/06/19 18:05 ID:DpvEFi1Y
>>731
俺はSFCでやったんだよねそれまではSFCのシューティングって
グラディウス3くらいしかやった事がなくて
とにかくSFCは処理落ちハードってイメージが付いてたわけ
でもこのゲームやったとき凄く面白くて
シューティングもこうすれば面白くなるんだなって思ったソフトだよ

733 :名無しさん必死だな:02/06/19 23:36 ID:9kdrekKY
エリ8はSFCで始めてクリアしたゲームだったなー
まず新ステージに挑戦して、死んだ所を覚えておいて、有効な武器を選んで再挑戦
て言う流れだったような?でも、ACはクリアできなかった(´・ω・`)
こういうアイデアではもうシューティングの売上って伸びないんだろうな

俺の心臓はビス止めだぜー

734 :忍真:02/06/19 23:38 ID:NBzk7Pyw
武器を買うシステムって他にはファンタジーゾーンぐらいか

735 :名無しさん必死だな:02/06/19 23:40 ID:KUzQz/hQ
ブラスターバーンとかな。

736 :kalma:02/06/20 00:06 ID:8Z700Jnw
>734
オーダインも

737 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:08 ID:xgOrGsmI
オーダインってどんなの?

738 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:11 ID:vOTh2R1o
回転機能とか色々使ってたシューティングだったっけか?<オーダイン

739 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:13 ID:c/KSNprQ
試したければナムコミュージアムVol.4という手があるな。

740 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:14 ID:gTq2BCb6
シューティングってーとスカイキッド
泣きながらクリアした覚えがあるな。
己に腹をたてながら全身全霊をこめて
プレイしてた。
すんごい難しかったのになげなかったあの頃の
ボク。

741 :kalma:02/06/20 00:16 ID:8Z700Jnw
>737
PCエンジン初期に発売された横スクロールシューティング
確かアーケードからの移植でナムコクラシックのどれかにはいってる

内容は普通の横スクロールでキャラはコミカル系。
金を集めて武器を買うのだがそこらへんはファンタジーゾーンのパクリ
と思われる

742 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:16 ID:VbOJ14xg
スカイキッドといえばウンコ

743 :kalma:02/06/20 00:17 ID:8Z700Jnw
>738
アーケード版は知らないがPCエンジン版は回転しなかったと記憶している。
PCエンジンで回転というと冒険男爵ダンが思い出されるな

744 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:19 ID:c/KSNprQ
とりあえずこのスレで出てきたシューティングをまとめるとどのくらいの数になるんだい?

745 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:20 ID:jN/pAP.o
ガッチャマンに色んな意味で激期待

746 :名無しさん:02/06/20 00:31 ID:b2wNkpKU
エリ8AC版は最終ボスだけムズかった。
あのレーザーが避けにくかったな。
実力永パ出来るようだったけどおれには無理

747 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:32 ID:iCOZifXk
微妙にマイナーかと思うが
PCエンジンではスターパロジャーが面白かった。
ショットでCDが飛ばせる機体があるんだけどアレが良い。

748 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:34 ID:YYHO2pXU
俺はSFC版の方がクリアできなかったよ。
AC版は結構楽勝だったんだけどなー。

749 :kalma:02/06/20 00:36 ID:8Z700Jnw
>747
正式名称は
すーぱーすんげーシューティング
じゃなかったっけ?

PCエンジンとかボンバーマンが自機で比較的難易度が低かった

750 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:41 ID:GTHifIcs
>>724
PCEの多重スクロールはラスタースクロールのはずぽ。
マジカルチェイスとかはどうやってるか知らないけど。

751 :747:02/06/20 00:42 ID:iCOZifXk
>>749
その名前はジャケットに書いてあったような気もするけど
スターパロジャーって名前の上についてたかも?
もう売っちゃって手元に無いのが悔やまれる
当時中学生だったから俺はあの難易度でちょうど良かったよ。

そういえば、
武器買うゲームで思い出したけど
元がアーケードで、PCエンジンに移植された
フォゴットンワールドとか言うゲーム無かったっけ?

752 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:43 ID:c/KSNprQ
重ねられない多重スクロールってのもショボイな。

753 :名無しさん必死だな:02/06/20 00:48 ID:YYHO2pXU
>>751
おおロストワールドだな。
あの操作系がどう移植されるのかと期待してたが普通でした。

754 :名無しさん必死だな:02/06/20 02:31 ID:BAC9hGfs
>>746
ラストボスは体力ゲージの多い機体なら、レーザー当たりながらでも楽勝で倒せた。

755 :名無しさん必死だな:02/06/20 07:55 ID:WBEEEjWU
視力検査に興味はない
                          一般ユーザ

STGって「コインを飲むか飲まれるか」というユーザと制作者の真剣勝負の
上にゲーム性を成り立たせていたジャンルだと思う。
だから家庭用機全盛の現代に持ち込もうと思ってもダメだろ。
行き着くとこまで逝った末、出玉インフレの視力検査マシンに成り下がってるし。

今後はジリ貧のアーケード専用として細々と生き残るか
それとも例のカジノ法制定を前提に「点数換金可能」な「遊興機」として蘇るか
そのくらいしか先がないと思う。合掌(-人-)

756 :名無しさん必死だな:02/06/20 09:09 ID:YEc86yLE
ここにもシューターがいます。

・・・・・・・ワンコインクリア
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022025611/l50

757 :名無しさん必死だな:02/06/22 21:39 ID:vX5PTTYU
age

758 :名無しさん必死だな:02/06/22 22:39 ID:gq5pie.2
>>755
業務用と家庭用の環境の違いが大きいんじゃねーの?得に今は。
ゲセーン程画面に近づけないから弾避け辛い。

759 :名無しさん必死だな:02/06/22 23:41 ID:DcBKDxmA
>>758
それは一理ある
弾幕シューだと弾避けする時にいらん所まで見えてしまうから
頭がオーバーフローしてしまう…

760 :kalma:02/06/23 00:10 ID:3tvktapk
そろそろ弾幕避け以外の新しいタイプのシューティングが出てもいいだろうに…
だれか考えれ

761 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 00:11 ID:YLTW9ovw
弾幕かすりシューティング
弾幕反射シューティング

762 :kalma:02/06/23 00:11 ID:3tvktapk
>761
フリーウェア、シェアウェアで既に存在します

763 :名無しさん必死だな:02/06/23 00:12 ID:5qESG9jA
さすが閑人

764 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 00:14 ID:tO7BHejc
どーやっても、「コイン、シューーーート!」が
成功しません。

どんな特訓すればできるようになりますか?

765 :◆yahooMEo:02/06/23 00:14 ID:40TTjvKQ
ガンシューだけど、ゴルゴ13は面白い。

766 :齋藤和明 ◆oB2mYeik:02/06/23 00:15 ID:8iDxnUhQ
>>764 http://www.burakura.sine.uzai.kimoi

767 :名無しさん必死だな:02/06/23 00:15 ID:7fICrquY
アーケード&コンシューマにも既に存在してるじゃねーか。。。

768 :名無しさん必死だな:02/06/23 00:16 ID:jDNsYPI.
あれは店側の調整が命
クソな店のゴルゴは本当にクソ

769 :kalma:02/06/23 00:18 ID:3tvktapk
>767
弾幕かすり:サイヴァリア
弾幕集め:斑鳩
はわかるんだけど
弾幕反射は何よ?

770 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 00:18 ID:YLTW9ovw
ギガウイングだろ

771 :名無しさん必死だな:02/06/23 00:19 ID:jDNsYPI.
名前忘れたけどあったよ
確かカプのやつ

772 :◆yahooMEo:02/06/23 00:20 ID:40TTjvKQ
ぐわんげは弾幕止め

773 :名無しさん必死だな:02/06/23 00:21 ID:jDNsYPI.
>>770 それだ
ギガウィングはリフレクションのパクリ

774 :kalma:02/06/23 00:33 ID:3tvktapk
>770
ああ、確かに
昔パクリ疑惑があったなぁ

>772
ぐわんげよかったなぁ
弾幕止めで絶対無理って感じた状況から結構立ち直れたし
雰囲気と音楽もイイ

775 :名無しさん必死だな:02/06/23 00:47 ID:BcpfirxE
マズーマトリクス

776 :齋藤和明 ◆oB2mYeik:02/06/23 07:23 ID:8iDxnUhQ
Fc sfC時代にシュー手イングだったこと考えるとシュー手イングは
64が売れなくなった貧テン°鬱ガps時第二無理矢理シッとして圧力で潰したか!!!
そのうえスターフォックそ64でガンダムに叩きのめされ、罪と×で
ユーザーから売り上げで叩きのめされ、恥ずかしいからシュー手イングを無かったことに
しようとしてるナチス貧天道ハ恥をしれ!!!!ぎゃーあはははっばがひゃ!!

777 :名無しさん必死だな:02/06/23 09:52 ID:9uNwyadw
>>齋藤和明 ◆oB2mYeik

ただの任天叩き?まぁゲームやってない奴の戯言はこんなもんか。
出直してこいってこった。(w

778 :名無しさん必死だな:02/06/23 10:19 ID:17ZlPWI.
>>777 奴はSF64も罪罰もやりまくってるぞ

779 :名無しさん必死だな:02/06/23 10:20 ID:JlbaWp/c
マンネリ化してるから。

780 :名無しさん必死だな:02/06/23 10:49 ID:PGYPRro.
>>774
ぐわんげの弾幕止めってなんですか?
結構やってたけど、こちらはローカルなんで色々知らない事多い・・・・。

ぐわんげ、ステージが雪の面までしか意見かったにゃ・・・・。(もう置いてないし・・・・)

781 :名無しさん必死だな:02/06/23 11:58 ID:/7DZbZGA
ステージの自動難易度分岐はどうだろう?
ヘタレプレイ>イージーなコースへ誘導
神プレイ>地獄へご招待

782 :名無しさん必死だな:02/06/23 13:05 ID:zSWVvw9E
パンドラツヴァイはそうだったよね
成績によって次ステージの難易度が上下する仕組で
ある程度上手くないとラスボスの最終形態と戦えなかった
パンドラボックス使えばヘタレでもできたけど

783 :名無しさん必死だな:02/06/23 13:22 ID:pAIeghas
>>780
式神で弾を接触させると弾がピンク色(通称いけピン)になる状態のこと
このとき、弾は超低速になるのでほとんど止まったようになる
このときに爆弾で敵を倒すとピンク弾はお金に変化する

弾幕止めはこういう意味です。つか、式神を使っていかないと後半面が死ねると思うが(w

784 :名無しさん必死だな:02/06/23 13:26 ID:8wKru4lA
ていうか殆ど式神しか使わなくて普通だと

785 :名無しさん必死だな:02/06/26 05:21 ID:411VbD8k
そろそろ保守

786 :kalma:02/06/26 21:11 ID:jdv4Dsq.
斑鳩移植決定age。

ケイブは大往生の前にぐわんげを出せ。

787 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:10 ID:9eICbXYc
カミカゼのレビューが童開発陣に波紋を起こしています。

プログラマー 田端 勤さん
イエィ、ワッツアップオール、アイムbata。
童至上主義のドキュソの皆様には、大変お待たせいたしました、遂に最新作「SIMPLE キャラクター 2000 シリーズ Vol.08 ガッチャマン THE シューティング」のリリースです。
今回も初心者向けの弾幕、万人が楽しめるゲームバランスを多数招聘、タクミをはじめとする他のメーカーのシューティングや
原作を参考にし、より完成度の高いシンプルゲーを作成することができた。
変にせこい龍を意識しすぎることなく、素晴らしいと思える手抜きもあちこちに収録しているので、
それをみんなが受け入れてくれたらうれしいゼ。

デザイナー 織田 望さん
凝ったグラフィックばかり描くのは芸じゃない。たまにはゴミのようなグラフィックも描くさ。
同じ敵は出てくるは、同じ背景は出てくるは。ファミ通で2点貰うは。
2000円のゲームには2000円分のグラフィック。
しかし出来の悪いゲームに高得点を付けられる事程惨めな仕打ちは無い。
こんなレビューをしてくれたカミカゼへ、窮窮窮!

サウンド 三浦 裕大さん
東京ゲームデザイナー学院ベイベー、アイアム三浦 裕大。
GMヲタの皆様には、大変お待たせいたしました、遂に僕のデビュー作「撃王〜紫炎龍〜」のリリースです。
プロとしてのアレンジは初めてですが、プロレスラーとしてデビューした原曲の人の期待を裏切らない名曲に
仕上がっていますので、くれぐれもバッドトリップに注意して聞きまくってください。
この曲の為に効果音の音量、音質を下げてみましたが、如何だったでしょうか?
ちなみにこのアレンジ、出来上がって一番最初に佐々木 彰太郎氏に聴かせたら、「文盲はツライネー」と一言(藁)。許せ。

エグゼクティブプロデューサー 高崎 敬之さん
だから悶絶じゃなくて閃激なんだってば!
これで48169600回目だよ...

788 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:52 ID:cSDts9uA
ぐわんげより先にエスプをオマケ目一杯つけてだせ
つーか大往生と斑鳩、どんなオマケつけたら売れるかね

789 :kalma:02/06/26 22:54 ID:jdv4Dsq.
>788
斑鳩:色違いの弾でないと敵が倒せないモード
大往生:処理落ちアリモード

790 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:23 ID:RR4mOyro
>>789
>斑鳩:色違いの弾でないと敵が倒せないモード
イージーとノーマルの違いが無くなって実質イージーとハードしかなくなる

791 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:23 ID:stRXnW3I
大往生いらんから
プロギアの嵐を移植しやがれでございます。

>>788 サントラ

792 :kalma:02/06/26 23:35 ID:jdv4Dsq.
>790
ん、ベリーハードとかで実現して欲しいって事です。

>791
斑鳩はサントラつけてもらえたら嬉しいな
結構あの曲好き

793 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:44 ID:RR4mOyro
サウンドテストな
サントラは凍結宣言出てる

794 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:52 ID:RR4mOyro
つーかGCかXで出してくれよ斑鳩

795 :名無しさん必死だな:02/06/27 07:20 ID:auhWWKQw
>>788
水を差すようで悪いけど、ハナから数を売る気はなくてファン相手に確実な小金稼ぎを
したいのだろうから、一本当たりの制作単価を上げるようなおまけは付けないんじゃないかなあ。

あるとすればやっぱりメディアの中で完結するおまけじゃない?無難にオリジナルモードとか。

796 :名無しさん必死だな:02/06/27 07:55 ID:GtTAOYHc
3面くらいでいいので横画面オリジナルモードを希望

797 :名無しさん必死だな:02/06/27 09:35 ID:9efUMBwU
ガンバードみたいにファンのイラスト集とか
デザイナーさんのイラスト集をゲームをやる度に少しづつ見せていくとか

798 :名無しさん必死だな:02/06/27 09:42 ID:ZjK.bM72
正直、X箱でシューティング出すのは止めて欲しい。
あのわじわじした画質でシューティングは辛い。
式神で懲りた。

799 :名無しさん必死だな:02/06/27 09:57 ID:ZjK.bM72
今さら遅レスだが、PCエンジンはBG(背景ね)は1枚しかない。
多重スクロールと思われてるのはライン(ラスタ)スクロールの応用。
実際にはラインスクロール機能自体も実装されていないので水平割込みを使った時分割横スクロールの応用、
ってことになる(まぁファミコンですらレースゲーで使ってたしね)。

それでも多重っぽく見せてる作品は手前のオブジェクトがスプライト、と言うのがほとんど(ダライアスとか)。
割込みとスクロールの組合せを工夫すればVズームなんかも出来るし、当時はマシンの性能以上の表現が新鮮だった。。。

800 :名無しさん必死だな:02/06/27 13:14 ID:lZ3ZbmCM








「サイヴァリアはうんこ。」

801 :名無しさん必死だな:02/06/27 15:17 ID:EJrIzVKQ
>>795
いやいや、斑鳩と大往生移植をこのスレで話題にしたくて取ってつけただけです。スマンカッタ

802 :kalma:02/06/27 21:11 ID:0n0hcQAc
ここ数年に俺がプレイしたSTGの感想
ぐわんげ>斑鳩>>エスプレイド>プロギア>>ギガウィング>>大往生>>式神>=バサラ
ケイブのゲームばっかやってるな、俺

803 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:13 ID:7GiNWz1c
シューティングが売れない?FPSもシューティングだがやっぱ日本では売れないのかな〜
一応海外だと超人気ジャンルで発売タイトルも異状に多いぞ。
カオス館のGBAの輸入ソフト表でも4タイトル確認。実際はもっと多いと思われ。

804 :kalma:02/06/27 21:15 ID:0n0hcQAc
FPSはとっつきにくいし気軽に遊べるジャンルではないから
売れにくいと思う。

805 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:25 ID:RG6NGYjA
FPSはシューティングではありません、ガンシューティングがシューティングでないのと
同様に。
FPSが売れないのは単に古いからです。

806 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:29 ID:brmF4N8w
じゃあ2Dシューティングは最古のジャンルだから滅びて当然に成るな

807 :◆yahooMEo:02/06/27 22:31 ID:Cj5DrfdU
ガンシューとFPSって似てるっちゃ似てるのに。

808 :kalma:02/06/27 22:34 ID:0n0hcQAc
ガンシューティングもFPSも広い意味ではシューティングだとおもうんですが…

>807
主観視点でシューティングだから同じだと言えるのかも

809 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:40 ID:brmF4N8w
俺は2Dシューティングしか最近はしてないけど、
ガンシューやFPSが広義でシューティングに当てはまる、じゃなくて
2DSHTこそがSHTで他は特殊という意識を持つほうがSHTの定義を狭めていると思う

810 :kalma:02/06/27 22:43 ID:0n0hcQAc
>809
シューティング=敵に弾を当てるゲーム
でいいと思いますよ、俺は。

811 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:47 ID:hhj5UVXU
罪と罰ってシューティング?

812 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:48 ID:mJA0aVn2
グラディウスで完成されてしまったのです。

813 :kalma:02/06/27 22:49 ID:0n0hcQAc
>811
アクションシューティングとのこと

814 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:50 ID:.hF72Ll.
アーケードのシューターにも問題ありそうな気がする
排他的というか・・・ね?

815 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:52 ID:S4IDYiQo
シューターに限らずアケゲーマーそのものに問題はないか?
と、アーケードの没落ぶりを見て思ったり思わなかったり。

816 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:53 ID:fhqeROo.
>アケゲーマーそのものに問題はないか?
具体的に言ってくれ

817 :kalma:02/06/27 22:56 ID:0n0hcQAc
>816
とりあえず
・ミスすると後ろでにんまりする奴
・格ゲー初心者をパーフェクトで叩きのめして満足げにする奴
とかがウザい

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/06/27 22:56 ID:kJ6OhvM2
ごめん、ときめもガールズって誰がやるの?まさか女子中高生とかOLタンが買ってるの?
地元で売り切れだったんだが・・・・・。

819 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:58 ID:S4IDYiQo
>>816
なんか閉鎖的っぽ。初心者・よそ者お断りみたいな空気が。

820 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:00 ID:3WTY8qS6
終了したハードなんかで出すから売れなくなるんだよ。

821 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:01 ID:VQ8sZb7c
アケゲやゲームに限らずコアなファンてのは程度の差こそあれ排他的なもんだが
アケシューターはその中でも極右だな

822 :kalma:02/06/27 23:03 ID:0n0hcQAc
>821
まだ乱入してこないだけ格ゲーマーよりマシ
格ゲーマー>音ゲーマー>アケシューター

823 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:03 ID:S4IDYiQo
なにがいかんて、初心者お断り。これ。
初心者取り込めにゃ衰退するに決まってるでしょうが。

って、このスレで既に数回はループしてる話題だけども。

824 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:05 ID:ihDrJz8A
後ろで待ってるのに連コイン
仲間内で新作ゲーム機を占拠
ローカルルールを強要

アケは見放しました

825 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:05 ID:.hF72Ll.
漏れも昔ゲーセン通い詰めた所謂「常連」だったが、
ゲームウマー=偉い、みたいなアフォな価値観持ってる人間沢山いたよ
シューターや格闘ゲーマーにはこの手の人間多かった

こんなスポットやジャンルが規模縮小しない方がどうかしている
これは自然な流れだと思うよ

826 :kalma:02/06/27 23:07 ID:0n0hcQAc
>824
連コインは明らかに初心者なら許してあげても良いかと
他は確かにウザイ

827 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:07 ID:VQ8sZb7c
シューティング系のスレ行くといまだにそういうのがウロチョロ
だめぽ

828 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:11 ID:S4IDYiQo
>>822
格ゲヲタ音ゲヲタシュートヲタまとめて逝ってよしかと。
後ろでぶつくさ言ったりゲラゲラ笑ったりする時点でアウト。
同じ金払ってプレイしてる人間が、下手と言うだけでこの扱いかよと。

829 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:12 ID:S4IDYiQo
(全員が全員そうだと言ってるわけじゃないよ、念のため)

830 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:15 ID:.hF72Ll.
シューティングからスコア表記とっぱらってしまえば、
少しは初心者もプレイするんじゃないか?
なんというか、意識しないですむでしょ

まあスコア主体の現在のシューティングは破錠するけど

831 :kalma:02/06/27 23:18 ID:0n0hcQAc
>830
むしろ弾避けるよりも点数バンバン稼ぐタイプの方が
初心者が自分がうまいと錯覚して良いかもしれない

832 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:18 ID:fhqeROo.
まぁ、ここを見るとゲーセンの変人についてはわかると思うけど。

ゲーセンにいた最高にキモい人【パート6】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1024384414/

833 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:19 ID:fmFgs7b6
連コバカもむかつくが、空くまで待つとか考えられない短気わがまま野郎も
同類。そんなに余裕がないならゲセーンなんか行くなっつーの。

834 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:20 ID:VQ8sZb7c
スコアは初心者にはあってもなくても関係無いと思うが
それより全編通して初心者お断りなタイプや
1面だけ簡単で2面から突然難易度上がるってタイプが
初心者を遠ざけてる気が

835 :kalma:02/06/27 23:24 ID:0n0hcQAc
難易度選べるゲームもあるけど
イージー選ぶと後ろで笑う奴がいるので
実質使えない

>834
スコア稼ぎタイプならコアゲーマー向けの連鎖とか隠し要素に目を向かせ
初心者でもある程度楽しめる難易度にできると思うけど…

836 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:29 ID:VQ8sZb7c
>>835 なるへそ
ですが己は難易度選択タイプはイージーがデフォですが何か
斑鳩もノーマル2〜3度しかやってない

837 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:31 ID:fhqeROo.
>イージー選ぶと後ろで笑う奴がいるので
確かにそういう奴はいるが無視してマイペースにやっとけ。
むしろ、そういうことをする奴は音ゲー、格ゲーのほうが
多いと思うが。

838 :kalma:02/06/27 23:33 ID:0n0hcQAc
>836
笑う奴がいるんですよ、小声で多人数で。
ゲーマー>>初心者みたいな雰囲気を出しながら

俺はほとんどの弾避け系4面まで位の実力です。

839 :kalma:02/06/27 23:35 ID:0n0hcQAc
>837
俺はノーマルがデフォルトですので関係ないんですが
初プレイっぽい方でイージーを選んだ何人かは気分悪そうでした。

840 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:35 ID:S4IDYiQo
>>837
初めてゲーセン来て後ろで笑われたら、一生ゲーセンなんぞで遊ぶか
この糞ヴォケ共がと思うこと必至なのではなかろうか…。

841 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:38 ID:7tPAwQ1I
うっせーヴォケ!の一言で解決するよ。

842 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:40 ID:VQ8sZb7c
振り返って言うとミスるぞ

843 :kalma:02/06/27 23:42 ID:0n0hcQAc
>841
そういう奴がプレイしたとき、失笑しながら帰るといいかも…
自分が未プレイってのが条件だけど

844 :名無しさん必死だな:02/06/27 23:42 ID:fhqeROo.
他にいいゲーセンがあるならそちらに移動するとかの回避策を考えるのはどうか?

>俺はほとんどの弾避け系4面まで位の実力です。
そこまでの実力があるのなら練習のやり方次第で一周クリアするほど上達すると思うぞ。

845 :kalma:02/06/27 23:50 ID:0n0hcQAc
>844
ぐわんげとプロギアだけはラスボスまでいけるようになったけど…
別に練習してうまくなろうとは思ってません。
あくまでストレス解消と暇つぶしのためにシューティングをやるのですよ

ちなみにゲーセンを選べるほど数がないのれす。

846 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:00 ID:VzoejfFY
なんだそりゃ?

>あくまでストレス解消と暇つぶしのために
っていうのにプレイして笑われるのが嫌という考えがさっぱりわからん…
単に過剰反応してるだけじゃねーの?

847 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:02 ID:FJV0qYAs
嗤われたらストレス解消にならんべ

848 :kalma:02/06/28 00:03 ID:gi3mIYJ2
>846
俺がプレイしているときはもちろん
他人がプレイしているときでもそれを見て笑う奴がいると
気分悪いですよ

849 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:14 ID:HeE9Upuc
仲間内で他の話題で談笑してるとかじゃなくて、
明らかにミスを笑ってるの?「ハハ、下手すぎ」とか?
そんなキモイのは見たこと無いな
似たようなので対戦格闘で「弱!(小声)」とか
言ってるのは見たことあるけど

850 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:14 ID:VzoejfFY
思ったんだがそいつはゲームがうまいのか?
ヘタレでただいるだけなら店員さんやノートとかで言ったほうがいいんじゃないのか?

851 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:16 ID:c.u9.W3I
究極タイガー
サメサメサメ

とオア計画のが良かったなー。

あと、雷電(最初の)が好きだった。後のはハデだけど、、
つまらん

852 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:18 ID:HeE9Upuc
>>851
マジすか。サラリーマンレーザー無くないですか。

853 :kalma:02/06/28 00:21 ID:gi3mIYJ2
>849
3,4人でミスしたときなどに「ククッ」って小声で言ったり
「あそこではミスらないでしょー」みたいな事を仲間内で話したりするのれす。

854 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:22 ID:HeE9Upuc
>>853
やった。リアルファイトだ。

855 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:23 ID:Rs1.AIyo
うん 出てきたら襲撃だね

856 :kalma:02/06/28 00:25 ID:gi3mIYJ2
キモイオタとリアルファイトですか…
今度見かけたら店員に任せます。

857 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:25 ID:c.u9.W3I
んでも、最近イカルガってのはチョイ興味持った。
んでも、白黒が純粋な弾ゲーじゃないが、、発想はイイネ。
PS2で出るっていう話だけど、、。ドット荒いから、、
どうなるか不安だ。

858 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:26 ID:RZKL2.S.
昔バーチャやってるとき後ろで評論やってる馬鹿共にぶちきれてイス10脚くらい
投げつけたっけな・・・。

859 :kalma:02/06/28 00:26 ID:gi3mIYJ2
>857
そんな話知らんけど?
DCじゃないの、斑鳩?

大往生はPS2です

860 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:27 ID:HeE9Upuc
DCらしいです。
俺もPS2かと思ってたら出川呼ばわりされました。

861 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:27 ID:VwaVDoFI
ぼちぼちサイキョウのハエー玉が見たくナッテキタ

862 :kalma:02/06/28 00:28 ID:gi3mIYJ2
>858
そのくらいの勇気があるといいのかもしれませんが
そこまで行くとポリス沙汰になりかねない

>861
俺はR-Type LEOがやりたくなってきました。

863 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:29 ID:c.u9.W3I
あ?そうなの!?
その方がいい。完全だろうし。
ガンダムのデキの違いでも、アゴが外れたから(w

864 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:29 ID:HeE9Upuc
>>858
普段は引くんだけど>>853読んだ後だと、よくやったって感じ。
でも店に迷惑掛かるので表でやろう

865 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:31 ID:VzoejfFY
>>861
そういや、Gストリームのロケテ時に彩京ゲーに酷似した
STGのロケテもあったけど、幻になったのかな?

866 : :02/06/28 00:37 ID:sy1ldGK.
そんでガッチャンマはどうなんすか実際。

867 :名無しさん必死だな:02/06/28 01:05 ID:HeE9Upuc
地球はひとつ

868 : :02/06/28 01:23 ID:4QMw5WnY
大往生はアリカが移植って既出?
#名前だけ、ではなく移植担当がアリカ。

869 :名無しさん必死だな:02/06/28 01:25 ID:64lkynRc
割れたらふたつ

870 :名無しさん必死だな:02/06/28 01:35 ID:k.1KkhjI
ネット弁慶ならぬ、ゲーセン弁慶みたいなヤツは多いからねぇ・・・
特定のゲームをプレイすることでしか自己表現できない人
そういうのが多いからキモくてゲーセンいかなくなった

スレの主旨とは違うか

871 :八宝斉:02/06/28 01:39 ID:8iHFsEgA
糞ゲーが多いから!

872 :名無しさん必死だな:02/06/28 01:43 ID:ps3Ggd3E
PS以降に発売したシューティングで一番売れたのって、レイストームかな?
あの辺がシューティングの限界でしょう

873 :名無しさん必死だな:02/06/28 01:45 ID:mzUHv9wg
レイストームってどれ位売れたっけ
なーんとなく初週10万だった気がする

874 :名無しさん必死だな:02/06/28 01:51 ID:64lkynRc
オメガブーストは?

875 :名無しさん必死だな:02/06/28 01:53 ID:ps3Ggd3E
誰か当時のファミ痛持ってる方はいないものか?
というか、シューティングタイトル毎の売上データが知りたいかも

876 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:10 ID:Krt5OfJU
シューターってキモイじゃん。
しかもなんか勘違いしてるっぽい。

877 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:15 ID:Wd6lGmXU
シューターが指だしグローブの原点でしょ(w
キモイって。

878 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:24 ID:mzUHv9wg
指だしグローブ?車好きとかライダーの一部がしてる奴?
何でシューターが。

879 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:26 ID:Wd6lGmXU
あまりにキモイんで聞いたんだが、
「滑らなくてやりやすい」そうです。
キモイ…

880 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:26 ID:Dqcw05do
へ?大往生ってコンシューマーで出るの?マジ?

881 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:28 ID:mzUHv9wg
>>879
マジで・・・キモい・・・
そんなの麦価じゃないんです、シューティングする人も

882 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:28 ID:ONId2s7E
指抜きグローブは特撮ファンがルーツだろ。
シューターは被ってただけなんじゃ?

883 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:34 ID:5Opru.ZQ
昔、自分のまわりで見たシューター

・ポニーテール(しかも30才過ぎ)
・何時見ても同じ服
・筐体を蹴りまくり奇声を発する
・ミスするとギャラリーを睨み付け「クソが・・・」←お前がクソです

他、多数

884 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:56 ID:64lkynRc
レイストーム(初登場1位、2週ランクイン)
年間売り上げランク外(ランク入り最終週での累計72,245本)
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d425.html
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d426.html

オメガブースト(初登場3位、7週ランクイン)
年間売り上げ186,721本
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d545.html
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d551.html
http://homepage2.nifty.com/~NOV/t1999tsd.html

885 :名無しさん必死だな:02/06/28 03:06 ID:5Opru.ZQ
>>884
お疲れさんです・・・でも、見れないのは漏れだけですか?
しかし、レイストームの頃はシューティング売れてたんだね

886 :名無しさん必死だな:02/06/28 12:29 ID:kyNE5vFg
斑鳩発売決定age

887 :◆yahooMEo:02/06/28 15:24 ID:jo1921d6
デイリー (オリコン調べ) 2002/6/27 付

順位 機種 タイトル ジャンル メーカー 発売日
1 PS2 剣豪2 ACG 元気 2002/06/27
2 PS2 ユーディーのアトリエ 〜グラムナートの錬金術士〜 RPL ガスト 2002/06/27
3 PS ポップンミュージック6 ACG コナミ 2002/06/27
4 PS2 はじめの一歩 VICTORIOUSE BOXERS 〜CHAMPION VERSION〜 SPR ESP 2002/06/27
5 PS2 式神の城 SHT タイトー 2002/06/27
6 GC ボンバーマンジェネレーション ACG ハドソン 2002/06/27
7 PS2 ガンサバイバー3 DINO CRISIS SHT カプコン 2002/06/27
8 PS2 封神演義2 RPL コーエー 2002/06/27
9 PS2 ユーディーのアトリエ 〜グラムナートの錬金術士〜 プレミアムボックス RPL ガスト 2002/06/27
10 PS2 新コンバットチョロQ SHT タカラ 2002/06/27

式神ランク入りしたぞ!

888 :名無しさん必死だな:02/06/28 23:58 ID:EP5EV0Xk
デイリーで12000か。最終的には3万くらいいくかな。
このご時世にSTGとしては大健闘なんじゃないの?

889 :名無しさん必死だな:02/06/29 18:01 ID:qXIvkB72
DCの斑鳩は、どれぐらい行くかな。
DC版の開発費だけでもペイできたらいいんだけど。

そういえばZANACXZANACは売れ行き的にどうなったんだっけ。

890 :名無しさん必死だな:02/06/29 18:25 ID:C8vWKqqQ
>>885
シューティング言うかあの頃は余程の糞じゃない限りそこそこ売れてた。

891 :名無しさん必死だな:02/06/29 18:45 ID:1D3FMUY2
ハイテクセガでプロギアの嵐やってたシューターはキモかった。動きとか。

892 :名無しさん必死だな:02/06/29 18:59 ID:wFYq4dOM
式神売れてるのか・・・
今後キャラゲーしか出なくなったら鬱だなあ。

893 :名無しさん必死だな:02/06/29 19:15 ID:Shb60qak
斑鳩が最後に買うDC新品ゲームだろうな・・・
ドリマガで宝の広報がDCでもう一本出すようなことを匂わせていたから期待したいです(無理度90%)

894 :名無しさん必死だな:02/06/29 19:16 ID:6LCKk3eU
式神おめ。全然面白くなかったけど

895 :名無しさん必死だな:02/07/01 13:00 ID:fKh/hks2
やれやれ、DC結局買う羽目になっちまったよ・・・

896 :名無しさん必死だな:02/07/01 22:07 ID:Esudny6.
age

897 :名無しさん必死だな:02/07/02 09:09 ID:qGj3pSxA
シューティングよりインカムが稼げる対戦格闘が出たため
格ゲーブーム→シューティング下火→いまだに下火

898 :名無しさん必死だな:02/07/02 15:29 ID:MOka.cbk
DCの縦画面シューってガンバード2と斑鳩だけだっけ?

899 :名無しさん必死だな:02/07/02 22:25 ID:jtKVs11Q
シューティングに限らず、一人用でプレイヤースキル頼みしかないゲームは長続きしない。

900 :kalma:02/07/03 00:12 ID:671c.V6c
>898
ギガウィング

901 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/03 00:17 ID:R9gWb80k
ティンクルスタースプライツ

902 :kalma:02/07/03 00:20 ID:671c.V6c
チンクルスターはおもしろかったな
NEOGEO版しかやったこと無いけど

903 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/03 00:23 ID:R9gWb80k
昔池袋さくらやの試遊機で狂ったようにコンテニューしまくってクリアしたのを思い出した
あれはヘタレでもそこそこ楽しめて結構面白かったなぁ
機会があったらまたやりたいもんだ

904 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/03 00:28 ID:R9gWb80k
何だかんだで900か

905 :kalma:02/07/03 00:36 ID:671c.V6c
何気に900ゲット

個人的にはもっと盛り上がって欲しいスレだけど、
次スレはたたなそうだな

906 :名無しさん必死だな:02/07/03 00:58 ID:s8vCBbE2
暇だったので、http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html のサイトから
シューティングっぽいソフトの売上をピックアップしてみました。
年間ランキング入り以外の本数は、ランキング最終週の累計売上です。
間違ってたらゴメンナサイ。

●1995年11月〜
PS、海底大戦争、1995/11/10、5→9→25位、7,829
SS、ダライアス外伝、1995/12/15、6→20位、70,032

●1996年
SS、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、
        3→11→15→13→9→29→23→27位、289,420本(年間ランク42位)
SS、グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、16位、23,627本
PS、グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、21位、17,389本
PS、ジャンピングフラッシュ!2 アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
        7→7→14→23位、135,850本(年間ランク94位)
PS、ギャラクシアン3、1996/04/26、11→16→19位、66,770本
SS、ダライアスII、1996/06/07、12位、9,688本
SS、疾風魔法大作戦、1996/06/14、20位、7,441本
SS、STRIKERS 1945、1996/06/28、11→25位、27,205本
SS、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、17位、9,058本
SS、スペースハリアー、1996/07/19、17位、15,715本
PS、STRIKERS 1945、1996/07/19、20位、9,704本
SS、アフターバーナーII、1996/09/27、11→24→28位、36,741本
SS、BATSUGUN、1996/10/25、25位、7,017本
SS、セクシーパロディウス、1996/11/01、11→27位、20,331本
PS、セクシーパロディウス、1996/11/01、12→25位、20,588本
SS、戦国ブレード、1996/11/22、12位、12,057本
PS、タイムボカンシリーズ ボカンと一発!ドロンボー、1996/11/29、15位、16,255本
SS、実況おしゃべりパロディウス〜forever with me〜、1996/12/13、28位、10,454本

907 :名無しさん必死だな:02/07/03 00:59 ID:s8vCBbE2
●1997年
PS、レイストーム、1997/01/10、1→12位、72,245本
SS、ファンタジーゾーン、1997/02/21、8位、19,714本
PS、マクロス デジタルミッション VF−X、1997/02/28、
        2→6→9→30→20→17→30位、255,529本(年間ランク40位)
PS、ゼビウス3D/G+、1997/03/28、12→16→29→25位、75,852本
SS、ゲーム天国、1997/06/06、6→18位、27,983本
SS、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、11位、16,289本
PS、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、14位、10,245本
SS、サンダーフォースV、1997/07/11、16位、11,832本
PS、攻殻機動隊〜GHOST IN THE SHELL〜、1997/07/17、5→13→28位、72,658本
PS、グラディウス外伝、1997/08/28、10→14→25位、34,383本
SS、怒首領蜂、1997/09/18、11位、16,703本
SS、レイヤーセクション、1997/10/30、29位、5,981本
PS、アインハンダー、1997/11/20、4→16→26位、78,914本
SS、COTTOn2、1997/12/04、28位、8,907本

●1998年
PS、R−TYPES、1998/02/05、11位、12,614本
PS、Gダライアス、1998/04/09、6→19位、35,222本
PS、サンダーフォースV パーフェクトシステム、15位、6,772本
SS、ギャラクシーフォースII、1998/07/02、26位、5,235本
SS、レイディアント シルバーガン、1998/07/23、13位、17,589本
PS、怒首領蜂、1998/09/10、18位、7,018本
SS、STRIKERS 1945II、1998/10/22、24位、5,730本
PS、R−TYPEΔ、1998/11/19、7位、19,794本

908 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:00 ID:s8vCBbE2
●1999年
PS、オメガブースト、1999/04/25、3→9→8→4→16→20→23位、186,721本(年間ランク89位)
PS、MACROSS VF−X2、1999/09/02、6→18→24位、64,044本
PS、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、22位、5,220本
DC、ギガウイング、1999/11/11、10位、13,346本
DC、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、5→27位、107,647本

●2000年
DC、ガンバード2、2000/03/09、21位、7,147本
PS2、グラディウスIII&IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、2→12→29→30位、59,430本
PS、レイクライシス、2000/04/20、13位、10,237本
PS、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、23位、10,742本
PS2、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、12位、10,622本
DC、マーズマトリックス、2000/11/09、20位、5,163本

●2001年
DC、ギガウイング2、2001/01/18、15位、9,860本
DC、マクロスM3、2001/02/22、6位、12,147本
PS2、Z.O.E、2001/03/01、3→7→14位、120,656本(年間ランク80位)
DC、ゼロガンナー2、2001/09/06、24位、4,889本
PS2、スカイガンナー、2001/09/27、10→18→30位、24,300本
PS2、Rez、2001/11/22、5→28位、28,544本
DC、Rez、2001/11/22、19位、6,350本
PS、ZANAC×ZANAC、2001/11/29、29位、5,622本

●2002年
XB、式神の城、2002/03/14、7位、18,111本

909 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:00 ID:s8vCBbE2
●1999年
PS、オメガブースト、1999/04/25、3→9→8→4→16→20→23位、186,721本(年間ランク89位)
PS、MACROSS VF−X2、1999/09/02、6→18→24位、64,044本
PS、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、22位、5,220本
DC、ギガウイング、1999/11/11、10位、13,346本
DC、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、5→27位、107,647本

●2000年
DC、ガンバード2、2000/03/09、21位、7,147本
PS2、グラディウスIII&IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、2→12→29→30位、59,430本
PS、レイクライシス、2000/04/20、13位、10,237本
PS、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、23位、10,742本
PS2、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、12位、10,622本
DC、マーズマトリックス、2000/11/09、20位、5,163本

●2001年
DC、ギガウイング2、2001/01/18、15位、9,860本
DC、マクロスM3、2001/02/22、6位、12,147本
PS2、Z.O.E、2001/03/01、3→7→14位、120,656本(年間ランク80位)
DC、ゼロガンナー2、2001/09/06、24位、4,889本
PS2、スカイガンナー、2001/09/27、10→18→30位、24,300本
PS2、Rez、2001/11/22、5→28位、28,544本
DC、Rez、2001/11/22、19位、6,350本
PS、ZANAC×ZANAC、2001/11/29、29位、5,622本

●2002年
XB、式神の城、2002/03/14、7位、18,111本

910 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:00 ID:s8vCBbE2
●1999年
PS、オメガブースト、1999/04/25、3→9→8→4→16→20→23位、186,721本(年間ランク89位)
PS、MACROSS VF−X2、1999/09/02、6→18→24位、64,044本
PS、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、22位、5,220本
DC、ギガウイング、1999/11/11、10位、13,346本
DC、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、5→27位、107,647本

●2000年
DC、ガンバード2、2000/03/09、21位、7,147本
PS2、グラディウスIII&IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、2→12→29→30位、59,430本
PS、レイクライシス、2000/04/20、13位、10,237本
PS、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、23位、10,742本
PS2、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、12位、10,622本
DC、マーズマトリックス、2000/11/09、20位、5,163本

●2001年
DC、ギガウイング2、2001/01/18、15位、9,860本
DC、マクロスM3、2001/02/22、6位、12,147本
PS2、Z.O.E、2001/03/01、3→7→14位、120,656本(年間ランク80位)
DC、ゼロガンナー2、2001/09/06、24位、4,889本
PS2、スカイガンナー、2001/09/27、10→18→30位、24,300本
PS2、Rez、2001/11/22、5→28位、28,544本
DC、Rez、2001/11/22、19位、6,350本
PS、ZANAC×ZANAC、2001/11/29、29位、5,622本

●2002年
XB、式神の城、2002/03/14、7位、18,111本

911 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:01 ID:s8vCBbE2
以上です。2重カキコスマソ。

912 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/03 01:04 ID:R9gWb80k
しょっぺー

913 :kalma:02/07/03 01:05 ID:671c.V6c
売れなくなったんじゃなくて元々売れてなかったんだな

914 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/03 01:06 ID:R9gWb80k
数自体少なくなってるな

915 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:13 ID:2AvE6C4o
流行らなくても良いがジャンルごと消えて
無くなるのは困るな

916 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:14 ID:pv0pIXXI
でも挙げられたタイトルだいたい知ってるよ。

917 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:15 ID:pv0pIXXI
一日一回は大往生やることにします。

918 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/03 01:17 ID:R9gWb80k
一日一回怒首領蜂やってんのに未だに2面ノーミスクリア出来ない
我ながら終わってる

919 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:18 ID:UX2cGbns
一般人にはついていけんよ。
いまのシューティングは、、、

920 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:18 ID:pv0pIXXI
つうか機体とキャラの2つ選ぶのめんどい。

921 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/03 01:20 ID:R9gWb80k
それは格ゲーだって同じだろ

922 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:20 ID:s8vCBbE2
やべ・・・3重カキコだった(欝

こうしてみると、3Dシューだと結構売れてるのもあるけど、
2Dスクロールタイプだと、どんなに売れても7〜8万本が限界っぽいですな。

923 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:20 ID:pv0pIXXI
格ゲーもそんな感じになったあたりからやってません。

924 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:21 ID:2AvE6C4o
カプコンは早くプロギアを移植してくらはい
折角の横スクなのに・・・

925 :名無しさん必死だな:02/07/03 01:52 ID:6pbX/hqw
レイストームやアインハンダーはTVCMなど広告展開も派手だったので
利益が出ているのかわからん。

926 :名無しさん必死だな:02/07/03 04:52 ID:oN.Mgd3o
こんなに売れてないんじゃ撤退する罠。
ていうかなんでカプコンがシューティングメーカーを飼い殺しにしたのか謎。

927 :名無しさん必死だな:02/07/03 05:02 ID:o7nxZSgg
>>926
シューティングを絶滅させ、格ゲーブームに再び火をつけようとした

>>925
レイストームってCMうってたの?
見てみたい・・・

928 :名無しさん必死だな:02/07/03 06:45 ID:Lk1GRzZI
>>906-911 おつー
おもしろいものつくってくれたね。便乗してちょっと追加。

SS 超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか バンダイビジュアル 1997/06/06 3→5→28位 75,834本

これが意外と売れてるんです。後でPS版も出たけど、そっちは未調査。
しかし、TFVって本数そんなもんだったのか・・・。
最終的にはもうちょっとはいってたと思うけど。

929 :名無しさん必死だな:02/07/03 09:04 ID:BnhYuAN.
>>906
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html

これによるとスターフォックス64って37万本も売れてるんだな。

930 :名無しさん:02/07/03 09:07 ID:CEXLaJDM
>>906-911 >>928 どうもありがとう。

こうやって見ていくと、斑鳩の前途も厳しそうだね・・・・。

ところで、メガドラやスーファミ時代のSTGってどうだったのかな
>新たな疑問
そういう資料って無いのかな・・・・
いや、↑に催促してるわけではないからね^^;

931 :名無しさん必死だな:02/07/03 21:09 ID:wZqWiR82
>>906-911
ずらっとならべて比べると結構おもしろいね。
スペハリよりアフターバーナーのほうが売れてたんだなーとか。
まあ本数的にはどれもたいして多くはないから発売時期とかにも左右されるだろうけど。

気になったのはこれ↓
SS、ダライアス外伝、1995/12/15、6→20位、70,032本
SS、レイヤーセクション、1997/10/30、29位、5,981本
なんなんだ、この差は・・・。
ファンの数なんて(重複も含めて)似たようなもんだろうに。
販売側のシリーズ物信仰なのかなあ。

932 :931:02/07/03 21:13 ID:wZqWiR82
>>931 レイヤーセクション
ああなんだ、これはレイヤーセクションIIの間違いだね。
タネが分かれば納得至極(w

933 :名無しさん必死だな:02/07/03 22:51 ID:WxlaO.q6
impressのGame Watchで式神の城PC版のプレイアブルデモがリンクされてます
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/demo
↑ここの7月2日

まぁ、なんつーか、微妙

934 :名無しさん必死だな:02/07/03 22:53 ID:16PwHFmE
>>933
デモで始めてやってみたが・・・
フリーで転がってる奴の方が面白いよなぁ・・・

935 :kalma:02/07/03 22:56 ID:0YyKnCm.
WndowsのSTGならバロックシューティングが結構面白かった。
技術力は無かったけど…

936 :名無しさん必死だな:02/07/03 22:57 ID:2/TPrhas
シューティングはとっくに限界だろ。RPGより限界が来るのが早かっただけ。

バイオとか007とかテュロックとか、時代は3Dシューになった。

937 :kalma:02/07/03 22:58 ID:0YyKnCm.
限界と言い切るのは良くない

938 :名無しさん必死だな:02/07/03 23:01 ID:/yVzFcq6
3DシューとシューティングはRPGとシミュレーションRPGくらい
違うものだと思ったり。3Dシューと2Dシューで論争が起こること自体気に入らない。

939 :名無しさん必死だな:02/07/03 23:10 ID:u3uoyuKs
しかしまあ、ザナザナ、6000本すら超えてないのかよ…。
2chのスレの伸びようでは30000本は売れてそうな勢いだったのに。
昔の(ランダーがマスコットキャラだった頃の)コンパイルを知る人間が、
少なくなったということだろうか…。

940 :名無しさん必死だな:02/07/03 23:17 ID:e1TJiHqw
ザナザナはグラフィックが悪すぎ。あれじゃやってみようとは思わんよ。
体験版か何かつけて触れば印象は変わったと思うがね。
ゲームがイイだけに残念。

941 :名無しさん必死だな:02/07/03 23:40 ID:wZqWiR82
しかしまァ、どんぐりの背比べという形容が
これだけぴったり当てはまる状況もそうはないな・・・。

942 :941:02/07/04 00:21 ID:U4efiGB2
あ、なんか語り出しが>>939とかぶっちゃった。すまそ。

943 :名無しさん必死だな:02/07/04 04:29 ID:wd0WcxyE
>>939

 ザナックはなぁ、ザナックはなぁ、パソコンのカーソルキーで操作せな
ザナックとちがうんや!

 つーわけで、PC用ザナック発売激しくキボンヌ

944 :名無しさん必死だな:02/07/04 06:31 ID:8VgSi3ag
>>943
なんとなしに、気持ちはわかる。
でも今のキーボードのカーソルキーでなくて、MSXによくあった
でっかい三角形のカーソルキーがいいな。

945 :名無しさん必死だな:02/07/04 13:11 ID:QuVAOy.A
>>939
なんだかんだ理由つけていつも買わないもんな、シューターって人種はw
式神の方が売れる罠。

946 :名無しさん必死だな:02/07/04 14:12 ID:Yu8NyJiA
シューティングは上手い下手がモロにでるから全員一等賞で教育された子供には向かないでしょ
プレイヤー優劣がつくゲームは売れないよ、デブアニオタなんてエロゲーマンセーだろうし
昔はシューティングばかりだったから今の子供は生きずらい時代だろうね(w

947 :名無しさん必死だな:02/07/04 16:10 ID:zdnQYUC6
3Dの対戦型シューティングは結構売れてるね。

機動戦士ガンダム 連邦VS.ジオンDX バンダイ PS2 5,521 765,558 2001/12/06

シューティングで100万本も夢ではないかも。

948 :すらいぷな ◆Jl5lTHHY:02/07/04 16:13 ID:Wb/lyRxQ
>>939
ザナザナ6000本…!!
凄い気にいってるソフトなのに…。
シキガミよりよっぽどイイ出来なのに残念。

949 :名無しさん必死だな:02/07/04 16:20 ID:Av9oZLsc
ザナザナはおもいっきり正統派(古典的?)STGだから今はそれだけではSTGと
してもさすがに売れないわな。
彩京STGが相手にされなくなり始めたのに気づくべきだったね。

950 :名無しさん必死だな:02/07/04 16:24 ID:rKth9Yrg
つまらないからだろ

951 :名無しさん必死だな:02/07/04 16:49 ID:aOWDT/Co
ロボシューやフライトシュミレーターはそこそこ商売になる数売れるじゃん。
ただ単純に2DSTGの仕掛けがオモロないだけやと思うよん。

952 :名無しさん必死だな:02/07/04 16:51 ID:m/5vMu3I
シューターが減ったのではなく
なんでもかんでもゲーム買う奴が減っただけ。
シューターの絶対人数は殆ど変わってないと思われる。

953 :名無しさん必死だな:02/07/04 17:13 ID:UFv52YBY
正直、連ジやチャロンを臆面も無くシューティングだと言える奴の神経を疑う。

954 :名無しさん必死だな:02/07/04 17:19 ID:L2rNrinU
FPSも大抵はナイフとかパンチとかチョップとかあるからシューティングじゃないよな

955 :名無しさん必死だな:02/07/04 18:07 ID:UFv52YBY
というか、弾を撃てばシューティングってんならスト2もあぶない刑事も
バトルシティもシューティングになってしまう。

連ジやチャロンは対戦格闘のエッセンスの方が強い。(じゃんけんと読み合い)
それでも「ロボが弾を撃つから」って理由でシューティングと呼ぶのはどうかと思うが。
「2Dだから」「3Dだから」なんてのもナンセンスだな

956 :名無しさん必死だな:02/07/04 20:50 ID:6aZVDkdM
そりゃ対戦だし

957 :名無しさん必死だな:02/07/04 20:59 ID:kcyhbpeU
>>955
そんなこと言ったら大概のゲームはアクションゲームだし、ロールプレイングだし、シミュレーションになっちゃいます。

958 :名無しさん必死だな:02/07/04 22:05 ID:UFv52YBY
>954が煽ってきたんで>953の補足をしたつもりだったんだが、やぶへびだったな。

959 :名無しさん必死だな:02/07/04 22:22 ID:zdnQYUC6
チャロンや連ジをシューティングといって、神経を疑うというのは
サクラ大戦をギャルゲーといって怒るようなものなのかな?
そんなことはどうでもいいじゃん。

960 :名無しさん必死だな:02/07/04 22:33 ID:bMUG5rTE
スレもそろそろ終わりだしね。おおらかにいきましょ。

個人的には>>906-910のデータは面白かった。
もし次があるんだったらテンプレにデータを組みこんどいて
それをつっつきながら進行するとおもろいんではないかと。

まあ、ないか。

961 :名無しさん必死だな:02/07/04 22:49 ID:UieLRcOg
>>960
禿同。ついでに、横シュー、縦シュー、3Dで分けて、
レイヤーセクション、パロディウスだ!あたりも数字入れて欲しいなっと。
他力本願でごめんよ。

962 :名無しさん必死だな:02/07/04 22:55 ID:QuVAOy.A
>>952
同意
シューターがシューティング買わなくなったのが一番でかいと思う。

963 :名無しさん必死だな:02/07/06 01:50 ID:mZfbyMlE
SS版のガレッガってどれくらい売れたんだろう?

964 :名無しさん必死だな:02/07/06 21:58 ID:jafPtINQ
次スレ誰かお願い。
俺は立てれなかった

965 :名無しさん必死だな:02/07/08 19:31 ID:pl/7qvBU
次スレはもうSTGだけじゃなく、
「昔は売れてたのに今はもうだめぽなジャンルについて考察するスレ」
にしたらどうだろうか。

966 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/08 19:32 ID:ok3OBXPg
>昔は売れてたのに今はもうだめぽなジャンル

全部じゃん。

967 :名無しさん必死だな:02/07/08 19:36 ID:Yusclc7w
次スレもうあるし、つーかなぜ誰も誘導せん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/l50

968 :名無しさん必死だな:02/07/08 19:42 ID:ig4PnJD.
使い切ろうという事では

969 :名無しさん必死だな:02/07/08 21:52 ID:mXXNotyI
なんだ次スレあったのか

970 :名無しさん必死だな:02/07/11 21:21 ID:hulbQmAI
dat落ちはもったいない

971 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:46 ID:5SsMFOT.
sage

972 :名無しさん必死だな:02/07/22 08:37 ID:rIKyDhXU
hage

973 :名無しさん必死だな:02/07/26 13:28 ID:9skfopzI
mage

974 :名無しさん必死だな:02/07/31 11:56 ID:asR5eYWk
nage

975 :名無しさん必死だな:02/08/02 20:31 ID:h9i.u/.s
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 | = >>1=  |
 | Θ   Θ
    く●●>
    ____
    \  /
     \/

みんな、応援ありがとうございます
こんなに暖かい声援を送ってもらい
僕は感激です
これからもどうぞよろしくお願いします

976 :名無しさん必死だな:02/08/06 21:19 ID:cMN.RBUw
a

977 :名無しさん必死だな:02/08/13 06:20 ID:Bs2cwLe6
b

978 :http://nara.cool.ne.jp/mituto:02/08/13 20:25 ID:Fl5VhYM5
http://nara.cool.ne.jp/mituto

979 : ◆mxtmsxn. :02/08/13 20:32 ID:uULJLPjy
次スレってどこにあるの?

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