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ハードの性能対決

1 :きたじん:02/06/23 17:26 ID:xEzm5Xio
ハードの性能ってそんなに違うのかな?
一応三機種(PS2,GC,X-BOX)でリリースされてるゲームはこれです。
FIFA2002ワールドカップ
http://www.japan.ea.com/2002fifaworldcup/
SSXトリッキー
http://www.japan.ea.com/ssxtricky/
スクリーンショットで研究してみましょうか?ちょっと私には違いがわからないのですが・・・。
ちなみにFIFAのPS2版は処理落ちが激しいです。ただ他のハードのはやったことがないのでわかりません。
三機種全部持ってるお方はいらっしゃいますか?
あと他にも二機種で発売されているものとか比べていきましょう。

2 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:28 ID:s28YL5kU
PS2を叩きたいのが、目に見えてるな。

3 ::02/06/23 17:28 ID:gvSr9B2A


4 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:28 ID:prQggxY2
Xボックスの完勝

5 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:28 ID:JEJMguuQ
また糞スレ氏ね

6 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:28 ID:gGpYEnJk
食い放題の店で食いすぎて医者にかかり
収支マイナスになる濃い毛(バカ?)

7 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:28 ID:JEJMguuQ
こんな糞スレばっかだから痴漢は叩かれるんだよ。
自業自得ってやつだな

8 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:28 ID:71w8uRFw

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
GC
||||||||||||||||||||||||||||||||||
PS2
||||||||||||||||

こんくらい違いがあります

9 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:29 ID:RDT.on16
X>GC>>PS2>DC>>>64>>>PS>SS>>以下略

10 :きたじん:02/06/23 17:30 ID:xEzm5Xio
なんかコナミのリアルなほうの野球も三機種揃い踏みですね。
コナミの場合は差をつけるのでしょうか?

11 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:30 ID:xX0s9z0Q
セガの車ゲーは比較されそうですねぇ

12 :きたじん:02/06/23 17:31 ID:xEzm5Xio
ファミ通のレビューだとFIFAは操作性(コントローラー)の差でGCが微差でお勧めらしい。
処理落ちはどれも一緒?

13 :きたじん:02/06/23 17:31 ID:xEzm5Xio
>>11
歯茶めちゃレースでしょ?

14 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:32 ID:0SoE2T6o
ハードの性能差を確かめるときに三機種同じゲームデ比べてもなあ
コナミがSS,PSでやった機能の低い方にあわせて開発のを比べても
ハードのちがいは見えてこない。
でなんで結論が出た話題でスレを立てる。

15 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:32 ID:I0GuWMQQ
 いな            ま
 いん    ,─--.、     っ
 言と   ノ从ハ从    と
 葉聞   .リ ´∀`§    う
 かこ    X_@X     斎
 |え   U|_____|U
 |の    ∪ ∪
 ! !

16 :きたじん:02/06/23 17:33 ID:xEzm5Xio
>>14
SSXの場合は発売時期がずれたので結構差があるようです。
しかし一番性能の高いX-BOX版をもっていますが処理落ちはかなりします。

17 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:36 ID:xX0s9z0Q
GC
http://sega.jp/ngc/grndheat/
PS2
http://sega.jp/ps2/grndheat/
XBOX
http://sega.jp/x/grndheat/

これですね

18 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:38 ID:JXlJUHz.
>>12
FIFAのGC版はボールが見やすいという理由で
あえて無理矢理優劣をつけるならGC版というレビューでした
点数は一緒です

19 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:40 ID:sk1wtyAc
>>1はセ皮だな。可哀想な奴・・・

20 :きたじん:02/06/23 17:42 ID:xEzm5Xio
ダブルスティールのPS2版ってデマだっけ?

21 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:44 ID:dHwdxaRI
>>20
それは知らんけど、後発マシンが性能的に優れてるのは当たり前。

>>9
この順番で異論がある奴はいないでしょう。

22 :きたじん:02/06/23 17:46 ID:xEzm5Xio
どのくらい差があるの?
むかしはDCが300万ポリゴンでPS2が7500萬ポリゴンって聞いたけど

23 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:48 ID:71w8uRFw
>>22
PS2の実行値が300万

24 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:48 ID:xX0s9z0Q
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,561008,00.html
PS2版ダブルスティール

25 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:49 ID:/QB1wcg6
☆朝日新聞不買運動〜韓国万歳偏向報道根絶は草の根から

いいですかみなさん! 朝日新聞を読んでるってことは、
ワールドカップにおける韓国の不正を肯定してるってことなんですよ。
それでも読みますか?

*賛同していただける方は、あなたがよく出入りしているスレへの
 コピペ希望。

神のサイト
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
みんなで応援しよう。

26 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:50 ID:HgUFL.nU
>1
そんなのどうでもいい。

そんなことよりも面白いソフトだろ?
ハードの性能比べが今の元凶だと気づけよ

27 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:50 ID:owTg3mOs
ダブスチはXの時も最初の発表はPS2のような感じのイメージ絵だった。つうかPS2作
品で誤魔化すための必需品であるビルボードのフレアも入ってないってのは製品版
ではあり得ないと思うだが(w

28 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:52 ID:dp.M80e6

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
GC
|||||||||||||||||||||
PS2
||||||||||||||||

まじレスするとこんくらい

29 :きたじん:02/06/23 17:55 ID:xEzm5Xio
スマッシュブラザーズってよく処理落ちしないと感心するけど
キューブの性能って低いの?

30 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:58 ID:4E6TQEjI
処理おちするかしないかは
ハードの性能にチョ決しないのでは?

31 :名無しさん必死だな:02/06/23 17:59 ID:Ab6oux46
>>29
得手不得手があるのは間違いないかと。

32 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:00 ID:s28YL5kU
各ハードの得意・不得意って何?

33 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:01 ID:2ngjWiE.

||||||||||||||||||||||||||||||||
GC
|||||||||||||||||
PS2
||||||||||||||||

こんな感じ。
板垣もGCとPS2は同程度、XBOXだけ別次元みたいな
こといってるし。

34 :きたじん:02/06/23 18:02 ID:xEzm5Xio
ポリゴン数
DCが300万
GCが3000万
PS2が7500万
X-BOXは?

35 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:03 ID:Ab6oux46
カラーパレットとかビデオボードの性質(特性)とかテクスチャが何色とか

36 :きたじん:02/06/23 18:03 ID:xEzm5Xio
>>33
じゃあX−BOXの三国無双は処理落ちしないのかな?

37 :きたじん:02/06/23 18:04 ID:xEzm5Xio
カプコンVSSNK2はX-BOXじゃ再現不可能?

38 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:04 ID:Ab6oux46
>>36
コーエーはPS2での不満点は解消できそうとか書いてたかな

39 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:05 ID:HgUFL.nU
2年前のハードと比べる事自体不毛だったか・・・・

40 :;:02/06/23 18:05 ID:iSr2JgnA
ハード性能以前にPS2は起動とロードが長すぎ。

41 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:06 ID:ImW7Hhdc
http://image.com.com/gamespot/images/2002/e32002/playstation2/wreckless/wreckless_screen006.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/wreckless/coolwreck10.jpg

PS2版ランナバウト3
http://www.climax.co.jp/game/run3/run3_4.html

42 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:06 ID:Ab6oux46
>>39
うん(w

43 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:07 ID:Ab6oux46
結局はソフトで買うわけだし、まぁデザインで買う人もわずかに居るけども。

44 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:07 ID:LO67axOs
つーか、この手のスレ建ちすぎ

45 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:07 ID:/ACmefU2
>>17
先入観のせいだとは思うが、なぜかX-BOXの絵はPCゲームのそれに見える。
この3つの中ではGCの絵が一番コンシューマっぽい。いや、どこがどうとは
説明できないし、どっちがいいってワケじゃないけど。

46 :きたじん:02/06/23 18:07 ID:xEzm5Xio
>>41
どれがどのゲーム?

47 :きたじん:02/06/23 18:09 ID:xEzm5Xio
>>45
マジすか?全部一緒に見えてしまう・・・。
一番安いのを買えばいいのかな?

48 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:09 ID:1KlkifPI
>>45
VGAがGeForceのカスタムだから、あながち間違っちゃいないと思う

49 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:11 ID:FxNweRDQ
今日ラリスポやったんだけど、
何処行っていいかわかんなかったな(w
綺麗になるのも考え物だね。

50 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:11 ID:/ACmefU2
>>47-48
いや、何となくね。
ゲーム屋で見てそう思ってて、たぶん向こうのメーカーのゲームだからだと
思ってたんだけど、>>17の特に左上の写真見てそう思った。

51 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:14 ID:N/QIN.Io
しょぼいスレだなぁ・・・

52 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:16 ID:2ngjWiE.
XBOXがすごいのはポリゴン数だけじゃない。
PS2まではハードの性能がポリゴン数だけで
語られすぎた嫌いがあるが
一番深みのあるグラフィックが出るのはXBOX。
光源処理がきちんとできて陰影表現やグラデーションが
非常に綺麗にでてるし、オブジェクトの端のラインもソフトだから
背景に自然に溶け込んで映る。
DCやPS2までは、影がうまくつけられないし
グラデーションも甘くて単色塗りつぶしとか影ごとキャラそのものに
書き込んだようなのしかないから凹凸が平板に見えたり、
あるキャラの服の色の輝度と他の物や服・背景などの輝度とが
バラバラだったり、影のつき方がその時々の光源と全く無関係で
不自然だったりする。ラインもぼかせないからハッキリしすぎていて
それがポリゴンの少なさとあいまってカクカクした貧しいグラフィックに
見えてしまう。
GCはPS2よか上(大分上)だがXBOXに比べると中途半端。

53 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:21 ID:iZNX.E5k
FIFA2002ワールドカップとSSXトリッキー、
この2本を所有しているだけでも?なソフトの選別眼だとおもうが、
3機種6本所有して比較しているとなると、相当にイタイ奴。

煽りスレたてるなら、もちっとひねれや痴漢ども。
あ、FIFAサカーやSSXトリキー買わなきゃ、買うソフトが無いのか(ワラ

54 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:23 ID:WkRGlyKo
>>52
それだけ熱く語んなきゃわからん程度の違いなんでしょう?

55 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:26 ID:bvh6N0eo
キャリバー2の同発は荒れるだろうなぁ・・・

56 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:27 ID:/7DZbZGA
まっとう斎がこないと盛り上がらないな

57 :きたじん:02/06/23 18:28 ID:xEzm5Xio
キャリバーか・・・。
迷うなあ・・・。

58 :きたじん:02/06/23 18:29 ID:xEzm5Xio
GCってボタンの位置が複雑すぎる。

59 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:30 ID:N/QIN.Io
DCキャリバー超えられるのか?
DC対246の性能対決も熱くなりそうだ

60 :きたじん:02/06/23 18:31 ID:xEzm5Xio
コナミの実況なんとかサッカー2002は三機種で発売済みだ。
これで三本目か・・・。違いはあるのかな

61 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:31 ID:18xB1kQE
遊べるソフトがある程度あって処理落ちが少なければ正直どのハードでもいいや
でもハードが進化すればソフト屋もより処理の重いソフト作るだろうし
こればっかりは何年たってもどうにもならないんだろうね

62 :きたじん:02/06/23 18:32 ID:xEzm5Xio
DCのスペースチャンネル2もPS2でも出てる。

63 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:35 ID:RDT.on16
現状だと XBOX=GC>>>>>>PS2 ぐらいだろ。
将来は X>>GC>>>>>>>PS2 になるのかな?
まぁ箱が性能を引き出すソフトが出るまで生き伸びればだけれども。DCもその前に死んだしね。
GCはSW、バイオのレベルがボンボン出れば相当凄い。
Xは今の所性能を生かしたゲームは出てないな。今後に期待大。
PS2はもう旧世代機だからなぁ・・・

64 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:35 ID:vswf/i42
性能差
X>>PS2=GC

65 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:37 ID:2ngjWiE.
>>63
HALOをやってから言ってくれよ

66 :きたじん:02/06/23 18:37 ID:xEzm5Xio
X−boxのジェットセットラジオはなんであんなに処理落ちするのだろうか?

67 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:38 ID:HgUFL.nU
GCはPS2の二番煎じ

68 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:38 ID:RDT.on16
>>65
やったよ。正直GCの日本にそこまで勝っているとは思えなかった。

69 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:38 ID:VWGCqwQY
>>66
とうとう限界みてーだ。

70 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:39 ID:/7DZbZGA
HALO出すと30フレーム処理落ちって言われるよ
格闘超人にしとけ

71 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:40 ID:18xB1kQE
HALOとJSRFやりたいなあ
MSは小さい箱を作ってくれよ
さもなきゃ広い部屋をくれ

72 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:42 ID:VWGCqwQY
宣伝に2500億かけるより
日本人1000万人にXboxを配ったほうが効果的だと思うのは俺だけか。

73 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:44 ID:NrfNeRX2
はっきり言ってPS2 GC X
どれも言うほどの性能差はなかったりする
多少の違いだよ

74 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:44 ID:of/yviWk
>>72
リサイクル問題になるだろう

75 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:45 ID:1KlkifPI
>>73
あんまりゲームしない人ははそう思ってるのかもね
実際は全く違うけど

76 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:46 ID:2ngjWiE.
>>71
PS2を横置きにして、その上にXBOXを置けばいいんだよ。
その上にさらにGCとDCを乗せられる。

77 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:46 ID:NrfNeRX2
>>75
悪いけど3つとも持ってて
そう思うんだけどな
SFCとPSみたいに、わかるほどの違いはなかったりする

78 :きたじん:02/06/23 18:46 ID:xEzm5Xio
>>71
ビデオデッキだと思えば小さい。

79 :新しくなった寺内拓人 ◆Cx62prg6:02/06/23 18:47 ID:SO4U.98E
スティックキーが使いにくい位置にあるPS2より、
メインポジションにスティックがあるGCの方が、
どう考えてもゲームのやりやすさはいい。

ところで、PSユーザーって、
未だにパワプロを十字キーでやるの?

80 :きたじん:02/06/23 18:47 ID:xEzm5Xio
GCってディスクが小さいから読み込みが早いのかな?

81 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:47 ID:VWGCqwQY
>>77
納得。
DOA3と鉄建4ではDOA3の方が綺麗だけど、どうでもいいレベル。

82 :きたじん:02/06/23 18:48 ID:xEzm5Xio
っていうかコントローラーはストリートファイターがやりやすいように
サターンみたいに6ボタンにしてよ。

83 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:48 ID:FtgurJVY
映像だけなら、DOA3をプレイした後にDOA2を遊ぼうと思わなくなるだろう。

84 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:48 ID:V5u0Ynws
>>73
PS2はポリゴン表示するのに10日かかるが
GCはキャラ表示&アニメーションまで数時間で出きるよ。
しかも10万ポリゴン以上出る。何の工夫もしなくても。
(ライブラリ等がやってくれてるだけだが)

まあ、いい加減な事言うなと。

85 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:48 ID:DmHn4r4.
まったく違うって訳でもないがな。
ポリゴンは箱の方が出てるが、テクスチャ作成が外人ヘボイので
全然綺麗に見えない。
っていうか、外人ゲーム開発者はもっとテクスチャ作りを日本から学べ!

86 :新しくなった寺内拓人 ◆Cx62prg6:02/06/23 18:49 ID:SO4U.98E
>>82
ストリートファイターだけのためにそうするのはどうかと思う。

87 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:49 ID:DmHn4r4.
>>84
2年前の話。

88 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:51 ID:18xB1kQE
TVとビデオデッキと冷蔵庫、あとは電子レンジと炊飯器と
ゲームハード1個でスペースもコンセントもいっぱいいっぱい
だからGCしか稼動してないし付け替えるの面倒だからPS1とSFCは倉庫逝き

89 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:51 ID:1KlkifPI
>>77
確かにそこまでの違いは無いね
SFC→PSに比べたら劇的な表現の違いは無いな

90 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:51 ID:FtgurJVY
ゲームは映像だけじゃないんですがね。
ぶっちゃけサッカーゲームのボールの立方体であっても、ゲーム性が無茶苦茶面白かったら
評価されるでしょうな。

91 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:51 ID:2ngjWiE.
スト2ぐらいキャラのリーチとか体格、スピード、技の種類とかに
個体差があると面白いけど、バーチャとか鉄拳、DOAみたいな
3D格闘はどのキャラも大して変わらず面白みがないように
見えるんだが。
キャリバーはそういう点が個性的な武器によってうまく
カバーされていて非常に面白みのあるゲームだ。
キャリバー=スト2>>>>>>>>>>>>>>鉄拳=バーチャ=DOA
はっきりいって今の素手3D格闘は面白くない。
だから82に同意。
スト2が出来るコントローラーでないと意味がない。

92 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:52 ID:JXlJUHz.
ポリゴン数は
GCはPS2の1.5倍程,XBOXはPS2の2倍ほど

93 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:52 ID:V5u0Ynws
>>87
SCEが何かサポートしてるの?現状。
俺は何も聞かないが?

未だにSファイルとかいう、使えねーデータフォーマットしか
提供してないんじゃなかったっけ?

94 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:53 ID:HgUFL.nU
>>73
GCとXboxの売り上げ台数見る限り世間的にも性能の違いなんて
プロが思ってるほど気にされてない罠。

一般人は面白いソフトしか興味ないよ。

95 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:54 ID:lK5gKBd2
>>84
GCって全然ソフトでないじゃんなんで?作りやすいんじゃなかったの?

96 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:55 ID:18xB1kQE
>>85 どぎついよね洋ゲーのテクスチャは
XとGC、GCとPS2の違いはPS1とサターンの違いよりは大きいかな
ていうか俺はPS1とサターンの違いが分からなかった
違いじゃなくて差か

97 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:55 ID:Oqj7wCXA
アーケード版のキャリバー2がコケるのは間違いなさそうだけど…
懲りずに壁システム、対戦格闘なのに1人モード…

さて家庭版移植まで元気があるかな?

98 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:56 ID:WMds37CA
作りやすかったらゲームいっぱい出ると思ってる野豚は豚汁逝き

99 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:57 ID:NrfNeRX2
PS2 GC Xやって感じたのは
グラヒィックの綺麗さよりも
処理落ちの少なさの違いだな
それは、わかるレベルだと思う

100 :きたじん:02/06/23 18:57 ID:xEzm5Xio
ps2でカプコンVsSNK2やってる人ってどうしてるの?
2P対戦のときとかどうするの?

101 :きたじん:02/06/23 18:58 ID:xEzm5Xio
>>97
えっもうやばそうなの?キャリバーは裏切らないと思ってた。

102 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:58 ID:V5u0Ynws
>>91
君に3D格闘をどうこう言うのは無理だと思った。
VF4やった?あれの良さが解らんなら、
スト2でずっとハメでも待ちでもやってたら?

103 :きたじん:02/06/23 18:59 ID:xEzm5Xio
>>99
2Dってもうps2で極まったんじゃないの?
あと解像度っていくつなんだろ?

104 :名無しさん必死だな:02/06/23 18:59 ID:18xB1kQE
スト3は面白いよ

105 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:00 ID:2ngjWiE.
>>102
VF4の良さなど全く分からん。
あんなのやってる奴はアホ。

106 :きたじん:02/06/23 19:01 ID:xEzm5Xio
なんかx−boxでvf4出してって言うけど
ps2で十分だと思う。というかアーケード版との差がわからん。

107 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:02 ID:18xB1kQE
VF4はよくやってる

108 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:03 ID:V5u0Ynws
>>104
あれはかなり3D格闘に近いね。
サードはやり込んだ。
実は待ちや安定な手が少ない3D格闘は苦手。

109 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:05 ID:2ngjWiE.
バーチャなんて、体格全く同じポリゴン人形を着せ替えたぐらい
にしか見えない。キャリバーのアスタロスほど圧倒的な
体躯持ってる奴やヴォルドみたいな極端に細い奴もいないし
リーチもみんな同じ。技も似たり寄ったり。
つまらん。

110 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:05 ID:1KlkifPI
時代についていけないことに焦る>>105がいるスレはここですか?

111 :きたじん:02/06/23 19:05 ID:xEzm5Xio
PS全盛時代は実は64のマリオに衝撃を受けてドリキャス発売まで
64中心だった。
それからはpsより64よりドリキャス。
それからps2が出たあたりから平行になってしまった。

112 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:05 ID:eM/tVozI
>http://www.ktplan.ne.jp/~bbs/loose/looseleaf/q/quiter/article_1_twmyhjct.html
ダブルスティール動画みての感想はPS2版の方が評判いいね。

>■PS2
> ダブルスティール
>僕も何だかぼやけた感じのXbox版より奇麗に見えましたねぇ。
>コッチの出来の方が良いんじゃないの?
だって。まあそれ以前の問題としてPS2版は60FPSのアッパー移植なんだけどなw
クソ箱版はフレーム数重要な車ゲーで今更30FPSですか(苦笑

113 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:06 ID:V5u0Ynws
>>101
ここだけの話、鉄拳、キャリバーチームは殆ど解散状態。
別の人達が作ってると思った方がいい。
というか、鉄拳4で気付いてよ。

114 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:09 ID:1KlkifPI
ダブルスティールってPS2版のグラフィック
えらいことになってなかったっけ。
そこを無視すればいいもんなのかね

115 :きたじん:02/06/23 19:09 ID:xEzm5Xio
>>112
マジで?混乱してきた・・・

116 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:10 ID:YPrLW222
>>90

じゃ、お前はSFCで遊んでや。

117 :きたじん:02/06/23 19:13 ID:xEzm5Xio
でもGBAって性能悪いね。ウイレレ見せてもらって思った

118 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:14 ID:YPrLW222
>>112
すごい嘘だな(w

119 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:14 ID:18xB1kQE
今思ったけど>>91にスマブラやらせたら大喜びするんだろうな

120 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:14 ID:kL3goX7Y
いやね、各ハード最高のグラフィックを誇るソフトを挙げても画面だけじゃ性能はわからないわけで。

121 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:14 ID:1KlkifPI
>>116
じゃ、お前はバウンサーでもやっとけ

>>117
ひとつのソフトで判断するもんじゃないな
いろいろ見てみれ

122 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:16 ID:JXlJUHz.
スマブラは一概に比較できないが,そこらの格ゲーより奥が深いよ

123 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:17 ID:eM/tVozI
>>114,>>115
アクションゲーはやはり如何に気持ちよく動かせてなんぼでしょ。
はっきりいって60FPSと30FPSじゃ操作感がまったく変わってくるし
ちょっとくらいのグラフィックの差よりはフレームレート倍の方が
圧倒的に重要だよ。

124 :きたじん:02/06/23 19:17 ID:xEzm5Xio
>>117
マリオアドバンス2は綺麗なのですが。。。
クロひげのゴルフのポリゴンもひどいし。

125 :きたじん:02/06/23 19:18 ID:xEzm5Xio
>>123
x-BOXはだめなのでしょうか?

126 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 19:19 ID:ZfBaQXkQ
阿呆はスレ立てるな

127 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:20 ID:SGBw5UAA
>>112
目がくさってんじゃねーの?

PS2 ダブルスティール
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screenindex/0,11104,561008,00.html
Xbox ダブルスティール
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/wreckless/coolwreck10.jpg

128 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:20 ID:eM/tVozI
>>118
QUITERでの管理者さんの発言だから、2chでのクソ箱信者の名無し発言よりは余程真実みがあります罠。

129 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:21 ID:/7DZbZGA
XBOXは駄目だな

130 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:21 ID:eM/tVozI
>>127
あくまで動画でみての感想だろ。
いくら静止画像あげでもまったく意味なしだねw

131 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:22 ID:Gvqz8eBY
>>128
QUITERでの管理者さんの発言とわにくんの発言はどっちが真実みがあるの?

132 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:22 ID:18xB1kQE
やってみなきゃ分からんよ
基本60でも頻繁にフレームレート落ちるソフトは多いし
アクションはフレームレートの高さより変動の少なさのが大事と思ふ

133 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:22 ID:V5u0Ynws
>>123
うん、ビミョー。
開発側はそう思ってない人多いよ。
例えアクションでも。格ゲーじゃないんだから、
数フレーム単位の判断はいらんからなあ。て感じで。

134 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:23 ID:1KlkifPI
>>124
元々ポリゴンを使うエンジンなんて積んでないから酷くて当然
つか、TOMYのゲームに期待する方が間違い

>>125
それはPS2でぶちギレ金剛を見てPS2駄目だっていってるようなもん

135 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:24 ID:SGBw5UAA
>>130
これだけ差がありゃ動画だろうとなんだろうと関係ないんじゃない?

136 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:25 ID:Gvqz8eBY
>>135
普通に売ってるんだから動画見てから判断すれば?

137 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:25 ID:YPrLW222
>>132

>QUITERでの管理者さんの発言だから、2chでのクソ箱信者の名無し発言よりは余程真実みがあります罠。

発売もされていないPS2のダブスチの動画だけで、30か60見分けられるとは凄いな(w
製品版やった感想ならまだしも、そうじゃないのに真実味なんかあるわけなかろうが。
あほかか

138 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:29 ID:Lcas8Q7w
あんまり発売前のを誉めないほうが良いぞ、あとでボコボコに叩かれるからさ。
エロ本屋のゲーム部門が作った同人ソフトで喧嘩すんなや。

139 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:30 ID:eM/tVozI
>>137
あの〜、PS2版ダブスチが60fpsってのは随分前から挙がってる情報だし
既に当たり前の話と考えていたんですが、、、

140 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:31 ID:18xB1kQE
>>137
>>132>>123へのレスよ リンク付け忘れたけど
俺は分からないと言ってるんだが
別にPS2がどうとかXがどうとか関係無しに
レス先間違えた?

141 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:32 ID:Gvqz8eBY
>>140
きっと137みたいのが必死っていうんだよな。

142 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 19:33 ID:ZfBaQXkQ
名無しさん必死だな

143 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:33 ID:18xB1kQE
よく見たら唯の間違いだな
レス返すほどでもなかった

144 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:36 ID:ove/1gSQ
PS2ウエーブラリー 8台で60fps
GCウレーブレース 8台で30fps
よってPS2の勝ち。

145 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 19:38 ID:ZfBaQXkQ
64FzeroX 30台で60fps
よって64の勝ち

146 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:39 ID:1KlkifPI
FC F1レースファミコングランプリ 10台で60fps
よってFCの勝ち

147 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:41 ID:QmrxyFK2
>>146

そりゃ嘘だろ

148 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:42 ID:1KlkifPI
>>147
まあ10台表示されることなんか滅多にないだろうけど
一応大丈夫かと
ちなみに、上から見下ろしがたのやつね

149 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:44 ID:WMds37CA
昔の車ゲーは一発死が常識だったのに性能上がるにつれ無敵になったな。

150 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 19:45 ID:ZfBaQXkQ
アクションだってそうだよ

151 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:46 ID:18xB1kQE
ハードドライビンがバイオSW並のクオリティでリメイクされたら買います
事故リプレイをみんなで見るのが熱かった

152 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:46 ID:1KlkifPI
GTA3はその辺にぶつかるたびにべこべこになっていって
最後には火噴いて爆発するよ

153 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:47 ID:IuHo2JlA
PS2はうるさい DCはもっとうるさい GCとBOXはどんなもんですか?

154 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:49 ID:18xB1kQE
そりゃGTAは死んだりぶっ壊れたりってのがウリだからな

155 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:52 ID:ARyyMbZg
静かさでいえば

GC>XBOX>>>PS2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS>>>>>DC

こんな感じかな

156 :きたじん:02/06/23 19:53 ID:xEzm5Xio
dcはうるさいよ

157 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:53 ID:1KlkifPI
最近のPS2は結構静かだね
DCは結局ずっと変わらんかったが

158 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:54 ID:2ngjWiE.
氏にまくるゲームだと無敵モードが欲しくなる。
無敵でしかやらなくなる。
だが、最初から無敵モードだけしかなかったら
物足りないといわれる。
そんなもん。
通常のダメージモードを設定した上で無敵モードも入れておくと文句が出ない。

159 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:54 ID:WMds37CA
PS2は時期によって違うのか?

160 :新しくなった寺内拓人 ◆Cx62prg6:02/06/23 19:55 ID:SO4U.98E
GC五月蝿いよ。
ま、箱とPS2がどれだけ五月蝿いか知らないけど。

161 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:55 ID:2ngjWiE.
GCのバイオは死ぬほどうるさいです

162 :名無しさん必死だな:02/06/23 19:57 ID:1KlkifPI
大体>>155のであってるけど、
PSは別にうるさくないんじゃない?

163 :ゆうきDC:02/06/23 20:00 ID:t9te2bBA
30000型はうるさくないか?
HDD付ければ更に最強。

164 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:02 ID:STUmdszQ
PS2のEEってすごい高性能なんだね。
PS2版のダブスチが60fpsってことは、PS2は開発しやすいハードなんだね。
2年以上前のハードなのに性能もトップなんだね。

165 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:02 ID:WMds37CA
>>161 シネバ良いじゃん

166 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:02 ID:1KlkifPI
>>163
HDD付いてない状態だけどあんま気になったことないなあ

167 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:03 ID:KJKPS8Y.
>>160-162
おめらDC持ってねえだろ。

168 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:04 ID:1KlkifPI
>>167
持ってる

169 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:05 ID:RDT.on16
起動の速さ
GC>>>>X>>DC>PS2(HDD無し)>>>PS2(HDD有り)
ロードの速さ
GC>>>>X>PS2(HDD有り)>>>DC>>PS2(HDD無し)
画像の美しさ
X>>>GC>>>>>>>>PS2>>>>>>DC
標準コントローラーポートの多さ
GC=X=DC>>>>>PS2
メモカ容量の大きさ
X=PS2>>>>GC(251)>>DC(4X)>>>>GC(59)>>DC(VM)
ハードの大きさ
X>>>>>>>PS2>>>>>>>>>>>>>DC>>>>>GC
コントローラーの良さ
GC>>>>>X>PS2>>>>>>DC

170 :ゆうきDC:02/06/23 20:05 ID:t9te2bBA
GC>初期PS2>XBOX>>>30000PS2>>DC>>>>>>HDDPS2
俺の場合正直こんな感じ。

171 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:07 ID:2ngjWiE.
>>167
持ってるよ。
XBOXの上にDCとGCが仲良く並んでるもん。
向かって右をDCにしてる。通風孔の関係で。
GCの通風孔は左右にあるが、向かって左のファンが
ある方から風は出ているからお互い息がしやすいみたい。

172 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:08 ID:vVK8XXOs
DCは問答無用で五月蝿いって(w

173 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:08 ID:1KlkifPI
>>171
両方載るの?
箱そんなでかいのか

174 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:08 ID:1qnueWe2
>>169
コントローラはXのほうが使いやすいな
他も微妙に違うな

175 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:09 ID:G9VYzo16
>標準コントローラーポートの多さ
>GC=X=DC>>>>>PS2

これおかしくねーか?

176 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:09 ID:eM/tVozI
>>170
PS2にHDD付けてもDCよりは遥にマシでしょ。
初めてディスク読み込む際のギコギコ音聞かされた時にはマジで壊れている
のかと思ったよ。

177 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:10 ID:RDT.on16
>>174
んなのてめえだけだカス
>>175
てめえの頭がおかしい

178 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:11 ID:1KlkifPI
>>174
箱とGCは右の方のボタンが押しにくい
箱の方が方向キーは使いやすいけど、GCの方がアナログスティックが使いやすい
PSは使ってるうちに疲れる

179 :ゆうきDC:02/06/23 20:11 ID:t9te2bBA
>>176
俺のDCはキティDCだから、初期型のDCよりは静かだし。
確かにギコギコ音はDCのがうるさいけど、
HDDつけたときのPS2の、隣の部屋まで響く爆音はかなり辛い。

180 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:12 ID:2ngjWiE.
>>173
乗るよ。
両方とも1センチぐらいはみ出すけど。

181 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:13 ID:WMds37CA
初期PS2はうるさいよ

182 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:13 ID:RDT.on16
>>180
Xは上が平らじゃないから下手するとディスクに傷が付くから止めた方が良いよ。

183 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:13 ID:vVK8XXOs
XBOXのコントローラは確かにホールドしやすかった。
けど謎のボタンが一杯あって結局使いづらい。

184 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:13 ID:eM/tVozI
>>169
コントローラはPS2が一番使い易い。
っていうか結局は使い慣れているのが一番でしょ。

GCコンはゲームの方でそれ用にカスタマイズがされてなきゃ
使い物にならないクソコンなので俺的には問題外だな。

185 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:15 ID:1qnueWe2
Xのコントローラ使いやすいと思うんだけどな
かなり考えて作られてるとおもうよ

186 :ゆうきDC:02/06/23 20:15 ID:t9te2bBA
>>181
個体差が有るのか?
俺が使ってた初期PS2は殆ど気にならなかった。

187 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:16 ID:2ngjWiE.
Pentium4の純正ファンがあまりにうるさいので
ゲーム機の騒音はあまり気にならない。

188 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:16 ID:RDT.on16
>>184
スティックが余りにも糞。
十字キーじゃないから豆が出来る。
手にジャストフィットしない。

189 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:17 ID:rpxG7rKQ
Pen4は無駄に電力を食う糞CPUです

190 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:17 ID:1KlkifPI
PSコントローラは見た目気にしすぎ
全ボタン使うゲームとかめっちゃやりにくいし、
方向キーは使ってるうちに指痛くなるし、
デュアルショックのレバーとかも邪魔

191 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:18 ID:vVK8XXOs
>>186
カラフルなボタンは使いやすいんだけど、
灰色と透明な奴が激しく使いにくい。

192 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:18 ID:xX0s9z0Q
まあコントローラーは相性あるから決着つかんよ

193 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:20 ID:2ngjWiE.
Xのコントローラーは基本的に使いやすいけど
黒ボタンと白ボタンが他の四つよりも押しにくい。ちっちゃいし高さがないし遠い。
PS2のR1L1の方がいい。あの部分開いてるし。
トリガが下の方についてるのが中途半端。
同じ理由でbackボタンとstartが押しにくい。backの方が特に。

194 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 20:21 ID:ZfBaQXkQ
押さなきゃ良いだけだろ

195 :ゆうきDC:02/06/23 20:22 ID:t9te2bBA
PS2はアナログの場所替えて欲しかったな。

196 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:22 ID:1KlkifPI
>>194
煽りは名前に煽りと入れてください

197 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 20:22 ID:b6PM/DpU
サルゲッチュとかグランディアXやてて、指ツリますた。

使いやすいと判断してるしとは、疲れないのでせうか?

198 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:23 ID:2ngjWiE.
X箱のトリガーはなんで中指で引くような位置につけたのに、
人差し指は遊んでしまうようなことにしたんだろう?
トリガーを人差し指で引くように持つと、
小指がグリップを握れなくなってしまう。
小指でグリップもつと、人差し指が遊んでしまう。
人差し指遊ばせるくらいなら、そこにボタンをつければよかったし、
小指遊ばせるぐらいなら、グリップ長くすればよかったのにと思う。

199 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 20:23 ID:ZfBaQXkQ
じゃあこのスレに居る奴の名前を全員煽りに変えないと

200 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 20:23 ID:b6PM/DpU
Xの日本版コントロラはよくないね。
でかいし重そうだけど、海外版のサターンパットライクな
コントロラほすい。

201 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:24 ID:vVK8XXOs
>>197
小さい事はいいことなのね。
誰もが皆君みたいに力入れてゲームやりまくるわけじゃないし。

202 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:25 ID:eM/tVozI
>>197
別に疲れませんが何か?
他の人も言ってるけどこればっかりは相性もあるだろうし
いくら自分はこうだからと言われてもねえ、、、

203 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:25 ID:2ngjWiE.
コントローラーに関して言えば、
PS2>XBOX>64>GC>DC
だと思う。

204 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:25 ID:2mTHbn36
>>198
普通に人差し指でトリガー使ってるけど
無理な位置にはないと思うけど?

205 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:26 ID:WMds37CA
コントローラの良し悪しなど十人十色、一期一会、術中八苦。

206 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:26 ID:maZcvW9o
俺的なコントローラーの持ちやすさは
GC>XBOX>PS2>>DCだな

207 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:27 ID:WMds37CA
コントローラの良し悪しなど十人十色、一期一会、術中八苦。

208 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 20:27 ID:ZfBaQXkQ
DCコントローラーが最悪だという事で終わりにしようぜ

209 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:27 ID:IdTcraaM
未だにPS2が最高性能とか思ってる馬鹿がいた。

ホント信者はキモイよ・・

210 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:28 ID:1KlkifPI
漏れはPSコントローラは疲れるよ
前に半年ぶりくらいにPS2さわったとき、1時間で手つった
ちなみにやったのはキングス4

211 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 20:28 ID:b6PM/DpU
みんな、けっこう全ハードもってるんやね。

212 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:29 ID:peHJxuOg
>>1が除外しても必ず出てくるね>DC

213 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:30 ID:2ngjWiE.
64とGCは微妙だなあ。
64GBパックとかコントローラーパック、振動パックとか
氏ぬほど糞だった。全部別々で、同時に使うことできねえの(藁
重いし。
ドリカスのはもっと糞。
メモリとぷるぷるとか同時に差すと重くてコントローラーの
銃身がが前に傾きすぎて疲れる。グリップも握りにくいし
アナログは右になくて2つのスティック同時に使えないし。
デジタルボタン4つしかないからスト2とかやりにくくて困った。
十字キーはふにゃふにゃだし。あれはブッチギリで最悪パッドだった。

214 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:31 ID:WMds37CA
性能で対決しようや

215 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:31 ID:Gvqz8eBY
SSXのサラウンドは
XBOX>PS2>GC

216 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 20:32 ID:b6PM/DpU
みんな実は口に出して言わないけど、
けっこうコントロラにコンプレックス持ってるのかな?

んで、よく知らないけど叩いても問題なさそうなDCコンつるし上げて
これよりはマシと自分を納得させてるとリーディングしてみますた!

217 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:32 ID:G5P0lTIg
ソフト面では
PS2はもう第四世代ぐらいまで来てるだろう。
GCはローグスコードロンが第二世代。

218 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:32 ID:vVK8XXOs
64のは嫌いだなぁ…
見た目が悪いし。

219 :ごんちゃん:02/06/23 20:33 ID:UCdFOd1M
箱が一番性能がいいのは周知の事実ですが。

220 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:33 ID:j0lOjXls
GCコンは3Dアクションゲーに特化しすぎて
格ゲーには向かない&十字キーが悪い。
デュアルショックはアナログがやや使いづらいけど、
色々なゲームにソツなく対応できる。

221 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:34 ID:vVK8XXOs
性能はXBOXが最高のは確定だからねぇ…

222 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:35 ID:rpxG7rKQ
ローグ2はまだ第1世代だ
なにせ64のツールを使ってたり新しいツールに慣れてなかったり
開発に1年もかけてなかったり

223 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:35 ID:wirSRSFI
どのコントローラ使っても同じだっての、たまにPCのコントローラで
使いにくい角度の十字キーとかあるけどよ。

224 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:35 ID:G5P0lTIg
PS2コントローラーだと1080°のようなリアル系の操作だと難しいでしょ。

225 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:35 ID:WMds37CA
確定したので終了〜♪

226 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:36 ID:RDT.on16
PS2コンはアクションダメ、格ゲーダメ、レースゲーダメ。

227 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:37 ID:2ngjWiE.
しかも64の振動パックは電池式!!(藁
重い!交換が面倒!ほっとくと液漏れ!
あれは本当にアホだった。
いかにも後付けで適当に作りましたってのがバレバレ。
その意味ではGCの方がよい。
だがGCはボタン押しにくいしZボタンも右にいってしかも
片方しか押せないしアナログがみょーにストローク長い上に
最後だけカチッと押せて長すぎる気がする。十字キーはちっちゃすぎるし。
アナログは押せないし。なんかスタートも押しづらい。つーかGCコンは糞。

228 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 20:37 ID:ZfBaQXkQ
頑張れ2ngjWiE

229 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:38 ID:vVK8XXOs
PS2のでいい点は小さい、時代を先取り振動機能標準装備ってだけだな。

230 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:38 ID:H7p97Njw
>>216
DCコンは普通に使いづらい。
個人的にはGCコンが一番好きだけど、強度がイマイチ。
店頭のアナログスティックはほとんどがヘタレてる。
Xboxコンも使い易いね。
ただ、サイドワインダーもなんだけど、中指が痛くなるんだよな・・・

231 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:39 ID:owTg3mOs
64を糞と言うならDCのはどうなる

232 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:39 ID:.gUHbAco
ガンヴルキリーをPS2のコントローラで
やろうと思ったら絶対無理だろうな

233 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:40 ID:WMds37CA
性能で語ろうヤ。

234 :宮本信子:02/06/23 20:40 ID:fcGsQd1s
ガンヴァルってもともとDC向けだったんでしょ
どんな操作方法を考えてたのかね

235 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:41 ID:MeoWuST2
性能なんて決着ついてるもん
XBOX>GC>PS2>DC

236 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:42 ID:1KlkifPI
DCはアナログスティックとトリガーが使いやすいから
レースゲーとかは良いけど、普通のアクションとかは厳しい
あと十字キーを主に使うゲームも駄目か

237 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:42 ID:G5P0lTIg
コントローラーなんてどこぞの会社がべつのやつを作ればOK。

238 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:43 ID:H7p97Njw
>>233
そんなの語るまでもなく分かってるから。

239 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:43 ID:1KlkifPI
性能の差にケチつけるのは出川だけ

240 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:43 ID:vVK8XXOs
HORIのはなんだかカコワルイ(w

241 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:45 ID:STdw.E2c
PCのキーボードとマウスが最強だろ
AOKやUOやQ3なんてやると、プレイヤーの腕の差が
はっきり出るよ

242 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:46 ID:H7p97Njw
>>241
それで3Dアクションを遊べというのか。

243 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:48 ID:maZcvW9o
PC-9821VALUESTARについてたバーチャロンをキーボードでするのは結構
難しかったよ・・・まぁ読み込み時間も鬼のようだったが

244 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:48 ID:02Mfq2P2
各コントローラーのいいとこ取りで作れば解決なのにな。

245 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:48 ID:2ngjWiE.
あと64のアナログスティックは根元がみょーに細すぎて
強度的に不安があった。
自由に動かせるのかと思ったら実際には8方向にうまく
倒せるようなストッパーがついてて、8方向キーと大差なかった。
しかも最初は倒しやすいが、終わりに近づくほど重くなるとかがなくて
ぐにゃぐにゃ。だから途中で止めにくい糞スティックだった。
ぐにゃぐにゃで手ごたえが不十分で、目いっぱい倒して使うことが多い
割りには、そこまでしても走るスピードとか遅かった。倒し方を控えめに
止めるのはマリオ64からパックンフラワーの横起こさないように
そろりそろりと抜けるのとかあったけど実はそんな意味なくて、しかも
8方向には止めやすいにできていたのに、どれだけ倒すかの角度は
きっちり決まってなかったから中途半端だった。
結局方向を8方向に収れんするのなら角度も3段階にカチッカチッって
綺麗に収まるようにすればよかったんだよな。まあこれは他のコントローラーにも
いえることだが。

246 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:49 ID:1KlkifPI
>>241
FPSはそうだな
でも、PCのGTA3はPS2のコントローラの方が使いやすいって結論に至った

247 :宮本信子:02/06/23 20:51 ID:fcGsQd1s
縦読みしたい

248 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 20:52 ID:ZfBaQXkQ
>ぐにゃぐにゃで手ごたえが不十分で、目いっぱい倒して使うことが多い
>割りには、そこまでしても走るスピードとか遅かった。

コントローラーの問題じゃねーだろ

249 :きたじん:02/06/23 20:52 ID:xEzm5Xio
DCでPS
GCでPS
X-ボックスでPS
のコントローラが使える変換機を使えば経済的にもいいと思う。

250 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 20:53 ID:ZfBaQXkQ
もうお前は喋るな

251 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:53 ID:maZcvW9o
>>245はまさかあの伝説の・・・・ヤツか?

252 :きたじん:02/06/23 20:53 ID:xEzm5Xio
でもDCはVMになにか表示されてるのが斬新で実用的で好きだったのだが
そこの部分はどのマシンも退化したね。

253 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:54 ID:vVK8XXOs
出てるってアダプタくらい。

254 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:55 ID:2ngjWiE.
カチッカチッという角度の手ごたえがないから、
その位置をキープすんのが疲れるんだよな。
アナログスティックって。
次第にずれてしまう。ストレス溜まる。左手親指がつってくる。
ぐにゃぐにゃだからいけない。

255 :きたじん:02/06/23 20:55 ID:xEzm5Xio
よく考えたらボタンの数ってだいだい一緒だ!

256 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:55 ID:A94VSDHU
何が実用的だか
何の意味も無い無駄な機能の典型だと思うが

257 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:56 ID:1KlkifPI
さっきからID:2ngjWiE.は勝手なことばっか言ってるな
つか、なんのためのアナログスティックなんだよ
アフォか

>>249
変換機買うんなら普通のコントローラ買えよ
値段大して変わらないんだから

258 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:57 ID:5f//1LQQ
シーマンが言ってたけど
もうこの形のコントローラ自体が限界らしいよ
次世代ゲーム機は、もっと違った形のものが出るんじゃないか?
って言ってたよ

259 :ごんちゃん:02/06/23 20:58 ID:UCdFOd1M
>>258
キーボードとマウスで全てのゲームが出来るか!

260 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:59 ID:vVK8XXOs
コントローラも進化しすぎるとパワーグローブになっちゃうからな…

261 :名無しさん必死だな:02/06/23 20:59 ID:2ngjWiE.
XBOXのコントローラーはUSB1.1準拠だっけ?
USB1接続のTVチューナーあるくらいだから
あの拡張ポートにPS−ONEみたいなちっちゃい液晶モニター
つければ転送速度的にはスムーズに映像送れるんじゃないの?
そんでHALO4人プレイとか。
画面四分割は見にくいからヤダ。

262 :宮本信子:02/06/23 21:01 ID:fcGsQd1s
>>260
今どっか作ってるよね

263 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 21:02 ID:T8zfpjOA
とりあえず、
ファントムクラッシュ無視して、
焼き直しのドラモンを殿堂入りさせるエビは氏ねって結論でよいですね?

264 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:03 ID:vVK8XXOs
赤味噌は黙ってろ!

265 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 21:05 ID:T8zfpjOA
アウ!

266 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:12 ID:tewHnPjY
俺はマリサンとかぶつ森+の色使いが一番好きなのでGCで十分だったりする。
ごっちゃごっちゃテクスチャーとか貼られても観辛いだけだよ。
すっきりしてる方がいいッス。

267 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:14 ID:/7DZbZGA
ファントムクラッシュは殿堂入りしねーだろ

268 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:15 ID:8R.FGZPc
GCのテクスチャはDCよりショボイ。
GC版クレタクをやってみての感想。

269 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:18 ID:rpxG7rKQ
アフォが1人紛れた

270 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:18 ID:tewHnPjY
確かにGCはDCより若干ボケ気味ではあるな。
でもDCはテクスチャーの解像度が切り替わってる様子がはっきりと確認できるからイヤ。
GCはその点大丈夫。

271 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 21:21 ID:T8zfpjOA
GCってミップマップしてなさそうな、雰囲気あるね。
いいのか悪いのか。

272 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:23 ID:owTg3mOs
tri-linearすら知らん連中ぞろいではこのスレも笑いの殿堂入りだな

273 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:30 ID:KtgF2v9k
一般人には3機種の画像の差はわからないと思う。

274 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:32 ID:R2HXIYcs
じゃああんたは一般人じゃないのか(ワロタ

275 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:32 ID:H7p97Njw
>>271
そういや、PSOのトライアルやってるんだっけ?
既存のステージにDC版との違いってあるか?

276 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/23 21:32 ID:ZfBaQXkQ
一般人はXboxの存在すら知らない

277 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:33 ID:A94VSDHU
信者フィルターかアンチフィルターがかかってないと
画像の差はわからないと思う

278 :◆KuSO0rfI:02/06/23 21:35 ID:GC8fK25s
>>276
確信ついたね

279 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 21:36 ID:T8zfpjOA
>>275
ステージであからさまに違うのはないと思うよ。
一部スイッチの向きが違う気がする場所があるくらいかな?
スタート位置はトライアルでは固定みたい。

それより、武器のグラフィックやモーションが増えたり、
影が丸でなくなった事など、マップ以外で違いはけっこうあるよ。

280 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 21:38 ID:T8zfpjOA
ゲーム画面を見て、

ムービーだと勘違いするのがX−BOXです(w

281 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:40 ID:R2HXIYcs
ですねw確かにDOA3はムービーだと勘違いしてもおかしくないw

282 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:41 ID:A94VSDHU
元名古屋人にマジレスする香具師の気が知れない

283 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:41 ID:hb21HZ.Q
でも実際XBOXの存在知らない人って結構いそうだな
俺の会社でもゲームなんて全然やらないような奴でも
PS2は持ってたりするし
持ってるソフト聞いてみたら熱チューとウイイレだけと言ってた

284 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:42 ID:AhuRm/aU
つーか移植モノは悪くなることは良くあるが良くなることはないし

285 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:42 ID:H7p97Njw
>>279
友達にムービーを見せたら、DC版よりも遠くが見渡せるようになったとか言ってたけど勘違いか。
俺は前作やったことないから分からなかったんだが・・・
まあ、ほとんど完全移植ってワケね。

286 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:43 ID:R2HXIYcs
ウイイレ最高ですね〜でもPS2にはそれくらいしか他ハードに太刀打ちできるソフトが無いのが欠点。消費者なめてんの?

287 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:44 ID:AhuRm/aU
>280
320*240とかの小さい画面で見ると箱のゲームはムービー並に見えるが
普通に見ると低解像度PCゲー

288 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:46 ID:H7p97Njw
>>286
ゲームマニアの目線で物事を考えてもね・・・
日本でゲームやってるほとんどの人間はそんなにコアじゃないし。

289 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:47 ID:R2HXIYcs
ゲーム画面見ても遜色ない。DOAムービーそのもの。てか人が美しい時点で他と違う。

290 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:47 ID:Gvqz8eBY
>>286
世間一般では他ハードが太刀打ちできるソフトがないと言う評価

291 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:47 ID:A94VSDHU
ゲームマニアの視点というより、単なる箱ヲタのフィルター越しの視点かと

292 :kalma:02/06/23 21:49 ID:tc3EnWCk
>289
DOAは人形みたいでキモイ

293 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:49 ID:R2HXIYcs
あ?画面くらべりゃすぐわかるんだYO!
DOA3とVF4比べてみろ!一瞬で「差」に気づくぞ。
それにPS2は開発者も苦労してるんだ。画面全体を暗くしないと隠し切れない欠陥などが
PS2では生じる。

294 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:50 ID:owTg3mOs
眠いスレだ。

295 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:50 ID:WMds37CA
釣師警報

296 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:51 ID:A94VSDHU
セ皮臭い箱ヲタがキャンキャンわめくだけの良くある駄スレです

297 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:51 ID:KtgF2v9k
普通に人には3機種の性能の差はわからない。

298 :kalma:02/06/23 21:52 ID:tc3EnWCk
>293
DOA3とVF4ねぇ…
NAOMI2はすげぇってことしか俺には分からんよ

299 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:53 ID:Gvqz8eBY
>>293
一般人にはそれがソフトによる差なのかハードによる差なのかわからない。

300 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:53 ID:R2HXIYcs
3機種の差分かるだろ普通。少なくともPS2とXBOXの差は分かって欲しかった。
DOA3とVF4を見てみろYO

301 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:53 ID:ELSL2gys
ゲームとしては2の方が面白い>DOA3

302 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:54 ID:AhuRm/aU
格ゲーのグラフィック差なんてマジどうでもいいよ
最高がDOA3っていう時点で泣けるし

303 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:54 ID:c9f6UD/2
一般人はマスコミの煽りに弱い

304 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:55 ID:A94VSDHU
ゲームとしては2の方が面白い>VF4

305 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:55 ID:owTg3mOs
今日はミミガはいないのか? 奴が好きそうなネタだから飛んでくるかと思ったんだが。

306 :kalma:02/06/23 21:56 ID:tc3EnWCk
>300
ハード性能:Xbox>>PS2
は当然。でも
モデリング:VF4>>DOA3

307 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:57 ID:R2HXIYcs
見た目の美しさ
DOA3>>VF4
顔の7つの筋肉のモデルが上手
DOA>>>>>>>>>>>>>>>>VF4

308 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:57 ID:AhuRm/aU
モデリングはDOA2でデザイン通りのモノが出来てるからこれ以上向上しないんだろうな

309 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:58 ID:spX/vlKM
グラフィックはVF4より鉄拳4の方が綺麗なんじゃなかった?

310 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:58 ID:A94VSDHU
別にVF4がPS2の最高の画像ではないので
単純にセガが糞なだけだという話です

311 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:59 ID:WMds37CA
DOAそんな凄いか?

あれでスゴいなら箱男の求める性能って低いなぁ

312 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:59 ID:Yp83xmdo
そりゃ多少の違いは誰にでもわかるだろうが
よほどの画像マニア以外は気になるほどじゃないってことだ
正直それぐらいどうでもいいレベルの差

313 :名無しさん必死だな:02/06/23 21:59 ID:R2HXIYcs
PS2ユーザーが一番多い世の中で、これだけ盛り上がるスレってことは
どれだけハード性能に危機を抱いているかが察せられる。
XBOXユーザーはコンシューマーでトップ性能の優越感に浸りながら今ごろHALOやってるだろう

314 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:00 ID:R2HXIYcs
DOA3とPS2のDOA2比べればわかるんじゃ?

315 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 22:00 ID:T8zfpjOA
DOAはもーえーがね。

それよりラリスポとかファンクラとかあるっしょ!!
遊び倒すべし。

316 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:01 ID:Yp83xmdo
>>313
だからXBOXユーザーが、たいした違いじゃないってんだろが

317 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:01 ID:c9f6UD/2
HALOって10万売れているの?

318 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:01 ID:owTg3mOs
>>313
自分をカウントに入れないところが頭かくしてなんとやら。

319 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:01 ID:R2HXIYcs
性能を比べるスレじゃ?<名古屋サイコ

320 :kalma:02/06/23 22:01 ID:tc3EnWCk
>309
アーケードではVF4>鉄拳4
PS2では鉄拳4>VF4
かと

>311
俺はHALOのバンプはスゲェと思ったが、
DOAには何も感じず

321 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:02 ID:R2HXIYcs
さすがにこれだけスレが増えるとPS2ユーザー必死の察しがつく

322 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:03 ID:R2HXIYcs
単純にPS2の基本性能(本体の満足度)の方がXBOXの性能より上だと思っている奴いるか?

323 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:03 ID:A94VSDHU
自分のキチガイさを指摘する人間は全てPS2ユーザーだという被害妄想に取り付かれている模様

324 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:03 ID:AhuRm/aU
箱は性能だけが売りなんだから
差がないなんて言うなよ
差があってもダメなんだから

325 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:04 ID:owTg3mOs
なんか必死すぎて哀れR2HXIYcs

326 :kalma:02/06/23 22:04 ID:tc3EnWCk
基本性能=本体の満足度だったとは…

327 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:05 ID:AhuRm/aU
>326
先に突っ込まれた

328 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:05 ID:owTg3mOs
>>326
それ俺もツッコもうかと思ったが、不毛なので・・・

329 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:05 ID:A94VSDHU
誰よりも必死に書き込んでいる人間が
レスが増えたのは他人が必死だからだと主張する矛盾

330 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:06 ID:Yp83xmdo
>>324
やってみないとわからないと思うけど
性能の差なんてそれほど感じないよ
俺はむしろゲームの面白さがXの魅力だと思うよ

331 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:07 ID:R2HXIYcs
PS2も米版なら秀作FPSあるのにもったいない

332 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:08 ID:H7p97Njw
>>322
最低半分くらいはそう思ってるんじゃ?
まあ、DOA3のみを目当てにして買った人達だけど。

333 :kalma:02/06/23 22:11 ID:tc3EnWCk
まぁ、FSAAが使えるXbox、GCのほうがPS2より上なのは確実。

334 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:11 ID:R2HXIYcs
なんだっけあれ。A DAY OF E3(GC)でちょこっと話題になったFPS。
米PS2で発売されてるかされるらしいね。あれはGCに呼ぶべき

335 :kalma:02/06/23 22:12 ID:tc3EnWCk
>334
トムクランシーのアレのこと?

336 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:13 ID:R2HXIYcs
たぶん。

337 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:15 ID:R2HXIYcs
あれよさそうだったけどムービーでスナイパーライフルの照準が画面上で動くのがPDや007的だったので
それをHALO方式(画面全体が動く)に変えて欲しかったとオモタ

338 :kalma:02/06/23 22:17 ID:tc3EnWCk
トムクランシーのFPSはレインボーシックスだけで十分だけどなぁ

339 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:18 ID:R2HXIYcs
R6より楽しそうだったのでOK。空気もPD&007的だったので超OK。

340 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:22 ID:N/QIN.Io
トムクランシーのアレじゃなくてタイムスプリッターズ2じゃないの?

341 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:22 ID:STiiJwjg
任天堂が、「今のゲーム機は性能が飽和してて、素人目にはどれも性能
的に大して変わらないように見える」と言っていたような気がする。

342 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:24 ID:G5P0lTIg
ゲーハ―板の恥・出川
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024836265/l50

343 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:27 ID:R2HXIYcs
<340
それそれ

344 :kalma:02/06/23 22:27 ID:tc3EnWCk
>340
だろうな
PS2で発売って時点で違和感を感じていたんだけど
他に話題になったFPSなんて知らないし

345 : :02/06/23 22:28 ID:UndRzLNk
 おいお前ら!!投票しろ!!
 http://europe.cnn.com/
 の右下だ!!圧倒的にチョンにやられているぞ!!

 Has S.Korea got to the World Cup semi-finals as a result of:  
 (訳:韓国がワールドカップ準決勝に進出できたのは:)

  Energy and ability (体力と能力によるもの)
  Controversial refereeing decisions (審判のひいき)

 Controversial refereeing decisionsに投票してくれ!!

 本スレ
  【祭】CNN投票「韓国が勝ったのはなぜ」 【祭】
  http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024824111/

 恐るべきは一度抜いた後、抜き返されたことだ。
 MXするひまがあったら、手伝うべし。
 兵器は上のスレの688だ。

 健闘を祈る

346 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:31 ID:H7p97Njw
>>344
トムクランシーのってMGSみたいなやつか?
それはGCとXboxで、TS2は3機種全てで発売だった気がするな。

347 :kalma:02/06/23 22:33 ID:tc3EnWCk
>346
あ、スマソ
今確かめたら客観視点でした

348 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:33 ID:H/dDemcs
ファミ通にPS2のスターウォーズ画面出てたんだけど
あれってやばくねー?しょぼ過ぎ

349 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:40 ID:zdc1natQ
>>348
まぁ、PS2だしあんなもんだろ
GCとの性能差がよくわかるよ

350 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/23 22:46 ID:HtfhPb8I
なごなご(・∀・)

351 : :02/06/23 22:47 ID:HgUFL.nU
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol08/img/008.jpg
http://eg.nttpub.co.jp/news/image/20010309_02_04w.jpg

352 :kalma:02/06/23 22:48 ID:tc3EnWCk
>349
ローグ中隊2と比べてるなら
開発してるところの差の方が大きいと思うがね

353 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:48 ID:KtgF2v9k
一般人には、しょぼさがわからない。

354 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:49 ID:2ngjWiE.
>>351
GC用に一から描き起こしてリメイクしたゲームと
ドリカスにカスタマイズされたものからの
移植品を比べるのもどうかと思うが。

355 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:54 ID:TLEi7Dnw
メモリのアクセススピードはGCが一番なんだよね?

356 : :02/06/23 22:54 ID:zdc1natQ
>>352
PS2がマルチテクスチャーもまともに使えない事の方が大きいと思われ

357 :名無しさん必死だな:02/06/23 22:57 ID:2ngjWiE.
未だにPSのゲームでさえ売れてるし、
GBAなんてさらにグラフィック酷いのに売れてる。
グラフィックなんて一般人にはそんなに問題じゃない。

358 :kalma:02/06/23 22:57 ID:tc3EnWCk
>355
場合によるはず

>356
SW関連のソフトなんてめったにまともなやつありませんよ

359 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:07 ID:8R.FGZPc
GCよりPS2の方が余裕でポリゴン出るでよ。

360 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:08 ID:PQotuiPA
>>359
GCの方が表示ポリゴン数高いぞ。

361 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:08 ID:RDT.on16
ちょっと話は戻るがDOA3は最初やったとき衝撃を覚えたよ。
ていうかPS2発売当初の決戦でも驚いたしDCのキャリバーなんて失神物だった。
PSのFF7もそう、64のマリオも。
でもそれってやっぱり一過性の物だしすぐ超えられるんだよね。
DOA3も一ヵ月後のSW、バイオに完全に飲まれたし(あくまで俺の中では)。
HALOも確かに凄いんだろうけど俺はあんまり衝撃とやらは受けなかったな。
判りにくいというか、予想内の範囲だったというか。
ただ単に綺麗なんじゃなくて雰囲気を出す(SW、バイオ)のような綺麗なら消費者を牽引できると思う。

362 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:10 ID:JEJMguuQ
>>357
正論だが、それを2chが理解できるすべの無く....

363 :kalma:02/06/23 23:12 ID:tc3EnWCk
>357
家庭用と携帯型をいっしょにすんなよ

>360
どちらがたくさんポリゴン表示できるか?といわれたら答えはPS2
実際のゲームでならGC

364 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:13 ID:MkO7RFKM
>>357
つまり、一般人にはファミコンでも充分ってコトですな。
ファミコン最高ー

ところで一般人って何?
オレ的には、「流行に流され、TVや新聞の報道をなんの疑いもなく信じる
自我が弱い政府の操り安い犬のような連中」
って認識なんだけど、どうよ?

365 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:15 ID:fABjEYLo
PS2処理落ち激しい。
鬱だ。氏んで。ソニー。

366 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:22 ID:jgB0dGAs
ゼルダ(GC)って30フレ?

367 :にくまれっこ ◆S3jgrMCQ:02/06/23 23:23 ID:RKlFIbaU
>>366
30触れです。みたかんじ

368 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:24 ID:1R1xdqz.
>>366
うん

369 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:24 ID:IuIO/wgs
>>364
FCは極端すぎるだろ
つーか今の流れだと
PS2 GC Xはそれ程の違いはないって話だろ

370 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:26 ID:AhuRm/aU
これ以上ハード性能が上がっても作るモノが増えて面倒なだけだな

371 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:26 ID:1R1xdqz.
GCで60フレを可能にするにはテクスチャを
テクスチャキャッシュ内に収めなければいけません。
だからマリサンやスマブラはPS2よりテクスチャがショボイのです。

372 :kalma:02/06/23 23:27 ID:tc3EnWCk
>371
眼科逝ってくることをお勧めします。

373 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:29 ID:AhuRm/aU
眼科いかなくてもマリサンはヘボいぞ

374 : :02/06/23 23:31 ID:29rbCGNM
フレームよりも動きのリアリティーの方が重要だと思うが
DOAの乳揺れや
ゼルダのギョロ目など

フレームは24もあれば十分でしょう。

375 :kalma:02/06/23 23:31 ID:tc3EnWCk
>373
スマブラに関してはテクスチャショボくないかと、
マリサンはそれ以外に力を注いでいるからかと

376 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:31 ID:soBpc696
>>371
スターウォーズやった事ありますか?

377 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:32 ID:rpxG7rKQ
2年ぐらい昔の論争だなオイ>テクスチャキャッシュ

378 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:33 ID:tewHnPjY
>164 名前:なまえをいれてください 投稿日:02/06/23 06:11
>ラスボス戦の間に風呂入ってた俺は逝ってイイですか?
>全部おまかせにしてほっておけばいいんだもん。

>まあ、ストレス的には■ゲームのラスボスに比べれば、
>はるかに良いけど‥‥なんかなぁ


風呂推奨ゲームとは・・・SCEってなかなかユニークなゲーム作るね。
確かにこれは任天堂には真似できないや。

379 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:33 ID:1R1xdqz.
GCのメインメモリはレイテンシ性能が良いけど
メインメモリ上でテクスチャ展開するとなぜか遅くなります。
マリサンやスマブラのテクスチャを見れば分かると思いますが
64をちょっと良くした位のレベルであの程度なら
1MBの混載テクスチャキャッシュでも十分まかなえます。

380 :kalma:02/06/23 23:33 ID:tc3EnWCk
そもそも>371が何を根拠にそんなことを言っているかが分からん

381 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:35 ID:fABjEYLo
>>371
お前のめは節穴か?(プ
PS2なんて発売と同時に低性能な事が明らかになってんだぞ?
しらねぇーの?
A列車でいこう6の時点で処理落ちしてんだよ!
(GCもスマブラDXの時点でしてるが)
そんなテクスチャーだとかVRAMだとか言ってないで現実を見ろ!
このカタログオタクが!!

382 :◆AmigaVLA:02/06/23 23:35 ID:ImApFRZg
おお、なんか面白そうなスレだけど明日発表・・・無念。

383 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:36 ID:xX0s9z0Q
やっぱ来た

384 :kalma:02/06/23 23:36 ID:tc3EnWCk
>381
それはA5じゃないですか?

385 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:36 ID:AhuRm/aU
SWって60fpsだっけ

386 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:37 ID:AhuRm/aU
多少の処理落ちごときでグダグダ言うな

387 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:37 ID:9S/xkPhU
PS2はもう性能限界ぽ

388 :◆AmigaVLA:02/06/23 23:37 ID:ImApFRZg
来たけどもう寝ます。明日5時起きなんで。

389 :kalma:02/06/23 23:37 ID:tc3EnWCk
>385
最大60fpsです

390 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:39 ID:98sSn8e2
>>374
リアリティなんてもうそれほど重要じゃないよ。
走ると画面が縦揺れするFPSなんてできたもんじゃないだろうし。

391 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:39 ID:gScgse6A
******************************************************************************
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/
【暴走韓国、ここまでやるか!〜醜悪な韓国の勝利】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このサイトでは、韓国サッカーに対する数々の疑惑について、とことん取り上げていきます。
******************************************************************************

392 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:40 ID:jgB0dGAs
FPSって言えばメトロイドは60フレみたいやね

393 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:41 ID:Ido84xQk
気持ちがほこほこするスレだ。

394 :kalma:02/06/23 23:42 ID:tc3EnWCk
>390
モーションとかのリアリティはまだまだ追求すべきだと思うけど

395 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:43 ID:AhuRm/aU
リアリティっつてもゲームである以上限界があるしな
バイオなんていくら絵がリアルになってもキャラは永遠にカタカタ変な動きしてるし

396 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:45 ID:Bu65kZck
>>390
テュロックを馬鹿にしていますか?

397 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:45 ID:PQotuiPA
そうか?
GCバイオのキャラは
かなりリアルなモーションだと思うが。

398 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:45 ID:jrsVFef2
>>395
リアルな程、違和感あるよな。

399 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:45 ID:tewHnPjY
お前らTVゲームに何を求めてるんだ?

400 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:46 ID:jrsVFef2
>>399
妊娠・・・マリオ
出川・・・売上
痴漢・・・O裏の失言

401 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:48 ID:jgB0dGAs
>>395
30フレではリアルな動きは再現出来ない・・・

402 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:48 ID:vSmhfavA
>>382
発表前日ギリギリまでプレゼン直してんじゃねーよ。もっと前からやっとけヴォケ学生。

403 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:48 ID:AhuRm/aU
>397
ゲームではキャラがその場回転したり小刻みに走ったりするわけで
プレイヤー操作と合わせる以上限界があるという意味

404 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:48 ID:1KlkifPI
>>401
じゃあ、一般放送は見れんな

405 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:49 ID:GLPLu.GQ
>痴漢・・・O裏の失言
これはアンチ箱だろ、痴漢・・・セガ&洋ゲ&オパーイが正しい

406 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:50 ID:98sSn8e2
>>395
あれは本当に絵がきれいになっただけで、肝心な操作感とか
数年前のままだったからなあ・・・
妙に不自然というか、いきなり至近距離でゾンビと遭遇したら
銃なんか構えるまえに蹴るだろうとか、リアルなリアクションができない。

407 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:51 ID:PQotuiPA
>>406
蹴るどころか恐怖で思うように動けませんよ。

408 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:53 ID:tewHnPjY
この調子じゃボタン幾らあっても足りないな。
性能もいくら上がっても無駄だな。すぐヘボイとか言うし。

409 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:53 ID:PQotuiPA
しかし、バイオ以上に鬼武者の方が違和感が大きかったぞ。
スピーディーに斬りかからなきゃいけないのに
ラジコン操作でその場回転して向き調整しなきゃならんのは
不自然だった。

410 : :02/06/23 23:53 ID:29rbCGNM
>>401
映画なんて24フレームだぞ
映画やテレビじゃリアルな表現できませんか?

60フレームっていうのは逆にリアルじゃないから
フレームでごまかしてるといってもいいんじゃないか
モーションキャプチャーとフレームでごまかしてる作品がほとんど

リアルというのは宮崎アニメやゼルダのような演出上の誇張を
的確に表現できてる作品だと思うが?

411 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:53 ID:c9f6UD/2
普通フリーズすると思われ

412 :kalma:02/06/23 23:54 ID:tc3EnWCk
>404
一般放送って60Hzでは?

>406
そこまで再現できんだろうよ

413 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:54 ID:98sSn8e2
>>407
そうか。じゃあクロックタワーはリアルかも(w

414 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:54 ID:AhuRm/aU
ゲーム画面がムービーと全く同じようなクオリティになったらヘボイって言わないよ

415 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:56 ID:AhuRm/aU
60fpsは別にいいけど
プログレはリアルじゃないな
脳内補完が切れてCG丸出し。まあ綺麗ではあるが

416 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:56 ID:BecVxJ46
結局は映像マンセーになるのか・・・

417 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:58 ID:TLEi7Dnw
動いてるのにブレないから、不自然に見えると思ぅ・・・
マトリックスの回転シーンや、クレイアニメに感じる違和感といっしょ。

418 :名無しさん必死だな:02/06/23 23:59 ID:sRoeIly6
リアリティの追求っていったら真っ先に追求してほしいのはNPCのAIかな
敵とか味方とか対戦相手とか

419 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:02 ID:ZY2o5EBQ
>>412
一般放送は30FPS。
映画は24FPS。
つい最近のは知らん。
ソース
学研漫画ひみつシリーズ「電気のひみつ」

420 :kalma:02/06/24 00:05 ID:tboupAfk
>417
その違和感をユーザーが好意的に思えるようにつくるのが理想なんだろうな

>419
そうなんだ
NTSCの規格しか知らんかった

421 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:05 ID:qTOks.Ek
>>371 が言ってる事はデタラメ。
GCはテクスチャキャッシュのおかげで
メインメモリ上全ての領域から、ストールなしで
テクスチャをロードして来る事(要は最速でランダムアクセス)が可能。

>>403
GCバイオでとうとうその場回転にモーションが付いた筈。
確か、鬼武者2まではモーションなしでスーと回転する。

422 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:05 ID:PacQ5kNk
ポポロクロイスのようなロードの長いゲームがあるようじゃ性能いいゲーム機欲しくなるよな。

423 :kalma:02/06/24 00:07 ID:tboupAfk
>421
>メインメモリ上全ての領域から、ストールなしで
>テクスチャをロードして来る事(要は最速でランダムアクセス)が可能。

それはちょっと言いすぎだと思うけど

424 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:08 ID:yonSPihU
何にしてもマルチを最低ハードに合わされるのは辛い

425 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:10 ID:51xpzmFE
>424
まあゲームハードは約5年周期だからな
あきらめな

426 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:11 ID:dZhoYJE.
60fpsの方が緊張感とか一体感とかがリアルになる。

427 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:13 ID:qTOks.Ek
>>423
マニュアル大全集(ワカル?)に書いてあるよ。
キャッシュHITした場合だけど。
で、s3TC、圧縮率高い(24>>4bit)し
キャッシュミスなんて相当変な事しない限りしない筈。

逆に、凄く小さいテクスチャを沢山貼ったものだと、
10マンポリぐらいで描画落ちするね。
テクスチャのロードは全然遅くないとの事だから、
その他のストールが原因だろう。

428 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:14 ID:kF/4DnB.
ぐらん2で30フレと60フレを比べると
明らかに60フレの方がリアルに感じるけどな〜

429 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:14 ID:osTHLs2Q
お前らがいつも抜いてるエロ動画は何フレームか言ってみろ。

430 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:15 ID:qTOks.Ek
訂正


>その他のストールが


>その他のステート変更によるストールが

431 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/24 00:15 ID:5jjL4FXI
静止画です

432 :ごんちゃん:02/06/24 00:15 ID:pNCOlmw6
まっとう斎ってまだいますか?

433 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:15 ID:coHvUPBU
キャッシュミスしないキャッシュなんて無いぞボケ

434 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:17 ID:osTHLs2Q
泣いたとかホザイてるAirやらカノンは何fpsなんだい?んん?

435 :kalma:02/06/24 00:18 ID:tboupAfk
>427
>キャッシュHITした場合だけど。
>で、s3TC、圧縮率高い(24>>4bit)し
>キャッシュミスなんて相当変な事しない限りしない筈。
納得しました。
マニュアルの内容はむやみに2chに書き込まないほうが良いかと思います

436 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:19 ID:coHvUPBU
あと「凄く小さいテクスチャを沢山貼ったものだと」ってのが変な表現だし
マルチテクスチャのことだとすると曖昧すぎて問題外なんだが。

437 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:21 ID:51xpzmFE
なんか主張がわからなくなってきたな

438 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:22 ID:wJUJGISc
>>426
やってるうちに気にならなくなると思うが
60の方がつるつるしてて逆に違和感ある人もいるだろうし

439 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:22 ID:IKBvMUB.
>>419
30fpsの一般放送で60fpsのゲーム画面は60fpsで再現されるので、
どうして30fpsなのに60fpsが再現できるか疑問です。
一般放送の30fpsとゲームの30fpsは違うんでしょうか?

440 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:22 ID:KDXyBAoY
ポポロは滑らかなのに違和感あったよ

441 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:24 ID:coHvUPBU
つーか1T-SRAMのバッファとテクスチャキャッシュを混同してないか?>qTOks.Ek

>>439
インターレースもしくは飛び越し走査で検索しなさい

442 :kalma:02/06/24 00:24 ID:tboupAfk
>439が何を言っているのか分かりませんが
TVで放送されたゲームのfpsが60かどうかは
ここの住人曰く、残像とかで調べるそうです。

443 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:24 ID:G2fmRfv6
>>438
ファミコン、スーファミ時代はほとんどが60だから
60で違和感がある人より30で違和感がある人の方が多そう。

444 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:25 ID:mLV.gYQc
PS2の連ジ
細い横線がチラチラして頭痛が・・・・
あれも性能のせいですか?

445 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/24 00:26 ID:1JwNV1u.
TVでもいちおう秒間60回の書き換えやってるよね。
ただ、偶数ラインと奇数ラインを交互に書き換えてるだけで。
それがNTSCのインターレス60fpsだよね。

解像度が15KHZなら、プログレで60fps出せると思うけど、

446 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:26 ID:qTOks.Ek
>>435
うぃ。
まあ、そうだね。
無知な奴が嘘を広めようとするのが我慢出来なかった。
良いハードなのに、、。

>>436
1モデルに対して、1テクスチャベタ貼り(1024*1024pixcel)と、
面に対して、1テクスチャ(64*64pixcel等)が数十個とでは、
前者の方が圧倒的に描画効率が良い。と言う事。

447 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:26 ID:coHvUPBU
>>442
残像じゃなくて偶奇フレームの差だろ?

448 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:27 ID:dZhoYJE.
30fpsは違和感ある。
WRでターボを使うとスロウに見える現象とか出てくる。

449 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:28 ID:coHvUPBU
>>446
モデル単位ね。わかった。

450 :439:02/06/24 00:28 ID:61S0HEUc
>>442
60fpsのゲームをテレビで放送したら30fpsになるはずなのに、
60fpsのままだから気になったんです。

451 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:29 ID:wJUJGISc
>>439
一応60フレーム分の送信はしてるけど、
カメラで撮った映像は一般的に30フレームってことだ

452 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:30 ID:evlxfJLg
加速運動時に時間が遅くなったように見える(感じる)現象は
現実でもたまに起こりますが
もちろん人による

453 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/24 00:31 ID:1JwNV1u.
そーたいせいりろん?

454 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:32 ID:mLV.gYQc
実写はブレるからチラチラが気にならんだろう
DVカメラで撮った映像でカメラゆすって確認してみたらよくわかる
ゲームの1フレームも動いてるときにはブレる効果を入れるときにならんのではないか

455 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:32 ID:coHvUPBU
>>450
ちゃんと検索したのか?

456 :kalma:02/06/24 00:32 ID:tboupAfk
>447
そんなことを言ってた人もいましたよ<残像
俺はTV放送では確認不可能だと思いますがね

>446
GCは真面目にゲームに特化させようとしていて好感が持てます。
まぁ、ソフト開発者ほどの資料も知識もありませんけどね

457 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:32 ID:GtY632Sc
>>446
まあこんなこと言ってるからGCはハード、ソフト共にうれないんだろうなあとオモタ
性能よいから何?って感じなんだが。一般人は性能なんか気にしないそれはPS2がうれてることでわかる。

458 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:33 ID:dZhoYJE.
>>452
それはやっぱり30fpsだからだと思う、FゼロXではならないし。

459 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:33 ID:coHvUPBU
>>454
モーションブラーって聞いたこと無いか?

460 :kalma:02/06/24 00:34 ID:tboupAfk
>459
真面目にやったらXboxでも到底無理

461 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:34 ID:mLV.gYQc
>>459
ありますよ〜
なんフレーム分か合成するやつですね

462 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:35 ID:Y7FLV5XE
>>457
数で不利な側が個々の性能の高さに走るのは何もゲーム業界に限った話じゃないからな

463 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:35 ID:wJUJGISc
フレーム数のことわかんないやつはこれ嫁
http://www.imagica.com/ve/dig/kineco/2-1.html

464 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:35 ID:coHvUPBU
なんかkalmaって言ってることが素人くさいけど・・・

465 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:35 ID:P2U8XwQY
e=m*c*c

466 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:38 ID:mLV.gYQc
>>462
チャレンジャーはやはり性能で世代交代を促すのが
ふつうやろうな〜

467 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:41 ID:evlxfJLg
>>453 ちがふ
人間時と場合によって時間の感じ方違うべ?
疲れた時とか酒飲んだ時とか朝起きた時とか
自動車とかで加速した時や高スピードの時とかって
普通より遅くなったように感じたりするんよ

468 :kalma:02/06/24 00:42 ID:tboupAfk
>464
素人ですよ。
プログラマでもなければグラフィッカーでもありません。
でもモーションブラーに関しては無理だとおもいますよ

469 :刹那的開発者:02/06/24 00:43 ID:Ts.ANTD2
>>14
遅レスで申し訳ないですが、昨今というかそうでもなくなっているような気がしてはいます。
まれなことだとは思いたいのですがデチューンしているものもあるのではないかと。
実験段階でですが、ある素材でハードの性能ナチュラルに表示しようとしたときに、
各機種のまあリソース部分を計算した上で操作可能なベースで表示すると、やはり
差は出ます。マイナスの差をつけられるハードメーカーとしては面白くはないとは
思いますので、発売時期をずらしたり多少調整を取ったりというのはあるかなと。

470 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:46 ID:coHvUPBU
>>468
厳密な意味での多フレームのブラーは困難だけど、一般にプログラマは
そういう風にできないほうを先に考える人は少ないと思うのよ。同等に
「見え」れば十分なんだし実際にやってる作品も無いわけじゃない(引
き伸ばしてアルファで、とか言うのはその辺のWebにも解説あるんじゃな
いかな)

471 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/24 00:47 ID:1JwNV1u.
人は脳のアイドリング時間がながいと、時間を長く感じてしまうのです。

つまりX箱のソフトのように、プレー中はおもわず集中してしまったりすると
時間はあっちゅーまにすぎます。

472 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:47 ID:qTOks.Ek
>>457
お前の主観なんてどうでもいんだよ。

俺の主観では、お前らみたいに一般人が一般人がて五月蝿い
ゲーオタの意見で、メーカーが勘違いして今の状態に到ってんだよ。

てめえは一般人じゃねーんだよ。
一般人に媚びたゲームで溢れ返ってもいいのか?
それを望んでんのか?と。

473 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:48 ID:coHvUPBU
>>472
普通そこまで書くと基地外認定される。

474 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:49 ID:coHvUPBU
要するに落ち着け、と。

475 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:50 ID:mLV.gYQc
一般人に 「欲しいなぁ」「いいなぁ」と思わせるのに
ハードの性能が必要なのか?

476 :kalma:02/06/24 00:51 ID:tboupAfk
>470
だから 真面目にやったら といったのですが…
昔OpenGLでモーションブラーのテストプログラムを動かしたことが
ありますがカクカクだったのを記憶しております。

ゲームで使われているブラー(前フレームを合成するんでしたっけ?)
なら何の問題も無いと思います。
VF2あたりでも使っていたはずだし

477 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:52 ID:wJUJGISc
>>475
ある程度の実力とハッタリがあれば十分です。

478 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:53 ID:GCNieazU
>>475
ある程度は必要かもな
ただ、PS2ぐらいあれば充分なんじゃないの?

479 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:54 ID:coHvUPBU
>>476
あほう。アレと一緒にするな。アレはアキュムレーションの実験用の
バカ正直なサンプルだ。

480 :kalma:02/06/24 00:54 ID:tboupAfk
>475
一般人に 「欲しいなぁ」「いいなぁ」と思わせ、ハードの売上を
向上させるにはハードの性能よりソフトの魅力です。

481 :  :02/06/24 00:56 ID:hLFBGqP.
>>475
最近の一般人は、結構気にすると思うけどなぁ
例えばPC買う時とか、いいもの買おうとするでしょ

482 :kalma:02/06/24 00:56 ID:tboupAfk
>479
え、あなたのいうヤツと違うんですか?

483 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:57 ID:coHvUPBU
>>482
GLの話

484 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:57 ID:qTOks.Ek
>>474
うぃ。スマーン。

>>475
PS2当初の超ハッタリスペックは無かった事になってるのね、、。

>>476
ま、そんなんはPS時代からやっとるからね。
ブラーと呼ぶのはちょっと、。残像エフェクトでいい。

485 :名無しさん必死だな:02/06/24 00:59 ID:GCNieazU
>>481
だからといって
PS2、GC、XBOXの性能差ぐらいだったら気にしないよ
もしそこらへんの性能差が気になるようなら
GCやXBOXが、もっと売れててもおかしくはないはず

486 :kalma:02/06/24 01:00 ID:tboupAfk
>483
ちょっと分からないんです、すいませんが解説を…

487 :名無しさん必死だな:02/06/24 01:07 ID:mLV.gYQc
>>485
映像だけ見ると
PS2と箱の差は大きいような気はする・・・空間の奥行きとか

果たして買い替え需要を促すぐらいの性能さってどん位の差になるんだろうか

488 :名無しさん必死だな:02/06/24 01:13 ID:n798D6V2
>>487
PS2と箱の違いというか
PS2ぐらいのグラヒィックの綺麗さが出れば
問題ないレベルだと思ってるんじゃない?
実際、箱やGCをやってない人がイメージで判断することなんだし

489 :名無しさん必死だな:02/06/24 01:54 ID:XyPcHrmU
>>480
確実な事はFFやDQが出ないハ−ド売れない。この一点に尽きますな。

490 :名無しさん必死だな:02/06/24 01:55 ID:mLV.gYQc
>>489
その一点に集約されると・・・ゲーム業界も終わりになる日も近いな

491 :名無しさん必死だな:02/06/24 01:55 ID:yonSPihU
所詮ソフトということは解っているはずだよね

492 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:01 ID:coHvUPBU
>>486
どこの解説?
つーかそろそろねむ印で落ちますが。

493 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:03 ID:XyPcHrmU
>>490
エニやスクでもFFやDQ以外のゲ−ムでFFやDQ以上に売れたのないしね。
結局の所、FFやDQが起爆剤となりハ−ドは売れて普及する。
だから、ソフトメ−カ−も普及率高いPSやPS2にゲ−ムを多数発売する。
PSからの流れだからね。

494 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:05 ID:KDXyBAoY
>>492あなた本職?

495 :kalma:02/06/24 02:07 ID:tboupAfk
>492
ゲームで一般的に使っているブラーです。
でもまぁ、面倒でしょうから寝てくれて結構です。

496 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:07 ID:F6WgxP1Q
>>490
今の業界は続編主義・・・・終わってるぞ。
新作出しても他タイトルと比較されて凹まされる。
ゲーオタが業界を潰してきたのかもしれんが。

497 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:10 ID:PacQ5kNk
ゲーオタのみを相手にするゲーム業界に縮小するのも悪くないな。
正直アホみたいにでかくなり過ぎたと思う。

498 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:12 ID:RPAt/YB.
まったくだ

499 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:12 ID:/o39gY2A
ホンマホンマ

500 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:15 ID:evlxfJLg
膨らみきったら縮むさね、絶対
縮みきったらまた膨らむ・・・とはいい切れんが

501 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:17 ID:PacQ5kNk
IDがPACMANみたいだった。

502 :kalma:02/06/24 02:17 ID:tboupAfk
>500
縮みきったらアタリショックの再来になるような…

503 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:19 ID:XyPcHrmU
>>496
>今の業界は続編主義

まったくだね。有名メ−カ−やネ−ムバリュ−のある
ゲ−ムじゃないとまったく売れない。
RPGはFFやDQ以外認められないんだよ。日本じゃ。

504 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:22 ID:wJUJGISc
>>502
膨らみすぎて内容が無くなるのがアタリショックじゃないのか?

505 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:23 ID:NLZ/gTpc
任天堂が一番続編や焼き直しでもうけてる罠。

506 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:24 ID:q45e7.7M
http://image.com.com/gamespot/images/2002/e32002/playstation2/wreckless/wreckless_screen006.jpg
http://xboxmedia.ign.com/media/previews/image/wreckless/coolwreck10.jpg

507 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:25 ID:wJUJGISc
>>505
ドラクエも凄いと思うが。
FFもそうなってるとこだし

508 :kalma:02/06/24 02:25 ID:tboupAfk
>504
あの当時は膨れてはいないと思いますが…
生まれる前なので実はよく知りません。

509 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:26 ID:JoInu6bw
>>504
>膨らみすぎて内容が無くなるのがアタリショックじゃないのか?
今のゲーム業界じゃないか!?
このままだとアタリショックが起こってゲーム業界は壊滅・・・

510 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:26 ID:tLQ0ZOV.
今やテレビゲームもバットとボール並に普及し尽くした玩具だからなあ。
もう突然ドカンと売れたりはしないっしょ?

511 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:27 ID:mLV.gYQc
売れたゲームの真似ばっかりする作品が大量に出ると
しらけるのは確かにある

しかし・・・簡単に真似できてしまうようなのが売りというのもこれまた痛い話でもあるような気がする

512 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:28 ID:wJUJGISc
>>508
今ほど大きくは無いけど、急激にハードが売れた時代だったはず
で、技術力の無いメーカが他社のパクリを作りまくって
あぼーんって感じかと

513 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:29 ID:PacQ5kNk
DQはまんまだけど、FFは名前変えればゲーム自体は焼き直しとはいえないと気もする。

514 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:31 ID:XyPcHrmU
>>511
確かにそうなんだけどさ。PS2のソフトな月に発売されるゲ−ムの数すごいじゃない。
ネ−ムバリュ−や真似ゲ−ムでも作らんとユ−ザ−が目も暮れない時代だからね。
新規で開発したゲ−ムが売れるような現状じゃないし。

515 :kalma:02/06/24 02:33 ID:tboupAfk
>514
キングスフィールドのような現象が起こる時代ではないですね。

516 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:36 ID:PacQ5kNk
一番売れてる機種が2だもんな。

517 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:40 ID:W/xW4tKc
ソフトもハードも似たようなもんだね。
世界的にヒットしたハードがあれば、それにほんのちょっと機能強化した程度で
不具合有ろうが万人受けするソフトが無かろうがトップシェア獲れると勘違いして
新規参入してくるところがあるくらいだから。

518 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:43 ID:mLV.gYQc
>>516
映画でも3はなかなか成功しないからな・・・・
そろそろやばいな

519 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:47 ID:JoInu6bw
>>514
>ネ−ムバリュ−や真似ゲ−ムでも作らんとユ−ザ−が目も暮れない時代だからね。

そ れ は 昔 か ら ブ ラ ン ド 力 の 無 い 
 ゲ ー ム は 売 れ ま せ ん で し た よ 。

今さら騒ぐ話でもないだろう。

520 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:48 ID:PacQ5kNk
N64はある意味三代目だったがこけたともいえるな。

521 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:48 ID:BpNF/HxE
ウルティマは例外ってことで

522 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:53 ID:9hqp2KTc
>>506
全然ちがうじゃねーか
XBOXよりPS2のダブルスティールのほうが綺麗とか言ってる
クイターとかいう奴、真性出川はるかに通り越してるな
フィルター通しててもここまで言うのは相当頭逝かれてる

523 :名無しさん必死だな:02/06/24 02:55 ID:PacQ5kNk
>>506
PS2のほうはトゥーンシェードでもかけてんのか?

524 :名無しさん必死だな:02/06/24 03:00 ID:wJUJGISc
>>522
綺麗ってのは動画見てでしょ?
わにくんにも画質の違いくらいわかってるだろうし、
何か思うところがあったんでしょ

525 :名無しさん必死だな:02/06/24 03:07 ID:l1KFJF6w
クイターは有名なスクウェアヲタ、任天堂ヲタのサイト。
GCがかわいいので、XBOXに不利なニュースを取り上げることで知られる。
信用するな。

526 :名無しさん必死だな:02/06/24 03:07 ID:RPAt/YB.
わにくんは偽装妊娠だよ
本当は出川

527 :名無しさん必死だな:02/06/24 03:08 ID:btNeXRFM
いや、箱のどこに有利なニュースが

528 :名無しさん必死だな:02/06/24 03:08 ID:mWxDG.pg
http://natori.brandneweb.com/vote4/list.cgi
あきたならここにこい
2chとおなじようりょうでどうぞ

529 :名無しさん必死だな:02/06/24 03:08 ID:PacQ5kNk
守秘義務を破るような奴は信用ならん。

530 :名無しさん必死だな:02/06/24 05:51 ID:XyPcHrmU
>>519
>そ れ は 昔 か ら ブ ラ ン ド 力 の 無 い 
 ゲ ー ム は 売 れ ま せ ん で し た よ 

いいえ違います。ブランド力もないゲ−ムが昔から売れないなら、
PSが売れるはずもなかったはず。なぜGTシリ−ズも売れたの?
あなたの理論で行けばゲ−ムに対して全く実績もブランドもないソニ−が
売れるはずがないでしょ?
現状が酷いと言ってるまでで、ネ−ムバリュ−が無くても面白かったら昔は売れてましたよ。

531 :名無しさん必死だな:02/06/24 05:53 ID:Kjm3Iy0Q
FFとドラクエで売りますた

532 :名無しさん必死だな:02/06/24 05:59 ID:3RvvlZAw
>>530
昔のゲームは性能で売れたからでしょ?
今のゲーム機は性能の違いがあんまりない。
スーファミとPSとはあまりにも性能に差があった。

533 :名無しさん@ANIMAX:02/06/24 06:02 ID:8EhKgIzQ
「モビルスーツの性能の違いが決定的な戦力の差でないことを教えてやる」

534 :名無しさん必死だな:02/06/24 06:03 ID:TWHE4sKc
>>530
じゃあなんで隠れた名作という言葉ができるんだ?
面白いものが確実に売れるんなら隠れるようなことはないと思うんだが。

ブランド力ないとこはやっぱり(そんなに)売れないよ。
マリオだろうがドラクエだろうが、
まったく同じ面白さ、システムのゲームを作ったとしても、
キャラとタイトルを差し替えられてしまえばそんなに売れないとおもうよ。
徐々に口コミで広がる可能性はあるが。

ソニーのが売れたのは宣伝がうまかったから。
世の中、認知されたものの勝ちです。

535 :名無しさん必死だな:02/06/24 06:21 ID:8ixqt.Kk
>>519,>>530,>>534
なんだかどんどん論点がずれていってるような・・・
で、話を戻すと昔はソフトを出せば(どんなクソゲーでも)それなりに売れてたよ。
少なくとも今のように大作ソフトしか売れないような状況ではなかった。

536 :名無しさん必死だな:02/06/24 07:03 ID:6KIZj2zI
|-`).。oO(以前はゲームメーカーも発売されるタイトルも、そして情報も少なかった…)

537 :名無しさん必死だな:02/06/24 07:10 ID:XyPcHrmU
|-`).。oO(現在はゲームメーカーも発売されるタイトルも、そしてガセ情報も多すぎて大作しか売れない…)

538 :名無しさん必死だな:02/06/24 07:15 ID:UzPR81uE
>>534
宣伝で売ったソフトって、
ユーザーを満足させてるのかな?
少しづつ不満がたまってそうだ。
その内、売れなくなるんじゃないかな。

539 :名無しさん必死だな:02/06/24 07:27 ID:KFk8TJeI
FIFAはGC版が総合的に見ても一番出来が良いとか書いてたな>レビュー
逆にSSXはGC版が処理落ちしてて駄目だったとか?一体どういうことだ

540 :名無しさん必死だな:02/06/24 07:38 ID:DZIEjaXw
移植と同時開発の違いじゃない?
移植となるとどうしても移植もとのほうが出来はよくなりがち。

541 :名無しさん必死だな:02/06/24 07:43 ID:0t9TyOks
>>539
映像なんていいんですよ
GCは操作性が一番悪いから。そしてそこが一番重要
ゲームは見るものではなく、遊ぶためのもの
よってPS2>XBOX>GCですね
画像のみ安さと言う面で見れば一番いいけど
なんであんな変なコントローラーにしたのか理解できない
64のをそのまま流用しろっての!!>ニンテン

542 :名無しさん必死だな:02/06/24 07:51 ID:TWHE4sKc
>>535
しかしなんだかんだいっても売れたのは有名どころが多いとは思う。
>>538
誰も宣伝で売ったゲームが駄作とは言ってない。
そういうのもあるだろうけど。
ある種、信仰化してしまったシリーズもあるけどなDQ、FFとか。
ある程度酷評されても、次の作品は前作と同じぐらい売れるよね。

543 :名無しさん必死だな:02/06/24 07:54 ID:3RvvlZAw
FF11は全然売れなかったけどな。

544 :名無しさん必死だな:02/06/24 07:57 ID:770208Eg
http://www.lucasarts.com/products/starwarsstarfighter/screenShotPC.jsp?num=6

545 : :02/06/24 07:59 ID:azyeNguI
PS2は前世代機なイメージがあるな。
FF]のキャラプルプル震えてるし。

546 :名無しさん必死だな:02/06/24 08:18 ID:N2qPXhDY
>>545
アンチな視点で見すぎなんだよ!

「プルプルしてるのは愛らしい小動物みたいで(・∀・)イイ!」
ってのが一般人の視点だよ!

547 :カービィ信者:02/06/24 08:50 ID:CId3lAzc
ポリゴン同時表示能力
PS2 最高7000万 平均500万〜800万(推定:初期型ならまだ下かもしれない)
GC 最高9000万(推定:前後500万のずれ) 平均1200万〜1800万
X−BOX 最高1億2000万 平均1400万〜2000万(推定:もう少し高いかも)
PS2は中身が古めのため、最高値に比べ平均値が低く、処理も遅い
GCはポリゴンや処理速度は効率がいい
X-BOXは最高値が高いため平均値も高く処理速度はGCに劣るがPS2よりは速い
実はPS2より64の方が200万ほど累計出荷台数は多いw(3280万)

548 :名無しさん必死だな:02/06/24 08:56 ID:1udPuyvg
PS2は6月6日時点で3130万になってたので8月くらいには越えるな

549 :名無しさん必死だな:02/06/24 09:09 ID:KFk8TJeI
>>541
・・・・?誰が映像のみで言ってるの?
レビューでは、確かFIFAは操作性含めてGC版がベスト、というのを見たが。

何が悪いのか、もっと具体的に挙げてくれないとダダこねているようにしか・・・

550 :名無しさん必死だな:02/06/24 09:09 ID:u1aep8nk
>>546
最近、FF10始めたんだけどユウナが特に震えてるな。

551 :名無しさん必死だな:02/06/24 09:23 ID:4QP3rjcY
>>541
操作性が悪いんじゃなくて
コントローラ-が気に入らないんだろ。


関係ないけど、GCで遊んだあと
久しぶりにPSやったら変な違和感があった。
なんかコントローラーが手にフィットしないっつーか…。
64やSFCは全然違和感なかったのに。

任天堂の策略かね、これわ。

552 :名無しさん必死だな:02/06/24 09:28 ID:whVuz7Qc
>>550
なんかエロいことを考えてしまった俺はアホです。

553 :名無しさん必死だな:02/06/24 09:39 ID:3gn1PCQk
FFXのブルブルは■のせいであってPS2のせいじゃないんだなこれが。
演算誤差や蓄積誤差について知ってる人には自明だと思うが。
連中が書いたらどのマシンでもなるよ。

554 :名無しさん必死だな:02/06/24 19:37 ID:nwNzVP8k
FFASってなんかの団体?

555 :名無しさん必死だな:02/06/24 19:40 ID:nekcpioA
>>カービィ信者
GCって最高しらんが、平均というか実質600〜1200じゃ?
しかもいつからXBOXより処理速度が速い事になったの?
ぴくみんとかいつも処理落ちしてるみたいな動きしてるし。

556 :名無しさん必死だな:02/06/24 19:44 ID:B6Tqc2OA
>ぴくみんとかいつも処理落ちしてるみたいな動きしてるし。
は?

557 :名無しさん必死だな:02/06/24 19:46 ID:UL0vvzGY
>>556
処理オチするのは事実。これは妊娠でも認めなきゃならんよ。

558 :名無しさん必死だな:02/06/24 19:53 ID:nnCda1VE
なぜこのスレはポリゴン表示能力の話ばかりなのだ?
メモリ容量とか演算能力とかのもっと基本的な性能の話はなぜ出ない?

559 :名無しさん必死だな:02/06/24 19:53 ID:B6Tqc2OA
>>556
処理落ちするのはわかるけど、いつもっていうのがわからん。

560 :名無しさん必死だな:02/06/24 20:01 ID:nG1z8b2k
橋がかかった直後やラスト炎が上がるところは処理落ちする事があるが、
それ以外では処理落ち皆無と言って良いぞ>ピク

561 :名無しさん必死だな:02/06/24 21:31 ID:vBoyYHmY
俺がやったかぎりでは、一回クリアするまでに1〜2回処理落ちする感じだな。
まあ、あるのは確か。

562 :名無しさん必死だな:02/06/24 21:38 ID:3gn1PCQk
GCにはダブスチタイプのセルフ影からパーティクル、空気エフェクトにフレア、
依存テクスチャに無意味なまでのフィルタ、、、とこれでもか、と言わんばか
りにエフェクト使いまくった作品は無いの?

563 :kalma:02/06/24 23:09 ID:Qb2WpJYE
>547
見当違い

>558
どれも過去に話し尽くしたから
ポリゴン表示能力だけはみんな好きな話題なので残っている。
そう考えてくれ

>562
パーティクルとセルフシャドウは一般にエフェクトとは言わない

564 : :02/06/24 23:18 ID:T.VIRSU2
メトロイド>>HALO

GC>>XBOX

565 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:28 ID:ZAOusX3Q
メトロイドも買うつもりだが
HALOを超えていることはまずありえんだろう。

566 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:32 ID:5rJihe6A
ムービー的には超えてそうな感じだけど・・・・。

567 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:33 ID:hhoF7POA
FPSってだけで、ぜんぜん違うゲームだと思うが?

568 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:33 ID:3gn1PCQk
kalmaって重箱の隅をつつくのが好きなタイプだな。
本質を読めよ(w

569 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:39 ID:18bZYRjI
メトロイドは面白そうやね。

570 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:40 ID:6ti3G/tE
今度のメトロイドってFPSなのか?

571 :kalma:02/06/24 23:40 ID:Qb2WpJYE
メトロイド:探索ゲー
HALO:殺戮ゲー
ぜんぜん違いますな

>568
ハァ?

572 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:42 ID:3gn1PCQk
>>571
昨日に「ゲームで使ってるようなのはシナリオっていわんのだ!!
アレはストーリっっっ!!」っと必死になってたエロゲヲタがいたが
あいつにクリソツって意味だよ。わかったかい?

573 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:44 ID:O3vYAdg2
>>570
見た目はそうだけど、ゲーム的にはゼルダっぽいような・・・

574 :kalma:02/06/24 23:45 ID:Qb2WpJYE
>572
とりあえず、そのスレ教えろ
自分で判断する

>573
言われてみると似てるかも。
なんとなく、だけど

575 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:50 ID:3gn1PCQk
>>574
これ以上無意味な脱線してどうするよ? 572だけで完結して
ると思うがなあ。まあそれで気が済むって言うなら貼っておくが。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024653630/l50

576 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:50 ID:tIt4Bz5M
メトロイドよりHALOのほうがリアル。

577 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:50 ID:6ti3G/tE
そりゃメトロイドは昔からゼルダっぽいし
ゼルダがメトロイドっぽいのか?

578 :名無しさん必死だな:02/06/24 23:52 ID:O3vYAdg2
>>574
プライムはロックオン機能や回避ボタンもあるし、
戦闘システム的には結構近くなった気もする。
まあ、メトロイドはゼルダよりも探索要素が強いが。

579 :kalma:02/06/25 00:04 ID:pSX19W2g
>575
あーおれがわるかったです。
ぱーてぃくるとせるふしゃどうはえふぇくとでいいですよ。

真面目に答えると
セルフシャドウとパーティクル:SW
フィルタ関連はフィルレート低いから不向き

こ れ で い い で す か ?

580 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:05 ID:RcakHb/g
まあ何でも言いや馬鹿馬鹿しい。

581 :kalma:02/06/25 00:08 ID:pSX19W2g
自分の間違いを認めずに、
本質を読めよ(wなどというものではない。

ところで 各ハードの拡張性 はどうなんでしょう。
オプションは一般に普及しませんが、ちょっと気になります。

582 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:12 ID:RcakHb/g
はぁ・・・お前ずっとそこに拘ってたのか? なんとなく程度が知れるな。
間違いを認めてないわけじゃないし、別に意味が通じないほどひどい間違い
じゃねーだろう?本当に技術を論じる気があるのか?

583 :kalma:02/06/25 00:19 ID:pSX19W2g
この板ではよく技術を語っていますが何か

個人的な考えを言えば、無駄なエフェクトにマシンパワー使うのは愚の骨頂。
そこに力注ぐ前にシステムとゲームバランスを見直せ、と各ゲームメーカーに言いたい。

584 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:20 ID:RcakHb/g
頼むから純技術の話をするときはそーゆー素人くさい主観を入れまくるなって。

585 :祝VGA:02/06/25 00:24 ID:7bcyu7sM
これをまっていた!

http://www.lik-sang.com/catalog/product_info.php?category=53&products_id=1533&

586 :kalma:02/06/25 00:28 ID:pSX19W2g
ハードの性能をできるだけ有効に利用することが大事なんだよ。

>585
ちょっと高くないか?

587 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:29 ID:BYvDo1CA
悲しいまでに必死だな
間違い指摘されてそんなに悔しかったのか

588 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/25 00:30 ID:uq7/z3zg
どーでもいーけど
X箱は最強!!

589 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:30 ID:G60q9piY
欠点が無いのが欠点

590 :kalma:02/06/25 00:32 ID:pSX19W2g
>587
俺が真面目に答えてもレスしませんし…
純技術とかいうわけわからん言葉使うし…

真面目に語りたいなら何かまともな意見を言ってもらいたいもんです。

>589
コントローラはPS2以下だよ

591 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:34 ID:E942ehXk
>>587
粘着だなあ.....
間違いって程の間違いじゃないんだし、質問内容の答えも出てるんだから
いつまでも悔し紛れ合戦しててもしかたねージャン。

592 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:38 ID:BYvDo1CA
>>591 ちょっとまて
このスレじゃ>>587が初レスだ 己はRcakHb/gじゃない
つーか587はRcakHb/gを見て言ったんだ

593 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:39 ID:BYvDo1CA
ドーデモイーヤ

594 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:40 ID:mZUaUk0U
実際、ネットゲーって何fpsぐらい出るんだろね?

595 :kalma:02/06/25 00:43 ID:pSX19W2g
>594
ベストならLAN対戦ゲー程度でるんじゃないかと思うが、
それがどのくらいのfpsかは知りません。
毎フレームデータのやり取りをしなければ60fps行けそうな気がします。

596 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:43 ID:aCw1R4oU
どっちにしろしつこく叩く奴はカス。

597 :◆AmigaVLA:02/06/25 00:45 ID:LTK0WdtI
楽しみにしてきたら、どうでもいいことで喧嘩してるしなんか幻滅。

久しぶりにスーツ着たから体がだるいし、つまんねーからもう寝よっと。

598 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:45 ID:mZUaUk0U
アクションだと、キャラワープとかキーの送れとかは致命的だからな〜。

599 :kalma:02/06/25 00:49 ID:pSX19W2g
>598
口で言うのは簡単なんだろうけど
キャラワープやキー遅れが致命的ではないアクション
を考える必要があると思います。

でなければネットでアクションやるのは到底不可能かと

600 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:51 ID:3jC1QnM.
GCソフトに対し処理落という言葉を使う奴を見るとププッて笑っちゃいます
いい加減に新しい欠点を述べてよデガちゃん。

601 :名無しさん必死だな:02/06/25 00:57 ID:0K7lmJPE
デガちゃんも叩きのネタ切れのようです。

602 :名無しさん必死だな:02/06/25 01:03 ID:/jF3d.UQ
>>600
審判問題になると必ず
「戸田のファウル」を持ち出す奴みたいなもんだね。

603 :名無しさん必死だな:02/06/25 01:06 ID:E4XjbbSk
GCソフトで処理落ち有名なのって何?
俺がやった5本ほどは別にこれといってなかったけど

604 :名無しさん必死だな:02/06/25 01:10 ID:mZUaUk0U
ピクミン、スターウォーズ、スマデラかな?

605 :名無しさん必死だな:02/06/25 01:52 ID:aCw1R4oU
>>604
スマデラって処理落ちそんなにする?
普通にプレイしている限りは大丈夫だと思うけど。
画面上に甲羅だらけだったらフリーズもあり売るけど。

606 :名無しさん必死だな:02/06/25 02:00 ID:SacpqxeY
>>605
同意。スマブラならほぼ処理落ち状態だったが、
スマデラは気付かなかった。普通にやってたらまずない。
あれで有名て言うなら、GT3だって結構落ちまくるよ。

SWは結構する。
ヘイローとかって、偶に15FPSぐらいまで、ガクッと重くなる事あるね。
まるでPCみたいだ。
後、ダブスチは夜の面(エフェクト派手)で安定して20FPSに落ちてる
ように見える。

607 :名無しさん必死だな:02/06/25 02:05 ID:mZUaUk0U
エフゼロの裏面で4人対戦すると処理落ちすると言われてる。

608 :名無しさん必死だな:02/06/25 02:07 ID:BYvDo1CA
4人ピーチでどうかするとどうかなるとか

609 :名無しさん必死だな:02/06/25 03:07 ID:GmuvIAD.
最近思うんだが…XBOXって言うほど綺麗?

実際出てきたソフトって大したこと無くない?
ラリスポとか、Web動画では実写並に見えても実機ヘボかったし、HALOも言うほどじゃない。
PS2の時も「まだ初期だから」って事で誤魔化されて、結局大したこと無かった。
XBOXはPCの出来上がってる技術だから、今後それほど伸びるとも思えない。

正直、GCのSWの方が凄いと思うんだけど、気のせいなのか?

610 :名無しさん必死だな:02/06/25 03:09 ID:naRE5Tno
>>609
妊娠フィルターキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

611 :名無しさん必死だな:02/06/25 03:11 ID:Bx0EPWcE
>>609
おいおい頭大丈夫かよ。俺は箱持ってないけど
店頭で見たHALOとかラリスポのグラフィックスは確かに凄いよ。
PS2、GCより綺麗なのはまちがいないわ。

612 :名無しさん必死だな:02/06/25 03:16 ID:Bx0EPWcE
>>606
>ヘイローとかって、偶に15FPSぐらいまで、ガクッと重くなる事あるね。
>まるでPCみたいだ。
>後、ダブスチは夜の面(エフェクト派手)で安定して20FPSに落ちてる

お前の目は計測器にでもなってるのか?すげ〜な。
ヘイロ−15FPS、ダブスチ20FPSって具体的な数字どっから弾き出してるのよ。
それ言ったらPS2の絶体絶命都市のFPSなんて5FPSだなw

613 :名無しさん必死だな:02/06/25 03:17 ID:GmuvIAD.
見て思わない?
ぜんぜん凄いとは思えないんだが…

614 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:04 ID:.kYrE7FE
目が悪いんだね

615 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:10 ID:SS0.QaIs
結局どんなマシンもPCにはかないません。

616 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:11 ID:fLZ8ce7Y
HALOはしょぼいよ

617 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:13 ID:Bx0EPWcE
>>616
オマエの目と頭しょぼすぎ

618 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:17 ID:Ot7aksCU
>Bx0EPWcE
何が凄いのかいっとけよ

619 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:19 ID:SC56ylMA
箱ゲーのグラフィックは限界まで手間かけてないから驚くほど綺麗じゃない
しかし、PS2の限界はとうに超えてる。これ定説

620 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:20 ID:Bx0EPWcE
>Ot7aksCU
ムキになるなって..( ´,_ゝ`)プッ

621 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:21 ID:fLZ8ce7Y
ていうかこいつ箱持ってねーじゃん

622 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:22 ID:Bx0EPWcE
>fLZ8ce7Y
なぜそこまでムキなる....( ´,_ゝ`)プッ

623 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:23 ID:fLZ8ce7Y
何も言い返せないんだね(w

624 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:24 ID:Ot7aksCU
( ´,_ゝ`)プッ

625 :606:02/06/25 04:27 ID:SacpqxeY
>>612
このスレに来る資格なし。
知らんと思うけど、今のコンシューマ機って、
描画更新のタイミングは最低1Vなんですわ。
1V=60FPS=1INTと思って構わない。
で、
FPSは1V(60FPS)、2V(30FPS)、3V(20FPS)、4V(15FPS)
と落ちていく。(何か気付かない?)

30−20、20−15は見分けるのムズイけど、馴れ。毎日のように見てるんで。

626 :名無しさん必死だな:02/06/25 04:27 ID:SS0.QaIs
つーかなんのゲームだか忘れたけど
PS2とボックスで同時発売されたカーアクションってのかな?
比較したらボックスの方がマジ綺麗だったなぁ。
それくらいPS2の性能は今やダメなんだな

627 :名無しさん必死だな:02/06/25 05:00 ID:Bx0EPWcE
>>625
( ´,_ゝ`)プッ

628 :名無しさん必死だな:02/06/25 07:22 ID:QGYB6QsE
HALOは置いといて、SWはやったのか?
あれをやったやつのほうが遥かに少ないはずだが。
両方やって比較してる?

629 :名無しさん必死だな:02/06/25 09:36 ID:X5S8Ab22
>>627
( ´,_ゝ`)プッ

630 :名無しさん必死だな:02/06/25 10:37 ID:.7mJi70I
Vって垂直帰線のことだとでも言いたいのか?妙な略しかたスンナよ。

631 :( ´,_ゝ`):02/06/25 17:22 ID:J3k6jftE
baka baltuka dana(w

632 :名無しさん必死だな:02/06/25 18:07 ID:URStmwnk
自信が無い奴ほど必要以上に省略して書くという罠(w

633 :名無しさん必死だな:02/06/25 19:48 ID:Lgt5QGJI
大体、PS2の性能で張り合うのが気チガイ。
GCとXBOXを比較した方がまだ楽しめる。

634 :名無しさん必死だな:02/06/25 19:58 ID:URStmwnk
歪アーキテクチャのPS2はそれなりに話題にできる部分も多いから。
張り合うとかそういう幼稚なレベルでハードを議論するわけじゃないでそ。
#そういうガキも多そうだが(w

635 :名無しさん必死だな:02/06/25 19:59 ID:Lgt5QGJI
あんたらの議論が幼稚なレベルの論争に見えたんだよ。

636 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:01 ID:URStmwnk
>>635
( ´,_ゝ`)プッ

637 :TAKE:02/06/25 20:08 ID:cOrYgpEc
なんだ?厨房殖えたのか・・・・・・

638 :名無しさん必死だな :02/06/25 20:14 ID:Nd.XL4X.
81 :なまえをいれてください :02/06/25 18:47
正直FF12はGCで発売してほすぃ〜

86 :なまえをいれてください :02/06/25 18:51
>>81
容量少なすぎ。
DQとかだったらいいだろうけど、FFだったらディスク何枚にもなるよ。
おまけFFがGCで出るのでそれで我慢しる。

639 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:16 ID:Lgt5QGJI
殖えた?( ´,_ゝ`)プッ

640 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:17 ID:8Y1m71Jk
HALOは凄いとは思えないよなぁ普通。

641 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:18 ID:URStmwnk
宙某増「殖」中

642 :カービィ信者:02/06/25 20:22 ID:RIHSBZ72
実質的に性能でいうと
X-BOX>>>GC>>PS2>DC>>64>>>GBA、PS>SS>>>SFC>>GBC>>>FC
長くてすまん

643 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:22 ID:Lgt5QGJI
FPSは映像美を楽しむの?

644 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:24 ID:Lgt5QGJI
PSはポリゴンつくれるからGBAよりよいと思う。SSも同理由

645 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:25 ID:URStmwnk
>>640
まあ普通は確かにそうじゃない? HALOの映像が凄い、とか言える人って
多少の3DCGの知識がある人じゃないかと思うんだが。
FPSやったこと無い人が、あのAI面白いって意見なら素人さんでもまだあ
り得そうだが。

646 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:25 ID:8Y1m71Jk
>>642
その比較の根拠を挙げてください。

647 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:26 ID:Lgt5QGJI
ビットで比べる時代は終わったぞw>>642

648 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:26 ID:8Y1m71Jk
>HALOの映像が凄い、とか言える人って
>多少の3DCGの知識がある人じゃないかと思うんだが。

知識人対象ゲームですか?

649 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:27 ID:Lgt5QGJI
バンプマッピングとかそういうやつでしょ。自分も名前しか知らないけど。

650 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:29 ID:URStmwnk
>>648
をいをい。なんか勘違いしてねえか。別に擁護してるわけじゃないんだが。
つーか別に普通の人は要素技術で買わないだろ、って事くらいは常識とした
上でお互い偏った話をしようぜ(w

651 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:29 ID:qhLcChqw
GBAはポリ出せる

652 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:31 ID:GpJT2lyo
>>625
お前、石器時代の人間か?

653 :カービィ信者:02/06/25 20:31 ID:RIHSBZ72
妊娠の思うGC>出川の思うPS2>>X-BOX>>>GC>>PS2・・・・・

>>646
全機種をプレイしありとあらゆるゲームをプレイした
私なりの結果です・・・ヒッキーと間違われそうだぁ!!
>>647
ビットだけならX-boxとGCのあいだには>が1個しか入らんぞ

654 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:32 ID:meQV1bZM
俺みたいなあまり知識のない人間は
HALOみても何とも思わず
FFのようなムービーみてスゲーって思ってしまう。

655 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:32 ID:URStmwnk
それ読んで最初、タイミングが1ボルトってなんだろうとしばし悩んだ(w

656 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:32 ID:Lgt5QGJI
>>651
聞いたことないな〜。どっちにしろ最大解像度出力が違うだろw

657 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:33 ID:xSw3KPpM
くだらねぇ口論してないで
韓国を応援しようぜ!!

658 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:33 ID:GpJT2lyo
つーか、HALOを大した事ないと言ってる奴って
120%やったことない奴。

659 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:33 ID:Lgt5QGJI
いや、ビットはXBOXは32(?)よくわからんです。一概にビットとは言えないらしい。
詳しくは知りません。

660 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:34 ID:8Y1m71Jk
やった奴よかったな

661 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:34 ID:2kgKc5rs
http://www.ednjapan.com/ednj/2002/200203/feature0203.htm
PS2:ポリゴン演算をCPUで処理
Xbox:ゲーム機とパソコンの融合
ゲームキューブ:MDRAMを採用

662 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:35 ID:IpSflpgg
箱の
CPUは32bit
GPUはbit

663 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:35 ID:IpSflpgg
256bit

664 :カービィ信者:02/06/25 20:35 ID:RIHSBZ72
>>659
3・・・32ぃ!?

665 :カービィ信者:02/06/25 20:36 ID:RIHSBZ72
>>663
256か・・・あ〜よかった・・・まじびびったよ

666 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:36 ID:qhLcChqw
ペンティアムは32じゃねーかよ

667 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:38 ID:Lgt5QGJI
>>653
大当たり。大正解。
>>658やったことが無い奴には知りえない。それは常識的考えにて大OK。
弾の跡がかなり長く残ったり、ロード時間のようなものを考えると、
他ハードでは絶対に不可能。キャッシュ使わないと無理に出来とる。

668 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:38 ID:URStmwnk
>>661
PS2ポリゴン演算がCPUというのはちょっと暴力的な気が・・・
そりゃあ同じコア内だが。

つうかそこのページ駄目駄目だよ。
>照明のレイ・トレース計算*を行う
とか逝ってるし。用語からしていい加減すぎる。

669 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:39 ID:GpJT2lyo
今でもOh!Xとか昔の雑誌を見ると
EEってスゲーとか思う。w
しかし仕様に現実が追いついてないんだなぁ〜。

670 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:40 ID:Lgt5QGJI
32で低性能!!!って思った人は今まで普通に生きてた人。
32で、ほう、なるほど〜と思った人は、知識がある人。
32っつっても低性能ってわけじゃないよ。クロックが違う。
CPUのBIT数ってPS2やGCはいくら?

671 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:41 ID:URStmwnk
>>670
つうか邪魔なんだが。勘違い多いし君。

672 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:43 ID:IpSflpgg
勘違いが多いんじゃなく
単に知識が無いだけだと思われ

673 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:45 ID:GpJT2lyo
動作周波数でもbit数でもフレームレートでも
大きければ大きいほど良いと考える人が多過ぎるよね。
ドラゴンボールの観過ぎ。

674 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:47 ID:8Y1m71Jk
それはトランクスだけだろ。

675 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:47 ID:.ljl8qAE
誰も口にしねーけど
DCはすげーよ。
あれでGeforce3ぐらいのスペックがある。
Geforce3でもP4ぐらいないとまともに
PSO動かせねえし。
PCスペック換算でそこまでパワフルなマシンなんて
XBOXぐらいじゃねえの?
XBOXだってG4よりは落ちるってNVIDIA言ってるし。
性能引き出すとDCはXBOXとスペック的には五分ぐらいいってるはず。
あれが生産終了なったのは惜しかった。
GCとかPS2よりはいいマシンだろう。安いしソフトも殿堂入りの名作揃い。

676 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:48 ID:URStmwnk
??そりゃ大きいほうが良いだろ? コストパフォーマンスの限界点で
最大を取るのが当前で。頂点処理とラスタライザのバランスのことを言い
たいのかな?

677 :カービィ信者:02/06/25 20:48 ID:RIHSBZ72
え〜・・・買った人に被害を与えるゲーム機ランキング
1位PS2(問答無用) 2位X−BOX(これも問答無用)
3位DC(一定期間後絶対なんかが壊れる)4位PS(妥当?)
5位SS(これも妥当)6位GB系(ちょっと自信なし)
7位GC(エラーはあるね流石に)8位64(でかいからかな?)
9位FC(う〜ん・・・)栄えある10位SFC(モンスターマシン)

678 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:48 ID:qhLcChqw
あらたたなるアフォがあらわれた!
コマンド?

679 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:49 ID:URStmwnk
うーむ。今日はまともな話は無理そうだな(w

680 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/06/25 20:50 ID:rgo06E2s
>>676
そうでもないみたいなんだよ

681 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:51 ID:DGDby1cc
DCは128bitだっけ?

682 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:51 ID:URStmwnk
>>680
よくわかんないので詳しくおねまいします

683 :カービィ信者:02/06/25 20:52 ID:RIHSBZ72
>>676
ピークを追求しすぎたのがPS2
最高能力を普通に追求したのがX-BOX
平均能力を普通に追求したのがGC

684 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:52 ID:URStmwnk
>>683
だからバランスのことが言いたいのか?って聞いたじゃんか

685 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/06/25 20:53 ID:rgo06E2s
>>682
俺も詳しくない〜〜(>_<)
結局はCPU内部で混雑しなければいいわけなんじゃないかな?
入り口が大きくても中が狭けりゃ結局混雑するわけだし

686 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:53 ID:GpJT2lyo
>>676
いくら動作周波数が大きくても
その為にパイプラインの段数を深くし過ぎて
ストール多発では、本末転倒。
いくらbit数が大きくても、
無駄に大き過ぎるのはトランジスタの無駄。
いくらFPSを高くしようとも
その為に1シーンにおけるエフェクトの密度が低下してしまったら
これも本末転倒。

687 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:53 ID:Lgt5QGJI
ふぁ?アフォ?>>677ただ単GCが楽しいっていいたいんだろ?だったら他ハードの面白いソフトとか
考えろ。

688 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:55 ID:URStmwnk
>>686
なはは。そこまでローレベルに逝くか(w
そういうのも含めて性能向上って話のつもりだったのだ。まあ、誤解は解消ってことで

689 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:55 ID:Lgt5QGJI
平均能力もXBOXの方が高いってGCマニアらしき人が言ってた。
>>683

690 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:56 ID:URStmwnk
>>686
そういえばEEなんかだと確かに分岐予測バッファが小さすぎてインライン
しまくらないとパフォーマンスが出ない、とかあるね。

691 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:56 ID:qhLcChqw
>>685
中が広くて入り口が思い切り狭いのが一般です

692 :カービィ信者:02/06/25 20:56 ID:RIHSBZ72
>>684
・・初期費用が違うからなぁ・・・
値段との効率でいえばGC>X-BOX>PS2なんだが・・・・
(値下げ前(PS2は298で
バランスか・・・バランスでいえばGCだろう、たぶん
ディスクの要領が逆に足をひっぱってる感じ

693 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:57 ID:Lgt5QGJI
カービィ信者の脳内
GC>ほか

694 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:58 ID:URStmwnk
ノイズ多いなあ・・・

695 :名無しさん必死だな:02/06/25 20:58 ID:GpJT2lyo
>>690
インライン展開も何も
C使ってちゃ性能でなさそうだけど。

696 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/06/25 20:59 ID:rgo06E2s
>>691
俺が言ってるのはビットが大きいほうが
有利じゃないって事を言いたかったわけで・・・

697 :カービィ信者:02/06/25 20:59 ID:RIHSBZ72
ハード別面白いソフト
X-BOX・・・HALO
GC・・・スマデラ
PS2・・・真・三国無双2
DC・・・PSO
GBA・・・俺的にはまだこれといったものはない

698 :カービィ信者:02/06/25 21:01 ID:RIHSBZ72
>>693
かもなぁ・・・
3機種ともやってるとなんか凄いんだよGC・・・
(ゲームはまだまだPS2に劣るが)

699 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:01 ID:.ljl8qAE
誰も口にしねーけど
DCはすげーよ。
あれでGeforce3ぐらいのスペックがある。
Geforce3でもP4ぐらいないとまともに
PSO動かせねえし。
PCスペック換算でそこまでパワフルなマシンなんて
XBOXぐらいじゃねえの?
XBOXだってG4よりは落ちるってNVIDIA言ってるし。
性能引き出すとDCはXBOXとスペック的には五分ぐらいいってるはず。
あれが生産終了なったのは惜しかった。
GCとかPS2よりはいいマシンだろう。安いしソフトも殿堂入りの名作揃い。

700 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:02 ID:URStmwnk
>>695
それいろんな解釈ができるんだが。そのとおりでそうじゃない、というのが
答えだろうか。

ただ
>いくらbit数が大きくても
はちょっとツッコミたい。現時点では必要な行列演算に対して少ないよね。
お金が許す範囲ででかくして、NVのVPのように入れ替えも簡単にできると
うれしいかも(w

701 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:03 ID:8Y1m71Jk
PSO四人プレイ出来るGCは4倍凄いです

702 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:03 ID:IpSflpgg
どうやらよっぽどドリカスを叩いて欲しいらしい

703 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:04 ID:URStmwnk
>>702
これ以上ノイズが増えたら会話が成立しないよ。できれば放置で

704 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:05 ID:Lgt5QGJI
俺の思想(?)GC=XBOX=DC=インベーダーゲーム>PS2=GBA=PS>SS

705 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:05 ID:8Y1m71Jk
(w ←ノイズ

706 :カービィ信者:02/06/25 21:06 ID:RIHSBZ72
・・・任天堂のノウハウ+MSのノウハウ+ソニーの宣伝力=・・・・
考えただけでも恐ろしい・・・・

707 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:07 ID:Lgt5QGJI
間違った。インベーダーゲーム>GC=XBOX=DC>PS2=PS=GBA・・・だ。

708 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:08 ID:GpJT2lyo
>>700
世間一般でのbit数つーのは
アレだよ。メガドラでいとうせいこうが言ってたやつ。
そりゃSIMDで行列演算したいなら128bitは欲しいし、
PS2のようにVILWにすればbit数は大きくても無駄ということには
ならないよ。
でもこの場合の128bitCPUだから最強!!ってのは
Penの32bitと比較してだからね。

709 :カービィ信者:02/06/25 21:09 ID:RIHSBZ72
>>707
あんたすげぇよ・・・
やっぱりこれからはシンプルイズベストか?

710 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:11 ID:URStmwnk
>>708
Pen!!!かてSSEが128じゃんか。下らんツッコミだが。

711 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:13 ID:qhLcChqw
http://hokasosuruyo2.tripod.com/doa2harunatu_29.jpg

712 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:17 ID:GpJT2lyo
>>710
わかってるとは思うけど
いわゆる整数演算ユニットの(AULとか)
スケールのことだよ。
64bit以上の幅もたせても仕方ないでしょ。
俺の多くても無駄とはこれのことを言ってる。

713 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:20 ID:URStmwnk
64bit必要な用途、つうと巨大データベースのアドレッシングぐらいか

714 :カービィ信者:02/06/25 21:29 ID:RIHSBZ72
つうかまぁ、確信ついちゃうと、
どう考えても総合的にX-BOXが単独トップ
次がGCで次がPS2、せめて同時発売ならどうなったんだろうなぁ

715 :名無しさん必死だな:02/06/25 21:44 ID:a.6XYkm.
虚しいね…。

716 :名無しさん必死だな:02/06/25 22:44 ID:Kyp9B6S6
>>714
みんな言うまでもなくそれぐらい理解していると思われ。

717 :名無しさん必死だな:02/06/25 23:21 ID:bmM.O2Jg
実際使える性能は現状はでどれが一番高いんだろうか?
PS2さすがに開発環境整ってきて楽に開発できるということはないんかな?
GCはライブラリが一番充実していると言われている?
XBOXは動かすまでは簡単だが細かく作りこむ段階で難しいとか?

718 :kalma:02/06/25 23:26 ID:qFP/yS22
>717
簡単に性能を引き出せるのはGCかXboxだろう。
どっちかと言われたらGCのような気がする。
PS2は性能引き出すのは多分難しい。

719 :名無しさん必死だな:02/06/25 23:30 ID:URStmwnk
PS2で難しいのは本質的な部分じゃないからなあ・・・

720 :名無しさん必死だな:02/06/25 23:31 ID:nTRn.xQ2
どのみちハードを直接叩く事になるんだろうから
開発のしやすさなんて意味無いな。

721 :kalma:02/06/25 23:34 ID:qFP/yS22
>720
そうなったらGCが一番楽なんじゃないの?
基本的には最適化とかハードがやるんでしょ?

722 :名無しさん必死だな:02/06/25 23:34 ID:URStmwnk
ハード叩く事くらい全然大したこと無いんだが、、、
みんなが悩んでる問題は制約の中での少ない資源のやりくりだと思ふ。

723 :名無しさん必死だな:02/06/25 23:57 ID:qhLcChqw
ところでCPUがゲームを動かすのにL2キャッシュは必要なんだろうか
PCアプリの様にしょっちゅう書き換えられて実質意味無しなんてことない?

724 :名無しさん必死だな:02/06/26 00:46 ID:jdUJYbBk
そのためのスクラッチパッドであり、バイパスだろう。

725 :名無しさん必死だな:02/06/26 01:05 ID:Ecyi4Vds
PS2が難しいのは出来ないことを要求されるからだと思う。
例えるなら、君が体育の先生に明日までに吊り輪でC難度の技を
出来るようになれと言われるみたいな。

726 :名無しさん必死だな:02/06/26 01:13 ID:jdUJYbBk
そりゃちょっと違うんだが・・・
言うなれば狭い押入れにどうやったら上手く全部入れるか、とか、どの荷物を
どう分割したら一番早く入るかとかのトレードオフが多機種に比べてクリティ
カルというのか・・・

727 :じやがあ:02/06/26 01:16 ID:ZuFumsTY
俺だって(データバスだけ)64ビットだぞ

728 :名無しさん必死だな:02/06/26 01:21 ID:fhrY31HA
DC並の絵でよければPS2でも楽勝

729 :kalma:02/06/26 01:21 ID:bn6WbPxA
>728
おなじものをDCで作った方が楽と聞く。

730 :◆AmigaVLA:02/06/26 01:30 ID:uzrCOeJw
>>726
俺はアマチュアですがなんとなくわかるような気が。
GSメモリのやりくりとVUへの切り分けと依存系。あと、トリックを
制限する妙なマングリング(まあZとカラーを同時にアクセスするた
めなんだろうけど)。ついでに各部を全コーディングするのがめんど。

731 :名無しさん必死だな:02/06/26 01:30 ID:bYikEbp6
開発に手間がかからず
クオリティーの高いものができる
が ハードの性能がいい
というのはいかんかねぇ?

今のところGCがいいのかな?

732 :◆AmigaVLA:02/06/26 01:31 ID:uzrCOeJw
>>731
普通に考えてXBOXの方が楽なんでは? 余程シェーダとかで凝った事
しなければ。この辺は完璧な憶測だが。

733 :名無しさん必死だな:02/06/26 01:39 ID:bYikEbp6
>>732
む〜DIRECT Xも8までくると完成度上がってるし
何よりノウハウはあるでしょうね(つかってたところは)

ビジュアルクオリティ/開発費=開発費当たりのクオリティ
見たいなのがあればわかりやすいですね

実際のところ・・・敵の思考ルーチンとかも性能の指標に入れるべきでしょうが
メモリ足りなくて思考ルーチン簡略化されてたりすることも予想できますしね

734 :名無しさん必死だな:02/06/26 01:41 ID:fhrY31HA
努力してもたいして絵が綺麗にならないハードが
開発しやすいハード

735 :◆AmigaVLA:02/06/26 01:46 ID:uzrCOeJw
そいつはまた卓見だな。

スレの趣旨には反するけど。

736 :名無しさん必死だな:02/06/26 01:47 ID:Ecyi4Vds
>>726
んで、それが結果的にすんなり押し入れに入ってくれりゃ
問題ないんだが、入ってくれないもんで
VF4が512x224でチラチラになったり、
ポポロがロード激遅になったりすると
こういうことなの?

737 :名無しさん必死だな:02/06/26 01:50 ID:HwIuwGqs
違法ROM販売クリエイター発覚!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1024493941/

738 :名無しさん必死だな:02/06/26 01:50 ID:fhrY31HA
>726
は今も昔も永遠の課題、ハード関係なく

739 :◆AmigaVLA:02/06/26 01:53 ID:uzrCOeJw
と、肝心の726氏は流石に寝ちゃったのかな・・・ そろそろ俺も寝よっと

740 :名無しさん必死だな:02/06/26 02:57 ID:YE3uEw22
>>720,>>721
今時そんなナンセンスな事しません。
時代に逆行してる某国民機以外は。

ていうか、ハードなんて公開されてないから叩きようがない。

741 :じやがあ:02/06/26 05:32 ID:v7/Xs2Go
NAOMI2ってPS2より上なの?

742 :名無しさん必死だな:02/06/26 07:03 ID:VAhe4dOk
>>741
NAOMI2のバーチャ4とPS2のバーチャ4を比べてみたけど
そんなに違和感は無かったなあ。
性能ではポリゴン性能でPS2が勝ってたと思う。

743 :名無しさん必死だな:02/06/26 13:14 ID:KpdZiR7k


744 :名無しさん必死だな:02/06/26 13:55 ID:lH9X4vE2
ナンセンスなことしただろ、三上チームが。結局どのマシンでも限界行くには
ハード叩くし、限界どうでも良い用途では楽に書くに決まってるだろう。
なんかここの書き込みってkalmaを筆頭に胡散臭い奴ばかりだな。

745 :名無しさん必死だな:02/06/26 13:58 ID:1CY6OxP2
( ..)φメモメモっと

746 :胡散臭いkalma:02/06/26 21:01 ID:jdv4Dsq.
>744
ハード叩くならGCが一番楽なんじゃないの
っていっただけですよ。
ハード叩かないといけないとも思ってないし、別にナンセンスとも思ってない。

747 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:03 ID:lH9X4vE2
直接は740に対してなんだが。

748 :胡散臭い奴kalma:02/06/26 21:18 ID:jdv4Dsq.
というか俺は素人と公言してるので胡散臭い意見で当然かと。

749 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:33 ID:QjjkMwiw
しかし網蛾がアマチュアだとは思わなかった。特定の分野に異常に詳しいから新人さんかと思ってた。

750 :ごんちゃん:02/06/26 21:35 ID:W.O27YVQ
いい加減、箱が最高性能ってことに気づけ。

751 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:36 ID:rcOUy0ik
ウンコ箱だしね〜

752 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:39 ID:CmPnoSVQ
>>750
それはみんな気付いてるじゃん。

753 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:40 ID:D1qn1dnY
箱のCPUはこけおどしではないかと思うのだがどうか
GPUは別にして

754 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:42 ID:zkDH/X1.
PenIIIは嫌いです。
ドロンで良かったのに。

755 :kalma:02/06/26 21:43 ID:jdv4Dsq.
せめてノート用のCPU積んで欲しかった

756 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:44 ID:W2FDjwVs
GCのCPUは性能悪すぎ。

757 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:47 ID:lH/ICtYE
>>756
電波発見
パワーPCが性能悪いって?( ゚,_ゝ゚)プッ

758 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:48 ID:rcOUy0ik
↓妊娠が756を笑います

759 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:48 ID:QjjkMwiw
性能悪いっつーか、げっこは3Dに特化せずにふりっぱに任せる思想なんじゃないの?単に。
その分遊びができなさそうだが。

760 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:51 ID:E60z4Jrg
>>757
>>756
自演ですか?

761 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:56 ID:D1qn1dnY
ゲーム機にL2キャッシュの意味が無いと仮定した場合、
箱のCPUはしょっちゅうMainMemにアクセスする事になるが、
メモリコントローラはCPUの外にある

メモコン内蔵CPUとMainMemが直結してるPS2、1T-SRAMを使うGCと比べて、
箱はCPUのパフォーマンスがガタガタになりそうだ

762 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:59 ID:pEvJl1Pk
箱は綺麗だけどフレームが安定しない罠
結局作りにくい罠

763 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:00 ID:zkDH/X1.
>>761
意味がない訳ないよね〜♪
ああん、ああん、あん、あん♪
ないよねぇ〜♪

764 :一般ゲーマー:02/06/26 22:01 ID:II6mxBRQ
今日X箱買ったけどやっぱり凄いと思う。
PS2より明らかに性能が高い。正直な感想です。
一緒に買ったソフトはガンヴァルキリー。

765 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:03 ID:8JuHUxB2
>764
箱買うと箱贔屓になるね

766 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:03 ID:iu9BCOs.
>>764
比べるハードが違うわなー

767 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:07 ID:QjjkMwiw
全部四六時中IO叩いてるわけじゃあるまいしキャッシュが無意味なわけ
ないだろう。飛躍しすぎなんだよ。

768 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:20 ID:D1qn1dnY
河童セレの場合、128kBを大きく越えるものを扱えば
L2キャッシュは役立たずになるだろ

769 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:22 ID:QjjkMwiw
ワーキングセットを定義せずに「役立たずになるだろ」といわれても「そりゃ
ケースバイケースだ」としかいえんな。

770 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:23 ID:j7iqBZB.
>>764
当たり前。2年前のハードと比べないで。

771 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:24 ID:CWUCVoQw
PS2はヌルゲー多いから、
PS2で満足できないなぁ、、、って人は、

X箱かGC買うといいね。

772 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:29 ID:Ta5ycnN.
GCもわりとヌルい世界だとおもわれます。
難易度だけを言えば。

773 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:31 ID:Dk9kyEwc
>>771
性能比較だけにしとけ。

774 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:32 ID:8G61l1RY
PS2のコアゲー > X箱のコアゲー

775 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:37 ID:oYNddJuE
>箱は綺麗だけどフレームが安定しない罠

まだこんなバカな事言う奴いるんだな

776 :kalma:02/06/26 22:38 ID:jdv4Dsq.
>775
フレームが安定しないのはPCでの話でしたよね

777 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:38 ID:QjjkMwiw
>>775
そいつらに一々反応してたらスレがいくつあっても足りんぞ(w

778 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:39 ID:CWUCVoQw
http://www.ednjapan.com/ednj/2002/200203/feature0203.htm
性能ね、、、。
語る事は何もなさそうな、、、、。

779 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:39 ID:6SFbmDj.
>>775
それって開発してる時でしょ

780 :Amiga@ホテルから:02/06/26 22:46 ID:1HGJBR8s
トリップノートに入れとくの忘れた。

>>777
ハンドラとかバスボトルネックとかの話なら意味あるかもしんねーかと。

>>778
そのページって用語を含めてボロボロだったと思うんだが。

781 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:48 ID:QjjkMwiw
やっと来たか、、、つーか最近あんまり来ないなお前。

782 :kalma:02/06/26 22:49 ID:jdv4Dsq.
>780
同意。
>778のリンク先はアスキーに負けてるように思えた。

783 :Amiga@ホテルから:02/06/26 22:51 ID:1HGJBR8s
>>781
AirじゃないH゛経由なんで今日も長居できねぇっす。

784 :Amiga@ホテルから:02/06/26 23:02 ID:1HGJBR8s
いったん落ちるのら。酔っ払って眠いのだ。

785 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:10 ID:uoKigvFA
>>778
どのハードが一番低性能か一瞬で判断できた。ありがとう

786 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:15 ID:tkieHDB.
どうでもいい話かもしんないけどどうしてDCが最高性能だと言い張るの?
特別を除いた以外性能は発売された順番で性能が分かるから基本的に
現在Xbox>GC>PS2>DCとなるのが妥当なんだけど一部の人は
PS2に勝つとかいう議論を通り越してDC>Xbox>GC>PS2になってる。
いったいどういう神経でDCが一番性能あると言い切れるんですかね?
性能的にも実際のゲームを見ても上の方で書いた順番で間違いないと思うけど。

787 :kalma:02/06/27 00:17 ID:OG5caF1.
>786
本気でそんな事言う奴はいないよ

788 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:18 ID:S4IDYiQo
>>786
それは十中八九ただの釣り師さんです。相手するだけ時間の無駄…。

789 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:20 ID:K24DqVss
高性能=魅力的なソフトが出る

じゃないところが・・痛い

790 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:22 ID:uoKigvFA
HALOなんとかかんとかっていう板でHALOよりMGS2の方がモデリングがどうだ〜とか逝ってるやつがいたが、
そりゃあたりまえだろ。広さの格がちゃうちゃう。
比較するならサブスタンスといういい機会がある。サブスタンスだと
(手抜きしてなければ)ハードの特徴が現れるはず。
例えば、GCはメモリが高性能、XBOXはHDDがあるから部屋間のロードが短い、
PS2では読み込み遅いからいちいち時間がかかる。など。

791 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:25 ID:0lwmlM1E
MGSとか三国無双の続編て
XBOXで出るのかね?
それともPS2?
両方?
両方出して欲しいな

792 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:28 ID:uoKigvFA
どのサードのソフトもマルチにすればなお良いってのが消費者の気持ちやね

793 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:36 ID:SdmTGIq6
>790
思いっきり手抜するでしょう

794 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:37 ID:SdmTGIq6
マルチにした場合当然箱が良いと思いますが

795 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:38 ID:uoKigvFA
そりゃ当然wだがロード時間には差が出るな。
もしコ○ミが本気なら映像にも随分差が出ると思われ。

796 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:39 ID:aW60NNHA
しっかし、GCって糞だよな
色んな意味で

797 : :02/06/27 00:46 ID:MIxCSdj2
メトロイド>>HALOには驚いた

798 :名無しさん必死だな:02/06/27 01:13 ID:K24DqVss
>>796
しかし・・・値段の割には高性能かもよ

799 :名無しさん必死だな:02/06/27 01:16 ID:XTF4RW1Q
XBOXが高性能・・・?

だから何?(藁

800 :名無しさん必死だな:02/06/27 01:25 ID:K24DqVss
>>799
スレタイ嫁(w

801 :名無しさん必死だな:02/06/27 01:26 ID:e6IImbCA
>>799
つまりGCとPS2は低性能って事だ。

802 :名無しさん必死だな:02/06/27 01:29 ID:XTF4RW1Q
プププ・・・
「だから何?」が、「すべて」だってことに気づけよ(藁

性能使ったからソフトレビューで高得点が取れましたか?(藁
ドリキャスじゃないんですよ、もう映像にいちいち驚いてる時代じゃない
アイデアで勝負できないからって性能に頼ってるだけのハードなんて悲しすぎますよね!

803 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/27 01:32 ID:35wXD.XE
X箱が一番楽しい。
持ってないしとはわかんない。
持ってる人だけおきらくごくらく

804 :352:02/06/27 01:33 ID:M1i8mxag
持ってる人はおきらくごくらく
売ってる人は在庫地獄

805 :名無しさん必死だな:02/06/27 01:33 ID:KtnG6zFY
プププ・・・(藁(藁

806 :名無しさん必死だな:02/06/27 01:39 ID:2AA0Oc8E
つうかスレチガイだろお前ら。君らが技術的な話ができないバカなのは
良く分かったからこれ以上このスレを汚すな。と。

807 :名無しさん必死だな:02/06/27 01:46 ID:gqOoO9yE
GWでGCの画面いくつかでたけど
なんかなあ

808 :名無しさん必死だな:02/06/27 04:35 ID:qY4huvjw
>>744
もっかいだけ言うよ。
「公開されてないものは叩き様がない。」
確か、コナミ(の下請けだろう)かが、リザーブ領域にアクセスして
型番上がった国民機で不具合が出てたな。
それをナンセンスだと言ってる。

GCだと、行列への直アクセスすら推奨されてない。(アクセサを介すのを推奨)

ライブラリが更新された時、競合があるかもしれんからね。
ライブラリ使わない?ありえん。効率悪過ぎ。
自社のテスティングだけで全てのバグが発見されるはずが無い。
出来たとしても、それに見合うメリットなどない。
ライブラリてのは、普通、このうえなくハードよりに最適化されてる。
ハードメーカーよりもアーキテクチャへの理解が深いと自負するならやれば?

809 :名無しさん必死だな:02/06/27 14:14 ID:lMu6.Zp6
>>808
メモリコントローラの帯域制御用レジスタを弄ったり
CPU->GPUのコマンドバッファの構成を弄ったりはしないの?

行列の直アクセスなんかよりも直接性能に響きそうなところだけど。

810 :名無しさん必死だな:02/06/27 14:17 ID:SsEw2hJc
SWR2で使われた技術は他のソフトで流用できないのかねえ。
アレ画面が綺麗でなかなかいいんだよな。

811 :名無しさん必死だな:02/06/27 14:19 ID:2AA0Oc8E
>>809
おそらく新しい概念に触れて感動したばかりの熱い新人なんだろう。
現実に触れるまでは理想論でやっていけるかと(w

812 :名無しさん必死だな:02/06/27 14:35 ID:lMu6.Zp6
GCは何気にシャドウマップ(深度、ID)もGPUだけで高速にこなせるんだよねぇ。
深度の精度も19ビットくらいまでOKじゃなかったっけ。

Z補正バンプも内積バンプと組み合わせるのは難しいけど
間接テクスチャフェッチとZスプライトを駆使すれば
普通に1パスで出来そうだしなぁ。

813 :名無しさん必死だな:02/06/27 14:43 ID:2AA0Oc8E
深度は非線形なんで通常用途では実質16と大差ないと思うんだが。

814 :名無しさん必死だな:02/06/27 20:09 ID:7GiNWz1c
ageますよ

815 : :02/06/27 20:30 ID:jtwdrCVU
私の脳内とゲームウォッチとPS2の3つのハードで一番の高性能は
どれですか?

816 :815:02/06/27 20:32 ID:jtwdrCVU
ちなみに私は脳内で倉庫番ができます。62ステージまでいきました。

817 :名無しさん必死だな:02/06/27 20:34 ID:SQ9npego
GCのゲームの色のコントラストが悪いのは何故ですか?
グラデーションとかかなり汚い。
それのせいで、質感があまり感じられないんだけど。

818 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:06 ID:DrXXOkk.
>>809
しないだろ、普通。
GPUの仕様でやれること、やることなんざ、ほぼ決まってくるのに
そんなとこまで個別にカスタマイズして、どれほどの違いが出るか。
つーか、そんなとこまで弄ることを要求するハードの方がちょっとおかしい。

819 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:10 ID:7GiNWz1c
GPUがメインだと効率いいぞ?ゲームハードに関しては。
効率が悪くなければPS2もある程度は逝けるのだが・・・
>>815いくらあなたのブレインが尋常じゃないほど廃れていたとしてもPS2に負けるほど
よろしくない訳ではないと予想。ただ、GC,XBOXとなると五分張れるかも。

820 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:20 ID:2QU1GdVQ
>>817
そうでもない。VS3なんてコントラスト凄く良い。
要は開発者の技量次第。

821 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:29 ID:2AA0Oc8E
>>818
おおDr.ダメダメOKさんだ(w

822 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:32 ID:7GiNWz1c
>>820
そりゃそうだ。IF,超手間暇かけて作ったソフトならもちろんXBOXが最高画質で動いてくれるだろう。
違う言い方をすれば、他ハードでは「性能的に」動かない、またはカクカクのソフトが出来上がるだろう

823 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:41 ID:DrXXOkk.
>>819
それは、CのAPIレベルで十分制御出来るってこと。
わざわざ、直叩きまがいをする意味がないと。
大体PS2以外にそんなハードあるん?

824 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:42 ID:2AA0Oc8E
>>823
PS2かてライブラリ化してるが。お前って昨日から全然競合しない
意見にまで言葉尻捕らえてしつこく噛み付いてるよな?

825 :◆AmigaVLA:02/06/27 21:49 ID:6dETDAew
つくづく思うにゲーム業界に入らなくて良かった・・・

826 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:52 ID:DrXXOkk.
>>824
PS2がライブラリ化してるかどうかなんて
関係ないよ。
直叩きに意味があるかどうか言ってるだけで。
別に俺はなじり合いをするつもりは無いって。
君はどうか知らないが。

827 :◆AmigaVLA:02/06/27 21:54 ID:6dETDAew
Dr.XXさん、アマチュアの立場から一言。上で貴方に突っ込みを入れた人は
「必要に応じて使い分ける」って話をしてるわけで、別に貴方を全否定して
るわけではないんですよ。もう少し柔軟に考えましょう。

828 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:58 ID:DrXXOkk.
>>827
てめえは相変らず偉そうだな。
てめえには喧嘩を売る気はガンガンあるよ。
PS2Linux買っちまったアホが神様気取りか?

829 :名無しさん必死だな:02/06/27 21:59 ID:lMu6.Zp6
>>818

>>808だけど。
少なくとも後者についてはそういうAPIが用意されているでしょ。
1つのFIFOにするか、
2つ以上のFIFOを溢れるたびに切り替えながら使うか
大きなFIFOを2つ用意して1フレーム分のコマンドを全て1つのFIFOにいれて賄うか
まあ、最後のはメインメモリを圧迫するからあまり実用的じゃないけど。

前者もUMAの場合は特にこの辺のパラメータによって
大きく性能が変わるから、弄る価値はあると思うけど。

擬似SRAMのおかげで、細かいメモリマスタの切り替えをしても帯域が落ちないからこそ、
こういう最適化パラメータを用意する意味が出てくるのでしょ。

830 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:00 ID:DrXXOkk.
んで誰も求めねえのは、必要があるとは言わねえんだよ。
必要がねえから公開されねえんだよヴァカ。

831 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:01 ID:/JKzhuyU
やっぱGCのCPUが一番ショボイなあ。
specint95
EE /GEKKO/PEN3 733
13.8/19.5/27.3
specfp95
EE /GEKKO/PEN3 733
35.1/13.3/20.4

832 :◆AmigaVLA:02/06/27 22:01 ID:6dETDAew
ぷ。Drが内容も無しに本性を現し始めた(w

>>829
ハード関係無しに下の部分も理解して無いと本当の意味での最適化が
不能なのは当然なわけで。XXの理想論はあくまで一般道を走る場合の
話なのはおれも含めてみんな分かってるよん。

833 :kalma:02/06/27 22:02 ID:0n0hcQAc
>830
必要だったとしても公開されないものもあるんじゃないか?

834 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:06 ID:DrXXOkk.
>>829
描画コマンドが溢れたり、メインメモリを圧迫したりするのか?
全ての処理が1イントで終るの?

835 :◆AmigaVLA:02/06/27 22:08 ID:6dETDAew
Dr.ボケかましてもらっちゃ困ります。

836 :名無しさん必死だな:02/06/27 22:11 ID:DrXXOkk.
なんかお前らPS2限定の話をしてないか?
どの機種もCPUからGPUにパケットを送ってるのか?

837 :◆AmigaVLA:02/06/27 22:15 ID:6dETDAew
どくたぁ、、世の中オートマだからってエンジンの仕組みを全く知らなくて
いいかっていうとそうでもないんですよ。最速で走るためにはっすね。
どくたぁはハードの理解=ハード直叩き、と勘違いされてるようですが、
829氏や俺が言ってるのはそういう話じゃありません。

838 :◆AmigaVLA:02/06/27 22:21 ID:6dETDAew
関係ないけど実はPS2LinuxじゃなくてNapLink!メインだったりして。

839 :836:02/06/27 23:29 ID:inwBAkQ6
>>837
いーや、知る必要はないよ。
オートマでちゃんと適切な回転数でシフトアップ/ダウンしてくれたら
それでいい。
知らなくても支障がないなら、知る手間がないだけ効率的だ。
そりゃ低レベルな記述をすれば、効率も良くなるだろうさ。
だが代償と引換えにそれをする「意味」があるのかと言っている。
ソフトウェア技術者が、ハードウェア技術者の範疇まで手を出さなきゃならんのか?
大体、PCにゲーム機にしても世の中の流れがそう向かってるのに
それに逆らって、それが当たり前だとしているのはお前らだけだぞ。

840 :◆AmigaVLA:02/06/27 23:38 ID:6dETDAew
つうか家庭用では不毛な議論だよ。向かってるのは確かだが、まだ完全にゴールに
辿りついてはいないと思う。

http://www.gamasutra.com/features/slides/fermier/index.htm
ここまでやるならともかく。まあ理想ではあるけど。

841 :◆AmigaVLA:02/06/27 23:41 ID:6dETDAew
つうかさ、なんかどくたあは怒りのあまり見えてないようだけど、
どくたあに反論してる奴らも、抽象化が不必要だ、とか馬鹿だ、と
言ってるんじゃないって事だけは理解してください。
その上で話すならともかく、要求次第、という話をいつまでも無視
して毒を吐き続けるなら、どくたあはますたあに格下げ(w

842 :829:02/06/28 00:14 ID:ymN0o3/M
>>829での話は車に例えるなら
コーナリングの度に操作をするようなものではなくて
レース前にレース内容やコース状況から
タイヤを変えたり、エンジンを変えたりするような話だよ。

基本的にはゲーム毎に変えれば十分なもので、
突き詰めても、デモシーンとそれ以外とかで使い分ける程度。

かなり低レベルなパラメータだから
ステート変更には時間がかかるだろうし
フレーム毎とかそれより細かく弄ったら、
逆に性能低下するでしょ。

843 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:15 ID:c.u9.W3I
っつーか、これはつまんないスレだな。
性能なら後発機が良いに決まってるし。

844 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:22 ID:Pi3Pkh9k
昔は高性能だったPS2
今の高性能 XBOX GC

だわな

845 :836:02/06/28 00:27 ID:k98OsHsI
>>841
俺的には、使い分けるなんて器用な真似は出来ないね。
君は出来るのか?知らないことを使う事が。
公開するってことは、使えとは言わなくても
知れと言ってるのと同義なんだよ。
そしてそれは、少なからず使う側に負担を強いる。
だから俺は直でそんなことをやろうとする、やろうとさせるのはバカだといっている。
俺は最初から抽象化の要、不要の話をしているの。
しかし君の場合は、もうちょっと言ってる事の抽象化を解く必要があるんじゃない?
毎回毎回、偉そうに語る割に抽象的にはぐらかされりゃ頭に来るって。

846 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:29 ID:ymN0o3/M
>>843
性能を1次元のものと見ていたらつまらないだろうね。

性能を多次元ベクトルa=(a0,a1,…)のように捕らえれば
a0>b0かつa1<b1のようになるところはいくらでもある。

だからあるゲームFで要求する特性での性能をF(x)とすると
F(a)>F(b)かつG(a)<F(b)になるようなことはいくらでもある。
F(x)はリニアな関数であることよりも
F(x)=min(x0,x1 / 2,…)みたいになることのほうが普通。
(つまりは一番性能の低い部分が全体の性能になる。)

847 :kalma:02/06/28 00:32 ID:gi3mIYJ2
>846
理系の大学生ですか?
別に性能をベクトルにせんでも良いかとおもいますけど…

848 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:32 ID:0dbdzMBE
兎に角ageとくか。糞スレばっかじゃあれだし。

849 :836:02/06/28 00:36 ID:k98OsHsI
>>842
それは本当にソフトウェア開発者に委任しなきゃならんもんなの?
ライブラリん中で吸収出来ないの?
CPU->GPUのコマンドバッファの構成を弄ったりは出来ない
OpenGLやDirect3Dが甘いだけなのか?

850 :名無しさん必死だな:02/06/28 00:55 ID:ymN0o3/M
>>849
必要がなければデフォルトで良いじゃない。
その分のコスト(チューンするコスト、仕様を覚えるコスト)
を他に割り振った方がいいゲームが出来あがるかもよ。

OpenGLだってベンダ拡張のハードウェアべったりなAPIなんていくらでもある。
コンシューマ機は特に
そういうハードべったりな情報も提供可能で
それを欲する開発者もいるでしょ。

851 :名無しさん必死だな:02/06/28 01:02 ID:V6og7xx2
XBOXにスクラッチパッドがあれば……と何度思ったことか

852 :◆AmigaVLA:02/06/28 01:05 ID:FzALcPdk
風呂はいってる間にymN0o3/Mさんにまとめてもらってしまいましたが、そういう
ことっす。
ドクターの「俺は舗装路以外は走らねえ!」っつー意見も分かるけど、無限の演
算能力、記憶容量、転送幅があるわけじゃないんだし。ことコンシューマでは。
限界まで達したら別の方法があるほうが良いじゃん。っていうだけで。

#つうかこんな抽象的な話をどう具体的に書けと? 普段は馬鹿正直なVUコード
#で楽するんですが処理落ちするとtexを64x64境界に並べて、ストリップでまと
#めて法線計算するんですよ〜、とか書けと?

853 :◆AmigaVLA:02/06/28 01:13 ID:FzALcPdk
>>851
し、質問があ・・・
噂に聞くXDKのピクセルシェーダ拡張って殆どRC1.xと思って良いのですか?

854 :うーん:02/06/28 01:48 ID:2IQYtszM
なんか俺には849で彼の化けの皮が剥がれたような気がするんだが。。。
激しくPC厨房っぽく見える。勘違いだったらすまんが。

855 :836:02/06/28 02:44 ID:UL8Vea.E
>>852
いいねえ、頭の良いぼっちゃんは。
俺は自分の能力を限界を知ってるから
そんな大口は叩けないけどね。
思想の違いだから、しゃーないけど
そこまでやって1割増し程度の結果しか出せないんなら
何無駄な事やってんだよヴァカとか思うけどね俺は。

>>854
俺はアマチュアのPC厨ですが何か?
だからね、基本的にアマチュアが手に入る情報の範囲でしか
話は出来んよ俺は。
つーかどっちの化けの皮だか。
お前らの考え方はプロのそれというより、
タダのハードオタクの考え方に全然近いよ。

856 :名無しさん必死だな:02/06/28 02:59 ID:FJV0qYAs
泣ける

857 :うーん:02/06/28 03:00 ID:2IQYtszM
>>856
まさしく。予想通りで。

858 :836:02/06/28 03:03 ID:UL8Vea.E
むかつくなぁ。
ったく君らは何様のつもりなんだろ。
俺がアマチュアってだけで、低脳扱いか。
ゲーム学校の妄想厨か俺は?
まあいいよ。

859 :836:02/06/28 03:09 ID:UL8Vea.E
つーか偉そうに俺に講釈たれるからには
これから先も10年も20年もその方式でやってって欲しいよ。
途中でシフトすんじゃねーぞ。
それでは。

860 :名無しさん必死だな:02/06/28 03:12 ID:A.B.tmbI
異常に攻撃性が強い奴は苦労を知らないワナビー、っつーのは永遠の法則なんだろーか(`ー´;)

861 :名無しさん必死だな:02/06/28 03:23 ID:A.B.tmbI
明日のAmigaの反応を楽しみにして寝るっす(w

862 :名無しさん必死だな:02/06/28 03:41 ID:FJV0qYAs
多分君等は釣られたね

863 :808:02/06/28 06:24 ID:qNG.VzdU
>>809
>>829が言ってるように、グラフィックスFIFOの制御は
ライブラリで用意されてる。>GC

車のエンジンの話は、仕様やアーキテクチャの説明は
してくれた方がいいよね。そりゃ。
でも、それは正しいライブラリの使い方、最適化の話であって、
ハード直叩きは別次元の話。

あー、、しんどい。

864 :名無しさん必死だな:02/06/28 06:28 ID:FJV0qYAs
正直者は馬鹿だ

865 :名無しさん必死だな:02/06/28 11:47 ID:69xD9L3.
Amigaもkalmaもアマチュアなんだし、みんなアマチュアだから馬鹿にしてるわけでは無いわな(藁
と、どうでもいいツッコミをしてみる

866 :名無しさん必死だな:02/06/28 14:35 ID:9zJWsQyg
コブラとDCだとどっちが上かな

867 :カービィ信者:02/06/28 14:56 ID:KuNnwTsg
う〜ん・・・ライトユーザーにゃ分からんと思うので
シンプルな比べ方をしてみようか?(パート1)
〜ファミ通で殿堂入り出来るぐらいのゲームの制作期間〜
   30〜34   34〜37   38以上
PS2 1年〜2年    1年半〜2年3月 2年〜3年
GC 半年〜1年    1年〜1年半  1年半〜2年2ヶ月
X-BOX 9月〜1年2月  1年〜2年   1年半〜3年
(一部のソフトに関しては当てはまりません)
X-boxは性能がいい分高得点が取りやすそうだ

868 :p6171-ipad11maru.tokyo.ocn.ne.jp:02/06/28 14:57 ID:uRn/Jsjw
どこの統計ですか

869 :名無しさん必死だな:02/06/28 14:59 ID:C6np8ncM
全部のソフトの開発期間調べていってるのかと小一時間・・・
脳内ソースは頼むからやめてくれ

870 :◆AmigaVLA:02/06/28 21:29 ID:clciwqqc
こんばんわ。期待していたパヘリアの性能がボロボロでカナスィです。
カーマック氏にもボロボロに言われてますね。

871 :名無しさん必死だな:02/06/28 22:35 ID:DgYQ/HuY
GBA、WSC、ゲームギア、PCエンジンGT、リンクスあたりで対決キボンヌ

872 :名無しさん必死だな:02/06/28 23:28 ID:ZDPf0/WA
>>831は厨房だろうな。
パワーPCとPen3を単純に比べたってしょうがないだろ。
それに、CPUだけで比べるのは初心者の証。
CPUだけで比べるなら128bitのPS2が最強ということになるぞ?
でも、実際PS2はさほど性能よくないのが現実。
他の部分と総合的に判断しなければダメなんだよ

873 :名無しさん必死だな:02/06/28 23:31 ID:mi4UYWxE
>CPUだけで比べるなら128bitのPS2が最強ということになるぞ?

厨房ですか?

874 :kalma:02/06/28 23:57 ID:HbFJG1d.
Amigaはともかく俺はアマチュア以下ですよ。

875 :◆AmigaVLA:02/06/29 00:02 ID:NJMb2Zr6
俺は便所紙以下ですが何か

876 :名無しさん必死だな:02/06/29 00:03 ID:p0r6y4g.
>>875
なかったら大変じゃないか!!便所の紙

877 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/06/29 00:04 ID:trdX8OC.
葉っぱ(kalma)とか指(きたじん)で代用出来なくも無い

878 :名無しさん必死だな:02/06/29 00:23 ID:bX9EkGD2
トイレットペーパーぐらいケチらずに買えと

879 :名無しさん必死だな:02/06/29 00:29 ID:8NgnbTmc
>>872
Specint,SpecfpはCPUの速度だけでなく
チップセットなどに依存される総合的なベンチマークテストですよ(多分)。

880 :◆AmigaVLA:02/06/29 00:31 ID:NJMb2Zr6
つうかSpecは実アプリベンチなんだが。

881 :名無しさん必死だな:02/06/29 01:04 ID:yV278VMs
>>831 のデータはどこから持ってきたの?

2次キャッシュさえ積んでいないEEのSPECint95が異様に高い気がする。
SPECfp95もEEが高いのはVU0も活用するような最適化がかかっているからかな?

PenIIIの値は微妙だな。SPECのサイト http://www.spec.org/
にあるデータだと30超えても良さそうだけど、
プロファイルを使わないにしては高すぎる気もする。
XBOXのCPUはFSBが遅く2次キャッシュが半分だから
プロファイルありでこのくらいになるのかな?

PPCはSPECにあるデータは旧世代のものばかりで使えないな。
IBMにあるデータ http://www-3.ibm.com/chips/products/powerpc/perform.html
によると750CXの466MHz,FSB100MHzのデータよりも微妙に小さいのが気になるな。
750CX改と言われるGekkoは485MHz.FSB162MHzで、SIMD付きだから
性能が劣ることはまず無いと思うけど。
(おそらくここでの想定システムよりはメモリも速いしね。
容量は足りないとベンチマーク自体が出来なくなるから、この場合影響なしだし。)
まあ、831のSPECfp95はSIMDを使っていないものであることは分かるね。

882 :名無しさん必死だな:02/06/29 01:21 ID:69wBh5nI
AmingaがPS2ベンチ作って
GC開発者の人がGCベンチ作って
MSKK社長が箱ベンチ作ればいい

883 :kalma:02/06/29 01:25 ID:EEwdt5hU
Amingaあげ
人の名前を間違えるのは無礼なことですよ

>881
どちらにしろゲームでどれだけ使えるかは別問題かと
GPUとかの兼ね合いも重要だし

884 :まっとう斎:02/06/29 03:22 ID:agVjItQg
アマチュア万歳

885 :名無しさん必死だな:02/06/29 03:31 ID:WjgNBpMg
>>881
アマチュア無線やってたろ

886 :名無しさん必死だな:02/06/29 03:31 ID:BQvq9mgw
おれは、素人なんで難しいことは知らないが、
きょうのファミ通の付録見たら、XboxがPS2より凄いってことは分かった。

887 :まっとう斎:02/06/29 03:32 ID:agVjItQg
でも、アマチュアでもマニアでもない人はしゃべらない方がいいと思いました。

888 :名無しさん必死だな:02/06/29 05:50 ID:cNgSUUGI
まっとう斎、まだいたのか。

889 :kalma:02/06/30 16:05 ID:B97AsigM
Perheliaにハードウェアディスプレイスメントマップ機能があるらしい。
これって既存の技術なんですか?

890 :カービィ信者:02/06/30 16:35 ID:1l8FEZiI
ライトユーザーにも分かるゲーム機の性能の比べ方
第2回〜各ゲーム機のディスクはどれだけ丈夫か
検証1 壁に向かってたてに投げてみた場合(全力投球)
PS2(真・三国夢想1)4回でひび!
GC(スーパーモンキーボール)7回目でヒビ!
X-box(ねずみくす)2回目でヒビ・・・???
検証2 めんこみたいに砂利だらけの地面にぶつけてみる
PS2 GC X-box 全部一回目で読み込めなくなる・・・当たり前か
(みんごる1、WRBS、SSXトリッキー)

891 :カービィ信者:02/06/30 16:37 ID:1l8FEZiI
>>890
まちがえた
岩に向かって縦に投げた場合だった

892 :名無しさん必死だな:02/06/30 16:55 ID:CzCh1Bzk
>>891
GC有利の検証してんじゃねーよ

893 :カービィ信者:02/06/30 17:14 ID:1l8FEZiI
>>892
といってもなぁ・・・
というわけで第3回のお題目募集

894 :名無しさん必死だな:02/06/30 20:29 ID:HMD6WpO2
>>889
ハードの表現能力との折半案みたいだし
既存の技術ではないんでないの?知らんけど。
CGソフトとかなら
そんなことしなくてもいいと思うし。

895 :名無しさん必死だな:02/07/01 18:50 ID:guDQ7fm6
とりあえずGeForce4Ti4600の時点で次世代ゲームの性能もう越えてるから問題なし

896 :名無しさん必死だな:02/07/02 00:52 ID:gSWb84xc
次世代ゲーム機ってもうPS3やXBOX2を指すんじゃないのかな?

897 :まっとう斎:02/07/04 01:47 ID:aBSDmKe2
いまTVでXBOXのSWが一瞬流れたけど、20FPS以下でしたよ。
やはりスピードはGAMECUBEが一番ですよ。

898 :まっとう斎:02/07/04 01:51 ID:aBSDmKe2
あの草がいっぱい生えてるやつですよ。
Xファンの人がしばしば貼って威張っていたアレ。

899 :名無しさん必死だな:02/07/04 02:00 ID:jPbNliJs
このまっとうは何代目?

900 :名無しさん必死だな:02/07/04 02:02 ID:yjBFUvjE
900取っちゃった♥

901 : :02/07/04 05:19 ID:xrFF7MBc
テレビゲームの時代は終わりました。次世代はラジオゲームです。

902 :名無しさん必死だな:02/07/04 23:55 ID:xruNX0c6
急に寂れたな・・・

903 :まっとう斎:02/07/06 01:44 ID:CDS7TP2w
昔なら入れ食いネタなんだけどなあ〜

904 :◆AmigaVLA:02/07/06 04:02 ID:ppGSXWec
何とかただいまだが、また明後日から忙しくなる(泣
社会人になったらもっと忙しいんだろうな(更に泣

905 :名無しさん必死だな:02/07/07 04:28 ID:mIkpupuI
GameCubeって見た目で損してるような気がする。
筐体が小さいせいでなんとなく性能が劣った子供向け玩具の雰囲気がある。

PS2はいかにも高性能っぽく見えてしまうyp,,,,,,,,,,

906 :名無しさん必死だな:02/07/07 05:13 ID:ozCGCMdI
>>905
おもちゃでいいんじゃない?
GCは子供向けなんだからさ。
PS2はDVDが見れるからAV機器に近い。

907 : :02/07/07 19:04 ID:BA.aPzDA
プログレかどうか、とか、5.1chサラウンドかとかのが
漏れにとっては重要

908 :名無しさん必死だな:02/07/07 20:05 ID:vzdHAwxY
横槍で悪いが、ハード性能はあればあるほどいいのは分かるが、
ゲーム機である以上、結局はソフトだと思うんだが。

でも最近のハードなんて、そんなに大差ないよ。
あるのは、むしろ開発側の技量の差だと思うな。

909 :名無しさん必死だな:02/07/08 01:52 ID:l3fsf3C.
>>908
前段のあんたのいうこともわかるが、できればソフトはGCかXBOXで
だして欲しい。PS2オンリーならしゃーないが。
後段の「それほど大差はないけど」。でも小差はあるわけだし。

910 :名無しさん必死だな:02/07/08 02:14 ID:LUYTEnfc
でも、モノラルとHiFiくらいの地味ーな差だよな。

911 :名無しさん必死だな:02/07/08 02:25 ID:xiOjXIn.
>>910
そりゃバカでかいさだと思われ

912 :名無しさん必死だな:02/07/08 02:34 ID:LUYTEnfc
>>911
こだわらない人には大した差じゃないんだな、コレが。
カラーとモノクロくらいの差だと、モノクロは駆逐されてしまうんだが、
モノラルのビデオや放送は今でも普通に有る。

要するに、表現力の差は確実に有るが、
比較にならないほどの差では無いと言いたかったわけで。

913 :名無しさん必死だな:02/07/08 02:38 ID:xiOjXIn.
>>912
そうだなあ、そんなもんなのかもね
気にしなければまず問題無いレベルってことか

914 :名無しさん必死だな:02/07/08 02:40 ID:yT4f08x2
>>909
PS2でリリースするのは、ビジネスとしてみたら自然な結果だよ。
台数が違いすぎる。
日本国内でならまだしも、ワールドワイドで見てもPS2は圧倒的だからね。
だからこそソフト会社も力入れられるし。
ちなみに海外では初回出荷だけで50万本以上売れてる
PS2ソフトってゴロゴロあるよ。他のハードじゃまず無理な話だ。

915 :名無しさん必死だな:02/07/08 02:46 ID:yT4f08x2
ていうか、そもそもハード数がありすぎなんだよ。

統一規格化して、いろんなところが思い思いの互換ハードを
出したほうがユーザーにとってもハードメーカーにとっても
いいと思うのはオレだけ?

1台で済むってのはいいぞー。
小売り店も楽だし、ユーザーもハードを気にしなくていいし、
置き場所も取らないし、繋ぎかえも必要ない。

916 :名無しさん必死だな:02/07/08 02:47 ID:6CfXIxoc
それぞれ色ってものもあるのでな
三台くらいはあってもいい
楽な状況では名作は生まれにくいのよ

917 :名無しさん必死だな:02/07/08 02:55 ID:yT4f08x2
>>916
逆でしょ。
開発側にとってみれば、アーキテクチャの違うハードを
いくつも手がけるより、1コだけに絞れるんだったら
そっちのほうを極められるからノウハウの蓄積ができる。

オレは開発じゃないが、ハード毎に開発環境違うのって
かなりマイると思うんだよね。

918 :名無しさん必死だな:02/07/08 03:04 ID:/mp3/gqE
統一スレに帰れ貧乏人

919 :あらあら:02/07/08 03:55 ID:yT4f08x2
>>918
低能って悲しいね

920 :名無しさん必死だな:02/07/08 04:13 ID:NEv1NXEI
GCって容量が約1.5GBしかないんだよね。
PS2はDVDで8.5GBの容量がある。
GCの方が後に出たのに容量で劣ってるのは納得いかないな。

921 :まっとう斎:02/07/08 04:14 ID:1z4PnFRw
ハードは性能が命です。
特にポリゴン数。

922 :名無しさん必死だな:02/07/08 04:29 ID:R.a.a1O2
ハードの命はソフトと価格。以上。

923 :まっとう斎:02/07/08 11:17 ID:1z4PnFRw
性能が命ですよ。

924 :名無しさん必死だな:02/07/08 11:21 ID:WjTi3rMk
ハードの命は大きさです。

925 :名無しさん必死だな:02/07/08 11:22 ID:YXf6LWZo
性能が命じゃないという意見もあるだろうが、少なくともこのスレはハードジャ
ンキーの為のスレであって、その手の売上厨房のものじゃないと思うんだが。

つーかまっとうが戻ってからというものAmigaやkalmaもより憑かなくなって完全
にさびれたな・・・

926 :まっとう斎:02/07/08 11:26 ID:1z4PnFRw
他人のせいにするなよ。

927 :名無しさん必死だな:02/07/08 12:00 ID:LUYTEnfc
アホか
ソフトの為の性能だろ。
ソフト無しに何に使うんだ?

928 :名無しさん必死だな:02/07/08 12:09 ID:YXf6LWZo
>>927
まあわかったからさ、このスレには関わるなよ。まあ君が最低限のCPUアーキやレ
ンダパイプの仕組みを理解した上で言ってるなら説得力もあるが、ぶっちゃけそう
いう知識0なんだろ? あれば上のカキコを無視して頓珍漢なことを言うわけ無い
し。

929 :    :02/07/08 13:21 ID:zd85ACBw
子供向けにはコンシューマでいいから、ソフトメーカーはPCにも力いれてほしい。
少しお金かけてPCの性能上げるとなんか楽しいんだよね。新しいソフトほしくなるし。
車のチューニングみたいで、購買意欲がわく。すこしは大人のことも考えろ!(はぁと

930 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/08 13:25 ID:gnWy009k
とりあえず次世代機はファンをなくせよな

931 :    :02/07/08 13:28 ID:zd85ACBw
>>930 電動うちわでいいですか?

932 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/08 13:29 ID:gnWy009k
>>931
水冷



















なわけないか・・・

933 :名無しさん必死だな:02/07/08 13:30 ID:3vBkNFhM
画面にどれだけきれいに表示できるかどうかが一番重要だと思う
PS2だけ脱落です

934 :名無しさん必死だな:02/07/08 13:31 ID:YXf6LWZo
じゃあ氷冷、


という冗談はともかく、何処の会社も今静音で苦しんでるみたいだね。
丁度エレキでそんな特集が。

935 :    :02/07/08 13:32 ID:zd85ACBw
>>932 いいこと言った!
    













・・・・・・けど ラジエターにファンは必需品・・・とほほ・・・

936 :名無しさん必死だな:02/07/08 15:50 ID:NEv1NXEI
>>933
綺麗にもいろいろあるからなあ。
VGA、D端子、S端子とかの出力方式による画像出力の綺麗さと
ビデオチップの発色による美しさ。
物体を構成しているポリゴンの緻密さ。
テクスチャーとして貼られる画像の最大色数。

でもまあ、ポリゴン数だけでいうなら
X-BOX(1億2500万)>PS2(6600万)>GC(600万〜1200万)だな。

937 :名無しさん必死だな:02/07/08 15:51 ID:105jMiTA
>>936
ポリゴン数は
GCの方が多く出せるぞ

938 :名無しさん必死だな:02/07/08 15:53 ID:105jMiTA
というか
PS2のポリゴンの実効値は
600万

939 :名無しさん必死だな:02/07/08 15:54 ID:yQi8rYHc
ps2が他機種に勝るのはチラツキの数だけ

940 :名無しさん必死だな:02/07/08 15:55 ID:YXf6LWZo
出すだけだったらPS2は4000万くらいは軽くいくでぇ。
細かく弄れるVU1のお陰で処理を端折れるってだけだが(w

941 :    :02/07/08 15:56 ID:zd85ACBw
>>936 GCはテクスチャーとか貼って、ハイレゾを想定した数字でしょ?
    他の二つは限界の数字がだせる状態での数字じゃなかった?

942 :名無しさん必死だな:02/07/08 15:57 ID:YXf6LWZo
GCも正確な条件が書いて無かったって事は若干背伸びはあると思うが。

943 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/08 15:58 ID:zQCmfmJ.
正直 浮動小数点演算はPS2が最強じゃない?

944 :名無しさん必死だな:02/07/08 15:59 ID:ckyOs3PU
>>936
そのポリゴン数は、XBOX&PS2のはピーク値で
GCのは実効値だからそのまま比べちゃいけないね。
開発者によると、
XBOX、GCはPS2の倍ポリゴンが出せるとのこと。

945 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:01 ID:YXf6LWZo
>>943
全開走行ほぼ不可能だけどね。

946 :    :02/07/08 16:03 ID:zd85ACBw
エレクロニックスクエアのサッカーゲーって3つのハードででてなかったっけ?
それ見て比較できない?見たこと無いけどどうなんだろね

947 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:03 ID:R.a.a1O2
>>944
XboxとGCが同列に語られるってのも少しアヤシイ。
PS2が頭一つ下って感じには同意だけど。

948 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/08 16:04 ID:zQCmfmJ.
>>945
PS2はフェラーリで
GCは誰でも扱える国産スポーツカーってどっかで聞いたなぁ
PS2の最高速は凄そうだ

949 :    :02/07/08 16:05 ID:zd85ACBw
>>948 だからPS2はすぐ壊れるんだね?

950 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:06 ID:ckyOs3PU
>>947
これはフロムソフトウェアのプログラマのコメントなのです。
正確には、
「XBOXはPS2の2倍のポリゴン数が出せる。
それから、GCもXBOXと同じぐらいポリゴン出せる」
でした。

951 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:06 ID:Owd01PxI
>>948
なんかすぐ壊れそうなフェラーリだな

952 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:06 ID:UCMRTIyQ
>>946
EASのGCソフトは手抜きなので一概には比較できません。

953 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/08 16:07 ID:zQCmfmJ.
>>951
クラッチがな
部品代はたかいぞ〜

954 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:07 ID:yQi8rYHc
魔神は一番馬鹿。
フェラーリというのはPS2がいかに実際のゲーム作りにおいて使えないか
ということの例えだっちゅうの

955 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:08 ID:ckyOs3PU
>>946
マツデンやターザンは
3機種同時でPS2版だけ30フレらしいけどね。

956 :    :02/07/08 16:08 ID:zd85ACBw
くわしくは分からないけど、GCのCPUってIBMだよね?
もし基盤の設計までIBMだったら相当な潜在能力ありそうだ。
だてにスパコン世界一じゃないでしょ

957 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:08 ID:YXf6LWZo
単に使えない、ってんならワーゲンとかいっとけば済む話。
フェラーリは潜在能力を引き出せる人間には・・・という話であって
バカなのはやっぱり954だよ。

958 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/08 16:10 ID:zQCmfmJ.
>>957
そう 引き出せる人にはかなり引き出せるの
正直PS2の3Dエフェクトは結構凄くない?
エフェクトだけだけどね

959 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:10 ID:yQi8rYHc
>>957
PS2の潜在能力自体大したこと無いと思うんだが?

960 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:10 ID:R.a.a1O2
いずれにせよ、パンピーが気にするような違いはもう無いでしょう。多分。
PSだと3Dは64だったらなあとか、2DはSSだったらなあとか思ったし、
64だとロード時間は良いけど容量がとかあったけど、
DC以降はもうソフト自体が面白ければ、あっちのハードが良いとかは、
(勿論性能が上で表現が細かい方が良いことは変わりが無いんだけど、)
そんなに強くは思わないからなあ。とスレの存在意義を否定してしまった。

961 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:11 ID:YXf6LWZo
まあしかし、引き出してやっと並ぶ程度ではあるんだが(w

962 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:12 ID:YXf6LWZo
>>959
961と行き違いになってしまったがフェラーリの例えの真意に突っ込んだだけなんで。

963 :936:02/07/08 16:13 ID:NEv1NXEI
なんかポリゴン性能だけじゃあ不公平だから
んじゃ、VRAMの容量で比べてみようか。
X-BOX(64MB可変UMA)>PS2(4MB)>GC(3MB)

やっぱりGCの力不足は否めないね。

964 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:13 ID:ak3ifsxQ
実際に出力されてる画面は全体的にGCが一番ショボく見える。

965 :    :02/07/08 16:14 ID:zd85ACBw
>>963 GCは圧縮プログラムを使ってどこかで解凍するんじゃなかった?
    だから数字が小さいんだしょ?

966 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/08 16:15 ID:zQCmfmJ.
>>964
GCもね〜
最初の性能のまんま出せてたら
かなりいいハードだったと思うよ
周波数下げた分がそのままグラフィックに影響でてるもんね
最初の周波数じゃ熱暴走とかしてたのかなあ?

967 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:20 ID:YXf6LWZo
GCはテクスチャや頂点を圧縮できるのは確かだが、万能ではないし
他のマシンで全くサポートしてない機能ということでは無いわけで。
PS2でいうVIF、XBOXでいうシェーダの入力アサインの仕事じゃね。

968 :HARUKA:02/07/08 16:20 ID:54g985VE
http://www.interone.jp/~platinum/
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969 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:22 ID:YXf6LWZo
俺様はゲームは自分の力で解決する主義じゃ

970 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:24 ID:F6WonXNs
>>964
だよなあ、ブリングスとか見るとやっぱ差はあるなぁと思うよ。
http://www.ruliweb.com/data/news3/07m/08/ngc/ms02.jpg
http://www.ruliweb.com/data/news3/05m/21/xb/ss05.jpg

971 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:28 ID:ak3ifsxQ
技術的なことはよく分からんけど、
見た感じだと、GCはポリがあんま出てないような気がする。
あと、色のコントラストが悪くてノッペリ質感なしな感じ。
(これはカプコンの三上氏も触れていた)
あと、30fpsのゲームが多めなのも気になる。

972 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:29 ID:bwBXOfe6
>>971
ソースは?

973 :    :02/07/08 16:30 ID:zd85ACBw
PC>XBOX>>>GCとPS2は目くそハナクソでいいですか?

974 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:30 ID:03oSmMyQ
>>402
くだらなくていいね

975 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:31 ID:03oSmMyQ
誤爆しちゃった(ウヘ

976 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:31 ID:F6WonXNs
つーか、よくよく見るとブリンクスいいなぁ。
猫もなかなかカワイイし、雰囲気も悪くない。
期待していいかな?

977 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:31 ID:ak3ifsxQ
>>972
三上氏の発言のソースか?
それなら、任天堂のHPのNOMのバイオハザード緊急特集・開発者へのインタビュー
にあるよ。

978 :    :02/07/08 16:32 ID:zd85ACBw
>>795 照レテル?

979 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:34 ID:bwBXOfe6
>>977
サンクス

980 :    978:02/07/08 16:34 ID:zd85ACBw
>>975の間違い

981 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:36 ID:r6iNWCD6
映画の3DCG製作で活躍してる人を引っ張ってきてテクスチャ作って欲しい。
特に海外メーカーはさぁ。

982 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:36 ID:03oSmMyQ
禿げてる

983 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:39 ID:mivedfCo
>>981
でかくなりそうな物使ってどうすんだよ
収まるのか?

984 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:39 ID:HQT4vFOs
GCのビデヲメモリはチップ内蔵なのはバッファで
基本的にメインメモリと共有なんじゃねーのか
チップセットとGPU統合してるしな
メモリのレイテンシが驚異的に低いから実効速度速いし
1tSRAMが24MBしかないのが痛いけど
おまけでSDRAM16MB積んでるから(サウンドとかに使うらしい)
PS2のなんだか解像度低かったりジャギーだらけだったり
デフリッカーないことがあるのに比べれば
GCのほうが画面見やすいから好きだ

985 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:39 ID:M9FR991U
でも,やっぱPS2って画質では明らかに
ワンランク見劣りするよな
http://www.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol08/img/008.jpg
http://eg.nttpub.co.jp/news/image/20010309_02_04w.jpg

986 :    978:02/07/08 16:41 ID:zd85ACBw
>>985 下の写真なかなか良くない?

987 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:42 ID:F6WonXNs
三上:やはりテクスチャーの容量をたくさん持てたというのは、
アドバンテージとしてあったと思いますね。そういうことと、
画面のちらつきが他のハードに比べて抑えられていたということ。
逆に言えば、コントラストが弱めなので、鮮烈な映像は出しにくいんです。
メリットはデメリットにもなるので、そのへんはなんとも言えないんですよ。
先ほども言ったように、ハードの優劣が作品のクオリティに影響しない時代になっていますよね。

988 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:42 ID:Owd01PxI
>>986
実際やってみるとGC版の方がよかったりする

989 :にくまれっこ ◆GC/ex01.:02/07/08 16:42 ID:xOIzYt6k
GCもきれい

990 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:43 ID:ak3ifsxQ
>>985
GCのバイオハザードは確かに凄い。
ただ、バイオハザードの比較だけではな…。
あと、986の言う通り下のバイオC:Vの画像は悪くないと思うが。

991 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:43 ID:03oSmMyQ
990

992 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:44 ID:ckyOs3PU
ベロニカ完全版は
DCとPS2の両方で出たが、
DCの方が綺麗だった。
ついでに言えばカプエス2や
スペチャネ5も。

993 :にくまれっこ ◆GC/ex01.:02/07/08 16:44 ID:xOIzYt6k
PS2てのは何なんだ。

994 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:44 ID:Owd01PxI
1000

995 :1000:02/07/08 16:45 ID:03oSmMyQ
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,561610,00.html?page=4

996 :にくまれっこ ◆GC/ex01.:02/07/08 16:45 ID:xOIzYt6k
◆GC/ex01.

997 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:45 ID:ckyOs3PU
カプエス2に至っては、
ロード時間もHDDつきPS2より短く、
しかも1000円安い。

998 :1000:02/07/08 16:45 ID:03oSmMyQ
なろ0−

999 :にくまれっこ ◆GC/ex01.:02/07/08 16:45 ID:xOIzYt6k
◆GC/ex01.

1000 :名無しさん必死だな:02/07/08 16:45 ID:yQi8rYHc
マリサンやって目覚ませ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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