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で、統一ハードっていつ出るワケ?

1 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:50 ID:pGbbIdCM
いや、別にハードはいいから規格だけ統一してくれ。
VHSビデオデッキみたいに、各社からハードは出ているが
その全てで同じソフトを再生できるってのが理想。
その上で各社のオリジナリティを多少付加するのはOK。
デザインであれ、付加された機能であれ、好きなの選んで買えばいい。
それなら競争力も維持できるだろうし。

ソフトの売り上げも全体的かつ大幅に底上げされて、
ソフトメーカーは迷うことなく全力でソフトをつくっていける。
今後PS3が出ようがXbox2が出ようがGC2が出ようが(DC2が出ようが)
性能差にどれほどの魅力も感じなくなった今こそ。
統一するにはいいタイミングだと思うんだが。

穴は腐るほどあるだろうから、逆にどんどんツッコんで
磨きをかけていってくれると嬉しい。
ゲハ板の不毛な信者戦争にも歯止めかけられるかもよ。

2 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:50 ID:G88y9keQ
信者論争が低迷するの駄目

3 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:51 ID:G88y9keQ
低迷するの「で」駄目

4 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:52 ID:K/N1Zt76
>>1
禿同。
不毛なハード争いはもう結構。
MSXみたいに規格を作って、
メーカーが独自の仕様にして売るというのにサンセー

5 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:53 ID:juRBI9ZY
似たようなスレが最近あったよな。

6 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:54 ID:CHETrz4M
レーザーアクティブ買え

7 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:55 ID:Of5MMIQk
高性能なパソコンでエミュればいい

8 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:56 ID:juRBI9ZY
最近になってレーザーディスクの偉大さが分かってきた・・・。
DVDは駄目すぎ。

9 :1:02/06/26 14:56 ID:pGbbIdCM
>>5
あったか、失礼。見つけらんなかったよ。

10 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:57 ID:M0g8j7.2
ものすごい勢いでdat落ちになった

11 :名無しさん必死だな:02/06/26 14:58 ID:VAhe4dOk
>>9
今は無いけど、統一ハードネタは定期的に出てくるな。
結論も同じなのでつまんない。

12 :名無しさん必死だな:02/06/26 15:02 ID:b.nhb05E
結論

統一協会

13 :1:02/06/26 15:03 ID:pGbbIdCM
これもdat落ちになるか。
少し残念。

14 :名無しさん必死だな:02/06/26 15:04 ID:vbCQ43hs
真面目に考えると、Xboxが転けた暁にはMSはホントにこう言う事やるかも。
クローズドな規格に対してはロイヤリティ構造から独占であるって風に、
徹底してロビー活動して、手に入らなかったコンシュマー市場自体潰して
しまう可能性は有ると思う。

15 :名無しさん必死だな:02/06/26 15:13 ID:hzIDPbZw
【要望】統一規格の設立を!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1023966468/
まだ生きてます。そして
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1023966468/221
読んでみて欲しい

16 :上のスレより抜粋:02/06/26 15:47 ID:Oz1ZjGX2
この「コンシューマーゲーム規格統一」スレたまーに立つけど、必ず
「無理」
「必要無い」
「現状の方がメリットが多い」
「結局トップシェアのハードが現実に一般的な統一規格のようなもの」

みたいな反論されて終わるな

結局>>1がこれらに対する反論をスレ立てる前からしっかりと
練っておかないと、歴史は繰り返されるだろう。

17 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 15:58 ID:s06FnMxg
そんなことしたらゲーハー板がなくなっちゃうじゃないか

18 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:02 ID:qiYnQJUY
統一はいいとしてロイヤリティはどうやって取るんだ?
ハード作ってる会社同士で分割するのか?

19 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:07 ID:K3onsmF2
ロイヤリティ葉取りません

20 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:08 ID:qiYnQJUY
ソフト会社全部が協力して組織を作り
その組織がハードを作るってのはどうだろう?
ソフトの売り上げは全てソフトを作った会社の利益になるし

21 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:09 ID:otLQx.3A
ファミコンが1番統一ハードに近かったよね シェア的には

>>19
それじゃアタリの2の舞

22 :20:02/06/26 16:09 ID:qiYnQJUY
それだと新規の会社が参入しづらくなるよね・・・

23 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:10 ID:K3onsmF2
どこのソフト会社が集まれば1000億で工場立てたり
IBMからチップを買う金が工面できるのか

24 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:11 ID:tYgruDVE
ダメダメ糞ニーがすぐ規格荒らししてオシャカになる

25 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:13 ID:qiYnQJUY
どちらにせよ統一しちゃうと
ハードの性能が伸びないよ、ソフトもクソが多くなりそうだし

26 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:20 ID:B6IOYCCs
統一規格じゃロイヤリティとれねえよ

27 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 16:24 ID:s06FnMxg
統一されても 新規格ハードの参入でアウト

28 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:26 ID:lH9X4vE2
XBOXですらギャンギャン文句たれてる奴がいるのに統一なんかできる
わけねえだろ、この貧乏人。

29 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:34 ID:CWUCVoQw
ロイヤリティーを取って、
ソフトのクオリティーに一定の基準を作ってりるから、
ゲーム業界は成りなってるんだよね。

アタリのゲーム機は、誰でもソフトが作れて、
それでクソゲー買わされたユーザーに見放されたね。

30 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:53 ID:1WfdiAQ.
つーか、コンシューマー機の上位互換性の無視っぷりは
勘弁して欲しいと思う。
PS2とかまったく同じ性能のチップ載せましたぁとかダセェことやってんなよとか思った。
PSエミュは違うハードで、十二分にエミュレートしてるのによぉ。
ソフト互換にして、古いハードでは処理落ちしてたのが直ったとかしてほすぃ。
この負の連鎖を断ち切るには、糞ニーを捨てないと駄目だぞマジで。
PS3のPS2互換なんて、また同じようにするしかないのが目に見えてるし。

31 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:55 ID:lH9X4vE2
夢を語るのは大いに結構だがBleemCastが各ソフト事にチューニングされていた
ことをもう忘れたのか?

32 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:56 ID:XBTv390g
携帯電話板を見てると統一ハードがでても信者論争は無くならないだろう。
ここでも30000と35000で争ってたし。逆にひどくなるかもな。

33 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:56 ID:LrOSDtgY
いろんなハードがあった方が多様性があって面白いと思うんだがね。
統一ハードなんて言ってるやつは親に養ってもらってる貧乏厨房だろ。

34 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:57 ID:lH9X4vE2
>>33
同感

35 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:58 ID:CWUCVoQw
よし、全機種を合体させるよ。

PS2、GC、X箱を合体して、59800円でどうよ?

コントローラーなどの差し込みソケットなどは統一、
メモカも統一。大きさは、X箱より少し大きくて、
縦置き可能で、PC位の大きさ。

36 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:59 ID:lbsWRFtk
>>35
香港とかですでに売ってそうだな(w

37 :名無しさん必死だな:02/06/26 16:59 ID:lH9X4vE2
コントローラと映像音声出力コネクタの企画は統一してほしい気もするが。

38 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:01 ID:vbREJJ.o
コントローラ同意。スティックなんてハードごとに買ってたら邪魔でしょうがない

39 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:03 ID:CWUCVoQw
3機種合体させたら、
どれか一台でも持ってる人は買わないだろうね。

40 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:03 ID:LrOSDtgY
俺はコントローラの違いが楽しいと思うんだがね。

41 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:10 ID:jM.5aXE2
任天堂の携帯ゲーム機のシェアは98lだそうだから
事実上の統一ハードでは?

42 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:11 ID:lH9X4vE2
>>40
標準コントローラは違っててもいいんだけど、という話。

43 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:12 ID:HibIa0XQ
>>28
逆にどれだけの人間がX箱の性能に不満もってるんだ?
開発費と売り上げが反比例してってる現状じゃこのくらいでもう限界じゃないか?

44 :ああだめぽ:02/06/26 17:16 ID:gLyKUVfg
統一しようとすると
へそ曲げる奴が(セガ)必ず出るから無理
あいつら、生産性とか儲けとかを全く無視した
ニワトリ頭の特攻隊みたいな奴らだから

45 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:21 ID:lH9X4vE2
>>43
性能に関しては上がりゃあ上がるだけ開発者は楽になる。開発者を
苦しめるのはその結果出てくるユーザの要望なわけだし、そもそも
開発費を急騰させてる原因はプログラマ側というより素材の取り込
み側の問題な気がする。
あと、今のゲームにあくまでもしがみつく姿勢ならともかく、常に
新しい遊びを模索するならその考え方はちょっと進化の袋小路で不
味い気がする。
#任天堂はそういう発想のようだが。

ともかく、もし現状で満足ってのが間違いなければPS3だってXBOX2
だって出ないはずだろ?

46 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:23 ID:XBTv390g
セガが勝ってれば統一ハードになってたんじゃねーかな。
VサターンとかHiサターンとか出てたじゃん。

メーカー同士の話し合いで統一ハードを作りましょうってのは3DOだろ。

47 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:23 ID:VAhe4dOk
OSの統一はダメなの?

48 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:24 ID:ECwX.7gk
セガ = ニワトリ頭の特攻隊

49 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/06/26 17:27 ID:5bcEJJ6U
ハードは任天堂ので統一してほしいなぁ
そしたら容量足りないか・・・
青色レーザーが使えるなら
8cmでも10ギガとかいきそうでサードも満足か・・・ な・・・

50 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:32 ID:VAhe4dOk
ハードに依存しないJAVAでゲーム作れば互換性は保てるよ。

51 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:32 ID:dtKSQXXw
DLDで100G

52 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:33 ID:bX1h1f.Y
>>50
JAVAですら、現実には完全な互換性が無いのは周知の事実…

53 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:34 ID:mbHmlKLU
>>45
その新しい遊びがどれだけのスパンで発見されるかにもよる。
進化っていうのが3年、5年の割合でなされるなら、
ハードもそれに合わせて進化させれば丁度いいような。
ネトゲ以上の進化がどこまで見込めるか分からないが。

54 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:38 ID:lH9X4vE2
>>53
それは「発見」は他の誰かがやってくれる、っていう前提での話しだよね。
自分達で、というか各自独立でやれたほうが研究が効率化・活性化しないだ
ろうか? まあ、ユーザの立場からしたらタマラン、といいたいのだろうが。

55 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:41 ID:xqMgvn3Q
この世から戦争は無ならないぐらいありえないYO!

56 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:49 ID:cb4F18xQ
サードがどれかのハードに集中してくれればなぁ。
SCE 任天堂 MSのソフトを比べたら
任天堂ハードにサードが集まるのが理想じゃない?

57 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:53 ID:VAhe4dOk
>>56
ロイヤリティーはどうするの?

58 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:57 ID:cb4F18xQ
だから理想だって。PS2は持ってるけど
ハードメーカーがSCEじゃなくて任天堂だったらなぁと思うよ。
SCEのソフトより任天堂のソフトの方が面白そうだしね。

59 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:57 ID:DSAWEHoY
>>57
そんなもん払うシステムを残したら統一ハードなんて無理

60 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:59 ID:ieoCjc6o
任天堂暗黒時代を潜り抜けてソニコンの味方がふえたわけで
任天堂に全てのソフトが集まるなんてもってのほか

61 :名無しさん必死だな:02/06/26 17:59 ID:lH9X4vE2
>>58
個人の趣味はともかく世間の大半がそう思ってないからこそ現状がある
わけで。つうか「面白そう」ってのはやってないってことかい(w

62 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:02 ID:z/Kqiogw
任天堂の恐ろしさはSFC時代本数制限をかけて
間違っても任天堂に反抗出来るような売上にならないよう
ソフトメーカーに強制したところ。クソゲー連発防ぐためというのは
名目なんだよな

63 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:04 ID:cb4F18xQ
>>61
ソフトで任天堂よりもSCEを望んでる人って少ない思うけど。
現実にSCEと任天堂だったら任天堂の方がソフトは売れてるんじゃないの?
PS2はサードのソフトがいいだけじゃん。

64 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:04 ID:VAhe4dOk
>>58
ハード単体で儲けがあるPS2が一番良いハードだよ。
ハードの赤字をロイヤリティーで補う方式じゃ、統一は無理。

65 : :02/06/26 18:06 ID:0IsiN9sM
正直、任天のソフトがダントツで一番好き。
しかし、ベイブレードを平気で定価の倍以上で売ってる
近所の糞おもちゃ屋をみたら、昔の悪夢が。

66 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:10 ID:lH9X4vE2
なんにしてもソフトがいいからそこのハードで、ってのはなんか外れてる
気がするんだけどなあ。正直単なる願望にしか見え無い。
いいソフト作る会社とサードの誘致や展開が上手い会社はまた別なわけで

67 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:13 ID:z/Kqiogw
任天堂みたいに自社のソフトに自信があるとサードには頭下げない。
SCEみたいに自社製品がボロボロだとサードを優遇する。
サードにとっては両方が共存するのがいいんじゃないですか。
任天堂が独自路線を取りつづける限りナンバーワンハードの座を
SCEとMSで争っててください。

68 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:13 ID:AQuN5lmQ
つうか、どのハードも一長一短がはっきりし過ぎててイヤ。
長はいいとしても短の部分が。
GCのメモカ類とか。何あれ?ユーザーバカにし過ぎ。
\4000もする中途半端な新メモカなんか出すより
根本的に解決しろよな。

69 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:14 ID:CNHx/VRw
>>54
>1ではむしろハードは各社競って出せばいいって言ってるし、
各自独立した研究・開発の妨げにはならないんじゃ?

てかあるハードに本当に特化したゲームって今までも出てないんじゃないかな。
「鉄騎」ですら専用コントローラに依ってるわけで、それさえあればPS2でもつくれないわけじゃないし。
自分の言う「特化」っていうのは、ぶっちゃけPS3が出ようとなにしようと、絶対にこのハードでしか実現できないゲームってことなんだけど。

70 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/06/26 18:14 ID:5bcEJJ6U
>>68
4000円のは純正品じゃないみたいです

71 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:15 ID:eckhARio
値段が一律8500円だったら
聖剣3とか人気でたかな。
ゲームによって値段が違うのって結構楽しかった。

72 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:17 ID:lH9X4vE2
>>69
統一ハードだと制約もできる。ということだよ。その上互換性保障のために
仕様がPL-I並みに(w
ネットワーク1つ取ってみてもデュアルスタックで行く会社もあり、旧来法
で行く会社もあり、ナロー重視で行く会社もあり、でしょ?

73 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:21 ID:xqMgvn3Q
>>57
禿同【大和田爆】

74 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:22 ID:eckhARio
統一するのは滅びの道だと思うよ。
雑誌側が情報操作しやすくなるし。
それに、コネなしだと何もできなく
なると広井王子が言っとりました。

75 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:26 ID:AQuN5lmQ
PCゲーまんせーじゃ全然ないんだけど、
PCゲーって結構理想的かも。
もうちょっと進化のスピードを抑えてくれたら
いいのに。

76 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:27 ID:CNHx/VRw
>>72
なるほど。
ハードが統一されても他の様々が統一されてないから結局・・・
ってことか。

まあ大事なのは面白そうなゲームは全部やりたいってことだよな。
そのゲームをやるためだけにハードまでは買う気にはとてもなれない。
そうじゃない人もけっこういるみたいなのが凄いが。

77 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:28 ID:4KWZn/DU
PCゲームも統一性というか、推奨環境のインフレ酷すぎ。

78 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:37 ID:RZFiru1.
任天堂、ソニー、MSのトップ発言雑誌とかで読んでるとありえないとおもうけどな。
統一されると競争もなくなりユーザー、ソフトメーカー的にもいいことない交渉の駆け引き無くなるしね

79 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:45 ID:VAhe4dOk
普及台数的にはPS2で統一に近い状態で
任天堂のゲームをやるためだけに任天堂のハードを買わなきゃいけない。
任天堂がPS2でソフトを出せば済む話なのにね。
企業のエゴってやつだな。

80 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:47 ID:UasDfdsc
>>79
ただのお前のエゴだよ。

81 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:47 ID:yGxz67KM
3DOってそうだったな。

82 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/06/26 18:49 ID:5bcEJJ6U
>>79
PS2のハード性能じゃ出せないでしょう
コントローラーも専用のを出さないと

83 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:54 ID:U0G1kWQE
単純に統一規格作ってもそれよりも優れたロイヤリティ型の独占規格が出るから無理。
だけど、独占規格は独禁法で潰したのちなら可能性はあるかも。
政治力がある会社なら出来るんじゃない?
実質家庭用のゲーム市場の崩壊って事だけど。

84 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:55 ID:eckhARio
そもそも、あの異常ともいえるソフト群(軍?)の
一端として捉えられるのは幸せなのかってとこじゃ

85 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:58 ID:lH9X4vE2
PS2陣営に逝ってしまったら任天堂作品もそうは売れなくなりそうな
気がする。正直埋もれる。

86 :名無しさん必死だな:02/06/26 18:58 ID:VAhe4dOk
>>82
最初からPS2で開発するんだから大丈夫。
GCは生産終了。

87 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/06/26 19:01 ID:5bcEJJ6U
>>86
PS2じゃあ無理だよ
ただ任天堂がPS2用に作ったらどうなるかも
激しく見てみたい

88 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:02 ID:4eup3cxg
>>79
競争社会なので。

89 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:09 ID:20JEuva2
ハードが一つになっても、ソフトの売上で信者論争を始めるだろうけどな
バカ信者がそんなに簡単に煽りあいをやめるわけ無いな

90 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:12 ID:cb4F18xQ
>>85
任天堂のソフトを埋めれるPS2ソフトを是非教えてください。

91 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:16 ID:lH9X4vE2
>>90
信者魂を馬鹿にするわけじゃないが、今ほど目立たなくなるということだ。
目くじら立てなさんな

92 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:18 ID:U0G1kWQE
目立たなくはなるかも知れないけど、
売上げはどうだろう?

93 :忍真:02/06/26 19:19 ID:OSJJXAdk
>>90
行き場が無くなったサードが逃げ込んでくれば
任天堂傘下の独壇場ではなくなるんだし

94 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:22 ID:cb4F18xQ
信者って???正直PSしかもってないので任天堂のソフトも遊びたい。
PS2にいっても任天堂のソフトの面白さは群を抜いてると思うけどなぁ。

95 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:23 ID:CorfLYik
任天堂は今も目立ってないよ。

96 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:25 ID:LrOSDtgY
正直PS2の表現力はもう限界だろ。多機種と比べると萎える。

97 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:26 ID:13ka3NBM
つーか、ゲームハード統一って何?
性能アップがない現象がおきるじゃん。
っていうか、DirectXのことを1は言ってるのか?
こいつ馬鹿じゃないの?

98 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:27 ID:7RcrTeqY
規格云々よりも
会社中心の今の業界構造に問題があると思われ
引き抜きが怖くて、個人名がほとんど表に出てこないのは絶望的
続編物でも別会社、別人が作ってるっておかしいだろ?

99 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:29 ID:U0G1kWQE
それを言うなら法人著作ばっかりの著作権法体系をなんとかしないと。
著作権の丸ごと譲渡とか人格権の不行使とかの部分もね。

100 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:31 ID:13ka3NBM
>>98
個人名が出ないって何?
開発してる人はエンディング等で出てくるでしょ。
それとも、開発したメンバーは全員雑誌に出ろって言ってるのか?
むしろ、開発してて、まったく聞いたことも、見たこともない人がスタッフロールに
出てる現象がありますが。俺よりも前に。腹立つ。

101 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:31 ID:CorfLYik
今どき性能なんかどうでもいいのだが。
PS2とGC買うだけで5万はかかるのだから統一規格の意味はあるのかなぁとも
思う。

102 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:32 ID:7RcrTeqY
映画業界みたいにできんのかな?

103 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:37 ID:7RcrTeqY
>>100
発売時にはタイトル名とメーカー名位しか雑誌に載らないでしょ?

104 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:45 ID:13ka3NBM
>>103
勘違いされては困るんだが、ゲーム開発者はタレントとかは違うんだよ?
ゲームが表に出てはいいですが、製作者は代表者以外は出る物じゃないです。
分かる人達には、開発会社が何処か、実力があるか分かるし。
そうやって、いろんな会社から仕事貰ったり、企画してみる?って声が
掛かったりするんです。
ユーザーにはゲーム名だけを伝えるだけでいい。

105 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:50 ID:lH9X4vE2
スレチガイではあるが、アメリカのスタープログラマの存在とその記事とか
は良質のワナビーの養成(悪い意味じゃなく)に一役買っていると思う。
俺はプログラマにもスターは必要だと思う。

106 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:55 ID:DSAWEHoY
日本のゲームマスコミと開発者のレベルじゃ
持ち上げられて天狗になって、あまりのドキュソ加減をヲチされるのが関の山
憧れどころか、取り巻きのアホ信者以外からは嘲笑の対象でしかない
飯野とかヒゲとか中とか

107 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:56 ID:yz7aqiw6
>>1
もう出てるだろ?PS2のことだよ

108 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:56 ID:lH9X4vE2
だから表に出てくる馬鹿をスターにするんじゃなく、現在は裏方に
見える(業界人にとってはその人が顔だがw)本当に実力のある人
たちをスターにするってえ話。

109 :名無しさん必死だな:02/06/26 19:59 ID:4gcIHwaw
>>107
PS2では業界最大手メーカーの
作品が出ないので、需要を完全には満たすことができません。

110 :名無しさん必死だな:02/06/26 20:00 ID:DSAWEHoY
だから、ハッタリをかませる声のデカい
見ていて面白い、客受けのいい目立つ馬鹿じゃなきゃ
マスコミに取り上げられる価値も無いって話

111 :ハコ太郎:02/06/26 20:01 ID:vuPsYf3A
すべてのソフトが動くハードをどっかが作ればいいんだよな

112 :名無しさん必死だな:02/06/26 20:01 ID:lH9X4vE2
日本ってやっぱ駄目かも

113 :胃の木:02/06/26 20:02 ID:Z7ca3/9U
みんなPS2で泣きくらってるようだな

  G C に 乗 り 換 え て SONY を 裏 切 る 時 が 来 た !

GCはソフトが少ないだと?

  ま ず は ユーザー が GC に 移 れ 
 
   そ う す れ ば サード も GC に つ い て 来 る !



迷わず行けよ!!行けばわかるさ。 1、2、3、ダァー!!

114 :名無しさん必死だな:02/06/26 20:04 ID:Yp8KUFAQ
>>108
表に出るべき才能と、ゲームを作る才能は別。
裏の実力者は表に出ようなんて思わないし。
お前はゲーム開発者に幻想抱いていないか?つーか高校生ぐらいのガキだろ。
んなこというのは。

115 :名無しさん必死だな:02/06/26 20:07 ID:lH9X4vE2
>>114
つーか洋雑誌読んだこと無いか? 全然話の前提が分かってないように見えるが君は

116 :名無しさん必死だな:02/06/26 20:12 ID:7RcrTeqY
>>104
ゲームユーザーはお子様だけじゃ無いんだけどね?
ゲーム内容はやるまで不明。誰が作ったか不明。開発元も不明。
で値段は高くて、地雷は無数にある。
これじゃ新規タイトルが大ヒットするわけないよね。
小心者は自分の好きなタイトルの、続編だけ信頼して買うってわけだよ。
で信頼が裏切られるたびに、ゲーム買う本数が減っていくのでは?

117 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 20:16 ID:s06FnMxg
>>108
”スター”なんていらない 実力は上がったり下がったりするから
ていうか雑誌スレじゃないかこの話題は

118 :名無しさん必死だな:02/06/26 20:16 ID:ZyleFgmc
                                 ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (   ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                〜(___ノ  〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐   \
  α___J _J         and          (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                   ( ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  . (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ 

119 :名無しさん必死だな:02/06/26 20:17 ID:lH9X4vE2
>>117
ティーンエイジャーが見て憧れる対象は必要だと思うんだがなあ。
漏れが今の仕事についたのはプラウガー氏に憧れてだし(w

120 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 20:21 ID:s06FnMxg
>>119
”スター”に憧れて間抜けな経験をした10代もいたことを忘れちゃいかん
セガ万歳

121 :名無しさん必死だな:02/06/26 20:29 ID:lH9X4vE2
まあ確かに、海外のスタープログラマ達は人生自体が1つの目的、とい
うか信念に向かって突き進む、というカッコいい生き方してるから、やっ
ぱ塾やお受験でスカスカにされた日本人プログラマでは無理かな。とい
う気もする。

122 :名無しさん必死だな:02/06/26 20:35 ID:BGZd2gHA
またバカ厨がハード統一云々逝ってるよ。
そういうヤシに鍵って
ナローで2チャンばっかやってんだよなw

つーか、いちいちクソスレたてんなヴォケ!
さっさと回線切って宿題やって寝ろ!!

123 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:50 ID:zkDH/X1.
だから、未来に活かせる仕様にしとけっていうことだよ。
今俺はSSのCD持ってるけど、フリスビーぐらいにしか使い道がねえ。
こんなのゲーム業界だけだぜ。

124 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:51 ID:QjjkMwiw
ゲーム業界だけじゃねーだろ。おもちゃ産業は全部そうだ。

125 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:56 ID:zkDH/X1.
>>124
おもちゃとか、物と情報をごっちゃにするなよ。

126 :名無しさん必死だな:02/06/26 21:56 ID:QjjkMwiw
はあ?

127 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:01 ID:iu9BCOs.
SSなんてパンツァーくらいしかやるもんねーだろ
即売りだよ速売りあんなもの
へたに売れるから勘違いしてDCなんて出すんだよ

128 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:02 ID:zkDH/X1.
>>126
はぁ?は俺のセリフだっつーの

129 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:03 ID:Gcn9e7ME
久しぶりにまともなノリだな。

130 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:05 ID:QjjkMwiw
まともといわれてもなあ・・・
メディア論の講釈を今からするのも面倒だし。

131 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:09 ID:1iQohAzI
>>1いよいよ・・・・
【世界最強】MS×任天堂【タッグ】
テレビゲーム機の市場で任天堂とライバル関係にあるMicrosoftが、
任天堂の携帯ゲーム機「ゲームボーイアドバンス」向けに、自社のゲームの一部を移植する計画を明らかにした。

 任天堂とMicrosoft、それにソニーも含めてゲーム機のメーカー間でこうしたパートナーシップが築かれるのは珍しい。
だが今回の契約は、携帯ゲーム機市場での任天堂の影響力の大きさを物語っているとも言える。
任天堂は1989年にゲームボーイを発表して以来、世界で1億2500万台のポケットサイズゲーム機を販売、
この市場の同社のシェアはおよそ98%に上っている。

Microsoftの広報担当の話
「ゲームボーイアドバンスはXboxの直接の競合製品ではない。
(今回の契約は)当社のゲーム作品とゲームのキャラクターを、
ゲームボーイアドバンスに代表される幅広いオーディエンスに届けられる良いチャンスだ」

任天堂米国法人の広報担当、Perrin Kaplan氏の話
Microsoft製ゲームのゲームボーイへの移植は「異例なこと」と認めた上で、「大きな賛辞と捉えている」

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/xedj_gba.html

シェアはおよそ98%!すごすぎ!MS×任天堂最強!次世代機も共同開発!打倒ソニー!

132 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:10 ID:zkDH/X1.
>>130
SSのCDが今使えないのに、メディアは関係ないだろ。
現にCDは現役だ。
そして、セガがSSを打ち切ったことも関係ない。
問題は、今SSのソフトを再生出来る現役マシンがない事だ。
それが当たり前と考えるのは、染まってる証拠だ。

133 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:11 ID:QjjkMwiw
あほかい。PCのソフトだってどんどん使えなくなっていくだろうが。

134 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:11 ID:iu9BCOs.
>>132
SS使えば?

135 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:14 ID:QjjkMwiw
LP盤がCDプレーヤーで再生できねー。こんなふざけた市場があるか!
と力まれてもなあ・・・

136 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:14 ID:QjjkMwiw
趣旨に合わせるならSACDが普通のCDプレーヤーで聞けねえ!
の方が良いか。

137 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:16 ID:LUlEedD2
PCなりでエミュれば統一ハードの出来上がり

138 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:17 ID:QjjkMwiw
ずんばらじい

139 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:20 ID:Ta5ycnN.
統一規格をぶちあげたとしても、各社が性能競争を始めないわけがないし
それじゃPCと一緒だ。PCでいいじゃん。

しなかったら性能向上が一切無いつまらない市場になるな。
X68Kみたいなもんか?(アレは性能も向上していったが)

140 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:22 ID:zkDH/X1.
>>135
君は、そのLPでしか聞けない好きな曲があったとして
もし何かの原因でLPが使えなくなったらどうする。
べつにLPがそのまま再生出来なくても、録音するなり代替手段があるから
そんな心配はしないか?

141 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:22 ID:iu9BCOs.
世の中変なソフトばっかり買うやつがいるから
この市場がおかしくなったんだよ
みんないいやつだけ選んで買え
増えすぎたソフトメーカーは減らすべし

142 :名無しさん必死だな :02/06/26 22:23 ID:Z7ca3/9U
ゲーム機にこれ以上の性能いりません

143 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:24 ID:QjjkMwiw
>>140
しないな。どうしても必要なら資金の範囲内でLPを手に入れる。
我侭ばかりじゃこの地上では成り立たんよ。

144 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:33 ID:zkDH/X1.
>>143
別に出来ないことを要求してる訳じゃない。
はっきりいってソフト互換なら十分出来る範囲だと
思うから言っている。
メーカーが、はなっから互換性の欠片も考えていない姿勢に
問題があるといっている。

145 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:46 ID:mlG7L.v6
>>123の発言からその意図を読み取れというのか。

146 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:48 ID:QjjkMwiw
つうか十分できる範囲だとなぜお前が言える?
ゲーム機の開発が無料でできるとでも思ってるのか?

147 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:50 ID:mmek1YxI
すべてのソフトはPS2で遊べます
くだらんマリオだのゼルダだのはいらないしね。

148 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:50 ID:mlG7L.v6
以前、DCのスレッドで
SSとの互換が必要だったのではないかという意見を書いたところ、
SSとDCのソフト互換が以下に大変で難しいことであるかを力説されたっけ。

149 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:51 ID:Ta5ycnN.
互換性なんか考えない姿勢がとても気持ちよいと俺は思うよ。
しがらみに囚われず、面白い事ができる思い切った機械を出してくださいな。

150 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:52 ID:QjjkMwiw
しがらみにとらわれるとIntelみたいになっちゃうわけだ。

151 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:52 ID:Yp8KUFAQ
PSはハードを直接叩くプログラム方法ではなく、ライブラリを使用したプログラム方法だった。
だから、Ps2での互換性が取れた。
SSはハードを直接叩くプログラム方法だった。
ゆえに、互換性を取るハードを作るのはかなり厳しい物となった。
ただそれだけ。
だから、次のPS3は互換性が取れないハードになると思う。

152 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:55 ID:cb4F18xQ
>>147
あなたがやってるPS2のゲームはなに?
マリオやゼルダはバカにはできないでしょ。
正直GC買えないからPS2で出して欲しいよ。

153 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:56 ID:ml1Kp2b2
全ては孔明の天下三分の計算のせい

154 :Amiga@ホテルから:02/06/26 22:57 ID:1HGJBR8s
>>151
ちみはPS2にIOPと呼ばれる機能ブロックがあることを知らんのか?

155 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/26 22:57 ID:K8x15wEs
>>151
PSはハード直に叩くのが大変というか
新しいハードだったので、使いやすいライブラリに頼る風潮があったね。

そのライブラリもソニーは全然用意してくれなくて、
各ソフトメーカーが互いに協力し合って必死でハード叩いて
ライブラリ強化して互いに分けあったっていう、血の涙の背景があるよ。

156 :名無しさん必死だな:02/06/26 22:58 ID:QjjkMwiw
>>155
それは嘘だろう。アーティスト形式とかはSCEからの提供だったはずだが。

157 :Amiga@ホテルから:02/06/26 23:00 ID:1HGJBR8s
そもそもPSのcaetlaから始めた人間にはPSが大変と言われてもピンと
来なかったりするんだが。

158 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:03 ID:seG96PLo
ホントにそーですねー。
何で統一されねーんだろーね、ゲーム機。
このままでは、カスタマーの無駄な出費が増えるだけで、
ゲーム業界自体が衰退してく気がする。

159 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:06 ID:mmek1YxI
>>152
今やってるのはFF10、ラクガキ王国、監視者。

160 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:06 ID:JCdYKge.
今日も味噌カツ野郎は相変わらずの知ったかか。ルータの次は何が調子悪くなるんだ?

161 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:13 ID:/7OWF.zQ
すでに日本のゲーム業界は衰退してる気もするがな

162 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:15 ID:CeSMq51.
衰退してるのは任天堂だけということがなぜ妊娠にはわからんのですか?

163 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:16 ID:CeSMq51.
任天堂の衰退=業界の衰退と直結するからこそ狂信者、妊娠なのだがね。

164 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:18 ID:cb4F18xQ
>>159
・・・それと比べたらゼルダやマリオはくだらないんだ。
説得力ないですね。

165 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:18 ID:JCdYKge.
腕の悪い煽り屋だな。

166 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:20 ID:N5JmfnpE
モット マシ ナ ハツゲン ガ デキナイ ノ カネ >>163>>162
シヌ トキ ハ ソット シトイテ ヤルモンダ。

167 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:20 ID:CeSMq51.
>>164
アクションやらないし。
アクションやらない人にはマリオ、ゼルダってゴミ以下のタイトルです。

168 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:21 ID:0cI30cWs
>>162
任天堂がいないと業界もたんのよ
PS2みたいなゲームがはやるわけないでしょうが

169 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:21 ID:JCdYKge.
煽りは煽りとわかるように書いたら意味ないだろ・・・ってんなことを
アドバイスしてどうする、俺

170 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:22 ID:JCdYKge.
PS2っていうゲームがあったのか。面白そうだな。

171 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:23 ID:eM6Bx5ZA
>>167そりゃそうだ

172 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 23:23 ID:s06FnMxg
>>167
RPG興味ない人にとってはFFはチンポれす

173 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:24 ID:cb4F18xQ
>>167
それはあなたの個人的なことで、ゼルダやマリオが良いゲームで
あることには変わりがないのでは?

174 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:24 ID:oHMp5Xkk
煽りもレベル低いな〜
PS2はこういう人間を作り出すんだな

175 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:26 ID:CeSMq51.
煽りも入ってるけど、
アクションやらないひとにとって
任天堂という会社自体不要なものであることは理解するべきだな。

こんなところで任天の応援するよりソフト買ってやれよ。
本当に死亡するぞ

176 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:26 ID:2gwWalOk
2ちゃん閉鎖の危機でもここは相変わらずだな

177 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:29 ID:Ta5ycnN.
アクションゲーやらないって割り切っちゃう人って、居るんだね…。

178 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:29 ID:oHMp5Xkk
>>175
大丈夫だ俺が買わんでも欲しい人いっぱいいるし
今のPS2はアタリショックだな

179 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 23:31 ID:s06FnMxg
で 統一ハードの口喧嘩はやめたのれすか?

180 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:32 ID:N5JmfnpE
アタ〜〜〜〜リ!!ショッッック!!

181 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:32 ID:rOzlc77o
>>176
ギャハップウプウウ!!閉鎖なんてしないんだよこのカスがぁっぁぁい!!1
ていうかオレサイコ!!1オマエ天才!!1オレ髪!オマエ神!!11
ぎゃーはっはっはっはっはhh!!11

182 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:33 ID:NiDQydew
一部の板がハクられたらしいね

183 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:34 ID:4gcIHwaw
俺らが今、ひろゆきのためにできること→広告クリック

184 :斎藤シンジャ2号:02/06/26 23:35 ID:rOzlc77o
>>175
グプププップウプp!1!チン天堂がアクション作り捲くりと
勘違いしているバkを発見しますまた!ドシンや部積もりや
酢ピクミソさんはS区ションですか??がはっは!!(論破完了

185 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:35 ID:CWUCVoQw
(゚Д゚)
http://www.maido3click.com/2ch/ranking.html

http://www.maido3click.com/2ch/all.html

186 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 23:36 ID:s06FnMxg
あの広告はクリックするごとに課金ってタイプではないと聞きますたが

187 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:36 ID:JCdYKge.
広告クリック、と言われて思わず看板をクリックしてしまった俺はあほです。

188 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 23:37 ID:s06FnMxg
>>187
禿同

189 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:39 ID:N5JmfnpE
>>184
あなたそうとうPentium好きなのね。いいよ〜PC-9821 V13 133MHz
S区=品川区?

190 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:41 ID:CeSMq51.
>>184
尻穴が全身数箇所にあって、同時に屁が漏れたような笑い方ですね。
ドシンやブツモリやピチョン君のパクリは大作じゃないし、
せいぜい食後のデザート程度。本体買うまでもないな。
ファイヤーエムブレムは好きだぞ。
だが脳溝腐ってるバカな任天堂は出さないけど。
GBA版は借りてやったけどつまらん。
加賀がいないとだめだ。

191 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:42 ID:CWUCVoQw
抜くな(゚Д゚)

192 :斎藤シンジャ2号:02/06/26 23:43 ID:rOzlc77o
>>189
ぐpyぷっぷ!!1
PC9821Cb 486/33Mhz 7.6Mメモリですけど何か????
N64の2倍もの目盛りでオレマジ檄チン!!!ぎゃっはhっは!!

193 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 23:43 ID:s06FnMxg
やはりネオジオポケットが最強ですね!!!!!!!!!!!!!!!!!!

194 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:44 ID:EGs.WsSM
>尻穴が全身数箇所にあって、同時に屁が漏れたような笑い方ですね。
思わず想像してしまった...

195 :kalma:02/06/26 23:44 ID:jdv4Dsq.
>192
Win3.1?

196 :斎藤シンジャ2号:02/06/26 23:46 ID:rOzlc77o
>>190
おおれえ!1オレの尊敬する斎藤さんのクソ笑い方を侮辱しあt
オマエは頃酢!!1頃酢1ぞゴルカ!!1
あああ分った。アナタは中山美穂のときめきハイスクールを
やっ手ください4.きと貧天道sまへの認識gか割ますよ。

197 :斎藤シンジャ2号:02/06/26 23:49 ID:rOzlc77o
>>195
MSDOS/Ver5.0マmンセー!!1
オラオラ、全てのクソ下僕(漏れ含)はディスクオナニーシステム
(DOS)を開発されたまわれたゲイシサマに日坐まづけ。

198 :kalma:02/06/26 23:49 ID:jdv4Dsq.
>196
30点。
劣化コピー以下ですよ

199 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:50 ID:CWUCVoQw
イヤな事でもあったんだろ。
人生うまくいってないって言っているようなカキコミだな。
放置せずにけなしまくろうぜ。
結構へこませられるかも。w

200 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/26 23:51 ID:s06FnMxg
>>199
うまくいってません 学校いってません 慰めてください

201 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:51 ID:N5JmfnpE
>>196
ブラインドタッチの華麗なあなたは
http://news.2ch.net/liveplus/
へいくことをお勧めします。

202 :斎藤シンジャ2号:02/06/26 23:52 ID:rOzlc77o
>>198
∫30xdxを[0,3]で積分した値がアナタのテンスうです。
おめでとうごじあmし。ありがとうごさむす。

203 :齋藤シンじゃ:02/06/26 23:53 ID:k1R5zBA.
さいとうさんの
今の漢字は
 齋 藤 じゃねえの?
くだらねぇ

204 :斎藤シンジャ2号:02/06/26 23:53 ID:rOzlc77o
>>199
笠木忍

205 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:54 ID:CeSMq51.
>>196
斎藤さんの品のある笑い方と2号さんの笑い方では月とスッポン。
斎藤さんの場合は全身数百箇所の知り穴から軽やかにハープの音色を奏でている。
あなたはまだまだ未熟です。

206 :名無しさん必死だな:02/06/26 23:55 ID:7353prUo
劣化コピーでもやってみようと思ってやるだけマシ

207 :齋藤シンじゃシンジャ1号:02/06/26 23:55 ID:rOzlc77o
>>203
忠告ありがとうございます。これからhアナタのオナペトでうs。

208 :kalma:02/06/26 23:55 ID:jdv4Dsq.
>202
135点?

209 :齋藤シンじゃシンジャ1号:02/06/26 23:56 ID:rOzlc77o
>>205
ぐひゃがっずぷぷpzつうすムっいぎゃぷっぷぱばヴぁは!ププ
採点おながいすま。

210 :kalma:02/06/26 23:58 ID:jdv4Dsq.
>209
一応齋藤さんの文章は意味が通るようになっている。
参考にしなさい

211 :齋藤シンじゃシンジャ1号:02/06/26 23:58 ID:rOzlc77o
>>208
おめでとで正解d酢。
さらに全微分すると宵で笑。

212 :kalma:02/06/27 00:00 ID:OG5caF1.
>211
定数微分したら0じゃねーか

213 :名無しさん必死だな:02/06/27 00:00 ID:VyjdQuPY
>>209
34点。
テノールが効きすぎ。もう少しピリリとした刺激とともに
ハーブのさわやかな香りを。

214 :齋藤シンじゃシンジャ1号:02/06/27 00:00 ID:SSIsfRls
は、日付が変わる。齋藤のマネなんてロクなもんじゃねぇな。
さらばだ、皆様。これもエボンの賜物ですね。

215 :齋藤シンじゃ:02/06/27 00:04 ID:V0M24y/s
>>214
わらた!!!!
100!!!!

216 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/27 00:06 ID:6yslq5vc
おやすみなさい

217 :名無しさん必死だな:02/06/27 04:02 ID:ywCGZQV.
映画業界ではハリポタのDVDとか出す時にどっかに金払って出させてもらってんの?その金はデッキ作ってる企業になんぼか還元されたりしてんのか?
ロイヤリティの問題とかって、この辺で参考にできるとこはないのか?

218 :1:02/06/28 09:13 ID:YG.psPYo
みんな統一なんて望んでないってことか。
しかし、PS2でさえ一部のゲーム以外はほとんど売れないこの状況って、衰退しているとは言わんのか。

統一しようがしまいが、ゲーム業界はなんだか終わりっぽい。

219 :名無しさん必死だな:02/06/28 11:15 ID:NGiQwGuQ
>>218
ハード統一とゲーム業界の衰退が関係あるのか?

それとも、ハードが統一されると本当に>ソフトの売り上げも全体的かつ大幅に底上げされて、
となると思ってるのか?
良くてPC業界みたいになるのがオチだと思うが。

ていうかお前本当にこのスレの>>1

このスレと>>15のスレを読む限り
そんな結論が導き出される経緯が全くわからん

220 :名無しさん必死だな:02/06/28 11:17 ID:0YjY9CM2

ゲーム機を複数買うくらい気合の入った奴がいなくなる=本当の衰退だろ

ゲームってのはそもそも評価が低いからな。

221 :1:02/06/29 12:55 ID:A/FKOEpw
>>219
バカだから単純に物事考えちまったんだが、
ハードの分散=ユーザーの分散=ソフトの売り上げの分散
これをまとめれば自然売り上げは底上げされるんじゃないかと。

統一すれば開発費はライン1本分ですむっていうのもデカいと思うよ。特に開発費は上がる一方のこのご時勢。確実に今以上の純利益は見込めないか?
結局ソフトが売れなきゃソフトメーカーは潰れるしかなくて。
ソフトがでなきゃハードは潰れるしかないワケだから。
ソフトメーカーを第一に考えるなら、統一はアリだと思う。

222 :ゲーム好き名無しさん:02/06/29 13:36 ID:qb4gh6dg
PSのは統一じゃなくて
乱発っていうんだよ。
その分、才気あふれる、ってのは多かったように思うが。

223 :ゲーム好き名無しさん:02/06/29 13:42 ID:qb4gh6dg
多分ニンテンドウはこの状況から
才能…というか、クリエイターや独特の着眼点を形にする連中は
いる。と感じたのじゃないだろうか。
ファンドQはそういった目的もあるんじゃないか。

224 :名無しさん必死だな:02/06/29 13:45 ID:mXBgWtfI
>>223
しかしファンドQはソフトの売れないGBAとGCの連動という
二重苦の障害をもつ

225 :ゲーム好き名無しさん:02/06/29 13:51 ID:qb4gh6dg
ああ、なるほど。
ハード統一するよりも
お金儲けができるぞっ、て感じじゃないと
だめっぽと思う。

ゲームボーイって、ポケモンがなかったら
死んでたハードじゃなかったか。
潜在的に見向きもしない奴ってかなりいると思う。

226 :名無しさん必死だな:02/06/29 15:22 ID:n9xuVa2w
もう携帯型ゲームは必要とされていない

いまさら連動などおバカちゃんとしか思えないね

任天堂の先を見る眼のなさには定評があるからね。

227 :名無しさん必死だな:02/06/29 15:30 ID:SYnMxjzY
MSX復活とかどう?

228 :名無しさん必死だな:02/06/29 15:37 ID:gOipgATU
PS2がほぼ業界を制してるのに
GCとか箱みたいな負け犬糞ハードを出すのが悪い
任天も素直にソフトメーカーになってPS2に参入すりゃあいいのに

229 :名無しさん必死だな:02/06/29 15:49 ID:Azu1ELqw
>>228
2万なんだから買っとけ
開発者泣かせるのはもう可哀相だろ

230 :名無しさん必死だな:02/06/29 15:56 ID:uRNY5ViY
韓国と北朝鮮が統一した後に
でるでしょう。

231 :セガマンセー(・∀・) ◆reds.VxU:02/06/29 16:08 ID:Ebz.bJ.o
統一朝鮮製
対日本 アメリカ用ゲームハード

労働4号

232 :名無しさん必死だな:02/06/29 16:12 ID:oFBiefug
統一ハードなどというのは馬鹿馬鹿しい話だが、ここまで大きくなってしまった産業
である以上、各社もう少し歩み寄りがあってもいいような気はする。なんか現状はガ
キの意地の張り合いみたいで情けない。
特に真新しい技術でもないのに独自仕様のディスクなんか採用して時代に逆行すると
ころは許しがたい。生産効率を業界全体で高めてほしいものだ。

233 :名無しさん必死だな:02/06/30 06:51 ID:pkZ2CFOE
>>232
独自仕様のディスクは、コピー対策も含んでるからね。
しょうがないといえば、しょうがない。

タダROM泥棒エミュ厨も多いしね。

234 :名無しさん必死だな:02/06/30 06:57 ID:H2XZT3gY
>>232
ゲーム業界を作ったのは任天堂だし
別にいいのでは?
PS2とかXBOXとか家電なんだかPCなんだか
わかんないような中途半端なのだすよりも
ゲームに焦点を絞った任天堂の方が夢があるし。
時代自体任天堂が作ってきたし、時代は任天堂の示す方向に
常に向かってきた。横スクロールアクション、アナログスティック、
3Dアクション、携帯機との連動・・・
だから時代に逆行するってのはありえない。
任天堂=ゲームであり、任天堂が時代なのである。

235 :名無しさん必死だな:02/06/30 09:02 ID:CVUgT6GE
>>234
まあ、言いすぎだな。
任天の功績自体には疑う余地はないが。

236 :名無しさん必死だな:02/06/30 09:05 ID:xWC3Cjm6
とりあえずコントローラー&ジョイスティックの規格だけでも
統一してくれ〜。

237 :名無しさん必死だな:02/06/30 09:11 ID:Mz5Y6uAI
>>233
こうなりゃ今から発売されるゲーム全て大容量にして
物理的にエミューを困難にするべきかな

238 :◆AmigaVLA:02/06/30 10:06 ID:Q1FVKy66
生産性と効率、という方向から考えたら任天堂のやったことは明らかに時代の逆
行(とまでいうと問題あるが)だよ。
任天堂信者からみれば任天堂だけが良く見えるのかも知れんが。

239 :名無しさん必死だな:02/06/30 10:14 ID:AeEWuyeE
>>234
アーケードを普及させたのはタイトー。
家庭用の草分けはカセットビジョンあたり。
任天堂は後から参入しただけだよ。

240 :◆AmigaVLA:02/06/30 10:16 ID:Q1FVKy66
>>239
ガキンチョのヲレはその時代を伝聞で知るのみ。海外はやっぱATARIあたり
が先行してたの?

241 :名無しさん必死だな:02/06/30 10:26 ID:ytcGFe4U
>>240
海外の家庭用ゲームはATARIかAPPLE(パソコン)あたりだったと思うが。
ファミコン初期の頃、海外で任天が売れてたかどうかは知らん。
しかし海外ではATARIショックで家庭用ゲーム市場が一旦死んだらしいから
売れてなかったのかな。任天堂。

242 :ごんちゃん:02/06/30 10:34 ID:MS2WSz8Y
>>240
(・∀・)カエレ!!

243 :名無しさん必死だな:02/06/30 10:37 ID:H7R7N92.
>>239
カセット式のゲーム機と言えば、最初はカセットビジョンとぴゅう太だった
もんな。ぴゅう太はゲーム機じゃないけど。

244 :名無しさん必死だな:02/06/30 10:44 ID:4qU2DymA
>>243
他にもある。アドオン5000とか海外のゲーム機も。

任天堂以前にもロムカセットを使ったゲーム機はいくつかあったけど
普及率はそれほどでもなかったように記憶する。あくまでも玩具の
一種だった。そこにアーケードとほぼ同じ品質でドンキーコングが
遊べるファミコンを出してきて市場が拡大してきた。ファミコンと
ほぼ同時期に高速船というベクタースキャン方式のゲーム機が出た
けどあれはあまり売れなかったな。高価だったからだと思うが。

245 :◆AmigaVLA:02/06/30 10:46 ID:Q1FVKy66
>>242
(・∀・)ヤダヨ!!

246 :名無しさん必死だな:02/06/30 10:54 ID:tXl8XH8c
昔は玩具といえば野球板やプラモデルが売れてました。
しかしTVゲームに呑まれて今や過去の栄光。
最近はインターネットや携帯にゲームが負けつつあります。
時代は繰り返す

247 :◆AmigaVLA:02/06/30 10:55 ID:Q1FVKy66
ラジオ→MTV→インターネット

248 :ごんちゃん:02/06/30 10:56 ID:Gsz5aMMo
>>246
インターネットや携帯でもゲームはあるだろ。
媒体が増えただけ。

249 :名無しさん必死だな:02/06/30 10:56 ID:b9PZmjMg
ゲーム機はCDプレイヤーとかビデオデッキと違ってCPUの性能が必要だから統一ハードはでないと思う。

250 :◆AmigaVLA:02/06/30 10:58 ID:Q1FVKy66
>>249
要求が様々だから、が正しいと思う。

251 :ごんちゃん:02/06/30 11:02 ID:Gsz5aMMo
>>249
CDプレイヤーやビデオデッキが互換性があるのは、供給媒体の規格が統一しているためだろ。
故にCPUの性能は何ら無関係。

252 :◆AmigaVLA:02/06/30 11:04 ID:Q1FVKy66
>>251
それは違う。やることがある程度決まってるからだ。
ゲームのほど多岐多様な要求が無い。

253 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:08 ID:OpJKBfSc
PS2もNGCもXboxも本質的には皆同じ。音声、映像出力と入力機能などが全て。
互換機など作ったらハードメーカーが利益を独占できないから、各社独自路線
で作っているだけだ。

254 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:10 ID:H7R7N92.
>>253
それは、CDとレコードとカセットとオープンリールにメディアの互換性が
無いのを問題視するようなもんだぞ?

255 :◆AmigaVLA:02/06/30 11:11 ID:Q1FVKy66
>PS2もNGCもXboxも本質的には皆同じ。音声、映像出力と入力機能などが全て。

そりゃあ、ただのユーザーから見ればそれくらいにしか思えんかも知れんが、
MPEG-2が1サイクル内にエンコードできればOK!!っつう世界と違って、実現
のための絶対的な「解」が無い世界なんだからさ・・・
わかってもらえねーかな?

256 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:16 ID:0HNx7hpc
>>254
そうそう。もっと判り易くいえばVHSとβの違いみたいなもの。
メーカーの欲で様々な規格が生まれる。

257 :◆AmigaVLA:02/06/30 11:22 ID:Q1FVKy66
君が働くようになって、今度は給料や賞与に文句つけてたら笑うぞ。
青臭いことばかり言ってるんじゃねーって。

258 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:23 ID:HlUz2j.c
今のゲーム機で最大公倍数的ハードを作って統一化すれば全て解決。

259 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:25 ID:H7R7N92.
>>256
欲以前の問題。
だったら、今日から音楽はレコードだけで生活して下さい。
TVは当然白黒で、ラジオもAMだけ。PCやネットなんてとんでもない。

そんな生活楽しい?

260 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:28 ID:HlUz2j.c
てか、ビデオやCDのようなもので規格が統一されてないのって
ゲームだけじゃないか?

261 :◆AmigaVLA:02/06/30 11:29 ID:Q1FVKy66
>>260
ループするなよヲイ。ちょっと上を嫁。

262 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:30 ID:hLU54KcM
統一規格が好きな奴はPCゲーでもやれば良いんだよ

263 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:35 ID:M9Wph8WY
ゲームは数年おきに新しい規格が出て、さらに各社バラバラだから
音楽ソフトやビデオに比べて規格乱立の弊害が大きい。もっと統一
するべきだ。

264 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:39 ID:b1HZ/e6U
弊害の例を挙げて欲しい。

265 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:41 ID:H7R7N92.
>>263
DVD-Videoでゲームもできるから、それで我慢しといてください。
私達はゲーム専用機買いますから。

266 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:41 ID:oo6H48xA
任天堂がPS2に行くか、GCにサードが集まればほぼ統一ハード
でしょ。

267 :◆AmigaVLA:02/06/30 11:41 ID:Q1FVKy66
>>263
弊害が大きいってのは君の懐具合限定の話じゃないのか(w

冗談はともかく、金かかって仕方が無いから統一化して欲しいだけなのか、
それとも他に大義名分があるのかどっちだい?

268 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:43 ID:WynBySeY
ゲームも技術面で枯れてきたら自然と規格統一されるよ。
もうこの辺で統一してもいいんじゃないの。

269 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:43 ID:hLU54KcM
>>266
そりゃただの独占。
統一規格ならPCやAVのように
ハードメーカは激増する。

270 :名無しさん必死だな:02/06/30 11:56 ID:feUebgwA
家庭用は事実上PS2の独占状態だから統一ハードをつくるまでもないよ。

271 :宇治金時:02/06/30 11:59 ID:NBK384XM
>技術面で枯れてきたら

次に日本でワールドカップが開催される頃ですかね。

272 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:00 ID:Lx9f.Qyk
>>266
どっちの可能性のほうが高いかといえば
GCにサードが集まる方だな。

273 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:02 ID:hmwmuqg.
>>270
でもPS3はPS2互換じゃないらしいから、規格が終わっちゃう。
後釜は何よ?

274 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:03 ID:zxayfUn.
>>272
どっちも可能性は低いがな

275 :◆AmigaVLA:02/06/30 12:04 ID:Q1FVKy66
永遠の統一ハードなんてあるわけないじゃん。どこまで夢を見たら気が済むんだよ。

276 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:05 ID:1PON7MP.
出来るよ

277 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:06 ID:hLU54KcM
出来ないよ

278 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:07 ID:b1HZ/e6U
ハードなんてどうでも良いんだけどね、
ソフトが無きゃただの箱だし。

279 :◆AmigaVLA:02/06/30 12:09 ID:Q1FVKy66
ハードがなけりゃソフトなんて唯のフリスビーだ

280 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:10 ID:5xQ6PQwg
守銭奴ハードメーカーが統一規格なんて受け入れる訳ないじゃん。
無駄無駄。

281 :◆AmigaVLA:02/06/30 12:12 ID:Q1FVKy66
このスレはどこまで行っても無限ループだな。

282 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:13 ID:1PON7MP.
PS3構想は統一規格にもとづいている。
ソニーはネットワークを手中にいれようとしている
ソニーはハードを手放した、不必要だから

283 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:13 ID:H7R7N92.
唯一現実味があるのはコントローラだけって事でよかですか?

284 :宇治金時:02/06/30 12:16 ID:NBK384XM
コントローラですらだめでしょう。

技術の進歩→それ他メーカ出来ない→実質オリジナルハード
→他メーカ追いつく→その技術にユーザ飽きる→面白いゲームよこしやがれ
→技術研究→技術進歩

つまり統一ハードなぞ進歩を自ら投げ出すような物で

285 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:26 ID:1PON7MP.
PS2にはUSBがついていますね

286 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:29 ID:moLAcAms
>>284
PCはずっと統一規格だけど進歩してきたぞ。

287 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:30 ID:hLU54KcM
PCゲーは衰退しただろ

288 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:31 ID:M2XwMY/o
性能はむしろPCが上。

289 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:31 ID:H7R7N92.
>>284
コントローラに限って言えば、各社同じようなモノしか標準では用意
してないから問題にはならない。事実、PS2とXboxはUSBとUSBの
派生であって、コネクタを弄れば使える。

それに必要ならガンコンや、鉄騎のコントローラみたいな特殊なのを
出せば良いだけの事。

本体の統一に興味はないが、コントローラに関してはアメリカで誰か
訴訟してくれるとチト有り難い。

290 :宇治金時:02/06/30 12:38 ID:NBK384XM
そもそもUSBすら現段階のハードスペックで統一出来る程度の代物で、
ソニーが目指している多マルチメディアに関して言えば不利かと
思われます。
また、線付き線無しの選択もあり、線無しの技術はまだ進歩していく物と
思われます。

コントローラはむしろわたくしは大きさを変えて欲しいのです。
椅子の形が統一されないのと同じぐらい、進化の余地のあるものでしょう。

291 :名無しさん必死だな:02/06/30 12:44 ID:jM9nQgLg
家具デザイナーの原点は椅子作りから
全く無関係な事を言ってみるテs

292 :◆AmigaVLA:02/06/30 12:57 ID:Q1FVKy66
PCは馬鹿力(金)で互換性を解決してるだけなので、コンシューマと同列に
考えるのは間抜けだと思う。
あと、
>そもそもUSBすら現段階のハードスペックで統一出来る程度の代物で、
>ソニーが目指している多マルチメディアに関して言えば不利かと
>思われます。
これの意味がわかんないんだけど。

293 :◆AmigaVLA:02/06/30 12:59 ID:Q1FVKy66
しまった。ぼけた。馬鹿力→馬力(金による)と補完してちゃぶ台

294 :名無しさん必死だな:02/06/30 13:13 ID:H7R7N92.
>また、線付き線無しの選択もあり、線無しの技術はまだ進歩していく物と
>思われます。

これも意味不明。
USBマウスやKBの無線Ver.知らないんだろうか?
IEEE802.11bのUSBアダプタとか。

つかPS2もXboxも、年末には無線コントローラが出るんだし。

295 :◆AmigaVLA:02/06/30 13:14 ID:Q1FVKy66
>>294
そっちはbluetoothとか802.11aの話と絡めたかったんじゃないかと。

296 :名無しさん必死だな:02/06/30 13:18 ID:q5/gOx/6
ハードの統一によるユーザーのメリットって現時点では
あんまりないような気がする。
だってPS2が事実上標準機だし、ビデオデッキのVHSみたいなものだから。
PS2の性能が明らかに時代遅れになったころ、統一ハードを出してくれると
ありがたい。
まあ、4年後くらいかな。

297 :名無しさん必死だな:02/06/30 13:22 ID:GvYdVxOI
ユーザ全体を代弁してるような
言い方はやめろって

298 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/30 13:23 ID:/pgRLDuM
もう時代遅れだよ

299 :名無しさん必死だな:02/06/30 13:25 ID:nQjT5pRs
>>296
その時には統一ハードじゃなくてソニー任天MSがそれぞれ似たような
性能で独自仕様のハードを出してきて新たなハード戦争が始まるよ。
各社欲の皮ではいい勝負だから馴れ合う気などこれっぽっちもないだろ。

300 :名無しさん必死だな:02/06/30 13:26 ID:H7R7N92.
>>295
どうせそんな事だろうとは思うけど、USBがただの汎用シリアルだって
事をまるっきりわかってないんだろうなと。

301 :◆AmigaVLA:02/06/30 13:26 ID:Q1FVKy66
>>299
自分のことしか考えてないのは貴様も同じ。300取れたかな?

302 :名無しさん必死だな:02/06/30 13:32 ID:q5/gOx/6
>>299
またソニーの一人勝ちだと思うよ。

303 :◆AmigaVLA:02/06/30 13:33 ID:Q1FVKy66
いってきま〜す

304 :宇治金時:02/06/30 13:48 ID:NBK384XM
なんか掃除機をかけている間にスレが進みますねぇ。

>292
ソニーはPSXを通じ映画を手元にダウンロードとか、家電の多元コントロールを
考えていると思うので、それを考えると現段階のUSBでいいのかってことです。

>294-295
無線コントローラを動かすのでも現段階でこれだけ種類があって、
まだ技術が増えないとは言い切れないでしょう?

305 :名無しさん必死だな:02/06/30 13:54 ID:s6bvt9Mk
>>302
メーカーの利益の勝ち負けで言うとSCEも任天も同じようなもんでしょ。
MSは利益で勝ちにすることは今のままじゃ難しいけど
SONYの野望を阻止することはどうにか出来そう。
(どちらかと言うとSONYの自爆っぽいけど。)

ユーザーの勝ち負けでいうと、PS2もGCもXBOXも持っている人にとっては
後悔していなければ負けはない。

まあ、バイオ4だけに期待してPS2買った人は負け組だし
DQだけに期待してGC買った人にとってはPS2だけで出たら負け組になるんじゃない?

306 :kalma:02/06/30 13:58 ID:B97AsigM
無線で電源供給できれば無線デバイスももっと発展するんだろうな…
それが実現しても俺は怖くてとても使えないけどね

307 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:12 ID:q5/gOx/6
>>305
携帯ゲーム機市場では事実上任天堂の一人勝ちだけど
家庭用ゲーム機市場はソニーの一人勝ちだよ。
つまり統一してもユーザーにとってメリットはない。

308 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:14 ID:nzXTcoHk
家庭用ゲーム機市場でも利益はダントツ一位が任天
つまり携帯機も家庭用も一位は任天

309 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:15 ID:P0QCbFCs
>>308
利益の問題じゃないだろ。

310 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:16 ID:GvYdVxOI
世間で言われる企業の勝ち組は
収益がベースだよ

311 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/06/30 14:16 ID:3CIsWj7s
>>306
部屋が電子レンジになりそうでやだ・・・・・

312 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:19 ID:P0QCbFCs
ハードシェアの勝ち負けと企業としての勝ち負けを混同しないように。

313 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:21 ID:oo6H48xA
>>302
PS2は任天堂が参入すれば完璧。サードが離れたら終わり。
GCはサードが参入すれば完璧。任天堂が撤退したら終わり。
これを考えるとSCE陣営はなんか不安定で次世代機も勝てるとは
言い切れなく感じるのは俺だけ? 

314 :kalma:02/06/30 14:23 ID:B97AsigM
>313
>GCはサードが参入すれば完璧。任天堂が撤退したら終わり。
それはあたりまえ。

315 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:23 ID:S3nCmbGg
SCE単体だと企業としてはどうなの?

316 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:25 ID:621yZq8o
SCEにはGTがある
■を半分囲ってる
実は海外含めるとコナミより強い
市場の支持がある
話はそう単純にはならんぞ

317 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:26 ID:q5/gOx/6
>>315
ソニー本体の赤字を埋めるくらい儲かってるんじゃなかったっけ?

318 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:44 ID:SNun1kvk
>統一ハード
任天堂、SCE、MS(←・・・)が
5年程度の周期で順番にハード開発・発売すればいい。

任→ソニ→Ms→任→ソニ→・・・

次のハード開発は自分トコだっていうメーカーは、
現行機より、よりいいものを作ろうと奮起するだろうし、
その奮起は一番最初に
ハードの性能向上にぶつけられるからね。

319 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:48 ID:.bKXGxnw
統一ハード=PC→既に失敗した

320 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:51 ID:2VZS7.MA
そろそろ PCで統一ハードを作ってもよい時期かもしれない

321 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:53 ID:q5/gOx/6
>>320
X-BOXの中身はまんまPCなんですけど?

322 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:56 ID:h9kQmGlk
コンシューマとPCを一緒クタにするなよ。
一般人とマニアを一緒クタにしてるようなもんだ。

323 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:58 ID:.bKXGxnw
つーか、ビデオデッキとかと違ってまだ成長段階にある機械を統一しようと
いう発想が厨房

324 :名無しさん必死だな:02/06/30 14:58 ID:Jw8Iqo26
どこかがオープン規格のハード作らなきゃ始まらないんだよ。
作ったところですぐ終わるけどな。

325 :  :02/06/30 15:01 ID:Jw8Iqo26
統一規格なら中韓のメーカもハード参入が容易になる。
価格競争だけの世界だ。

326 :カービィ信者:02/06/30 15:02 ID:1l8FEZiI
>>316
GTは既にぷっぷくぷー
今あるのはみんゴルだけ(モンゴルだったらよかったのだが)
元々SCEは新参者、みんゴルがヒットしたこと事態異常
(つうか、みんゴルもどんどん売り上げ落ちてるんだよなぁ・・・

327 : :02/06/30 15:02 ID:Jw8Iqo26
そんなことを既得メーカが許すはずない

328 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:02 ID:S3nCmbGg
しかし、本当にこれからも延々とハード性能ってのは向上し続けるだろうか?
例えば2DゲームをやるのにはSFC程度で十分じゃないか?
事実GBAの性能もそんな物だし、PSなどで出る2DゲーもSFCでも実現できそうな
物ばかり。
例えば
FC・2Dゲーハードのプロトタイプ
SFC・2Dゲーハードの完成機
PS、N64・3Dゲーハードのプロトタイプ
PS2、GC・3Dゲーハードの完成機

と見れば、この先2D>>3Dと同じ程度にインパクトの
ある技術的革新が無い限り、今の性能で十分とは
考えられないだろうか?
そう考えると、その内ビデオ的な完成した規格として
ゲームハードが売られる時代が来るかも知れない。

329 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:02 ID:2VZS7.MA
エミュレータは裁判で正式に認められた

330 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:05 ID:2VZS7.MA
PCにゲーム専用のOSを用意すれば済むことだ、だれかがやれば

331 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:07 ID:.bKXGxnw
そもそも統一規格がなぜ生まれるのかよく考えろよ
既に成熟しきった技術や、当分変わりそうに無い技術で似たようなものが複数
存在しているときに、初めて規格を統一する意味が出てくる。USBやIPがそうだな。
たった数年で、もっと新しく、もっと良い技術が登場するのが予想されるゲーム
機を統一したところで、あっという間に規格が覆る。
そんな統一規格が欲しいですか?

332 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:11 ID:JY2yc9wE
>>322
ゲーム機はPCより性能が低い。ゲーム機でできることは
PCでもできる。統一規格としてはPCが最適。

・・・あ、それってXboxだな。

333 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:11 ID:q5/gOx/6
>>328
SFCでギルティギアXが移植できるとは思えないけどな。

334 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:13 ID:S3nCmbGg
パソコン市場も本当は毎年でも革新的な技術が生まれてるんだけどね・・・・

ってまあ、技術革新の少ない市場ってのも一つの理由だけど、
規格付けして規格で縛ることで利益と市場支配力が増すって
のも一つの理由だと。

335 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:14 ID:621yZq8o
>>326
ぷっぷくぷー て海外での売り上げ無視してるだろ
世界で800万売れてるソフトに影響力全くないと考えるのがおかしい
日本のみのみんゴルだしてるのもどうか

336 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:15 ID:.bKXGxnw
ちなみにWindowsは統一規格かと言うと、そうではないな。MSの独自規格だからな。
パソコンの世界も、やはり複数規格が存在している。成熟していないからだ

337 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:18 ID:E48rlqCw
>>334
むしろPCのほうが技術革新が激しい。けど新しい技術が
出てもあまり問題にならないようにできているから大丈夫
なんですな。これが。

338 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:18 ID:Jw8Iqo26
windowsが統一規格で他社から同じ物が出れば
MS傾いちゃうよ。
企業が儲かるシステムは独自規格じゃないとあり得ない。

339 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:19 ID:S3nCmbGg
ああ、そう言う意味の統一規格。
って、そう言う意味でもWinは統一規格じゃん。
どんな業界でも複数の会社がマァこれでいきまひょ
ってやってるだけなんだから。
Winだって実質的にはビデオ規格と変わらない。
タダ規格決定を一社でやってるってだけ。
だけどその規格を使ってる構図から見れば違いは無い。

340 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:19 ID:8AAjTwU.
統一ハードが出るとPS2みたいにヘッポコ玩具が激高なままになるよ

341 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:19 ID:Jw8Iqo26
PCはハードはどこでも出せるシステムだが
どこも儲かっていない。

342 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:20 ID:6XZioSO2
>>338
だから結局メーカーの欲なんだよ。>独自規格

343 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:21 ID:xV0Cz0vk
>>341
PCはハードは統一なのに操作系統とかが統一されてないって聞いたぞ。
本当なら意味無いよな・・・

344 :名無しさん必死だな:02/06/30 15:35 ID:BKttr1hs
まだやってたの。

セ・リーグとパ・リーグが1リーグ制になるくらい無茶です。

# 大リーグのような外部からの圧力があればなぁ

345 :真・名無しち化膿!化膿!さん:02/06/30 16:02 ID:yJDhqGH6
統一ハード作るくらいならソフトメーカー全部がPCでゲーム作ったほうがいい

346 :1:02/07/01 10:34 ID:2b22VoHc
やっぱりなんか混同されがちなんで一言。

自分の言っているのは「規格」の統一であって
「ハード」の統一ではないよ。競争力は維持するべきだし。
ただスレタイがマズかったな・・・
一応>>1を読んでもらえば分かるようにはしたつもりなんだが。

それから統一規格にしても進歩・発展は望めるはず。
むしろ常に研究・開発して、5年に1度くらいのVer.UPは当然するべき。で、そのタイミングに合わせて各社よーいドンでハードを開発・発売する。
どこのハードが売れたとか、多少の勝ち負けはあるだろうけど、それはただ単純にどこが一番儲かったというだけの話で。
ユーザーは、そんなの気にせずに趣味で選んでハードを買えばいい。
どれを選んだって全てのゲームは遊べるんだから。
5年に1度の祭を無くすつもりはないよ。

347 :名無しさん必死だな:02/07/01 11:06 ID:r9Yhms5Y
皆も言ってるけど
単にハードウェアという製品の問題じゃなくて
ビジネスモデルの問題なのでビデオデッキ等とは違ってくるんだよ

348 :名無しさん必死だな:02/07/01 11:10 ID:BTJf43g2
>>347
そうやね。
統一規格だとロイヤリティが取れなくなって、ハードの赤字分をロイヤリティ
で埋めるという既存のビジネスモデルが成り立たなくなる。

349 :名無しさん必死だな:02/07/01 11:14 ID:705nh/Fs
>ハードの赤字分をロイヤリティで埋めるという既存のビジネスモデル

こんなのデマだよ。信じるなよ。恥ずかしい。

350 :名無しさん必死だな:02/07/01 11:18 ID:yY45Q/3k
南北統一の方が現実的です

351 :名無しさん必死だな:02/07/01 11:21 ID:eU3/znb6
>>346
1はMSXがファミコンに負けたのを知らないのか?

352 :1:02/07/01 11:24 ID:2b22VoHc
>>348
それも気になった。
みんな既存のシステムに当てはめて無理ぽとか駄目ぽとか言ってるけど、それって当たり前の話じゃないか?
既存のシステムが当てはまらないモノを作り出すんだから。

「統一規格」なんてまっさらな所から始まるワケで、それに合わせて既存のシステムを煮詰めるなり、一から新しく構築するなりはあって当たり前。
利益を得る方法からして違ってくるだろうし、業界の構造も違ってくる。
そこにロイヤリティとか、既存のものを持ってこなきゃならない理由は何もないはず。どうとでも出来ると思うんだが・・・

353 :といきち ◆n/VNnzPQ:02/07/01 11:30 ID:FX2X6f8k
統一規格よりも強い非統一規格が存在する間は、どう頑張っても無理で
しょう。

具体的には「任天堂がPS2でゲームを出しても良いと言うまでは無理」と
いう事でもあります。

354 :名無しさん必死だな:02/07/01 11:32 ID:1NYzX6/s
>>346
だから、規格の統一で現実的なのは、周辺機器だけなんだよ。

PCでのゲーム系ハードウェアはDirectXを統一規格にしてやってるけど、
それでも互換性の問題が解決された例なんて無い。
だから、互換性問題を解決する為にXboxが出てきたぐらいで。

ちなみに、XboxはMSが勝手にでっち上げた独自規格ではなく、既に
プラットフォームとして存在していたDirectXを下敷きに、アメリカの
ゲーム開発会社に要望を聞いて、最大公約数的にまとめたもの。

そんなに統一機種が欲しいなら、Xboxを買え。

PS2やGCみたいな完全社内独自規格より、遥かにオープンな規格だよ。

355 :名無しさん必死だな:02/07/01 11:32 ID:XgXsLhrY
>>349
・・・いや、本当なんですけど。↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/07/b_0306_10.html

356 :といきち ◆n/VNnzPQ:02/07/01 11:45 ID:FX2X6f8k
>>355
そのビジネスモデルは、採用している所とそうでない所がありますので、
一概にウソとも本当とも言えない、という事ではないでしょうか?

任天堂に関しては、最初からハード本体の販売で赤が出ないくらいに原
価企画しているようです。SCEは当初赤字、早い時期〜2年目辺りで赤無し
でという流れ。
SEGAやMicrosoftは最初から最後まで赤タレ流し。みたいな。

まぁ、聞いた話なんで事実はどうだか知りません。

357 :名無しさん必死だな:02/07/01 11:48 ID:qUt4XdTM
任天堂が赤字無しという情報ソースを見たことが無いんだが、デマか?

358 :名無しさん必死だな:02/07/01 12:03 ID:ebqZELfc
任天ハードが最も安く赤字も出していないとすれば、他のゲーム機に比べ
原価が極端に安いことになる。・・・つまり安物だ。安物は程度が低い。
所詮ガキ専用

359 :名無しさん必死だな:02/07/01 12:07 ID:wRQTrzo.
>>358
話を逸らすなボケ

360 :名無しさん必死だな:02/07/01 12:49 ID:Ger9GaIo
>>354
音関係のDirectSound/3Dって、確かWindowsからは直でI/O叩けないから、
MSがPCでのデファクトスタンダードだったSBの呼び出しをまとめたんだっけ?
で、それに各社乗っかって、ハードウェア自体は独自でもとりあえず互換性は
あるっていう。

2DグラフィックアクセラレータのDirectDrawも。

Direct3Dは3Dグラフィックアクセラレータが黎明期で、各社の独自APIが乱立して
商売にならんかったから、MS、S3、ATi辺りで何となく決めたのがDirecX 3辺り?
で、それがあんまりにもアレだったんでDirectX 5で根本的に作り直して、7、8と
色々叩いてるうちにS3、Matrox、Ati、nVIDIA相乗りで今の形になったような。

DirectInput/PlayはMSが勝手に決めたけど、確かにDirectXを積んだXboxは
業界からのたたき上げではあるな。

361 :名無しさん必死だな :02/07/01 12:58 ID:uOz5Kzk2
ファミコンの時は利益はハードでなくソフトでだすという話で、
ハードを赤字で売ると言うことはない。
現在でも、ハードで赤字だして、
ここ数年毎年あれだけの利益出せるとは思えない。

362 :名無しさん必死だな:02/07/01 13:14 ID:r9Yhms5Y
単純にハード単価が赤字か否かという単純な話じゃなくて
そこで得た利益は研究開発費にまわしたりできるという事だよ
競争力を高められるからこそPS2みたいな無茶な投資も可能になる

統一規格にシフトする時には製品単価下げの問題だけじゃなく
・利益面でのメリット(会社、株主利益)
・政治的なメリット(開発の主導権の確保とか)
なんかも提示してハードウェアホルダーも巻き込まないといけないけど
任天堂は64期にすら過去最高益を更新してたりするから性質が悪い

363 :名無しさん必死だな:02/07/01 13:26 ID:uvVcRYxQ
今のPS2は明らかに黒字なんじゃない?
だって中国で生産してるのに2000円しか安くならないってことはないでしょ。

今の黒字はPS3を作るのと、ソニー本体の赤字を埋めるために
Xboxの24800円に下げてないだけではないでしょうか。
スレに関係ないのでsage

364 :名無しさん必死だな:02/07/01 17:06 ID:cGiZD43c
簡単に言って馬鹿な子供には絶対に理解できない理由で今のシステムになっているわけだ。
その仕組みを理解しないでおいて改革なんて笑わせる。
世の中変えたければ相手のことを完全に理解しろ。

365 :名無しさん必死だな:02/07/01 17:10 ID:gw9t/K6A
何気に統一を全否定しないところが微妙に優しい。
相手にその優しさが通じるかどうかは不明だが(w

366 :名無しさん必死だな:02/07/01 19:15 ID:guDQ7fm6
ブラジルの会社あたりに作らせとけ。
それなら文句言うまい。

367 :名無しさん必死だな:02/07/01 23:27 ID:E6hRvn22
遅レス
>>237
今じゃPCの方が大容量だから容量じゃ無理だね。
PCのドライブで読めないフォーマットにしないとね。

368 :名無しさん必死だな:02/07/01 23:36 ID:ewSMmYeQ
ユーザーからすればゲーム機本体はゲームをするために仕方なく
買っている訳だから1つの本体で全てのゲームができたほうが
いいに決まっている。

369 :名無しさん必死だな:02/07/02 03:12 ID:K9sU/kPE
>>368
んなこた誰でも判ってるよ。
そう思う奴がいるから>>1がこんなスレ立てたんだろ?
過去ログもろくすっぽ読まずに。

お前さんのその理想を実現するために
お前さん自身が意見を出してくれ。

370 :名無しさん必死だな:02/07/02 08:11 ID:rbm0.Nq.
ゲーム業界がこのままの調子で衰退していって殆ど旨味のない商売
になってきたら、少しでも業界を延命させるために統一規格が出て
くるだろう。

371 :名無しさん必死だな:02/07/02 09:44 ID:KV43xxR6
地道な布教活動
「ゲーマーはアホ。ゲームメーカーは守銭奴、ガキ」
「TVゲームは頭を使わない。接待ゲー。プレイヤー=馬鹿シャチョー」
「ゲームを買う金で映画や本を見たほうがよほど有益」

ゲームの価値観が下がり、他の娯楽やインターネット・携帯・囲碁将棋
ブーム等に圧迫され、ゲーム産業どんどん衰退。

1つのハード市場では商売がなりたたない程市場縮小し、やむなく規格統一。
しかしゲーム業界虫の息。

372 :名無しさん幼稚だな:02/07/02 10:45 ID:Amcl34a6
自分のことしか考えられない貧乏な馬鹿が統一規格!と定期的にわめいてるが、
自分達の首を絞める結果になるいることに気付かないところが不思議だ。
馬鹿につける薬はないってことか。

373 :名無しさん必死だな:02/07/02 11:15 ID:sohwPvnU
>>372
ゲハ板は便所の落書き板だ。
ここで騒いだところで何の影響力も無いから安心しろ。

374 :名無しさん必死だな:02/07/03 14:10 ID:iekQNUJc
age

375 :名無しさん必死だな:02/07/03 22:13 ID:9lf30fWc
ん〜統一したら、移植メーカーが倒産しますな。 (W

376 :名無しさん必死だな:02/07/04 00:52 ID:XiaPwK4o
>>375
移植だけのメーカーってどこだよ

377 :名無しさん必死だな:02/07/04 00:57 ID:ziy4rgMA
とりあえず全部のマシンでサターンパッド使えるようにしる

378 :名無しさん必死だな:02/07/04 01:24 ID:XiaPwK4o
>>1は満足したか?

379 :名無しさん必死だな:02/07/04 01:43 ID:/HE/HbbI
PS3で全ハード脂肪

380 :名無しさん必死だな:02/07/04 01:50 ID:2qUVZAPI
つーか、統一したらソフトメーカーは儲かるんじゃないの?
複数あったラインを減らせるし、ハードの学習へ投資も減るし
単純に対象ユーザー数も増える訳だから、売上も底上げされるだろ。
>>372は何が問題なん?
統一されて困るのは独占していたハードホルダーと
ハードコレクターの>>372だけじゃないの?

381 :名無しさん必死だな:02/07/04 01:54 ID:yjBFUvjE
ゲーム業界の黄昏時には出るんじゃない?>>1

382 :名無しさん必死だな:02/07/04 02:02 ID:YmiSsAnI
1が個人的にファミコンで統一すればいーやん?

383 :名無しさん必死だな:02/07/04 02:31 ID:XiaPwK4o
>>380
じゃなくてさ、

今までにこのスレや>>15で上がったハードを統一するために必要な条件を
満たしていった結果としての業界のビジョンを考慮した上で、>>372
「我々ユーザーにとってもデメリットばかりだ」と言っているんだろ?

そりゃあ今のPCとコンシューマーハードの本当に良いところを煮詰めたような
(定期的にハードが業界全体でバージョンアップされ、
それに付随するソフトもコントローラも当然全て同一企画。
それでいてスペック、性能、サービスのの割に驚くほど安価で扱いやすく、
どこの会社のものを買ってもそれなりに安全で安定している。)
状況になってくれればそりゃあ万歳さ。

しかし、そんなものはあくまで夢物語。

現実的に考えられる範囲内での規格統一のビジョンが、
少なくとも>>372にとってはろくなものでは無かったのだろうし、
このスレの大多数の意見が同様だ。

もし貴方が>>372の意見に対して異論を唱えるのなら、
これまでに出た様々な問題点に対する答えを提示することを求められるだろう。

384 :名無しさん必死だな:02/07/04 04:33 ID:LfvZeSUs
>>15を読んだが、大多数の意見が
思いっきり偏ってて萎えた。
多分ゲーム機が2台も3台も転がってて、
やりたいゲームが変わる度、
違うゲーム機を引っ張り出して、
CDラックの中からそれ用のCDわざわざ捜してセットして
コントローラー持ち替えてやることを
何とも思わない変わった方ばかりなんだろうねえ。
企業がどうか、業界がどうか、そんなことは知ったこっちゃない。
唯一の問題は、自分が快適に楽しめるかどうかだと思うが。
統一すると、性能向上が無くなる?価格が上がる?
SFCが発売されたのはMDがあったからなんですか?
もしMDがなかったら今日までFCのままですか?
N64が出たのはPSがあったからですか?
世代の交代はライバルとの競争だけがきっかけになる訳ではない。
市場の動向によっても決まる。
もう既存の機種では限界が近いとなれば、また統一規格を作ればいいだけの話。
もちろん上位互換をつけてね。SONYのようなバカ企業が混ざってなきゃすんなりいくさ。
価格の方は1社独占ならそうかもしれないが、
俺が提言しているのは規格の統一であるから、競争は依然続くので心配無用。
同じ土壌の上で争えばいいんだよ、ハードホルダーもソフトメーカーもね。

385 :名無しさん必死だな:02/07/04 04:49 ID:.Q/2LNpc
統一ハードと統一教会には、何か関係があるのですか?

386 : :02/07/04 05:13 ID:xrFF7MBc
いい加減こんな低レベルなことで討論すんのやめね?
そもそもテレビゲームなんてもう時代遅れだよ。これからの時代はラジオゲーム。

387 :名無しさん必死だな:02/07/04 05:59 ID:dpeKIy4Q
>>386
IDがFF7

388 :名無しさん必死だな:02/07/04 08:33 ID:7kuj5fqE
つーか、統一規格のデメリットって何よ?
メリットなら簡単に想像できるんだが。

389 :名無しさん必死だな:02/07/04 08:35 ID:HugXyhIs
>>376
サクセスとか、あとは各メーカーから移植の下請けしてるところとかね。

390 :名無しさん必死だな:02/07/04 08:49 ID:xruNX0c6
>企業がどうか、業界がどうか、そんなことは知ったこっちゃない。
>唯一の問題は、自分が快適に楽しめるかどうかだと思うが。

自分のことしか考えられないバカ

391 :名無しさん必死だな:02/07/04 11:04 ID:SK4H40os
統一規格のデメリットって何?

392 :名無しさん必死だな:02/07/04 11:05 ID:lK/Cu5Ys
出てるじゃん統一ハード TV

393 :名無しさん必死だな:02/07/04 11:21 ID:VLss9.B2
>>385
がいしゅつ。過去ログよめや。

394 :名無しさん必死だな:02/07/04 11:27 ID:xbRWsZG.
ハァ?
統一規格のデメリットって何よ?

395 :名無しさん必死だな:02/07/04 11:30 ID:Wgc3H0NU
みんなおなじじゃつまらないYo

396 :名無しさん必死だな:02/07/04 11:31 ID:ZJB1I6rU
統一規格のメリットって何よ?

397 :名無しさん必死だな:02/07/04 11:38 ID:2j8liAk.
メモリカードなら統一の方がいい。
でも糞ニーあたりが必ず独自規格で押し通す事実。

398 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:02 ID:ZJB1I6rU
どれか一台持ってるだけでは、ガマンできんの?

399 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:02 ID:zV.Fsxvw
ユーザーから見れば独自規格乱立はデメリットでしかないだろ

400 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:03 ID:MVGXdC1Y
一台持ってるハードが糞だから我慢できないんだろう

401 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:04 ID:ZJB1I6rU
>>399
えーなんでですか?

402 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:05 ID:ZJB1I6rU
一台しか持ってなければ、イヤでも統一規格やん。

403 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:06 ID:ThU.4kBU
>>402
それ統一規格と言わんて

404 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:08 ID:ZJB1I6rU
>>403
言わんけど、個人的には統一規格みたいなもんやんか

405 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:09 ID:MVGXdC1Y
一規格一ハードなら
独自規格と呼ぶんだよ。
一規格でハードが乱立して始めて統一規格

406 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:15 ID:j8D7qU7c
ハードメーカーがロイヤリティで儲けようとしているから独自規格が乱立する。
純粋にハード売上利益のみの商売なら統一規格でも問題ないんじゃないの。

407 :名無しさん必死だな :02/07/04 12:18 ID:TGh8qu8Q
ハードの価格が高くなるが。

408 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:21 ID:MVGXdC1Y
統一規格でライセンス料が発生しなくなれば
ハード会社がソフトメーカの
プロモをするメリットが無くなる。

ソフト会社が独自にプロモやって
果たして今の市場を維持できるか疑問。
PCゲーのような衰退が起こる可能性大。

409 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:24 ID:NpYUxaJ6
統一規格になったらSCE任天MSが儲からなくなるだけだな。

不要な搾取が無くなるのは良いことだと思うがどうか。

410 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:26 ID:ZJB1I6rU
高くなるというと、どれくらい高くなりますかね?
一台10万円とかのレベルになるのかな?
無理せず開発して、作って、売って、販売店も普通に潤って、と。

411 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:27 ID:867cESIk
【ょぅι゛ょ】http://tmp.2chan.net/img/src/1025682640.jpg 【ょぅι゛ょ】
(;´Д`)ハァハァ

412 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:30 ID:rlCcFYow
今のマルチプラットフォーム前提のソフトメーカーの方針の前には
統一規格が駄目だなんて、全然説得力ないよ。
少なくとも、ソフト屋が統一規格を否定するとは思えない。

>>407
俺は多少高くなろうが、
出来るゲームの幅が広がった方がいいね。
主要機種は3台あって安いが、出来るゲームはマチマチ。
機種が1台で高いが、ほぼ今主流のゲームが全て出来る。
どっちがいい?

413 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:35 ID:5G4BEPW6
ハードの競争無くなると、ハードの進化が止まるんじゃないかい

414 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:37 ID:ZJB1I6rU
3DOはマルチベンダー形式だったが、ソフト屋は大賛成とは
行かなかった。目先他機種が儲かろうとも、将来を考えれば
3DOに優先的にソフトを作ろうとするはずだが、しなかった。なぜ?

主流のゲームって?

415 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:42 ID:rlCcFYow
>>413
でも今だって止まってるのと一緒じゃん。
ハードの進化や値段にユーザーがホイホイついてくるなら
Xboxはもっと普及しているはず。
ハードの能力には、最低限このぐらいはなきゃ駄目だという
ハードルはあると思うが
際限なしに高いものを欲しているかといえばそうでもない。
統一規格でもその下限ぐらいは保持できると思う。

416 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:43 ID:2SVO.DHQ
>>413
世代交代的な進化はあっていいと思うけど、似たような性能
のものが複数ある現状はどうだろうね。正直1つでいいと思うが。

417 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:44 ID:zpWxnUJk
PCは実質PC/AT互換機+MS製OSで統一されたけど、はたしてこれは良かったのか悪かったのか。
>>414
3DOは能力がショボ過ぎたのがでかかった。

418 : :02/07/04 12:46 ID:3C7pwJjQ
つーか「高くなる」ってよりも、
例えば「ゲームハードが値下げされない」
っていう状況を想像すれば、その怖さが想像できるんでは?

419 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:48 ID:8gPPJybs
統一規格でも競争はあるよ。PCみたいに。

420 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:48 ID:zpWxnUJk
>>418
統一規格に基づいたハードを複数のメーカーがつくれば値下げ競争は起こるのでは?

421 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:49 ID:rlCcFYow
>>414
マルチベンダー形式なのに3DOは失敗したという表現を誤解を招く。
失敗した3DOはマルチベンダー形式だったといって欲しいな。
結局は、後から参入したメーカーの戦略に過ぎないよ。
ぽっと出のメーカーがいきなり規格を提唱したってそれを普及させるのは難しいでしょう。

422 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:49 ID:M91w7qeI
昔のパソコンは楽で良かったよ。
今は頻繁にトラブルに遭遇するからもうやンなってくるよ。

423 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:49 ID:/won.6Ss
>>418
PCは統一規格だが値下げ競争は激しい。

424 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:50 ID:M91w7qeI
価格なんてどうでもいいから兎に角壊れないの作ってくれ!

425 :名無しさん必死だな:02/07/04 12:56 ID:mBLXe4Oo
統一規格なんて、まだ早いだろ。

426 : :02/07/04 13:19 ID:3C7pwJjQ
>>420
そのような状況は「統一ハード」というよりは
「統一プラットフォーム」と呼ばれるべきなんでは?

427 :名無しさん必死だな:02/07/04 13:27 ID:zpWxnUJk
>>426
いや、まあ語義ではそうなのかもしれないけど>>1もVHSみたいなのが良いとか言ってるし。

428 :名無しさん必死だな:02/07/04 14:08 ID:Uq0Mab32
とりあえず、規格統一までのハードルをいくつか挙げとこう。

まず、現状の「ハードウエアの損はライセンシーで埋める」
と言うビジネスモデルを根本的に見直す必要がある。
また、ハードのバージョンアップはどのようにされるのか?
1 何らかの規格管理の組織があり、談合の末に
業界全体のハードを一度に上位規格に変えるのか?
2 それとも現在のPCのようにユーザーがころあいを見て
買い換えるなりメモリ増設するなりするのか?
また、ソフトの販売はどこが許可するのか?
また、仮に今統一規格を作るとしたなら、どのようなものになるだろう?

「現状の方がメリットが多い」
先ほど述べたように、2のようにゲーム専用PC化を望むのならば、
「ゲームしか遊べないが使いやすく安定している」という
コンシューマーゲーム機のいいところを消す結果になってしまうだろう。
また、ハードの損をソフトで埋められないからハードの値段も今よりずっと高くなる。
また、1のような状況で規格外のソフトやハードが
販売されてしかもそれがそれなりに魅力的なもので市場に出回ってしまった場合、
どのように対処するのか?また、そういった状況を全く無くせるほど
ゲーマーのニーズは統一されているのか?

「結局トップシェアのハードが現実に一般的な統一規格のようなもの」
>>15のスレッドにもあったが、一見統一されてるビデオとて単に
「VHSがβを一般家庭から押し出した」だけに過ぎない。
普通にぬるくゲームを遊ぶだけなら、トップシェアのハードを買ってれば良いだけの話。
実際、音楽産業や映像産業とて、「LDでしか見れない映像、レコードでしか聴けない音楽」
なんてのはいくらでもある。別にゲーム業界だけが変わってるだけじゃあない。
本当の意味で統一規格を作るのなら、業界を束ねた上で他の規格を封殺できる
超強力な規格管理組織が必要になるな。

429 :PSO信者 ◆uS1W8SUQ:02/07/04 14:45 ID:fdQwel0k
何故統一されないかその1.統一ハードは現行の独自ハードに価格競争力で勝てないから
統一規格ハードは、ソフトハウスを兼業しない(任天堂やマイクロソフト、SCE、かつてのセガのように)ありとあらゆるメーカーがハードウェアを製造販売する事が前提となりますから、
ハードウェアの売却のみで収益があることが前提となります
また、新たに出現する統一規格ハードは、現在発売されている、ゲームソフトからライセンスを得る事で維持されている独自規格ハードを圧倒しねじ伏せ、駆逐するだけの能力を持っている必要があります

では現在の独自規格ハードを作るのにいくらかかるのでしょう?

XBOXを例にとって見ましょう
XBOXは現在ショップでの希望小売価格199$、卸価格が175$で、1台あたり150$の赤字が出ています
つまりXBOXと全く互角のマシンを作り販売するには325$かかります
ということは、販売店とメーカーが、XBOXと同様の利益を得ることが出来、XBOX並みの性能を持つ、統一規格ハードのショップ小売価格は1台373$(44760円)ということになります

PS2もXBOXも199$(日本では24800円,27800円)、GCは149$(19800円)で売られている今、その倍近い値段の、しかもソフトが全く無いマシンが売れるかと言うと、無理ではないかと思います

勿論統一規格で各社が作る以上、売れていけば値段は下がります。売れていけば。しかし売れないでしょう

430 :PSO信者 ◆uS1W8SUQ:02/07/04 14:46 ID:fdQwel0k
何故統一されないかその2.独自ハード+ソフトのライセンシー収益の方が儲かるから
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1023966468/221 を前提とします
上記のモデルではメーカーはマシン1台当たり24$儲けて終わります
ところがソフトからライセンスを取っていけば、ソフトハウスがソフトを発売するごとに労せずして収入が得られるわけです

こういう事はゲーム業界に限ったことではありません
先行して規格を決めてしまえば、商品の立ち上げ次期は自社の製品が市場を独占することが出来ます
主要な部分に特許をとれば、特許料で莫大な利益を得ることが出来ます

ビデオテープもビデオディスクも、規格統一は血みどろの戦いの中でなされました
パソコンのRAMの規格はJEDECで協議されていますがRambusは独自規格を開発始めるや否や脱退しRDRAMを売り出しました
書き込み型DVDの規格は未だにもめています

規格を立ち上げそのロイヤリティを握る、先行者利益を独占するのはかくもおいしいことなのです

勿論失敗したときの損害も大きいので、体力がある会社にしか出来ないことではありますが

431 :PSO信者 ◆uS1W8SUQ:02/07/04 14:47 ID:fdQwel0k
結論.
結局の所、企業は利益を追求する為にある(構成員の利益の為にそれは当然のことです)のですから、儲からないことには手を出さないという事だと思います
不統一による(ソフトハウス、ユーザーの)弊害よりも、不統一による(ハードメーカーの)利益の方が大きいから統一されないのです

統一する為には、
・統一することによる利益が不統一による利益を上回るようなビジネスモデルの構築
又は
・全く利益を求めずかつほぼ無尽蔵の資産を持ち、慈善事業としてゲームハード統一を推し進める団体の構築
のどちらかが必要と思います


>428さんの方が綺麗にまとめてますね(汗

432 :名無しさん必死だな:02/07/04 15:52 ID:rlCcFYow
なんだ、結局不統一によるメリットなんてないんじゃん。
ハードホルダーはユーザーのことなんか二の次にしているから
統一ハードは出ないってことなんだね。ただそれだけなんだねぇ。
まあ今後ゲームの肥大化は一層進むだろうし、
今のように混沌としたままでは、ソフト屋はまずついていけないだろう。
むかつくが糞ニーの独占って形で、不本意な統一がなされるだろうな。

433 :名無しさん必死だな:02/07/04 16:19 ID:E3K3VVZM
>>432う〜む

>不統一によるメリットなんてないんじゃん。
>>383にもあるが、今のPCとコンシューマーハードの本当に良いところを煮詰めたような
(定期的にハードが業界全体でバージョンアップされ、
それに付随するソフトもコントローラも当然全て同一企画。
それでいてスペック、性能、サービスのの割に驚くほど安価で扱いやすく、
どこの会社のものを買ってもそれなりに安全で安定している。)
状況は今のところはあくまで夢物語なんだよ。
そもそも、ゲーマーのニーズすら統一されてないんだから、

>ハードホルダーはユーザーのことなんか二の次にしているから
>統一ハードは出ないってことなんだね。ただそれだけなんだねぇ。
会社は慈善事業じゃあないんだぞ?

>むかつくが糞ニーの独占って形で、不本意な統一がなされるだろうな。
この問題とソニーに何の関係が?
任天堂やセガ、マイクロソフト、ひいてはNECなら統一してくれたとでも?

434 :PSO信者 ◆uS1W8SUQ:02/07/04 16:40 ID:fdQwel0k
>429-431を裏返すと、不統一な現状が消費者に与えるメリット(らしきもの)が見えてきます
・ハードメーカーは、ライセンスと自社ソフトによる将来の収益を見込んで価格を設定するから、ハードの開発に十分な資金をつぎ込み、利益率も低く抑えてスタートする
 その時代の一般的なパソコン、ゲームセンターをはるかに超える能力を持ったハードが立ち上げ次期から手ごろな価格で出せる
→安くて高性能なので普及する

普及するのがプラットフォームにとって重要なのは言うまでも無いことでしょう

・ハードを独占すると儲かることが分かってるので野心的な会社が参入する
→競争が促される

ゲームハードの規格に統一は決してこないでしょう。圧倒的寡占はあるでしょうが(FC,SFC,PS,PS2 / GB,GBC,GBA)

完全な一社独占になるかそれに近い状態になると、現在のOS市場のようになってしまうでしょう
ですので、一社が市場において極めて大きなシェアを持ち、その会社のマシンを購入すれば殆どのゲームが出来て大多数のゲームファンは満足する
しかし独自路線の規格がそれに対抗し、一定の市場を常に押さえている為に、トップシェアの会社は常にサービスに気が抜けず、相互に切磋琢磨する
という状態‥つまり現状は、理想的とは言わないまでも決して悪くない状態ではと思うのです

435 :名無しさん必死だな:02/07/04 17:57 ID:bG5qZgAU
PSO信者氏のいうこともっともだね。
定期的に立つ統一ハードスレって、日本人の談合体質のあらわれだね。
日本が「世界で最も成功した社会主義国」って呼ばれるのもむべなるかな。
日本人は基本的に「競争」というもの、市場原理の意義・効果がわかってないよ。
統一ハードがうまくいくぐらいなら、公共事業や第3セクターが一番採算性がいいはずだよ。

436 :名無しさん必死だな:02/07/04 20:29 ID:bRVG2ZVg
>>435
ま、そうなんだが。

437 :名無しさん必死だな:02/07/04 20:34 ID:9ksRgmUs
このスレ、結論はとっくのとうに出てるんだけど、
>>432見たいなのがろくすっぽレスも読まずにageてるだけなんだよな。

438 :名無しさん必死だな:02/07/04 20:57 ID:5q1V/wUU
関係無いけど、青色でクリックしたらそのレスに飛ぶ
>>437
とかいうの、どうやって書き込むの?
誰か教えて下され。
ヘタレ初心者でスマソ。

439 :PSO信者 ◆uS1W8SUQ:02/07/04 20:58 ID:fdQwel0k
>438
数字の前に>を2つ書き込むとそうなります
ただし数字も>も半角で書いてください

440 :438:02/07/04 21:02 ID:5q1V/wUU
サンクス。さっそくやってみます。

>>439さん、ありがとう!

441 : :02/07/04 21:20 ID:TkxaqqM6
まあ遅かれ早かれ規格統一は実現するでしょうね。
そのときは家電、PC業界も巻き込んだ形になるでしょう。
おそらくゲームという限られた用途に対応する機器は次世代くらいを
最後に姿を消すことだろう。
その時、生き残ってる既存のゲームメーカーは、、、?

442 :名無しさん必死だな:02/07/04 21:25 ID:sI4NE/lg
ソニーとM$ぐらいだろ。純粋なゲーム屋は生き残れんさ

443 :名無しさん必死だな:02/07/04 21:27 ID:fzvPFmcQ
MSXの悲劇がまた繰り返されるのか?

444 :名無しさん必死だな:02/07/04 23:22 ID:.eQyd9sg
単純にPS3、XBOX2の勝者が統一ハードのベースになりそう
その時、任天堂はどうするか
ソフトメーカー専業にはなりそうにない
GC2はGBA2との連携を強めて独自の方向へ進化(っていうか一体化?)
ソニーとMSがTVモニターを取り合ってる隙に
GBのプライベートモニターによるスタイルにシフト
基本スタイルがTVモニターから開放されることで
任天ハードだけのゲームプレイ時間が確保される

鶏頭となるも牛後となるなかれってことで

445 :名無しさん必死だな:02/07/04 23:24 ID:nX.Yiu2s
統一ハードになってロイヤリティが取れなくなったら
ソフトがクソなソニコンが真っ先にアボンじゃん。
統一ハードに一番抵抗するのはソニコンだと思うよ。

446 :名無しさん必死だな:02/07/04 23:25 ID:nEt2KACI
独自規格の勝者は独自規格のままだって
そこが混乱してる。

447 :名無しさん必死だな:02/07/04 23:51 ID:xruNX0c6
つうか>>364が全ての答えだと思う。自分に気持ちのいい情報ばっかり見てないで
逆の視点からも一度は考えるべきだよ。

448 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:03 ID:Rm0yCG0U
>>441〜445
具体的にいつ頃統一すると見てるんだ?
そしてその理由・経緯は?


正直、ここに来て安易に統一ネタを蒸し返す奴は釣りなんじゃないかと思ってきた

449 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:08 ID:gulkulis
規格統一に否定的な奴の気が知れんな。

450 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:23 ID:StzIKhgA
ロイヤリティー方式がおいしい商売である以上
統一ハードって言い方に無理がある
たとえばあるハードが90%以上市場独占したら
ほぼ同じような状態と言えないだろうか

451 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:27 ID:JKfrVqfQ
それだと競争が働かないって話がループだな。

452 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:31 ID:evo1q9pc
>>460
バラモス
>>450
でも、9割シェア取ったのは携帯ゲーにおけるGBだけじゃないか?
PS・PS2はトップシェアだが9割まではいかんぞ。

453 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:31 ID:StzIKhgA
競争した上での90%独占じゃだめ?

454 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:33 ID:DOJ5yYzI
ロイヤリティ方式でハードが安くソフトが高いのと、
ロイヤリティフリーでハードが高くソフトが安いのと
どっちがいいと思う?

455 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:34 ID:6bwS1Zdo
アタリショック!

456 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/07/05 00:34 ID:XM0wI3oE
うーん・・・・。
X箱がいいかな!

457 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:36 ID:evo1q9pc
>>454
ロイヤリティフリーでもソフトはそんなに安くはなんないぞ。
事実上ロイヤリティフリーなハードメーカーのソフトはサードよりちょっと安いだけでしょうが

458 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:37 ID:TPwj28Vg
統一規格にするとロイヤリティが無い分ソフトが安くなります。

459 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:40 ID:QZ7jIwMU
少しは視点を変えて物が見れんものか・・・
馬鹿には無理か。

460 :名無しさん必死だな:02/07/05 00:44 ID:p6k817kM
>>457
ハードメーカーのソフトは他に合わせているだけだと思うが。
極端に安くしてサードの邪魔するのもナニだし。

461 : :02/07/05 00:44 ID:5.HEW91Q
もう統一されてんじゃん

子供向け据え置きハード GC
大人向け据え置きハード PS2
携帯ゲーム機      GBA

今もっともバランスの良い市場が形成されてると思う。

462 :1:02/07/05 06:52 ID:65.t3uz.
>>428->>431 >>434
深いのに分かり易い内容に感服。
おヴァカな自分の脳内だけじゃここまで煮詰められん。
多謝。

アタリショックの頃とは大分時代も違うとはいえ、
やっぱクソゲーが乱立される状況を回避するシステムも必要か。
でもソフトのクオリティを審査する機構なんか創ったら
そこを巡ってメンドくさいことになるのは目に見えてるな・・・

463 :名無しさん必死だな:02/07/05 07:57 ID:No6R6nJo
>447
禿銅!
でも、統一ハード待望論とは実は、
任天据置ハードを買えない(信仰する糞ニー教の教義に反するから)出川達の
「あの、超面白そうな任天ゲーをやりたいよう!」
という、魂の叫びなのですw
この板に溢れる「GCマジ脂肪」「マリオ・ゼルダは糞」系のカキコは、
「どうせすっぱいブドウさ」
という、厨房出川達の負け惜しみなのですw
ですので、反論は無意味。ただ一言だけ言ってあげましょう。
「出川必死だな(藁)」

464 :名無しさん必死だな:02/07/05 08:07 ID:pI32jyq.
>>462
今のライセンス、ロイヤリティ制度というのが元々アタリショックを回避する
ために考案されたものだったと思うが、実際クソゲーは沢山出てるし面白さ
などという曖昧な基準をもとに販売制限をするのは難しいだろう。せいぜい
バグが検査による販売認可をする等が関の山だ。

465 :名無しさん必死だな:02/07/05 08:11 ID:jQXsfnDc
統一ハードなんかいらねーよ。
まだスペック的にも不満だらけだし。

466 :名無しさん必死だな:02/07/05 08:19 ID:gEBVQeDI
>>463
逆に、「PS2が買えない妊娠」かも知れんぞ。
NGCソフト少ないし、出川より必死だと思うが。

467 :名無しさん必死だな:02/07/05 08:26 ID:IxalbwtQ
何社かで共同で規格決めろってか?

そりゃむりあるべ。昔だとTRONとかMSX、いまだとJAVAやLINUX
とかもそうだが、何社かで話し合ってやってるとどうしてもうまくいか
ない。いっても決定まで遅いってことになるぞ。
まあ、ソニコンや任天堂が他社に互換機作ってもいいよっていうなら
まだ少しは可能性あると思うが。

468 :名無しさん必死だな:02/07/05 08:28 ID:Wpj25zQg
150万台程度で子供向け統一なんて
子供の数がえらく少ないんだな(藁
GC市場なんて無いようなもんだろ。
XBOX以下の0.8%なんて

469 :名無しさん必死だな:02/07/05 08:34 ID:33LzKGqY
妊娠とか出川って人達、どこにいるんですか?

470 :名無しさん必死だな:02/07/05 09:40 ID:H/nnGCWY
文鮮明氏ね

471 :名無しさん必死だな:02/07/05 21:46 ID:Z5243qn.
>>467
X箱にDCの互換性能つけてくれたら買ってもいいよ。

セ皮の鏡だね、オレ。

472 :名無しさん必死だな:02/07/05 22:42 ID:yy4JiUgw
ソニー :ぼろいのでダメ
任天堂 :殿様商売なのでダメ
セガ  :DCボロい疑惑ある=ソニーと同類だからダメ
MS  :アクティベーションさせそうだからダメ
バンダイ:出すゲーム糞だからダメ

473 :名無しさん必死だな:02/07/05 23:08 ID:dRri9FMQ
要するにPSに任天堂のソフトが出るのは
いつかってことですよね?

次世代GBAが失敗したらあるいは・・・・・

474 :名無しさん必死だな:02/07/05 23:17 ID:w/gtfX3A
統一ハードと呼べるのは今のところ
FC.SFC.GB.GBC.GBA.くらいだね
MSX.Winもかな?

475 :名無しさん必死だな:02/07/05 23:20 ID:czlGwcq6
>>474
そんなことを言うと出川どもが荒らしに来ますよ。

476 :名無しさん必死だな:02/07/06 17:22 ID:4T8OZ6rA
今一番普及してるPS2に任天堂とMSがソフト出せばすむ話だなぁ…

477 :名無しさん必死だな:02/07/06 18:15 ID:pbACSdj.
>>476
まったくだ。
任天堂のつまらんエゴのせいで
任天堂ファン、そして全世界の子供を持つ親は大迷惑。
大体、任天堂にしてもGCで出すよりPS2でソフト出した方が売れるのに。
任天堂の行動は理解できん。

478 :◆AmigaVLA:02/07/06 18:21 ID:zG.S/j/E
いい加減自分のことだけしか考えない厨房発想は捨てて、
市場経済社会の枠組みにおける「物を購買する」という行為が、どういうこと
であるのかをちょっと考え直そうや。

479 :名無しさん必死だな:02/07/06 18:23 ID:8Cw5lvu6
PS2はコントローラーが論外だから駄目だな。

480 : 808:02/07/06 18:24 ID:EPaYIFHc
>>477
PS2で出しても売れないし、赤字になるからだろ。

黒字企業の任天堂です。(利益1000億突破)

481 :◆AmigaVLA:02/07/06 18:26 ID:zG.S/j/E
>>480
だいこんちょうだい

482 :名無しさん必死だな:02/07/06 18:30 ID:p2CHeX.s
アミガが釣れたよリリースだな

483 : :02/07/06 18:30 ID:iyhQXkXE
PSみたいな糞ハードじゃ
アクションゲームなんてやる気おきんよ

おまえらよくもまぁあんなジャギチラ
ロード遅いゲーム機で遊べるもんだ
爽快感を求める者にとってPS2は鬼門だよ

484 :名無しさん必死だな:02/07/06 18:33 ID:Yd8c/IoY
>>478
自分のことを考えないで、誰のことを考えるんだよ。w
SONYの社長のことでも考えるのか?
ゲーム屋の店員の為にゲームを買うのか?
それとも株屋か?
そっちの考えの方がよっぽどおかしい。

485 :名無しさん必死だな:02/07/06 18:45 ID:JXre4JiM
PS2はハードを改良してほしいよな

486 :名無しさん必死だな:02/07/06 18:46 ID:8Cw5lvu6
そうだな。ロード時間が長くて駄目だ。

487 : :02/07/06 18:48 ID:aFkyneyw
市場にはマーケットメカニズムが発生するから
統一ハードなんて出ないよ

488 :名無しさん必死だな:02/07/06 18:49 ID:OvMQDDcM
アミガ釣りは容易いな

489 :◆AmigaVLA:02/07/06 18:54 ID:zG.S/j/E
たかが1レスでこんなに大量に釣れるとは。こりゃ俺って太公望?

なーんて冗談はともかく、俺様最近忙しくなっちゃってあんまり長時間
相手して挙げれないのよ。ごめんな

490 :名無しさん必死だな:02/07/06 18:55 ID:xTcm5tyU
太公望は釣りが好きなだけで
「下手の横好き」の事だが。

かえしの無い釣り針で魚は釣れない。

491 :◆AmigaVLA:02/07/06 18:57 ID:zG.S/j/E
だから冗談って書いたやんけ

492 :名無しさん必死だな:02/07/06 19:18 ID:n.0WBpZw
484はネタだろ?
森林の無計画な伐採が正当だなんて文明人なら思わない。
もし思うとしたら厨房というより未開人だ。

493 :名無しさん必死だな:02/07/06 19:21 ID:b7I0CqP6
ネタじゃなくて結構マジで逝ってると思うよ。義務は果たさずに権利だけ主張するのが今時のガキの思考パターン。

494 :名無しさん必死だな:02/07/06 20:54 ID:RHEoX3l2
ゲームの規格ってそんなに似たり寄ったりなものなの?

495 :名無しさん必死だな:02/07/08 00:59 ID:/KgKV74Q
>>484
がネタでないことを祈りつつ

>自分のことを考えないで、誰のことを考えるんだよ。w
じゃなくてさ、このスレは>>1の「何故ゲームハードは統一されないのか」
という疑問についてのスレッドだろ?

そりゃあお前さんがかってに鼻でもほじりながら
「ゲームハード統一されりゃいいなあ」とか思ってれば
何故かゲームハードが統一されるものならそれで構わんが
そうじゃ無いだろ?

ここはこうなったらいいなあという自分の願望だけを
垂れ流す場じゃあないんだよ?

496 :名無しさん必死だな:02/07/08 22:11 ID:wuLYxIcg
今度こそ>>1は満足か?

497 :名無しさん必死だな:02/07/08 22:12 ID:wuLYxIcg
ためしにあげ

498 :名無しさん必死だな:02/07/08 22:16 ID:YXf6LWZo
つうか願望垂れ流すだけなら1レスでおしまいだし。。。

499 :名無しさん必死だな:02/07/08 22:35 ID:2km/ErZc
◆出川◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;PS2;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川出川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖出‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  出川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 < 生まれてすいません。
。 川出∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。出川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川出‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 出川出川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
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  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
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500 :名無しさん必死だな:02/07/08 23:49 ID:R022irqY
500げt
定期的に発生する統一厨のためにこのスレとっとくのもいいかもな。
避難所つくって飼い殺しの罠。
でも今日はsage。

501 :名無しさん必死だな:02/07/09 04:34 ID:eKgla1Zo
>>500
まず、統一厨にこのスレ
で、統一ハードっていつ出るワケ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1025070611/l50
>>15に挙げられたスレ
【要望】統一規格の設立を!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1023966468/l50
を提示せる。

提示したところで過去ログもろくすっぽ読まずに噛み付いてくるようならば
このスレの>>428-434あたりに誘導してみる。

それでも納得できない奴なら・・・・・

どうしよう。

502 :名無しさん必死だな:02/07/09 08:43 ID:e62cQ.Lg
このスレ読みゃ納得できるだけの材料は揃ってる。
それでも分からないヤツは放置すれ。

定期的に保全ageしてみるが残り500スレが全て
「age」
で埋まりゃ業界は健全ってこった。

503 :名無しさん必死だな:02/07/09 09:28 ID:OS6hYiFQ
>>492-495
じゃあ君達は、誰の為にハードを買うの?

>森林の無計画な伐採が正当だなんて文明人なら思わない。
詭弁だね。計画的なら伐採はOKなのか?
伐採してる時点で地球を食い荒らす害虫であることに変わりないんだよ。
君は自分自身を自分の都合の良いように正当化しているだけ。
ナイル川を干上がらせ、砂漠に変えたのはエジプトの文明のせいだと知っているか?

504 :名無しさん必死だな:02/07/09 09:52 ID:ORZH6g/Q
頭悪いなあ。
「自動車は全部カローラに統一」
みたいな事言ってるのに気づかないのかね。

505 :◆AmigaVLA:02/07/09 09:55 ID:H1cNRAuw
>>503
一言だけ言える。君は何を馬鹿にされたか分かってないと思う

506 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:00 ID:5is2m122
>>504
ゲーム機の場合、ハードを楽しむわけじゃないからちょっと事情が違うよ。
結局ソフトが楽しめればいいだけ。ハードは都合上存在するだけだよ。

507 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:02 ID:ORZH6g/Q
>>506
車のたとえはおかしかったかもな。

だけど、多様性を無くすのはろくな事にならないと思うんだが。

508 :鳥取県推進委員会:02/07/09 10:07 ID:gB6FfsrA
>>506
携帯電話はドコモに統一 と同じ・・・
プロ野球は巨人に統一 と同じ・・・

こまるっちゃ

509 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:08 ID:B3yaeJPs
>.508
その論理なら
ゲーム機も事実上
PS2に統一と同じ
じゃん

510 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:08 ID:gKXJzhgo
仮にゲームがCDそのものだけで楽しめるものならハードなんか要らないし、
それが一番いい。けど、それは不可能だからハードを買う必要がある。
本来無いほうが良いものに複数の規格が存在して、さらに余分な金をユーザ
ーに支払わせようとすることのどこが良いというのか。

511 :◆AmigaVLA:02/07/09 10:09 ID:H1cNRAuw
貧窮する彼らに何を言っても理解できないと思うがどうか?

512 :鳥取県推進委員会:02/07/09 10:09 ID:gB6FfsrA
>>509
日本語解りますか?
なして逆になってるかわからんっちゃ

513 :◆AmigaVLA:02/07/09 10:12 ID:H1cNRAuw
509は無理して立て読みすると くそゲPじ と(w

514 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:12 ID:B3yaeJPs
>>512
わからん
とりあえず、ゲームに限らず一人勝ちは困るって事だろ?
弊害が出るから

515 :◆AmigaVLA:02/07/09 10:13 ID:H1cNRAuw
鳥取県の逝ってることはいつも俺並に良く分からん。

516 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:15 ID:B3yaeJPs
>>515
511は何にカキコしたのか解説してくれ

517 :鳥取県推進委員会:02/07/09 10:18 ID:gB6FfsrA
>>514
そうだっちゃ・・・
もし統一規格が出たらハードが進歩せんし・・・
値段は高くなるし・・・
新たな規格が出たら困るし・・・
そしたら業界がつぶける可能性が出てくるし・・・
デファクトスタンダードならええんだがな・・・

518 : 327.com:02/07/09 10:22 ID:p6h0tdr2
マザーボードをカートリッジ式にすれば済むとおもう。
DVDドライブ、HDDなどコストがかかる部分はそのまま使える。
イメージ的にSSのビデオカードのような感じでスロット抜き差しで
行えれば子供でも安心マザーボードグレードアップ。
3年ね一度くらいのペースで出すとか。

519 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:24 ID:RKTKeCDM
>>504
こう言えばわかりますか?
車は右ハンドルか左ハンドルか、アクセルは右なのか左なのか統一してくれ。
車のタイヤは同じクラスなら付け替えられるようにしてくれ。
カーステの取り付け口は、車ごとにバラバラじゃなくて
統一してくれ。

520 :鳥取県推進委員会:02/07/09 10:25 ID:gB6FfsrA
>>518
それじゃあゲーム人口が減るっちゃ
そこまでしてゲームをせんっちゃ

521 : 327.com:02/07/09 10:27 ID:p6h0tdr2
>>520 どうせライトユーザーはゲームに金かけないからいいでしょ。
    ブランドさえあればそっちいくでしょ。ただのミーハーだし。
    ゲーム業界は子供とマニアが多額のお金を落とすってことを
    認識してほしいよね

522 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:28 ID:RKTKeCDM
>>503
俺は何に対し馬鹿にされたの?
つーか君は誰の為にハードを買うの?

523 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:29 ID:beJdGDlM
中国にあるよ
DVDなんだけど全部あそべる
XもPSもPS2もGCもファミコンもDCも
ゲームも多いもので100種類くらい1枚に入ってる

524 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:31 ID:B3yaeJPs
>>523
それ違法もんじゃないの…?

525 :鳥取県推進委員会:02/07/09 10:31 ID:gB6FfsrA
>>521
そりゃ思い込みだって・・・

526 : 327.com:02/07/09 10:32 ID:p6h0tdr2
>>523 いわゆるエミュのDVD版てこと?

527 :鳥取県推進委員会:02/07/09 10:32 ID:gB6FfsrA
>>523
・・・うそこけ

528 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:32 ID:ORZH6g/Q
ソニーと任天堂とマイクロソフト
任天堂とバンダイ
が、統一ハードを出すメリットがわかんないんだけど。

529 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:34 ID:B3yaeJPs
とりあえず518の案はいいと俺的には思うが。
D・スタンダードにしてオプションと外見で差別化
がいいんでは?と思う。

530 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:35 ID:3wdMdp8E
XBOX用エミュがテスト段階らしいね。

531 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:39 ID:ORZH6g/Q
>>529
バスの規格はどこが作るの?

532 : 327.com:02/07/09 10:40 ID:p6h0tdr2
ゲーム作成プログラムを統一させて後は格メーカーがハードを立ち上げればいい。
3DOやMSXみたいにさ。どう考えたって今のゲーム業界は消費者のことを
考えていないよ。程度の低い縄張り争いに巻き込まれてる。AC3のためだけに
買わされたPS2なんていまホコリかぶってるし。似たような人たくさんいると
思うんだよね。余計なハードを買わずに済むならソフトを買えるので
ソフトメーカーとしてはうれしい限りだと思う。

533 : 327.com:02/07/09 10:40 ID:p6h0tdr2
>>530 もうかよっ!

534 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:41 ID:beJdGDlM
>>524
中国の話だから。中国と韓国は日本に何しても許されるんだよ。
日本は絶対に怒らないから楽楽チ−ンみたい。
>>526詳しい事は解らん
100種類ってのは古いのばかりだけど
新しいのは1枚にソフト一個だけだよ
1枚1000〜1500円くらいで買える
説明書は付いてない

535 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:41 ID:ORZH6g/Q
>>532
ソフト屋は困るって。
ハード屋がお抱えしてくれるからやっていける部分もあるのに。

536 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:42 ID:B3yaeJPs
そうか…確かにそれが問題だな…
主導権争い出るだろし。

537 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:45 ID:ludKOFnM
これまでは新しいハードが出るたびに目新しい進歩を提示してユーザーを
引き付けてきたが、今後はネット対応ぐらいしか判りやすい進歩が望めな
いので不安な面はある。これ以上目新しいネタが無いなら統一したほうが
いいと思う。ユーザーを引き付けられないハードを出しても世代交代は望
めないし。

538 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:47 ID:B3yaeJPs
>>537
>ユーザーを引き付けられないハードを出しても世代交代は望
>めないし。
俺が愛してヤマナイ某ハコだな(w
ま、ネトゲで行き詰まりだろうね、この業界は今んとこ。

539 : 327.com:02/07/09 10:48 ID:p6h0tdr2
>>535 良作作るメーカーの儲けは倍以上になると思うよ。
    移植なんてする必要ないからその分のコスト丸々浮く。
   金のあるメーカーが体力の無いメーカーを提携するとか手段は
   いくらでもある。企業だからね。ありとあらゆるソフトメーカーが
   出せれば名前だけで売ってきたマンネリソフトの価値ってのが
   わかってくると思うので確実に競争が起きると思う。
   競争することによって企業は発展していくし。今よりはよほど
   活性化すると予想してみる。

540 :◆AmigaVLA:02/07/09 10:48 ID:H1cNRAuw
>>522
当たり前のこと過ぎて改めて書くのもなんだが、商品を購入するってのは俺の
「ものが欲しい」って欲求と企業の「金が欲しい」ってののせめぎあいだ。
相手に金を払わなければ自分はそのとき得をするが、企業は次の生産や研究が
できなくなり、将来的に損をする。だから、払う。
両者の欲求の均衡点が「購入」になるわけだ。

541 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:48 ID:FEvRXm0Y
現状可能性があるのは周辺機器というかコントローラだけな
わけで、一応PSのはXboxに持ち込めるんだが、GCはどうな
ってんのさ、とか。

542 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:49 ID:ORZH6g/Q
ソニーもMSも「マルチプラットフォーム」狙いが強いから、
純然たる「ゲーム機」は任天堂しか作らなくなるのかもな。

543 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:50 ID:mJ5bIvYE
韓国のゲーム機にやられるよ。
ネットゲームでは韓国の方が数年進んでるからね。
しかも国家規模で応援してくる。
とても勝てっこない。
PS2なんか韓国から締め出されるよ。

544 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:51 ID:FEvRXm0Y
>>540
それに付随して「中古や違法コピーは止めましょう」ってのもあるけれど、
「自分が安く遊べりゃ良い」ってのがまかり通って首絞めてたり。

545 :◆AmigaVLA:02/07/09 10:52 ID:H1cNRAuw
>>544
一般経済のデフレスパイラルってのもそれの一種かな?

546 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:52 ID:ORZH6g/Q
>>539
ライセンス管理はどこがするの?
ライセンス管理を押さえられたら、活性化どころか縮小するしかないよ。
ユーザとして「いくつもハード買うのはいやだ」と言うのは分かるけど、
実施した場合の想像力がなさ過ぎるよ、君。

547 :鳥取県推進委員会:02/07/09 10:55 ID:gB6FfsrA
ううん・・・
統一はありえんな・・・
デメリット大きいし・・・

548 : 327.com:02/07/09 10:56 ID:p6h0tdr2
>>543 朝鮮メーカーの一番の懸念材料て ハードが作れるかどうかじゃない?
    日本のメーカーて昔から作ってきて積み重ねてきた技術や
    ノウハウがあるけど。朝鮮はゼロよね。なによりメモリー生産でき
    ても、高性能LSIなんて理論そのものがわかっていないだろうし
    基盤の設計もできるのかどうか・・・。最近のあの国の発展は
    すべて日本の企業が技術与えてあげているこそなんだよね。
    まさかソニーに技術下さいとでも言うのであろうか あの国は。

549 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:57 ID:ORZH6g/Q
あと、統一規格にしたら、次のバージョンの研究はどこがするんだ?

550 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:57 ID:FEvRXm0Y
>>545
と思う。
一時期の100円ショップブームとかも。

まぁ企業からして「国内の労働力は金がかかる」からって、何でも
かんでも海外に持って行って首絞めてるけど。

購買力は沸いて出るものじゃないのに。

551 :名無しさん必死だな:02/07/09 10:57 ID:ORZH6g/Q
>>548
釣られるなよ・・・

552 :鳥取県推進委員会:02/07/09 10:59 ID:gB6FfsrA
>>551
はははは、そうだがな。
いけんっちゃなあ。

553 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:00 ID:H1cNRAuw
統一を全否定する気は無いが現状デメリットのほうが多いわけで。
・・・まあそのことがどうしても理解できないのなら議論の価値
無しだが。

で、だからどうしたら統一化とメリットを同時に追求できるか?
という議論をしようよ。あまりに短絡的に自分の欲求を正当化し
ようとばかりしているから話が進まない。
「購入」の話じゃないが両者の均衡点を探って欲しい。

じゃなきゃこのスレ単なる愚痴スレ決定になってしまう。

554 : 327.com:02/07/09 11:00 ID:p6h0tdr2
>>546-547 現状のままだとデメリットしかない

555 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:06 ID:RKTKeCDM
>>540
たとえば、ゲーム業界が大不振でPS2が\100で売られてたとして
君はそのかわいそうなSONYの為に、\39800払ってやるのかい?
デフレスパイラルにならない為に、業界のことも考えて、
将来自分に帰ってくると信じてかい?
つーか、それは夢のような話だな。人間が皆聖人君子の集まりなら可能かもな。
人が他人のことを考えられるなら、この世はエデンの園だな。

556 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:07 ID:H1cNRAuw
>>555
ぜんぜん通じてねえな・・・

557 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:09 ID:FEvRXm0Y
>>555
いいか?

世の中ってのは全て持ちつ持たれつ、だ。

558 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:09 ID:H1cNRAuw
>>555
ちょっと意味がずれるが、、、選挙の投票、という行為をものの購買、
に結び付けてやれば理解できるか?

559 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:09 ID:H1cNRAuw
あ、557さんの説明のほうがGOODだった。

560 : 327.com:02/07/09 11:10 ID:p6h0tdr2
PCでエミュれば一応統一ハードか・・・・
結局それしかないか・・・ガーディアンヒーローズやりたいし
エミュの勉強でもしてこよ

561 :鳥取県推進委員会:02/07/09 11:11 ID:gB6FfsrA
・・・考えても・・・
答えがでてくりゃしねえっちゃ・・・

統一化なんて要らんと思うっちゃ
ええがな 2強に分かれっとっだけえ

562 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:13 ID:RKTKeCDM
ごめんな、全然理解出来ないよ。
まあ人間として基本的な部分が
違うようだ。

563 : 327.com:02/07/09 11:15 ID:p6h0tdr2
>>562 当たり前。ここは共産国家じゃないので十人十色

564 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:15 ID:B3yaeJPs
二強って…
今は
一激強、一弱、一劣弱じゃん…

565 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:16 ID:eI.f.lXQ
たとえばPCのビデオカードでならDirectX上で激しい競争が起っているが、
それはどう思うか?
価格の競争もあるし。

566 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:17 ID:FEvRXm0Y
いい加減、小学校から経済学と論理学、哲学をやらんとイカンと
思う今日この頃。

中学だか高校だかで漢文や古文やるだろ?
あれは文法なんてどうでもいいんだよ、昔の人が何を考えていたか
が重要であって。

ところで、>>562はちゃんと倫理政経、漢文、古文はやったか?

567 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:17 ID:H1cNRAuw
>>562
食物連鎖みたいなもんだよ。一匹が欲張ってバランスを崩せば全員共
倒れだ。関係ないが、生命球っての聞いたこと無い?

568 : 327.com:02/07/09 11:17 ID:p6h0tdr2
>>565 非常に興味深い競争。

569 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:18 ID:RKTKeCDM
>>566
ごめんな、そんなセリフを
大マジで吐く君はバカだと思うぞ。

570 :鳥取県推進委員会:02/07/09 11:18 ID:gB6FfsrA
中学だか高校だかで漢文や古文やるだろ?
あれは文法なんてどうでもいいんだよ、昔の人が何を考えていたか
が重要であって。


そうだったのか・・・勉強になったっちゃ

571 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:19 ID:H1cNRAuw
>>564
一劣弱っていうなー!(w

572 : 327.com:02/07/09 11:20 ID:p6h0tdr2
一劣弱ってのはエポック社?アタリ?アミーガ?

573 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:21 ID:RKTKeCDM
PCのDirect3Dは、各社が新しい技術を開発して
MSに「これどお?」「いいじゃん、採用!!」
てな感じで、いい感じに共生出来ていると思う。

574 :鳥取県推進委員会:02/07/09 11:22 ID:gB6FfsrA
一劣弱 = NECか東芝

575 : 327.com:02/07/09 11:23 ID:p6h0tdr2
>>573 今のPCてのは競争すごいね。あれはかなり手本教訓に
    なるかも。数年後に統一ハード論がどうなっているか
    わからんけど、PC業界を無視して語ることはできないだろうね

576 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:24 ID:eI.f.lXQ
XBOXが一番近いんだろうがな。
下手にアップグレードされるとそれこそ収集つかない。

577 : 327.com:02/07/09 11:27 ID:p6h0tdr2
いまの書き換え型DVDバトルで一番泣かされたのはユーザーだからね。
結局行き着くとこまで行くまでに統一できていないと、我々が泣かされ
るハメになりそう。企業が手前のことばかり考えるのはやめてほしい。
というのが俺様の個人的な見解。

578 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:27 ID:H1cNRAuw
>>570
寧ろ「歴史」かな。年号が大事なんじゃなく先人の失敗を学ぶのが
歴史の一番重要な点なんだが、日本は愚民化政策が激しいからなあ(w

俺の好きな標語がそれなんだ
「歴史とは、人がいかに過去の歴史から学ばないかを学ぶ学問である」

579 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:29 ID:B3yaeJPs
>>577
DVDって来年次世代のヤツ発売されるんではなかった?
液晶ディスプレイにも泣かされているな…

580 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:32 ID:RKTKeCDM
ゲーム機のシェア争いってホント
餓鬼のような意地の張り合いに見える。
業界衰退っていうけど、お互い潰しあって
衰退してるんじゃないかとすら思える。
少なくとも、各ハードメーカーの考え方って
Amiga寄りってゆーより俺寄りだよな。
・・なるほどね、なんか理解できた感じ。

581 : 327.com:02/07/09 11:32 ID:p6h0tdr2
>>579 結局企業同士のプライドのぶつかり合いって いい結果おこさないね

582 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:34 ID:B3yaeJPs
次はIPV6でのネット家電戦争か…

583 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:35 ID:H1cNRAuw
ちょうど今ウィンドリバーのembeded IPv6のセミナーをブロバンキャスト
をやってるとこだったりして・・・

584 : 327.com:02/07/09 11:35 ID:p6h0tdr2
冷蔵庫にネット端末を搭載させた会社がこの前ニュースに出てたが
そのうち目覚まし時計にまで端末を搭載させるであろうか・・・・?

585 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:35 ID:3wdMdp8E
>>579
ブルーレイディスクってやつだね。
あれは協議の上規格統一で開発中の次期記憶媒体ですな。

586 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:37 ID:H1cNRAuw
>>581
プライドだけじゃない、といいたいんだけど・・・
模索してると・・・


チトクルシイカ

587 : 327.com:02/07/09 11:38 ID:p6h0tdr2
>>586 意地?それともただの痔?

588 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:38 ID:B3yaeJPs
>>584
出るだろうね、間違いなく。
車、テレビ、洗濯機、エアコン、冷蔵庫など続々発表されているし。
嫌んなるよ、俺的には。

589 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:39 ID:FEvRXm0Y
>>580
シェア争いと規格統一は別の話だよ。

590 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:40 ID:H1cNRAuw
1.規格を自社に有利・得意な要素技術を利用したものに
2.規格を自社の最終的に行いたいアプリケーションに必要な性能・
  特性を持ったものに。
3.規格によって自社名を宣伝。

こんなとこか

591 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:46 ID:RKTKeCDM
GCって、性能自体はこれ以上いらん言ってるよね。
少なくとも1社は、統一による性能向上の停滞は
関係ないってことになるなぁ。

592 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:47 ID:7uYm1X9A
全ての生命は自滅の道を歩んでいるのさ、冬月・・・。

593 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:48 ID:H1cNRAuw
進化の終着点か

594 : 327.com:02/07/09 11:48 ID:p6h0tdr2
数年後に容量2GBの携帯メモリーが安価で供給できるようになれば
意見が変わるかもよ

595 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:50 ID:FEvRXm0Y
進化は続くよ。
環境が変化し続ける限り。
それに疲れた固体は環境に食いつぶされて滅ぶが、
何かは残る。

596 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:51 ID:7uYm1X9A
争いは回避できないものなのさ、
傷つけあいながらでしか生きれないものなんだよ、
分かるかい?シンジ君。

597 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:51 ID:b571BJhI
>>591
それはCPUについてだけの話だろ。
コストが低下すれば容量やバススピードの増加とかの足回りの
強化はいくらでもしたいところだろう。

598 :鳥取県推進委員会:02/07/09 11:51 ID:gB6FfsrA
>>591
ニンテンドウ64の時も言っとったで

599 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:51 ID:B3yaeJPs
エライ哲学的っちゅーか
エバ臭くなってきたな…(w

600 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:52 ID:b571BJhI
>>594
10年前から似たようなこと言われてるよ。
その度に扱うデータも莫大になって同じ事繰り返してる。

601 :鳥取県推進委員会:02/07/09 11:54 ID:gB6FfsrA
>>596
カヲル君!!どうして・・・どうしてだよ!!!

602 :◆AmigaVLA:02/07/09 11:54 ID:H1cNRAuw
すんませんお出かけ

603 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:56 ID:b571BJhI
とりあえず、統一ハードが出来るとしても、
そのライセンスはどこに入るんだ?

604 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:56 ID:FEvRXm0Y
>>600
2.5"のHDD持ち歩くのはダメ人間ですか?

605 :p3054-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:02/07/09 11:57 ID:cNvTx1Ag


606 : 327.com:02/07/09 11:57 ID:p6h0tdr2
俺様がパソコン買った当時は増設メモリーが1MB1万円だったことを
考えると10年で随分発展したよ。LSI開発の競争が最近激化してて集積回路
の進歩の加速がもっと速くなったと思うテスト

607 :名無しさん必死だな:02/07/09 11:58 ID:FEvRXm0Y
>>603
まぁ普通はそれに使われてる特許を持つメーカだな。

608 : 327.com:02/07/09 12:00 ID:p6h0tdr2
>>603 「WILL」ていう複業組織しってる?トヨタとか花王とかいろいろな企業が
    合体して一つのブランドを立ち上げたけど、あんなかんじでやれない
    こともないでしょ。企業同士が話しあえばいいだけ。

609 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:01 ID:7uYm1X9A




----誰かがこう言った。「平和とは戦争の準備期間である」と。-----




     

610 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:03 ID:b571BJhI
>>608
WILLについて詳しく知らないんだが、
それは「競合する同業者が、自社の主力商品の新ブランドを出した」のか?

611 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:03 ID:RKTKeCDM
OS、ソフトのインフラ周りははMS、
GPU周りはnVidia、
メモリは1T-SRAM作ったとこ、
DVDドライブ、HDDは数社混合、
その他外装等トータル的な部分は任天堂
で、新ハードきぼんぬ。

612 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:03 ID:FEvRXm0Y
>>608
あれは各分野で競合してないし。

613 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:04 ID:b571BJhI
>>606
だから?

614 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:04 ID:b571BJhI
>>611
OSがMSの時点で却下だろ。

615 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:06 ID:FEvRXm0Y
>>611
理由無くオーバースペックな仕様を盛り込むとコストに跳ね返る。

616 : 327.com:02/07/09 12:07 ID:p6h0tdr2
>>610 「例え」て言葉知らんのか?
    企業同士で話し合えばいいって書いたが?

617 :鳥取県推進委員会:02/07/09 12:07 ID:gB6FfsrA
>>611
マイクロソフトは参加せんでもええっちゃ

618 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:10 ID:RKTKeCDM
X86CPUも依然性能向上率は凄いものがあるよなあ。
X86系という事実上統一規格で、
その仕様の古さからくる足枷はあるんだけど、
それを補って余りうる向上率だよなあ。
実際、統一規格だと本当に停滞するのか疑問。

619 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:10 ID:b571BJhI
>>616
何の話し合いをするの?
もともとソニーも任天堂もマイクロソフトもバンダイも、
統合ハード出す気なんてさらさらなさそうなのに。

だんだん、ただの妄想君だと思われだしてるよ君。

620 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:11 ID:b571BJhI
>>618
石に関しては、ライセンス生産各社との価格競争がある。

621 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:12 ID:RKTKeCDM
>>614
MSは必要ですぅぅ!!!

622 : 327.com:02/07/09 12:12 ID:p6h0tdr2
>>619 統合するとした場合 話合えってことだよ。
    妄想君?それがどうしたの?

623 :p3054-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:02/07/09 12:12 ID:cNvTx1Ag
あの時みんなで3DO買っとけばこんな事にはならなかったのに
お前らが悪い

624 : 327.com:02/07/09 12:14 ID:p6h0tdr2
>>623 すみません。お詫びにラジオゲームを買ってきます

625 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:14 ID:RKTKeCDM
>>619
実現する見通しがないのは、その通りで
妄想と言えば妄想。
ユーザーとして素直な要求と言えばそれもそう。

626 :鳥取県推進委員会:02/07/09 12:15 ID:gB6FfsrA
>>622
まあまあ、まあ二十世紀梨でも食べてマターリしようよ

627 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:15 ID:b571BJhI
>>622
終了宣言か。
1人で電波吹いてろ。

628 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:16 ID:FEvRXm0Y
>>626
至急、スイカを送れ。

629 : 327.com:02/07/09 12:17 ID:p6h0tdr2
>>627 お前の発言見てたけど。自分で何も発想できないね。
    いちゃもんのみ。朝鮮人の君はハングル板で発言してこようね(はぁと

630 :名無しさん必死だな:02/07/09 12:19 ID:7uYm1X9A
ラジオゲームって何?よく出てくるけどさー。

631 : 327.com:02/07/09 12:20 ID:p6h0tdr2
ラジオでゲームするんじゃん?

632 :名無しさん必死だな:02/07/09 21:00 ID:D2vD0fhQ
>>484=503
が出てきてからは完全にネタスレになっちゃったなあ

633 :名無しさん必死だな:02/07/09 21:17 ID:ymVR1KsQ
>>632
いや、327.comが>629で暴走して誰も相手にしなくなっただけだろ。

634 :◆AmigaVLA:02/07/09 21:19 ID:H1cNRAuw
ハードスレって一応立てといたほうが良いかなあ?

635 : 2.com:02/07/09 21:41 ID:boEzNjqA
>>633 呼んだかね?

636 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:17 ID:YS8wh0Dk
>>634
統一ハードネタってのは常に話題に上りやすいから
スレをシリーズ化して定期上げしたほうがいいかもね。

637 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:27 ID:P4yf/PQ.
でも、ユーザーがある業界に対し不満を持ってて
それを唱えて何がいけないのかなぁ。
顧客のニーズに応えるってのが最優先と、
俺は会社でそう教わったな。これはどの職種でも一緒だと思う。
それを、「わがまま言うな」「業界の事も考えろ」「世の中は持ちつ持たれつなんだよ」
・・ってこれはちょっと違うんじゃないの?
持ちつ持たれつの持ってもらう部分だろ、これって?

638 :◆AmigaVLA:02/07/09 22:28 ID:H1cNRAuw
>>637
単なる愚痴で終わらせたいのならずっとそうやってろ、ってことだ。

639 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:33 ID:P4yf/PQ.
>>638
何?君はここのスレッドの大半が
何か有意義なものを残せるもんだとでも思ってるの?

640 :◆AmigaVLA:02/07/09 22:35 ID:H1cNRAuw
真面目に話す気がないなら放置するが良いか?

641 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:36 ID:FtiYau/M
任天堂によって統一されると思う。
やっぱ任天堂は安定してるよ。
いつもいいもの作ってるし。
ソニーは、「任天憎し!」の執念が残ってる頃はまともな
物作る気があったみたいだけど、いったん天下取ったら
昔の心意気もどこへやら。MSも同じでしょ。
長続きしないんだよね。
本当にゲームのことだけを考えているのは任天堂だけだ。
だから任天堂が天下を取って欲しいと思っている人がたくさんいる。

642 : :02/07/09 22:39 ID:izKYzCuE
>>637
同意
駄菓子菓子、オトナの事情で動いてくのがこの業界

643 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:40 ID:P4yf/PQ.
>>640
君はそもそもベクトルがそっぽ向いてるんだよ。
統一する為にはどうすればいいのか、ではなく
統一されるのは自分の嗜好に合わないから反論する、なんだよ。
君と話しても不毛なだけなので無視で結構。

644 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/07/09 22:40 ID:v83OuE7s
ヘタレギャグについて真面目に話しませう

645 :◆AmigaVLA:02/07/09 22:42 ID:H1cNRAuw
>>643
>>553

646 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:43 ID:P4yf/PQ.
>>645
もっと前につけた君のレスを見てるよ俺は。

647 :◆AmigaVLA:02/07/09 22:43 ID:H1cNRAuw
見ても理解できないんじゃ意味ないな

648 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:45 ID:Fk2at5kA
>>641
激しく同意。
結局ソニコンなんて「反任天堂」で成功した会社。だからいざトップに立って
「なにか次の方向性を示してください」と問われればなにも出てこない。

649 :◆AmigaVLA:02/07/09 22:46 ID:H1cNRAuw
一瞬ジサクジエンかと思った(w

650 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:54 ID:BJmVgQ6o
>>637
「顧客のニーズが最優先」なんて会社はそうそう無いよ。
「最も効率よく利益を叩きだすことが最優先」だよ。
もちろん、「効率よく」の中には、顧客に叩かれない事も含めて。

651 :◆AmigaVLA:02/07/09 22:55 ID:H1cNRAuw
650さんにうまくコンボをつなげるなら・・・

「納期と品質、あなたはどちらを優先しますか?」という質問ならどう答え
るかな? できれば理由付で。

652 :名無しさん必死だな:02/07/09 22:57 ID:BJmVgQ6o
>>651
そいつは統一ハードとは関係の無い話だと思うが。

653 :kalma:02/07/09 22:57 ID:w8LZSUtI
昔の任天堂:品質
今の任天堂:納期

最近は発売日守るようになったな、任天堂。

654 :◆AmigaVLA:02/07/09 22:57 ID:H1cNRAuw
いや、
>「顧客のニーズが最優先」なんて会社はそうそう無いよ。
につながる

655 :名無しさん必死だな:02/07/09 23:01 ID:FtiYau/M
最近の任天堂はゆとりをもって発売日を決定してるからね。
マリオとゼルダなんて去年の冬の時点ですでに出来上がっていた。
だがみやほんによればソニックのために発売しないであげたらしい。
それでいてソニックはあの体たらく。
やってみたけど普通に糞だった。

656 :名無しさん必死だな:02/07/09 23:02 ID:ryW9f.vM
そのまま信じるなよ(w

657 :◆AmigaVLA:02/07/09 23:02 ID:H1cNRAuw
マリオは直前までバグ取りで大騒ぎと聞いたが。
まあスレとは関係ないんだが(w

658 :名無しさん必死だな:02/07/09 23:13 ID:WlTA6O3w
そう簡単に開発のしやすさなんて実現できないんだよなぁ

659 :名無しさん必死だな:02/07/10 04:19 ID:UdqKzwYI
>>637=639
否、アミガの言ってる事もあながち間違っちゃあいないぞ。

そもそも、
「ハードは統一された方が良い」
「コントローラ、ソフトウェアは統一規格を」
なんて事は誰だって当たり前に考えてることだ。
何度も出てきてるが、そりゃあ今のPCとコンシューマーハードの本当に良いところを煮詰めたような
(定期的にハードが業界全体でバージョンアップされ、
それに付随するソフトもコントローラも当然全て同一企画。
それでいてスペック、性能、サービスのの割に驚くほど安価で扱いやすく、
どこの会社のものを買ってもそれなりに安全で安定している。)
状況になってくれればそりゃあ万歳さ。

しかし、その夢物語を実現するためには一体何が必要なのか、
それを考えるのがこのスレッドなんだよ。

また、人によって求めるビジョンにも違いはあるしね。
(第一、ハードの統一規格を作るにしてもどういった形で作るのかにも拠るからな。)

660 :名無しさん必死だな:02/07/10 04:43 ID:xlkyMYEY
コントローラ端子の規格統一は無理でも、
せめてコンバータくらい全部出して欲しい。
PSを中心にして各ハードに対して二種類作れば、
組み合わせで全機種に対応できるようになる。
ま、需要が無いかな。メーカーも嫌がりそうだし。

661 :名無しさん必死だな:02/07/10 05:06 ID:ndMxbaqw
>>660
コントローラそれぞれに個性があるからコンバートは難しくない?

662 :名無しさん必死だな:02/07/10 05:11 ID:xlkyMYEY
>>661
かも、遅延が出るかもしれんし。
でも、海外とか、一応出ているみたいだから、
特別理由が無ければ不可能な話でもない、と思っているのだが。

663 :名無しさん必死だな:02/07/10 05:13 ID:xlkyMYEY
ああ、流すデータ量とか、デカイのは小さい方を通せないね。

664 :名無しさん必死だな:02/07/10 05:19 ID:jwOOV40Y
まともなハード作れないソニーだけには作って欲しくないね

665 : :02/07/10 05:23 ID:NI2zqCDA
シェアの位置を盾にボッタクる企業はタチが悪い

666 :名無しさん必死だな:02/07/10 09:53 ID:zFfRWDEo
コントローラ関係は、ツナイデントでどうかならん?
その程度自分で工作しろよという気もするが。

667 :名無しさん必死だな:02/07/10 09:57 ID:toKm10ZQ
ま、なんにせよ肯定派は分が悪いよな。

否定派は今現在ある現実、事実を整理して並べれば
いくらでも言葉を作りだすことができるが、
肯定派は全てを妄想で語らなきゃならないからな。
ネタの具体性が違いすぎるよ。

俺は肯定派だけれどね。

668 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/07/10 10:07 ID:5tdr3dCY
オレは、コンポみたいに組み立てる方式がいいなぁ。
ディスクドライブユニットとかHDDユニットとか
全部セパレートにして、各ハードで共有するの。

ハード同士は互換性なくていーからさ。
デザインだけ積み重ねられるように統一してさ。

ディスクユニットにソフトセットするだけで、
自動的に対象のハードが起動するの。
もちもん、もちもんセレクターなんてものは必要なし。

そーすればAVラックにキチっと収まって美しいよね。

669 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:11 ID:rFpUwU/.
>>667
「単純にPS2と箱とGCが動く謎のハードが3〜4万で出れば万事解決だな。」

肯定ってのはこういう意見かい?

670 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:18 ID:5j7XJvaA
>>650-651
実際どの程度わかった上で言ってるんだか。

671 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:23 ID:oowHPk86
PS2と箱とGCが動く謎のハードなら10万でも買う!

672 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:31 ID:SdRGFyWw
>>671
あと5年まって全部エミュレートできるようになれば。
PS、SS、N64はできるね。

673 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:32 ID:Ng528aTo
>>671
普通に3台買っても10万せんだろ。
あとはバラしてPCの筐体にぶち込め。
実際海外には居るし。そういう奇人が。

674 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:33 ID:X1arcObc
統一されてないとどのハードを買うか悩むけど、統一されていれば悩む
必要がない。全てのソフトが1つのハードで動くなら、凄く欲しいソフト
が無くても「とりあえず何かゲームはやりたいからハードを買っておこう」
というユーザーが増えるに違いない。ユーザー数が増えれば需要も伸びる。
統一は需要を掘り起こす。

675 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:34 ID:6UnSu.0c
>>670
返答に窮して負け惜しみですか?

676 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:35 ID:SdRGFyWw
どちらも一長一短だな。
結局。

677 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:37 ID:XxTIIfqs
>>668
れーざーあくてぃぶ

678 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:40 ID:zFfRWDEo
>>674
>全てのソフトが1つのハードで動くなら、凄く欲しいソフトが無くても
>「とりあえず何かゲームはやりたいからハードを買っておこう」 というユーザーが増えるに違いない。
すごくやりたいゲームも無いのにハード買うような奴は、
すでにPS系ハード買ってるだろ。子供なら親が任天堂系を。
統一ハードが出来ても、ゲームやりたい人間の人口は変わらんのを無視して
妄想で「ユーザーが増えるに違いない」か。おめでてーな。

679 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:41 ID:6UnSu.0c
統一厨は自分しか見えないんだよ.

680 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:42 ID:zFfRWDEo
過去レス読んだけど、統一推進派の連中は
・ロイヤリティを握るのはどこか
・ハード規格のバージョンアップ(今で言う「次世代機開発」)はどうするのか
に触れてないね。

681 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:43 ID:5j7XJvaA
>>675
君らの顧客のニーズは最優先じゃねーってのは
それは企業で働く個人のことで、企業のことじゃないだろ。
ゲーム業界は知らんが、企業が顧客を最優先にしないで成り立つ訳ないだろ・・。

682 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:46 ID:5j7XJvaA
>>679
だから、ユーザーがあくまでユーザーの立場として
要求して何が悪いの?
それが実現不可能に近くて不毛だという意見はわかるが
自己厨だ的意見は容認出来ないな。

683 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:46 ID:zFfRWDEo
>>681
なんか揉めてるみたいだが、
話を辿っていっら>650には「顧客に叩かれないことも含めて」って書いてあるよ。

684 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:46 ID:6UnSu.0c
>>681
馬鹿ばかり言ってないでAmigaの出した質問に答えてみてくれ.

実は去年俺が受けた採用試験で同じような問題が出たんだが、そのときの
マネージャーの話を思い出したよ.ひょっとしてAmigaの就職先って某M社
か?

685 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:47 ID:Iq.OPauU
>>678
例えば、とくに見たいビデオソフトが無くても一応ビデオデッキは買って
おくような感覚に近いよ。あんまり見ないけど一応テレビは買っておこう、
みたいな。規格統一することでテレビやビデオデッキ並の普及率が期待できる。

686 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:48 ID:6UnSu.0c
正直
>だから、ユーザーがあくまでユーザーの立場として
とか言う割りに
>それは企業で働く個人のことで、企業のことじゃないだろ。
と企業論理をシッタカするところが非常にヒッキー臭くて気になる

687 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:48 ID:SdRGFyWw
そもそもロイヤリティ制度を廃止することが統一への近道だと思うが。
ロイヤリティはハード会社にとって滅茶苦茶オイシイ。
無ロイヤリティ機がメインハードになればサードはその他のハードに対する魅力が低くなるだろう。

ただ、ハードの値段は上がる罠。

688 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:51 ID:zFfRWDEo
>>685
だから、「特にやりたいゲームも無いのにハードを買う」ようなユーザーは、
統一ハードがなくてもハード買ってるって。
β、VHSが決着付く前はビデオ普及しなかったのか?

決着後に普及が延びたとか言い出しそうだから先に言っとくけど、
価格が下がったことが後の普及の理由だからな。

689 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:51 ID:5j7XJvaA
>>686
どこが?
俺はあくまで企業と顧客の関係でしか書いていないぞ。
俺らはあれこれ要求する、企業はそれに応え対価を貰う。
非常にシンプルなこの構図に何か問題があるの?

690 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:53 ID:zFfRWDEo
>>687
ロイヤリティという最大の「うまみ」を無くしてハード屋が成り立たない。
ソフト部門の強い任天堂はまだマシだろうが、SCEなんか持たないよ。

691 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:53 ID:qatGu7BI
>>689
企業は慈善団体じゃないんだよ。
俺は採用担当じゃないが、採用担当者なら夢見がちな君よりAmiga達を
採用すると思うよ。

692 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:55 ID:5j7XJvaA
>>684
なんだよ試験とか問題って?
昨今の若者ってこんなんばっかりか?
マジいやんなる・・。

693 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:55 ID:qatGu7BI
返答に窮して爺さんがキレマした。

694 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:55 ID:Ng528aTo
>>674
AV関連みたいにライフサイクルの長いものならそれでも良いんだが、
問題は現状のゲーム機だと3〜5年で次世代機に切り替わる事。
それが解決されないと、統一規格なんて無理。

まぁ現状一番それに近いのは、Xboxなんだが。

695 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:56 ID:zFfRWDEo
>>692
静観してたけど、旗色悪いねあんた。
とりあえず、
>企業が顧客を最優先にしないで成り立つ訳ないだろ・・。
そんなことしたら会社つぶれます。とは言っとく。

696 :名無しさん必死だな:02/07/10 10:59 ID:/Nr7Z3Ic
>>688
だから、「得にやりたいゲームが無いからハードを買わない」人が
「得にやりたいゲームが無いけどハードを買う」人になるんだよ。
統一によって。(欲しいゲームが出た時に必ず遊べるから)

697 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:01 ID:rFpUwU/.
>>685
そういう人はPSかPS2買うんじゃない?
PS2ならDVDも見れるし。
(この事はさすがに普通の人でも知ってるようで)

元々それなりに金もキャリアもある任典ハードなら兎も角
ゲームに疎い人ってのは箱やDCの存在なんて知りもしないもんだ。

あと、ゲーム機と違ってテレビは生活必需品だからなあ・・・・・
テレビやビデオ並の浸透度を目指すなら、それ以上の要素が必要だと思われ。
(昨今のゲーム機におけるネット端末化もそのテコ入れの一環とも言える
勿論、それ以外の意義も大きいが。)

698 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:02 ID:zFfRWDEo
>>696
かなり仮定の多い話になってるからこれでやめるけど、
君の仮定のような人はいるとは思うが、市場が広がるほどはいないと思う。
なぜなら、既に世の「ゲームやりたい」人は何らかのハードを買っているだろうから。

699 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:03 ID:I64IdAWo
おい、家ゲー攻略に変なスレがたったぞ
リアルタイムとかいうスレ

700 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:03 ID:qatGu7BI
とりあえず貧乏な自分の欲望を並び立てるだけならAmigaの言ってたとおり
ただの愚痴スレなんだからsageで逝こう。くだらないよ。

701 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:03 ID:5j7XJvaA
>>695
ニーズに全て応えろとは言っていない。
最優先にしろと言ってる。そういう「スタンス」であるべきだと言っているの。
何?企業と客はお互い利得の奪い合いか?そんな訳ないだろ。

702 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:05 ID:Ng528aTo
まぁそんなわけで、そろそろPS2は買い替えの時期。

皆、Xboxに買い換えだ。
DVDも見れるし、MSがその気になればネット端末にもなる。

と低脳っぽく言ってみる。

703 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:06 ID:RI6wSBVY
>何?企業と客はお互い利得の奪い合いか?そんな訳ないだろ。

企業じゃなくビジネスは、だ。そんなわけあるに決まってるだろうが。
社会を知らないヒッキーか幼稚園児並みのドリーマーだなお前。

704 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:09 ID:zFfRWDEo
>>701
あ〜あ・・・
最優先ってことは、ボーナスや給料減らしてでも販売価格下げろって事だよ。

言葉の意味も考えずに軽々しく使わないほうがいいよ。

あと、利得の奪い合いじゃないんなら、企業じゃなくてボランティアって一般的には言うよ。
あんたの脳内世界では違うようだけど。

とりあえずあんたに常識が無いのはよく分かった。

705 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:11 ID:RI6wSBVY
こういう奴に限って売り上げ下がってるのにボーナスよこせとか言い出すんだろうな。

706 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:13 ID:5j7XJvaA
>>703
ドリーマーか・・。そうかもな。
企業は集合体だしな、
ミカンが腐れば、ミカン箱も腐るか。

707 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:14 ID:25hs7aOo
こどもとこどもの戦いだな。

708 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:15 ID:1A4AMvDE
>>707
同感。だがそんなスレをAGEてるお前は赤ちゃん並だ(w

709 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:16 ID:5j7XJvaA
売上にボーナスに給料か・・。
まっ、リーマンのまったく普通の反応だわな。
もうやめるわ。

710 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:16 ID:zFfRWDEo
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

711 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:17 ID:1A4AMvDE
まあうちの会社でも確かに多い。このタイプの金が空から
降ってくると思ってるタイプは。

712 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:19 ID:hDjaHeoE
だから企業とユーザは持ちつ持たれつだってのに。

最近は言わないのか?
「ユーザが企業を育て、企業がユーザを育てる」

713 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:19 ID:rFpUwU/.
>>696
ゲームに疎い人が突発的にやりたくなるゲームを考えてみてくれ

PS2ならば大抵のゲームはカバーできる。
唯一の問題は任天堂のソフトだが。
(箱とDCはこの際忘れる)

実際、ソニーだって最近のCMの流し方から見たって
「日本のゲームハードの殆どはPS系だ」
「PS、PS2は誰もが持ってる標準ゲーム機である」
等といった認識を持たせるように作ってるし、事実単純な売上から見ても
それはあながち間違いじゃあない。

ゲームに疎い人にとって、今時のゲーム機ってのはPSとその上位互換機のPS2のみ
と考えてもおかしくは無い。そしてそういった人がゲームを買いたくなったなら、
自分の知ってる唯一のゲーム機であるPS2を買う。それが現状だと思われ。

>>698も指摘してたけど、そんな「HALOもピクミンもぼく夏もやりたいけど
ゲームの知識に疎くてどのハードを買っていいかすらよくわからない」なんて人は極小数だと思われ。

714 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:21 ID:1A4AMvDE
あ、>>711じゃわかりにくかったかもしれないけど、5j7XJvaAが
社会人ってのは強ちうそじゃないかもよ、って意味です。

715 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:24 ID:zFfRWDEo
企業活動知らない人のせいでひどく脱線したけど、
とりあえず最大の障害はロイヤリティの扱いだと思われ。

716 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:32 ID:EaWDpM7M
要は任天堂とMSがゲームから撤退すれば事実上統一ということだ。

・・・このままだと近い将来、現実になりそうだが

717 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:34 ID:1A4AMvDE
怖いことを…

718 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:36 ID:zFfRWDEo
一番最初にゲーム撤退するのはSCEだと思うけどね。
まぁスレ違いなんでここで止める。

719 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:39 ID:un.KnWcQ
いや、すれ違いでもないんじゃないか?
その話考えただけでも俺は統一に異を唱えるが。遺伝子の多様性と同
じく、ハードも単一じゃ立ち行かなくなったときに困るよ。
どうせおいしい分野での統一規格なんて、各社の思惑が入り乱れて糞
企画になるのは歴史が証明してる気がするし。

720 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:41 ID:zFfRWDEo
>>719
そんなぁ、わかってて無視してた結論をあっさり言うなよw

721 :名無しさん必死だな:02/07/10 11:48 ID:rFpUwU/.
>>719-720
どうやら、ここまでの結論で出来るかどうかという問題については
「現状では無理」と言う結論だったのよね。

だから今は、
「じゃあ現実的に考えられる範囲内でどんな未来が望ましいのか」
をとりあえず考えてみようということになったのよ。

そしたら、各人の望む未来像自体も
ものすごく異なる事が判ったのが今の状況なんだが・・・・
(要するに。今までは絵に書いたもちであったはずの統一規格ネタが、
実は絵すら満足にかけてなかった事が判ったわけね。)

722 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/07/10 12:20 ID:U1CLRY/s
とりあえずPS/PS2で
ゲームの楽しさ忘れますた!

X箱とGCとDCでゲームの楽しさ思い出すますた!

723 : 2.com:02/07/10 13:04 ID:N0frLFdc
>>688 ただの知ったか君。VHSの普及はアダルトビデオ。

724 :名無しさん必死だな:02/07/10 13:07 ID:un.KnWcQ
つーか決定打はレンタル取り扱いでしょ。

725 : 2.com:02/07/10 13:09 ID:N0frLFdc
ネットの普及もアダルトが牽引。

726 : 2.com:02/07/10 13:11 ID:N0frLFdc
ゲーム機もスタートはアダルトで一気に台数普及させて、そこから
いきなり子供むけハードに転換させればいい。これで1人勝ちでける(はぁと

727 :名無しさん必死だな:02/07/10 13:59 ID:BrOd/gUs
男子のエロパワーは偉大です。

728 :名無しさん必死だな:02/07/10 14:18 ID:rFpUwU/.
>>723
>>725
>>726

3段論法だがオチが弱いな

729 :名無しさん必死だな:02/07/13 12:36 ID:/OuWMiqY
ん〜、ま、エロの力はあなどれんからのぅ。

730 :名無しさん必死だな:02/07/13 14:36 ID:dYYq0fds
SCEI、PS2、そしてくたたん's Fabを見ればよくわかる。
ハードは持ち出しでもロイヤリティで儲ける時代は終わった。
今はもう「ハードで儲ける」だよ。
ハードから吸い上げられる利益の前ではロイヤリティが持つ旨みは下がった。
いわばボーナスみたいなものだ。
この点をよく理解していれば統一ハードなんて馬鹿げた発想は生まれてこない。

731 :名無しさん必死だな:02/07/13 14:48 ID:iOa/ozlQ
ロイヤティティの旨味がないって
よくわからんな。

通算のタイレシオが10程度として
ハード一台あたり一万近いロイヤリティー収入があるはずだよ。

ハードで利益が出るように一万円程度
価格を上乗せしても売れるかどうかが問題だな。

732 :名無しさん必死だな:02/07/13 15:17 ID:7CvhuGos
>>729
そんなわけないだろ。

エロの力がそれ程甚大なものなら
ゲーム業界なんてとっくにセガ陣営が牛耳ってるさ。
(SSなんて初期はギャルゲーのみならずエロゲーすらOK)

>>731
SCETはもはやソフトロイヤリティに頼らなくともやっていけると
言いたかっただけなののだろうか?

どちらにせよ、統一規格=妄想といったことを言いたいようだ。

733 :名無しさん必死だな:02/07/13 15:45 ID:dUHqCTIo
ゲーム機を統一させるのはエミュだろやっぱり。
いつかはPS2もGCもXbox(これはすぐにでもできる)も、全てのソフトは
PC上のエミュで動作するようになるだろう。

734 :名無しさん必死だな:02/07/13 15:53 ID:D4JlhURQ
というかもうPS2が標準だからそれに合わせればよし

735 :名無しさん必死だな:02/07/13 16:05 ID:ypoPUGJo
今のPCだってOSやらパーツやら
いろんな規格が対立してるんだけどな。

736 :名無しさん必死だな:02/07/13 16:48 ID:AQXQoyCY
>>735
でもどれも同じソフトが走るってのは
保証されてるよね。
3DNowとかGlideとかあったけど、
完全に3DNowしか駄目だってソフトは無かったし
Glideは死んじゃったしね。

737 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:01 ID:dkdBOVjM
>>736
それは統一とは言わず淘汰というのだよ。

738 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:10 ID:vld.rkO.
>>733
エミュが各メーカーの公認受ければね。
所詮アングラ、絵に描いた餅。

739 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:00 ID:UDpe70Jk
>>732
中途半端なエロじゃ駄目です。
ビデオやPC並のエロがOKにならないと。

740 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:31 ID:jMFqQ4kM
出川って、「任天堂はもうハード脂肪してんだから、ソフトメーカーになってPS2で出せよ。」って言うけど、
妊娠は「SCEはもうハード脂肪してんだから、ソフトメーカーになってGCで出せよ。」って言わないよね。
出川って、結局任天堂のゲームやりたいだけじゃん。

741 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:33 ID:n4xwl6jY
>>740
妊娠必死だな

742 :名無しさん必死だな:02/07/14 04:28 ID:VgmBdm3g
現状のゲーム性能に不満タラタラなヤツらは
要するに一生不満タラタラですか?

743 :名無しさん必死だな:02/07/14 15:42 ID:5G71MxQs
>>742
別に「もっといい性能を」と求めること自体は悪くないと思うよ。
サジ加減が問題なだけだと思う。

744 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:47 ID:Po.JSRPY
避難所保全age

745 :◆AmigaVLA:02/07/17 23:48 ID:nsnffR1g
向上心を無くしたら人間終わりだな。

746 :カロウ戦士:02/07/19 17:54 ID:aATXnwBc
Xbox売れまくったら統一ハード出る可能性大!!!
だからみんなで買いましょう!!!

747 :名無しさん必死だな:02/07/19 18:53 ID:QkTzRano
ほしゅ

>>428-434

748 :名無しさん必死だな:02/07/20 22:47 ID:1Ua5rPvY
age

749 :名無しさん必死だな:02/07/20 22:48 ID:1EdEbDv6
す、すごいトリップ・・・・

750 :名無しさん必死だな:02/07/20 22:48 ID:QTGdHBm6
>>740
だってソニコンのソフトは糞ダモソ。

751 :名無しさん必死だな:02/07/20 23:12 ID:tNMddLk.
>>1
出ない、あと十年は

752 :名無しさん必死だな:02/07/20 23:21 ID:vVj0TOts
朝鮮が統一するのとハードが統一するのはどっちが速いかな

753 :名無しさん必死だな:02/07/21 16:12 ID:9w22m1QQ
>>752
朝鮮統一を望む人の割合を考えてみよう

754 :名無しさん必死だな:02/07/23 09:23 ID:LN0C6eaE
現状のハード性能でも不満タラタラな方々へ

どれだけのモンが欲しいのか書いてみれage

755 :名無しさん必死だな:02/07/23 09:58 ID:05MrDOKI
欲望っつうのは際限が無いからな。
どんなに素晴らしいものでも、それが当たり前になったら
更に良いものが欲しくなるものだ。
現実世界が完全シミュレートできるマトリックスのような
世界が実現するまでユーザーは不満を唱え続けるだろう。

756 :名無しさん必死だな:02/07/23 12:49 ID:CFNzeuZ6
やっぱオープニングムービーレベルのままゲーム出来んとだめだろ。
それまではこれ以上...とかいうのは志が低いよ。

757 :名無しさん必死だな:02/07/23 13:19 ID:qLBD7K2w
ネット家電の時代になれば統一ハードもビデオのようにありえると誰か言ってたがネット家電が普及するとはおもえんが
それと地上波TVも2010年までしかみれないんだろ?みんな望んでるわけじゃないのにおかしい

758 :名無しさん必死だな:02/07/23 13:57 ID:yDKf70ek
結局

>745 :◆AmigaVLA :02/07/17 23:48 ID:nsnffR1g
>向上心を無くしたら人間終わりだな。

ってことか・・・

759 :名無しさん必死だな:02/07/24 09:22 ID:nIKCkjhg
>>756
もう出来てるだろう
X箱のパンドラのムービー見てみれ
別にオレは信者じゃないが素直にスゲエと思うよ

760 :名無しさん必死だな:02/07/25 16:56 ID:9ET745nk
競争による活性化うんぬんじゃ無しに、
このまま業界が衰退して行くよりは
ハードを一つの規格にまとめて行った方が
ユーザーにとってもメーカーにとっても
良いと思うんだが。

761 :名無しさん必死だな:02/07/25 17:08 ID:VO2HLkNk
朝日好かーんなフラッシュムービーです!
ジンギスカンの軽やかな音楽に合わせて朝日の見事な手の平の返しップリをえがいています。
小さい版 http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/seki/seieki020225.html
大きい版 http://www1.raidway.ne.jp/~huguruma/dschinghis_khan.swf ダウンロード可

762 :名無しさん必死だな:02/07/30 23:34 ID:PvBiMIG2
保守

763 :名無しさん必死だな:02/08/02 21:47 ID:kIGoZU8w
ほっしゅ

764 :名無しさん必死だな:02/08/10 00:03 ID:9zBbiJow
補習

765 :名無しさん必死だな:02/08/10 05:34 ID:.sv4Y3gw
>>760
過去ログを読もう

保守

766 :名無しさん必死だな:02/08/10 10:32 ID:HPsp9sTA
自分にとってのメリットと業界にとってのメリットの区別が付かない馬鹿が
いることがこの手のスレが死滅しない原因なんだろうな

767 :名無しさん必死だな:02/08/10 11:21 ID:ojWxS98o
>>766
だからこそこうやって保守し続けるのさ。

ここは議論スレのようで隔離スレでも在るからね。

768 :名無しさん必死だな:02/08/12 07:09 ID:Fd8jO0/k
>>767
本当は隔離と共に馬鹿を撲滅できれば良いんだけどね、夏厨も一緒に。

769 :名無しさん必死だな:02/08/12 10:58 ID:BLYJQ3tA
ハードの統一について。一番喜ぶのはユーザーじゃないかな?旨みがないとか業者関係は言うかもしてないが、マリオがソニックが一緒のはーどでできるって魅力的じゃないかい?
セガはその辺の事考えてやったわけでしょ?

770 :名無しさん必死だな:02/08/12 11:00 ID:YhvZzhba
統一ハードなんて無理よ


771 :名無しさん必死だな:02/08/12 12:25 ID:5wT8B+UN
統一したら
ハードメーカーが今までのような博打的商売から
家電・PCのような安全な商売になる。
同規格ならば、今までの一度勝負が付いたら逆転の難しい市場から
魅力的な新商品の投入等で
一気に売上で逆転できる市場になり
業界が活性化する。
リスクの低下により新規参入のハードメーカーの登場も増えるので、
更に業界の活性化に繋がり。
競争の有る良い市場になる。
いいことずくめじゃねえか。

772 :名無しさん必死だな:02/08/12 12:33 ID:IAwPQ+UP
>>771

妄想信者。バカ。

773 :名無しさん必死だな:02/08/12 12:35 ID:5wT8B+UN
どこの信者やねん

774 :名無しさん必死だな:02/08/12 12:45 ID:9opNX2It
>>771
家電・PC? 一発逆転てか?
コモディティ化しすぎちゃってMSとIntel以外、もうからねえよ
家電も追い上げられてるしな。間コックに

775 :名無しさん必死だな:02/08/12 12:47 ID:1L/V0S3g
>>774
中国だろ。これから人件費が上がってくばっかで
技術もブランドイメージも無いチョンなど追い上げとらんわ

776 :名無しさん必死だな:02/08/12 13:08 ID:sOSEtW1+
統一ハードは、出ません。
任天堂は潰しません。
ソニーは携帯ゲーム機を絶対に発売しません。

この3点を元にいろいろ考えてみろ。

777 :zeyuu ◆wxzaMYVU :02/08/12 13:34 ID:BLYJQ3tA
>>776
つまり、ハードはすみわけができてるわけだ。
ただ、サードにどんどん旨みがなくなる。つまり、業界全体の落ち込みは加速するだろ。


778 :名無しさん必死だな:02/08/12 13:38 ID:k0QMr9v2
でも今の世代のゲームユーザーてPS2なわけでしょ。
次ハードの進化付けが大変だ

779 :zeyuu ◆wxzaMYVU :02/08/12 13:43 ID:BLYJQ3tA
最近気になるのが、続編モノがすげえ多い事。これは大手が新しい冒険をしなくなった証拠じゃねーか。
それだけ今、新規参入も難しく、大手の名前を使う事でしか参入できないってことじゃないの?
制作費の値上がりも注目できるよね。昔みたいにいい加減なプログラムじゃだめだってことでしょ?


780 :名無しさん必死だな:02/08/12 13:49 ID:k0QMr9v2
新規にたちあげてもユーザーは目を向けてくれなくなってきてるんじゃないかな。
だから安定した利益欲しさに続編多いんだとおもうが

781 :名無しさん必死だな:02/08/12 13:50 ID:tigLOdhW
続編なら、中古でもいいや。


782 :名無しさん必死だな:02/08/12 13:55 ID:tejE6Gz1
鬼武者やキングダムハーツを見ても分かるように
新規モノを売ろうと思ったらかなりの宣伝費がかかりそうだな

783 :zeyuu ◆wxzaMYVU :02/08/12 13:57 ID:BLYJQ3tA
続編のマイナーチェンジがいいのか。今日久しぶりにゲームショップ行ったけど、
マリオパーティ、3まで出てるのね。大人から見れば、1でも2でも3でもいいじゃん。って思ったけど何か違うの?

784 :zeyuu ◆wxzaMYVU :02/08/12 13:59 ID:BLYJQ3tA
ただ、やっぱ続編出るぐらいだから、良く出来てるのよね。いろいろ。

785 :名無しさん必死だな:02/08/12 15:40 ID:ZyZxWlTJ
このスレで妄想野郎が盛んに主張してる統一ハードってのは、
要するにPCと同じタイプの製品じゃないの?
そうならCSの特色を完全に無視して議論するのは馬鹿としか
言いようがないよ。

786 :名無しさん必死だな:02/08/12 15:45 ID:N19AT6x8
CSの特色ってなに?
性能一緒って事?
でも今は性能の向上早い。
悪いことにそれにつられて各メーカーが年月置かないでポンポンハードを出す。
それじゃ意味ないよ。(互換性を持たせたPS2はある意味いい手本)

787 :名無しさん必死だな:02/08/12 15:54 ID:ZyZxWlTJ
プログラマの立場に立って考えて見ろよ。ゲームとかってのはフレーム内で演算が
収まらなくなった途端にデジタルに見かけの性能が落ちるわけで、線形に多少性能
が伸びたところで自己満足ぐらいにしか使えない。
だいたいトラブル減少、性能補償設計が要らない、ってだけでもメリットは大きい。
その上、PC並の値段帯で構わないってならともかく(過去ログでも散々指摘されて
るが)、現在のCSの形態のおかげで利益が集約でき、結果現在の安価な値段帯が守
られてるわけだ。もう少し現実見ようぜ。

788 :zeyuu ◆wxzaMYVU :02/08/12 18:11 ID:BLYJQ3tA
誰か第三セクター持ってないの?資金面だけ介入できるシステムとか作ればこれからゲーム業界伸びると思うんだけど。
今ゲーム作りたいって言ってる子がどれだけいると思う?RPG5売れてるらしいし、今後人材面には困る事ないと思うんだけど。
絶対数的に、今後も発展する可能性があるから、俺はゲーム業界見てるんだけど。

789 :名無しさん必死だな:02/08/12 18:25 ID:ZyZxWlTJ
>>788
夢見る前にアクワイアの侍製作本でも買って読め。

790 :名無しさん必死だな:02/08/12 18:41 ID:tigLOdhW
>>789
アクワイアって権利関係で揉めてなかったっけ?

791 :zeyuu ◆wxzaMYVU :02/08/12 18:43 ID:BLYJQ3tA
>>789
製作者が(どうかわからんが)夢見ないでどうするの?よっぽど夢のない環境にいるんだね。かわいそー(嘲笑)

792 :名無しさん必死だな:02/08/12 18:46 ID:reT2seku
好きなだけ夢見たらいいんじゃない?

793 :名無しさん必死だな:02/08/12 18:48 ID:ZyZxWlTJ
夢見るのは勝手だがその程度の覚悟で仕事にするのは無理って話だ。
その厨房全開のカキコはネタだよな?

794 :zeyuu ◆wxzaMYVU :02/08/12 19:28 ID:BLYJQ3tA
俺はシナリオライターだから。そういう感情的な起伏がないとシナリオがかけないから。
夢じゃなくて、俺の場合「構造」だもんね。作り手として最低限の事だと思うよ。現実をみながら想像するって。
魅力的な市場でない限り、たぶん書かないけどね。

795 :zeyuu ◆wxzaMYVU :02/08/12 19:29 ID:BLYJQ3tA
あ、構造じゃなくて構想でした。

796 :ほっしゅ:02/08/12 20:40 ID:Pyj96RdW
>zeyuu ◆wxzaMYVU
>俺はシナリオライターだから。

ここは釣堀じゃねえぜ。
自分の巣に帰んな。

>>785
>>787
ろくすっぽ過去ログも読まないで
書き逃げする奴に真面目に
レスする必要は無いんじゃねえか?



797 :名無しさん必死だな:02/08/14 05:37 ID:PgT7KMfq
保守

798 :名無しさん必死だな:02/08/14 05:44 ID:Wa4DkhKJ
今でこそPCといえばPC-AT互換機が当たり前になったけど
昔はPC-9801が標準だったんだよな。
その壁を取り去ったのが、Windowsなわけで同じようにゲーム機も
JAVAを採用すれば統一なんて簡単に出来る。

799 :名無しさん必死だな:02/08/14 10:23 ID:8BMgGeXU
JAVAで統一できるぐらいなら、高級言語ならどれでもできる。

800 :名無しさん必死だな:02/08/16 21:03 ID:Lq99NmO5
hosyu

801 :名無しさん必死だな:02/08/17 11:16 ID:JD3KF/hl
保守

802 :名無しさん必死だな:02/08/17 11:17 ID:A7Bc0JZ1
>>1=MSX論者

803 :名無しさん必死だな:02/08/17 21:48 ID:I4+tUHOd
>>796
言えてるね、まじめにレスしてる人間を馬鹿にしてる。

ま、2chがでかくなりすぎてDQNが紛れ込んで来てるのは仕方ない事なんだけど・・・・。

804 :名無しさん必死だな:02/08/17 21:52 ID:TDaObEjo
統一したら独禁法で訴えられそう。

805 :名無しさん必死だな:02/08/17 21:55 ID:iuo7erOh
別にゲームの統一機はいらないって思ってたけど
PCのモニタでTV見られるようになったからTVを捨てて部屋がすっきり
統一機キボンになってきた


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