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どうすればシューティングは売れるのかII

1 :脳内フィーバロン:02/07/13 03:43 ID:jjoiPWx2
ここは家庭用機での売上げがどうしようもなく低いシューティングゲームが
どうすれば売れるのかを考えるスレです。

ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板 http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板 http://cocoa.2ch.net/famicom/

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026025014/l50
過去の主要ソフトの売上は>>2-10を参照

2 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:44 ID:8cTg2CVs
グラディウスU!

3 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:44 ID:Nk9gWqSk
>>1
新スレさんきゅー。 おつかれ!

4 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:46 ID:Nk9gWqSk
●1995年11月〜
PS、海底大戦争、1995/11/10、5→9→25位、7,829
SS、ダライアス外伝、1995/12/15、6→20位、70,032

●1996年
SS、パンツァードラグーン ツヴァイ、1996/03/22、
        3→11→15→13→9→29→23→27位、289,420本(年間ランク42位)
SS、グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、16位、23,627本
PS、グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、21位、17,389本
PS、ジャンピングフラッシュ!2 アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
        7→7→14→23位、135,850本(年間ランク94位)
PS、ギャラクシアン3、1996/04/26、11→16→19位、66,770本
SS、ダライアスII、1996/06/07、12位、9,688本
SS、疾風魔法大作戦、1996/06/14、20位、7,441本
SS、STRIKERS 1945、1996/06/28、11→25位、27,205本
SS、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、17位、9,058本
SS、スペースハリアー、1996/07/19、17位、15,715本
PS、STRIKERS 1945、1996/07/19、20位、9,704本
SS、アフターバーナーII、1996/09/27、11→24→28位、36,741本
SS、BATSUGUN、1996/10/25、25位、7,017本
SS、セクシーパロディウス、1996/11/01、11→27位、20,331本
PS、セクシーパロディウス、1996/11/01、12→25位、20,588本
SS、戦国ブレード、1996/11/22、12位、12,057本
PS、タイムボカンシリーズ ボカンと一発!ドロンボー、1996/11/29、15位、16,255本
SS、実況おしゃべりパロディウス〜forever with me〜、1996/12/13、28位、10,454本

5 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:46 ID:Nk9gWqSk
●1997年
PS、レイストーム、1997/01/10、1→12位、72,245本
SS、ファンタジーゾーン、1997/02/21、8位、19,714本
PS、マクロス デジタルミッション VF−X、1997/02/28、
        2→6→9→30→20→17→30位、255,529本(年間ランク40位)
PS、ゼビウス3D/G+、1997/03/28、12→16→29→25位、75,852本
SS、ゲーム天国、1997/06/06、6→18位、27,983本
SS、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、11位、16,289本
PS、沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、14位、10,245本
SS、サンダーフォースV、1997/07/11、16位、11,832本
PS、攻殻機動隊〜GHOST IN THE SHELL〜、1997/07/17、5→13→28位、72,658本
PS、グラディウス外伝、1997/08/28、10→14→25位、34,383本
SS、怒首領蜂、1997/09/18、11位、16,703本
SS、レイヤーセクション、1997/10/30、29位、5,981本
PS、アインハンダー、1997/11/20、4→16→26位、78,914本
SS、COTTOn2、1997/12/04、28位、8,907本

●1998年
PS、R−TYPES、1998/02/05、11位、12,614本
PS、Gダライアス、1998/04/09、6→19位、35,222本
PS、サンダーフォースV パーフェクトシステム、15位、6,772本
SS、ギャラクシーフォースII、1998/07/02、26位、5,235本
SS、レイディアント シルバーガン、1998/07/23、13位、17,589本
PS、怒首領蜂、1998/09/10、18位、7,018本
SS、STRIKERS 1945II、1998/10/22、24位、5,730本
PS、R−TYPEΔ、1998/11/19、7位、19,794本

6 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:46 ID:Nk9gWqSk
●1999年
PS、オメガブースト、1999/04/25、3→9→8→4→16→20→23位、186,721本(年間ランク89位)
PS、MACROSS VF−X2、1999/09/02、6→18→24位、64,044本
PS、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、22位、5,220本
DC、ギガウイング、1999/11/11、10位、13,346本
DC、電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム、1999/12/09、5→27位、107,647本

●2000年
DC、ガンバード2、2000/03/09、21位、7,147本
PS2、グラディウスIII&IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、2→12→29→30位、59,430本
PS、レイクライシス、2000/04/20、13位、10,237本
PS、マクロスプラス ゲームエディション、2000/06/29、23位、10,742本
PS2、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、12位、10,622本
DC、マーズマトリックス、2000/11/09、20位、5,163本

●2001年
DC、ギガウイング2、2001/01/18、15位、9,860本
DC、マクロスM3、2001/02/22、6位、12,147本
PS2、Z.O.E、2001/03/01、3→7→14位、120,656本(年間ランク80位)
DC、ゼロガンナー2、2001/09/06、24位、4,889本
PS2、スカイガンナー、2001/09/27、10→18→30位、24,300本
PS2、Rez、2001/11/22、5→28位、28,544本
DC、Rez、2001/11/22、19位、6,350本
PS、ZANAC×ZANAC、2001/11/29、29位、5,622本

●2002年
XB、式神の城、2002/03/14、7位、18,111本

7 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:48 ID:G7dNtpbI
新スレオメ
テンプレ貼り乙

8 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:48 ID:G7dNtpbI
スレタイイイね

9 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:49 ID:6t1rkUb6
もう無理ぽ

10 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:52 ID:Jhyn/38g
グラディウス外伝買っちったヽ(´ー`)ノ

11 :名無しさん必死だな:02/07/13 03:54 ID:Nk9gWqSk
いいなっいいなっ

12 :名無しさん必死だな:02/07/13 05:03 ID:TCwDPXEI
>>1
どうせならシューティングがミリオンセラー〜ハーフミリオン売ってた頃の
黄金期のセールスも貼りつけといて欲しかったな、つーか古くてデータがない?

ゼビウス、スターソルジャー、スターフォース、グラディウスあたりがミリオンかな?

13 :名無しさん必死だな:02/07/13 05:04 ID:G7dNtpbI
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/million.htm
ここいって探してこれば?

14 :名無しさん必死だな:02/07/13 05:09 ID:G7dNtpbI
ゼビウス ナムコ 84/11/08 FC 127万
すいません、ザッと探したら、これしかありませんでした。

15 :名無しさん必死だな:02/07/13 05:10 ID:FBpNhRyk
64は除け者?

16 :名無しさん必死だな:02/07/13 05:15 ID:TCwDPXEI
>>13
>>14
サンクス。漏れも見てみたが、ないね〜
グラディウスも出荷はミリオン行ってるはずなんだけど(w
あとインベーダーもないなあ。

グラディウス、パロディウス、R-TYPE、スーパースターソルジャー、
ファンタジーゾーン、アレスタ、ツインビーとかの売上げ知りたいなあ

17 :名無しさん必死だな:02/07/13 06:47 ID:uIIiH1.o
キン肉マン マッスルタッグマッチ
忍者ハットリ君
ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境
ドラゴンボール 神龍の謎
ドラえもん
パルテナの鏡
高橋名人の冒険島

こいつらがミリオンでグラディウスがミリオンじゃないのか・・・
なんか果てしない気持ちになるな。

18 :名無しさん必死だな:02/07/13 09:48 ID:EwtfwBTM
売上を見る限りではこれまでのSTGの形を捨てた物&版権物が売れてるみたいだね。

このスレ的にエースコンバットシリーズはどうなの?結構売れてるみたいだよ。
遊んだ印象はフライトシミュレーター風STGだと思うんだけど。

19 :名無しさん必死だな:02/07/13 10:07 ID:shYCwmVc
サタマガに載ってた

ツインビー120万本
グラディウス100万本

20 :名無しさん必死だな:02/07/13 10:10 ID:EDmWUUyY
パルテナがミリオンでなぜ悪い

21 :名無しさん必死だな:02/07/13 10:31 ID:DJSZ/.wk
シューティングの話になるとなぜ昔話になっちゃうんだろうね?
昔は良かったって、なんか老人の口癖みたいで嫌だな。

22 :名無しさん必死だな:02/07/13 10:46 ID:riFzPds2
3Dシューチングはだめでつか

23 :名無しさん必死だな:02/07/13 10:54 ID:P4yjW/7M
たたかれ覚悟で言うと、シューティングってどれもあんま変わり映えしないって言うか・・・
基本的には避けて撃つの繰り返しで。もちろん凄く面白いソフトもあるけど、
何本も買う気にはならないんだよなぁ。

24 :名無しさん必死だな:02/07/13 11:05 ID:gxJ49hv.
基本的にはインベーダーの頃から進化してないからなあ
半透明機能すらない基板を使ってて見た目も悪いしね

25 :名無しさん必死だな:02/07/13 11:19 ID:pWni08NI
>>22
だめでつね。全く別の物だもん。
正直、3Dシューが売れても誰も「シューティング復活」とは思わない。

26 :名無しさん必死だな:02/07/13 11:20 ID:nT37KmCw
どうしてキングスナイトと頭脳戦艦ガルはシューティングゲームじゃなく
RPGなんですか?

27 :名無しさん必死だな:02/07/13 11:20 ID:P4yjW/7M
シューティングっていうジャンル自体がものすごく狭い範囲だと思う。
例えがアレだけどドラクエと女神転生ってぜんぜん違うけど同じRPGだよね。
でも(2D)シューティングってのは基本的には縦か横かの違いだけで
「上から見下ろす始点で、たくさんの弾をかわしつつ、攻撃する」
っていう凄く限られたソフトをあらわしてると思うんだよね。
だから、RPGと比べてシューティングが売れないみたいな比較はできないのでは。

28 :名無しさん必死だな:02/07/13 11:25 ID:pWni08NI
>>27
レイフォースと怒首領蜂と疾風魔法大作戦とティンクルスタースプライツは
全然違いますが?

29 :名無しさん必死だな:02/07/13 11:31 ID:0YUFO8Rk
2Dシューティング限定での話なら売れないのはしょうがないぽ
2DRPGも2DADV(非エロギャル)もそんなに売れないぽ
2Dアクションなんか、据え置きでは存在すらしなくなったぽ
2D格闘含めて、今2Dで売れてるのは、キャラ物だけぽ

30 :名無しさん必死だな:02/07/13 11:32 ID:FdElgOls
素人目にはわからんのかもしれんね

シューティングはゲームの構造が剥き出しで
競技性が健在だからこそかえって差異がわかりにくい
とか思う今日この頃

パッと見で興味を引くシチュエーションを形にしにくいというか

31 :名無しさん必死だな:02/07/13 11:58 ID:8cTg2CVs
超兄貴みたいなゲームを主人公を金城武にして作ったらどうよ?

32 :名無しさん必死だな:02/07/13 12:26 ID:ksy28hUg
>>31
なぜ女のキャラじゃないんだ(藁

33 :名無しさん必死だな:02/07/13 12:30 ID:8cTg2CVs
馬鹿野郎、女性ユーザー獲得のために決まっとろうが!
...決して漏れの趣味じゃねぇ...多分...

34 :名無しさん必死だな:02/07/13 12:48 ID:czudSzTk
ある意味漏れも趣味ではある
飛行機よりはいい
しかし・・・女性ユーザーはついてきてくれるか?

35 :名無しさん必死だな:02/07/13 13:32 ID:334inkg2
それくらいはっちゃけてれば、マスゴミが取り上げてくれるんじゃないの?
売れるかどうかは知らないけど、売れたら売れたでギャラでがっぽりもっていかれそう。

36 :名無しさん必死だな:02/07/13 13:57 ID:sKxzrgdw
2Dシューティング史上最高のゲームは何?

37 :名無しさん必死だな:02/07/13 14:23 ID:FdElgOls
クォース

は冗談としても趣味の問題だよなあ
歴史を考えるとゼビウスはやっぱ凄いと思うけど

38 :すらいぷな ◆Jl5lTHHY:02/07/13 14:27 ID:4NLcsB/s
ゼビウスでいいんじゃない?
綿密なバックストーリ・神秘的な曲、美しい画面
アレ以前とアレ以降ではSTG形態激変したし。

39 :名無しさん必死だな:02/07/13 14:30 ID:bJ257PJs
個人的にはエスプレイド
弾幕の教科書だと思ってる

40 :すらいぷな ◆Jl5lTHHY:02/07/13 14:31 ID:4NLcsB/s
エスブレイドは熱かった…
キャラ萌えもしてしまったし

41 :名無しさん必死だな:02/07/13 14:45 ID:eRRJXKX2
>>25
じゃあ永遠に復活はないだろうな

42 :名無しさん必死だな:02/07/13 14:58 ID:FdElgOls
まあないだろね。構造不況とでも言おうか

シルバーガンは今もって最高に面白いと思うけど
この面白さの基底になってるモノがこの形式で提示されてるからこそ
遊べない人、遊ばない人がいるのも当然だと思うしな

43 :名無しさん必死だな:02/07/13 15:34 ID:GATqP8/A
>>15
64でシューティングといやぁ、スターフォックス・罪と罰・バンガイオーに、
あとはスターウォーズもそうか、それとスターソルジャーも出てたはず。
このうち、2D系シューティングはバンガイオーとスターソルジャーか。

スターフォックスはここ数年のSTGの中では、屈指のヒットのはず。
他はそんなに売れてないだろうなぁ。

これらの他にもいくつか出てるかもしれないけど、そこまでは知らん。
FPSだったら007とかパーフェクトダークとかあるけども。

44 :名無しさん必死だな:02/07/13 15:35 ID:GATqP8/A
>>17
FC+MSX+PCE+GB+etc.でなら、ミリオン逝ってんじゃね?<グラディウス

45 :名無しさん必死だな:02/07/13 15:58 ID:vbsf.uY.
>>17
ドラえもんを馬鹿にするな!
確かにドラえもんのゲームは糞ゲーが多いがこれは別。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/osusume/doraemon.htm

46 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:04 ID:dKAdsfc.
漏れはグラIIが最高のシューティングだと思うのれす。

47 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:07 ID:q3AVscA.
グラIIはいいよなあ。デラックスパック買っときゃ良かった。

48 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:20 ID:JtBMWsQU
>>36
個人的にはストライカーズ1945Uを推したい。
シューターだけでなく、一般層も遊べた2D縦シューの王道であり教科書。
ゲームシステム・ゲームバランスは極まっていると思う。
これ楽しめない人には正直STGというジャンルは勧められない。

49 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:30 ID:yajhjISo
ランクなしなら認めてやるよ。
なんでパワーアップに気を使うんだ。

50 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:31 ID:q3AVscA.
>>48
そうか?俺はSIMPLE1500の奴だが結構難しく感じたがな。
敵の弾速いし。

51 :名無しさん必死だな:02/07/13 17:38 ID:vVhR/ilQ
確かにパンツァードラグーンが入っているのにスターフォックスが入ってないのは変

52 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:01 ID:/2DIEmOs
斑鳩がGCで出るってまじか?もしでるならDC版やめてGC版買うんだが。

53 :佐賀県必死だな(藁:02/07/13 18:03 ID:i9ikr3Yg
>>52
その情報はいったいどこから・・・?

54 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:04 ID:/2DIEmOs
クイターにのってた
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/

55 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/13 18:05 ID:sIo88Uws
もうギャラガ'88でいいよ。

56 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:09 ID:vVhR/ilQ
>>54
ならデマでしょ

57 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:15 ID:/2DIEmOs
>>56
でもトレジャーと任天堂は誼があるからでそうな気もしない?
アリカがどう出るかにもよるけど。
あとクイターってそんなデマばっかりか?

58 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:22 ID:JtBMWsQU
>>50
家庭用への移植の際どうしても違う作品になってしまう
そこが縦STGの泣き所
ストライカーズ1945Uはここ近年のSTGではかなり簡単な方だと思ふ

59 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:27 ID:JtBMWsQU
>>55
IDを指摘して欲しいとみた

60 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/13 18:32 ID:sIo88Uws
>>59
ヽ( ´ー`)ノ 気づかなかったYO。

61 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/13 18:33 ID:sIo88Uws
ストライカーズなら1999の方がやりやすかったのです。

BMW。。。

62 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:36 ID:/2DIEmOs
ストライカーズは漢だったら震電以外に選択肢はない。
百歩譲ってフライングパンケーキ。

63 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:37 ID:JtBMWsQU
>>61
そんな馬鹿な

64 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/13 18:43 ID:sIo88Uws
まー1945IIもやり易かったけどね、個人的には、って事で。

65 :名無しさん必死だな:02/07/13 18:53 ID:z5NAxD8o
>>43 >>51 ありがとー

66 :名無しさん必死だな:02/07/13 19:09 ID:GATqP8/A
ソース元が海外サイトだからな。
大いに疑ってかかったほうがいいとは思う。<GCに斑鳩
http://www.gamesarefun.com/newspro/fullnews.cgi?newsid1026450141,83003,

67 :名無しさん必死だな:02/07/13 19:12 ID:zk.uRTO.
>>66
ヽ(´ー`)ノそのひとってF通マリサンレビュー点数のデマ情報流した人だよねー

68 :名無しさん必死だな:02/07/13 21:53 ID:b8Sr0gH.
式神はPS2・XBOXともに最近のSTGにしちゃ大健闘かな。

まあでも、このくらいの少ない本数の世界だとゲームの出来云々よりも
メーカーに売る気があるかどうかがすべてなような気もする。
それと両機種ともにまだ魅力的な2DSTGなんてほとんどないから
ソフトラインナップの穴を埋めるために出荷本数の査定にもちょっとはイロがつくかも。

69 :名無しさん必死だな:02/07/13 21:55 ID:4OAczbRo
彩京2D縦STGはフォーマット化されすぎてて、新作やっても新鮮味がないっす。
一度、新作と気が付かずにプレイしていたことあるし・・・。

全否定してるわけじゃないんで、信者の方は脊髄反射しないでくだせぇ。(W

70 :名無しさん必死だな:02/07/13 21:59 ID:.xNzccwM
このスレには
暴力的で
鬼のような
極殺レスどもが
あなたを待っています。

それでも閲覧しますか?

【はい】 いいえ

71 :名無しさん必死だな:02/07/13 21:59 ID:NQEzXaTs
GCって一番斑鳩が合わないハードだろ。
カプエスでアーケード移植はカスって分ったし、客層も最も合わない。
もし出すとしたら罪罰2でも出すのかな?

72 :名無しさん必死だな:02/07/13 22:04 ID:96t4v8sU
>>71 合う合わないで言ったら今頃XboxはRPGで溢れているよ。HDDをキャッシュに使えるんだから。

73 :名無しさん必死だな:02/07/13 22:05 ID:KXIdTSrw
>>71
カプエスは例外だと思うが・・というか客層に合わせた移植が元の層に受けが悪いんだし
一番合わないハードってのは禿

74 :名無しさん必死だな:02/07/13 22:05 ID:FdElgOls
まあカプエスは散々移植された後だし
コントローラーは6ボタン格闘には最悪だし
GC用スティックも出て無いからなあ

GCならトレジャーがシューティングを作るにしても
アナログスティックをメインに使用する新作の方が良さそうだね

75 :名無しさん必死だな:02/07/13 22:48 ID:uIIiH1.o
ジャンル的には2DSTGより2D格ゲーの方がピンチだったりするのかな?

76 :名無しさん必死だな:02/07/13 22:59 ID:ON64AUOE
極上パロディウスはかなりおすすめだとおもう。
パロディウスシリーズでシステム・難易度・音楽が最もすばらしい作品だとおもう。
初心者でも上級者でも楽しめる。

77 :名無しさん必死だな:02/07/13 23:02 ID:b8Sr0gH.
>>75
んなこともないと思うけど。
ただ、販売業者に一度でも「もうすたれたな」って思われたら終わりかも。
・・・って、もうとっくに思われてるかな(w

78 :名無しさん必死だな:02/07/13 23:18 ID:O9Tk/4NY
>>75
3Dでもガンバード2に惨敗するDOA2ってのがあったよ。
というか一時期カプコンから出続けていたNAOMI基板ものはほとんど
麻雀とかSTGにインカムで負けてた。
カプvsSNKあたりまで入荷1週間前後がピークのものばかり。
ピーク値が昔っからあるバーチャ3と同レベルなのが寒かったけど。
電気代を稼ぐのが精一杯になる廃れた流行りゲー、新しいだけの
インパクトおんりぃゲーの恐怖…

79 :名無しさん必死だな:02/07/13 23:18 ID:uIIiH1.o
>>77
カプコンはまだ作る気あるのかな?
カプコンがやめたらかなり絶滅危惧種に近づくような気も。

80 :名無しさん必死だな:02/07/13 23:22 ID:WcRjyhEc
最近の2D格ゲってXXぐらいしか思いつかん。
まぁ格ゲはキャラクターが生かせるからまだまだ廃れないだろうけど。

81 :名無しさん必死だな:02/07/13 23:40 ID:vX1K57OE

爆裂バンガイオー 新品買ってきた。
今から開封〜。

82 :kalma:02/07/13 23:46 ID:S9dYOUp2
面白いシューティングの登場を待つよりは
C++覚えて自分で作った方が早いのかもしれない

83 :名無しさん必死だな:02/07/13 23:49 ID:JhmcqB1Y
自作は他人のと交換したりしてプレイするならともかく
自分で自分が作ったのプレイしても禿シクつまらんぞ
まあ作ってる間は楽しいんだが

つーのがデザエモンの感想

84 :kalma:02/07/13 23:53 ID:S9dYOUp2
>83
自由度が少ないからな<デザエモン
このスレで公開して、新しい要素を考案してもらえば
面白いものが出来上がると思うよ。

85 :名無しさん必死だな:02/07/13 23:58 ID:JhmcqB1Y
どーだろ
なんか初見でクリア出来ちゃうのよ あっさり
自分が作ったんだから当たり前かもしれんけどさ
人にやらした感じじゃ別に簡単ってわけでもなさそうだったんだけど

自分用に作るなら自分の腕じゃ無理っぽな難易度にするか
適当に作るしかねーのかとか思ったもんです

86 :kalma:02/07/14 00:00 ID:2KEwp73c
>85
んー
作る側は作って反応を見るほうが楽しくなるような気がする。

このスレが長く続くようなら作るかもしれない

87 :名無しさん必死だな:02/07/14 00:08 ID:LfpGG52s
いや勿論そうよ
ただそうして出来たものを自分でやると「つまんねーゲームだなこりゃ」と

ちなみにデザは3回作って氏んだ
多分もう2度とやらんだろうな

88 :kalma:02/07/14 00:11 ID:2KEwp73c
>87
新しい要素を他人が考案すれば、本人も面白いと思えるものができるんでは?
とか思ってみる。

もしくは、マップ作成ツールを公開してみるとか

89 :名無しさん必死だな:02/07/14 00:15 ID:ov4HcS3o
ちょっと聞きたいのだが、
ソニックウイングス2って初見で2周ALL出来るの?
かなり前に知り合いの友人がクリアしたってその知り合いに聞いたことがあるので。

90 :名無しさん必死だな:02/07/14 00:17 ID:fS4/Gwps
むかーし、MSX2の吉田建設とかいうツールで、
スーパーマリオSTGを作ったことがある。
自機はマリオで、敵はもちろんノコノコたち。1面の背景は結構スーマリまんまに作りました。
2面以降はテトリスとかを模して作ったなぁ。

知り合いにやらせたら、わりと受けてた。

91 :名無しさん必死だな:02/07/14 00:20 ID:LfpGG52s
アイドルを街で見た奴がいる
アイドルと話をした奴がいる
アイドルと付き合ってる奴もいる

トモダチ ノ ト モ ドゥア チ

92 :名無しさん必死だな:02/07/14 00:42 ID:PsPGNqyM
実際に作る方に向かうとは主輪なんだ

93 :名無しさん必死だな:02/07/14 06:14 ID:Ahrpi7S.
ヒューーゥゥ・・・・ウィパ、ウィパ

94 :名無しさん必死だな:02/07/14 09:39 ID:jIA9Lpos
>>82

確かにそっちの方が早いと思う。
ただシューティングに思い入れが有る奴が作ると
かなり偏ったゲームが出来ちまう傾向 (俺が以前その罠にはまった・・・)

出来たら公開して人の感想を聞くのは大事
まあ別に商売でやるわけじゃないから偏ったままでもいいけど (w

95 :名無しさん必死だな:02/07/14 09:46 ID:FPVdigpM
ttp://freegame.on.arena.ne.jp/rank/game_shooting.html

フリーのSTGがいろいろとあったけど、今はもう二番煎じから抜け
出せないレベルまで来てるとオモタ。
基本を押さえたうえでとにかくシステムを突き詰めるか、とにかく
キャラゲに走るか、ハッタリで若い層に過去のSTGを斬新に思わせるか、
このくらいしか思い浮かばない。

96 :名無しさん必死だな:02/07/14 10:01 ID:kDxeTICo
ハッタリは危険な気がする
止めを刺しかねない

97 :名無しさん必死だな:02/07/14 10:23 ID:HNQgtZaI
>>95
それの結果が式神なワナ
X箱買ったユーザーにソフトの選択肢が少なかったことも
そこそこ売れちゃった要因はあるとは思うけどね

98 :名無しさん必死だな:02/07/14 10:48 ID:SwDXll3Q
たまにエミュ関係とか、基盤を集めてる人のHPとかを見てみると
2D格闘ブームの少し前あたりってかなりの種類のSTGが出てんだよな。
今ではあんまり名前も出ないようなものでも、画面を見せられると
「ああこれやってたよ〜」っていうの多いよ。

ttp://www3.ic-net.or.jp/~gob30/show8/show8.html
↑ジンジンジップ、好きだったなあ・・・。

99 :名無しさん必死だな:02/07/14 11:51 ID:6VDx8HmM
>97
式神は「基本を・・」ってとこが浅かったからシューター以外が
メインで購入してそう

100 :kalma:02/07/14 12:23 ID:aFnyn69Y
>82
その偏りの修正は>84で解決できるかと思ったんですが…

101 :名無しさん必死だな:02/07/14 14:17 ID:sc350yGY
思うんだが、なんでMAP探索型のSTGってないんだろうな。
自分で自由にスクロールできればゲーム性も変わるだろうし、攻略の楽しみや
コストパフォーマンスも良くなる。
グラディウスとかもPSの悪魔城ドラキュラXみたくすりゃファンが増えるかもよ。
(宇宙空間に存在するモアイ・細胞・植物ステージなどを探索しボスを倒し
ワープゲートを開放すると要塞が現れるとか)

102 :名無しさん必死だな:02/07/14 15:48 ID:9FKk3WsI
スターラスターっぽい?

103 :名無しさん必死だな:02/07/14 16:13 ID:wyuz6yag
>このスレで公開して、新しい要素を考案してもらえば
>面白いものが出来上がると思うよ。

基本的にSTGに愛着がある連中が集まるスレッドで
公開しても偏るような・・・・・

一般受け(ぶっちゃげ商売としてペイ出来る)STG作りのための
意見吸い上げは違う場所でやったほうがいいと思う。

104 :名無しさん必死だな:02/07/14 18:14 ID:goWN2JWo
>>103
同意、アイディア募っても最強に売れないシューティングが完成しそうな気がするw
>>101
それだけ作りこむならアクションゲーム作った方がいいかも。
そういう探索型ゲームはジャンプ、しゃがみなど自機キャラクターの動きが
色々合った方がマップにも凝れるし、アクションの方がまだ売れるし。

ヘタな作りだとガンプの謎みたいに延々同じステージ繰り返すことになるかも。

105 :名無しさん必死だな:02/07/14 18:57 ID:HNQgtZaI
>>69
シリーズものは仕方ないとしても、シリーズごとには個性出てると思うけどな

ストライカーズ:飛行機・ため攻撃
ガンバード:キャラ(軟派)・ため攻撃・近接攻撃
ドラブレ:キャラ(硬派)・ため攻撃・ドラゴン攻撃
ゼロガンナー:ヘリコプター(硬派)・360度攻撃・ボム無し
スペースボンバー:お笑い・ノンスクロール・キャッチ・ボム無し
ガンスパイク:キャラ・360度攻撃

上3つは敵の攻撃パターンが似たり寄ったりかもしれないけど
シリーズごとに攻撃システムを微妙に変え
同作品内でも自機を複数用意しておくことで、別の作品に仕上がっていると思う
また、背景・敵機のグラフィックの手を抜かないことでも欠点は補えていると思う

エスプからぐわんげ、プロギアと行ったCAVEに比べたら
冒険してないのかもしれないけど
それだけ安心して遊べるということだと・・・盲目過ぎですかね?

ゼロガンナー2なんかはかなり頑張ったと思いますよ
2、3回やって操作に戸惑ってそれっきりという人が多かったのが残念です

106 :名無しさん必死だな:02/07/14 19:10 ID:ox5.nDEo
>>43
スターフォックス64は1ヶ月で推定実売25万本を超えていたぐらいだったっけ?
全世界で出荷400万本。
カナダではゲームソフトの史上最高売り上げ記録をマークしたバケモノだったか。

107 :名無しさん必死だな:02/07/14 19:12 ID:4lGCUQSE
>>106 チミはカナダ人か?   ともあれカナダ人の意外な一面を知ってしまった。

108 :名無しさん必死だな:02/07/14 19:12 ID:4lGCUQSE
>>106 あ>>15は俺なんだ。ありがとー

109 :名無しさん必死だな:02/07/14 19:57 ID:sZUstuis
そもそも、アクションやシューティングに苦手意識を持ってるユーザーが多過ぎでは?

STG(ACT)勧めたときに、「STG(ACT)はちょっとなぁ...」と言われた時ないか?
この連鎖、『苦手だから先に進めない -> 進めないから面白くない -> 買わない』をなんとかしない限り無理だと思う。

110 :名無しさん必死だな:02/07/14 20:22 ID:pbt6QvP6
シューティングって
20年前のシステムいじくって
シナリオ書き直しただけで
ハイ出来ました、な
和製RPGに似てるね。

111 :名無しさん必死だな:02/07/14 20:39 ID:QSxkxgwQ
まあ確かに文体のブラッシュアップを延々としてるだけかもしれんね
様式としては固まっているし表現の目指すところはブレが少ない

ゲームとしては原始的だけどそれだけ突き詰めてると言えるかと
だからこそ商品性は低くなってるし
シューティングゲームとして面白くすればするほど客は減るのかもね

112 :名無しさん必死だな:02/07/14 20:45 ID:wr2r4dMQ
>>109
そりゃ初めて見たシューティングがCAVE系ならひく罠。
見た目ほどきつくは無いんだが。

113 :名無しさん必死だな:02/07/14 20:49 ID:4lGCUQSE
つーか、今日日、アーケードでシューティングやっているの後ろから見て、
あ、俺もやりたいなぁ、って思う人間って物凄く少ないんじゃないかな。
見た目地味だし、派手にすると(弾幕とか)恐ろしく難しく見えるし。

114 :名無しさん必死だな:02/07/14 20:53 ID:DEnmXGvY
Gダライアスは正直おもしろかったなぁ・・・

115 :名無しさん必死だな:02/07/14 21:00 ID:DEnmXGvY
あっ IDついてる!

116 :名無しさん必死だな:02/07/14 21:01 ID:DEnmXGvY
ってここゲーハー板じゃんw

117 :名無しさん必死だな:02/07/14 21:04 ID:leZgLCFI
>>110
それすら通用しなくなったから、今ジャンルそのものがヤヴァイことに
なっているのかと。
STGはもっとそのジャンルの根本、RPGでいうところのシナリオ部分が限界に
達してお手上げ状態になり、手の施しようがない末期状態。
ジャンルこそ違うが同じくゲーム性で勝負しているバーチャファイターもそろそろ
グラフィック以外にキャラを増やしてお茶を濁しているのと同じではないかと。

118 :名無しさん必死だな:02/07/14 21:04 ID:TUYFdvRM
昔、小学生の頃 大学の心理学の先生とやらが
TVでこんな事を言っていたような記憶がある。

「このゲームは人間の原始的な破壊衝動を刺激する
 あまり子供には、やらせたくないゲームですね」とかだったっけ・・・

このゲームって(FC)スターソルジャーの事だったんだけど
最近思うのは、STGを突き詰めていくと最後に残るのは、
モノを壊す爽快感(?)なんだろうなという事
あの当時はさっぱり分からんかったが、意外とあのセンセ
核心を突いていたんではないのかという事。

STGの次に格闘ゲームが流行したのは、余りに肥大化したSTGが
提供出来なくなったモノをプレイヤーに提供したから。
今じゃ格闘ゲームもシステムが肥大化、STGと同じ過ちを犯してるが・・・

面倒なシステムうんぬんはとっぱらって、まず爽快感とか面白さとかを
単純に提供出来るようなSTGを作れないと復権は絶対無理。

あとやっぱりメディアとの連携は必須
別にまたキャラバン復活させて
デパートの屋上で大会をやれとは言わないが(w

119 :名無しさん必死だな:02/07/14 21:08 ID:fEq425xY
俺は破壊ゲームの良さがどうしても理解できないんだよなあ。
あんなの何処がいいんだろ?ちなみに人を殺すのも嫌だ。大ッ嫌い。

120 :名無しさん必死だな:02/07/14 21:17 ID:lxwoDj82
>>119
何のゲームが好きなんだ?

121 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/14 21:26 ID:6rl0om42
「俺人を殺すの大好きだよ」なんて奴がいるかよ

122 :名無しさん必死だな:02/07/14 23:48 ID:WqQcYjwg
己大好き

123 :名無しさん必死だな:02/07/15 00:11 ID:UzyMH1AM
>>104
でもグラディウスのゲージパワーアップはそこらのアクションゲーに劣らない
ゲーム性を持ってると思う

124 :名無しさん必死だな:02/07/15 03:56 ID:70pbExas
人じゃない何かを殺すのなら抵抗が無いとか

125 :家庭用なら:02/07/15 04:09 ID:DJkp8YNA
んなもん、ストーリー性やRPG的要素を入れて、
(1PLAYを)長く遊べるものにすれば良いんだよ。
そうしたら、ストーリーやRPG要素に、
売れ筋のテンプレートを活用すれば、何とかなるんじゃないか?

126 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/15 04:10 ID:wxV1odgI
頭脳戦艦ガルって言うのこれで何度目だろう

127 :名無しさん必死だな:02/07/15 04:19 ID:567vRlZw
>125 シューティング+RPGだとAZELパンツァードラグーンRPGなんか結構おもろいけどな。
   ゼロガンンナー2とAZELの戦闘システムなんかは(結構似てない?)、まだまだ改良の余地があるね。

それはそうと、シューティングの弾幕があまり好きでじゃないんだよね。弾幕による図形的な美しさみたいなものは理解できるんだけど、それがゲームの面白さを損ねているんじゃない?
画面一杯の弾幕により、自分で動かしているという爽快感が感じられない。
どっかのサイトの文章にもあったけど、某RPGがムービーを見せるため(だけ)にある様に
シューティングも製作者の弾幕を出しておけばいいという前提で作られているように感じられます。

弾幕メインでなく"動的"な部分強調したゲームを作ってもらえんかな、と
具体例を挙げると、斑鳩の1stステージ。
敵の攻撃を避けるゲームというより、敵を倒すゲームなんだよね。
それにチェーンを作り出すため&敵弾が少ないことにより、画面上を所狭しと動き回れてかなりイイ!
2ndステージも途中まではそうなんだけど、「試練」のテロップが出た後は弾幕避けゲーになっちゃうし、
3rdステージの障害物は・・・・(以下略)

まあ、一番好きなゲームが電脳戦記バーチャロン・オラトリオタングラムだし、シューティング初心者の意見だけど同じこと考えてるヤツはいるかな?

128 :名無しさん必死だな:02/07/15 04:36 ID:70pbExas
弾幕があるからそれを掻い潜って敵に撃ちこみに行く際に試行錯誤が生まれると思うんだけど・・・
でも確かにアンチ弾幕!なシューティングでも面白いの出てきて欲しい

129 :名無しさん必死だな:02/07/15 05:01 ID:ptL1jCAI
弾幕というけど結局は「リアルタイムで変形する迷路」
視認してから回避を可能にするために、
遅く当たりにくい弾を大量に、という方法論こそが弾幕の正体で
攻撃のための位置取り<->生存するための位置取りのトレードオフが
シューティングゲームの肝だからこういう設計は論理的であるよね

非弾幕ではどういう設計が考えられるかな?

130 :名無しさん必死だな:02/07/15 05:05 ID:50mL3C.6
>>127、128
レイディアント・シルバーガンはご存知?
非弾幕系だし、狙って撃つように作られてるよ。
敵によっては追いまわされるから、誘導する必要もあるし。

131 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/15 05:26 ID:wxV1odgI
銀銃って弾幕系じゃないのか?
実物やった事無いから詳しくは知らんが。

132 :名無しさん必死だな:02/07/15 05:57 ID:3gj3ybRc
今のシューティングは既存のシューティングファンへ向けたものだから
どうしても似たようなものになっってしまい、敵弾が増える。

弾数減らすには
1.自機の操作・攻撃方法を工夫する
2.↑の特徴を生かす事で道が開ける敵、地形等の配置
なんかが必要だね。

試行錯誤や撃つ・避ける爽快感なんてのはギャラガでも味わえるよ。

133 :名無しさん必死だな:02/07/15 06:07 ID:ptL1jCAI
ある要素が「存在する」事と「重層化」とか「洗練」は別問題だし重要だよ
ギャラガと斑鳩は明らかに別のゲームなわけだから(見た目では無い部分で、ね)

見た目の差異と遊び所の差異もまた別問題だな、と思う

操作や攻撃方法を工夫していくとどんどんアクションゲームに近づくかと
(それはそれで全然構わないと思うけども)

134 :名無しさん必死だな:02/07/15 07:33 ID:QPkW52JY
>>129
高速弾、ワインダー、誘導弾、破裂弾とか

常に画面いっぱいの弾幕というのもありかもしれないけど、
メリハリが少ないから敬遠する人もいると思う。
今後、弾幕だけで魅せていくのは難しいような気がする。

135 :名無しさん必死だな:02/07/15 07:37 ID:1bNXfDuA
昔のSHTは、「弾を引きつけてから逃げる」「敵の体当たりから逃れる」。

「敵を破壊しないとどんどん弾は吐かれるし体当たりも食らわされるが、
破壊に気を取られると弾や体当たりでやられる」というジレンマがあった。

それが今や、破壊しようがしまいが氏ぬほど弾幕が来る。
しかも「弾を引きつける」という戦略性は薄くなっている。

ってところかな?

136 :名無しさん必死だな:02/07/15 07:43 ID:wBNVgZlU
弾幕系には食傷気味と

137 :名無しさん必死だな:02/07/15 07:45 ID:QPkW52JY
弾幕系は一般人には向かないからと言って、
無理矢理一般人でも弾幕攻略出来るようにするシステムは頂けない。

ギガウィングの跳ね返し、サイヴァリアのカスって無敵等。
なんか違うだろ!と

138 :名無しさん必死だな:02/07/15 09:08 ID:8TVxm82w
弾幕系ってさぁ「電流イライラ棒」やってるときの感覚に似てない?
え?オレだけ?

139 :名無しさん必死だな:02/07/15 12:44 ID:KER2qFsY
ザナックやアレスタみたいに弾消せる武器があるとシラケちゃうよね。

140 :名無しさん必死だな:02/07/15 12:53 ID:vi1dD5TY
それはそれで構わないというか面白くできるじゃないかと
シルバーガンと斑鳩を遊びながら思うよ

無敵時間のあるボムだって弾を消す仕掛けなわけだし
調整次第、設計次第かと

141 :名無しさん必死だな:02/07/15 13:07 ID:cvrTZObg
昔はハードの能力的に弾幕は出せなかったから、敵が体当たりしてきたんでしょ。
今の弾幕で敵が体当たりしてきたらたまったもんじゃない。

142 :レオ:02/07/15 13:07 ID:DJkp8YNA
シューティングって言えば、俺はウルトラマンが好き。
機雷が良いんだよ、機雷が。

143 :名無しさん必死だな:02/07/15 13:38 ID:7UNBZhiM
私のとてもはまったSTG遍歴
ゼビウス→達人→サンダーフォース→ゼロガンナー2
画面が綺麗でセンスが良く、難しすぎない、という要素があって初めて
はまれる。
銀銃とかは綺麗だったが難しすぎた。

144 :名無しさん必死だな:02/07/15 14:14 ID:fEtOkYh6
シューティング初心者です。
SFCの極上パロしか持ってません。
そこで質問があります
極パロの最終面で英文字が弾に変わって全方向から自機に襲ってくるんですが、あれが弾幕と呼ばれるものなんですか?

145 :名無しさん必死だな:02/07/15 14:39 ID:S1jmTQpw
最近のSHTしてないけど
昔の奴は音楽がかっこよかったんだよな〜
音楽に乗れないSHTはしなかったよ

146 :◆iiSEGA..:02/07/15 14:42 ID:Un8VE6NA
シューティングは音楽より効果音に拘るべき。
PCEのファンタジーゾーンは内容はほぼ問題無いが、音のヘボサで台無しだったからな。

147 :名無しさん必死だな:02/07/15 14:45 ID:cK6YrjLs
>>144

微妙に違うと思う

弾幕は基本的に自機を狙ってないんだよ 
はっきりいって4,5発以外はたんなるブラフ

>全方向から自機に襲ってくるんですが

こういう本気で自機を殺しにきてる魂が入った(笑)のは
本来のSTGの敵弾。こういうゲームが今はなんと少ない事か・・・

148 :◆iiSEGA..:02/07/15 15:04 ID:Un8VE6NA
iアプリのゼビウス全国ハイスコアの30万って抜けるのか?
昨日挑戦したけど、6万越えたぐらいが限度だったよ…。

149 :XBoxの復活はない!:02/07/15 15:06 ID:3pO6DRoc
どうすればFPSは売れるのか・・・

150 :名無しさん必死だな:02/07/15 15:46 ID:fn/WE9F.
>>139
ストライカーズで俺と連れみたいに下手な奴が遊ぶ時、
どちらかがムスタングを選ぶと協力してる感じがするので
俺は好きです。

151 :名無しさん必死だな:02/07/15 15:46 ID:fn/WE9F.
溜め時間も長いしその間パートナーがカバーしてやるのが楽しい。

152 :名無しさん必死だな:02/07/15 16:06 ID:wmnaVVr6
>>135
そうでもない。弾幕シューでも、敵弾のコントロールや破壊の順番は相変わらず重要。
弾幕全体を誘導して積極的に隙間をこじ開けて行くのが弾幕シューの基本。

ただ、弾も敵もあまりに多すぎるんで、どういう戦略でプレイしているのか
シューターでない人が見てもさっぱり分からんだろうな。
「ただ反射神経で避けてるだけちゃうんか」
「こんなん一般人には絶対無理やな」などと誤解されるのも無理もない。
実際のところ、シューターどもの純粋な弾避けスキルは全然たいしたことないのだが。

153 :◆iiSEGA..:02/07/15 16:12 ID:Un8VE6NA
そうそう。
自機を見ずに撃ってくる弾を避けるより、自機を見て撃ってくる弾を誘導する事がSTGの基本だよな。

154 :名無しさん必死だな:02/07/15 17:41 ID:HhaQosRs
>>149
ネット対戦が気軽に出来るようになればそれなりに
売れるようにはなるんじゃない?

155 :名無しさん必死だな:02/07/15 18:27 ID:1bNXfDuA
>>143
大量に襲いかかってくるザコ共や、じわじわ寄ってくる固い奴を、自機に
ぶつかるギリギリ前で倒しきるのも醍醐味だと思うんだがなあ。

156 :名無しさん必死だな:02/07/15 19:28 ID:CHPBxDjQ
結局 STGが廃れたのは「無益なシステム肥大化病」という
死に至る病にかかってしまったせいなのかな。

今のSTGの新規ユーザーを取り込めない敷居の高さ・・・・・
本来 このシューティングゲームというモノ
いちいちパターンを覚えなきゃ先に進めない暗記モノだったっけ?

ただSTGという1ジャンルに限らず、今 ゲーム業界というやつが
この病に冒されているのかもしれない。
STGは歴史が古い分、まず最初に発病したんだと。

今このスレで議論されてるSTGの病理学、これそのまま
他のジャンルのゲームでも通用するような。

現在この業界を覆っている閉塞感みたいなもの 何とかならんか?

157 :名無しさん必死だな:02/07/15 20:23 ID:Q.3bRlzI
今さらだが、スレタイは通し番号なら「V」じゃないのか?

158 :名無しさん必死だな:02/07/15 20:30 ID:KER2qFsY
>157
Macだと(企)に見えますが何か?

159 :157:02/07/15 20:37 ID:Q.3bRlzI
>>158
「3」のギリシャ数字ね>III

160 :名無しさん必死だな:02/07/15 20:57 ID:uCMgJlRo
百花繚乱夜叉張り手

161 :名無しさん必死だな:02/07/15 21:08 ID:hn3TNMVI
> 結局 STGが廃れたのは「無益なシステム肥大化病」という
昔のままシンプルだと、古臭いってプレイしないくせに!

162 :名無しさん必死だな:02/07/15 21:10 ID:uCMgJlRo
昔とは違うシンプルを求めてるんでは

163 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/15 21:13 ID:z7OMAw5g
つうか別にそんな複雑でもないし

164 :名無しさんの野望:02/07/15 21:18 ID:pKNzKEWA
PCマンセーなわけではないが
PCのFPS「シリアスサム」は
死ぬほど多い敵を強力な武器で片っ端から倒す快感を追求して作られてる。
地平線のかなたから山のように沸いてくる敵をなぎ倒す快感は
はじめてFPSをやった人間でも味わえる。

対して、スクロールの2Dでは苦痛(避けのテク&ある程度の覚え)
を通り越さないと快感が得られにくい。
STGという分野は快感に直結しやすいと思うので頑張って欲しいな。

165 :名無しさん必死だな:02/07/15 21:20 ID:HhaQosRs
肥大化しなければもっと早く廃れてたでしょ。
肥大化して延命してたんだよ。
どちらにしても衰退していく運命は変えられない。

166 :名無しさん必死だな:02/07/15 21:32 ID:QPkW52JY
>>161
ハードの進化に伴いゲームシステムの方が正常進化出来なかったってことでしょう?

167 :名無しさん必死だな:02/07/15 21:44 ID:HT7W8jWQ
2Dがこのまま廃れてくとなるとGBAが危ない。
早くゲーム業界を救ってくれ。

168 :名無しさん必死だな:02/07/15 21:46 ID:C8DPm4Sw
>>167
GBAが業界を救うんじゃなかったのか?(藁
おまえGBA発売前はそう言ってただろ

169 :名無しさん必死だな:02/07/15 21:59 ID:QPkW52JY
>>167-168
携帯ハードも世の中の流れに沿うだけかと
GBAで携帯打ち止めとなるなら、この業界終わりかもしれんけど

170 :名無しさん必死だな:02/07/15 22:06 ID:MspAn06g
もっとPOPで楽しい雰囲気のシューティング出ないかな〜
今のシューティングってごちゃごちゃしてわかり辛いし、難しすぎるよ。

171 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/15 22:11 ID:z7OMAw5g
ティンクルスタースプライツやれ

172 :名無しさん必死だな:02/07/15 22:24 ID:YuuPFJSI
>>171 ネオジオとネオジオCDとDCと、どれでやってる人が一番多いのか。MVSもありか。

173 :名無しさん必死だな:02/07/15 22:30 ID:/XpNUbTk
>>161、165
まったくの同意。
>>166
FPSや3Dシューを嫌がっているのはこのスレのようなシューターなんじゃが。

見た目2Dで昔ながらのシューティングでなおかつ中身は新しいもので
さらに一般ユーザーに受けて売れる作品なんてムシがよすぎる、ねーってのw

174 :名無しさん必死だな:02/07/15 22:30 ID:/XpNUbTk
>>172
SS版では?

175 :名無しさん必死だな:02/07/15 22:41 ID:QPkW52JY
>>173
誰が3DSTG、FPSを嫌がってるって?

>>170
ポップンツインビ〜はつまらんかった
ツインビー自体好きくないけどさ

極パロっぽいやつかね

176 :kalma:02/07/15 22:42 ID:xm2675DA
弾幕+地形ってのは難易度高すぎだろうか?
斑鳩が近いけど…

177 :¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2:02/07/15 22:46 ID:Q.3bRlzI
>>176
グラやR−TYPEの高次周を思い出す・・・

178 :kalma:02/07/15 22:49 ID:xm2675DA
>177
それ系じゃなくて
大往生位の弾幕を地形を利用して回避
とか初心者向けかなぁって

179 :スレ立てたアフォ:02/07/15 22:51 ID:o1zGpMcA
>>157
そういえばそうだね。スマソ

180 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/15 22:51 ID:z7OMAw5g
大量の弾幕をやっとこさ回避したと思ったら地形にぶつかって泣きを見る初心者が
眼に浮かぶようだ

181 :名無しさん必死だな:02/07/15 22:52 ID:/XpNUbTk
>>175
>誰が3DSTG、FPSを嫌がってるって?

あんたのこととは一言も言ってないだろーが
>嫌がっているのはこのスレのようなシューターなんじゃが。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
前スレからちゃんと読んで発言してくれ。
流れ的にFPSや3Dシューティングの売上自体はいいのだが
2Dシューティングの衰退はなんとかならんかという話になってる。

シューターが2Dの復活を諦めればそれで何の問題もないのだが、
そうもいかないのでいろいろ意見を出してるわけ。

182 :¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2:02/07/15 22:52 ID:Q.3bRlzI
>>177
・・・地形に当たってもダメージ無しなら何とかなるかも知れんが

シールドを機体の周りを自由にぶん回せるのはどうだろうか?

183 :kalma:02/07/15 22:55 ID:xm2675DA
>179
アフォじゃねぇよ
お前さんは良くやった、気にするな

>181
3Dもいいですよね。ORBSはやってみたい

184 :kalma:02/07/15 22:57 ID:xm2675DA
>180
地形ダメージ有り無し選択(デフォルトは無し)とかにすればいいんじゃないか?

>182
そういうゲームあったよ、昔。
タイトルは覚えてないけど

185 :名無しさん必死だな:02/07/15 22:58 ID:HT7W8jWQ
こないだゲセーンでやった完全2Dのシューティングはつまらんかったなあ・・・・。
タイトル忘れたがなんだあれ?10年以上の前のゲームか?

186 :名無しさん必死だな:02/07/15 23:02 ID:/XpNUbTk
>>183
ヘイローや007はかなり面白かったっす。
007をやって偏見が取れましたよ、4人対戦最高。
個人的にはパンツァードラグーンの新作もよさそう。

たしかに3DやFPSでの復興と2Dシューとは違う気がするけど
個人的にはよくここまで持ったという感じがするなあ、スコシカナシイ。

187 :kalma:02/07/15 23:04 ID:xm2675DA
FPSはどちらかと言えばアクション

188 :名無しさん必死だな:02/07/15 23:56 ID:QLyaMPAY
グラディウス外伝には地形ダメージを防ぐシールドがあったね。

189 :名無しさん必死だな:02/07/15 23:56 ID:QPkW52JY
>>181
言い直さなくても分かってるよ。

2DSTGが衰退していくことを嘆く発言しているからって、
3DSTGやFPSを否定していることにはならないでしょ。

190 :名無しさん必死だな:02/07/16 00:08 ID:b5FD6Es.
R・TYPEデルタが一部地形に接触してもミスにならないのは
おかしい気がするが…どうよ?

191 :¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2:02/07/16 00:10 ID:lL7tt0L2
>>190
当たり判定の関係がポリゴンだと分かりづらいからそうしたんじゃないの?

192 :名無しさん必死だな:02/07/16 00:12 ID:zMV8BG/6
デルタは動く地形以外はぶつかってもOK。
普通の人はあれでやっと復活が楽しめると思うが。

シューターは自分が激辛カレーを平気で食べられる人種と自覚してくれ。
普通のアクションより大幅に難しいぞ。

193 :名無しさん必死だな:02/07/16 00:15 ID:b5FD6Es.
>>182
>シールドを機体の周りを自由にぶん回せるのはどうだろうか?

サンダーフォースシリーズでいいか?
異色なものとしてXマルチプライとかかなぁ?

あと、ギャロップとかは地形に当たっても大丈夫だなぁ…
ただし、挟まれたらだめだけど。ぐわんげは挟まれてもOKだけどね。

194 :名無しさん必死だな:02/07/16 00:17 ID:b5FD6Es.
>>191
普通はショットを当てて接触してもOKか調べるけどなぁ。俺の場合
そんなことしない?>>191

195 :名無しさん必死だな:02/07/16 00:17 ID:dVXbIOF2
シューティングはフライトシューティングに進化したんだろ
エースコンバットとかに

196 :kalma:02/07/16 00:18 ID:qsIPdUV.
>192
デルタはそこらへんよく考えてたんじゃないかと思う

ちなみにココイチの10辛を普通に喰えますよ

197 :名無しさん必死だな:02/07/16 00:25 ID:I74/pZFM
LEEを食え

198 :kalma:02/07/16 00:33 ID:qsIPdUV.
>197
付属ソース込みで食ってますよ

199 :名無しさん必死だな:02/07/16 00:35 ID:I74/pZFM
今時のLEEは付属ソースなんてあるのか
知らんかった
俺の最高記録は地元のラーメン屋の地獄ラーメンとLEE40倍

200 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 01:30 ID:m/YSvp6Y
FPSの話はやめよう。
フライトシミュレータも除外しよう。

201 :kalma:02/07/16 01:31 ID:qsIPdUV.
>200
FPSは微妙だな
メタスラを許すならFPSも許すべき
個人的にはどっちもアクション

フライトシムは既にシューティングではない

202 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:34 ID:2Xnfrkhc
RPGはそんな偏狭なこと言われないジャンルなのになあ。
シューティングはどうして細かく分けたがるのだろう。

203 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 01:35 ID:m/YSvp6Y
メタスラはどう考えてもアクションじゃないか。

俺的に微妙なのは、タイムパトロールやアウトゾーンだ。

204 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:36 ID:tS6mBO8g
どうやったらFPSは日本で標準になるんだろ
あと日本人はなぜRPGに執着するのかが疑問。FPSの方が総プレイ時間も長いだろうし
一時一時も楽しい。物語を楽しむなら古畑任三郎(再)でいいだろ。
FPSよ、売れてくれ。(海外ではGBAにもFPSあるぞ)

205 :kalma:02/07/16 01:37 ID:qsIPdUV.
>202
それは今現在の「RPG」が元々も定義とは違っているから
役割を演じてるRPGって今現在あるのだろうか?

>203
俺が微妙だと思うのは、戦場の狼

206 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 01:38 ID:m/YSvp6Y
俺も書こうと思ったが、戦場の狼はアクションにも分類できねぇしなぁ。
強制スクロールってのがミソなんだけどな。

207 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:39 ID:/Yx0sV9Q
なら、フライトシューティングはどうでしょう?

208 :kalma:02/07/16 01:39 ID:qsIPdUV.
>206
強制スクロールではないよ<狼
あれは、マリオと同じ原理

209 :kalma:02/07/16 01:40 ID:qsIPdUV.
フライトシューティング?

210 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:41 ID:2Xnfrkhc
>>205 でも逆に、シューティングは字義通りの意味で、どれにもあてはまっている。

211 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:41 ID:/Yx0sV9Q
エースコンバット>フライトシューティング

212 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 01:41 ID:m/YSvp6Y
ああ、一行目と二行目は関係無いよ。
すまんかった。

213 :kalma:02/07/16 01:46 ID:qsIPdUV.
エースコンバットなどの3Dシューティングをフライトシューティングといっているのなら
何の問題も無くシューティングゲームでしょう

コンバットフライトシムはシューティングじゃない

214 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 01:47 ID:m/YSvp6Y
いっそのこと3Dモノは全部除外してしまえ!

215 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:49 ID:2Xnfrkhc
>>214 なんでシューティングというジャンルだけ、このような言われよう?

216 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:56 ID:b5FD6Es.
>>215
そりゃ、操作方法ががらりと変わるからじゃないのか?

217 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:58 ID:/Yx0sV9Q
スレのタイトルを2Dシューティングにした方がいいかもね。
シューティングというジャンル全体で見れば特に衰退してるわけでもないし
未来が暗いわけでもないからね。

218 :kalma:02/07/16 02:01 ID:qsIPdUV.
>217
明るくは無いよ
むしろ、暗くなりつつある

219 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:01 ID:2Xnfrkhc
>>216 む、的確過ぎるお言葉。っちゅうことは、ジャンル名変えるべきだよな。
いわゆるシューターと呼ばれる人々が好きなのは、
字義通りの意味でのシューティングではないのだから。って、>>217早いっす。

220 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:02 ID:2Xnfrkhc
>>219 別に変える必要は無いか。ただ、RPG同様、実は既に乖離していると意識する必要がある。

221 :kalma:02/07/16 02:08 ID:qsIPdUV.
俺は2Dも3Dも好きですよ
シューター=2DSTGオンリーと考えるのはよろしくない

222 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:09 ID:/Yx0sV9Q
>>218
3Dの方はまだまだやれることがあるじゃない?
2Dのように行き詰まってる状態ではないから一応暗くはないと思う。
明るいかどうかはなんとも言えないけど。

223 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:10 ID:2Xnfrkhc
>>221 えーでも、2D嫌いでシューター名乗ってるとフクロでしょ?

224 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 02:10 ID:m/YSvp6Y
3Dモノは嫌いじゃないが、明らかに昔の2Dと進化の系譜が別だと思うぞ。

225 :kalma:02/07/16 02:11 ID:qsIPdUV.
>222
ほとんど無いよ

226 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:11 ID:I74/pZFM
>>223 確かにそういう雰囲気はある

227 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 02:12 ID:m/YSvp6Y
スペースハリアーやアフターバーナーをシューティングとは呼ばなかったようなもんだ。

228 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:13 ID:I74/pZFM
そして初代スレに話が戻るわけだ

229 :kalma:02/07/16 02:13 ID:qsIPdUV.
>223
そういう奴もいる
RPG=Wizと考える奴と同じ
狭い考え方

>224
3Dシューティングはスペースハリアーが大元だと思う

230 :kalma:02/07/16 02:14 ID:qsIPdUV.
>227
俺はあの当時からアレはシューティングと認識してましたが…

231 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:16 ID:i1bcJZco
エロスだよ、エロス。
「やーん、あーん、うぅーん」
でミリオンだよ。

232 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 02:17 ID:m/YSvp6Y
体感ゲームだろが!!

233 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:18 ID:.U/YIvUQ
ナイトストライカーはシューティング?

234 :kalma:02/07/16 02:19 ID:qsIPdUV.
>232
体感ゲームってジャンルじゃないと思ってたよ

235 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 02:19 ID:m/YSvp6Y
体感ゲーム。

236 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:19 ID:lAJosbdE
確か昔、半端なエロスSTGあったよなぁ。
サターンでも出てた記憶が、今(゚д゚)

237 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:21 ID:/Yx0sV9Q
>>225
マルチプレイがあるじゃない?
これはこのジャンルだけに言えることではないけど。
でも、環境が整えばマルチプレイ向きのジャンルではあると思う。

238 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:21 ID:uMtdTA8c
スチームハーツのこと?
PC98からSSに移植されたはずだが。

239 :kalma:02/07/16 02:23 ID:qsIPdUV.
>237
それだけしかない
2Dシューティングでも対戦あったし

240 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 02:24 ID:m/YSvp6Y
ま、クォースぐらい変な進化をしないと復権は難しい。

241 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:25 ID:I74/pZFM
にしても「ほとんど無いよ」とは言い切ったな
まあ3Dシューの進化にはコントローラーの制約が常に付き纏ってる感はあるが

242 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:34 ID:3fyLA8Mo
ああやっぱエロシューだな生き残る道は。

243 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:35 ID:2Xnfrkhc
エロシューは難しいから、他のエロに負けるのでは?

244 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:35 ID:I74/pZFM
エロの方がリスク高い気がするんだが
PCのエロゲってそんなに売れてるのか?
ゲーセンのエロ麻雀とかも実は大人気なのか?

245 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 02:36 ID:m/YSvp6Y
FCの非ライセンスソフトのエロシューは意外と売れたらしいぞ。

246 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:37 ID:nT18jwXE
単純に面クリアするたんび脱いでくようにすれば?

247 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:38 ID:I74/pZFM
ほほう
じゃティムポミサイルで雌豚共の股間を狙うシューティングでミリオンだな

248 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:38 ID:vOS6Roxs
ギャルゲシューティングということで。

249 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 02:39 ID:m/YSvp6Y
なんちゃらなんちゃらのソープパニックと同じメーカーだ。
ディスクシステムな。

250 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:39 ID:nT18jwXE
脱衣シューにすれば、
上手い奴はギャラリーがつきやすいぞ。
しかも、シューティングに興味ない奴もギャラリーになってくれる。

251 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:40 ID:vOS6Roxs
自機は12人の妹から選ぶ。
各種攻撃とイペントシーンには声付き。
面クリア事にあまけCG。

252 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:41 ID:I74/pZFM
脱衣系の筐体にギャラリーついてるの見た事ないぞ

253 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:41 ID:nT18jwXE
正直イケるなこれ。
下手糞も必死で練習するよ。

254 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:42 ID:3fyLA8Mo
たまにいくさびれたゲーセンでは脱衣系の筐体付近にいくとムワンとした生臭い匂いがするんだよ・・・

255 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:44 ID:3fyLA8Mo
ナムコのゲームであったよねクリアするとムービーみたいなのが流れるの
縦シューと横シュー(Xexex?)
あれ子供心にちょっとドキドキしたよ、ほんのちょっとエロっぽいシーンもあったから。

256 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:46 ID:nT18jwXE
ゲーセンでクリアできなくて、悔しい思いをした奴が、
家庭用でも買うだろうし。

257 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:46 ID:I74/pZFM
家ゲにほんのりエロイ感じを混ぜると結構ガキが釣れるかもな

258 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:47 ID:vOS6Roxs
萌え+エロだけでもかなりいけそうだが。

259 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:48 ID:nT18jwXE
萌えキャラだけじゃなくて、クリア後のご褒美画像を全開にしたシューティングだな。

260 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 02:49 ID:m/YSvp6Y
そりゃコナミだ!
あれはアニヲタ狙いで正直キモかった。

261 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:49 ID:sN6HWtco
つーかそんな萌えがどうこう言うのではなく
ボスから雑魚から自機に至るまで
全てがエロい全裸おねーちゃんな
セクシーパロディウスがさらにエロくしたような
SHTは駄目か?

262 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:50 ID:3fyLA8Mo
でもゲーム自体は面白かった!

263 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:50 ID:I74/pZFM
まて
クリアご褒美がエロなんじゃなくて氏ぬとエロにすればいいんだ
自機をムチムチギャルにでもして

これで超絶インカム確定

264 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:50 ID:vOS6Roxs
コンテニュー無でクリアしたらギャラリーモード追加とか結構いいな。

265 : :02/07/16 02:50 ID:.Qx6cf.6
フェ リオス(ナムコ)
XEX EX(コナミ)

なんか厨房臭いなー。

266 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:51 ID:nT18jwXE
まあエロで攻めるかどうかはともかくご褒美はアリだと思うね。
ピンボールだって、ポケモンと組み合わせただけで大ヒットだし。

267 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:51 ID:vOS6Roxs
>>263
死んだらエロ。

2週目までいったらもっと激しいエロとかどうか?

268 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 02:53 ID:m/YSvp6Y
お前等、心配しなくても飯野が『弾を撃たないシューティング』を開発中だってば。

269 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:54 ID:I74/pZFM
>>267
そりゃ自機をエロにしたら面ごとにエロは変えねばなるまい
じゃなきゃ自機3種類にしてもゲーム全体でエロたったの3つ
これはキビシイ

270 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:55 ID:x8RiTBvw
ジャレコのゲーム天国とかもギャルゲチックだった。
つーか俺はまだクソガキだったからパロディウスのちちびんたリカが
恥ずかしかったなぁ(´ー`)y-~~

271 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:56 ID:I74/pZFM
>>268 凡人には天災の考える事は分かりません
絶対に走ってはならない運動会みたいなもんですか

272 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:57 ID:nT18jwXE
R−TYPEの巨大戦艦風のステージ構成にして、
女体を攻撃しまくればいいんでないの?
んで、撃破した分だけ、クリア後に脱いでくれると。

273 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:04 ID:.U/YIvUQ
脱衣麻雀ならぬ、脱衣シューティングか。

禿げしく売れそうな気がする。

274 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:47 ID:tF2VuOKs
>>204
和製RPGが根強い理由のひとつに
「プレイヤーの上達を求めない」というのがあると思うんだよ
ぶっちゃけると「競技としてつまらなくする」ことがRPG人気の理由かと

だからヴィデオゲームは競技として面白い事で客を減らしかねない、と
まあ、今日び真面目にゲームに没頭するのもしんどいので仕方ないけど

だから売るために必要なのは「競技の設計」よりも「商品の企画」で
「脱衣が!」とかいうアプローチはありだろね(それはそれで客を減らすけど)

275 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:56 ID:Qg7Btj4s
エロ要素なら、エロ垂れ流しはどうよ?
敵を撃つ度に喘ぎ声。地形は女体。ボスの弱点は以下略。

276 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:12 ID:x8RiTBvw
ttp://while-1.virtualave.net/main.html

ここに同人ゲー?のセンチメンタルシューティング体験版ってのがありますた。
弾幕を避けつつ、服を撃って脱がす単純なSTGだけど、他のエロを
加えただけのゲーム(脱衣麻雀とか)と同じく普通におもろかったよ。

怒首領蜂2みたいにわけのわからんメーカーに続編を作らせるくらいなら
こづかい稼ぎに過去ゲーを使ってこんなゲームを作ったほうがいいかも。

277 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:34 ID:EeFaAqT.
 極端な話、「一切敵が弾を撃たない」シューティングとかも
考えられると思うが。
 敵を撃つだけの爽快感をとことんまで追求した。
#自機自体にも攻撃力があってやられることはない。

 マニア向けには、撃ちきれないほどの敵が出てくるので
できるだけ多くの敵が倒せるパターン作りに勤しんでもらうと。

 まあ妄想だが。

278 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 04:45 ID:m/YSvp6Y
シューティングの魅力は開放感にあり。
爽快感は二の次。

279 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 04:46 ID:m/YSvp6Y
開放感を得るには抑圧されねばならぬ。
それが弾幕。

280 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:46 ID:nT18jwXE
抑圧の果てにご褒美があればなお良いな。

281 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 05:01 ID:m/YSvp6Y
簡単に落せる女より、堅い女に魅力を感じろ。

282 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:02 ID:2Xnfrkhc
体を許した後、男を繋ぎとめる術はどこにある?

283 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:03 ID:nT18jwXE
妊娠

284 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:06 ID:2Xnfrkhc
例え話なのに、妊娠ってどういう状況だよ。(`Д´)

285 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:06 ID:nT18jwXE
妊娠

286 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:10 ID:uMtdTA8c
次なる快楽。

287 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 05:10 ID:m/YSvp6Y
生っぽい話は苦手だ。

288 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:13 ID:nT18jwXE
ゲーセンでもデータ記録したり、家庭用のデータをゲーセンで使ったり
できないのかしら?画像落っことしたりさ

289 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:15 ID:.U/YIvUQ
>>288
NAOMI基盤ならメモリーカードスロットつかえるね。

290 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:15 ID:2Xnfrkhc
 た と え ば な し  っちゅうとろうがあぁぁぁっ!
し〜か〜も〜 お前が振ったんじゃろおぉがあぁっ!>>287

291 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:17 ID:2Xnfrkhc
>>288-289
ネオジオの頃からやっているみたいだけど、流行らないみたいね。
これから機体できそうなのは、トライフォース?F-ZEROだけど。
上手く出来れば、スターフォックスも使うかもしれない。3Dだけど。

292 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:18 ID:nT18jwXE
ハイスコア出した奴のリプレイデータをダウンロードできたりすると面白そうなのだが。
テトリスとかまじで凄い奴いるし。

293 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:26 ID:Bj1DAIjA
全然応用(リプレイダウンロード等)の利かないデータ保存なら
レイクライシスがあったね。あんまり評判良くないけど。
真ボス殺すまでやったけどあまり印象が無い。
フリープレイの時わざと侵食率上げまくってボス出した事くらいしか覚えてない

294 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:55 ID:t3AS3Dic
でも正直勝手にプレイをダウンロードされたくはないな・・・

295 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:57 ID:9h51FK5o
個人的にはSTGは「達成感」なんだけど…私だけ?
進めるようになると「ムッハー(鼻息)」って感じなんだけど。
爽快感も何かが成功したときに大きい…と思う。

破壊・撃つ=爽快感と考えるってのが、自分にはあんまり無いなぁ…

>>274
…やっぱり真面目にゲームやってるのなんて一部なんでしょうな…。

>>288
ナムコのサイバーリード筐体でメモリーカード&ビシュアルメモリが使用可能。
…結局使えても(対応ゲームを)作って無いだけの様子…。
あと、AC版がハケるとかなり不便かも…。

>エ口
こっち方面には行って欲しくないけど…、売れるかモナー。
ボス(とか、その背景)がすでにエロってのはどうか(死。
エロを見つつ敵弾を避けなければならない…

 「君は弾幕の向こうにエロスを見(以下焼却

…やっぱエロだめ

296 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:08 ID:Bj1DAIjA
達成感も無い、死んでペナルティを受けたときの喪失感も無い、
繰り返し遊ばずに上達しなくてもなぁなぁで進んでいけるシューティング。
本当に売れるかなぁ。
RPGだからこそのような気もする。言葉が見つからなくて歯がゆいけど。

297 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:26 ID:yv3AB2ng
>>296
演出と宣伝に気を使えば売れるよ
アクションの前例がある(後期のロックマンXとか)

298 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:30 ID:LZWRy40A
>>269
遥か昔にMACでAstroTitってSTGが有ったぞ。

299 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:59 ID:27yPZtg.
ストライカーズにエロ要素あるって知らない奴多いだろ、ここ

300 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:48 ID:5KstC/z2
>>294
見せたくなる様なプレイができたと思ったら、
リプレイをサーバにアップできるようにすれば良いだけでは?

301 :3( ´ロ`)ウモァー ◆6Sm2kNa2:02/07/16 11:54 ID:/nALmtrQ
スターフォックスは面白かったなぁ。
もちSFCね。

302 : チリ毛 :02/07/16 11:56 ID:0GzYhvJc
永久シューター」て死語?

303 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 14:39 ID:6ppJSRTs
スレタイがそうだから仕方ないが、売れる事だけを追求しても、シューター的に嬉しいのかと。
STGの良さを広く理解してもらう事を考えた方が、売れる事に繋がると思うが。

304 :名無しさん必死だな:02/07/16 14:41 ID:nT18jwXE
物事理解するのは一種の苦行ですから、
大変むずかしゅうございます。

305 :名無しさん必死だな:02/07/16 14:46 ID:RoRQKKFQ
>>276をやって思ったが、「地形を余すところなく破壊し尽くす」系のSHT
ってのも最近見ない気がするなぁ。(SHT自体あんまりやってないけど)

306 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 14:50 ID:6ppJSRTs
そりゃコンパイルが潰れたからどこも作らんだろうさ。

307 :名無しさん必死だな:02/07/16 14:58 ID:BhNrLxdk
ストライカーズにエロと言うのはクリアしたときのあのペイントですか
それともスコアネームをSEXにした時の反応ですか

308 :マジレス:02/07/16 15:45 ID:ZEKoYMBQ
まずはアニメだ。
アニメでいかにシューティングゲームがカコイイものなのかを子供に叩きこむ。
ハッタリなどもいろいろ使って洗脳するんだ。
次にどうやって人気を維持するか、それはアニメゲームともに質の高いものが要求される。

309 :名無しさん必死だな:02/07/16 16:31 ID:/Yx0sV9Q
2Dゲーと言ったらGBAでしょ。
GBAを主戦場にするべし。

310 :名無しさん必死だな:02/07/16 17:08 ID:hltG.f0g
でも、小さな液晶画面とパッドではなぁ・・・。
シューティングはCRTとジョイスティックでやりたい。

311 :名無しさん必死だな:02/07/16 17:21 ID:nT18jwXE
弾除けゲーと化してるシューティングに弾を撃つって行為は必要なのかという
疑問がある。ゼルダみたいなアクションに弾除け要素入れるって
手もあんじゃないの?どっちも上方視点だしさ。

312 :名無しさん必死だな:02/07/16 17:25 ID:nT18jwXE
シューティングゲームではなくなるだろうけどさ。
弾除けっていう要素は生き残るわけだ。
実際SFCゼルダのボス戦なんかはなかなかシビアな弾避けを味わえますから

313 :名無しさん必死だな:02/07/16 17:28 ID:nT18jwXE
なんつーかシューティングは他のゲームと比べて圧倒的にキャラが弱い
と思います。

314 :名無しさん必死だな:02/07/16 17:30 ID:VRjjv08Y
>312
お前敵に攻撃しないでずっと弾避けてんのか?

315 :名無しさん必死だな:02/07/16 17:31 ID:nT18jwXE
は?

316 :名無しさん必死だな:02/07/16 17:48 ID:2RuJZNC6
つうか「シューティング」だから敵を狙って撃たないととかそういう議論はいらん。
言葉の意味を取っていったら何で将棋のようにコマを動かすゲームが
「シミュレーション」なのかということになるし、
ギャルゲーの類が「アドベンチャー」というのも全く合わない。
シューティングってのは自機にはスクロール以外の重力は働かず、
スクロールに沿ってステージの最後まで行くために障害を排除したり避けたりするゲーム
ということでいいんではないだろうか。

317 :名無しさん必死だな:02/07/16 17:51 ID:DrGHD5rs
>>313
そもそもシューティングに他のジャンルほどのキャラ立ちは必要なのだろうか?
その世界がバランス良く統一されててかっこよかったら、個人的にはグッと引き寄せられる。
ゼビウスとかボスコニアンとかダライアスとかスターブレードとか、最近だと斑鳩とか。

キャラ立ちの上限はグラディウスのモアイぐらいでいい。

318 :SEX:02/07/16 18:11 ID:YLkW.Yk2
彩京はそんな君が好き

319 :名無しさん必死だな:02/07/16 18:44 ID:2Xnfrkhc
>>309 縦持ちと言ったらスワンでしょ。

320 :名無しさん必死だな:02/07/16 18:47 ID:/Yx0sV9Q
>>319
じゃ、スワンを主戦場に。
お先真っ暗同士相性も良さそうだし(w

321 :名無しさん必死だな:02/07/16 19:55 ID:3QLWQ7/M
>>317
一般人に対して最もアピールしやすいのがキャラ。
世界観だけではまず難しいんじゃないかな。

まずキャラを使って目を引きつけて、
さらに奥深い世界観とストーリーで興味を持たせる。
遊んでさえくれたら、STGの出来次第でリピーターを作れる。





かもしれない。

322 :名無しさん必死だな:02/07/16 20:39 ID:M/SbPXjw
>>317
その理想が通用しなくなっているから、このスレがあるのでは?

>>321
そのやり方が今のところは理想かもしれない。

シューティングは、昔の容量も表現力も少なく
キャラの表現など夢物語だった頃の状態を今だに引きずっている気がする。
シンプルイズベスト、ゲームのみの魅力で魅せろもいいですが、それを支持する層が
いないので今の状態になっているのだと認識しなければ。

323 :名無しさん必死だな:02/07/16 20:42 ID:M/SbPXjw
メタルスラッグは初めは戦車だけを操作するゲームで、
AOUなどでもあまり人気がなかったのだが、キャラを操作するゲームに
改良することによりゲーム性のアップ以上に集客率を上げたという前例がある。

324 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/16 20:44 ID:c5ElzaeI
じゃガッチャマンで。

325 :名無しさん必死だな:02/07/16 20:47 ID:iBjjjrLo
SCかGBAでメタスラでないかなあ。
ネオポケも悪くはなかったが、メタスラはもっと細かい方が良い。

326 :名無しさん必死だな:02/07/16 21:47 ID:xHXjoC.Q
ネオポケで出てたんだ。知らなかった。
>>318
こんにちは。セックス君。

327 :317:02/07/16 21:50 ID:Qg7Btj4s
>>321-322
家に帰ってレス見ながら考えてみた。

独創的で、誰もがカッコイイと思える世界って、もう出来ないものなのか…。
シューティングに限らず、いやゲームに限らず。

ゲームで見せる事の出来る世界と、その他のメディアで見せる事が出来る世界がかぶってるのか。
例えばCG使った映画とか。シューティングで多いSFなんかその最たるもので。

シューティングゲームの根本である「敵を撃つ」事自体に客が飽きてしまったのか?

いろんなこと考えますた。もう支離滅裂。

328 :名無しさん必死だな:02/07/16 22:29 ID:nT18jwXE
メタスラは相変わらずおもしろいし、
大往生も良い。式神だってそう悪くはない。
用はいかにして、興味もってもらうかですよ。

329 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:16 ID:qo8/osiE
>>327
カッコイイ世界・・・。燃えるシチュエーションって、やつかねぇ・・・。
例えば、MCD版シルフィードの1面とか、グラIIのラスボス倒した後の脱出シーンやら。
また古い例えだけど、PCEのスプリガンMK-IIの機体乗り換えも良かったかな。

難易度が上がるだけじゃ、ストーリーとしてクライマックスに達しているかどうかは伝わりにくいから
そういった演出で、世界に引き込んで欲しいと思ったり。

330 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/16 23:17 ID:p5RxX1RM
ネオポケのメタスラは何故か体力制だったな
何だったんだあれ

331 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:18 ID:sN6HWtco
>>328
興味持ったところで
1面もクリアできない奴ら多発>興味失う>終了
ってとこだと思うが。

332 : チリ毛 :02/07/16 23:19 ID:02t0Z7Lg
誰も東亜プランの名前を出さんな

333 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:19 ID:nT18jwXE
あれは中途半端なメタスラだったなあ。
大方低年齢層を意識して、とかでないの?

334 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:23 ID:sN6HWtco
>>329
そんなイカス演出できる人間がSHT開発に残っていると思うか?
今のSHTはシューティングツクールでグラフィックと弾幕変えてるだけだよ。

335 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:25 ID:zMV8BG/6
あの十字キー&携帯機で1発死になんてやってられるか。
4よりははるかにメタスラを名乗る資格があるね。

336 : チリ毛 :02/07/16 23:25 ID:02t0Z7Lg
>>329 メタルブラックを知っているかね? 究極のセンスとはあのことを指す。

337 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:26 ID:nT18jwXE
メタスラ4は駄目ですか?
確かに難しいですけど。

338 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:27 ID:nT18jwXE
ドット絵は相変わらずだし。

339 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:28 ID:sN6HWtco
>>336
あの頃のタイトーはもういない。
ダライアス外伝を最後にタイトーは死んだ。

340 : チリ毛 :02/07/16 23:29 ID:02t0Z7Lg
XEXEX(ゼクセクス)を知っているかな? 究極の精神世界とはあのことを指す。

341 :kalma:02/07/16 23:31 ID:48x6oA8.
>334
今センスのいいSTGを作れる人って少ないだろうな

>337
作る人が違うだけでこんなにも駄目になると教えてくれたソフトです

342 :317:02/07/16 23:39 ID:Qg7Btj4s
>>329
そうそう。シューティングやってて高ぶる演出と言うか、空気。
そういう持っていき方は、レイフォースなんかは非常にうまかったと思う。
あと、(Rez製作者も言ってたような気がするが)効果音がハマると非常に気持ちいい。
ダライアス(ゲーセン)でボス直前のボディソニックから響く「ズズズズ…」って音は、
気持ちを高ぶらせる要素の一つになった。身体全体で効果音の響きを聞くのはあのゲームが初めて。

>>334
俺的には、演出上どうしても同じような処理が出るのであれば、ツールを使うのもよしと思う。
例えば面が違ってても同じ敵が出るような場合だとか。
ただ、それが「攻撃とか展開がワンパターンだなぁ。何かツール使ってるのか?」と思わせると、
もうだめだろうね。

343 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:44 ID:I.JZvFcs
サンダーフォース5の5面燃え

344 :kalma:02/07/16 23:45 ID:48x6oA8.
今こそ体感ゲームの復活では?
3Dシューティング+振動+効果音…
現在の技術で体感ゲーム作ればかなり面白いものが出来そう

345 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:50 ID:k0WlzR4U
>>344
高いな。ナムコがORBSかなんか計画してるけど実際はどうだろ
使われるのかな?セガのR360みたいになりそな予感。
比較的安いのに凄まじい回転率の格ゲーが主流になってるオペレーターに、
そういうのを入れる勇気はなかなか無いだろうね。直営店しか無理だろう。

346 :カルピス64:02/07/16 23:51 ID:R8aNo4nY
サイドアタックできるシューティングを最近やったんだけど
面白かった。グラフィックはヘボかったけどネ

347 :kalma:02/07/16 23:52 ID:48x6oA8.
>345
ORBSにはきたいしているけど…
ワンダーエッグのようなところでアトラクションとして
置いたら人気でそう

348 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:53 ID:sN6HWtco
>>342
だから既にワンパターンなんだって。
2D止め絵スクロールで、ボスもメカもアニメパターン少ない鉄の固まりが弾吐くだけ。
旧タイトーSHTとかサンダーフォースとかって
ボスの登場シーンからして凝ってるもんなぁ。
まぁ、今のSHTメーカーにはクズしか残ってないってこったね。あーあ。

349 :kalma:02/07/17 00:01 ID:240.P0bk
>348
ぐわんげは?
ボス結構動いてたと思うけど

350 : チリ毛 :02/07/17 00:01 ID:tr1KCVbA
ゲーセンの衰退と何らかの因果関係があるのかも。ゲームに用はなくとも
永久シューターなどの魅せるプレイは、観覧してて本当に面白かった。
カクゲーとかも職人同士のバトルとか見てたけど、下手なスポーツ観戦より
ずっとイケてた。

351 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:08 ID:0lZTc1yo
しょうもない煽りはシカトの方向で。

352 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:11 ID:DdNs0pK6
>>349
ボスがメカでなく生物ってだけで大して変わらんよ。
登場シーンも単なるユニットが出てくるだけだし、攻撃も弾吐くだけ。
上に挙げたタイトーSHTとサンダーフォース5とかって
登場シーンも攻撃も多種多彩だよ。
しかも全てがかっこいいし、インパクトもあるんで印象に残る。
映像とかの見せ方をよく知ってるんだろうなぁ、って思うよ。

353 :kalma:02/07/17 00:13 ID:240.P0bk
>352
アニメパターンも攻撃パターンも他のSTGより
多かったと思うけど…
それは生物だからってだけなんだろうか

354 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:19 ID:OYQhu3Fg
多彩な攻撃って言うと誘導レーザーとか?

355 :kalma:02/07/17 00:20 ID:240.P0bk
雑魚敵を放出くらいはしてほしいな、最近のSTG

356 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:23 ID:OYQhu3Fg
ミサイル壊したら至近距離で破裂したりとか
ボスが突進とかは止めて欲しいな・・・

357 :kalma:02/07/17 00:33 ID:240.P0bk
>356
反射神経で何とかなるレベルに抑えて欲しい

358 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:41 ID:0lZTc1yo
ガンバード2のボスの吐く弾のドン!ドン!ドン!ドン!って効果音がヨカタ
エスプレイドのラスボスの弾幕を吐き続ける効果音も単純な音の連続だけど
妙に爽快だった。
なんつーか効果音に合わせてサクサク避けていくってノリだったなぁ

359 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:47 ID:0dajZo2A
>>348
>今のSHTメーカーにはクズしか残ってない
ふむ。どのジャンルも飽和点に達してる気がしないでもないが、同意。
TF6が出ないのが痛い。Gダラで「あれ?ちょっとちょっと。」と思わせたタイトーも痛い。
潰れてしまった東亜プランも痛い。金儲けに走るコナミも痛い。以下略。

トレジャーに期待するしかないのか…。斑鳩売れるといいのに…。

360 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:48 ID:OYQhu3Fg
効果音と言えば最近ダラ外やってるんだけど
パワーアップとった時の音やエクステンドとった時の音が気持ちいい

361 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:56 ID:0lZTc1yo
ある意味東亜は今でも生きてるようなもんじゃない?
東亜倒産からケイブに流れた人以外にも弾幕系の二番煎じSTGを出したメーカーに
元東亜の人間が散ってたはずだし。

362 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:00 ID:cyaCAFOw
そういう生き残り方はカンベンしてほしいんだが

363 :チェチェンの種馬 ◆iiSEGA..:02/07/17 01:09 ID:vNASFm1I
東亜は達人王で自らにトドメを刺したんだよ。
BATSUGUNで微妙に立ち直りかけたが。

364 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:22 ID:1xX.K7hQ
このスレを読むとシルバーガンのSTAGE1を思い出すな・・・

365 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:44 ID:JNImLV0s
ぐわんげはせっかく作ったキャラが爆風で隠れてしまうって
開発者が嘆いていたがな。

最近出たGストや12スタッグについてはここでは無視の方向なのかね?

>タイトーSHTとサンダーフォース5とかって
>登場シーンも攻撃も多種多彩だよ。
多種多彩でも知らなきゃやられてしまうような酷い攻撃が多いと思うが。

366 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:48 ID:yv6Gc7rA
パンドラは売れるだろう

367 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:48 ID:cp7D56Y.
どうすればZANACXZANACは売れたのだろう…。

368 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:49 ID:DdNs0pK6
>>353
うーん。そうだなぁ、、、
例えば映画で銃を撃つシーンがあるとする。
普通に撃つのと、横っ飛びしながら3回ひねりで撃つのではどっちがかっこいい?
SHTもそれと同じで、つまりは、なんつーか、やっぱプレイヤーとしては
普通に出てきて普通の場所で普通の動きして普通の弾を吐くボスよりも
亜空間から登場して、宇宙艦隊壊滅させちゃったり
合体変形したり、半透明になったり、ホーミングレーザーだしたり
腕組みしながらサンダーレーザー出したりするボスの方が盛り上がるわけ。
ワープ中とか大気圏突入とか台風の目の中とかでな。
ゲーム的にはあまり関係ないけど燃えるだろ?
最近のSHTはそう言ったプレイヤーの闘争心を盛り上げてくれる魅せる演出が
ごっそり抜けてるんだよな。映像にしろ音楽にしろ。
ぐわんげはまだ弱いと思う。がんばってるとは思うけど。

369 :◆iiSEGA..:02/07/17 01:50 ID:vNASFm1I
>>360
ダライアス外伝はもうちょっとショットの音が気持ち良かったら嬉しいかった。

370 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 01:50 ID:Izi5QAu.
ファイナルファンタジー外伝という名前にしてスクウェアから出せば売れた

371 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:51 ID:DY9OFtzg
12スタッグだけど、一般層がやるとは思えない
まぁ、そのぐらいの認識だね

なにあれ、サイヴァリアの焼き直し?

372 :◆iiSEGA..:02/07/17 01:51 ID:vNASFm1I
>>368
そりゃお前さんの趣味全開だろ!w
鮫鮫鮫!でも研究しなさいよ。

373 :◆iiSEGA..:02/07/17 01:52 ID:vNASFm1I
>>370
キングスナイト2は何時出るんですか?

374 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:17 ID:DY9OFtzg
>>368
禿同。

>>372
単調になりがちなSTGにおいて、雰囲気作りってのは大事な要素。
音楽だけで、或いは背景の色使いだけで、或いは地上砲台の配置だけで、
ゲームが佳境に入ってきた、そろそろ終盤だ!
とプレイヤーに思わせることが出来たら、それはとても大きいことだと思うし、
目の肥えたゲーマーに遊んで貰うにはむしろ必須だと思う。

後半にいくにつれ、ただ敵の弾を多くしてるだけのSTGは、邪道とういか、
手抜きというか、まさに>>334の言う通りで単調に感じやすいと思う。

375 :◆iiSEGA..:02/07/17 02:26 ID:vNASFm1I
その雰囲気つくりがロボや派手なビームに頼るってのは、アニヲタ向けと同じじゃなか?
どうせ雰囲気作るなら、U.S.ネイビーみたいな方向もあるじゃないか。

376 :◆iiSEGA..:02/07/17 02:28 ID:vNASFm1I
派手にするだけでは刺激のインフレで、どんどん衰退していくだけ。
今のFFのCGの様にね。

377 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:31 ID:DY9OFtzg
背景がずっと「空」のSTGあるでしょ?手抜きもいいとこだね。
地上ステージだったのが、次のステージで空になるだけでも、
遊んでる側としては何か感じるものがあると思うんだけどな。

ぐわんげは頑張ってると思ったけど、
自分の感覚との間にずれを感じて、いまいち萌えられんかった。
STGにメリハリは必要。

378 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:32 ID:4cTUiYhM
スカイキッドは面白かったぞ

379 :◆iiSEGA..:02/07/17 02:33 ID:vNASFm1I
なんとなーく、意味不明だけどカッコイイボスが出るより、
『中東に敵軍の秘密基地発見!』という報告の元に、任務を受ける方が燃える。

380 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:33 ID:0dajZo2A
>>374
ただ、テンションがやや高めの状態から絶頂に達するのと、
一度テンションを落ち着かせてから絶頂に達するのとは、刺激の入り方が違うと思う。
ギャップは大きければ大きいほど効果は高いでしょ。
逆に、テンションの低い状態から、急に少しでもテンションが変わると、ちょっとびっくりする。
「動」と「静」のうまい使い分け、とでも言うのだろうか。

たまーにやるゼビウスでテラジが出た時なんか、「やばい!!」てなるもんね。

381 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 02:34 ID:Izi5QAu.
そんな小手先の演出変えた位で復活したら苦労しないよ

382 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:34 ID:4cTUiYhM
>『中東に敵軍の秘密基地発見!』という報告の元に、任務を受ける方が燃える。
1942

383 :◆iiSEGA..:02/07/17 02:35 ID:vNASFm1I
>>381は全てを無に還そうとしています。 注意が必要。

384 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:42 ID:4cTUiYhM
一番の問題はすぐ終わってしまうことだろう

385 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 02:43 ID:Izi5QAu.
そりゃ格ゲーやガンシュー、パズルゲームも一緒だ

386 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:44 ID:0dajZo2A
>>381
まぁ今一度ゼビウスやってみろって。
難易度は今のレベルでいうと低いけど、勢いだけではクリアできないから。
だから今やっても面白い。俺が言った事もちょっとは分かってくれると思うが。

387 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:45 ID:4cTUiYhM
他のジャンルと融合させたらどうだろう
昔DSであった銀河伝承なんてよかったぞ
STGで移動&お金集めて地上に降りて探索

388 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:46 ID:DY9OFtzg
>>375-376
別にロボや派手ビーム使えば、それで十分雰囲気が出るってわけじゃないでしょ。
バックに完成された世界観とストーリーがあってこその演出だからさ。
そして演出はあくまで触媒的働きをするのであって、メインじゃない。
もちろんゲームの本質的な部分では手を抜いてはいけない。

演出メインにすればそりゃ衰退もするだろうさ。

389 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:47 ID:4cTUiYhM
>そりゃ格ゲーやガンシュー、パズルゲームも一緒だ
どれも斜陽なジャンルだ

390 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/17 02:49 ID:Iy3aFhAI
グラディウスの最新作やりたい

391 :◆iiSEGA..:02/07/17 02:49 ID:vNASFm1I
>>388
だったら本質部分を語ろうよ。
演出だけでは釣れないって事は同意だからさ。

392 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 02:50 ID:Izi5QAu.
ゼビウスならこの間3D/G+買ったよ
静と動の使い方が上手いってのは激しく同意だな
最近のSTGと比べてステージ構成も割と変化に富んでると思うし

ただ現状から2Dシューティングが復活するとしたらやっぱり
難易度調整やシステム面での新たな動きがまず先に必要だと思うんだよなぁ

393 :◆iiSEGA..:02/07/17 02:53 ID:vNASFm1I
家庭用だと難易度調整をまるごとコンフィグって形でユーザーに任せてしまってるのが多い。
これを全廃しない限り、すぐ終わるとかそういう問題が無くならないよ。
作り手はバランスまで調整して責任を取って欲しい。

394 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 02:53 ID:Izi5QAu.
つうか今右肩上がりなジャンルって何よ

395 :◆iiSEGA..:02/07/17 02:53 ID:vNASFm1I
ギャルゲー。

396 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/17 02:54 ID:Iy3aFhAI
>>394
ゲーム業界全体が右肩下がり

397 :◆iiSEGA..:02/07/17 02:55 ID:vNASFm1I
WC終了前なら『韓国』+『シューティング』って融合の形が…。
俺は買わんが。

398 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 02:55 ID:Izi5QAu.
じゃあやっぱギャルシューだな

399 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 02:57 ID:Izi5QAu.
怒首領蜂2は台湾だっけか

400 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/17 02:57 ID:Iy3aFhAI
>>398
超兄貴ですか?

401 :◆iiSEGA..:02/07/17 02:58 ID:vNASFm1I
葉山はどこいったんだ?

402 :名無しさん必死だな:02/07/17 02:59 ID:HkZJNARM
幸い全般的に娯楽産業は右肩下がりだから

403 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:00 ID:HkZJNARM
勢いがある娯楽といえば、2ちゃん

404 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:01 ID:4cTUiYhM
戦闘機がミサイルで敵機を撃つというのが男しか寄せ付けないんだな
自機が如雨露で飛んでくる植木鉢に水をやって花を咲かせるSTGなんてどうだ
ガ−デニングブ−ムだし
咲かせた花は図鑑に記録出来て花言葉も調べられるとか

405 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:02 ID:cyaCAFOw
紙服のプリンプリンギャルと水鉄砲で撃ち合うとか
あっちは拳銃でもいいけど

406 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:02 ID:cyaCAFOw
>>403 それも右肩下がりだ

407 :◆iiSEGA..:02/07/17 03:03 ID:vNASFm1I
>>404
君、昼に任天堂スレに居なかった?

408 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 03:04 ID:Izi5QAu.
>>404
ゲームEXの見過ぎ

409 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 03:06 ID:Izi5QAu.
今のシューティングには癒しが足りない
ピクミンとかぴちょん君をバリバリ撃ち殺すシューティング作ればいいんだよ

410 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:07 ID:HkZJNARM
ピクミン避けゲー

411 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:09 ID:1NTTbohs
>>390
来年LucasArtsから出るよ。>グラディウス
http://www.lucasarts.com/products/gladius/default.htm

412 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/17 03:10 ID:Iy3aFhAI
ギャルゲーに出てくるような白痴女を虐殺するシューティング作ればいいんだよ

413 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:10 ID:HkZJNARM
これマジ?

414 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:10 ID:cyaCAFOw
ハイハイ.

415 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:11 ID:HkZJNARM
全然ちがー

>>412
リノアとか?

416 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/17 03:11 ID:Iy3aFhAI
>>411
グラディエーターみたいなグラディウスだな

417 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:12 ID:1NTTbohs
IDがNTTだな、漏れ

418 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:13 ID:HkZJNARM
NTT房

419 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:16 ID:1NTTbohs
NTTボーズ・・・

420 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:22 ID:HkZJNARM
グラディウスは3Dシューにしないもんかな。
結構やりたいのに。
よっぽど実力のあるとこじゃないと上手く作れないだろうけど。

421 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:24 ID:0dajZo2A
>>392
>難易度調整やシステム面での新たな動きがまず先に必要だと思うんだよなぁ
言ってる事は良く分かる。今のシューティングシステムは今までのシステムの流用って感じが強いな。
俺の思い浮かぶ新要素って…何だろう、例えば弾を連射しすぎるとオーバーヒート。
例えばワイヤーアクションで敵を回避。例えば自分の弾で敵を破壊するんではなくて敵を弾き飛ばして連鎖。
てどっかのパクリばっかだな(苦笑)。

>>420
ソーラーアサルト。

422 :◆iiSEGA..:02/07/17 03:24 ID:vNASFm1I
プロミネンスだっけか?
アレが3Dグラディウスだったんじゃねーの?

423 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:25 ID:HkZJNARM
そうなんすか、記憶にないってことは糞なんですかね
3Dグラ

424 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:26 ID:RhpPqxJY
グラディウスの3Dシューっていったら
ソーラーアサルトですか。

425 :◆iiSEGA..:02/07/17 03:28 ID:vNASFm1I
ソーラーアサルトだったか。
全然ぱっとしなかったよな。

426 :名無しさん必死だな:02/07/17 03:29 ID:RhpPqxJY
ビッグコアが格好わるく見えたよね、
ソーラーアサルト。

427 :名無しさん必死だな:02/07/17 07:46 ID:0lTM9yDE
>>360
BGMを邪魔しないどころかその一部になるように思うほどあってた。
といったら誉めすぎ?w

428 :名無しさん必死だな:02/07/17 08:02 ID:0lTM9yDE
ゲーメストで存在知ったときはシューティングやらない子と一緒に興奮してたなぁ。ソーラーアサルト。
探しても無くて、地元に帰省したときにやっと見つけたっけ。
本当にただ3D化しただけ・・・じゃないかも知れないけどそんな印象しかもてなかった。
オプションとか思い切ってなくしても良かったのに。パワーアップカプセルも。
確かその頃出てた小波の車ゲー(ジムカーナある奴)かセガラリー2ばっかりやってたな、結局。

429 :3( ´ロ`)ウモァー ◆6Sm2kNa2:02/07/17 08:44 ID:K0hB97z6
de,kekkyokuurerunihadousureba?

430 :名無しさん必死だな:02/07/17 09:46 ID:DdNs0pK6
>>429
・難易度バランスの改善
・プレイヤーの目をひく演出の強化
・プレイヤーを飽きさせないメリハリの利いた展開
まずはこんなとこじゃ?
こんな当たり前の事くらいできてないSHTが多いけどね。

431 :名無しさん必死だな:02/07/17 10:15 ID:e6KO9g/w
>>404
GBAのソフトでどーも君のミニゲームの中の一つにあったよ
 植木鉢に水上げて花を咲かせる奴
全部の鉢に花を咲かせたらボス戦
 やってる事はファンタジーゾーンでした。

432 :名無しさん必死だな:02/07/17 17:38 ID:DY9OFtzg
とまっちったねー、話題作ろうにも無理な話か

ユーザーは3つに分けられるよね
(A) バリバリのシューター
(B) ゲーセン行くけど、STGをメインでは遊ばない人達
(C) ゲーセン行かない人達

正直な話、AからBまではしっかりゲーム作りすれば難しくないよな
問題はBからCへの普及

433 :名無しさん必死だな:02/07/17 18:38 ID:dHgD3o3o
>>432
(C)層を狙ってもRezみたいな悲惨な結果になるからなぁ。俺はあのゲーム割と好きだけどね。
RezをORBSにぶち込む計画が立ち消えにならなければいいが…。

しかし(C)層が取り込めないのは、今に始まった問題でもないね。
最近は映像が一定レベル綺麗なのは当たり前なので、
「派手でなくてもいいから誰も見たことの無い映像」と、「映像とシンクロする音」が欲しい。

…う、これって似たような事をRezのコンセプトとして製作者が言ってたような。

ともかく、人間が本能的に気持ちいいと思えるツボをうまく刺激してやるといいね。
視覚・聴覚ひっくるめて。自分がアクションを起こしたときにそれがガツーンと来たら。
シューティングは他のゲームに比べてそこが得意だと思う。

# そう言えばシューティングで、音とシンクロして画面全体が震えるとかいった演出ってあったっけ?
# 結構気持ちよさそうだが。

434 :名無しさん必死だな:02/07/17 19:40 ID:8dRGH/eI
一通り問題点も出揃ったし
叩き台になる実物がないとこれ以上盛り上がらない

安直な原点回帰は嫌だが、まあ今より格段にシンプルな奴。
今、出回ってる既存の物じゃダメなのは分かっているから
やっぱ作るしかないか

435 :名無しさん必死だな:02/07/17 21:20 ID:7NOqBiOE
彩京が去り、ケイブも去るような素振りを見せ、カプコンに煽られた
二番煎じメーカーは自滅し、他メーカーはすでにお手上げ状態、トレジャーは
コンシューマ版斑鳩を発売予定だが当然売上げは…(( ;゚Д゚)ガクガク

436 :名無しさん必死だな:02/07/17 21:26 ID:7Oudn5nM
この前ゲーセン行ったよ。

怒首領蜂やってる奴がいて、
後ろで煙草吸いながら見てたよ。

見られてるのが嬉しいらしくてはりきってたよ。

1面でワンミスすると、わざとゲームオーバーになってやりなおし、

それを3回もするもんだから、

わざとくだらねー!って顔して立ち去ってやったよ

437 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 21:28 ID:Lk14G1wA
後ろで見てたんじゃどんな顔して立ち去ったか相手に分かんないじゃん
つうかくだらねー!顔ってどんな顔だよ

438 :名無しさん必死だな:02/07/17 21:35 ID:AyTKsBh6
シューティングつまんない

439 :名無しさん必死だな:02/07/17 21:42 ID:HkZJNARM
(;´Д`)こういう顔

440 :名無しさん必死だな:02/07/17 21:52 ID:7sq/I6Ew
敵をひたすら打ちまくったり、雨のような弾をよけたりする
2Dシューティングの快楽って夢中になれないこともないけど、
結局ちまちました印象があるんだよな。
格闘物とか3Dとかのド派手な感触のほうがお手軽だし気分がスカッとする。

...どうでもいいけど、このスレの平均年齢ってどれくらいだろ?

441 :kalma:02/07/17 22:29 ID:0GT40mu.
どうやらiiSEGAと趣味が近いらしい

>440
平均年齢18歳以上なのは確実

442 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:37 ID:0dajZo2A
>>440
2D好き派でCAVE以前なら25歳以上←俺ココ
2D好き派でCAVE以降なら25歳未満
3D好き派なら10代。

不思議なくらいライジングのゲームが出てこないなぁ、おい。

443 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 23:38 ID:Lk14G1wA
蒼穹紅蓮隊は一見演出に凝ってるようで実はあまり凝ってない素晴らしいゲームだった

444 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:40 ID:QAWPMZBU
3D好き派で25歳以上な漏れ

445 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:43 ID:0dajZo2A
いかん、>>442に追記。
今は2Dの話が主として出てるみたいだから25歳(超適当)。

446 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:47 ID:L1.MK.qo
2DSTGは当たり判定がクッキリハッキリしてるから敵弾に当たると俺のバカ!
と思うが、3DSTGはアバウトに感じるのでやられるとハァ?ってな感じで
ムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカムカム…

447 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/17 23:48 ID:Lk14G1wA
今の2DSTGほど自機と当たり判定がかけ離れてるジャンルねーよ

448 :kalma:02/07/17 23:50 ID:0GT40mu.
>447
あのあたり判定なら自機も小さくして欲しい
雑誌読まなきゃ当たり判定わからねぇのがむかつく

449 :名無しさん必死だな:02/07/18 00:04 ID:2R1sd8nE
>>447
CAVEとそれにつられたメーカーだけだと思うが

450 :名無しさん必死だな:02/07/18 00:05 ID:MDbo0Gp6
>>446
それ今時の2Dシューの感覚に慣れきって空間の把握が出来てないだけだろ

451 :名無しさん必死だな:02/07/18 00:35 ID:MGO7s4QY
自機のど真ん中にしか当たり判定無くて当然、
な感覚しかないなぁ。
ケイブに相当毒されてるなw
R-TYPEが走りかな?

452 :名無しさん必死だな:02/07/18 01:19 ID:KmO4baCs
それでもR-TYPEは当たり判定でっかく感じたもんだ。

453 :名無しさん必死だな:02/07/18 01:25 ID:gKYjFjBE
当たり判定というより
「な、なんで?なんで死んでんだ??」て原因がわからずパニくったことがよくあった。

パロディウス3作目(タイトルわからん)では死んだとき「コレ→」とかいって
解説してくれてたけど。

454 :名無しさん必死だな:02/07/18 01:44 ID:MDbo0Gp6
むしろ「なんで生きてるんだ?」て気分になった事の方が多かったり
さすがに今じゃそれが当たり前になったけど

455 :◆iiSEGA..:02/07/18 02:24 ID:5iUW4K/w
トライゴンの当り判定に涙した人も多いのでは?
アレはでか過ぎだろ。

456 :名無しさん必死だな:02/07/18 02:34 ID:93Ic3/IM
>>448
>あのあたり判定なら自機も小さくして欲しい
同意。まぎらわしい。
それから無駄なデザインで自機(相対的に雑魚敵も)がデカすぎ。
昔のドット職人はほんとにセンスあったなぁと実感。

457 :◆iiSEGA..:02/07/18 02:37 ID:5iUW4K/w
グラIIIのリデュース状態並の自機キボン。

458 :名無しさん必死だな:02/07/18 03:06 ID:MDbo0Gp6
>グラIIIのリデュース状態
思い出せそうで思い出せん
どんなのだったっけ

459 :名無しさん必死だな:02/07/18 03:11 ID:F7Scv.L2
小さくなるんだよ。弾に当たる度に大きさが戻ってく。
3発目くらいで死ぬ。

460 :名無しさん必死だな:02/07/18 05:48 ID:pT.n6qvw
>>459
そりゃスーファミ版だね。
AC版では1発でさようなら。

461 :名無しさん必死だな:02/07/18 09:15 ID:zHoBDPcA
小さい自機と言うと、64のバンガイオーが思い出されます。
あれは敵も小さかったっけ?

462 :名無しさん必死だな:02/07/18 09:50 ID:2R1sd8nE
>>461
緻密さがウリだからね

463 : チリ毛 :02/07/18 11:11 ID:Q4q2LwYo
デリケートゾーンのかゆみかぶれに「フェミニーナ軟こう」らしいですが
デリケートゾーンってなんですか?

464 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:21 ID:BmIfGBcU
俺は膝の裏あたりかな

465 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:22 ID:jFbQfg/I
>>463
ここ → Ψ

466 :名無しさん必死だな:02/07/18 16:27 ID:DSxFDDgE
グラディウス SS引っ張り出して久しぶりにやってみると、やたら下手になった。
一週目がクリアーでけん!!

何でだ〜〜〜。。



しかしなんだな、グラディウス・グラUは面白かったが、グラVは俺にとって糞ゲーだった。
面白さがサッパリ分からんかった。。。
ちなみにグラWはやったことね〜〜〜。

467 :名無しさん必死だな:02/07/18 16:39 ID:lSBZyCMc
>>452
R-9自体の当たり判定は1ドットしかないけど、地形その他の判定は見た目よりずっと大きく設定されてんだっけ?

468 :名無しさん必死だな:02/07/18 16:48 ID:xMRQ9My6
>>467
地形は見た目どおり。玉が異様に大きい。

469 :名無しさん必死だな:02/07/18 16:48 ID:xMRQ9My6
>>468
ヒワイ

470 :名無しさん必死だな:02/07/18 16:57 ID:OJEmphjc
玉じゃなくて、弾ね(w

471 :名無しさん必死だな:02/07/18 17:21 ID:SUGw7opA
>>466
俺はグラIIに慣れてIIIくらいの難度じゃないと楽しめなくなったよ。
PLAYするだけで時間が計れるまでやり込んだのはグラIIIだけ。
でもst.5辺りですでに30分超えるから、RPG並みにPLAYするのに躊躇
するようになって、そのまま社会人になってもうダメぽ、と。

これ以降のグラシリーズは4を1度だけ触って泣けるくらい虚しいゲームに
なっていて、ダメだこりゃと完全引退。

472 :名無しさん必死だな:02/07/18 18:46 ID:Eady6XP.
>>459
リデュースは確かに自機が小さくなって避け易くなる
だがな、あれには裏があってな・・・

       あ た り 判 定 自 体 は
     大 き い 時 と ま っ た く 同 じ

生来の判定そのままのサイズに自機を縮めるだけなのだよ・・・

473 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:22 ID:lrrL29iI
グラディウス・・・・・

1の時点で既に完成されていたすげーSTG。
2は至高の領域まで持っていた名作中の名作

・・・・・だったのに

3で難易度ハイパーインフレ ゲームというよりなんかの嫌がらせ。
4は・・・・・   出さなきゃ良かったのにね ノ`´)ノ 彡┻━┻ 

コナミ また本腰入れてSTG作らねーかな

474 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:32 ID:93Ic3/IM
>>473
激しく同意。

そう言えばトレジャーのメンツって元コナミだったんだっけ?

475 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:59 ID:UWfVbeG6
>>473
俺も同意しておこう。

476 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:16 ID:6W30OX/M
グラ3後半の鬼畜難度はキレてるがBGMは3が最高だと思ってたり。
聴き入ってる暇なんてほとんど無かったけど。
難度はAC版パロディウスの1作目がグラ2と同じくらいで良かったなぁ。

477 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:22 ID:TY2b4HKk
3はともかく4は結構好きだったよ

478 :kalma:02/07/18 23:24 ID:1TuRkfE.
グラディウスよりネメシスのほうがプレイ時間長かった記憶がある

479 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:40 ID:J01q6qsw
>>476
「パロディウスチームプレゼンツ」は
「このゲームは糞ゲーです」と同義。
一番最初のパロディウスは面白かったけど
極上以降全て糞。

480 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:40 ID:aJ.OWaUE
>476
確かにBGMだけはいいな。

漏れの中ではグラディウスは2までです。

481 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:42 ID:MSOOHvBo
>>1
R-typeにぴかちゅうかマリオさんを乗せればいい

482 :kalma:02/07/18 23:44 ID:1TuRkfE.
>481
敵はメトロイド

483 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:44 ID:ldhobneg
パロディ臼にマリオやピカチュウを乗せた方が売れるな。

484 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:45 ID:fCYXuKn6
エースコンバットとかってフライトシュミレーションに入るの?

485 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/18 23:47 ID:dqQdcWAc
エースコンバットにフォックス乗せれば馬鹿売れだな

486 :kalma:02/07/18 23:48 ID:1TuRkfE.
>484
入らんよ

487 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:50 ID:EH5GW0bM
>>485
利益の大半は任天に吸い取られます

488 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:51 ID:tYfDgUPQ
>>487 実際のとこ、どういう負担割合、取り分割合なのだろう?

489 :kalma:02/07/18 23:52 ID:1TuRkfE.
>488
ナムコが作ったデータを任天堂が買う
とかじゃないの?

490 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:53 ID:fCYXuKn6
シューティングじゃないのにナムコが絡む意味は?

491 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:54 ID:B3XleUM6
レアのやつと混同してないか?

492 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:55 ID:tYfDgUPQ
>>489 ん〜、任天堂は満足しない限り、買わないでしょ。
そうすると、開発費は実質上、青天井になっちゃう。
すると、買取の値段って、何時どのように決めるの?

493 :kalma:02/07/18 23:55 ID:1TuRkfE.
ナムコ開発のスターフォックスと勘違いしました

494 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:57 ID:51/P2cpo
>>479
極上ってクソなん?
巷においてあるコナミシューの中では、一番数多いハズだけど・・・

495 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:02 ID:oM5ntoUg
極上はダレるね。大味気味というか。
ベタな中華料理食ってる感じ。

496 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:14 ID:BbfjPk9w

雷電DX、GCで完全移植で出てくんないかな〜(願望!!)
シューティングといえばSWしかないのが辛い・・・・・。


ところでQuitreのにあった斑鳩GC移植ってその後の情報って出た??
あれってやっぱガセか???

497 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:16 ID:IT8qRleE
STG初心者から見て極上パロは名作だと思う。

ステージ構成が多彩
グラシリーズなのに自機に非オプションタイプを導入
2人同時プレイ、オートパワーアップの導入
巨大化、スーパーボムなどハデで分かりやすいパワーアップ

普段STGをやらないユーザーもひきつけたと言う意味では名作。

498 :kalma:02/07/19 00:16 ID:aTA0zgRI
>496
そんな無謀なこと誰がやるんだ

といいつつアイレムにR-TYPEコンプリート(1〜3、LEO、Δ)を
GCかXboxに出して欲しい

499 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/19 00:18 ID:05HeaAmo
スーパーR-typeは無視かよ

500 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:20 ID:BbfjPk9w
>>498
mu・muboutte

オリもそんなの欲しいが、罰箱なら要らん。
できればDCがありがたいんだが(夢・夢・夢〜〜〜〜〜〜)

501 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:20 ID:bUqAKPo2
あれ2じゃないのか

502 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:20 ID:e6LMbecE
スーパーは糞。
ダライアスツインくらい糞

503 :kalma:02/07/19 00:21 ID:aTA0zgRI
>499
あれはあんまり出来が良くなかったと記憶

504 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:22 ID:e6LMbecE
雷電って面白いかなぁ
敵弾速い割に移動は遅いし体当たりされるし至近距離で撃たれるし
サラリーマンレーザーは好きだけれども

505 :kalma:02/07/19 00:23 ID:aTA0zgRI
究極タイガーやりたくなった

506 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/19 00:23 ID:05HeaAmo
ところでFC版タイガーヘリ980円ってどうよ

507 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:24 ID:bYGQ8Lhk
R-typeって新作出るらしいと、どっかに出てた気がすんだけど。

508 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:24 ID:oM5ntoUg
雷電は1作目から凹む難度だった気がする。
そのせいかあまり良い印象はないかな。

509 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:25 ID:BbfjPk9w
>>504
なれないうちは同じこと思ってた、が 慣れ出したときその遅さで弾を掻い潜るのが快感だった!!!!
 
でも人それぞれ好みあるしな〜なんとも・・・・。

510 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:26 ID:bUqAKPo2
>>507 己もそんな話をどこかで聞いた気がする

511 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:27 ID:BbfjPk9w
近所にSSの究極大河¥980である
いつか買わんにゃいかん!!

512 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:27 ID:IT8qRleE
http://www.irem.co.jp/game/r_page/rsbest_page/index.html

これか。
R新作の予定はあるらしいね。

513 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:29 ID:bUqAKPo2
いらねーよベストなんか

514 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:30 ID:IT8qRleE
いや、ベストじゃなくて、その下。

515 :kalma:02/07/19 00:30 ID:aTA0zgRI
>512
弾幕系の気配がなんとなくする。
それだけは勘弁して欲しいね

516 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/19 00:33 ID:05HeaAmo
どっから感じたんですかその気配

517 :kalma:02/07/19 00:35 ID:aTA0zgRI
>516
今のアイレムならやりかねないと思った

518 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:36 ID:e6LMbecE
ベスト出るのか有難い。R-Types買い戻そうっと。

519 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:37 ID:e6LMbecE
3は認められてないのかねぇ。出来いいのにな。SFCだけど。

520 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:38 ID:bUqAKPo2
>>519 多分GBAでリメイクするはず
画面写真を見た覚えが

521 :kalma:02/07/19 00:38 ID:aTA0zgRI
スペランカー先生のほうが新R-TYPEより面白かったりしそう

>519
3は面白いね、おれは好き

522 :kalma:02/07/19 00:39 ID:aTA0zgRI
>520
GBAエミュレータのサンプルROMに似たものがある
それと勘違いしたのだろう

523 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:42 ID:e6LMbecE
>>520
マジで!?
>>522
まじで・・・・

524 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:44 ID:zH0rDogA
R3リメイクの噂は前から流れてた気がする
3の最終面の緊張感は好き

525 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:47 ID:bUqAKPo2
>>522 マ ジ で
今 度 の R は な
面 セレ 式 な ん だ わ な
8 面 く ら い だ っ け
で ね 、ステージボス を 倒すと フォース に で き る の
ど の フォース で 行 く か え ら べ る の
ボス に は 弱 点 の フォース が あ る の だ
斬 新 だ ろ ?

526 :kalma:02/07/19 00:50 ID:aTA0zgRI
>524
それが事実なら期待

>525
ロックマンじゃねぇか

527 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:59 ID:e6LMbecE
ロックマンシステムでもいいよ。
ってか面白くなりそう。調整さえちゃんとできれば

528 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:03 ID:bUqAKPo2
kalmaサンクスコ
1日1回はこれやりたくなっちまう

まあ正直強制スクSTGでロックマンシステムはナシだろ
システムそのものはアリとしても8種類は無謀すぎ

529 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:04 ID:ngl5Pf7k
>>523
R-TYPE IIのグラフィックを使ったサンプルプログラムみたいなヤツだったよ。
>GBAエミュのROMイメージ

530 :kalma:02/07/19 01:05 ID:aTA0zgRI
>528
凾フ3種類が理想的だと思うよ(Powは除く)<種類

531 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:10 ID:bUqAKPo2
>>529
己が見たGBA版R3と言われる画像はマンマSFC版R3だったな
画面は小さかったけど
通常弾が4つ出てたのが印象的だった
SFC版は連射しても3つまでしか出せなかったはず

>>530 禿同

532 :名無しさん必死だな:02/07/19 08:28 ID:e2L1PT2g
どうれ

533 :名無しさん必死だな:02/07/19 10:54 ID:e2L1PT2g
Gダライアスこのスレではあんまり人気無いね。
ダライアス外伝は人気あるのに。何故だ。俺は結構好きなのに。
Gダラ2出ないかな。グレフ製作で。

534 :名無しさん必死だな:02/07/19 11:04 ID:GKGwRlMw
>>533
ダライアス外伝が最強すぎたからな。
グラフィックから演出からBGMから難易度バランスまでな。

535 :名無しさん必死だな:02/07/19 11:42 ID:e2L1PT2g
そう?俺はアーケードでリアルタイムではやってなくて、
Gダラの後手を出した口なんだけど、難易度は結構微妙だと思うよ。
当たり判定が大きめだからアドリブで避けにくい弾、ボスの突進、
背景に溶け込んで見分けづらい弾もあるし。
でもバリアがあるからあまり手痛く感じない。
なのに一度死ぬとパワーアップ回復するのに凄い手間が掛かるし。
なんだかつかみ所が無いというか、はぐらかされてる感じがする。

536 :名無しさん必死だな:02/07/19 11:42 ID:BbfjPk9w
>>534
確かに難易度バランスは丁度良かった。。
ワンコインクリアー何回させてもらったか。


BGMは最初のダライアスが好きだったな、バスドラだけがやたら鳴り響いてるあの音が。あの大きな筐体に座ってケツで音を味わってたな〜w。

537 :名無しさん必死だな:02/07/19 11:43 ID:e2L1PT2g
確かにグラフィックや演出は最高。
特にBGMと効果音は惚れ惚れする。
ただ、達成感が感じられなくて、
まるでFFやってるみたいなんだよなぁ。(俺だけかも)
全体としては割と好き。

538 :名無しさん必死だな:02/07/19 11:52 ID:5XRbYN0o
Gダラは外伝に比べて道中が長くてメリハリがないからなあ
ボス戦だけならGの方が上だと思うけど

この辺、敵トリガーの設計だけで印象が変わるから難しいね

539 :名無しさん必死だな:02/07/19 12:03 ID:e2L1PT2g
良かったら外伝の良い点について語ってもらえないですか?
変な気持ちは無いです。

540 :名無しさん必死だな:02/07/19 12:12 ID:BbfjPk9w
ちと質問、Gダラってキャプするやつだったっけ?

541 :名無しさん必死だな:02/07/19 15:55 ID:LxvSheqc
>540
Yes

542 :名無しさん必死だな:02/07/19 17:59 ID:BbfjPk9w
Gダラは、キャプできてそれをボムに使うという目新しいシステムを使ってそれなりに評価はするが、
キャプしたキャラって、結局ボムとしてしか使われないと言う意味不明なシステム・・・・。

そういった点から単純明快な外伝の方が好きだが、個人的には・・・・。この点以外はどっちもどっちに思える。。。

543 :名無しさん必死だな:02/07/19 18:15 ID:e2L1PT2g
後悔

544 :名無しさん必死だな:02/07/19 18:20 ID:QWJFqD0c
好みの問題、かなあ。
あとGはPS基盤剥き出しな画像だしね。

545 :名無しさん必死だな:02/07/19 20:09 ID:X0GHyBvc
>>529
M-TYPEとかいう名前だっけ? GBAエミュレータ向けのメガデモ。

546 :名無しさん必死だな:02/07/20 00:25 ID:onPWYuug
>>544
G-NETとか無理してWOLF(サイキック2012の盤)にしてたらよかったかも…

個人的に、初心者にすすめやすい感じ…(PSは連付きだし

547 :名無しさん必死だな:02/07/20 08:06 ID:YkVkdgmE
関係ないけど、俺の友人にPS版の「アレ」を本当のGダラだと思ってる思ってる奴がいる。
「ボスの動きがかっこいいねえ〜」とか言ってるのを見るとx4αビームで遺伝子の欠片まで焼き尽くしたくなる。

548 :542:02/07/20 14:08 ID:lrcfmga2
>>543
何故に後悔???

549 :名無しさん必死だな:02/07/20 23:41 ID:elBBCFak
>>504
PS版雷電DXは、難易度を最弱にすると雑魚敵は弾を撃たないので、ヘタレでも
楽しめます…

550 :名無しさん必死だな:02/07/21 06:41 ID:JaP5rza2
>>548
喧嘩吹っ掛けたみたいだったかなぁと

551 :名無しさん必死だな:02/07/21 14:48 ID:Hm7omnqc
文章の流れからいって、煽りには見えんから気にせんでいいんじゃない???



話題変わって、なんか新しいACシューティングって出ないの?
基本的にはACメインなんで、出てくんないと詰まんない・・・・。家でもコリコリとシューティングやってるが、縦型スクロールのやつをすると29型でも気分的にチト小さく感じちゃう。
やっぱシューティングはAC!!!(と思い込んでますw)

552 :名無しさん必死だな:02/07/21 19:55 ID:lOO9jJns
>>551
・グレフ(元レイ・Gダラスタッフ)の「BORDER DOWN」。ロケテスト終了、稼動は?
・メーカーのコメントから察するにおそらく「式神の続編」
・Gストリーム作ったとこの「(すまんタイトル忘れました)」。G−NET、もう出てる?
・アークシステムワークス(ギルティギアのとこ)の「Damu Deva(仮)。まだタイトルだけ

ぐらいだったと思ふ
自分は家でやってるんで、「ACってモニターデカッ!」とか最近でも思ってますw

553 :kalma:02/07/21 20:58 ID:l6VVcft2
R-TYPEの新作はまずACでだしてもらいたいな

554 :名無しさん必死だな:02/07/21 21:30 ID:rz9wL3O2
>>552
オツカレー
と言いたいところだけど、期待感に乏しいラインナップやね(笑

555 :名無しさん必死だな:02/07/21 21:44 ID:q3Wyxi02
>>549
そう言う問題じゃない。
ちょっとやれば誰でも一周出来るゲームだけど、
そこまで上達するまでのミスのさせ方が前時代的で稚拙だって事。

556 :名無しさん必死だな:02/07/21 22:00 ID:2dFN2ZWQ
そもそも、'90年代以降、チャートのトップ5に入るシューティングってあったの?
狭義の意味のシューティング(横スクロール、縦スクロール限定)で。

557 :名無しさん必死だな:02/07/21 22:11 ID:T5JvvOSo
フリーの制作者でこのスレッド見てるヤツいないかな?

ここでの意見をうまく実装させたSTGを見てみたくなった

結構いいセンいくんじゃないのか? ねえ元コナミの社員 (w

558 :名無しさん必死だな:02/07/21 23:24 ID:wBJ4bMog
>>556
ファミ通のTOP30だったかで
レイストームが初週1位、怒首領蜂が初週10位
だったと思う(違うかも

559 :名無しさん必死だな:02/07/22 02:38 ID:IMBnlrnE
PS2のグラディウス3.4もランク入りしてたような。

560 :名無しさん必死だな:02/07/22 02:45 ID:y3SRJIzs
個人的には縦シューは邪道だなんて思ってたり。

561 :名無しさん必死だな:02/07/22 03:02 ID:8.X7RnqM
RPG要素をつける
レイドック

562 :名無しさん必死だな:02/07/22 03:07 ID:9G8PvxL2
アーケード盛り上げるしかないんじゃないかい。

563 :名無しさん必死だな:02/07/22 04:53 ID:CwGCW9SA
>>518
とっくに出てるぞ。

>>519-531 一連の流れにレス。

http://www.phantagraminteractive.com/game_RType.asp
韓国の会社が版権取得、イタリア(?)の会社が移植。

>>552
G-NETのヤツは、トライアングルサービス開発
『トゥエルブスタッグ』。出回りは良くないが出荷済み。

564 :名無しさん必死だな:02/07/22 05:04 ID:xX9UUAg2
>>560 モニターの問題さえ無ければ縦が正道だと思うのだが・・・。何でじゃ?

565 :名無しさん必死だな:02/07/22 05:37 ID:lNS/b0Is
>>556
>>2-10見ろって・・・

566 :名無しさん必死だな:02/07/22 06:41 ID:y3SRJIzs
>>564
いやあ、縦シューってなんだかどれも同じようなものしかないような気がして。
横シューほどいろんなギミックが詰まってないような印象があるのよ。

567 :名無しさん必死だな:02/07/22 07:48 ID:ZF/wCIZE
縦シューは究極タイガーあたりから変わってない

568 :名無しさん必死だな:02/07/22 07:51 ID:xX9UUAg2
>>566 ああ〜、何となく分かるわ。でも何でだろ・・・。
・・・多分横シューだと、画面下方向に向けて重力を働かせられるからじゃないかな。
そう考えると、単にスクロールする方向が縦と横に違うというだけではなくて、
横からの視点としての意味が大きいのかもしれない。

569 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/22 07:57 ID:xj8toL0A
縦シューはショットとボンバーだけで対地ショットは排除されてしまったからね〜。

570 :名無しさん必死だな:02/07/22 08:14 ID:6HbpN2I6
>>567
ケイブが与えた影響は結構大きいと思うけどねー
>>569
レイシリーズが一寸受け継いでるかも。>ゼビウスタイプ

571 :名無しさん必死だな:02/07/22 08:19 ID:nutXwYYY
>縦と横
背景の当たり判定があるかないかでゲーム性がかなり違ってくるんでないかな。
横シューはスーパーマリオタイプのアクションゲームにも通じるから
そういうとこからもアイデアを引っぱってこれるし。

縦横それぞれにちょっと毛色がちがうものもあるね。
イメージファイトは縦だけど背景に当たるからなんとなく横っぽいし、
プロギアなんかは背景に当たんないから横だけど縦っぽい。

572 :名無しさん必死だな:02/07/22 08:20 ID:nutXwYYY
お、IDがわいわいわーい。

573 :名無しさん必死だな:02/07/22 08:29 ID:6HbpN2I6
背景に当たるゲームってある意味超弾幕よりきついよね
アドリブが全く効かない。初プレイは縦シューの方がいける。
横シューは自分の後からも敵が迫ってくるってのもあるよね。

574 :名無しさん必死だな:02/07/22 09:22 ID:Afo7jKQs
横シューは人間の目の構造上弾幕避けゲーが作り辛い

というのがアルカのシューティング開発者インタビューに載ってたような。

575 :名無しさん必死だな:02/07/22 10:13 ID:xX9UUAg2
>>574 ああ、分かるわ。要するに、横シューだと
避けるべき(注意すべき)弾幕が(自機の)右側に偏っちゃうからでしょう。

576 :名無しさん必死だな:02/07/22 10:28 ID:p94di0uY
カニじゃあるまいし、普段は横に移動しながら反応なんてしないしな。
下を見ながら前に進めば縦スクロールになるけど。
でも視界は横の方が広いわけだが、縦画面ってのはどうなんだろうね。

577 :名無しさん必死だな:02/07/22 12:17 ID:xX9UUAg2
>>576 確かに。<視界
でも左右両方が被る視界は完全にではなくとも、より縦長かも知れない。

・・・・・一休さんみたいなこと言ってるな、俺。

578 :名無しさん必死だな:02/07/22 12:49 ID:v66GdNAg
ゲーハー板で初めてまともな話をしてるスレを見た…。

579 :名無しさん必死だな:02/07/22 15:02 ID:gh8CZeoQ
君ィ、失敬だな。
言い返せないけど。
本来こうあるべきなんだろうなぁ

580 :名無しさん必死だな:02/07/22 15:27 ID:jn078YMA
ゲハ歴よっぽど浅いか普段から上がってるスレしか見てないようだな

581 :名無しさん必死だな:02/07/22 15:38 ID:tWoVXMVo
STGに限っては縦STGの方がさけやすいと思うし
自分の周りのやつもそう言ってる

人間の眼は横の動きに対応しやすいのは周知の事実だけど
STGでは自機を中心にいつも画面を見ているわけで
自機の避ける方向が左右←→、つまり縦STGの方が避けやすい

横STGで自機を中心に見る場合、自機から横に中心線を引いた時
眼は視角の上下に弱いため、それからずれる上下からの攻撃が死角になりやすい

アルカのインタビューのソースはどこにあるんですか

582 :名無しさん必死だな:02/07/22 17:42 ID:VtXJTPv2
>>581
アルカディア2000年6月号(第1号)(月刊化第1号)

出席は
ケイブ:池田恒基氏・井上淳哉氏
彩京:中村晋介氏(ストライカーズ・ガンバード・戦国)
サクセス:江川野誉司氏(サイヴァリア)
タクミ:西敬史氏小林義孝氏(ギガウイング・マーズマトリックス)
トレジャー:井内洋氏(シルバーガン)
ライジング:外山雄一氏(魔法大作戦、蒼穹紅蓮隊)

583 :アルカデ続き:02/07/22 17:48 ID:VtXJTPv2
おもいっきり簡単に書くと(本当はこんな偉そうな口調じゃナイよ)

池田「ギリギリのかけひきをやる場合、両目で見てラインをチェックするのと
    左右の動きで離れているものを見るのとでは、後者のほうが限界がはやくくる
    ので追求できるものは低い、と思う。
    ウチ(ケイブ)のテイスト的に難しい。」
井内「複雑な地形を出したいときは、横のほうがやりやすい、というのはちょっとある」
外山「地形にあたったら死ぬ、という時代がすごく長かった」
井上「(横スクロールを)煮詰められたのがグラディウスじゃないか、と思うときがある
    横シューで避けやすいのは、後ろ(左端)よりちょっと前。
    で、どうバランス取るかというと、弾の飛び交う方向を広げる。オールレンジにして
    画面全体から。そうしていくとどんどんマニアックな方向に
    「こういう装備があったほうがいい」とか、そっちのほうに発展していってしまう」
池田「横シューには横ベクトルを見せるような攻撃が自機に多い。
    やっぱり横のラインを見せようとしてるのかな、と思う」

…めっちゃ読みづらくなってしまった…。
バックナンバーまだ買える模様なので、それが確実す

584 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:18 ID:IpRm3VNY
>>573
アドリブが全く利かないというのは言い過ぎかと。

585 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:44 ID:C3zKKm9I
ここ最近でもっとも売れたSTG、それは



デビルメイクライ

586 :名無しさん必死だな:02/07/22 21:44 ID:4PIAsvdc
シューティングは他の分野のゲーム比べてイメージが悪すぎ。

・反射神経のある上手い人しかできない。
・苦労して先に進んだって速い弾が多くてボムでごり押しするだけ。
・どうせ高い金払って家庭用買ってもRPGほど長く遊べない。
・弾一発当たっただけですぐ終って暇つぶしにもならない。
・ストーリーがちんぷんかんぷん。

やらない人に理由を聞いてみたらこんな感じの答えが帰ってきた。
そのイメージを改善できるゲーム作るべきと思うのだが。

587 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:01 ID:wDLdXYGk
つーかストーリー云々言ってる人間はRPGとかシナリオクリア型の戦術シミュとかしかやらん人間だろう
それか紙芝居ADVとか
こういう人間はアクションorパズル全般に対して初めから興味無しだよ
シューティング以前の問題だ

588 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:28 ID:io114/26
>>586
ゲームはいつから必死でやるものではなくなったんだろうか
必死でやらない人間にとってはそんなもんだろうな

589 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:42 ID:6ffxc5IM
>>587
そだね。リアルタイム系(アクション・レース・パズル・シューティング)
は、まずやらんでしょうな。
リアルタイム系は「まずゲームありき」で作るし。
…ゲームだけが良くても売れないってのはあるけど。
あと個人的に、最近のRPGはストーリーがヘンに濃すぎ。

しかし、殆どの人が「10プレイ=5800円」的な考えなんでしょうか(汗


…にしても、ストーリーとか誰でも出来るゲームがいいってんなら、
べつにゲームじゃなくても、映画やアニメや漫画で良いんじゃないかなーと思ったり。

590 :kalma:02/07/22 22:53 ID:skU7Xbck
そもそもストーリーを気にするSTG初心者なんているんですか?

591 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:57 ID:tWoVXMVo
>>583
ちょっとその引用では話が伝わってこないなー

592 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:08 ID:Gnn379hg
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/22/nj00_cesa.html

やっぱソフトは売れてないみたい

業界全体がなんか停滞気味だし、
ここで一発STGには、もう一頑張りして欲しい 個人的願望

あと業界期待のネットゲーム 通信費がネックという結果
日本でまともに定着するのはあと3,4年かかるだろうな。 

593 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:09 ID:mhHF6tQg
車マニア以外の人にとってGTのグランツーリスモモードってどうだったんだろ?
ああいうなんちゃって走り屋シミュレーションが受けたんなら
シューティングも何とかできないかな
開発費余計掛かるから無理かな

594 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:18 ID:S6CZuaps
売れることを考えなければ、今のままでも良いんじゃない?
シューティングなんて所詮は一部の人達だけの娯楽なんだし。
下手に一般層を取り込もうとすると、ゲームバランスが破綻する。

595 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:21 ID:mhHF6tQg
このスレッドの存在意義が問われている

596 :kalma:02/07/22 23:23 ID:skU7Xbck
>594
一般層を取り込みつつ面白いSTGってのは実現可能だと思うが…

597 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:39 ID:Lw4wGtMw
>>590
私はACの格闘とかSTGで一番の関心はエンディングです。
割合にしたら相当少ない部類だろうとは思うけど。

598 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:42 ID:65c/BCRM
>>593
GTのような”なんちゃってシム”はSTGではエースコンバット等の
フライトSTGが一応当てはまるんじゃないかな?

599 :ごんちゃん:02/07/22 23:43 ID:m1gae6KE
横シューだの縦シューだのカスタードシューなど要りません。

600 :kalma:02/07/22 23:44 ID:skU7Xbck
>597
そういう人がいるのはわかるよ
おれもぐわんげのエンディング見たかったし

初心者の大抵はクリアできない難易度なんだから(それが悪いわけではない)
ストーリー気にしてる奴なんていないってこと

601 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:44 ID:3bzZPNCg
>>593
グランツーリスモは凄かったけどレースはそれまでもリッジが100万売ってたし
ゲーセンでは別にゲーマーじゃない人たちが普通に出来る、
決して一般から離れてないジャンルだったと思うんだけど。
そこら辺シューティングと全然違うような。

602 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:45 ID:lXk4LPOs
>>596 それを2D限定にしちゃうから話が難しくなると思うのだが
最近気が付くと懐古や夢の方向に話がいってる

603 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:47 ID:S6CZuaps
586のシューティングやらない人の理由はもっともだと思う。
RPG好きの日本人にとってシューティングは苦痛以外の何物でもない。
時間をかければ誰でもクリアできる、そんなゲームが求められてる。
シューティングでそれを実現するのは所詮無理。
シューティングは売れなくて当然。

604 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:47 ID:06WptC8c
ストーリーはガンバード程度のステージ間とボス戦前のデモで勘弁してください

605 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:47 ID:3bzZPNCg
>>602
だって3Dシューは違うゲームジャンルだろ。
別に3Dシューが売れようと1_も「シューティング復活!」とは喜べん。

606 :kalma:02/07/22 23:47 ID:skU7Xbck
>602
限定っていっても3Dシューティングでは>596は比較的簡単だし…

607 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:49 ID:c2kNqoOw
>>606 まーね
実際3Dなら成功例はいくつもあるし

ところでパズルゲームはどうなのよ
まあ2Dシューに比べりゃ全然未来はありそうだけど

608 :kalma:02/07/22 23:50 ID:skU7Xbck
>603
それはパズルもアクションもいっしょじゃないか

609 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:51 ID:KHbyQMdU
>>605
そういう人が多いから廃れるんだよ〜。

2Dモノがいざ出ても難癖つけて買わなかったりするし。

610 :kalma:02/07/22 23:51 ID:skU7Xbck
>607
パズルはSTGより難しいと思うよ
単純で面白くないといけないし

611 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:53 ID:3bzZPNCg
>>607
パズルはシューに比べて悔しいけど範囲が広いから。
落ちモノもパズル。せりあがりモノもパズル。IQもxiもドリラーも。
未来は暗くないでしょ。才能が生まれれば。
2Dシューはどんな才能でもどうにもならない段階にきているような。

612 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:54 ID:mhHF6tQg
3Dを否定するわけじゃなくて、
実際死にかけてて売れるようになって欲しいのは2Dだから、
ということでは

613 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:55 ID:KHbyQMdU
もう少し大らかな気持ちで変化を受け入れるのも道だと思う。
やれシューティングにストーリーはいらない。
弾幕やめろ、ギャル廃止、初心者向けに難易度おとせ、
ぬるいのでもっと難しくしろ、ゼビウスみたいなシンプルなもの出せ・・・・。

614 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:56 ID:KHbyQMdU
>>612
実際売れてないのは、出ても全然買ってないならなのでしょうがないでしょ。

615 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:57 ID:2ABVVtqQ
>>611 確かに
>>610は勿論大前提だけど新しい仕組みは2Dシューより
生まれやすいっつーかまだ開拓できる余地が残ってる感じがする
ACでちょくちょく新作が出てるのを見ると

616 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:57 ID:KHbyQMdU
>買ってないならなのでしょうがないでしょ。
買ってないからなのでしょうがないでしょ。

617 :kalma:02/07/22 23:57 ID:skU7Xbck
>613
シナリオに関しては工夫して表現する分にはかまわないよ
ゲーム中にカットインとかはウザイだけ

難易度に関してはシューターの意見に流されるべきではない

618 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:58 ID:3bzZPNCg
>>609
だって3Dシューで2Dシューと同じ楽しみを味わえたことはないもん。
上下左右の移動が小さすぎ遅すぎるし、狙うという作業がうざいし、
上二つの理由から弾避けの開放感はかなり薄れるし。
正直何の関係もない全く別のジャンルだと思う。

619 :kalma:02/07/23 00:00 ID:Pth4oPnM
>611,>615
落ちものに固執してました
ドリラーなんかもパズルなんだよな

620 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:00 ID:Oa02GtxY
>>614


621 :597:02/07/23 00:01 ID:TJ3AcLdg
>>600
いえ私クリアできません。格闘はそれなりだけどSTGは特にだめ。

エンディング見たいのでいくらか頑張る
          ↓
結局クリアできずに投げ出す

こんな感じで。

622 :kalma:02/07/23 00:03 ID:Pth4oPnM
>621
俺もぐわんげクリアしてないし
最後の面は異常としか言い様が無い

623 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:05 ID:CbYxqRX2
>>619
最近じゃ文字チップ入れて言葉を作るパズルが面白かったよ
近所のゲーセンじゃもうとっくに消えたけど
名前なんだっけ

624 :kalma:02/07/23 00:07 ID:Pth4oPnM
>623
ああ、あれか
遠巻きに見たことあります

パズルの利点は一般人受けがいいことなんだよね
STGとは対照的

625 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:10 ID:hoHHn.HU
>>620
新作2Dシューティングが出ても、このスレのようなシューターたちが
買ってないから売上が悪いのがそもそもの原因だっていう話。
自分が買わないのに一般層の取り込みとかバカなこと言ってはいかん。

とにかく買え!w(俺は買っとるぞ

626 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:10 ID:Oa02GtxY
>>621
エンディングが必ず見れるような仕様だったとしたらどうですか?
買いたくなりますか

627 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:11 ID:rf8wpYM.
>>618
自分は逆に弾避けに嫌気がさして、3Dいいかもと思いはじめたけど。

628 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:12 ID:Oa02GtxY
>>625
あれは2Dの話をしたい、てかしないとヤバいと遠まわしに言っただけです。変か。
俺も買ってますよ。5981本しか売れなかったレイヤーセクションUとか。

629 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:16 ID:CbYxqRX2
>>627
>>618に最もオススメなゲームはシューではなくはさみドッジゲーム

630 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:18 ID:.eUrutc.
>>627
でも別ジャンルじゃん。2D格ゲーと3D格ゲーの関係とは違う。
格ゲーの場合はどっちかやってる人はどっちかにうまく入っていける気がする
とりあえず初心者的に変な動きをするとかは無いと思う。
2Dシューの経験は3Dシューには生きた?俺はそれは無いと思うんだよね
3Dシューも上手く出来たってならそれはゲームそのものの経験によるものだと思う
こう動かす、こう当てるみたいなゲームは誰しもやってるものだから。
自分では、全く別だと思ってるジャンルを1つのスレで語るのもどうかと思う。
ずっと疑問。

631 :kalma:02/07/23 00:24 ID:Pth4oPnM
2DSTGと3DSTGの一番の違いは強制スクロールであるか否か
それを除けば大して変わらない気がする

632 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:28 ID:Oa02GtxY
強制スクロールじゃない2Dシューティング
なんかあったなぁ。彩京?

633 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:30 ID:.eUrutc.
近づいてくる敵・弾が大きくなったりする辺りはかなり違うかと。
あと3Dは狙うという作業が大変うざい。対地弾のみのゼビウスみたいな感じ。

634 :597:02/07/23 00:31 ID:TJ3AcLdg
>>626
実際に見られるかどうかは、買うかどうかにはたいして関係ないかも。
買った後で見られなかったり適当なエンディングだったりしたら腹が立つけど・・・

やり込み系に見えると、クリアなんか出来そうになくて手が出せないけど
ストーリーとかがあればそれを目標にプレイ出来るかなと思える。
このステージまでクリアする!とかも立派な目標なんだけど、普段やらないと
それだけでは目標としていまいち弱いです。

635 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:32 ID:CbYxqRX2
だからお前はくにおくんのドッジボールでも起動してひたすら避けてろよ
避けと狙いのジレンマがシューティングだろうが

636 :kalma:02/07/23 00:34 ID:Pth4oPnM
>633
>あと3Dは狙うという作業が大変うざい。
強制スクロールの2D-STGは基本的にスクロールと垂直方向に移動するだけで
敵に攻撃が当たるからね

637 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:35 ID:kzoF1eCo
3Dは遠近感とかあってあたり判定の感覚が割とアバウトなので
白黒はっきりする2Dのとは別物。
別に3Dは心配しなくていいよ。ちゃんと売れるし。

2Dシューティングが売れないのは
自分の努力が判りやすく反映されないからだと思う。
RPGだとレベル上げが数字で表されるがシューティングはそれがない。
パターン化なんてなかなかできるものではないし判るものでもないでしょ。
達成率をあわすシューティングなんて殆どないよ。

638 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:38 ID:QhAVWAzg
ファミっこ大作戦みたいに、番組で競い合わせれば良いんじゃないか?

639 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:39 ID:.eUrutc.
>>635
だから対地弾のみのゼビウスで狙いと避けのジレンマは味わえねーんだよ!

640 :627:02/07/23 00:41 ID:rf8wpYM.
FPSで狙うのは結構楽しいと思った。
フライト物は空間の把握が難しくて苦手だが。

641 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:41 ID:CbYxqRX2
味わえるだろ
ある程度近づかなきゃ敵倒せないんだろ?

642 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:42 ID:CbYxqRX2
つーかみんな結構アナログ嫌いなのね

643 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:48 ID:.eUrutc.
>>641
対地弾のみでゼビウスはできんから他の例を考えた
かなり3Dシューに近いシチュエーションだと思う。
レイストームをレーザーのみ、1ロックオン毎に1発撃つ。
これだときっと狙いと避けのジレンマというよりは
狙い・狙い・狙い・狙い・避け・狙い・狙い・・・
になってくると思う。もちろん、レイストームは狙いと避けのジレンマのある
良いシューティングだからこんなことをやってたら無理が生じるだろう
その無理を無くすにはどうするか。弾を減らすわけだよ
それが3Dシューなわけ。避けの部分を減らさないと成立しない。

644 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:51 ID:CbYxqRX2
要するに避けと狙いのバランスではなくてとにかく量を欲しているのか

645 :kalma:02/07/23 00:52 ID:Pth4oPnM
>643
ローグ中隊とかは避けがかなり重要になってるよ
2Dのそれとはくらべものにならないけどね

646 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:53 ID:.eUrutc.
>>644
3Dはバランスが悪いといってるんだよ
狙い・狙い・狙い・狙い・避け・狙い・狙い・・・
になってると。

647 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:56 ID:CbYxqRX2
よほど簡単なのしかやってないんじゃねーの
さもなきゃガンシューとか

普通の3Dシューなら狙う頻度が避けに勝ることなんてねーぞ
避けながら何とかこっちが撃つチャンスを狙うって感じ

648 :名無しさん必死だな:02/07/23 00:58 ID:kzoF1eCo
シューターは他分野を敵視したり、
シューティングに対していちゃもんをつける傾向がすごい強いね。
アレはシューティングではない、これをシューティングに入れてはダメだ。
硬派であるべきだ。等々・・・
そこまで言うほどインカム稼いで、ソフトの売上に更新してるのですか?

649 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:02 ID:CbYxqRX2
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

650 :kalma:02/07/23 01:04 ID:Pth4oPnM
タイムアタックもSTG
弾幕系もSTG
スターフォックスもエースコンバットもSTG
FPSとメタスラはアクション

651 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:07 ID:.eUrutc.
>>647
ガンシュー。あれはゲームとして成立してるから良いとして、
まあタイムクライシスで狙い9避け1って感じだな。避けも一種類だし
そして2Dシュー。これはもちろん狙い5避け5。

そしてその2つの間に属する3Dシューは
狙い8避け2か狙い7避け3になるしかないだろ。
バランスは良くないよ

>>648
今日もゲーセン行ったよキャリバー2メインだったけど大往生もやった。
斑鳩も予約した。普通の人よりは貢献してると思う。

652 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:09 ID:Oa02GtxY
話し合ってもしょうがない気がしてきた。
滅びるなら勝手に滅びやがれ。
とりあえず斑鳩と大往生、エスプの基盤買うのは決定として
もうどうにでもなれ。w

653 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:12 ID:CbYxqRX2
ねえマジでやった事あって言ってますか
3Dシューがガンシューと2Dの中間って理屈について教えてほしいんだが
どういう意味か

>>650 FPSはギリギリ入れたい

654 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:14 ID:CbYxqRX2
基盤はさすがに
大往生と式神は買わんな

爆笑大問題とっくに終ったよもうどうにでもなれ

655 :kalma:02/07/23 01:14 ID:Pth4oPnM
>653
自分で避けられるところ
じゃないの?

656 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:19 ID:hoHHn.HU
>>648
まったくの同意。
>>651
たしかに献上しているし、偉いと思うけどシューターがそのレベルではダメだと思う。
2Dシューティングの最盛期はそんなものじゃなかった。
ゲーセンで何時間もシューティング漬け、並んでRTYPEやったりw

657 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:21 ID:hoHHn.HU
俺、やなIDだな。
ホフフンフウー。

658 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:21 ID:.eUrutc.
>>653
3Dとガンシューの共通点
奥方向への攻撃、敵を一体ずつ狙う
(多くの3Dシューではロックオンサイトが付きガンシューよりは緩和された。)

3Dと2Dの共通点
強制スクロール。ボス系及びイベント演出以外ではほぼ止まらず
自分を操作可能。弾を避けるという要素

どう考えても中間だ。

659 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:21 ID:rf8wpYM.
>そして2Dシュー。これはもちろん狙い5避け5。

これは本当にそうだろうか?
自分の感覚ではゼロガンナー2でやっとそのくらいかなあ。

660 :kalma:02/07/23 01:23 ID:Pth4oPnM
弾幕系なんて
狙い1避け9だとおもうけどな
ほとんどの場合、弾を撃ちながら避けてる

661 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:25 ID:kzoF1eCo
>>651
でも貴方みたいにやってくれる人って早々居ないでしょ。
もしいてもそれぞれの好みあるわけだし1人では限度もある。

今のシューティングメーカーってファンを増やそうとするより
今いるファンを逃がさないでやっていこうという負け犬根性を感じる。

シューターの方々は自分達がよければそれで宜しいのでしょうか?
コア方面のスコアラーは間違いなく問題ないみたいだけど。

662 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:29 ID:CbYxqRX2
>>658 サンクス
そういう話ね
2Dシューと3Dシューが全然別物って話の途中で中間って言葉見たんでこんがらがった

663 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:36 ID:hoHHn.HU
>>661
それは偏見が過ぎると思う。
シューティングというジャンルは製作に手間がそれなりにかかるのに
インカムが悪く、オペレーターには評判が悪く、コンシューマでも売れない
さらに失礼ながらシューターの我侭に付き合わなきゃいかん、割りに合わないジャンル。

作り手は元々興味持ってくれてない一般層なんて、ハナから意識していない。
このスレでも上がっているが売れる為のRPG要素、ムービー、宣伝・・・・・・。
そんな予算や手間かけるくらいだったらRPGやノベルゲー作るってw

それでも作るのは何故かというと、それこそ”シューティングの灯を絶やしたくない”
というメーカーの意地以外の何者でもない。

664 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:50 ID:GTDukH7.
>>653
物陰に隠れながら遠くを歩いてる敵をライフルで狙撃。
気付かれないように背後に忍び寄りナイフでグサリ。
こんなことができるFPSは所謂シューティングと言われるゲームとは
全く違うジャンルのゲームだと思う。

665 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:50 ID:kzoF1eCo
>>663
そこまでしてやるとはゲーム好きなんですね。
でもこのままだとジリ貧でやっていけない気がします。
なんとか努力の分は報われて欲しいものですが・・・

666 :名無しさん必死だな:02/07/23 01:54 ID:ZAPuhD8E
>>660
グ湾下が好きになるわけだ

667 :名無しさん必死だな:02/07/23 02:05 ID:hoHHn.HU
>>665
そこが一番の問題だと思います。
彩京は撤退(とはいっても今まで支えてたのはホットギミックなのだが)し
ケイブが事実上のシューティング終了宣言した今、静かに終わっていくジャンル
というのが業界の一般的な認識だと思います。

これからは同人やフリーソフトに流れていくのかもしれませんし、
シューティングを作らなくなったメーカーが違うジャンルでヒットし、力をつけて
もう一回情熱でチャレンジしてくれるのを待つしかないのかもしれません。

シューティングメーカーはこの10年で疲弊しすぎました。

668 :名無しさん必死だな:02/07/23 02:10 ID:ZAPuhD8E
峠シリーズ買ってやるか・・・

669 :名無しさん必死だな:02/07/23 02:28 ID:EBplzuow
漏れはヤンヤカバジスタ買ってヘナヘナになりますた
昔、サターンでスノボのゲームも買った記憶がある。

670 :名無しさん必死だな:02/07/23 02:35 ID:hoHHn.HU
>>668、669いい人だ。
本当は消費者であるシューターがそんな心配すること自体さみしいことなのですが
そうも言ってられないほど、売れていない。

みのさんが愛の貧乏脱出大作戦でシューティングの再生してくれないかねw

671 :名無しさん必死だな:02/07/23 07:14 ID:ofTHEoAc
#FPSって、真の意味でのアドベンチャーやRPGのような気がするんだよなぁ。
寝言終了。

>STG + RPG
RPGの要素を持つSTGといえば、PCゲームの「スタークルーザー」があるぞ。
STGの要素を持つADVかもしれんが。

672 :名無しさん必死だな:02/07/23 08:52 ID:7CptxF86
アクションシューティングから(STGに)興味を引けないかな…?
プレイしたこと無いけど奇々怪界みたいな見下ろしで(無責任な発言だな…)
あとはショットをモリモリ撃てるロックマン…?

>RPG+シューティング
どうなるんだろ…。やはりザコ倒すと経験値とか…?。
クリアタイムボーナスがデカくしてバランス取る?(それじゃタイムアタックになっちゃうなぁ…)
>>660
ボス戦なんてショットはいくらでも当たるから、避けしかしないしね。
>>663
体験版をもっと増やせませんかね…って体験版付けてる雑誌も今は少ないですけど…。
>>670
師匠がいません>貧乏脱出
「弾幕薄いよ!何やってんの!!」とか言われるんすか…

673 :名無しさん必死だな:02/07/23 12:01 ID:taG7caQE
>>663
>それでも作るのは何故かというと、それこそ”シューティングの灯を絶やしたくない”
>というメーカーの意地以外の何者でもない。
だとするとシューターとしてはうれしい。
個人的にはタイトーがもうひと踏ん張りしてほしい。ポリゴン中華大戦でもいいからさぁ…(ウソ
ホントはダライアス3画面筐体を復活させてほしいところ。

老舗メーカーがたまにポンッと出してた「素人もひきつける新しい魅力」が最近出てきてないような気がする。
メーカーが本気になってないってのもあるんだろうけど。まぁここまで出ると、アイデア出尽くした感も否めないが。
「ハードに見合ったアイデアが出てきてないだけ」なのか、「2Dアプローチの限界」なのか…。
あとは「見た目を3Dモノに喰われてしまった」て事か。

極論ではあるかもしれないが、悲しいかな>>652は真理を突いてる。

674 :名無しさん必死だな:02/07/23 16:26 ID:v3hyxu3c
シューターがSTGに金つぎ込んでいないとか、
シューターがその程度ではダメとか、笑わせないでくれよ。
STGが衰退していくのは、シューターが金をつぎ込まないからってか?
そんなんだからメーカーも変われないで衰退の一途を辿っていくわけだよ

俺はやろうと思ったタイトルには、
万単位でつぎ込んでいるし、家庭用STGも買ってる。
じゃあ、他のジャンルで1タイトルにそんなに金かけてる奴いるか、
っていうと、そんな奴はいないわけだよ。
それでもSTGが衰退していく現実があり、こんなスレが立ったんだろ?

なんだよ、ID:KHbyQMdU辺りの結論としてはSTGが売れるためには、
『シューターがもっと金を出すべき』っていう結論なのかよ?
STGメーカーが出したSTGを文句言わず全部やれ、金使えってことか?
おかしいだろ、それ

675 :名無しさん必死だな:02/07/23 16:48 ID:v3hyxu3c
さらにマジレスすると、既存のシューター人口は少ないと思うし、
一人辺りがSTGにつぎ込める金額にも限界がある。
今のSTG路線では新規ユーザーも期待薄。

”シューティングの灯を絶やしたくない”
というSTGメーカーの意地みたいなものは感じるけど、
意地だけじゃ時代には乗り遅れるわけだよ。

既存のSTGにちょっとした+αの演出って言っても、
別に家庭用RPGのような開発費をかけて演出しろって言ってるわけじゃない。

あの「式神の城」がそこそこ売れちゃったんだよ。

676 :名無しさん必死だな:02/07/23 16:51 ID:I069PkMs
ウィンドウズってシューティングがついていたんだね。

677 :名無しさん必死だな:02/07/23 16:53 ID:HjD1U8kw
>>675
XBOX版のあと発売したPS2版も売れたみたいだしね

678 :名無しさん必死だな:02/07/23 16:54 ID:IVlPdFCE
>>675
別に式神は演出で売れたわけじゃないと思うが。
似たような演出のガンバード2は駄目だったろ?
同人オタを狙うか狙わないかで
こうも結果は違うもんだよ。

679 :名無しさん必死だな:02/07/23 16:56 ID:QSiMtafM
イヤな時代だな・・・

680 :名無しさん必死だな:02/07/23 16:59 ID:I069PkMs
シューティングゲームはいつから敵の攻撃をかわさなければいかんようになったんだ?
昔は、自分の陣地にくるまえに敵を打ち落とすのみだっただろ??

681 :閑人:02/07/23 17:05 ID:/OATphr.
敵の攻撃はインベーダー時代からありましたが

682 :名無しさん必死だな:02/07/23 17:16 ID:ymEZ.vyc
>>678
つまり、シューター=同人オタ
ということですね

683 :閑人:02/07/23 17:17 ID:/OATphr.
>>682
首取れてるよ。

684 :名無しさん必死だな:02/07/23 17:17 ID:IVlPdFCE
>>682
そんな定義が成り立つんなら
SHTはもっと売れてるよ。

685 :名無しさん必死だな:02/07/23 17:20 ID:oe3nQjRw
ガンバード2って駄目だったのか
俺も持ってないけど。
1の奴はイラスト集が付いててそっちの奴らに受けてたっぽかったけど

686 :名無しさん必死だな:02/07/23 17:21 ID:oe3nQjRw
>>683


687 :名無しさん必死だな:02/07/23 17:48 ID:WMdEbi4k
簡単操作を前面に押し出すのはどうだろう。シューティングって操作は簡単だし。

688 :名無しさん必死だな:02/07/23 17:57 ID:2uE0nbtY
ある程度は値段を低めに設定して、CMを増やすくらいはしないと
いくらゲームが取っ付き易くても売上は見込めないと思う

689 :名無しさん必死だな:02/07/23 18:48 ID:W/Heg3tg
>>674
シルバーガンやTV5、ガレッカ、怒首領蜂、ゼロガンナー2などの悲惨な
売上本数の理由を説明してみてくれ。
正確には”良質シューティングが出てもなんだかんだ難癖をつけて買っていない”んだよ。

地方の伝統料理店に年に一度きり行って、「巧みの技は素晴らしい、この懐かしい味を絶やさないで欲しい」
とかマクドナルドハンバーガ食いながら発言しててもなんの説得力もない。

>既存のSTGにちょっとした+αの演出って言っても
反2D化やビジュアルシーンを真っ先に嫌がるのは誰よw?
ちなみにメタブラやレイフォースみたいなゲーム中演出は素晴らしいが売れ行きに効果ない。

>STGメーカーが出したSTGを文句言わず全部やれ、金使えってことか?
そんなことは言っていない。良作が出ても結局たいしてプレイしないのだったら
消え行くのを嘆くな、メーカーのせいにするなということ。

674がお金を使うシューターということは十分に理解した上で今のシューティング界を
ふまえて発言しています、あなたのことを指しているわけではありません。
>>682
全く違う。
678の意見を元にすると、どちかかというとシューターには評判の悪い式神は
ガンパレファンを中心に取り込みそこそこ売れた。
極端に言うと、”シューターの数よりもガンパレファンの方が多い”ということだ。
こんな情けないことはない、しかしこれが今の現実。

690 :名無しさん必死だな:02/07/23 18:56 ID:W/Heg3tg
>>689、追加
よく考えてみると、ひょっとしてシューターも文句を言いつつも
「ひみこ萌え」と言いながら式神買っているのかもしれないw

ザナ×ザナやゼロガンナー2買ってくれよ・・・・・・。

691 :名無しさん必死だな:02/07/23 19:05 ID:2uE0nbtY
ただ、シューターは基板所有する人も多いからね。
俺もモニタと基板持ってるし。

692 :名無しさん必死だな:02/07/23 19:15 ID:Fn4wGTAI
シューターと言う括りがある以上新規は入ってこない。

693 :名無しさん必死だな:02/07/23 19:56 ID:IVlPdFCE
>>689
>反2D化やビジュアルシーンを真っ先に嫌がるのは誰よw?

少なくても俺は推奨するが。
今時地味すぎるよシューティング。
ゲームの値段なんて大体同じなんだからさ。
派手で長く楽しめるモノを買うのが普通だって。
そう考えるとシューティング、パズルは真っ先に除外。
パズルはライト層をうまく取り込めれば売れるけど
シューティングなんて、、、なぁ。

694 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/23 20:09 ID:bSKl0h9o
パズル+シューティングって試みは何作かありましたな。

どれもこれもソコソコで終わってしまいましたが。。。

695 :名無しさん必死だな:02/07/23 20:14 ID:biHqget2
なんかシューターが買ってる買ってないの話になってる…。
シューターが買って、シューティングを「支える」ことが(かろうじて)出来ても、
「売れるジャンル」にはできないよなぁ。

とりあえず、アーケードでなく家庭用で出さないかなぁ?
ゲームやる人≧家庭用やる人>アーケード(ビデオゲーム)やる人>シューター
だと、個人的には思うし…。

シューティングはアーケードから生まれたけど、
そもそもアーケードに向いてると言えるんでしょうか…?
クリアする場合、実際30〜40分間一人がやってるわけだし…。

>>690
別に欲しいのが式神ならいいんじゃない?
「●●買ってくれよ」なんて言われても…。(ゼロガンは買った。ザナック・式神は買ってない)
「萌え」で選んで買われてんなら、売れる要素のひとつとして利用していいんじゃないかな?

しかし×箱版の式神…、何処行っても初回版残ってるね…

696 :名無しさん必死だな:02/07/23 20:18 ID:MmvAi0A6
アーケードと家庭用、どっちも出さないと元がとれないんじゃないの?

697 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 20:20 ID:sr5f8GYc
既存のジャンルとシューティングとを合体させるのはありがちだけど良いアイディアだね
スロットシューティングとか

698 :名無しさん必死だな:02/07/23 20:28 ID:MmvAi0A6
いっそのことタントアールやビシバシチャンプみたいなシューティングのミニゲーム集にして売り出せば。
シューティング+パズルやシューティング+対戦格闘やシューティング+音ゲーなどおおよそ考えつく限りのゲームと組み合わせてみる。
ボスのオンパレードステージのクリアを何人かで競い合うのも楽しい。

そのうち評判のよかったものや単独のゲームとして独立させられそうなものをスポイトして売る。

699 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 20:29 ID:sr5f8GYc
どうでもいいけどタントアールやビシバシチャンプって売れてるのか?

700 :名無しさん必死だな:02/07/23 20:32 ID:MmvAi0A6
あんま売れてないかも?
マリオパーティシリーズはミリオンいくくらい売れてるんだが・・

701 :名無しさん必死だな:02/07/23 20:34 ID:v3hyxu3c
>>689
ACでSTGを遊ぶシューターって、どの程度いると思う?
1つのゲーセンにつきシューターと呼ばれる人がどの程度いると思う?
俺は10万も20万もいるとは思えない。

その中でも、結構な数の人が「STGはゲーセンでやるもの」と思っているだろう。
もちろんそういうシューターはゲーセンで惜しみなく金使うだろうし、
そうでない人は家庭用版をしっかり買っていると思う。
その上での今の散々な家庭用の売り上げなんだと思うがどうか。

どちらにしろシューターと呼ばれる人は、
結構な金をSTGにつぎ込んでいると思うんだがどうか。

702 :名無しさん必死だな:02/07/23 20:46 ID:WdqHvGEo
>>701
STGっていかに金(自機)を失わずにクリアするかってのがキモのジャンルじゃないの?
ワンコインクリアが当然みたいになってるし。
それに全面クリアするのにせいぜい1000円もあれば充分のような。

703 :名無しさん必死だな:02/07/23 20:52 ID:W/Heg3tg
>>701
>その中でも、結構な数の人が「STGはゲーセンでやるもの」と思っているだろう。
だとしたらメーカーが継続していくことは困難なのかもしれない。
(コンシューマで売れないととてもじゃないが利益にならん、売れてないけど)

>結構な金をSTGにつぎ込んでいると思うんだがどうか。
同意する部分も多々あるが、アーケードのシューティングのインカムが
苦しくなってきたのは91年(だよね)のストリートファイター2の発売からなので、
かなりの数のシューターが格闘ゲーム等に流れていったというのは事実。
つまり浮気ですw
”結構な金”といってもソウルキャリバー2やGGXXの対戦を10回やる合間に
大往生1回などでは80年代〜90年の全盛期とは比べるまでもないでしょ。
(シューティングしかやらない人も少しはいるのでしょうけど)

昔に比べてジャンルが増え、ゲーセンやコンシューマの遊びの幅が広がったのも
原因の1つなのでしょうがないとは思うが。

704 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 20:52 ID:sr5f8GYc
>シルバーガンやTV5、ガレッカ、怒首領蜂、ゼロガンナー2などの悲惨な
>売上本数の理由を説明してみてくれ。

サターンとDCだから。

705 :名無しさん必死だな:02/07/23 20:57 ID:W/Heg3tg
>>704
それ来ると思って引っかけた。
TV5と怒首領蜂はPS版の方が売れてませんw

706 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:00 ID:n3O8cfXQ
シューターを自認するほどゲーセンで遊ぶ人は、わざわざ家庭用移植を買うんだろうか。
ゲーセンでワンコインクリア出来ちゃったら、買う気は薄れると思うんだけど。
シューターが皆コレクターなわけじゃないだろうし。

あと、シューティングは嫌いじゃない、そこそこ遊ぶ一般ゲーマー?も
ゲーセンでちょこっと遊んだ印象で購入するか判断する。
最後まで頑張れば遊べてしまう体験版が氾濫してることになるわけで。
そこで品定めされてしまえば、購入までする人もそりゃ絞られるわけで。

難しすぎるので、家でじっくりと遊びたいから買う。
なんていう俺みたいなのも居るけど。

家庭用オンリーのケイブ、彩京等の作品が出たら、どうだろう?
まぁ、会社名に反応するある程度のオタしか買わないだろうけど
ゲーセンで遊ぶだけで見限る客、を引っ張ることはできるんじゃないかなぁ。

707 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 21:00 ID:sr5f8GYc
PS版怒首領蜂が出たのはSS版の1年後だろ
売れる筈が無い

708 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:03 ID:jZ7PFzX2
>>707
先に出ててもそれ程かわらんだろ。

709 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:04 ID:v3hyxu3c
シューターもSTGだったらなんでもいいという人もいれば、
そうじゃない人もいるだろうし、AC→CS移植度や、ハードの問題もあるわけで。

例えばガンバード2買うためだけにDC買うか?って話だ。
その分ゲーセンで遊ぶって人もいるだろうさ。

710 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:06 ID:n3O8cfXQ
>>708
変わるでしょ。移植度の問題もあるだろうし(詳しくは知らんけど)。
少ないlパイを奪い合うわけだし、やりたいやつは先に出たのを買ってる筈だから。

711 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 21:11 ID:sr5f8GYc
7000本と16000本じゃ確かにそれ程変わらんな
つうかゼロガンナー2なんてAC版1回も見た事無いんだが

そもそも今現在ゲーセンオンリーのシューターなんて
全国に何人いるんだよ
そんなもんを数勘定に入れる時点で何か間違ってる

712 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:12 ID:jZ7PFzX2
>>710
いやだからよ、SS版とPS版足したってロクに売れてないんだろ?
SS版の方が10倍も20倍も売れてるんだっけか?

713 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:20 ID:n3O8cfXQ
発売遅れたってことは、旬を逃したってことにもなるし。
まぁどっちにせよ売れないんですかね…。

714 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:22 ID:zxpINGbI
そんな事も無いと思うが

715 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:27 ID:TzyiBXJI
もうSTGに値段と見合う価値を多くの人が見出せないんだよ・・・。
だからね、パッケージじゃなくて価格を抑えて1ステージずつ遊べる
ダウンロード販売とかね、プレイヤーに要求するプレイスタイルとか
変えなくちゃだめだと思うんだよね。

716 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:29 ID:IVlPdFCE
>>715
だな。
グラフィックもしょぼい、ストーリーも駄目、
プレイ時間は短い、繰り返し遊ぶ気にもならない、
難易度は詐欺の領域。
これで売れるわけないんだな。

717 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:33 ID:mnykRW5Q
エミュの存在がかなり1枚噛んでると思ったり

718 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:36 ID:v3hyxu3c
>>703
対戦格闘にインカムが持って行かれたのはしょうがないだろう。
時代の流れだと思うし、AC業界自体苦しくなっている今、
80-90年代頃の勢いを取り戻して欲しいというのは酷だろう。

ついでに言えば、対戦格闘だって家庭用において一時の勢いはもう無いわけだよ。
キャリバーやGGXXには萌え要素もある。
萌え要素って言ったらなんかあれだけど、
明らかにユーザーに媚びてる部分ってのはあるだろう。
対戦格闘だってある程度ユーザーに媚びていかないと、生き残れないわけだ。
カプコンが対戦格闘から身を引いたことも寂しい話だ。

719 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:37 ID:IVlPdFCE
>>717
NAOMIやG−NETのエミュは出てないが
それらのゲームの家庭用が当たったって話は聞かないな。
所詮「CD売れないのはMXのせい」と同じレベルだと思うがどうか。

720 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:37 ID:jZ7PFzX2
>>717
どう噛んでる?

721 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:38 ID:zxpINGbI
撃って避ける以外に何か無いのかよ

722 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 21:39 ID:sr5f8GYc
弾いたりかすったり切り替えたり近付いたり好きにしてくれ

723 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:39 ID:6dIY4epY
溜める、育てる、集めるなど。どれも失敗

724 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:39 ID:IVlPdFCE
>>718
今、アーケードはカードの時代。
セガとコナミの熾烈な戦いが始まる。

725 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:41 ID:zxpINGbI
自機がボス並にでかく、ボスが自機並に小さい

726 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:42 ID:zxpINGbI
どうだ

727 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:42 ID:zxpINGbI
新しいだろう

728 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 21:42 ID:sr5f8GYc
>>725
GBCのゴジラ(日本未発売)

729 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:43 ID:zxpINGbI
あるのかよ

730 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:43 ID:6dIY4epY
ボスが自機並に小さい、これはがいしゅつッス

731 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:45 ID:zxpINGbI
自機とボスの間に、好感度パラメータがある。
撃ちすぎても逃げすぎてもダメ

732 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 21:45 ID:sr5f8GYc
自機がゴジラで人やら戦車やらをアレッシーの必殺技の如く
標準合わせて撃つゲームだよ
はっきり言って糞以外の何物でもなかった

733 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:45 ID:zxpINGbI
これはないだろ

734 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 21:47 ID:sr5f8GYc
自機とオプションの間に好感度があるゲームならあるよ

735 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:48 ID:zxpINGbI
なんと

736 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:49 ID:6dIY4epY
>>731
斬新だけどそれでどうするんだw
一定時間撃ち過ぎないよう、逃げすぎないようしてたらクリア?

737 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:52 ID:zxpINGbI
今日本で売れてるのはRPGな訳だが

738 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:53 ID:zxpINGbI
おそらく一回敵に当たると即死っていうのが嫌われているのではないだろうか

739 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:53 ID:GTDukH7.
自機とほぼ同性能の敵が雑魚として出てくる。
勿論、パワーアップアイテムは敵も取る。
弾も自機と同等のスピード。

740 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 21:53 ID:sr5f8GYc
RPGとシューティングの融合なら頭脳戦艦ガルがあります

741 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:54 ID:zxpINGbI
ならば、敵に当たると画面が切り替わり、戦闘シーンになるというのはどうか
ここはRPGのルールで

742 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 21:55 ID:sr5f8GYc
>>739
GBのバリーファイア

743 :名無しさん必死だな:02/07/23 21:56 ID:6dIY4epY
頭脳戦艦ガルはただのシューティング

744 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/23 21:57 ID:sr5f8GYc
>>741
流石にそれはないな多分
アクションでいいんだったら仮面ライダー倶楽部があるが

745 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:00 ID:zxpINGbI
やっぱり好感度パラメータがいいだろう。こんなサブタイトルで

「前代未聞の恋愛シューティング!あの娘のハートを狙い撃ち!!」

746 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:01 ID:iRq4Q5v2
斬新なゲームシステムでは益々滅亡へと向かっていきます。

747 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:01 ID:SeF1AjW.
使い古しのアイディアでも
出来が良かったり、キャラが良かったりすれば売れるんでないの?
ロック万も復活したし。

748 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:02 ID:zxpINGbI
だめなのか

749 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:02 ID:fGVPThgM
サクラ大戦のロボットに乗って戦うシューティング出したら10万くらいは売れそう
割と本編臭を匂わせて

750 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:03 ID:6dIY4epY
仮面ライダー倶楽部かそこで出てくるのは。
リンクの冒険じゃなくて

751 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:04 ID:zxpINGbI
効果音が全部オッサンの声のシューティング
「バリバリバリ」「ドカーン!」「ヒューーーーーズドーン!」
もちろんBGMはオッサンのアカペラで

752 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:05 ID:N7///UhY
ロックマンが子供に受けるならシューティングもうけそうだな。
ボンボンとかコロコロでなんとかシューティング流行らせれないか?

つか、今の子供って2Dシューティングやった事あるやついるのか?

753 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:06 ID:kCg.ZzVY
仮面ライダー倶楽部もリンクの冒険もSTG関係ないと思う。

754 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:07 ID:N7///UhY
リンクの冒険みたいなSTGを作るか、ってスーパースターフォース?

755 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:08 ID:6dIY4epY
スーパースターフォース持ってるけどそんなゲームじゃなかったような?

756 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:09 ID:zxpINGbI
やっぱり彼氏彼女が一緒に遊んで面白いゲームじゃないと売れないんだよ

757 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:11 ID:N7///UhY
あれなんだっけ。

普通の2Dシューティング面と人間でこす面があって、
武器をお金で買ったりしながら、いろんな時代を巡って謎を解くみたいな奴。

なんかの勘違いか・・・

758 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/23 22:11 ID:bSKl0h9o
魔城伝説(1)になってしまうのです。

759 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:12 ID:6dIY4epY
そう?ゲーセンで彼氏彼女の二人連れがたま〜に怒首領蜂やってるけどなぁ。
あれはやっぱ彼氏が無理やりだったんかな。そりゃそうか。

760 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:12 ID:4f4eKGWU
>>756 メタスラは意外と楽しいんじゃないかなあ。

761 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:13 ID:6dIY4epY
>>757
いや間違いなくスーパースターフォースです。
敵と触れたら戦闘が始まるシステムを指してるのかと思ったので。

762 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/23 22:13 ID:bSKl0h9o
>>757
なんだっけ、スーパースターソルジャー??
なんとなく覚えてるのです。

763 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:16 ID:WdqHvGEo
>>757
ワイワイワールド?シュビビンマン?ロケッティア?たけしの挑戦状?

764 :空白 ◆BLANKeK2:02/07/23 22:17 ID:bSKl0h9o
(´ー`)y-~~ 違った

765 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:20 ID:nlW4PiOc
ポケットザウルス 十王剣の謎だよ。絶対

766 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:20 ID:fGCyfHPs
みんな検索中ですか?

767 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:21 ID:jZ7PFzX2
>>765
あれ企画みたいの通るとPC98貰えたんだっけかな・・・

768 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:23 ID:GTDukH7.
>>765
懐かしい(w
何年ぶりだろう、その名前聞いたの。

769 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:28 ID:KdHDcIIA
>>741
そのタイプならアルテリオス(FC)があるぞ。(w
つーか、ココで出た案ってほとんど被っているのは気のせいか?

770 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:29 ID:zxpINGbI
まあ、素人がパッと考えて思いつくようなのは 誰かが作ってるという事で

771 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:30 ID:N7///UhY
被ってるのも多いなw

772 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:30 ID:6dIY4epY
気のせいじゃない。間違いなくループしてるw

773 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:30 ID:KdHDcIIA
つか、多すぎ。

774 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:32 ID:KdHDcIIA
>>757
ガーディック外伝じゃないか?

775 :757:02/07/23 22:33 ID:N7///UhY
なんか色々あるんだなぁ。

776 :kalma:02/07/23 22:33 ID:qMDAbZ5w
>757
武器をお金で買わなければ
ベラボーマンなんだけどなぁ

777 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:40 ID:jZ7PFzX2
>>757
スーパースターフォースじゃないか?

778 :名無しさん必死だな:02/07/23 22:42 ID:N7///UhY
>>777
たぶんスーパースターフォース。

でも、似たようなシステムのゲームも多いみたい?

779 :656:02/07/23 22:49 ID:gM9KKgM.
>>757
絶対スーパースターフォースだw
時代をさかのぼったりするのはそれしかない。

しかしスレが進んだなぁ・・・・・。
シューティングにとってはいいことかもしれない、話題にしてくれてるだけで。

780 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:17 ID:BIm5J5iA
>>779
考えれば考える程2DSTG脂肪という結論に達してしまうんだが・・・どうすればよい?

781 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/24 01:18 ID:c1yGid2I
別にいいんじゃない
2Dアクションも新作は殆ど死んでる気がするし

782 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:22 ID:RTRdxfGw
このスレ読むようになってから、結構ゲーセンでシューティングで
遊ぶようになったな。

783 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:24 ID:baZ7ssag
ちっぽけラルフの大冒険以来、据え置きハードで
2Dアクションの新作(続編物ものぞく)を俺は知らんなぁ。

据え置きハードで続編物以外の2Dアクションって最近なんかあったっけ?

784 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:27 ID:C5yrIB9I
2DSTGをテーマにすがやみつるにゲームセンターあらしのリメイクを描かせる!

785 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:28 ID:cUKv.SX2
シューティングと言えば新人類だよな
最高にパワーアップしたらミサイルが長州力になるやつ
それ以外認めんよ。

786 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:30 ID:62fgvLWk
>>785
あれは最高にパワーアップしたらじゃなくて、長州になる専用のアイテム
があったような。

787 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:34 ID:Matamnp2
>>784
最初2Dシューティングにすがるやつに云々かと思った

788 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:40 ID:8lVs2Kok
シューティングって名前の通り撃つことが主であって避ける事が主ではないでしょ。
2Dシューが売れないのは避ける比率が多すぎることでは。
>>644にあるが
>3Dシューは避けの部分を減らさないと成立しない。
一般人はそんなに避けないシューティングがやりたいと思うよ。

789 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:44 ID:McxqyaZU
2Dシューだって極めればスターファイターになれるYO!

The Last Starfighter(1984/米)

790 :656:02/07/24 01:44 ID:KdKjouIg
>>780
新作はポツポツと出るとは思うし、無闇に復活ということを掲げないで普通に
遊べばいいような気がする。
昔のスターソルジャーの頃のブームを再びとか、高望みしないで。
ちょっとさみしいけど。

791 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:45 ID:08FrzHcA

>>788
弾避けのいらないシューティング = Rez ですか??




個人的には大好きだが、やり込みゲーだから世間的には売れんわな〜

792 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:45 ID:baZ7ssag
シューティングを作るメーカさえ消えなければいいけどね。

昨今の状況を鑑みるとそれが恐ろしい。

793 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:50 ID:08FrzHcA

Tre様に祈ろう!!
斑鳩の次期待してますと(斑鳩DCで買うけど、GCで出るって噂はやっぱり噂???)

794 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:53 ID:SGFZzJXQ
>>788
名前の通りって・・・
将棋のように駒を動かすゲームの何処が「シミュレーション」なのかと
何か女の子の機嫌とって告白されるのが目的のゲームのどこが「アドベンチャー」なのかと

ゲームジャンルの名前なんてそんなに意味ないよん
最初に誰かが付けたからそういう名前なだけ

795 :名無しさん必死だな:02/07/24 01:53 ID:8lVs2Kok
>>791
いや2Dでよ。俺もREZ好きだけどさ。

ワザワザ他に用途が無いガンコンを使うガンシューが売れてるのはただ撃つのが楽しいからでは?
今の2Dシューは覚えること多くさらに難易度が高くてただ撃つだけでは楽しめません。

ゼロガンナー2くらいの遅くて少ない弾が出るゲームでないかね。

796 :名無しさん必死だな:02/07/24 02:01 ID:08FrzHcA
>>795
う〜ん それだったらマラカスコントローラーでシューティングとか・・・・・(強引でスマン)。
ファミリー受けはしそうだが、俺が買えんくなる(恥ずかしくて・・・)


気が付けばDCって、いいシューティングマシーンだ(あとギガウイングを集めなければ・・・・)

797 :名無しさん必死だな:02/07/24 02:03 ID:baZ7ssag
SSといいDCといいシューティングマシーンですな。

798 :名無しさん必死だな:02/07/24 02:04 ID:08FrzHcA
禿同〜〜〜〜〜!!!!

799 :名無しさん必死だな:02/07/24 02:06 ID:AfS1e5NA
シューティングが出るから仕方なく買った、とも言える
なんであんなに壊れやすいんだ

800 :名無しさん必死だな:02/07/24 02:07 ID:HpETwC3c
一度、コンシューマー専用のシューティングってのも
考えてみる価値はあるかもな。(漏れは作らんが)

1、連打のスピードで優劣が出る設計を避ける(押しっぱでいいだろ)
2、家庭用なので、30秒で死んでもらう必要なし(例えプレイヤーが素人でも)
3、ストーリー性は画面上の動きのみで表現(セリフが必要なら音声か字幕でやれ)
4、RPG風にレベルアップ方式を導入、下手でも時間かければなんとかなるように
5、ステージ途中に「クイックセーブポイント」を設け、いつでもコンティニューできる
6、自キャラ(機体)は、部品の組み合わせでカスタマイズ可能(部品は途中で増えていく)
7、2Dゲーだが、とりあえずフル3Dで作っとけ(ダンジョンシージみたいな使い方もあるだろ)

とか、いろいろと考えてみたが、やっぱマニア層にとっちゃ
ヌルいゲームになっちまうのはしょうがないかもな・・・・・・
ただ、一般層を取り込もうと思ったら、最低これぐらいはやらないと
見向きもしてもらえんぞ、ホントに。

801 :795:02/07/24 02:14 ID:8lVs2Kok
SSは神。俺にシューティングの楽しさを教えてくれた。
サンダーフォースVとレイヤーセクションには一生感謝する。

>>796
そういうデバイスでやる方向では無しにゲームの内容だよ。
ファミリー向けで思いついたけどマリオシューは存外にいいのかも。
GBの一作目にあったやつみたいなもの。
任天堂は金があるしメーカーがキッチリコンセプト作って持ち込めば
トレジャーが罪罰作ったように素晴らしい物が出来るのでは。

802 :名無しさん必死だな:02/07/24 02:35 ID:CYPk6vEQ
つーか家庭用ゲーム、一般向けとしてSTGを作る気はないってのが本音
だったりして。
東亜が倒産したにも関わらずアーケード主体のSTGメーカー、ケイブ、匠として
復活するほどまでにSTGにこだわるくらいだからねぇ。

先立つもの、家庭用STGや一般も狙ったSTGを作れるほど冒険できる金が
ない限り、これ以上進展は無いというかすでに先は見えてるというか。

結局はそんなことを危惧する金のあるメーカーがあるかどうかで決まりそ…

803 :名無しさん必死だな:02/07/24 02:41 ID:AfS1e5NA
なんでゲーセンに拘るんだろう

804 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/24 02:42 ID:c1yGid2I
縦モニター使えるから

805 :名無しさん必死だな:02/07/24 03:22 ID:KdKjouIg
>>801
でも罪罰は売れなかったからね・・・・・。
任天堂はやる気ないような気がする、スターフォックスGCも変わったし。

806 :名無しさん必死だな:02/07/24 03:33 ID:AfS1e5NA
>>805
アレは変ったんじゃないよ

807 :名無しさん必死だな:02/07/24 03:49 ID:BIm5J5iA
>>800
難易度に関しては前半easy、後半hardでいいと思うわけさ。
攻略出来たっていうことが直接楽しさに繋がるのがSTGなわけだから、
STG上手くても下手でも、ある程度進めるっていうのは重要だよ思うわけよ。

斑鳩にしても大往生にしても、一般層は2面すらクリア出来ないだろ?
一般層のリピーターはほとんどないわけだよ。
1、2面から必死にプレイしないと死ぬゲームを、攻略しようなんてふつうは思わない。
全7面あったら、3面までは一般層にもクリアさせろと。
5面からは容赦なく殺しにきてもいいからと。

あとね、ステージ数6とかは少なすぎだろうと。
それでも時間にしたら同じくらいだから、じゃあ1ステージが長いのか!?
と思ったりするけど、実はボス戦が長いだけだったりするし。
ボスに魅力あるかっていうと、そうでもないし。

808 :名無しさん必死だな:02/07/24 03:59 ID:BIm5J5iA
>>805
罪罰は64というハードが足を引っ張った気がする。
64が売れてなかったとかじゃなくて、スペック的にきつかった、
2年程時代を先取りし過ぎたかな、と。

コンセプトは間違ってなかったと思う。
これからのジャンル。

809 :名無しさん必死だな:02/07/24 04:00 ID:baZ7ssag
積み×みたいなゲーム出てほしいんだけど・・

810 :◆iiSEGA..:02/07/24 04:00 ID:p9csfwKs
罪と罰は64で出たことが悔やまれるゲームだったな。
もったいないよ。
GCまで待てば良かったのに…。

811 :名無しさん必死だな:02/07/24 04:12 ID:g1O.5jXo
>>791
古くはスターブレードもそうだな…。

しかし任天堂はトレジャーにgo出さないんだろうか? < 罪と×

812 :◆iiSEGA..:02/07/24 04:15 ID:p9csfwKs
撃ち落すのをシューティング本来の意味と言い張るなら、一生プーヤンでもやってないさいよ。

813 :名無しさん必死だな:02/07/24 04:29 ID:BIm5J5iA
避けに偏りすぎってことを言いたいんだろうさ。
実際のところ弾幕系も避けてばっかりじゃないけど、
攻撃手段が2種類で常時切り替えだから、
攻撃面での快感が少なく、単調に感じるって話だろう。

彩京なんかだと、ここぞという場面で、
近接やため攻撃があって攻撃にメリハリが出てたわけだが・・・。

814 :名無しさん必死だな:02/07/24 04:36 ID:g1O.5jXo
>>800
1.は逆転の発想で、「溜め」っていうのもあるよな。
連射させると、敵をある程度硬くしないとシューターをターゲットにしたバランスが
取れなかったっつうのもあるだろうし。

ん?>>812は俺へのレス?
スターブレード:「敵が弾(レーザー)を撃ってくる前に敵を殺すシューティングゲーム」
Rez:「敵の弾も破壊できるシューティングゲーム」

815 :◆iiSEGA..:02/07/24 04:38 ID:p9csfwKs
冗談だから気にするな。

816 :名無しさん必死だな:02/07/24 05:00 ID:TzsfsGmY
ため撃ちで敵の弾消せたり。寄ってきた弾を敵ごと一掃…とか。

あと、自分はメッタ切り出来る武器が欲しいなぁ。「ズバッ」っとSE付きで。
シューじゃねーじゃんとか言われそうだけど。

>>808
もう終わってたってのがあるんじゃない?>N64。
罪罰の後ってどうぶつの森ぐらいしか出てないyo。
ゲームシステム的には、あのスペックで十分だと思ふ。

GCってのもよく言われてるけど、
コントローラーポジションで氏ぬ人が更に増えてそうな感じ。

817 :名無しさん必死だな:02/07/24 06:01 ID:O639B2hk
>ため撃ちで敵の弾消せたり。寄ってきた弾を敵ごと一掃…とか。
R-TYPE3やね
確か溜め撃ちのがフォースより消せる弾の種類が多かった気が

818 :名無しさん必死だな:02/07/24 11:25 ID:7fGvvf5Q
罪罰は標準の動かし方を3Dシューティングによくある形にして欲しかった

819 :名無しさん必死だな:02/07/24 13:22 ID:BIm5J5iA
正直、ボム以外で弾を消すのはあまり好みじゃないな
そこはやっぱり避けたいわけだ

820 :名無しさん必死だな:02/07/24 13:25 ID:brciwQ/Q
相殺性のある弾とない弾を数種類用意するのが正解では

821 :名無しさん必死だな:02/07/24 15:56 ID:tdBaESu2
弾を見分けるのがハードルにならないように作らにゃイカンな。

822 :名無しさん必死だな:02/07/24 16:55 ID:rrFbJivM
自機だよ、自機。
自機がどれだけ面白いシステムを持ってるかだよ。

823 :名無しさん必死だな:02/07/24 17:42 ID:8lVs2Kok
もうゲームの内容ではなくその周りと思うけどね。
高難易度を当然と思うメーカー
きょうび3ボタンのシューティングを入荷しないオペレーター
自分の努力を他の人にも強要するユーザー

アーケード主体の今では改善する事は無理と思うけどね。

824 :名無しさん必死だな:02/07/24 18:10 ID:zme1IqXA
いわゆる大作RPGのミニゲームとしてシューティングをつけてみるとか。
「レアアイテムを入手するためにクリアする必要がある」
なんて事にすると、みんな必死こいてやってくれるかもしれん(w
その中でシューティングを面白がってくれる人が出たらめっけもん。

825 :名無しさん必死だな:02/07/24 19:08 ID:SwDfAJk.
こんなサイト見つけたっす。

>『STG tribute』は、色々な面でシューティングゲームに関わってきた人たちに
>シューティングゲームの過去、現在、未来についてお話を伺うコーナーです。
>名作シューティングの制作者の方に制作秘話を聞いたり、
>ゲーム雑誌のライターさんにメディアの側から見たシューティングを語ってもらっています。
>シューティングゲームに興味のある人は必見です!

ttp://www.zanacxzanac.com/ja/shooter/interview.html

826 :名無しさん必死だな:02/07/24 21:58 ID:.wj9rG6M
>825

見た やっぱ原点はゼビウスとグラディウスみたい

その原点を世に送り出した2メーカが揃って
STGのそっぽを向いてるのが今の厳しい現状か・・・・・

もう一度神話を作る気はねーのかな

827 :名無しさん必死だな:02/07/24 22:43 ID:DkmdUPH6
>>826
コナミはグラの新作GBAで最近出してるよ。

828 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/24 22:47 ID:MigurbVo
もう一度神話を作ろうとして作ったゼビウス3D/Gはどうなったっけか

829 :名無しさん必死だな:02/07/24 22:54 ID:KdKjouIg
>>826
>もう一度神話を作る気はねーのかな

別に突っ込みをするつもりはないですが
コナミもナムコもちゃんと新作を作りつづけていたと思うんですがw
グラ4なんて内容は置いておいて”(シューティングの)復活”を掲げてたし。
それに気づかないくらいにユーザーはシューティングに注目してないってことです。

特にグラGBAやてんこもりシューティングなどはかなり意欲作なのでちょと悲惨。

830 :名無しさん必死だな:02/07/24 23:08 ID:tdBaESu2
>>829 グラGBAはシューターならずとも気になるね。オッサンゲーマーなら、だろうけど。

831 :名無しさん必死だな:02/07/24 23:12 ID:lc0q4BPU
あえて言ってみるけど、家庭用でシューティングが廃れたのは、
コントローラーがジョイスティックじゃなかったから。
パッドで今のシューティングをやるのは、うまい人でも大変。

832 :名無しさん必死だな:02/07/24 23:19 ID:KdKjouIg
>>831
すごい理由だが、絶対に違うよw
本当に欲しければビートマニアみたいに専用コントローラーと一緒に買うだろうし。
売れてる格闘ゲームはどう説明するのかや?

ファミコンのスターフォースなんてジョイボールとかロクな周辺機器ないのに売れたし。

833 :名無しさん必死だな:02/07/24 23:22 ID:iY3uRAbo
グラGBAは俺は駄目だったなあ。
グラディウスという名前でなかったら
それなりに良いゲームなのかもしれないけど。

834 :名無しさん必死だな:02/07/24 23:24 ID:u7vzX6IY
己パッドの方がやりやすいが 当然携帯機は論外として
まあ腕はヘタレだが

つーかAC限定の話だが新作出るとすぐ前のやつ撤去するゲーセンもどうかと思う
流行の影響殆ど受けんだろこのジャンルは 少なくとも2D非対戦型は
旧作50円で置いてるゲーセンは結構人入ってるぞ
ストライカー・ガンバード・ぐわんげ・斑鳩 あとメタスラ2とか置いてるがいつも誰かがどれかやってるよ

835 :名無しさん必死だな:02/07/24 23:27 ID:KdKjouIg
>>833
俺は好き、音楽以外は非常にいい感じ。
変えるとグラディウスじゃないと言われ、初代のノリを継承するとマンネリと非難される、
こだわりファンがいるグラディウスの続編を作るのってけっこう難しいだろうね。
ゴーファくらいがが限界だったのかも。

836 :名無しさん必死だな:02/07/25 00:11 ID:cMsO2JkQ
GBAやPSのグラ外伝は確かに意欲的なSTGだと思うが
「グラディウス」の看板はやはり重すぎる

発売から10数年たった今でも語られる初代はやはり格が違う。
要するにあのクラスのSTGをもう一度ってコトだろう。
もう一度神話を作るというのは。
単に新作出してるだろ、という話でないような

今のコナミには無理その結果があの4であって・・・・・
全盛期を支えた連中、ほとんど残ってないからな 
ゴタゴタが有りすぎ あの過剰な分社制、社長が悪いけどな。

837 :名無しさん必死だな:02/07/25 00:30 ID:5oeyqam2
思い出は美しいものだよね。

838 :名無しさん必死だな:02/07/25 00:34 ID:OU403nZY
>>837
おまいは美しいジャイアンレベルだけどな

839 :名無しさん必死だな :02/07/25 00:42 ID:llvzEGKA
2DSTGで神話作るのはもう不可能でしょ。
どんなに出来がいいものが出てきても神話になるとは思えない。

840 :名無しさん必死だな:02/07/25 01:06 ID:fid0Dbko
>>839
そうかも知んない・・・。
対外のシステムが出尽くした感じがする。そんな感覚の中で、神話的な新作の出現って不可能に近いような気がする。


前の方にもあった話だが、シューティングってもっとライトユーザーに入り込みやすい必要性があるかも知んない。。
プロギアなんてライトユーザー座ってる所見たこと無いし、斑鳩もそう(同じシューター連中がやってる・・・オリもw)
全体を前半後半で分けた場合、せめて前半程度はライトユーザーでも頑張ればクリアーできる難易度って必要だと思う。


あともう少し長くシューティングを置いていて欲しい。プロギアなんかもラストボスまで来てて、もうちょっとやり込めばクリアーってとこまで来てて無くなっちゃう・・・・・・・。不幸に思えます(鬱)

841 :名無しさん必死だな:02/07/25 12:32 ID:NXJSCEzs
なんつーか、最近の方はSTG自体見ていないかも。
確かにゲーセンで1.2面であぼーんした後、いきなり上手すぎる人のプレイとか見たら引くが…

そんな漏れ、斑鳩のお試しモードもクリアできませんがDC版買おうと思ってます。
しかしそんなヤシは一体何人居るのだろうか、と。
そんなイチ下手の横好きプレイヤーから言わせてもらえれば、
「下手だけど(だったけど)好きな(好きにさせられる)シューティング」ってのが
人によってあるはずだし、それが狙って出せたらスゴイと思う。
個人的に挙げられるのは怒首領蜂かな。漏れはあのレーザーの太さにズキューンですた。
雷電も、機体がカッコ良いのでやり始めたクチなんで。

人によって惹かれる所は違うんだし、もっと見た目を重視しても(・∀・)イイ!かと思う。
広告とかでも、ぱっと見で印象に残るかが勝負らしいし。
STGに色は(・A・)イラナイ!!という人もいますが、あれも一つのきっかけだと考えれば。
もちろん内容も大事だがナー。
それに一回面白さが伝われば、自然と新しいものを求めていくものだし。
何にしろ、一般層へと触れてもらうきっかけが大事なのですよ。

大変だなぁ…
でもそういうのに限って、日当たりが悪いんだよな…
STG自体、ゲーセンの隅っこに置いてある事が多いからかも。

乱長文スマソ。

842 :名無しさん必死だな:02/07/25 14:02 ID:.E4Ys.sI
>>631-632
スティック→十字キーの壁は確かにあると思うよ
サイヴァリアとかわかりやすいかも

>>834
すぐ撤去しないで欲しいよね
ゲーセンの経営方針もあるんだろうけど

843 :名無しさん必死だな:02/07/25 18:52 ID:8r5PtOMc
買いたくても売ってないんだなあ。
グラIII&IVやら沙羅曼蛇デラパやら。

844 :名無しさん必死だな:02/07/25 19:05 ID:B94jp4lw
一つの作品の中で初心者〜初級者と上級者が同居することは可能なのかな?
ライトユーザーを取り込むには、思い切って上級者を(あるいは中級者も)
ばっさり切り捨てるものにしないとダメなんじゃないかと考えてみたりして。

845 :名無しさん必死だな:02/07/25 21:00 ID:.E4Ys.sI
上で何度も出て来ているように、前半簡単、後半難しく、
更なる上級者には2周目を用意すれば同居出来ると思う。
これはアーケードでの王道STGの場合。

家庭用版であればオプションで難易度設定が出来るかもしれないし、
やり込むと自機が強くなる、新しい武器、
或いは新しい自機が手に入る等で難易度バランスをとれると思われ。

ACに限らずCSでもいえることだけど、
自分の力ではクリア出来そうもないなと思わせた時点で終了。
2面中盤までは殺しに来て欲しくない。

846 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:26 ID:fid0Dbko
>>845
やり込むと自機が強くなるとか、派手な攻撃が出来るって〜(この部分は妄想w)のは一般受けし易いとは思うが、そうなってくると意外と腕が上がらないと思える(実体験から)。
攻撃だけに頼りきり防御の部分、即ち「避け」が疎かになり易いような・・・・。

---------------------------------------------------------------------------------------------



個人的なシューティングの理想は武器のパワーアップの無い、標準装備だけ(スピードアップくらいは良しとする)そんなノリが親しみ易い。
上記に当てはまるのが「スターフォース・斑鳩」等。
自機を上手く使い、いかに攻略するか?。そんなことが大事なのでは???。派手なボスを地味目な攻撃で撃破し、ド派手なエフェクトで破壊していく。そんなもんを求めてしまう。

嗚呼ー スターフォースをGCかDCで作って〜んw


俺にとって最高だったシューティングは 「スターフォース」 これより上のシューティングは今だ見つからず(次点で斑鳩・グラU)
注:ACね、FCのスターソルジャーは論外(悪くは無いがあれはスターフォースを元にして作られたとは思えないw)

847 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:39 ID:CUAikvbM
難易度選択って、ヘタレからしたら屈辱ものだってことを理解して欲しかったりする。
EASYでワンコインクリアできたとしても、釈然としないんだよ。

俺もなだらかな難易度曲線のSTGが最良の策だと思うよ。
最初は激甘でさ。
玄人には序盤ヌルすぎて嫌かもしれんけどさ。

848 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/25 22:42 ID:WgKndL4M
家庭用SHTのEASYモードですら1コインクリアなどした事ありませんが何か。

849 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:44 ID:Gnxl6oJ2
漏れが好きなのはブラスターバーンとスペースマンボウ、これより上の
シューティングは未だ見つからず。

850 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:46 ID:MD.ytIV6
パロデュウスシリーズはコンプリートしました。

851 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/25 22:48 ID:WgKndL4M
そんなシリーズありません。

852 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:49 ID:3AgTOB4.
5歳児にHALOやらせたら操作いくら教えても平行移動しかやってくれないので
玄した。
無論じれったいので後ろから殴り殺したりするわけであるが。
どちらにしろ幼稚園児にはそれで楽しいわけであるが。

853 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:51 ID:CUAikvbM
確か家ゲ板にもSTGスレってあったよね。
〜が好きです云々はそこでやろうよ。

854 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:54 ID:W8CHvZyA
>>852
まぁ、そのくらいの年齢はそんなもんだと思うぞ。
漏れも小さい頃、グラディウス(FC)でミサイルを
装備できただけでも楽しかったぞ。

855 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:55 ID:x5YmIaYQ
2DSTGは携帯ゲーム機に行くべきだな。

856 :名無しさん必死だな:02/07/25 22:55 ID:fid0Dbko

>>848
ゲーセンではクリアーできるゲームが、ゲーム機ではクリアー出来ないそんなジレンマは俺もある・・・・・。

例:ダラ外・怒首領蜂

何でだろう?? やっぱ家でやると死んでもいいやって気になってんのかな????(金の魔力かw)

857 :¶¶エルメェス¶¶ ◆D0RBdwq2:02/07/25 23:00 ID:qfVg/fHY
>>848
ゼロガンナー2なら出来るかも

漏れがワンコインクリアできるのはこれくらい(;´Д⊂
レイストームはクレジットギリギリです

858 :名無しさん必死だな:02/07/25 23:15 ID:Rl9vuvTI
>>854
そうそう。初めてフル装備できたときなんて(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
新しいステージにたどりつくたびに感動してたし・・・。

今のSTGは初回プレイでもそこそこ進めちゃうけど、
オールクリアしようとすると異常にむずかしいというのが多い気がするな。
昔のSTGは難易度曲線が直線、最近のは2次曲線という感じかなあ。

859 :800:02/07/26 00:49 ID:xOs3t7Yo
パワーアップ型シューティングが抱える問題のひとつに
”一度死ぬと自機が初期状態に戻される”ってのがあるよな。

その昔、R-typeの7面で復活するのが、一流と二流の
違いだった頃もあったなあ・・・・・・

マニアにとってみれば、そこからの復活こそが
ウデの見せ所でもあるんだが、一般人はここでヤル気なくす。

このスレの趣旨に則って考えると
別にパワーアップそのままでもいいじゃんとか思うんだが。
どうせ、元々パワーアップを見込んだ難易度設定してるんだし。

860 :800:02/07/26 00:58 ID:xOs3t7Yo
ちょっと話はそれるかも知れんが、iアプリとかで作るなら
逆に思い切りチープなグラフィックにしたらウケるかも。

画面上は全部ASCIIキャラ限定。
めんどくさいからボスキャラも全部AAでいいだろ。

1面ボス ぃょぅ (顔文字部分省略)
2面ボス 2ゲトズザー
ラスボス 8頭身モナー

・・・・・・うーん・・・・・・ちょっとやりすぎか・・・・・・
逝ってくる・・・・・・

861 :名無しさん必死だな:02/07/26 03:21 ID:fWsY6XDQ
確かに復活が辛いゲームは、
それはそれで「熱い」要素に成り得たりするわけだけど、
死んだら全体の難易度ダウンっていう道もある。

或いは、道中でパワーアップしないことで、復活の問題を解決する方法もある。
エリア88やアインハンダーなんかのタイプ。
死んだらステージの最初なり、中間点にまで戻されたりもするが、
これはこれで道中バランスをきっちり作り込んでおけば、アリだと思う。

死んだ時戻されるゲームの場合は一発死じゃなく、体力があってもいいけど、
戻されないゲームは一発死じゃないとだれるね。

862 :名無しさん必死だな:02/07/26 03:39 ID:fWsY6XDQ
>>860
マジレスするとiアプリでダウンロードしてまで
STGやろうなんて人はあまりいないと思うし。
あの狭い画面ではどこまでSTGを表現出来るかが問題。

依然、カプコンのi-modeサイトから1945落としてやってみたけど、
その内容と言ったらもうね、アホかと。
携帯の性能(503i)が問題だったのかもしれないが、
ゲームとして評価出来る部分はゼロだったよ。
敵や弾の表示数にも限りがあったのかもしれないが、
死ぬ要素が無いわけで、やろうと思えば何時間でもやれそうな雰囲気。
結局単調な作業を2時間程やってこれ以上無駄と判断しアボーン。
ランキングには上に数人いたけど、その人達も自分で面倒になってやめたと思われた。

作っている方としても1ゲーム辺りいくら、
というように金を稼げるわけではないから、
そこまでiアプリに力を入れようとは思ってないだろうし、
そんなゲームも僕等が楽しめるわけもなく。

2chなんかで変に盛り上がったりするとか以外に、見向きもされないだろうさ。

863 :名無しさん必死だな:02/07/26 03:44 ID:fWsY6XDQ
それでも>>860の2chSTGというアイデアはアリだと思う。
ネタという位置付けだろうけど、
宣伝(書き込み)次第ではちょっとしたブームは作れるかもね。

もちろんフリーアプリでだが。

864 : :02/07/26 06:07 ID:JC.nq1nI
こんなスレあったんだ。
天外魔境2の卑怯な?システム搭載してくれれば、面白いかもね。
STGだと、プレイヤーのクセと、武器・ボム・オプションetc、
それと機体HPがあるなら、その数値によって、ボスキャラの強さを
変化させて、ぎりぎりのところで勝つ爽快感を味わえるってやつね。
個人的趣味だとSSで、ナビゲーター付きのが好きだったかな。萌え
が良かったし。

865 :名無しさん必死だな:02/07/26 06:11 ID:uQAL0FDk
「携帯ゲーム機で」と言うのも分かるが、
貧弱スプライトで敵や弾はちらつくし、なにより液晶が見づらい。

>パワーアップ
シルバーガンみたいに、「頑張った分だけ強くなるシステム」は、どうなんだろう?
点数で武器が強化、資金で購入、
ステージクリア後のランク付けで支給される武器が決まるとかさ。

866 :名無しさん必死だな:02/07/26 06:14 ID:uQAL0FDk
>>864
バルクスラッシュのことかね?
ナビがウザかった印象しか...

867 :名無しさん必死だな:02/07/26 07:09 ID:boawcnVs
>>865

>>パワーアップ
>シルバーガンみたいに、「頑張った分だけ強くなるシステム」は、どうなんだろう?

シルバーガンのレビューであったように、
稼がないとパワーアップできない→(STG苦手な)私には無理。と、
ライト層に印象づいたりしないかな?
家庭用に絞って、序盤を繰り返し遊ぶ事で鍛える事が出来ると言う形ならありかも知れないけど

868 :名無しさん必死だな:02/07/26 07:26 ID:spmtKkss
>>864
それは達人であったような…?

869 :名無しさん必死だな:02/07/26 09:38 ID:2Z1WEOkQ
>>846
>スターフォースをGCかDCで作って〜ん
オリジナルはいわずもがな、リメイクすら無理だろうね。
テーカンもコナミもナムコもタイトーもセガも、時代と共に変わっていきすぎた…。
時代の速い流れについてけなかった俺は寂しい(笑)。
一部の開発者は「本当はシューティングやりたいんだよ!!」と思っているかもしれないけど。



>>860
8頭身モナーはRez4面ボスでガイシュツ。

870 :名無しさん必死だな:02/07/26 12:41 ID:RHgm5RTY
リスクを背負っただけ楽になる(って表現は変かもしれないけど)
システムはライトユーザー向けのSTGにはつけるべきじゃないのかな。

スコアを稼いだ分だけパワーアップとか、敵弾をかすった分だけパワーアップとか、
下手するとスコアによるエクステンドも。

>>860
AAじゃないけれど、オンラインソフトの「破壊大明神」ってSTGは
ほとんどのグラフィックが文字で表現されてた。
画面サイズも小さくてそのまま携帯アプリにできそうなほど。
難易度もユルすぎずキツすぎずでよかったよ。

871 :846とその他多数w:02/07/26 14:45 ID:5gxwfvzg

個人的な意見として、Dダイレクト専売っていいな〜と思ってしまう。
売れないソフトでも売り出せる?って事をしやすそうで、そういった独特なルートを使ってメーカーが販売していってくれたらいいな〜と思ってしまう。(受注生産でもいいって考えで)
売れないソフトだからこそ、買いたい連中にだけ売る。一般shopでは売らない。って具合だったら、シューターって今現状みたいにソフト出してくれ〜って懇願しなくてもいいようになると思うが(メールでの懇願は多数してますwシューティングに限らず・・・。)

872 :名無しさん必死だな:02/07/26 15:33 ID:MRL8TB7U
>>846

システムそのまんまでグラフィックだけ正常進化ってコトか?
それだったら自作が手っ取り早いだろ

コンシュマーゲーム機ではまず不可能なXGAぐらいの高解像度で
ド派手な演出てんこ盛り。256色でやれば今時のパソじゃまず楽勝だろ

ちなみにスターフォース 敵パターン 弾道、照準、当たり判定のアルゴ
全て解析したモノがなぜかネットで出回ってるから探してみたら。
直リンはさすがにやばくて貼れない (w

873 :kalma:02/07/26 15:58 ID:5DkK6/fw
ココででてるアイデアを実装してみてぇと思った。
ひまな時間に少しずつ作ってみようと思う。

Windowsプログラムから勉強せねばならぬ上、ゲーム作ったことが無いので期待せずに

874 :名無しさん必死だな:02/07/26 17:18 ID:x8e.rnvw
kalmaってゲーム系プログラマじゃなかったん?

875 :名無しさん必死だな:02/07/26 18:07 ID:5gxwfvzg
>>872
ド派手なパワーアップを否定しているのであって、変化の無いって事がいいといってるわけではない(意思の伝わらない文章を書いてスマン)
システムそのまんまじゃなくて変化はあっていいと思う。問題は変化の方向性。

良い情報を有難う御座います。探してみます。

876 :名無しさん必死だな:02/07/26 22:32 ID:nhMsLC3U
帰りにふらっとゲーセン(TAITO INN)寄ったら
タイトーのトゥエルブなんちゃら(タイトル失念スマソ)って新作(たぶん)STGがあった。

やってみたんだけど、恐ろしくつまんなかった・・・。
パワーアップが派手なわけでもなく、弾避けが熱いわけでもなく、
システムが凝ってるわけでもなく、目を見張るグラフィックがあるわけでもない。
せいぜい2,3のとってつけたようなアイデアが入ってるだけ。
いったい何がしたいんだ・・・。

ろくでもない外注に安〜く作らせたんだろうなァ。
隣にあったTATSUJINのほうがよっぽど面白かったよ・・・。

877 :名無しさん必死だな:02/07/26 23:52 ID:J3H4gdX6
>>876
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20020726/taito.htm
こういう小五月蝿いのがいるからシューティングは廃れていきます。
好きなシューティング貶すと顔真っ赤にして反論するくせに・・・

878 :876:02/07/27 00:06 ID:Klgx0Dm6
あっ、これだこれだよ。
ちょっと言葉が過ぎたかな。気を悪くされたのなら申し訳ない。
>>877氏は気に入ったんだね。漏れはちょっとダメだったよ・・・。

879 :名無しさん必死だな:02/07/27 00:19 ID:lxL6rFwk
⇔トゥエルブスタッグ [XII STAG]⇔
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1027015519/
ココによると
スタッフはサウンド、グラフィック、プログラムの3人だけ。
チープなのは有ってる。

880 :名無しさん必死だな:02/07/27 00:22 ID:H.H43cvQ
12Stagにはなんの理念もポリシーも感じられなかったので論外。
初心者にこそ、開発者の全知全霊を尽くした作品を!

881 :名無しさん必死だな:02/07/27 00:35 ID:lxL6rFwk
実は初心者向けのゲームは難しい気がする。
玄人向けだとこんなの避けられるさといって適当に弾の速さと量増やすし。
かといって単に弾減らすとあんまり面白くない。
程よく難しく理不尽ではない攻撃をするのは相当腕の要ることだと思うぞ。
そんなに開発費がかけられない現状だと難しいと思うが。

882 :名無しさん必死だな:02/07/27 01:11 ID:.ibZEqz2
このゲーム コンセプトは、このスレで語られている事そのまんまだね

現時点でメーカによる作品としては、ここら辺が限界なんだろう
残念ながら 限られた予算と納期 これ商用として逃れられない枠組み

これは記憶違いかもしれないが

昔 グラ2開発の時、サウンドチームから
要塞ステージに入る前、ハッチを破壊した後
一拍置いてから曲の演奏を始めてくれ、と注文がきたそうだ。
デラックスパック持ってる人は確認してみて。
グラフィックとサウンドの絶妙な演出が見れるから。

STGに今と比べたら遙かに贅沢な予算と人材を投入できた
古き良き時代の話・・・・・

883 :名無しさん必死だな:02/07/27 06:20 ID:lkkJyCMk
>>879
エンディング短そうだな・・・
>>881
それは開発費の問題ではなく、センスの問題だと思われ。

884 :名無しさん必死だな:02/07/27 06:51 ID:L/3xMY0w
「クリアするだけなら簡単だけど、やりこもうとするとテクや暗記が必要」
というのは、漏れはあんまり好きじゃないなー。STGに限らず、RPGとかでも。
先に進んでみたいとがんばっているうちに、いつのまにか高度なテクを身につけたり
パターンを覚えてたりして「あれ?漏れ上手くなってるじゃん!」てなるやつがいいな。

885 :名無しさん必死だな:02/07/27 06:56 ID:aihqdRAk
PCエロゲなハナシで申し訳ないが、上にあった
・家庭用に絞って、序盤を繰り返し遊ぶ事で鍛え〜
というのはとびでばいんにあった。
前半の方を繰り返して武器のLvを上げたりとか。
死んでも特にデメリットは無く。

ついでに純STGモードもありそちらでシューター層も賄っているのかも知れない。

886 :名無しさん必死だな:02/07/27 07:21 ID:IhA5aQhU
で、それはエロゲの中では売れてるのか?

つーかエロゲーマー層とシューター層ってのはどの程度被ってるんだ

887 :名無しさん必死だな:02/07/27 07:40 ID:aihqdRAk
それなりに売れたんじゃないかね。
万単位行ったかは知らん。

888 :名無しさん必死だな:02/07/27 08:17 ID:ay9JB9ew
珍しいので見てくれが良いものなら
5000〜1万本くらいはいってるっぽい。
一本辺りの利益が違うのでコンシューマよりははるかに儲かる。

でもビジュアルノベルよりもコストや技術力がかかるので流行ってないが。

889 :名無しさん必死だな:02/07/27 09:31 ID:ur1J6xGM
>>886
元ネタがエロゲの同人STG、って結構あるようなんで
少なからず被ってるんではないかと。

890 :名無しさん必死だな:02/07/27 12:12 ID:3C3n4UyA
>>886
古い記事だけど、こういう会社だったぞ(w

ttp://tiyu.to/n0108.html#13_08_25

891 :名無しさん必死だな:02/07/27 14:05 ID:DsMfY1Pk
>>890
ここのメーカー初めて知ったの「そんなんアリカ」だったよw
ゲームは知らんかったけど

892 :名無しさん必死だな:02/07/27 19:52 ID:lxL6rFwk
メーカーもシューターも面白いシューティングを作れば
客はついてきてくると思ってるそうだがそれだけでは足りないのでは。
まずは触れてもらわなければ始まらない。

キャラクターが馴染みが無ければ触れてももらえないんだよ。
ガンダムは売れたのに似たシステムのヘビメタは誰も見向きもしなかったのから証明してる思う。
ボスの名前すら碌にわからない今のシューティングではよほどの事が無いと無理。

ヘタなプライド捨ててキャラシューの名作を作るべきと思う。家庭用移植も視野に入れた。
ポケモンでもガンダムでも何でもいいから。
個人的にはウルトラ警備隊を作り直して欲しい。

893 :名無しさん必死だな:02/07/27 20:03 ID:hEEthLbw
過去にマジンガーZのSTGあったけどどうよ?

894 :名無しさん必死だな:02/07/27 20:39 ID:ur1J6xGM
>>892
同意。
STGやらない知り合いが「STGはメカばっかりで取っつきにくい」って
言ってたのを思い出した。

しかし、キャラクターを前に押し出すと何故かゲームの方はダメになる
という妙なジンクスがあるような無いような。なんでだ。

895 :名無しさん必死だな:02/07/27 21:51 ID:ay9JB9ew
>STGやらない知り合いが「STGはメカばっかりで取っつきにくい」って

シューターの意見とまるっきり逆だな。
「キャラクターもの、オタ向けシューティングは売れない、硬派であるべき」
とかそんなこと言ってても”ゲーム天国”の売上にも勝てない硬派シューティングであった・・・・。

896 :894:02/07/27 22:01 ID:ur1J6xGM
>>895
そうなんだよね。
いわゆる硬派なシューターがSTGに求めてるものと、
普段STGやらないライトユーザーの「こういうSTGだったらやってみたいかも」、
ってのは真逆の位置にあるんじゃないかとさえ思う。

897 :名無しさん必死だな:02/07/27 22:12 ID:eFuBIr7Y
キャラものだととっつき易いってのは同意だが。
ゲーセンではその手の解説君が張りついてしまうという罠

898 :895:02/07/27 22:38 ID:ay9JB9ew
>>896
まったくの同意。
さらに付け加えると、ゲー天の売上と硬派シュー比べて見る限りだと
”否定しているくせに実はキャラシュー好んで買っているウソ硬派”
というのもいるんじゃないのか?とも思う。
つまり本音と建前が違う、みたいなw

899 :892:02/07/27 23:40 ID:lxL6rFwk
>>893
残念ながらやってないというか見たことが無い。
アーケードは知っても期間を逃すとやることが出来ないからキライ。
探すのもゲームのうちと言う人がいるけどそんな時間無いです。

>>894-895
シューターがキャラがどうこうといちいち口を出すのは
シューティングが好きなのではなく
シューティングをやってる自分が好きなんだと思う。
「こんな硬派で上手い俺カコイイでしょう」みたいな感じで
だから他者と比べられる点数に執拗に拘る。
メーカーは頑張って付き合った、もう自由にさせてあげよう。
このままだと消えて無くなっちゃうよ。

900 :kalma:02/07/28 00:15 ID:WpKtdG5k
>874
まったく違います。
プログラム能力は並以下でただの素人。
技術に関しては少し詳しいくらいだとおもう。

>895
キャラで売るのは短期間では効果があり、長期間では逆効果かと

901 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:16 ID:tlJYi6bg
kalmaってどういう意味?

902 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:17 ID:tuEBuMXE
意味は無し
完全なる造語

だそうな

903 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/07/28 00:18 ID:xvupeEz.
もういくつねるとイカルガ? つ∀・)ニヤ

904 :kalma:02/07/28 00:20 ID:WpKtdG5k
久しぶりにエスプレイドをプレイ。
あのパワーアップシステムは結構いいかもしれない

>901は>902を参照。

905 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:26 ID:xr/aoyE.
(゚Д゚)ハァ?シューティング?
FPSが生き残っとるがな。
一人称視点”シューティング”やさかいな。
三人称視点かて同じようなもんや。
FPSでキャラ前だししてみ?
ほたらたちまち三人称視点”シューティング”の出来上がりや。
エースコンバットとかフライトシミュレーターものかて
もちろん3Dのシューティングや。
つまり”2D”のシューティングが消えただけなんや。
3Dのシューティングは人気あるゆうことやろ。

906 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:27 ID:WrwVBzuo
>>893
漏れは面白かったし、なかなかのできだったと思うよ。気に入ってよくやってた。
かなり難易度抑え目で、ヘタレな漏れでも1コインクリアできますた。
ウルトラ警備隊のちょっと後くらいに出たんだっけ?

907 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/28 00:28 ID:Kn5z0n0U
>>905
その意見は2800レス以上前に既出

908 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:29 ID:xr/aoyE.
つーか「2Dシューティング」消えたゆうたかて
何も特別とりあげることあらへんで。
2DゲーはSFCまでで終わったもんやし
いまさらシューティングも何も「2Dゲー」自体が終わっとるわけやからな。

909 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:29 ID:tlJYi6bg
3Dシューティングで上からの視点にしてみ?
ほたらたちまち”2Dシューティング”の出来上がりや。

910 :kalma:02/07/28 00:30 ID:WpKtdG5k
>908
お前さんは何を根拠にそんなことを?

911 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/28 00:31 ID:Kn5z0n0U
>>908
その話題も500レス前に既出

912 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:32 ID:VSoIh7.c
グラ外をアーケードで出せばそこそこ稼げそうな気がしないでもない。

913 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:32 ID:tuEBuMXE
もう次スレは立てるなよ

914 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:37 ID:WrwVBzuo
そうだな。ループに入ってるし。

915 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:38 ID:tuEBuMXE
では残りはエロシューとパズルの話で埋めませう

916 :kalma:02/07/28 00:42 ID:WpKtdG5k
個人的にはもっと続いてほしいがループするのは事実なんだよなぁ

917 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:44 ID:ZNr3iYwk
シューティング雑談にしちまえば?
上手いタイトル考えればいけるよ

918 :kalma:02/07/28 00:45 ID:WpKtdG5k
>917
シューティングと言うジャンルを考えるスレ
とかどうだろう?

919 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:45 ID:ocOEeaEE
まぁ、この板にあるほとんどのスレはループしてるけどな。

920 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:47 ID:tlJYi6bg
シューティングをカタール
とかどうだろう?

921 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:47 ID:pYVuHPVI
マリオシューティングだせばアホな妊娠が買ってくれんだろ

922 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:49 ID:ocOEeaEE
マリオパーティに本格派STGを数本仕込むとかな

923 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:49 ID:RqYULl8c

ループになるのは仕方ない。それはどの長寿スレを見てても同じ状況だから。
そんなことを気にせずに、2chと言う独特体質を利用しながら、人が入れ違いながら、語りたい事を語る。
それでいいような?気がするんだが???

924 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:50 ID:PBwAuQRM
FFシューティング出せばアホな出川がかってくれんだろ
しかも200万本

925 :kalma:02/07/28 00:50 ID:WpKtdG5k
>919
確かにループしない場合の方が少ないな

>920
それでいいや
内容には「FPSのお話はややこしくなるのでFPSを語る会で」と言う文入れて欲しい

926 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:51 ID:PBwAuQRM
そういやマリオランドはSTG面があったな。

927 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:51 ID:Mvc2Il2I
そういえば、ドンキーコング3もSTGだよね。

928 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:53 ID:tuEBuMXE
3Dの話持ってくるとどうせ拒絶反応示す奴が出てくるんだから
スレタイで2D限定を明記しとけ

929 :kalma:02/07/28 00:55 ID:WpKtdG5k
>928
3Dシューティングは別に問題ないだろうよ
ありゃどう見てもシューティング

930 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:56 ID:PBwAuQRM
シューティングを語る、だと家ゲ板にあったSTGスレとどう違ってくるの?
まぁ、べつにおんなじことやるんでもかまわんだろうけど。
ゲサロ板にもあったような気がしたし

931 :名無しさん必死だな:02/07/28 00:58 ID:tuEBuMXE
じゃあもっと広げてアクションを語ってしまうというのは

932 :kalma:02/07/28 01:00 ID:WpKtdG5k
>931
シューティング⊂アクション?

933 :名無しさん必死だな:02/07/28 01:01 ID:WrwVBzuo
>>930
それぞれのスレの住人の大半が同じ顔ぶれという罠

934 :名無しさん必死だな:02/07/28 01:06 ID:tuEBuMXE
家ゲのシュースレは見た事ない

>>932
どうせ斑鳩だって発売されたら「アクション」のコーナーに並ぶよ
いや「ドリームキャスト」のコーナーかもしれんが

935 :名無しさん必死だな:02/07/28 01:07 ID:nMPFSrCM
なんか終るみたいなので俺の結論。
このままだと2Dシューは伝統芸能のように細々とやっていくしかない。
それでいいのならいいがサントラ、移植とやって欲しいことが儲からないからしてくれない。
なんとか売れるものを作らなければどうしようもない。
式神プレイヤーがガンパレファンからの連中が多いように
他のジャンルで成功してからそれに関連したシューティング作るのが近道。
いじょ。

936 :名無しさん必死だな:02/07/28 01:10 ID:ocOEeaEE
アーケードのトップメーカーに言い寄る。金を出させる。
つーかセガに。

937 :kalma:02/07/28 01:11 ID:WpKtdG5k
>934
それは理由にはなっていませんよ
シューティングがアクションであるという根拠を述べてくださいな

>935
メーカーはそこまでしてシューティングを残そうとしないよ
それ以前に、そればっかりになったらジャンル自体がすぐにアボーンと言う罠

938 :名無しさん必死だな:02/07/28 01:16 ID:tuEBuMXE
己はレースもシューもアクションでひっくるめちゃう人間だから
別だと言いたいのならそれに異議はない

つーか己のニュアンスでアクションの話しようとしたら広くなりすぎるか

939 :名無しさん必死だな:02/07/28 01:17 ID:tuEBuMXE
どーでもいーがなぞぷよオモシレー

940 :kalma:02/07/28 01:18 ID:WpKtdG5k
>938
その理論だと、TVゲーム=アクション
将棋ゲーも駒が動くからアクションじゃん

941 :名無しさん必死だな:02/07/28 01:19 ID:QwKKLxN2
>>936
3DSTGなら作ってくれるかもね・・・

942 :kalma:02/07/28 01:20 ID:WpKtdG5k
>936
ORBSに期待。
アレがある程度汎用性があればよいのだが…

943 :名無しさん必死だな:02/07/28 01:21 ID:QwKKLxN2
海外のゲームサイトとかだとアクションゲーム扱いされてる
場合も結構あるよ。>STG

944 :元名古屋人 ◆OCCQMiso:02/07/28 01:22 ID:CvRKLKkI
今日、さくらやに逝ったら、
DCソフトコーナーと、X箱ソフトコーナーが入れ替わってたじょ!

どーゆーいみ?

945 :名無しさん必死だな:02/07/28 01:23 ID:tuEBuMXE
今ボタン押そうが1秒後に押そうが結果の変わらんものまでアクション呼ばわりする気はない

つーか別物って解釈の仕方があるのは解るしそれに異論はねーって

946 :名無しさん必死だな:02/07/28 05:22 ID:7bG.lqLQ
リアルタイム系(ACT、STG、レース他)と
コマンド系(RPG、シミュレーション他)って感じ?

…そういや罰箱の「叢」ってSTG、ACTどっちだろな(脱線

947 : :02/07/28 13:57 ID:v.xbPldQ
「どうすればシューティングは売れるのかII 」で
メーカーにまかせてもラチがあかんから作ってみるかというのが
チラホラ出てきたし、もう一スレは必要だな。

ループのように見えて、実は方向性はだんだん見えてきたし。
いっそこのスレの住人で、数本創ってこのスレ内でコンペやるってのもあり。

948 :名無しさん必死だな:02/07/28 16:13 ID:1zl397NI
御意見無用 the shooting

949 :名無しさん必死だな:02/07/28 17:13 ID:q/05eCig
>>947
そうだね。もう1スレ存続させるに1票入れとく。

どういうシステム、グラフィック、音楽ならライトユーザーを取り込めるか、
ってのを一度はっきりとした形でまとめられたらいいと思うな。

950 :名無しさん必死だな:02/07/28 20:19 ID:0Kvwp9SI
面屋
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/
STG「RAY-KUDRYAVKA X」

遊んでみてほしい。
そして、シューティングとは何か考えよう。
シューティングとはなんだったのか思い出そう。
メーカーが変わらないのならば、俺らユーザーが変わるしかない。

>>947
俺も一票入れたい。

951 :名無しさん必死だな:02/07/28 20:24 ID:xuXBUD52
俺も一票。このスレ結構好き

952 :kalma:02/07/28 23:11 ID:OF7rH19k
>947
ゲハにはSTG好きが多いことも分かったから協力を募れば
何か良いものが出来そうではあるね

>950
そんなに面白くないし、弾幕系に近い弾の量

953 :名無しさん必死だな:02/07/28 23:49 ID:e0OkoCJc
シューティングの制作なんて無理。

1分そこらでコンティニューされる格ゲーに比べて
インカムで勝てるはずないじゃん。

そーゆー根本的なジレンマを解決しないことには。
今のままじゃ、開発のオナーニですな。

「たまにはシューティングでも」なんて希望的観測だけで
商品を作ろうなんて甘い甘い。

954 :名無しさん必死だな:02/07/28 23:51 ID:rhdxBEAc
じゃあリアルマネーで弾薬を購入するシステムを導入しよう。

955 :名無しさん必死だな:02/07/28 23:51 ID:zYEcJe/A
素晴らしいシステムだ

956 :名無しさん必死だな:02/07/28 23:52 ID:lM2U8W4Y
「自機を長持ちさせる」シューティングでは
「相手を早く終わらせる」対戦モノに勝てんと言う?

無理やりコンティニューを促すために猛攻させると理不尽だしなー。

957 :kalma:02/07/28 23:54 ID:OF7rH19k
>953
格ゲーは格ゲーマーのオナーニ
まぁそこはシューティングも同じ

958 :名無しさん必死だな:02/07/28 23:58 ID:0ig/5r0g
>>957
商業的に結果を出してる商品は、オナーニとは言わない(w

959 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:04 ID:YpU020ho
オナーニってのはインカムでSTGにすらボロ負けしたポヨヨンゲーDOA2の
ことを言います

960 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:06 ID:AdUMq.4A
そりゃすごいな

961 :kalma:02/07/29 00:06 ID:1L8/PyN2
>958
格ゲーマーとメーカーの間だけで成り立っているジャンルじゃん<格ゲー

962 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:10 ID:mlanpdMY
「上手くなればなるほど長く遊ばれるのが嫌」ってのには
音ゲーのシステムを取り入れるのはどうかな。

1プレイで遊べるステージ数はそれほど多くない(3、4面ってとこ?)
プレイヤーの腕にあわせたステージセレクトが可能
初心者でもあっさり終わらない保証(1ステージ目ではゲームオーバーにならない、など)

思いついたのではこんな感じ。
最長プレイ時間を減らすかわりに、最短プレイ時間は延ばしてみよう、という。

>>953
そういうSTGの問題とされる部分をどうやって解決しようか、ってのが
今のスレの流れだと思ってたんだけどな。

963 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:10 ID:AdUMq.4A
やっぱ次スレいらないと思いますた

964 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:17 ID:.BzqYqi.
>>964
禿同。このスレの住民がオナニーSTGを仮に作ったところでどうにもならないし。
そもそも板違いじゃないか。

965 :kalma:02/07/29 00:19 ID:1L8/PyN2
>964
自画自賛ですか

このスレ自体がオナーニからの脱却が目的なのですが…

966 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:20 ID:.BzqYqi.
>>963だった。回線きって樹海にでも逝ってきます

967 :◆iiSEGA..:02/07/29 00:22 ID:XHAeAyvI
プレイヤー全体の成長なくしてSTGの復権無し!
育つまで待とう。

968 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:34 ID:6qniTziQ
正直難易度が高すぎるような気がする。

ドドンパチ大往生とか普通の人にはに1面クリアも難しい。
とっつきにくいのは当然だと思う。

スターソルジャーくらいの難易度だったらいいのにな

969 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:34 ID:wToBcOMw
>>961
若いな(檄藁

970 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:40 ID:IDaLqJWw
音ゲー方式良いかもね
後繰り返しプレイを促せるような仕掛けがあるといいかな
家庭用と連動させたシステムでメモリーカード使ったりして
VF4のカードってどんな感じなの?

971 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:46 ID:74hGF1ag
ゲーセン店長から「格ゲーと音ゲー以外はロケテストお断り」と説教される。
営業から「じゃあテメーが売って来い!」と罵られる。
広報から「ファミ通が載せてくれませーん!」と嘆かれる。
マリオクラブから「売れるとは思えない」と断言される。
SCEから「売るのは自由」と冷たくされる。
問屋から「そのジャンルはいらない」と嫌がられる。
同僚から「言われた事しただけ」と知らん顔される。
知り合いから「そんなゲーム知らん」とマジで言われる。
ガキんちょから「ダッセー!」と嘲笑われる。


こんなハズじゃなかった。

972 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:47 ID:xKZljsbI
Rezは素晴らしいシューティング論で沸いてるぞ(藁
どうにかしてやれ、痛すぎる

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027568894/l50

973 :名無しさん必死だな:02/07/29 00:54 ID:c3rKUOd2
>>972
Rezこそ究極オナーニ!
採算とれなくても、ディレクターは満足。
ン年間も拘束されたスタッフのみなさん、乙カレー。

974 :名無しさん必死だな:02/07/29 04:38 ID:C/NRt0ew
このスレ見てて
別に2Dシューティングじゃなくてもいーや…とか思えてきた罠。
アクション全般好きだし、そっちに吸収されてってもいーかモナー。。
漏れロボット好きだしー(ナゲヤリ)

975 :名無しさん必死だな:02/07/29 09:07 ID:sRKM2efA
>>952
rkx、おもろいじゃん・・・折れは前作に青春の一部を無駄に注ぎ込みました。
一定の攻撃パターンを持つ編隊がランダムに出現すると言うのはなかなか新鮮だと思うが。
パターン性が排除され、純粋に弾避け能力が要求されるのは好印象。
スターフォースみたいだと思うが、どうよ?

976 :名無しさん必死だな:02/07/29 11:01 ID:kHf0ZTIs
>>973
漏れ的には「ポーっとやるゲー」には最適だったが。
>>972で挙がってる「cosmic smash」も。

977 :名無しさん必死だな:02/07/29 11:27 ID:Ppeh2HC2
>>950

さっき行ったら耳タンしかいなかったよ  (;´Д`)
まあこれはこれで萌えたが(w

ゲームはどこよ?????

978 :名無しさん必死だな:02/07/29 11:31 ID:jGV03Kyo
bbsnote

RAY-KUDRYAVKA X
↑ココ。

うさだ4 7/26

979 :名無しさん必死だな:02/07/29 12:14 ID:Ppeh2HC2
>>950
結構いいかも RAY-KUDRYAVKA X
うちのThinkPadでもちゃんと動作する
(セレ500M,メモリ192,ビデオ LynxEM+ 4MB)

弾幕系といえばそうかもしれない
自機のアタリ判定がかなり緩い感じ 絵的に当たっているはずなのに
ノーダメージな感じが違和感ある
俺的にはプチ、つぼにはまった感じ

980 :名無しさん必死だな:02/07/29 15:49 ID:mlanpdMY
RAY-KUDRYAVKA X、軽くやってみました。
シューターが作るシューターのためのSTG、という第一印象。
おもいっきりレイシリーズ+シルバーガンな辺りとか。
…もう少しやってみることにしますわ。

981 :名無しさん必死だな:02/07/29 17:29 ID:4mma9z96
とりあえずロックオンレーザーとソードを撃ってれば先に進める
ゲーム中に段階的にパワーアップするならバランスも取れるんだろうが
デフォで超弩級戦艦クラスの装備を持ってるのはちょっとな。

ただ作者にしてみれば、「完成度4%でどうこう言われてもな」
というのは当然あるだろうから感想はここら辺で。

自分もこのスレに触発されて作り始めてるけど
今の段階のこのゲーム、反面教師として参考になったわ 悪いけど・・・・・

982 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:08 ID:1Lt0lz/E
どうすれば2Dシューティングは売れるのか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027937216/

新スレ出来ました移転よろ。

983 :名無しさん必死だな:02/07/31 02:50 ID:moOuPqDM
アルツハイマーの老人のような末期ぶり
そろそろ脂肪するのかそれともアルツハイマーのまま生き続けるのか

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