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■フレームレート総合スレその1■

1 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:43 ID:B3fo8NDg
TVゲームのフレームレートに関する話題はここでどうぞ。

2 :◆dempar0I:02/07/16 01:43 ID:GVyG3CrA


3 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:44 ID:7DLyYmfo
2

4 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:44 ID:vSeug9RM
えっ?

5 :御洒落デザイナー ◆iiSEGA..:02/07/16 01:44 ID:m/YSvp6Y
TVゲームって死語じゃないんか?

6 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:44 ID:2iYxga3.
意味不明なスレのため終了。

7 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:45 ID:Y2yyMHCk
マリサンってなんで30フレームなの?

しょぼっ

8 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:46 ID:NqccpnuA
TVゲームの時代はSFCで終わった
ビデオゲームの時代に入っている

9 :名無しさん必死だな:02/07/16 01:47 ID:2Xnfrkhc
ここを見てればフレーム厨が貶す人種なのか誉める人種なのか分かりそうだな。

10 :名無しさん必死だな:02/07/16 02:50 ID:XZ5oqsbM
誰かGCスターウォーズのフレーム数を教えてくれ。

11 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:02 ID:xyAaVfvQ
マリサン 30フレーム
GCバイオ 30フレーム
GCスターウォーズ 8〜24フレーム

64ゼルダは15フレームだっけ?

12 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:03 ID:nT18jwXE
おおっ!どうもありがとうございます。
依頼した甲斐がありました

13 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:04 ID:XZ5oqsbM
>>11
スターウォーズ 8〜24フレームってマジっすか?
家ゲーで聞いたら60って言ってた。
どっちがホントなんだ。

14 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:04 ID:nT18jwXE
64ゼルダは20フレーム位
ほぼ日のゼルダインタビューで語ってたはず

15 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:06 ID:ZJc1Dr52
SWは60で処理落ち

16 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:07 ID:XZ5oqsbM
>>15
マジで、画面めちゃくちゃ綺麗だし、処理落ちしても60だったら
買いだなって思ってたんだよね。30でも買うかもしれないけど。

17 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:07 ID:nT18jwXE
WRBSは30で気になんなかったな俺は

18 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:08 ID:SV8FcUzU
開発途中でフレームレートが落ちたゲームって他に何か存在したっけ?
むしろ開発進んで向上するんなら話は分かるんだがなあ。

19 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:09 ID:XZ5oqsbM
>>18
ソニックアドベンチャー

20 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:10 ID:rlMmc1gk
wakariyasui kakurisure..

21 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:12 ID:2Xnfrkhc
>>20 しーっ。

22 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:14 ID:nT18jwXE
語りたがる人多いし、いいじゃん。

23 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:57 ID:nT18jwXE
いざスレッドを建てると語ることは無くなるのだろうか…

24 :名無しさん必死だな:02/07/16 03:59 ID:C63KZbRc
>>11から読み取れるのはフレームの低いゲームほどサイコー!

25 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:02 ID:NqccpnuA
>>24
フレーム低くなってもいける自信があったから低くしたんだよ

26 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:04 ID:nT18jwXE
意図的にフレームレート落とすゲームもあると思うんですよね。
バイオとか、製作者も30じゃないとね、みたいなこと言ってるし。
fpsが高ければイイってものではないかと。
高くてイイものも当然あるけど。

27 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:23 ID:xyAaVfvQ
>バイオとか、製作者も30じゃないとね、みたいなこと言ってるし。
あらあら、製作者の言い訳を真に受けちゃったか。。

28 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:24 ID:ArXW5QOU
映画っぽい映像が60フレでぐりぐり動いたら確かに寒い。
が、バイオはいいわけだな。あのガクンガクン思い出すと。

29 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:24 ID:nT18jwXE
デビクラのデモは変だったし

30 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:25 ID:2Xnfrkhc
>>27 面白いなあ。チミは。

31 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:29 ID:tF2VuOKs
昔、「とんねるずのみなさんのおかげです」で
映画パロディをやる時に映像のフレームレート落として
映画っぽい画作りをしてたんだけど

演出意図によってはそういう手法も効果的だと思った

32 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:30 ID:.U/YIvUQ
PS2はすべて60フレームって聞いたことがある。

33 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:31 ID:ArXW5QOU
>具体的なことを書かずにとにかく相手を馬鹿にしよう、といった厨房
>特有の書き込み。これはすなわち、具体的なことを書いて叩かれない
>ように、また自分が弱点を晒すのをなんとか避けられるように、とい
>う予防線であり、その人の心の弱さの表れなのです。

34 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:33 ID:2Xnfrkhc
>>32 そう言えば、PS2は・・・何だっけ?
VGA相当の画面を出すのが難しいんだっけ?
フレーム厨は、そっちとフレームはどっちが大事なのだろう?

35 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:35 ID:ArXW5QOU
>>34
なんか勘違いしてるようだが、インターレースとNTSCあたり検索
すれば一発なので少しは調べよう。

36 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:37 ID:2Xnfrkhc
>>35 調べなくても、大意は伝わっているジャン。
俺の言いたいのは、最後の行だし。

37 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:38 ID:ArXW5QOU
勝手に「伝わってるジャン」、、、といわれてもなあ。
何が言いたいのか良く分からんから調べよう、といったんだが。

38 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:39 ID:2Xnfrkhc
>>37 ほああっ!そいつは失礼。でも分からないんじゃ、勘違いかも分からないジャン。

39 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:40 ID:ArXW5QOU
勘違いだよ。PS2のGSがVESA対応なのはこの板ではかなりのガイシュツ。

40 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:42 ID:FZsKHzvQ
>>34
画像の細かさと動きの滑らかさ、どっちがイイ?
って事なら
自分は解像度も高い方がイイと思うけど…
あんまりフレームレートとは関係無いような…。

41 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:43 ID:2Xnfrkhc
>>39 ?だから難しいんだっけ、と書いてあるけど?

42 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:45 ID:ArXW5QOU
>>40
静止画見て「はああぁ」とかため息つく用途はギャルゲだと思うんだけど(w
俺はどっち取るか?って言われたら滑らかさを取っときます。

43 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:47 ID:ArXW5QOU
>>41
だから何を論じたいのかが良く分からんのだが。
ローカルメモリの少なさを今更論じたいのか、それとも他の要因の話を
したいのか、AVOUTの問題点を指摘したいのか。
悪いが俺はテレパシストじゃないんで。

44 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:48 ID:2Xnfrkhc
>>42 っちゅうことで、大意は伝わったみたいね。別に俺が偉いわけじゃないけど。

45 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:49 ID:2Xnfrkhc
>>43 だから、分からないんだったら、勘違いかも分からないジャン。(苦笑)

46 :名無しさん必死だな:02/07/16 04:51 ID:FZsKHzvQ
>>42
よく考えたらそうだな。でも格ゲーでも、
キャラの表情まで鮮明に表示されたらウマーかな。
まぁ、低いよりはイイので、解像度''も'’と書きました。

47 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:08 ID:.U/YIvUQ
解像度ならX-BOXとGCが綺麗らしいね。
PS2はインターレースだから汚い。

48 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:33 ID:Eh01YmdA
サンシャイン30なんですか・・・

49 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:33 ID:T5.KfTa2
ファミコン最高って事でよいですか?

50 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:36 ID:.U/YIvUQ
>>49
フレームレートだけなら最高だけど、解像度は低いよ。

51 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:39 ID:nT18jwXE
SFC最強ってことで

52 :名無しさん必死だな :02/07/16 05:45 ID:63PSPb4o
マリサン本当に30fpsなら任天堂に抗議メール出しまくってやる。
今どき、しかも開発期間も充分あったくせに30fpsとはどうかしてるよ。
ハード性能といわれりゃそれまでだが、とてもそうだとは思えない。

53 :名無しさん必死だな:02/07/16 05:56 ID:.U/YIvUQ
>>52
フレームレートが低い分、解像度が高いんじゃない?

54 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:02 ID:Eh01YmdA
なんつうかフライパンデモ(宮本さんの最初のGCデモ)んとき
「60フレーム」を高らかに謳っていたのに、肝心のマリオが作品として
出てみたら30フレームってのはちょっと残念。

マリオといえばゲーム界の華。60フレームの新作を見てみたかったな。
何というかドリキャスのセガラリー2移植の時のようなトホホ感が…

次 世 代 機 は い つ に な っ た ら 次 世 代 機 に な る ん だ

55 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:03 ID:T5.KfTa2
>>53
処理能力を他に回してるのは確かだろうが、解像度?

56 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:16 ID:63PSPb4o
ちょっと前のファミ通でもミヤモトが、マリサンはフレーム数
あがって快適に動かせると言っていた。64マリオが30fpsだから
普通は60fpsだろうが。はったりだったのか。

あと、PS2のジャックソもサルも60fpsだよな。やっぱりGCは60fps
苦手なのか?あるいはニンテンの技術力が低いのか?

57 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:20 ID:yv3AB2ng
ハード板とは思えん内容だな

58 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:21 ID:ETYZS1ks
>>56
単純に絵的な綺麗さやエフェクトで語ればマリサンの方がずっと豪華だよ。
でも、60fpsで動かして欲しかったな・・・
気持ちよさが全然違うのに。

59 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:24 ID:NqccpnuA
マリオ64が30フレとははじめて知りました
もっと低いかと持ってた・・・

60 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:24 ID:Eh01YmdA
>>56
子供達が一度60fpsに慣れちゃうと続発がかすんでしまうので敢えて
30fpsにした…と思いたいけど、もうソニックアドベンチャー出てるし、
やっぱりハッタリだったのかな。

ルイージマンション、ウエーブレース、どれも期待を裏切られ続け、
「まぁ本番はマリオだし」 と思っていたらここにきてマリオも30ですか!!

90年代中期、セガのModel2基盤から発射された60fpsのバーチャファイター2。
あのインパクトが、マリオを通じて子供たちに伝わることを信じていたのに…!

61 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:26 ID:ETYZS1ks
>>60
ウェーブレースは明らかに判断ミスだが、ルイマンは30fpsで正しいよ。
ああいったタイプのゲームを無理矢理60fpsにする必要はないと思う。

62 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:27 ID:nZm6xCR.
>>55
一番目立つのは水。吹き出す水全部に屈折処理施すのはなんつーかやりすぎだよねえ。
http://www.nintendo.co.jp/ngc/sms/gallery/pages/39_l.html
とか
http://www.nintendo.co.jp/ngc/sms/gallery/pages/25_l.html
の泳いだときに出る波による屈曲とか。

63 :名無しさん必死だな :02/07/16 06:30 ID:63PSPb4o
>>59
64ゼルダが20fpsと公表されているから、64マリオは30fpsの筈。
比べると滑らかさがマリオの方が上だしね。

64 :酢ピクミン:02/07/16 06:30 ID:nZm6xCR.
WRBSの30fpsが判断ミスって…

このスレの人たちは低フレームレートは演出だとでも思ってんの?

65 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:32 ID:Eh01YmdA
>>61
そうですね。フレームレートばっかに目が行って、ズレた発言を
してしまいますた。

すこし話題は離れますが「はぐれ刑事」とか「水戸黄門」が
フィルム撮影からVTR撮影 (妙にキレイ) になって
何だか映像の「味」みたいなものがなくなってガッカリした覚えがあります。
ルイマンもそういったタイプのゲームなのかもしれないっすね。

レースゲームはやっぱり60fpsと30fpsじゃ爽快感が大きく
変わってきますよねー。これは譲らないでほしかった。

66 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:35 ID:ETYZS1ks
>>64
いや、やはりレースゲームは60fpsだと俺は思ってるんで。
技術力のあるところがやれば、もうちょっと上手く行ったんじゃないかな・・・と思わなくもない。
まあ、初期のソフトだから仕方ない部分はあるが。

>>65
バイオとかも30fpsの方が雰囲気は出るね。

67 :酢ピクミン:02/07/16 06:36 ID:nZm6xCR.
60fpsになる代わりに波がスプラッシュダウンみたいになってもいいと。

68 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:36 ID:FDroEHxg
馬鹿だなこいつら、、、

発表されるまで何フレームか見分けもできねーのに、

何をウダウダ語ってんだ。

画面見ても何フレームかわかんねーなら、

何フレームでもええだろ。あほか

69 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:38 ID:ETYZS1ks
>>67
それが難しいところなんだよな・・・(w
そう言われると確かに少し考えてしまう。

70 :名無しさん必死だな :02/07/16 06:38 ID:63PSPb4o
水が30fpsの元凶ということか。
ポンプが今回の胆だから、泣く泣く30fpsになったのか。
うーん何となく微妙な感じ。というか、GCはそんな処理しても
ビクともしないマシンであって欲しかったな。

といいながらも未だに製品版は60fpsだと信じておく。

71 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:38 ID:O1.bLno.
http://www.nintendo.co.jp/ngc/sms/gallery/pages/58_l.html

妊娠は言い訳大変だな。
ついこの間まで、このショボ岩肌テクスチャは「60fpsだから」と言い訳していたのに。

72 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:43 ID:Eh01YmdA
>うーん何となく微妙な感じ。というか、GCはそんな処理しても
>ビクともしないマシンであって欲しかったな。

激しく同意です。フライパンデモで期待させ過ぎだよなあ。
PS2の発表(「FF8のムービーのクオリティでリアルタイム描画できます」)
のときと同じじゃんか…。今んとこ映像に関してハッタリ度が
低いのはxboxだけだっ

マリオだけはカッコ良く60fpsをキメてほしかった。宮本茂にだけは
約束を守ってほしかった(って約束したわけじゃないけど…)

73 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:43 ID:.U/YIvUQ
結局PS2は60フレームってことでいいのかな?

74 :酢ピクミン:02/07/16 06:45 ID:nZm6xCR.
フレームレート以外全く同じゲームであれば、アクション性の強いものでは
30より60のほうがいいのは分かりきっているけど、
これはコンシューマハードの話で、ビデオボードを変えれば済む話ではないからね。

>>73
FF10は10f/sくらいじゃなかったっけ

75 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:45 ID:xM3rDM3.
>>67
スプラッシュダウンの方が実際の水面の雰囲気出てるんだが。
WRは透明感はあるが背景が映りすぎで水面の小さな波がない。
おまけに30fpsだからゼリーみたいに見える。

76 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:46 ID:Eh01YmdA
>>73
60fpsのゲームもたくさん出てますね。でも
ドリキャスやGC、xboxのそれとは違う個性的な映像だと思います。
(個人的な好みとしては後者の映像を取ります)

77 :酢ピクミン:02/07/16 06:47 ID:nZm6xCR.
>>75
雰囲気?
それはあまり関係ない。

78 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:50 ID:Eh01YmdA
まぁウエーブレースは初期のソフトだからとムリクリ納得したほうが
あまり気分悪くならなくていいかなと思います。

「発売一発目のソフトから60fpsバリバリじゃないと次世代とは
言えねぇよ!! しょっぺぇよ!!」

↑この気持ちも大変よくわかりますが…(例:ドリキャスのセガラ(略

ソニックアドベンチャー2みたいに、二作目でフレームレート上がるかも
しれないじゃないですか。ここに期待するってことで…

79 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:52 ID:zYgYm6LY
E3で散々60フレームの映像見せておきながら、いざ発売間近になって30フレームになってるのがいかん。
最初から30フレならば仕方ないと諦められるのに・・・

80 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:55 ID:Eh01YmdA
>最初から30フレならば仕方ないと諦められるのに・・・

まさにそれです。もう「落胆」したくない…
マリオサンシャインが60fpsだった!という奇跡を待つだけです

81 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:57 ID:.U/YIvUQ
解像度下げれば60フレームでも大丈夫なんじゃない?
要するに処理が追いつかないから30フレームなんでしょ。

82 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:58 ID:ETYZS1ks
>>78
同じ機種で2本マリオを出すことなんて滅多にないんで。

83 :名無しさん必死だな:02/07/16 06:59 ID:FDroEHxg
お前らは

ゲーム画面見たら

何フレームかわかるんだろ?

それでゲームの面白さがかわるんだろ?

だから馬鹿だって言われるんだよ。

死ね

84 :酢ピクミン:02/07/16 07:00 ID:nZm6xCR.
…E3版は30fpsだったんですけどねえ

85 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:02 ID:N2ndIWPs
フレームレートもわからないメクラが煽ってるヨー
ヽ(´∀`)ノ

86 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:03 ID:zYgYm6LY
たしかにフレーム数でゲームのおもしろさが決まるわけじゃないけど
サターンでアーケードからの移植の際に30フレームになったのが嫌になったので、こだわるようになっちゃたよ

87 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:05 ID:Eh01YmdA
>>81
解像度もフレームレートもどっちも欲張れるゲームキューブ!スゲエ!
という勝手な期待が自分の中であったんですよ。それだけ宮本さんの
デモはエキサイティングでした。下の負荷バー(?)がぜんぜん伸びてなくて
「うおーこれ以上どんなエフェクトがかけられるんだ!?」 なんつって
心底ワクワクしましたよー。飄々とした話術も「高性能の余裕」を
感じさせてくれた。なのに…!!

>>82
あっ、二作目に期待、ってのは初期ソフト・ウエーブレースの話です。
ややこしくてすんません。マリオも出るといいんですけどねー。

>>86
完全にオレもいっしょです。一度キレイなのを味わうと…ってやつです

88 :酢ピクミン:02/07/16 07:06 ID:nZm6xCR.
こだわるのはかまわんが
それはなにか
どうにもならない事実に駄々をこねる子供のようで
みていて不憫だぞ。

サターンでは無理だったから30fpsになったんでしょそれは。
お母さんに買ってもらったおもちゃのレーザーガン
「レーザーがでなきゃやだああ」

89 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:06 ID:CUMwFy42
そんな事よりもウエーブレースは激しく面白い!激しく良く出来ている!
買うべし!

30fpsだがな。

90 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:08 ID:J96Us97A
30fps?




        ダサ

91 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:08 ID:uMmk9AL2
エフゼロのこだわりはマリオを買う層に理解されないと判断したわけか

92 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:10 ID:Eh01YmdA
サターンもたいがいでしたね。
雑誌では「いやー、これアーケードと見分けつかないっすよ」
なんていっておいて実際は「マジか」なんていうのがザラでしたしねー

やっぱり媒体に期待させられて実物を見てガックリ落ち込む、というのが
フレームレート至上野郎を量産していったのかもしれないです
いざ60fpsを実現しても光源処理がカット、なんてのもありましたね

それで光源処理を入れると今度は解像度が(略

93 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:10 ID:Q6jB7fXQ
>>89
1980円の捨て値で買ったよ。
この価格じゃなきゃ大失敗だった。
大味すぎ。

94 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:11 ID:uMmk9AL2
今回のWRの出来はアメリカでの悲惨さでわかるかと

95 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:12 ID:z81XDMyg
30でも良い
たくましく育って欲しい

96 :酢ピクミン:02/07/16 07:12 ID:nZm6xCR.
WRBSはよくできてるよ。
WR64にあってWRBSにない粘りというかエクセレントな部分は
スターウォーズが持っていた。

97 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:14 ID:wwUo9WBE
でも結局まったく売れてないんだよねWR

98 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:14 ID:zYgYm6LY
>>92
雑誌で「完全移植」とか書いておきながら、全然完全じゃないんだよね。
モデル2を完璧に移植できるゲーム機出ないかな、とか当時よく思ってたよ。

99 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:15 ID:Kx6WNzVY
真性酢ピク浮きすぎ

100 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:18 ID:wwUo9WBE
今回優秀な方がゼルダ作ってて
ヘボイのがマリオに回されちゃってんじゃないの?

101 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:20 ID:.U/YIvUQ
画質を落として60フレームモードと選べるようにすればいいかも。

102 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:20 ID:T5.KfTa2
PS2ってなんで60FPS多いん?
30にしても綺麗に出来ないから?

103 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:20 ID:zYgYm6LY
レアが関わってないからかも。関わってないよね?

104 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:21 ID:Eh01YmdA
次で一気にパワーアップするかもしれませんしねー>ウエーブレース
開発もこなれてきたら60fpsのアクション/レースゲームが量産される
のかもしれません。
(それだけにこの時期のマリオの発売が惜しまれるっ・・・・)

>>98
とにかくModel2の移植、これが最も重要なトピックでしたね>特定の読者層
このCGボードが提供した60fpsによる美麗なポリゴン表示は、見た人を妄信的な
フレームレート至上主義者にさせてしまうに足るインパクトがありました(俺だけか)。

フレームレートの向上と華やかなテクスチャ・マッピング。この世界を
マリオを通して子供たちにも味合わせてあげたかったYO(しつこい)

105 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:24 ID:CUMwFy42
>>102
ありていに言うと、PS2の場合30だろうが60だろうが内部的に必要な
処理速度は変わらない(場合が多い)から。

>>93
WRBS大味かな?シビアな状況判断を求められると思うが。
他のレースのような覚えゲー的要素は皆無だが。

>>94
売れてないのか。しょぼーん。

106 :酢ピクミン:02/07/16 07:29 ID:nZm6xCR.
>>97
60にしたって売れないものは売れない
というか逆にもっと売れなくなるだろう

107 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:31 ID:FDroEHxg
>>106
偉そうに(ぷ

108 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:33 ID:aPAsLWjI
いやWRが30だから売れないとかいう話はまったくしてないんだけど。

109 :102:02/07/16 07:34 ID:T5.KfTa2
>>105
処理能力を取り合うような構造じゃないって事ですね。ども。


しかし、WRBS、ルイマンより面白かったけどナー・・・

110 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:34 ID:Kx6WNzVY
酢ピクいらん・・
>>104-105みたいな専門的な話題が聞きたいんだYO

111 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:35 ID:Eh01YmdA
サンシャイン発売前っちゅうことで興味深い話題なんですが
就寝します。フレームレートの話題好きな人っているもんだなぁと
うれしく感じた次第であります。マターリ続くといいですね。
>>1さん スレ立て感謝。
スレタイ見ると「その1」となっていますがその2はあるのかな?

みなさん、おつかれさまでーす

112 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:38 ID:zYgYm6LY
>>104
アーケードであれだけ綺麗な画面見せられると、どうしても家庭用ゲーム機じゃ不満出てきて・・・
で、ようやく当時のアーケードを凌駕する家庭用ゲーム機が出てきたんだから
60フレームは当たり前だ!とかいう変な考えが前提になった(w

113 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:47 ID:FeJMwqwI
>>105
馬鹿ですか?

114 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:50 ID:FDroEHxg
馬鹿スレ 晒しage

115 :酢ピクミン:02/07/16 07:52 ID:nZm6xCR.
>>110
それのどこが専門的なんだよ。ただのオタ話じゃないか。

3D化以降、60/30の選択が容易にでき、それが最終的なプレゼンテーションに影響を与える場合
フレームレートの優先順位はかなり低くなってんの。
中にはこだわって60にする桜井みたいなのもいるけれど、ほとんどの開発者は30の方がきれいな
出力を得られるのならこぞって30にすると思うぞ。

116 :105:02/07/16 07:53 ID:CUMwFy42
この話をすると時々絡まれちゃう。
漏れが間違っているの?
どこが間違っているのかユクーリマターリと教えて欲しい。

とりあえず、フレームバッファの構成は何を想定しているの?

117 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:54 ID:yv3AB2ng
>>112
その考えは捨てた方がいい。
ハード性能が向上すればコンテンツはより重い処理を要求してくるから。
今後十年くらいは常時60なんて期待しない方がいいよ。
それ実現しようとすると64のFZEROみたいに
同ハードの他のゲームと比べて明らかに見劣りするものになる。
「可能ならこれも実現したい」という処理はまだまだあるからね。
場面場面での処理落ちを気にしないのなら60でいくという選択肢もあるし、
実際そういうゲームも多いけどね。

118 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:54 ID:UcK/8332
サターン版のバーチャロンは20フレームだったなぁ
連れの家でオラタンやった後(そいつはSS版が好きらしくて)遊んだんだけど
何が面白いのかさっぱり理解できなかった

119 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:57 ID:MNdbDZDM
>>118
サターン版バーチャ口ンは30フレームfpsです

120 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:57 ID:UcK/8332
うそ!あれで!?

121 :105:02/07/16 07:59 ID:CUMwFy42
関係ないが、酢ピクミンは意外といい奴だなと思った。

122 :名無しさん必死だな:02/07/16 07:59 ID:zYgYm6LY
>>117
たしかにそうだね。アーケードと家庭用じゃ求めるものは違うし。
マリサンの体験版は30フレでも処理落ちしてたからな・・・

123 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:00 ID:yv3AB2ng
実際アクションゲームにおけるフレームレートの重要性って
基本値じゃなくて平均値だと思うんだけどな。
つまり処理落ちの大きさや頻度が小さい事の方が
基本値が大きい事より重要だと思うよ。

124 :酢ピクミン:02/07/16 08:00 ID:nZm6xCR.
>>116
「PS2の場合30にするのが非常にやっかい」
と聞いたけどガセ?

125 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:07 ID:SlLJWmJ.
マリオ64の時に思ったけど、描画距離が際限ないってのは
マリサンだとどうなの?
64の時マップ全部描画してたじゃん。
メモリの関係で意味無いのかも知れないけど、描画距離
をもっと短くすれば、マップを大きくするか、フレーム
レートをもっと上げれた気がするけど。

126 :105:02/07/16 08:07 ID:CUMwFy42
>>124
そりゃ、その分VRAM食うからね。
そんな設計をするなら、30FPS以下を想定しているとしか思えない。

127 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:09 ID:ETYZS1ks
>>104
WRはNSTが作るかぎり微妙。
1080-2もな・・・

結局今のところ60fpsは必ずしも重要視されてないと思うんだよね。
開発側にもユーザー側にも。
飛び抜けて性能が良い(と思われる)Xboxですら、結構30fpsは多いし。
個人的には凄く残念なことなんだけど。

>>122
マリサンの体験版はE3版だから、製品版とはまた少し違う。
つーか、そんなに処理落ち酷くはなかった気がするが・・・
10分くらいしか遊んでないけど。

128 :酢ピクミン:02/07/16 08:12 ID:nZm6xCR.
>>126
FF10みたいな場合か。
そういう設計なら仕方が無いな。少ないメモリをさらに減らして得られるものは
あまりないんだろう。

129 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:12 ID:qqmunV4A
60fpsだけに異常に執着するのはごく一部のヲタだけで
そいつらを「フレーム厨」として隔離するのがこのスレの目的である。

130 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:13 ID:Kx6WNzVY
俺が思うにフレームレート低下は
雑誌に画面写真が載ったときの一枚絵にしか
考えてないソニーと■の罪だな。

131 :酢ピクミン:02/07/16 08:13 ID:nZm6xCR.
>>125
ゲーム自体の性質に合わないってだけでしょ。
遠景が突然ボコボコ現れてもいいなら別だけど、それはやっちゃだめでしょう。

132 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:24 ID:SlLJWmJ.
>>131
そうかな?
所々、無駄に描画しすぎてた気がする。
もう少し丁寧に削っても良いのにと思った。
マリサンでもそこら辺工夫せずに30ならどうかなぁと思う。

133 :酢ピクミン:02/07/16 08:26 ID:nZm6xCR.
被写界深度をあそこまで多用するならLOD使ってもよさそうだけど、
GCにはハードウェアサポートないんだっけ。

134 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:27 ID:FeJMwqwI
60fpsと30fpsの内部的な処理は同じって
105は座標演算処理は倍違うってことを知らないのか?
もう夏休み入ったのか?

135 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:28 ID:XYNS5JZc
ところで60FPSをインタレース表示するのと、30FPSをノンインタレース
で表示させるのはどちらが綺麗だと思いますか?

136 :ごんちゃん:02/07/16 08:30 ID:2n/IuR02
>>135
前者

137 :酢ピクミン:02/07/16 08:31 ID:nZm6xCR.
きれいってどういうふうに?
ていうかプログレ映像見たことないからわかんないや

138 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:32 ID:Bh1m3Iyk
結論としてはGCは低性能てことだな

139 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:35 ID:XYNS5JZc
>>136
そなの? 情報量変わらんよね?

140 :酢ピクミン:02/07/16 08:37 ID:nZm6xCR.
>>139
残像効果もあるし

141 :( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/16 08:38 ID:qYwVVf..
テトリスが30fpsだったり、元々60だったのが30fpsになって移植されたりしたら泣くけど
それ以外だったら、マクロでも使わない限り基本的には気にならないかな。

142 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:39 ID:FeJMwqwI
>>139
言葉足らずのような気がするが
NTSCのテレビ前提で言っているのなら
30fpsでノンインターレスは解像度が落ちるよ。
もう少し勉強してから書き込んでね。

143 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:43 ID:XYNS5JZc
>>139
残像効果か。でも、その代わり画像は不自然になるよね?
その辺どうなんだろ。
漏れの環境は強制的にプログレ変換しちゃっているから、比較出来ないんだよね。

144 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:45 ID:XYNS5JZc
>>142
ん? なぜNTSCのテレビで30FPSノンインターレス表示できるの?

145 :酢ピクミン:02/07/16 08:47 ID:nZm6xCR.
>>143
不自然て言っても1/60で切り替わる映像に不自然さを感じられたらすごい
原因不明なジャギとして認識されるかなあ。
じっさい不自然に見えるの?

146 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:52 ID:.U/YIvUQ
プログレッシブに対応させるには、フレームバッファが倍必要になるから
PS2ではVRAMを節約するために60フレームにしてるんだっけ?

147 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:54 ID:XYNS5JZc
いやぁ。正直言って、ゲーム画面に不自然さを感じた事なんてないんだよね。
(フレームレートのの違いにおいての話で)

148 :名無しさん必死だな:02/07/16 08:54 ID:XYNS5JZc
>>145

149 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:02 ID:XYNS5JZc
ついでに。>>145
でも、多分シャギではなくて、ちらつきを感じると思うんだよね、
動きの激しいシーンにおいて。偶数ラインと奇数ラインでまったく
別の画像を描写することになるわけで、残像としてそれが網膜に
残ったら、やっわりそれは不自然に感じるんじゃないかなぁと。

ま、いいや。お騒がせしますた。sage

150 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:56 ID:c2c/FmKM
エフゼロ開発者<フレーム厨

151 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:57 ID:c2c/FmKM
桜井<フレーム厨

152 :名無しさん必死だな:02/07/16 09:57 ID:c2c/FmKM
30にしてればスマデラはもっと豪華でもっと売れた

153 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:16 ID:Y/Z0RrZM
出川

154 :名無しさん必死だな:02/07/16 10:23 ID:MOdD8I3Y
どこの会社もハッタリばかりだな。

155 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:00 ID:R4YO/qvA
てかお前らすごいな!!俺は30だろうと60だろうと全然気にならんぞ。
俺がおかしいのか?俺が普通なんだよね?
てか50fpsと60fpsとかも区別つくやつらなのか?

156 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:17 ID:H7aaF5Zc
CM見て30には見えなかったがなぁ

157 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/07/16 11:38 ID:qYwVVf..
またそう言う事を( ● ´ ー ` ● ;)

158 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:39 ID:E8Yfwfy6
未だにFPSを話題にするヤシらがいるとは・・・・。

159 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:39 ID:nT18jwXE
ここはフレームレート専門のスレだから、スキにやっちゃってよ

160 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:41 ID:zJYksaCw
>>156
CMは30だったよ。
60だったのは月刊任天堂の
6月のデモだけ。

161 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:42 ID:nT18jwXE
体験版は明らかに30

162 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:47 ID:6J2LmRTI
1イントと2イントの違いは流石に目につくナリ。
マリオサンシャインは店頭で試遊したけど、普通に30fpsだったよ

見た目だけじゃなくてプレイにも結構影響出るからな。>フレームレート

163 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:49 ID:aXFqff8o
レースゲー以外なら30でエフェクトガンガン使ってくれた方が派手になって
イイ!

164 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:50 ID:nT18jwXE
60もいいよ

165 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:53 ID:6J2LmRTI
レースとかFPSの主観視点は残像が目にくるから60fpsのほうが良いよね。
その他は漏れも30でいいやと思ったりする。

166 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:54 ID:ArXW5QOU
マリオのエフェクトがそんなに重いとも思えんが。屈折やフレネルは結構枯れてきてる
技術ではあるし。なんか別の部分が重いか、オブジェクト管理を細粒度で行う技術を持っ
てないかのどっちかじゃないのか?

167 :名無しさん必死だな:02/07/16 11:55 ID:xyAaVfvQ
>>156はメクラ

168 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:14 ID:2Xnfrkhc
>>150-151 フレーム厨が嫌いなんじゃないの?

169 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:16 ID:g/j13ags
>屈折やフレネルは結構枯れてきてる技術ではあるし。
それを多用した3Dアクション見たことないんだけど

170 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:21 ID:ArXW5QOU
それは君が家庭用しか眼中にないからでは?

171 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:23 ID:nT18jwXE
家庭用以外に3Dアクションって出てるの?

172 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:24 ID:ArXW5QOU
・・・・「マリオが出てるか?」って質問ならノーだが(w
せめて定義してくれよ。

173 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:25 ID:nT18jwXE
フーン

174 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:27 ID:nT18jwXE
家庭用以外っていったらゲーセンしかないし、
ゲーセン3Dアクションなんてあったっけ?

175 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:27 ID:g/j13ags
>それは君が家庭用しか眼中にないからでは?

家庭用以外で多用してる3Dアクションを具体名あげて紹介してよ
確認するから

176 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:27 ID:nT18jwXE
定義しないとなんないんすかね

177 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:28 ID:nT18jwXE
VF4は3Dアクションか?

178 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:28 ID:nT18jwXE
3Dアクションとはなんぞや?

179 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:28 ID:nT18jwXE
知る勝手の

180 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:29 ID:nT18jwXE
以上ひとりゴトでした

181 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:31 ID:2gWG2YhE
映画はコマ数少ないけど、フィルム撮影でコントラストが高くて綺麗だから
重要なのはやっぱり画質なのでは?

182 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:32 ID:ArXW5QOU
うわあ何やってんだよnT18jwXEさん(w

>>175
なに、ってスパッとはでないが、PCゲーでは比較的よく見るし、その手の
解説も増えたよ。

だいたい話がずれてきてるんだが。屈折が重いか軽いかの話が何でそんな
話になるの?

183 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:32 ID:2Xnfrkhc
>>181 喧嘩売るなあ。感心感心。

184 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:34 ID:g/j13ags
>PCゲーでは比較的よく見るし、その手の 解説も増えたよ。

だからやってみたいから具体的に名前あげて紹介してよ
マリオGCほど多用してるやつ

185 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:34 ID:nT18jwXE
なるほど、PCゲーでは良くあることなのか。

186 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:34 ID:ArXW5QOU
話をずらしたいだけ?

187 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:35 ID:nT18jwXE
俺はもう書き込みませんのであとはご自由にどうぞ。

188 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:37 ID:ArXW5QOU
俺もこのまま本題に入らないつもりなら後はどうでもいいんだが。

189 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:38 ID:g/j13ags
>話をずらしたいだけ?

君がでしょ
家庭用以外にはたくさんあると言ったのは君
じゃあ具体例をあげて?という問いに答えないのはなぜ?

190 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:39 ID:ArXW5QOU
>屈折が重いか軽いかの話が何でそんな話になるの?

191 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:41 ID:aXFqff8o
映画の24コマ/1秒の映像にチャチいれる奴って居るの?

192 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:42 ID:g/j13ags
はい知ったか厨でしたArXW5QOU
具体的にあげられないのに思い付きで話すのはこれを最後にしてね
晒し終わり

193 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:43 ID:ArXW5QOU
思いつきもくそも
>結構枯れてきてる技術ではあるし
これが発端だろう?
話をそらすなって。

194 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:43 ID:2gWG2YhE
映画はブラーが掛かっているからガタガタには見えないんだよねえ。

195 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:44 ID:2Xnfrkhc
>>191 その使い方は定着させたくないな。チャチャとチャチは使い分けよう。

196 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:45 ID:hGEGoJec
ん、景観シミュとかでは使ってたよね、昔から>屈折

197 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:47 ID:hGEGoJec
動画と実機ポリゴンのフレームレートでは、また別の話になってくると思うけど。

198 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:50 ID:ArXW5QOU
屈折ベクトル方向によってテクスチャアドレスずらすだけだし(今回の
ような用途ではフレームバッファ自身をテクスチャとして)。
リアルタイムでも枯れた技術ではあるよ。

199 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:56 ID:22m0rGcM
>>194
いや、見えるけど
とくにパンした時とか

200 :名無しさん必死だな:02/07/16 12:57 ID:ArXW5QOU
パンしたときに見えるのはフィルムじゃなくてTVに2:3コンバートした
画像じゃない?

201 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:01 ID:W6IAQXpY
2-3プルダウンしたプログレ映像では漏れも見える。
よーく見ると結構カクカクしてる。

202 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:05 ID:2Xnfrkhc
ひょっとしてフレーム厨の方々は、
日常的にゲーム以外の業界にも圧力をかけておられるので?

203 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:06 ID:22m0rGcM
>>200
んーそー言われるとそーかもしんない

000112223344455666778889900011222334445566677888990001122233

204 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:07 ID:ArXW5QOU
圧力?

205 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:16 ID:W6IAQXpY
漏れはフレーム厨ではないが、
映画の24Pは、多少カクカクして見える箇所があるのは認めざるを得ない所だと
思うんだが……。画面が大きいし、暗闇における唯一の光源なわけだしね。

ちなみに漏れは映画が好きで、ホームシアターやってる。
勿論映画を見ているときにはフレームなんて気にしないが、色々調整している
時には注意して見ている感じかな。

206 :名無しさん必死だな:02/07/16 13:20 ID:2gWG2YhE
ティルトしたときは確かにガタガタになるかなあ。
プライベートライアンのオマハビーチのシーンは結構ガタガタしてる。

207 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:07 ID:Eh01YmdA
上のほうでサターンのアーケード移植やはぐれ刑事の話をしていた
人間ですが、ここの人たちは実に濃いですね。もはやオレの理解できる
キャパを超えたところで会話されております。みんなマニア過ぎ(褒め言葉)。

それでもフレームレート大好きなので(変態)、できる限り参加できればと
思っちょります。このまま専門用語ガンガン撒き散らしまくって、
フレームレート知ったか厨(俺のことだが!)を置いてきぼりにしてください

オレがfpsを意識し始めたのはセガのバーチャファイター2が
アーケードでリリースされ、その映像を食い入るように見つめ、
その直後前作であるバーチャファイター1の筐体と比べてみた瞬間からです。

「うお!なんだこりゃ、パラパラ動いて2とはぜんぜん違げぇ!なんかキタネー」
と、今までワクワクしてみていたバーチャ1が、2の出現により急激に
クソ扱い(言いすぎ)になってしまうのでした。

208 :207の続き:02/07/16 15:09 ID:Eh01YmdA
感動のポイントはテクスチャマッピングによる飛躍的な見た目の向上もあったとは
思いますが、一番インパクトがあった部分は何よりもヌルヌルと動くポリゴン達
なのでした。同じようなことを同時期?リリースされたデイトナUSAから
出力された映像にも感じました。リッジレーサーもよかった。

少ししてあのヌルヌルの正体は60フレーム毎秒だとか1イントだとか
謎の専門用語で語られるものだということがわかりました。
バーチャファイター1はその半分の30フレーム毎秒だとか2イントだという
ことで、あの時感じた1と2の落差が数値の違いとしても理解できたのでした。

それからというものアーケード最新CG基板による美麗ポリゴンに
魅せられてしまい、その移植先であるサターンへの期待も高まるという
展開になっていったのでした(移植度は低かったですが…)

ともあれこのアーケードバーチャ2との衝撃的な出会いによって、
オレの目には60fpsと30fpsの区別をつける(余計な)機能が実装されたのでした。
これがなければもっと素直に3Dゲームを楽しめたと思うなー


長すぎました。素人はすっこんでろ!って感じですがどうかお許しください。

209 :酢ピクミン:02/07/16 15:15 ID:nZm6xCR.
>>205-206
うらやましい奴等だな。
でもそもそも映画が24コマなのはなんで?
フィルムに焼き付ける時間的な光量(=画素に記憶される情報量)と
画質を天秤にかけた結果の産物かな。

ルーカスが音響やフィルムサイズにはあれだけ拘りながら、
コマ数をあげようとしなかったのはなんでなんだろ。

210 :◆dempar0I:02/07/16 15:21 ID:u/WS5dWA
アニメが24コマなのはなんで

211 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:22 ID:W6IAQXpY
プライベートライアンのオマハビーチのシーンは、初めて見た時にはビビったね。
なにせ音が痛そう。痛そうって、登場人物はその音源で死んでいるわけだがw

映画といえば、ファイトクラブでは、数箇所一フレームだけ突然、ある映像が挿入
されているが、あれを見ると1/24秒というのは結構長いと感じるんじゃないかなぁ
とオモタ。

212 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:23 ID:nT18jwXE
人間がだいたい一秒に4歩あるくので、
一歩6枚で、4歩24コマになるとかなんとか。

213 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:24 ID:nT18jwXE
30だと割り切れないし。

214 :酢ピクミン:02/07/16 15:24 ID:nZm6xCR.
>>210
映画のコマ数にディズニーが合わせたからです。
日本のアニメはもうちょっと低いフレームレートだったみたいですね。

215 :◆dempar0I:02/07/16 15:25 ID:u/WS5dWA
普通のアニメは8fpsらしい

216 :閑人:02/07/16 15:26 ID:TWg.xGqc
ヤシガニは1fps位だったよ

217 :  :02/07/16 15:26 ID:ZEKoYMBQ
WRBSが売れなかったのはシーズンを外したから。
事実WR64は毎年シーズンになると売れ始め最終的には300万本を超えた。

にしてもマリオが30fpsってナメ過ぎじゃないのか?
SFAやメトロイドですら60なのに。
もう買う気が失せた>マリサン。

218 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:28 ID:nT18jwXE
さようなら

219 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/16 15:28 ID:TsmvuXWQ
あまりアニメ見ないが、AKIRAとかジブリとかガイナックスとか見ると
深夜の全然動かないアニメは見る気がしなくなる
最近のアニメだとヒカルの碁は結構いいと思った

220 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:28 ID:MOdD8I3Y
>>209
たしか、人間にとって自然な動きに見えるぎりぎりのラインが24コマなんじゃなかったっけ。
あと、走査線方式とフィルムから一枚絵を映写するのでは、見え方がずいぶん違うと思う。

221 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:29 ID:W6IAQXpY
確か、人間の脳が動画と認識できるフレームレートが24FPSじゃなかったかな。
それ以下では、スムースに動いているようには見えない筈。
んで、昔はフィルム代が高く、なるべく節約したかったんだろうね。
それが受け継がれているんじゃないかと言うのと、コマ単位で映画を
編集する場合、あまり多いと大変だろうし……。

222 :酢ピクミン:02/07/16 15:31 ID:nZm6xCR.
>>220-221
ぎりぎりの選択なわけね。
コマ数増やすとCGレンダリング時間も増えるし
予算がきつきつなのは今も昔も同じか。

223 :ごんちゃん:02/07/16 15:33 ID:9dm6QYbM
>>217
子供のフレーム厨がいるとは思えんから別に何fpsでもいいんじゃない?

224 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:34 ID:ZEKoYMBQ
マリオ、ゼルダとマジ情開はなにやってるのかと小一時間(略

225 : チリ毛 :02/07/16 15:35 ID:vDJxO/cI
>>219 劇場用と比べちゃいかんよ。コストが違いすぎる。
    コスト=動画枚数  TV用では枚数制限があり動きにも限界がありもす。
    一般TVアニメ=およそ3000枚くらい
    アキラ = 150000枚くらい

226 :( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/16 15:39 ID:qYwVVf..
30fpsで動かすと100秒で終わっちゃいますね。

227 :酢ピクミン:02/07/16 15:51 ID:nZm6xCR.
日本古来のリミテッドアニメという伝家の宝刀もあるしね。
作画枚数を減らす技術は押井の映画版アニメとか見てても散見される。

228 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/16 15:53 ID:TsmvuXWQ
>>225
ていうか、さらにゴールデン枠と深夜枠では違うけどね

229 :◆dempar0I:02/07/16 15:53 ID:u/WS5dWA
技術が無いからショボイ

230 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:54 ID:W6IAQXpY
アニメはセルを撮影するから、また複雑なんだけどね。

231 :名無しさん必死だな:02/07/16 15:55 ID:MOdD8I3Y
押井守は、無駄な動きをさせると映画として締まらなくなる、と言う考えらしい。
パト1では12コマの原画をわざわざ8コマに直したとか。

232 :酢ピクミン:02/07/16 15:57 ID:nZm6xCR.
>>231
そうなの!?
パトレイバー2とか、うまいなあと思うところもあるがやり過ぎの感じもした。
攻殻ではそういう感じがするところは無かったが。

単に予算ケチッただけなんじゃ。

233 :名無しさん必死だな:02/07/16 16:02 ID:W6IAQXpY
押井守は何というか……良いイマジネーションは持っていると思うけれど、
漏れは監督としての観せ方はあまり巧い方じゃないと思ってる……。

234 :名無しさん必死だな:02/07/16 16:04 ID:eltXACu.
>>232
作画監督が3コマ打ちのタイミングが好きらしい
「一枚当たりの労力」を増やして画のクォリティを上げられるのと
実写に無い絵としての動きの面白さがあるからだという話

別のIGのアニメーター(MEMORIES「彼女の思い出」作画監督)も
「良い原画の滞空時間が長くなるのが良い」という事を言ってるな
秒24枚のヌルヌルした動きはキレが無いので好きじゃないらしい

「動きの豪華さ」が必ずしも「動きの良さ」ではないよ、という

235 :名無しさん必死だな:02/07/16 16:17 ID:nT18jwXE
あからさまな、隔離スレのはずが意外とまともに進行しとる…
まあ、いいことだ。

236 :酢ピクミン:02/07/16 16:28 ID:nZm6xCR.
>>234
なるほどね。彼女の思い出は、うん、確かに動いてるときよりも止め絵の方が
ひきこまれるものがあったなw

で、それがゲームにも通用するか?って話なんだが、
既存のゲームではあんまり適用できるのは無いね。

237 :名無しさん必死だな:02/07/16 18:18 ID:ArXW5QOU
ニャッキ!のようなクレイアニメの話でもあったなあ。
所詮人間が手付けでつけられるモーションには限界があるそうで、それを
それっぽく見せるためにフレームを落とすんだそうだ。

238 :名無しさん必死だな:02/07/16 19:19 ID:HUubTqg2
ホームビデオより写真の方が風情があるってことさ。

239 :名無しさん必死だな:02/07/16 19:40 ID:xyAaVfvQ
アニオタ流入中

240 :名無しさん必死だな:02/07/16 19:48 ID:2Xnfrkhc
>>234 そゆのに慣らされたからか、ディズニーのヌルヌル感は好きじゃない。
でも日本製ので描き込んであるのは嫌いじゃない。何か違うのだろうか?

241 :名無しさん必死だな:02/07/16 20:00 ID:NqccpnuA
ディズニー映画って口パクみたいなの無いね
いや、関係ないけどただ・・・ね?

242 :名無しさん必死だな:02/07/16 21:23 ID:ZVHYpYck
>>95
のび太の婆ちゃんかよ(w

243 :名無しさん必死だな:02/07/16 22:24 ID:BytBZYwM
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/PostReturn147.html
桜井「秒間60フレームは、秒間30フレームの
ゲームとくらべ、天地ほどの差がありますよ。
ジャンルにもよりますが、
くらべてみれば、一目瞭然です。」

244 :名無しさん必死だな:02/07/16 22:27 ID:XYG.o43M
当然だ

245 :名無しさん必死だな:02/07/16 22:28 ID:6DAqU7O2
マリオは30か?
バイオも30って言われてたけど気にならなかったし微妙だな

246 :名無しさん必死だな:02/07/16 22:39 ID:TEop.UV6
桜井はフレーム厨。

247 :名無しさん必死だな:02/07/16 22:59 ID:lC/VAtRI
バイオとマリオじゃ意味が違うけどな。
F−ZEROとマリオでも違うけど。
雰囲気うんぬんの話になってる感じだけど
ゲームと通じるような話は全然ないなあ
ゲームは自分が動かすもんで、動いてるのを見るもんじゃないしな

248 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:04 ID:.U/YIvUQ
意外にGCの描画性能って低いのかも。
マリサンって、マリオ64とそれほど見た目の印象変わらないし。

249 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:15 ID:oxNho4WU
マリオタイプのアクションゲーはレートが高ければ高いほどコントロール性が
上がるわけで。基地外任天堂原理主義者以外のまともなゲーマならそのくらい
は理解してるとは思うが、念のため。

蓋開けてみたらマリオは60フレでしたー、なんてのを期待してたりします。
無理かな・・・

250 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:16 ID:BytBZYwM
CMで処理落ちしまくり
絶望的だな(藁

251 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:18 ID:qznPPxvA
テレビ見てる?パソコンばっかやるんじゃないよ(藁

252 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:21 ID:KEAI6VE2
おしえてください
NTSCで奇数ラインと偶数ラインがあって
60fpsは
1秒間に60回書きかえるのは、奇数+偶数で良いのでしょうか?

253 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:22 ID:oxNho4WU
そうです。

254 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:22 ID:KEAI6VE2
ありがとう

255 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:23 ID:oxNho4WU
、、、と思ったけど、ひょっとして勘違いかも。
1/60秒間に書き換えるのは偶数か奇数かどっちか1つです。

256 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:23 ID:lC/VAtRI
ただ、30フレだから買わんって人はほとんどいないだろうからね
がっかりしたって人はいるだろうけど
SFAが60だから買いだねって人もあんまいないだろうし、
メーカーにしたら30でもかまわんよな
格ゲーやレースでもないし...もちろんその2つの次ぐらいにアクションがあるんだけど

257 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:25 ID:KEAI6VE2
すると
NTSCの60fpsは
VGAの30fpsに相当するのですね

258 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:29 ID:.U/YIvUQ
するとマリサンのNTSCの30fpsは
VGAの15fpsに相当だな。

259 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:29 ID:L1vrqzYM
まぁ結局、影の伝説がこの世で一番おもしろいゲームということで、
ここはひとつ。


==========糸冬  了=====================

260 :259:02/07/16 23:30 ID:L1vrqzYM
sageわすれ。

261 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:32 ID:BytBZYwM
謎の村雨城とリンクの冒険は影の伝説のパクり

262 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:32 ID:aldiw5jI
GC版キャリバー2のみ30フレの予定です!

263 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:33 ID:oxNho4WU
>>258
なんでやねん(w
ギャグだとしてもつマンねーぞ。

つうか罷り間違って次スレまで逝ってしまったときに備えてFAQでも作っておこうかな。

264 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:36 ID:nT18jwXE
そういうのはありがたいです。
おねがいします。

265 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:37 ID:BytBZYwM
珍天堂は、30fpsのマッハライダー出した時点で終わってたんだよ
それ作った岩田が今の社長。任天堂ますます尾張

266 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:41 ID:KEAI6VE2
NTSCの60fpsは
D2の30fpsと同じと考えて良いのでしょうか?

267 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:41 ID:nT18jwXE
そもそもNTSCとかVGAって時点でわかんないんですけど。
NTSCとかってなんなんですか?

268 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:42 ID:.U/YIvUQ
>>263
妊娠必死だな(ワラ

269 :kalma:02/07/16 23:50 ID:48x6oA8.
>266
全然違う
でも情報量は同じかな

270 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:51 ID:KEAI6VE2
ありがとう

271 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:53 ID:4VmNmBuA
ここだけの話、
GC版のキャリバー2だけ揺れがありません(ホント)

272 :kalma:02/07/16 23:53 ID:48x6oA8.
>271
わざわざ削る必要はないよ
そんな無駄なことはしないと思われ

273 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:55 ID:iBjjjrLo
>>271 ひょっとしてフレーム数を維持するためですか?(涙)

274 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:55 ID:aldiw5jI
ここだけの話、
GC版のキャリバー2だけムービーがありません

275 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:55 ID:z4k3hkFw
75.47fpsのワンダースワンが最強で良いですか?

276 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:56 ID:Tt1BVYDs
レーザー短いとかオプション少ないとか
言ってた時代が懐かしいとおもう人いない?
ちなみに自分はそういう世代じゃない。

277 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:57 ID:XYG.o43M
エミュかよ

278 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:57 ID:iBjjjrLo
あれ?フレームレートって言うんだっけか?

279 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:57 ID:KEAI6VE2
ワンダースワンの解像度は何dotですか?

280 :ませど様 ◆2cuLUHAc:02/07/16 23:58 ID:nb61Ji0o
>>271
GCのUFC2は流血なさそう。
BREXでもブラッドエフェクトなかったし

281 :名無しさん必死だな:02/07/16 23:58 ID:NqccpnuA
>>279
自分で数えてみ?公開情報がガセかもしれんし

282 :ませど様 ◆2cuLUHAc:02/07/16 23:58 ID:nb61Ji0o
間違えた 271じゃない

283 :◆AmigaVLA:02/07/17 00:07 ID:B2Q5.l5.
数えなくてもWonderWitch厨房も控えてますんで(w
WSは224x144っす。

284 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:07 ID:PhHLqsuk
>>274
なんだかリアルだな。

285 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:08 ID:sQLFytUM
>>283
ありがとう

286 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:10 ID:sQLFytUM
ワンダースワン 現在のCPUは8086ですか?

287 :◆AmigaVLA:02/07/17 00:12 ID:B2Q5.l5.
まんまじゃないですが互換です。

288 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:14 ID:sQLFytUM
そっか、開発キットもつかえるのね、いいね

289 :◆AmigaVLA:02/07/17 00:18 ID:B2Q5.l5.
禿げしくすれ違いではあるがよかったらみんなも買ってクレイ。

 http://www.qute.co.jp/products/WonderWitchPlayer/

WS自体持ってる人が少ないかな・・・トホホ

290 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:27 ID:sQLFytUM
ありがとう、これ使えるね

291 :207の続き:02/07/17 00:35 ID:Od7EtKxY
TVCMでマリサン確認しますた
製品版が60fpsだったらホント大喜びなんだけどなぁ…
発色もキレイなんだから、ヌルヌル動けばそれはかなりの
インパクトになったと思う。ヌルヌルの感激を子供たちにも味わって欲しい

292 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:36 ID:Od7EtKxY
↑しまった。名前欄に特に意味はありません。

293 :kalma:02/07/17 00:41 ID:240.P0bk
>291
小学生がfps論争し出したら…
とおもうと夜も眠れない

294 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:42 ID:ZY2Ry07g
まじめな話、TVCMでそのゲームが60fpsか30fpsか
わかるものなのか?

295 :◆AmigaVLA:02/07/17 00:43 ID:B2Q5.l5.
>>292
ちょっとばかり悩みますた(w

296 :◆AmigaVLA:02/07/17 00:45 ID:B2Q5.l5.
>>294
どうなんだろ? 感覚的にはわかるような気もするけど、完璧を期するなら
キャプチャしてコーム(櫛上ノイズ)が見えるかどうかまで確認すべきなの
かなあ。

297 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:45 ID:SHSYOBDo
>>294 分かっているのか当たっているのかは、実は微妙。

298 :◆AmigaVLA:02/07/17 00:45 ID:B2Q5.l5.
「櫛状」でした。鬱だ寝よう

299 :ませど様 ◆2cuLUHAc:02/07/17 00:47 ID:kZrR/BoE
>>291
マリサンの発色が綺麗ってオイ・・

300 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:50 ID:ZY2Ry07g
>>155
ゲームをPAL向けに移植するとき、
その差に悩まされたよ。

301 :kalma:02/07/17 00:53 ID:240.P0bk
>300
ローカライズすることを想定してなかったんですか?

302 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:55 ID:R4A2kVvk
家庭用ゲームで一番フレーム数多いの何さ?
それが一番なんだろ

303 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:56 ID:AUATVMa6
どうぶつの森+かな

304 :kalma:02/07/17 00:56 ID:240.P0bk
>302
60fps以上は無意味

305 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:57 ID:SHSYOBDo
>>304 じゃあ理想は59だな。GCのメモカみたいだ。

306 :名無しさん必死だな:02/07/17 00:57 ID:R4A2kVvk
無意味でも多いことに意義がある

307 :kalma:02/07/17 00:59 ID:240.P0bk
>305
スマソ、訂正します
60より多いのは無意味

308 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:00 ID:SHSYOBDo
>>307 そんな風に言われてもなあ。俺様を悪者にするつもりか〜?

309 :◆AmigaVLA:02/07/17 01:03 ID:B2Q5.l5.
>>300
実際にはプロはどうやって解決するんでっか?
窓で実験、その後PS2とかに持っていくときに少し悩むです。
今は単純に時間係数掛けてますが、コリジョンとかでホゲること多数。
んで微調整(泣

310 :名無しさん必死だな:02/07/17 01:16 ID:Od7EtKxY
>>299
すんません。色使いが、という意味ですた…。(原色好きなんです)
ハードの発色だけで言うなら、ドリキャスのそれが非常に好きです。
ポリゴン数少なくてもテクスチャがギラギラしているあの感じがたまらん!

311 :105:02/07/17 07:02 ID:mEauVFNk
おはよう!
遅レス&アゲで申し訳ない。
でも、気持ち悪いので聞いちゃう。

>>134
まずは設計の問題から。
PS2の場合、大きく分けて二つの選択肢があると思う。
60fpsか、それ以外か。

60fpsを諦めた途端、30fpsすら辛くなるのは納得いただけると思う。
もちろん座標計算からセットアップ含めてだ。

RPG/ADV以外は60fpsを目指しても良いだろう。
むしろ折れならそうする。

座標計算が辛い?ああ、そりゃそうだろう。
だがそれって、上に比べると些細な問題じゃないか?

312 :105:02/07/17 07:03 ID:mEauVFNk
ありゃ、下げちゃった。( ´△`)
上げるって書いたのに・・・かっこわりぃ。

313 :名無しさん必死だな:02/07/17 08:19 ID:1v.cgsDA
 昔は入力判定だけ60fpsで画面表示は30fpsとかあったな。
 今の音ゲーとかだと入力120fpsとかできたら嬉しいのだが。

314 :◆AmigaVLA:02/07/17 09:12 ID:FLENtkmI
>60fpsを諦めた途端、30fpsすら辛くなるのは納得いただけると思う。

正直ここがわからん。

315 :名無しさん必死だな:02/07/17 09:21 ID:khh7iuCI
>314
バカ、また荒れるだろうが。口調で気付けよ。進歩の無いやっちゃな

316 :◆AmigaVLA:02/07/17 09:24 ID:FLENtkmI
いや、本気でわかんないんだよーん(泣

つか決め付けは良くないし、、、

317 :◆AmigaVLA:02/07/17 09:28 ID:FLENtkmI
一応考えられるものとしては488ラインでバッファを複数用意してない場合の話くら
いだろうか。と、取りあえず材料だけ置いてお出かけしてきます。

318 :名無しさん必死だな:02/07/17 10:16 ID:zrBqB.Y.
448ラインだろ。オッチョコチョイ。

319 :名無しさん必死だな:02/07/17 11:28 ID:KDQmtgU.
結論としては、結局GCもPS2と同じスペック詐称ハード。
任天堂ファン待望の切り札マリオも、予想を裏切る残念な出来。
あとの頼みの綱(ていうか、既に蜘蛛の糸状態)は、画像が発表された時には
任天堂ファンにも散々言われてたゼルダのみ。
オンラインゲームを時期尚早と切り捨てたくせに、オフラインのゲームですら
最高品質のものを出せてない始末。

こうなると、最もスペック表示に忠実な高品質で、有名タイトルの続編こそ
少ないが(後発ハードなんだから当然だが)優良ゲームが揃ってるXboxに
期待がかかる。
しかも、今秋から始まるオンラインサービスXboxLiveこそ、長年のネット
ゲー運営とサーバー管理スキルの蓄積を持ったマイクロソフトの本領発揮。
PS2がFF11で見せたようなサーバーダウンや接続不可能状態なんて有り
得ない。余裕を持ってサーバーを大量に用意できる資金力、管理スキル、
わかりやすい課金方式、大胆な価格設定。
HDDをフル活用したゲームを、堂々と出せるのもXboxだけ。
正直SCEも任天堂も、膨大な資金力を誇り、まずは少数のマニア向け
サービスで市場を見ながら、じっくりと力を蓄えているマイクロソフトが
怖くて仕方無いんじゃないかな?

320 :名無しさん必死だな:02/07/17 11:34 ID:mN914dDA
突然出てきて、すげー勝手な結論出すなぁ。
MSのゲーム認証だって散々サーバートラブルでてるのに( ´,_ゝ`)プッ

同意できるのは HDDを活用したゲームが堂々と出せる ってとこだけやの。

321 :名無しさん必死だな:02/07/17 11:38 ID:zrBqB.Y.
MSのUNIXネガティブキャンペーンの話は特に爆笑でした。

322 :名無しさん必死だな:02/07/17 11:43 ID:KDQmtgU.
結論としては、結局GCもPS2と同じスペック詐称ハード。任天堂ファン待望の切り札マリオも、予想を裏切る残念な出来。
あとの頼みの綱(ていうか、既に蜘蛛の糸状態)は、画像が発表された時には任天堂ファンにも散々言われてたゼルダのみ。
オンラインゲームを時期尚早と切り捨てたくせに、オフラインのゲームですら最高品質のものを出せてない始末。
こうなると、歴代ハードの中でも最もスペック表示に忠実な高品質で、有名タイトルの続編こそ少ないが(後発ハードなん
だから当然だが)優良ゲームが揃っているXboxに期待がかかる。
しかも、今秋から始まるオンラインサービスXboxLiveこそ、長年のネットゲー運営とサーバー管理スキルの蓄積を持った
マイクロソフトの本領発揮。
余裕を持ってサーバーを大量に用意できる資金力と高いサーバー構築技術を背景に、PS2がFF11で見せたようなサーバー
ダウンや接続不能トラブルを踏まえて、万全な対策を取っている。
ブロードバンド限定にしたことで、PS2やGCのようにナローバンドユーザーに合わせてゲームの質を下げる必要も無い。
ユーザーのことを考えた一年間料金無料! 簡潔な課金方式、そして何より凄い追加投資が6800円のみという事実。
標準搭載のHDDをフル活用した斬新なゲームを、全てのユーザー向けに堂々と出せるのもXboxだけ。
正直SCEも任天堂も、膨大な資金力を誇り、まずは少数のマニア向けサービスで市場を見ながらじっくりと力を蓄えている
マイクロソフトが怖くて仕方無いんじゃないかな?

323 :名無しさん必死だな:02/07/17 11:45 ID:Qgl4L75s
なんだかお経みたいだな。

324 :名無しさん必死だな:02/07/17 11:45 ID:jFiRXh5c
こいつは馬鹿かね?

325 :322:02/07/17 11:46 ID:KDQmtgU.
ちなみに縦読みはできません。

326 :名無しさん必死だな:02/07/17 11:47 ID:zrBqB.Y.
まずはIISをもう少し安定させてください>MSサマ

327 :名無しさん必死だな:02/07/17 11:54 ID:mN914dDA
IISは安定しているけど、セキュリティホールがあるので
パッチの動作検証が大変です。
パッチを当てても確実にロールバックできるようにしてください。
(マジ切望・・・ つか IIS使うの辞めようぜ 漏れの会社)

328 : :02/07/17 12:41 ID:cuXCaqx6
マリオゼルダと30にする任天堂には腹が立ってきた。

329 :105:02/07/17 12:56 ID:mEauVFNk
>>314-316
荒れる?失礼した。
しかし、普通224ラインしか持たないでしょ。

330 : チリ毛 :02/07/17 12:57 ID:zOY6CLrk
>>329 お前アホか? 死んどけ。

331 : チリ毛 :02/07/17 12:59 ID:zOY6CLrk
>>329 すんまそん。誤字ですた

332 :名無しさん必死だな:02/07/17 13:10 ID:pOxr5PaQ
箱葬式に絶えられない奴がこっちにきてるみたいだね。
まあいいや、話を戻そうよ。

333 :名無しさん必死だな:02/07/17 13:55 ID:z9rRBR8A
FCやSFCのfpsも気にならないような盆暗どもがくだらない論争しているスレはここですか?

334 :名無しさん必死だな:02/07/17 14:16 ID:zwPs1uhw
盆暮れと無く頑張っておられまする。

335 :名無しさん必死だな:02/07/17 16:59 ID:sLbbOYS2
そーいや真三国無双シリーズは448ライン分フレームバッファ持っとったな

336 :名無しさん必死だな:02/07/17 17:00 ID:.h5T/jBU
よく立ててくれた
マニアはここでやってくれ

337 :名無しさん必死だな:02/07/17 17:13 ID:ui0dLP.2
ハットリくんは60フレームだよ

338 :_:02/07/17 18:44 ID:Thg.YXq2
携帯(電話)ゲームは何フレームなのさ?

339 :名無しさん必死だな:02/07/17 18:54 ID:ER1QSKrY
フレームレートは高過ぎて損は無い

340 :名無しさん必死だな:02/07/17 18:59 ID:zrBqB.Y.
上で誰かがクレイ(粘土)アニメの話でちょろっと言ってけど、人工的な
動きをそれらしく見せるための「ゴマカシ」技としての30フレームなら
それはそれでありなんじゃないかと。
あと、やっぱり古い擦り切れたような雰囲気のセピア調の映像を表現する
ときに60フレームでヌルヌル動いたらちょっとおかしい場合もあるかと。
表現したい物に合ったタッチを出せる手法を使うのがやっぱ重要なんじゃ
ないかな。

341 :名無しさん必死だな:02/07/17 19:01 ID:MoWf7ktk
>フレームレートは高過ぎて損は無い
まぬけだよ

342 :名無しさん必死だな:02/07/17 19:03 ID:HkZJNARM
ゲームプレイ中のフレームレートは高いほうが良いんでないの?
見るのとやるのは違うしさ。

343 :名無しさん必死だな:02/07/17 19:12 ID:zrBqB.Y.
それこそゲームによるんじゃない?

344 :名無しさん必死だな:02/07/17 19:30 ID:PHFECJhc
から揚げ

345 :名無しさん必死だな:02/07/17 19:37 ID:umkwvwj.
フレームレートは高過ぎて損は無い
異論なし。
ただ、あくまでも本編の他の質を落さなくていいのならな

346 :名無しさん必死だな:02/07/17 19:40 ID:PHFECJhc
ぶはは。映画っぽい演出を狙った作品まで60フレですかー?
24コマの映画の雰囲気完全にぶち壊しですねー(ワライ

347 :名無しさん必死だな:02/07/17 19:54 ID:iAdhVZHk
>346
>24コマの映画の雰囲気完全にぶち壊しですねー(ワライ

映画って実写の?
実写はぶれがあるからなぁ。ちと違うと思うよ。

348 :名無しさん必死だな:02/07/17 21:15 ID:VZE2mP2w
HALOは30だったような・・・

349 :名無しさん必死だな:02/07/17 21:41 ID:c4/4yC1M
ICOもな。

350 :名無しさん必死だな:02/07/17 22:03 ID:PHFECJhc
HALOはともかくICOは60フレだと雰囲気ぶち壊しだと思うがどーだ?

351 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/17 22:05 ID:60unLHS2
>>350
だね(^v^)
でも30くらいはあったがいいんじゃない

352 :名無しさん必死だな:02/07/17 22:32 ID:VZE2mP2w
叢は60ですか?
この前TVでやってたのを見てもよく分からなかったのですが。
同じ番組でやってたガングレイブは60で激しく処理落ちしてました。

353 : チリ毛 :02/07/17 22:40 ID:Aqo1H7F.
作品のフレーム数を気にしたことなかったので、誰か歴代の60フレのゲーム名教えて。

354 :名無しさん必死だな:02/07/17 22:43 ID:HkZJNARM
60フレームの代表といったらVF2だろう。
この作品から、フレーム云々が語られ始めたような。

355 :◆AmigaVLA:02/07/17 22:44 ID:nsnffR1g
PS1ではトバルがそうだっけ?

356 :名無しさん必死だな:02/07/17 22:44 ID:HkZJNARM
そうそう、その前に鉄拳1も60

357 :名無しさん必死だな:02/07/17 22:46 ID:HkZJNARM
レースゲームではF−ZEROXが60

358 : チリ毛 :02/07/17 23:01 ID:Aqo1H7F.
アーケード盤のデイトナは?

359 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:18 ID:p5eF9AeA
>>206
プライベートライアンはわざとっぽい

360 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:35 ID:tie3Kcn2
初代マリオでさえ60なのに、最新作が30だって?
宮元も衰えたね(藁藁

361 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:37 ID:tTbVLOEg
XBOXのクレタク3、画面ショボいのに処理落ちしまくり
PS2なら60fps滑らかだろうに

362 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:38 ID:sdrF9tJ.
宮元って誰だあああああ

363 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:39 ID:V5Y1tchI
GCで60出そうとしたら
どうぶつの森+並のグラフィックになっちゃう〜

364 :名無しさん必死だな:02/07/17 23:42 ID:Uz0FUHHg
GCは処理が遅いの?

365 :kalma:02/07/17 23:44 ID:0GT40mu.
>364
なにをいいたいんですか?
よく分かりません

366 :名無しさん必死だな:02/07/18 00:26 ID:BmIfGBcU
60だけならサルでも出来るっ!

367 :名無しさん必死だな:02/07/18 00:39 ID:V5v9IDuk
てかデフリッカ標準でないPS2だけでしょ、
開発の最終段階で60->30への移行がしにくいソフトが存在しうるハードなんて。

368 :名無しさん必死だな:02/07/18 00:46 ID:n23P4CkE
次世代機は60fps限定。
それより下なら「非次世代機」=PS2=GC=X-box
でよろしい?

369 :名無しさん必死だな:02/07/18 01:32 ID:yqs2GynQ
サターンのバーチャルハイドライドは酷かった

370 :名無しさん必死だな:02/07/18 01:38 ID:UzQ70FdA
とりあえず今までで最もフレームレートでむかついたゲーム
DCばんトゥーム4


371 :名無しさん必死だな:02/07/18 03:02 ID:CxOhDCi.
常時60fpsでフルフレームでるのならいいが、
処理落ちなどでレートが落ちるのは頂けない。

プレイヤー視点のゲームはフレームレートを上げすぎると
3D酔いを起こしやすいので30fpsで正解。

372 :17インチワイド液晶のiMac現る:02/07/18 03:24 ID:G02RmfzE
さっきゲームウェーブでマリオやってたからMacに取り込んで調べたんですけど、60fpsでしたよ。
取り込みはDV圧縮の29.96フレーム。ちゃんと一枚一枚奇数偶数違う絵になってました。

調べたのは土管の中をジェットで進んでる面です。
特にカーブを曲がったりするあたりが分かりやすかったけど、明らかに60でした。

発売版と違う可能性もあるけど、やっぱ60なんじゃない?

373 :名無しさん必死だな:02/07/18 05:38 ID:adOGssnM
>>371
KF4で痛感したけど60fpsの方が酔いにくいでしょ。
画面の揺れに気を使えば。

374 :名無しさん必死だな:02/07/18 05:50 ID:ZTbG79Hk
カメラが糞な60FPSがドリカスで結構あるから
酔い易いって感じるのかも。

375 :名無しさん必死だな:02/07/18 06:10 ID:vV9UkrAc
>>372
ゲームウェーブ見たけど明らかに60fpsじゃないじゃん。
新作紹介のサル2、ビーチク辺りと見比べれば一目瞭然。

376 :名無しさん必死だな:02/07/18 06:22 ID:ZTbG79Hk
>>375
サルは用意されたプロモで、
マリオはテレビに映ってるのを写したからじゃないのかな?
パソコンのモニタとか移すとチラチラするじゃん。

上の検証方法も詳しくないので俺はよくわかんないけどね。

377 :酢ピクミン:02/07/18 06:24 ID:WziDJRTc
>>372
確かにアソコはぬるぬるしてた。

378 :名無しさん必死だな:02/07/18 06:28 ID:3jAL0Mlw
いやん

379 :名無しさん必死だな:02/07/18 06:28 ID:vV9UkrAc
>>376
テレビに映ってるのをカメラで撮影してたんじゃなかったよ。
ちゃんと機材に出力しているかと。

380 :名無しさん必死だな:02/07/18 06:38 ID:dxvuoFYc
結局マリサン製品版のフレーム数はどっちなんだ!!
アレックスなんかコメント希望。

381 :名無しさん必死だな:02/07/18 06:39 ID:2YLwCdFA
30だって

382 :名無しさん必死だな:02/07/18 06:42 ID:vV9UkrAc
絶対60fpsじゃないって。
土管ジェットのシーンもパイロンのブレ方見れば判ると思う。
60fpsだともっとヌルッとクイッとした感じになる。

383 :名無しさん必死だな:02/07/18 08:26 ID:VhdItzic
諦めろ、マリサンは30ですショボン

384 :名無しさん必死だな:02/07/18 09:01 ID:BmIfGBcU
結局真面目に調べたのはハッタリとしても>>372しかおらんのかい?

385 :名無しさん必死だな:02/07/18 10:21 ID:bODRAVcM
ジェットのシーンって山崎がプレイした所かな
そこなら俺もキャプチャしたけど30fpsだよ

386 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:02 ID:ACXrN2iM
KHは30fpsだったな。確かにエフェクトは綺麗だったけど。

387 : チリ毛 :02/07/18 11:09 ID:Q4q2LwYo
私は真空管TVでゲームをやってます。60フレームどころか120でもOKです。

388 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:10 ID:BmIfGBcU
>>385 ふたりめー

389 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:35 ID:JC0iFBVI
マリサンFGしてきた。
どうやら60fpsなもよう・・・
処理落ちで30にみえなくもない・・

390 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:37 ID:BmIfGBcU
>>389 素で30、60の区別がつかない人間でも、
処理落ちでコロコロ変わるなら分かりそうなものだが。
まして、素で30、60の別が分かるなら、分かるじゃロ?

391 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:38 ID:IzCy1WHs
>>386
KHって30フレームだったんだ・・・誰もなんにも騒いでなかったから知らなかったよ
マリサンは発売前から大騒ぎなのにね
不思議不思議出川出川死ね

392 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:39 ID:tEHwYgxo
まあマリオはアクションだからな

393 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:40 ID:ike8E1cI
KHってアクションじゃないのか

394 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:40 ID:V5v9IDuk
30で固定と60で処理落ち頻発なら
30の方がマシという罠。

E3バージョンで30の評判を確かめてから
製品版のフレームレートを決めるつもりだったんだろうが
あまりに不評だったから60可変という最悪の選択をしてしまったのだろうか?

395 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:41 ID:1ej8i4nA
ち、可変かよ。

396 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:42 ID:ike8E1cI
じゃあクレタク3は30にするべきだったな

397 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:45 ID:1ej8i4nA
そういえば、来週はクレタク3だったな。
クレタク3も可変なのか?

398 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:47 ID:kM7LZscs
>>396に激しく同意。
クレタクシリーズは「クレイジー」を満喫するべく造られたゲームなのだから
気持ちよくなくてはイカンのです!
まして、処理落ちカクカクなどもってのほかです!

399 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:47 ID:BmIfGBcU
自分で変えるの?勝手に変わるのは可変と言うの?

400 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:47 ID:tEHwYgxo
KHはカルネージハート。

>>394
はげどう。スターヲーズで萎えた。

401 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:48 ID:BmIfGBcU
>>398 俺、処理落ちって嫌いじゃないけどな〜。限界ギリギリって感じで。

402 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:49 ID:cKFDS012
つーかマリオ云々言うやつはゲーム屋行って体験してこいや。
まずはそこから。

403 :名無しさん必死だな:02/07/18 11:51 ID:V5v9IDuk
でも今最高に処理落ちが熱いゲームといえば
ダントツでGUNGRAVEな気がする。

404 :名無しさん必死だな:02/07/18 12:00 ID:BmIfGBcU
>>403 あれは凄く良さそう。凄く短いって噂だけど。
ヘルシングでも読んでた方が楽しそうだけど。

405 :名無しさん必死だな:02/07/18 12:00 ID:ike8E1cI
GUNGRAVEワラタ

406 :名無しさん必死だな:02/07/18 15:37 ID:q7I5Nhms
へクター88ばりの処理オチが味わえるガングレイブ

407 :◆AmigaVLA:02/07/18 19:27 ID:f0.uyep6
関係ないんだけど、やっと夢中になれそうなことを見つけました。
バイバイみんな。低レベル低レベルといわれながらも、結構ここも楽しかったよん。

408 :名無しさん必死だな:02/07/18 19:28 ID:R9wmoxB.
おめでとう。さようなら。

409 :372:02/07/18 19:29 ID:GTwWjczI
>>372
本当に調べた結果です。ただ、記録出来たのは二人目三人目がやってる土管内のレースからでした。そこは少なくとも60でした。

>>382
そう言われても本当ですから。絵が他のハードよりもクッキリしてるから残像効果が生まれにくいのかも? 

>>385
本当ですか?
普通のパソコンのビデオソフトでありがちなのは、表示処理の軽減とインターレース知らない初心者のクレーム対策で、ちゃんとした映像は画面に出ないですよね(ぼかしているのか、奇数線のみ表示とか)。
それを見たのでは?
ちなみにビデオの一時停止も同じような事をしている物が多いので、ビデオの一時停止では確認は難しいと思います。

うちの環境では、クイックタイムProで「高解像度で表示」を選ぶと、ちゃんと奇数偶数でマリオがぶれてました(確実に動いてます)。

つまり60fpsって事です。

410 :名無しさん必死だな:02/07/18 19:31 ID:R9wmoxB.
>>409 うん。今のところ、任天堂総合スレでも可変60fpsということになっているみたいよ。

411 :名無しさん必死だな:02/07/18 19:31 ID:q7I5Nhms
アミーガ追悼

412 :名無しさん必死だな:02/07/18 19:33 ID:btsRWRNQ

出川粉砕

413 :名無しさん必死だな:02/07/18 19:42 ID:rRpEBaKY
あー、あの水上のレースのシーンは滑らかだと思った。

414 :名無しさん必死だな:02/07/18 19:43 ID:EH5GW0bM
知るか。とっとと消えろヴォケ>>407

415 :一応プログラマ:02/07/18 20:43 ID:RnKc7f1M
マリサン、冒頭のピーチ拉致、追っかけまでプレイしたけど
30fpsでしたよ。インターレース、プログレ(VGA)出力で確認。
(因みにファミ通DVDでは60fps)

内部的に常にVGA(640*480)解像度でレンダリングしてるので
奇数フィールドと偶数フィールドで画像が違うのは当たり前。
(問題は動きの滑らかさ)
画面フィル面積で比較しても鉄拳4の半分。

416 :名無しさん必死だな:02/07/18 20:45 ID:OiCeDvkw
>>415 自分の目で見て言い張っている方がまだ説得力を感じるのは何故だろう。

417 :名無しさん必死だな:02/07/18 20:49 ID:opfUv7As
俺だってプログラマーだぞ。


・・・昔ね。

418 :名無しさん必死だな:02/07/18 20:49 ID:bEQQyzTo
これからはファミ痛なんかの雑誌にも、ハード、ジャンル、価格等に加えて
フレームレートも表記されるようになるのかな?

419 :名無しさん必死だな:02/07/18 20:53 ID:OiCeDvkw
>>418 そんな需要はありません。

420 :名無しさん必死だな:02/07/18 20:56 ID:opfUv7As
マリサンは兎に角自分の目で見てみないことには何とも言えん。
60だの30だの情報が混在している今はこれしか確認のしようがない。
明日朝一番で買ってくるぜ。

421 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:04 ID:V5v9IDuk
>>415
それでも60じゃないとブレはしないでしょ。

まあ偶奇を逆に取り込めばブレるけど。

422 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:12 ID:cjr6hkvM
マリサンはGC恒例の、処理落ちしまくりの、60fpsだよ。
スマデラやSWのようにな(藁

423 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:13 ID:SiCGNKAg
結局60という結論に落ち着いたのかな

424 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:20 ID:A3CMrhQA
スマデラに処理落ちなんかないって( ´∀`) 

425 :一応プログラマ :02/07/18 21:38 ID:oLGmmpTw
>まあ偶奇を逆に取り込めばブレるけど。

この線でしょうね。追試はニュース文字スクロール部がオススメ(笑

fpsの制限解除すれば60fpsで動く箇所はかなりあったと思います。
ただ、現時点でも20fpsまで落ち込んだりするので変化が激しくて
見苦しくなると判断して30fpsベースにしたのかも。
(でも、発売直前のTVCM映像で嘘つくのはアカンでぇ!)

マリサン、実のところマリオ64より表示精度も落ちてたり…
(前は256*244、FSAA4倍相当)

426 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:40 ID:opfUv7As
マリサンは256*224以下だって?あんたホントにプログラマ?

427 :425:02/07/18 21:41 ID:oLGmmpTw
>(前は256*244、FSAA4倍相当)

スマン。FSAA16倍相当かも。

428 :425:02/07/18 21:43 ID:oLGmmpTw
>>426

>マリサンは256*224以下だって?あんたホントにプログラマ?

表示解像度と精度は違うのよ。とくに動画では。

429 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:47 ID:kprKtubM
カプコンのエックスメンは60フレームだ、と聞きますた。
サターンの移植版は30になったらしいけど。

430 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:54 ID:V5v9IDuk
>>427
FSAA16倍相当というのはさすがに無茶すぎるでしょ。

GCのAA関連の特許でも6倍あれば十分みたいに書いてあるし。

今日発表されたRADEON9700でもFSAAは6倍までのサポートになっているし。
これって64、GCと同じ元ArtXチームの設計という話だよね。

431 :名無しさん必死だな:02/07/18 21:57 ID:156NFGTY
マリサンやってジャックの技術的な凄さを再認識しました。
ジャックはマリサンよりグラフィックが綺麗なのに60fpsで
かつ読み込みゼロな所。

432 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:01 ID:ike8E1cI
素人は参加しないで下さい

433 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:03 ID:UqjHl4oc
60と30の区別がつかないよーなヤシが妊娠なんだろ?

434 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:03 ID:opfUv7As
そもそもマリサンとジャックではコリジョンの判定の量だって違うだろうし。

435 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:04 ID:OiCeDvkw
>>433 60は30の二倍ですよ。そんなの誰だって分かりますよ。

436 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:05 ID:irFOWkuE
>>430
内部的には1ドットを4*4に分割してる。それを元にエリアシング。
だから、1ドット以下のスクロールが可能(ヨッシー64など)

但し、ポリゴンが相関してる部分ではZバッファの解像度でジャギーが出る。
N64は表示ポリゴン数が少ないかわり、一枚一枚のポリゴンは正確に
描画するという設計思想。GCとは違う。

437 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:16 ID:V5v9IDuk
>>436
GCでは12x12に分割しているよ。
AAモードじゃないときにどう働くかはいまいちよく分からんけど。

438 :kalma:02/07/18 22:44 ID:1TuRkfE.
3点アンチ

439 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:45 ID:hKprx4G6
>>437
プログレ(VGA)表示ではエリアシング掛かってませんでした。
(もちろん、CGムービー部は掛かってますよ)

エッジアンチポリゴンはZソートしなきゃならんので
半透明のついでぐらいにしか使わんでしょうね。
メモリも圧迫するし。

440 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:47 ID:cjr6hkvM
サルゲッチュ2はなめらか60fpsですが何か?

441 :kalma:02/07/18 22:47 ID:1TuRkfE.
>439
アンチポリゴンってなによ?
初めて聞く単語だ

442 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:48 ID:cjr6hkvM
>>431
やっぱりマークサーニーは天才だね

443 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:49 ID:tYfDgUPQ
>>440 それで面白ければ最高だよね。

444 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:51 ID:qN4Ki3oE
サルゲッチュは普通に面白いからなぁ残念なことに

445 :名無しさん必死だな:02/07/18 22:56 ID:tYfDgUPQ
>>444 いくら妊娠だからって、その言い方は良くないよ。

446 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:13 ID:92yBQxGc
出川妊娠が湧き上がるな。

447 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:24 ID:92yBQxGc
>>444
そうやってソニーPS2にしゃぶりつかせるのがGC,HAKOユーザー。
クソゲーをたくさん買って業界に旋風を巻き起こす妊娠に感謝。
猿取りで「普通に面白いからな」??ゲームを知らんなこいつ、さすがは妊娠。

448 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:28 ID:WlCSxxlA
GCよりDCのほうが性能高い。
キャリバーなんかGCの全てのソフトより綺麗で60フレ

449 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:30 ID:GxIkiViA
GCってPS2より性能低いみたいやね。

450 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:34 ID:tYfDgUPQ
>>447-449 GCユーザーが妬ましい方々、急増中。

451 :名無しさん必死だな:02/07/18 23:34 ID:V5v9IDuk
IDだけならGC,X持ちっぽいのに。

452 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:04 ID:cLQDypes
>Amiga
まあたまには遊びにコイヤ・・・っつってももう読まないのかな。
エッジアンチも知らん奴らばっかじゃちょっと寂しい。

453 :kalma:02/07/19 00:44 ID:aTA0zgRI
>452
エッジAAは効果的だけどスーパーサンプリングより単純じゃないのが
よろしくない

454 :名無しさん必死だな:02/07/19 00:57 ID:mAPp/Zz2
俺このスレ読んでGC欲しくなくなった。

30fpsでももたつくっていったい…

455 :385:02/07/19 01:02 ID:77on.1Q2
>>409
遅レスでスマン。
左下のタイムを見てくれ。1/30秒単位でしかカウントされていない。

409がキャプった画像はインタレースのフィールドが1フィールド分ズレていると思われる。
トップフィールドかボトムフィールドかはわからんが、どちらかを後方にずらせば、
インタレースによる縞模様のないそれこそプログレッシブな映像になる。
てゆかウチがそうだった。

456 :名無しさん必死だな :02/07/19 01:10 ID:qfiqV1E.
なんか殺伐としてるねえ。
チト質問。アーケードの基板は色々な種類有るけど大抵60fpsなんですか?
R-TYPEは55fpsと聞いたことがあるのですが。

457 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:13 ID:TDWK1GSo
>>455
「30fps確定」ということですね。

後はTVCMが60fpsなのを確認した上でJAROに電話しなきゃ。

458 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:14 ID:cLQDypes
殺伐としてるかなあ? いつもと変わらない気が。

459 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:20 ID:77on.1Q2
んー、>>455の後半部分は>>421で指摘済みだった

460 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:22 ID:KWXxZL3s
>>457 JAROの対応、うpキボンヌ。どうあしらわれるか見物だ。(ワラ

461 :名無しさん必死だな:02/07/19 01:38 ID:cF3JWehY
PS2のICOは15フレ−ム

462 :名無しさん必死だな:02/07/19 02:01 ID:h0vagU4w
製品版マリサン買った人はファミ通DVDのE3特集号の
映像を見たらショック受けること間違いなし。ほんと別物。
(なぜ任天堂がこんな反則めいたことしたか不明)

ヌルヌル動くし汚れも放水でねシュワーとなるんですよ(w
(隠しで60fpsに切り替えられること祈ってます)

463 :名無しさん必死だな:02/07/19 02:02 ID:cLQDypes
E3のWRもそうだった気が。製品版でがっくり

464 :名無しさん必死だな:02/07/19 02:14 ID:3jyTIAkY
アーマードコア3って60フレーム?

465 :名無しさん必死だな:02/07/19 02:16 ID:ywazC/Sw
>>464
一応。

466 :名無しさん必死だな:02/07/19 02:20 ID:KWXxZL3s
結局フレーム厨はほとんどが偽装だって判明したね。

467 :名無しさん必死だな:02/07/19 02:22 ID:3jyTIAkY
>>465
一応?、一応って…

あのゲームって重量感あり過ぎません?
機体の操作が難しい、ファンクラになれたせいもあるけど…

468 :名無しさん必死だな:02/07/19 21:16 ID:Me1QAFkA
で、結局マリサンのフレームレートはどうだったわけ?

469 :a0qx4QeI ◆.yvZ03bA:02/07/19 21:16 ID:ikesAq7Y
30っすよ。60のシーンがあるなら教えて。

470 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:07 ID:B9K1Ras2
30だの60だのってバカの一つ覚えに言ってるなよ。
60出ても処理落ちばっかのと30で処理落ちなしはどっちがいいんだよ。
今のゲームハードは満足に60で動かん。
だからって次世代機出てもまたグラフィック贅沢になるから処理落ち必至。
つまり・・・常時60は一生でない。
・・・これ結論でいい?

471 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:11 ID:EC6K4fsc
>>470が正しい。
PS2が特別なのだ。いいか悪いかは別として。

472 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:17 ID:oa6WzfoI
>>470
マリサンはグラフィック贅沢になってない上に30フレやからボヤキたくなるんじゃ!

473 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:18 ID:NqJ12Xp6
GT1のHifiモードをやったときはあまりの違いに驚いた。

474 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:23 ID:n.yxBh.U
60を標準と考えるようになったのはPS2からか
メジャータイトルの、だいたいが60だと思うし

475 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:23 ID:uBqtAfOM
>>472 その分何か作業してるんでしょ。目に見えるものが全てじゃないってことだね。

476 : :02/07/20 01:24 ID:vwkmphHQ
>>470
30で処理落ちするからみんなぶーたれてるんじゃないの?

477 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:24 ID:uthwSHAU
>>472
とりあえず実際に遊んでみよう
話はそれから

478 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:27 ID:uthwSHAU
>>476
処理落ちしないよ
2ちゃんの煽りに騙されちゃったんだね
あのメカ○○○戦でさえ処理落ちしないのには驚いた

479 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:28 ID:IbM1V9KQ
メカ○○○戦は序盤の目玉だな。すげえよ

480 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:29 ID:nsa3Z0WU
マリオは別に気にならないなぁ
綺麗でしょ動きもいいし

481 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:30 ID:dHM11uVk
普通にメカクッパって言えよ
CMにも出てるんだから別にネタバレでもねーだろ

482 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:33 ID:/cawAj7k
>>478
とりあえず処理落ちはする。
巨大ハナチャンが出るステージで確認した。

483 :名無しさん必死だな:02/07/20 01:34 ID:/cawAj7k

まあそこ以外はめったに処理落ちないけど。

484 :名無しさん必死だな:02/07/20 03:14 ID:IbM1V9KQ
鼻ちゃんのでる海岸ステージは海側向いてるとき結構処理オチするな

485 :名無しさん必死だな:02/07/20 05:40 ID:scTq2aDI
マリサンのあの絵作りは最初から60fpsを目指してたとしか思えん。
(E3の段階で60fpsの宣材を使ってたわけだから)
LODとクリッピングの最適化を真面目にやったのかね?
あのイベントムービーもリアルタイムで出来たん違うか?

今回はプログラマーの意地が正直、感じられない。
(海外の外注は凄い仕事してるだけに)
新卒で入った連中が育ちきってなくて足引っ張ってのかも。
(様々なギミックを実現する為の作業量は多そうなんで同情はするけど)

486 :名無しさん必死だな:02/07/20 07:18 ID:yOaRqVz.
でもマリサンのようにエフェクト使って、60fps維持するのは実はXbox
でも無理な気がする。
まあ、そこでプログラマーが凄い仕事すれば、こんなにアンチに叩かれる
こともなかったのに。
でもむちゃむちゃ面白いから許すね。
サルと比べるとやっぱり、格がちがうって感じがする。

487 :名無しさん必死だな:02/07/20 07:29 ID:OstGaL/E
一時期妊娠はマリサン60fpsで当たり前みたいな空気だったのにな

488 :名無しさん必死だな:02/07/20 07:30 ID:Td9MuatQ
>>485
>LODとクリッピングの最適化を真面目にやったのかね?
LODは未確認。
カリング?何をどうするんだ?晴天で、見渡しの良い舞台で。

489 :名無しさん必死だな:02/07/20 07:37 ID:s.aXw98k
さて>>372の馬鹿が確定した訳だが。
言い訳でも聞かせてもらおうか。

490 :名無しさん必死だな:02/07/20 08:04 ID:6phexboI
カリングとクリッピングを完璧に混同してる時点でどうしようもない気もするが。

491 :名無しさん必死だな:02/07/20 08:13 ID:9vdlEYgY
ほぼすべてのキャラクタに軽めのトゥーンがかけてある。
(軽すぎてマッハバンドと見間違えかねないけど、
色のかわりめに、ありがちなトゥーンシェード法のグラデーションが現れている。)

どちらかと言うと性能を使ってリアルっぽく見えないようにしているのが
見た目のしょぼさを引き立たせているような感じか。

492 :名無しさん必死だな:02/07/20 08:36 ID:IbM1V9KQ
君達は、なーにをを言ってるんだ!!

493 :名無しさん必死だな:02/07/20 08:37 ID:6phexboI
もはや馬鹿馬鹿しくてマジレスしにくいのよ・・・

494 :名無しさん必死だな:02/07/20 10:47 ID:bGImFAcE
宮本茂のフライパンデモはフカシこき過ぎだったってことかなあ。
あそこででかいこと言わなければ(60フレームうんぬん)、俺はここまで
マリオに期待しなかった。言い訳無用、期待させ過ぎ。30fpsにはガッカリしたっ

495 :名無しさん必死だな:02/07/20 11:04 ID:w8EPG2do
>>493
まったくだな
最も重要なタイトルのマリオをこんな技術の低い技術スタッフにつくらせる任天堂は
場かというかキチガイとしか思えん

496 :名無しさん必死だな:02/07/20 11:24 ID:5zhmg4hY
ジャックXダグスターのスタッフが作っていたら60fpsだっただろうな。

497 : :02/07/20 11:36 ID:94kw4U8s
書き込みしようとしたら、何かすんげー重いんだけど…。
俺だけ?

498 :名無しさん必死だな:02/07/20 11:41 ID:dwK63xRo
>>496 んな60にすりゃ良いってもんじゃないって思わせるような書き込みしてどーするよ?
>>497 多分、皆。

499 :糞箱 ◆XBOX/fbw:02/07/20 11:41 ID:/vHrFHbo
自分のハードに良作アクションゲーが出ないからって無理矢理
サル捕獲ゲー(ガキ向け)なんかと比べなくていいよ(藁
フレームが30だろうが面白い物は面白い。素直に認めたら?
まあ、あれだ、捻くれ者の出川はジャックソでもやってなさいって事だ(ゲラプー

500 :名無しさん必死だな:02/07/20 11:42 ID:JhUIMDa2
そうそう、サル捕まえてどうしたいんだい?(ポポポポポ

501 :名無しさん必死だな:02/07/20 11:51 ID:dwK63xRo
>>500 帽子を取り戻すのだ。防御力が二倍にアップなのだ。

502 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:23 ID:6phexboI
サルは純粋に面白いぞ。

503 :糞箱 ◆XBOX/fbw:02/07/20 12:34 ID:/vHrFHbo
サルを必死に追いかける出川…
想像しただけで笑いが止まんねーー(プリプリ

504 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:34 ID:iZjIvdTk
NTSC専用ソフトだからね

505 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:41 ID:w8EPG2do
ラクガキを必死に消す妊娠・・・
想像しただけで笑いが止まんねーー(プリプリ

506 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:43 ID:NjnST322
とりあえずそれを思いついたんだね(w

507 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:47 ID:6phexboI
できない方を貶してるだけって人はすぐにわかるよ。
両方遊んでみればいいのに。とりあえずマリサンは売ってきたが。

508 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:48 ID:w8EPG2do
両方遊んで、マリサンのほうを売ったという507の言葉に愕然とする妊娠であった・・・

とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。
とりあえずマリサンは売ってきたが。

509 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:48 ID:JhUIMDa2
NTSC専用ソフトじゃん!D2表示できんのかよ!!(ポポポポポポ

510 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:49 ID:dwK63xRo
折角の総合スレが荒れ荒れだな。TPOを弁えろってんだ。

511 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:51 ID:zyImfaPw
>>508
人それぞれだろ。
そんな事。
そこまで期待してないよ。

512 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:56 ID:dEYVJlh2
両方遊んびましたが、とりあえずサルゲッチュ2を売ってきました。

513 :名無しさん必死だな:02/07/20 12:58 ID:dwK63xRo
>>512 >>507以上に胡散臭い。

514 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:00 ID:6phexboI
過剰な批判意見を書くのに本スレに行く奴は確かに許しがたい。こんなにアンチスレ
あるのに・・・

515 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:20 ID:4oybErAE
出川は忘れたのだろうか。
海外の3機種同時発売ソフトの大半がPS2【だけ】【30】フレームだった事を

出川は忘れたのだろうか。
ダブルスティールの悲劇を

516 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:23 ID:/JBvdWW.
あれか、1年半前に発売されたハードに性能で勝ってるという
当たり前の事を心の拠りどころしないとやってられんのか・・・。

517 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:28 ID:4oybErAE
出川は忘れたのだろうか。
DCの20倍の性能と喜び勇み板を荒らした事を

出川は忘れたのだろうか。
久多良木のハッタリに踊らされたあの苦い日々を

518 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:34 ID:/JBvdWW.
自分が蔑んでいる者を見て、まだ大丈夫だと
安心してるのね・・・。

519 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:36 ID:4oybErAE
出川は気付いているのだろうか。
その発言総てが過去の出川一族が辿ってきた業なのだという事を

520 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:40 ID:/JBvdWW.
そして、その系譜を今新たに受け継ごうとしているのか・・・。

521 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:41 ID:6phexboI
ミイラ取りがミイラに・・・

522 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:42 ID:dwK63xRo
>>515-520 チミたちは、一体何なんだね?

523 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:42 ID:DM/lzsnk
情開の技術力低い宮本もあほ。

セカンドのほうがいい仕事してるよ。

524 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:43 ID:6phexboI
なんとか相手が悪いことにしたい責任転嫁ブラザーズです。

525 :名無しさん必死だな:02/07/20 13:50 ID:/JBvdWW.
兄さん・・・こんなとこで出会えるとは・・・。

どこまで続くかなと思ってたけど終わりか。

526 :名無しさん必死だな:02/07/20 14:00 ID:Wmsm3jAU
えーと。「理解してくれよ」とかいう愚痴話では無く、ゲーム開発者からの視
点も提供してもいいななと思ったので業界末端にいるプログラマーから一言。

60fpsの方が30fpsよりいいと言うのは自明の理です。出来る事なら全てのゲー
ムを60fpsにしたい。ゲーム業界人、100人に90人はそう思ってるんじゃないか
と(そう思ってない奴はゲーム作るな!という思いでもあります)。

でも、60fpsと30fpsってのは処理量的に『出来る事』がぜーんぜん違って来る
んです。皆さんは描画処理を引き合いに出されてますが、むしろ60fpsから
30fpsになって嬉しいのは当たり判定なんかの計算処理にも二倍の時間を使え
る事(平たく言うと敵を二倍の数出せる)で、このメリットは計り知れません。

さらに言うなら、30fpsあれば、まだアクションゲームとしてなんとか成立は
してしまうので、選択肢としてどうしても視野に入ってしまうのですね(10fps
とかだとさすがにゲームにならないので、6倍の処理時間が得られるからって
誰もやらんです)。60fpsで開発を始めたけど、最初に思い描いた「やりたい事」
が実現出来ない事が判明して途中で泣く泣く30fpsに変更した、なんて事例は
そこら中に転がっているでしょう。というか、特別な事情が無い限り普通は、
開発当初は60fpsから始めるものです。

フレームレートを落とすのは、開発者にとっても苦渋の選択なのです。…って
これ言っちゃうと言い訳っぽいですね。無し無し。今の無し。ま、でもゲーム
開発は常に「ハードの限界一歩向こう」を競い合う現場なので、いくらハード
の処理性能が上がっても、こういう葛藤が無くなることは当分無くならないと
思います。

追伸: マリサンはきっちり30fpsでした。あれが60fpsに見えるのってどういう
目してるんだ?? ゲームは面白いので満足ですが、たしかにこれが60fpsで動い
たら…とは思いますねー。

527 :名無しさん必死だな:02/07/20 14:45 ID:fBxRgaQE
つまりGCの性能不足と
開発者の力不足の結果が30fpsだ、と

528 :名無しさん必死だな:02/07/20 14:47 ID:2mfYySKo
>>527
ちゃんと読めよと・・・

529 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/20 14:48 ID:GD3tA7gQ
>>526
やっぱそうですか〜
宮本さんも悔しかったでしょうね〜

530 :名無しさん必死だな:02/07/20 14:49 ID:tfcwI1ms
>>526
サンシャインについては、
汚れ表現をもう少しアレにすれば60でも逝けそうな気がするが。

531 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/20 14:50 ID:GD3tA7gQ
>>530
マリサンの売りは汚れ掃除だから
それをしょぼくしてもらうよりは30の方がいい

532 :名無しさん必死だな:02/07/20 14:52 ID:2b5CUmPI
>>526
まともな意見が見れてうれしいです。

533 :名無しさん必死だな:02/07/20 14:53 ID:fBxRgaQE
で、そのマリオやらないで何してんの?
もう飽きた?

534 :名無しさん必死だな:02/07/20 15:03 ID:p.5Sc9jY
まあ、PS2はもちろん、Xboxで作ったとしてもマリサン60fps難しいと思うよ。
次世代機に期待するしかない。

535 :526:02/07/20 15:04 ID:Wmsm3jAU
>>533
526の書き込みした直後にまたGCの前に座り込んで
1プレイしてきました。あー、ホバー気持ちえー。

536 :名無しさん必死だな:02/07/20 18:39 ID:bGImFAcE
>>526
こういうの読みたかった。説明も平易でいいなぁ。

悪いのは開発でも誰でもなく、まだ生まれてくる前の
ゲームキューブ(というかマリオ最新作)に対し過剰な期待を
させてしまったTVゲームの神・宮本茂ということで自分を納得
させようと思います。ハードとソフトに罪はない。プロデューサが悪いよ。。

537 :名無しさん必死だな:02/07/20 18:44 ID:6SK8X.do
でも、秒30を選択した上でショボイ静止画を出してくる神経が
理解できん。一応、大作だよね?
チープなテクスチャをラップラウンドしまくり…あれマルチでもないよな。

>Xboxで作ったとしてもマリサン60fps難しいと思うよ。

確かに俯瞰でマップ全体を見下ろすようなケースだとキツイでしょうね。
実際にプレイすると遮蔽物がやたら多いんで、なんとかなりそうなもんで。
(可変レートで良かったんじゃないかとか)

もちろん、買った人が満足してれば何の問題もないですけども。
任天堂本隊があの程度の技術力で許されるのか?
新社長は技術者だろプライドないのか?という個人的な憤りが(笑

SFCマリオカートやマリオ64のころは(レア社の支援があったにせよ)
トップクラスだったし。

538 :( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/20 18:58 ID:dZJCs2SM
可変レートのゲームって何がありましたっけ?

539 :名無しさん必死だな:02/07/20 19:03 ID:IbM1V9KQ
専門用語をろくにしらない俺のようなアホの子にも理解できる説明
ありがとう

540 :名無しさん必死だな:02/07/20 19:04 ID:gaDnn1iA
>でも、秒30を選択した上でショボイ静止画を出してくる神経が理解できん。

未プレイ厨房はおよびでない

541 :名無しさん必死だな:02/07/20 19:05 ID:23Jjnbhs
結局俺の言った事が正しかったな。別のスレだけど。

542 :名無しさん必死だな:02/07/20 19:13 ID:Pa/1K7.M
>>536
ミヤホンなぞは所詮ハード性能とか理解してないヴァカなんじゃないの?
単なる一クリエイターに過ぎないんだからさ
自分の満足する作品ができれば後はどうでもいいんだろ
526のような方の苦労が理解できるとは思えない
単なるわがままな自己中

543 :名無しさん必死だな:02/07/20 19:16 ID:gaDnn1iA
>>542の書き込みは知性に溢れてるね

544 :すぴっ:02/07/20 19:21 ID:H2.VwU.M
>>542
頭いい

545 :名無しさん必死だな:02/07/20 19:24 ID:iW4xAyso
>>538
DCのセガラリー2

546 :名無しさん必死だな:02/07/20 19:34 ID:cqEP96s2
>>542
Goodluck!!

547 :536:02/07/20 19:41 ID:bGImFAcE
>>542
スゴイ結論だね… 彼がヴァカかどうかはわからんけど、
風呂敷広げすぎた気ィはするよな。サターンでVF3出します、って
豪語したSEGAよりはマシかもしれんけど、それでも、やっぱり…

い つ に な っ た ら ヌ ル ヌ ル 動 く マ リ オ 最 新 作 が 見 ら れ る ん だ

548 :名無しさん必死だな:02/07/20 20:30 ID:1EdEbDv6
正直水の屈折も波の美しさも取っ払ってくれても良いから、ヌルヌルいい動きを
するマリオとそのゲーム性を楽しみたかったです。売っちゃったけどヴァージョン
1.5を出してくれればちゃんとお布施しまっせ。

549 :( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/20 20:44 ID:dZJCs2SM
リッジレーサーみたいに、後から60フレ版が出たりしてね。

550 :名無しさん必死だな:02/07/20 20:49 ID:XDQ7LWMk
>>548
256色でもいいか?

551 ::( ○ ´ ー ` ○ ) はヤラシイ :02/07/20 20:52 ID:PLg.hdxg
>>547
スマブラDXで我慢してください。

552 :名無しさん必死だな:02/07/20 21:05 ID:qF9RZl16
サルゲッチュのCM見てからマリサンやると
30fpsと60fpsの違いがはっきり分かるなぁ
マリサン60fpsでやりたかったよ

553 :名無しさん必死だな:02/07/20 21:18 ID:PbHzQMW.
1度、60fpsの3Dマリオ出したら
次は30fpsで出せなくなるからなぁ。

政治的な判断もあったんだろうね。

554 :名無しさん必死だな:02/07/21 01:47 ID:PVnXg4ho
60fpsの3Dゲームやってるとあのヌルヌルした動きで気持ち悪くなるんだが…

555 :名無しさん必死だな:02/07/21 02:35 ID:ClKSZDwM
ICOのフレームは非難しといて、
マリサンになると「フレームなんて気にするのは
ヲタクだけ」とか言い出すから妊娠は笑える(w

556 :名無しさん必死だな:02/07/21 02:37 ID:magTegAY
キモッ

557 :名無しさん必死だな:02/07/21 02:39 ID:UOtkO8Ck
妊娠きもいよね。

558 :名無しさん必死だな:02/07/21 02:41 ID:magTegAY
つわりとか言うんだっけ
かなりきもいらしいよ

559 :名無しさん必死だな:02/07/21 02:44 ID:02aopsbc
ICOって何フレームだったの?
ぜんぜん気にならなかったよ
60のジャックソやってもすごいとは思わなかった
見る目がないのかね

560 :名無しさん必死だな:02/07/21 02:44 ID:0vQ8Oocw
陣痛はきついし

561 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 02:45 ID:XSvYCZxQ
>>559
十五

562 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/21 02:46 ID:GIhUZq7w
>>559
フレームヲタというのは音楽で言うと音質を極めようとしたために
音楽の楽しみを忘れたオーディオヲタと一緒のちんこ
フレームなんか気にせずに楽しむのが一番のちんこ

563 :名無しさん必死だな:02/07/21 02:48 ID:Thf4flJs
60fpsってそんなヌルヌルなんですか?

564 :名無しさん必死だな:02/07/21 02:48 ID:5Zto5vxE
音楽の楽しみの中の高音質で聴くってのを全否定するのはどうかと。
今後プログレとかで煽れなくなるよ。

565 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/07/21 02:52 ID:GIhUZq7w
>>564
全否定ではないのちんこ
オーディオは自分もそれなりに凝ってるのちんこ
でも、凝りすぎてるヲタ友を見ると音楽を楽しんでなくて可哀想のちんこ
ま、でも、ゲーヲタが音響や画像で凝るって言ってもたかが知れてるちんこけどね

566 :名無しさん必死だな:02/07/21 02:54 ID:qot3Pq5o
頭でっかちの工房ハケソ

567 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:02 ID:PJvaqY5k
>>561
そんな平気で嘘吐くなヨ。

568 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:04 ID:5Zto5vxE
とりあえず俺はムービーしか見てないからハッキリいえないんだが
ムービーは15ではなかったよ。ICO.

569 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:04 ID:5Zto5vxE
あ、ムービーってゲーム画面のムービーね。

570 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:05 ID:7bQtsPPE
雑誌も一般人もレート(動質)より画質を重要視する。

571 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:06 ID:XSvYCZxQ
>>567
いやマジでしょ

572 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:11 ID:PJvaqY5k
>>571
それ本気で言ってるんなら君はフレームレート見分ける能力ないよ。

573 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:12 ID:magTegAY
>>572
君もないよ

574 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:13 ID:XSvYCZxQ
>>572
俺やってないから
ここで聞いた話によるとそうらしいよ
でもICOほしいの

575 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:13 ID:5Zto5vxE
うーんどっちが本当かわからんがSCEのページにあったムービーと同じ
感じなら30だよ。

576 :酢ピクミン:02/07/21 03:14 ID:XhaCJhOc
…だめだ僕は病気だ。
小便するたびにマリオがオーバーラップする…

577 :◆iiSEGA..:02/07/21 03:15 ID:ClPqu64g
イコは15だと思う…。

578 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:16 ID:PJvaqY5k
>>574
直接のソースではないがこれでも見とけ。
一番下の段落ね。
http://homepage2.nifty.com/sequence/ico/goods.html

579 :酢ピクミン:02/07/21 03:16 ID:XhaCJhOc
すいません誤爆しました。

580 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:17 ID:0vQ8Oocw
そうそう、マリ酸の放水は射精ってより小便ですよね。
音とか

581 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:18 ID:7bQtsPPE
>>580
人類があんなに射精できるか。

582 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:20 ID:0vQ8Oocw
発売前に、ポンプは射精のメタファーとか言ってる人いたから、
誤爆にマジレススマソ

583 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:22 ID:XSvYCZxQ
>>578
でもここの人たちがだいたい15って言ってたからなぁ
間違えるはずはないと思うんだけど・・・
いずれ買うと思うんでその時にでも結果を書き込みますね

584 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:23 ID:5Zto5vxE
>>583
PS2憎しな人たちの目は大抵ゆがんでるよ。まあ逆もまた然りだが。

585 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:24 ID:h2CE/XGQ
マリオサンシャインが30fpsで何か不都合でもあるのか?
ゲームをプレイする上で何か支障をきたす事でもあるのかな?

586 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:25 ID:7bQtsPPE
>>585
アンチがうるさいです。

587 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:25 ID:0vQ8Oocw
煽りネタとして最高です。

588 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:26 ID:5Zto5vxE
>>585
もう一方のスレでその話はもう終わっただろう。しつこいやっちゃな。

589 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:27 ID:XSvYCZxQ
>>584
いやあICOファンの人もいたと思うんだけどなあ・・・

590 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:27 ID:h2CE/XGQ
>>588
しつこいというか、今初めて書き込んだんだけど。

591 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:27 ID:0vQ8Oocw
じゃあ反応するなよ

592 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:28 ID:5Zto5vxE
反応しないと延々と繰り返されるジャンか

593 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:28 ID:0vQ8Oocw
>>591>>588 へのレスです

594 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:28 ID:Thf4flJs
ICOは15か20だろう。12かも

595 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:28 ID:PJvaqY5k
>>583
任天スレで聞いてただしょ?
それじゃまともな答えは返ってこないよ。
ほとんど売れてないソフトだし。

596 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:30 ID:5Zto5vxE
うーん、気になる。明日ICO買ってこよっと。

597 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:30 ID:LbKzuE0U
ICOはこのスレを最初から読んでも15派と30派で割れる謎のソフト
数は15派の方が圧倒的に多いようだが

598 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:31 ID:QeYI4fg2
>>590
この板での発言はとりあえず属性でひと括りにされるから
そこらへんは覚悟しとかないとついていけなくなるよ

599 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:31 ID:XSvYCZxQ
>>595
家ゲーだし・・・

600 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:32 ID:5Zto5vxE
売れてないソフトなんだから少数派が正しいとか。つーか誰かやってないの?
SCEのムービーはハッタリなの?

601 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:33 ID:Thf4flJs
ICOはそんな激しい動きがないからなぁ。
残像がなんかやたら見えるけど

602 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:33 ID:LbKzuE0U
猿専用に1枚買うつもりだったのだがやめておこう
自分でも2度と出来ないようなリプレイデータばかりだからな
消えたら泣く

603 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:33 ID:02aopsbc
これからパッケージに表記されないかな

604 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:34 ID:PJvaqY5k
>>599
家ゲー板では30という結論が出てたが・・・
つーか誰も持ってないの?

605 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:34 ID:LbKzuE0U
誤爆った
泣ける

606 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:34 ID:5Zto5vxE
>>603
殆どが「マルチフレームレート」という表記に逃げるというほうに清き1票

607 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:34 ID:XSvYCZxQ
>>602
多分誤爆・・・

608 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:35 ID:5Zto5vxE
>>604
明日買ってきます(泣

609 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:35 ID:5Zto5vxE
いや今日か、、

610 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:35 ID:Thf4flJs
俺買ったよ。フレーム見分ける能力ないけど
きっとそんな人達が買う内容のゲームだから
結論があいまいなんだよ

611 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:35 ID:XSvYCZxQ
>>608
無理しなくても・・・
結構まだ高いですよ

612 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:37 ID:5Zto5vxE
気になるとどうにも止まらない性格でして。

613 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:38 ID:XSvYCZxQ
>>612
肝心のフレームは見分けれるのですか?

614 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:39 ID:5Zto5vxE
キャプってコマ毎に確認します。

615 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:40 ID:XSvYCZxQ
>>614
ほう〜わざわざご苦労様です

616 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:41 ID:ZRZuTnS.
ICOはあっちで発売される前にムービー見たけど、
処理落ちありの30fpsだったよーな

617 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:41 ID:PJvaqY5k
>>610
うーん、そうなのかも。
そういえば家ゲー板のスレでも海外版買った人が60かも
なんて言ってたからなあ。

618 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:43 ID:XSvYCZxQ
>>616
ムービーって基本的に30フレらしいですよ

619 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:44 ID:5Zto5vxE
>>618
更新間隔と、コーミングと呼ばれるインターレース特有のノイズで判断するのです。

620 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:44 ID:DerL5O5w
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

621 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:48 ID:XSvYCZxQ
>>619
そうですか〜

622 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:48 ID:PJvaqY5k
>>616
闘技場への通路など
特定の場所では20フレーム程度まで落ち込みますな。

623 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:49 ID:ZRZuTnS.
処理落ちがあるとインタレースがかき消されたQVGAサイズの動画でも
フレームレートがある程度判別出来るんですわ。
さらにどーでもいい話になりますが、トップフィールドとボトムフィールドを
合成してインタレースを消してるよーなムービーならば60fpsであることが
分かることもありますね。映像が二重に重なって見えるようなヤツです。
前フレームを再利用した疑似モーションブラーじゃあないですよ。

624 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 03:51 ID:XSvYCZxQ
まあとにかく買いたいですね
ICOとサルゲッチュ2
今夜はもうつかれたので落ちようかな

625 :名無しさん必死だな:02/07/21 03:53 ID:5Zto5vxE
おやすみ〜良い夢を

626 :酢ピクミン:02/07/21 04:01 ID:XhaCJhOc
寝小便に気をつけて。

627 :名無しさん必死だな:02/07/21 05:28 ID:sdpbpy8I
ICOはカメラアングルがそれぞれシーンで固定されているからね。
わかりやすく言えばバイオベロニカとかFF10の様な感じ。
だから30fpsだろうがそれ以下だろうがゲーム性と直結しないんだよね。

マリサンの場合カメラは目まぐるしく動くし、プレイヤー自身も操作しなきゃいけないのでゲーム性との絡みは大きくなるね。

628 :名無しさん必死だな:02/07/21 06:18 ID:YSHCx4LQ
>>627 言い訳がましい。

629 :名無しさん必死だな:02/07/21 07:05 ID:x6iiIIZI
ICOも30fpsだよ。
あと本編に挿入されるムービーもリアルタイムで処理している。
スティックでカメラ動かせる。当然スキップも可能。

630 :名無しさん必死だな:02/07/21 09:31 ID:5Zto5vxE
もうすぐお店開きますね。ICO買って来ます。ワクワク

631 :名無しさん必死だな:02/07/21 09:56 ID:TkHISCYQ
>>630 羨ましいぞ、コラ。

632 :名無しさん必死だな:02/07/21 09:57 ID:DNBz1R4o
初歩的な質問

どうしたらフレームレートが、30fpsとかわかるの?

633 :名無しさん必死だな:02/07/21 10:03 ID:5Zto5vxE
んじゃあ買ってきまーす。

634 :名無しさん必死だな:02/07/21 10:05 ID:UtkGjIRQ
それより、ムラクソも30fpsっていうじゃないか。
糞箱も大したことないんだな。

635 :名無しさん必死だな:02/07/21 10:07 ID:TkHISCYQ
>>632 遡って見れば分かるけど大体の人は、心の目か機械の目で確かめるのよね。

636 :名無しさん必死だな:02/07/21 10:31 ID:5Zto5vxE
買ってきました。チャリンコでぶっ飛ばしたら汗だらけになりました。
涼んでから遊びます。なんか今までなんとなく毛嫌いしてたんですが、
改めてパッケージとマニュアルがなんかのほほんとしてて趣味です。

637 :名無しさん必死だな:02/07/21 10:37 ID:XqGOMtxU
30fpsだと背景がブレる。

638 :536:02/07/21 10:43 ID:XHXEaKeU
>>632
しばらく60フレームの映像を眺めた後、30の映像を見てみると
「ああ、なるほどこういうことか」 という感じでわかると思うyp
(これが>>635でいう「心の目」なんだと思われます)

アーケードの
バーチャファイター1,2
バーチャストライカー1、2
なんかは見比べるのにいいかもしれない(けど、どこにも置いてないか…)

ドリキャスのソニックアドベンチャーの1と2を比べてみて下さい。

639 :名無しさん必死だな:02/07/21 10:47 ID:5Zto5vxE
というか生中継のTV放送と映画の雰囲気ってかなり鮮度というか
雰囲気が違うでしょ? TV番組限定で言うと古臭い時代劇と現代
のドラマ。あの辺がフレーム数の感覚的違いと思って良いんじゃな
いかな?

640 :毛利名人:02/07/21 10:49 ID:MXruke1E
>632

1秒間に何連射できるかで判断します。

641 :名無しさん必死だな:02/07/21 11:00 ID:5Zto5vxE
オープニングめちゃくちゃ綺麗だじょん。ローレゾ30fpsとは思えません。
つーか趣味が良いですね。

あ、とりあえずオープニングは(心の目では)30fpsのようです。
今んとこ、なかなかの期待度です。んでは、はじめてみます。

642 :名無しさん必死だな:02/07/21 11:05 ID:UtkGjIRQ
60fpsのスクロールはスケートで氷の上を滑る感じのぬめっとした
滑らかさがある。対して30fpsはアスファルトの地面をスケボーで
滑る感じかな。
それと30fpsだと残像によるブレがあり、グラフィックがシャープ
に見えない。

643 :名無しさん必死だな:02/07/21 11:33 ID:5Zto5vxE
すごいよICO。途中で止めてキャプもやってみましたが30で間違いないと思います。
30でキャプって各コマ映像に違いがありました。

それにしても良作っぽい。ジャックなんかどうでも良いからもっとこっちをプロモー
トしやがれ糞SCE。

644 :名無しさん必死だな:02/07/21 11:41 ID:hZK4gUjQ
             ∩
      ∧ ∧ | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)// <監視のお兄さん!僕の動きは何fpsですか?
  /.)ニ/│  │/.(.\ \________
..//〜| | ?  ?| 〜\\
(ヽ\〜~~〜〜〜~~〜/。.ノ
(\ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) /)
(\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )/)
...\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )/

645 :名無しさん必死だな:02/07/21 11:42 ID:5Zto5vxE
オープニングで馬が重なる直前に微妙に処理落ちがありますがゲーム内部
ではまだ出くわしてません。といってもまだヨルダが指差してた照明をぶ
ち落としてみたところまでしか逝ってないんだけど・・・
この後どうしたら良いのかさっぱりです(w 待ってればまたこいつがヒ
ントくれるのかな?

それにしても綺麗。塔内部で見上げた時とかの遠くまで繊細な描画とか圧巻。
よくZ深度足りるなあという感じ。マリサンとはベクトルが全く違うんだけ
ど、正直俺にとってはマリサンよりインパクトつえーです。

繋いだ手の処理はIKっぽいですね。無理に動くとたまに妙な角度に(w

646 :名無しさん必死だな:02/07/21 12:58 ID:3fIQqQVs
もうさ、フレームの話は止めにしないか?
最新機種が出ても30のゲームはこれからも出てくるだろうし、
こんなんで貶しあっても不毛なだけだろ。

647 :名無しさん@必死だな:02/07/21 13:00 ID:cN7sw462
フレーム数でゲームの善し悪しが語られたら終わりだな。
評価が二元論になってしまう

648 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:01 ID:YuZcFuJk
>>646
ここはフレームの話をするスレです。
いやなら見なければいい。

649 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:03 ID:5Zto5vxE
ICOレポしてる俺はすれ違いですが(w

とりあえずあるタイプのゲームではフレームが高いほうが良いね、という
議論に無理に「不毛なだけだろ」といわれてもピンときません。

650 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:05 ID:02aopsbc
人間の動きは何フレームでしょうか

651 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:06 ID:5Zto5vxE
ちなみに60フレームというのは本質的に不連続なアニメーションが
実際の連続系の動きと区別できなくなる点だそうです。
したがって>>650さんは自分では上手い事逝ったつもりになってるのかも
しれませんが的外れです。

652 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:08 ID:oCwY71R6
マリサンよりICOの方がグラフィックが綺麗なのは当たり前。

653 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:09 ID:5Zto5vxE
水はマリサンが上でしょう。つーかICOの問題点もだいぶ見えてきました。
もう少し遊んでみてまとめてみます。
完璧にすれ違いですが(w

654 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:09 ID:wuY9ALyc
>>651
テレビの規格じゃないの?
それとも偶々テレビの規格とその点が一致したの?

655 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:10 ID:tTPQJASU
PCの世界では80以上をフリッカーフリーとか言ってる気がした。
家庭用TVでは無理だけど、80ぐらいまでは意味があるのかな。

656 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:10 ID:ClKSZDwM
「各賞にノミネートされるタイトルがアナウンスされるたび、
会場内からもっとも歓声と拍手が沸いていたタイトルはSCEIの「ICO」であった。
結果的にICOは部門賞ふたつの受賞にとどまり、Game of the Yearも
ノミネートされてはいたが、授賞は逃すことになった。
しかし日中のコンファレンスプログラムでも、ICOの名称とその内容には
数多くの著名クリエイターが言及しており、授賞会場での反応と併せ
プロのクリエイター達の支持がうかがい知れる。販売本数など商業的には
厳しい部分もあるが、インターネットを中心に口コミでの人気の高さもある。
以前より、こうした玄人ウケの良さは漠然と感じていたが、
この場で改めて知らされた思いだ」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020301/awards.htm

ICOは専門的に見ても高い評価を受ける名作だよ。

657 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:11 ID:mV2eF2BE
ICOは30出てないよ
確実に

658 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:11 ID:5Zto5vxE
>>654
無論全員が同じじゃないし、きっかり60になるとは思えません。
ただNTSCを企画した段階でそういった人間心理的な考察があったのは
間違いないとは思います。

659 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:12 ID:wuY9ALyc
>>655
いわれてみれば、65くらいではチラチラするから、
その辺りまではまだ人の目で区別がつくんじゃないかな。

660 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:18 ID:5Zto5vxE
画面を真っ白にして横目で見るとチラチラが良くわかるんだっけ?

661 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:18 ID:tTPQJASU
人間の感覚が60fpsで更新されているとすると、30fpsの動画は

同じ画面 > 次の画面 > 同じ画面 > 次の画面

という感じに、1コマ毎に止まっているように見える。
だからガタガタした印象があるんだね。

映画も30fpsだから下手にパンするとガタガタして気分が悪い。
なんで映画は60fpsにならんかねぇ。
ちなみに、普通の映画とIMAXを比べると、60fpsと解像度の効果の
すごさが実感できるよ。

662 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:20 ID:5Zto5vxE
IMAXは初めてアトランタで見たときにぶっ飛んだなあ。
なんら立体視機構は無いのに立体的に見えること見えること

663 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:26 ID:5Zto5vxE
あ、でも人間の感覚が60fpsで更新されている、というわけではなく、
区別がつかなくなるギリギリの最小値だったと思います>60fps

664 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:27 ID:q48ZS302
蛍光灯の点滅が60Hz

665 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:28 ID:5Zto5vxE
西と東で違うでしょ

666 :名無しさん必死だな:02/07/21 13:55 ID:UNWFwM8E
平たく言うと、人間の目には30fpsと60fpsの区別はつくが
60fpsと120fpsの区別はつかないということですな。いや、
俺は120fpsの画像はよう見たことないので本当かどうか
知らないですが。

667 :名無しさん必死だな:02/07/21 14:02 ID:okR4fYpA
よくわからんけど、マリオだと30でもぜんぜんOKという
人の気が知れない。

668 :名無しさん必死だな:02/07/21 14:10 ID:bn56DUo2
>>661
映画は24fpsですね。
映画やビデオなんかだとスローシャッターだから、
1フレームの中で被写体やカメラが動くとその動きがぶれとして記録されるんで
フレームレートが低くても滑らかに見えるんです。
シャッタースピードを早くするとゲームみたいにガクガクと動いて見えます。

669 :名無しさん必死だな:02/07/21 14:32 ID:FRxeeYZs
人間は10fpsぐらいしか認識できないらしいよ。
ハエは100fpsまで認識しているから人間の動作を
1/10で見れるらしい。

670 :◆dempar0I:02/07/21 14:33 ID:dxvdEONI
>>669
良いなぁ

671 :名無しさん必死だな:02/07/21 14:37 ID:kYTay/mo
>>670
でもハエだとすぐ殺されちゃうよ

672 :名無しさん必死だな:02/07/21 14:44 ID:FSaMufwM
>>669
ハエは複眼で視覚の解像度が100×100くらいしかないから
ゲーム機のVRAMが少なくても余裕でOK

673 :名無しさん必死だな:02/07/21 14:56 ID:IXs1DQPM
フレームレートが暗示するマシン性能(「この画質で30fps」等)の側面と
効果自体(「アクションは画質下げてでも60fpsにして」等)の側面
前者の不安と後者の不満

674 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 17:51 ID:eTt2VvpI
>>643
お〜サンクスです〜
30ですか〜ICOの購入意欲増えちゃいましたよ〜

675 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/21 17:58 ID:eTt2VvpI
>>636
ちなみにいくらでしたか?

676 :536:02/07/21 18:24 ID:XHXEaKeU
面白いスレだ
ハエって凄いんだなぁ。みんな何でこんなことまで知ってるんだ…

677 :名無しさん必死だな:02/07/21 19:08 ID:lFPaw1Hc
jsrfのCM動画だけど。内容は一緒でフレーム数・解像度が違う。30と60比べてみ。
30fps:http://www.jsrf.com/mov/JSRF_PV_M.zip
60fps:http://www.jsrf.com/mov/JSRF_PV_L.zip
60fps:http://www.jsrf.com/mov/JSRF_PV_XL.zip

678 :名無しさん必死だな:02/07/21 19:10 ID:wpICPILQ
今宵もオタク談義ですか。
おぇぇぇ…

679 :名無しさん必死だな:02/07/21 19:46 ID:dos8l1qk
人間は120fps程度まで認識できるそうですな。

680 :名無しさん必死だな:02/07/21 19:46 ID:w8WJXP5o
マリサン30フレでハゲしく(´・ω・`)ショボーン

681 :名無しさん必死だな:02/07/21 19:48 ID:sRT3Rwg6
おれは30fpsで満足だし充分だ

682 :536:02/07/21 20:20 ID:XHXEaKeU
「30fpsにガッカリの声もありますが、このエフェクトや水の表現ならじゅうぶん納得です」

「じゅうぶん納得」
こんな表現、次世代機で、21世紀になってまで聞きたくなかった。うわ〜〜〜ん
求めているのは 「じゅうぶん納得(ウンウン)」 ではない!

GC(宮本)の本番ソフトたるマリオに期待されるのは 「マジ驚嘆(ウオオオオオッ)」 なんだよ…

683 :名無しさん必死だな:02/07/21 21:44 ID:qot3Pq5o
マリサンにはその難易度に驚嘆させられたよ

684 :名無しさん必死だな:02/07/21 21:51 ID:9Hrb3lg.
ゼルダも30fpsぽいな…

685 :名無しさん必死だな:02/07/21 23:49 ID:B5BZh4n.
フレーム厨はいつまでたっても次の世代機なら全てのソフトが60fpsで動くって信じてるんだろうな、バカだから

686 :名無しさん必死だな:02/07/21 23:54 ID:1TTfZ.u2
>>685
30fpsで作ることが出来る「モノ」に製作者が音を上げるほうが早いんじゃない?

687 :名無しさん必死だな:02/07/22 00:00 ID:k2/7JpTI
マリサンが30フレ?
ウ、ウソだよな?
ウソだって言ってくれ〜!

688 :名無しさん必死だな:02/07/22 00:01 ID:nm9nzcvs
ウソ

689 :名無しさん必死だな:02/07/22 00:01 ID:MkgtOs3I
本当です。

690 :名無しさん必死だな:02/07/22 00:06 ID:nm9nzcvs

ウソ

691 :名無しさん必死だな:02/07/22 00:08 ID:MkgtOs3I
現実逃避スンナよ妊娠

692 :名無しさん必死だな:02/07/22 00:47 ID:reK8jTK.
>フレーム厨はいつまでたっても次の世代機なら全てのソフトが60fpsで動くって信じてるんだろうな、バカだから

少なくともアクションに関してはそうなる。
プログラマで30で良いと思ってる人はいない。
(次のメトロイドもスターフォックスも60だ)

全体が、ほぼ、60に移行したあとフレーム厨は
FSAA、ブラー、シェーダ厨に変態する。

693 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:08 ID:qAQyg63c
>>692
ならない。
シューティングや格ゲーなどの
マニアのためだけ(になってしまった)のジャンルでもない限り。

694 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:13 ID:IXc/bDh.
   GC前:ゲームは映像じゃない!!ゲーム性が大事なんだ
   GC後:ふ、やっぱりGCは映像が最高だな。何だよ低フレーム低解像度プレチョン2(w
マリサン前:最高の映像。周りからハァ?といわれると、ゲーム性!!
30フレ発覚:水にパワー使ってるんだ、この映像美。
 最終形態:60フレじゃなきゃいけないって何だよ!!頭おかしいんじゃないの?マリオはゲーム性!!

正しくああいえば上雄

695 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:13 ID:yKcRJe7k
パソコンのビデオカードが云々と言った感じだね。

696 : :02/07/22 01:16 ID:WU4IRUh6
ぶっちゃけマリサンってDCでも移植可能だよな。
何せ、30フレだし。
ソニアド2は60フレだし。

697 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:17 ID:ouqVkQeQ
>>694
ps2がフレームで叩かれてるのなんてめったに見ないぞ。
そもそも60ばっかだし。

698 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:18 ID:P2EFyQ0U
>>669
だからハエの時間の流れは人間の10倍なのか。

699 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:18 ID:IXc/bDh.
細かいなあ。

700 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:18 ID:yKcRJe7k
処理落ちでは不満爆発。

701 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:18 ID:P2EFyQ0U
>>697
内容で叩かれまくってるけど( ´,_ゝ`)プッ

702 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:19 ID:P2EFyQ0U
>>696
無理だな。つうかマリサン所有者が言ってるのか?

703 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:20 ID:rt2Kl5ag
>>696
ドリカスの性能ではマリオ一体表示するだけで精一杯だよ。

704 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:22 ID:k2/7JpTI
GCの性能はクソでした

705 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:22 ID:rt2Kl5ag
ドリカスのポリゴン数 秒間40万ポリゴン
GCのポリゴン数 秒間600万ポリゴン
結論
ドリカスはカスでしかない。

706 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:24 ID:IXc/bDh.
60フレだと300万か。PS2並だな

707 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:26 ID:rt2Kl5ag
>>706
頭悪いですね。

708 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:26 ID:pD8Fb39E
>>696
ぶっちゃけファミコンにも移植可能ですよね。
マリオブラザーズ60フレ出てるし。
なんだマリサンたいした事ねえジャン。

709 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:26 ID:ympu/cOU
今夜のおもしろコメント

710 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:26 ID:VQ/IKKLw
>>708
ワラタ

711 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:27 ID:ympu/cOU
>>706
これね

712 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:28 ID:P2EFyQ0U
>>708
ぶっちゃけPS2ソフトすべてファミコンに移植可能なんだよね。
あれって16色だしさ。

713 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:28 ID:IXc/bDh.
面白って言う前に60フレになるとドンだけ処理がきつくなるか考えないと。

714 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:28 ID:yKcRJe7k
最近は性能の経年劣化早いなぁ・・・。
1年でどこまで性能上がるやら・・・。
PS2ってもう何年?
今のCPU・GPUの最高性能ってどれ位?(PS2の○倍?)

715 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:29 ID:IXc/bDh.
正直>>712のほうが今日のグランプリだと思うんだが。
久しぶりに見た瀬川理論。

716 :にくまれっこ ◆GC/ex01.:02/07/22 01:29 ID:VQ/IKKLw
ネタだよ

717 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:30 ID:P2EFyQ0U
>>714
2,3年後にはPS2の1000倍のPS3がでるんだよ?

718 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:30 ID:ympu/cOU
>>715
ネタだろ、それは

お前のは本気で間違っちゃった感じがにじみ出てるよ

719 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:30 ID:rt2Kl5ag
>>712
ファミコンはパレット発色は4色までしかできないから。
スーパーファミコンは16色までできる。

720 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:31 ID:IXc/bDh.
>>718
だから間違った言う前に考えろって。

721 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:33 ID:ympu/cOU
考えた結果、GCは60fpsでは300万ポリゴンだと判断したんですか?

722 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:34 ID:IXc/bDh.
300万つーのは確かに適当だが、ゲームループ内の処理はポリゴン描画だけ
じゃないぜ

723 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:34 ID:w5cC9Njg
>714
最新GPU
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0718/ati.htm
ちなみに、これからの時代はATI曰くVPUって呼ぶらしいですよ。

nVIDIA曰くGPUの性能は半年で2倍だそうですよ(眉唾

724 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:36 ID:IXc/bDh.
カーマックのおっちゃんは影の問題からハイオーダを嫌ってるらしいが
どうなるんだろうね。

725 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:38 ID:pD8Fb39E
つうかね、ぶっちゃけ話、ノイマン型コンピュータなんて
み〜〜んな規模が違うだけで基本構造は一緒なんで、ファ
ミコンもメガドラもPCエンジンもスーファミもPC-FXも
3DOもプレステもサターンもドリキャスもプレステ2も
バーチャルボーイもゲームボーイもゲームボーイアドバ
ンスもゲームギアもLYNXもATARIもNEOGEOもNEOGEO
ポケットもみ〜〜〜〜〜んな、ENIACで動いちゃうんです。

ただ、容量的な問題で設置面積が東京都よりでかくなる
けどまあ、ささいな問題なんで勘弁。あと、フレームの
更新も1日に一回くらいになるけど、まあ我慢できるよな?

つわけでさ、一家に一台ENIAC。これでALL OKよ。

726 :714:02/07/22 01:41 ID:yKcRJe7k
>>723
半年で2倍・・・。
PS2比16〜32倍出てそうですね。=nVIDIA理論

VPU?その呼び名まだ早い気が・・・。=ATI

727 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:44 ID:IXc/bDh.
ビデオストリームが云々ってのは単にキャッシュをバイパスして動画テ
クスチャをtex1とかに流せまっせ、って事なのん?よーわからんかった。

728 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:49 ID:rt2Kl5ag
確かに半年で2倍ペースだよ。

DC http://dcmedia.ign.com/media/previews/image/urbanchaos/bg04.jpg
PS2 http://ps2media.ign.com/media/tgs2000/previews/image/bouncer2/bouncer_25.jpg

DC http://dcmedia.ign.com/media/previews/image/redline/bg08.jpg
PS2 http://ps2media.ign.com/media/previews/image/mgp/moto_29.jpg

729 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:52 ID:GmBje0ys
マリサンって、当初は60だったんでしょ?
ゲーム自体の処理は60でも余裕だと思うよ。
表示系の方が足を引っ張ってるんじゃないの?

730 :714:02/07/22 01:54 ID:yKcRJe7k
表示系ってどういうことですか?

731 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:54 ID:y3SRJIzs
今見るとバウンサーもそんなに綺麗なわけではなかったんだなあ。

732 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:55 ID:IXc/bDh.
足引っ張るような描画に見えないけどなあ。殆どは水粒子とシミ境界の
再計算じゃないかと思うんだが。体当たりしまくってみた感じコリジョ
ンもごく一般的なバウンドのようだったし(ここは自信無い)

733 :名無しさん必死だな:02/07/22 01:56 ID:yKcRJe7k
時代と共にショボく見えます。

734 :名無しさん必死だな:02/07/22 02:04 ID:kwJGspts
GCは発売直前にスペック変更があったからとか関係ある?
確かCPUが大幅に処理速度上がってGPUが下がったはず

735 :714:02/07/22 02:05 ID:yKcRJe7k
400から485だったっけ?

736 :名無しさん必死だな:02/07/22 02:11 ID:./BbNmkU
マリサン、インターレースの画質がボケボケでヤバいんだけど

737 :名無しさん必死だな:02/07/22 02:16 ID:IXc/bDh.
>>736
実際店頭でサル2と並んでるのを見て厨房が勘違いしないと良いが・・・とは思う。

738 :名無しさん必死だな:02/07/22 04:54 ID:xX9UUAg2
何か見る影も無いな。当初の予想通りのスレ内容になってしまいましたね。

739 :名無しさん必死だな:02/07/22 05:20 ID:2TerhZ2k
>>693
アクションのメジャーで60に移行しないタイトル教えれ。
マルチパスレンダリングでの画質が売りでもない限り確実に移行。
(PCゲームは高解像度になっていくので話は別)
>>734
フリッパーのクロックダウンがボディブローのように効いとる。
>>736
フリッカフリーインターレース。プログレで見れ。

740 :名無しさん必死だな:02/07/22 05:26 ID:B6nTbG.w
ゼルダの伝説 時のオカリナ・ムジュラの仮面はフレームレートは
低かったけども大して気にならなかったなあ。

741 :名無しさん必死だな:02/07/22 05:32 ID:Tio9tCyc
今やると気になり過ぎ
気にならない人もいるんだろうけど

742 :名無しさん必死だな:02/07/22 05:34 ID:/KpfyPZY
PDをハイレゾにしたときの低レートには度肝を抜かれた
やっぱ画質よりフレームだよ

743 :名無しさん必死だな:02/07/22 05:36 ID:nXBYS/vA
マリサンキャラにブラーかけてあるよ。

視点を回転させるとプログレでもキャラの残像が残る。

744 :名無しさん必死だな:02/07/22 05:38 ID:kp0deUps
ミッションの協力プレイとかな
FPSであれは酷すぎる

745 :名無しさん必死だな:02/07/22 06:00 ID:kp0deUps
難易度変わるほどフレームレート下げちゃいかんだろ

でもまあソフトの種類によっては20〜30程度の水準を保てれば十分って理屈も解る
同じ内容を60にしたところで落ちが頻繁に起こったら意味無いし
スピードが激しく速いゲームでもなければ20以上の世界なんて
「何となく滑らかさが違う」くらいの違いしかないからな
部屋暗くしたりTV凝視したりでもしなければだが

746 :名無しさん必死だな:02/07/22 06:02 ID:kp0deUps
ドラキュラ64のハイレゾモードも酷かった

747 :名無しさん必死だな:02/07/22 07:29 ID:y7YYDB4U
N64程度のハードではDACからのアクセスも馬鹿にならないからなぁ。
ハイレゾは実質きつかったんだろうなぁ。

…正直、可変でガクガク落ちるってなら、固定20FPS程度でも許せる気分になれる。

748 :名無しさん必死だな:02/07/22 08:28 ID:IXc/bDh.
致し方ないとは言え、この板だと任天堂を擁護するあまり60fpsを悪であるかの
ように「不要!不要!」と唱え始めるお馬鹿さんが湧くのが非常に怖い。
60fpsじゃないから糞、というのと同じぐらい馬鹿っぽいと思う。

749 :魔(´∀` )神 ◆MAJIN7sc:02/07/22 08:49 ID:QQOxqe7A
>>675
答えてよ〜

750 :名無しさん必死だな:02/07/22 10:09 ID:xX9UUAg2
>>749 実は買いもしないでハッタリかましてただけだったりしてね。

751 :名無しさん必死だな:02/07/22 12:29 ID:u15uvt8A
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025149645/240-

240 名前:遠藤雅伸 ★ 投稿日:02/07/16 17:25 ID:???
>>239
 んじゃ、ゲハ板にコピペしたりすんなよ。

 あの任天堂の、あのフラッグシップとも言えるマリサンが、30fps
だということは、結局描画競争に白旗を揚げたように思う。「マリオ」
と付けたからには、アクションゲームであるからには、60fpsに拘っ
て欲しかったかな。

752 :名無しさん必死だな:02/07/22 12:41 ID:3jEIpyfk
おっさん怒るぞ

753 :名無しさん必死だな:02/07/22 12:48 ID:u15uvt8A
あのおっちゃんにそんな根性あるか?

754 :名無しさん必死だな:02/07/22 13:25 ID:CqzOcf2g
最初は60fpsだったんだよーーーーサンマリ

755 :名無しさん必死だな:02/07/22 14:12 ID:ZiIy7W/s
>>754
なんで30にしたんだろ。

756 :名無しさん必死だな:02/07/22 15:09 ID:pD8Fb39E
>>754
最初は60fpsだったって情報のソースきぼんぬ
マリオピザデモならあれはただのデモだから
直接マリサンにはつながってねーべ?

757 :名無しさん必死だな:02/07/22 15:22 ID:jn078YMA
やっぱり60だと処理落ちが多かったからじゃない?
というより処理落ち以外にわざわざ30に落とす理由ってあるだろうか?
特にマリオはステージを出たり入ったりってシステムだから、
つまりプレイの仕方によっては重いところと軽いところを
短時間に頻繁に行き来する事もありうるわけで、
そうなると処理落ちしてる場合としてない場合を
短時間に交互に体験しなくちゃならなくなって
入力タイミング等のプレイ感覚が狂いやすくなる。

758 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:00 ID:T5xtiCjs
なんで「落とす」なんだ?
どちらかと言うと極端だが30に上げたが正しい。
逆に60にする意味は?

759 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:17 ID:GmBje0ys
>758
なんだよ「30に上げた」って?
意味わかんねーよ。

アクションゲームのフレームレートは
高い方がいいに決まってるだろ。

760 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:18 ID:3yMUutko
>>756
ファミ通DVDに入ってたE3デモは60fpsだったな。
絵的には今よりちょっとショボめだけど。(特にエフェクト)

761 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:19 ID:kAHDURBo
>>758
「30に上げた」・・・(゚Д゚)ハァ?

762 : :02/07/22 20:24 ID:yFw.ca.g
30に上げたが正しい。
30に上げたが正しい。
30に上げたが正しい。

( ´,_ゝ`)プッ

763 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:27 ID:T5xtiCjs
出川必死だな。

764 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:29 ID:ojYaKvD.
デモのやつよりしょぼくなってる製品版。

去年のNSWデモ→E3デモ→製品版。
相当作り直ししてる

765 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:44 ID:pKB/5JSM
>>756
店頭デモ用の月間任天堂6月号に収録されていたサンマリのムービーが
処理落ちなしの60fpsで動いていたからー

>>760
たしかにエフェクトはしょぼめだったね。
でも絵的にはあれぐらいで十分だから60fpsで動かして欲しかったヌー

766 :名無しさん必死だな:02/07/22 20:53 ID:yyptVh2A
30fps固定と30〜60辺りをうろうろするならどっちを好む?
俺は後者よりは前者のが好ましいと思うけど。
PCのゲームの話で悪いがAVG70〜80でてても
フレームレートの変動が激しいとかなり気持ち悪い。

767 :756:02/07/22 21:55 ID:pD8Fb39E
>>765
ふうむ、店頭デモのムービーって言うと、本番のゲームと
ほぼ同じ画面だよね。それが60fpsで動いてたって言うん
なら確かに謎だなぁ。俺もその画面見ときたかったな…

768 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:43 ID:IXc/bDh.
yyptVh2Aはどうしちゃったの?夏の神様が頭に降臨しちゃった?

769 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:49 ID:jcQAy76w
頭がサンシャイン

770 :kalma:02/07/22 22:51 ID:skU7Xbck
マリサンは何気にセルシェードっぽい描画

771 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:52 ID:IXc/bDh.
なんじゃそりゃ。kalmaの頭にもサンシャイン様降臨か?

772 :kalma:02/07/22 22:54 ID:skU7Xbck
>771
陰影をよくみてみ

773 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:55 ID:sLZOcG6I
>>770 確かにポリゴンポリゴンしてない感がする。
んでも、それで見栄えがするかっちゅうと、少し疑問。見易いけどね。

774 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:56 ID:jcQAy76w
ピーチの顔の陰影はたしかにそれっぽい

775 :名無しさん必死だな:02/07/22 22:58 ID:uMAdMHQA
わかった、きっと裏コマンドで60fpsモードがあるんだよ。
とりあえず持ってる人はGCが壊れるくらまでいじくりまわしてみなよ。
もし存在しないとしたら、、、、
まぁ、任天堂はこれからはアクション性よりも見た目って事だね。

776 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:00 ID:IXc/bDh.
>>772
見たがセルシェードとは全然違うんでは?どの辺が?

777 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:00 ID:pKB/5JSM
このままだと今度出るワリオも30fpsになるかもナ

778 :kalma:02/07/22 23:04 ID:skU7Xbck
>776
陰影のグラデーションをミロ

779 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:05 ID:IXc/bDh.
>>778
あれをセルシェードと呼ぶのかい・・・

780 :kalma:02/07/22 23:06 ID:skU7Xbck
>779
シェーディングって陰影を付ける処理のことを言うんですよ

781 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:07 ID:IXc/bDh.
ひょっとしてカルマって素人?

782 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:08 ID:jcQAy76w
▼セルシェーディング [技術]
コンピューターグラフィックスにおいて、
今まで現実的に表示することを目的として製作されていた立体的データ上の物体を、
日本のアニメーションのキャラクター描画(セル画)のように、輪郭線と2色に塗り分け
た陰で表示する、レンダリング手法(技術)。立体的データならではの滑らかな動きを、
平面的な絵のように表すことが出来る為、アニメーション分野において使われることが多い。
だが、動きが滑らかであるため、従来のセル画の映像と同化させるのが難しい。
テレビゲーム分野では最近使われ始めた技術のため、ゲーム機の性能でコレを実現するためには、
それなりに工夫が必要のようだ。
同じような意味の単語として「トゥーンシェーディング」という言い方もある。

783 :ごんちゃん:02/07/22 23:08 ID:zFQpnJ.M
新作ワリオってマリサンのエンジン流用するの?

784 :kalma:02/07/22 23:20 ID:skU7Xbck
つーか輪郭線描画もセルシェーディングの処理だったと言う事実を始めて知る

785 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:25 ID:IXc/bDh.
輪郭線は厳密にはセルシェードでは無い気が・・・処理も全く別だし。

今確認。タコサンウインナーとかピーチ姫の神が一応セルシェード
してた。わるかった。

786 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:26 ID:jcQAy76w
ピーチの顔は違うのかぁ

787 :kalma:02/07/22 23:27 ID:skU7Xbck
>785
よく見ると全てセルシェード(風)ですよ
アレがなかったらかなりキモイピーチ姫だったと思う

788 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:29 ID:nXBYS/vA
セルシェードってそれだけでテクスチャを一枚使うから
スマデラみたいな普通のグーローより重いのよ。

789 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:29 ID:IXc/bDh.
全部じゃないよ。マリオの帽子も他のパーツも綺麗にグラデーションしてる。

790 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:30 ID:IXc/bDh.
>>788
Gem2信者ですか(w
他の手もあるよ。

791 :kalma:02/07/22 23:33 ID:skU7Xbck
>789
確かに
ってことは違うタイプのシェーディングが混在しているってことなのかな?
そんなん無理な気がするんだけど

792 :といきち ◆n/VNnzPQ:02/07/22 23:34 ID:et0dbIMQ
>>791
いえ、別に無理じゃないですよ。

793 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:35 ID:pKB/5JSM
普通のグーロでいいから60fpsにして欲しかったモナー

794 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:36 ID:nXBYS/vA
マリサンのはテクスチャでしょ。
VGAでみたところマリオもディフューズはセルっぽくて
スペキュラだけグーローみたいだよ。
金属系もセルと同じ方法で描画しているっぽい。

あと微妙に階調が少ないから、RGBA6666モードをつかっているみたい。
もしくは一度テクスチャに落としている部分だけHiColorになっているのかも。

795 :kalma:02/07/22 23:36 ID:skU7Xbck
>792
可能なのか…
でも実装方法がサッパリ分からん

796 :kalma:02/07/22 23:38 ID:skU7Xbck
>794
それなら簡単ですね
俺にも分かるし、納得いく

797 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:38 ID:nXBYS/vA
>>790
とりあえず特許の奴はテクスチャをつかっているみたいだし。

798 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:39 ID:IXc/bDh.
>>795
彼の言ってるのは内積値(拡散光成分)を1次元のテクスチャ座標に割り当てる
手法だよん。簡単でしょ。

799 :kalma:02/07/22 23:41 ID:skU7Xbck
>798
うーん、確かに
そういわれると簡単な気がします

800 :名無しさん必死だな:02/07/22 23:45 ID:nXBYS/vA
確か綺麗なグラデのテクスチャを使っても
グーローよりは画質面で不利になるんじゃなかったっけな。

内積値をクランプしないで-1〜1の範囲にテクスチャを割り当てているみたい。
これって何て言うんだっけ?

801 :名無しさん必死だな:02/07/24 03:21 ID:RTRdxfGw
アゲ

802 :名無しさん必死だな:02/07/24 03:48 ID:Wwf1Husk
マリサン カクカク

803 :名無しさん必死だな:02/07/24 03:50 ID:Wwf1Husk
バイオ カクカク

804 :名無しさん必死だな:02/07/24 04:19 ID:PCnlpdPk
>>800
テクスチャーのフォーマット(&解像度)次第だね。
グーロー?頂点ライティングは名前の通り、頂点数に依存する。
ポリゴンの割が粗いと汚くなる。
DX3Dではピクセル単位のスペキュラーライト(テクスチャー使用)
とかやってたけど。

805 :名無しさん必死だな:02/07/24 15:50 ID:ybPZiBiU
FF11で慣れた漏れは、いまどんなゲームみても綺麗と思える。

806 :名無しさん必死だな:02/07/25 05:33 ID:i6M/9wgE
fpsは一定の方がいいな
60でも30でも15でもいいから
逆に、60でプレイ中に
処理の都合で30に変わるのはちょっと遠慮されたい
特にレースゲームは嫌な気分にさせられる

807 :名無しさん必死だな:02/07/25 07:17 ID:ETMJ/tnc
リズムゲーで処理落ちってどう思いますか?
すぺちゃん5DC版のことですが。

808 :( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/25 07:22 ID:zKq3ytLk
傷ありPS版ビーマニの処理落ち(?)は酷かったべ( ● ´ ー ` ● )

809 :名無しさん必死だな:02/07/25 07:25 ID:MHOeNh5c
>>808
むしろ、あれは面白い。急に速くなったり遅くなったり。

810 :名無しさん必死だな:02/07/29 14:18 ID:dAnkgAxA
可変フレームレートは演出?

811 :名無しさん必死だな:02/07/29 14:59 ID:B0g3wFSU
>>782
その解説、かなりの勢いでデタラメだ。
輪郭線処理は、検出方法からして"シェーディング"とは
まったくもって別。

素人が技術解説なんかしちゃアカンね。ごめんなさい。激鬱…。
いい加減、事典つくるのやめようかな…。

812 :名無しさん必死だな:02/07/29 15:18 ID:tLu8Ot0Q
今日、サルゲッチュとマリサンが同時に店頭展示されてた。
やはり2つ並べて比べてみると60と30の差は歴然だった(;´Д`)。
そんなに違うもんなんだね。

813 :名無しさん必死だな:02/07/29 15:20 ID:CP0ivysw
そら倍だしな

814 :名無しさん必死だな:02/07/29 15:24 ID:GGffdy.w
>>812
その感じ方は個人差があるようだよ。
動体視力の良い人ほど違いが歴然と感じるそうだ。
812さんは卓球とか得意ですかね?

815 :名無しさん必死だな:02/07/29 15:56 ID:xR6Rbyfw
キンハ カクカク
ICO カクカク

816 :名無しさん必死だな:02/07/29 15:57 ID:xR6Rbyfw
だから仲良くしようよ

817 :名無しさん必死だな:02/07/29 18:03 ID:DJO8Rkzo
クタタンが60フレにこだわってるのは有名な話だからなー。
(ズームのゼロディバイド2の話とか)

マリサンの問題は、ゲーム性とグラフィックで、任天堂がグラフィックを取った(とおぼしき)所が問題かな?

818 :名無しさん必死だな:02/07/29 18:05 ID:gJxupB0s
問題はこれからは60fpsが標準!と期待させたハッタリ部分にあるんだろうと。

819 :名無しさん必死だな:02/07/29 18:14 ID:dAnkgAxA
今は45フレ/秒です。

820 :名無しさん必死だな:02/07/29 18:47 ID:ydeH3SoY
スーファミのマリオカートでおばけぬま1のタイムアタックでショートカットのジャンプのタイミングが合わないのはフレームレートのせいですか?

821 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:02 ID:usSN8TAM
>>812

でもマリオのほうが、ひと目で面白そうなんだよな。
子供もみんなマリオに集まるよ。
やっぱり子供は本能で見分けるみたい、クソと本物を。

822 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:11 ID:tLu8Ot0Q
>>814
卓球は得意でないし、動体視力もいい方ではないと思う。
ただ、別の場所でマリサンのみの体験コーナーで見たら、
30でもカクカクには見えなかった。むしろ普通に見えた。
あくまでサルの60とマリサンの30を同時に見比べた時に限り、
その差が際立ったというだけ。

823 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:14 ID:gJxupB0s
残念ながらサル2のほうが集客率高いようだぞ。
マニアックすぎるんだよマリオは

824 :名無しさん必死だな :02/07/29 19:33 ID:1Lt0lz/E
まっ売上が語るでしょう。つーかマリサンとサル2の話題飽きた。
そんな事言ったら64マリオ15フレ、ゼルダ時オカ20フレだぞ。

誰かマイナーソフトのフレーム教えてくれ。
ナップルテールは30らしいがDC青の6号はどのくらいなんだ?

825 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:34 ID:1y3lGfMY
ナップルテールってなんですか?

826 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:35 ID:gJxupB0s
そこそこ面白いDCのアクションゲー

827 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:36 ID:1y3lGfMY
いくらぐらいで買える?

828 :名無しさん必死だな:02/07/29 19:41 ID:DjaD/dMs
去る下っちゅ2て画面横に回転させたときとか
背景が歪むんですけどなんで?

829 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/07/29 19:46 ID:vhDMQk8E
次元のゆがみです近付いてはいけません吸い込まれます

830 :ゲームセンター名無し:02/07/29 20:01 ID:IeJQ1NGk
ベストは秒間69フレームだね

831 :名無しさん必死だな:02/07/30 00:27 ID:1maLOIqs
sage

832 :名無しさん必死だな:02/07/30 09:02 ID:73r6hafs
>>822 おみさんは、普通じゃ。

833 :名無しさん必死だな:02/07/30 21:25 ID:MZHzOjFc
F-ZERO(SFC)はいくつ?

834 :名無しさん必死だな:02/07/31 09:02 ID:2Fby7dU6
オイラは一つ。

835 :名無しさん必死だな:02/08/10 15:13 ID:NA26tvwk
FZEROは、64もSFCも60フレfps

SFCは、ライバッファゲーム機だからすべてハードSP&BG描画で
画像処理よりもCPUが遅くて処理落ちしてた。
65816の3.58MHzって・・・いくらなんでも遅すぎ・・・
2段のパイプライン化してるとはいえ・・・

PSのフレームバッファ時代に入りポリゴン描画になり、
CPUよりも画像処理に余裕がなくなった。
これは、今後も続きそう・・・・。

特にデッカイ半透明ポリの重なりで遅くなる。

XBOXだってびっくりするほど早くない。
ムラクロとか言うゲームは、高速シューティングが売りなの30fps以下だし・・・・・
せっかくの高速スピード感が半減している。

836 :名無しさん必死だな:02/08/10 15:20 ID:Czmv7mEk
まぁバーチャの初代と2を見比べてみれば歴然なんだけど
俺はそれよりモーションの不自然さとかダメージバランスに気が
行っちゃう人間なもんで。
まぁ30フレでも責めたりはせんよ。

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