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任天堂 VS EB! 提訴関係その13

1 :名無しさん必死だな:02/07/30 01:09 ID:qsmyr5vk
・過去ログは出来るだけ読もう
・特定の信者論争にもちこまないように(「出川・妊娠・セ川」はNGワードよん)
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください
関連スレッドは>>2-15くらい
-------------------------------------------
過去スレ
任天堂、ゲームソフト販売開発2社を提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996056135
任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477
任天堂 VS EB! 提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996082277
任天堂 VS EB! 提訴関係その4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034
任天堂 VS EB! 提訴関係その5
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996166580
任天堂 VS EB! 提訴関係その6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996239138
任天堂 VS EB! 提訴関係その7
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996257018
任天堂 VS EB! 提訴関係その8
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996384948
任天堂 VS EB! 提訴関係その9
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996734159
任天堂 VS EB! 提訴関係その10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/998378014/
任天堂 VS EB! 提訴関係その11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018166676/
任天堂 VS EB! 提訴関係その12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019641525/

2 :名無しさん必死だな:02/07/30 01:10 ID:qsmyr5vk
関連スレ
エムブレムシリーズ?(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ(ゲーハー板/過去ログ)
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

関連ページ
詳報! 任天堂が『ティアリングサーガ』を著作権侵害として、エンターブレインらを提訴
http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html
任天堂がエンターブレインらを訴える!
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

3 :ごんちゃん:02/07/30 01:11 ID:gkvUIUcQ
3ん

4 :名無しさん必死だな:02/07/30 01:11 ID:vpeY6I2.
2

5 :名無しさん必死だな:02/07/30 01:15 ID:EgMrhGKA
>1
乙。

6 :Ё:02/07/30 01:17 ID:nJ43xYmE
>1
さんきゅう

7 :名無しさん必死だな:02/07/30 01:19 ID:qsmyr5vk
普段かちゅ使いだったから気づかなかったが、意外と省略されるな。

8 :名無しさん必死だな:02/07/30 01:19 ID:I6.xZZis
まだ続くのか・・・

9 :名無しさん必死だな:02/07/30 01:26 ID:qsmyr5vk
>>8
判決の出る次回裁判が10/29だから、それまで半休眠状態かと。
次の裁判まで、情報はほぼ入ってこないだろうし。

10 :名無しさん必死だな:02/07/30 01:48 ID:O219VaN.
TSやFEがつづくにしろ女、子供キャラがつよいという路線なんだろうか
そんな路線なら両方とも消え去ってほしい・・・。
オグマやナバールそれにサムソンたちのようなキャラは出ないのか
あるいはカミュのような・・・女剣士はイランよ。

11 :名無しさん必死だな:02/07/30 02:03 ID:vDL4d2E2
>>10
今やキャラ萌えゲーに何を言っても。

12 :名無しさん必死だな:02/07/30 02:20 ID:/vzFuD2E
女性差別ニダ

13 :名無しさん必死だな:02/07/30 02:23 ID:DShsf8no
>>10
封印は結構男キャラが強かった気がする。

14 :トダイ難民N ◆NAZOP3aA:02/07/30 05:02 ID:Tz5UX.UM
過去ログはいい加減htmlで張るべきだと思ったり。

1 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
2 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
3 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
4 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
5 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
6 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
7 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
8 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
9 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html
10 http://game.2ch.net/ghard/kako/998/998378014.html
11 http://game.2ch.net/ghard/kako/1018/10181/1018166676.html
12 http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019641525/ (未html化)

15 :エリミーヌ教徒:02/07/30 08:44 ID:zAj/70Ag
>>10
ルトガー、ディーク、パーシバル、ゲイル等では不満ですか?。「違う!俺の求めるオグマはもっとこう…!」とか仰るんでしたら暗黒竜、紋章をプレイしててもらうしかないですけど…。

16 :名無しさん必死だな:02/07/30 10:48 ID:MjHF9yCM
>15
正直劣化コピー<封印キャラ

17 :エリミーヌ教徒:02/07/30 13:07 ID:m5Gjf9ow
>劣化コピー
 そうかな?。
 例えばラディなんか出たっきりセリフもなければバックグラウンドも何もないけどオージェには有るし、
ナバールとオグマも殆ど会話がないのに対し、
封印では(一方的に)ディークを敵視していたルトガーが彼に「相棒」と呼ばれるまでの一連の会話とか有るでしょ。
今回支援会話のおかげで殆どのキャラが掘り下げられているから(いないのも若干いるけど…)、
一概に「劣化コピー」で一蹴できないと思うんですけど。
 まあ暗黒竜のキャラが「完成形のオリジナル」であり、以降のキャラは「完成していた物を崩した劣化コピー」
と捉えているんでしたら、やっぱり「暗黒竜だけやっててください」って言うしかないです。
板違いな話を広げてすいません。

18 :名無しさんの野望:02/07/30 17:08 ID:Gc1RWIfU
>もっとも、これは今まで余り指摘されて来なかったのではないかと思うが
>加賀氏には最低でも暗黒竜〜聖戦までの4作に関して著作者人格権が認定される
>可能性はあると思われ(eb側の姿勢を見る限りトラキアだけは微妙)。
>もしそうなったら逆に加賀氏が封印の剣を著作者人格権侵害で反訴すると言う
>ことが出来てしまう……

確かにそうですな。
FEの1作目から4作目まで、全てにゲームデザイン&シナリオ&チーフディレクターとしてクレジットされてますし
加賀氏のパーソナリティーがFEを生み出したのも事実。
FE(1〜4)の著作者人格権が加賀氏に認定される可能性も充分にあり得ますね。
(ここで大きいのは、加賀氏がGD&シナリオ&ディレクターという設計図部分全てを担当していたということ)

もっとも、話は現行の著作権法が時代遅れになっているデジタル著作権の問題ですから
すんなり行くかどうかはわかりませんが、認められる可能性はありそうです。

19 :名無しさん必死だな:02/07/30 18:32 ID:PgtQBi3I
加賀タンには
この裁判をモチーフにしてTS2を作ってほしいものです。

20 :名無しさん必死だな:02/07/30 20:44 ID:7BxgZFSY
ゲームデザイン&シナリオ&チーフディレクターとしてクレジットされてようが
実際に一人で全部やったとは限らないぞ。
確か聖戦でもシナリオ書いた人が別にいたとか過去ログで出てたような。
それにその辺の権利関係は全部契約されてると思われ。

21 :名無しさん必死だな:02/07/31 06:36 ID:5UEyGZWQ
>>20
そもそも、本来その辺の契約内容がしっかりしてたなら、
裁判でも契約内容を中心に突いてくるんと思うんだよね。

だけどレポートを読むと実際には、契約内容で突いてくるようなことはほとんど無く、
外堀を細かい資料を重ねてチビチビと突っついているようにしか見えない。

契約が交わされた(と推定される)のは相当前のことだし、
当時は業界としても企業としても未成熟で、厳密な契約が交わされていなかったのではないか
と思うんだが、どうか?

つーか、曖昧な契約しか存在してないんだろうな。
だから任天堂+ISとしても、そこを中心に攻めることが出来ないと。

22 :名無しさん必死だな:02/07/31 09:26 ID:H/9CGZfs
>実際に一人で全部やったとは限らないぞ。

この手の意見を目にする度に、
上司と部下の違いがわかってないのが多いんだな、と実感。

有名な建築家に新築の家を作ってくれ、と頼んだからといって
その建築家が実際に線を引くなんてことは稀。
それでも、その設計はその建築家の仕事なんだよ。

23 :名無しさん必死だな:02/07/31 11:07 ID:EIzyjYyU
確かに漫画家でも殆どをアシスタント任せにしてる奴もいるしな。
ただ今回の例では

某作品=FE 某漫画家プロ=IS 某雑誌=任天堂
某チーフアシ=加賀
他アシ=その他スタッフ

で、某チーフアシが他誌で某作品の続編描いちゃった。みたいな感じだな。

24 :名無しさん必死だな:02/07/31 12:17 ID:5UEyGZWQ
>>23
なんか違くないか?
むしろ

作品=FE 雑誌編集部=IS 雑誌発行元=任天堂
作家=加賀
アシ=その他のスタッフ

だと思われ。
というか、チーフアシなんて単語は初めて聞いたんですが。

25 :名無しさん必死だな:02/07/31 13:26 ID:phyaUGzw
>>24
おいおい、それじゃ加賀に権利が有りまくりじゃん。

あとチーフアシは普通に使います。ググッてごらん。

26 :名無しさん必死だな:02/07/31 13:51 ID:sRCaWL5k
フリーでなく、作家が編集部の社員だっただけでしょ。
FEという作品の運用に関してはIS及び任天堂が権利を保有しているけど
FEの原案者としての著作者人格権を、加賀氏が獲得できる土台は充分に整ってると思う。

27 :トダイ難民N ◆NAZOP3aA:02/07/31 14:34 ID:3biM28pg
しかし、これまでの審理ではeb側に加賀氏を「真の原作者」と
積極的に位置付けようとする動きが見られないこともまた事実。

28 :名無しさん必死だな:02/07/31 14:36 ID:QYomJ/PI
「ファイアーエムブレム」
出版社:任天堂 編集人:第一開発部
編集プロダクション:IS 企画&監修:加賀昭三(IS)
編集アシスタント:ISソフトウェア開発チーム

ってことかな。もともと加賀の持ち込み企画に近いわけだし。

29 :エリミーヌ教徒:02/07/31 15:40 ID:4EoLZrgA
ん〜…スタン・リーがマーブルから独立して新会社創ったとして、
ジム・リーやマデュレイラの絵で「マーベラスXメン」だの「アナザースパイダーマン」だのを描けるか、ってことですよね。
ピーター・パーカーやウルヴィーが出てなくてもマーブルは訴えるでしょうね。
「いいや、ピーターは茶髪だがうちの主人公は金髪だから全然別モノだし、タイトルだってタランチュラマンに変えたじゃないか!」なんて屁理屈は通用しないでしょ。
なおかつインタビューで「今まではNYが主な舞台だったからね、今回はLAだ。少なくとも某緑の巨人は出るし、他のキャラだって出すつもりさ。」なんて言ってたら北岡秀一だって弁護しませんよ。
まあ向うは契約がしっかりしてるから、そんな事させないでしょうけど。
まあ倫理にかなうイコール裁判に勝てる、じゃないですからねえ…。

30 :エリミーヌ教徒:02/07/31 15:43 ID:4EoLZrgA
しかしイチイチ書く事が長ったらしいですねえ、ぼく。すいません。

31 :あひゃ ◆CTR8AHYA:02/07/31 15:44 ID:dBN73aws
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であるかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか?
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ!そうでなかったらとっくにクーデターがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。食糧事情も良くありません。だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うレヴェルの話ではないんですよ。こういったものは人民全ての心の支えなのです。日本人には理解出来ないとおもいますが。
以上、ケン・コロスでした!  
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

                  

32 :名無しさん必死だな:02/07/31 16:02 ID:yD5hpeRY
>29
とりあえず改行使って読みやすく

33 :名無しさん必死だな:02/07/31 17:14 ID:C2M3t/Rk
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1027612833/
このスレに悲惨な>>1がいます。
俺=かっこいい
俺以外=きもい
とかいってます。           

34 :TSスレの502:02/07/31 22:25 ID:ptNV/mhQ
>>27
EBとしては八方美人でいたいのもまた事実。
これ以上任天との関係も悪くしたくない。
そうなりゃ普通に…ね。

しかし面白い展開ですな。
個人的には両者が行くとこまで逝って欲しいものですが。

35 :名無しさん必死だな:02/08/03 10:43 ID:b/YTQxNw
ギャハハハハ加賀の権利が認められれば任天堂大敗亡
ざまあみろ低脳家畜妊娠!!!!>>1-34(プププ

36 :名無しさん必死だな:02/08/03 10:46 ID:sZrkRnzw
裁判の行方がどうなろうが
加賀氏の業界抹殺は確定してますんで…あしからず

37 :名無しさん必死だな:02/08/03 11:11 ID:0g2dWNE6
あーなるほど。アメコミの例、分かりやすいね。

俺は、どっちかとゆーと車業界の方が当てはまると思う。
ヒットした車のデザイナーが他に行って、
「これは○○の正統な進化系ですね」
「○○独特のラインも再現しました」
とか抜かして、
「同じ色は出さないし、名前もちょっと変えたからいいでしょ」
などと言ったよーなもんか。

車もゲームと同様、広報とか開発力とか開発環境の整備とか、
目に見えない努力でヒットするもんだ。
加賀の発言は、そうした人たち全てを無視してるわけで。

38 :名無しさん必死だな:02/08/03 15:20 ID:GMp05PK6
>>37
加賀がどういった発言してきたかは知らないが

「広報とか開発力とか開発環境の整備とか」いった縁の下部門ってのは
企画、ディレクターとかとは役割が違うんだから同列に語るべきではないと思う。

やはり手足は手足の仕事しかしてないんだから。

39 :名無しさん必死だな:02/08/03 15:30 ID:ICI5temE
>開発力とか開発環境の整備とか、
技術的にはたいしたことやってないと思うけどFE。
ISじゃなくても作れる事実ティルナノーグにも作れた。

40 :名無しさん必死だな:02/08/03 15:55 ID:QMwz87jQ
大敗亡ってなに?

41 :名無しさん必死だな:02/08/03 16:24 ID:dKcXnzbE
>>38
同列だろ。
お前社会人か?

42 :名無しさん必死だな:02/08/03 16:41 ID:GMp05PK6
>>41
同列なわけないって。
もし君がリーマンならさっさと独立することをお薦めする。

43 :名無しさん必死だな:02/08/03 17:13 ID:wNeUpsmk
加賀氏にebでFEをつくる権利があるかどうかは、
堀井雄二氏がエニックス以外の会社でエニックスに許可なしで
ドラゴンクエストをつくることができるかとか
坂口氏がスクウェア以外でFFをつくれるかどうかを考えればわかると思うんだが

44 :名無しさん必死だな:02/08/03 18:11 ID:nlxWsUG6
>>43
ばかか?加賀がつくったのはTSだ。
FEじゃない。それくらい調べて書けあほ。

45 :名無しさん必死だな:02/08/03 18:12 ID:VaZT6XZw
>>38,42
商品を売る時に商品を広告したりする営業費の事を考えない奴っていたんだね。
つまり商品がよければ後は自然に売れるだろう、と思っている奴。
社会人以前の問題だね。

46 :名無しさん必死だな:02/08/03 18:43 ID:aB47iqGI
知らない人も多いみたいだけど、映画業界では
監督・原案
脚本
音楽
の3者には、お金とは別に”契約が無くとも”それぞれに著作権が与えられることになってる。

47 :名無しさん必死だな:02/08/03 20:10 ID:0g2dWNE6
その著作権は作曲者が好き勝手に演奏会を開けるとかいうのとは全然違うぞ。
利益の何%をもらえるとかそういうのだ。

…それから、映画業界をゲーム業界の模範とすべし、という
考え方は、あまり良い結果を生んでないように思われ。
思考回路的には楽かもしれないけど、ゲームの世界は
ゲーム業界なりのルールをちゃんと作る必要があるのでは?

その意味で、今回の裁判に意味があるのであって。本当は信者論争みたいな
低レベルな話題にするもんじゃないんだよね・・・

48 :名無しさん必死だな:02/08/04 00:08 ID:A9.cQDDs
>>45
頭脳と車輪じゃ役割が違うって言ってるだけなんだけどな。
それぐらいは理解しておかないと、サラリーマンとしてやっていけないよ。

49 :名無しさん必死だな:02/08/04 01:00 ID:W3GLMaps
>>48
頭脳と車輪じゃ役割が違うという事は当然の事。
でも車輪がなければ走らない。
アイデアだけでは100円にもならない。
これも常識。

50 :ゲームドキュン:02/08/04 01:22 ID:Yje4Tivs
関係ないけど5年前になるかなあ。
渋谷の某イメクラ店の前でIS社加賀の名刺を拾ったよ。
裏にはXX%-&XX-%X&&って電話番号が書かれてた。
誰が落としたのか知らねーけど、本人だったら笑える。
本人に名刺貰った姫が捨てたもんだったらもっと笑える。

51 :名無しさん必死だな:02/08/04 07:00 ID:uH2OgBRU
>>49
そんなことは当然だね。
でも役割が違う以上作品は裏方のものでは無いんだよ。
作品の本質には、裏方は関与し無いんだから。

やはりメインとなるのはディレクターでありプロデューサー。
会社によっては営業の方が企画力あるところもあるだろう。
その時はメインとなる人がやはり他の人とは別格なんだよ。

52 :名無しさん必死だな:02/08/04 08:42 ID:/M2rlZEk
>>47
ん?何を言おうとしているのか知らんが、利益を何%〜云々の方こそ、むしろ契約で決まる。
著作権と利益はこの場合完全に別問題。

ここで3者に与えられる権利は
・クレジットの表記の義務
・無断改変の禁止
・該当著作を原作とする2次著作の同意無しでの発表の禁止
この3つの権利を得ることができる。

ゲーム業界は今まで曖昧すぎたんだよ。
集団の創作活動の権利所在という意味では、映画業界の方がはるかに成熟してる。

53 :名無しさん必死だな:02/08/04 08:49 ID:/M2rlZEk
つまり、もし加賀氏に一般的な映画のパターンと同じように著作者人格権が認められた場合

・該当著作を原作とする2次著作の同意無しでの発表の禁止

の部分が封印の剣に見事にひっかかり、逆訴訟の可能性も出てくる。

54 :名無しさん必死だな:02/08/04 09:35 ID:N0mv2fHo
ゲームは工業製品って見方をしてはいかんのかな?
工業製品としてみた場合,著作権法的にはどうなるんだろう?

55 :名無しさん必死だな:02/08/04 09:43 ID:U7nAq6r6
早く和解してほしいよ
個人的にはTS続編やりたいから
続編が出るような結果を希望する
ってか、TS発売中止とかになったら
任天堂は敵を作ることになるな!!(FEより売れてるし)

56 :名無しさん必死だな:02/08/04 09:57 ID:4jozHdWU
はいはい、わかったから宿題は溜めるなよ。

57 :エリミーヌ教徒:02/08/04 10:23 ID:itRVL0jw
>>55
TS自体同人ゲーなんだから、続編やりたきゃ自分で勝手に作ってもいいんじゃない?。
パクリのパクリ作ってもEBは文句いえないでしょ。
任天堂とFEファンは言いますけどね。

58 :名無しさん必死だな:02/08/04 11:26 ID:tOkzgpn6
けど、加賀っちは任天堂に入社した時に、そんな映画ばりの
契約なんて「してない」のな。

もしちゃんと契約した上で今回のよーな状態になったらば、
そりゃ加賀氏に分があるけど。

…個人的に、俺はTSも封印も大好きなんで、
両方存続してほしいっス。
(加賀がISを出なけりゃよかったよーな気もする…)

59 :名無しさん必死だな:02/08/04 12:14 ID:LtzGnJII
コソーリ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/3987/

60 :エリミーヌ教徒:02/08/04 13:03 ID:P490E6ps
>>38
FEと任天堂の場合がどうかは知らないけど、
一般論として環境整備、広報、営業の力は必要にして不可欠。
これは車だろうと出版だろうとゲームだろうと、
「開発と販売」を業務とするあらゆる業界では常識です
(無論、40億で売り出してポシャッたアイドルもいれば、
全然力入れてなかったのに大ヒットするロックバンドもいますが…)。
TSだってファミ通っていう広報期間が有ったから、
多くのFEファンに誤認させられたわけでしょう?。

61 :名無しさん必死だな:02/08/04 13:06 ID:n8IpSiFI
>>56
妊娠焦ってるな(プ

62 :名無しさん必死だな:02/08/04 13:35 ID:EJayZpC.
>>51
加賀が持っていったのは
FEという作品ではなく商品の方。

63 :名無しさん必死だな:02/08/04 14:09 ID:l7f1/Sso
漫画の場合は編集・出版側ではなく著作者=作家に権利があるから、
バンチやブレイドみたいな例が存在しうるんだが、
ゲームでこういう権利がはてさて認められるのかな・・・。

>チーフアシ
らヴひなとか?

64 :名無しさん必死だな:02/08/04 14:31 ID:T5ywME06
ebが完全勝訴になったとして、海外の人間が絡んで来たらどうなる?
例えばアメリカに人材が引き抜かれてアメリカで勝手に続編発売とか?

65 :名無しさん必死だな:02/08/04 15:01 ID:W3GLMaps
ebが完全勝訴ならこの業界は混沌とするだろうね。
資金力がある会社が売れたソフトのメインの人間を引き抜きまくって、
そのソフトの続編っぽいのをばしばしだしていくだろうね。
つまり、XボックスやGCでFFやDQの続編っぽいのとかもありえる。
ヒゲの生えてないマリオに似たやつがPS2で発売されたり。
わけわかんないだろうな。

66 :名無しさんの野望:02/08/04 15:36 ID:/M2rlZEk
>>65
それが本来あるべき形だよ。
たとえ続編っぽいのが出たとしても、内容が伴わなければ自然淘汰される。
逆に元を上回ればそれ相応の正当な評価をされる。
つまり、続編だからと言っても、今のように単純にブランド力に安寧できなくなって
真の意味でのクリエーター実力主義になるってこと。
「新作=頑張ってもそれほど売れない」「続編=糞でもブランドだけで売れる」
という状況を打破するきっかけになる。

キーワードは「自然淘汰」

67 :エリミーヌ教徒:02/08/04 16:15 ID:uQ6.U0F2
>>61
ふむ?。
これは「ホントはイッパイイッパイのクセに余裕こいてるフリしてるな、アンチ任天」、
とか返してあげれば良いんでしょうか?。
それとも嘘でも
「いやあ、そうなんですよお、任天堂負けたらどうしましょお〜」
とか言ってあげれば喜んでくれるのかな?。
いやまあ別に慰めてあげなきゃならない義理もないですし、
「頭のカワイソウな人は放置」っていうのがセオリーなんですが、
あまりに頭がカワイソウすぎるのでつい…。

68 :名無しさん必死だな:02/08/04 16:18 ID:iisTXJvk
エミリーヌ教徒って何?
石川梨華うんこスレの新しい派閥?

69 :名無しさん必死だな:02/08/04 16:28 ID:zIUFI0u6
>>66
あのぅ、実力主義ならわざわざ続編っぽく似たゲーム作る必然性が無いと思うんですが?

70 :名無しさんの野望:02/08/04 16:47 ID:2H5sWt2M
なんとなく似たゲームになるのは当然。そりゃ単なるその人自身の個性の部分。
そのクリエイターが何年もかかって築き上げた今までの蓄積を捨てる必要性は全く無い。

新たなタイプのゲームを想像するってのは、
一つの会社に所属しているうちに培った、創造に関する「技術、知識、経験」を全て捨てることとほぼ同義。
活かせるとしたら、精々「ディレクションの仕方、スケジュール管理…等々」創作とは別の分野くらいなもんだ。

71 :名無しさんの野望:02/08/04 16:51 ID:2H5sWt2M
もっと解り易く噛み砕いて説明するなら、
寿司屋で修行していた料理人がその店を辞めたとしても、
次の店でイタリア料理を作ることは無いだろ?

72 :名無しさん必死だな:02/08/04 16:53 ID:iisTXJvk
エミリーヌ教徒が何なのかも噛み砕いて説明してくれよ

73 :名無しさんの野望:02/08/04 16:55 ID:2H5sWt2M
>>72
本人に訊け

74 :名無しさん必死だな:02/08/04 17:11 ID:qpuWi7Ag
加賀に任天堂に戻ってもらいたい。

75 :名無しさん必死だな:02/08/04 17:13 ID:xt65YUpU
>>70
なんとなくなら分かるんだが、TSはまんまFEなんだけど(w

まあ、加賀が抜けて思ったのは、
やっぱりゲームは一人で作ってる物じゃないんだなってことだな。
その後に作られたTS、封印両方に言える。

76 :名無しさん必死だな:02/08/04 17:32 ID:ybdCcFnw
>>71
その寿司屋ににそっくりな店を作って
支店と勘違いした客を引き込むのはありなんですか?
加賀がやったことはそういうこと。

77 :名無しさん必死だな:02/08/04 17:35 ID:OL7dGogI
>>58
>>74
だから加賀たんはISの社員だっただけで任天の社員じゃないって

78 :少数派のボヤキ:02/08/04 17:36 ID:tOkzgpn6
俺は「加賀信者だけど、EB!が嫌い」という
立場です。なんでかってゆーと、やっぱ最初のファミ通のインタビュー。
あれを読んで、「うおおぉ、一体どんなゲームになるんだコンチクショー」と狂喜したよ。
…んで出たのがTS。

あのさ、加賀の新作を俺は待ってたのよ。
これは エ ム ブ レ ム じゃ な い で す か ?

加賀にスーファミみたいな旧世代機で作らせやがって任天堂!
おぉっ?独立すんのか加賀が!よっしゃあ!
んで出た(略)

…任天がEBになっただけじゃねーかYO!

79 :名無しさん必死だな:02/08/04 17:36 ID:QEY8XtRg
ありだと思うんだけどな。
華板だし、華板目当てで店に行くのは良くある事。

80 :名無しさんの野望:02/08/04 17:36 ID:2H5sWt2M
これは個人的な感想なんだけど

TSをプレイして加賀氏一人いればFEライクなゲームは作れるんだ、と逆に思ったよ。
ただ、TSの場合は車輪となって部品を作るその下の部分が悪かった。
だから加賀氏は、優秀なプログラマー・グラフィッカーさえ抱えることができれば
よりゲームの中身のみに集中的に注力することで、更に良いゲームを作ってくれると思ってる。

封印の剣は根幹となって全体を設計する上の部分が悪かった。
元々残っていたシステムを流用して、プログラマーやグラフィッカー音楽その他のメンバーは優秀だから、
ゲームとしては上質で快適。ソツなく仕上がってる。
その代わり、今から優秀なシナリオライター兼ゲームデザイナーを探すか、育てるか
しなければならないだろうから、今後どうなるかわからない。

手足の替わりを得るのと、頭脳の替わりを得るのでは
後者の方が遥かに難しいのではないかと思ってる。

81 :名無しさん必死だな:02/08/04 17:43 ID:08eENt7Q
加賀クラスのシナリオ書ける奴なんかゴマンといると思うが
堀井や松野や管野クラスになると厳しいけど

82 :名無しさん必死だな:02/08/04 17:45 ID:QEY8XtRg
その山盛りのでいいから続編出さない任天堂がアホ。

83 :名無しさん必死だな:02/08/04 17:50 ID:DupBYq1A
むしろ加賀いなくてもFEライクなゲーム作れるだろ
加賀がいたってだけでややこしい考えになってる
単にeb!がFEライクなゲーム作ったと考えた方が理解しやすい
加賀はそれに意味づけするためのネタにはなってるだろうけど
事実としては、加賀が居ようが居まいが関係ないよ

84 :名無しさん必死だな:02/08/04 17:53 ID:DupBYq1A
加賀じゃなくても、他の脚本担当とかが続編って臭わせてもいいんだしな

85 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:04 ID:08eENt7Q
とりあえず携帯機に壮大なストーリー求めるのもどうかと思うし
新作がGCで出るまでなんとも言えんなぁ

86 :名無しさんの野望:02/08/04 18:07 ID:2H5sWt2M
加賀氏より良い脚本を書けるような人はゴマンといるだろうね。
だけど、ゲームデザインとシナリオを両立できる人はそうはいない。
両方を一緒にやっているからこそ、互いにすり合わせて”見合った”物にできる。

例えば、もし松野氏がFEの脚本をやったとしたら、
その時点でFEテイストはほとんど無くなって別物になるだろうね。
それは堀井氏、菅野氏に関しても同様。

FEのテイストというのはあくまで加賀氏の持ち味ってこと。
もっとも、それを真似ることができる人ならいるかもしれないけどね。
ただ、真似る必要も無く自然にテイストを実現できるのは本人のみ。

87 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:09 ID:QEY8XtRg
あのアホ臭いシナリオは加賀にしか書けんって事か(w

88 :名無しさんの野望:02/08/04 18:12 ID:2H5sWt2M
>>87
そゆこと。

89 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:13 ID:Edb2Yquc
>>86
最近の作品のゲームデザインに関してはどの程度関わってたんだろ?
スキルとかかつぐとかそういったやつも加賀氏の発案なんだろうか。

90 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:15 ID:tOkzgpn6
せめて加賀がISに戻りゃいいんだよ。そのことに意義がある奴は、
実際ゲームじゃなくて信者論争が好きなだけだろ。

封印もTSもやったが、正直、「両方惜しい」って感想しか持てない。
萌えるゲームとか、良く出来たゲームなんて、今の時代、腐るほどあるよ。
けど、エムブレムの凄いとこは、その両者が超一級だったことでしょ。
そして任天ゲーの出来の良さは、スタッフが優秀とかで
飛び越えられるもんじゃないと思う。
黄金の太陽はシナリオは糞だが、ビヨビヨに比べればシステム周りは天と地。
同スタッフなのに。

91 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:16 ID:zIv1KKfA
>>87
いままでのFEを支持してきた人たちが皆君と同じ考えなら
今後FEは売れ続けTSもしくは加賀はフェードアウトするから安心しろ。
なんならなお前がIS行ってアホ臭くないシナリオ書いてやったら?

92 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:17 ID:08eENt7Q
>>90
正直、今更加賀がISに戻ったところでギクシャクするだけだと思うが

93 : :02/08/04 18:30 ID:0SvTMBrU
EBが勝って、いろんな会社からFFが出てほしいなあ。
潰れかけてるスクウェアから人材がどんどん流出して
「オレもFF作ってました」とか言う奴が一杯でてきて。
文句でたら途中で作品名、ちょっと変えて。
マジ面白いだろうな。

94 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:31 ID:08eENt7Q
突っ込み多数接近中!

95 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:34 ID:1/xG4S7A
>>90
>良く出来たゲームなんて、今の時代、腐るほどあるよ。

ねーよ。ありゃ業界もっとマシだ。

96 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:37 ID:/dlYfypU
>>93
それはFFによく似た作品まで仕上げられるのか?
TSのように

97 : :02/08/04 18:42 ID:0SvTMBrU
>>93

任天堂とかコナミならできるんじゃないかな。
とくに任天堂なら、いっぱい広告うてそうなので
広告うったもん勝ちになるかも。

98 :名無しさん必死だな:02/08/04 18:43 ID:YSQaa5m6
>>97
広告量ならSCEが一番やりそうだが。

99 :名無しさんの野望:02/08/04 19:10 ID:2H5sWt2M
マジレスするけど、EBが勝ったからといってFFのクオリティに迫る模造品が
他社から旧作のメイン製作者によってバンバン出るということは考えにくい。

まず、制作費がベラボウ過ぎてGoサインが出ない。
メイン製作者だけじゃなくて、大量の良質グラフィッカーが必要。
スクウェアはグラフィックに注力しているだけあって大量のハイスキルグラフィッカーを抱えてる。
他社がまずそれを揃えることは不可能。それに加えてCGを生成する高価な機材が無い。
(スクウェアは同じ機材・プログラムエンジンを使い回して減価償却できるからその出費に耐えられる)
例え作れたとしても、実際にFFに迫るクオリティにできるかは微妙。
そんな作品が似たような名前だからと言って本当に売れるか?君だったら買うか?

TSの場合。加賀氏がFEの旧作全てに関わり、かつ原作者(の役割)で最重要製作者であった
という特殊条件がある。そして、製品版のクオリティも、慣れないハードでさすがに若干旧作に劣るものの
決してそれほど下がっているわけでもなく、及第点は十二分にクリアーしている。

TSの場合はこれだけの特殊条件が重なって初めて売れたのであって
FFやDQの模造品が似たような名前で乱造されても、決して売れるとは思えない。

100 :名無しさんの野望:02/08/04 19:12 ID:2H5sWt2M
もっとも、その中で本家に迫りそれを上回るモノが出現したなら
当然売れていくだろうが。

101 :名無しさん必死だな:02/08/04 19:18 ID:DupBYq1A
正直加賀さんがIS内でどんな役回りでどんな評価を受けてたかは
内部の奴しか分からん訳だし 最重要人物かどうかも分からんと思う

102 :名無しさんの野望:02/08/04 19:24 ID:2H5sWt2M
>最重要人物かどうかも分からん
本気で言ってる?
少なくとも、シリーズ初期から知っている人にとっての評価は最重要人物。

103 :名無しさん必死だな:02/08/04 19:24 ID:NSZ6rswA
>>99
作品の質云々(質が悪いという意味ではない)より、
PSのユーザー層に上手く噛み合ったんだと思うよ。
今まで買ってたFEを買ってたファンはもちろん買うだろうし、
メジャーなハードでの登場を待ちわびてた人も結構いるんじゃないかな。

104 :名無しさん必死だな:02/08/04 19:38 ID:DupBYq1A
>>102でも分からんだろ実際。内部のことなんて。
坂口がFFシリーズそれぞれでどれ位重要だったかとか分からんのと同じ。
そりゃ重要だろうけど、中身見えないんだからコッチで評価しようがない。

105 :名無しさんの野望:02/08/04 19:49 ID:2H5sWt2M
>>104
坂口の場合、プロデューサー業になってからはシナリオ、ゲームデザインという実務作業には
関わっていない。とスタッフロールから読み取れる。

クレジット表記を信用しないのは勝手だが、クレジット表記を偽る必要もそうは無い。
大概の場合においてクレジット表記を信用するのが普通だと思うが?

106 :名無しさん必死だな:02/08/04 19:58 ID:LozW8f7.
どうでもいいので裁判以外の話の信者論争はよそでどうぞ。

107 :名無しさん必死だな:02/08/04 22:14 ID:1a9YKxT.
>>85
いまさらGCで発売されても迷惑。
もともと、容量を美麗で緻密なグラフィックにつぎ込むといった
今風な作り方や容量が必要なゲームじゃないし
(その分チップキャラ等のドット絵の作り込みが重要だけど)
スーファミ程度の土台以上は必要無い作品なのだから、
このままGBAで留めてくれ。

>>90
まあ、正直それが一番の解決策なんだが、な。
人間という生き物がロボットよろしく敵対感情が無いなら
今でも可能かも知れないが。

108 :名無しさん必死だな:02/08/04 22:14 ID:1a9YKxT.
>>95
萌える要素とゲームデザイン、
片方の要素だけあるゲームなら腐るほどあるが、
両方の要素を兼ね備えたゲームはそうそうできない、
と言っているんだと思うんだが。
ちゃんと文章読んでるのか?

>加賀の評価
少なくとも、FEのシリーズのメインデザインをずっと担当した、
FEと言う作品群において最大級の関与をした人間であるのは間違いなかろう。
製作関係内部評価でもファンの中での評価としてもそこは動かしようがない。
#客観的にというか実際そうなんだから。

まあ、音楽において辻横氏や故・横井軍平氏等の関与はあるが、
他の表立って作品の中核というイメージを構成する人間の数と影響力
(例えばDQにおけるすぎやまこういち氏や鳥山明氏らといった面子)
という点においては、FFやDQよりも影響のある人数や影響力が少なく、
それゆえファンにおいての加賀氏の存在が大きいのは確かだろう。


と書いたはいいが、ものすごーくガイシュツなこと言ってるだけだよな、これって。

109 :エリミーヌ教徒:02/08/04 22:39 ID:45nPr6ws
いやエリミーヌ教が何か知らない人間がなんでここにいるのよ(笑)。
ネタはなんでもいいから任天堂パッシングしたいだけのアンチさんですね。

110 :エリミーヌ教徒:02/08/04 22:44 ID:45nPr6ws
…書き込んでから気づいたけど、ぼくもTSやってないから他人のこと言えないなあ(苦笑)。

111 :名無しさん必死だな:02/08/04 22:51 ID:tOkzgpn6
正直、ユーザーにとっては加賀が戻るのが理想なんだよな…
そう考えると、これって中古撲滅だとか登録商標問題みたいに、
いつものゲーム業界の「ユーザーのことなんか考えず、自分達の
利益のことで頭が一杯な、見ててアホらしい騒動」の一つなのかも。

俺らは結局、アリガタク ゲーム ヲ ヤラセテ イタダイテル 金ヅルでしかないのかねえ。
その意図にどっぷりハマってゲームや開発者や会社の信者に
なっちまう自分達の現状が、ナンダカナーって気分。



(;´Д`)…愚痴ってすまん。

112 :名無しさん必死だな:02/08/04 22:54 ID:wN3mfI7c
制作者側も人間なんだから、考え方の違いとか、いろいろあるだろに。

単なる工業製品と一緒にしない方がいいんじゃない?

113 :名無しさん必死だな:02/08/04 22:57 ID:D48olRZc
エリミーヌ教徒死ねよばか妊娠。

114 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:03 ID:LozW8f7.
>>111
愚痴というよりも、
「ユーザーの立場」とか言えばどんな事言っても許されると思ってる
厨の意見にしか見えないよ。

そうでない商品が世の中にあるのかと聞きたいね。ガキ臭い。

115 :111:02/08/04 23:14 ID:tOkzgpn6
>>114
あー、確かにそりゃそーだわなー。
おっしゃること、ごもっとも。

けど、なんかこの業界、特例っつうか、大岡裁きみたいな
粋なはからいってやつが少なすぎるよーな気がする。
エンターテインメントの一翼を担ってる業界なのに、そういう要素が
稀過ぎるよーな気がするのよ。最近特に。
ああ、厨房臭い愚痴だよなあ。そりゃあ。

けど、野球のオールスターゲームだって、最初は契約や権利の関係で
絶対不可能って言ってたけど、少年の一枚の投書から市民運動が起こって
実現したわけで。

116 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:18 ID:vTbmA6hI
>>60
>>38で問題にしたのは、
「作品はメインスタッフだけのものじゃない、関わったみんなのものだ」とかいう
寝ぼけた精神論を持ち出して、メインスタッフを批難するようなことを
著作権云々を話題にしてるスレでするのはナンセンスだよ、ってこと。

117 :ゲームドキュン:02/08/04 23:19 ID:TCt5nJoE
加賀が東京湾に浮かべば解決します

118 :114:02/08/04 23:20 ID:tOkzgpn6
板違いだな。下げとこう。

とりあえず「加賀をISに呼び戻そう署名」とかが
万が一起こったら、俺は必ず一票入れとくよ。
(あるわけねーけど)

119 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:35 ID:LozW8f7.
>>115
エンターテイメント業界っつっても、
もともとヤクザまがいの輸入代理店や花札屋、
後から金の臭いをかぎつけて割り込んできた巨大資本らにすぎんよ。


>118
なぜオレのニセモノが?
番号確認違いか?

120 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:36 ID:Q3T28fak
>>114
エンターテインメントの一翼を担ってるディズニーさんは利益ガチガチ・金金金だけどな。
君は何を期待してる?

121 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:37 ID:Q3T28fak
>>120
あ、レス番間違った。>>115

122 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:37 ID:WCl579pc
ジョルジョ忠治に聞けよ。「FEは誰のものか?」って

123 :ベタワン君 ◆zNAFPLAQ:02/08/04 23:38 ID:lXVxKQn6
声が高い歌手ランキング載せてみたぞ。お前ら低音域の歌に逃げるな。
1位米良美一(強マイルド) 2位TOSHI(強ワイルド) 3位小林旭(強ワイルド)

4位小田和正(強マイルド) 5位T.M.Revolution(中ワイルド) 6位氷川きよし(強マイルド)と松山千春(強マイルド)

7位デーモン小暮(強ワイルド) 8位河村隆一(弱マイルド)

9位草野マサムネ(強マイルド)と平井堅(強マイルド)と坂本九(中マイルド)

10位hyde(弱ワイルド) 11位槙原敬之(強マイルド) 12位稲葉浩志(強ワイルド)

13位三波春夫(中マイルド) 14位松崎しげる(強ワイルド) 15位郷ひろみ(弱マイルド)

16位山下達郎(強マイルド) 17位西城秀樹(強ワイルド) 18位ASKA(中マイルド)

19位山崎まさよし(弱マイルド) 20位TUBE(中ワイルド) 21位忌野清志郎(強ワイルド)

22位桜井和寿(弱マイルド) 23位井上陽水(強マイルド) 24位沢田研二(弱マイルド)

25位玉置浩二(中マイルド)26位TERU(弱マイルド・弱ワイルド)

124 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:40 ID:IY9.WRKE
やっぱり金の亡者任天堂は好きになれんよ

125 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:47 ID:zIxR3wpA
>>124
ないよりあったほうがいいと思うぞ。
事実アスキーは金が無くてEBのTSにおんぶにだっこ。

126 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:52 ID:zIxR3wpA
加賀に自由にFEを作らせるのが業界のあるべき姿だとか言ってるヤシがいるが、混乱を招くだけじゃないか?
あと、加賀氏ほどの権利はないとはいえ、音楽の辻横氏、チーフプログラマーの成広氏にも当然権利が発生して…。

127 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:55 ID:zIxR3wpA
>>116
加賀氏以外のメインスタッフはみなISにいる。

128 :名無しさん必死だな:02/08/04 23:58 ID:q.fkfIkM
つーか任天堂のGCとGBA連動のFF発言も問題あるぞ。
■はFFじゃないと否定してるのに

129 :ゲームドキュン:02/08/04 23:59 ID:TCt5nJoE
今じゃIS的には加賀なんて必要としてないんでしょ?

130 :名無しさん必死だな:02/08/05 00:00 ID:5o/hrhYA
>>128
あの、それがこのスレと何の関係が?

131 :名無しさん必死だな:02/08/05 00:00 ID:CA13Jzz.
思ったんだけど、EB自体はあまり大事にしたくないんじゃないか?
加賀氏にFEの版権を与えようとするような動きがみえないのもそのためで。
本音はコソーリ今のFEただ乗り状態を続けたかったんじゃないか?

132 :ゲームドキュン:02/08/05 00:20 ID:pa1GTjNg
FEキャラがTSキャラをブチ殺すゲームをやりたい。

133 :名無しさん必死だな:02/08/05 00:28 ID:Rqz93ay6
>>129

そうでもないんじゃないの?やっぱFE=加賀なわけだし。
本音は戻って来て欲しいんじゃないの?

さっきISのホームページ見てきたけど、なんかこの会社FE以外にろくなもん作ってないんだけど。
あと、GCの番長とかやってるんだね。知らんかった。

134 :矢尾信:02/08/05 00:30 ID:DcP43igI
ぶっちゃけ、インテリジェントシステムの最高傑作はパネルでポン。

135 :名無しさん必死だな:02/08/05 00:53 ID:Qmwk7136
カードヒーローもそうだっけ?

136 :名無しさん必死だな:02/08/05 01:20 ID:CA13Jzz.
>>133
坂本氏の手足という側面もある。
メトロイド、カードヒーロー、ファミ探(はどうだったっけ?)
ぶっちゃけ、任天堂好きはこっちの方に興味があると思う。

137 :名無しさん必死だな:02/08/05 02:19 ID:riAv3ISM
TSを作った加賀氏以外のスタッフがTSの続編みたいのをGCで出して、
これはTSに関係あるんだよー、みたいな宣伝をして発売したら、
EBと加賀氏はどのような対応をするのだろう?

もし訴えるのであれば、そもそもFEをPSで出していたと思うし、
GBAのFEを逆に俺のものを勝手に使うな、と訴えているだろう。
訴えないのであるなら、例えばTSを製作したものにはTSの続編らしきものを作ってもEBや加賀氏はよい、
と考えている、という事になる。

けれども自社や自分が作った(今はFEを加賀氏のものと仮定)ブランドがパクられているのを見過ごすような馬鹿な企業は
ありえない。

こう考えていくとあまりにもEBや加賀氏は危ない橋を渡ったと思う。

138 :名無しさん必死だな:02/08/05 03:07 ID:MB6VEE2I
eb!と加賀のせいでお前らの好きだったFEは死んで、
これからは中途半端な加賀TS

139 :↑途中だった:02/08/05 03:08 ID:MB6VEE2I
eb!と加賀のせいで、お前らの好きだったFEは死んで、
これからはどっちも中途半端な加賀TSと任天FEで
我慢するしかなくなったのが、なぜわからんのだ?

140 :名無しさん必死だな:02/08/05 03:45 ID:80HowxhI
大体、加賀が独立した理由がわからん
ISに居ればFEばかり作らされるのに嫌気が差したからと思ってたら
TSみたいな限りなくグレーなもん出して来るし、でそのTSの出来はというと?だし
こんなものを古巣と任天敵に回してまで作りたかったのか?

141 :名無しさん必死だな :02/08/05 04:18 ID:WrlTHEHU
FEつくらせてくれなかったから、出たんじゃないのか?

142 :ゲームドキュン:02/08/05 04:20 ID:25fBy5No
FEは作らせてもらえたと思う。
半分が萌えでできたFEを作らせてもらえなかっただけ。

143 :名無しさん必死だな:02/08/05 05:10 ID:qaZLS.z.
俺思うけど、TSの続編があるとしたら多分ググッと質を上げてくると思うよ。

TSは慣れないPSというハードでの最初の作品。
紋章とトラキアを比べてみればわかるが、どんなハードでも慣れという要素は絶対に必要。
ロードに難があるのもPSというハード特性によるものだ。
スタッフは1からの寄せ集めだっただろうし、任天堂からは色々と圧力が来る。
この条件下でいきなりTS程の作品を作れるんだから、加賀さんの実力は本物だと思う。

おそらくは、TSを作ったことである程度の技術の蓄積ができた筈。
CD-ROM系ハードの特性も理解しただろうし、PS2になってハードスペックは更に上がった。
TSでは余計な部分に気を使って本来の実力が発揮できなかったかもしれないが、次は違う。
続編があるとしたら、本来の力を存分に出してくると思う。

問題は、その続編が出てくれるかどうかなんだが・・・。

144 :名無しさん必死だな:02/08/05 05:28 ID:Bnh0j.Nk
とりあえず今度の結果で終了にしてほしいね
仮に判決が出たとして、どっちも上告するのかな?
ebはしなさそうだが任天堂はやりそうだ

145 :名無しさん必死だな:02/08/05 07:25 ID:CA13Jzz.
>>143
加賀氏以外はPS経験者だろう。

146 :名無しさん必死だな:02/08/05 07:29 ID:CA13Jzz.
>>143
あと、加賀氏でない部分を信用してるか・・・。

147 :エリミーヌ教徒:02/08/05 08:31 ID:yhuPCeEg
妊娠…?
・・・・・・・・・・・・・任天堂信者ってことかな?。
だとしたらハズレです。
FE以外の任天堂ゲームなんてスーマリ2くらいまでしかやってませんし。
任天堂じゃなくてFEの信者ですね。
むしろSNK信者と言われると肯定もしないけど否定も出来ない(笑)。

148 :名無しさん必死だな:02/08/05 08:55 ID:DHyGu1Ck
>>140
最初は違う物(クオータービューのやつ)を作ってたんだけどね・・・

>>143
それはちょっと甘いと思うけどな。
もしもPS2で作るとするならば特に。

149 :名無しさん必死だな:02/08/05 09:24 ID:nIg5Lgk6
インテリジェントシステムズ(IS)
1986年12月設立。本社は任天堂宇治工場構内にある。
もともとは任天堂開発一部で「ダックハント」「メトロイド」を作った人達の一部が
分離独立して作った会社。
開発一部との関係も深く、「ファイアーエムブレム」「ファミコンウォーズ」「ファイアーエムブレム外伝」などの開発を手がける。
転機はおそらく、「ヴァーチャルボーイ」。
VBの失敗により横井軍平氏が事実上失脚、任天堂内のパワーバランスは情報開発部率いる宮本茂氏に完全に移行。
宮本茂氏の信条は『触れる映像』。
「(宮本氏自身)数値をいじるだけのゲームには魅力を感じない」という発言あり。
情報開発部がメインのN64からはSLGのゲームはサードのクエストが開発した「オウガバトル64」のみが有名。
オウガはすでにスクウェアに版権が譲渡されており、任天堂据置きハードから出る可能性は皆無。
FEは開発一部とつながりの深い開発技術部のGBAから外伝は発売されたが
本来SLG向きである、情報開発部の据置き機N64ではFE開発中止。GCでの発売予定は現状ない。
ISのソフト部門は開発一部の坂本賀勇氏らと組んでGC、GBAのゲームを開発している。
評価的にはゲーム玄人受けはするが、いまいちブレイクしない、という状況。

ISに関する噂話。
ISのメイン業務は「(任天堂)ゲーム機器のソフト開発用ツールの開発」であり
「ゲームソフト開発は役員の道楽」「ゲームソフト開発チームは無駄飯食い」である。
加賀のティルナノーグに限らず、「パネルでぽん」のジュピター、「ベアルファレス」開発チームなど
がISから退社して独立しているのは処遇が不満が多いため。
(ただし退社の割合は他のソフト開発会社と変わらないという話もある。)

150 :名無しさん必死だな:02/08/05 09:45 ID:nN9zj19M
>>147
どっちでもいい。つか知ったこっちゃない。
信者名乗るのまずやめれ。
信者などと一番煽られやすい種を振りまかれるのが最も迷惑だ。



まあ、言うだけ無駄なんだろうが、な。

151 :名無しさん必死だな:02/08/05 09:48 ID:CSpr23wE
>「パネルでぽん」のジュピター、「ベアルファレス」開発チームなど
>がISから退社して独立しているのは処遇が不満が多いため

ほほぉ、良く研究してるねえ。
特にIS>ジュピターの流れは多いヨ。待遇の差だね。

152 :名無しさん必死だな:02/08/05 10:33 ID:9pFIxPVQ
>>149
大部分はその通りだと思うけど、

>FEは開発一部とつながりの深い開発技術部のGBAから外伝は発売されたが
>本来SLG向きである、情報開発部の据置き機N64ではFE開発中止。GCでの発売予定は現状ない。
>ISのソフト部門は開発一部の坂本賀勇氏らと組んでGC、GBAのゲームを開発している。

この辺少し妄想入ってないか?
本当に坂本氏のGCソフトが見られるのなら嬉しいが・・・

153 :名無しさん必死だな:02/08/05 10:57 ID:nIg5Lgk6
>>152
開発一部+ISのGCに関しては希望的観測=妄想(w
マリーガル絡みでISでもGCソフトは出せたわけだから。
ただ開発一部自体はGBAソフト開発に傾注せざるをえないだろうし、やはり無理か。

154 :名無しさん必死だな:02/08/05 10:59 ID:F9UmAr.M
つーか、矛盾&自己中な加賀は逝ってよし。
TS2が出たらマジで叩くよ。漏れ。

155 :名無しさん必死だな:02/08/05 11:44 ID:nIg5Lgk6
加賀がFE製作時に自己中だった、という噂も確かにある。
が多かれ少なかれゲームデザインをする人間は本来我がままでないとやっていけないだろう。

坂本賀勇氏の「カードヒーロー」のアドバイザーに加賀氏が入ったり
NP版「スーパーファミコンウォーズ」のゲームバランス調整も加賀氏が行なった
という話からすれば、戦術SLGでのバランス取りに関しては
それなりに任天堂(横井氏や開発一部のスタッフ)に認められていたことは間違いないだろう。

ただそういった能力を活かす場を、IS辞める前に与えられていたのか?といった疑問はある。
ファミコンウォーズにしてもゲーマーに高評価を得ながらも
任天堂の商理念「子供の親が安心して買ってやれるゲーム」に反するため
任天堂自身は積極的に開発することはなく、ハドソンの有志が続編をGBで作っている状態。
戦争SLGを作る限り任天堂社内ではかなり制約がつく、のだとすれば、
独立したこと自体は無理もないこと。

だからといってFEの名を騙ることは、当然許されることではないわけで。
実際多くの転職したゲーム開発者は、そういった権利関係に抵触しないように注意している。
「ベアルファレス」も仮にFEに関連づけて宣伝していれば遥かに多い売上を得る事が出来ただろうに。
罪は罪として裁かれることが大事。だろうね、やっぱり。

156 :名無しさん必死だな:02/08/05 11:50 ID:ZeaHoIRw
>VBの失敗により横井軍平氏が事実上失脚、任天堂内のパワーバランスは情報開発部率いる宮本茂氏に完全に移行。
そうだよな。横井タンがいなくなってから宮本の独裁が続いてるもんなあ。
宮本が退社しない限り任天堂は変わらんと思うまあへたれ宮本は退社する勇気ないんだけど。
人間50歳をすぎたらやりたいことをやると言って任天堂を退社してった横井タン。
宮本は50歳だよな。

157 :クイーンとマリア ◆rinoaFFM:02/08/05 11:52 ID:aIRidies
>>156
大きくなりすぎた任天堂ではやりたいことをやれないと感じた横井氏
任天堂でやりたいことをのびのびやれる宮本氏
ん?

158 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:04 ID:oxp.UBSQ
やりたいことが見えてないよ最近の宮本は。
昔は理想が見えてそこに行こうとしてたけど、
64以後はもう理想も見えてない。

159 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:14 ID:MENGoZTc
>>158
プ

160 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:18 ID:QGLhjYJI
温室で甘やかされるとなかなか出れないものですよ。日本では特に。

161 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:24 ID:oxp.UBSQ
ワラって済ますのは簡単だけど、
あの出来で気にならないのマリサン。

162 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:26 ID:D8UuGJlo
まりさんは
良作だよ

163 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:28 ID:oxp.UBSQ
良作のマリオ作ってどうするんだよ。って思わないの?
傑作作れよ…

164 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:29 ID:vvJe9Vgw
本家FE>>>>>GBAFE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>TS

165 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:29 ID:D8UuGJlo
2D→3Dが終わった以上
インパクトのあるアクションは出せんでしょ
ていうか数年出てない

166 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:30 ID:oxp.UBSQ
クロノア2は簡単操作で面白アクションの傑作。

167 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:34 ID:vvJe9Vgw
宮本さん
ゼルダDDどうなったの?
マリオ64-2どうなったの?
マザー3どうなったの?

口だけ・・・・

168 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:34 ID:GFp6m.3k
宮本さんには、もう進化の方向性は見出せてないでしょ。
堀井雄二のように最前線で頑張り続けているならともかく、
宮本さんの場合最近はめっきり現場から退いて、PD業に専念してるからね。
年齢も限界に迫って来たし、そろそろ引退した方が後身のためにもイイんじゃないかナ。
結局今のままだと、後身がいくら頑張っても無駄でしょ。

…任天堂としても宮本さんのネームバリューに頼らざるを得ないのが悲しいところか

169 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:36 ID:GFp6m.3k
クリエーターは現場で頑張れる内が華だねぇ

170 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:41 ID:1qnmFkWI
もうあんなマニアな難易度のマリオを優遇するのを止めて
倒産覚悟でマザー3制作再開しろや! ゴルァ!!
数字云々が嫌いなんて抜かしてるんじゃねえ!
もうそこの見えているアクションゲーなんか興味失せてるんだよ!!

171 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:44 ID:G/bLQvdQ
>倒産覚悟でマザー3制作再開しろや! ゴルァ!!
マザー3も底見えてるような気がしないでもないが。

172 :名無しさん必死だな:02/08/05 12:49 ID:px8WOUfI
おーい、スレ違いだぞ<宮本関係

私は任天堂ソフトはFEだけの人間なので(マザー3出るならやるけど)
単純に嬉しかったんだけどな<TS発売
GC買わなくて済んだ、みたいな
TS、封印両方やった人間だけど、でどっちも好きだけど
次回作に期待してるのはTSの方だな。
TSはシステム的な不満が多かったので次回少しはマシになってると思うが
封印はなあ……次回更に良いものが出来るとは思えないんだよな
同レベルの、それなりに良い作品は出来ると思うけどね……
友人は逆の感想だったので人それぞれだとはわかってるけど

今回の裁判に関しては任天堂に利ありと思ってるので加賀信者なんて言わないでね…

173 :名無しさん必死だな:02/08/05 13:27 ID:8r3HfDHY
加賀さんの作品ってFE、TSだけ?
他にもある?

174 :エリミーヌ教徒:02/08/05 13:51 ID:FsRyEUDQ
>>150
はい、了解です☆。
たしかに知ったこっちゃないですよねえ。
でも「言うだけ無駄」とか決めつけられたのは
ちょっとムッと来ましたけど(苦笑)。

175 :名無しさん必死だな:02/08/05 13:55 ID:V/WmW1tY
>>149
一応スパロボ64も出てる(知ってると思うけど)
有名かどうかは知らないけど

宮本も「FEについてはGCで出すかどうかも含めて
今後どういった展開をするか考えている」
みたいなことを言っていたから、
それなりに任天本社も力を入れていくんじゃないかな

176 :ゲームドキュン:02/08/05 13:57 ID:iMykuEnE
内容二の次でいいからよ、データ消えないようにしてくれよ。

177 :名無しさん必死だな:02/08/05 14:00 ID:EvSWvOWo
>>176
自分の持っているのは殆ど消えたことがないが…
新品で買ったDQのROM(リメイク除く)はよく消えたけれど。

178 :名無しさん必死だな:02/08/05 14:21 ID:xtGEqHcQ
FEが3Dとかになったとき誰がゲームデザインできるんだ?
誰も出来ないだろ。

179 :名無しさん必死だな:02/08/05 14:27 ID:VxQgxu/o
別にGCだからって3Dにぜったいしなけりゃいけない
ってわけでもないと思う
ただドット絵を突き詰めていってメタスラみたいな絵になったりしてw

180 :名無しさん必死だな:02/08/05 14:30 ID:9pFIxPVQ
やっぱりドット絵が動くのがいいよ。
TSは静止画では期待したけど、動きはガックリな感じだった。
封印はその逆だったな。

181 :名無しさん必死だな:02/08/05 14:32 ID:nIg5Lgk6
>>175
問題点は、任天堂はSLGを日本で積極的に出してるか?だったので
スパロボは頭から抜けてました。失礼。
個人的にはスパロボは、SLGというより「信長・三国志」みたいに
「スパロボ」と言うジャンルだと思ってます。

>宮本も「FEについてはGCで出すかどうかも含めて今後どういった展開をするか考えている」

普通に考えれば、出せば30万本以上は確実に狙えるソフトなのに、
ソフト部門の統括者が「GCで出す」と言い切れないところに
宮本氏の葛藤というか煮え切らなさが逆に透けて見えてしまうのは穿ち過ぎですかね。

182 :名無しさん必死だな:02/08/05 15:11 ID:80HowxhI
>>181
そりゃ責任ある立場だからこそ、うかつなことは言えないわけだろ
今だにこんなスレにまでマザー3のことをねちこく言う奴も居るわけだしな

あと、任天のソフト全部が全部宮本色だと思われるのは本人も嫌がってるぞ

183 :名無しさん必死だな:02/08/05 15:12 ID:tQK6d0Zc
ISがGCでFE出すのはずっと後の話だな。
「動物番長」程度のレベルじゃ話にならないね。
FEの名を汚すだけ。

184 :名無しさん必死だな:02/08/05 15:14 ID:xtGEqHcQ
マザー3のために64買ったのに…

185 :名無しさん必死だな:02/08/05 15:19 ID:h3Z4LBWQ
正直今のISにGCで満足いくソフトを作るだけの技術力は無いでしょ。
開発が3Dに対応できていないという方が正確か。
次のFEが出るとしても確実にGBA。絶対にGBA。むしろGBA以外有り得ない。

もうGBAだけは勘弁して欲しいんだがな…。

186 :名無しさん必死だな:02/08/05 15:26 ID:6cnX3ulY
PS2の7みたいな温かみのある2DのFEをGCで出して欲しい。
封印の続編はまったくもって要らんので紋章か聖戦の続編出してちょ。

187 :名無しさん必死だな:02/08/05 15:31 ID:aTYuY8W6
Lv.トラキアな作品を…

188 :名無しさん必死だな :02/08/05 16:38 ID:.63Kudkg
>VBの失敗により横井軍平氏が事実上失脚、
任天堂内のパワーバランスは情報開発部率いる宮本茂氏に完全に移行。

VBは横井氏の退社の前の置きみやげ。(結局置きみやげにならなかったので、
GBポケットをつくって退社したが。)
VB以前にすでに派閥争いに決着はついてたと思う。

189 :名無しさん必死だな:02/08/05 18:56 ID:ikT8RsC2
横井氏は欲がなさすぎたな、いい人すぎた。でミヤチョンのような人が上へ上へ昇っていくんだな。
これも運命か。

190 :名無しさん必死だな:02/08/05 19:16 ID:GeWOKYb6
>>189
ミヤホンそんなに欲あるか…?
個人的には桜井信者だけど。

>宮本が退社しない限り任天堂は変わらんと思うまあへたれ宮本は退社する勇気ないんだけど。
人間50歳をすぎたらやりたいことをやると言って任天堂を退社してった横井タン。
宮本は50歳だよな。

はっきり言ってミヤホン以外に適役あるのか?
あと十年たったら桜井に変わって欲しいが。

>>185
おいおい、開発難易度はそう変わらんよ。
むしろ他人の作ったライブラリしか使えないTS側を心配すべきじゃないか?
個人的には加賀氏は高橋兄弟と対極にあたる人物だと思う。
どっちも偉いけど、なんかどこか欠けてるというか抜けてるというか…。
>>186
スマブラマルスレベルで動くなら個人的にはポリでいい。

191 :名無しさん必死だな :02/08/05 20:06 ID:mGeX8OW2
>>189
単なる派閥争いの敗者。別に負けることが悪いわけではないが。

192 :名無しさん必死だな:02/08/05 20:19 ID:h3Z4LBWQ
>>190
スマブラはIS開発ではない罠。
ISがポリゴソで唯一作ったことのあるゲームはGCの動物番長のみ。
正直、スマブラ並のハイクオリティモデリングはISには不可能。
動物番長並のキャラモデリングのFEならできるかも知れず。

193 :名無しさん必死だな:02/08/05 20:29 ID:MB6VEE2I
>>192
番長のモデリングは特殊すぎて何の参考にもならん罠。

194 :名無しさん必死だな:02/08/05 20:39 ID:gXXN8Gnw
>>192
んなこたぁ桜井信者の俺が知らないはずがないだろ。
あと、スマブラDXのどこがハイクオリティなんだ?
GCバイオとのモデリングの凄さとは比べ物にならんぞ。
確かに一概には比べられんがね。
正直、スマブラDX並のモデリングで2体まで落としてなおかつ背景スクロールが少なければ、ISの開発者でも可能だろ。
…まぁあとはセンスの良さの問題だけど。

195 :名無しさん必死だな:02/08/05 20:57 ID:h3Z4LBWQ
>>194
スマブラDXのモデリングがいかに優れているか解らないのか…。
あのゲームのキャラモデリングは神クラスだぞ。
イメージを忠実にポリゴン化して違和感が全く無いというのは、実は相当凄い。

ISにはその肝心の3Dモデリングできる人間がいない。

196 :名無しさん必死だな:02/08/05 21:23 ID:80HowxhI
>>195
いやに自信ありげに語るけどISの関係者スか?
まさか>>193のいうように番町を基準に物言ってるのなら正気を疑いますが

大体そんなに技術持ってない会社なら長年ツール作りなんかやってられんと思うけど
そもそもGCだからって3Dにするかどうかは別問題

197 :名無しさん必死だな:02/08/05 21:53 ID:iU1l6e4U
>>195
確かにセンスはいいよ。
丸巣も正面から見たらヘンだったけど、横画面前提だからカコ良かったよ。
正直、あれならFEでもいけるんじゃないかと思ったから。
でも技術的な問題となればまた話は別。
キャラ数さえ減らせばPS2でも十分可能。
DCでもいけるんじゃないかな。

198 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:12 ID:abkA/MxI
ってか、番長の開発をISがしたわけじゃなく、絶望的だった番長の
助け舟として、IS社の数名と遠藤タンがなんとかして製品ベースにしたってだけだぞ。
…と某スレでボヤいてた。

64版のときの開発スタッフにも、ISは関与してなかった筈。
(こっちはずっと昔ゲーム雑誌で読んだ記憶だから、かなり曖昧だけど)

あと、ポリゴンがどーなってても、2Dイラストでいくらでも
イメージは作れると思う。FF7とかGPMみたく。

199 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:17 ID:tUGauBxg
それなのに、GCに糞ゲーをもたらした遠藤氏ね!とか
60fps至上主義者とか、2ちゃんで妊娠にののしられつつも、
けなげに2ちゃんでふるまう遠藤は報われないな(w

200 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:18 ID:80HowxhI
遠藤氏は番町にそんなにかかわってたのか
アドバイザリースタッフ程度と思ってた

201 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:21 ID:tqcHNzgE
GCのFEは2Dでアニメチックな映像で見た目だけでは
アニオタ仕様にしなされ。

202 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:22 ID:c5Ok38bE
つかあれ制作費かかってないでしょ。
まあ制作費の50%は沿道のふところじゃない?

203 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:23 ID:tUGauBxg
番長が成功したら、ゲームスタジオが任天堂セカンドになって
将来は安泰、あわよくば岩田のように任天堂の社長に!

という野望も潰えて、2ちゃんでグダをまく日々の遠藤タン

204 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:24 ID:iU1l6e4U
>>201
アンリミテッドサガみたくしてくれるのが理想だが、あれは■お得意の人海戦術だから無理だなぁ。

205 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:27 ID:rJDCiTdc
遠藤って64初期のころ、「任天堂パワー」って2〜3刊だけでた雑誌で
「ロッピーの書き換えシステムで、セガハードで発売されたソフトもリリース
していきたい」と抱負を語ってたよ。

今じゃ完璧香川に株奪われてるけどさ。

206 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:29 ID:abkA/MxI
技術力アリってのは、スマブラチームみたいなのを言うんだろう。
たぶんやったことない人もいるかもしれないので書いとくけど、
スマブラの最も凄まじいとこは、作り込みやグラフィックよりも
キーレスポンス等のシステム周りにあるぞ。
あそこまで快適にボタンを押せるゲームは、なかなか無い。
(64版は神の領域だった。マジで。)

207 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:33 ID:SjAI4JtQ
俺、スマブラDXのキャラモデリングはFF10とタメはれるぐらいだと思うぞ。
スレと全然関係ない話でスマソ

208 :ゲームドキュン:02/08/05 22:36 ID:JTDRtxes
遠藤は宮本以上にスレ違い

209 :名無しさん必死だな:02/08/05 22:50 ID:iU1l6e4U
>>206
だからキャラ数を半分にして背景スクロールを減らせば…と言ってる訳。

210 :名無しさん必死だな:02/08/06 01:22 ID:nP2Rw6cY
なんか話題がどんどんズレて行く……。

211 :名無しさん必死だな:02/08/06 07:43 ID:Q.x2dfr.
それだけ今の任天堂に対する要望・不満が多いってことよねえ。

212 :名無しさん必死だな:02/08/06 18:52 ID:ZUBlSwqc
>>211
それだけ期待されてるってこった。

213 :名無しさん必死だな:02/08/06 18:56 ID:y/r62tog
加賀たんがファンドQに申し込むってのはどうでしょ(泣

214 :名無しさん必死だな:02/08/06 19:03 ID:ZUBlSwqc
>>213
(笑)
でも加賀たんはPSで作りたいからEBに逝ったんでしょう。

215 :名無しさん必死だな:02/08/06 19:07 ID:GkGl1DLs

               ∧ ∧
             〃⌒ ヽl|l)  …ぅぉぇっぷ
            /   rノ ;
           Ο Ο_)***

216 :名無しさん必死だな:02/08/06 19:19 ID:zok3fCis
加賀タンはPSではなく、大容量ハードでやりたかったのでは?
当時せっかくFE(トラキア)つくってもSFCでしか
開発できなくていやけがさしたとかいってみる。

217 :名無しさん必死だな:02/08/06 21:03 ID:ZUBlSwqc
>>216
いいや、TS見る限りCD-ROMである必要性が全く感じられなかった。
むしろ無理してPSでロード速くしようとしていたあたり開発は64のほうがあってると思う。
普及台数の差では?
一部の人に受けるだけでもいいと加賀は言ってたけどね。

218 :名無しさん必死だな:02/08/06 21:47 ID:Ew1FT59E
>>216
加賀は聖戦で近親相姦ネタを入れまくったら
さすがに二部の異父兄妹ネタがばれて止められた。
それ以降任天チェックが厳しく元々社内での立場も
微妙だったのでひげの誘いに乗り任天よりは自由に
作れそうなPS市場を求めて旅立った訳じゃね。
元々、加賀みたいなタイプは任天堂は似合わんと思う。
FEは幻想水滸伝や東京魔神学園と同列の作品やしね。

219 :名無しさん必死だな:02/08/06 22:01 ID:ZUBlSwqc
>>218
いや、あれはオタな加賀と細かいところを気にする任天だから名作になったわけで。
あと近親云々はほとんど関係ないと思う。
FEは大沢聖戦が最近まで許されてた位だから。
現場の雰囲気と言う問題じゃないんじゃないの?

220 :名無しさん必死だな:02/08/06 22:03 ID:ZUBlSwqc
>>218
あと、そこまで聖戦は不純じゃないぞ、一応。

221 :名無しさん必死だな:02/08/06 23:01 ID:X5fwmjbA
>>218
なに言ってんの加賀っちはアスキープログラムコンテストで賞取った男だぞ。
ちょっと口出しするだけの宮本とは違う。

222 :サカ部族兵:02/08/06 23:15 ID:Q/LxB/5Y
FEといえば、世界を暗黒に陥れる邪悪の権化(メディウスなりロプトウスなり)とか、
その忠実な手下として暗躍する奴(ガーネフなりマンフロイなり)とかが定番だが、
封印のシナリオには、そういう奴が出てこない、つーか、ホンマモンの悪党ってのがいないよな。

イドゥンは邪悪の権化ではないし、ゼフィールは別に悪人というわけでもないし、
ヤアンは単に「立場が違う奴」なだけだし、ナーシェンはただのアホだし…。

封印のシナリオが嫌いな奴ってのは、そのへんのお約束が破られているのが
気に食わないのか?

223 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:26 ID:i2DDwjJc
と言うか最萌で決着付けない?

224 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:45 ID:PJmXluMk
ってかね、ポイントは「表立った性表現」だと思うよ。

聖戦はさ、子供が出来てるじゃん。
これって「確実に×××した」ことを表現してるわけで。
だから、やっぱ中高生とかの世代には、かなりアピールするわけで。
(俺は、タクティクスオウガが今も変わらず人気を持つのは、
例のシーン(w)がその一因となっていると見てます)

ところがTSには二世代システムなんてないから、
あんなに露骨にレイプ表現が多用されたんだろう。
加賀たんはそういう秘訣を熟知してんだろうな、きっと。

225 :名無しさん必死だな:02/08/07 00:47 ID:azukGg56
近親いいじゃん。聖戦は近親が無いと成り立たないし。

226 :名無しさん必死だな:02/08/07 02:52 ID:Ee6MgN6w
>>224
レイプがあるからFEやTOが売れたみたいなこといわんでくれ。

227 :名無しさん必死だな:02/08/07 03:33 ID:YkWqwMNA
加賀が独立した理由は単純に金でしょ

228 :名無しさん必死だな:02/08/07 07:51 ID:VTlD9b5E
>>227
それもあるだろうけどね。
それだけでもあるまい。

229 :名無しさん必死だな:02/08/07 07:56 ID:VTlD9b5E
>>217
普及台数気にする人なら、BSやNPの為に新作など作らないと思いますよ。
いわゆる、任天堂チェックを嫌った、というのはありえるかも。
FEの場合どうしたって殺人を扱うことになるわけで
それはファミコンウォーズよりさらにキャラクター性が高いSRPGでは避けようが無いわけで。

230 :名無しさん必死だな:02/08/07 07:59 ID:Ee6MgN6w
>>229
いや、だったらとっくの昔に任天堂を辞めていてもいいと思うが。
あと、大沢聖戦が最近まで許可されてた理由にはならないし。

231 :名無しさん必死だな:02/08/07 08:01 ID:Ee6MgN6w
でも最近任天チェックも甘くなったね。
社長変わってからいっそう。

232 :名無しさん必死だな:02/08/07 08:10 ID:knxYgf0g
>>231
新社長も実績が要求されてるから必死なんでしょ。
旧作のネームバリューに頼った続編しか出せなくなった任天…。

233 :名無しさん必死だな:02/08/07 08:17 ID:Ee6MgN6w
>>232
いや、任天はまだ新作だしてるよ。
ってかPSもそれは同じだと思われ。
三国無双以外にPS2で新作キター&ウレターってのある?
あ、ICOは売れてないので除外。

234 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/08/07 08:28 ID:OFDCKO7U
鬼武者
DMC
KH

235 :名無しさん必死だな:02/08/07 08:30 ID:Ee6MgN6w
>>234
キングダムハーツは売れたね。
失敬。
だけど鬼武者とDMCってバイオの派生版みたいなもんだろう?
特にPS2じゃバイオ出来ないせいもあって。

236 :閑人 ◆ZELDAFHI:02/08/07 08:35 ID:OFDCKO7U
PS2じゃバイオ出来ない発言があったのは
鬼武者とDMCが発売された後だったような気がするんですが
僕の気のせいですか

237 :名無しさん必死だな:02/08/07 08:37 ID:Ee6MgN6w
>>236
…そうだね。
スンマソヌ。
…バイオPS2なら鬼武者以上に売れてただろうね。

238 :224:02/08/07 09:29 ID:PJmXluMk
>>226
いや、書いてるけど、あくまでも「要因の一つ」ってこと。
インパクトっつーか、印象深さっつーか。そういう面で。

実際、初代マリオや時オカがいまだに語り草になるのは、
それらが現れたときのインパクトが強烈だから、
…っていう要因が外せないと思うの。

そういう手段を、加賀氏は「家庭用ハードにおいて、
性のニオイをちらつかせること」で応用してるわけ。
(オウガも、最初のショッキングな選択(虐殺)とかが
そういう機能を持っている、いわば印象強化要素なわけで)

239 :名無しさん必死だな:02/08/07 10:36 ID:Ee6MgN6w
>>238
いや、オウガの虐殺と、FEの匂わせる程度のレイプとは別物だろう。
加賀氏にこのシーンはレイプですか?と聞いて
はい、そうです。って答えられないだろう。
あくまで、匂わすだけであって。

240 :名無しさん必死だな:02/08/07 10:53 ID:lFSYzOnQ
TOにも有名なレイプをほのめかすシーンがあるけど、さすがの松野氏も
虐殺に関してははっきり言えても、堂々と「はい、ここはレイプです」とは答えられないと思うよ。
(しかも例のレイプシーンの悲惨さはFEより遥かに上)

虐殺とレイプは完全に別問題で、レイプ系の扱いはFEもオウガも同程度。

241 :名無しさん必死だな:02/08/07 11:13 ID:vWy4pjao
>>228
加賀の給料はヒゲが同情するぐらいには(PDとしては)少なかったらしい。
ISはインセンティブ契約もなく加賀的にはせめて好きに作れないと
旨味の無い状況だったのは確か。

242 :名無しさん必死だな:02/08/07 11:19 ID:be3efMp2
好きに作ったものも代わり映えしてないってことはやはり金ですな

243 :名無しさん必死だな:02/08/07 11:24 ID:e7j45rkU
レイプなんてあるの?コワッ!!

244 :名無しさん必死だな:02/08/07 11:36 ID:vWy4pjao
そもそも委託ツール系のソフトハウスに在籍していれば
そうなることは当然なのだが加賀としてもFEが無ければ早々に
トラバーユしてたろうな。
もともと任天堂関連の給与体系は
社員>同業他社に比べて高給
開発系管理職>同業他社に比べて固定給は高いが
+αが一般査定のボーナス分しかない。
これは任天堂の話でISはもっと厳しい可能性もある。

245 :名無しさん必死だな:02/08/07 12:12 ID:PJmXluMk
(;´Д`)

あのですね、あのシーンやTSの文章表現から、
婦女暴行を想起できないのは、正直日本語が不自由か、
自慰も知らない若年かどっちかでしょ。

第一、加賀だの松野がインタビューに答えられるかどーかって、
この文脈の中で何が関係あるんだ??よく読解してから書いてよ。
「言えない」と「アレを全く意識してない」は
全然別の話じゃん・・・(後者はあるわけねーし)

俺は「そういうシチュエーションを作品にインパクトを
[より一層]与えるためにうまく使ってる」って言ってるだけだぞ。

246 :失礼、238です:02/08/07 12:21 ID:PJmXluMk
(補足)
んで、インパクトを与えるって意味で、
両者は何の差異もないだろ。

もちろん、FFとかで仲間が死んだりしてインパクトを
もたせるのも、これと同じ手法。(7のエアリスの時の
騒動を思い出してみてよ)
まあ、AVとか戦争映画はその際足るものというか…
スレ違いだなこれは。


ところで、俺らはスレ違いなこと話してしまってるんだから、
ちゃんとSAGEて書き込めよ。この最低限のルールを
守った上で、多少のスレ違いカキコが見逃されてんだからさ。

247 :名無しさん必死だな:02/08/07 14:00 ID:V7uVo8Xc
レイープやら謹慎創刊の話で喜ぶのは
リア厨リア工ぐらいのもんだ

248 :名無しさん必死だな:02/08/07 16:28 ID:PJmXluMk
正確にはリア忠考生「レベルの」やつ、だがな

249 : :02/08/07 19:27 ID:tEabNaQk
ドラクエ独立した人も
ドラクエにちょっとは関わってたんだから、
ドラクエの名前で商売してもいいよね、ね。

250 :名無しさん必死だな:02/08/07 21:06 ID:Ee6MgN6w
>>249
…ちょっととは言えないけどな。

251 :名無しさん必死だな:02/08/07 22:54 ID:vWy4pjao
>>249
比較するなら堀井が別会社を起こして『ドランゴン コンクエスト』って
ゲームを出して「この話はロトの子孫と竜王が世界を征服する云々…」と
雑誌でコメントするぐらいじゃない?
堀井は法的な権利を持ってるのであくまで堀井を雇われの開発責任者と
見れば同じくらだろう。

252 :名無しさん必死だな:02/08/07 23:16 ID:WnZPFkks
ドラクエ4のプログラマーの一人だった
クライマックスの内藤寛は、自分の作った「ランドストーカー」のシステム上に
DQ4のアリーナ、クリフト、ブライに置換えて登場させようと作ったものの、エニックスの許可もらえず、
データ作りなおして「レディストーカー」として出したものの全く評判にならずポシャる。

チュンの中村光一は、トルネコのキャラを使って「ローグライク」ゲームを作り商売上成功した後で
自社キャラのシレンに変更してさらに評価アップ。トルネコもシレンも作りつづける状態を維持。

さて山名学はどのキャラ使ってくるでしょうか?

253 :名無しさん必死だな:02/08/08 08:29 ID:tZpJsAfI
>>252
俺レディストーカーやったことあるけど、あれはアリーナ、クリフト、ブライと全然関係ないぞ。w
シナリオ段階から完全に別モノだろ。第一、世界観も何も全然ドラクエと関係無いし、
データを作り直したってのは考えにくい。というか、最初からDQ4の奴らとは関係無い。

あんま売れなかったみたいだけど、ゲーム自体はかなり面白かったな。>レディスト
ダークセイバーもCGは糞だったがゲームとしては良かったし。
ただ、このシリーズの伝統か、毎回キャラはパッとしなかったなw

クライマックスもランナバウトばっかり出してないで、PS2でこの系統の続編出せばいいのに。

254 :エリミーヌ教徒:02/08/08 08:52 ID:htqZ.Dak
…レイプ(を想起させる)シーン有るのかTS…(嘔吐)。
ぜってーやらねー…(鬱)(最初からやる気なかったけど完璧に確定)
ってか正式にアンチ加賀に転向しますか…。

封印がワリにライトだったのはそのせいか…。

255 :名無しさん必死だな:02/08/08 09:37 ID:YbceNMyA
エリミーヌ教徒うぜぇ・・・

256 :名無しさん必死だな:02/08/08 09:49 ID:TLaHKnI6
レイプ如きで何をいまさら。

そのキャラは、過去に家を焼き払われて兵士に襲われ、そういうことがあった(と思われる)けれども、
その後生きるために盗賊に身をやつし一生懸命生きているうちに、TSのあるキャラに会ったことで、
今度は本物の愛に気付き立ち直っていくという前向きなシナリオだったりする。
キャラ自体は女性の強さを体現していて、意外にも女性陣に好評。

要素の一部分でしかないことを一方的に嫌悪することで、
そのシナリオが本当に表現したかったことを理解しようともしない姿勢もどうかと思うが。

つか、レイプは駄目で殺人は肯定なのか?
FEというのは殺人を前提に成り立っているゲームだということを忘れてない?

ま、要するに、細かいことに拘って本質を見失うのは愚かだってこと。
エリミーヌ教徒って何歳よ?そんなことじゃ普通に小説も読めないと思うが。

257 :名無しさん必死だな:02/08/08 10:52 ID:qwJUXGsg
TPOってもんがあるだろ(汗
家庭用ゲームは、殺人だってハリウッド映画のレベルだよまだ。
北野作品のヒトゴロシレベルまでには行ってない。未だ記号的なもの。
(映画ファン以外にはピンと来ないかも?)

あと、対象年齢層的に、婦女暴行はまだ持ち込むべきでは
ないと思うよ、家庭用ゲーム機の世界には。
(据置のほとんどのユーザーが未成年ってのは、
動かしがたい事実だし。俺の周りは違うとか言うなよ)
まあ、ここらへん個人の良識に依存するが。
ただ、少年誌で基本的にSEXは自粛対象だし、ね。

258 :名無しさん必死だな:02/08/08 11:16 ID:TgmkVLoY
>>253
ドラクエキャラ使っちゃダメって言われたら痕跡残すわけにはいかないでしょ。
比較検討してるサイトがあるから読んでみ。
http://www.yk.rim.or.jp/~s-endo/lady_dq4.html
ほぼデータはそのままらしいな。テキストの書換えだけならすぐだし。

259 :名無しさん必死だな:02/08/08 11:30 ID:TLaHKnI6
>>257
そりゃ18禁エローゲみたいに露骨に絵付き声付き裸に男根モザイクまで丁寧に描写されてるなら問題だが、

TSの場合は文章のみで実際は曖昧な表現、しかも文にしてせいぜい数行程度だぞ?
悲惨さが大してあるわけでも無い。ましてや、シナリオに深みを出すのに有効に作用している部分に
そこまで強引に文句付ける必要もないだろ、と言いたいだけ。

大体、強姦強姦って、そんなに気になるシーンだったか?
俺プレイしてた時なんて、普通に素通りして特に問題だとも思わなかったぞ。
貶す奴がアフォみたいにレイープレイープ言ってるのを真にうけて、
煽るために過剰に書く奴の方が多いだけのような気がする。

260 :名無しさん必死だな:02/08/08 11:43 ID:BH0ejNbQ
シナリオに深み?
出てない出てない(笑)

261 :名無しさん必死だな:02/08/08 11:45 ID:TLaHKnI6
http://www.interq.or.jp/tiger/miyaji/tskaiwaed5.html
↑この真中辺りにあるから、実際に読んでみろって。
ムチャクチャ間接的だし、なんとなくレイープを想像できなくもないって程度だぞ?

これでそこまで問題なら、TOで敵兵士に悲鳴あげながら連れてかれる巫女なんて卒倒モノだろ。

262 :エリミーヌ教徒:02/08/08 13:17 ID:jBQpZIpo
読んで来ました。
…ごめん、やっぱダメでした…。
なんでしょーね、成人誌ならちょっとやそっとのこと平気なのに
少年誌だと「ジンキ」レベルでもダメなんですよ…。勝手な話だけどね。

ちなみに小説読むのには支障ないです。
少なくとも江戸川乱歩や横溝正史読むのに問題ないです。
確かにそれも勝手な話ですけど(苦笑)。

しかし二十歳越したからって性的暴力表現に慣れなきゃいかん、
って理屈はないと思いますが…。

263 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:17 ID:iplEMqTs
そもそもレイプの話って裁判と何の関係があるんだ…。

264 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:18 ID:OAcHlBo.
なにを必死になってるの?
261の力説も、わからんでもないが、やはりああいう描写は良くないわなあ。
257の意見の方が納得できるよ。

265 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:23 ID:7ezVXpQs
そういえば封印の方にも、兵士に村を焼かれて盗賊に身をやつした少女ってのが出てきたな。
加賀は訴えないのかな?(w

こいつはとにかく出てくるだけでマップの攻略難度が三段階は跳ね上がる厄介なやつだった。
必死の思いで追いついて説得したら、今度はいきなり説教かましてくるし、
マジで殺意をおぼえたもんだ(w

266 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:25 ID:8XiIkB4g
だったらクッパにさらわれるピーチの描写も問題大有りだな。
クッパにレイープされてんじゃないのピーチ。

267 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:34 ID:3LwYN17g
>264
良くも悪くもないと思うがどうか? リアル表現ではない訳だし
好き?な人もいれば嫌いな人もいていいんじゃないかな
戦争の悲惨さを表すにはまあ避けて通れないエピソードだし<犯す殺す奪う
それをどこまで表現するかはクリエーター次第だと思う
個人的にはユニ好きだったんでショックだったなあ…
ゼノと幸せになってくれ

それより性的表現絡みで強引に進めるけど
紋章でニーナとハーディンの関係なんてすげー深みがあっていいと思うんだが。
厨房の頃は全然気付かなかったけど、恐らくこの二人何もなかったんだよね…
ニーナは処女のまま(高貴なシスター=恐らく処女)ではないかと
ボアの話(ハーディンはニーナの気持ちにすぐ気付いたとか)とかもそれとなく匂わせてるし
どっかでこの説聞いてすごい納得した覚えがある。
今更ながら良く出来た話だよ。
紋章リメイクするって噂聞いたけど、加賀なしで大丈夫なのか?

268 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:36 ID:iplEMqTs
>>267
堀井無しでドラクエリメイクできるんならISにも出来るでしょう。
まぁ、会話追加されてイメージ違うとか怒るやつもいるとは思うが。

269 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:37 ID:TgmkVLoY
>>264
どっちが必死かはおいといてw

まあ、ユーザーを選ぶゲームソフトだからねえ、
たとえ子供が見たところでたいしたトラウマになるとは思えないし。
火曜サスペンスや土曜ワイド見てるほうがよほど問題だ。

そもそも「ゲームは子供のもの」なんて任天堂のプロパにあえて乗る必要も無いでしょ。
ゲームはもともと中高生からサラリーマンがやるもんだったんだから。
今は違う、って反論も当然あるだろうけど、
FEを子供がやろうとするんだろうか。聖戦とか子供番組でCMバンバン流してた?

270 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:40 ID:3LwYN17g
>268
そう、いらん会話追加しそうで怖いんだよ…
オグマとナバールがディークとルトガーみたいになったら泣くぞ俺は

271 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:41 ID:iplEMqTs
>ゲームはもともと中高生からサラリーマンがやるもんだったんだから。

そうしたイメージを埋めつけたのはソニーであって昔はやっぱり子供のものだったよ、ゲームは。
FEを消防のころからやったと言うヤシは少なくないぞ。

272 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:42 ID:iplEMqTs
>>270
だからといって今の紋章の会話量じゃ丸巣以外一言、二言だし。

273 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:48 ID:TgmkVLoY
>>271
そのもう一つ前の時代の話。
まだアーケードがゲーセンであり不良の溜まり場と呼ばれた時代のこと。

274 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:49 ID:3LwYN17g
>272
それがよくないか?<寡黙なキャラばかり
あの会話量がないくせにキャラに対する思い入れが沸くのがよかった
この辺は人それぞれか…

ところで任天堂が紋章〜トラキアリメイクするのは何の問題もないよね?
その際クレジットに加賀の名前は出るんだろうか…

275 :名無しさん必死だな:02/08/08 13:59 ID:7ezVXpQs
処女=高貴って考え方にも何か抵抗あるな

276 :名無しさん必死だな:02/08/08 14:31 ID:qwJUXGsg
>>273
それを言ったら、サッカーはもともと戦争のとき
行われた野蛮な遊戯だから、禁止すべき、ってのと同じだ(w

起源云々じゃなくて、現在の家庭用ゲームはどう考えても
若年者層が対象ユーザーだよ。
(だいたい、最初に普及した頃の年齢層を、なんでいま現在の規制の際の
尺度にしなきゃいけないんだ?今の年齢層に合わせるのが当然でしょ?)


あと皆さん、俺等はスレ違いの話をしてるんだから

ちゃんと s a g e て 書き込むことね(;´Д`)

277 :名無しさん必死だな:02/08/08 14:53 ID:TgmkVLoY
:どうせ10月までスレ保全で無駄話するんだから余り気にせんでいいよ。

「ゲーム=子供(若年層)」ってのは任天堂の販売戦略でしかないからね。
セガにしてもナムコにしてもスクウェアにしても
メインターゲットは中高生〜学生、独身サラリーマン。

N64なんかはその戦略が逆に任天堂の足枷になったわけだけど。

278 :名無しさん必死だな:02/08/08 15:00 ID:iplEMqTs
>>277
どちらかといえばそうならざるを得ない状況じゃないか?
PS2の子供用ソフトはあまり売れていない。
って裁判とは程遠い話。

279 :エリミーヌ教徒:02/08/08 16:51 ID:jtegLP5Y
>>269
聖戦は知りませんけど、封印は子供番組でバンバン流してましたね、CM。
あとね、FC版1作目や外伝が出た時ぼく小学生でしたよ。

280 :名無しさん必死だな:02/08/08 16:57 ID:3LwYN17g
とりあえずスレ違いは置いとくとして
エリミーヌ教徒非常にうざいんだがどうよ?
エリミーヌの名を汚したことをドロシーたんに謝れ

281 :276:02/08/08 17:21 ID:qwJUXGsg
>>277
Σ(゜Д゜;)ガーン!!

ちゅ、「中高生」=「子供層」として普通に話してたよ俺…
すんません舌足らずでした。「18禁」って言葉も
あるし、中高生相手の商売は子供の商売、っていう
認識を当然として書いてた…

ってか、こうやって人は自分が年くったことを
自覚すんのね…


あと、書き込みさえすればDAT落ちはしないんだから、
無駄話が基本って理由でageていいわけないっしょ。
情報が出たらその話をアゲで。
無いときの雑談はサゲで。
これ2chの約束よ。

282 :名無しさん必死だな:02/08/08 17:32 ID:iplEMqTs
>>274
ただ、加賀がいたところでやっぱりイメージ崩されそうだけどな。

283 :名無しさん必死だな:02/08/08 18:19 ID:jD9RCdc6
>>282
実は隠し子がいたとかの後付け設定付けられて?

284 :名無しさん必死だな:02/08/08 18:53 ID:UKFMIPUk
リメイクしなくてもイイから
暗黒竜〜トラ7までを一本にまとめた「ファイアーエムブレム 加賀の軌跡」
を出してくれたら任天は神

285 :名無しさん必死だな:02/08/08 19:04 ID:QGD5L0RI
>>269
>FEを子供がやろうとするんだろうか。聖戦とか子供番組でCMバンバン流してた?

CMに関しては知らないが、加賀たんは暗黒竜を作ったとき子供に遊んで欲しかったらしい。
それまでのSLGはマニアックなものが多かったしな。

286 :名無しさん必死だな:02/08/08 20:30 ID:lr1r7zKo
>加賀たんは暗黒竜を作ったとき子供に遊んで欲しかったらしい

あの無茶な難易度でか、、、、、、無謀だよ、加賀氏。
大の大人がキレそうになりながらやってたのに。
子供でやってやれないことはないが、やはり無謀や。

287 :名無しさん必死だな:02/08/08 20:36 ID:lr1r7zKo
たしか暗黒竜の評価って
当時のパソコンゲーム雑誌のアンケート結果だと
・完全なるリセット強制ゲーでクソに近い、2度とやるか 
・これこそ待ち望んでたゲーム、皆やれって布教してる
・面白いけど、クセ強いよね。
ってのがだいたい同じ割合で存在したらしいけどね。

シミュ慣れしてたPCゲーマーでこれだもの。

288 :エリミーヌ教徒:02/08/08 22:36 ID:DrSpoWEE
>>280
それに関してはぼくも聞きたい、いやマジで

289 :エリミーヌ教徒:02/08/08 22:40 ID:DrSpoWEE
とりあえずドロシーには謝っておきます。
もちろん聖女エリミーヌ様にも。

290 :名無しさん必死だな:02/08/09 00:08 ID:Zh0gH7lY
>>224
>聖戦はさ、子供が出来てるじゃん。
>これって「確実に×××した」ことを表現してるわけで。
>ところがTSには二世代システムなんてないから、
とゆーよりは。

単に近親が好き(相姦は延長線上)のよーな気も。
TSなんて聖戦二部にさらに輪掛けて血の繋がりが複雑怪奇やん。
遡れば従兄弟レベルしかないにもかかわらず。
本当は、それぐらい血縁関係ごっちゃごちゃな血縁ゲームが
やりたかっただけなんでは。

TSで兄弟&恋人アタックが存在したら・・・あーもう収拾付きそうにないな。

>>254ことFE界最低コテハン
お前はずっと吐いてろ。

ま、それは別として一応エピソードの要件は書いてやる。
某イベント起こして某カップリングを成立させた際にEDで語られる話だから、
やりようによってはエピソードには出会わん。
#どのキャラかについては過去50発言以内にネタバレしてるから探せ。

それはそうと、多分、というか確実に大沢聖戦すら読んでないな、お前。

291 :名無しさん必死だな:02/08/09 00:08 ID:Zh0gH7lY
>>269
>火曜サスペンスや土曜ワイド見てるほうがよほど問題だ。
いやいや、コンビニにあんな本やこんなビデオが置いてあるのに比べれば(w

>婦女暴行
戦争物を扱う上では避けて通れない面はあるだろ。
歴史上、攻略された土地の婦女が兵に暴行されて孕まされる、ってのは現実だからな。
#中東なんかは十字軍の際そうして欧大陸の血が深く根付かれてしまったという苦い歴史があるし。
戦争ものを戦争賛美じゃなく戦争の悲惨さを描く気ならなおさら必要。
・・・そりゃ、その手の話は読んでていい気はせんがな。

292 :ゲームドキュン:02/08/09 00:15 ID:Dxliu.E.
加賀が少女買春でタイホされる夢を見て起きてきました。

293 :名無しさん必死だな:02/08/09 00:28 ID:Zh0gH7lY
>>292
しま○ーDeathか・・・。

294 :名無しさん必死だな:02/08/09 00:37 ID:9JbTk.GQ
>292
加賀タンはロリではないと思われ。
妹萌えではあるが……(微妙?)

>290に同意。ついでにテーマとして近親相姦好きな作家って結構多いよね。

295 :名無しさん必死だな:02/08/09 03:26 ID:lDkbJjIg
>>283
オグマはシーダにハァハァ、ってセリフが追加されたり。
正直、ディークとオグマの違いって内面にある凄みだと思う。
TSの男の性格は全体的にイクナイから…。

296 :名無しさん必死だな:02/08/09 23:16 ID:u9mMOoCU
>>136
>坂本氏の手足という側面もある。
>メトロイド、カードヒーロー、ファミ探(はどうだったっけ?)

カードヒーロー、ファミコン探偵倶楽部は坂本ディレクションゲームだけど、
メトロイドはちょっと違うかも。初代や2には一切関わってないんで。
【メトロイド=坂本作品】って思われがちだけど、関わっているのはスーパーメトロイドのディレクションのみだったりします。
(制作中のメトロイド4やメトロイドプライムはプロデュースしてるらしいけど。)

297 :名無しさん必死だな:02/08/09 23:18 ID:u9mMOoCU
初代のシナリオ・アシスタントディレクターは加納誠(開発第一部所属で、本来の生みの親はこの人。
スーパーメトロイドのプロデュースも担当。)、インテリジェントシステムズ側のディレクターは山本雅央(IS所属)、
任天堂側のディレクターが岡田智(当時開発第一部所属で、現在はGBAハード開発の総責任者。)ってマイナーな人達が、
2に関してはスーパーマリオランド2のスタッフ(ISスタッフ)が制作しています。

遅レスにつきsage

298 :名無しさん必死だな:02/08/09 23:53 ID:4VOG3yFM
>>286
難易度よりもキャラに個性を持たせた(成長要素も含む)ことで、
取っつきやすくしたとかそういう感じでコメントしてた気がする。
今そのときの攻略本が手元にないのでちょっと詳細は分からないが。

俺はタイトルが格好いいからという理由で小学3年くらいの時に暗黒竜に手を出して痛い目にあったな。
やっぱり小学校高学年辺りからじゃないと難しいかも。

>>296
知らなかったよ。
てっきり坂本氏とISの作品とばかり思ってた。

299 :名無しさん必死だな:02/08/10 11:07 ID:iFQjFe76
どっちにしても「メトロイド」は開発一部系列の作品には違いないわけで。

300 :名無しさん必死だな:02/08/10 12:55 ID:Z65H4QKk
今西「ほれ 加賀 岩田社長に ごあいさつせんか
加賀「ぐすん ぐすん・・・
岩田「いいよ 今西さん
   ・・・どうして 勝手に出ていったりしたんだい?
加賀「だって お外が見たかったんだもん・・・
今西「なんじゃと!それだけの理由で・・・
   どれだけ おおさわぎになったか わかっておるのか!
加賀「だって だって ずーっと ずーっと外に出してもらえなかったんだもん!
   ・・・FEしか作っちゃいけないって ずーっと ずーっと一人ぼっちで
   ずーっと ずーっと暗い開発室にいたんだもん・・・
岩田「・・・・・
今西「岩田社長 どうなさいます?
岩田「・・・きみも辛かったんだね でも そのために 山内さんや 任天堂の人に
   迷惑をかけたんだ それは分かるかい?
加賀「ご ごめんなさい・・・
岩田「すごく反省した?
加賀「うん

301 :名無しさん必死だな:02/08/10 13:25 ID:eE9GDNqU
>300
ワロタ

302 :名無しさん必死だな:02/08/10 16:38 ID:9VbPLBTY
裁判レポートはどうなっちゃったんれすか?

303 :名無しさん必死だな:02/08/10 19:29 ID:dwCdrFaA
山名がつくるゲームを、さもドラクエシリーズであるかのごとく発言してる妊娠は
エニックスに訴えられたほうがいいな(藁

304 :名無しさん必死だな:02/08/10 19:41 ID:p84Hn2Qs
>>303
君は一度病院で診てもらったほうがいいな

305 :名無しさん必死だな:02/08/10 19:45 ID:dwCdrFaA
うむ
妊娠ではない一般人の俺は健康で長生きすべきだね。
定期検診受けんと

306 :トダイ難民N ◆NAZOP3aA:02/08/10 19:56 ID:I3JT2qxo
>>302
情報不足でしばらく更新に時間がかかりそうです。スマソ。
もっとも、前回は審理が実質的に終結した以外に大した動きは無かったそうですが。
次回の本更新は10/29の判決時になるでしょうが、この時ばかりは
うちでなくとも一般のニュースソースも取り上げると思われ。

307 :名無しさん必死だな:02/08/12 00:35 ID:Ya3qW//M
>>297
>インテリジェントシステムズ側のディレクターは山本雅央(IS所属)
山本氏は任天堂社員だ!アホ!!

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