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任天堂 VS EB! 提訴関係その10

1 :unkown:2001/08/21(火) 16:13 ID:???
-------------------------------------------
今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

・過去ログは出来るだけ読もう
・特定の信者論争にもちこまないように(「出川・妊娠・セ川」はNGワードよん)
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください
関連スレッドは>>2-10くらい
-------------------------------------------

前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996734159

2 : :2001/08/21(火) 16:14 ID:???
baka

3 : :2001/08/21(火) 16:14 ID:???
unnko

4 : :2001/08/21(火) 16:15 ID:???
ぐ、ここで断念 しかし他に立てるスレあんだろ。

5 : :2001/08/21(火) 16:16 ID:???
任天堂、ゲームソフト販売開発2社を提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996056135
任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477
任天堂 VS EB! 提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996082277
任天堂 VS EB! 提訴関係その4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034
任天堂 VS EB! 提訴関係その5
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996166580
任天堂 VS EB! 提訴関係その6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996239138
任天堂 VS EB! 提訴関係その7
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996257018
任天堂 VS EB! 提訴関係その8
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996384948

6 : :2001/08/21(火) 16:17 ID:???
任天堂、ゲームソフト販売開発2社を提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996056135
任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477
任天堂 VS EB! 提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996082277
任天堂 VS EB! 提訴関係その4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034
任天堂 VS EB! 提訴関係その5
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996166580
任天堂 VS EB! 提訴関係その6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996239138
任天堂 VS EB! 提訴関係その7
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996257018
任天堂 VS EB! 提訴関係その8
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996384948

7 : :2001/08/21(火) 16:17 ID:???
詳報! 任天堂が『ティアリングサーガ』を著作権侵害として、
エンターブレインらを提訴
http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html
任天堂がエンターブレインらを訴える!
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
エムブレムシリーズ?(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ(ゲーハー板/過去ログ)
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

8 : :2001/08/21(火) 16:17 ID:???
詳報! 任天堂が『ティアリングサーガ』を著作権侵害として、
エンターブレインらを提訴
http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html
任天堂がエンターブレインらを訴える!
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
エムブレムシリーズ?(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ(ゲーハー板/過去ログ)
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/index.html

9 : :2001/08/21(火) 16:17 ID:???
965 名前:トダイ難民N 投稿日:2001/08/21(火) 15:16 ID:9ZWCS/n6
最新情報。第1回公判(開廷)期日が以下の通り決定。

9月13日(木)・13時30分より東京地方裁判所・第622号法廷で開廷。

事件番号は「東京地裁・平成13年(ワ)第15594号」・
審理担当部は同裁判所民事第46部(三村量一裁判長)。

東京地方裁判所 〒100-0013 東京都千代田区霞が関1-1-4
営団地下鉄「霞ヶ関」駅より徒歩2分

10 : :2001/08/21(火) 16:28 ID:???
過去スレへのリンクまで重複している・・・
責められるべきは>>2-3とかじゃないの?

11 : :2001/08/21(火) 16:28 ID:sOFHb43c
http://www.nintendo.co.jp/
http://www.enterbrain.co.jp/

12 : :2001/08/21(火) 18:12 ID:cEBbUYb.
関連リンク、ここも入れて良いんでは?
「ティアリングサーガ」裁判情報のページ
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

13 :sage:2001/08/21(火) 18:18 ID:???

いつまで同じ事をうだうだと繰り返してるんですか。

14 : :2001/08/21(火) 19:53 ID:???
第1回公判って何やるの?

15 : :2001/08/21(火) 20:16 ID:9ZWCS/n6
>>14
開廷→原告(任天堂)側の訴状・第1回準備書面要旨(「どうして原告は
TSが著作権法と不正競争防止法に違反していると思うのか」)読み上げ→
被告(eb・加賀)側の答弁書要旨(訴状への反論、または「争わずに和解を
希望する」意志表明?)読み上げ→次回公判の日程を決める

と言った感じ?

16 : :2001/08/21(火) 20:19 ID:???
>>15
ということはいきなり終了(任天堂が和解に応じる)可能性もあり得る?

17 :_:2001/08/21(火) 20:24 ID:???
>>16
今後2度とFEの模造品を作らないと誓えば和解もありかな?

18 : :2001/08/21(火) 20:32 ID:9ZWCS/n6
>>16-17
どうだろう。とにかく、開廷までeb側のコメントが「訴状をまだ見ていないので
コメント出来ない」の一点張りだったので、開廷するまでeb側の戦術が誰にも
予想できないと言うのが正直なところ。

一番無さそうなケースは「ebが答弁書(提訴から2週間以内に提出
しなければならない)を提出しなかった為、裁判所が任天堂側の要求を全部
認める判決をいきなり出す」だが。

19 :裁判長:三村:2001/08/21(火) 20:35 ID:???
>>18
ほんとに読んでなかったのかYO!

20 : :2001/08/21(火) 20:36 ID:9ZWCS/n6
追加。

ファミ通文庫で9/20に「ティアリングサーガ(1)」を発売するそうだ。
こりゃ「eb側が裁判で平謝りする可能性はほぼ0」と見ていいかも。

21 :腐れ:2001/08/21(火) 20:40 ID:???
>>20 それは面白いことになってきたな・・・・w

22 :阿ー民:2001/08/21(火) 20:42 ID:???

頑張れ変酋長、あたしゃおうえんするぞ。
一応な。

23 :東京地方裁判所:2001/08/21(火) 20:55 ID:???
第一回公判は9月13日、キューブ前日です。

24 : :2001/08/21(火) 21:07 ID:???
うーん、キューブ前日か。いいねw

25 :名無しさん:2001/08/21(火) 21:09 ID:I5/UeqdQ
物販コーナーにebの名前が・・・
http://www.nintendo.co.jp/n10/sw2001/hanbai/index.html

26 :_:2001/08/22(水) 00:06 ID:???
http://homepage1.nifty.com/noise/tssuit.htm

ここも一応裁判関係のページ。

27 : :2001/08/22(水) 01:31 ID:JqfKS8uE
当日の傍聴者は何人ぐらいだろう?
席は50人分ぐらい用意してあるのだが、場合によっては抽選か。
ゲーム雑誌の取材(その足でアキバへキューブ発売待ちの行列取材?)
も多そう。

28 :マルオ:2001/08/22(水) 01:43 ID:CAJK9boM
はっきりいって民事の裁判は見てもおもしろくないし
何が起こってるのかわからないと思うぞ。

29 : :2001/08/22(水) 01:55 ID:???
>>23
公判って・・・

30 : :2001/08/22(水) 02:10 ID:JqfKS8uE
>>28
途中はだれるけど1回目は双方(今回の場合、特に被告・eb側が)
どう言う展開へ持って行きたいのかがハッキリするので重要。

訴状・答弁書・準備書面が入手出来るならそれに越したことは無いが……(まず無理)。

31 :_:2001/08/22(水) 04:27 ID:???
eb!はホントに訴状を読んでないに1票。

32 : :2001/08/22(水) 09:11 ID:???
海老ヒゲがウカーリ訴状をあぼ〜んしちゃったに100000ガバス

33 :ゲームドキュン:2001/08/22(水) 11:37 ID:iyuU1wGo
そして「さっきの訴状の御用事な〜に?」と書かれた手紙を
今西がウカーリあぼ〜んしちゃったに17ガバス。

34 : :2001/08/22(水) 19:02 ID:???
famitsuのメルマガに浜ヒゲが登場するのはいつですか?

35 :あげ:2001/08/22(水) 19:03 ID:???
あげ

36 :名無し:2001/08/23(木) 00:45 ID:ETqVER92
こんなページ発見
任天堂VSエンターブレインだってさ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1355/

37 :.:2001/08/23(木) 02:43 ID:???
>>36
思ったよりひどくなくてほっとしたが…
後編でタワケないことを祈る。

38 : :2001/08/23(木) 03:05 ID:YbqRiTuc
>>36
しかし細かい部分のツッコミ所は多い文章だな。

・サブタイトル「光をつぐもの」は開発時の仮称(正式名称はもちろん「聖戦の系譜」
・エンターブレインはアスキーが社名変更したのではなく、子会社のアスキー・ビジュアル
エンタテインメントがアスキー及びアスペクトの一部事業を譲り受けた会社
「光をつぐもの」はゲーム中の第6章タイトルになっている)
・FEシリーズ中、広田さんがキャラデザをやったのは(NTT出版の聖戦トレジャーは別にして)
トラキア776だけ
・(今更と言う気もするが)「エ“ン”ブレムサーガ」ではなく「エ“ム”ブレムサーガ」

39 : :2001/08/23(木) 09:22 ID:???
>>38
つうか、一番のツッコミどころは

「週間ファミ通」

と思われ。しかも2回。

40 : :2001/08/23(木) 11:24 ID:???
青色ダイオードの開発者が「特許に正当報酬よこせ( ゚Д゚)ゴルァ」って
元勤務先を提訴したね
関係無いか・・・

41 : :2001/08/23(木) 14:14 ID:???
age

42 :  :2001/08/23(木) 14:19 ID:???
>>40
っていうか関係ないアメリカの企業までこれは俺らの特許だとか
ぬかしてるらしいね。裁判だって。
あいつらなんでもありか?
開発者と全く関係ないのによくそこまで嘘言えるな。

43 : :2001/08/23(木) 19:14 ID:YbqRiTuc
>>40
ただ、特許権の場合は開発者への帰属が認められている
(日本の場合は発明者の所属企業が就労契約で企業への権利譲渡を
規定する場合が多い)が著作権は第15条で

> 第十五条  法人その他使用者(以下この条において「法人等」という。)の発意に基づき
その法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物(プログラムの著作物を除く。)で、
その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における
契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
2 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの
著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、
その法人等とする。

と、特別な契約が無ければ法人に帰属することになっているので必ずしも同列に
語れる問題ではない部分が多い。

44 : :2001/08/23(木) 23:13 ID:???
>>36
てか、後編書いてないね。エイズゲームなんか紹介してるよ(w

45 :__:2001/08/23(木) 23:30 ID:Pb4oeUFk
>>26のHPってかなり電波入ってないか?

46 : :2001/08/24(金) 00:01 ID:???
>>36
あるサイトにあった小説風って、ここの過去スレにオレが書いた駄文じゃねえか。
さらしものってこんな気分なんだなあ。

47 : :2001/08/24(金) 00:37 ID:???
>>46
削除されてるみたいだよ(笑
反応早いなぁ

ちなみに、画像に関しても出典をしっかり明記すれば著作権法でいうところの「引用」としてみとめられるんじゃなかったっけ…

48 :トダイ難民N:2001/08/24(金) 04:00 ID:PxJGJ8gw
>>47
脱・ゴー宣裁判ですな。しかしティアサガ裁判ページでは
(作成者がスキャナを持っていないと言う素敵すぎる理由でだが)画像を
掲載する予定は特にありません。

なお、任天堂は事前に問い合わせれば非営利の画像・文章転載は
大体OKしてくれる模様(ポケモン系のファンサイトには大体「ここに掲載している
ゲーム画面の転載に当たっては任天堂の許可をいただきました」と書かれている)。

あと、インテリジェントシステムズの公式ページにはFEの二次創作のガイドラインが
掲載されていた時期が有って「非営利で、自己責任の範囲で行われる分にはご自由に
なさっていただいて構いません」と言うことだった(ポケモンで問題になったエロや
残虐表現についての記述は特にナシ)。

49 :.:2001/08/24(金) 07:13 ID:LO62oHh2
>>36
font-family : "MS 明朝"  ダサイな

50 : :2001/08/24(金) 09:19 ID:???
しかし、何でこの時期にティアサガの攻略記事なんか載せるかな>ハミ通
この辺の神経が理解できん。

51 : :2001/08/24(金) 11:07 ID:???
>>50
引っ込めれば自分に非があることを認めることになるからじゃないか?
アメリカで事故すると先に誤った方が裁判では圧倒的に不利っていうじゃない。
まあ引っ込めることで和解に持ち込むって手法もあるみたいだけど。

52 : :2001/08/24(金) 16:15 ID:???
>『ファイヤーエンブレム 封印の剣(仮)』。ストーリーは完全に新作で、前作とは別の世界での物語。

gparaの生中継より抜粋。
詳しい事は分からないが、加賀氏の匂いを消しにかかるのかな?
スタッフとしても加賀の世界観には載りたくはないだろうしなぁ

んが、ファンとしては難しい所かな。かなりの反発は覚悟しないとダメだろうなぁ

53 : :2001/08/24(金) 16:16 ID:???
なんか戦闘シーンがかなり子供っぽくなってたね。>FE
スパロボみたいな感じ。

54 :トダイ難民N:2001/08/24(金) 18:12 ID:PxJGJ8gw
聖戦トレジャー(1999年1月刊行)のあとがきではトラキア776発売に触れて
「アカネイア編の新作(※結局、中止になった64版のことと思われる)が中止に
なった訳ではありません」と言っていたが『封印の剣(仮)』の舞台は
旧3大陸(アカネイア・バレンシア・ユグドラル)とは無関係な「エレブ大陸」。
今では知る人も少ない外伝みたいに一部の登場人物が共通していたり
接点不明でファルシオンを始めとする重要なアイテムが出て来たりする訳でも
ないのだとすれば「ファイアーエムブレム」のタイトルを冠する必要性に
疑問が出て来るのは確か。ファンの間で当初から懸念されている「これからの
FEは偽物」と言う事態になってしまわないよう祈りたい。

しかし本体同時発売のナポレオン・GBウォーズアドバンス・スペースワールドに
出展される「バトランド」と、任天堂はこのジャンルをGBAにガンガン投入する戦略
みたいだな(「このジャンルはテレビの前でじっくり腰を据えてやりたい」と思うのは
郷愁に過ぎないのだろうか?)。

55 : :2001/08/24(金) 18:17 ID:???
本家がつまらなくなったとしても、泥棒した奴が泥棒である事には変わりなし。

56 : :2001/08/24(金) 18:32 ID:???
ユーザーが求めるのは「面白い」ゲームであって加賀ブランド
だろうが任天堂ブランドだろうがどうでもいい。

値段/財布の中身の比重に見合わないゲームを出すなら廃れるのみ

57 :へたれ店員:2001/08/24(金) 20:02 ID:???
任天堂スペースワールドのパンフレット、エンターブレイン制作じゃなくなってた。
・・・・・・ま、当然といえば当然なんだけどさ・・・・・・。

58 : :2001/08/24(金) 20:28 ID:???
>>57
それは訴訟前から決まってた。なぜかは知らん。

59 :_:2001/08/24(金) 20:33 ID:???
>>58

パンフは任天堂が普段からつきあっている
出版社で回り持ち。従って、ただの「順番」。

あらぬ詮索は無駄というものです。

60 :長文コピペスマソ:2001/08/24(金) 21:48 ID:???
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AO4YnOiGCg3SDSIFb
浜村編集長は、任天堂が今年9月に国内で発売する新型家庭用ゲーム機
「ニンテンドーゲームキューブ」について
「間違いなく、すごいスピードで普及するだろう」と予測している。

任天堂がクリスマス商戦で投入可能な台数が250万台
(国内140万台、米国110万台集荷予定)ということについては、
「台数は少ないと思う。間違いなく、店頭で買えない人が出るだろう」と指摘。
しかし、「ゲームソフトが出るたびに売れると思うので、販売へのダメージはないのではないか」

任天堂が23日に開催したゲームキューブの発表会について、
浜村編集長は「ゼルダの伝説、スーパーマリオの出来栄えが良かったことに驚いた」
との感想を語った。

61 : :2001/08/24(金) 21:52 ID:???
>>60
EBは必死でシグナル送ってるみたいだけど…
ファミ通のランキングとか…
許してもらえるかなぁ?

62 :_:2001/08/24(金) 23:39 ID:dmS3Yfm.
>>60-61
それとこれとは全然別の話だよ。子供じゃないんだから。
もともとファミ通は任天堂びいき。

63 : :2001/08/24(金) 23:41 ID:???
ゲーム業界が崩壊したら堪らんからな
任天堂が一番まとも

64 :好評?:2001/08/24(金) 23:44 ID:???
810 名前:NAME OVER 投稿日:2001/08/24(金) 22:04
NSWでプレイしてきて結論が出たYO。
加賀なしでもFEはFEだった。
マップ1と2をプレイしたが、
いつものFE節に俺はただひたすら感動したよ。
新しいキャラデザはFEのイメージにすごくあってて違和感ないし、
GBAの画面解像度の都合上変更された一部SDっぽい部分も慣れればそれほど嫌みじゃない。
戦闘画面は昔と違うけど、その分テンポアップしていてだれない。
32ビットロムだけあってキーレスポンスや思考スピードがものすごく速く快適。
(係員に聞いた話では聖戦と同じく1度クリアすると難易度アップの2周目があるそうだ)
適度な萌え要素もあり、FE好きなら満足すること受け合い。
とりあえずリリーナとシャニー萌え!

不安な奴はとにかくNSWに行って動いているFEを体験してみろ。
期待に違わぬ出来だぞ。

65 : :2001/08/24(金) 23:46 ID:???
これでFEの評判が良かったら加賀氏の立場も無いなー(藁

まぁ絶対に不満が出てくるファンはいるに違い無いんだけど
あれだけコアなファン層抱えると大変だね

66 : :2001/08/24(金) 23:48 ID:???
でもGCは売れないよ。
浜くんもたいへんだねぇ、仕事とはいえ。

67 : :2001/08/25(土) 04:27 ID:lpS/wmKI
今日からスペースワールド一般日。
何をさしおいてもGBA「封印の剣」の体験レポート求むage

68 : :2001/08/25(土) 04:30 ID:???
任天ページにはFEだけ詳細がないけど何故かな
上の様子だと、発売も近いのかな今年中か
あるいは今冬中には

69 : :2001/08/25(土) 04:33 ID:lpS/wmKI
>>68
電撃GBアドバンス(GC発売後に誌名変更予定。3月にリニューアル
創刊したばっかりなのに……)10月号によると開発進行度は「50%」。

70 : :2001/08/25(土) 04:38 ID:???
毎度のことながらFEは何故こんなに開発が遅いんだろうか?

71 :_:2001/08/25(土) 04:44 ID:7iJdMHW.
FEGC出ると思う?

72 : :2001/08/25(土) 04:46 ID:???
>>70今回は、最近になって、急遽内容の変更?
があったみたいだからなんとも言えないけど

73 : :2001/08/25(土) 04:46 ID:lpS/wmKI
画面やキャラデザがぼちぼち出ている模様。
http://www.gaming-intelligence.com/gba/fe/femedia3.html
http://www.gaming-intelligence.com/gba/fe/feart1.html

しかし主人公(「feart1」の左側)は今までと全然違うタイプだな。
もしかしてシリーズ・TS合わせて初の平民? ヒロインが魔導師系と言うのも
初めての気がする。

74 : :2001/08/25(土) 04:54 ID:???
>>73
フォントが少女丸字じゃなくなって落ち着くYO!

75 : :2001/08/25(土) 04:56 ID:???
つーか今まで背景が黒かったのは
戦闘画面をマップに被せるからだったのか

テンポアップ?

76 :   :2001/08/25(土) 05:03 ID:D3tT1yRs
期待できそう

77 : :2001/08/25(土) 07:08 ID:???
新作、良い感じ。
そして次はゲームキューブに・・・(希望

78 : :2001/08/25(土) 10:25 ID:???
>>77
でも、ポリ化はイヤンなのれす

>>73
いい感じかも、携帯板逝ってくるかな
あとチキチキ板

79 : :2001/08/25(土) 15:14 ID:???
体格パラメータがあるってことは、かつぐシステムとかもある?

80 : :2001/08/25(土) 18:02 ID:???
>>73
なんで肩に手がのってんだよ?誰の手?

81 : :2001/08/25(土) 18:34 ID:???
http://pocketmovies.ign.com/media/spaceworld2001/movies/fireemblem.mov
>>73
上のやつだとロイ様とか呼ばれてるから平民じゃないような。

82 : :2001/08/25(土) 21:07 ID:lpS/wmKI
外伝のアルムだって皇帝に出生の秘密を告げられるまでは村人として
育ったから「平民育ちでつい最近ロードになったばかりとか」かも。

ヒロイン(魔導師?)の名前は情報ナシ?

竜と戦っている画面写真から察するに、マムクート(TM)も出るんだろうか。

83 :_:2001/08/25(土) 21:16 ID:???
>>82
ヒロインの魔導師の名前はリリーナですよ。NSWでプレイして確認した。

84 : :2001/08/25(土) 21:19 ID:lpS/wmKI
>>83
情報感謝。で、NSWでの注目度はいかほどでした?
目玉はもちろんGCでしょうが、FEも裁判効果で決して注目度が低い訳では
ないと思いますが。

85 :_:2001/08/25(土) 21:43 ID:???
俺が行ったの業者日なんで、一般日の反応はわからんわ。スマソ
でも、業者日もそれ相応に人は集まっていたYO。

86 :スーパー名無しブラザーズ:01/08/27 01:21 ID:cu0qsCSg

GCスレで耳寄り情報が

616 名前:もっくん 投稿日:01/08/27 00:40 ID:tVSktohY
>>596 FEは評判すっげえ良かったよ!あのファミ通の浜村社長も来てて
    「テイアリングサーガを超えてますよ!これは!」って言ってたし!

87 : :01/08/27 01:24 ID:oMP8Jjo2
>>86
あの……マジレスしてもいいですか?

88 :マルオ:01/08/27 01:25 ID:6o7lTww.
>>86
どこが耳寄り情報なんだ?

89 : :01/08/27 01:26 ID:xTtY2Aaw
戦闘シーンは黄金の太陽を見習って、テンポよくしてほしい。

90 :任天太郎:01/08/27 01:27 ID:K7kt7cdA
面白い話ではある

91 : :01/08/27 01:57 ID:xmS.W8IY
>>86
事実ならヒゲはかなり焦ってる?

92 : :01/08/27 09:10 ID:gnxXpr1o
2chの新しいスポンサーが元アスキーの西になりそうです。
このスレは削除されるかもしれないね。アスキーに不利益だ!って

93 : :01/08/27 09:12 ID:rys4rpfE
>>92
アスキーとエンターブレインは切れてるんじゃないの?

94 : :01/08/27 11:27 ID:Fp/yKl76
>>89
NSWでGBAのFEやってきたけど、テンポやキーレスポンスはかなりよかったよ。
とくにキーレスポンスはシリーズが進むごとに重くなっていたからかなりうれしい。

>>68
開発度50%だって

95 : :01/08/27 12:19 ID:CbgAL8S2
NSWで封印やりました。
でも、セリフにいきなり誤字があったのには萎えた。
まあ、50%だからしゃあないか・・・

96 : :01/08/27 22:01 ID:RcWkBKa6
アスキーも馬主に訴えられてたのね。
テクモが名古屋で同じ争点の裁判やって連敗してるから圧倒的不利だと思われていたのだが。
しかし、同じ東京地裁でもこっちは民事29部(飯村敏明裁判長・ときメモエロ同人ビデオ裁判を
担当)でTS裁判は民事46部(三村量一裁判長・中古裁判でメーカー側が主張した「ゲーム=映画」を
否定)だからこれがeb側に好材料と言う訳でも無さそう。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/08/27-3.html

97 :やっぱさー:01/08/27 22:57 ID:aIIaRwQQ
ファイヤーエンブレムってやったことないから
エンブレムサーガの記事も流し読みしてたんだけど
完璧ファイヤーエンブレムの続編だと思ってた。
友人にもエンブレムの続編と思って、なんで発売元が任天堂じゃ
ねーんだろって話してたし。
うちの兄貴続編とおもって買おうとしてたし。
やっぱこれ問題あったと思うがねぇ

98 : :01/08/28 00:40 ID:E1J8iAD.
>>97
「読者が勝手に誤読しただけで、続編だとは明言してない!」
と居直ったら笑えるのだが。
民事の傍聴は久しぶりだな。どう展開するのか楽しみだ。見に行こう。

99 : :01/08/28 00:43 ID:evGGO2ys
海老さんはだんまりを決め込んだのかな?
雑誌でもインタビューでも一言も言わないね。

100 : :01/08/28 00:46 ID:K6tGc3tA
まだ訴状見てないの?w

101 : :01/08/28 19:12 ID:l0zMBScA
任天堂に自社が訴えられた件については沈黙しっぱなしでも
親会社がダビスタ裁判で勝訴したことはしっかり報じるファミ通.com

ttp://www.famitsu.com/game/news/2001/08/28/103,998967317,1067,0,0.html

他社の同内容ニュース
ttp://www.dengekionline.com/news/200108/28/n20010828darby.html
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20010828/ascii.htm

判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/3b84eca43b3ea0cd49256ab6001836cc

TS裁判でのebの弁護も龍村弁護士が引き受けるのか?

102 :この板のしょしんしゃ:01/08/29 17:02 ID:Cyk5Gr8w
すいません。
妊娠とか出川ってなんですか?

103 :  :01/08/29 17:20 ID:wt/4jDe6
今週のSPAの記事でエンターブレインが取材に初めてまともに答えてるね。
任天堂の言い分を真っ向から否定してるけど、気になったのはインタビューを
読む限り今回の件の責任は全てエンターブレインにあるようなことを言っていること。
これはなるべく加賀氏にはお咎めがいかないようにする戦略なのかな。

104 :_:01/08/29 17:22 ID:BdX2DVGo
>>102
出川=簡単に言うとPS信者
妊娠=任天堂信者

105 : :01/08/29 17:25 ID:myoYevsI
>>103 マジ?詳細プリーズ

106 : :01/08/29 17:32 ID:GRgNimWQ
>103
うん?どゆこと?
任天側の言い分は間違ってるけど、悪いのは海老なの?

107 :103:01/08/29 17:44 ID:wt/4jDe6
EBの主張だと、ソフトの内容などに関してはまったく問題はなく、
またティアリングサーガはEBが企画し、ティルナノーグに製作を発注した
ものであり、ティルナノーグならびに加賀氏も訴えられているがあくまで
当事者はEBであるという認識であるみたいなことを言っていた。

108 : :01/08/29 17:47 ID:Sa/5uXbc
「俺たちゃ悪くないし、あっちがティルナノーグを訴えてんのもお門違いだよ」

ってことか。

109 : :01/08/29 17:52 ID:3kfeVy7k
面白い展開になってきたな

110 :ゲームドキュン:01/08/29 18:04 ID:gYW6M2j.
じゃあSPAP114内の任コメと海老コメ
「発売前より調査、警告をしてきましたが受け入れられませんでした。
結果、ユーザーも『FE』の続編として購入しており、内容も類似点が多すぎると判断し、訴訟に踏み切りました。
ゲームの著作権に対する意識を啓蒙する意味でも、本件は重要だと思っています」(任天堂)
「『TS』は当社で企画のうえティルナノーグに制作を依頼し、独自に開発・制作したもので、
他社の権利を侵害する作品であるとは考えておりません。ティルナノーグ及び加賀氏も訴えられていますが、
本件はまず当社に対する問題であると認識しており、両者への信頼は変わりありません」(エンターブレイン)

111 :通りすがり:01/08/29 18:21 ID:HVf5IAi6
ファイヤーエンブレムを製作した時って、加賀氏は製作会社の社員だったんですよね。
製作会社からすれば、「おまえが作ったのは我社の商品であり、おまえの作品じゃ
ねえ!」ってとこなんでしょう。

著作権って難しい...

112 :_:01/08/29 18:30 ID:WV4ODvXk
>>111
ほんとに通りすがりだな・・・・。
まあ、過去ログ長すぎだしな。

113 : :01/08/29 18:35 ID:lsrOilaw
>>112
長いどころか、
datいきしたスレが見れなくなってしまった。
今見れる過去ログは、前スレだけっぽいよ。

114 : :01/08/29 18:37 ID:THYp8YGg
>112
指摘すんのもやになるという気分はよくわかった。
既に結論みえた話だもんな。

115 : :01/08/29 18:38 ID:wt/4jDe6
でも話題がループしてるだけだったから前スレだけで十分だと思う。

116 : :01/08/29 18:57 ID:GRgNimWQ
「海老が独自に企画」ねえ…
はみ痛のインタビューでの加賀氏の発言はどうなるんだ?

てゆうかそれって、「自分とこでFEのパクリ作っちゃいました」
って言ってるのと同じじゃねえの?

117 : :01/08/29 19:01 ID:THYp8YGg
>116
というか、そういいたかったんだと思うけど。
居直ったかエンターブレイン。なんとなく面白くなってきたような。

118 : :01/08/29 19:02 ID:gXWFXG7k
加賀VS任天堂となると反感を持つ奴も出るだろうが、
海老が全部泥を被れば万事丸く収まる。

海老にとっちゃ今後も任天堂と仲良くして行くための代償。
まぁなんらかの裏取引(というか真っ当な”交渉”か)はあったんだろうね。

119 :ゲームドキュン:01/08/29 19:06 ID:u047A3M.
エンディングとかのスタッフロールじゃ企画した人の名前ってどーなってんの?

120 :_:01/08/29 19:12 ID:WV4ODvXk
海老はこれからも加賀(&ティルナノーグ)とゲームを造っていくつもりってことかな、これって。

121 : :01/08/29 19:15 ID:THYp8YGg
>118
それなら、和解する方向のコメントだすよ。
相手を攻撃するようなコメントは差し控えるもの。
任天がISの代理ででてきたように、加賀、ティル・ナ・ノーグの代理を
EBがやる事にしたようにみえるが。
まあ、なにはともあれ、9月13日、裁判はやるみたいだね。
裁判までいかないといってた和解派の予測は微妙に外れたかも。

122 : :01/08/29 19:15 ID:lsrOilaw
>>119
よくわからないけど、スタッフロールはこれ。

ttp://www.zms.or.jp/~getch/fe/t/ts1/st_ending4.html

123 : :01/08/29 19:31 ID:/i20qQRQ
>企画・開発
>有限会社 ティルナノーグ
>
>製作
>株式会社 エンターブレイン

ヲイヲイ、ティルナノーグが企画じゃん(笑
コメントと矛盾してるよ。

124 :ゲームドキュン:01/08/29 19:36 ID:u047A3M.
>>123 ヤッタネ!

125 : :01/08/29 23:45 ID:CQqlPOII
こういうコメントって裁判に影響するのか?

126 :マルオ:01/08/29 23:47 ID:yUXQkQ4.
推測でしかないがFEの制作に関わっていた加賀氏を前面に出すとFEとTSのつながりが
強く意識されて訴訟に不利だと判断したんではないだろうか。

127 : :01/08/29 23:55 ID:EtUpHais
この裁判任天堂は負けるね。

128 : :01/08/30 00:24 ID:9pC9wnXo
>>126
だからこそ加賀氏個人も訴える相手に含めたのだと思われ

129 : :01/08/30 01:23 ID:gqa7RrqM
>125
法廷外闘争というのも、考慮の対象にはなる。
しゃべっちゃいけないこと喋ると、裁判長の心象わるくしたりはするよ。

130 :マルオ:01/08/30 01:46 ID:tQKZ95Rc
>129

「しゃぺっちゃいけないことを喋ると...」ってこれどういう意味ですか?

131 : :01/08/30 02:00 ID:9pC9wnXo
>130

例えば、外務省機密費について「サンデープロジェクト」で
「官房機密費を国会対策に支出した」とあっさり暴露しておきながら、
その数ヵ月後に財務大臣になったとたんに「忘れましたなあ」
と愛らしき関西弁でスットボケをかます
我らが「塩爺」こと塩川財務相。

例えばこれで裁判になったとして、
自分が裁判官だとしてこの発言を
「法廷外で言った事だから関係の無いことです」って捉えられる?

心証はやっぱり悪いでしょ。
例えばそういう事ね。

132 : :01/08/30 02:13 ID:gqa7RrqM
>130
あと、裁判の過程ででてきた各種情報を漏らしたりして法廷外で
相手への攻撃を加えると、ソレをやった側に不利になる。

133 :.:01/08/30 03:02 ID:k6hlAB.k
まぁ、加賀は関係ないっつっても、任天堂が訴えてるのは事実だし。
結局は「奴は共犯じゃない!」って主犯が言ったからって共犯の裁判は
やりませーん、なんて事がないのと同じだろ。
ムダナアガキと見たが。

134 :マルオ:01/08/30 03:18 ID:tQKZ95Rc
>>131
いいたいことはわかるのだが、問いとかみあってないような。
その例えは単に法廷外での矛盾発言が、証拠として法廷内にあらわれることに
よって裁判所の心証が悪くなるってことですよね。

訴訟上「しゃべっちゃいけないこと」というのがなんなのか知りたいのだが・・・。それとも

>>132
確か中古裁判でARTSは訴訟資料をおおっぴらにしてCESAを批判してなかったっけ?
不利になるというのは具体的には?

135 : :01/08/30 04:54 ID:gqa7RrqM
>132
犯人しか知りえない情報をマスコミに漏らして、公開され証拠能力を失わせれば
捜査妨害。(起訴前、弁護士接見時)
係争中、プライバシーに関わる情報を勝手に公開し、訴訟相手の大きな不利益を
もたらすような行動すれば、心象わるくするだけでなく、情報に接するに値する
信用がないとして、直接情報にアクセスできなくなったりする。(代理人が立って
必要要件をこなすようになったり。)
いろんな事例があるよ。
ebと任天堂が該当しそうなのは、お互いがマスコミを通じて、相手への誹謗中傷
を交えた攻撃をしてイメージダウンを狙うような事すると、すご〜く心象悪くして
弁護士らに注意がいく。
よく、係争中なのでコメントできませんというのは、大抵逃げ口上だが、そう言う
理由が全くないわけじゃないんだよ。

136 :マルオ:01/08/30 05:10 ID:tQKZ95Rc
>135
ああ、そういう意味ですか。

137 ::01/08/31 02:30 ID:AD2qvtNQ
「まだ訴状を読んでないので、コメント
できない。」
という消防レベルの発言も、
意味があったんだな。

138 :マルオ:01/08/31 02:53 ID:nTes4A..
訴状に対してコメントした程度で裁判官の心証が悪くならんだろ。
この手のコメントはEBに限らず一般企業でよくある話だよ。

139 :jkhjk:01/09/01 11:44 ID:DWGkEp3Y
jhgyufhgkjgkjhkjg

140 : :01/09/01 11:49 ID:nPjHIdVs
犯人しか知りえない情報をマスコミに漏らす事ができるのは
犯人だけでないかい?

141 :_:01/09/01 16:47 ID:YQN043Uc
>140
「犯人しか知りえない情報」ってのは、一般的に
犯人と警察しか知りえない情報じゃないか?
じゃないと犯人しか知り得ない情報かどうか確かめようがないし。・

142 :_:01/09/02 03:35 ID:ERdiqPhI
>>140−141
135をもう一度みてみたらいいかと。
弁護士接見時って追記があるよ。
捜査中、容疑者と接触できるのは、担当弁護士だけ。
その弁護士が(容疑者)犯人から聞いた情報を漏らしたらという事じゃないかと。

143 : :01/09/06 18:23 ID:zNr2LDrE
一応あげておこう
誰か、裁判に言ったら報告よろしく。まだ先の話だけど。

144 : :01/09/06 20:19 ID:p6MeAKiA
>>143
ってか、NSWでやったFEが、あまりにもいつもと変わらない出来だったんで、
ぜんぜん気にならなくなったこの事件。テイルズとかの「あれ、なんか違う」的な
齟齬はなかったと思います。触った感覚では。

加賀さん、あんたまさか、マジで萌えパートに口出すことしかやってなかったのか?(ワラ

145 : :01/09/06 23:10 ID:CPO5PdhQ
今回のFEに「トラキア」位の難易度を求めるのは無理かなー。
あの、止めたいんだけど止められないって感じが良かったんだけど・・・
変かな私。

146 :145:01/09/06 23:10 ID:???
ごめん、微妙にスレ違い。失礼しました。

147 : :01/09/06 23:12 ID:???
トラキアまでいくとストレスの溜まる難しさなのでダメ
紋章くらいが一番良い。

148 :   :01/09/06 23:22 ID:???
FEのパクリしか作れないティルナノーグを守って、
本丸の海老を切り捨てる・・・って逆じゃねぇのか、普通は?

149 :_:01/09/06 23:25 ID:VVofNtOY
>>144
TSとGBA版FEをやってみて、
マジで加賀氏が口出してたのって萌え要素の部分だけ?とおもたよ。

150 :dc:01/09/06 23:25 ID:oPOhYZlE
このネタ
見事に沈んだよね
やっぱファミ通で大々的に扱われないネタって
あまり話題にならないのかな?
扱うわけないし(w

151 : :01/09/06 23:28 ID:???
聖戦が一番面白いと言ったら同人女って言われた。

152 :マルオ:01/09/06 23:33 ID:???
>>150
このネタはPart10までいってるのだから十分話題になったと思うが。もう今さら書き込まむことがないだけでしょ。

153 : :01/09/07 00:01 ID:zL4CICcs
もうpart2ぐらいまでで既に話のネタは出尽くした感があるからねぇ。

NSWで展示されたFEで、加賀たんがいなくても大丈夫みたいだという評価
多発したのが、関心の薄れ具合に拍車をかけたかな。

まあ、静かに裁判待ちましょうや。

154 :ゲームドキュン:01/09/07 00:06 ID:B5tvrNRY
裁判所で人刺すなよ>加賀

155 ::01/09/07 00:19 ID:???
任天堂が大好きな息子を虐待するなよ>浜村

156 :.:01/09/07 17:28 ID:eCnIdFIE
>>155
クロノアも好きだそうだから、そっち漬けにするだろう。

157 : :01/09/07 18:16 ID:FDdT0nmc
ゲームを買うのは親父だもんな…

158 : :01/09/07 21:39 ID:WwlDr1hg
「プログラム製作者である池上通信機はすなわち著作者であり、任天堂は著作者に無断で
複製を売りさばき不当に収益を得た」として裁判を起こした。

これに対し任天堂側は「開発費は既に支払っているのでプログラムの所有権は自社に移行
している。第一、ゲームの本質はアイディアであり、それらを作り上げたのが任天堂で
ある以上、著作権はもともと自社にある」として対立した。

159 : :01/09/07 21:41 ID:WwlDr1hg
ドンキーコング(どんきーこんぐ)
業務用は1981年リリース。プレイヤーキャラの「マリオ」は後に
「スーパーマリオブラザーズ」で以後の任天堂をしょって立つ事
になる。ドンキーコングの開発者としては任天堂の宮本茂氏だと
一般には思われているようだが誤りである。ドンキーコングは任
天堂が池上通信機に制作させたものであり、任天堂での開発では
ないことから、宮本氏の作でないことは明らかである。これは
1983年に池上通信機が任天堂を著作権侵害で提訴して裁判になっ
ており、任天堂が「開発料は支払っており、著作権は任天堂に帰
属する」と主張している事が裏付けている。

160 : :01/09/07 21:44 ID:oubwTObA
まあ、宮本作品で間違いないわな

161 : :01/09/07 21:51 ID:nZPZTFYE
この池上の事件も、その後の任天堂がゲームで答えを出したので、
「ああ、ハイハイ」という扱いになってしまった。

やっぱ、ゲームを作る側の人間なんだからさあ・・・加賀さんも、
FEじゃない別なゲームを作ることで自分の力を示してほしかったYO。

任天堂から出たくせに、結局任天堂と一緒に作ったFEにおんぶにだっこの
姿勢で出したのが、もっともイケテナーイことだった。

162 : :01/09/08 03:33 ID:pv6Oi90g
今時作品毎に全然違うシステムのゲーム作る開発者なんてまれでしょ。
ときメモの人もコナミ出て作ったのは結局ギャルゲーだったみたいだし。

FEとTSだったら充分違うよ。
というか、FEも紋章と聖戦じゃ全然違うけど・・・。

163 : :01/09/08 03:52 ID:YlaigWE.
週刊ディアスだっけ?(もう先週号かも)
青色発光ダイオード訴訟関連の記事で、研究開発者の企業内での
悲惨な境遇の一例にゲーム開発者が出てましたな。
買ってないんで細かいトコ良く覚えてないんですが、
大手ゲームメーカーにいた人で「開発したソフトが
60万本のヒットになったけど、報奨金は3万円だった。
でも他部署で同じくらいのヒットが出たらそこの部署の
報奨金は20万だった」とかコメントしてます。
この人はその後退社したらしい。

これってどこの話かなー、聖戦も60万本くらいだった気もするが。
ま、どこにでもある話か(w

164 : :01/09/08 04:05 ID:Aw/fUES.
>>162
TSがそっくりじゃない?

しかも駄作・・・

165 : :01/09/08 12:33 ID:gHmU/Z26
>>162
別の会社立ち上げてから前の会社でつくったものをまんまパクる開発者はそうそういない。
自社内で権利保有の中でシステム継承するのと、加賀のように別の会社になってからパクル
のとは話が違うから、そこは理解しとこうな。

166 : :01/09/08 13:01 ID:OT.SJ.XE
>>165
そういう話すんなら、独立してからどんだけ違ったもん作った例があるか
挙げないと比較できんでしょ。
私が知ってる例はFFTとかトバルとか似たようなのばっかだ(藁

167 : :01/09/08 13:22 ID:MygxBLBI
訴える訴えないは会社の勝手だろ
eb必死だな

168 : :01/09/08 13:35 ID:w1lAIGw.
加賀を引っ張ってあんな超駄作をつくりあげたEBは駄目。やっぱり死刑

169 : :01/09/08 14:23 ID:rmQxyvMM
ま〜わる〜ま〜わる〜よ〜話題〜はまわる〜
あお〜りと〜コピペをくりかえ〜し〜

お前ら、またループしてんぞ

170 : :01/09/08 14:31 ID:kJjo4Jls
>169
というか、このへんで止まってる。
FFTとか以外の近似例をあげられる奴がいないから
「パクリじゃん」以上に話が進まないんだよな。
似てんのかが争点だったのを駄作かにすりかえてたりとかもな。

171 :結論:01/09/08 14:38 ID:ZgY7yIhQ
ま、パクリはパクリということで。

172 :.:01/09/08 15:06 ID:3Wzz6aT2
FFTとか是のサーガを口にする人は過去ログ読んでな。
すでにそれを口にすること自体が裁判とずれてるみたいだから。

ちなみに、ebみたいなバック無しで加賀みたいな事したらまず干されます。

173 :__:01/09/08 15:43 ID:.CvoPp.I
1に書いてあるように似てるか似てないかは主な争点ではないんだよ。
パクリ論争をしてもしょうがない。過去ログを読むべし

174 : :01/09/08 18:16 ID:lcogbItM
>>172
だから、そういう名前が出てきた時点で「同じ話だ」と思って
話の中身も確認せず同じレス返す奴がいるから
ループするんだよ。

175 : :01/09/08 18:29 ID:lcogbItM
>>173
そういう話だと「ここでの」結論が出た後に任天堂今西氏の
「今回の訴訟はみなさんに著作権の問題をきちんと認識してもらいたいし…」
云々というコメントが出てる訳なんだが、それでも以前の認識に
必要以上に固執してるのはなんでなのかね。
そっち争点にすると都合が悪い奴でもいるのか?(w

まあ、パクリ論争なんて確かにどうやっても程度論にしかならんけどね。

176 :.:01/09/09 02:30 ID:GWlZoKts
>>175
まぁ、広報の仕事と立場を分かってから言ってくれや。
鬼の首君。

177 :_:01/09/09 08:27 ID:bceeiI/6
むしろ任天堂はこの訴訟に著作権の事を絡めたい、もしくは絡んでると思わせたいのかも。
不正競争防止法に関してはまず負けないだろうし、ついでに著作権に関しても睨みを効かせたいとか。

178 : :01/09/09 21:15 ID:/U.a8pb6
再掲。第1回公判は今週の木曜日=13日の午後1時30分から
東京地方裁判所の第622号法廷で開かれます。傍聴は誰でも出来ますが、希望者が多数の場合は
抽選になります(この裁判でそこまで多人数が集まるかどうかはわかりませんが)。

東京高等・地方裁判所合同庁舎
http://courtdomino2.courts.go.jp/mapall.nsf/adec7ff033babeb3492564740027d954/1f5c19d1dadfffaf4925646900731399

また、裁判所内では大きな音や声を出したり、プラカードやゼッケン・たすき・腕章などを
使った示威行為は禁止されています。撮影・録音・録画は事前に裁判所の許可が必要ですが、
報道関係者以外にはまず許可されないので必要事項は手書きしてください。公判中は
携帯電話・PHS・ゲームボーイ(ポケット・カラー・アドバンス含む)等の携帯ゲーム機は
電源を切って裁判の進行を妨げないようにしましょう。

179 : :01/09/09 21:16 ID:RKlqtqnk
バーチャルボーイは有りですか?

180 : :01/09/09 21:45 ID:3P8WqNiU
>>179
ありだと思うならぜひどうぞ。
もちろん全て自己責任で。

181 :ロファール:01/09/12 18:46 ID:eWi4/oiQ
遂に明日裁判か・・・誰か、レポート書いておくれ。
生の加賀タン見てみたかったのに。

182 :_:01/09/12 18:50 ID:iigZ.Ggk
今の加賀タンにとっては、テロ事件より明日の裁判がすべてって心境なのかな、やっぱり。

183 :マルオ:01/09/12 20:44 ID:L2dl9Ob.
本人が来るのかね?

184 : :01/09/12 23:54 ID:LsDzPkNE
 

185 : :01/09/13 12:30 ID:4pc3eRpE
そろそろ始まるけど、誰か見に行ったのかな?

186 :終了:01/09/13 13:24 ID:ewDkDsWk
加賀はニューヨークで行方不明

187 : :01/09/13 16:12 ID:/WcZaYgw
バイオニュース真っ盛りだけど、今日は海老の裁判日だということも忘れないでおくれ。

一方で華やかな発表をしているかと思えば、一方では被告席に立たされるやつもいるのです。

188 : :01/09/13 16:16 ID:HuhvwrWk
はっきり言う。
バイオは下火だ

189 : :01/09/13 16:38 ID:2AeTFvtM
出川必死だな(藁

190 : :01/09/13 17:11 ID:tAA2S/LM
てえか、誰か見てきた人はおらんのですか?

191 :トダイ難民N:01/09/13 17:30 ID:1MG9qaqI
関東在住の知人から協力を得て(たぶん最速の)レポートを載せました。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

192 : :01/09/13 17:39 ID:/WcZaYgw
>>191
結局今回は顔合わせだけだったのね。
しかし裁判官の「売れたソフト」の基準がFF・ドラクエなのがいいね。
ワールドワイドで一番有名なのはマリオ・ポケモンなのに・・・

193 : :01/09/13 17:57 ID:N/cUvCIU
任天堂の敗訴,もしくは棄却っぽいな.
この流れだと.

194 : :01/09/13 18:12 ID:ELbblXFk
類似点とかは怪しそうだね
それ以外の部分は、どうなったんだろう

195 :トダイ難民N:01/09/13 18:13 ID:1MG9qaqI
>>193
著作権法上の争点に関してはかなり困難でしょうね。ただ、
今回はメインの争点である「ebが『エムブレムサーガ』の名称で予約キャンペーンを
行った」点に関しては何も言及が無かったので審理がそちらへ移ると
eb側はかなり対応に苦慮しそうですが。

196 : :01/09/13 18:15 ID:R5fc5jEM
>>192
国内の裁判なのに、なんでワールドワイドで考えんといかんのだ?

197 :>193:01/09/13 18:16 ID:39Rq9kOQ
裁判官の認識がはっきりしたことで、逆に戦略が立てやすくなる
だろうから、流れは変えられると思うよ。歴代FEシリーズのビジ
ュアルやら実際のゲームのビデオやらを系統だてて整理したも
のを作り、裁判官の「西洋騎士物語の普遍的なイメージ」だとい
う認識を「FEというゲームシリーズにおける普遍的なイメージ」
に変えさせれば何とかなるでしょう。

それにしても、ゲームに対して無知なのかそこそこの知識はあ
るのか、よくわからん裁判官だな。

198 : :01/09/13 18:16 ID:TR/ofK1o
国内で一番売れたのはバンダイの
FCゲゲゲの鬼太郎・・・・・

199 : :01/09/13 18:21 ID:/WcZaYgw
>>198
FCマリオじゃないの?国内だけで680万売れたはずだけど。

200 : :01/09/13 18:23 ID:eexN3Wzg
ポケモソ(赤・緑合わせて)はどれくらい?

201 : :01/09/13 18:29 ID:EMcsszio
物知り顔で「任天堂の勝ちは決まってる。」
とか言ってた奴はいまごろどんな顔をしているのだろう。

202 : :01/09/13 18:32 ID:MrNOZ.9w
>>191
素早いレポありがとうです。

わがまま言わせて貰えば、壁紙が主張しすぎて文字が読みづらいので
第二回以降のときにでも変えてもらえると嬉しいかも。

203 : :01/09/13 18:33 ID:/WcZaYgw
>>201
まだ勝ち負けは決まってないよ。

204 :名無しさん:01/09/13 18:41 ID:39Rq9kOQ
「民法および有限会社法では争わない」ってことは、FEの続編を匂わ
せて消費者を混乱させたって部分については認めたことになるんだろ
うか?>eb

205 : :01/09/13 18:44 ID:EMcsszio
>>204
消費者は混乱してませんから問題なしです。

206 :トダイ難民N:01/09/13 18:45 ID:1MG9qaqI
>>202
ご意見ありがとうございます。今後の検討課題にさせていただきます。

>>204
そうではなく、任天堂側が行っている「民法・有限会社法上の主張」と言うのは
(ebが「SPA!」のインタビューで大失態を演じてしまった)ebとティルナノーグが企画・製作・販売の
どの業務を分担しているか、と言う点だと思いますが。

207 : :01/09/13 18:45 ID:V0RXn5kY
>>201

こんな顔
 ↓
(゚д゚)

208 : :01/09/13 19:18 ID:6iVaBWBs
今回はお互い様子見のようでしたね。
システムの面での類似性については言及されていなかったみたいだし。

209 : :01/09/13 19:22 ID:U/fvpHwg
>>205
この訴訟でTEがFEの続編じゃないのを初めて知ったという奴なら
俺の周りにたくさんいるがこれは混乱じゃないのか?

210 :209:01/09/13 19:23 ID:U/fvpHwg
TEじゃなくてTSね

211 : :01/09/13 19:24 ID:txlNfpXc
そらお前の周りにバカばかりだってことを公表してるだけだ。

212 : :01/09/13 19:28 ID:rNzK.DnI
バカなら混乱させていいというわけでもないでしょう。

213 : :01/09/13 19:32 ID:uuWZ7xi.
発表当時から、しばらくはFEの続編と謳ってたな
同じ世界観、FEのキャラも出したいとか。

214 : :01/09/13 19:32 ID:txlNfpXc
バカしか混乱してないよ

215 : :01/09/13 19:33 ID:irshuZKo
>>214はバカ

216 : :01/09/13 19:33 ID:txlNfpXc
212の答えになってないな
確かにいくらバカでも混乱させるとさらに大変な事になるのでEBの罪は重いですね。

217 :209:01/09/13 19:38 ID:U/fvpHwg
普通の人は騙されるんじゃないの?
PS2でマリオ出ないかなぁとか言ってるレベルなんだから

218 : :01/09/13 19:40 ID:txlNfpXc
普通の人はエンブレムをあんまかわねえ。あんま

219 : :01/09/13 19:44 ID:EMcsszio
>>209
続編か続編じゃないか、は購入者にとってあまり関係がないことだとは思いませんか。
>>217
だれもだまされてませんよ。
買った人はティアリングサーガが欲しくて買ったのですから。

220 : :01/09/13 19:44 ID:.k4PgW3A
初めて傍聴をしてみたが、
なんかあっさり終わったような・・・。
もっとすごいのかと思っていた。
初回公判だからかな・・・。

裁判官は任天堂に不利っぽいね。。
もうちっとゲームに詳しいとebが不利になったと思うが。

自分の周りでそういう書き込みをたくさん見て驚いたよ。
<TSをシリーズ作だと思っていた
ファンでも全然その辺の違いをチェックしてないのね・・・。

221 :209:01/09/13 19:47 ID:U/fvpHwg
>>219
FEはそれなりに知られているソフトだと思いますが?
今回その続編(らしきモノ)がPSで出ると聞いて
これを機にやってみようかな?と思う人はいるはずです

222 :  :01/09/13 19:49 ID:uuWZ7xi.
任天堂の法務部ってかなーり優秀じゃなかったけ
弁護士も。
アメリカでの話だっけなぁ

223 : :01/09/13 19:51 ID:EMcsszio
>>221
FEにそこまでの知名度はないです。
知ってるのはマニア。

224 :RPGは雰囲気ゲー ◆a/vfKIss :01/09/13 19:53 ID:U/fvpHwg
>>223
そうか?
知らなくても名前くらいは聞いたことあるだろう
一応ファミ通のトップでの紹介ソフトだぞ?
ちょっとぐらい興味持つだろ

225 : :01/09/13 20:08 ID:Hj2YOHPs
>>191
今度は10月なの?1か月以上あるのか。
思ったとおり、あの程度では類似性の指摘にはならなかったね。
任天堂側も次回からさらに詳細に検討できる資料も用意してるとか言ってたから
今度はペガサスナイトとかマムクートでも出すんですかね?
人物相関表とか一生懸命作る任天堂法務部。

226 : :01/09/13 20:09 ID:EMcsszio
>>224
ファミ通見る時点で一般人じゃないと思いますが。

227 :220:01/09/13 21:02 ID:.k4PgW3A
>>226
この場合、ゲーム業界における認知度についての話なので、
その辺のおじいちゃんおばあちゃんやサーファーや登山家ではなく、
いわゆるゲーマーを一般人として捉えた方が良いのでは。
そうした場合、ファミ通は一般誌ですよ。
しかも業界紙としては最もメジャーな。
ゲーム販売店のかなり多くでファミ通の評価をオリコン並に
評価基準として採用していることからもそれはいえると思います。
#ファミ通が中立公正かというとかなり疑問ですが(爆)

>>225
日本の裁判において一ヶ月ってのは短い部類かと。
本当はもう一週間早まる予定だったくらいだし、審理は早いと思いますよ。
まあ、日本の裁判の速度としては、ですが。

228 : :01/09/13 23:42 ID:.K8fH866
>西欧風の『騎士物語』的な世界観は海外のゲーム(Ultima・Wizardryなど)を媒介して我が国に
>入って来た『普遍化・一般化されたイメージ』と考えることも可能だと思われますし

 うーん、ドラクエとFF1〜3もその系統だけどビジュアル的に大きく異なるのだが

229 :_:01/09/14 00:26 ID:iPN1sY9k
ドラクエ、FF、FE、TS、と全部のキャライラスト並べたら一目瞭然だと思うんだがなぁ・・
でも、マンガ調の絵って見慣れないと見分けが付かないのかも。

230 : :01/09/14 00:43 ID:1Lvvpi/o
ゲーム的常識=世間一般常識でないことを忘れがちな人多いな。

231 : :01/09/14 11:15 ID:ITwt.aJQ
>>230
> ゲーム的常識=世間一般常識でない
であればなおさら裁判官には一般常識程度の知識でゲーム業界の
訴訟を取り扱って欲しくないな。べつにゲーム業界に限ったことじゃ
ないけど一般常識が必ずしも絶対の正義じゃない。

232 : :01/09/15 06:34 ID:gyQR0aV2
というか、DQやFFみたいに登場人物も世界も別なのに『続編』と謳ってる、
というゲーム業界の慣習自体が他業界的に見れば詐称行為なんじゃないのか?
普通そんなの同一シリーズとは呼ばれんし。

少なくともTSをFEの続編だと思ってた人も、FEの話の続きや
今までのキャラがメインで出てくると思ってた訳でもないと思うし。
(細かいトコでは多少期待があったかもしれんが)

233 :_:01/09/15 07:49 ID:SJR3o8ww
>『続編』と謳ってる
ワラ

234 :名無しさん:01/09/15 11:53 ID:seFbg07k
>>232
あんたずれてるよ

235 : :01/09/15 11:57 ID:Xi00QRlg
>>232
ループするけど、この裁判は「似ている・似てない」の問題じゃないよ。
他社のソフトの続編と思わせて宣伝してたのが問題になってるんでしょ。
現に製作者の元IS社員加賀氏はファミ通や他の雑誌のインタビューではっきりと
「FEの世界観と同じ。FEキャラがでてきます」と述べてたし。

236 : :01/09/15 12:07 ID:tlei5uQU
じゃあ映画の「学校」シリーズも詐称?
あれ4作目は建物としての「学校」って出てこなくて、
「人生を学ぶ場所」としてのテーマで使ってただけのはずなんだけど。
そんな事ないでしょ。

スタッフやら世界観やらシステムやらが「ある程度」共通していれば、
シリーズ、続編として捉えてもいいんじゃないの?

そこに販売上の計算やら製作者のテーマやら
様々な思惑やらが入ってメーカーが続編とするか決まるんで。
同じスタッフが作って似たようなシステムやシナリオでも、
シリーズ作になったりならなかったりするし。
#ギャルゲなんかがいい例

TSについても言いたいが、N天に引用されると困るので言及しません(何)

237 : :01/09/16 11:05 ID:7vTOSBNo
結局任天堂が勝てばなんでもいいんだろ。

238 : :01/09/16 17:41 ID:2A5wEfK2
>>235
だから、そこがホントにポイントなのか?
今回の裁判レポみてもまだ頑なにそれだけだと主張すんのはどうかと。
そこも問題点のひとつではあるんだろうけどさ。

239 : :01/09/16 17:45 ID:2A5wEfK2
>>236
そのシリーズ見てないから細かいトコは知らんけど、
観に行った人が「学校の話だと思って見に行ったのに」と思えば
詐称かなんかにはなる可能性はあるかもね。
>>232で書いてある意味とはまた別の話だけど(w

240 :sage:01/09/16 19:17 ID:zDRuPwAY
ttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/01-010913.html
裁判官「原告が類似点として指摘しているうち『主人公の容姿(ES発表時に主人公・リュナンの髪がFE暗黒竜〜聖戦の主人公達と共通する青だったが、後に茶色に変更された点など)』と言ったものを挙げておられますが、
そもそもこうした西欧風の『騎士物語』的な世界観は海外のゲーム(Ultima・Wizardryなど)を媒介して我が国に入って来た『普遍化・一般化されたイメージ』と考えることも可能だと思われますし、
裁判所としてはもっと具体的に類似点を摘示していただかないと検証は困難だと言わざるを得ません」

241 :マルオ:01/09/16 22:26 ID:B5vg942M
コピペするならこっちもしなきゃ不公平でそ。

>裁判官「次に、証拠物件として『ファミ通』(任天堂側が問題視しているインタビューが掲載された2000年1月21日号以外の号と思われる)
>を始めゲーム雑誌や攻略本を数多く提出されていますが、これに対応する準備書面の記述が不十分ではありませんか? そちらが希望している
>立証趣旨を誤って解釈してしまう恐れが有るかも知れないので、もう少し準備書面で立証趣旨を詳述されるようお願いします」

こっちはEb側が不利とも受け止められる裁判官の言葉だね。

242 :あるユーザー:01/09/16 22:53 ID:mJqlH.9k
しかし、マジどう見ても似すぎでしょ?
FEシリーズとティアリングサーガ。
主人公の髪色がどうの以前に、続編でしょ。
そういう風に思ってやる人間がほとんどじゃない? この作品。
任天堂はまだまだ類似点を証拠として挙げてくると思われ。
海老が有利になる点は一つもない気がするけどなあ。
でも、今さら任天堂が勝ったって、もう何十万本と
売っちゃってるしねぇ。売っちゃったもん勝ちか。
戦国時代で言うならば、小牧長久手の戦い、
名を取った秀吉=任天堂、実を取った家康=海老
って感じになりそう。

で、1ユーザーの意見としては、このまま
「ティアリングシリーズ」としてPSで続けてほしいかもハハハ

243 :実際どうかはしらんけど:01/09/17 04:11 ID:aKRcDRbY
>でも、今さら任天堂が勝ったって、もう何十万本と
>売っちゃってるしねぇ。売っちゃったもん勝ちか。
その販売利益をふっとばす賠償金とればいいだけの話かと。

244 : :01/09/17 05:00 ID:gILFIA8I
>>242
いや、似てるといえば似てるけど、似すぎというほどでもないよ。
ループもいいとこだけど、それをいうならシューティングとかの方が
よっぽど類似点だらけ。
創世記のSRPGを何本か遊んでる人なら、あれくらいの類似は
当然の話だとわかってると思うけどね。
他がポシャった作品ばかりで(2Dの)SRPG=FEという
イメージになってしまった、という事なんだろうけど。

どこまでがジャンルとしての必然として、どこまでが製作者としての
カラーとして認められるか、なんだろうけど。
あんまし著作権を窮屈に取ろうとするとゲーム製作の権利関係が
面倒になるだけなんじゃない?

245 : :01/09/17 22:41 ID:prIt5swo
盛りあがってまいりました!

246 :_:01/09/18 07:24 ID:igWOQjg.
>>245
無理だろ・・・
盛り上がるのは1ヶ月後かな?

247 : :01/09/18 07:31 ID:/MwI6Jx6
>>244
はぁ?
シャイニングフォースとか他にも結構あるが。
視野が任天堂世界で閉じてるだろオマエ。(藁

248 :パワーモソ:01/09/18 10:54 ID:qKrX5RaM
>200
ポケモソの赤緑青黄金銀の合算するとなると、FFも1〜10まで合算する
だろうから結局負けるよ。

249 :_:01/09/18 11:11 ID:OE9H7WaA
>>248
ポケットモンスター・赤 ゲームボーイ 418万本
ポケットモンスター・緑 ゲームボーイ 404万本
ポケットモンスター・銀 ゲームボーイ 364万本
ポケットモンスター・金 ゲームボーイ 353万本
ポケットモンスター ピカチュウ 316万本
ポケットモンスター・青 201万本
ポケモンスタジアム 137万本
2193万本

ファイナルファンタジー:52万本
ファイナルファンタジーU:76万本
ファイナルファンタジーV:140万本
ファイナルファンタジーW:144万本
ファイナルファンタジーX:245万本
ファイナルファンタジーT+U:20万本
ファイナルファンタジーY:255万本
ファイナルファンタジーZ:328万本
ファイナルファンタジーW(PS版):27万本
ファイナルファンタジータクティクス:140万本
ファイナルファンタジーZインターナショナル:50万本
ファイナルファンタジーX(PS版):17万本
ファイナルファンタジー[:360万本
ファイナルファンタジーコレクション:50万本
ファイナルファンタジーY(PS版):8万本
ファイナルファンタジー\:260万本
ファイナルファンタジー(WS版):51万本
ファイナルファンタジーU(WS版):22万本
ファイナルファンタジーX:220万本
2465万本

250 :   :01/09/18 11:13 ID:GslL3pFo
投稿者: superultrahal 2001年9月17日 午後11時51分
メッセージ: 2153 / 2167
ゲームキューブの失敗、クリスマス米国報復戦争へ突入、円高、ニューヨーク市場崩壊。

任天堂を2万円台で買った信者が沢山いるようですね、まぁ1万円まで下がれば投資資産半減ですけどがんばってくださいな。
信者は任天堂を信じるしかないので損益をどんどん増やすんだろうな、ゲームキューブの不発と円高、景気の悪化で娯楽のゲーム市場活気を失い、
任天堂の利益は半分以下に、まぁ私なら米テロの瞬間損切りしてある程度落ち着いたら買い戻すんだけどな、
任天堂信者はアホだからそんなこともできないか・・・そのまえにこんな相場で任天堂を買うアホいないだろうけどねぇ。

ゲームキューブ日本での売り上げ不振、米国では報復攻撃が始まり販売台数に大きく影響すると思われる。 えrf

Xboxとまともに勝負できるとは思えない・・・ゲームキューブの人気のなさに絶句、発売前の騒ぎはウザぃ任天堂マニアが起こしていたんだろうねぇ

251 : :01/09/18 11:17 ID:iEz3K5Dk
>>249
ポケスタを入れるなら、ポケスタ2とポケスタ金銀も入れた方が、、、、
FFTも入れるのでしょうか(w

252 : :01/09/18 11:18 ID:BYjP5.4k
>>249
何と言うか…。FF多すぎ(藁

253 ::01/09/18 11:26 ID:OEhIIcVg
>>249
貴様なにものだ?

254 :249:01/09/18 11:27 ID:OE9H7WaA
ポケモンピンボール 68万本
ポケモンスタジアムU61万本
ポケモンスナップ 47万本
ポケモンカードGB 48万本
ポケモンスタジアム金銀 70万本
えーっと・・・・
結局FFと同じくらいかな?
誤差が結構あるだろうし。

255 : :01/09/18 11:31 ID:mI6BgkV2
クリスタルは?
あれ100万超えてるでしょ

256 :ニャ-ス:01/09/18 11:34 ID:OEhIIcVg
ナンだカンダでポケモンも結構出してるんだな・・・・・

257 :249:01/09/18 11:35 ID:OE9H7WaA
ポケモンクリスタル 122万本
・・・・・・・・なんで忘れたんだろ?

258 :がが:01/09/18 11:36 ID:GslL3pFo
投稿者: superultrahal
メッセージ: 2042 / 2167
任天堂信者にはこういうやつしかいないんだろうな・・・
一般の人に比べて頭がおかしい、すぐ切れる、2重人格等々。

遊戯王のこと心配するよりポケモン心配したほうがいいんじゃないのか?
信者だから任天堂以外はすべてダメに見えるんだろうけど

259 :アルテマ:01/09/18 11:39 ID:OEhIIcVg
FF4ってイージーなかったっけ?
あとFF・USAってのもあったような・・・

260 : :01/09/18 11:42 ID:vgUY.G9.

\       /
        _┌┬┬┬┐_
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||  
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || GslL3pFoを迎え
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪.|.|.       |ヽ. _||迎えに来ました
 lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院   ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

261 :249:01/09/18 11:47 ID:OE9H7WaA
>>259
データが見当たらなかったんだけど、
あんまり売れてないしまあイイかって思って・・・・
検索したら映画出てくるし。(w

262 : :01/09/18 11:46 ID:MZ2eJy5o
FFは「ファイナルファンタジー外伝 聖剣伝説」とか
「ファイナルファンタジーUSA ミスティッククエスト」
なんかもあったり。

263 :ジョブチェンジ:01/09/18 11:49 ID:OEhIIcVg
>>262
やっぱりあれもそうだったか、GBだよな精拳

264 : :01/09/18 11:52 ID:GW24jJ.I
ピカチュウ64とか

265 :249:01/09/18 11:53 ID:OE9H7WaA
切りがねぇぞゴルァ!(゚Д゚)

・・・・勘弁して下さいm_ _m

266 :FF7やってます:01/09/18 11:55 ID:OEhIIcVg
>>249
ご苦労様(ワラ

267 : :01/09/18 12:13 ID:SvuCBs1U
ただポケモンの青を作るのとFFを新しく作るのは
労力が違うからな。定価も違うが。
どっちもすげーよ。

268 : :01/09/18 18:57 ID:EJXt6RG2
元はといえば>>192が悪い。
日本人の常識としてはTVゲームはDQ、FFってことでもあるし
ゲーム機=ファミコンっていうようなもの。
あと、FEというソフトのジャンルを裁判官が認識していたから
DQ、FFを例示したとも考えられる。

269 :マルオ:01/09/18 22:35 ID:XOEw5fjs
>謎工さん
今気づいたのですが、裁判傍聴のページが「第一回公判」になってるところ正しくは「第一回口頭弁論」です。

270 : :01/09/19 01:25 ID:swApldLc
まだやってたのか。
盛り上がってるのは外野だけな気がするぞ。

271 :_:01/09/20 20:36 ID:rqWFgSaY
age

272 : :01/09/21 00:25 ID:D8We8.xY
>>270
外野が外野らしく盛り上がるためのスレなんだからそれでいいのでは?

273 :age:01/09/21 21:44 ID:aPsij.1Q
age

274 ::01/09/22 00:23 ID:8nd.IqVo
>>150
気が済んだかい?

275 : :01/09/25 22:23 ID:Vm7GtVs.
そろそろage

276 :_:01/09/29 02:45 ID:wTS1MtF6
記念カキコ

277 : :01/09/29 16:45 ID:qC1.BQoM
>>270
それでいいんでないかい。直接どうこうアクション起こすスレでもなかろうに。
外野の注目が中身に影響すればそれはそれで面白いねといレベルで。
こういう問題に両社がどういう対応とるのかっての、個人的にはすごく興味ある
からしばらく注目してる。この裁判。

278 : :01/10/03 16:29 ID:hVzQkK7Q
ageるのです。

279 : :01/10/04 04:18 ID:YgqhNrfI
猿楽庁がエンターブレインに買収される

http://www.gc-inside.com/news/20011002saru.html

今気づいたよ。これって・・・

280 :ゲームドキュン:01/10/04 06:23 ID:kAzw3E1c
>>279 そういやこのスレ立って無かったな

281 : :01/10/04 07:16 ID:kTX30iQU
スレ立てて良いですかね?<猿楽庁がエンターブレインに買収される

282 :ゲームドキュン:01/10/04 19:56 ID:utqS13AA
立てるべきだと思う

283 : :01/10/04 22:23 ID:FGIGB/PQ
スタッフロールでお馴染みの猿楽庁が買収されたのは吃驚したYO...

284 : :01/10/08 01:05 ID:yb27jPu6
ageていい?

285 : :01/10/08 01:06 ID:RZfNGFRc
ダメ!!

286 : :01/10/08 21:28 ID:ZZKHx1QA
↑と言いながらしっかり自分もageてる285。

287 :地方人:01/10/10 17:32 ID:D1k0fjQE
電撃王11月号P29で、東京平河法律事務所所属の小倉秀雄弁護士
の談話ってどういう内容なんですか?
自分も本屋を探したんですが、電撃王が見つかりませんでした。
もし、読まれた方がおられましたら教えていただけないでしょうか?

288 :トダイ難民N:01/10/11 10:22 ID:fYzrKMI6
次回の裁判まであと2週間となりましたが、なんと同日に
当方の天敵・クボタ尊師が「Linux World C&D 2001」で大言壮語するとの
情報が入りかなりブルー。

本日の更新は裁判の進捗状況とは関係有りませんが、かなり切実なお願いですので
お心当たりの方がおられましたら是非とも現物ないし情報の提供をお願いします。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

>>287
そのコメントはまだ確認してませんが、小倉弁護士のサイトはこちらです。
http://www.ben.li/

289 : :01/10/11 10:56 ID:aOtlfqTU
ドラマティカルファイルか、昔持ってた気もするが
古本屋に売っちまったかな

290 : :01/10/11 17:29 ID:vokUb6/A
原告と被告の関係でも
やることはやるんだな・・・・
ひとつウェーブレース買って応募してみるかな?
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gwrj/index.html

291 :トダイ難民N:01/10/12 12:12 ID:MG5XlhTk
電撃王11月号を見て来ました。

小倉弁護士曰く、やはりメインは著作権法よりも不正競争防止法の方にあるのでは
ないかと言うことであり「この裁判の場合、TSをFEのシリーズ作品と誤認させる方法で販売したと
原告(任天堂)側が立証出来なければ厳しいのではないか」とのことでした。

なお、不正競争防止法では紛らわしい「販売」を禁止することは出来ても「広告宣伝」を
禁止出来るかどうかは研究家の間でも(判例が少ない為に)意見が分かれているようです。

292 :いまさら君:01/10/12 13:06 ID:z07o81nI
あ、不覚にも続編か、真メガテンに対するサマナー的な作品かと
思ってました・・・そんな広告乗ってた気するし・・・
何にも関係ないもんなんかー

293 : :01/10/12 13:12 ID:JvUims8.
>>292
そんなあなたには
トダイ難民N さんのページがおすすめ
>>288 にリンクがあるよ

294 :鬚面292:01/10/12 13:30 ID:X.saH5zg
>>293
あら御親切に

ちゅっ

295 :みたよ292:01/10/12 13:36 ID:X.saH5zg
なるほど〜
微妙な関係なのに
その雑誌に載せてもらったり
インタビューされたり
大人って・・・・

296 :マルオ:01/10/12 13:50 ID:Q9jEub36
>>295
おたがい個人的に憎しみあってるわけじゃないから。
でもケジメはつけなきゃね。

297 : :01/10/12 16:03 ID:PDPAKX8s
>>291
判例も調べないでのん気に騒ぐやつらのどうしようもない意見と違って
やっぱり専門家の意見はマトモだね。まあ数ある見解の一つでしかないんだろうけど。

298 :地方人:01/10/12 16:06 ID:ZZOX0/vI
>>291
ありがとう!これで胸のもやもやが一つ消えたよ!

299 ::01/10/13 01:55 ID:pycq06v2
ドラマティカルファイルの何が
裁判に関係あるの?
別に加賀のインタビューが載ってるってわけでもないのに

300 :トダイ難民N:01/10/13 04:17 ID:pGDZ3Ccc
>>299
聖戦の世界観設定をTSと比較する際に不可欠だと判断しました
(スタッフインタビューで言及された部分だけが裁判で争われている訳ではありませんし)。
と言うか、FEの攻略本は5作とも全部押さえているはずでいたのについ最近まで
この本の存在を全く知らなかったのは痛恨。

301 :鉄火面:01/10/13 04:25 ID:ixENS8F6
てか、今はじめて知った。
ティアリングサーガってファイアーエンブレムの続編だと思ってた。
広告もそんなこと書いてあった気がするぞい!

302 :地方人:01/10/13 14:43 ID:kfSF5YFs
>>301
広告じゃぁなくてさ、エムブレムサーガ発表時のファミ通じゃない?

303 :トダイ難民N:01/10/17 09:29 ID:Ofs0lNdy
>>288 で募集したドラマティカルファイルの件ですが、提供の申し出が
あったので募集を締め切らせていただきました。お問い合わせをいただいた皆様の
ご厚意に感謝します。

次の裁判まであと8日。

304 :地方人:01/10/17 17:19 ID:4NXe3N6R
>>303
おめでと〜これからもがんばって〜

305 :マルオ:01/10/19 14:35 ID:ZNP8W0My
>>トダイ難民Nさん
民事事件ですから「公判」じゃなくて「口頭弁論」が正しいかと・・・。

306 :トダイ難民N:01/10/19 15:14 ID:0yxjfq5j
>>305
修正しました。と言うか、某裁判(「リアル逆転裁判」とも言う)の
非公式スタッフ2年半やってる癖に刑訴法も民訴法もよく知らないダメダメな自分。

307 :マルオ:01/10/20 00:58 ID:E2ZMNwB4
>>306
すいません。揚げ足をとるつもりはなかったんですが、「公判」だと
なんかティルナノーグとEBが犯罪事件の被告人みたいなんで・・・。

308 : :01/10/20 22:33 ID:wprjHznh
うり
ttp://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

サーガの小説は最後まで出せるのか?

309 : :01/10/22 17:20 ID:vwU/wD6g


310 : :01/10/22 17:25 ID:P1XJMBf9
FE辞書の任天堂に対する叩き方って異常。
業界に関する知識が無い分、出川より痛い。

http://www.dragoncity.ne.jp/~pupu/cgi-bin/FE_dic/dr.cgi?key=735

311 :トダイ難民N:01/10/22 17:31 ID:ZYJe2Iab
>>310
わざわざ管理者さんが↓の注意書きを入れているのに投稿者が読んでなくて効果ナシってのが残念ですね。
http://www.dragoncity.ne.jp/~pupu/cgi-bin/FE_dic/dr.cgi?key=1076

16日発売のゲームラボで「裁判情報」が紹介されたそうですが(編集部からメールが来た)、未見。

次の裁判まであと3日。

312 : :01/10/22 17:39 ID:SJ8ELQr/
>>310
いや、痛々しいね!
良いもの紹介してくれてありがとう。

313 : :01/10/23 10:51 ID:BMyrqJzD
あと二日!

314 : :01/10/24 14:31 ID:DrvzdQRe
ティアサガと封印の剣はどっちが面白いのやら。

315 : :01/10/24 18:31 ID:ssiSgcye
明日の13:30から東京地裁・622号法廷で第2ラウンド開廷〜。
果たして、三村裁判長はどんなツッコミ攻勢を双方に浴びせるのか?!

316 :  :01/10/24 18:36 ID:W5TXA3Nj
>>314
TS以下ならFEやめる・・・

TSってキャラゲー。
加賀氏一人では限界なのか?

317 : :01/10/24 19:10 ID:jpkVnd+5
>>314
見ただけでつまらなそうだった。

318 : :01/10/24 19:20 ID:yB4aCLLS
ハードがGBAだからなぁ。
漏れとしては無限にセーブデータ作れる方がヨカッタのに。

319 :  :01/10/24 19:24 ID:TxMnfhyW
>>316
ティアサガは面白いだろ
アンチは一手良し

320 : :01/10/24 21:35 ID:yB4aCLLS
TSやっててもダサイを感じる戦闘シーンはどうかと思うGBAのFE
さらに主人公までダサイとはこれ如何に?
流石にヒロインはカトリ>リリーナ>エンテって感じだが。

321 : :01/10/25 03:37 ID:1OtsmJPe
>>319
それほどおもしろいか?

322 : :01/10/25 03:56 ID:1OtsmJPe
まさかとは思うがタクティ外伝以下ということはないだろう・・・。

TO−はまりまくった。

TO外伝−そこそこ・・・でもTOには遠く及ばん。

どうでも良いがゲームマエストロで浜にとっての天才は、
松野=坂本=加賀らしい・・・。

323 :322:01/10/25 03:58 ID:1OtsmJPe
坂本はメトロイド、カードヒーロー、ファミ探などが代表作。

324 : :01/10/25 03:59 ID:W+hLaFf+
坂本たんマンセーはカードヒーローが原因だろうな

浜村は論理パズル好きだなあ

325 : :01/10/25 06:34 ID:DG/72ZDs
ふっ、今日はまだ運命の日にはならんだろうなぁ。

326 : :01/10/25 07:17 ID:2fYIMOZP
提訴後、加賀が表に出てこなくなっただけでも効果あったような気がする。

327 : :01/10/25 14:16 ID:sQwtWyts
第2回は今日の13:30からだから、始まってるんだね。
今日も、どっちつかずで終わるかな?

328 : :01/10/25 14:23 ID:5v+VMTCn
ティアサガの戦闘って退化してないですか?
体験版やったけど主人公の動きが
トラキアのリーフと比べて劣ってるんですけど。

329 : :01/10/25 14:35 ID:uPRy/R50
>>328
リアルの場合はちょっとダサいな。
ただ、キャラが大きくなったらコマ数が余計に目立ってしまってるんだろうけど、
手抜き作業がバレバレだしなぁ。

330 :なな〜し:01/10/25 15:47 ID:0mSJDEhL
あげ

331 : :01/10/25 15:56 ID:j6SQW50p
東京地裁帰りの報告きぼーん

332 : :01/10/25 17:21 ID:KUralKnh
第2回裁判の最速レビューは17:30ごろになると思われ。 

333 : :01/10/25 18:03 ID:ViBG4mo4
まだかな〜
(トダイ難民Nへ)
正直、あの壁紙だと文字が読みにくいッス。

334 : :01/10/25 18:27 ID:lrT3hBBt
トダイ難民Nさんへ
comment.htmlの下の方の注4で
”竜石ではなく指輪を使って”ではなく
”竜石ではなく「腕輪」を使って”です。

335 :トダイ難民N:01/10/25 20:00 ID:j6SQW50p
今回はレポート提供者が第1回と違う人のため、
まだ原稿をいただいておりません。そのため、アップに1週間近くかかる場合もあることを
前もってご了承願います。

>>333
壁紙作ってる暇が無いのでもう少しご辛抱願います。

>>334
直しました。ちなみにティアサガは今月始めたばっかりです。

336 :トダイ難民N:01/10/25 20:05 ID:j6SQW50p
追記。今晩、夕刊フジ「GAME ZAK」に記事が載る可能性があります。
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/

同紙編集部の情報提供に感謝。

337 :トダイ難民N:01/10/25 21:51 ID:j6SQW50p
第2回レポート掲載。裁判自体はほとんど動きナシですが、
どうも任天堂側の弁護士が大怪我をしたとかで進行に支障が出る恐れアリ。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/report/02-011025.html

338 : :01/10/25 21:56 ID:CrxJIWbV
ついでにデコトラ伝説とアートカミオン芸術伝も裁判しろ

ヒューマンは裁判どころじゃないだろうが。

339 : :01/10/25 22:07 ID:erzu0aAK
>>337
毎度お疲れさま〜
あんまり進展しなかったんだね・・・

340 : :01/10/25 22:07 ID:dw0bOioT
>任天堂側の弁護士が大怪我
ebiよ、そんな手法までパクらんでもよろしい。

341 : :01/10/25 22:16 ID:LekCw+NH
こりゃebにはたんそ菌付き年賀状でも送りつけられるかもな。

342 : :01/10/25 22:40 ID:UqwXYE08
裁判官に配慮してもらい、すこしでも有利にするために任天がやったんじゃないか?

343 : :01/10/25 23:52 ID:ENqEo3P0
延ばしたからって必ずしも有利になるもんでもなかろうに。
むしろ早期決着を目指した方が任天堂にとっても有益なのでは?

引き延ばしている間に、EBの息の根を完全に止められるような新証拠が
上げられるというのなら話は別かもしれないが。

344 : :01/10/26 03:10 ID:ukPsBa+4
>>335
壁紙なくせばいいじゃん

345 : :01/10/26 06:53 ID:HWG5Qb9j
ふと思ったんだが、裁判こそ双方向通信設備を一番早く整備せないかんのでは。
こんだけのことを決めるのに、労働単価の高い奴が移動時間使うのはすごい無駄だろ?
弁護士増やすとかする前にさ。

まあ売りこみかけてる商社とかいるんだろうけど。

346 : :01/10/26 08:04 ID:XpRn/3iN
>344
同感
文字を読ませるのが目的なんだから バックグラウンドの画像無しで
読みやすい配色にすれば十分ではないかな

347 : :01/10/26 14:56 ID:pCaiC1Kz
>>346
激しく同意。

348 :トダイ難民N:01/10/26 22:04 ID:eTBHbo1Q
壁紙変更。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

349 : :01/10/26 22:55 ID:+pKDBEZj
>>348
いや、壁紙もバックもなしで真っ白でいいんですけど・・・
横線が文字と重なってしまい・・・その・・・読みにくいんです。

350 : :01/10/27 16:25 ID:wvGSoO68
2回目は大きな動きなしか・・

351 : :01/10/28 15:18 ID:k04IPebW
第3回は12月6日(木)13時30分から。

352 :トダイ難民N:01/10/28 17:28 ID:PxoEvtdJ
>>351
あー、すんません。「13時30分」と書いてたのは「11時30分」の誤りです。
それはそうと、壁紙は以前に比べてかなり見やすくなったと思います(5回ぐらいテストした)。

353 : :01/10/28 17:40 ID:leFhUgoZ
> 引き延ばしている間に、EBの息の根を完全に止められるような新証拠
争点が、「TSがFEの続編だと皆に誤認されたかどうか」だから
誰も知らないような失言とか見つかっても意味無い

354 :_:01/10/28 18:57 ID:1TjQhlo/
>>345
憲法が改正されるか、大画面でのスクリーン上映のような形式をとらない限り
双方向通信の導入は難しいと思います。

一応平成8年の民訴法改正で一部取り入れられましたが。

355 : :01/10/28 20:25 ID:brfjen9Z
>>352
壁紙は滅茶苦茶見やすかったよ。

356 : :01/10/28 22:23 ID:v6BVnbjX
ISのホームページ、パネポンは更新されるのにFEは止まったまま・・・。

357 :_:01/10/28 23:38 ID:fA3S2wRn
>>356
マルチポストうざいよ!

358 : :01/10/29 16:34 ID:gmR5I0AK
これ何回くらいかかるんだ。

359 : :01/10/30 13:48 ID:6o5Gm7hR
どっちが優勢なの?

360 : :01/10/31 16:11 ID:Wm5hD7YF
あっち

361 : :01/10/31 17:45 ID:ST6sbqT5
どっちよ?

362 : :01/10/31 17:52 ID:iawoqOJ7
こっち

363 : :01/10/31 17:54 ID:/Esr5z+t
なっち

364 :_:01/10/31 18:00 ID:WZGdATpd
えっち

365 : :01/11/01 01:30 ID:kXJjRMfr
カール・ゴッチ

366 :_:01/11/01 08:40 ID:j+MY06/O
丁稚

367 : :01/11/01 22:54 ID:TATlGMtr
ピッチ

368 :( ● ´ ー ` ● ) :01/11/01 23:04 ID:lpptRFMi
( ● ´ ー ` ● )

369 : :01/11/02 01:09 ID:rQ+6Ez9X
いっきにさびれたな
任天堂に勝ち目無くなったからね

370 : :01/11/02 01:21 ID:p6vLLsJ4
>>369
??????????

371 : :01/11/02 03:04 ID:UAm4p0b5
>>370
>>369の脳内裁判ではそうなったんだろ…そっとしておいてやれ。

372 : :01/11/02 17:12 ID:itnPXk9H
加賀たんが優勢なのか。

373 : :01/11/02 17:17 ID:MErBiIe/
勝ち目無くなった、は言い過ぎだが裁判前のニンテン勝利確実!海老逝って良し!!
な雰囲気は全く無くなっちゃったね。
最近の任天堂関連は最初の勢いだけ良くて蓋を明けてみれば(゚Д゚)ハァ? な展開ばかりだ。

374 : :01/11/02 17:29 ID:PLSg5cbC
>>373
情勢はかわってないよ。
時間がやたらめったらかかるだけで。
まだ前哨戦みたいなもんで本番は、これから。

375 : :01/11/02 17:30 ID:VEQbpkGU
>>374
加賀信者や出川がそう思いたい気持ちもわかるけどね…

376 : :01/11/02 17:45 ID:3yS63O7/
というか任信ぐらいでしょ。無邪気に「任天の勝利」とか言ってたの。

権利関係の過去判例調べれば、
「任天堂けっこう難しい裁判やり始めたなあ、不正取引はなんとかなっても、パクリは難しいだろ」
ってのが普通の感想じゃない?勝てないことはないけど、かなりグレーゾーン。

377 : :01/11/02 18:04 ID:p51Ujm6g
>>376
そんな感想初めて見たぞ。
裁判始まる前は「任天堂は勝てない裁判はしない」「任の法務部は最強」なんてレスばかり。
最早勝つことは前提条件で後は海老をどこまで許すかみたいな話になってたよ。

378 : :01/11/02 20:20 ID:JiH8PCAo
>>377
だからそれは>>366
>というか任信ぐらいでしょ。無邪気に「任天の勝利」とか言ってたの。
に相当する人達の意見。
数だけは多かったからあれがこの板の総意になるのかな。

何度か疑問点を投げかけたけど、帰って来る返事の理由が>>377が書いてるような
根拠のないものばかりで苦笑するしかなかったなあ。

379 : :01/11/03 00:44 ID:jFYVciez
>378
丁稚がどうかしたのか?

380 :366:01/11/03 04:21 ID:pGGxBMfC
>>378
深読みしすぎです。そんな意味で書いたんじゃありません!

381 : :01/11/03 10:49 ID:ZtkI8I49
ebの法務部の評価は?

382 : :01/11/03 10:58 ID:HwWSL7xV
まああれだけ大っぴらに任天マンセーしとけば
任天だって裁判で多少手心を加えるのだ。
エビなりの誠意の見せ方がGCマンセーってことなのだ。
任天もそれをみて悪い気はしねえのだ。
エビのマンセーは裁判終わってもすぐはやめらんない
つうか、この先ずっと任天に頭あがんないのだ。
だからエビの記事は任天一色になって、
世論もゲーム界唯一のマスコミに洗脳されるのだ。
こうしてあと2,3年もすればGCがトップシェアに
返り咲くのだ。

383 : :01/11/03 11:00 ID:CxfHoDBO
まだこんなスレ見てる奴は余程の暇人

384 : :01/11/04 13:32 ID:TDY1EZ/K
どっちもダメっぽいな。

385 : :01/11/04 13:41 ID:2qvm4uhI
>>382
それは司法に対する冒涜だな
まー、昨今の事例をみてると言われてもしかたないがな(w

386 :                      :01/11/04 14:19 ID:SivyVRnt
まあ任天が裁判に勝とうが負けようがTSの続編阻止という目的は
達成できそうじゃん。エビもこれ以上任天との関係悪化させたくないでしょう。
だから必死にピクミンマンセーしてるわけだし。

387 : :01/11/06 15:55 ID:hJcVFSRd
任天は加賀のイメージと世界観払拭したいんでないかい

388 : :01/11/07 13:34 ID:d9YlsCeb
FE教祖のジョルジョ中路が逮捕されたそうだぞ。

389 : :01/11/07 13:40 ID:EbFMeWGd
>>388
なんで?

390 : :01/11/07 16:37 ID:4AzH28Z4
まさか任天堂側の弁護士を襲撃して大怪我させたんじゃなかろうな。

391 : :01/11/07 17:40 ID:Oh5suepG
>>390
山内が負けそうな裁判を引き伸ばすためにやったぽい。
さすがやくざ会社だ。

392 : :01/11/09 14:42 ID:aNQpxbFC
もうどっちが勝ってもいいや。

393 : :01/11/09 15:00 ID:0DqK6ZqC
TSの続編は個人的には出して欲しいが・・裁判に勝てば任天も文句言えないんじゃない?

394 : :01/11/09 17:20 ID:PuJudVYl
「続編は(或いはベタ移植を)GCで発売することになって和解」と言う線は?

395 : :01/11/09 17:26 ID:txCIYpGV
それで任にどんなメリットがあると?

396 : :01/11/09 17:35 ID:GcHEczsJ
>>393
いちおうね。
でも今度は任天の顔色うかがってGBAのような気がしないでもないが。

PS2はまだハイリスクだし。PSはそろそろ市場が縮小してきたし。

397 : :01/11/09 17:53 ID:PuJudVYl
>>395
任天堂ハードから離れていた同人女達にGCを買わせることが出来ます。

398 : :01/11/09 23:07 ID:2iBG7oLy
元々がIS保護の為の裁判なんだから、ISの不利益になるTS続編なんて
任天堂は絶対許すつもりないと思うよ…。

399 : :01/11/10 13:28 ID:JsJW3aPx
加賀がISに戻ればすべてまるく収まる。

400 : :01/11/10 13:31 ID:mjMW/YFF
次回作、エムブレムサーガ
発売元任天堂
エンターブレインとISの共同開発
GBAとGCに展開
万事解決。

401 : :01/11/10 13:37 ID:hDcVZ0Sn
>>388
女子高生でも買ったか?

402 : :01/11/10 13:43 ID:CRjJktsM
争点がどうであれ、結局ゲーム内容を比較検証しなけりゃならんから、
明確な結論でないし、任天堂の勝訴はありえんな。
「疑わしきは罰せず」が司法の鉄則だから、
TSはFEの続編っぽいけど、既存のゲームに非常に似てるゲームは腐るほどあるからシロ。
という判決になるよ。

403 :妊娠原理主義マリバン ◆fHvpX5I2 :01/11/10 13:48 ID:ZFR1ChAr
>393
たとえ任天堂が文句を言わなかったとしても
ヒゲにそこまでの強心臓はないと思われる。

404 :_:01/11/10 17:26 ID:xA88bzSf
>>402
争点を見直しましょうね。

405 : :01/11/10 19:27 ID:8N2ykaEZ
争点を明らかにしろって任天堂が言われてたな。
というかそれに対する提出書面、物証こんだけでいいの?って感じか。
不正競争も著作権も両方欲張るからこうなる。
不正競争だけならすぐに終わったかもしれんのに。

406 : :01/11/12 07:44 ID:VVeTQk2M
保全

407 : :01/11/13 14:25 ID:M2HBt6ki
全文はこちら(Pdfファイル)。社長の発言は4ページから。
http://www.witcapital.ne.jp/rsc/cmpmemo/cm000912-01.pdf

408 : :01/11/14 18:02 ID:KUdRgZB4
いずれにしても任天の目的は果たしたからよしですか。

409 :マルオ:01/11/14 19:34 ID:opcb4adT
>>402
>「疑わしきは罰せず」が司法の鉄則だから

それは刑事裁判の格言だよ?これが民事裁判だってわかってるの?

410 :なまえをいれてください:01/11/14 19:51 ID:nYAK66jM
ずる賢い任天堂のことだから、最終的に白黒つけるというよりも、
きっと優位に立てる関係のまま、和解すると思うな。
しかもある程度、係争を続ければ、権利関係の係争中には、
その権利に絡む新商品は発売できないから、TSが続々と出るのを抑えられる。
その間にFE出してしまえば、こっちのもの。
(アメリカなら先行されないよう難癖つけて逆提訴とかするもんだけどね)
やっぱり、任天堂の方がやり口がうまいと思うけど。

411 : :01/11/14 19:56 ID:PX0Js5ku
エンターブレインも今後ちゃんとメディアミックスさせるなら、
ここで白黒はっきりさせないといけないしね
今後任天堂に文句言わせないようにしないと

412 :ゲームドキュン:01/11/14 20:59 ID:vewt9xlU
任天堂なんか無視して続編バンバン出しちゃえよ

413 :定番ネタです(藁:01/11/14 21:17 ID:xcF7Mjdw
スマブラ・クロレビ
浜村7
世界観自体にはどーかと思う人もいると思う。でもとりあえずそれが置いとけるなら。
アクションゲームとして純粋に楽しめるのは事実。
そのキャラならではの攻撃用具なんて、思わずムフフ。
パロディー版としては笑えたりする。深くは無いけど。みんなで騒ぐにはちょうどいい。
スマデラクロレビ
浜村9
遊びつくせないほどのボリューム、今回は文字どおり半端じゃない!
キャラ、コースの増強は戦いのバリエーションを倍増
モードが増えて一人プレイも楽しい、さらにフィギュアここまでやるか

この豹変ぶりは一体何が原因?…(苦笑)

414 : :01/11/14 21:20 ID:eYk1BsBh
>>413
スマブラは糞だった。で、妊娠はそれを喜んでプレイしていたという事

415 : :01/11/14 21:20 ID:5mmgvc8O
>>413
>深くは無いけど
やはりクロレビはやりこんでないんだな。

416 : :01/11/14 21:20 ID:+5rT6KBe
ポケモンも然りだな

417 : :01/11/14 21:21 ID:ARI/FPBG
任天堂とドメインの裁判で任天堂完全勝訴

任天堂オブアメリカは49の任天堂に非常に関わり深いドメインを返してもらうように訴えて勝訴したそうです。
1ドメインあたり2,000ドルから30,000ドルの賠償で、トータル560,000ドルだそうです。

■訴えられたドメインの例
pokemon-trader.com
growlithe.com
http://www.businesswire.com/cgi-bin/f_headline.cgi?bw.111301/213170142

さすが、最強ですね。

418 : :01/11/14 21:22 ID:yb8TSVf7
>>413
前作の人気

419 : :01/11/14 22:09 ID:AnukbZnB
米任天堂がドメイン訴訟で勝訴、49件のドメイン名を返還

任天堂の米国法人は13日(米国時間)、米ワシントン連邦地裁におけるドメイン名を巡る訴訟で、全面勝訴したと発表した。
この判決により、ポケモン関連などの49件のドメイン名が返還された。
地裁は被告側に対し、全てのドメイン名を任天堂に返還するよう命じたほか、1件のドメイン名につき2000ドルから3万ドル、総額56万ドルの損害賠償を支払うよう命じた。
この訴訟は、任天堂が昨年10月、米ステファニ・アスらを相手取り、サイバースクワッティング防止消費者保護法(ACPA)に侵害したとして訴えていたもの。
今回の訴訟は、任天堂が同法に基づいて、多数のドメイン名の一括返還を求めた初の訴訟となった。
このドメイン名訴訟について、米任天堂のリチャード・C・フラム副社長は「裁判所が当社の知的財産を認め、サイバースクワッティングによる損害に理解を示したことを喜ばしく思う。
サイバースクワッティング防止消費者保護法は、1度の訴訟でドメイン名を回復するのに有効な法律だ」とコメントした。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/11/14-3.html

420 : :01/11/15 01:27 ID:kZ+LKZj/
>>417
growlitheってなんじゃらほい?

421 : :01/11/15 16:16 ID:z84yQxlk
任天堂には「任天堂不買運動」なんかやっても、任天堂不買運動をやる層と、
任天堂にとっての主力層が違うので、効き目がほとんど無い・・

422 : :01/11/15 16:46 ID:3xDqGopi
>>415
>>深くは無いけど
>やはりクロレビはやりこんでないんだな。

繰り返し語られている事なのでしょうけど、
色々な事が象徴されているんだろうと思います。
実際、レビューでやりこむのには限界があるし、
もしかすると多くのユーザーも「奥が浅い」という印象のまま終わっていたかもしれない。
スマブラの場合は...友達同士で遊べばすぐに楽しさがわかるのかもしれませんが。
レビューを書いた後に、
そのゲームをやり込んでいるテスターや開発者などにそのゲームの醍醐味がわかるような
デモプレイを見せてもらって、或いは熱く語ってもらって、
その後レビュアーらももう一度遊んでみて、印象に変化があれば、
その変化について書き加える(それ以前の印象についてもそのまま載せる)、
みたいなスタイルをとると、より参考になるかもしれない。

423 : :01/11/15 19:40 ID:QY66EAr9
>>420
ポケモンNo.058・ガーディの英語名。

424 : :01/11/15 19:46 ID:wYL/Gn9m
【NEWS】ニンテンドウ・オブ・アメリカがドメイン名裁判に勝訴
2001年11月15日
●被告側に総額56万ドルの損害賠償
任天堂の米国法人、ニンテンドウ・オブ・アメリカ(NOA)は、現地時間の11月12日、"POKEMON-TRADER.COM"などのドメイン名を
同社に無許可で使用していた22の個人と法人を相手取り、シアトル連邦地裁に提訴していた裁判で勝訴したことを発表した。
 この裁判で、同地裁は反サイバースクワッティング消費者保護法(Anticybersquatting Consumer Protection Act)に基づき
、被告側に対してNOAにすべてのドメイン名を返還し、ひとつのドメイン名につき2000ドルから30000ドル、総額56万ドルの損害賠償を支払うよう命じた。
  この判決について、NOAのリチャード・C・フラン副社長は、「サイバースクワッティング(※1)による企業の知的所有権の損害について、法廷の理解が得られたことを当社として喜んでいます。
反サイバースクワッティング消費者保護法は、一度の裁判で複数のドメイン名を取り戻すのに効果的な手段です」とコメントした。
※1 転売や嫌がらせを目的として、企業名や商標などをドメイン登録すること。

425 : :01/11/15 19:56 ID:wZejmW69
>>423
ポケモンキャラ全てについて商標登録してるんだっけ?

426 : :01/11/15 20:16 ID:QY66EAr9
>>425
日本名の場合「ピジョン」や「ジュゴン」「サンダー」なんかは無理っぽいな。
それはそうと任天堂は「ピカ獣」なんて商標も登録している。とは言え、
ゲーム業界最悪の商標ゴロ・コナミに比べれば可愛いものだが。
で、特許庁のデータベースで調べてみると「パラセクト」「サンドパン」「ニドクイン」
「イシツブテ」「マタドガス」「ベロリンガ」などは登録されていなかった
(意外なところでは「ソーナンス」も未登録)。

参考:「ポケットモンスター」「ポケモン」「ピカチュウ」の商標(一部)
http://www.tennodai.com/~yuich/?y/pokesearch.html

427 : :01/11/16 04:54 ID:IYwvCzKD
>>423
サンクス
でもよく知ってますな

428 :_:01/11/19 23:55 ID:uKqigiUT
age

429 : :01/11/20 23:58 ID:qxer9Wj9
スマブラDXの隠しキャラにマルスとロイ(GBA「封印の剣」主人公)かー。

これってやはり「泣かしちゃる!!」と言う決意の現れなんだろうか。

430 : :01/11/21 09:05 ID:ioNdoO2q
そういやスタッフロールのゲーム原作者の欄に加賀昭三がなかったような気が・・・。

431 :   :01/11/21 09:37 ID:4MYSEjnb
>>413
「大乱闘スマッシュブラザーズ」ってタイトルだけ聞くと
べたべたでキワモノっぽい響きがあるもんなあ。
分かりやすいっちゃあ分かりやすいんだが。
変な先入観持たれるかもな。

>前作で「スマブラは、楽しもうと思わない人には冷たい側面があ
>る」と、どこかで触れたことがありますが、まさにそうなのです。
桜井氏もよくお分かりのようで。

432 :あげ:01/11/21 14:30 ID:QAeZB/GQ
エンターブレイン また別問題噴出あげ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006226428/

433 : :01/11/23 20:13 ID:xyceBe9g
あげ

434 : :01/11/29 23:02 ID:2ROauQ7e
6日ほど書きこみがないのでage

435 : :01/11/29 23:03 ID:lJNJ52JO
それ以前に、CSKにアスキー見捨てられて、先行き暗雲だらけじゃん。

436 : :01/11/29 23:10 ID:OW/XRcwr
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1006611873/
これはうったえられないの

437 : :01/12/01 10:54 ID:HfSzmfVL
>>436
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/ppants.jpg
ワラタ

438 : :01/12/01 10:56 ID:WTu+yjp5
スマデラには、マザー3のキャラを出演させるべき。

スマッシュサウンド「お、おまえらのせいだぁー!!」

439 : :01/12/01 12:59 ID:PYpXrg1W
 

440 : :01/12/03 14:47 ID:JzGoElht
6日ダヨ。

441 :トダイ難民N:01/12/03 18:52 ID:yzalUEcr
>>440
第3回審理は当初の予定通り、6日の11:00に東京地裁622号法廷で開かれます。
任天堂側弁護団のA弁護士はかろうじて復帰の目処が立ったのでしょう。

442 : :01/12/04 13:20 ID:jqkPFV8A
 

443 : :01/12/05 14:37 ID:snfPrKPG


444 :名無しさん必死だな:01/12/05 19:36 ID:JG3Udw1y
doka------nnnnnnn

445 :名無しさん必死だな:01/12/05 19:38 ID:JG3Udw1y
ニラ
モヤシ
タマゴ

446 :名無しさん必死だな:01/12/05 19:42 ID:JG3Udw1y
sdcjokdpscpsedcl@[sa2we@

447 :名無しさん必死だな:01/12/05 20:05 ID:qN76py41
明日明日明日

448 :名無しさん必死だな:01/12/06 05:21 ID:t67rhPqV
証拠隠滅晒しアゲ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006226428/33

隠滅前 http://www.google.com/search?q=cache:www.enterbrain.co.jp/digifami/products/index.html&hl=ja&lr=lang_ja
隠滅後 http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/index.html

449 :名無しさん必死だな:01/12/06 08:44 ID:klE64Cbr
>>448
そんなもん出すな。
任天堂がこれと結び付けてことを進めたら厄介だろうが。

加賀系漫画を一斉排除した任天堂などに勝って欲しくはない。
あんなファン無視企業は逝ってくれ。
スマブラにマルス出しても興味無い。

450 : :01/12/06 09:34 ID:WojAzyWm
>>449
ファン無視してんのは加賀の方だろうが。

451 :名無しさん必死だな:01/12/06 09:36 ID:z07kAGve
まだこのスレ続いてたの?

452 :名無しさん必死だな:01/12/06 09:39 ID:QJ3760jK
タクティクスオウガ作ってた奴が、
クエスト辞めてスクウェア入って
ファイナルファンタジータクティクス作っても
まかり通った業界だからなぁ・・・

453 :名無しさん必死だな:01/12/06 09:46 ID:qtVSp2WK
任天堂が勝ちそうだな

454 :名無しさん必死だな:01/12/06 12:36 ID:pTakA4ap
>>452
しかしFFタクティクスは、タクティクスオウガの続編を匂わせる宣伝はしていないよ。
むしろFFブランドの作品の一つとされ松野氏とスクウェアの合作的扱いだった。
加賀氏のインタビュー記事読んだけど、FEをやったことがある人にTSとFEが関係ある
作品だと思わせるには十分なほど明確にFEとのつながりを意識した発言だったよ。

こんなことがまかり通っては業界はたまらんだろうから任天堂にはぜひ勝って先例
を作ってもらいたいね。ただ・・・著作権のほうは難しいんでないかな。

455 :名無しさん必死だな:01/12/06 13:06 ID:+x6Wcg1j
俺としてはただのパクリならいいんだよ。どうせ売れないから。
ただ、プロデューサーを引き抜いて、まるで外伝のような形で
他社のタイトルを自社ソフトのように売ろうって魂胆がむかつく。

456 : :01/12/06 13:47 ID:2QrjnhZ7


457 :名無しさん必死だな:01/12/06 16:08 ID:pTakA4ap
>>455
加賀氏は引き抜かれたわけじゃなくて、会社作るために辞めたんじゃなかった?

458 :トダイ難民N:01/12/06 17:03 ID:jvXajz+a
さっき傍聴に行った知人から速報を受け取りました。
更新は2〜3日中にやる予定です(重大な訂正があるので出来るだけ早期に
更新しなければならないが時間が足りない)。

最初に訂正ですが、どうも大怪我をしたのは任天堂側でなくeb側の弁護士だった
模様(前回の情報を提供してくださった方の勘違いが原因?)。まぁ、昨日
退院されたそうですから今後は正常に裁判が進行するでしょう。

で、当の裁判はやはりこれと言った進展も無く3分程度で終了。
裁判官から双方に出された指示は以下のような感じだったそうです。

裁判官→任天堂
「『剽窃』とか『盗作』と言えるほどの決定的な証拠となるものがお有りでしたら、
出来るだけ早く提出していただけませんか。ゲーム雑誌の記事とか」
(「ファミ通の加賀インタビューだけでは決定打と言えない」と言う意味か?)

裁判官→eb
「『同じ人物が作ったら作風が似るのは当然』と言う所長の例証として
『タクティクスオウガ』と『ファイナルファンタジータクティクス』を挙げておられますが、
両者が似ていると言うだけでなく、両者の共通点を具体的に文書化して
指摘するご用意はお有りですか?」

次回は来年1月29日の11時30分から。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

459 :名無しさん必死だな:01/12/06 22:57 ID:vyuHGtWp
>>458
お疲れさまです。今回も大した進展なしか…

460 :マルオ:01/12/07 00:12 ID:6tQk1HnE
大事なことは準備書面に書いてあるから裁判所でやることは
基本的に議事進行のすすめかたについての話し合いと考えて
もいいと思うよ。

証人尋問でもない限り今後も3分程度の法廷が続くんじゃないかな。

461 :トダイ難民N:01/12/07 01:00 ID:hu3L4A3q
ま、この掲示板でもたびたび比較で挙げられている
「TオウガとFFT」をeb側が反証に使おうとしているのがわかった、と言うのは
結構大きな収穫かも。

462 :名無しさん必死だな:01/12/07 01:02 ID:R46D+KZR
エンターブレイン側の弁護士が大怪我と言うことはつまり…

463 :名無しさん必死だな:01/12/07 01:05 ID:7gXhnrXy
天罰が下ったと。

464 :名無しさん必死だな:01/12/07 01:12 ID:Oi9Hqzli
横井・香山に続いて・・・

465 :名無しさん:01/12/07 03:00 ID:o8jzgjhD
やっぱり「宣伝」じゃなくて「盗作」の路線で裁判やるんじゃん

466 :名無しさん必死だな:01/12/07 04:05 ID:hQycIxaA
これで加賀が自己で詩んだりしたら、誰も任天堂に逆らえなくなるね。

467 : :01/12/07 13:33 ID:+YI8uQ/H
 

468 :名無しさん必死だな:01/12/07 13:48 ID:gsx2WNbn
>>464
やはりソウか…

469 :名無しさん必死だな:01/12/07 14:03 ID:iidMuQqR
下手にEB側が勝ったりしたら、
MSの引き抜き戦略がますます盛んになるんだろうな。

470 :名無しさん必死だな:01/12/07 14:19 ID:bE+RxHb1
・横井軍平交通事故死
・香山哲腕骨折
・デジキューブ発砲事件
・今回のeb!弁護士大怪我

ブルブル、ガタガタ

471 :名無しさん必死だな:01/12/07 14:32 ID:JpegW0KY
任天堂の呪い

472 : :01/12/07 16:11 ID:sirj/Csx
任天堂ってマジでヤクザだったんだな・・・

473 :名無しさん必死だな:01/12/07 20:18 ID:BYoHQBz0
香山が生きてるのが不思議なくらいだ。

474 : :01/12/07 20:34 ID:7pEf4NfQ
恐怖を語り継がせる為に生かされてるんだよ

475 :トダイ難民N:01/12/07 21:18 ID:hu3L4A3q
>>465
「盗作の路線」でと言うか、前回の裁判官発言を加味した場合
「ISは(主に著作権法15条を根拠とした)著作権法違反のみを主張する」
のでしょうから「盗作の路線」で争うのはIS×加賀・「紛らわしい宣伝」で
争うのは任天堂×ebと言うふた通りが並行しているのだと思います。
で、恐らく任天堂側は不正競争防止法違反の方は絶対の自信が有るの
でしょうから先に難航しそうな(実際のところ「通ればラッキー」ぐらいに
しか考えていない可能性もある)「盗作」の方を争う、と言う裁判戦術を
取っていると言う見方も可能でしょう。

476 :名無しさん必死だな:01/12/07 21:26 ID:qIJ2Ezsy
>>474
ラオウか?

477 :名無しさん必死だな:01/12/08 03:24 ID:60Xdxl4c
続編として宣伝した期間はどのくらいなんだ?

478 :名無しさん必死だな:01/12/08 03:24 ID:zXPcr+ez
http://www.din.or.jp/~wosa/flash/8tou.swf

479 :名無しさん必死だな:01/12/08 07:41 ID:0Ql4cPMs
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/
見にくくてすまん
今さらあれだが参考程度に…

480 : :01/12/08 13:28 ID:3FWafRaA


481 :トダイ難民N:01/12/08 16:11 ID:eoK8hdEv
>>477
「今年の4月1日にタイトル変更するまで」と言うのが常識的な線では。
この時期は2月から始まっていた予約キャンペーンの真っ最中だった為、
それまでに内金を全額受け取っていたケースがあれば『販売』と
みなされる可能性はあるかも。

>>479
コピペは見たことありましたが、現物は初めて見ました。
後でじっくり分析します。しかし、何故に加賀たんは顔を隠す?
(一番最後に顔出ししてたのは小学館の紋章公式ガイド)

482 :名無しさん必死だな:01/12/08 16:46 ID:R4Hxd3Ib
ファミ通の■の坂口との
対談でも顔出してましたね…
加賀たんちょっと偉そうだったなあ

483 :479:01/12/09 01:48 ID:jpxKxziD
加賀たんの画像も
おまけでアプしてみました。

484 :_:01/12/09 02:38 ID:kWiGqzoH
あげ

485 :名無しさん必死だな:01/12/09 02:44 ID:JcPe79fy
>479
このときは面白そうだったんだけどなぁ
製品版と全然違うやん
あと2大厄病神ですか(まあ坂口のほうが比にならんけど)

486 :名無しさん必死だな:01/12/09 12:38 ID:iZ6DFPB7


487 :名無しさん必死だな:01/12/10 01:07 ID:qL12lKan
>あと2大厄病神ですか
藁タ

488 :名無しさん必死だな:01/12/10 10:47 ID:7S2Q0Nke


489 :名無しさん必死だな:01/12/10 16:26 ID:Pm0okJuK
                   '、ー-、)、
             . -‐'' ´ ̄ ̄``ヽミ }_
          _,. ‐'て             i`ヽ
         . '´''Z -''´フ    ̄`ミi  __ ノノ^ヽ
       ノ  /   "'ー-ッ  ,-y、   ヽ 、  l
      r'´.  /'"'"ク   ,. ノ r≠´ ̄| ト、  | l  |
      } イ ノ  / ,ィ´7/| .|   _,|イ_|  |  }. イ
     ´ | |  | ノ | |l_,.l |-‐'",.-‐'''ー|,イ|    |
       >ヘ.  | Lヒニ-_‐ト|   クP,'''t ル|:  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノ/ ヽ ト、トヘ, イP,`il`   ゝ‐'' | || l i| < 10回やらせてあげるから許して。
     / /   ` /ヘ.ヘ ゝ‐'′ j     ノi^| | l|   \__________
      | |    .イ: :|:|`ヘ.   -__‐'   .イ:::lイノ| | |
     |./|   /|;:: ::|:l::::`ii;,、     /|ー-イノ ノ |
     ′|    |__ゝ;;;l;l;;;r''' 、_|` ''''"__,.イ _}t_イイノ
    _,. -=ゝ、 :ト、ヽ, 、|ス,_  ̄ ̄___ -‐'´/ク^'ーッ‐-ュ-、_
   <  ..:::::;;;ゝ ト、ヽ,ヽ ヽ、_,,,,,,,,,,,,___/ '"_,. ‐'´ ‐'´‐''´ >

490 :_:01/12/10 17:30 ID:nl6fWX+3
>>479
サンクスコ
色々言われてるのはしってたけど、実物は初めて見た。
なんだか言われてるほど致命的な問題発言って、無い様な気がするんだけど
どうか?

それにしても製品版とはまるっきり別物だな(w

491 :名無しさん必死だな:01/12/11 11:46 ID:XPLJztRB
不正競争防止法違反ならいくらくらい賠償させられるんだろう

492 :名無しさん必死だな:01/12/11 11:47 ID:UXR1AmpM
>>490
そうですか?
致命的な文言が散見されて、うわっ・・・って感じですけど。
他のマスコミなら記者が勝手に書いたと言い逃れもできるけど、
ゲームメディアは慣習的にメーカーによる事前チェックがある
わけで、製作者が知らなかったと言い逃れることも難しいし。

493 :名無しさん必死だな:01/12/11 13:10 ID:GBNuLaCy


494 :マルオ:01/12/11 14:07 ID:10tUs6dI
>過去に私は3つの大陸における物語をご本作ってきました。
>「エムブレムサーガ」は4つ目の大陸"フォーセリア"が
>舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです。

>感情移入についてはシナリオがくさいからでしょうね。
>今作品でも泣けるところは泣ける、笑えるところは思い切り笑える。
>もちろん歯の浮いたような甘い会話も、芝居がかったクサイセリフも
>ガリガリ書くつもりでいます。

-過去の作品に登場してきた人物は出るのですか?
>某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、また賢者として重要な役回りを
>演じます。今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので必然性
>があればほかにも登場させたいのですが、

-今マルスのような主人公"も"とおっしゃいました?
>あ、そうなんですこれまで作ってきた作品のように、少年王的な物語が中心で
>あることは確かですが、主人公がひとりだけってワケではないんですよ。


全体的にファイアーエムブレムの匂いがプンプンするけど続編を思わせる発言はこの辺か?
特に1番目と3番目の発言がモロって気がする。

495 : :01/12/11 14:39 ID:qiQKMo14
>>494
1番目と3番目の発言をあわせると、

”今回のエンブレムサーガは4作目です”

と言っているようなものですな。

例え作る側が続編のつもりでも、そういう発言を
しなければお咎めナシだったと思うが、
ハッキリと言ってしまうとやはりマズい。
任天堂をナメてましたな>EB

496 :名無しさん必死だな:01/12/11 18:12 ID:Lb5GHLMF
>過去に私は3つの大陸における物語をご本作ってきました。
>「エムブレムサーガ」は4つ目の大陸"フォーセリア"が
>舞台となる作品で根幹となる世界観は同じです。

「世界観は同じです」であって、「同じ世界です」ではないからセーフ。
世界観なら”剣と魔法のファンタジー”ってだけで似たようなのはいくらでもある。

>今作品でも泣けるところは泣ける、笑えるところは思い切り笑える。
>もちろん歯の浮いたような甘い会話も、芝居がかったクサイセリフも
>ガリガリ書くつもりでいます。

全く問題ないと思うが?

>某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、また賢者として重要な役回りを
>演じます。今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので必然性
>があればほかにも登場させたいのですが、

この辺が一番問題ありそうだ。

>あ、そうなんですこれまで作ってきた作品のように、少年王的な物語が中心で
>あることは確かですが、主人公がひとりだけってワケではないんですよ。

問題無し。

497 : :01/12/11 18:34 ID:sq53Z832
>>496
「世界観は同じです」の前の部分が重要じゃないのか?

498 :マルオ:01/12/11 18:38 ID:10tUs6dI
>「世界観は同じです」であって、「同じ世界です」ではないからセーフ。
>世界観なら”剣と魔法のファンタジー”ってだけで似たようなのはいくらでもある。

(゚Д゚)ハァ? 同じ世界における4つ目の大陸の話だといってるじゃないか。

499 :496:01/12/11 19:10 ID:YGKawsV5
3つの「大陸における物話」と、「3つの大陸」における物語、では解釈の差に
揺らぎがあるっていうこと。
加賀の作るのが普通名詞的な「大陸における物語」なら、
エムブレムサーガが「4つ目の大陸=4作目」でも全く問題無いはず。

500 :496:01/12/11 19:11 ID:YGKawsV5
追加。
4作目ってのはFEの4作目ってことじゃなくて
加賀が作る「大陸の物語」の4作目って風にも解釈できるってこと。

501 :マルオ:01/12/11 19:17 ID:10tUs6dI
3つの大陸における5つの物語が全て同じ世界(ファイアーエムブレム)
なのに4つ目の大陸だけが違うというのは文脈からいって無理があるぞ。

まあ、そういう解釈がとれるとしても普通の人はそうはとらんわな。

502 :496:01/12/11 19:38 ID:YGKawsV5
>普通の人はそうはとらんわな。

まあそうなんだけどね。
一応そういう風に強引に読もうと思えば読めるってことで。

503 :名無しさん必死だな:01/12/11 21:36 ID:qiQKMo14
でもさ、「世界観が同じであるだけですが”1作目と同年代”」
ていうのはやっぱ無理あるよ。

やはり逃げようがないのでは?

どうせ確信犯的にやったんだし、そういう発言も併せると
逃れようも無いと思うがねぇ。
これでEB勝ったらすごいね、マジ。

504 :名無しさん必死だな:01/12/12 14:04 ID:U/dJEuyL


505 :名無しさん必死だな:01/12/13 04:43 ID:/IzSIO7D
普通に考えたら問題は494の3番目だけで1番目は考える必要もないでしょ。
それがどの程度任&ISの権利を侵害してたか、だけの判断で十分じゃないの?

ここでいわれるほど重要視されてない気もすんだけどねえ、このへんの事は。

506 :名無しさん必死だな:01/12/13 12:52 ID:QaQT78AX


507 :名無しさん必死だな:01/12/14 01:55 ID:D8a6Oo0d
あげ

508 :名無しさん必死だな:01/12/14 10:40 ID:aM5I9C+Q


509 :名無しさん必死だな:01/12/15 02:51 ID:BW0wbZOw
            ,. -―ーー--- 、,_
        __,. ‐'"         _, ¨ー-、
     . ‐'"フ''ーッ_`''ー-ー''^''ー''_'"¨ _,ヾ`ヽ ヽ
     ノ/    ^''''~''~''⌒'´~ `'¨´、     l
.    |     |      l     ヽ:    |
    レ′  | .ト、| ;  ルレj トl  |  | :l   |
    |ノl l  ト|-ヽ; | ノ-┴サレjノ|  | |   |
     ルト、ト:  | ''Pi'トル′ '¨Pli'''f-.|  |ヘ|   |
       l  } ┴'リ     ┴'┴ |  ヒノ l   |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         j   |. ヽ        | l | l |   |   < 口の中に出していいから告訴取下げて。
       l   `、  ー;;;‐‐   .イ |  | | |   |     \__________
        |l  | l ヽ.    ,.  '|.|l | || |   |
        |l | ト、 r`'i''''"r==|  || | ||リノ  ノ
    ___ト、 | |_,,j::::||  ||::::::::| |l | j_イ=='ニ,__
    ノ''ー 'ーヽl.._|ノ;;;;;;||__,||;;;;;:::} ル'二 --‐‥''´  ヘ

510 :名無しさん必死だな:01/12/17 06:34 ID:83pnxfGI
>>510


511 :名無しさん必死だな:01/12/17 06:45 ID:XfmH7SL3
>>510
iya

512 :名無しさん必死だな:01/12/17 12:56 ID:xWKLaNhd


513 :名無しさん必死だな:01/12/18 13:45 ID:Z/UxwCgP
a

514 : :01/12/18 16:51 ID:fVdjv3KZ
>>505
合わせ技で一本
状況証拠は積み重ねが大事です。

515 :名無しさん必死だな:01/12/19 21:21 ID:nyfBG0jV
「バターはどこへ溶けた?」出版禁止仮処分命令。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/d6fa85f3af2b5e3f49256b270029012c

なお、道出版側は不服を申し立てて引き続き本訴で争う方針。

この仮処分は著作権法違反のみで不正競争防止法違反は争われていないが、
同じ東京地裁民事46部の判断だけに任天堂側有利か?

516 :名無しさん必死だな:01/12/19 22:42 ID:sFyyp6P7
>>505
だね。ここはちょっと任信の率が高いし、
まともに判例さえ読んだこと無いのでは?ってのが騒いでるから。
N氏とあと数人だけだね、まともに思考できてるの。

517 : :01/12/19 23:05 ID:nyfBG0jV
チーズ、バターに勝利
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011219-00000489-jij-soci
http://www.asahi.com/culture/update/1219/005.html

518 :名無しさん必死だな:01/12/19 23:11 ID:A03NAuz0
任天堂は負けるよ。

519 : :01/12/20 20:20 ID:FlihNIwN
バターの不正競争防止法違反は通らなかったのね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/e80925c6a8530f6b49256b27002a1623

ただ、任天堂はこの事件よりも最高裁で確定している
「ファイティングスティックNEO」事件の方を引き合いに出して「エムブレムサーガ」の
名称で予約キャンペーンを行っていたことを争うだろうが。

520 :名無しさん必死だな:01/12/25 08:08 ID:BoSCE2nz
エンターブレインのクリエイターズリンク集、
12月8日午後12時時点でのデットリンク削除を公言したにもかかわらず
2週間以上経過した現在も放置状態
アスキー体制時代に無審査で受け入れた違法系サイトへのリンクも放置か?

よってこっちも保守AGE!
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/link/index.html

521 : :01/12/28 10:26 ID:TvskKT7X
GBAのFEは
3/29発売、4800円らしいね。
今回は集英社が積極的に宣伝してるなあ。

522 :名無しさん必死だな:01/12/29 15:59 ID:8EXWxxft
関連スレ保守あげ
前代未聞!アスキー・エンターブレインの著作権問題
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006226428/l50
ファミ通批判スレッド!2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/991333167/l50
ドリマガ、ファミ通DCの行く末 その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/990371396/l50
生まれ変わるファミ通
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1009278488/l50

523 :名無しさん必死だな:01/12/29 16:01 ID:4PUyM43l
スマブラにロイがプレイヤーキャラとして参戦してるし
宣伝効果も抜群

524 :名無しさん必死だな:01/12/31 07:52 ID:jlxHwDXX
 

525 :名無しさん必死だな:02/01/01 18:34 ID:Az+g2cni
あげおめ保守

526 :やってみた感想:02/01/02 21:13 ID:zO6ea2G/
本家FE(紋章の謎、聖戦の系譜)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ティアリングサーガ

やはり贋作はクソゲーだった。
パクリはいけないよ。
任天堂のFEこそ最高で至高のゲーム。

527 :名無しさん必死だな:02/01/03 07:34 ID:gMa6JNpB
>>526
(゚д゚)ポカーン

528 : :02/01/04 01:21 ID:4RGi5QG4
あいや〜未だに贋作だって(藁
最近、ネタがないからってそれは激しくガイシュツ。

529 :名無しさん必死だな:02/01/04 11:56 ID:g0X+Ylji
>>528
外出というか、それが発端のスレでは?

530 : :02/01/04 12:07 ID:Cc8KWFc9
そう言われればそうだな
初期は妊娠と加賀タン(;´Д`)ハァハァと法律マンセーな奴等がいたな。
あいつらはどうなったんだ?

531 :名無しさん必死だな:02/01/04 14:46 ID:R4aUOMxd
次回の裁判は29日(火)の11:30から、東京地裁622号法廷で行われる予定。

532 :名無しさん必死だな:02/01/04 14:47 ID:pMD3UiV7
アスキー潰れれば全てがなかったことに。

533 :名無しさん必死だな:02/01/04 15:08 ID:dHkfXOMW
>>532 (・∀・)イイ!!それ採用(藁

534 :名無しさん必死だな:02/01/04 15:48 ID:R4aUOMxd
>>532
管財人が引き継ぐよ……。

535 :名無しさん必死だな:02/01/04 15:49 ID:Mk/FinzU
EB!と喧嘩してんのに攻略本とかでてるな

536 :名無しさん必死だな:02/01/07 16:24 ID:m/czfKT0
あとどれくらいかかるんだろ。

537 :名無しさん必死だな:02/01/09 00:57 ID:KqJhufTC
骨肉の争いだから当分かかるんとちゃうか?

任天堂には正直、黙って何も言わずに作品で勝負して欲しかったなあ。
こっちこそが本家FEなんだというところを見せて欲しかった。

IS社で「なんとかしてくれ」って言った人がいるみたいだけど、
はっきり言って、それは作り手が一番言ってはいけない一言だと思う。
あれじゃあ、うちは加賀氏の作品には勝てないんですって言っているようなもんだ。
それ以上の作品は作れないというような泣き言にも取られる。

そこでじっとこらえて、加賀氏の作品を越えるものを作っていたら
ファンもさすがIS社だなって思うのと違うかな?

泣き言をいったり、裁判などで勝負しようとするのは本当のクリエーターの
することと違うんじゃないかなあ
まあ、悔しい気持ちもわかるけど・・

裁判で勝負しようとしたことは、多くのファンの気持ちを裏切ったと思う。
正直、ニュース見たときはショックだった。
実際多くの人が任天堂やIS社には失望したと言っているという噂も聞く。

済んだことは仕方が無いとして、これからは本当に純粋に作品で勝負して欲しい。

538 :_:02/01/09 01:06 ID:N7FIOSb1
>>537
それとこれとは別問題。

539 : :02/01/09 01:10 ID:yVSMhUuw
>>537
言いたいことは分かるけどね。
個人的には、EBの不手際が悔やまれるってとこかな。
事実上FEブランドの乗っ取りをはかってたことだし。
従来のFEユーザーに買わせようという魂胆が見え見え。

540 : :02/01/09 01:15 ID:TKiyGhdR
裁判をしてるのはクリエーターじゃないだろ。
それにどんな理由があろうと犯罪者は罰せられる。

541 :  :02/01/09 01:16 ID:TN0pB+bH
任天堂も質で勝負してるんだから
いちいち裁判沙汰にするなよな?
自分とこのソフトに自信がないのが見え見えだな

542 :_:02/01/09 01:17 ID:N7FIOSb1
>>541
さすがアンチだな。
馬鹿発言にも程がある。

543 :名無しさん必死だな:02/01/09 01:20 ID:7H4LLOw0
ティアサガの出来がもう少し良かったらなあ

544 : :02/01/09 01:21 ID:yVSMhUuw
>>541
けじめの問題だね。
まあ、EBが勝ったら箱男にとっちゃうれしいニュースだろうけど。

545 :名無しさん必死だな:02/01/09 01:21 ID:XgcskspK
ティアサガって何気に結構値崩れしてるよね

546 :名無しさん必死だな:02/01/09 01:56 ID:dhv/ovmE
>>537
加賀たんが質で勝負していてくれてたら、
何の問題も無かったんだけどな。

出来がイマイチなゲームを「FEシリーズですよー」なんて売り文句で
売り出したわけだし。

547 :マルオ:02/01/09 02:34 ID:jRPF7h/I
>>540
これは刑事裁判じゃないだろ。
勝手に人を犯罪者にするなよ。

>>537
作品の面白さとこの裁判は全く別の話。

>>541
アホ?

548 :_:02/01/09 17:30 ID:D4iMFz6O
>>537>>541>>543>>547
作品の質がどうのって問題ではないのですよ。
問題の本質をわざと取り違えてらっしゃるのですか?

549 :ゲームドキュン:02/01/09 19:14 ID:fysBLit+
任天堂が訴えてなかったら「萌えよ剣」をサクラ大戦の続編って
売り出すつもりだったんだろうなあ。

550 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:10 ID:si6RDki3
大ニュース、というほどでもないけど、
エンターブレインが、またやってくれました!

まだ裁判が終わってないのにティアリングサーガ2のスタッフを募集します。
今週発売のファミ通に告知が載ります。

本気で勝つつもりのようですね。でも、ちょっと調子に乗りすぎのような……。

551 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:13 ID:IazqHSQS
>>550
マジで?
裁判が終わる前にさっさとだして稼ごうって腹づもりか?

552 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:21 ID:ix+TbG5E
スタッフ募集ってどういうことだ?
1のスタッフ辞めたのか?

553 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:21 ID:si6RDki3
>>551
今から募集するようだと、裁判終了までには完成しないんじゃないでしょうか。
エンターブレイン側は、勝訴、あるいは有利な条件での和解が
可能だと予想しているんでしょうか?

ちなみに、募集職種はグラフィックデザイナーと広報アシスタントです。
他にトゥルーラブストーリーやRPGツクールのスタッフも募集するようです。

554 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:27 ID:OPON7WYk
これでエンターブレインは完全業界追放だな・・・
完全に怒らせちゃったよ。

555 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:31 ID:IazqHSQS
>>553
あらら。このごろファミ通での浜村氏の任天堂マンセーぶりはなんだったんだろ。

グラフィックデザイナーって、TSでは広田真由美氏が描いたイラストを外注で
別のグラフィック会社に渡してゲームに落とし込んでたからはずだが。
全て自前で逝こうって事なのかね?

でも今度こそ任天堂は発売させないだろ、さすがに。

556 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:32 ID:Jp/VfcPG
>>555
案外裏では和解してたりして(笑

557 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:32 ID:IazqHSQS
>>555
訂正
ゲームに落とし込んでたからはずだが。
→ゲームに落とし込んでたから必要ないはずだが。

558 :酢ピクミン:02/01/09 22:34 ID:45b4j5rV
問題とされてたのはティアリングサーガが「エムブレムサーガ」として
発表して(商標もとってたけど)、さらにファイヤーエムブレムの
続編であると認識されかねない広告行為に及んだことでしょ。
「ティアリングサーガ2」なら問題ないじゃん。

559 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:34 ID:+6Xa8F8b
アスキーは、今度
ユニゾン・キャピタル・パートナーズ
に経営権が移行されるんだよなあ。
どうなることやら。

560 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:34 ID:IazqHSQS
>>556
スタッフロールのspecial thanksに任天堂の名前があったりして(w

561 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:36 ID:ix+TbG5E
そういや任天堂は加賀個人も訴えてたはずだが…。

562 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:39 ID:IazqHSQS
>>558
既にゲームユーザー、特にFE信者に「TS=FEの続編」ってイメージを植え付けた時点で
もう駄目だと思うけど。

つかこんなこと言うのもなんだが、加賀氏がここまでして作りたかったのがあれかと思うと
脱力する。全く新しいシミュレーションを作るのかと思いきや単なるFEの亜流だし。

563 :名無しさん必死だな:02/01/09 22:59 ID:u8BOfNat
亜流ですら無いように思えるのは気のせいか?

564 :名無しさん必死だな:02/01/09 23:01 ID:si6RDki3
>>562
最初に発表されたときのように
クォータービューにしてほしかった。

565 :名無しさん必死だな:02/01/09 23:38 ID:Zel3TGHe
          _,,,,,._,,,,,.....               ∧∧∧∧∧∧∧∧
         -‐"        ヽ ̄ノ^7__       <            >
       ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         <  異議あり !! >
     `ー--――ー--->  --、_, ',         <            >
      ´ー-- .._ へ/   くてi` 〈          ∨∨∨∨∨∨∨∨    _. -‐‐''''''''')
       ー-_   | ^i        , ノ                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
           ヽrヘ、     ,.-=ァ/                _. ‐'"´  l l    r} } }l
           /  !、   {  //    __      .   "´       l  l  、 ヽ_ノノ
           ノ     、  -‐ /-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´        ヽ ヽ `ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /              ..  ヽ-'-'"
  . ‐ '7

・・・って貼ってみる

566 :マルオ:02/01/09 23:45 ID:zwtG/AFV
>>548
なんで俺が・・・?

567 :548:02/01/09 23:47 ID:qg3hiw2n
>>566
ごめん、リンクミス。
マジでスマン。

568 :名無しさん必死だな:02/01/09 23:49 ID:quO6iJfb
TSってさ、最初の写真公開よりも実際に出た製品バージョンの方が退化してるんだよな
グラフィックもシステムも。
あれにはあきれたよ

569 :名無しさん必死だな:02/01/10 00:15 ID:QXEGYk+i
任天堂とEB!が和解し、逆に今度は協力し合って合同で一つの作品を作り、
PSとGCの両方で同じゲームを販売するってのはどう?
まあ無理かもしれないけど・・・

ファンとしてはこれ以上ごたごたした状態を見せつけられるのはつらい。
任天堂もeb!も、もうちょっとファンの気持ちを考えてよって言いたい。
この業界・・この手のゲームは、まずファンありきのゲームなんだから・・。

任天堂もいつまでも、任天堂という枠だけにとらわれないで
他社ハードでゲームを売り出すなどのことをしないといけないと思う。
もうそういう時期が来ていると思う。
結局それができないから、加賀氏などのようにクリエーターの任天堂離れが
出るんじゃないかな?

570 :・  :02/01/10 00:16 ID:mgkRaF0V
>568
キャラグラではエンテがその顕著な例だな。
キャラ設定やシステムは発売間近まで二転三転してなかったっけ?
そもそも作品全体が何だか尻窄みな作りになってしまっていた感じがする。

571 :名無しさん必死だな:02/01/10 00:19 ID:SfYTbuyB
自社ハードを持ってるのに、何故他社ハードに出さなきゃいけないのか
わからん

572 ::02/01/10 00:20 ID:mgkRaF0V
>569
心情的には分かるんだけど、それはこの訴訟とは間接的にしか掛からないことだよ。
今回の訴訟に至るまでの経緯の1つかもしれないけど、直接の要因ではない。

573 :_:02/01/10 00:25 ID:ZTZXQBmO
>>569
任天堂が何故にPSでソフトを出さないといけないのかが分からないです。
SCEがGTシリーズやFFをGCに供給してくれるわけではないのですから。
利益を出すために必要なコマをむざむざ他機種に供給してやる必要はありません。
というか、あなたはバカでしょうね。

574 :名無しさん必死だな:02/01/10 01:44 ID:3r8ifvwR
>>568
最初のシステムで発売されていれば、劣化コピーなどと陰口を叩かれる
こともなかったのにね。

575 :名無しさん必死だな:02/01/10 02:37 ID:Em4RuLVg
>573
氏ね

576 :GameCube ◆2VpOlD.6 :02/01/10 02:50 ID:7lPtX9F3
>>575
いや、>>573は間違って無いと思うが?

577 : :02/01/10 02:53 ID:diZ4kYy8
>>576
最後の一行がなければね。

578 : :02/01/10 03:26 ID:EYB8aPcU
まあもし仮にこれが通るのなら、任天堂も高橋兄弟にアナザードラゴンクエスト、
ブラブラに聖剣伝説オルタナティブなんかを作らせたりして、ラインナップの強化を。
その代わり■も松野に今度はオウガの新章堂々と作らせるかもしれんが。
というか冗談にならんよマジで。

579 :_:02/01/10 03:31 ID:jIX+eTuN
>>578
つまり、任天堂最強伝説の幕開けが訪れるわけだな。
どっちに転がってもいい話だね。

580 : :02/01/10 03:32 ID:diZ4kYy8
>>578
メーカーにもプライドがあるので任天や■はそんなことはしないと思う。
EBやバンダイは利益優先だけどなー。

この裁判EBが勝って一番よろこぶのはMSだろーなー。

581 :いま○し:02/01/10 03:37 ID:xYCdWB14
もう血は見飽きたんですがね・・・
またですか・・

582 :名無しさん必死だな:02/01/10 03:48 ID:j55BMur7
EBはさっさと既成事実を作って、逃げ切るつもりか>TS2

一年ほど前に純情板にいてた、
コンドームに穴あけてできちゃった婚を目指してる女と
レベルが同じだな。つくづくヤクザな業界だなまったく

583 :ゲームドキュン:02/01/10 04:12 ID:bTeK4Nc+
TS2、TS3……と作り続けた後でEBの負けってことになったら
その売り上げや利益はどーなんの?
TS2が出たら、その時はその時で任はまた訴えにゃならんの?

584 :トダイ難民N:02/01/10 06:41 ID:kMJjqMMU
なんかまだまだ紆余曲折ありそうですな。
飽くまで個人的意見として言うと、ebがどうしてTSにこだわらなきゃならんのか
全く理解不能。加賀氏にしても、1991年にFE外伝百科(小学館)の
スタッフインタビューで語っていたように「SF物」を作っていればここまで
話がこじれることも無かっただろうに。

まぁ、大川氏が亡くなってCSK傘下からも離れることになったのでリスクは
承知のうえで稼ぎを捻出しなきゃならんと言うアスキー・ebの台所事情の方が
裁判での勝敗よりも優先ってことなんでしょうかね。

>>583
今の裁判が東京地裁でどう決着するかにもよるでしょうが、その場合は
任天堂側が控訴(または付帯控訴)に際してTS2に関しても対象に追加する
ことが出来ます。

585 :_:02/01/10 16:05 ID:OW7jDUzP
>>584
確かFEだけに縛られたくなくてIS離れたんですよね?加賀氏は。

586 :名無しさん必死だな:02/01/10 17:43 ID:FnhqAK55
>>550
呆れた。でもおかげで死にスレが息を吹き返してきた。

587 :名無しさん必死だな :02/01/10 18:22 ID:7k7/A2PH
>>585
そういうのは大抵は建前だ。
通常、辞める理由は人間関係か金銭関係。

588 :名無しさん必死だな:02/01/10 20:54 ID:J/5NooBW
現在のアスキーの株価は75円。
ほんとに任天堂に広告を降りられて情報も回されなくなったら半年ぐらいで潰れそう。

589 :名無しさん必死だな:02/01/12 00:24 ID:aON0+O5T
裁判に勝てる、勝てない以前にニンテンの機嫌を損ねてしまうことがヤバイ訳ね。

590 :名無しさん必死だな:02/01/12 00:26 ID:VXlEcPtc
>>587
加賀氏はISでは天皇みたいな扱いだったそうだから、金だろ。

591 :名無しさん必死だな:02/01/12 00:28 ID:0ZDK4o94
>>584
ソフト出して攻略本出して関連グッズ出して・・・で儲けれますからね。
そういうファンが多いですから。

592 :マリバン ◆fHvpX5I2 :02/01/12 00:37 ID:0QQGZDGy
>>591
だったらTSの絵師を使ったギャルゲーとアンジェリークみたいのでも
出しておけばいいものを。

593 :ゲームドキュン:02/01/12 00:46 ID:4ZTvcHn5
ソフト出して攻略本出して関連グッズ出して・・・で儲けた分を全部任天堂に支払ってください。

594 :名無しさん必死だな:02/01/12 01:32 ID:gQrDgap+
で、ティアサガ2のスタッフ募集がファミ通に載ってるってのはネタじゃなくマジ?

595 :名無しさん必死だな:02/01/12 01:40 ID:WvtnRJJg
>>593
任天堂は、そんなはした金が欲しいわけじゃないよ。

人気シリーズ開発責任者引きぬき→ブランド乗っ取り

のコンボを防ぎたいだけ。
だから、ティアサガ関連は絶対に認めないよ。

596 :名無しさん必死だな:02/01/12 02:14 ID:UJ4AFUh3
ティアリングサーガ・RPGツクールシリーズ・・・etcのグラフィック〜
募集とは書いてあった。でも、TRS2を作る気は無いんじゃないかな?
なんか、自社の有名ソフトの名を使っただけの気がするYO

597 :名無しさん必死だな:02/01/12 02:19 ID:kH+Vg4YF
>>594
載ってたよ。
こんなかんじの文章。

ファミ通でおなじみのエンターブレインのゲーム開発部門が、
グラフィックデザイナー、宣伝広報アシスタントを募集します。
ティアリングサーガ、RPGツクール、トゥルーラブストーリーシリーズなど
の製作に関わるお仕事です。
経験者、未経験者問わず歓迎します。

で、上の文章の下にティアリングサーガやRPGツクールの画面写真。

598 :名無しさん必死だな:02/01/12 02:21 ID:8uRlhFKK
>>585
推測だけど、FEが作りたいからこそ任天堂陣営を離れたんだろう

599 :名無しさん必死だな:02/01/12 02:22 ID:YPbPMeTn
>>598
それで作ったのがTSなの?

600 :597:02/01/12 02:23 ID:kH+Vg4YF
ティアリングサーガ2という表記はないけど、
「ティアリングサーガなどの製作に関わる仕事」
という表記がある以上は、何らかの動きがあると思うけど。

601 :名無しさん必死だな:02/01/12 02:25 ID:8uRlhFKK
>>599
そう思う
据え置きでFEが作りたかったんだと思うよ
聖戦の系譜はSFC末期に発売
トラキアはNP。

これじゃ嫌になると思う

602 :名無しさん必死だな:02/01/12 02:28 ID:vscqr+ms
GBA版FEは結構プロモーションかけてもらってるぞ.
発売前なのにスマデラにプレイヤーキャラとして抜擢されて
しかもキャラが立ってる.
お子様の知名度は上がった.

603 :名無しさん必死だな:02/01/12 03:40 ID:UJ4AFUh3
TRSUかぁ、個人的にはやりたいけど・・・
裁判の事を考えると(゚Д゚)ハァ?だなぇ

604 :名無しさん必死だな:02/01/12 03:44 ID:5yxwIoyH
そういやどこかで加賀氏は、任天堂では制約が多いので云々・・っと言ってたな

>598
それは言えてる。はっきり言って、任天堂にいればFEのようなゲームは
作れない。

605 :マリバン ◆fHvpX5I2 :02/01/12 03:44 ID:0QQGZDGy
>>601
でもTSって顔グラとかが綺麗になった以外はSFCでも
出来そうな気がするが。
ハード変えた意味がまったく感じない。

606 : :02/01/12 03:49 ID:30RDANMp
>>604
制約多いって・・・萌えのこと?
そりゃそうだ。TSだと萌え満載だしな。

最近はバイオとか見る限りグロイ系はPS並にやっても大丈夫そうだが。

607 :名無しさん必死だな:02/01/12 03:58 ID:UCyiBuoW
>>604
「はっきり言って、任天堂にいればFEのようなゲームは作れない。」
FEは任天堂のゲームなんだからそれは矛盾してるだろ。

608 :606:02/01/12 04:02 ID:30RDANMp
もう少しマジメに書く。
ISってなんか任天から頼まれた仕事優先で自社ソフトはその2の次ってならわかる。
続編ポンポン出したいなら他社行くしかないんだよな。

でもEBってのはなぁ。エニックスあたりには行けなかったのか?
やはり浜のせい?ああいう記事平気で載せるあたりも。

609 :名無しさん必死だな:02/01/12 05:03 ID:UJ4AFUh3
加賀タンは個人的にはドット絵が上手いトライエースに逝けば良かったと思ってる。
技術力もそれなりに有るし音楽も(・∀・)イイ!から・・・ダメ?

610 :名無しさん必死だな:02/01/12 05:04 ID:gQrDgap+
>>597
TS2よりトゥルーラブストーリーの方が気になる。
3は大コケだったうえに、たからやすりのサイトは閉鎖しちまったし。

そういやISは「トゥルーエムブレム」を商標登録してるんだけど
そう言うタイトルのギャルゲーを作る予定があるのか?

611 :606:02/01/12 05:21 ID:30RDANMp
>>609
どうなんだろう?
トライエースの方針に合うかね?
あとそれこそ自分の好きなようにゲームを作れなくなると思うけど。

音楽の人は実を言うとマリオテニスや黄金の太陽の人と同じだったりする。

>>610
そういや萌えよ剣だっけ?
サクラ大戦をのっとろうとしてたやつも音沙汰ないな。
今回のことでびびったか?

612 :ゲームドキュン:02/01/12 11:34 ID:dtu9Dc6A
出る度に糞になってくから、もうFEは出なくていいです。
それよか外伝をリメイクしてほしい。

613 :名無しさん必死だな:02/01/12 12:17 ID:f0956JFs
>>610
「トゥルーエムブレム」
FEの恋愛シミュレーションを作る気でいたんだYO!

614 : :02/01/12 14:25 ID:GBIJWgGK
トライエースがFE作ったら、ゲームバランスが壊滅しそう…
やっぱりその点において任天以上の仕事をする所は存在しないんだよなあ…

615 :名無しさん必死だな:02/01/12 17:30 ID:oR9fwxOr
トゥルーエムブレムがダメならトゥルーサーガになるのか?藁

616 :名無しさん必死だな:02/01/12 19:01 ID:nX/LcI29
加賀タンは、
任天にいては「(方向性の間違ってる)兄妹愛ネタ」を思う通りに作れないので
出て行ったのれす。

617 :名無しさん必死だな:02/01/12 22:16 ID:UoH0YXtz
>>608
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1010541128/l50
続編ポンポン出されるとこうなる可能性も

618 :名無しさん必死だな:02/01/12 22:53 ID:Y5GqtCZh
>607
それはそうなんだけどね・・。ただ、ストーリー的には任天堂サイトからはかなり
問題視されてたの。特に聖戦の系譜は親族同士が戦ったり、近親相姦ネタが
あったりして・・。
任天堂はあくまでゲームは子供やるものというのが基本方針だから、
ゲームが売れていても内容的に方針に反する部分(特に低年齢層にあまりよくない
影響を与えかねないかもしれない部分。)を含んでいるFEを
販売はしつつも強く前面には押し出そうとしなかった。
加賀氏が作りたいのは中高生以上の年齢層をターゲットにした大人のゲーム。
(はたしてTSが大人のゲームだったかは何ともいえないけど・・)
もちろんそこには大人世界のの汚れた部分や性的な表現が当然含まれる。
でもそれをそのまま任天堂でやろうとするとできなくなるの。
任天堂が作って欲しいのは、ドラクエのような本当に小学生から遊べるゲーム。
ここでお互いに思惑の相違が出るんですよ。当然加賀氏は自分が本当に
作りたいゲームを永遠に作れない会社にいるよりは、任天堂以外のなんの
制限もないところに行ったほうがよいのではないかという欲求や迷いが
生じてくるでしょう。
そういう意味では加賀さんは任天堂にいる限りは(加賀氏が望む)FEが
作れないのです。

619 :名無しさん必死だな:02/01/12 22:54 ID:lnleogf9
Xboxの値段
思ったより安い。
3万4800円。
しかも5万台限定ブラックスケルトンもでる。(5000円ほど高いけど。)
3万4800円ならば松下キューブより安い。(松下は3万9800円)

DVDを見るのに別売りのXboxDVDビデオ再生キット3800円が必要だけれど
それでもHDDとLANついてて3万4800円なら安いよね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \   \v/  /
       __ ヽ(`Д´)ノ ___
            ( 回 )
          / / ヽ  \



620 :名無しさん必死だな:02/01/12 22:55 ID:9la7LzXu
ID:lnleogf9
社員は宣伝書き込み終わったらさっさと死んでください

621 :トダイ難民N:02/01/12 23:03 ID:nj0/m8Yp
>>618
確かに、昨年夏から秋にかけての加賀FE大清算(カードゲーム除く)から
今度のGBA版をVジャンプ中心にした低年齢層向けのメディアミックス展開と言う
流れは任天堂の「ドラクエのような本当に小学生から遊べるゲーム」にしたい意向が
感じられますね。それと■の失速でそれまで疎遠だった任天堂とのパイプを
構築したい集英社の思惑が一致したのでしょうけど、今回の公式ガイドも
やっぱり小学館から出るんだろうなぁ(役満アドバンスの公式ガイドまで出てるし)。

622 :名無しさん必死だな:02/01/12 23:06 ID:haN4CotR
FEはDQやFFのように大きく育ってほしいね。
そのためにはGCでも出してほしい。

623 :名無しさん必死だな:02/01/12 23:10 ID:yYcdgqc7
大人向けって、同人向けの間違いじゃねぇのか?

624 :名無しさん必死だな:02/01/12 23:11 ID:YzSFRCrc
TSが大人のゲームとは間違っても思えないな。
「大人世界のの汚れた部分や性的な表現」は曖昧なままぼかしてあるだけ。
これはFEとさして変わりはないように思えるが。
むしろ問題視されてた(らしい)聖戦の方が泥臭かった。
リスクを犯してまで理想を求めて新天地に向かった割に
その結果が中途半端な事になってしまっているのでは?

625 :名無しさん必死だな:02/01/12 23:12 ID:Ts2xaVoP
FEから加賀が抜けたことはタイトルの飛躍のためにはプラスにこそなれ
マイナス要素は全くないでしょ

626 :名無しさん必死だな:02/01/12 23:14 ID:TnuQZP5S
>>618
近親相姦ネタはエロゲーでもアウトなんだぞ。
聖戦の系譜をだしたにんてんえらい

627 :名無しさん必死だな :02/01/12 23:16 ID:CRFFPwy2
>625
皮肉にも加賀色の抜けたFEに期待を寄せる人は多いようだな。

低年令層という言葉で思い出したけど、FEに初めて触れたのは消防の頃だったなー。
もう10年以上昔か?年を取ったものだよ……

628 :名無しさん必死だな :02/01/12 23:19 ID:CRFFPwy2
>621
任天堂はどのタイトルも小学館が公式と決まってるんじゃないの?

629 :名無しさん必死だな:02/01/12 23:19 ID:DzVM5FqC
大人世界の汚れた部分+性=大人のゲーム!
って厨房ですか?

630 :名無しさん必死だな:02/01/12 23:29 ID:IyqCw1xe
>>618
その気持ちはわからなくもない。
SFCで子供向けを延々作っていた人間たちの反動欲求が大人向けPSを
押し上げた面もあると思うし。
やっぱり、松野とかが羨ましかったんだろうな。

>>626
あれは、一応ゲームシステム的にもスジが通っていたからな。血筋継承で。
それをタテに加賀たんが無理矢理説得したんだと思う(藁

631 :名無しさん必死だな:02/01/12 23:30 ID:yYcdgqc7
FEが真に評価されてるのはストイックなゲーム内容なんだから、シナリオを修正したって問題ないだろ。
まぁ、加賀はそうは思ってなかったようだが。

632 :名無しさん必死だな:02/01/12 23:46 ID:IyqCw1xe
>>631
確かに、近年のFEになるほど物語が全面に押し出されて、
初期からのファンのオレも、さすがに少々煙たさを感じていた。
物語のウェイトはファミコン版暗黒竜や外伝くらいでいいんだよね。
あとはゲームを進行させていく中で自分でいろいろ想像していけるわけだしさ。

正直、TSの会話シーンの長大さには面喰らったYO(藁

633 :近親さん相姦だな :02/01/12 23:58 ID:VJNBOBlP
もっと近親相姦を全面にだして欲しい
おれは買う

634 : :02/01/13 00:09 ID:CQeWrxf2
聖戦そこまでやりこんでないからわかんないけど
近親相姦ネタって具体的にどのこと?

635 :_:02/01/13 00:15 ID:IJ5PrKgd
>>633
発売できなくなります。

>>634
ホリンとアイラあたりか?

636 :名無しさん必死だな:02/01/13 00:16 ID:zpSRGWDz
>>634
こういう人もいるところを見ると、
聖戦の系譜くらいの内容ならノープロブレムなのかも・・・

637 :名無しさん必死だな:02/01/13 00:24 ID:roXaLB7c
アルヴィスの母親はシギュン
ディアドラの母親もシギュン
二人は異父兄弟

638 :名無しさん必死だな:02/01/13 00:27 ID:KDw1Wjno
聖戦の近親相姦っていうのはアルヴィスとディアドラでしょ。二人は母親が同じ異父兄妹。
母のシギュンがロプトの血を引いていて、ロプト神復活を目論む教団は
アルヴィスとディアドラをくっつけてロプトの血が濃い子が産まれるのを望んだんですね。
その子、ユリウスこそロプト神が降臨するにふさわしい器だったわけで・・・
んで、世界を巻き込んだ兄妹喧嘩の始まり始まり〜
エーディンとブリギッドの子供同士が恋人同士でも・・・

639 :635:02/01/13 00:31 ID:3L998ypw
>>637-638
完全にそのこと忘れてたよ>ディアドラとアルヴィス

ただ、いとこ同士は問題ないっしょ。
日本の法的にも許されてるんだから。

640 :名無しさん必死だな:02/01/13 00:34 ID:KDw1Wjno
>>639
ゴメン、ブリギッドとエーディンっていうのは一卵性双生児だった場合です(汗)
一卵性双生児の場合、親の遺伝子は同じなので二人の子は異父兄妹とかわらない
って言いたかったんです。

641 :近親さん相姦だな :02/01/13 00:38 ID:GIhTq2Yt
やっぱり近親相姦ネタは盛りあがるじゃない
任天堂にはもっとやって欲しい

ゲームよ、ゲーム

642 :名無しさん必死だな :02/01/13 00:46 ID:egIs5vI/
>>641
なんだその名前はw
君は漫画板のFEスレには行かない方がいい。

意味のない近親相姦な訳じゃなく
ストーリー展開に必要なネタだったら歓迎するけどね

643 :名無しさん必死だな:02/01/13 00:47 ID:a3vnbYRt
>>633
なるほど
それで買うユーザーがいるということは
近親相姦も一つのゲーム性だと
フムフム

644 :名無しさん必死だな:02/01/13 01:03 ID:jh2wg69r
ゲーム性とはチト違うと思うが、近親相姦もある意味1つのジャンルではあるだろうな。
FEユーザーに向くか向かないかは別として。

645 :名無しさん必死だな:02/01/13 01:06 ID:KDw1Wjno
結局、加賀さんは任天堂に制約を受けずに自由にゲームを作ってみたかったのかな?

646 :ゆうき:02/01/13 01:40 ID:6US+9bXc
別に妊娠でもない俺としては、
自由云々以前に、最新ハードでFE出来ないってだけで、
随分イヤだったけどな。

特にかつての任のメインハード64位には出させてやれよってオモタ

647 :名無しさん必死だな:02/01/13 01:48 ID:5FyfTcgz
確かにな、スーファミぶっ壊れた後にトラキアが出て買い直そうか迷った。
結局、友人から譲って貰ったんだけどね。
PSならメモカでセーブが消えにくいからいいなぁとは思ってるよ。

648 :SHO ◆7h84XfMk :02/01/13 01:49 ID:YJ0XxtVb
>>645
それがあの女性キャラ乱立+商人に売られるイベント
を作った経歴だったら、戻ってほしいとは思わないなあ。

649 :名無しさん必死だな :02/01/13 01:51 ID:UlxiOvWq
本当は64でも出る予定だったんだけどな。
FEはサテラビューやロッピーのように実験的に出された感がある。
裏を返せば、新たな取り組みの目玉として期待されていたんだろうけどね。
トラキアはあの時期に旧ハードで出されたにも関わらず
かなり売れて(書きかえられて)瞠目したよ。

650 : :02/01/13 01:51 ID:vmCs7GFA
>>645
でもそんな理由ならもっと安定したところのパブリッシャーにならないか?
俺どちらかといえば妊娠だけどそれこそebなんかよりSCEのほうがいいと思うが。
浜が誘っただけで行くの?

651 :名無しさん必死だな:02/01/13 01:59 ID:5FyfTcgz
>>645
まぁ、真実は加賀のみぞ知る。我等がどう考えようと答えはでぬよ。

652 :名無しさん必死だな:02/01/13 02:00 ID:s4Oe7Xga
>>650
浜が誘ったというか、一番条件が良かったのがebだったというだけのことではないの?
信者の浜なら加賀タンが何やっても受け入れるだろうし。

653 :名無しさん必死だな:02/01/13 03:05 ID:q/P4OWqh
なんかちっともEBと加賀たんの味方がしたくないな・・・
たしかに俺は妊娠ぎみだが、近親相姦がやりたくてあのゲームを、シナリオを
作ったと思うと、なんだか感動(そんなにしたわけではないが、勝利した時は
嬉しいものだ)を汚された気分になる。

654 : :02/01/13 03:08 ID:vmCs7GFA
>>653
スレの流れがアレだからね。
まぁ萌えはある意味マニアに手堅く売れるからね。
個人的にはebがそうさせたのだと思いたい。

655 :名無しさん必死だな:02/01/13 03:13 ID:eGe/Z4Rz
封印の剣の戦闘アニメとキャラデザはかなりお気に入りなので結果的には独立おめでとうですな
しかしシュミレーションゲームって続編でても見た目的には代わり映えしないのが多いよね

656 :名無しさん必死だな:02/01/13 03:46 ID:edxSjtlK
>>653
別に近親をやりたかった訳ではないと思うんだが…
なんだか聖戦には近親の話題が付き物で不思議だ。
アルヴィスとディアドラは近親萌え〜という系統ではないと思うんだけど。

あからさまなキャラ萌えには萎えるがな。

657 :トダイ難民N:02/01/13 05:33 ID:OB4sjB+3
ファミ通の174ページを確認。
勤務地が「(1)東京都世田谷区(2)京都府京都市」となっているので、
(2)の方がティルナノーグ勤務なんでしょうね。もっとも、制作しているのが
ティアサガ2とは限らない気もしますがファミ通掲載の広告ではそう取られかねない
不用意さがあることも事実。

658 :名無しさん必死だな:02/01/13 10:31 ID:ogUQ+43n
>>650
浜村氏がFEマニアだというのが一番大きいだろうね。
FEのことを良く分かってるから自由に作らせてもらえるだろうし
ファミ通で大々的に扱ってもらえるという利点もある。
SCEなんかに行ったとしても近親ネタなんかは許してもらえるかどうか分からない。

659 :名無しさん必死だな:02/01/13 12:31 ID:rLTnSAw9
やっぱ、気の合う仲間が欲しいんじゃない?
俺だって共同レポートで気が合わない奴とはやりたくないよ。
自分に正直っていう面では加賀タンは・・・いや、なんでもない。

660 :名無しさん必死だな:02/01/13 14:15 ID:4c8b2Ohs
>>658
マニアだなんてポーズですよ。俺がいた頃は紋章すらやってませんでしたが。

661 :650:02/01/13 15:26 ID:NOr8s9Qt
>>658
宣伝という意味では絶対にSCEのほうが有利だろ。

・・・もしかして続編として売っていいよって言ったのがEBだけだとか。

>>660
ゲームマエストロで、浜は松野や坂本に並ぶ天才と言ってるね。

662 :名無しさん必死だな:02/01/13 15:35 ID:2oD9BKVp
>>661
松野、坂本、加賀か・・・確かにマニア受けするな(笑

663 :名無しさん必死だな:02/01/13 15:38 ID:L/mmTWO9
TSで自分の才能の限界を如実に現したと思うけどな。
あのストイックなバランスはないわ、萌えばっかりだわ。

ほとんどのキャラが親戚関係・王族出身なのには萎えた。
聖戦の時はまだ貴族同士の戦いってことで理由があったんだが。

664 : :02/01/13 17:05 ID:1tN4vVlN
加賀がIS抜けた一番の理由は、ユーザーの年齢層が高くて普及台数が多い
PSで出せばFEはもっと評価される(売れる)ソフトだと思ったからじゃないのか?
どんなものを作りたいというのではなく、単純にPSでFEを出したかったんだと思う。
その際、以前より自分の好き勝手も出来るようになったんだろうけど。
加賀には、大勢の人間が開発にかかわった時点で、
FEがもう自分ひとりだけの物ではないという事を理解して欲しかった。

665 :名無しさん必死だな:02/01/13 17:14 ID:JsIwmGbR
うざいほどの会話シーンの連発には閉口・・・
これが加賀氏の目指したエンブレムなのさ。

666 :650:02/01/13 17:20 ID:NOr8s9Qt
>>664
なんどもいうがそれならEBなんかにいくとは思えないが。

667 :  :02/01/13 17:22 ID:JsIwmGbR
>>666
怖くて受け入れられなかったんだよ・・・

668 :名無しさん必死だな:02/01/13 18:57 ID:wDJTuPfg
???
何を受け入れられんかったんだ?

669 :名無しさん必死だな:02/01/13 18:59 ID:+rGpTX0x
>>666
浜村が大のFE好きだったからじゃん?

670 :名無しさん必死だな:02/01/13 19:01 ID:dtrAZ4Xi
>>668
任天堂が怖くて他の会社が加賀氏を受け入れられなかったと言いたいんじゃない?

671 :名無しさん必死だな:02/01/13 20:04 ID:Ad+ar7jC
エンブレムの終焉か・・・

672 :名無しさん必死だな:02/01/13 20:11 ID:3ozcVzgE
このスレと攻略板のTSスレとの差が興味深いね。

加賀がいなくて新作はどうなるか気になっていたけど
雑誌等を見る限りでは、今までと特筆するような変化はなさそうだな。

673 :名無しさん必死だな:02/01/13 21:39 ID:E/05TAVq
>>672
攻略板のURLと流れの解説希望

674 :名無しさん必死だな:02/01/13 21:55 ID:IGM/C+jL
>>673
ウサマ・ビン・ラフィン!ティアリングサーガ 〜第41章〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006960441/

流れはよくわからん。

675 :名無しさん必死だな:02/01/13 22:02 ID:ogUQ+43n
>>670
それはあるね。
「任天堂には無許可ですけどFEの続編出してみませんか?」とか。
普通の会社ならNG出すよな。

676 :名無しさん必死だな:02/01/13 22:04 ID:KtXVtiWW
>>673
>>674のスレの669辺りから提訴関係の話がでてる

677 :名無しさん必死だな:02/01/13 22:15 ID:9GnkY+h3
GBAのオウガみたいにテキストがヘナチョコじゃないといいが…(封印の件

678 :名無しさん必死だな:02/01/13 22:19 ID:IGM/C+jL
>開発責任者は坂本賀勇・中村俊之の両氏になる模様
って某所に書いてあったよ。坂本さんが関わるなら
期待できそうだなぁ。

679 :名無しさん必死だな:02/01/13 23:27 ID:s4Oe7Xga
>>674のスレはすごいな…
まだこんなこと言ってる奴らがいたのか。
最近は攻略サイトを見ないからすっかり忘れてたよ。
信者って怖いね

680 :673:02/01/14 00:05 ID:gdS6BUvt
>>674
>>676
痛い、痛すぎるな・・・。そこで加賀&ebを養護してる奴ら。
裁判自体はどっちが勝つかわからんけど、今回の裁判の意味を
ゲームの面白さの問題と混同してるよ。
要するにやつらは面白いゲームさえ作れば何してもいいと思ってるんだな。

681 :673:02/01/14 00:06 ID:gdS6BUvt
×養護
○擁護

682 :マリバン ◆fHvpX5I2 :02/01/14 00:13 ID:I4jZR2We
>ティアサガは音楽がたまらなくいいのでぱくりでもなんでもありません!!それならば
歌田はくらき舞のぱくりだって言っているのと同じでしょうが!!
擁護派って凄すぎ。何だよこの理屈は。

683 :名無しさん必死だな:02/01/14 00:16 ID:bdzjLyot
http://yamaguchi.cool.ne.jp/kagatan/

これ見るとわかるけど、製品版の方がへぼくなってるよ

684 :名無しさん必死だな:02/01/14 00:16 ID:ZBBjzzAY
>>677
それは心配ではあるが、もともとFE自体のテキストはオウガほど特徴的でもなかったような・・・

685 :マリバン ◆fHvpX5I2 :02/01/14 00:17 ID:I4jZR2We
>ティアサガは音楽がたまらなくいいので
ぱくりでもなんでもありません!!
それならば歌田はくらき舞のぱくりだって
言っているのと同じでしょうが!!
読みにくいから直しておこう。

686 :名無しさん必死だな :02/01/14 00:24 ID:27TULcLR
感情的になって争点が見えていない人がいるようだね。
未だに「ティアサガの売れ行きが悔しくて裁判を起こした」と
真顔で語る奴はちょくちょく見かけるよ。

687 :_:02/01/14 00:52 ID:lChsouat
だね。
ニンテン的にはティアサガ程度の売上なんて、
言い方悪いけど屁でもないよな。
売上云々なんか問題じゃなく、権利の問題だってのに。
IS社員から泣きつかれたって話しだし。

688 :名無しさん必死だな:02/01/14 03:02 ID:51E/P0Mq
IS社員の泣きたい気持ち・・・ う〜ん そやね・・

画面ライン数が普通のテレビよりも少なくてSFC以上のグラフィックが
どうしても出せない。そやからキャラをデフォルメ化するとかの策を
とらなあかん。でもそうすると、「グラフィックが悪くなった」とかって
言われちゃうの(苦笑)
もう泣きたい・・・

なんで任天堂はGBAをあんな中途半端な大きさの画面したんだ・・
2Dゲームはドット数が命なのに

「FEは携帯ゲームに向いている」って言った某氏・・。
そんなわけないやん!今までのFE見てたらそれは無理なのはわかるでしょ!
変なこじつけでGBAでの開発を勧めさせるのはやめて欲しい
ちゃんと据え置きゲーム機でFEのようなゲームが作れるようにして欲しい

64が3Dだけに特化したマシンじゃなければ今頃は・・・
任天堂のお偉いさん方の3D至上主義はもう辞めてほしい
TSが2Dやのに売れたのみたら、2Dゲームがまだまだ大切な
ゲームの土壌やってことが分かったやろ?

>687
加賀氏のゲームデザイナーとしての気持ちもわかるんやけどな・・・。
でもなんちゅうか加賀氏には裏切られた〜って気は強いな
一緒にISで培ってきたノウハウとか資産とか持っていかれたわけやし

まあFEの資産そのまま持っていった加賀氏も悪いけど
FE作れる環境や土壌つくらんかった任天堂も悪い
どっちもどっちや

689 :名無しさん必死だな:02/01/14 03:04 ID:xWVvNsv1
GBA版FE。戦闘シーンでのキャラの頭身がSFCに比べて低くなってるような。

690 :名無しさん必死だな:02/01/14 03:08 ID:JWlbjyWk
GBAってSFCより性能いいとかいわれてたけど
実は違ったんだね

691 : :02/01/14 03:11 ID:U+AKStpP
>>690
黄金見てから物言え。

692 :名無しさん必死だな:02/01/14 03:11 ID:6IcIHRMH
スマデラにキャラ出演、GBA版の宣伝に
 ↓
GBA版で若年層へのアプローチ
 ↓
GC版へ

693 :名無しさん必死だな:02/01/14 03:12 ID:ZBBjzzAY
>>688
IS社員?
GCではソフト作る予定あるのかな?
少なくとも64よりは向いてそうだが・・・
つーか、こんなところに不用意に書き込んでいいのだろうか(笑
本物ならの話だけど。

>>689
たぶん解像度の問題だと思うよ。

694 :名無しさん必死だな:02/01/14 03:13 ID:rrAOtvSQ
688で言ってるのは画面モニターとしての問題ね。
そりゃTV画面と比べれば劣るよ。中身の性能は関係無し。

695 :名無しさん必死だな:02/01/14 03:20 ID:34wo7pMZ
FEの頭身が低くなったのは
マップ画面に戦闘シーンをかぶせる仕様にしたため
という部分もあるんじゃないかな

画面に対するキャラが小さいから手足を太くするというアプローチ

696 :名無しさん必死だな:02/01/14 03:25 ID:nd6sEIir
本物の社員はとてもじゃないがここには書き込めんと思うが…

697 :名無しさん必死だな:02/01/14 10:01 ID:Ewph9h3T
>>696
ここにも、いたけどね。
いんてりじぇんとしすてむ
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
本物の社員かどうかはわからないけど。

>>688
>なんで任天堂はGBAをあんな中途半端な大きさの画面したんだ
液晶のサイズって、サイズが規格の等倍になってないとコストが
高いんじゃなかったっけ?大きい液晶を切り取って作るから。
SFCと同じ解像度だと、開発機材の流用とかできて楽そうだけど。

698 :こいつら:02/01/14 12:31 ID:SzWVo3hr
671 :普通|西大寺(新田辺にはあとの急行が先着) :02/01/13 13:34
任天堂は騒いでEBから金を奪いそれをGCやGBAの軍資金に当てる気なのでしょう。
しかしなんつー会社や...
たしかにFEの無断でそのままPSに移されたのなら訴えられますが
FEと似て非なるゲームをPSにだして訴えられたらおかしいでしょう
結論:任天堂は詐欺

もともと任天堂は金持ちなのにこんなちっちゃな軍資金もともといらん
普通の会社です・・・
ていうかそのまま名前を変えただけなので訴えて当然なのですが
FEと似てるから訴えたのでしょう。
結論:加賀は詐欺氏

699 :どうにか:02/01/14 12:48 ID:SzWVo3hr
>>671
正しく百害会って一理無し!!
任天堂逝って良し!!
ついでに誰かこのタイトルのスレを立てて欲しいです。
「ティルナノーグの社長加賀さんを温かく見守るスレ」
文章は「FEやTSなど数多くの名作を生み出し我々に夢と希望を与えてくれた加賀さん。
その加賀さんが今窮地に立たされています。
皆さんで励ましの言葉やTSの自作に盛り込んで欲しい要望などを
ココでは語り合いたいと思います。
皆さん彼に励ましのメッセージをよろしくお願いします。」
みたいな感じでお願いします。

会って←この字間違ってる?
加賀氏逝ってよし
ついでに誰かこのタイトルのスレを立てて欲しいです。
「うえ〜ん,ティルナノーグがつぶれちゃうよ〜! 」
文章は「FEで調子こきTSという伝説にのこるパクリを生み出し我々に絶望と不安与えやがった加賀
その加賀が今提訴されています
皆さんで憎しみの言葉やTSの自作にパックってほしい要望を
ココでは語り合いたいと思います
皆さん彼に憎しみのメッセージをよろしくお願いします
見たいな感じでお願いします

700 :してくれ:02/01/14 13:05 ID:SzWVo3hr
ところでまじめな話加賀さんはもうおしまいなのでしょうか?最近ティアリングサーガのソフトを
全然見ないので不安でたまりません。別に類似してようが面白ければ何だっていいじゃん。
結局そのゲームを評価するのはプレイヤーなんだから任天堂は黙っていろ!!とリュナン
流につっこんでしまう私でした。
ティアサガは音楽がたまらなくいいのでぱくりでもなんでもありません!!それならば
歌田はくらき舞のぱくりだって言っているのと同じでしょうが!!
少し感情的になってしまいました。私は加賀さんを信じています。

ところであほな話加賀はもう終わりでしょう(w)最近ティアリングサーガのソフトを
中古屋で投売りされているの見かけるのですがうれしさでいっぱいです。
パクって面白くないのはいいのか?
結局そのゲームを絶賛してるのは同人女なんだから、加賀氏黙ってろ!!とリュナン風に
つっこんでる時点で彼女は同人女です。
TSの音楽は普通すぎてたまりません、パクリと関係ありません(音楽は
ウタダとクラキのの関係とたまらなく同じではありません!!!!!!!!
少し観賞してみましたが・・・。私は加賀がもう一度パクルことを信じています

701 :名無しさん必死だな:02/01/14 13:16 ID:rCvO7ob5
疲れた(ID変わってるのは気にしない

702 :名無しさん必死だな:02/01/14 17:33 ID:nXDB5d8v
>700
すげぇな……(w
だが、どう考えてもティアサガをマンセーしてるのはハァハァ男が多いと思うが
なんであんなにハァハァばかりなのか理解に苦しむ

703 :名無しさん必死だな:02/01/14 17:37 ID:6nYbPvLQ
ティアサガはいい男いないしな

704 :_:02/01/14 17:41 ID:l9vPybp8
>>702
TSにはゲームとしみるべき所が、それしかないから。
とか言ってみる。

705 :名無しさん必死だな:02/01/14 17:56 ID:nXDB5d8v
実はティアサガは比較的楽しめた方なんだが>703-704は否定できんよな……
キャラゲー色が今まで(FE)以上に強かったよ
つーか女キャラばかり前面に出しすぎ

関係ないが、いまだにティアサガの広告の人選が謎なんだが(男女2パターンとも)

706 :ゲームドキュン:02/01/14 22:11 ID:mrkD6QbY
FEは萌えキャラもいる一方で、マチスやカシムみたいな
しょっぺえキャラもいるところが良かったわけで。

707 : :02/01/14 22:39 ID:mOmdOF2J
封印にもチャドとかいるしね

708 :名無しさん必死だな:02/01/15 00:39 ID:Z4D7MU+P
>>705
回りに抑える人がいないとあーなってしまうわけだよ。
モノづくりって難しいよ。

709 :名無しさん必死だな:02/01/15 14:34 ID:kuuJKKQw
久々に来たら盛り上がってるね(w
結局TSを楽しめた奴=擁護派・楽しめなかった奴=批判派でしかないようにも
見えるけど。

TS2は別に問題ないと思うがなあ。
それ問題にするならその前にTSの回収なり販売差し止めの仮処分申請とか
してる筈だろ、任天。

710 :名無しさん必死だな:02/01/15 14:49 ID:F4iFlFy7
760 :名も無き冒険者 :02/01/14 16:24
(゚Д゚)ハァ?
日本は資本主義社会だろ?
引きぬいて同じようなゲーム作ったって結局売れたもん勝ちだぞ。
任天堂信者はカエレ(・∀・)
どうせ任天堂なんてくだらねーポケモンとマリオに頼らないと食ってけねー会社だろうが。
俺達からハァハァを取り上げるなヴォケが!!


この意見は萎えるなあ。

711 :名無しさん必死だな:02/01/15 15:07 ID:rac1Y+oO
>>709
バカは帰れよ。

712 :_:02/01/15 16:36 ID:IKZ9wxFm
>>709
この糞板でも稀にしか見ない馬鹿発言だね。

713 :_:02/01/15 17:23 ID:WPDBWUKL
>>709
久しぶりの大型新人だ(w

714 :名無しさん必死だな:02/01/15 17:32 ID:CaBQgJCm
資本主義だから契約関係でいい加減な事してるとだめなのデワ?

715 :ゲームドキュン:02/01/15 18:39 ID:dRrFFM1b
カガ=イタリア語で「クソしろ」の意 ってスレ立てていい?

716 : ◆FF8pykro :02/01/15 18:57 ID:ePLvWj6f
加賀はセガに拾われてサクラ大戦に続くギャルゲーを作るべき

717 :名無しさん必死だな:02/01/16 00:39 ID:oLqLoIom
スタジオ e・go!で拾って差し上げますわ

718 :  ◆F504iL4w :02/01/16 00:40 ID:TaorJzzN
いや、カガって古代ローマ語で「ケジラミ」らしいよ。

719 :名無しさん必死だな:02/01/16 23:24 ID:bZaaViIM
漏れは加賀タンの次回作がやってみたいな。
初期に掲載されたクウォータービューのエムブレムサーガを受け継いだ感じの。
こうやって、理想だけを思っていると任天が少し悪者に見えてしまう今日この頃。
でも、裁判が終わらない限り、次回作・関連作はでないんだろうなぁ。

720 :名無しさん必死だな:02/01/17 23:10 ID:Sti8bbhx
なんでクォータービューやめちゃったんだろうね。
FEとビジュアル的に少しでも
差別化できたろうに…

721 :名無しさん必死だな:02/01/17 23:55 ID:oL6qGEJS
>720
技術力が足りなかったとか。

722 :名無しさん必死だな:02/01/18 00:18 ID:o1M+eTLW
それは思う。
クォータービューや軍団制など、初期にやるって言ってたことを前面に
押し出していれば、差別化ができたと思う。
なんで元に戻しちゃったんだろうね。ファンが敬遠すると思ったからかなあ。

そういえばファーランドサーガはクォータービューだったなあ。
ちなみにこれのイラストレーターの山本和枝は独立して、これとクリソツの
ゲーム作ってたっけ…

723 :なまえをいれてください:02/01/18 00:40 ID:YheLqv5y
>>722
きっと、作ってみたけど思うようなゲームにならなかったんだよ。
だから、結局作り慣れたFEシステムになってしまったんだろう。


724 :近親さん相姦だな:02/01/18 00:45 ID:48o85ho3
禁断の愛があれば他に何もいらない

725 :名無しさん必死だな:02/01/18 00:47 ID:Am0E8V2s
>724
もう…っ 変態…っ

726 :名無しさん必死だな:02/01/18 06:46 ID:JYbolBAN
加賀はスクウェアに入社して
FFエンブレム作ります。

既出ネタつかっちゃった〜

727 :名無しさん必死だな:02/01/18 06:48 ID:JYbolBAN
エムブレムだった
鬱だ氏脳

728 :名無しさん必死だな:02/01/18 06:50 ID:7+XOdet9
FFエムブレムタクティクス…

729 :名無しさん必死だな:02/01/18 07:05 ID:fnsEE0cS
FFエムブレムタクティクスの不思議なダンジョンレーシング


730 :名無しさん必死だな:02/01/18 09:17 ID:yTd/uGyu
>>729
グー!


731 :名無しさん必死だな:02/01/19 01:05 ID:WvTklJM6
加賀氏は、広田氏という右腕を得た代わりに、辻横氏という左腕を失った

732 :名無しさん必死だな:02/01/19 01:52 ID:WvTklJM6
はっきり言って、加賀氏より辻横さんのほうが名が売れているのでは・・・?

733 :名無しさん必死だな:02/01/19 01:59 ID:4125A8mm
イラストレーターのほうがつぶしがきくもんな。
BGMはそういうわけにはいかない・・・


734 :名無しさん必死だな:02/01/19 06:14 ID:pn3DhvC6
TSに辻横様が居ないのはちと不安だったけどな。
滅茶苦茶酷い出来でも無かったと思う。
イラストも紋章の謎の説明書の絵に比べれば・・・げふっ

735 :名無しさん必死だな:02/01/19 14:07 ID:DDjFB2q3
>720
加賀氏の作風は大勢のキャラがいっぱい出てきて大戦争、つー感じだから、
一軍8人くらいまでしか出せない設計だったクォータービューは
合わなかったんでしょう。

・・・つーか、クォータービューって見かけ以外に長所思いつかないんですけど。

736 :ゲームドキュン:02/01/19 14:24 ID:qls6X+hV
月ジャン連載の漫画が物凄くツマランのだが。

737 :名無しさん必死だな:02/01/19 14:31 ID:Mq72dQin
>>735
攻撃方向による能力の増減とか包囲効果とか、戦略性を増すための
味付けがいろいろできると思うが。
って、別にクォータービューじゃなくてもできるけど。

738 :名無しさん必死だな:02/01/19 14:34 ID:/dUvoJIO
>>736
アレは忘れろ(笑
カラー部分に載ってるFE情報だけを見ておけばいい。

739 :名無しさん必死だな:02/01/19 14:36 ID:uERtTnya
「オウガバトル64」みてーなのか。
俺はあれをエムブレムのキャラとシナリオでやりたかった。
100人近い人数をアレコレ考えて管理するっつう・・・

740 :名無しさん必死だな:02/01/19 22:42 ID:5uUwKlZS
>>739
今の時点で十分管理が大変なゲームだ。
これ以上そんなところに神経削るゲームになったら萎える。

好きなキャラをリセットや成長率増強アイテムで強化し、
闘技場にのめり、
好きな軍団を作って遊ぶ。

これこそFE、だと思うんだが。
オウガも好きだがFEとは方向性が違うよ、やっぱり。


741 :名無しさん必死だな:02/01/20 20:07 ID:9wp4jmOk
TSよりも、スパロボやDQにいろんなところをパクられている
ような気がしますが・・・

742 :名無しさん必死だな:02/01/21 03:02 ID:S2I6MiLL
>>741
パクリの問題じゃないって散々出てるんだけど・・・つかDQ?
せめて>>1くらいは読んでおいた方が良いよ。

743 :名無しさん必死だな:02/01/22 13:50 ID:FPebCUB9
>742
「『パクリの問題じゃない』ってもんでもない」って話も
散々出てるんだけどねえ。
一度結論付けられたと思い込むとなかなか方向転換できないもんなんかねえ。
少なくとも今までの裁判で争ってる点はパクリ関係中心っぽいんだが。


744 :名無しさん必死だな:02/01/22 13:53 ID:oDcWFoKR
裁判の是非はともかく、アレをパクリじゃないって断言できる方がどうかしてるんじゃないかと…。

745 :名無しさん必死だな:02/01/22 13:54 ID:+6VmJi4V
>>740
そこらへん、「聖戦」あたりからちと方向がズレたような気もする。

746 :SY0 ◆exvx.LWc :02/01/22 13:54 ID:DrZSq667
裁判官がゲームに詳しいわけではないですから(^^

747 : :02/01/22 13:59 ID:JzouHuZK
>>743
任天自体は違うけど、ISはそうなんだろ。

748 :名無しさん必死だな:02/01/22 14:05 ID:trSqinCw
エンターブレインはティアリングサーガの続編をファイアーエムブレムと関係を
匂わせることをしなければ大丈夫だと判断したそうです。

749 :名無しさん必死だな:02/01/22 14:08 ID:+6VmJi4V
>>748
そうなると、TS1とTS2はつながりを持たせちゃ
いけなくなるってことなのでわ・・・・??

750 :名無しさん必死だな:02/01/22 14:17 ID:trSqinCw
>>749
別にそんな必要はないですよ
裁判終わる前に出しちゃえばいいんですし

751 :名無しさん必死だな:02/01/22 14:19 ID:+6VmJi4V
>>750
なるほど!!

752 :名無しさん必死だな:02/01/22 14:20 ID:BCB0on3L

裁判官の心象はかなり悪くなるけどね

753 :名無しさん必死だな:02/01/22 14:21 ID:+6VmJi4V
>>752
なるほど!!(w

754 :名無しさん必死だな:02/01/22 14:29 ID:trSqinCw
eb!側は今までの判例と照らし合わせて負けるはずがないと読んでるみたいです。

755 :名無しさん必死だな:02/01/22 14:30 ID:BCB0on3L
不正競争の部分でebが勝てる要素はないと思う


756 :名無しさん必死だな:02/01/22 14:34 ID:v0XYB14G
とりあえずebとしては譲れる部分を模索するしか無いだろうね。

757 :ゲームドキュン:02/01/22 14:40 ID:G7sVKwcp
加賀と海老は死ねということです。

758 :名無しさん必死だな :02/01/22 18:04 ID:0XgOY5Yb
>>743
どちらも重要な要素。どちらがより重要かという問題でもない。
そもそも、まだ公判は二回しか行われていない。
この後、順を追って著作権以外の事も争われるはずだよ。

これって問題が著作権だけだったなら、裁判って起こったかな?

759 :名無しさん必死だな:02/01/24 02:03 ID:rG1wiPI7
割とこのスレッドは法に詳しい人が多いですね。
任天はこれ以上の引き抜き、ブランド乗っ取りを防ぐ為に
見せしめを行っているんでしょう。
判例は欲しいところなのでしょうが、
どの程度の条件を出せば和解してくれるのかな?


760 :名無しさん必死だな:02/01/24 02:12 ID:DviMDXjn
スマブラにマルスとロイが出たのって(特にロイ)
こっちが本家や!って示すためだったんだろうか。

761 :名無しさん必死だな:02/01/24 02:22 ID:82bsFWn9
>>760
マルスはたぶん(FEキャラの)要望が多かったから。
ロイは次作の宣伝。

762 :名無しさん必死だな:02/01/24 02:54 ID:j1fSFU6o
たぶん、ISがマルスを参戦させる条件として
「そんならロイも出しておくれやす」と桜井さんに要求したんだろうと思われ。

763 :ゲームドキュン:02/01/24 04:04 ID:aMXSZPrp
正直トラキアを2章外伝からやってない。

764 :近親さん相姦だな :02/01/24 04:33 ID:44a8FixL
許されざる愛をテーマにすればユーザー層も
大幅に拡大できると思う。

765 :名無しさん必死だな:02/01/24 04:40 ID:CtV5QyA+
>>745
聖戦は当初FEとは別タイトルとして開発されてた、という話。
アレでFEのゲームとしてのイメージがかなり拡散されたよね。
聖戦が別シリーズとしてリリースされてれば、TS=FEというイメージは
今よりかなり弱かったかもね。



766 :名無しさん必死だな:02/01/24 23:18 ID:tl/ziYgl
>クォータービューって見かけ以外に長所思いつかない

平面SLGオタらしい思考ですな。

767 :クロノア信者 ◆ebDNAQQI :02/01/26 19:42 ID:TP88HY3S
      

768 :名無しさん必死だな:02/01/27 00:50 ID:lWy4bHWo
>>762

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/syukeiken/Return544.html

> マルスのスマブラ参戦へのハードルにはやっぱり「ロイを出してくれるなら」ってのはあったのですか?
> GBA版の販促のためとかで。

> ありません。
> エムブレムの新作があるなら、それを推進できる、とは
> 私から提案したことですよ。
>
> 総合的な視点に立てば、良いことですから。

769 :名無しさん必死だな:02/01/27 05:56 ID:SOxVkOIO
>>766
クォータービューにしても、高さの概念が無ければ意味無いんじゃない?

770 :名無しさん必死だな:02/01/27 06:28 ID:ntQKByUr
クォータービューの高さの概念はMAPが見難くなるからなぁ
オウガ系やってるとグルグル回すのが面倒だった。
エムブレムサーガの場合は高さじゃなくて、向きによる影響をやりたかったんだと思う。
バンプレスト発売のSFC魔装機神みたいな感じの。


771 :名無しさん必死だな:02/01/27 07:18 ID:NLRK13Ts
FEやってるやつはグラフィックなど気にしないのばかりだから
クォータービューやめたんじゃない。

772 :名無しさん必死だな:02/01/27 15:46 ID:wKJ3hGjH
>>771
・攻撃方向により有利不利
・挟撃
・包囲効果
をシステムに組み込むために
クォータービューにしようとしたのではなかったか?

773 :_:02/01/27 22:20 ID:sR8CvLw+
>>770
魔装機神は高さの概念も向きの概念もあったねぇ。
ZOCもあったし、結構好きなゲームだったよ。
クォータービューにするなら、これぐらいしないとあかんね。

774 :名無しさん必死だな:02/01/28 12:24 ID:GYWCr96U


775 :名無しさん必死だな:02/01/28 21:17 ID:5GBPx6/1
明日は裁判#4age

場所は東京地裁・622号法廷で11:30から。

776 :776:02/01/28 23:48 ID:0Lu395cT
トラキア

777 :名無しさん必死だな:02/01/28 23:49 ID:oCZe3R2A
明日で速く決まってほしいな

778 :名無しさん必死だな:02/01/28 23:53 ID:haeIkyVp
>>772
そういう要素は別にクォータービューである必然性ないのでは。
…つーかそういうゲームPCエンジンでやった記憶があるぞ(w

779 :トダイ難民N:02/01/29 13:14 ID:UG5bG429
今日は裁判だった訳ですが……実は、傍聴に行く予定だった知人が
風邪を引いてしまったので別の方からレポートが届くのを待っているところです。
そう言う訳で、今回のレポートは掲載が遅くなるorお休みの可能性があるので
悪しからずご了承願います。

>>777
過去3回は入り口の部分でモメているような感じだった(裁判官にもやる気が
感じられない)ので、著作権法から不正競争防止法に争点が移れば進行が
早くなると思いますがその場合でもあと2〜3回ぐらい? 次回で結審なら
5〜6月頃に判決で、妥当なペースなんでしょうが。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

780 :名無しさん必死だな:02/01/29 16:41 ID:DGLhOxJs


781 :名無しさん必死だな:02/01/29 22:31 ID:r7p7vOI6
最近の菅野ひろゆきさん Vol.9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1010734197/l50

菅野信者はいろいろな板に菅野スレをマルチポストしてる悪質信者です。                 
ゲーハー板からギャルゲー、エロゲースレッドを撲滅するため菅野スレを荒らしてください!

782 :トダイ難民N:02/01/30 05:23 ID:I9Bu7A60
昨日の傍聴レポート提供がありました。
掲載にはまだ少し時間がかかるので、大雑把な進展と次回の日程だけ
書いておきます。

*今回、任天堂側からここぞとばかりに大量の証拠(甲41〜307号)が提出された
*裁判官から、任天堂とISの関係についての質問が出される
「ISは任天堂の『製作協力会社』であり、資本関係は無いが(C)表記は
"Nintendo/INTELLIGENT SYSTEMS"となっており、FEに関しては両社が
対等の権利を保有している。OEM・下請けと言った上下関係ではない」
これに対し、裁判官からは「FEのような任天堂自社(主に情報開発本部)の
製作タイトルでないゲーム」の権利帰属についてどのように処理しているかの
説明を次回以降に詳述するよう注文
*eb側は相変わらず証拠(乙?号)数点の提出と日程調整以外に発言ナシ
*次回は4月9日(火)・11:30より東京地裁622号法廷で開廷(予定)

783 :名無しさん必死だな:02/01/30 12:11 ID:5PbBIUAR


784 :名無しさん必死だな:02/01/30 14:53 ID:oxIPYwph
>>782
お疲れ。地味に見守ってるぞ。

次は4月か。エビが日程調整を称した引き延ばしにかかったのか?
それとも大量の証拠の処理に時間がかかるのか?

785 :トダイ難民N:02/01/30 19:21 ID:zh3ZgIKj
>>784
裁判所側は当初3/26を提示したものの、
今回は双方とも3月末〜4月初めに不都合(eb側は株主総会・
任天堂側は弁護士が受け持っている別件の裁判に出席)が
あると言うことで4/9に落ち着きました。準備書面の提出期日は
3/29(奇しくもGBA『FE封印の剣』発売日)。

786 :名無しさん必死だな:02/01/30 19:28 ID:ZGy5J8Rt
マターリ良スレ

787 :名無しさん必死だな:02/01/30 20:11 ID:pL80ziAu
任天堂が勝ちそうだな
そのほうが俺はいいが

788 :トダイ難民N:02/01/30 20:36 ID:zh3ZgIKj
最後に、裁判とは直接関係無い話なのでsageでひとつ。

スマブラDXのロイ登場について「速報スマブラ拳」のアンケートで
HAL研の桜井氏が以下のようにコメントしておりました。

(投稿者)
> マルスのスマブラ参戦へのハードルにはやっぱり
> 「ロイを出してくれるなら」ってのはあったのですか?
> GBA版の販促のためとかで。

(レス)
> ありません。
> エムブレムの新作があるなら、それを推進できる、とは
> 私から提案したことですよ。
>
> 総合的な視点に立てば、良いことですから。

↓の上から4番目参照
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/syukeiken/Return544.html

789 :名無しさん必死だな:02/01/31 08:25 ID:gG7ASR1Z
>>787
今回の話だけでみるとあんまし勝ちそうにみえない気がするが?
証拠が大量なのはおそらく決定打がないという事だろうし、
裁判官が権利帰属に対して尋ねたのは任&ISの権利管理のあいまいさを
指摘したものだろうから、782だけでみると任天堂側にはどちらかというと
マイナスの面が多かった気がするが。
eb側がプラスもマイナスもなさ過ぎるからそうみえるともいえるけど。

790 :名無しさん必死だな:02/02/01 03:44 ID:VSLbV6No
裁判官がしらんだけで権利関係は内部でははっきりしてるだろ。
馬鹿か?

791 :名無しさん必死だな:02/02/01 11:39 ID:nq91CwKk
>790
それならそれで、内部でハッキリしてるという事を数百点も証拠を
提出しときながらちゃんと説明できてない任天堂側の不手際とも思えるが?

なにしろ10年以上も前にはじまったシリーズだし、当時の権利意識では
十分に権利関係を規定しきれてなかった、という事はありえるわなあ。
それが裁判にどの程度影響するのかはわからんが。


792 :名無しさん必死だな:02/02/02 00:13 ID:nn47eMu8
任天堂の提出した証拠の内容もわからんのになんか推測というか、想像が多いな。

793 : :02/02/02 03:43 ID:l8HljPnK
レポ掲載は月曜日の予定です。
遅くなってスマソ。

>>789-791
今回、任天堂側が提出した大量の証拠(甲41〜307号)は恐らく、ほとんどがFEとTSのゲームシステム・設定・デザインの
類似性を指摘する目的で提出されたものだと思われます(第2回のレポート参照)。前回から裁判官がこだわっている
部分は任天堂側の争点(不正競争防止法上の争点を含む)とIS側の争点(著作権法上の争点のみ)はどの程度、
分けて主張しているのか(或いは
共同原告としてではなく不競法違反のみの「任天堂×eb」と著作権法上の争いである「IS×ティルナノーグ」を分ける
べきでは、と暗に促しているのか?)と言うことを確認しているのでしょう。もっとも、1994年刊のFE紋章の謎百科(小学館)では
加賀氏と当時、任天堂開発1部所属だった寺崎啓祐氏が共に開発スタッフとして名を連ねているようにISが任天堂の
「下請け」としてFEを製作したのではなく両社の「共同開発」と言う関係であることは動かせないのでこの点に裁判長が
こだわっているのはただ単にゲームの権利関係が通例、どのように処理されているかを裁判長が知らないだけのように思われます。

また、eb側の戦術が傍聴だけではほとんど見えない点もこれでもかと言うぐらいに攻勢をかけているように見える任天堂側が
完璧な論陣を張っているのか、決定打が無く焦っているのかわかりかねる一因であることは間違い無いでしょうが。eb側の戦術は

*TSの企画・製作はebであり、ティルナノーグは単なる下請けだから同社と加賀氏に非は無い」(『週刊SPA!』より。
しかし、TSのスタッフロール記述と食い違いが生じている点をどうフォローするのかは不明)

*TオウガとFFタクティクスを例証に「中心スタッフが同一人物ならある程度作風が似るのは当然」(FFTがTオウガの
ゲームシステムにスクウェアが持っているFFの世界観を組み込んだ点は、ebの既存タイトルから世界観を
取り入れたわけではないTSにも援用できるのか?)

の2点。しかも、両方とも「決定打」と言うには心許ない点が目立ち、裁判官の心証に賭けるしか無いと言うのが正直なところかも。

794 :名無しさん必死だな:02/02/02 17:36 ID:yI8OJO/M


795 :トダイ難民N:02/02/03 08:16 ID:rq4n/kFW
1/29のレポート掲載しました。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

796 :名無しさん必死だな:02/02/03 08:18 ID:12RTDEQG
>>795
お疲れさまです。

797 :名無しさん必死だな:02/02/03 10:30 ID:xbPYyW7R
こうやっている間に他社が漁夫の利を得るんだね

798 :名無しさん必死だな:02/02/04 00:01 ID:wXaa2dL9
hozenage

799 :名無しさん必死だな:02/02/04 00:06 ID:oZc95KHg
ようは海老がTSをFEの続編だとファミ通でスクープで発表したことに問題の原点があるんだろう?

800 :名無しさん必死だな:02/02/05 20:40 ID:IjxGXgrx
結論:EBの宣伝の仕方が悪い

801 :名無しさん必死だな:02/02/09 21:10 ID:MTJaNkLR
とりあえず、あげる

802 :名無しさん必死だな:02/02/10 08:35 ID:hDK0SYXR
今週のジャンプからだが、今までTM表示だったFE封印の剣のロゴが(R)マークにかわったらしい。


803 :名無しさん必死だな:02/02/10 23:12 ID:1KKDZ8Oi
>>802

つまり、どう違うの?


804 :名無しさん必死だな:02/02/12 00:51 ID:/9u3GpDY
任天堂VS SCE になるかもしれません

http://www.scej.jp/dh/action/

805 :名無しさん必死だな:02/02/12 00:53 ID:slArTSRZ
>>804
ゼルダスタッフ噛んでるの?

806 :_:02/02/12 00:55 ID:VS/pEhCc
>>804
別にいいんじゃない?
システムが秀逸すぎて、真似ることしかできなかったんでしょ。
ちょっと可哀想ですらある。

807 : ◆64DDkiZg :02/02/12 00:57 ID:ry2ljPLr
とりあえずゼルダの続編と誤認させるような記述がないので
法的には問題ないだろうな。
道義的には問題ありだろうが。

808 :名無しさん必死だな:02/02/12 00:57 ID:asnfB9fE
>>804
これはマジなのか…
パクるにしてももうチョイうまく誤魔化せよ

809 :名無しさん必死だな:02/02/12 00:58 ID:X+KPtem2
>>804
ハド損の「ニュートピア」(ボソーリ

810 : :02/02/12 01:20 ID:eQC+CX86
>>804
うわ・・・・・・最悪
■といいPS陣営は大丈夫なのか?

811 : ◆64DDkiZg :02/02/12 02:12 ID:ry2ljPLr
電プレに今回の裁判沙汰では任天堂とEBに密約があったのでは
ないかと書いてあった。
理由は訴えた時期がTS発売後、しばらくたってからと不自然であることと
賠償請求額がTSの利益を考えると少なすぎるとのこと。
この裁判騒ぎを起こす事で任天堂はFEこそが正当であることを
主張できるし、EBも賠償額を著作権料を払ったとでも思えばいいからだとか。
正直考えすぎだとは思う。


812 : :02/02/12 03:36 ID:77+joFKg
電プレみたいな俗悪な雑誌の記事なんか、
見てもあまり意味ないと思うが。
スポーツ新聞みたいなもんでしょ。

813 :名無しさん必死だな:02/02/12 07:16 ID:QD/ojW17
   

814 :名無しさん必死だな:02/02/12 07:51 ID:yQ9UomI2
電プレ…
そりゃ、海老はライバル会社だし、
雑誌の読者もアンチ任が多いんだろーが…


アマリニモ アホスギルヨ

815 :名無しさん必死だな:02/02/12 08:11 ID:LSV3TYyu
http://www.gc-inside.com/news/20020211starfox.html


816 : :02/02/12 08:32 ID:pww/DZkI
よくやったSCE
猫目ゼルダの花札屋は倒産決定

817 :名無しさん必死だな:02/02/12 08:37 ID:LSV3TYyu
ICOの女が変な怪物に置き換わった感じかね
誰にも気づかれないままランキングから消えていくんでしょうね

818 :名無しさん必死だな:02/02/12 11:32 ID:ns9N14cg
ほんとPS陣営にオリジナリティのあるものは少ないなあ。

819 :名無しさん必死だな:02/02/12 11:41 ID:3UimpMyY
>>806
いやいや、画面のレイアウトとかそのまんまだし。
ゼルダのパクリで一儲けしたかったんだろ。

820 :トダイ難民N:02/02/12 13:35 ID:ul97qEiJ
>>802
特許庁のデータベースでは「封印の剣」はまだ出願中になってましたけど、
次回のデータベース更新で登録済になってるかも知れませんね。

>>811
何ページですか?
たぶんコラムのあたりだと思いますが、本気で書いてるとしたら
裁判の現場を知らないで想像(と言うか妄想)だけで書いてるような感じ。

実際、ゲーム雑誌の編集者は法律とかロクに知らない場合が多いんで
ちょっとでもソニーの気に入らないこと書いてN合同事務所の内容証明送り付け
られたら簡単にヘコんでしまう所が多かったりするのは、一昼夜じゃ直らないん
だろうなぁ。

821 :名無しさん必死だな:02/02/12 13:51 ID:g6dWjrcc
>>820
同人誌か個人サイトと勘違いしてるんじゃないの。
ソレを載せる編集のレベルの低さが信じられないが。(w

822 :名無しさん必死だな:02/02/12 13:52 ID:+dz0CFrt
電撃ってドキュソで有名じゃん

823 :名無しさん必死だな:02/02/12 13:53 ID:jYgBCLrv
>>822 んむ、間違ってないぞ。

824 :名無しさん必死だな:02/02/12 13:53 ID:ns9N14cg
昔、羽岡が煽りにきてたな。

825 :名無しさん必死だな:02/02/12 14:01 ID:Ca6HEwz0
>>819
64ゼルダはあまりにも完成度の高いゲーム。

同じジャンルのゲームを作るのに、あれを見せられたら
パクるしかなかったんだろうな。自分でそれ以上のものを
作ることができないんだからパクりは仕方ない。

でも、FE/TSの問題とはベッコだけどね。

826 :んむ。:02/02/12 14:20 ID:1K3rnRx5
FE/TSの問題は、加賀吊し上げの色合いが濃いと思われ。

827 :名無しさん必死だな:02/02/12 16:27 ID:Av/rKpTZ
>>822-823
創刊直後にさんざっぱら「中古は犯罪」って煽りまくってた頃から
ほとんど進化してないのね。その当時でも姉妹誌の電6(現・電キュブ)は
中古市場の相場表載っけてたもんだが。

828 :御願いします:02/02/12 18:52 ID:2LYiyhme
どなたか、『ゼルダ』パクリスレを立てて下さい。

829 : :02/02/12 22:20 ID:c+6hiMd6
>>828
よく探せ

830 :名無しさん必死だな:02/02/14 10:43 ID:0Xhmrn+x
裁判とは関係ないんだが、
加賀がいない方がFEがよくなる、という意見があったので

もともとFEの戦闘バランスって加賀がとってたんじゃないのか?
ファミコンウォーズのバランス調整とかにも参加していたと聞くし。
FEのSLG的な部分のバランス決定ってのはそもそも誰がやってたんだ?ISに今も残ってるスタッフなのか?

しかも任天堂がFEを今後低年齢層向けにバランス調整していくのなら
確かにバランスはとれたものになるのは間違いないだろうが、
それはいわゆるFE信者でもSLG部分に期待するものにとって「やり応え」のある方向にはならないのでは?
おそらくGBAのTO外伝と同じように、
FE外伝も「良いゲームだ。簡単すぎるが」ってことになるのではないかな。

ただTSが難易度が高い、という話も聞かないし、
やはり難易度の決定は任天側でやってたのかな?という気もするンだが。

831 : :02/02/14 12:45 ID:dcOv0y62
>>830
こういっちゃなんだがTSはバランスが悪い。
全体的にやや簡単なのは間違いないがときどき凶悪なマップが混じってる。
そのせいでほんとに加賀タンがバランスとってたのか?と思ったのだが。

あと、2週目以降で難しくなるとNSWで言ってたね、封印の剣。

832 :名無しさん必死だな:02/02/14 13:16 ID:/WELL2qw
>>830
あと、カードヒーローも加賀たんに御意見たまわったというのを売りにしてたね。


833 :名無しさん必死だな:02/02/14 13:21 ID:qUVKMlXl
>>830
俺もそれが不安なんだよな。
もともとSLGは得意な方ではないが、TO外伝はちょっと易しすぎるというか・・・
プレイの仕方やキャラの死亡によって
難易度の違うマップに行くようなシステムにするといいと思うんだが・・・

834 :名無しさん必死だな:02/02/14 13:28 ID:PJ6bc73G
>>833
とりあえず何らかの形で話が分岐するのは判明している。
未経験者用に、キャラが死にまくってもハマらないようになっていると予想しているのだが。
っと、スレ違いなんでsage

835 :名無しさん必死だな:02/02/14 14:14 ID:K8bBYjty
現時点でのFEって、カナーリマニア向けの作品なんだよな。
「ある程度は見込めるが、100万本の壁は絶対に越えられなさそう」な。

だから、未体験の人のため敷居を低くして、そんで今までやってくれてた
ファンのためには、2週目以降を難しくすると。妥当な判断じゃないの。
それに、FEはそのシステム上、自分でいくらでも制限を設けられる
作品なんだから。

みんな、FEっていう普通はちょっと手が出せない難易度のゲームを
楽しんできた猛者なんだから、自分なりの楽しみ方を見つけてもいいのでは?
FE信者なら、そんくらいの積極的な姿勢をもつべし。

冷静に考えて、TOだってSFC版のやつはSLGとしてはかなり
アレなバランスだったと思うぞ。

836 :名無しさん必死だな:02/02/14 15:12 ID:lAD8X/cy
次のスレの2-10あたりに考察などをまとめて書いてほしいです。


837 :名無しさん必死だな:02/02/14 15:21 ID:qUVKMlXl
>>834
初代FEはある章で死にまくってハマったな・・・
つーか、オグマとジェイガンしか育ててなかったし(笑
ただ、分岐に関してはイマイチ不透明な感じ。

838 :名無しさん必死だな:02/02/14 15:40 ID:PVA68hs1
SRPGをSLGの視点で語るなよ。悪夢がよみがえるよ。

839 :名無しさん必死だな:02/02/15 16:43 ID:94p3zPiO
FEは主力に育てたキャラや重要な武器やアイテム持ったキャラに死なれると
途端にハマるからねえ。
最初から主人公だけで進めれば他死んでもクリアできちゃうもんだけどね、
実は(w

でもまあ、「一人でも死んだらリセット」は基本だろ、初心者ならなおさら。

840 :名無しさん必死だな:02/02/16 23:32 ID:luI1ll/5
テレビDEアドバンス

841 : :02/02/17 07:24 ID:UjY83Lt5
フォークダンスDE鳴子坂

842 :名無しさん必死だな:02/02/17 21:11 ID:PM0SJFiw
津川雅彦

843 :名無しさん必死だな:02/02/17 21:24 ID:Dl1ByFIz
ニタニィヒデアァキィ

844 :名無しさん必死だな:02/02/18 14:36 ID:VrB5503b
ファンのFEばなれ最近ヒドイね・・・

845 :名無しさん必死だな:02/02/19 23:21 ID:hrAzMxlO
任天堂がFEを大事にしているとは思えん

846 :名無しさん必死だな:02/02/20 04:56 ID:XyYKd6FN
>>845
そうか?
スマデラにも出演したし、ジャンプでのプロモーションも積極的にやってるし。
新たなファンを獲得しようとしてるように見えるけど?

847 :トダイ難民N:02/02/20 06:08 ID:9gFuMW6Q
>>846
いかにも。実際、自分を含めて「FEが出るならGC買う」と言う(そして、
スマデラのマルス参戦を知って買った)人間は多い。かく言う自分も正月にようやく
GBAを購入。実際にはGC版は「封印の剣の売れ行き次第で決まる」と言うところだと
思うが、ハード末期にひっそりリリースと言うことが多かったシリーズがようやく
発売1年の若いハードで出ると言うだけでも感慨深いものがある。

848 :名無しさん必死だな:02/02/20 23:30 ID:ixJSHou7
インターネットの普及でFEを知った人も多いのかな?
裁判の時はニュースサイトのTOPを飾ったし。
この時はゲームに興味のある人はクリックしたんじゃないかな〜?
 今の任天はFEをせっせと全面にだしてるし、自社タイトルを増やしたいのかな?
加賀さんが居た頃は大事にしてるとは言い難かったですが・・・
 乱文スマソ・・・

849 :名無しさん必死だな:02/02/23 01:39 ID:se3VjQ0f
うちもFE知ったのはインターネットからかなあ・・。
確かネット初めて間もないころにドラクエのMIDI探してたらそこが熱心な
FEのファンサイトで、そこにあったイラストとか見ててFE面白そうだなあ
って感じで・・・
中古屋で買ってプレイしたら見事にはまった覚えがある

850 :名無しさん必死だな:02/02/23 15:39 ID:W1iCVTz3
最近マターリと良スレ化してるね、ここ。
まあ、このペースじゃネタもないからマターリやってかないとどうしようもないんだけどさ。


851 :トダイ難民N ◆ptOB3JkU :02/02/23 18:32 ID:PGAQdDFX
トリップ入れてみたり。PTOB。

>>850
次の山場は約1ヶ月後、GBAのFE封印の剣発売に尽きるでしょう。
それまではdat逝きにならない程度にageを心がけていただければそれに
越したことは無いかと。

852 :名無しさん必死だな:02/02/23 21:02 ID:4wIjDbSq
別にageなくても、レスさえつけりゃスレは落ちない。
マターリとsage進行にしたほうがいいのでは。

封印の剣発売時は、荒れるだろうなぁ。出来の如何にかかわらず。

853 :名無しさん必死だな:02/02/23 21:16 ID:qLHcLGxw
封印の剣なぁ。未だに「偽物」って言う奴が居るし。
新システムとか加賀さんが居ないとか荒れるだろうなぁ。

854 :トダイ難民N ◆ptOB3JkU :02/02/23 22:32 ID:PGAQdDFX
去年夏のスペースワールドでの評判は当事者であるヒゲはもとより一般客にも
上々だったので(やりもしないで言う奴は論外として)「従来よりゲームバランスが
悪い」とかそう言った批判ないし攻撃は少なそう。それでも「今までのFEと違う」的な
攻撃はあるだろうが(違うのは当然と言えば当然で「今までのFEに代わる
新しい面白さ」をISに残されたスタッフが提示できないのであれば批判されるのは
これまた当然だろうが「今までのFEと違う」だけでは「加賀信者の趣味嗜好に
合わない」だけとしか言いようがない)。

855 :名無しさん必死だな:02/02/23 22:35 ID:ocIi76bo
それよりも画面が小さくライン数の少ないGBAで出すのが最大の不満点かなあ・・・
ゲームキューブで2Dゲームをエミュレートできる機能があればいいのに・・

やっぱり家のなかで大きな画面でゲームをしたいよ。


856 :名無しさん必死だな:02/02/24 00:37 ID:z8N/ZucJ
ドメイン名:ポケモン名だめ 任天堂側の訴え認める WIPO
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020224k0000m020007000c.html

正義はかつ!!

857 :名無しさん必死だな:02/02/24 01:20 ID:j5hqbEic
>>854
封印の剣はモノホンのFEなんだから「今までの面白さ」でいいんじゃない?

858 :名無しさん必死だな:02/02/24 01:25 ID:GG3LudGP
>>853
それは仕方ない部分もある・・つーか、加賀ファンの気持ちも分かる。
けど、偽物扱いされるのは何か悲しいな。

859 :名無しさん必死だな:02/02/24 10:20 ID:MEbcI/ML
>>852
競馬板では、セコセコとsageで書きこみを続けていても、
dat落ちしてしまった。
板によって扱いが違うの?

860 :名無しさん必死だな:02/02/26 12:49 ID:8YyB3Eu/


861 :名無しさん必死だな:02/02/26 14:31 ID:S0a8VdZf
>>854
「今までのFEと違う」んだったら、FEと名乗る意味ないと
思うのだが・・・別に攻撃でもないけど。

862 :名無しさん必死だな:02/02/26 14:35 ID:X0dWn4ia
加賀はヲタ臭過ぎるので消えて可

863 :ゲームドキュン:02/02/26 15:21 ID:Y/WVp4yZ
>>861 「今までのFE」ってのはトラキアとかの萌え系を指すんだと思う。
で、今度のは紋章までの正統派になるってことでは?

864 :名無しさん必死だな:02/02/28 20:02 ID:gAJfT5E1
ふーん、FEにもいろいろ派閥があるんだねえ

865 :名無しさん必死だな:02/03/02 00:14 ID:Vn/67m6W
聖戦の系譜のカップルの組み合わせ一つをめぐっても、ものすごーい派閥争い
あったからねえ
同じゲームのファンであるのに仲の悪いことというか、ファン同士の喧嘩や
いざこざが絶えないのもこのゲームの特徴だったりする。

866 :名無しさん必死だな:02/03/02 00:15 ID:uhQtwf/Y
フィンラケ

867 :ゲームドキュン:02/03/02 00:18 ID:1Mhn4dNA
トラキアのデータが消えました。訴えたいです。

868 :名無しさん必死だな:02/03/02 01:11 ID:C4JntL/e
>867
ガソバレ。漏れは止めん。

869 :名無しさん必死だな:02/03/02 19:08 ID:0wKa20FJ
セーブデータがROMカートリッジと別々だったらよかったのにねえ
PSとかみたいにセーブデータバックアップできるとかね
はっきりいって何十時間も時間を費やしたのが一瞬で消えるのは
もう嫌だ・・。
脱力する。

870 :名無しさん必死だな:02/03/02 19:15 ID:Jf4M5xgr
長寿スレだなあ
無意味な所もいい

871 :名無しさん必死だな:02/03/02 19:16 ID:Jf4M5xgr
もともとオタクしかやってないゲームだろ?オタゲー
ゼノサーガわらえんぞ

872 :名無しさん必死だな:02/03/02 19:37 ID:BJFpLRvO
全員生かせておくのがベストなのが気に食わん

誰を生かして誰を死なせるかでその後の展開が
全く異なれば「ひとりでも死んだら即リセット論」
をとなえる奴が減ると思う

スレタイトルとは全く関係ない話だが

873 :名無しさん必死だな:02/03/02 22:56 ID:AOFOQQ1/
>>872
ただでさえ開発が遅いのに、そんなことやられたら何年かかるか分からん。

874 :名無しさん必死だな:02/03/03 05:32 ID:99Pe2r79
作った本人はノーリセットプレイを推奨しているがナ。

875 :名無しさん必死だな:02/03/03 11:37 ID:sxDav9Vb
>>872
全くは異ならんがそこそこ変わったりするぞ、出てくる敵や味方が
いなくなったりとか。

つーかそういう展開変化が多いと、それこそ全員生存のパターンが
「真のエンディング」扱いになるのでなおさら
「ひとりでも死んだら即リセット」になると思うが。

876 :ゲームドキュン:02/03/03 17:21 ID:yBuAP49B
リセットしたぐらいでデータすっ飛ばないでください。

877 :名無しさん必死だな:02/03/03 17:36 ID:bGTSEPh2
>>875
途中で、ユニットのうち10人まで選抜して残りは除隊みたいなイベントを
作っておくとか。最低10人生き残ってれば何人か死んでても大丈夫と。
(でもこれはこれでまた非難囂々になるヨカーン)

878 :名無しさん必死だな:02/03/03 18:51 ID:99Pe2r79
そんなややこしい分岐はどうせ無理だから、
ノーリセットプレイ(全キャラの『敗北』が0か死亡のどちらか)
したときにもう一つエンディングをつければ解決なんじゃ?


879 :名無しさん必死だな:02/03/04 03:19 ID:8pmMFVz+
とりあえず、全員に最低3回以上の会話とイベントを用意して欲しい。
なんだか主人公格と脇役の差が激しすぎると最近思う。
これでもかというくらいしゃべったりイベントがあったり専用武器があるかと
思えば、ほんとに何にもないキャラがいる。特に776とTS
それぞれのキャラに一度でもいいから何かイベントを与えて欲しいと思う

880 :名無しさん必死だな:02/03/04 06:59 ID:djjR5BPV
そういう優遇冷遇の差があるからこそ、人によって育てるキャラが違って面白いんじゃないか?
みんな一生懸命サジマジバーツを育てたろ?

881 :ゲームドキュン:02/03/04 08:06 ID:k4IWffDB
>>880 初プレーの時は育てたよ。
3人でもの凄い攻撃するんじゃないかと思って。

882 :名無しさん必死だな:02/03/05 11:40 ID:IWAU0euU
封印の剣・・・遂に殿下の宝刀である
暗黒竜と光の剣のCMの「あの歌」をCM投入・・・
今の若い子には分からないだろうなぁ、インパクトはあるだろうけど
逆に「何これ?」的なイメージを植え付けられなければいいけど・・・

883 :名無しさん必死だな:02/03/05 21:30 ID:2JU4Zqp1
>>882
当時も「何これ?」だったから心配する必要無し。

884 :名無しさん必死だな:02/03/05 22:48 ID:gsUQj/SV
>883
ワラタ(w

885 :名無しさん必死だな:02/03/06 23:01 ID:d56Iet1l
「ファイアーエムブレム 封印の剣」
http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/index.html

ファイアーエムブレム懐かしのCMが16日から放映!
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0203/04/news03.html

886 :名無しさん必死だな:02/03/08 22:02 ID:1XLrBvKP
おごーれるもーのは
 どつぼーにーはまーるー

887 : :02/03/12 15:28 ID:nnqOD7P6
>>865
ファミ探の
消えた後継者ファンVSうしろに立つ少女ファン
みたいなもんか

888 :名無しさん必死だな:02/03/14 01:41 ID:6MahRKWj
保全

889 :名無しさん必死だな:02/03/14 03:57 ID:ZfSqUiGN
落ちそうなのであげときます

890 :名無しさん必死だな:02/03/14 04:17 ID:uaNtZhI8
とらいあんぐるあたっーーく!

891 :浪人様 ◆p.XenU/o :02/03/14 07:30 ID:rA7d0/ID
このスレがたったころ 俺はまだ彼女と仲がよかった
レスが153に達した頃 2人は疎遠になった
387が書き込んだ頃 正式に振られた
鬱だ

892 :名無しさん必死だな:02/03/14 13:52 ID:cugxgbzG
>891
で、今は?

893 :浪人様 ◆p.XenU/o :02/03/14 16:01 ID:VFWMcuu9
未だに引きずってますが何か

894 :名無しさん必死だな:02/03/15 20:36 ID:Cpq1C3pC
封印の剣のCM貼っておこう。

(テレビCM)http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/movie/fecm30.wmv
(HP特別Ver.)http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/movie/fecm40.wmv

895 :名無しさん必死だな:02/03/16 07:34 ID:Ys4f0l1Z
>894
映像がブチブチ切れて流れて続けて見れない…鬱

896 :名無しさん必死だな:02/03/16 15:46 ID:OKYHwDQk
>895
テレビCMのほうはサイズが813KBと小さめなので、
可能なら落としてから見てみてはいかがでしょ?
ちなみにWinの場合、一度開いた動画ファイルとかは
ブラウザ、キャッシュ等の設定にもよるけど、
もうローカルTEMPフォルダに入ってると思われ。
C:\Windows\Temporary Internet Filesあたりをチェック。

897 :名無しさん必死だな:02/03/19 04:03 ID:aYRggtlJ
保守

898 :名無しさん必死だな:02/03/19 19:37 ID:/jxIXJ+W
今週のファミ通に
封印の剣のクロレビがのるかな?
興味深い。

899 :名無しさん必死だな:02/03/20 00:35 ID:PF7ZEifq
今週ヒゲがでてたのが残念。まあ、計算通りの話だが。

900 :名無しさん必死だな:02/03/20 13:35 ID:bAjrfreK
封印の剣レビュー

ファミ通 9,9,8,10
ファミ通キューブ 9,8,8,9
電撃GC 8,10,9

901 :名無しさん必死だな:02/03/20 13:41 ID:9y99Yd0G
まあ実際にやってみなきゃわからん。
「わざと高く点数つけるに決まってんだろ」とか言う輩が居るとは思うが、
それを言っちゃうと自社製品のTSにも高得点を付けることを肯定せざるを
得ない・・・水掛け論だ。

902 :名無しさん必死だな:02/03/23 11:40 ID:alqd5Jlk
ファミ通の点数に関しては、前作トラキアとあまり変わらないですね。
前作は8、9、8、10点でした。トラキアに10点というのはどうかと思うのですが・・・

903 :トダイ難民N ◆ptOB3JkU :02/03/23 21:34 ID:JKo3jpGD
そろそろ次スレ用のテンプレ作っておこう。

-------------------------------------------
今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

・過去ログは出来るだけ読もう
・特定の信者論争にもちこまないように(「出川・妊娠・セ川」はNGワードよん)
・煽りには熱くならず徹底放置で対抗してください
関連スレッドは>>2-10くらい
-------------------------------------------

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/998378014/

904 :テンプレ2:02/03/23 21:38 ID:JKo3jpGD
過去ログ群

エムブレムシリーズ?
 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期&タイトル変更
 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ
 http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

その1 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996056135.html
その2 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996066477.html
その3 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996082277.html
その4 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996132034.html
その5 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996166580.html
その6 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996239138.html
その7 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996257018.html
その8 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996384948.html
その9 http://cheese.2ch.net/ghard/kako/996/996734159.html

905 :テンプレ3:02/03/23 21:43 ID:JKo3jpGD
公式・ニュースソース

任天堂『ファイアーエムブレム・封印の剣』公式
http://www.nintendo.co.jp/n08/afej/

エンターブレイン『ティアリングサーガ・ユトナ英雄戦記』公式
http://www.gameeb.com/TearRingsite/TearRingSaga.html

アスキー(eb親会社)の2001.8.9報道発表※PDFファイル
http://www.ascii.co.jp/info/release/0809.pdf

任天堂がエンターブレインらを訴える!
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

任天堂・今西広報室長が語る「ティアリングサーガ」訴訟
http://www.zakzak.co.jp/gamezak/news/august/

--

ティアリングサーガ裁判情報(管理者・トダイ難民N)
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

906 :テンプレ4:02/03/23 21:50 ID:JKo3jpGD
裁判は現在、第4回審理まで終了しています。次回は4月9日(火)の
AM111:30より東京地方裁判所・第622号法廷で開廷。審理担当部は東京地裁
民事46部(三村量一裁判長)で、事件番号は「平成13年(ワ)15594号」です。

裁判所の場所と連絡先はこちらを参照
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59

907 :名無しさん必死だな:02/03/25 21:50 ID:q8iH5jKS
sage

908 :zaq3dc03bc3.zaq.ne.jp:02/03/28 22:07 ID:FVdgsK9W
新作発売まであと2時間!

909 :名無しさん必死だな:02/03/28 23:31 ID:Mbgn1WA6
eb!に関係ありますか?

アスキー、ゲーム制作から撤退
PSOゲームキューブ版コントローラはアスキーブランドから発売
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020328/ascii.htm
アスキー,ゲーム事業部門廃止を正式決定
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/28/08.html
アスキー,ゲーム事業部門廃止
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017325115/

910 :名無しさん必死だな:02/03/28 23:35 ID:WCT1WGc6
ギャハハッハハ
裁判開始後、GCの不振で任天堂の力は弱まり
EBをもう敵に回せなくなってしまったな(w

911 :名無しさん必死だな:02/03/29 08:57 ID:pCKm1LAQ
>>910
巣に帰れ。
と言う訳で今日は

        FE封印の剣ワッショイ!!
     \\  任天堂ワッショイ!! //
 +   + \\  ISワッショイ!! /+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`宦i´∀`宦j( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

912 :名無しさん必死だな:02/03/29 22:32 ID:EPPp7mjb
そうかみな古巣に帰るか・・
それもまたよし。
みんな仲良くね。
過去のことは忘れよう・・・・


913 :名無しさん必死だな:02/04/01 13:50 ID:qohKURX2
age

914 :zaq3dc03bc3.zaq.ne.jp:02/04/03 20:19 ID:RoSWMTAQ
次まであと6日もあるのか

915 :名無しさん必死だな:02/04/04 02:23 ID:KcAy2/w6
・第3回公判でEBから信じられない書面が
 「中心の開発者が同一ならば作風が似るのは当然」
 としてTOとFFTをあげている
・TOとFFTの問題の大きさはゲームファンならば理解しているのにその点を無視して
「開発者が同じなら似る」といってしまうのは詭弁にしか聞こえない
・好意的にみれば任天堂から制約を受けていた加賀氏を救いEBが業界構造を変えて
 いく・・しかしそのような大儀を持っているならファミ通はそのように紙面展開しなければならない
・TSのレビューのとき2人がSRPGの王道と表したがFE似友表現できたはず。それなのに
 HOSHIGAMIのときは2人がTO似とまで言及


916 :便乗コピペ:02/04/04 02:42 ID:3FfM4sKA
ゲーム批評
特集1・げっ!ホモゲーを愛する女心って?
2・エンターブレインが犯した道義的大罪とは?

・TS裁判、次回公判は4・9
・メーカーにはファミ通シフトというものがあり
 他誌より1週早くファミ通に情報を提供するのが慣習化
 それを行わないと特集を組むメリットがないと紙面で扱いが小さくなる
・ファミ通のソフト販売数の集計店はイトーヨーカドー、TUAYA、ゲーム専門店など
3000店にコンビニ20000店をあわせたデータ
ゲーム店は1万店あるらしいので30%をおさえている
・メディアワークスは2000店+コンビニ
・オリコンは1000店
・メディアクリエイトは非公式
でファミ通が実際のマーケットの数字に近い

917 :名無しさん必死だな:02/04/04 02:43 ID:3FfM4sKA
・レビューの結果は2週間前にメーカーに内示。殿堂入りの場合
 殿堂シールをファミ通が配布
・クロレビの点数は1点100万&広告出稿との交換条件との噂があるが
 複数の関係者は否定しており事実は不明
・MSはXBOXカンファレンス2001(小売店向け)に浜村を登場させ
 XBOXをバックアップすることを小売店向けにアピールさせたが
 これはファミ通がゲームハード機に与える影響を拡大させる事件
・今のファミ通体制(情報管理)が「日本ゲームマスコミの健全な発展をゆがめてきた」
 と指摘する外国人記者も居る

918 :名無しさん必死だな:02/04/04 02:44 ID:3FfM4sKA
・その体制を無視できるのが任天堂
・スマブラDXの公式大会が1〜3月に行われ〈任天堂、コロコロ共催)小学生への
 認知は100%になったがそのことはまったくファミ通には乗っていない
・ファミ通協力販売店には市場で多いな影響力をもつトイザラスが抜けている
・トイザラスのGCコーナーはトイザラスの売上を16%引き上げた。ファミ通ランキングより
  GCソフトは売れてるのでは、と語る小売店業者も
・任天堂と小学館の結びつきは強い。攻略本で97年以降任天堂公式ガイドブックと銘打たれている
のは小学館だけ。それ以外の出版社は若干の遅れ、エンターブレインの攻略本は更に2ヶ月遅れて
発売されるのは裁判の影響が出ていると見ていい事象
・ファミ通体制は強力だが一方で微妙なバランスの上にある。任天堂はTS裁判で
失うものは何もない強力な立場


919 :名無しさん必死だな:02/04/04 02:45 ID:3FfM4sKA
・浜村がFEファンなのは有名。なぜレビューで10点をつけなかったか後悔していることも有名
・テイルナノーグの設立の経緯は不明だが加賀氏の受け入れを浜村が支援したとの推測は難しくない
・EBがTSを発売する必要があったのはアスキーが経済的危機だったため
・01年9月にはアスキー単独で56億赤字だったがグループ全体では26億の赤字と30億の利益を
 子会社が稼いでいる
・販売本数が35万本のTSだけで10数億円の利益を出したと思われる
・問題はEBがFEブランドにただ乗りすると確信的に知りながら
 発売に踏み込んだこと
・なぜこういった選択を行ったかゲーム業界の責任者でもある浜村弘一氏に問うてみたい

920 : :02/04/04 04:49 ID:KuoLZM+L
>今回の問題の焦点は
>「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
>「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

テンプレのこれ変えた方が良くない?
今までの任店と海老のやり取り見てると、
肝心の任天堂は「内容が似てる」ことを問題にしてる様にしか思えないよ。

921 :名無しさん必死だな:02/04/04 14:47 ID:aIRPVvwM
これってマジ?

904 :  :02/04/04 14:34
>>894
パクリゲーって・・・
もともとFEのシステムってNCSのライトニングバッカスのパクリだよ。
世界観にファンタジーを持ってきたのも同じNCSのエルスリードの真似。


922 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:17 ID:3+FFW863
>>920が本当だとすると、>>921は任天堂にとってまずいな

923 : :02/04/04 15:22 ID:bO5FqGxZ
>>922
不味くないでしょ。NCSから訴えられているワケじゃないんだから。
ま、著作の裁判は、製作者サイドにあって原作者にはないことが、この間の松本さんの
裁判でハッキリしたからさ。
任天堂が負けることはないと思うよ

924 :つっこみ:02/04/04 15:31 ID:pJU+qKvK
>・任天堂と小学館の結びつきは強い。攻略本で97年以降任天堂公式ガイドブックと銘打たれている
>のは小学館だけ。それ以外の出版社は若干の遅れ、エンターブレインの攻略本は更に2ヶ月遅れて
>発売されるのは裁判の影響が出ていると見ていい事象
ファミ通攻略本は他社より遅れるのがいつものパターン。その分内容がしっかりしてる。
>・トイザラスのGCコーナーはトイザラスの売上を16%引き上げた。ファミ通ランキングより
>GCソフトは売れてるのでは、と語る小売店業者も
ランキングはあくまで推測データでしかないからランキングより売れてるって言われてもねぇ。
>・問題はEBがFEブランドにただ乗りすると確信的に知りながら発売に踏み込んだこと
加賀がSLG出したらどうやろうがFEブランドのただ乗りになると思うが。
独立してやりたいっていった開発者支援しただけ。

本当に雑誌記事なのかと疑う。
厨房の推測としか思えない。

925 : :02/04/04 15:44 ID:V2KKFFxa
所詮ゲーム批評ってことだろ。
ファミ通以下のヘタれマスコミ。

926 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:48 ID:8jNxDWTI
>>924
>加賀がSLG出したらどうやろうがFEブランドのただ乗りになると思うが。

なワケねーだろ(w
今までこのスレで何を見てきたんだ?

927 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:50 ID:pJU+qKvK
>>926
見てきての話。少なくとも加賀=FEなわけで。
今回のはやりすぎたと思うが。

別にファミ通持ち上げる気なんてないよ。
ゲーム批評が頭痛い記事書いてるからつっこんだだけ。

928 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:50 ID:3G250a2s
>>924
>>・問題はEBがFEブランドにただ乗りすると確信的に知りながら発売に踏み込んだこと
>加賀がSLG出したらどうやろうがFEブランドのただ乗りになると思うが。
>独立してやりたいっていった開発者支援しただけ。

過去ログ読め。(なんだか久しぶり)

929 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:52 ID:lzhfv7IH
加賀も本郷も任天堂から独立すると
ボロクソだよね。
創価学会かお前らは

930 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:53 ID:dqN2OdWq
この裁判、まだ終わってねえのかよ?
EBが勝ったら、糞サードはいっきにモロパクリゲー出しそうだな。許されるんだから

931 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:53 ID:lzhfv7IH
学会と非常に似ている<裏切り者とミナしたら殺すまでやるところ

932 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:55 ID:8jNxDWTI
独立した後も前ブランド引きずってるのって加賀くらいなモンだろ

933 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:55 ID:dqN2OdWq
「ドラゴン・クエスティック」とか「ファイナリック・ファンタジー」とか
もろ中身ぱくっても許されそうだな
2000で出たら買うよ(藁

934 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:57 ID:idJHM/TX
なんでこんなスレまで上がってるんだよ。出川、粘着すぎるぞ。

935 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:57 ID:lzhfv7IH
体質が一緒なんだな

936 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:57 ID:pJU+qKvK
>>932
そうでもない。
独立して前の会社と似たようなゲーム出すってのは結構ある。

937 :名無しさん必死だな:02/04/04 15:59 ID:Ay14gUHq
ファイナルファンタシィやドラグーンクエストでもOKと言う事ですか。。。

938 :名無しさん必死だな:02/04/04 16:00 ID:lzhfv7IH
名前の問題なのかよw

939 :名無しさん必死だな:02/04/04 16:01 ID:8jNxDWTI
>>936
ンなこと解ってるッつーの。
今回の鹿賀のように権利関係をすっきりさせずに、前ブランドの世界観や
システムなんかをまんまパクった奴はいないッつーの。

940 :名無しさん必死だな:02/04/04 16:03 ID:pJU+qKvK
>>939
デコトラ。

941 :名無しさん必死だな:02/04/04 16:07 ID:8jNxDWTI
>>940
それだけじゃ良くわからん。
ちゃんと権利とかも説明しろよ。
もとのソフトと何がどう似てるとかもちゃんと言え。

942 :名無しさん必死だな:02/04/04 16:12 ID:pJU+qKvK
>>941
爆走デコトラ伝説って奇げーの話。続編と同時期にまったく同じパクリゲーム出た。
で良く見てみると、パクリの方を前作スタッフが作っていて
本家2の方が別スタッフ製作になってたつー逆転現象がおきていたんだわ。


943 :名無しさん必死だな:02/04/04 16:24 ID:8jNxDWTI
調べた。「アートカミオン芸術伝」ってヤツか。
で、システムとか世界観が似てるっつーことだけど
「このゲームはデコトラの続編にあたります」みたいな宣伝したの?

944 :名無しさん必死だな:02/04/04 16:25 ID:mYhJIBwx
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

945 :名無しさん必死だな:02/04/04 18:35 ID:8XWEupxF
>>920

次スレ立てる時はこう書き換える。

> 今回の問題の焦点は
> 「ゲームシステムが似てる・似てない」だけではなく
> 「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」も含まれている。

946 :名無しさん必死だな:02/04/04 21:10 ID:V2KKFFxa
・初週売り上げ
ティアリングサーガ      >23万本
ファイアーエムブレム封印の剣>12万6千本

947 :名無しさん必死だな:02/04/04 21:11 ID:V2KKFFxa
・初週売り上げ
ティアリングサーガ      >23万本
ファイアーエムブレム封印の剣>12万6千本

948 :名無しさん必死だな:02/04/04 21:31 ID:YKkn2vfE
テンプレの誤字脱字は校正した方が良いかも。


949 :名無しさん必死だな:02/04/05 03:12 ID:2wphUtZr
>>943
雑誌の記事ではスタッフが移籍したことについてやたらと強調していた。
ただし、続編というような記述はなし。
あくまでも、同じスタッフが、同じジャンルのゲームを作ったという記事。
広告に関しては全く記憶になし。

950 :名無しさん必死だな:02/04/06 22:57 ID:r2vxXTOk
★ABC15
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017196035/
このスレをなくす運動に協力するまで                               

951 :浪人様 ◆p.XenU/o :02/04/06 23:18 ID:1qL+sGx2

次スレ http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018102695/

952 :名無しさん必死だな:02/04/07 15:25 ID:dbK2F2Ak
>>951
何ですかあのやる気なさげなスレタイは。

あれじゃサッパリ判らないので、
もう一度新スレ立ち上げなおした方が良いと思うのですがいかがか。

953 :名無しさん必死だな:02/04/07 15:32 ID:Bl2LTgzw
>>952
激しく同意
4・9に第5回公判があることも書いてないし

954 :TEST:02/04/07 17:12 ID:h8Hv/JBU
任天堂 VS EB! 提訴関係その11
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1018166676/l50

立てたけど、何か要望は?消すなら削除依頼しとくし

955 :名無しさん必死だな:02/04/09 10:40 ID:KnBuHPR2
浪人様のは単に、串厨房の新手の嫌がらせだろ?
ヲチスレに荷担したり、良スレをこうやって潰しにかかったり。

956 :名無しさん必死だな:02/04/10 06:05 ID:UcpUCIo6
>>955
おまけに>>954のスレを削除依頼したり>>951の方を上げまくったりしてるしな。
とっととアクセス規制してくれないかな。

957 :名無しさん必死だな:02/04/11 22:47 ID:qpBbgZZ2
串厨房みたいだからなあ。
串で規制をかいくぐるだろう。
徹底放置するしか。

958 :418:02/04/16 01:48 ID:.kRGD8EI
a

959 :名無しさん必死だな:02/04/20 02:13 ID:8S66Ay3E

        ___
      / ̄   /\
    /     - /,- ⇔|
   |( (■) ll (◎ )
   (6 、_,/  , ヽ  |
   | /ヽ(__(_ノ)、ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |,  ( 'ー─一ノ|< やっぱ、相手がいねえとしゃべることがねえな。まあ、1000まではやめねぇけどよ。
     \λ_ ⌒ ,ノ   \_______

960 :名無しさん必死だな:02/04/24 18:37 ID:Wm992YZE
次スレは?

961 :名無しさん必死だな:02/04/24 18:39 ID:kd4zwwcw
これで提訴関係のスレは終了?

962 :名無しさん必死だな:02/04/24 18:50 ID:Wm992YZE
その12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019641525/

963 :名無しさん必死だな:02/04/25 06:55 ID:Tms4fOfs
3日くらい見ない間にその11が1000行って読めなくなっちゃってるけど、
なんかあったの?

964 :名無しさん必死だな:02/04/25 11:57 ID:uTUMU.js
>>963
加賀信者と任天堂信者のくだらない罵り合いでスレ消費しただけで
新しい展開は何も無かったよ。

どっちも同じこと繰り返すアホウ。

965 :963:02/04/25 16:13 ID:Tms4fOfs
>>964
サンキュ、いつもの事か(w
まあ、罵りあう元気があるのもまたよきかな。

966 :名無しさん必死だな:02/04/28 15:04 ID:VNtQUK6.
〆切と肉体のせめぎ合いの果て 滅びゆく人間性─────
しかし 幾千幾万 夥しい犠牲の向こうに─────

例外が存在する!!!

日に30時間の執筆という矛盾!! この矛盾をひたすら執筆の密度を高めることで補い続ける─────
オーバーワークの弊害が常識化した近代思想には 暴挙とも言えるこの信仰
信仰が──暴挙を生み─────
暴挙のみが─────奇跡を生む!!!

丹念に造り上げられた巨大な論理は 空論と断ぜられ淘汰され───切り捨てられ───
無知と見紛うほどに細く引き絞られた 高密度な論理はまさに─────

ダイヤモンド!!!

967 :名無しさん必死だな:02/05/02 19:08 ID:vnMupMFs
    〃───、
   / _____)
   / /´ (_  _)ヽ
  ||-○-○-|
  |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ヽ   θ ノ< このスレは終わった!お前ら日常に帰れ!
   ヽ|\_/   \______________

968 :名無しさん必死だな:02/05/09 18:29 ID:Vfma9F7c
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 大学落っこちまったじゃねーか おめーら。
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
   / \/\/\
  (__(|_____|)__)
   ゝ )_(_)__(__,ノ|
  / ス__,、___ゝ|
 ノ  /  人  ヽ |
 ~⌒,/ー‐/ー〉ー )ノ
  (⌒  )   (__)
        ↓
      ___
     /     \     ________
    /   ∧ ∧ \  /
   |     ・ ・   | <  郵便局に就職したぞ おめーら。
   |     )●(  |  \________
   \     ー   ノ
     \____/
    /ト  /7:`ヽ、_
  /::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
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