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手品ネタばらしFULL-CONTACT風(その3)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 23:51
このスレッドも早いものでその3となりましたが、
いまだにテレビでのネタの暴露を正当化するため
啓蒙とか言ってる団体が存在していることは残念です。
この問題に対してのみなさんからの率直な考えを
お待ちしています。
旧スレッド
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/990/990684114.html
(その2)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015551396/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:12
otukare.

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:22


返信-22
 2002/4/22 (月) 16:40:11 - かんだが - pd5f567.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
----------------------------------------------------------------
必要なときに必要な行動を起こします。
ところで藤井明氏の出演した日テレ番組はどう思うのですか?
当然何らかのコメントをお持ちと思いますが。


↑ガキか? こいつ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/24 06:49
>1
乙カレー。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 10:37
>>3
脳みそはガキ以下?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 11:35
可哀相な子供たち発見。

ttp://www.titokyo.co.jp/user-cgi-bin/mm_bbs/light.cgi

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 15:14
>>3
いい年したオッサンの嫉妬か。
醜いにもほどがある。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 16:47
相変わらずここも不毛だね
ところでフジイアキラどーよ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 16:58
>>8
うざすぎ、糞渋谷系。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:04
>>8
オマエ、前スレの↓コレだろ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 16:59
ところでフジイアキラってどーよ?
スゲーダロー(w
て感じ?




なんで喧嘩売ってるわけ?
敵を増やすのが嬉しいのか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:05
>8
かんだが=柳田?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:23
>8
不毛という表現はかんだがサンか?
今日立ち上がったばかりで不毛とはないだろうに。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:24
かんでが、ついに名無しさん化したか。
発言には責任を持て!
覚悟を持って書き込め!
だったよね?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:35
>ところでフジイアキラってどーよ?

おもしろかったよ。これマジの緒川氏より堂々としていたし。
不思議さが残ったからね。少なくとも俺はそう思った。
緒川氏は( ´_ゝ`)フーン って感じだったね。だから何って感じ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:41
110番のかんだがのレス読んだけど
「問う者」って人へのレスが相変わらずトンチンカンです。
狂ったポジティブ思考ってヤツか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 17:58
>しかし現実に緒川集人君はアメリカでキャッスルで擁護され

二言目には「事実です」「事実です」ってうるさいけどさ、
その事実とやらを宣伝してるのはかんでがひとりなんだよな。
何回も出てくる表現だけど、キャッスルが「擁護」してるっていう
言い方がキモチワルイ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 18:03
そもそもキャッスルは単なる営利団体だろ。
キャッスルの名前を出せば皆恐れ入って頭を下げるとでも思ってるのか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 18:04
>>8
↓ここ(前スレ)に書いたけど読んでない?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015551396/934

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 18:06
かんだがのせいで緒川くんまで一緒に見られてかわいそう…。
ウィザードインの体制は気に入らないが、緒川くん個人には
いい印象を持ってるのになぁ。

20 :160:02/04/24 18:20
http://member.nifty.ne.jp/MagSting/Exposure/WAM/exposure-WAM-Castle.htm

緒川がキャッスルで怒られて警告された「事実」は
ないことになってんのかい。
都合のいい事実だこと。

21 :マジックキャッスルの倫理規程:02/04/24 18:36
>倫理規定を故意に侵害した場合、そのメンバーは倫理・苦情委員会の審査後に
>アカデミー役員会から懲罰行為を受けることとなる。

なるほど。今後のために、どなたか、キャッスルの倫理・苦情委員会のメールアドレスと
報告のためのテンプレをアップして頂けませんでしょうか?

22 : :02/04/24 18:46
負け犬>どぶねずみ>かんでが>菌類

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 19:15
菌類がカワイソウ・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 20:42
>>8
あなたは、どう思ってるの?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:05
テレビでレクチャーする=暴露
なぜこの論理が分からないんだろうね??

たぶんまたテレビでレクチャーをあいつらはやると思うけど、それまた問題にして
キャッスルのお偉いさんにチクればもう公式会見のメールでボコボコにされるじゃないかな?
俺の予想、自滅すると思う・・・

26 :野次馬:02/04/24 21:33
フジイアキラってだれ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:39
キャッスルもウィザードインも所詮はショーバイ、所詮は営利団体。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:49
日本のマヅック界は遠からずJCMAの下に統合されることになっている。
そのときウィザードインの居場所などない。
とっととUSAに逃げたのは先見の明があったと賞賛されることダロー。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 22:03
>>26
 点火のマジシャソ「不治医 亜綺羅 大師」と名乗る人は、
 かんでが氏が扮する偽者である。
 本当のフジイアキラ氏は、見る者に驚きと興奮を与え、
 見た者の心にほっとする何か暖かさを残して去っていく、
 そんなマジシャン。
 一度見たらもう忘れないことでしょう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 23:30
「どうしても」スレで奴のウサ晴らしが始まった模様。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 23:36
見てきた。溜息ついた。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 00:14
・・・

33 :    :02/04/25 00:30
2ちゃんねらーで団体を作ろうよ(藁

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 00:43
渋谷系でも反渋谷系でもなかったけど
ふじいさんを引き合いに出した
渋谷系には失望した。

人と比較するならケイモーとか言わないでくれ。
啓蒙なんて上等なもんじゃない。胸糞ワリィ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 01:05
>>34
以前から言われているけど「啓蒙」ってスゴイ偉そうな言葉じゃない?
何も知らない人、もしくは間違った方向に進んでいる人を
俺たちが正しく導いてやるぜ、みたいな。
マジシャンが客から得るものは金だけではない、なんてことは
「啓蒙団体」には、まったく思いもよらないんだろうね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 02:42
スターはとても貧乏。
生計は成り立っていない。
えらそうにいうな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 03:09
>20
情報さんくす。
こういうのがあったワケね。どういう言い訳するんだろうか。
つまりは「厳重注意」したうえで、「今後もがんばってね」って言ってくれた、
と、そういうことだったんだねぇ。ふーん。こりゃ出てこれないんじゃない?
それとも厚顔無恥ってヤツかね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 03:12
スターたなかはとても貧乏。
生計は成り立っていない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 08:45
マジックカードPROは凄いね。
ユーザーの声が本家ページに出てたぞ。
おいらもスレ2で書いたが滑りがなく粗悪品だった、今でもあの品質とはね。
---------------------------------------------------------------------
引用
http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/sk_bbs.cgi
今日この頃と新しいデック。。
この前、通販のサーパラショップでマジックカードPROの新品のデック買いました。…………っが!シートの上でスプレッドしたら上手くいかずに苦戦中。
なんでだろう??とデックの上半分をもって持ち上げたらナ、ナント!下半分のカードまでもくっついてきちゃった……(-_-;)
よ〜く見てみたらスプレッドしてもカードが2・3枚くっついてやんの。先が思いやられる今日この頃。以上!( ^o^)
投稿日 4月19日(金)23時36分 投稿者 ぽち/01 [tokyo-ppp-210-253-96-233.interq.or.jp] 削除

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 11:49
>>39
しかもハンズの売り場で流れてる販促ビデオみるとまた嘘八百でさ。
こだわりのある人も満足できる高品質みたいな。
一度売り場でデモってる人に一般人のふりして
「これ他のカードよりマジックに使いやすいんですか〜?」
とか訊いてみたいとは思っているのだが(w

映ってるのはキャッスルのクロースアップルームと
ハリウッドマジックかな?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 12:01
確かにキャッスルの看板を商売に利用する、という思いつきは
プロデューサーとしてヒットかもね。
いままでそんなことした奴はいないわけだし。
だけどなんでもかんでもキャッスルを免罪符にしようって態度が
鼻につくんだな。
で、パクリ著書や監修にかかわった番組でキャッスルをガンガン紹介(利用)
したり観光客を定期的に連れてったりして、キャッスルの日本スポークスマンみたいな立場を
確保してるから向こうもビジネス上無視はできない訳で。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 12:10
それでもお叱りを受けた訳で。にもかかわらず、ノー天気な渋谷系は
低脳集団ですね。ラーセン氏もここを見たら脱力するだろうな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 12:20
手段が目的になってるとこがいい。

http://www.titokyo.co.jp/magicmaster/rule.htm

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 16:28
>>29
でも日本テレビでの印象は決して良い物ではなかった・・・・・
>>34
あと何でもかんでも勝手に渋谷にするな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 16:33
>>44

>>3を見たか?

46 :34:02/04/25 17:10
>>44
>>45がフォローしてくれてる通り
何でも渋谷系のせいにしてるわけじゃないよ。
他のマジシャンの名前(もう名前出すのも忍びない)を
出してしまったところにガクーンとなった。
表立って批判していないとは言え批判誘導とも取れるし
啓蒙の皮を被って自分たちのこと差し置いて
人の粗探ししてるみたいでサイアクー(w
>>3にも書いてあったけど、ガキか?と。

喧嘩売ってるみたいな書き方になってすまんね。
でも渋谷系、名前出してたよっつーことで。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 17:16
>>46
丁寧にありがとうございます
ただ他の手品番組の方が最近盛んなので・・・・・
評価は気になりますよね
一般視聴者的に・・・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 18:44
>>43
マジックマスター読んでマジックに興味を持つ小中学生が
増えるならそれは結構なことなんだが・・・なんかみんな間違った
方向に進んでしまいそうでマジで可哀想だよ。
普段使う技術が一個もないじゃねーか。
だいたいカードを1から順に早く並べてどーするんだよ?
こんなこと練習するならダブルカットやダブルリフト練習した方が
よっぽどいい。そういうことは教えてあげないのかね(w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 19:01
ヨウコタンもオガワタンも悪い人ではないんだよ、クラシクフォースをばらしたのも全部かんだがに言われてなんだ!
って思ってたけど、なんか実力あるマジシャン(技術)信じられなくなってきた…、かんだがだってマジック上手いのに考えが童貞だし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 20:29
結局、マジシャンの魅力って
技法の上手下手ではなくて人間性なんだ、と。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 21:59
>>43
 手段のためには目的を選ばない、か。
 厨房的発想なりね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:09
某氏レベルでプロデューサーとしていけてしまうあたりが、
マジック関係者の層の薄さであったり、小さなベンチャー
レベルにも及ばない弱さであったりする。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 00:29
渋谷系・反渋谷系のいろいろの人々がいろいろな言葉で渋谷系を表しています。
立場によって言葉は変わりますが、そのどれもが真に渋谷系を捉えた姿である
ことに変わりはありません。渋谷系のいろいろの人々が滅びの方向に進みゆく
ことを変えようもないことが知られた現在、周囲の人々は、滅びに巻き込まれ
ない程度に、いろいろの目で見守ってゆくことでしょう。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 14:26
でもさー
なんで渋谷系だけこんなに叩かれてるの?
マスクドマジシャンはともかく
他にもネタばらし番組ってたくさんあんじゃん
あっそうか渋谷系叩きのスレなんだっけここw
でも他の人叩くスレってないよね
たんに渋谷系が嫌いってこと?っっ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 15:12
必ずしもネタばらししたから叩かれてる、ってワケじゃないよ。
ちゃんと過去ログ読んだ?
まずはこのあたりから読んでみそ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015551396/777-784
「単に嫌って」るのか理由があるのか分かると思うから。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 16:40
過去ログ読んでもさー
個人的恨みか何かあるしか考えられないよね
やっぱりたんに渋谷系が嫌いってこと?っっ
だよね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 16:44
>>56
ホントに過去ログ読んでたらそういう発言にはならないよ。
ほとんど読んでないだろうな。まぁ結構長いし。
もしくは渋谷系の方?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 16:47
>>56
もしも個人的な恨みだとしても、これだけ多くの人に反感買っているのは
どうしてだろうね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 16:50
>>56
君が渋谷系(内部)の人間ではないと仮定して。
これまでの渋谷系の書き込みで擁護できる部分があれば
教えてもらいたい。少なくとも俺は彼らの文面から誠意
だとか誠実といったものは感じられない。

60 :簡単な話:02/04/26 16:57
>>56
ウソついて逃げたし、渋谷の辞書に「反省」の二文字が
ないからじゃん。自作自演やめろやボケ

61 :54:02/04/26 17:11
>55
いや、そじゃなくて
そもそもここがある事がって事

>いまだにテレビでのネタの暴露を正当化するため
啓蒙とか言ってる団体が存在していることは残念です。
この問題に対してのみなさんからの率直な考えを
お待ちしています。

向こうの掲示板も見てきたけど
テレビでやったのが問題だった
みたいな書き込みがあったけど
なんで渋谷系だけ駄目で他の人たちは良いの?
まっ
他の人たちがやってるからやって良い
ってことにはならないとは思うけど
少なくともここまで叩かれてないよね
なんで?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 17:11
>>56よ。お前は渋谷系内部の人間だろ?何故分かるかって?
プロバイダーでわかるんだよ、プロバイダーで。
2ちゃんだろうがなんだろうがプロバイダーでわかるんだよ、プロバイダーで。
つまり同じプロバイダーなんだよ、同じプロバイダー。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 17:20
>>61
別に良いなんて誰も言ってないと思うんだけど。

http://member.nifty.ne.jp/MagSting/Exposure/exposure-history.htm

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 17:38
そうなんだ
ネタばらし番組に出てた人たちって
みんなどこかで怒られたり叩かれたりしてるんだ

たまたまここでは渋谷系だけで

ん?やっぱり2ちゃんネラーは渋谷系が嫌いなんじゃん(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 18:13
>>64
言ってることわかんね。別に2ちゃんねらーが渋谷系を嫌いなわけ
じゃなくて、渋谷系が2ちゃんねるに来て自ら敵を増やしてる、と
いうことだと思うのだが。というか、どれを読んでの返事なの?
返答なさそうだけど。

前スレにもあったけど、書き方に注意していれば、こんなに敵を
増やしてないでしょうに。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 18:42
>>64
反論すればますます叩く
ただの2ちゃんねらーの習性なだけ(W

別に本気でタネあかしが駄目って考えてるわけじゃない<他は叩いてないからね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 18:51
>>66
じゃあタネあかしいいんだ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 18:51
啓蒙って趣旨とテレビ等のメディアとの関わり方のうまさは俺も評価
してるんだけどね、それ以外がどうしようもなくて援護のしようがない。

ネタばらしをのぞいても
 代表自らここに来てアホな書き込みしてる
 都合の悪いときは論旨のすり替えでごまかす
 クレームを真摯に受け止めようという姿勢がない
 クソデックをバイシクルの1.5倍近い値段で売ってる
 技術至上主義で方向性が間違ってる
 キャッスルの名前さえ出せば何でも免罪符になると思ってる

つーか、テレビでのネタばらし以前からあいつの評判は
悪すぎるんだよね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 18:56
>つーか、テレビでのネタばらし以前からあいつの評判は
>悪すぎるんだよね。

激しく同意。なにもこのスレが発端じゃない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 18:59
ウィザードインは評価すべき点はあるよ。
確かにいいところもある。実力もある。けどさ。

このスレでの対応見たら、ほんとげんなりした。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 18:59
新参者の渋谷系構成員は知らないだろうな。
ネタバラシ以前にも、あいつがどれだけ業界で嫌われ者だったか。
パケットトリックをパクって販売してたあたりでもうヤバいだろ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:06
レクチャーノートかなんかをコピーして売っていたってのは事実?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 19:12
組織の代表が、きわめてレベルの低い言葉で
挑発めいた文章を書き込んでいれば叩かれても当然と思われ。

マリックもネタばらしをしている、とかいった
問題とは別に、かんでがさんの2chに対する姿勢が
そもそも対立関係にあるんだよね。

こっちばかりが叩いていると思われてるけど、
一時期は向こうだってずいぶん叩きかえしてきたんだよ。
大勢にはまったく影響なかったけど(笑)。

74 :フルコン110:02/04/26 19:34
>また、破壊・パパラッチ、反渋谷系の犯行声明ととれる物まで多く存在します。
>私たちが黙っていても、世の中がそれを許して置くでしょうか?
>それを思うと、2チャンネルのスレッド自体にも問題が浮かび上がります。

↑意味がわからないのでどなたか解読をお願いします。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:12
>>74
よっぽど悔しかったんでしょ。意味不明なのはいつものことだな。
かんでがは頭悪いから。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:13
>>54
渋谷系に問題があるというのは
それこそ10年以上前からなんですよ。

他人の書籍を勝手に倒錯したり、
御御柄制約がスポンサーをしたときの河童の公園で予約詐欺やったり
プロの棋士にイカサマで勝った事を自慢したり
渡辺宙明氏の名前にキズをつけたり、等々
……こんなに問題がある団体が何で野放しになってるんでしょう?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:38
>>76
詳細イボンヌ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:40
「どうしても〜」でゴネてるヤツは構成員か?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:25
渋谷系のひとびとも2ちゃんねるに書けば、2ちゃんねらーの仲間です。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:32
過去を知らなかったとして現在だけでも、十分にその本質を知ることができるのだ。
かんでが氏が言葉を発する度に。
かんでが氏が沈黙し影響力を発揮しなければ、多くの問題点々が解消してしまうかもしれぬ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:47
///

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:03
渡辺宙明氏と渋谷が関係アリとは知らなかった。どんな事件?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:13
あのK嬢が7冠に勝ったのってイカサマだったの?
イカサマでしか勝てないだろうけど
自慢することって問題アリ?素朴な疑問ね…

84 :将棋好き:02/04/27 02:01
イカサマ使うとプロに勝てるんだ?
そんな弱いプロって…。
そもそもイカサマ使って気付かないプロっているのか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 03:50
>>78
そのたね晴らし=渋谷みたいな発想やめてくれ
上にもでてるとおり
タネ晴らしは他にもやっている奴もいて、
渋谷が叩かれてるのは他の理由なんだろ(W

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 04:17
>>78
すべてじゃないだろうけど、かなりのレスがそうだと思われ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 08:32
連休に入りました。各地でウィザードインのマジシャンが関わる実演等が行わ
れることが予定されており、一般の人々(特に子供や学生)の目に触れることも
多いことでしょう。
余力のある有志の方がいらっしゃいましたら、ウォッチングして、その状況を
お伝え頂けませんか。現時点で、どのような実演、どのような商売を行ってい
るか要チェックです。(私もどこかで見に行こうと思います。)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 15:19
じゃあ誰が見ているかウォッチして渋谷にチクれ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 16:06
定期age

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 00:51
今日は渋谷でイベントでもあったか?
どのスレも荒らしが消えて静かだ(w

91 :渋谷系実働隊長:02/04/28 02:46
あんまり私のことあんな頭の大きい貧乏人とは
一緒にして欲しくないね。
渋谷系はどこにでもいるんだよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 09:26
>>91
だから特定できるようにせえや。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 15:29
よくわかんないんだよね。
渋谷だけじゃないけど、手品師増やしたいの、観客増やしたいの?
何がしたいんだか全然わかんないよ。
技術に興味持ったら客の側にまわるより自分で手品はじめちゃうよ。
それはそれでいいことだけど、彼らのいう啓蒙って、そういう意味なの?
手品を見る楽しさじゃなくて、やる楽しさを教えたいの?
それって一般からより乖離するだけだって思うの俺だけ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 15:38
見せたいのは技術なの、舞台なの?
どっちにしてもダメだけど。会場の使い方なってないし。
シアターDみたいな、段差なしで縦に長い会場で、単に椅子並べただけじゃ
後ろの席の客には舞台の人の首から下見えないもん。
漫才じゃないんだから、手元で何してるのかわからないんじゃダメじゃん。
その状況でテーブルマジックとかやるし。何も見えないよほんと。
初めての会場ならともかく、常小屋ならもちっと工夫しなよ。内容以前だよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 23:57
静かでいいね

96 :dada ◆yLKYnphY:02/04/29 00:27
ちょっと寂しいね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 11:11
見る人もやる人も増えたらいいね
もめ事無く・・・・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/29 21:27
手品を見せたいわけじゃなくて、
自分をかっこよく見せたいだけなのよ。 >渋谷系

その為には、人のアイデアだろうが、タネもどんどんばらすし、
テクニシャンに見られたいから、コインもじゃんじゃん飛ばすし、
教えたがり屋さんなのよね。

99 :変ふぇチ:02/04/30 02:25
かっこつけage

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 03:17
>>99
お前よっぽど渋谷系を叩きたいんだな(W

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 10:41
>>100
渋谷系を叩くんじゃなくて忠告しても聞く耳を持たないから突っ込まれてんだろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 12:47
大きな口を叩くから、世間の注目を集める。
そしてその大口を実現してこそ、世間の評価も高まる。
言いっぱなしでその後がつながらないから、
バカにされたりヤジられたりする。
かんでがさん、痛い・・・。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:32
俺の知る範囲では渋谷系もそれ以外も
プロのなかでは意見の相違はそれほどは無いように思えるが。
とすると反渋谷系って何?
見る限りプロは一人もいないように見えるけど。
とすると忠告って一体。
ふと思ってみた。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 13:56
>>103
知る範囲が狭すぎるのでは?同意見のプロって例えば誰なの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 14:02
>>103
「プロの中では意見の相違はそれほど無い」ってのが
申し訳ないけど、根拠がよくわからんです。
俺の印象では「他のプロはコメントなし」なんではないですかね?

タネあかしについても「ザ・マジック」などの専門誌で、
もしくは自分のサイトで意見を表明することはあっても、
こういった2chに「乗り込んで!」くるような暴挙を犯さないので、
プロ対プロの図式が見えないだけなのでは?

渋谷系のいう「テレビを使った啓蒙」と同じ方向に、
多くのプロマジシャンが向いている、という結論は
ちょっと早計すぎると思われ。
いや、俺も「状況はこうだ!」って詳しく言えるわけではないけどさ。

106 :76:02/04/30 22:31
本当に遅レスすまそ

頭の2つは前スレでも話題にのぼっているので
詳細はいらないよね?

イカサマ件
プロ棋士とKが対戦との触れ込みのTVの企画で
サブモニターに数人がかりで検討した次の手を映し出しKの勝利
その後、自著の中で手品を使って勝利と自慢する。
っていうか勝負の世界に手品を持ち込むのはイカサマだよ
逆ならありだけどね(ギャンブリングデモンストレーションとか)

渡辺氏の件
某イベント会社のスタッフに聞いた話なので事実確認は出来ないが
wのタレントが渡辺氏の曲を歌う事になりそのプロモーションを
渡辺氏とかんだかが行なうが渡辺氏の発言を求めているケースのときでも
かんだかが発言(しかも厨房発言)複数の会場でそれを行なった為
なぜ渡辺氏はあんな所に曲の提供をしたのかと問題になる。
(渡辺氏にアニソンについての発言を求められたときでもかんだかが発言
するのはやっぱり変だろう)

107 :dada ◆yLKYnphY:02/04/30 22:51
>>84将棋好きさん。

初手から始めたわけじゃないって聞いたことある。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:26
>>106
あれ、将棋の勝負って「マジックを使って、プロ棋士に勝てるか?」
という企画では無かったのですか?

「見破られたら止めるけど、マジックは使うよ」と初めからあれは宣言
していたと聞きましたけど(未確認)。

もし初めから宣言していたのなら、そういう企画も有りかな、と。
もしそうでないなら、その時は糾弾されても仕方ないですが。

事実関係はどうなのでしょうか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 00:03
>>108
マジック対決だったんですか?
しかし「数人がかりで検討」ってマジックにしてもエレガントではないですね。
将棋ファンもマジックファンもそっぽを向きそうな手口だ。。。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 01:20
ちなみにあの対決の結果は
「負け」です。
なーんだ、なんにも知らないで書いてんじゃん。
たしか番組では、
5級(当時)の人が当時最強の名人さんにもちろん叶うはずありませんが、
マジックを使ってのおもしろ対決をします、と言った内容だったと思います。
でもそのマジックは周りの人には一切何も気づかれない状態で。
だから突然歩が金に変わるなんてことは×なわけです。
つまり傍目で観ていると普通の将棋にしか見えないわけで
違うところは合間にマジックショーが入ったとこかな。

111 :将棋好き:02/05/01 03:38
>106 107
この二つは別の番組のことを言っているように見えます。
なんか話がおかしいと思った。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 04:25
「サブモニターに数人がかりで検討した次の手を映し出し」ってただのズルでしょ。
全然おもしろ対決じゃないよ。マジックじゃないし。。。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 05:57
>112
そんなこと言ったらマジックって全部ズルちゃうの?
くだらない言いががりをしては、wが図に乗るのでやめれ。

114 :113:02/05/01 05:59
sumann...agetesimata...
touzennittekuru...

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:24
完璧渋谷たたきのスレだな
手品と関係ないことでも叩いてるじゃねーか(W
タイトル替えろよ
タネあかしについて真剣に議論するかと思ったら。気分悪いんだよ
隔離スレなら隔離スレらしい名前にしろや

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 06:44
次からそうしましょう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 10:50
渋谷叩きのスレだと思ってました(W

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:09
>>115
過去ログ読んでね。何でこんな話題になってるか。
質問があったから答えてるだけだよ。

なんで渋谷系が嫌われてるか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 12:16
失礼、過去ログじゃなくて
このスレの >>54
辺りから。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:27
仮に渋谷叩きのスレであったとして、何か問題があるのか?
皆に叩かれて、嫌われているのにはそれなりの理由があって
ここでもそれが晒されている。問題ありすぎの団体なのがわかって
俺なんかはよかったと思う。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 13:55
>>118
だから真剣にタネあかしについて議論する場じゃなかったら
スレタイ替えろって うざい

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 14:06
>>121
本家FULLCONに対抗してのネーミングだから、渋谷系に関する話題ならいいだろ?
それに前スレでも真剣に議論しようとしているヤツに、無責任発言を繰り返していた
渋谷系はここで糾弾され続けるのは当然。
それにしてもお前ばかにつっかかるな。タイトル変えろって言うなら
「悪徳ウィザードインから子供達を守るスレ」とか「柳田真理教の罪悪を暴く」とかに
変えれば満足か?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 14:10
>>121
ちょっと横道に逸れてるだけジャン。
そんな怒んないでよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 14:13
>>122
おもしろい!替えられるんならそうしようよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 15:31
>>122
それでいいよ、満足
渋谷系を叩きたいだけなのに、議論するようなスレタイにされたら
マジックやってる側からするとウザイだけなんだよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 15:33
>>111
たぶん番組も見ていないし本も読んでいないので良くわからないが
いくつもの番組を反渋谷的に書いてるだけでつまらん

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 15:36
>>121

じゃあアンタが「種明かしを真剣に考えるスレ」を別に立てなされ!

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 15:47
>>125
一度中を見て、こりゃアカンわ、と思ったら、
そのスレは次から見ない。
俺はそうしてるけどな。
長く続いてるためにスレタイと中身がずれてるなんざ、
よくあるケースだよ。
まあ、そんなにカッカしなさんな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 19:47
>>125
あんたも十分ウザイってわかってる?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:01
>>125
ところであんたは渋谷系の「啓蒙」に賛同しているのかい?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 21:11
「悪徳ウィザードインから子供達を守るスレ」と「柳田真理教の罪悪を暴く」は
やめとこうや。
逆にかんでがを喜ばせちまうからな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 15:14
>>131
マジよろこばしちゃうよ
オーこわ!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 18:14
最近の手法はハンズの実演で甘い言葉をかけイベントに勧誘し、そこで啓発を
行い、ウィザードイン最高!と思わせる。
こういう勧誘行為で地味に布教活動にいそしんでおられる模様。

つくづく宗教団体だなここは。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 18:29
この連休中に、ハンズを偵察して来ようっと。
いるかな、○○さん?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 01:01
大阪のハンズにも来ますかね?
来たら行こうっと

136 :名無し:02/05/03 18:00
大物さまーん ハァハァ
かんでがさまがお隠れになってから
みなさん いらっしゃらなくなっちゃったぁ
「責任とる覚悟」を持ってるみなさんなのに
ざーんねん

137 :dada ◆yLKYnphY:02/05/03 18:17
やばい団体を見分ける方法は、

他の団体を自由に見れる環境か?
辞める時モメないか?

の2点。両方ともイエスなら多分平気。

138 : :02/05/04 11:56
関係ないんだけど案山子ってなに? ストーカーなの?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 23:05
チャンネルウイザード
http://www.wizards-inn.com/channel/index.htm
柳田昌宏 怒りのかんだが

1月経ってもアップされていないようだが、矛先は何?
ぜひ肉声で聞いてみたい。
理路整然としゃべって欲しいものだ。
EMC 限定の場合は、潜入会員のレポート?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 00:20
最近こんな奴多くないかい。
結構小遣い稼ぎになるのか???
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/schika73jp?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:15
>139

がんでが氏に理路整然を求めるのは、徳川埋蔵金を探すより難しいと思われ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 03:13
>>139
つか、商品宣伝とマッスルパス動画、カードセット動画だけなんだね。
あんだけ盛りだくさんなフリをして。
商品宣伝では生かんでがと生シャクレが得意げな面さらしてて笑える。

143 : :02/05/07 07:49
>>142
俺も潜入したぞ、かんだがはあんなデブだとはなぁ
シャクレって昔渋谷のクラブのホステスしてた子でしょ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 10:00
>>>139
チャット見てみたけど、チカってのは、なんなんだよ!
最近、ヤフオクでネタバラシはやってるな。
ムカムカするぜ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 12:31
>>139
「カードセットの世界記録保持者」って・・・。
そりゃ世界でいちばんなんだろうけどさ(汗)。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:32
なんか数値化しないと安心しないんだろうね。
やっぱり、客にウケるかウケないか、そういうコトとは別の世界だねぇ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 12:33
わり、アゲちまった

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 16:31
だ−か−ら−、手品じゃないんだって。

「すげー」って言われたいだけなんだよ。
渋谷系やシンパってヤツは。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 16:59
でもオラも「すげー」って言われてみたい・・・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 17:39
ウリウリ とか言って、シロートの目の前でコイン飛ばせば? >149

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 18:22
コイン飛ばない・・・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 00:06
>>149
秘密基地持ってる?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 17:15
秘密基地欲しい・・・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 17:43
>>152
昔Ωが悪事を働いてた上九一色村のようなやつかい?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 19:04
> メールは復旧していないよ。
>  投稿日 2002年2月28日(木)17時37分 投稿者 案山子
>
> 陽子ちゃんからメールの返事が来なくなったのは、問題の書き込みの一月前、
> エイプリルフールメッセージからかな。
> 忙しいからなんだろうなと思っていたのだが、
> まさか内容を本気にしたのではないだろうな。
> 陽子ちゃんには数々の恋歌を贈っていたのに・・・。
> たとえ断るにしても普通は返歌を詠むのが常識だよ。
> 俺はそこまで要求しないけど・・・。
> 陽子ちゃんに最後にあったときにできたメロディーは未完のままだよ。
> もう一度会えば完成するかもしれないけど・・・。
> 漢詩まで作って贈ったのに・・・。今時中国人でも漢詩を作ったりしないよ。
> ちゃんと韻まで踏んでいたのに・・・。全然返事をくれないんだもの。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 19:05
> 問題の書き込みの時でも、本気で書いたのですが失礼しました、と詫びたはずだ。
> いい加減機嫌直してくれよ、とメールも送っておいたはずだ。
> せっかく、ごめんなさい掲示板ができて仲直りしたい一心で書き込みしてたのに、
> 皆さんに袋叩きにさせて、陽子ちゃんは高見の見物。
> 花火見物の誘いのメールだって、タイトルに、無理ならちゃんと連絡入れろよ、
> って書いておいたはずだ、それを売り言葉に買い言葉で喧嘩になるようなレスを
> おくってきやがって、だいたい厭離穢土がののしりの言葉だと思っていること自体
> 誤解だったんだよ。
> 三回会っただけではつきあえないっていっていたけど、
> 俺はもともと恋人になって欲しくて会いに行っていたんだ。
> 陽子ちゃんもそれを知っていたはずだ。
> 一回の旅費に四万円、金持ちどころか、貧乏人の部類に入る俺に、
> 何度会いに行ったらつきあってくれるっていうんだ。
> 遠来の客に一期一会も何もあったもんじゃない。
> 結局デートの一回もできなかった。
> マジシャンとしてではなく、一人の女性としてつきあって欲しいと、
> メールを贈っていたはずだ。
> 結局半年以上も陽子ちゃんと仲直りできるように神仏を拝んだことになる。
> デリカシーが足りないのは陽子ちゃんの方じゃないの。
> ここまで書かれてまだ、笑って許してくれる器量がないというのか。
> もし許してくれるのなら、陽子ちゃんの気に障ってしまった言葉にはちゃんと、
> 詫びを入れるよ。それもできないなら、単なる閉鎖的集団だな。
>

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 19:16
案山子はその後真剣に謝ったんだから許してやれよ!
>>155>>156
はもう関係ないことだろ
http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/battle.cgi
ここ読め!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 21:45
>157

読んできました。ワラた。

159 :158:02/05/09 21:47
あ、>155>156書いたの俺じゃないんで、念の為。
しかし、電波文章って面白いな。

160 : :02/05/10 17:40
最近この掲示板がとても静かになりました。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 18:03
それはネタバラシ軍団が淘汰されたからでしょう。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 19:15
淘汰された?
甘−−−−−−−−−−−−い!

163 :473:02/05/10 19:49
2chが騒がしくなっているようです。
誤解がないようにここに書いておきますが、
我々の書き込みはありません。
楽しく読ませていただいています。
私の主張はここに書き込みます。
投稿日 2月7日(木)15時54分 投稿者 かんだが [p29390e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] 削除

いや、おめぇだろ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 22:25
下らないことでageるな!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 23:33
マジで厨ウゼエ

166 :名無し:02/05/11 10:37
>164>165
どした 『元祖渋谷』 付け忘れたか?
みっともないから引っ込んでるんなら
きっちりひっこんでな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 14:33
MMLが面白いね

168 :165:02/05/11 22:37
いや誤爆です。スマソ。
「どうしても〜」へのカキコ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 00:23
間違えたのね

170 :http:// Cjyoy4DS23.kyt.mesh.ad.jp.2ch.net/ :02/05/13 00:27
gpDbyJZF5uest guest 

171 :http:// Cjyoy4DS23.kyt.mesh.ad.jp.2ch.net/ :02/05/13 00:29
vxR2pOIAguest guest 

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 16:41
マジックを楽しむスレが荒れ始めています

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 04:54
お前らこの隔離スレからでてくるなよ…
他のスレッドまで渋谷系もちこむな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:56
その通り

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 11:51
最近ものすごくあの連中らが静かなような気がするのですが・・・
死んだのかな?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:06
個人サイトなのでどことは言わないけど、手品とは関係のない芸能関係
サイトに、渋谷関係者の某氏がお見えになりました。
そこの掲示板で話題になってたことについて、手品関係者であることを
断った上で部外者からのご意見を書き込んでいらっしゃいました。
しかし、そのサイトで扱っている芸能についてあまりにも無知な内容でした。
正直・・・初心者向けのサイトに行って欲しかった・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:05
まったくどこへ行っても…

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:14
このスレ、バトルウォッチャーに紹介されてたんだね(w

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 15:47
クレイ自慰まんこ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 13:17
負け犬かんでが

181 :フルコンうぉっちゃ:02/05/20 18:59
 さっき、女性の為のフルコン掲示板見てきた。あからさまな詐欺広告が載ってた。変なのに荒らされとるなぁ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 06:06
>178

コレですか
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042903

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 06:12
>>181
「女性」をキーワードに無差別登録してるんでしょう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 18:50
さんきゅ >182

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 18:13
>>182
「住人にオモチャにされた広報部氏」ってのがイイネ!

186 :ウォッチャー:02/05/26 16:58
すっかり静かになったね、ここ。

今、フルコン110番見てきたら、「素朴な疑問です」とか言って、すごい内容の質問が載っていた。

どんな返事をするのか、ウォッチャーとしては楽しみ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 05:01
ワハハ。

「ひょっとしてこの話題はタブーなのですか?」

確かに楽しみだ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:34
>しかし古い作品などでその出典が定かでない物や、作品としての紹介ではなく引用
>などの場合には、監修者がその責任を負うことが前提として、無許可で乗せている
>場合もあるようです。

「ようです」じゃねえよ。ハズカシクないのかね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/28 07:04
CGI入れているフォルダの中身全部見えちゃうんですが。
ビクーリ。ええんかいな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 12:35
> 古典から発生した物でも必ずオリジナル要素を入れて
> 監修者の責任の元に出版しています。

なるほど! オリジナル要素が重要なのだ!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:42
久々に連載読んだら3回生になってた。
いつ進級したの?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 07:43
>>191
スマン、誤爆だ。逝ってくる。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:34
>監修者の責任

 追求されると責任逃れするような責任っていったい何だろう?
 (例:法的に対抗する用意があると言っておいて、その後、音沙汰無しになったり)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:48
まだかよー、かんでが。
早くしろよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:51
渋谷系が去ると「どうしても〜」スレが静かになる、この不思議。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 17:02
かんでが一味が本名で2chに登場するのはまだでしょうか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 14:46
>189
直したみたいね。チクったヤシいるよ>初心者BBS

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 11:11
渋谷の基地外デブオヤジが後押ししてた
「個人情報保護法案」の成立が断念されたとさ。
当たり前だよな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 11:13
定期age

200 : :02/06/05 16:46
かんでがは負け犬で野良犬

201 : :02/06/05 16:57
かんでが一味をもっとオモチャにしたいナリ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 20:28
じゃ、ネタをひとつ。
http://www.ring19.org/html/ogawa.htm
と見ましたか? すごい活躍です!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 20:41
( ´_ゝ`)フーン

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 01:48
>コピペです見ません。

・・・相変わらず、かんでが氏のミスタイプは健在です!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 02:24
>>202
彼が評価されてるのは分かったけどさ、それと今までこのスレで
言われてたかんだが氏への矛盾なり疑問なりへの返信はどうした
の?

全然関係ないじゃん。

206 :202:02/06/07 12:37
いや、とりあえず最近ネタがなかったので
こんなんでも、と思っただけッス・・・。
しかしコレって、日本から送った文章を
そのまま貼っつけてあるだけでしょ?

207 :205:02/06/07 17:47
>>206
渋谷系の人かと思ったじゃん。

そうね。
受賞歴とか、ウィザードインのイベントばっかだもの。

208 :202:02/06/07 19:29
渋谷ではありません、と名乗ったほうがよかったかな(笑)?
「マジックキャッスル スカウトキャラバン」が
受賞暦のほとんどを占めているあたり、
事情がわかっている人が見たら、けこうサムイ。
身内の大会の優勝履歴なんて、自慢しないよねフツー。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 03:28
あいつら、キャッスルでも笑われてるらしいがな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 09:39

え?そうなの?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 20:59
>>208
経歴の「1st place」だけみて一瞬すげーと思ってしまった(w

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 23:11
age

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 01:49
ほんと 有名人だったよ キャッスルで。

かんでが と K女史 が キャッスルの隣りに建っているホテルで、おんなじ部屋に泊まってる話とか、
O師以外は、使い物になりそうにないよ とかいう話を従業員から聞いた。

従業員が名前を覚えていただけでビックリした。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/09 14:29
追加:
その前は陽子ちゃんと一緒の部屋だったとさ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 15:09
カルトのボスってどこでもいっしょだネ!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 11:44
http://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/castlebbs.cgi
プロフィールまで含めた、こんなに詳しい情報が載っていて
「見っけちゃいました」はないだろう?(藁)

217 : :02/06/11 10:14
>>216
アメリカの著名なマジシャン達が緒川を高く評価していると書いてあるようだが
実際どうなのよ?紹介文の類にはありがちだと思うが、
一瞬緒川が偉業を成し遂げた感じがした。かんでがはこれを狙ったのかな?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 15:41
>>217
本当かもしれないし、そうでないかもしれない。
確認できないことを書くのが、彼らは得意だよね(笑)。
まあ宣伝のページなんだから、いいこと書くよね
フツーは。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 23:25
コンベンションのレクチャラーだから誉めているというのが正解。
意味的には、ディーラーショーに近いタイプのレクチャーでしょう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 12:34
相変わらずのジサクジエン。気味の悪い奴らだよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 10:34
>優勝商品 アメリカ西海岸マジックキャッスルの旅 その他多数

優勝したら、売りつけられるのか、これ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 18:39
>>221
行った人間の話では格安チケット代のみで毎日多額の金を集められて
合計すると一般のツアー料金2倍以上取られたとさ。
ほんでもって何に使ったかの明細は一切なしらしい。
もう二度と行きたくないと言ってたわ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 13:05

本当に?
あ!釣られたのかw

224 : :02/06/19 15:30
http://www.osamanoidea.com/webshop/data/W113350.htm

マジックキャッスルの監修なんだ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 16:25
>かんでが と K女史 が キャッスルの隣りに建っているホテルで、おんなじ部屋に泊まってる話とか、
> O師以外は、使い物になりそうにないよ とかいう話を従業員から聞いた。

>追加:
> その前は陽子ちゃんと一緒の部屋だったとさ。

なに?当たり前じゃん。
特にKなんて、「中学生」の時から食われてるよ。
ミュージシャンにしてやるって釣ったって話は有名。
常識だから覚えとけ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 17:42
>>222
俺が聞いた話だとホテル代も一泊ン万集められたんでフツーのツアーの
4倍以上かかって帰ってから借金生活だってよ。

227 : :02/06/19 17:48
詐欺じゃん

228 : :02/06/19 18:52
>224
すげーなー、ティーアイ東京。
エロゲテレカ会社かと思ってたよ。

>225
勉強になりますた。

229 :228:02/06/19 18:56
しもた。

× テレカ
○ トレカ

ま、かんでがに比べりゃマシなミスタイプか。

230 : :02/06/19 19:45
>>224
なんだよこれ。キャッスルが監修してるのか?
ウィザードイン監修じゃなかったの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 19:51
>>230
監修なんかしてないさ、TIのHとWIZのYの得意の舌術で名前を
使わせてもらってるだけ。
くだらん。

232 : 230:02/06/19 21:01
>>231
まあそうだろうとは思ったが。ところで許可は取ってあるんかね?

233 :robopitcher@経験者 ◆09WQ1UPs:02/06/19 21:58
>キャスル
聞いた話とかばかりかよ!
どうせ、聞いた話とか言って自分の話なんだろ!(獏

てなところで、まぁ、あたくしも経験者ですから、ええ。ええ。
サイトで書いているとおりですわ。

で、色々計算すると鬱になるんだけども、いや、なったんだけども(獏
今でこそ、キャッスルくらい連れたったるわと仰ってくれる方がいるけども、
当時は居なかったからなー決死の思いでいったですよ。ええ。ええ。

これがなければ、今の俺がなかったといっても過言ではないが、
まぁ、鬱だわ。この不況でしょ。金ないっしょ?
鬱だわ。つうか、まじで鬱だし。心療内科に通ってるし。

酒が無ければやってられぬわ。

明細くれっていってくれるかな?といってみるテスト。
みんなの予想お待ちしてみたり(笑

はははははははははははははははははははははははははははははははははははは

234 :robopitcher@経験者 ◆09WQ1UPs:02/06/19 22:24
追記:
毎日の預けてた金はとんとんか、ちょいとあまったかぐらいじゃねーかなと。
鳥昼食に消えてなきゃいいけど(w

4倍はいくらなんでも、ねーなーと思うけど。どうなのかな。

235 :電ボ:02/06/19 22:47
読みづらい

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 23:00
>>225
あれだろ?
自分トコで育ててる若いモンが、自分が囲ってる女に
手つけそうになると、あることない事で叩いて追い出すか、
潰すって話もあるよな。
上手に言うこと聞いて、飼い犬になる事をチョイスすると
緒川になるわけだ(藁

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/19 23:26
オトコも例外じゃ無かったりして(藁

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 12:56
緒川って子とナンチャラっていう娘を別れさしたっていう顛末を、
オッサンは自分で書いてたけどさ、みんな読んだ?さんざん既出の話かい?
このオッサン、相も変わらずこういう事してるんだなーと、ある意味感心したよ。
毒ガス製造こそしないけど、本質的に麻原って感じね。(w

別れさせられた裏にある事実を、緒川って子は知ってんのかな?
知っててまだ飼われてんなら、まさに犬だな。

お座り!(藁

239 : :02/06/20 16:15
もう抜けられないんだよ。Ωと同じで。
ところでかんでがが逃げ帰った後、彼の言う「同じ考え方を持っている地方の渋谷系」さえも
来なくなったのは不思議だねえ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 16:42
実際 Aはすごい注意深く隠してる 今の女

241 :   :02/06/20 17:03
>>240
Aの女ってWの構成員てことか?

242 : :02/06/20 17:40
違うよ、マジックは素人だけど胸にピュアなタトゥー入れた中々魅力的な女だ
よん。
えっ俺はWIZとカンケーねぇが。

243 :    :02/06/20 18:08
Wと関係ない女なら、隠さなくてもいいように思うが。
そんなところにも口出ししてくるのか、かんでがは。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/20 19:05
>>243
二次会とかは二人で遅れてくるが隠してはネエゾ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 19:39
>>243
しかもすでに過去の話だし。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 19:45
>238
>別れさせられた裏にある事実
解説キボンヌ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 01:50
>>238
すでにYの女だったのだが、やっぱ若い男が良いって事でOに
手を出しちゃった。当然Yが妨害っていう流れか?

どこまで既出なのか不明なんで、分かりきった話だったら勘弁して。
ときに、現在はどうなのさ? アッチもコッチも俺の物状態なの?
それとも、昔の使い古しは解放してやったのかな?(w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 02:13
かんでがの事は言うまでもないけど、
空恐ろしいのはむしろ女共だと思われ。
文字どおり、人でなしの集まり。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 15:43
オヤヂの力でゲーノー界にデビューできるって信じてるんだろうね。哀れ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 18:27
陽子タンの写真集はもう出ないという噂は本当ですか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 18:58
>>250
もう買ったよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 00:37
>>251
えっ、もう出たの?

それってカレンダーの方じゃなくて?
あんなの写真集じゃない。
カレンダーとも言いがたいけど。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 01:41
陽子タン、かわいい・・・(当方女)
カレンダーしか見たことないでっす。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 19:28
ケイコタン、かわいい・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 20:15
>>254
面白い人だ。同意しておくよ(w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 00:22
>>247
>当然Yが妨害っていう流れか?
それでアメリカに飛ばされたのですか?

257 :マッジクマタスー:02/06/24 00:29
>256
逆に逃げたのでは?(w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 03:21
>>240
注意深く隠してるなら、どうして知ったの?
ていうか、それほど隠してないと思われ。
されに、それは昔の話で今は新しい人がいるとか。・・・って、誰だ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/24 23:13
きっとそのうちA氏も秘密がばれて左遷されると思われ。
南無阿弥陀仏・・・。

260 :mじー:02/06/25 00:47
トランプを一組持って相手に好きなカードを言ってもらうと
その相手が指定したカードだけが裏返ってるって手品の種を教えてください

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 00:58
ブレーンウェブデック。東急ハンズに逝って買って来い!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 02:08
インビジブルデック。東急ハンズに逝って買って来い!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 02:40
いいや、テンヨーで買え!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 13:04
>>260
同じ質問を他のスレッドに書き込むな!
厨房が

265 : :02/06/25 14:12
>>261,262
「老婆心からの忠告」ですが、「本家」をつけわすれてますよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 14:14
ワハハ。トリックスで買え!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 19:57
>>225
>ミュージシャンにしてやるって釣ったって話は有名。
それはプリンセステンコーの方だと思われ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 11:18
まさか、もう芸能界入りの夢は持ってないでしょう。
それともすでに、芸能人のつもりかな?

269 :mじー:02/06/27 19:35
>>260 だけどその名前は知ってます。種を知って買うか買わないか迷ってるんで
種を教えてください

270 : :02/06/27 20:30
>>269
(゚Д゚)ハァ?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:11
>259
>きっとそのうちA氏も秘密がばれて左遷されると思われ。

ttp://www02.so-net.ne.jp/~wizard/cgi-bin/minibbs.cgi
>現在管理者の秋元氏が渡米中のため、

もうされてたYO。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:23
>>267
ちがうよ。テンコーは事実、一時アイドル歌手(マイナー)だったでしょ。
それとは別の話。

「Yは、音楽業界への入り口をチラつかせてKをいただいた。」
255の言ってる通りで正しいよ。
Kに言い寄って虐められた人も多いらしいしね。
現役のHayashiって人もそうでしょ。昔居たWadaって人とか。

おそらく、Kの他にも似たような状態でYに飼われてる女は居ると思う。
こと、Kに関しては絶対に間違いがない。
知ってる人には常識なので、覚えておいた方が良い。
Yってそういう人物。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:25
聞いた話ですが、柳田さんって昔、海外の大会(IBMだっけ?)
で優勝したとかっていう話を、本人から巡り巡って聞いたんだけど、
これってホント?
それとも経歴詐称?
シンジツを知りたいでし

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 00:55
>>271
今日、都内で見かけたよ>A氏
さて、真実は?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:05
>>272
>Kに言い寄って虐められた人も多いらしいしね。
言い寄らなくても虐められる罠。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:10
>>274
新しいイリュージョンのテスト中だと思われ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:18
>274
>さて、真実は?
天の声のみぞ知る。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 01:23
「Yは、写真集の出版をチラつかせてKをいただいた。」

279 : :02/06/28 17:03
かんでがなんかに釣られる女って、よっぽどの馬鹿だな。
Wは社会のゴミ集団って感じ。でも構成員はあそこでしか
生きていけないんだろうな。ある意味哀れ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 17:42
>>278
つうか、去年は同じく写真集をちらつかせ(Yが自称カメラマン)てY子ちゃんと
二人っきりでエジプトとかに行ってたよん。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 23:18
 なんかもう、ワイドショーみたいになってきたなぁ、このスレ。

 面白いからいいんだけど。

282 :情汁糟:02/06/28 23:19
>280

自称カメラマン・・・、イタすぎる。

283 :情汁糟:02/06/28 23:22
ハンドルは、スターウォーズ作った人にあやかった。

しかしあれだな。渋谷系こないと寂しいな。渋谷系が来てた時は、
一日100くらいいくこともあったのに、最近はまったりだな。
 

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 20:44
実は来て書き込んでたりして

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 20:58
■光田康典サイト■
http://www.procyon-studio.com/
■試聴■
http://www.procyon-studio.com/demo/opening.mp3
http://www.procyon-studio.com/demo/flame.mp3
http://www.procyon-studio.com/demo/devil.mp3
http://www.procyon-studio.com/demo/village.mp3
http://www.procyon-studio.com/demo/legend.mp3
http://www.procyon-studio.com/demo/orcs.mp3
http://www.procyon-studio.com/demo/ordeal.mp3

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 03:23
sage

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 04:44
自称カメラマンかよ・・・

あいたたたた・・・。末期だな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 09:19
ほかでも書いたけどslydiniのKnotted Silksのやり方載ってる本、ビデオあったら教えて。

289 :名無しさん@L:02/07/01 10:12
>288

The Magic of Slydini に載ってなかったっけ?
んでなけりゃカールファルブスの本

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/01 10:59
>289

それって今でも手に入るんですか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 10:31
> 288
L&L Publishingでシルクの現物とビデオだっけ、売ってるぞ。
URLはぐぐれば出るから見つけれ。
ていうか、スレ違うしマルチポストすんなボケ。逝け。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 21:18
KもY子も、哀れな被害者なんでしょ?

なんで人でなしよ?

293 : :02/07/03 22:03
>248へのレスかい?俺は248ではないが、
「洗脳されて、今じゃ被害者であることすら気づけなくなった」
と邪推してみる。まあ本当のところ、彼女たちの人格は知らないので
248の言っていることが、正しいのかどうかは分からないが。
俺個人としては、彼女たちには良い印象も、悪い印象もない。

過去の書き込みにレスするなら、番号を書いてくれるとありがたい。
(専用ブラウザ使っている人には)

294 :292:02/07/04 20:11
すまん。 どこにあったか忘れてしまう程昔の話だけど、どーも気になって。

>>248よ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 05:15
全くの一般人です。(マジックの世界は全くわかりません。)
渋谷系といわれている人たちは、何故、そんなに叩かれているのですか?
教えてください。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 05:54
旧スレッド
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/990/990684114.html
(その2)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015551396/l50

を読め。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:58
>>295
こういうことを恥ずかしげもなく書くからじゃないか?

とにかく、パフォーマンス、プレゼンテーション、
オリジナリティー、テクニックとバランスが大分取れていたように感じます。
まだ日にち的には折り返していないので、
気を抜かずにがんばります。応援してくださいね。

緒川集人より

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 19:22
全然関係ないハナシなんだけど、iモードで手品やるっていう
有料サイト。
思ったカード当てとかできるヤツ。
料金とってまだやってるかな?

知ってる人、現状とURL教えてもらえると助かる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 15:57
>297
>とにかく、パフォーマンス、プレゼンテーション、
>オリジナリティー、テクニックとバランスが大分取れていたように感じます。
>まだ日にち的には折り返していないので、
>気を抜かずにがんばります。応援してくださいね。
これって、なんで恥ずかしいの?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 16:22
>298
http://www.komiken.com/magic
メルマガ登録してもこないYo

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 17:29
こっちじゃなくて天与ーのやつと思われ
登録が必要だからメニューから行ったほうが良い

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 20:52
http://www.imodemagic.com/

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 12:52
>>300のリンクはテン●ヨーのパクリコンテンツじゃん。
ヤフオクといい、泥棒が多いね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 13:49
>>300
が先と思われ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 14:17
>>299
冷静に見てやっかみも多少ある書き方と思われ
彼の実績は実際にはすごいと思う
批判もいいけどやりすぎると引くね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 00:43
300のは、プログラムのコード書いたヤツに金払わないで
ウヤムヤにして逃げたらしいよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 06:55
 俺、>299じゃないけど、やっかみという表現はどうかなぁ。
 緒川集人って、他のプロと比べてみると、どうしても見劣りすると
思うけどなぁ。演出、台詞、アイディア、どれをとっても、アマチュ
アレベルだと思うぞ。

 無論、他のウィズの連中は論外な。ちなみに、俺はかの教団の悪事
の数々を知る前から、そう思っていたぞ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 06:58
 最近色々なプロの人と会う機会があるけど、あの教団を良く
言う人って会ったことないなぁ。
 実際の所、プロの人で、あの教団を援護、弁護する人ってい
るのかなぁ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 08:46
299っす。
>305
>冷静に見てやっかみも多少ある書き方と思われ
>彼の実績は実際にはすごいと思う
>批判もいいけどやりすぎると引くね
O氏のマジックは一度見たことがあり〜の。
やっぱすごいと思った。

>307
>緒川集人って、他のプロと比べてみると、どうしても見劣りすると
>思うけどなぁ。演出、台詞、アイディア、どれをとっても、アマチュ
>アレベルだと思うぞ。
何がアマチュアレベルなのか教えて?
他のプロを見たことあるけど、マチマチ。
いい人もいれば、どうしようもない人もいたと思われ。
おいらの目が節穴?狸穴?

>308
つい先日、北見マキ師匠にお会いした際、渋谷教団のこと、Y氏のことを振ったら、
良く言っていたから、ここと話が違うと。北見師匠はウソは言わないよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 10:14
> つい先日、北見マキ師匠にお会いした際、渋谷教団のこと、Y氏のことを振ったら、
良く言っていたから、ここと話が違うと。北見師匠はウソは言わないよ。

社交辞令に15000キタミ
サムタイのばらしに抗議してるんだからよく思ってないのは
明白だな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 11:11
>>309
>>307は自分の方がうまいと思い込んでるマニアだから気にするな(w

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 14:41
自分のやったショーの報告をする時「謙遜」しながら書けないってトコがアマチュア

313 : :02/07/17 14:51
Aの影響(おしゃべり過剰)っつーか、Yのバカな戦略(スピーディーな手品はすげーって感心させられてGOOD)のせーで、せわしないし、ずーっとドタバタしてるように見える。うまくいくときもあれば、ボロボロな時もある。O氏。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 15:07
自信満々な顔で、ニヤニヤしながら手品を見せられて、はっきり言って辟易した。

渋谷系の日本語が無茶苦茶なのはユーメー。
自分の動作に敬語を使って、観客の人とか、手伝いしてくれる観客には間違った言葉遣いがザラ。もちろん、わざとジョーダンでやってるわけじゃなくて、全然本人は気づいてないのが、致命傷。

金を払って見に行くモンじゃないね。あれは。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 19:59
>>314
知らなかったの?
昔っから学芸会レベルでサイテーって内輪の人間も呆れてたでしょ。
Yは夏は特にウザい。

316 :307:02/07/17 20:04
すまん、俺の文章、>299じゃなくて、>297だった。

>311 俺、マニアじゃないよ。趣味で色々な芸能の研究をしているだ
けだ。他のプロっていうのは、コントやっている人とかのことだ。
説明が足りなくて正直スマンかった。

 どのあたりがアマチュアかというと、一言でいえば「客を愛してい
ない」という点だ。彼は自分しか見えていない。客を楽しませようと
いう気持ちが伝わってこない。
 そういう姿勢が、言動、態度、演技に出ている。ウソだと思うなら
一度彼の演技をみてみるといい。

317 :307:02/07/17 20:10
 かなり昔の話なので、うろ覚えで申し訳ないが、ウィズのショーを
一度見たことがある。観客をステージに上がらせていたが、その客が
最後まで、恥ずかしそうで、迷惑そうだったのを覚えている。その人
が、客席に戻ってきた時、ぼそっと「あー、はずかしかった。もう、
絶対やだ」とか言っていた。
 客にそんな風に感じさせちゃ芸人失格だなぁと思った。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 21:53
307にさんせー。
二年ほど前に、全然悪評とか知らずにたまたまウィーザズナイト見に行きましたが、
そしてステージに上らされる観客になりましたが、ひどいショーだと思った。
細かいことを言ってたらきりがないけど、「客を愛してない」というのはすごく感じたし、
そこが一番いやなところだった。
なんつーか、彼らにとっての客って
「マジックをみせつけて感心させて、感心してる客を見て自分はすごいなと悦に入る」
ための道具とゆーカンジなのよ。

O師はたしかにあの人々の中では出色の出来で、うまいとは思ったけど、やはり客をステージに上げてて、
その客の使い方が最悪だった。
あんなひどい客の上げかた見たことないっす。いくら技術があってもあの時点でだめ。
しかもO師の技術は「あれが学生ならすごく上手い」というレベルだよね、あくまで。
まああれから更に成長したのかもしれないけど。

ものすごく嫌な気持ちになって帰った。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 01:41
>305

>とにかく、パフォーマンス、プレゼンテーション、
>オリジナリティー、テクニックとバランスが大分取れていたように感じます。
>まだ日にち的には折り返していないので、
>気を抜かずにがんばります。応援してくださいね。

なんでコレが「やっかみ」なんだろうか。
Oが自分で書いてるんだろ? 自分が自分に「やっかんで」るのか?
どんなに自分に自信があったとしても「・・・バランスが大分取れていた・・・」
って普通の感覚を持ったニンゲンは、自分じゃ書かないよな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 03:17
>>310
俺は北見マキ師匠と渋谷教団のA氏やY氏が新宿の末広亭近くの飲み屋で飲みながら
楽しく談笑しているすぐ近くで飲んでいて、驚いたことがある。
実際に中がいいのは本当だ。
>>317>>318
すき好きじゃないの、俺は結構楽しんでいるよ。
実際O氏はうまいと思うよ。
でもすき好きだから強制できるものじゃないよ。
それに他のスレッドが荒れて使いものにならなくなったんだから
ここまで荒らすのはもうやめようよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 04:49
実は先週マジックキャッスルのクロースアップルームでO氏のショーを見た
ショーが終わった後、スタンディングオベーションでかなり受けていた
マッ○スメ○ビン氏を始め大御所達が絶賛していたよ
どうなってんですか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 06:08
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323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 06:48
それはクロースアップだから。
力技どゴリ押しする方法論に耐性がないから、とも言う。

で、あなた自身の評価は?
自分の評価と違い、マックス達の評価が良かったのが
信じられないっていう話かい?

それとも、自演かい?(w

324 :321 :02/07/18 11:29
>>323
>力技どゴリ押しする方法論に耐性がないから
そうなんだぁ

>で、あなた自身の評価は?
おもしろかっちゃったです、とりあえず立っときました

>自分の評価と違い、マックス達の評価が良かったのが
>信じられないっていう話かい?
じゃなくて、周りから聞いている話と実際が違うので、
どうなってるのかと、聞いてるわけです

325 :307:02/07/18 19:03
>320

 俺の発言が「荒らし」に該当するとは思わなかった。ここは、緒川
集人を誉め称えるスレだったのだな。冷静な批評なんかして悪かった。
スレ違いな発言を許してほしい。

 以後、もう、緒川の演技についての感想を書いたりしない。マジッ
クの世界がどういうものか分かっただけでも、このスレに来た甲斐が
あった。落語、コント、ジャグリング等、色々な芸能を見てきたが、
感想書いただけで「荒らし」と呼ばれたのは初めてだ。

 以後気をつける。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 19:42
実際にうまいとか下手だとかは、
正直見ていないのでよくわからんです。
でも、自分の演技に対して
「パフォーマンス、プレゼンテーション、オリジナリティー、
テクニックとバランスが大分取れていた」なんてコメント、
ふつうはしないと思います。
もっとも私が知らないだけで、自らそう言いきっても
誰からも文句の出ないスーパーマジシャンなのかもしれませんけどね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 19:59
>>326
良いコメントは渋谷系以外からはなかなか出ないから、
自画自賛するしかなかったりして。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 20:35
 悪評高いWizでも、O川だけは別って意見多いね。
 O川だけは、他の連中より「まし」ってだけかもしれないけど。

 つーことは、かの教団からO川がぬければ、あそこはオシマイって
ことなんだろか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 21:33
>328

あ?たの会社で、経費使って手品師よぶったら、スターT使います?
ミスティーMは? K林K子はどう? A元ならOK?
場合によっては、かみやY子のパンチラでいく??

プロって名乗ってるんだし、いっそY田に来てもらうかい?
どーやって、食いつないでいるんだろね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 21:39
>326
同意。

自分は、見たことあるけど。
テクニック固執の雰囲気バリバリ漂わせて「オラオラ、スゲーだろ」
っつーゴリ押しを我慢できるなら、あとは好きずき。

でもさ、あんな文章書いてるっていうのは、どっか違うんじゃない。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 21:41
>>329
そりゃぁ騙しのテクニックはピカイチだからでしょ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 22:13
>321
>マッ○スメ○ビン氏を始め大御所達が絶賛していたよ

この論法,どこかで見たことあるような....?

たしか,「ミルトやボードメンバーも 私達を応援してます」って
公表してたけど,実はメンバーはく奪の最後通告だったんでしょ?

洩れの気のせいかなぁ?

333 :326:02/07/18 22:44
>>330

同意。

見てないって書いたけど、それはキャッスルでの演技のこと。
日本での演技は見たことあります、一度だけ。
技法の難易度がすごいんですよ。いやマジに!
すごく難しい技法をこんなに使ってる、ってのが全部見えちゃう!
アレはイカンでしょ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 22:46
久々に来たら、活気づいてますね(笑)!
私も日本でですが、演技見たことあります。
センエツながら、緒川さんに1つアドバイス!
「ブレイク作るときは手元を見るな!」

335 :328:02/07/18 22:57
>329

会社の経費じゃ無理だろうなぁ。

しかしあれだね。やっぱり渋谷系の人が書き込むとスレの伸びが違うねっ!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:01
>329
どうやって食いつないでいるか、ですか?
漫画の監修やったり、グッズ販売したりして儲けてますよ。
あと、コンベンションもやってますな。マッスルパスどのくらい
上がるかとか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:04
演出やテクニックについて、色々批評されるだけO川は
マシかもな。
他の連中は「論外」とか言われとるな。

338 :ミスターSM:02/07/18 23:12
O川もマリックとかにつけばよかったのに。
師匠を間違えなければ、あるいはもっと良いマジシャンに
なったかもしれぬ。

オームの信者思い出しちゃったよ(欝

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/18 23:28
○川の演技数回見たが素人以下だったぞ。
特に扇の手品は次に何が出るか見え見え、自分ではでかい扇隠してる
つもりだろうが正面からでもばれてしまうわい。
へたくそ、金返せ〜!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:58
また出たぞ!

ショーのクオリティーも相当安定していて、力強く、また面白いショーが
出来たと自分では思っています。(中略)
何にせよ、記録だけでなく、記憶に残る演技を観客に対して出来たのは
自分にとってとても意義のあることです。

緒川集人

341 :329:02/07/19 14:33
>328

経費でよぶのはムりだそーだが、自腹で雇うのはどうよ?
渋谷系に自腹で来てもらいたいヒト手あげて

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 16:55
相変わらずレベルの低い書き込みが多いね。
そのうちアヤヤとかオセロ野朗のたまり場になるでしょう。
ちなみに北見マキ師匠と渋谷教団のA氏やY氏が仲がいいのはホント。
O氏の演技がうまいか下手かは好きずき。
キャッスルの評価が高いのも事実。
そして理由はどうあろうとも嫌われているのは事実。
たぶん個人的な恨みと思う。
O氏のキャッスルでの演技の1週間前から他の日本人アマチュアマジシャンの
キャッスル出演で現地に入った余勢を駆ってO氏のショーを見たけど凄い人気
だった。
ちょっと話しかけたら、少し怪訝そうな顔をされた。
ちょっと日本人不振になっていたようだ。
悪意がないとわかると親切に色々と見せてくれた。
O氏は、バー○ィーコ○マ氏とも仲がいいし、IBMやSAMとのつながりも
しっかりと出来ているようだ。
ここに書いていることとは大違いに思える。
それとここにはもう渋谷系はほとんど来ていないと思うよ。
あまり反対意見を渋谷系と言いすぎるのも何だと思うが。

343 : :02/07/19 17:16
しかしなんで渋谷系はキャッスル、キャッスルしか言えないんだろ。
日本の観客を楽しませることすら出来ないのに、
海外に出て成功するわけなかろうが。
それにO川自身がいい評価受けてるっていくら言っても、信用できないな。
今まで散々嘘ついてきているから。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 17:34
>>342
仕事上のつき合い(社交辞令)と仲が良いってのは必ずしもイコールでは
ないと思われるが…。IBMやSAMとのつながりがある割には擁護する
意見が聞かれないのは何故?ただつながっているだけなら意味無し。
それから「個人的な恨み」だとしても、これだけそれが多いと問題だよね?
彼らの本質はこのスレのPart2で改めて露呈した。
あんな常識のない人間達が、今更何を言おうと信用されないのは
自業自得じゃないのか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 17:57
>>342
北見氏は大人だからね、Y田以下サイテーの弟子どもが一時奇術協会のHPを
荒らしたことがあるがそれについて北見氏が無視いていたらY田以下サイテーの
弟子どもが北見氏を非難してたでしょ。
北見氏はWIZと違って教団じみた団体との争いはしたくないだけ。
基地外集団と全く仲が良い訳ないでしょ。
自作自演飽きたから逝ってよし。

346 : :02/07/19 18:04
>>342
>それとここにはもう渋谷系はほとんど来ていないと思うよ。

来たじゃないか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 20:45
O氏の海外での評価なんて確かめようがない。
超能力者じゃないから海の向こうのことはワカランよ。
ウィザードには、どこのプロバイダーから書き込んだかわかる
超能力者がいるらしいけどな(笑

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 00:13
必死に緒川擁護している人がいるなぁ。
ところで、他の渋谷系のマジシャンの擁護は誰かせんのか?
スターた○かとか、ミスティー○ュウとか・・・。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 05:28
>>342
「アヤヤ」「オセロ野郎」って、ちょっとは学習しなさい
以前の「道場でリンチしてやる」発言から進歩してないのが
みなさんにわかっちゃうよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 12:01
相変わらずレベルの低い書き込みだね。
そのうち、また、ぼろがでるでしょう。
ちなみに北見マキ師匠と渋谷教団のA氏やY氏が仲がいいと思っているのはホント。
O氏の元彼女がうまいか下手かは好きずき。
文末を”事実”でしめることが多いのも事実。
そして渋谷系がきているのも事実。
たぶんY氏が書き込んでいるのだと思う。
O氏のキャッスルでの演技の1週間前から他の日本人アマチュアマジシャンの
キャッスル出演で現地に入った余勢を駆ってO氏のショーを見たけど凄い人気
だった。と書いたが意味が通ってないのも事実。
ちょっと話しかけたら、少し怪訝そうな顔をされた。
ちょっと日本人不振になっていたようだ。
悪意がないとわかると親切に色々と見せてくれた。という話が作り話だというのも事実。

O氏は、バー○ィーコ○マ氏とも仲がいいし、IBMやSAMとのつながりも
しっかりと出来ているから、今度、札幌大会に出てもらうといい。
ここに書いていることとは大違いと思っているのは極少数。
それとここにはまだ渋谷系はきているよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 12:43
ここは相変わらず面白いね
最初から荒れているしね
恨みって怖いですね

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:13
ウィザードインの悪行を只の「恨み」にすり替えたいヤツがいるなあ。
Y田がお忍びで降臨か?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:43
 緒川もFISMとかで優勝すれば、ここまで批判されることも
なかろうに。身内の大会で勝ったって誰も信用せんわな。

 ところで渋谷系、誤字脱字が少なくなったね。少しは考えて書
き込むようになったのかな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 16:19
技術的な事についてヒトコト。

誰かもいってたけど、ブレーク作るとき手元見るなって。
まさにそういうレベルなんだよ。
パスなんてオニギリとか寿司にぎってるみたいだし、
喋りもゴリ押しぎみに押し切っちゃう感じだからね。
はっきりいって上手くないよー。あそこの連中は。
ほんと、O君、もし読んでるならさ、自分の部屋でコッソリで
いいから鏡見て、自分と対話して、
「本当にこれでいいのか?」自問自答した方がいいよ。
(仕事の時は、そういうの忘れて堂々とすればイイんだ)
勝ち負け関係なく、その方が得だろ?
中傷なんかじゃなく、ホントに下手なのかもしれんって、
自分を疑ってみると良いよ。

>>353
Yはなにげに文章や言葉遣いが幼稚だからねー。
でも、なぜか香具師的な説得力を持ってる人物だから、
一部の業界には顔が効くんだろうかね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 16:46
さんざん既出だが、緒川宗徒の技術力。マジェイア氏の感想。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/round/taneakashi5.html

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:14
ハッキリいえていることはO氏はなんであれ気になる存在ということね。
これだけいろいろとかかれていることは、ある意味では力がある証拠ですね。
テレビや海外で活躍しているので、妬みとも取れる文章には驚きますね。
そして反対意見はすべて誰かの陰謀的書き込みと処理してしまうということは
やはり何かの恨みがそこまでさせるのでしょう。
恐らく関係者の誰かに振られたとか・・・・?
まあ、これで私も渋谷系でしょうか。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:36
失恋は怖い

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 18:52
>>356
>ハッキリいえていることはO氏はなんであれ気になる存在ということね。

気になるも何も、ここはそういうスレでつ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 02:15
なんであれ、結果がでたとしても難癖つけられるんだろうな。>O氏
前回も今回もキャッスルでの演技を見たけど、かなり成長していると思う。
キャッスルの重鎮達とも楽しそうに談笑していました。
ただ350さんも書き込まれているように、日本人に対してはかなり警戒している
ようだった。ま、しかたないけどね。
彼は向こうで活躍してればいいんじゃないかな。その方が本人も幸せってもんでしょう。
そのうちベガスのショーもやるんじゃないかな。
今回ベガスのショー用にってビデオ撮影スタッフも来ていたようだし。
日本での評判はさておき、海外で活躍できる日本のマジシャンなんて
そうそういないんだから、たいしたもんだよ。
この書き込みって渋谷系になるのかな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 06:21
以前に池袋のハンズで教徒らしい人が実演販売してるのを見た。
興味があったから観客がついたら見物しようと思って2,30分うろついていたけど、
もう一人の信者がブースの前に陣取っていただけで結局一人も寄り付いてこなかった。
ってゆーか信者相手に技法のレッスンとかやってておもいっきりオタッキーで
近寄りがたいムード全開ってかんじで、あれじゃあ誰も射程距離には入れないでしょ。
バイシクルが切れてたから2,3個買ってかえった。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 13:23
>>356
幼稚な文面から判断してスター田中だろ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 14:59
もー秋元もいねーし。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 22:18
>>362
渋谷辞めたってこと?
いつの間に?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 23:49
初耳。
7月14日の合宿で講義していたらしいのに。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:05
本日遠方より渋谷系の演技会に見学させていただきました。
少し着になるので書き込みさせていただきます。
秋元先生司会お疲れ様です。
デマやいやがらせに負けないで、がんばってください。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 03:16
おじさん
少し着になる ×
少し気になる ○
ですよね。
これでアナタモ渋谷系

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 08:59
 禿げしく遅レスだが、>>325さんよ。渋谷系だけ見て、マジック
界を語るのはやめてくれ。演技について悪い感想を言われただけで、
「妬み」だの「海外では認められている」だのと言い出すマジシャ
ンなんぞ、渋谷系以外あんまりおらんぞ。
 芸能マニアなら、落語の志ん生とか知っているだろう。彼は、客
の誉め言葉は芸人にとって毒にしかならないと言っている。しかし、
渋谷系は誉め言葉以外受け付けない集団なんだ。
 俺の知り合いのプロは客に対して、自分の演技の悪いところを指
摘してもらったら、ちゃんと礼を言う。そして、改善できるところ
は改善して、日々努力を怠らない。

 芸人なら同然だと、そのプロは言っていた。そんなプロも決して
少なくないことを覚えていてくれ。

368 :367:02/07/22 10:19
>367

同然→当然

すまん、チャイナリングで首つってくる。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 11:20
>364
>7月14日の合宿で講義していたらしいのに。
でも日帰りだと思われ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 11:24
>365と>366はもしや渋谷系のジサクジエーンですか?

371 : :02/07/22 12:06
>365はWIZのジサクジエーンの可能性大。
こんなところに秋元への賞賛を書くのが、実にわざとらしい。
わざわざ「遠方より」って書くのも変だろ。文章全体がわざとらしいな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 13:26
そんなことより渋谷系支持者たちは
早く納得いく説明をしなさい。
「現場の声」と称してサムタイ暴露に全く関係の
ないキャッスルでインチキ調査を行って、
突っ込まれたらMMLから逃げたじゃん。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 13:28
かんでががどうして同じプロバイダからの
書き込みを判別できるのかも説明してね >某系支持者

374 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/22 14:54
>365
>渋谷系の演技会に見学させていただきました
というのも、少人数の演技会だから誰だか特定できてしまう可能性が高いので、
ヤパーリ、ジサクジエーン決定(5月の予定は公式サイトに書いてあるが7月の日程は公式には書いていない)。
(チェックの方法はあるが。TI関係者のHPなど)
WIZの人間以外って数えるほどの見学者なんじゃないの?(W
もし本当に見学者なら、カキコしない方がいいと思われ。
ここは渋谷系を叩くスレッドです。すなわちスレ違い。
WIZの人ならご苦労さん。>372と>373の問いに答えてね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:28
>>369
俺は君が誰だか知ってるよ。
最近代々木にはいかないのかね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:31
>>374
これからおまえをたたこう。

377 : :02/07/22 15:33
道場に呼び出しですか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 15:39
ウィザードのメンバーからすれば、
「またそこに戻るのか?過ぎたことを延々と!」
って感じだろうけど、
それだけのことを実際しちゃったわけだからねえ。

スレのその2を見れば、
どれだけ好き放題言ってきたかがよくわかる。
百歩譲って「もう蒸し返すな」という気持ちも理解はできるが、
あんたがたも、何度も蒸し返されて笑われることをやった
くらいの自覚は持ちなされ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:06
粘着と言われるかもしれんが、あえて発言。
かんでがを筆頭に、WIZのメンバーは一生笑われるだろう。
スレ2を改めて読み返してみると、やっぱひどいね。
大人の発言はひとつもなかったな。
あれだけ頭悪い人間は、滅多にお目にかかれないな。他のメンバーもね。
で本人達は己が頭良いと勘違いしているから、更におかしい。
スレ2は永久保存版だな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:30
っていうか、こんなふうにログが残ってしまう場所に
団体のトップがあんな調子で書き込んでしまった。
その時点でダメダメだ。
そしてそれを止めることができなかったメンバーもダメダメだ。
テロリストとの戦いってのが落書き合戦だったって
みんなにわかっちゃったもんな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:38
どうでもいいこと書くやつ多いね。
これもふられた恨みかしら?

382 : :02/07/22 16:41
↑進歩がない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 16:54
オモチャにされた恨みだろw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 17:10
いちばんどうでもいいこと書いてたのが広報部ことかんでがだったな。
ぜーんぶ自分と身内の自慢話と恐喝にすりかえて、
都合の悪いことは一切無視。
前スレとこのスレ見ても、誰も納得してないんだから
とっとと納得できる説明してほしいね。

っつーか、オレも知りたいからさ、同じプロバイダの見分け方(W

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 19:52
>>384
俺も知りたい。
でも
>>369
が誰だかも知りたい。
そしてふられた恨みが一番興味ある。
誰か情報求む。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 16:43
・・・おまえら、静かですね。
突っ込まれるとだんまりで逃げて、時間がたったら
何食わぬ顔で戻ってきて本題と違う話を振るという
卑怯なパターンは永遠に不滅ですか。

どちら様でしたっけ?
発言に責任を持てと偉そうに書いたのは・・・。
どこの道場で脅してくれるのか教えてよ、早くぅ〜(ワラ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 18:01
今日も逝ってみましょう!
ってあのカコイイ台詞がまた聞きたひ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 19:27
>>384>>386
http://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
↑ここに書くと色々とレスしてくれるよ。
でも
>>385
の意見に賛成。
今タイムリーなのはこれっす。
誰か情報求む。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:01
自作自演がバレバレな人がいるスレはここですか?


そ れ も あ る 意 味 実 力 か

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:32
相変わらず惨めな突き上げを食らっている渋谷系。
フラれ、嫉妬疑惑の反渋谷系。
どっちでもいいけどっ、確実にここにいるのは嫉妬疑惑の反渋谷系。
自作自演であろうと、おれはそっちが気になる。
誰か情報求む。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 10:56
噂では嘘デタラメの渋谷系って言われてるけどホント?
解説キボンヌ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 16:36
ところで>>369は代々木に来たのかね?
誰かレスくれ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 03:57
>>369
A師は長年付き合ってきた渋谷を
あそこでは食べることすら出来なくなって
ついに辞めたらしい。
お金は、すたあには支払われてもAの取り分は僅かだったらすぃ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 04:02
すたあは実演販売で上納金を納めてるからな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 16:58
うそ?
ほんとにやめたの?
カルチャーシティーは?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 18:10
>>393
すたあはギャラでなくビデオのコピーとかの内職で食いつないでるよん。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 22:20
振られたってのは一時期よく向こうの掲示板に顔出してた
案山子とかいう人のことか?
あれはフォローのしようがないくらい振られてたよな。

けど、何かの恨みがある→振られたんじゃないのアンタ? という思考の流れには脱帽。
渋谷系が恨みを買いそうな事柄って、色恋沙汰以外にいくらでもあるのに……

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 00:53
>>397

気づかないフリをしてあげようよ。な。w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:44
>>393
最近スターは金回りが良いらしいけどあきもとの分ももらっていたのか?
スターはオゴリまくっているそうだ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 01:52
>>393
さすがにガセネタでしょうね。
渋谷系の大会エントリーにも秋元氏の名前はありました。
>>369>>393
は代々木には現れなかったらしいです。
>>397
色恋沙汰の原動力はとてもすさまじいようですね。
今情報を集めています。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 03:05
>>395
もう、出てないらしい。

A師はホムペ作ったり本作ったりと
渋谷の中での貢献度はかなり高かったようだけど
お金になる仕事は余り回ってこなかったらしいからね。

金の工面がどうにもならなくなって力尽きたってところだろ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 08:28
>>399
それは絶対にありえないさ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 15:25
>>402
マジでかねまわりは良いよ。
会社への借金もかえしたしい。
自腹で飲み歩いているし。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 15:31
今情報集めているのでしばらく待たれ。
でも秋元氏はやめていないよ。
間接的ではあるがこの話題を振ったら驚いていたらしい。
フラレ嫉妬男情報は人物を特定しました。
今週も代々木には来ていなかったそうです。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 16:13
渋谷系って内紛が起きてる?
どうみても内輪の人間とおぼしき書き込みが多いよな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 18:04
>>405
誰が書き込んでいるか知ってるよ。
情報もう少しまて。
でも>>401とか>>402のいっていることが嘘なら、
ここでの情報は信憑性が全くなくなるね。
つまり反渋谷のフラれ嫉妬恨み男の自作自演ってことになる。
もう少し待つしかないね。
ちなみにスター田中がプリンアラモード会にゲスト出演と聞いたが
本当かしら?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 18:43
 自作自演でも何でも、今、このスレが面白くなってきたので、
応援age。
 情報提供激しくキボン。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 18:47
 渋谷系が内部分裂するのは時間の問題とおもわれ。
 がんでが洗脳光線の威力も大分落ちてきたし、そもそも、
生活ができんのだから、いずれ自滅。

 とは言え、あっしは1年以上前にもこんなことを思って
いたが、1年以上、あれから続いているところをみると、
案外これからも続いていくのかもしれないなあと思った。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 01:00
情報を集めてるって、やっぱプロバイダ系かい?
>>369はいったい誰に振られたの?
やっぱパンティラようこタンかな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 10:10
>>406
そいつは元渋谷系ってこと?
それとも単なるアホ?
どちらにしても渋谷系の女にふられた訳だろう?
恋の恨みは怖いね。
ガゼンこの話が面白くなった。
これで渋谷を嫌う意味がわかった。
ところで誰?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 10:47
どうでもいいけど渋谷系の女って……
渋谷系の女にふられたって……

このスレにきている人間の何割が実物の渋谷系女子を見たことあるんか知らんが、
あんなかで男を振ることができる程度にかわいい女ってひとりしかいないよな?
間違ってもこいつには振られたくないし、言い寄りたくもないって女のほうが多いのに

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 13:25
>>411
たて食う虫もすき好き。
好みもあり末世、だんな!
そんな女に振られたんでしょう。
何たってこのスレにはそんな書き込みがひんぱんにあります。
まあ、下心でチケット買うなってか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 17:14
将棋が強い誰かさんてことはないよなー。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 20:02
>>413
将棋があんまり強くない誰かさんかもしれない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 08:28
 ネタバラ問題に限らず、演技の批判からスキャンダルまで、
渋谷系からは目が離せんな。

 つーわけで、期待と応援をこめて、age。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 10:07
渋谷系がネタバラシなど過去の悪事の批判に対してフラれた奴らが
批判しているなどと得意のすり替え戦術に出て来たな。
ネタの暴露の時もそうだったし矛先の変え方があまりにも幼稚すぎるワィ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 15:45
>>416
どうでも良いけど話題としてフラレ男の正体は知りたい。
それともおまえもフラレ男か?
色々話題があってよし!
フラレ情報望む。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 17:29
案山子ってやつのことだろ?別に話題にする程のことじゃないように思えるが。
渋谷系が意図的に案山子に矛先を向けたとすると、相変わらず汚いやり口だな。
フラレ男=案山子ならば、ここにいるヤツは大概事情は分かっているだろう。
417の執着ぶりには、なんか違和感がある。

419 : :02/07/28 17:31
>>410=>>417=かんでがorすたあ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 17:51
>>419
かかしじゃないと思うよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 20:15
>>417
>それともおまえもフラレ男か?
ぷっ.笑わせんなよ、フレるぐらいの♀がいるとでも思ってんのかい。
己惚れも程々にしとけや、糞デブ。
俺はなデブが六本木でウザい店出して評判がた落ちの時お前や♀を知ってんだよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 21:12
A元じゃなくてT橋がやめたんじゃないの?
最近T代氏やM田氏と仲良い見たいだし

痴レスすんまそん

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 06:54
age

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 09:55
>>422
二人ともでは?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:49
>>421
あせるところを見るとフラレ男図星だね。
あとの話題は好きにやってくれ。
俺はこのフラレ男の醜態だけが興味ある。
>>422
AもTも興味ないね。
渋谷系で力が本当にあるのはYとOと思われるから。
あと☆は本当にかね回りが良いのかね?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 15:00

> 渋谷系で力が本当にあるのはYとOと

自称バーノンの最後の弟子だもんな(ワラ
力はしらんが、頭の程度はカナーリ悪そうだ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 15:12
>>426
ってことは、頭はかなり悪いが力は反渋谷も認めるってことだね。
それはそれですごい!

428 : :02/07/29 16:01
>>427
よく読めや。馬鹿。読解力の無さが誰かさんみたいだぞ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:58
ワーイ祭りだ!
YとOの基地外妄想ワショイバーノン最後の弟子妄想ワショイ
力があると妄想ワショイ。
MMLで尻尾捲いたYとOワショイ2ちゃんねるでプロバイダがわかる妄想
ワショイ。
サイテー人間ワショイバカ丸出し渋谷ワショイ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 18:18
>>429
だいじょぶ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 19:53
>>430
何が?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 20:13
渋谷系は名乗れよ。
コソコソしやがって。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:59
プリンあらもーどの会のゲストに、STAR・たなか。
http://www.butaman.ne.jp/~magic/oshirase.htm

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 07:16
>さて「プリあら会」は初めての登場ですが、
>プリンさんいわく「本物が見たい人、必見のマジシャン!」。
>さて、何が飛び出すか楽しみです。

「本物のSTAR・たなかが見たい人、必見のマジシャン!」

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 10:13
たなか・・・こいつもMMLで尻尾巻いて逃げたヤシの一人だったな。
世界の主流のくせに弁護してくれる友達が一人もいないとか
ツッコミ入れられて(笑

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 12:43
>>432
ここじゃ誰でも渋谷系にされちゃうんだね。
それだけがはら立つ。
渋谷を好きにいうのはたとえ自作自演でも勝手だか、おまえ以外の意見を
渋谷と決めつけるな。
振られた恨みがそこまでさせるのかね。
ところで名乗れよ。
こそこそしやがって。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 15:50
436のこの書き方はスターね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/30 16:04
>437
漏れもそう思う(w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 17:12
>ところで名乗れよ。
>こそこそしやがって。
ぷ お前らプロバイダが判るんだろ
だったら一々真似して吠えるな

440 :無敵王子:02/07/30 21:16
ぜんぜん足抜けできてないじゃん T橋ひろき

>マジックライヴやります!
>
>【Magical night Vol.1】
>日時:7月26日(金)
>場所:「arukati」
> 大和市大和東3-4-3 浜屋ビル 2F TEL.&FAX.046-200-1220
> 大和駅より徒歩5分
>
>OPEN 19:00 / START 19:30
>チャージ:1000円(飲み物別)
>
>
>出演者:高橋ひろき、よしろう、マスター仁
> 杉崎まもる(歌)、副島猛志%

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:48
>426 = かんでか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 00:24
>>436は自白したも同然ですなー。
やっぱりこのスレが気になるのね(藁

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 08:55
>440
マジかよ?
対立してる両方の団体にすり寄ってるってことじゃん。
イソップ童話のコウモリそのまんまだな。
なんでこんな信用できないヤツをマジック円は使ってるんだ?

444 :JCMA:02/07/31 12:36
>440
それはどこの情報でしょうか?
事実だとしたら当然毅然とした対処を取ることに
なります。こちらとしまして、お、直接本人にも
問いただしたいと思います。JCMA

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 14:15
>440
本当だったらもう逝かない。魔軸円

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:28
>>444
おまえら頭悪いね。
上はつながってんだよ。
そろそろ分かれ!
振られるのもうなずけるよ。
マジック円で合いましょう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:53
得意げだね、お馬鹿さん。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:55
渋谷の方々、マジックよりも読み書きの練習をお勧めする。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 16:48
>446
上は「つながってる」?
それを言うなら「腐ってる」じゃないの。
基地外団体は論外だけど半端者を安易に使ってスパイ天国にしている
間竺円の節操のなさもあきれる。
日和見は薄汚いんだよ。

日本のマジック界にまともなヤシはおらんのか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 17:04
>449
2ちゃんにカキコしてる時点でお前もまともじゃないし。
オレモナー

でもスパイ天国は禿同
マジで渋谷系がいる間は円に行きたくない。
T代に言ったら「じゃあクビ切る代わりに君が手伝うのか?」とか
逆ギレされそうだけどさ。そういう問題じゃないよな。

451 :名無し:02/08/01 01:55
そうさな
ここで例えわずかでも、渋谷をフォローする言葉を吐けば
まず間違いなく渋谷系でしょ

一般人は、気持ち悪くて援護でけん

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 08:55
常識のある人間なら、渋谷の擁護なんてしないぞ。
つまりフォロー出来る点がひとつもない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 08:55
常識のある人間なら、渋谷の擁護なんてしないぞ。
つまりフォロー出来る点がひとつもない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 13:56
どっちでも良いから早く誰だか知りたい。
人によって興味はつきもの。
おれはフラレ男の正体キボンヌ。
>>452
別に俺は渋谷にされても良いけど、ス○ほーた○かにはしないでくれ。
俺は星は見ん。
書き込み環境が悪いので誤字が多いが、かんでがもやめてくれ。
渋谷で結構だからせめてA元かT橋にしてくれ。
そんでもって上がつながっているのは事実だよ。
俺何回も見てるよ。
でも腐っているのは俺たち含め、ここにカキコしているメンバーだよ。
腐りついでにフラレ男の正体キボンヌ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 14:20
>俺何回も見てるよ。
何を?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 14:22
>書き込み環境が悪いので誤字が多いが、かんでがもやめてくれ。

お前かんでがだろ?

457 :スタッフだよ:02/08/01 16:00
期待されてるのかな?
でもね、悪いけどマジック円は、どことも対立してないのがウリざんす。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:16
>457
つまり悪いヤツでもどんどん入れて、いい人が去っていくのは
お構いなし、と。ヘタレの典型ですなあ。
いい人を拒まず呼ぶならわかるが、DQNに開放してどうすんだか。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:19
八方美人でサセコなのがウリってことやね
そんな女にはろくな男が寄ってきません。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:23
>457
T代でもないペーペーに期待なんかするか。
権限もねえのに出てくんな。ウザッテエ
帰れ!

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:27
>454
おまえは絶対かんでがか☆のどちらかだ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:44
>ス○ほーた○かにはしないでくれ。

この間違い方はかんでがだと思う。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:53
この打ち間違えはローマ字入力でなくてカナ入力のために起こったと思われ。
渋谷でカナ入力って誰?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:56
おそらくかんでがだよ。散々誤字を繰り返してきたからな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:57
全角キボンヌが無理してる感じ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:32
いや、フラレ男って案山子だろ?
渋谷なら知ってるだろ、本人を。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:08
いや、かかしじゃないのは確実。
もっとネットで身近なやつだよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:08
>人によって興味はつきもの。
この意味不明な表現もかんでが特有。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 02:13
>>467
そか、話が見えてなかった。最近、また新しい事件があったってことね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 15:42
>>469
比較的ひんぱんに起こっているみたいだよ。
それにしても逆恨みは怖いね。
下手に触れると渋谷系にされたりするけど
正直やめられない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 16:27
どうしても逆恨みにしたいらしいな。あきれた。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 16:57
渋谷系の女性は好きだよん。
特にMistyミュウちゃん。
だがここで批判してる諸君はフラレ男なのかなぁ?
おいらは違うと思うな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:07
>>472
振られがいるのも事実だよ。
もちろん違うのもいるけどね。

474 :スレ立てた人間です:02/08/02 17:34
>>473
このスレその1からかぞえて早1年以上経つが俺は渋谷の女に振られたわけでは
無いしモチ1〜3まで立てたが何か?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 17:39
> それにしても逆恨みは怖いね。

怖いのはテメェの電波脳だ。負け犬かんでが。

476 :469:02/08/02 17:53
渋谷の誤導にひっかかるとこだった。糞。
危ねえ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 18:09
ウィザードインって悲しいヤツらだね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 08:14
同じプロバイダー祭りすごくやりたい〜
あれほど面白かった祭りはなかったよWWWWWWWWWWWWWW

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 08:19
返信-1
 2002/7/22 (月) 16:36:20 - かんだが - p62b6eb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [219.98.182.235] - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) - No.1027157628.1
--------------------------------------------------------------------------------
応援書き込みありがとうございます。
皆さんが色々と今後のマジック業界をご心配していただくのは
とてもうれしく感じる次第です。
しかし私たちマジックの業界は、皆さんが思っているほど仲が
悪いわけではございません。
色々と合同イベントも企画されていることもあります。
今後も各方面のマジシャン達と協力し合い、素晴らしいマジッ
クの環境を作って行こうと、精進する次第です。

アメリカでの緒川集人君の活躍はめざましい物があります。
勿論彼の日本での実績もさることながら、現在彼はマジックキ
ャッスルでのショーと、IBMなどの関連コンベンションや、
レクチャー・レクチャービデオの制作、TBS番組の現地収録、
ラスベガスでのショーのためのビザ申請の変更手続きなどで、
忙しく奔走しています。
8月の大会には一時帰国をする予定ですので、皆さんに元気な
顔を見せてくれると思います。
これからも応援よろしくお願いします


何がそんなに仲が悪くないだよ、お前らだけ軽蔑されてるのに!
あと毎回毎回Oガワ氏がキャスールで頑張ってるって書いてるのにはヘドがでる。
もうそれしか書けないのだろうかね

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 09:12
 がんでがを擁護する気はさらさらないが、営利目的の組織の代表が自分たちに
都合のいいことしか言わないのは、ほとんど常識。雪印も「お客様のために」と
か言ってたしな。
 客をないがしろにするという点では、雪印もウィズもいっしょだが、2ちゃん
で弁明する組織・企業というのは、なんかそれだけでヘボいような・・・。

 ところで、ここはもちろん、マジェイア氏たちを訴えるという話はどこにいっ
ちゃったんだろう。発言には責任持ってほしいよなぁ。

 無理っぽいが。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 14:42
>>474
反論の仕方がとっても怪しい。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 18:25
>>481
俺もそう思う。
反論の仕方やあせり方がストレートに見とめているのと同じ。
>>472
ほんとミュウちゃん良いよね。
俺は誰が振られたか少しは知ってる。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 19:39
どの辺があやしいのだろうか?


しかし分かり易いジサクジエーンだなや。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 19:42
481と482はプロバイダーが同じなんですが…。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:44
同じプロバイバー祭り ワショーイ!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 12:09
ちょっと思いついたので自分なりに事態を整理。

どう考えてもこのスレ1〜3すべてがフラレ男のみが集うものであるわけないし、だいたいそんなに世の中に渋谷に振られた人間があふれているわけないので、>>381のように反渋谷が全部フラレと断定するのに無理がある。

あやしいのは、>>400や、>>406>>417>>421>>454
なぜなら、こいつらは「振られ男の情報を求む」というようなことを言っていながら
「フラレ男=案山子説」に見向きもしていないから。
とにかく情報を求めるのなら、何度か浮上している「フラレ男=案山子説」についてなんらかの反応があるのが当然のはず。
その説の否定にしろ、検証にしろ、一切出てこないで無視しているのはのはとても不自然。
「なんでもいいから情報提供希望」なんだろ? なんでせっかく提供された情報無視なんだ?
違うと思うのなら違うと思うで>>467みたいなコメントがでるはずと思われ。
まあ全員が渋谷なのかどうかまでは判定できないが。

よってこの話題に関して渋谷系の自作自演のにおいがプンプンするのはごく当たり前の話。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 16:03
>>486
ちょっと良いかな?
案山子の話はフルコン読んでれば有名だよ。
それに面白くもなんともないね。
ここの書き込みをしているやつがフラレ男だから面白いんだよる
それに何系だって良いじゃないの。
好きな名前で祭りをやりましょうよ。
プロバイダーとフラレ男で十分楽しめまっせ。
自作自演大いに結構!
期待してます。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 16:09
ちなみにかな変換でやってみたけど難しいね。
結構誤字が出てしまうよ。
。とる・・・とか、こそこそ書いていると間違っちゃうね。
これで私もかんでが?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 21:00
まあ普通誤字が出ても気がついて直すね。かんでが以外は。

じゃあ早速487が言うようにプロバイダーで楽しむかな。
なんでプロバイダーが分かったの?かんでが(487)さん。
最後の二行がかんでがの書き方そのものじゃん。馬鹿?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:25
誰がなんて言おうと
>>487=かんでか

491 :けいすけ:02/08/05 00:27
ぜひとも教えていただきたいのがあるのです。フィンガーファイヤーといって指先から火が
でるやつなのですが、どなたかご存知ないですか?ヤフーオークションでこのねたは
3000円くらいします。500円ほどならいいのですが、さすがに手が出ないので
どなたかご教授下さい。お願いします

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 00:49
休日の新宿とかで、紙でできたペラペラの人形が、ピョンピョン跳ねたり宙返りしたり
するマジックやってて、確か500円くらいで売ってると思うんだけど、あれってどんな
仕掛けになってるの?

493 :スレ違うってば:02/08/05 01:01
>>491
>>492
君達、ココへ言って聞いてみなさい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027740745/l50
きっと誰かが教えてくれるよ。
>紙でできたペラペラの人形
これはちょっと前に終わった話題だわな、惜しかった。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 02:13
誰がなんて言おうと
>>487=かんでか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 02:14

      ♪  Å
     ♪   / \  ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン


    ♪    Å
      ♪ / \  ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 15:02
別に誰でもいいよ。
オフ出もやったら?
アホくさ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 15:04
オフ弟も矢ろう。
かんでが祭り。
振られ男は全員集合!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 15:10
情けない奴…。馬鹿のひとつ覚え。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 17:54
オフで藻野郎。
寛出我祭り。
降られ男は全員集合!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 18:42
またイカレちゃったよ・・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:21
これ今ひらめいた。

フラレ男=O川師
という説はいかがかな?
斬新でしょ?
だって実際、彼が渋谷系女子と付き合ってたのをかんでがに引き離されたのは有名な話だし。
表面上は穏やかでも、内心ものすごーくうらみに思っている可能性はあるんじゃ。
だっておれなら思うもん。
O川師なら当然裏事情にも詳しいだろうから、いろいろ書けるしー。
どうよ?

……とかいいつつ、自分でも
「まあそんな面白い話ないよな」
と思うけど。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 15:27
>>501
座布団取っちゃえ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 17:14
柳田の母でございます。
このたびは、息子がこのような醜態を晒してしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
柳田の母より

504 :マル裏情報.com:02/08/06 19:31
原宿の表参道にキディランドっておもちゃ屋があるんだけど。
ここでウィザードが実演販売やったんだって。
なんかごり押しで頼み込んでやらせてもらったらしい。
いっぱい売りますからとか言ったんだかなんだか。
いざ、当日。お店に品物をいっぱい仕入れさせて、実演を始めるも、
自分らの取り巻きみたいな人たちを呼んでそいつらに売ったらしい。
インチキじゃん。こんなとこまで自作自演。
異様な雰囲気だったらしい。宗教みたいだったんだろうな。
一応、その日は売り上げができたので、でかい顔できたらしいけど、
結局売れたのはその日だけで、店には山盛りの在庫が残ったまま。
店側はすごい迷惑だって言ってたらしいよ。本人達には言ってない
だろうけどね。刹那的に売り上げ作ろうとして、こうやって自分達
の首を絞めるんだね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 15:40
ここもコメディー掲示板になったね。
次はふられ自白をお願いします。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 15:58
フラレられ男の母でございます。
本当はすべて名乗りたいのですが、
あまりにもお恥ずかしいためご勘弁ください。
このたびは、息子がこのような醜態を晒してしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃から不細工な男で、
そのショックで内気なもてない子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねると、渋谷系の女の子の存在を知って以来、
息子も変態的に大変明るくなったようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
フラレ男の母より。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 16:01
こんなもんでどーよ?
次はスターをよろしく。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 16:04
またコピペにムキになってるよ…。40過ぎた大人が…。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 16:18
いぜんから思っているのですが渋谷系には落ち度はないと思います。
つまり反渋谷系のひとが良くないのだということです。かんだがさんがき
て発言しても煽るばかりで良くないです。これからは渋谷系も反渋谷系も仲
よくしてマジック界がより一層すばらしいものになるように
してみてはいかかでしょうか。それとウィザードインの方々、これからもがんばって


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:00
>>509
あのネ、実際はかんだがは書き込みしていないと思うよ。
それっぽいのはわざとそれっぽくしてるだけと思われ。
事実俺もそうだから。
君みたいな子はここに来ちゃいけないよ。
フルコン本家に書いてあげなさい。
渋谷系は喜ぶよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:04
>>509
禿同です

渋谷系の人達は落ち度は全くないです。あの人たちは素晴らしい人ばかりです!
同じプロバイダーが分かってしまったのも嘘をついたのではなく
何かの勘違いでしょう。あんなステキは演技が出来る人たちが平気で嘘を
つける訳ありません。
これからも日本のマジック界の中心的存在になってがんばってください!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:17
柳田先生のような偉大な人がこんな便所の落書きのようなところに
書き込むわけありません。だいいちウィザードインという会社のトップの方ですよ!
証拠もないのにココに着たみたいなことにしないでください。
見ていて不愉快です。
対立しないでもっとみんな仲良くやっていきましょうよ!
それとウィザードインの方々、これからもがんばってください!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 20:26
>柳田先生のような偉大な人がこんな便所の落書きのようなところに
>書き込むわけありません。だいいちウィザードインという会社のトップの方ですよ!

ここに激しく同意です。
第一こんなところに書き込んで主張しなくてもあの人達の考え方が
現在国際的にも主流なのだからする必要がないですもの。
それとウィザードインの方々、これからもがんばってください!

514 :509:02/08/07 21:00
>510->513
どこを縦に読むのですか?

515 :509:02/08/07 21:01
510=511=512=513=かんでが

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:04
>>515
君おもしろいなー

517 :509:02/08/07 21:09
レスのついた時間があまりにも不自然。こんなタイミング良く
渋谷系どものレスつくか?もろジサクジエーン。
だいたいあの程度の縦読みは2ちゃんねらーならすぐ気付くだろ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 21:37
スターだろ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/08 06:37
みんなスターすきだね

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 09:34
510だけは絶対にかんでが

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 09:49
いぜんから思っているのですが反渋谷系には落ち度はないと思います。
つまり渋谷系のひとが良くないのだということです。かんだがさんがき
て発言しても内容のない電波発言ばかりで良くないです。これからも反渋谷系は反渋谷系と仲
よくせず腐敗をてっていてきに追及して悪事の責任をとらせ、マジック界がより一層すばらしいものになるように
してみてはいかかでしょうか。それとウィザードインの方々、これからもがんばって
疑惑をはらすべく反論できるものならやってみてください!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 09:52
禿同です

反渋谷系の人達は落ち度は全くないです。あの人たちは素晴らしい人ばかりです!
同じプロバイダーが分かってしまったのは嘘をついたのであって
何かの勘違いなどではないでしょう。あんなステキな学芸会が出来る人たちなら平気で嘘を
ついてもなんともないでしょう。
これからも渋谷は日本のマジック界の中心的存在にぜんぜんなっていないまま
腐敗をがんばっていっそうしてください!というか、いっそ氏んでください。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 09:57
柳田先生のような自称偉大な人がこんな便所の落書きのようなところに
書き込むわけありませんがフルコンで自ら「現在わたしたちが2チャンネルに
精力的に書き込みを続けています」と書いていたので本当なのですね。
だいいちウィザードインという会社のトップの方なのに電波出しまくりの基地外ですよ!
証拠がばっちりあるのでココに着たみたいなことにして正解でしょう。
見ていて非常に愉快です。
人に迷惑をかけて何とも思わない社会のクズとは対立してもっとみんな仲良くやれる
まともな人たちだけの世界を作っていきましょうよ!
それとウィザードインの方々、とっとと納得いく説明をしてください!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:04
> いぜんから思っているのですが渋谷系には落ち度はないと思います。
> つまり反渋谷系のひとが良くないのだということです。
→ なぜそう思うに至ったか根拠を明示して論理的に実証せよ

> かんだがさんがきて発言しても煽るばかりで良くないです。
→ かんだがが煽り返しているのに触れないのはなぜか、
そちらの責任がなぜ追求されないのか根拠を明示して論理的に実証せよ

> これからは渋谷系も反渋谷系も仲よくしてマジック界が
より一層すばらしいものになるようにしてみてはいかかでしょうか。
→お互いの対立の原因である渋谷の悪徳行為を無視してまで仲良く
することでいったいどうしたらマジック界がより一層すばらしいものになるのか
根拠を明示して論理的に実証せよ

> それとウィザードインの方々、これからもがんばって!
→ 筆者は中立の立場でないことを明確にしているようにとれるが、
筆者の立場と、ウィザードインを応援する根拠を明示して論理的に実証せよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 10:53
>>524
だから縦読みだって!

526 :ひどいんじゃねーか:02/08/08 13:30
このスレッドも早いものでその3となりましたが、
いまだにテレビでのネタの暴露を正当化するため
啓蒙とか言ってる団体が存在していることは残念です。
この問題に対してのみなさんからの率直な考えを
お待ちしています。
↑このタイトルこそ、大うそつき!だろっ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:46
そのとーりだろ。どこがどう大嘘なのか説明してくれ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 15:16
>>524
お前頭悪いか?
それともくだらない冗談か?
てめーみたいなのがいらっしゃるから、ややこしくなるんだよ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 15:31
>526
「いまだにテレビでのネタの暴露を正当化するため啓蒙とか言ってる団体」
まったくそのとーり。

しいて補足すれば以前はネタばらしを容認するような発言を
かんでががしていたことくらい。
キャッスルで説教くらったとたんにあの基地外はコロッと
「私たちはネタばらしには反対です」
なんて正反対のこと言いはじめてみーんな呆れた。
つーか、あれで切り抜けたつもりみたいだから
まさしく真性の基地外ハケーンの瞬間だった。
ヤツの知能は恐ろしく低い。

「啓蒙」なんてその場のつじつまをあわせようと
苦しまぎれに作った電波語で、意味は
「渋谷がチョイスて暴露したモノは啓蒙で、マスクドのは暴露」
ってくらいのもんだろ。説明になってねえんだよ。
過去ログ読んでから氏んでね厨房さん。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:03
>ヤツの知能は恐ろしく低い。

ヤツだけじゃないぞ。枯馬香具師、汚川、★他もかなり低脳であーる。
まあみんな分かってるか・・・。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:37
みなさんお疲れさま。
イスラム原理主義掲示板へようこそ。
ここは知能の低い人たちの安らぎの場です。
楽しくののしりあってください。
ふられた男のストレスはここではらしましょう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 16:52
過去の全ての醜態を「フラレ男」のせいにしたいのはわかるけどさ、
いい加減惨めだよ渋谷系。
間違いを素直に認める社会人として当然の心があったら、ここまで
ぼろくそに言われなかったんだよ。
責任転嫁ばっかしてるなよ、柳田さん。お前本当は恥ずかしくて仕方ないんだろ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:16
>531
そこのキチガイ、かんでがだろ?まる分かりなんだよ。
理論的に反論できないから悔しいのはわかるが
スレ違いなカキコしてないで説明しろ、脂肪肝野郎。

(1)どうして同じプロバイダだとわかったんだよ?(笑)
(2)バーノン本人が名前も覚えてない程度の友好関係なのに
どうして柳田がバーノンの最後の弟子などと○川が言えるんだ?あぁ?
(3)ミルト・ラーセンの公式見解とまったく矛盾した答弁しか
できないのはなぜなんだよ。
(4)「道場でお相手」と脅したことに関する見解は?謝罪すんのか?
(5)カッパーフィールドのファンクラブをデビッド本人に無許可で
勝手に作り、その後被害者にMMLでチクられた件をどう釈明する?
(もちろん、チケット問題とは話が別だよな。)これって詐欺だよな?

そのほかにもどっちゃりあるがとりあえずこの5点セットについて
納得いく答えを書けや。
スレ住人の皆さんも他に質問があったらどんどんカキコしる!

かんでがさあ、オマエどうせ説明できなくて
また「フラレ男が」なんてカキコでごまかすんだろ?
とっとと帰ればぁ(激笑)?

534 :【スレッドの止め方】:02/08/08 20:06
名前欄:停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


コピペしてもいけるよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 21:46
柳田先生、こんな掲示板に負けずに頑張ってください!
これを読んでいたらお返事ココの掲示板にください!

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 15:15
晒しあげ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 16:59
ますますあれてきたね。
かんでが本人が見ていなかったら馬鹿だね。
どっちでもいいけど本家フルコンに書き込まないとレスはないと思うよ。
誰か勇気あるやついないの?
フラレの話が出るとあつくなるやつがいる限り、図星に見えるのは俺だけ?
あながち根拠がありそうに思える。
ちなみにA氏はやめていないって行っていたよ。
確認済み。
でたらめが発覚すると、反渋谷の方に分が悪いからデマはやめた方がいいよ。
渋谷にむかつく奴らでも、ここの反渋谷にもっとむかつくやつも多くいるよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:18
相変わらず文章が下手だね。
特に5〜6行目は文章として成り立っていないのでは?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:34
>>538
国語の先生登場<(_ _)>

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:38
日本人ならわかるだろ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:48
「あながち」は「〜ない」と使いましょう。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:49
都合が悪くなると話をそらしたり、茶化したり、脅したり…。
とりあえず>>533の問いかけに答えてみろよ。
それから

>フラレの話が出るとあつくなるやつがいる限り、図星に見えるのは俺だけ?

お前らが一方的にフラレ男の話をしてるんだろーが。
反渋谷が熱くなっているのは、お前らが一向に先の疑問点に答えず、
くだらないことばっかり言ってるからだぞ。嘘ばっかだし。
とにかく>>533に答えろや。
それと2ちゃんでは<(_ _)> こういう系統の顔文字あまり見ないぞ。
お前らの掲示板だけでやっとけや、デブ。(゜Д゜)

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:07
542が言うとおりフラレ話はそっちが勝手してるだけじゃんW
くだらないことに粘着しないで早く肝心な533に答えろ!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:38
>はい!いつかお会いしたいですね(*^_^*)
>取りあえ、池袋極真本部道場か精龍會板橋道場においで(*^_^*)
>マジックでもお話でもそれ以外でもお相手してあげるから(空爆)

この2ちゃんねるでの書き込みはかんだがさんですか?



同じ考え方を持っている地方の渋谷系の方が、個人攻撃をおそれ同名で書き込んで
いる場当てもあると思います。
実際に私が書き込みを見ておどろいた物もあります(笑)。
同じプロバイダーからあげている物も多いです。
           

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:38
           
           ↓

>実際に私が書き込みを見ておどろいた物もあります(笑)。
>同じプロバイダーからあげている物も多いです。

これは2ちゃんねるの発言がどこのプロバイダーからなのかわかると
言うことですよね?
これがわかればとりあえずかんだがさんの発言がどれなのかだいたい
当たりがつけられるので(so-netの東京のポイントですよね?)、
見方を教えていただけるとありがたいのですが。

 ↓

ごめんなさい。
それが解れば私も苦労がないんです(笑)。
こちらからも知りたいぐらい(T_T)。
        
           ↓

見方も分かんないのに何でそれが同じプロバイダからだって分かるの?
発言矛盾してるよ。
           
           ↓
 
ここは2チャンネルの付録ではございません。
マジックの掲示板です。
マジックに関する物でしかレスは付けづらいでしょう。
また一方的にレスの要求はやめてもらいたいと考えます。
勿論無断でのコピー&ベースとも。
これを書くとまたマジック関係が騒ぐと思いますが、マジックについてならレスを
付けたい物が多く出てくると思います。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:40
さー この矛盾どう説明してくれる?
ずーっと待ってるのですが・・・

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:42
もうフラレ男話はいいから答えてね!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:46
フラレに興味あり。
それだけっす!

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 20:08
フラレの一点張り。ガキだな、あいつらは。
糞イカレ集団逝ってよ〜し!

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 06:35
もっとあるよ。
レクチャーノートコピーして取り巻きに配ってた時期があったぞ。
カナーリ昔だけど立派な不法行為。訴えれば即タイホもん。

オマケ
>マジックに関する物でしかレスは付けづらいでしょう。
>また一方的にレスの要求はやめてもらいたいと考えます。

うわさ通り、日本語が不自由なのな(w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:23
 渋谷系の書き込み読むと、マジックファンとして悲しくなる
なぁ。なんでこんなに品性下劣な人がエンターテイナー名乗っ
てるんだろう。

 昔、誰かが言ってた。

 「マジックをする人に、悪い人はいない」

 結構、お気に入りの言葉だったんだがなぁ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:30
>>544〜545を読んでみるとホントに笑える!
明らかに嘘ついてるのに謝りもしない、ほんとあの人馬鹿だよ・・・

同じプロバイダー祭りが風化しないように>>544〜545を
定期的にコピペして晒しアゲするべし!ウフフ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:32
ヤツらはマジックはやるが、マジックを愛していない。
だから平気でああいうことが出来るのだ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:37
分が悪くなるとトンズラかますのはいつもの手口だね。
しばらくすると、素知らぬ顔でまたやってくるぞ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:41
>>しばらくすると、素知らぬ顔でまたやってくるぞ。

そのバカっぷりがあるからこのスレが盛り上がるんだよねW
早く来ないからお馬鹿さん

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:45
あの連中の何が嫌だっていたら演技がすごーく自慢げに見せびらかしてる
感じがするところ・・・ 
この掲示板なので色々な悪いこと聞く前にそう感じた
のだから先入観とかじゃないと思う。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 12:57
何も知らない子供達が不憫でならない。
それからヤツらがここで「フラレ」を連呼するのは、尊師のパターンと一緒で
洗脳しようとしてるのかも?修行するぞ、修行するぞってやつ。
最終的に全てがフラレ男のせいになると思ってるんじゃない?
馬鹿の思考っておかしいよね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:44
どっちにしろ楽しいね。
でもふられた腹いせは事実でしょ?
それを異常なほど否定するのも怪しすぎる。
認めた上で渋谷を非難するなら好感もてるけど・・・
それをどこかの政治家のように恫喝されると、
いよいよ確信犯。

559 :お互い:02/08/11 09:07
認めちゃえよ
外野からみていると
どっちも醜いよ
何が、、、、、、、、、、
「マジックをする人に、悪い人はいない」が、
お気に入りなんだかよくわかんねぇ

560 :そういう:02/08/11 09:11
553がマジック愛しているってかっ
はぁ〜わかんねぇな〜
そうみえるか、他の外野にも聞きたいね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:17
たとえここに来ているヤツの中にフラレ男が居たにしても、
大多数がフラレてなんかいないんだよ。
それらの意見もふられた腹いせか?これについてもレスしろよ。
もちろん>>533にもレスしろ!
それと「確信犯」の意味を勉強しろよ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%8Am%90M%94%C6&sw=2
お前らの方があてはまりそうじゃん。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:21
>>559 お前アホだろ。

>>551>>553も主観的な感想を述べているだけだろ?
そこにお前がつっかかる理由は何だ?
だいたいお互いに何を認めるんだ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:06
>>

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:08
>>558と559の分けわからねー日本語使ってる時点でかんでがだろ?
またフラレ話にもってこようとしてるしW

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:10
早く肝心な533のレスに返答しろよ!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:15
また得意技だろ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:18
あの人たちの書き込んでる文章ってなんか意味不明なんだよね・・・

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:47
「フラレ」を連呼してると、そのうち「そんなにすげぇカワイイ女がいるわけ?」
とかカンチガイして渋谷系のイベントに金払って来る奴が増える

と期待してるかんでがの考えは、オウム真理教の麻原と同レベル。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:09
説得力無いよ。
本家に書き込んでよ。
かんでがが見てなければ意味ないじゃん!
ふられ疑惑解消にはそれぐらいしなきゃ。
ほえるだけは見苦しいよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:48
勘違いしてるんじゃない?

最初に疑惑を解消しなきゃならんのは、あ・な・た!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:21
>>569
お前もアホか。まあどれも同一人物の可能性大だろうけど。

>本家に書き込んでよ。

もともとヲチスレっていうか、渋谷に関するスレだった所へ
かんでが一味が乗り込んできたんだろ?本家で宣言までしてな。
まあ結局ボロだしまくりで逃げ帰った訳だが。

>かんでがが見てなければ意味ないじゃん!

名無しで来てるだろーが!お前が一番良く知ってたりして。
そして吠えているのはかんでが達だろ。
フラレ疑惑解消ってなんだ?確かにふられたヤツはいるかもしれんが、
それがなんだってーの?ここの9割5分以上はふられてもいねーよ。
問題にすべきは>>533だろ?早く答えろよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:26
念のため繰り返す(533さん、550さんコピペするよ)

(1)どうして同じプロバイダだとわかったんだよ?(笑)
(2)バーノン本人が名前も覚えてない程度の友好関係なのに
どうして柳田がバーノンの最後の弟子などと○川が言えるんだ?あぁ?
(3)ミルト・ラーセンの公式見解とまったく矛盾した答弁しか
できないのはなぜなんだよ。
(4)「道場でお相手」と脅したことに関する見解は?謝罪すんのか?
(5)カッパーフィールドのファンクラブをデビッド本人に無許可で
勝手に作り、その後被害者にMMLでチクられた件をどう釈明する?
(もちろん、チケット問題とは話が別だよな。)これって詐欺だよな?
(6)レクチャーノートコピーして取り巻きに配ってた時期があったぞ。
カナーリ昔だけど立派な不法行為。訴えれば即タイホもん。

(6)は>>550より抜粋して追加

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:42
>>571
勝手にやってて良いけど、全部Y田や渋谷にするのはやめてくれ。
>>569
とは別人物だが、なんだかんだいっても嫉妬がらみや恨みが中心であることは
誰もが思っていることでしょう。
現在はそっちがおもしろいんだよ。
あつくなって切れているやつがいるからね。
>>572
これはこれで興味があるが、ここには書き込みはないでしょう。
だから本家に書き込む勇気のあるやつは書けばよい。
そろそろ誰がフラレの張本人か知りたい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:21
本当に理解力のない集団だな、渋谷系って。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:30
>そろそろ誰がフラレの張本人か知りたい。

知りたい、知りたいって言ってるけどさ、具体的にどういうこと?
たとえフラレ男がいたとしても
名無しで書き込んでいる複数のヤツらから「フラレ男」を特定する
方法ってあるのか?お得意の同じプロバイダーで見分けるか?
反渋谷の意見が嫉妬や恨みだけだなんて決めつけている
(決めつけようとしている)のは渋谷系だけだと思うが、如何か?
フラレの方向へ話を持っていっても、ミスディレクションにはならないぞ。
反渋谷はほとんど同一人物だと思うが、違うっていうのならナマで
ふしあなさんかましてみろや。so-netの東京のポイントじゃあるまいな?
いっとくが俺は静岡在住。お前らに会ったのは2,3回のみ。
もちろんふられてはいないよ。

576 :電ボ:02/08/11 19:21
ウィザードインの連中は相変わらずオモチャにされとるな。
しかし回答できる内容じゃあないよな。>572
必死になって話題をそらそうとしているのが、いかにも彼ららしい。
今までもそうやって適当にはぐらかして生きてきたんだろうな。
悲しいヤツらだ。

577 :名無しさん:02/08/12 03:30 ID:X3XgNsIA
>>説得力無いよ。

この表現フルコンにもあったな〜 


578 :真夜中の空爆:02/08/12 03:42 ID:???
>はい!いつかお会いしたいですね(*^_^*)
>取りあえ、池袋極真本部道場か精龍會板橋道場においで(*^_^*)
>マジックでもお話でもそれ以外でもお相手してあげるから(空爆)

この2ちゃんねるでの書き込みはかんだがさんですか?



同じ考え方を持っている地方の渋谷系の方が、個人攻撃をおそれ同名で書き込んで
いる場当てもあると思います。
実際に私が書き込みを見ておどろいた物もあります(笑)。
同じプロバイダーからあげている物も多いです。
           



579 :真夜中の空爆:02/08/12 03:43 ID:???
           ↓

>実際に私が書き込みを見ておどろいた物もあります(笑)。
>同じプロバイダーからあげている物も多いです。

これは2ちゃんねるの発言がどこのプロバイダーからなのかわかると
言うことですよね?
これがわかればとりあえずかんだがさんの発言がどれなのかだいたい
当たりがつけられるので(so-netの東京のポイントですよね?)、
見方を教えていただけるとありがたいのですが。

 ↓

ごめんなさい。
それが解れば私も苦労がないんです(笑)。
こちらからも知りたいぐらい(T_T)。
        
           ↓

見方も分かんないのに何でそれが同じプロバイダからだって分かるの?
発言矛盾してるよ。
           
           ↓
 
ここは2チャンネルの付録ではございません。
マジックの掲示板です。
マジックに関する物でしかレスは付けづらいでしょう。
また一方的にレスの要求はやめてもらいたいと考えます。
勿論無断でのコピー&ベースとも。
これを書くとまたマジック関係が騒ぐと思いますが、マジックについてならレスを
付けたい物が多く出てくると思います。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 13:59 ID:???
ちなみに東京の外れで@niftだけどいけない?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:00 ID:???
パソコン調子悪いので今日はネットカフェだよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:03 ID:???
相変わらず吠えてるね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:03 ID:???
大体誰が書き込んだか吠えるのも変だよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:48 ID:V6NGSfqi
 あれ? ID出るようになったんだ。これで、自作自演か
どうかわかりやすくなったね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:50 ID:V6NGSfqi
俺のID、V6はNGだって。たしかにそう思う。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:11 ID:q28ZGUqK
これで、フラレがーなんて
言葉が無くなれば確実に・・・だろう

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:25 ID:???
IDが何かも分からなかったりして・・・と呟いてみるテスト

588 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 02:36 ID:jfKcn0Yo
結局トリップも使えなかったんだったよね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 08:05 ID:H2Wk5q4R
晒しアゲ


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:09 ID:H2Wk5q4R
フルコンに書き込みがあったぞWW


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:33 ID:???
下げましょ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:57 ID:???
マジック(渋谷系)って……こんなものだったの……?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:55 ID:???
IDわかんないの多いよ。

594 :   :02/08/14 20:56 ID:???
オマエモナー

595 :tokyo3-67.pias.ne.jp:02/08/15 01:22 ID:???
オツカレさま。
もうおしまい?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 06:33 ID:???
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042903

597 :   :02/08/15 06:41 ID:???
オモチャが早く降臨してこないかな〜

598 :www:02/08/15 07:01 ID:???
早く質問に答えなさーい。本家に書け、ってのは無しね。
もともとかんでがの方から乗り込んできたんだからさ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:54 ID:A9RxqK5A
 う〜ん、IDが出るようになってから、極端に渋谷系の
書き込み減ったなぁ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 12:55 ID:A9RxqK5A
 とりあえず、600ゲット。
 まぁ、気長に待つしかないのかな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 17:22 ID:???
反渋谷も来ないね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:41 ID:???
> 書き込んだら責任を持て!
> 発言後はしっかりとした責任のある行動をとれ!

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:50 ID:???
オモチャ光臨 !!!!!

「もちろん2チャンネルの書き込みの中に、私たちに対する誹謗や中傷があることも理解
しています。しかし私たちを理解していただいている人達の書き込みもあり、すべてが批判的でない
ことも確認しています。根本的には根も葉もないことがほとんどであるため、こちらのページに書き込みをされ
ない限りは、2チャンネルに書き込む意志はありません。
一時、渋谷系という書き込みで過激になったときがありましたが、もちろん渋谷系は沢
山いるわけであり、ほとんど誰がだれだかわからない状態まで発展して、少し驚きました。
まあ、応援してくれる人達も多いと言うことであり、有名税と考えています。
よくWIZARDS' INN の人達が書き込んでいるんですか?という質問がありますが、書き込もうと思った瞬間にもう荒れていたため、自重したこ
ともあります(笑)。つまり発展的でない場所には書き込まないスタンスということでしょうね」

以前は

「最近2チャンネルに私たちが頻繁に書き込んでいます。理由は皆さんも気になることと思います。
なせ?と言う前に、何であのような掲示板が世の中にあるのかを考えたい。単なるストレスの発散場所だとしたら、日本に犯罪は無くならないでしょう。
書き込んだら責任を持て!発言後はしっかりとした責任のある行動をとれ!」

って言ってたのにね。
スタンスとってのは、こうも簡単に変わるものか???




604 :   :02/08/16 11:18 ID:???
オモチャに思考回路という高度に発達した代物は存在いたしません。
よってそういうこともあり得るのです。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:25 ID:???
誰が誰だかわからない? プロバイダがわかるのに?

「WIZARDS' INN の人達が書き込んでいるんですか?」
の質問に、YESともNOとも答えてない。また始まったよ、はぐらかしが。

606 :ぷぷぷ:02/08/16 11:31 ID:???
いつもあいつらの書き込みって最後に聞いてもないのに 
行間あけて余計な自慢話するよなW 

607 :スレ立てた人間です:02/08/16 13:40 ID:RoZ0eSl2
このスレの原点はなた晴らしを糾弾するところでしょ。
矛先を無理やり変えようとする渋谷系は名乗らなくても見え見えだわい。
とにかくネタの暴露屁理屈付けずにやめてくれ。

608 :電ボ:02/08/16 14:06 ID:???
盗人猛々しいとはこのことだね。
「沢山いる」渋谷系の諸君、これまでの矛盾点をどう考える?
本家を見ているだけで、かんでがの幼稚な人間性がまざまざと
浮かび上がってくるのだが。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:38 ID:???
反渋谷も苦しくなってきたね。
自称静岡も書き込みないし。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:16 ID:iujcjc46
>>609
意味不明な文章書くなよ。
テレビでのネタの暴露は絶対に許さん。

611 :電ボ ◆DENBOsZk :02/08/16 19:01 ID:???
>609
いったいどの辺りが苦しくなってきたのか、具体的に書いてくれよ。
苦し紛れのコメントしか出せないのは渋谷の方でしょ?
とりあえず>572に答えてみなよ。

612 :ぷぷぷ:02/08/16 19:18 ID:6tlAzpah
>>609
お前らの書き込み意味不明・・・


613 :あやこ:02/08/16 19:59 ID:???
そうそう このところここ、意味不明ぎみよね。
糞スレ駄スレになってきたわね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:03 ID:???
明らかな反渋谷である俺がきちんと書くが、まったく苦しくない!
どこが苦しいのか、教えて欲しいくらいだ。

かんでがのコメントをからかうくらいしかできない、
という意味で言っているのなら、まあわからんでもないが、
少なくとも俺は与えられたオモチャで遊んでいるだけで、
オモチャが降ってくる度合いが少なくなれば、
自然と細かいところにネタを探す必要が出てくるわけだよ。

以前は「同じプロバイダ発言」など、でかいネタをボコボコ
振ってくれて、遊びにも不自由しなかったが、
最近は目立った発言をしてくれないので、つまらんのは確かだ、
うんうん。

しかし、俺はむやみに大きいオモチャがほしいわけでもないし、
ときどき降ってくる小ネタにも、突っ込みどころは満載だから、
実は今でも、そこそこ楽しいぞ。
というわけで、まったく苦しんではおらんのだ。
わかった?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:31 ID:3mGpNUJk
どんどんレベルが下がるな、このスレ。ま、いいか。

とりあえず >603 で引用されてる内容について。
2ちゃんねるのこの板にID制が導入されたとたんに、こういうコメントが
飛び出たのか。ふふふ。

>・・・すべてが批判的でないことも確認しています。
>根本的には根も葉もないことがほとんどであるため、こちらのページに書き込みをされ
>ない限りは、2チャンネルに書き込む意志はありません。
結構読んでることは認めてるワケだ。

>・・・もちろん渋谷系は沢 山いるわけであり
自分たちが「渋谷系」と呼称されるのも認めると。

>有名税と考えています。
まぁ、負け惜しみかな(藁

>・・・書き込もうと思った瞬間にもう荒れていたため、自重した
2ちゃんねるのスピードにはついていけない、と。
そりゃあ「渋谷系」のような杜撰な思考形態で、2ちゃんねるのような
掲示板に対応しようとするのは、ムリがありすぎ。
マトモな企業であれば、不当な書き込みであると思えば管理人であるひろゆきに
文句を言うか、それで埒があかなければ、あるいは裁判に訴えたりもする。
ところが「渋谷系」はそこまでやると負けるのはわかってるから、
「おまえのかーちゃんデベソ」程度の煽りを続けることしかできない(藁

>・・・つまり発展的でない場所には書き込まないスタンスということでしょうね」
またまたお得意の負け惜しみ。

だらだら書いてたら長くなっちゃったけど、もったいないのでそのままup。スマソ(w

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:01 ID:lJyckz08
1

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:25 ID:???
> 日本のマジック界の恥部的書き込みをいっそうするためにがんばりたいと思う
> 今日このごろです。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:30 ID:???
書いてる人間がレベル低い。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 07:12 ID:???
相変わらず能無ししか集まらんから、書き込みに力がないなあ(w


620 :619:02/08/18 07:13 ID:???
あ、渋谷の連中のことだからね。念のため(w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:39 ID:LNHvMUMe
))620
ォマエモだよ。

622 :あやこ:02/08/18 13:56 ID:???
>>621 ラベルが低い人ねっ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 14:02 ID:???
割とWIZの人達を応援してた渋谷系モドキだったけど。

久しぶりにここ読んで、>603の引用文読んで愕然としたよ。
主張は貫いて欲しかったですよ、かんでがさん。
というより、降臨しなきゃよかったんだけどね。・・・いまさらか(w
ぢゃあ、成り行きを見守る中立名無しに戻ります。

624 :名無しの愉しみ :02/08/19 15:47 ID:sktdZQqN
ホント、渋谷ってクセーなぁ。
生臭せーんだよ。


625 :名無しの愉しみ :02/08/19 16:25 ID:???
>>603
「つまり発展的でない場所には書き込まないスタンスということでしょうね」
って、アンタら書き込んでたじゃないのっ???
オマケに「ということでしょうね」って何? バカにすんな!

626 :名無しの愉しみ :02/08/19 19:04 ID:???
ほえてないで書き込んできたら?
反渋谷さん達よ。

627 :名無しの愉しみ :02/08/19 19:08 ID:O+3IMfGw
いいよ〜。


628 :名無しの愉しみ :02/08/19 20:24 ID:???
>>626
いえいえ、ボクらは発展的ではない場所には書きこまないスタンスなので。

629 :名無しの愉しみ :02/08/20 01:42 ID:???
>>603
でもまあ、普通の企業だったら、最初からこっちのスタンスだよね。
よく分からないくせに大将自ら 2ch に乗り込んじゃったのが最大の敗因なり。
でも、一見物人としては、最近どこを覗いても理詰めの議論がなくて
ちょっとつまらないな。フラレ話が出て中身が薄まった感じ。
渋谷も反渋谷も道義と理屈で戦ってくれよん。

630 :名無しの愉しみ :02/08/20 08:37 ID:IGfw+LD/
       ____________
       |
       | 先生!! 渋谷系がガタガタいってます!
       |_ __________
         ∨
       .――――..-―――、
       .――――..-―――、
      .//  ∧∧//∧∧..||. \        __________
      .//  ∧∧//∧∧..||. \       /
  __[//_ (゚ー゚*/[] .゚Д゚,,) .||__\__ < クラッチ切れ!! ゴルァ!
  __[//_ (゚ー゚*/[] .゚Д゚,,) .||__\__   \__________
 lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| 擬古∪動車学校 ||.
 lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| 擬古∪動車学校 ||.
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'



631 :名無しの愉しみ :02/08/21 00:48 ID:???
 反渋谷の俺は道義と理屈で戦う覚悟はあるのだがなぁ。

632 :名無しの愉しみ :02/08/21 03:15 ID:???
一番、文章がましだったAも、もういないみたいだしな。
そういう常識を持ってたから、渋谷にいられなくなったんだろうが。

633 :名無しの愉しみ :02/08/21 14:30 ID:FVioWYgt
       |
       | 先生!! 渋谷系がガタガタいってます!
       |_ __________
         ∨
       .――――..-―――、
       .――――..-―――、
      .//  ∧∧//∧∧..||. \        __________
      .//  ∧∧//∧∧..||. \       /
  __[//_ (゚ー゚*/[] .゚Д゚,,) .||__\__ < かんでか切れ!! ゴルァ!
  __[//_ (゚ー゚*/[] .゚Д゚,,) .||__\__   \__________
 lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| 擬古∪動車学校 ||.
 lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| 擬古∪動車学校 ||.
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


634 :名無しの愉しみ :02/08/21 15:18 ID:???
ここに来ているのはY田でもTでもなくAらしい。

635 :名無しの愉しみ:02/08/21 15:39 ID:???
あら、☆さn来てないの?
つまんな〜い

636 :名無しの愉しみ :02/08/21 16:27 ID:???
>>635
なんか見てもいないらしいよ。
Aはやめてないけど書き込んでるらしい。

637 :スレ立てた人間です:02/08/21 16:40 ID:???
>>634
この前WIZメンバーと会った時ここの話題が出たよ。
で、皆さん書き込んだことがあるようで。


638 :名無しの愉しみ :02/08/23 16:22 ID:???
マジック・マスターズ・オープン2002、みんな行くの?

639 :名無しの愉しみ :02/08/23 18:23 ID:???
なんだソレ?

640 :名無しの愉しみ :02/08/24 14:05 ID:???
>罰が当たる訳ではないでしょう。
>たまには遊びに来て下さい。
>
>投稿日 8月19日(月)14時52分 投稿者 かんだが ?[p293216.tokynt01.ap.so-net.ne.jp] 削除


漢字だけじゃなくて、日本語も知らないってヤツ

641 :名無しの愉しみ :02/08/26 12:58 ID:???
>>638
それ、渋谷のイベント?

642 :638:02/08/26 13:15 ID:???
>>641
そうっす〜。この週末にやってたらしっす〜。
緒川氏が優勝したらしい。

643 :名無しの愉しみ :02/08/26 14:37 ID:???
すごいな緒川氏。
自分トコで主催する大会、総なめだね!

644 :名無しの愉しみ :02/08/26 17:05 ID:???
>>643
> 自分トコで主催する大会、総なめだね!

そういうイベントの受賞歴も彼のプロフに反映されるの?(w

645 :名無しの愉しみ :02/08/26 19:31 ID:???
>644
当たり前。

646 :名無しの愉しみ :02/08/26 19:51 ID:???
>2002/8/15 (木) 18:56:03 - WIZ掲示板担当
>現在私たちは大会に向けて奔走しています。
>8月の大会では、日本のマジック界の未来をつなぐために、
>すばらしいゲストが登場します。
>おそらく驚く方が、大会に遊びに来てくれます。
>前にも書きましたが、私たちは派閥を越えて、
>マジック界を良くしようと協力しています。
>これからも応援して下さい。

すばらしいゲストはすばらしかったですか?

647 :名無しの愉しみ :02/08/26 20:03 ID:???
http://www.wizards-inn.com/2002.htm

これだろ?
なんかほとんど身内だよねW


648 :名無しの愉しみ :02/08/27 03:51 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26472589

改行もできない無能っぷりは、もしや?
皿仕上げ(藁

649 :名無しの愉しみ :02/08/27 07:48 ID:???
>このビデオを見ると、必ず‘リング‘が欲しくなります。
>そして、リングの見方が変わってきます

これ絶対ウソだよ!ビデオ見てタネ知ったらリングなんて欲しくならないだろW


650 :644:02/08/27 10:12 ID:???
>>645
ヤパーリ(w

>>647
そのトーナメント表
素で驚いてしまったわけだが

651 :名無しの愉しみ :02/08/27 10:44 ID:???
>>646はもう少し日本語の勉強をしたほうがいいな。
もし外国の人だったら失礼。

652 :名無しの愉しみ :02/08/27 15:50 ID:???
あの団体ってマジックを勝負事としていつも扱ってるよね?俺はそこが嫌だね・・・
あと数値ばかり気にしているところ、例えばマッスルパスの高さとかリセットの
早さとか。
マジックってカッコ良く言えばそれを演じている人の雰囲気全体を味わう芸術だろ?
確かに結果として誰が上手いとかって出てくると思うけどそれが先行しすぎて
もっと大切な何かをあいつらはないがしろにしてるように感じる・・・

653 :名無しの愉しみ :02/08/27 16:11 ID:???
age



654 :名無しの愉しみ :02/08/27 21:54 ID:jkTbUv7P
>>652
仕方ないよ……
だってマジックを演じているときの彼らの雰囲気全体を味わうと、すごくいやーな味がするからね。
そこをメインにすると、お話にならない人たちの苦肉の策としてマッスルパスの高さみたいなものを競うしかないんだよ。


655 :名無しの愉しみ :02/08/27 23:05 ID:???
>>652

>>654
に禿同
特に
>>彼らの雰囲気全体を味わうと、すごくいやーな味がするからね。
はよく分かる。自慢げなところが表に出すぎてる・・・
こんなことあの団体に言ったら絶対に「私たちにレベルの高さについていけないから
悔しくてそんなこと言っている」とか言うだろうねW




656 :名無しの愉しみ :02/08/28 07:11 ID:???
>649
ちょっとひっかかるなぁ。
リンキングリング自体はいいネタだよ〜。

657 :名無しの愉しみ :02/08/28 11:10 ID:???
文句言わず「すげぇ」って言ってろ

658 :名無しの愉しみ :02/08/28 11:41 ID:???
感性と縁が切れない分野だけに、確かに最後には好みが別れる物だとは思う。
しかし、彼等はそういったレベルには到底到達していない。

>>656
>リンキングリング自体はいいネタだよ〜。
同意。


日本の小型リングが海外でウケるのは、なにも彼等に限った事ではない。
ルーティン中に取り入れてある各々の「小技」も、連中が生み出した技法
というわけではなく、各地のディーラーが良くやる手順のいいトコ取りで、
寄せ集めにしただけの物。

659 :名無しの愉しみ :02/08/29 10:01 ID:???
オモチャ降臨待ちアゲ

660 :名無しの愉しみ :02/08/29 16:43 ID:???
詭弁の特徴15条
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予\想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

以上は某サイトの掲示板にあったもの(出典は2chだと思われるが……)
読んでるとどこぞの団体の主張がイメージとして浮かんでくるんですが……


661 :名無しの愉しみ :02/08/29 19:49 ID:???
まるで自分自身の団体を言ってるみたいだなw

662 :名無しの愉しみ :02/08/29 20:07 ID:???
>>660
それ見たことあるな。どこだっけか。
8番ワラタ。

663 :660:02/08/29 20:31 ID:???
>>661
団体関係者チャウワ!! (W
ていうかコピペ元の文がおかしくなってたんで多少の修正を入れたんだけど
誤字とか¥マークとか残ってるのがちとカナスィ

664 :トヒデルアルデヒド:02/08/29 21:17 ID:Ar+qPZDR
>658
同意。
アレはやっぱりそうだったのね。
まあ漏れとかもいいとこ取りした手順組んでるわけですが。

リングの種知ったときの反応は二つ。
「こんなばかばかしいタネ…」か
「たったこれだけのことであんなことが…」
手品好き具合とかそういう何かを計るバロメーターになるって
ディーラーさんに言われたことがある。

665 :名無しの愉しみ :02/08/30 09:45 ID:???
いいトコ取り、おおいに結構と、実は私も思ってたりします。
むしろ、学ぶ姿勢としては、
「すべての学習者が守るべき、共通認識、基準」を高める事も必要かと。
オリジナリティー至上主義のおかげで、無様な改悪や、単に奇を
てらっただけの物が実に多くなった。
「良い物」と「人と違う物」は直接イコールではないわけですが、
できる事ならば両立したいと我々は悩み、苦しむわけです。

葛藤する事なく恥知らずに突進すると、渋(以下略


666 :名無しの愉しみ :02/08/30 15:57 ID:aK/i8+Nv
>現在、パソコンのメンテナンスのために書き込みが頻繁にできません。

やけに時間がかかるな。メンテってなんだよ。
デフラグか?(w


667 :名無しの愉しみ :02/08/31 08:46 ID:???
メンテって具体的に何だよって聞いても、トンチンカンな返答しか
返ってこないだろうな(w

668 :名無しの愉しみ :02/08/31 09:12 ID:???
「メンテ」
 例:記憶容量が一杯になったためにデータを消去すること
   たまたま、誰かにとって都合の悪いデータばかり消えることもあったり


669 :名無しの愉しみ :02/08/31 14:08 ID:???
ウィザードインのホームページにアイコンが置いてある
Wizards' Inn USA ってなんのページなんだろう?
内容は今までのあちこちのページへのリンクが並んでるだけで、
しかも日本語なんだけど?なぜに USA???
内容ができてないなら、NEW! とかいって公開しなければいいのに?
で、マジックキャッスルとウイザードインのロゴとリンクが入れ違っていて、
ウィザードインが「マジックの殿堂」になってる。ちょっと迷惑かも。
と書いたら、速攻で直って、彼らがここを読んでることはバレバレなんだろうな。
なーんて親切なんでしょう、僕ちゃん。
ちゃんとメンテしようね!

670 :名無しの愉しみ :02/08/31 16:51 ID:???
ほんとだ。リンク直ってた。
なんでも良いけど、広告のバナーが出てるあたりに
物悲しいチープさを感じるな。
って、ここに書くとこれも直るのか?

671 :名無しの愉しみ:02/09/02 00:09 ID:???
669 です。
わ、ホントだ、もう直ってる。670 が見るまで3時間経ってないのに。
ある意味、見上げたもんだ。まじめな意味で感心した。
New! までとれてるし。

672 :名無しの愉しみ:02/09/02 02:36 ID:???
じゃ、俺も何か書いてみるぞ。
まず、例の漫画の投票結果集計が五月で止まってるけど
あれ、毎月アップするもんじゃないのか?

あと、大会結果もいつもは得票数とか演技時間とかが
アップされてなかったっけ?
それとも、今回出せない理由でもあるのかな?

いや、煽りじゃなくてまっとうな意見だと思うんだけど。

673 : :02/09/02 03:46 ID:???
大会結果は既にアップされてるよ

674 :名無しの愉しみ:02/09/02 11:48 ID:???
ID付く様になったからなのかわからんけど、渋谷系来なくなったね。
かんでがの言う「同じ考えを持った地方の渋谷系」も。フラレ連呼していた奴も。


675 :名無しの愉しみ:02/09/02 11:59 ID:???
依然としてここを見ているのは明白だが。

676 :名無しの愉しみ:02/09/02 12:28 ID:???
渋谷系というのは一個人ではなく、
同じ考えを持った集合体であると考えてください、
ってたしか言ってたよね。

だれが書き込んでいるか本部も把握できないほどの人数が
ある時を境にピッタリと書き込むのを止めたわけだ。
これは不思議だね!


677 :電ボ ◆DENBOsZk :02/09/02 16:41 ID:???
>>637
超亀で申し訳ないが、詳細イボンヌ。

678 :名無しの愉しみ:02/09/02 18:06 ID:???
> だれが書き込んでいるか本部も把握できないほどの人数が
> ある時を境にピッタリと書き込むのを止めたわけだ。
それは「同じ考え」を持っているからだと思われ。

679 :676:02/09/02 18:18 ID:???
>それは「同じ考え」を持っているからだと思われ。
納得。
尊氏の崇高な思想は、リアルタイムでヘッドギアに入ってくるのだ!



680 :名無しの愉しみ:02/09/02 20:03 ID:???
>だれが書き込んでいるか本部も把握できないほどの人数が
>ある時を境にピッタリと書き込むのを止めたわけだ。
>これは不思議だね!

ようはその数人ってのが全部かんでかって言いたいんだろ?w
俺もそう思うよ


681 :異スレに迷い込んだ人:02/09/03 11:11 ID:1wNTYuGz
渋谷系って何だ?
かんでかって何だ?
嫌われてる存在なんだね。

682 :名無しの愉しみ:02/09/03 11:26 ID:???
ttp://www.wizards-inn.com/bbs/rescue-bbs/fullcon110.cgi
ココ読めば分かりますよ

683 :電ボ ◆DENBOsZk :02/09/03 12:47 ID:???
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/topic.cgi?date=2002042903
これも

684 :名無しの愉しみ:02/09/03 14:15 ID:???
漏れが初めて興味本位でフルコン110番に行ったときは
ここでもガイシュツの女性問題話の真っ最中で
この団体ドロドロしてるーッ(((((゚Д゚;)))))
と恐ろしくなり、マジで宗教なんじゃないかと思いますた。

ここで論ぜられていること以上にそのことが恐ろしかった……。

685 :名無しの愉しみ:02/09/04 11:21 ID:???
最初は人当たり良いよねー。
だんだん触手がからみついてくるのに気付くと思うけどさ。
宗教とはよく言ったもので、まさに一番適切な例えだね。
勇気があるなら飛び込んでみればいいよ。

>>682
2chでの渋谷叩きの3本柱、連中のまとめに入ってない物がある。
突かれて痛い所は、あえて外して書いてる。
レクチャーノートをコピーしていた事が含まれていないし、
中傷は誹謗、渋谷が先輩だとオモタがね。
ランドやフタカワさんを批判する言動は、その昔良く耳にしたよ。
海賊行為の親玉が何言ってんだか?と思って帰ってきたがね。

誰か突っ込んでいらっしゃい。


686 :名無しの愉しみ:02/09/04 13:02 ID:???
>>685
そういえば、一時期の彼らがよく使ったフレーズに
「まずは会いましょう。会わなくては真実が伝わりません」
みたいなのがあったけど、こんな風に言われて
ハイそうですかと訪ねては行けないわな。
こわくて・・・。

687 :電ボ ◆DENBOsZk :02/09/04 17:32 ID:???
そろそろ来てもいい頃だが…。

688 :名無しの愉しみ:02/09/04 20:38 ID:???
>>「まずは会いましょう。会わなくては真実が伝わりません」

宗教の典型的な勧誘だよねW


689 :名無しの愉しみ:02/09/05 09:13 ID:???
文章表現は幼稚だったり誤字が多いが
実際の話にある種の押しの強さがあるのは確か。
後で考えると「ん?」と思うことでもその場では納得させてしまうような。
逆に文章では言葉の抑揚とか、そういった神通力が発生しないし、
何度でも読み返せて、受け手のペースで考察できるから
突っ込まれてしまうんだな。
「実際に合いましょう」は本人もそれを知っているための発言かも。

690 :名無しの愉しみ:02/09/05 09:14 ID:???
あ、「会いましょう」だった。逝ってきます。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 10:02 ID:???
そういえば・・・


とうとうやめたね、あの人。


692 :名無しの愉しみ:02/09/05 10:05 ID:???
>689
同意

>691
誰? A氏、T氏?

693 :名無しの愉しみ:02/09/05 10:59 ID:???
ジサクジエンのほのかな香がするのは俺だけか??


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 19:02 ID:???
おまえだけです。

695 :名無しの愉しみ:02/09/06 14:33 ID:???
俺もする。

696 :名無しの愉しみ:02/09/06 15:17 ID:???
俺分かんないっす。誰がどういう目的で自演??

697 :名無しの愉しみ:02/09/07 06:50 ID:???
>>696
お前も香るよW

698 :名無しの愉しみ:02/09/08 10:07 ID:???
何かマジで臭いな・・・

699 :名無しの愉しみ:02/09/08 20:59 ID:???
自作自演という言葉を知らない人が何か言ってるのはここですか

700 :名無しの愉しみ:02/09/09 17:53 ID:???
いや、やめたのはホントだろ

701 :名無しの愉しみ:02/09/09 18:40 ID:???
確かに
http://www.wizards-inn.com/event/live/newpage1.htm
ここから名前消えてるね。

702 :名無しの愉しみ:02/09/10 00:16 ID:???
辞めたのって誰?

703 :名無しの愉しみ:02/09/10 01:44 ID:???
やめてないよ

704 :名無しの愉しみ:02/09/10 02:06 ID:???
やめてよ

705 :名無しの愉しみ:02/09/10 08:50 ID:???
いやだよ

706 :名無しの愉しみ:02/09/10 20:24 ID:???
御用達っていうか、みんなで使い回ししてるso-netやめて、yahoobb219001066006.bbtec.netを使ってるのが一人いるじゃん

707 :淘汰:02/09/11 13:17 ID:???
>最近あったことですが、アメリカで緒川集人君がDVDを3巻出版すことになりま
> した。
>その中にニンジャリングの英語版が含まれています。
>しかしニンジャリングのルーティーンは、すでにアメリカでダン・フレッシュマンに
>許可を出して発売されています。
> また無許可で、REEDという名のマジシャンがビデオを出版しています。
>これには私たちも驚きました。
>いしかしコピーや偽物は世の中に付き物。
>本物を作ってそのすばらしさを表現するだけです。
>偽物は自然に淘汰されて行くでしょう。
>
>神経質になりすぎは、かえって良くないこと。

708 :名無しの愉しみ:02/09/11 16:12 ID:???
WW

709 :名無しの愉しみ:02/09/11 18:14 ID:???
要するにダン・フレッシュマンが出しているやつは
偽物だから買わないようにということですね。(W




710 :名無しの愉しみ:02/09/12 15:47 ID:???
>いしかしコピーや偽物は世の中に付き物。

レクチャーノートのコピーも、世の中に付き物ですか?

711 :名無しの愉しみ:02/09/12 16:11 ID:???
無断転用で本を出版するのも、世の中に付き物ですか?

712 :名無しの愉しみ:02/09/12 19:38 ID:???
マジックキャッスルと親しい素晴らしい団体のみ
それが許されているのです

713 :緒川直也:02/09/13 03:05 ID:???
ウイザードインのファンの皆様!目をさましてください!

714 :名無しの愉しみ:02/09/13 11:46 ID:???
>>712
なるほど、ほかの団体はやっていないので
不思議に思っていました。

715 :名無しの愉しみ:02/09/13 12:08 ID:???
そうです、素晴らしい団体はネタバラシも許されているのです

716 :age:02/09/14 09:09 ID:+il6kJBo
>>707
盗人猛々しいという言葉がこれほど似合う団体も珍しい。
ところで、REEDって何物?

717 :名無しさん@L:02/09/14 11:21 ID:???
>707
の文章自体はどこにあるの?
教えて下さい。


718 :名無しの愉しみ:02/09/15 08:04 ID:???
>717
フルコン110番に 9/8 に
「ある発表会(渋谷ではない)でティナ・レナートの掃除婦の演技をパクってるのを見たが、
いいのでしょうか?」
という書きこみがあって、それに対して大将らしき文体で返答があって、
返答自体はまあいいんだけど、いつものパターンで蛇足がついてた中に書いてあった。
でも、今見たら、元の質問からレスまで全部消えてる!

実は、協会のほうの掲示板にも 9/8 に同じ奴が
「発表会まで間がないけど、プロの演技をパクリたいです。許可が必要ですか?」
という質問をしてた。お前はどっちなんだ?っつーの。
でも、こっちも今見たら消えてるんだよなぁ。

これって、消さなきゃならんほどヤヴァい話だったの?
書いた本人が消させたのか?パクリに対する問題提起としては悪くないと思うのだが。
全部パクッたらそりゃまずいわ。

719 :名無しさん@L:02/09/16 15:20 ID:???
>718
有難うございました。Thanks

どうりで探しても出て来なかったのですね。

またまた問題児出現??





720 :名無しの愉しみ:02/09/18 14:39 ID:7g7UkX+V
>716
「盗人」って、どこが?
判らないので教えて?

721 :名無しの愉しみ:02/09/18 15:07 ID:???
過去ログ読みなさい。

722 :名無しの愉しみ:02/09/18 15:09 ID:/pgP6em2


723 :名無しの愉しみ:02/09/19 02:19 ID:???
>718
どうもフルコンの書きこみから見て、最初に投稿したヤツが消したために、
付いた回答まで全部ごっそり消えたみたいだね。
協会の方も同じことかな?
それじゃ渋谷にしても、せっかく回答を書いた甲斐がないだろうに。
書きこんで消すなんて半端をするぐらいなら問題提起するんじゃねー。

724 :名無しの愉しみ:02/09/19 02:50 ID:CSPOOr1j
>721
あんた、過去ログ読みゃぁ、そりゃぁ判るよ。
でも721さんよ、あんた自分の書き込みとして書けるのかい?
他人の言葉を使うのじゃなくてさ。(そういやぁ、訴えられた2ちゃんねらー
がいたっけな)
実際にこの問題の原因は東京堂出版の編集後記から始まっているのだろう?
俺もあの後記は読んだが、どう考えても出版業界では「反則」技だったぜ。
「高木・二川」って誰だよ?ペンネームか?それとも本人たちか?
これをハッキリさせるだけでも、どう転んでも立場が悪くなるのは
東京堂出版だぜ。
内容証明付きで質問状でも送ってみようか?みんなで。おもしれェゾ。
そこまで渋谷系をバカにするのなら、それなりの根拠を示した方がいいぞ。
渋谷系に訴えられた時のためにもな。
ちなみに渋谷系は東京堂に訴えられてはいないらしい。
あの後記もウソ臭いかもな?
「超能力マジック」自体は、参考文献の表記がしてある以上、問題は
法律上はないぜ。当の二川はつい先日、渋谷系の会報をニコニコしながら
買っていったってさ。
売ったディーラーから聞いたのだから間違いないだろう。
俺は渋谷系と呼ばれている連中とは違う。強いて言えば茅場町系か?

725 :名無しの愉しみ:02/09/19 05:44 ID:???
>参考文献の表記がしてある以上、問題は法律上はないぜ。

よくある勘違いだが、それは間違いだ。


726 :名無しの愉しみ:02/09/19 08:26 ID:74ozDvbv
ならばハッキリさせてみてくれ。
そこがもんだいなのだろう?

727 :名無しの愉しみ:02/09/19 08:28 ID:???
わざわざ他の人間にレスさせる前に、何がどう間違いなのか書けよ。
ヴォケが。
マジ使えねー奴だな・・・
おら、構って君にレスしてやったから勿体ぶらずに書いとけよ。w>>725

728 :721:02/09/19 09:00 ID:???
>>724
>あんた、過去ログ読みゃぁ、そりゃぁ判るよ。
>でも721さんよ、あんた自分の書き込みとして書けるのかい?

今まで散々書いてきましたが。
君みたいに一人で空回りしている奴っているよね。

729 : :02/09/19 09:04 ID:ndiEr+av
>>724
アンタ浮いてるねバカ。

730 :名無しの愉しみ:02/09/19 09:44 ID:???
> 俺もあの後記は読んだが、どう考えても出版業界では「反則」技だったぜ。
パクリは手品業界の「反則」ではないのかと小一時間(略

> ちなみに渋谷系は東京堂に訴えられてはいないらしい。
「らしい」だって(プ
カコワルーイ
東京堂も渋谷系には訴えられていませんが、何か?

731 :名無しの愉しみ:02/09/19 09:57 ID:74ozDvbv
>728、729
自分の常識がホントに合っているのか?を知るのが怖いのか?
それとも事実を知りたくないのか?知ろうとしたくないのか?
はわからんが、チャチャしか入れられないのなら、口出しは
しないほうがいいと思うよ。もう一度、事実関係を確認したら?
恥ずかしいよ、その程度のレスじゃ。
>730
>東京堂も渋谷系には訴えられていませんが、何か?
端を発しているのは東京堂の編集後記。その中で訴訟問題を
持ち出しているんだよ。まずは東京堂の訴えがどうなったか?を
追うのが筋ってもんでしょう。「東京堂も訴えられてない」ってことは
東京堂も「訴えられる」要因があるってことだな?
「何か?」と聞く以上は、レスしろよ!

732 :名無しの愉しみ:02/09/19 10:24 ID:???
なんか良くわからんが、問題提起する以上は事の顛末を書いて
もらえませんか?

733 :名無しの愉しみ:02/09/19 10:40 ID:74ozDvbv
「盗人」が発端だろ?

734 :732:02/09/19 10:54 ID:???
じゃなくてさ。>716は渋谷系の今までしてきた悪さ全てに対して
「盗人」って言っているみたいじゃん。あんたはそれに対して東京堂の問題を持ち出してきた。
まあそれが話のすり替えかどうかは置いといて、その東京堂の話を知らない人もいる訳よ。
それを先ず説明して!って言ってるの。

735 :名無しの愉しみ:02/09/19 12:17 ID:???
>>724
>そこまで渋谷系をバカにするのなら、それなりの根拠を示した方がいいぞ。
>渋谷系に訴えられた時のためにもな。

俺が渋谷系をバカにする理由のひとつは
裁判に訴えるとか出るとこに出るとか、さんざん言っておきながら
結局どこにも出ないからです。
それがわかってるから、東京堂も渋谷系に訴えられたときの心配など
していないのではないかと思いますが。

736 :どうスレの放浪人:02/09/19 13:03 ID:Orlrv//s
ヲイ!ヲマエラ…のどなたか!『どうしても教えて欲しいマジックがあります』の新スレ立ててください。お願い致します。

737 :名無しの愉しみ:02/09/19 14:36 ID:???
いやだ。
スレたてにはリスクがあるしな。
だいたい厨丸出しだよな、「どうしても」とかいう言い方が。


738 :725:02/09/19 14:41 ID:???
>>727

ものを尋ねたいならそれなりの聞き方があるはず。
無知は恥だよ。
自分で調べてみたら? それとも弁護士にでも相談するか?

>わざわざ他の人間にレスさせる前に、何がどう間違いなのか書けよ。
>ヴォケが。
>マジ使えねー奴だな・・・
>おら、構って君にレスしてやったから勿体ぶらずに書いとけよ。w>>725

739 :名無しの愉しみ:02/09/19 15:16 ID:zDFgNBTE
>>737
リスクって何よ?ていうかスレが立たないと、住人が流れ込んで来る気が…

740 :名無しの愉しみ:02/09/19 16:56 ID:???
>731

> 俺もあの後記は読んだが、どう考えても出版業界では「反則」技だったぜ。
パクリは手品業界の「反則」ではないのかと小一時間(略

あのう、ここのレスはないんですか・・・?


741 :名無しの愉しみ:02/09/19 17:14 ID:???
渋谷が嫌われるのは盗作・パクリ、ネタばらし他いろいろあるけど、
ここまで叩かれるのは「かんでが」というコテハンの思い上がったバカが
自分の利益のためにネタばらしを手先にやらせて他のマジシャンたちに
迷惑をかけて、抗議されたら聞かれたことにちゃんと答えず
論理のすりかえと自慢話にうつつを抜かして、さらには
頼まれもしないのに2ちゃんに勝手にきて
どこかの道場の名前を出して脅迫まがいの文書いて
同じプロバイダーなんてウソついて突っ込まれてまともに答えられずに
逃げたドキュンぶりが原因でしょ。
バトルウォッチャーANNEX読んだらサルでもわかるよ。

>731
「何か?」っていうのは2ちゃんの定型文だけど、マジで知らないんですか?
2ちゃん素人ならガイドラインくらい読んだらいかがかい。

> 「何か?」と聞く以上は、レスしろよ!
どこかの掲示板で「逃げるなよ!」って書いておきながら
自ら逃亡した情けない人がいたけど、本人かなあ。


742 :名無しの愉しみ:02/09/19 19:14 ID:???
>>724
「そもそも〜」なんて話を遡ろうと思ったら、
どこまで行ってもキリがない。
741の言うとおり、俺にとって渋谷をバカにする理由は、
かんでがの2chでの書き込みを見ただけで十分ナリ。

743 :名無しの愉しみ:02/09/19 23:47 ID:vN3RrgqX
「無知は恥」ってこういう文脈でつかうのか。しらなかったYO(藁

744 :名無しの愉しみ:02/09/20 00:17 ID:???
>>724
どうしてわざわざケンカ腰の態度で茅場町系って名乗るんだ?
スレ的に渋谷系ってイメージ悪いんだから
渋谷系でないならそう名乗るだけでいいだろ。

渋谷系は本人たちもそう名乗ってたからいいわけだが(w

>>741
禿同。
渋谷系本人の書き込みにはゲンナリさせられっぱなし。

745 :744:02/09/20 00:20 ID:???
>>744に補足
このスレで○○系と書かれると悪いイメージがつきそうで嫌だ。


746 :名無しの愉しみ:02/09/20 01:03 ID:???
>内容証明付きで質問状でも送ってみようか?みんなで。

ひとりでできないのか?




747 :名無しの愉しみ:02/09/20 10:15 ID:???
>内容証明付きで質問状でも送ってみようか?みんなで。

誰か賛同するとでも?

748 :名無しの愉しみ:02/09/20 11:28 ID:???
いつも通り逃げましたか?>74ozDvbv

749 :名無しの愉しみ:02/09/20 15:42 ID:???
都合が悪くなると逃げる。これ渋谷系。
もうね、アフォかと。電波デブのオサーンかと。


750 :名無しの愉しみ:02/09/20 20:41 ID:???
 嘘つきは泥棒のはじまり。

751 :名無しの愉しみ:02/09/21 00:40 ID:???
「内容証明付きで質問状でも送ってみようか?」これ最強。
しかしそれを本当にやると渋谷系に危険が伴う、諸刃の剣。
渋谷系にはお薦め出来ない。

752 :名無しの愉しみ:02/09/21 10:01 ID:???
東京堂でも渋谷系でもどっちでもいいから
質問状とかで徹底的にやってくれたら
ある意味,すっきりするのになぁ。

753 :名無しの愉しみ:02/09/21 17:58 ID:???
>752
同感。渋谷系は準備や予定の話は多いが実行しての結果報告が少ないように思う。


754 :robopitcher ◆09WQ1UPs :02/09/23 02:04 ID:XNIvyKx8
結局はそこなんだよな。>東京堂でも渋谷系でもどっちでもいいから



755 :名無しの愉しみ:02/09/24 02:32 ID:???
渋谷が、「やっぱりパクリでした」と謝るんでも
東京堂が「出版業界での反則でした」でもいいから
決着つけてくれれば,スッキリするのに。
どっちかに所属してる奴で、この件で動く人を希望。

756 :名無しの愉しみ:02/09/24 11:25 ID:???
もう渋谷系をどう擁護しても一度信頼を無くしたらそうそう
信頼は取り戻せないのがこの世の中。しかも一度じゃないし、もう致命的ですな
あの団体は・・・
マスク被ってテレビ出るとこだけはしないでとそこだけ心配

757 :名無しの愉しみ:02/09/24 19:10 ID:???
>>756
そこをパクったら逆に見事でつ(w

758 :名無しの愉しみ:02/09/25 00:34 ID:???
ウケタW

759 :名無しの愉しみ:02/09/25 04:11 ID:???
すでに分厚い面の皮かぶってるじゃん。

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