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いまさらながらにAIRをみなおすスレ

1 :名無しさんだよもん:01/11/17 02:56 ID:q0Bz/5CQ
最近やった人(っていうか俺)、昔やった人。
過去あったスレはみんなバイバイみたいなんで今一度語ろうや。
通常、DC版も出たしアリア辺りでシナリオについてのインタビューとかもあったし。
結局俺ひとりじゃ謎が多すぎるんだわ。
玄人さんたちがいまさら、って思うなら最近やった人だけでもいいからマターリ語りましょう。

2 :名無しさんだよもん:01/11/17 02:57 ID:/sijj4jc
2げっとズザー

3 :名無しさんだよもん:01/11/17 03:01 ID:HhloeTe2
3げっとドワッチ!

4 :SIF:01/11/17 03:01 ID:Y6Ty/0jk
招きたくない
空々しい土の香や向日葵の
すぐにも迎う馨しい絵画と化する日など
貴方を知り尽くすことが譬え 可能だろうが不可能だろうが
満たされる日が来る筈もない
身体が生きてる限り
側に置いていて

5 :名無しさんだよもん:01/11/17 03:01 ID:xo3Jf9Lt
AIRスレ、思いっきり残ってます。

【AIR総合スレッド その3(ってまだ続くの!?)】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/

よーしパパ、>>1犯しちゃうぞー

6 :名無しさんだよもん:01/11/17 03:05 ID:jKPd2DdC
6げっと?

>>4
林檎やめれ・・・

7 :名無しさんだよもん:01/11/17 03:18 ID:mKFxFefO
>>4
すごいね。闇に降る雨だよね。
こんなにピッタリなんだね。
ちょっと涙が出そうになったよ。

8 :名無しさんだよもん:01/11/17 03:27 ID:g57xOb1b
最近やったよ!泣いた泣いた。
けど、美鈴の画像を1枚取り残してて、ちょっと鬱だ

9 :SIF:01/11/17 03:27 ID:Y6Ty/0jk
>7
フン…単純な鍵っ子め。

10 :名無しさんだよもん:01/11/17 03:52 ID:emHO0v1N
>>9
つまらん奴だ。
>>8
観鈴だ!往人と観鈴の字を間違う奴は帰れー!!
この訴えは思い出した頃にするかもしれません。

11 :8:01/11/17 04:58 ID:g57xOb1b
>>10
スマソ

12 :名無しさんだよもん:01/11/17 05:23 ID:5reLLEDq
いろんな説があると思うんだけど、あまり知られてなくてこれは興味深いっていう解釈を
誰かコピペとか紹介してくれないかな?

他のスレで話が出た時の結論とかも希望。

13 :名無しさんだよもん:01/11/17 06:18 ID:vX3MFzSO
疑問点を挙げよ。

14 :名無しさんだよもん:01/11/17 06:26 ID:5reLLEDq
じゃあ、まずdream編。

行方不明になったかのりんはどうなったの?

15 : :01/11/17 06:30 ID:T9GtjY6n
けらけら星

16 :名無しさんだよもん:01/11/17 06:46 ID:ZQd6Izx2
ポテトは結局なんなんだ?
(ぬいぐるみだろってツッコミはなし)

17 :名無しさんだよもん:01/11/17 07:32 ID:FgxWZJGu
重複スレだっつってんだろ。

【AIR総合スレッド その3(ってまだ続くの!?)】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/

18 :名無しさんだよもん:01/11/17 12:06 ID:0u5etzqP
ここはAIR検証スレにしましょう。

今まで、うやむやになって結論が出なかった疑問点についてもう一度取り上げて、
整理、検証してみませんか?

「ここはこんな解釈ができる」、「以前のスレで誰かがそんな事言ってた」などの情報歓迎。

一般的な感想は総合スレ等にお願いします。


…なんかすぐネタ切れで寂れるような気もするけど。

19 :異機種間で5周:01/11/17 23:11 ID:FXquwF8c
>>14
行方不明? そんなんあったっけ?
ネタだったら、ヌマソ。

20 :名無しさんだよもん:01/11/18 00:49 ID:Uds9Zux+
AIRの疑問点
・なぜ観鈴が適正者なのか?まったくのランダムだったのか?
・結局、風船とみちるは神奈に何かしらの干渉を与えたのか?
・なぜラストで観鈴は往人のことを思い出していたのか?
・佳乃編で往人が能力をしなったのは、なぜ?
・最後の観鈴と往人、そして例の2人は?
・みちるは、美凪の妹の記憶が実現化したということになっているが、
すなわちそれは、本物のみちるの魂ではないということ?
・なぜ柳也は方術をならわなかったの?

21 :名無しさんだよもん:01/11/18 01:16 ID:abUVyhyd
ティムポはしなりませんでしたけどね>>20

22 :名無しさんだよもん:01/11/18 01:44 ID:tnuq4c+I
そんな >>1 に紹介するこのスレに行きなさい
いまさらなことを連発するスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1005366180/l50

23 :名無しさんだよもん:01/11/18 01:53 ID:azC2EIgn
>>19
BADエンドね、順番によっては神社探しても見つからなかったり、足取りが不明。

>>20
・佳乃編で往人が能力を失ったのは、なぜ?
確かに封印されたとか考えないと説明出来ないんだよね。
まあ、元々説明付かない力なんだからそれでもいいような気がするけど、
なんかうまい解釈ってない?。

24 :名無しさんだよもん:01/11/18 01:57 ID:tnuq4c+I
>>20

>なぜ柳也は方術をならわなかったの?
呪いを受けた柳也の体では修行に耐えられなかったからでは?

25 :異機種間で5周:01/11/18 02:02 ID:3krrT2Wv
>>20
上から順に回答してみたり。
・偶然でしょう。最後まで諦めない頑張り屋でもありましたが。
・かけられた呪いへの干渉ということなら、何も与えてない。
・いつの間に?ってことなら、推測だが、8月14日の朝。
・限界まで力を出し切ってしまったから。
・一つのゴールと新しいスタートとを表現してるんだよ。
・本物のみちるの魂が、羽の力で実現化→美凪と成長したんだよ。
・才能が無かった。

26 :名無しさんだよもん:01/11/18 02:35 ID:94fo6rNp
>>20の1
観鈴が特別なのではなく、往人の方が例外なのでしょう。
これまでの柳也と裏葉の子孫は法術の力を借りて、空の少女と出会っていましたが
往人は自分の力だけで観鈴の元に辿り着いています。
また、彼は伝承について大事なことの記憶を消されています。
だから、躊躇いも無く人形に込められた力をすべて開放できたのかもしれません。
往人の母親がもしかしたら往人なら呪いを断ち切れるかもしれないと言うシーンがありますが
その言葉の裏付けを想像してみると
ひょっとしたら、長い一族の歴史の中で初めての法術を受け継いだ男性だったのかもしれませんね。

27 :名無しさんだよもん:01/11/18 02:37 ID:azC2EIgn
ひとつ思いついたのは、力の源が神社の御神体にあったのではないかと言う説。

羽根はどこに消えたかわからないけと、とにかく消えたから、往人の力も消えたのかも?

28 :名無しさんだよもん:01/11/18 03:18 ID:azC2EIgn
>>20
ちょっと無責任なコメントまとめ。

・なんらかの係累があると思う。
・幸せな記憶を運んだのだとしたら与えている。
・記憶が戻ったから。
・羽根が消えたから。
・人生の繰り返しで歴史は生まれる。
・みちるの魂が家族の想いによって成長したもの。
・そういえば柳也を育てた僧さんは誰だ?

29 :名無しさんだよもん:01/11/18 03:22 ID:94fo6rNp
>>20
>なぜラストで観鈴は往人のことを思い出していたのか?

翼人が人間に転生出来ない理由は
作中で述べられていたように、魂の器の大きさが足りなかったからです。
その受け切れないはずの翼人の魂を観鈴は全て受け取りました。
それは魂の器の大きさが広がったからです。

一度死に瀕した観鈴を、往人が人形に込めたれた力を解放し
自らの存在全てを投げ打つことで、観鈴の魂は人にはありえないほどの容量を得ました。
そのおかげでしばらく観鈴は元気になりましたが
その後も少しずつ翼人の魂は観鈴の体に流れ込んできました。
そして再び彼女の魂の容量を満たしてしまいました。
今度は際どい所で、命を落とすまでは到りませんでしたが
その代償に彼女はこれまでの観鈴としての記憶を失ってしまいます。
晴子に「今の自分でなくなる」と告げていますから
翼人の魂を受けきるため自らの意思で今の自分を捨て去ったのかもしれません。

そんな観鈴が自らを取り戻すきっかけとなったのはお祭りのために向かった神社です。
そこには、晴子が観鈴のために買い求めたぬいぐるみがありました。
ぬいぐるみにはもともと晴子の「観鈴の幸せへの願い」が込められていましたが
神社の置かれている間に沢山の人々の幸せへの祈りを受け取り
力が弱いながらも往人の人形に近い存在となりました。
そのぬいぐるみをプレゼントされたことにより、観鈴の魂は最後の拡大を果たしたし
翼人の魂を受けきった上で、神尾観鈴に戻れたのです。

長文&しつこい表現になってしまいました。失礼。

30 :名無しさんだよもん:01/11/18 03:49 ID:azC2EIgn
>>29
戻ったのはいいけど、今度はゴールしたのは何故って事になるんだよね。
今までと違ってできることって何だろう?
記憶を返しにいくこと?
それなら別にすぐにする必要があったのだろうか?

器の容量が問題なら、そらの場合はどうなるのかな?
というか、そらが飛ぼうと思ったのは何の為だろう?

31 :異機種間で5周:01/11/18 08:58 ID:qGO6ku+B
>>30
>ゴールしたのは何故って事になるんだよね
何故ゴールしたのか、じゃなくて、いつまでもずっと幸せな場所に辿り着いたから
ゴールだったんだよ。あの時ようやく呪いが解けたんだよ。

>別にすぐにする必要があったのだろうか
すぐにやらなきゃ間に合わなかったでしょ。

>そらが飛ぼうと思ったのは何の為だろう
飛ぼうと思ったんじゃなくて、飛ばなきゃいけなかったことにようやく気付いたんだよ。

32 :名無しさんだよもん:01/11/18 12:13 ID:azC2EIgn
>>31
>翼人の魂を受けきった上で、神尾観鈴に戻れたのです。

>ゴールだったんだよ。あの時ようやく呪いが解けたんだよ。

ただ、翼人の魂と一体化に成功したんだとしたら、なんで逝ったんだろう?
それならば柳也と同じ理由(翼人に想いを寄せる者への呪い)でというのは
すでに自分自身なのだから変じゃないかな?
病気じゃないんだから、もう手遅れだったなんてことがあるんだろうか?
まあ、周りの人が呪われてしまうから、その後普通に幸せな一生を送るのは無理
だってことはわかるんだけどね。

しかし、法術使いは呪いの影響を受けにくいのだから、なんとかならなかったのだろうか?
まあそういう話なのだから言っても仕方がないことだけど。

それともあれは裏葉だけが特別だったのだろうか?
なぜ往人には影響が出たのだろう?

33 :名無しさんだよもん:01/11/18 14:26 ID:HWh9pQE8
なんかこのスレいいね!
自分の解釈の説明を解りやすく書いてくれるところが。

関連のスレなんかで、やれ「プロット」だ、やれ「メタファー」だの
小難しい言葉並べて貰っても、立読みする気にもならなかったよ。

ちなみに一週間かけてやり終わったよ。「AIR」で18禁ゲーデビュー。
こんなゲームがあるとは、いささか驚いた。

サラッと一回だけしかやってないんで、わるいが講釈は勘弁してくれ。

34 :名無しさんだよもん:01/11/18 17:38 ID:ZT4SHY7t
下がりすぎ。久々にイイスレだね・・・・

>ただ、翼人の魂と一体化に成功したんだとしたら、なんで逝ったんだろう?
要するに観鈴の呪いの許容量を越えていたからでしょ?
ちょうど、すべてを受け入れたけど、全てを受け入れたからこそ、広がった
許容量でもいっぱいいっぱいだったんでしょ。
>法術使いは呪いの影響を受けにくいのだから、なんとかならなかったのだろうか?
その方術(法術)は往人は伝えられていなかった。

ゴールは最後の使命ではないと思う。
あれは、単純に観鈴のキャパシティが限界を超えていたから。
はたして観鈴は使命だけのために、好きな人たちを悲しませるなんて
できるのかね?幸せの記憶はあくまで代償でしかない。
呪いの享受ってのは「義務」であって、幸せな記憶の享受は「希望」
でしかなく、本当はなくてもいいけど、最後に神奈に
観鈴の夢で見た柳也たちの真実と、そして人に残された希望を
伝えたかっただけだと思う。もちろん重要なことだと思うが。

35 :名無しさんだよもん:01/11/18 18:42 ID:qxQWhgJ2
2ch鍵葉板、良スレ=駄スレ

36 :異機種間で5周:01/11/18 20:34 ID:bmSBh956
>>35
確かに。(ワラ
しかし、この手のスレいくつも見てきたけど、どうしてこうも
個々の些細な出来事(シナリオ展開の仕方)ばかりを気にする人が多いんだろう。
木ばかり分析して、森を語らない、っていうか。

上のレスなんかでも、ポイントがずれているような気がする。
”悲しみの予感”は、初めからあったんだよ。観鈴までの、神奈の転生は、
皆最後まで耐えられなかった。観鈴も、実はそうなる筈だった。(=BAD ENDの時)
なんで逝ったんだろう、じゃなくて、どうして最後まで耐えられたんだろう、
頑張れたんだろう、って考えるのが建設的だと思うんだけどなあ。
(とはいえ、鍵ゲーではヒロインは必ず戻ってくると勝手に信じていたので、
漏れも最初は、しばらく立ち直れなかったけど・・・。)

37 :名無しさんだよもん:01/11/19 05:12 ID:2vY05v1o
>>35
森を語ろうとすると、>>33が言うような小難しい話になってしまうと思うのよ。
面白くないだろうし、感想としてさわりだけ話すなら>>5のスレで十分だし。
森を観て木を語ってくれる人募集。きのこの事でもいいじゃん。

>なんで逝ったんだろう、じゃなくて、どうして最後まで耐えられたんだろう、
ということで物語上の必要性の論議はひとまず置いて、謎本的に疑問点を検証していきたいんだよね。
お約束に突っ込むなよと言いたい人もいるだろうけど、いまさらそんなこといってもはじまらないし。

>皆最後まで耐えられなかった。観鈴も、実はそうなる筈だった。(=BAD ENDの時)
それを匂わせる記述はあるけどその理由が何故なのか、詳しいことは書かれてないように思う。
唯一、裏葉が説明した器が割れるって事が理由として使えるんだけど、
あれは柳也にもわかるようにたとえで説明しているので、(というかなぜ裏葉にそんなことがわかるの?)
実際にAIRの世界の魂と器の関係というのはあんな単純なものなのかは検証の余地があると思う。

で、魂を受け入れた存在としては、身近なところで観鈴とそらが挙げられるんだけど、
そらは脱け殻みたいになっても命には別状無かったんだよね。
同じことが観鈴や、往人母の話によればそれまでの繰り返しでも起きていたと思われるんだけど、
彼女たちは結局逝ってしまう。この違いは何だろう?

ということは、どうもキャパシティの問題では無いと思うんだよね。
勿論、神奈を救う為には、翼人の魂を受け入れる必要があって、他の方法がない限り、
それが出来なければ魂を昇華させられなくて悲しみから開放されないわけだけど。

38 :名無しさんだよもん:01/11/19 14:52 ID:0qM7Ar3v
森を観て木を語ってくれる人募集。きのこの事でもいいじゃん

>>37 うんうん!イイこと言うねぇー!

全体的(森)な感じは最後までクリアすれば、分かると思うし
同じゲームやってても、気に入った所(その時の背景や音楽)が
違うと思うんだよね(森〜きのこ)人それぞれに・・・

39 :名無しさんだよもん:01/11/20 05:28 ID:uhDuLbla
上げ。

40 :名無しさんだよもん:01/11/20 08:28 ID:2PyGsuro
>>37
>そらは脱け殻みたいになっても命には別状無かったんだよね。
神奈の生まれ変わりは、呪いによって命を奪われた。
柳也のほうの生まれ変わりは、その、呪われた生まれ変わりに、
強く想われる事によって命を奪われた、と思うのだが、どうなんだ?
それとも、上のレスのほうにあるように、記憶が溢れ出す事が
命が奪われる原因なのか? それなら確かに納得いかんが、どうなんだ?

41 :名無しさんだよもん:01/11/20 09:21 ID:XGUxdtaP
のろいは、親しい人を殺すのと悲しみ続ける奴だけだから死なないでしょう、
やっぱ死因は魂のオーバーフローエラーだろう。

42 :名無しさんだよもん:01/11/20 21:06 ID:ISUNrnJc
さて、ちょっと息抜き。(でも一応マジレス)
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1006220452&st=3&to=3&nofirst=true

1:鎌倉の武士の時代にはもう呪縛は解けていたのではないか?つまり輪廻の中へ。
時になんであの人魚さんだけ遠い田舎で大阪弁なんやろ?大体人魚姫いうたら無口やろに
2:もうひとりのわたし。ところで浜辺で小壜を見つけても不用意に開けないでください。
羽根の折れた天使は入っていません。下手な願い事をすると地球が滅びます。(謎
3:そらが往人に生まれ変わったという説もあります。
しかしなんで鳩とかじゃなくてカラスなんだろ?
4:素直に考えれば、晴子の話にでてきた二人。但しそらが飛びたった後なので、事実関係は
相違もありうる。とすると男女の方は無事試練を乗り切ったという可能性もあり?
5:♪む〜か〜しギリシャ〜の〜、まあ任務完了逝って良し。
そういえば神奈は冒頭で一体何やってたんだ?
6:あれは羽根が持っていた悲しい記憶、それにしても白穂は自刃した後から、ふるえる手で
八雲の手首の痣を消す為に子供の手首に剃刀をあてたということなんだろうか?

43 :名無しさんだよもん:01/11/21 00:14 ID:y0NH7Obt
舞台になった町ってどこらへんなのでしょうね

44 :名無しさんだよもん:01/11/21 00:18 ID:0AIR8O3a
ここにも記念カキコ

45 :名無しさんだよもん:01/11/21 00:28 ID:o5s93cVV
今さっきAIRクリアした所なんでこのスレマジに助かる
ネタばれがいやで今まであんまり来れなかったけどこれからいろいろ見てまわろっと

46 :名無しさんだよもん:01/11/21 03:40 ID:ajOCnmbx
がいしゅつかも知れんが、AIR編にみちるが出てくるってホント?
名前を田淵にしてPLAYするらしいけど…

47 :名無しさんだよもん:01/11/21 07:54 ID:tX0XHETP
頭茹だってんじゃないのか?

48 :名無しさんだよもん:01/11/21 10:35 ID:xa2Aqts+
「まえだしすてむ」

49 :紫の薔薇の人:01/11/21 13:47 ID:uCDGy52K
カラスは神道でいうと常世と現世とを橋渡しする唯一の鳥。だからカラスじゃないといけません。
それ故カラスは、人が死ぬとして不幸な鳥の象徴なのです。 つまり観鈴の幸せな記憶を神奈のもとへおくるものとして、そらが存在するのです。 それではお体に気を付けて。
(アナタのファンより)

50 :名無しさんだよもん:01/11/21 13:54 ID:ieL2aNF6
http://au.geocities.com/newyorksnk

51 :魔矢:01/11/21 13:55 ID:K0+NF7Ot
有難う御座います紫の薔薇の人。
…ああ、会いたい、いったいどんな人なのかしら…

52 :名無しさんだよもん:01/11/21 14:45 ID:+Sc3J9UI
>49
>カラスは神道でいうと常世と現世とを橋渡しする唯一の鳥。

そうか?
カラスは太陽神の使いってのが、世界的によくある神話で、
神武天皇を導いたヤタガラスも、太陽神であるアマテラスの使者だろ?

むしろ、「常世」からやってくる鳥は、雁じゃねの?(「常世出でて旅の空なる雁金も」源氏物語・須磨)
あるいは、死者の魂が白鳥となって去ってゆく、ってのもあるね(ヤマトタケルとかね)

53 :紫の薔薇の人:01/11/21 15:33 ID:NZCvMaVL
カラスはこの世とあの世を行き来できるらしいです。確か常世の者とも現世の者ともいえない存在だったはずではなかったでしょうか。

54 :名無しさんだよもん:01/11/21 15:40 ID:ieL2aNF6
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

55 :名無しさんだよもん:01/11/21 15:46 ID:+Sc3J9UI
…漏れの勉強不足なのかな。よかったら、ソースキボンヌ。

でも、「常世」ってのは、ニライとかと同様の海上他界らしいから、
カラスみたいな陸の鳥が行き来するって、違和感あるんだよな。
…折口あたりを読んで調べるか。

もちろん、ヤタガラスとか、カラス天狗とかいって、神の使いなのだから、
地上と神の世界を往還する存在ではあるんだろうけど。

56 :紫の薔薇の人:01/11/21 20:11 ID:+jdO1hKF
>55
私の場合、神主さんから聞いたお話だから実際のところ食い違いがあるのかもしれませんね。

くれぐれもdat逝きにならないように。
影からそっと見守ってます。 (アナタのファンより)

57 :名無しさんだよもん:01/11/21 20:19 ID:Br7AwPiX
さすがに雁を肩に乗せて歩くわけにもいきますまい

58 :55:01/11/21 22:04 ID:HjXfjY3w
>>56
神主さんが言ったんなら、なんらかの根拠があるのだろう。
でも、あるいは、西欧の、「死者につきまとうカラス」のイメージが、明治以降、神道にも混じっちゃったのかも。

だけど、日本のカラスって、もともとは、
「七つの仔が可愛い可愛いと啼く」とか、「叭々鳥(ははちょう)」とか、
わりと母性的で優しいイメージじゃなかったのかな。

>>57
たしかに。
でも、カラスを肩に乗せた観鈴ちんも、現実にあったらかなり不気味な図ではあるな。

59 :紫の薔薇の人:01/11/21 23:11 ID:xv3mSU/D
ひとつ言い忘れましたがPSソフト「俺の屍を越えて行け」をやるとAirのいいたいことがある意味理解できると思いますよ。

keyゲーシリーズの癖として「想像におまかせします。」ってのが以外と多いため道標となるなにかがないと永遠に謎のままになるおそれがあります。
おそらくAir自体も其の類なので答えの解釈はいくらでも出てくると思いますよ。

60 :名無しさんだよもん:01/11/22 00:45 ID:Gebbwt30
烏は単純に「旅烏」だろう・・・・・
不幸をあらわすためだったわけじゃないだろう。
というか他に妥当な鳥がいなかったんじゃないの?

61 :SIF ◆x3wPnL4g :01/11/22 00:55 ID:b4YOLbq4
>59
俺屍は大好きだが、どの辺が?

62 :名無しさんだよもん:01/11/22 01:11 ID:IM0eeDDv
命が消えても、避けられ得ぬ別れの後にも残り、受け継がれ、紡がれていく
想い、とかその辺りのことをいってると思われ。

63 :名無しさんだよもん:01/11/22 01:12 ID:5l/2wFSq
間違ってもロマサガ2をやってはいかんと言うことかな?

64 :名無しさんだよもん:01/11/22 01:14 ID:wTR8lcfq
カラスの神話的心理学的民俗学的形而上学的な意味に関しては、
へーそうなのかー、としか言いようがないが、
そういうものに作品設定を沿わせる理由って何だろな?
やっぱほかの系による何らかの理屈付け?
頭いい人解説キボン。

#「イエスタデイをうたって」のハルちゃんは萌える。

65 :SIF ◆x3wPnL4g :01/11/22 01:20 ID:iBTNJy+C
『適当に難解な設定やら語句を絡めておけば、後はその筋の人間が勝手に解釈し始める』
という忌々しき風潮があることも否めないけどな?
……誤解を避ける為に補足。Airがそうだと断言してるわけではないぞ?

66 :名無しさんだよもん:01/11/22 01:31 ID:IM0eeDDv
観鈴のゴールについては次のように解釈した、
裏葉、柳也の二人が言っていた、神奈が転生を終えたら呪いも解けるというのは
人間になったら翼人の持つ記憶継承の性質が消えて、次の転生のとき呪いを持ってく
事も無くなり、結果呪いは断たれるという意味で、だから観鈴の呪いは消えてなかった。
というのが一つ。
もう一つの案は、結局のところ観鈴は転生を完了できずに死亡、その後そらが自分の魂
と彼女の魂で翼人の記憶を分け合って記憶の継承完了、海岸の二人へ。
 カラス?マイノリティ少女の肩にはカラスが乗っているもんだろ?
イェスタデイを歌って、とかカラスと少女とヤクザ、とか。

67 :名無しさんだよもん:01/11/22 01:44 ID:hfCjMV0G
>カラスと少女とヤクザ、とか。
じゃあそらはゴールした観鈴を喰いますか?(w

68 :62(=66):01/11/22 01:47 ID:IM0eeDDv
>>64
ヤッパリ同じ事考える人がいたか(w
>>65
イヤ、その通りだと思うよ。俺もラストの解釈を扱ったサイトを漁ってるとき
そのあまりのバラツキをみて同じようなこと考えたし。

まあ66は自分で書いてて電波だと思うけど、同じような解釈を見かけないので書いてみた

69 :62:01/11/22 01:53 ID:IM0eeDDv
一羽じゃ食えんだろさすがに。(w

70 :SIF ◆x3wPnL4g :01/11/22 01:54 ID:iBTNJy+C
夢野久作だな(w

Airのシナリオはやる度に違って見えてきます!
…うむ、君はこの作品を一番理解できているようだね

71 :名無しさんだよもん:01/11/22 04:44 ID:X+aGjEt3
>>66
呪いが解けてないのはいいと思うんだけど、
元々呪いでは>>41の言うように死因を説明できないというのがジレンマ。
かといってオーバーフローはそらの存在がネックになる。
ということで、苦肉の策として、法術(禁呪)の副作用があったと考えるとどうだろうか?

からすについては>>58が触れてるけど七つの子で
野口雨情って線はないだろうか?みちるはしゃぼん玉だし、
とすると佳乃は赤い靴なのかな?黄色いバンダナだけど。
♪可愛い日本の嬢ちゃんよ〜仲良く遊んでやっとくれ…と(それは歌が違う)
ところであの人形って目は付いてるんだっけ?

72 :名無しさんだよもん:01/11/22 13:36 ID:OWY5WJR6
妄想爆裂・・・これが鍵っ子ですか?

73 :名無しさんだよもん:01/11/22 13:46 ID:2eoHInSV
妄想って言葉を知ってるかい?
>>72

74 :名無しさんだよもん:01/11/22 13:59 ID:c02oLIH9
カラスについては下記のサイトを参考にしてみれば、面白いかも。
ttp://www.hbc.co.jp/nicol/shinwa1.html
ttp://www.hbc.co.jp/nicol/shinwa2-3.html

75 :名無しさんだよもん:01/11/22 16:16 ID:OWY5WJR6
>>73
本人と喋ってみよう!

76 :紫の薔薇の人:01/11/22 20:16 ID:FeqrDhYh
>73
それはモップ、柱時計、胡椒でよろしいのでしょうか?(w

77 :名無しさんだよもん:01/11/22 23:00 ID:xowYT6Ef
結局、AIRのテーマって何だと思う? 十人十色の意見があるとは思うが。
ちなみに漏れは、「弛まぬ努力」
追いかけても、追いかけても、辿り着けないかもしれないが、それでも走るのだ。
好き勝手な意見きぼ〜んぬぅ。

78 :名無しさんだよもん:01/11/22 23:03 ID:NYJY3mV0
やっぱ幸せじゃない? 幸せのミクロとマクロというか・・・

79 :本当に好き勝手:01/11/22 23:10 ID:Tlxv222n
転生、輪廻した先に呪いの影響があっても、おかしくはないと思うが・・・
俺的には、「たくさんの思い出がある 他には何もいらないくらい」
と「僕ら遊んだ 僕ら生きてた」って歌詞がキタカラなぁ・・・・
幸せの形・・・・だよな、やっぱり。
追い詰められた生活をしていた観鈴が、辛い中でも愛情を感じて
幸せに変換できていた心こそ見習うべきかと・・・ね

80 :62:01/11/23 06:33 ID:w38kdv+G
>>オーバーフローはそらの存在がネック
なして?
テーマは62で言ったこと+過去にとらわれるのではなく、逃げるのでもなく、
直視した上で前に進め。かね?
歌の歌詞を見るに。

つーかkeyって相変わらず強引だよなー。観鈴、神奈と幼い日の母との想いで
が欠けたキャラを出しといて、その部分を補完させるってのがコンセプトだと
思うんだが、その手段が幼児退行。
 呪い云々はその為のギミックにしか見えなかった。だからゴールの考察には
あまり意義が見出せなかったりする。(ていうかevaで懲りた。あの脱力観と
いったらもう)

81 :紫の薔薇の人:01/11/23 08:39 ID:B8IyxMpZ
テーマですか…
私はどっかの歌詞をふと思い出したので、「悲しみはここから始まって、愛しさはここに還る。」と、「いつか貴方に吹く風が…」のふたつでしょうか。
ただなんとなくそう思っただけですけど。

82 :名無しさんだよもん:01/11/23 11:10 ID:6o9FGJMc
>>80
たしかに、シナリオ作成の初期の段階で、観鈴のゴールは確定していたんだろうな。
とはいえ、まあ、そういう不毛な話題はやめよう。第一、つまんないし。
>>62については、”水平線の向こうにあるもの”の解説として最適だと思うな。
だが個人的には、結果にとらわれずどんどん次(前)に進みつづけるという意味で
“無限のゴール”を目指す生き方、がテーマかな。どちらかといえば>>77に近いな。
しかしEVAには全くハマらなかったのになあ。キャラの個性が強すぎるとダメなのか?

83 :紫の薔薇の人:01/11/23 12:55 ID:n3XQ5UNi
観鈴のゴールについてはなかば半自殺状態だったのではないでしょうか。
呪いがどうのとかいうレベルではなくて。 自分と空にいるもうひとりの自分が幸せにならない限りね。 それを終えて初めてゴールなんだと思います。
呪いがあろうがなかろうが死んでいたでしょうねぇ、彼女。
EVAはシト以外は嫌いですよ。

84 :名無しさんだよもん:01/11/23 14:14 ID:iEQldy3y
>>80
>なして?
そらに流れ込んだものは何?
あきらかにオーバーフローを窺わせる記述があるのってそこだけって気もするけど。
で、彼は元気に空へ飛んでった。
観鈴にしても一旦回復してるし、器が壊れたせいで死んだとは思いにくいが難点なんだよね。

>>83
>EVA
アスカの境地ですかねえ?

みすずかる 死なの満ち足り 飛ぶ鳥の さねさし思ふ 去なば君神奈

85 :本当に好き勝手:01/11/23 15:53 ID:qOK8gv6n
どんな深い絶望のなかにいても人はそれを覆すことができなくても、
そこから新たなしあわせを見つけることができるのだから、歩みをやめては
いけない。それこそが幸せな記憶なのでしゅる

観鈴の死因は呪いや翼人の記憶両方の結果でしょ?
まぁ、どちらかが強く相互してるんでしょうけど。往人のほうは
普通の人間の意志が今までの術師たちの法力により保たれていたからでしょう。
人間の記憶のオーバーフローは翼人の膨大な記憶に比べれば
まったく比べようないと思う。

86 :本当に好き勝手:01/11/23 15:55 ID:qOK8gv6n
日本語変だ・・・・もう一度
どんな深い絶望のなかにいても、それを覆すことができなくても、弛まぬ歩みは
そこから新たなしあわせを見つけることができるのだから、歩みをやめては
いけない。それこそが幸せな記憶なのでしゅる

87 :名無しさんだよもん:01/11/23 15:59 ID:7l22+FH/
>>86
基本的には同意だけど、
そこに「幸せな記憶」を持ってくるのはちょっと強引だと思うのでしゅる

88 :本当に好き勝手:01/11/23 16:13 ID:qOK8gv6n
たしかにそうでしゅるね

89 :名無しさんだよもん:01/11/23 17:22 ID:iEQldy3y
>>85
ところで、そらと往人の関係ってどう考える?
あれはあくまでからすの依代を往人の魂が借りただけじゃないのかな?
往人たちの法力でそらの体を維持することができたのなら
翼人の力で観鈴の体を維持することが出来なかったのかどうか?
…まあ、そんなことできれば裏葉がとっくにやってたんだろうなあ。

まほろなる みさとに隠れし 伝説や
害無くすには 媛の命か

しかしみすずちんが白鳥だったらなあ…。

90 :紫の薔薇の人:01/11/23 20:05 ID:nDwPA4xV
>そらと往人の関係

『往人+羽根=そら』だと私はてっきりそう思ってましたよ。
そもそも輪廻転生には時間という概念は存在しないですし。
未来の人間が極稀に過去の人に転生することがあるみたいですよ。

91 :SIF ◆x3wPnL4g :01/11/23 23:50 ID:d3IXNXn2
EVAの影響は少なからず受けているのだろうな。
タイトルからして。

92 :62:01/11/24 00:33 ID:YjP9DJCS
>>82
62は61へのレスのつもりだったんだけど…
>>91
EVAは大好きだが、どの辺が?

93 :名無しさんだよもん:01/11/24 01:08 ID:M9KwktjR
初歩的な質問ですいませんが・・・
往人の母親は往人の実の母親ですよね?
確か往人母の「あなたの血が少女(観鈴)に引き合わせる」といった内容のこと
言ってた気がするし。
往人母は、 往人出産→往人を寺?に預ける→旅に出て少女と出会う→救えなかった
→往人と再会し共に旅へ→消滅
という経緯を辿ったとおもっていますが、一般的にはどうなのでしょう?

94 :名無しさんだよもん:01/11/24 01:08 ID:Jgo8V+k0
テーマ?
「飽くなき利潤の追求」だろ?

95 :名無しさんだよもん:01/11/24 01:34 ID:yVsfZO+q
>>93
違うんじゃない? 確か、縁日か何かでやってきていた大道芸人>>後の母
そういう見方が出来ないでもないが、往人自身は実の母ではないような回想を
してた記憶が・・・。血っていう表現は、才能の事を言っていると思う。

96 :名無しさんだよもん:01/11/24 01:56 ID:/vrVy1my
初めてクリアしたときジョジョ第五部のラストの言葉を思い出した。
以下転載

彼らがこれから歩む『苦難の道』には何か意味があるのかもしれない………
彼らの苦難が………
どこかの誰かに希望として伝わって行くような
何か大いなる意味となる始まりなのかもしれない……
無事を祈ってはやれないが
彼らが『眠れる奴隷』であることを祈ろう………
目覚めることで
何か意味のあることを切り開いて行く『眠れる奴隷』であることを………

97 :93:01/11/24 02:00 ID:M9KwktjR
>>95
うん、その縁日での出会いにしても、なぜ往人母が往人に近づき、そして
「今日から私があなたの母親」と言ったのか。往人の才能に気づいたのか。
単なる偶然にすぎないのか。そして
「ここに残る?それとも・・・一緒に行く?」
一緒に来れば間違いなくつらい思いを往人はすることになる。それなのに。
往人母はあえて実の母親ってことを黙っていたのかな、とおもったんですよ。
ちょっと妄想はいってますが、そのほうが萌えるし。
個人的に往人母と往人との過去の回想シーンはゴールの次に泣けたので。
「母親」が重要なテーマだということに最後になってわかったんですが
ゲーム中、晴子についで好きな母親像です、彼女は。

98 :名無しさんだよもん:01/11/24 04:39 ID:7qGGxXNN
>>93 であってるだろ。

99 :紫の薔薇の人:01/11/24 08:52 ID:JFkQKL70
>>93
それであってると思いますよ。

ちなみに私はEDと神奈inお手玉くらいしか泣いておりませぬ。
なにせ彼女達よりも私、苦労人ですから。

100 :日本茶:01/11/24 11:33 ID:8HHLx+lO
>ちなみに私はEDと神奈inお手玉くらいしか泣いておりませぬ。
>なにせ彼女達よりも私、苦労人ですから。

一言言わせて貰おう。臭い。

101 :名無しさんだよもん:01/11/24 11:36 ID:yZMc7jyy
神奈inお手玉かい(w

102 :名無しさんだよもん:01/11/24 11:53 ID:m9Z/K9u1
みすずちんは死んだのではなくて往人のように過去に飛ばされたという説は成り立たないだろうか?

そこで生まれた子に往人と名付けたんだったりして。(w

103 :紫の薔薇の人:01/11/24 12:40 ID:obapboQX
>>102
そうなると往人の父親は何者なんでしょう?

104 :名無しさんだよもん:01/11/24 13:16 ID:m9Z/K9u1
>>103
自分の親は自分の子だったみたいな話って知らない?
時間跳躍ネタではよくあるパターンだけど。

まあ記憶だけのタイムリープじゃなくて身体ごと飛ばす必要があるけど。(w


ただ、それだと人形の出所がパラドックスになるんだよね。
救えなかった少女が持ってたのかな?
というかそれって自分の母親?

105 :本当に好き勝手:01/11/24 14:35 ID:BZStzScr
というか話のすそのが広がりすぎて、もはや解釈じゃなく
妄想になってきてるような・・・・・

106 :名無しさんだよもん:01/11/24 15:02 ID:gDAEleto
>>104
人形ってSUMMER編で裏葉が作ってたやつじゃないのか?

AIRであーだこーだ言ってるヤツらは、クラナドを買うべきなんだろうな。

107 :62:01/11/24 21:38 ID:xBJVBamI
>>105
そろそろ敢えて80の発言をした意図が、多少はわかって頂けたかな?
演出の優れた所とか、シナリオの意図とかの話を聞きたいにゃー。
つー事でネタフリ、一番燃え(萌え?)たシーンは?

108 :名無しさんだよもん:01/11/24 23:41 ID:WNa0LG4V
>>107
逆ハング切って激突。

109 :名無しさんだよもん:01/11/25 00:19 ID:3XcMIRqD
>>107
高野山焼き討ち

110 :紫の薔薇の人:01/11/25 08:23 ID:BOLcrQ8V
>107
へっ?燃えたシーンですか?
それじゃ『ラーメンセット』と往人とそらのアレ『惨劇〜俺は稼ぎをつつかれた〜』でしょうか……

111 :名無しさんだよもん:01/11/25 19:27 ID:diqLn8Dp
あらら、しばらく見ないうちに流れが変わってしまってますね。

>>107
AIR編の冒頭で観鈴と会うシーンです。
どっぷりと世界に浸っていたので、観鈴の笑顔を見ただけで
感極まってしまいました。

112 :名無しさんだよもん:01/11/25 23:56 ID:nG/z4gAD
>>107
・・・やはり、みちるだな・・・
美凪編クリアしてから、一週間凹んで、次に進めなくなったよ・・・
前半のコミカルさと、後半の切なさにヤラレタ・・・
まぁシナリオ的には王道なのだろうが、きっちりへこんだよ・・・
これを萌えと言えるかは分からんが・・・
>>111
同意
ゲームやり終わってから、あらためて観鈴&みちるの笑ってるCG見ると
感極まる。

113 :名無しさんだよもん:01/11/26 01:27 ID:g7+CaOxj
一度クリアしてから青空を聞きながらCGを見るとヨイ。

114 :名無しさんだよもん:01/11/26 02:53 ID:jLmTjleY
>>113
えっっ!
音聞きながら、CG見れるの?

115 :SIF ◆x3wPnL4g :01/11/26 02:57 ID:LKZTQTZI
>114
……ちなみに葉鍵板は名前欄は空白でも書きこめるぞ。

116 :名無しさんだよもん:01/11/26 06:15 ID:EYTjvbUM
えらく厨房臭漂うスレだ。

117 :名無しさんだよもん:01/11/26 06:30 ID:bs6ss1I3
>>116
仕方ないよ。SIFが書き込んでるんだから(w

118 :名無しさんだよもん:01/11/26 07:42 ID:F+1T2yKi
発言を見直してみる。

113には同意。
114は多分サウンドモードの話をしてて
115はあたりまえだろうということを例えて言ったのかな?
暫く立ち上げてないから覚えてないな。

116はなにを見て厨房だと思ったんだろうか?
117の趣旨もよく分からないな。

でまあそんなのは置いといて>>80についてだけど
それがコンセプトだとは思えないな、
だったらもっとましな仕掛けになってるだろうし
手がかりを残しておく筈じゃないの?
特にネタばらし的な発言って何かあったかな?

119 :名無しさんだよもん:01/11/26 14:33 ID:fWVUB2Fk
ま、カラフルピュアガールの3月号でも読めってこった。

120 :名無しさんだよもん:01/11/27 00:12 ID:bKV1Yf+9
http://sylph.lib.net/mad/works/airkanto.jpg

爆雷投下。
・・・要するに古いってこった。

121 :名無しさんだよもそ:01/11/27 00:37 ID:kjP0WvdM
http://www1.ocn.ne.jp/~arael153/air/index.htm
既出か?
ここの、「AIR作品全体の解釈」「AIR全体の設定を考える」ってやつが非常に興味深かった。

122 :62:01/11/27 01:11 ID:O9MfDWDz
>>111
夏影は良い…
>>112
あの泣き笑いは反則だろ。未だに泣けるぞ、アレ。

俺個人としては裏葉の、子をお作りなさいませ〜の下りだな。あれは「ルーツ」とか
大好きな人間に見せちゃイカン。一般人にアツク語ってしまいそうになる。(w

>>118
観鈴シナリオから色んな物削ぎ落としたら最終的には>>80の部分と往人の無力感位し
か残らないと思うんだけど。

123 :名無しさんだよもん:01/11/27 03:15 ID:1iVMHjQD
>>122
それじゃkanonと同じってことだよ。
そんなことはないと思う。

最終的に残るのはすれちがいじゃないのかな?

TH = kanon
WA = air
という説を提唱してみる。

124 :名無しさんだよもん:01/11/27 06:04 ID:aZEcBFR1
エピローグに登場する二人は住人と観鈴だろ!
輪廻転生とは、想いが成就出来なかった魂が輪廻の輪から抜け出せずに
生まれ変わる麻枝の概念から考えても明白だよ
柳也は裏葉を唯一の伴侶であると理解したとき、裏葉は子孫に願いを託すことで
二人の魂は輪廻の輪より抜け出している
神奈に関しては問題外 翼人の魂を成就させる事が物語のテーゼなのだから
全ての記憶を受け継ぎ、翼人の幸せな記憶で最後を迎えたい想いをを観鈴が願いを果たしたのだから、もしあの少女が神奈の魂が宿っているとするのなら本末転倒している
で、願い果たした観鈴はそれらに該当するかといえば、否
海岸で友達と遊ぶ願いは願いのまま、人としての観鈴の願いは果たせていない
勿論、海岸で友達と遊ぶとはそれは自分の幸せの場所探しで
彼女の心理の表れであるだろうし翼人の願いと道義ではあるが、そうであるならば、晴子の観鈴と同じ時を共に
過したいという強い願いが彼女の魂を成就させなかったのだろう
であるからして、海岸に遊ぶ少女は観鈴の魂が宿っていると考えられる
そらが最後、想いを空に届けようとしたのは観鈴に会いたいと願ったからであり
住人がそらに転生したのも彼女への想いがその発端 結果、そらは転生を果たし海岸にいる少年に生まれ変わった
晴子が最後に気にかけていた園児とはその二人であるだろうし、親しみ感じているのふしからも納得がいく
最後に少年が発した謎の言葉を要約すると、物語の終焉と始まりを表している
終焉とは翼人の過酷な物語 始まりとは人の物語
この海岸線の先に、なにがあるのかとは住人と観鈴の人としての物語がどうなるのだろうか?と読者に提示している
そして、人の物語はあなた自身で考えて欲しいと投げかけているのかもしれない
あと、住人が観鈴の傍に居る事で体を蝕んだ理由は呪いではないんだよぉーん

125 :名無しさんだよもん:01/11/27 06:10 ID:NowwHwB9
>>124
往人を住人と書く奴の説なんざ読むまでもなく却下。

126 :名無しさんだよもん:01/11/27 06:31 ID:yswZFnGN
今クリアーしたよAir
俺は晴子さんがホントに温泉旅行に逝ってしまったと思ってた・・
晴子さん、正直スマンカッタ ホントにスマンカッタ

127 :紫の薔薇の人:01/11/27 08:45 ID:BR4YEXO/
>126
私もそう思ってたくちなので気になさらないほうがよいかと…(w
EDの少年達は観鈴や神奈他の願いや希望の塊みたいなものだから、誰の生まれ変わりではないと私は考えますが?

128 :名無しさんだよもん:01/11/27 09:45 ID:NUwZwXih
>>126
ど、同意でござる。心から詫びまする晴子さん。

129 :名無しさんだよもん:01/11/27 12:57 ID:hyuwy05r
>126
"何かあるな"と思ってはいたがそこまで観鈴のことを想っていたのか・・・
と感動した >晴子さん
悪い人とは思ってなかったけど、無責任な現代的母親像を勝手に重ねて見てたからなぁ。

AIRのテーマは"すれ違う愛情、から回りする努力、余人にはばかげて見える何かを
求め続ける純真さは見ていて悲しい。だがその様は美しい。"かな。俺的には。
某サイトにもあったがドン・キホーテを思い出した。アレも悲しいまでにこっけい
だが美しい話だよ。

130 :鮮烈風子隊! ◆NQJFuuko :01/11/27 15:36 ID:r0ExF26e
>>129
>無責任な現代的母親像を勝手に重ねて見てたからなぁ。
ハゲシクドーイ
正直、すまなかった。
>>124
おれには観鈴にやりのこしたことなんてなかったようにおもえたが。

131 :名無しさんだよもん:01/11/28 01:30 ID:DtjSfI/B
ガイシュツかもしれないけど
みちると真・みちるってなんで外見もしゃべりかたも同じなんだ?
真・みちるは父は同じだが母は何処の誰だかわからん女だろ
遺伝子半分違うのになんであそこまで似るのかわからん
やっぱ美凪は真と付き合っていくうちにみちるとの差をみいだしたりして
「お前違う」みたいになるのか?

132 :名無しさんだよもん:01/11/28 01:56 ID:vzNCQ3sd
みちるはみちるだよ

133 :名無しさんだよもん:01/11/28 01:58 ID:4RiIsxl/
どのみちるだろう・・・・

134 :名無しさんだよもん:01/11/28 02:15 ID:oG7aXwI2
そもそも呪いってなんなんだ?

135 :PANTIRA:01/11/28 02:16 ID:n4ilI6Hs
>>129
禿げ同!
俺、AIR編後半では、晴子さんが何か言うたびに
涙々だった・・・・。

厨房レスでスマソ

136 :名無しさんだよもん:01/11/28 03:20 ID:H+VfDUIZ
>>131
「真・みちる」ってなに?
マジレスです。

137 :名無しさんだよもん:01/11/28 03:47 ID:LyuRG92u
>136
美凪の異母妹。

138 :紫の薔薇の人:01/11/28 08:25 ID:medn8cSC
>131
父方の遺伝が強いのではないでしょうか?
となると美凪は母親似になりますねぇ。
>134
高野山へ逝くか、平成の陰陽師と囁かれるあの人にでも聞いてこられてはいかがかな?

139 :鮮烈風子隊! ◆NQJFuuko :01/11/28 15:14 ID:6THXq4Uh
>>131
あれに強い意味があるとすれば、
みちるはすでにあのみちるの存在がわかっていて、
あの姿で降臨したんじゃないの?ほぼ同じ年のはずだろうし。
生まれてきていない子供の成長した姿を勝手に作るのをみちるの
想いが拒絶したからじゃないかな?

あと、前もいったんだけど(他のスレかもしれない)
あのテキストを読む限りじゃ、みちるは他のまったく関係のない
魂に、記憶だけが宿ってできた存在としかよめないんだけど。
つまり、みつるの容姿・記憶をもった、幸せを経験したことのない
無垢な他人の魂。違うのかな?

140 :名無しさんだよもん:01/11/28 15:34 ID:fXsWs/yY
>>131
美凪ビジョンで世界が歪んでいるってのが一番無理無いかと。
既知○の家系だし。

141 :昼下がりマターリ派 ◆EHDhof1U :01/11/28 15:39 ID:vUeHdytD
秋子さん支援画像整理その2

 http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128054721.jpg
 http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128054835.jpg
 http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128055043.jpg
 http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128055151.jpg
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 http://homepage1.nifty.com/oideyo/img-box/img20011128114314.jpg

ハアハアINDEX ttp://xdoor.com/omafera2001/akiko/

142 :昼下がりマターリ派 ◆EHDhof1U :01/11/28 15:41 ID:vUeHdytD
誤爆スマソ!

143 :名無しさんだよもん:01/11/28 15:46 ID:Yxz/1ZJo
美凪編の最後ら辺はあくまで「こうだったらいいな」という美凪の想像であるという説もある。
(つまりまだ真・みちるには会っていない)

144 :名無しさんだよもん:01/11/28 15:50 ID:/Wi52K3x
http://uri.sakura.ne.jp/~denpa/img-box/img20011128154617.jpg
少々聞きたいのだが、このわつき屋秋子さんは一体どのソフトに入ってたヤツ?
わつき屋の鍵関係は全部持ってるはずなのに、こんなの見た事ないよ…。

145 :鮮烈風子隊! ◆NQJFuuko :01/11/28 16:00 ID:6THXq4Uh
>>143
だ〜まえじゃありえないけど、まぁ、美凪編の最後は
書いた人違うらしいから、ありえなくもないかな。
でもなぁ、正直真・みちるには萎えた。ラストのCGはかなりよかったが。

146 :名無しさんだよもん:01/11/28 16:07 ID:VP/SqWPS
>>145
同意。あそこでみちるを再生させたら、何のために延々とみちるとの
別離を描いてきたのか分からなくなってしまう。
麻枝が書いていればあぁはならなかったはずだ。惜しい。

147 :名無しさんだよもん:01/11/28 16:11 ID:/Wi52K3x
>>146
そうだよなあ。
美凪に一人立ちさせる為にみちるが居なくなったはずなのに
あの結末では意味がない。
結局みちるを描きたいのか美凪を描きたいのかがはっきりしなかったのが
問題だったのかと…。

148 :鮮烈風子隊! ◆NQJFuuko :01/11/28 16:17 ID:6THXq4Uh
一人立ちさせた意味はあったと思うが。
少なくともみちるに依存することはないだろう。約束したんだし。
物語として、あれで悪影響を受けるやつは居ないと思うが、
あれのおかげでこっちは言い知れぬ『萎え』を感じる。
まず美凪の親父が「みちる」と名づけることも萎え
同じ口調なの萎え
せめて容姿、口調、名前がちがっていれば、ましだったんだが。

149 :名無しさんだよもん:01/11/28 16:20 ID:VP/SqWPS
観鈴シナリオが余りにも救いがないので、鍵っ子の拒絶反応を恐れて
美凪シナリオはハッピーエンドっぽくしたのかもしれない。
だとすれば麻枝は勘違いしていると言わざるを得ない。

150 :名無しさんだよもん:01/11/28 19:36 ID:iUmp9OGT
最後の全文が現在形で書かれていることから考えて
幻想か現実かの区別をつかない形式で幕を閉じる事で
揺らぎを読者に持たせる効果を期待したのではないかと考える
つまり、美凪側の視点ではなく読者がもし、妹に出会ったならこうあればいい
といった想いを具現化することでより幸せな終り方を感受させる
いわば、読者の希望的なビジョンなのである

151 :名無しさんだよもん:01/11/28 22:54 ID:EKlaneTg
>>150
なんかそれって美凪シナリオのテーマと激しく相反するギミックだね。

152 :名無しさんだよもん:01/11/29 02:44 ID:W02kjAFD
美凪編のラストもそうだけど佳乃編の終盤もやはりよくわからない
なんかアレは羽の持ってる記憶らしいとして
佳乃はたんにたまたまああなっただけの運の悪い人でOK?
白穂と佳乃はなんか関係あるわけでもなさそうだし
回想シーン自体も急に終わるし
佳乃編はかたすかし食らった気分……
Airは観鈴編が一番納得がいった気がする

153 :名無しさんだよもん:01/11/29 03:54 ID:h3mgPmRZ
>>152
佳乃は単にとばっちりを受けただけで、往人の旅はテーマや本筋と何の関係もなく
終わったというのが俺解釈。いいじゃん。無理に超シナリオで話回収しなくても。

154 :紫の薔薇の人:01/11/29 06:29 ID:xIw+4Zyh
…もともとdream編はif話みたいものだからあれはあれで良いのです。
だいち幸せの記憶を与えた側が幸せにならないとそれこそ矛盾なのです。
美凪にしろ報われなかったら神奈がねっからの悪人になってしまうではないですか。
ふうーやれやれ今日はロックマン日和。

155 :鮮烈風子隊! ◆NQJFuuko :01/11/29 14:03 ID:dwC6aUNn
>>154
ロックマン・・・。
佳乃は、不安定な気持ちが白帆の子を想う気持ちに共振したと
解釈してる。佳乃編は、美凪の独立と観鈴の意志の
中間にあるような気がする。

156 :名無しさんだよもん:01/12/01 00:38 ID:uF/DBOVY
今日初めてAIRのエロCGをみた
キャラごとのエロCGでどういうシチュエーションか分からないものがあるんだけど
どういった場面なのか教えてくんない?
・観鈴 晴子がいる
・美凪 横たわっている
・佳乃 聖がいる
こんなの

DC版しかやってないので全く創造がつかない…

157 :名無しさんだよもん:01/12/01 00:39 ID:ygsXvGO8
妄想が暴走

158 :名無しさんだよもん:01/12/01 00:39 ID:CS0Y69CL
>>156
全部妄想シーン。
何一つ現実で行なわれてはいない。

159 :名無しさんだよもん:01/12/01 00:40 ID:uF/DBOVY
あ、そうなの・・?
がっかり

160 :名無しさんだよもん:01/12/01 03:03 ID:2NJH2dii
上の方で流されていたけど、ポテトって本当に何者?
意味もなく単に不思議な生物を登場させることはしないと思うんだ。

Kanonのピロにも裏設定があったらしいが(明らかにはされていないが)、
ポテトにも何らかの存在する理由があると思う。皆の考え聞かせてくれ。

ちなみに俺の考えは「佳乃に対するポテト」の位置付けは
「観鈴に対するそら」の位置付けと同じと考えてみた。
理由は特に無い。直感なのだが……。

161 :名無しさんだよもん:01/12/01 05:15 ID:ogvXbzvO
>>160
自分も是非知りたい・・・。だれか教えて!

162 :名無しさんだよもん:01/12/01 05:20 ID:03wlmpCp
残念ながら意味もなく単に不思議な生物を登場させただけです。
佳乃シナリオの不人気さの要因の一つ。

163 :名無しさんだよもん:01/12/01 05:22 ID:PVEfHiB4
だがそれがいい。

164 :紫の薔薇の人:01/12/01 12:53 ID:TUCmEJ9+
>160
全ては神のみぞ知るってことでしょう。
きっとあの生物は、大冥界の宣伝マンか復活のイレギュラーハンターと、思っているのは私だけでしょうか……(w

165 :名無しさんだよもん:01/12/01 15:09 ID:riTK697f
>>144
スレ違い。答えはココ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1004149938/219

166 :名無しさんだよもん:01/12/01 17:01 ID:sZ58EORq
これからAIR始めようと思うので誰かきっかけください

167 :名無しさんだよもん:01/12/01 17:28 ID:3xNq0oDK
>>166
ポテトがかわいいので、犬が好きなら是非どうぞ。
「青空」を聞くだけでドライアイを防止できるので、目が弱いなら是非どうぞ。
「鳥の詩」は名曲なので、歌が好きなら是非どうぞ。
多分クリアしたら空気病にかかると思われるので、鬱になりたいなら是非どうぞ。

こんなとこか?

168 :160:01/12/01 17:46 ID:a91sAJtm
>162
その理由は如何に?
俺も盲目的に「絶対何かあるはず!」と考えているわけではないんだけどね。
うーん、これもAIRの中の隠された謎の一つだと思うんだけどな。


果たして、いつどこで佳乃と出会ったのか、とか。
あれだけ佳乃に懐いている理由は、とか。


ポテトが人語を理解するということは、「そら」と同じように誰かが
何かの力でポテトとして転生したんじゃないのかな?

そして佳乃に懐いているってことは、転生前には佳乃と関係が
深かった人物。犬畜生の姿になっても佳乃のことをじっとそばで
見守っているのではないか?

なんて考えてみたんだけどさ。

169 :名無しさんだよもん:01/12/01 18:52 ID:l4SCYa/O
>>167
Thanks!
今からやってみようと思いますわ。

感想があったらまたここに書かせてもらいます…

170 :名無しさんだよもん:01/12/01 20:14 ID:kxgwxL9S
>>169
こ、こんな理由でよかったのか!?(w

171 :鮮烈風子隊! ◆NQJFuuko :01/12/01 20:58 ID:EgjLvP1D
>>168
あ、なんかいいなぁ、その意見。
美凪にとってはみちるがそうだったと考えれば、
佳乃にはいないからなぁ。
だから、佳乃の問題を解決しようとした往人と行動を
共にすることがよくあったわけね。

172 :名無しさんだよもん:01/12/01 23:23 ID:YoMadeMD
つまり魔法少女にはつきもののマスコットって事か>>芋

173 :名無しさんだよもん:01/12/03 04:49 ID:H8wkZ64w
メンテ!

174 :名無しさんだよもん:01/12/03 05:21 ID:YlI2SPvF
>>168
伏線などの読み手にそれを伝えようとする姿勢が一切無いからです。
秋子さんの謎ジャムと同じようなもの。
もし少しでもポテトに何か含めるものがあったならば、
それを示唆する描写が本編中のどこかに出て然るべきでは。

175 :日本茶:01/12/03 12:53 ID:cHdenQI5
>>167
青空聴いても眼球潤いませんし、AIR鬱に掛かった事もないんだけど、
これって少数派? でもAIRは好きだよ、すごく。鬱とか泣きとかとは
違う所で。

176 :名無しさんだよもん:01/12/03 17:30 ID:xiC56IME
ポテトは単純にギャグだと思っていたのだが。
笑えはしないが、あの馬鹿ばかしさは結構好きだった。

177 :160:01/12/03 21:10 ID:L+j4dyRn
>>174
なるほど。そう言われてみるとそうかもしれない……。

178 :名無しさんだよもん:01/12/03 22:50 ID:kLBU8/jw
国崎最高!

179 :178:01/12/03 22:51 ID:kLBU8/jw
誤爆スマソ。
回線切って首吊ってゴールしてくる。

180 :名無しさんだよもん:01/12/04 00:42 ID:DmJafnoV
>178
あながち誤爆でもないところが……。

181 :名無しさんだよもん:01/12/04 17:02 ID:dW6MNApN
Kanonと違ってAIRてSS少ないね。やっぱり幸福な
未来がないからかな?

182 :名無しさんだよもん:01/12/04 17:07 ID:XN+p6PVL
>>181
物語が悲劇的に閉じちゃってるから書きにくい方だ
とかぼやき。

183 :名無しさんだよもん:01/12/04 17:12 ID:FROPECJS
SUMMER〜AIRorDREAMの間を書いてくれないかなぁ by 涼元

でもそれって要はオリジナルってことだよね。

184 :名無しさんだよもん:01/12/04 17:18 ID:4jsnsPug
>>183
オフィシャルなら白穂ネタしかないな。

185 :名無しさんだよもん:01/12/04 22:04 ID:wxTW6jsO
悲観的なのがやなら、勝手にハッピーENDに仕立て上げて
書いちゃえばいいのに……。

でも、原作の設定を無視するのって抵抗あるんだろうか。

186 :紫の薔薇の人:01/12/05 02:57 ID:L60z8feI
えっ、AirはハッピーEDではなかったのですか?
AirのEDでどう鬱れと……

187 :名無しさんだよもん:01/12/05 10:19 ID:4WodydU3
星の記憶云々の件さえなければ話が繋げられるんだけどねー
やっぱりあれはAIRの本意を逸らせるために仕掛けられた
ダミーと考えていいのかねぇ?

188 :名無しさんだよもん:01/12/05 21:28 ID:5FMIimOu
>181
理由はよくわからんが、書きにくいものみたいだね。
お話とキャラとが不可分な状態だからかな?などと知ったようなことを言って
みるフリ。

それはともかく、正歴五年って、調べて見たら今流行の安倍晴明がまだ存命の
時代。おいおい、こんな美味しいことを放っておくのかよSS書きども!?と
思って検索してみたら、あった。
でも競演ではなくて、裏葉=後の安倍晴明というもの。ゲーム当時で実は裏葉
がえらいお婆ちゃんであったってわけでもない限り、時代はちょっとずれてる
んだが、瑣末はともかくその発想には驚かされ、面白く読めた。

189 :名無しさんだよもん:01/12/05 22:08 ID:4WodydU3
観鈴が選ばれたのは偶然ではなくて、
観鈴が、自分が不遇な理由を過去に求めて創作した転生話が、AIR。
翼人は過去に遡る夢により恐竜時代で産み落とされ、
「母と死に別れ」「友人ができず孤独のままに消えていく」、観鈴と同じ性質を
植え付けられたまま代を重ねていく。
つまりAIRとは観鈴が自分自身と連なる者とに掛けた呪いの輪の物語。
物語を作った観鈴(というかAIRという長い夢を見ている観鈴)の
意識(OPの金髪の少女)は空からAIR内の自分の分身達を眺めて過ごしている。

物語の最後で観鈴は、呪いの輪の中にいてなお幸せに辿り着くことは可能であり、
自分達は決して不幸に縛られていなかったと気付く。その上で、運命に捕らわれることなく
自らの意思で選択できるように(かつて往人の母がそうしたように)
既に居心地の良い世界となりつつあるAIRから自分達を開放する決意をする。
最後の夢で翼人の性質を書き換えたことで観鈴と往人を含む翼人と法術使いは
AIR内から消滅する。しかし主を失ってもAIRの中の世界は続いていく。
最後の浜辺にいる少年と少女は神奈の代からも絶えることなく続いている
翼人と添い人の末裔。防波堤にいる観鈴と往人は何の力もない一般人となっている
(つまり二重存在ではない)。二人は全く別な過程であの場所に辿り着いた。
翼人の末裔である少年はAIR内での記憶も全て受け継いでいる。
少年は、都合の調整の利くAIRという物語の中ではなく、
現実で願い(往人と出会い晴子とそらと一緒に過ごす、等)を実現させるという
困難な選択をした観鈴達の行く末を案じながらも、最後に手を振り、別離の言葉を述べ、
その場を立ち去る。

190 :名無しさんだよもん:01/12/06 02:46 ID:8qsqmFPS
スレ違い承知で書かせてもらおう。
碧いうさぎ(by酒井法子)を聞いてくれ。
サビでAIRのシーンが浮かんでドライアイ防止になったよ(鬱

191 :名無しさんだよもん:01/12/06 14:18 ID:fLeNRMqt
>>186
あの世界のの問答無用の幸せを見せ付けられて惨めになって鬱

192 :紫の薔薇の人:01/12/06 16:01 ID:4QQi9ZOZ
>>191
こんなこと言うのもなんですが、AIRよりロックマンXのほうが鬱ってしまいました。
自分の同僚、親友を無慈悲なまでに皆殺し……

ところでAIRのPS2版は期待してよろしい品なのでしょうか…?
いつでるかは知りません。
友人が出るといっていたので。

193 :名無しさんだよもん:01/12/06 17:04 ID:1CJP3ROC
そんな情報は知らんが出るとしてもDC版そのまま移植するだけでしょう。

194 :紫の薔薇の人:01/12/07 01:49 ID:Lmq2BP10
>>193
期待度無しですか……そうか…シナリオ増えないですか……

195 :名無しさんだよもん:01/12/07 01:52 ID:8mFWqgL6
>>189
いろいろなストーリーの捉えかたを考えるのは面白いと思うのですが
展開に少々無理があるのではないでしょうか?

AIR全体を誰かの見ている夢であると仮定してみるのはいいのですが
「母と死に別れ」「友人ができず孤独のままに消えていく」
という性質を持っている少女の提示されかたが唐突すぎます。
物語内にこのことを匂わせるような表現は見当たりません。

また、この解釈のされ方では夢を見ている当人は、AIRの世界とは全く関連の無い
外部の存在ということになっていますが
これだけ類似した境遇に立つ存在を無関係とするのは無理があります。
その夢をみている少女も、やはりAIRの世界に属していると見るのが自然でしょう。

ただのコピペだったらいやだなと思いつつもレス。

196 :名無しさんだよもん:01/12/08 19:14 ID:YC+JrBDi
正直、AIRはおもしろかった。

教えてくれ!!!
候補「銀色完全版」「KANON」「ONE」の中から次は何をやればいい?
これから買いに、逝く。

197 :名無しさんだよもん:01/12/08 19:17 ID:BwLTyOKb
ONE。

198 :名無しさんだよもん:01/12/08 19:20 ID:ZhOUuEeY
ネタにしやすいKANONも捨てがたいけど、
個人的にはONEのシナリオが一番好き。

199 :名無しさんかもね:01/12/08 19:29 ID:+nMK7SEs
>>198 同意。

200 :名無しさんだよもん:01/12/08 19:30 ID:ndw3bMoW
ONEってAIRやkanonをやった後だとCGとか音楽とかすごく
貧弱な気がするんだよな・・・。

201 :名無しさんだよもん:01/12/08 19:33 ID:sEeJ7BDI
>200
禿同
でもって、導入部に入ったところでお蔵状態だったりする。

202 :196:01/12/08 19:39 ID:YC+JrBDi
レスありがと
ONEでいいのかな?

書くの忘れたけど、AIRで18禁デビューです。

203 :名無しさんだよもん:01/12/08 19:53 ID:ndw3bMoW
>>202
ONEで医院じゃない?
でもAIRでデビューしたんならkanonも忘れずやっとく方が
キミは幸せになれると思う。

204 :名無しさんだよもん:01/12/08 19:56 ID:bxZcGiB8
>>189
観鈴「人生って辛いよ・・・どうしてわたしだけ・・・」

妄想中

観鈴「わるくないかも・・・」

観鈴「よしっ! がんばる! 妄想はもうやめ!」

ってこと?

205 :鮮烈風子隊! ◆NQJFuuko :01/12/08 20:20 ID:1i6cOYjU
ONEは音楽劣ってないと思うぞ。今でもA Tairは好き

206 :ONE好き:01/12/08 20:26 ID:hcIzfUbT
Kanon、AIRをした後だと背景がショボショボに感じるけどな。

207 :名無しさんだよもん:01/12/08 20:35 ID:7kzqmNAo
オレ、Kanon、AIRをやった後にONEやった。
やっぱ演出には物足りなさを感じたな。

208 :なまえをいれてください:01/12/08 20:50 ID:O1evD4jX
kanonはよかったけど、舞シナリオだけは未だに理解不能。

airやってると、真琴シナリオにどこか似てるなぁ、と思ったのは俺だけ?

209 :鮮烈風子隊! ◆NQJFuuko :01/12/08 20:59 ID:1i6cOYjU
>>208
いや、そう思ってる人多いよ。
泣かせるには、これがいいんだって気づいたんだろうね。だーまえが。
Kanonでは真琴編が一番人気あるし。

210 :名無しさんかもね:01/12/08 21:00 ID:w0wyHgZF
>>208 俺もだよ
真琴も観鈴も終盤で記憶を無くすから「似てる」と思うんじゃないかな?

211 :196:01/12/08 23:04 ID:QaYB0RIU
>>210
何気にネタをばらさないで下さい。

それじゃ、ONEやってからKANONをやるYO

ありがお みんな

212 :名無しさんだよもん:01/12/08 23:14 ID:z0EykJkp
漏れの中ではサマーがいちばん出来の良いシナリオなんだが…漏れって異端?

213 :名無しさんかもね:01/12/08 23:14 ID:GhZNwbdB
>>211 正直、すまなかった
すっかり忘れてた 一番やってはいけないことを…逝ッテキマス(;´Д`)

214 ::01/12/09 00:21 ID:GIoonQFg
AIRのサントラつてないんすかね?
探してんだけどみつからね〜や。

215 :名無しちんぴんち:01/12/09 00:42 ID:8eK5iuO+
>214
初回限定板は持ってる?

それともそれ以外にってこと?

216 :214:01/12/09 02:20 ID:auLhDR+d
>>215
持ってないです。
DCからの浅いファンなのでサントラの存在自体が不明な
もので。
CD屋で注文したら手にはいるの?

217 :名無しさんだよもん:01/12/09 02:25 ID:/RRrnFZv
>>216
PC版は、ゲームディスクがそのままサントラとして使えるので、
あまりサントラは需要がないんですわ。
初回版にはアレンジCDもついていたので、なおさら……ね。

218 :216:01/12/09 02:31 ID:auLhDR+d
>>217
ぬぬぬ。そいつは手厳しいや!
しかし青空にしろ鳥の歌にしろ、一部マニア間で埋もれさしとく
のに憤りを感じるほどの名曲ですなぁ。

219 :名無しさんだよもん:01/12/09 02:38 ID:gVt8sVXu
>>218
それは同意。
ゲーム音楽というジャンルで一括りにしてしまっても、かなり抜き出るレベルだとは思う。
移植した以上、DC版プレイヤーにも何か、この名曲たちを楽しむ対応を考えて欲しいところではありますね。

220 :名無しさんだよもん:01/12/09 02:52 ID:zmNvDr1L
KanonもAIRもDC版だけだとフルコーラス聞く機会ないしねぇ
ここはひとつK○NGあたりからシングル出すとか。
あ、VA関連だとランティスになるのか?

221 :名無しさんだよもん:01/12/09 03:10 ID:ejaYmH6q
>>212
大丈夫だ
ここにもいるぞ

・・・やっぱ少数派か?

222 :189:01/12/09 05:32 ID:fcQNkMEb
>>204
かいつまんで言うと、そう。
>>195
起点は、翼人の存在の不自然さが疑問だったこと。人型が恐竜時代にいる事、
翼人の危惧する内容が人の時代での考え方に属していることなど。
超古代にいた生命でしたとか他星からの移住者とか脈絡の無い考えよりは、
過去に遡る手段がある以上、翼人は人のいる時代から来た
=誰かが過去に遡る夢で翼人を産み落としている、と考えた方が自然。
(最初の翼人のはずがそれを産み落とす以前の存在が居る事についてもこれで説明が付く)

では誰が翼人を作ったか。わざわざ指定するほど恐竜時代に思い入れがあって、
翼人に投影する境遇を抱えている人物は、観鈴しか居ない。
散髪のシーンでぬいぐるみを見ていると色々な話が浮かぶという件からも
本来の観鈴は物語を考えるのも趣味の一つだったと見て取れる。
これらの点から観鈴が翼人を産み落としAIRを作ったものと考えられる。

223 :204:01/12/09 20:52 ID:ZBKlCVA3
>>222
むしろ最後に出てきた男の子のほうが実は天才少年で
堤防の上でたたずむふたりをみてその場で創作した作り話ってのは?

つじつまあうよ(w

224 :名無しさんだよもん:01/12/09 21:50 ID:QeXRaG9e
最後に出てきた男の子=麻枝

225 :名無しさんだよもん:01/12/09 23:18 ID:xV0/IOpc
>>224
そんな職権乱用な…

>>214
タイーホ覚悟でMXであされや。

226 :名無しさんだよもん:01/12/10 01:51 ID:gYFhZxM1
>>222
翼人については私はこのように考えています。
比喩ではなく「神の代理人」であると。
彼らはこの世界が存在すべき価値のあるものか判断するためのリトマス試験紙のようなもので
翼人が幸せな記憶をそらに還せるような世界でなければ、存在する価値が無いとされて
消滅させられてしまうのだと。

SUMMER編で翼人によって大地が失われたという表現がありました。
あれは直接の破壊行動によるものでなく不幸な記憶を空に還してしまった結果なのではないでしょうか?
だから、そのことを経験から知っていた当時の権力者達は八百比丘尼を無理やり延命させ
神奈に死してなお空に留める呪いをかけたのではないかと思います。

彼らはこの世界の誕生とともに存在し、この星を見守ってきた。
そう考えれば恐竜と遊んだという記憶を翼人が持っているのは不思議はないのです。
観鈴がひよこを見て、なぜか恐竜と思い込んだのも
無意識下で実際に恐竜と過ごした日々の記憶と呼応した結果だったとすれば
222で言われている、観鈴が恐竜好きだったから翼人が恐竜の時代にいるとの捉え方は
反対方向から推論を重ねていることになるのではないでしょうか?

227 :189:01/12/10 05:18 ID:3o4iemMO
>>223
合うことは合いますね〜
>>226
189は輪の外で起きていることとして分け、他のいくつかのAIR説を輪の内、
AIRという舞台上で誰がどんな配役をこなしているかとして取りこむ型を
取っています。これまでの説全てを真っ向から否定してる訳ではないです。
それはそれとして226の説を満足させる材料(その考えに到った個所)は
AIRのどのあたりにありますか?

228 :名無しさんだよもん:01/12/11 00:10 ID:lOOowr6U
保守ピタル

229 :名無しさんだよもん:01/12/11 10:09 ID:tT0BfJpn
>>189
初めて聴くAIR論でなかなかおもろいっす。

230 :名無しさんだよもん:01/12/12 01:36 ID:UFebb1oB
>>226
ひよこについては「別になんでもよく、晴子の気を引きたいだけだった」と観鈴自ら言っていたと思うが

231 :名無しさんだよもん:01/12/13 01:03 ID:9v0R3qOo
>>227
再プレイする暇が無いので正確なソースは出せませんが
悪鬼と成り果てた翼人によって滅んだ地方があるという裏葉のセリフがあったと思います。

189の解釈をもう一度読ませていただきましたが、やはり違和感を拭えません。
>>223の方の指摘の通り、全く無関係の人間を外部に想定すれば矛盾の出ようが無いんです。
武田商店のオヤジが自分の店の前で抱き合っている親子を見てか勝手に想像したとしても
つじつまだけなら合ってしまいますしね。
その夢を見ている人物を代替の利かないただ一人に確定出来なければ
説得力を持たせるのは難しいかと思われます。
AIRというストーリーを夢見て、メッセージを受け取る人=プレイヤーという図式に
ワンクッションはさんだだけになってしまいますから。

>>230
言われてみればそんな台詞もあったような……
レスを書き込んでいる最中の思いつきを考え無しにそのまま書いてしまいました。
後で見直してちょっと無理があるなーと思ったんですが、どうすることも出来ず。
2ちゃんに削除キーがあればなぁ。
すいませんでした、ひよこ云々の部分は撤回させてください。
あー恥ずかし。

232 :名無しさんだよもん:01/12/13 01:54 ID:8cafstpw
>>191

>こんなこと言うのもなんですが、AIRよりロックマンXのほうが鬱ってしまいました。

4と5しかやってないけど、激しく同意(w
けど、擦違いなのでsage

233 :232:01/12/13 01:55 ID:8cafstpw
>>192

数字間違えました。スマヌ

234 :223:01/12/13 02:03 ID:z66Sj3gD
書いてる人も人間なんだから。
自分の頭の中の世界や映像を100%書き出すことが出来るわけじゃなし。
書いたことを忘れたり混同したりすることもあるだろうし。
そのまんま受け止めちゃえばいいんじゃないのかな?
伝えたいことは人の気持ちの有り方とか萌え〜!とかで
細かい矛盾を突っ込んで欲しいわけではないはずだよ〜。
とぼくは思う。

・・・萎えるつっこみだね、ゴメソ〜。

235 :名無しさんだよもん:01/12/13 05:26 ID:MLPSnt8d
翼人とは星が持つ星そのものの意思を受け継ぎ、記憶として伝承する
責務を負った生命体であり、星のメッセンジャーであるとするならば、
その存在価値は何だったのだろうか?
すべての記憶を受け継いだ観鈴.....
太古の星で何を想い何を考え、何を伝えたかったのだろうか?
そして、彼女はこう考えこう想うだろう
悲しいと.....
一人ぼっちの世界で生まれ、人知れず消えていく輪廻の中でのみ
生きる価値を見出さなければならなかった存在、それは余りにも悲しい事だと
星はなぜ、このような使命を与え
何故、悲しい記憶を伝えていかなければならなかったのだろう?
翼人の生まれたの意味は....それは孤独
孤独だと星が想い始めた時点で彼女達の悲しい輪廻が回りだした
しかし、彼女達を生み出したとて孤独が癒されるわけでもなかった
星の意思を受け継ぐ彼女達こそ、星そのものだったのだから
星が命を手に入れてまで望んだもの、孤独を癒す幸せな記憶
そんな他愛ない願いを果たすため
悲しい記憶を伝承していかなければならなかった翼人の悲劇の物語...
結果、観鈴は幸せな記憶を天(星)に持ち帰らねばあらなかったが
その呪縛に翼を捕らわれ、その使命を果たせなかった
彼女達が再び羽ばたける日を夢見る物語りこそがAIRなのである。

余談ですが私のADSLの速度が芳しくないのです 何方か改善方法をご存知ではないですか?
OSを再導入すると120K/SECほど出るのですがNORTONを導入しと70K/SECまで低下します
ワンポイント検査を実行した結果こうなりました アンインストを実行しても回復しません
MTUを弄くっても駄目のようです 改善法をご存知の方がいましたらレスをお願いします (T T)

236 :樋上いたる:01/12/13 06:37 ID:xx99kRqD
みなさん、そんなに考えないでください。
麻枝さんが、オタクのきもい奴らがバカなくせに考えすぎだといってましたよ。

237 :名無しさんだよもん:01/12/13 06:59 ID:QGiNs8wm
     _ -― ´ ̄二M二_ ̄ ̄ヽ、
     〉   /  ̄  /    ̄ヽ、 ヽ
     '- /            ヽ_/
    //       /⌒ヽ、 ヽ ヽヽ、
   //    , , / / i i ヽヽ ヽ |.ミ| iヽ
   | | / , /// i  ll l l | |ヾ || | |ミ| | |
   V{ i | |||┼i士wVWv士┼||| |ミ| |_」
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238 :名無しさんだよもん:01/12/13 13:28 ID:Q6sQggFL
>>235
うわ、すごい解釈ですね。1行しか読んでないけど。

239 :紫の薔薇の人:01/12/14 17:44 ID:ojAzykzW
いまさらこのような質問をするのもなんですが、AIRを解釈するにあたって観鈴と神奈、どちらを主体に持ってこえばよろしいのでしょうか?

>>233
X6ではゼロは102年後8月15日前後まで自らを封印してしまいました。擦違いなのでsage

240 :名無しさんだよもん:01/12/17 00:07 ID:CkGmcJOg
>>239
主体という言葉が何を指しているのか、いまいちわかりにくいんですが
観鈴と神奈を同一の存在と捉えているのなら、それは違うと思います。
ラストで観鈴は翼人の魂を受けきっていますが
それは神奈と融合するという意味ではありません。
全ての記憶を受け継いでも、観鈴は観鈴です。

>>235
うーん、さすがに本編の解釈という範囲から逸脱してしまってるかな。
ひとつの設定からそこまで想像が拡がってしまったのなら
SSか、オリジナルの小説に転化するのがいいんじゃないでしょうか。

241 :紫の薔薇の人:01/12/17 03:01 ID:iP2/fqQr
>>240
えーとつまりは観鈴の物語なのか?翼人の伝承の物語?と、いうことです

242 :名無しさんだよもん:01/12/17 03:09 ID:oZpJTp6V
>>241
SUMMER(佳乃&美凪)DREAMは翼人、SUMMER(観鈴)とAIRは観鈴、でいいんじゃないですか?
修羅の門はあくまで九十九の物語であって、陸奥の物語ではないですし(謎

243 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/17 11:47 ID:BldpQyLz
>>239
キャラクターの視点から離れない限り、AIRの本質は絶対に掴めないんだけど。
Kanonとは違うよ。まぁ、難しい読み解き方だとは思うけど、それを要求する
のがAIR。

244 :紫の薔薇の人:01/12/17 16:46 ID:dBLxmHiK
>>243
皆さんの書き込みを見てそう思っただけです。スミマセン。
ちなみに私は、AIRは魂の旅の物語だと思っております。
鍵ゲーにおいて常に出てくる言葉「世界中を巡った風は必ず始まりの場所へ還ってくる」(バージョン有り)
その言葉に全ての答えが有ると思っています。

245 :名無しさんだよもん:01/12/18 00:25 ID:k7mOZVwS
Airについては、よく「人それぞれだよ」というレスが返ってくるが
そういう意味でこのスレはいいスレだと思う
(まぁ葉鍵板での良スレは駄スレという馬鹿レスは無視して)

日本茶氏や紫の薔薇の人氏の意見は興味深く見させて貰っています。
(あと他の人も意見も…汗)

246 :名無しさんだよもん:01/12/18 00:46 ID:gYcvhye/
OHPの掲示板みたいだな。

247 :名無しさんだよもん:01/12/18 00:53 ID:MJbIpvDd
葉っ派の俺に向かって存分にAIRの魅力を語るがよい。

248 :名無しさんだよもん:01/12/18 02:29 ID:ZeodgAGk
こ難しい解釈を展開するのも、劇中で説教垂れるのもけっこうだけど
俺にとってゲームは楽しめるかどうかがすべて、(架空世界で遊ぶという意味で)
その点Airは、俺的及第点にやや届かずだった。

次回作はもっとプレイヤーを楽しませる物きぼん
別に鬱ものでも、ゲーム世界での冒険と言うか生活で満足できる物なら、楽しめる物とみなします。

249 :名無しさんだよもん:01/12/18 03:06 ID:EzYlrkQy
くどい。

250 :名無しさんだよもん:01/12/18 08:06 ID:0HjcsGR2
作者の根幹が家族愛に根ざしている以上、物語の命題がそれに終始、集約するのは
至極当然のことながら、その故に物語の目的意義が制限される。
その為に、例え尻すぼみな形で終局を向かえたとしても、そのための物語にそれ以上の答えを
見出そうとするのは、無意味である。

251 :名無しさんだよもん:01/12/18 11:43 ID:WCN1Betw
今更ながらあそこまでヒロイン扱いしてた観鈴を最後に殺しておきながら
攻略キャラ一人じゃギャルゲーとしての商品価値が薄いからって
ヒロインを無理やり二人付け加えるのって矛盾してる。

252 :名無しさんだよもん:01/12/18 12:44 ID:ZHpNqcEH
>248の姿勢には同意。

あとどうでもいいけどネタでも引用でもないつまらん帰納的主張をたれ流すだけで
ひらがな用いて読みやすくする工夫もない文章は、
目に入るだけで鼻くそこすりつけたくなるよ。

253 :名無しさんだよもん:01/12/18 12:54 ID:vfQIu/6u
引用でない主張をしてはいけないのか…どんな世界だそれは。

254 :名無しさんだよもん:01/12/18 13:11 ID:nNkglNZs
>>247
超先生がいない所が(゚д゚)ウマー
でも椎原がいない所が(゚д゚)マズー

>>248
そりゃ鍵ゲは娯楽作品じゃないし(爆)

>>249
禿同

>>250
家族愛、だけとは限らないんじゃないかな。
家族愛の基礎に「も」なっている、もすこし大きい、
作者が表現したかったことがあるような気が。

>>251
観鈴は… 死を通してでしかお話が完結できない状況だったし、
他の二人は、なんつーか、ギャルゲーとして生まれたが為の宿命でしょう。
観鈴一人だったら小説で出せばいいみたいな話が上がってきそうだし。
つーか、とっととAIR小説版出せや(゚д゚)ゴルァ

でも、はじめてこのスレに来たのに何でレス返してるんだろ…鬱。

255 :名無しさんだよもん:01/12/20 19:45 ID:S3DRH3j8
age

256 :名無しさんだよもん:01/12/20 20:31 ID:HLMhoGIK
ちょっと確認したいんだけど、歴史的に
SUMMER,AIR,DREAM の順番だよね・・・?

257 :名無しさんだよもん:01/12/20 20:34 ID:HLMhoGIK
他の2人も、謎とくのに必要だろ

258 :名無しさんだよもん:01/12/20 20:41 ID:VyC+WJO4
SUMMER→DREAM→AIR

に二百万ペリカ。
     

259 :名無しさんだよもん:01/12/20 20:48 ID:HLMhoGIK
DREAMの最初の飛行シーンは?
あれはそらが晴子と別れたあとでしょ?

SUMMER、AIR、DREAMに三百万ペリカ

260 :名無しさんだよもん:01/12/20 20:53 ID:QkQXFhbq
DREAMはそらの夢らしい

261 :名無しさんだよもん:01/12/20 20:55 ID:S3DRH3j8
もとい、DREAM篇にそらはいないだろ。

AIR、AIR、AIRに百万国崎最高。

262 :名無しさんだよもん:01/12/20 20:58 ID:HLMhoGIK
晴子とわかれた後の、そらが住人だったころのそらの夢(記憶)がDREAM

263 :名無しさんだよもん:01/12/20 21:07 ID:lfrhnZ2V
烏賊だったらもっと面白いのに

264 :名無しさんだよもん:01/12/20 21:43 ID:36DqSmtX
AIRとDREAMは時間が重なってる。
まあプレイヤーの認識としてはDREAM→AIRでしょ。

あと、それとは別にAIRの最後とDREAMの最初はつながってる。
「さようなら」 からはじまる物語だってことを忘れちゃいかん。

265 :名無しさんだよもん:01/12/21 01:25 ID:wbHuh2sP
AIR編の最後の所、堤防に「そら」が居なかったのには妙に納得してしまった。
ああ、ここはDREAM編の世界なんだな、って。
「さようなら」は、DREAM編の世界そのものに対して言った言葉なのかも。
あの二人はDREAM編から抜け出して、AIR編の晴子さんの元へ還っていった、と自己補完してる。

(ED後にタイトルバックが「青空の下で手を繋いでる女の子」に変わるじゃないですか。
 あれはDREAM編から転移後に、女の子が「何か」を思い出して男の子の手を握ったのではないか、と思ってる。)

266 :名無しさんだよもん:01/12/21 11:08 ID:AszJiJep
>>254
いつも感じているんだけど、
家族愛がテーマ、といわれるとちょっと違和感を覚えるな。
三篇全部合わせて、親子、兄弟、恋人と言った大切な人との「愛の形」
が大きな枠だと思っているので。

AIR編だけならそりゃあ親子愛ってテーマになるだろうけど。

267 :名無しさんだよもん:01/12/21 11:35 ID:IwvRVq5z
恋人…って誰と誰だ?

268 :名無しさんだよもん:01/12/21 14:15 ID:CEJ1JQWx
>>267
俺とお前。

269 :名無しさんだよもん:01/12/21 14:41 ID:NSatWYpM
ttp://www.gameiroiro.com/review/dc/0a/ea-.htm
アイタタタ・・・

270 :名無しさんだよもん:01/12/21 14:45 ID:MeJ73Y+G
麻枝作品全てにおいて共通してるテーマは
停滞、または過去からの脱却。
正直、家族愛は麻枝の個人的な趣味が表面に出てるだけでは。

271 :名無しさんだよもん:01/12/21 14:48 ID:q/Ap39s+
>>270
分かりきったことを今更言われても困ります、消えろ

272 :名無しさんだよもん:01/12/21 14:50 ID:MeJ73Y+G
>>271
君に言われても困ります、消えろ

というかなんでそういう反応が帰ってくるかわからんが。
冬休みだから?

273 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:00 ID:q/Ap39s+
>>272
だからそんなつまらんことを今更言われても困る、去れ

274 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:02 ID:xhI3hJIg
>>271 >>273おまえもな(^д^ギャハ

275 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:03 ID:q/Ap39s+
>>274
死ねよクズチンポ

276 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:03 ID:HtTvtYgu
どっちも去れ(藁

277 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:04 ID:MeJ73Y+G
>>273
敢えてマジレスしてみる。
つまらん発言を一切見たくないというのなら
ここに居るのがそもそもお前の間違いだ。
去れば?

278 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:04 ID:q/Ap39s+
>>276
死ねよクソキンタマ

279 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:04 ID:2yGJCV22
一緒にしたらMeJ73Y+Gがかわいそうじゃないか

280 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:04 ID:q/Ap39s+
>>277
お前が一番つまらん、消えろオチンチン

281 :MeJ73Y+G:01/12/21 15:05 ID:MeJ73Y+G
スマン、マジレスするべきじゃなかったな。
俺はとりあえず居なくなるのでスマン。

282 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:06 ID:q/Ap39s+
>>1-281
お前ら全員死ねウンコダイオード

283 :名無しさんだよもん:01/12/21 15:11 ID:q/Ap39s+
馬鹿ばっかり、つまらん

284 :名無しさんだよもん:01/12/21 16:20 ID:p6+87C8q
思兼=記憶を司るもの
説を唱えてみる。

285 :名無しさんだよもん:01/12/21 21:30 ID:1JpyhEe7
神奈=時の使者とでも解釈してみるテスト。

286 :名無しさんだよもん:01/12/21 21:32 ID:vO3/3TGz
往人=タイムパトロールだと仮定してみるテスト。

287 :名無しさんだよもん:01/12/21 22:42 ID:1JpyhEe7
美凪=オラえもんとでも勘違いしてみるテスト

288 :名無しさんだよもん:01/12/25 11:47 ID:gtLr+mPZ
ageとこ…。

289 :名無しさんだよもん:01/12/27 23:26 ID:BGxSobyK
ageはしないが保守はしとこう・・・

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