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「AirRPG」&「KanonRPG」 スレッド part 2

1 :名無しさんだよもん:01/12/02 19:34 ID:+p9pA6GT
RPGツクールで作られた同人ゲーム「KanonRPG」と「AirRPG」を語るスレ。

サークル【はちみつくまさん】本部
ttp://www.mai.moemoe.ne.jp/~kanon/index0.html

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002469263/

2 :名無しさんだよもん:01/12/02 19:36 ID:kgfAQk8Q
スレ立ておめそしておつ
早くver2出ないもんかねえ…

3 :風と木の名無しさん:01/12/02 19:38 ID:saVWqdQ7
回復アイテムの縛りはえあGだと緩いね
単にこのシリーズに慣れただけなのかもしれんけど

4 :名無しさんだよもん:01/12/02 20:59 ID:zJXTCy/n
そろそろネタ切れ近いしsage進行で行きましょ

5 :名無しさんだよもん:01/12/02 21:40 ID:JzOD7DoX
新スレおめでとう。
本格始動はVer2待ちかな。

冬コミまで1ヶ月を切って待ちどうしい今日この頃。

6 :名無しさんだよもん:01/12/02 22:37 ID:k9KF1WdL
新すれオメ〜。
回復アイテムは、かのGでもえあGでも2〜3回しか使わなかったな〜。

7 :名無しさんだよもん:01/12/02 22:39 ID:k9KF1WdL
前スレはところで埋め立てないの?

8 :名無しさんだよもん:01/12/02 23:16 ID:pqro67Oa
えあG、今、電波塔突入なんだけど…
みんなどんなパーティーにした?
ちなみに漏れのパーティーのレベルは…

往人30・あゆ29・晴香23・茜23・千鶴50(裏技…)
佳乃29・みさき23・美凪23・栞28・七瀬24
真琴22・佐祐理10・聖30・秋子30

…平均的に育てたつもりだったが、
5章でばらばらになったときにばらついたな。

どうすればよいでしょう?
アドバイス希望!

9 :名無しさんだよもん:01/12/02 23:25 ID:qjLuVuM3
>>8
レベルは十分だと思いますよ。
つーかこのゲームレベルよりむしろ装備の方が重要ですから。
電波塔は前半は楽勝ですのでどんな組み合わせでも大丈夫だとおもいますが、
Aに栞、Bに佐祐理、Cに千鶴を入れとくといいです。
後、初音戦の開始の時のセーブデータは残した方がいいです。
下手をするとはまりますんで。

10 :名無しさんだよもん:01/12/02 23:25 ID:kgfAQk8Q
>>8
その構成おかしくないか…?
5人いたり年増が二人いたり…
まあとりあえずマジレスすると
回復と魔法使いと戦士二人ぐらいでいいんじゃないの?
具体的には回復=茜美凪栞(佐祐理)
魔法使い=あゆ佳乃(かぶるけど)茜佐祐理
大雑把だけどこんなもんだと思う

11 :名無しさんだよもん:01/12/02 23:30 ID:Cl3th1VP
>>8
それだけLVが高ければ、常識の範囲内のパーティーを組めば大丈夫でしょう。
電波塔がきつくなるのは、むしろ全員が合流してからの比良坂初音や鹿沼葉子などのボス戦だし。
特筆すべき事は、三人の中ボス(倉田佐祐理推進派・足立副社長・栞の友人)はそれぞれ対応するキャラ(佐祐理、千鶴、栞)がいれば、無条件で戦闘回避・アイテム入手ができるって事ぐらいかな。

12 :8:01/12/02 23:37 ID:pqro67Oa
>>9-10-11
ありがとうございます。なるほど…装備が大事ね…
特定のキャラで戦闘回避にアイテムももらえるのか…

>>10
パーティー組む前のレベルただ写しただけで…
まだパーティーは組んでいません。
漏れの書き方が悪かったようです。失礼しました。

13 :名無しさんだよもん:01/12/02 23:41 ID:pqro67Oa
あ、みちるのレベル書き忘れてた。
23だった…
うーむ…ホントは全員同じレベルで統一させたかった…
祐一は…おいていこう。これだけは確実だな…

14 :名無しさんだよもん:01/12/03 00:30 ID:UkC1Iv/F
今更なんだが、スレ名はver2のほうがよかったな
みちるって経験値いくつで50になるんだろう?今43だけどもうつらくなってきた…

15 :名無しさんだよもん:01/12/03 03:19 ID:MnXyYgkn
>>14
うぅ…確かにver2にすべきだったかもしれない…
まあみちるに関しては頑張ってとしか言い様がない
漏れはちなみに改造ツール使ったけどな(2週目高槻戦以後だけど)
正直今もたまにアイテム集めながらレベル上げやってるけど、
年増がレベル38ぐらい、舞が41で
往人が35、あゆが34、残りが全員31〜32ぐらい
全然先は遠いね。

16 :名無しさんだよもん:01/12/03 03:38 ID:g7T+3dP3
おっ、新スレできたのね。

んじゃ、Ver.2のEXダンジョンのボスを予想してみよう。
と、sageつつ盛り上げてみるテスト。

17 :名無しさんだよもん:01/12/03 04:03 ID:NFpcmvFC
>>16
高槻ってのはどうだ?
本編で道化役だった敵が、おそろしく強化されて隠しボスになるっていう展開はコンシューマーのRPGでもたまにある。

18 :名無しさんだよもん:01/12/03 12:24 ID:d5nmAeK0
>>17
最近だとドラクエ4かな

19 :名無しさんだよもん:01/12/03 14:15 ID:g/2RR66B
>>16
じゃあ、ゾディアックが実は生きてたとか。

20 :名無しさんだよもん:01/12/03 14:35 ID:4qhtrdU+
かのgの魔神は結局誰に呼び出されたんだ?
よく分からなかったけど、俺の何となくの推測だと
千年前の三大師にとりついた魔神が関係してそうぐらいはまあわかるんだが
詳しく説明しろって言われてもなんかサパーリだ。
もしかしてあのEXダンジョンの黒魔導師様が呼び出したとか?(藁

21 :名無しさんだよもん:01/12/03 15:06 ID:JRnmnyUE
>>20
それしかないでしょ。
妙に落ち込んでたし。
はた迷惑な人だよ、本当に。

22 :21:01/12/03 15:11 ID:JRnmnyUE
そういえば橘さんに取り付いてたのってゾディアックなんだろうか?

23 :名無しさんだよもん:01/12/03 15:33 ID:UjVV9S9x
>>20
正解。製作側の人間がそう言ってた。

24 :名無しさんだよもん:01/12/03 15:42 ID:Dt4iRvO0
>14
確か89万程度だった気がします。
今、確認できない状況なので違っていたらすみません。

25 :名無しさんだよもん:01/12/03 16:56 ID:LwTWvp5w
8、89万…今の倍…止めようかな…

26 :24:01/12/03 17:10 ID:Dt4iRvO0
>25
しかし、LV45からの成長はあまりにも凄まじいです。
LV40から50でステータスが倍くらいになるのでは。
愛と萌えがあるならば是非。

27 :名無しさんだよもん:01/12/03 17:38 ID:UDqw2OCv
ラスボスは葉鍵キャラじゃないって事も大いにありうるんだよな。
予想はかなり困難だ(w
とりあえず葉鍵に絞ってみる?

28 :名無しさんだよもん:01/12/03 17:58 ID:MVTZeWRz
かのgはラスボス、EXダンジョンボスともに葉鍵とは関係なかった(魔神ってなに?)
えあgは一応ラスボスABCは翼人とはなっていたが、葉鍵のキャラかって言うと…
EXダンジョンのボスが葉鍵キャラである可能性は限りなく低いと思われ。

漏れの予想では『真・先行者ロボ』これが最有力

29 :名無しさんだよもん:01/12/03 18:11 ID:CiCKxN09
高槻が作り直したのか(藁

30 :名無しさんだよもん:01/12/03 18:32 ID:Dt4iRvO0
>28
中華キャノンのアニメーションも欲しいです。

31 :名無しさんだよもん:01/12/03 18:49 ID:n46Rm9zk
>>28-30
先行者を武器に往人が中華キャノン(専用技)
を覚える方がまだマシだがどうか?

32 :24:01/12/03 22:40 ID:J3Z0/oyi
>25
正確な数字が判明しました。893625です。
ステータスは特にMPと攻撃力が大幅に増えます。
希望されるならば各能力のLV50での値も書きますが。

33 :名無しさんだよもん:01/12/03 22:59 ID:i48jwDZt
えっと…今41万だから…あはははh
ステータスは知ってるんで良いです。みさき先輩はいくつで50なんだろう…

34 :24:01/12/03 23:33 ID:J3Z0/oyi
>33
みさき先輩は644438です。
最後までいるメンバーの中では一番早いです。
(全メンバーの中では楓の614301が最少)

35 :名無しさんだよもん:01/12/04 01:37 ID:pSQ2Y5uP
話の腰を折ってゴメン。
でも聞きたいのよ。

かのGで、魔神がいつから舞に目を付けていたのか、
なんで現世に興味があるのか、くせGもやったけどわからんかったのだが、
>20,23によると、全部黒魔導師のせいってこと?
じゃあ、かのGでの真の黒幕は黒魔導師??

かのGの世界観の説明キボーン。

36 :名無しさんだよもん:01/12/04 03:04 ID:Uue1J2Z8
>>35
黒魔導師こと芹香嬢が黒魔術の実験してる内に、
(えあgで神奈に封印されていた)3魔神のいる世界に繋いでしまった。
とりあえず自分たちの完全復活を果たす為に力を持った人間を探そう、と。
その為に目をつけたのが月島で、月島を操って町を征服して力を持った人間を探す。

これが魔神の目的なんじゃないの?
EXダンジョンでの存在意義は謎だけど、ネクロノミコンとかくれる辺り
芹香も魔神召還には責任感じているものと思われ。

それよりも琴音の出て来た意味と、その指輪の効力について誰か教えてくれ…

37 :名無しさんだよもん:01/12/04 03:26 ID:93K3qYvK
俺はエアg一週目琴音出んのしらなかったし。

38 :名無しさんだよもん:01/12/04 04:42 ID:0jyCl61e
>>34
やはりこのゲーム、弱いキャラ程少ない経験値でレベルが上がるようになってるんだな。

39 :24:01/12/04 08:23 ID:qV3pyTd8
>38
各キャラのLV50に必要な経験値一覧
楓 614301 みさき斉藤 643654 みさき 644438
みずか 766606 佐祐理 852608 舞 857877
美凪 879891 みちる 893625 柳也 896706
往人 897147 真琴 899218 観鈴、神奈 912512
佳乃 925648 茜 935770 七瀬 936209
名雪 938675 秋子 948314 あゆ 948346
晴香 950354 千鶴 956617 裏葉 957619
聖 973802 栞 983126 レイ斉藤 994271
斉藤 999970 祐一 999976
どうでしょう?

40 :名無しさんだよもん:01/12/04 08:39 ID:Z49nWoC6
…大抵のキャラは90万いるのか…止めとこう

41 :名無しさんだよもん:01/12/04 13:29 ID:ZWbd+VON
>>36
あれは、ただの飾りらしいです。
琴音嬢が出てきたのは、ただ単に製作者の趣味かと思われ。

42 :35:01/12/04 14:04 ID:svw6JFXF
>>36

サンクスコ。

43 :名無しさんだよもん:01/12/04 15:58 ID:6Qe1r2Bl
聖LV35
往人LV30
斉藤LV30
観鈴LV30
なのですが、運命の輪が倒せません。
何か確実性の高い攻略法はありませんでしょうか?

44 :43:01/12/04 16:05 ID:6Qe1r2Bl
ちなみに、三体の翼人は殲滅済みです。

45 :名無しさんだよもん:01/12/04 16:15 ID:eYH59HOd
装備にもよりますけど観鈴はひたすらゴールを連発。
斎藤は防御力無視の蹴りのやつ(名前忘れた)、往人は念動爆砕拳で攻撃。
聖はMP温存しておいて666ダメージのやつががきたら最後の審判で攻撃。
確実とはいえないけどこれが普通の戦法だと思う。

46 :43:01/12/04 16:33 ID:6Qe1r2Bl
>>45
即レスありがとうございます。
レベル的な問題ではないんですよね。
だったら、やっぱり装備かなぁ…。

47 :名無しさんだよもん:01/12/04 18:10 ID:TcZcOj2g
はー、かのG・えあGって呼称、随分と定着してるのね。
知らなかった。

48 :8-12:01/12/04 18:16 ID:aAZa3Tcm
ちょっと質問。
電波塔に連れて行かなかったキャラって
初音戦・葉子戦終わった後で多分、合流するんですよね
おいていったキャラはいつ合流するんでしょうか。

49 :名無しさんだよもん:01/12/04 18:42 ID:5aeNvoab
>>48
初音、葉子以前に高槻戦の直前には合流してた筈。
階数で言うと15階くらいだっけ?

50 :名無しさんだよもん:01/12/04 18:49 ID:9i1vwNgY
えあG昨日クリアした。

…あ、牛丼一回も使ってねーや。

51 :名無しさんだよもん:01/12/04 19:57 ID:hZ+HQWVo
>>49
12階だと思う。

52 :名無しさんだよもん:01/12/05 01:06 ID:96Uvl3Sl
次回作もギャルゲー界の強キャラが敵になるのかな。
綾香とか蝉丸とか。
あ、主任は誰彼未プレイだったような。

53 :名無しさんだよもん:01/12/05 06:21 ID:MVRSSExs
>>52
ギャルゲー界で強いキャラ…
とらは3のやつら、そこそこ強いけど出ねぇか。
男が強い珍しいゲームなんだが。

54 :_:01/12/05 12:26 ID:V8NwEvq4
ラスボスは北川潤。これだと最高

55 :名無しさんだよもん:01/12/05 13:34 ID:+z6xudrg
>>53
アリス系も捨てがたいがどうか。
アトラクは使ってるから他も……

56 :名無しさんだよもん:01/12/05 16:42 ID:kbMizskC
つまらんよ

57 :名無しさんだよもん:01/12/05 19:39 ID:kLpId1vY
>>56
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58 :名無しさんだよもん:01/12/05 21:10 ID:8jxrCbs5
そもそも折れ的にはなんでいきなりアトラクナクアが出てきたのかがわからん
ダブル初音がやりたかったのか?
それとも久瀬の姿がしろがねとやらにそっくりだって指摘受けたから
その説明の為に裏設定出したのかな?
まあ元々葉鍵だけじゃなくて北斗がふんだんに盛り込まれてたし
他のネタ使うのもありな感じはするけど…
しかしエロゲ分野に関してはやっぱ葉鍵以外から出てくると不自然な感じがするなあ

59 :名無しさんだよもん:01/12/05 21:45 ID:rANHR0nf
>>58
そうか?
俺は葉鍵問わず、自分がやったエロゲーのキャラと戦えるという展開は面白かったが。
実際、初音戦も月島、少年、葉子などの戦いと同様楽しめたよ。
もともと、ごった煮のようなゲームなんだしそれはそれでありだと思う。

60 :名無しさんだよもん:01/12/05 22:10 ID:gD4N3dKi
>>58
葉鍵じゃなくて鍵以外のキャラが出てくることが、
既におかしい気もするぞ…
文句ばっかりいってもしょうがないのはわかってるけど
違和感ってもんはあるよね…

61 :名無しさんだよもん:01/12/05 22:18 ID:Vb6kdQf7
>>60
千鶴なんか前作から出てる所為か、自分の中じゃいいかげん定着してるんだがなぁ。
葉・鍵・北斗・他の漫画・他のエロゲー、ここまでごた混ぜだと鍵ゲーというより、鍵を中心にしたロボット大戦的なゲームとして楽しんでるな。

62 :名無しさんだよもん:01/12/05 22:25 ID:gD4N3dKi
>>61
いっそのことロボット大戦ネタも盛り込むべきかもね…
正直、ガンダムネタが少なかったように思える。
そもそも「葉鍵」と言う風に一緒くたにされているけど
ある意味ではドラクエとFFが融合したようなものなのか?
どうせなら違和感ありまくりの世界観で押し通すのも(・∀・)ノイイ!
…なんてのは言いすぎか。

63 :名無しさんだよもん:01/12/05 22:26 ID:3lPhbgBm
>>59
禿同

64 :名無しさんだよもん:01/12/05 23:02 ID:5W8DS8eK
でもクラナド無しなら既に鍵のキャラってほとんどいないような。
浩平、氷上、繭、由起子、佐織、河原崎、志野親子…。
後誰かいたっけ?

65 :名無しさんだよもん:01/12/06 07:22 ID:pa4j7pEf
エアG、ラスボスに勝てない…

66 :名無しさんだよもん:01/12/06 07:28 ID:Rv3FkrWf
いきなり話が変わって悪いのだが、
かのGのエクストラダンジョンの攻略法を教えてくれ・・・
ワープゾーンが多すぎて進路が決められん・・・

67 :名無しさんだよもん:01/12/06 07:32 ID:dWBbcvvW
rpgツクール体験版を落としてctrを押しながら歩く。
それでも大変だけど

68 :名無しさんだよもん:01/12/06 08:38 ID:0tLcuolq
>>59
禿同。
エロゲー版スパロボって感じで、遊んでてワクワクしたよ。
はちくま基準でいいからエロゲキャラどんどん出して欲しいな。

69 :名無しさんだよもん:01/12/06 11:07 ID:a8CuJl0L
ツクールでKanonRPG以外にもKanonネタのゲームあるみたいだよ

70 :名無しさんだよもん:01/12/06 11:21 ID:RuQhxD6t
エロゲーキャラは出して欲しいけどウザく無い程度に抑えて欲しいな
まあ、さじ加減上手いからそんな事にはならないだろうけど。

71 :名無しさんだよもん:01/12/06 11:28 ID:ya8xgFxE
>>70
同感、あくまでメインは鍵ですから。
でも次回かなりAirG登場キャラクターからかなり削るようですね。
5章のキャラは問題外としてどれぐらい消えるんだろう。
久瀬と斎藤と高槻はでそうだが(笑)

72 :名無しさんだよもん:01/12/06 11:32 ID:drwkn/vQ
別にかのGえあGと謳っても、メインは鍵、って言うふうにしなくても俺はいいな。
このまま突っ走って欲しい。

73 :名無しさんだよもん:01/12/06 12:35 ID:dWBbcvvW
ttp://homepage2.nifty.com/ksng/
1つ発見 ほかにもHtoHっていう葉っぱものrpgもみたことある

74 :名無しさんだよもん:01/12/06 13:03 ID:fh3GWuMM
>>69
それって「KANON LEGEND」?
以前ここのHP行ったんだけど、作品が未完成なうえに配布はメールのみ。
おまけに一部データ―を「はちくま」から無断仕様(らしい・・・すまん、これだけは記憶が曖昧だ。)
ってな感じで、かなり印象が悪くてメール出す気すらしなかったんだけど、実際にやった人いる?
今更だが、やった人いるんなら簡易レビューキボンヌ!

あと、それとは別に「KANON RPG」っていうはちくまと同名のタイトルで作ってる所があったな。
こっちは完全に未完成だったけど。

75 :名無しさんだよもん:01/12/06 13:09 ID:a8CuJl0L
>>74
ちょっと前にどっかで聞いたんだけど、あるって事しか知らなかった。
とりあえず>>73のDLしてるトコ

76 :名無しさんだよもん:01/12/06 13:42 ID:vwzMpMNd
>>58
人数が増えるのは豪華な事だけど、その所為で前作の余韻を大きくブチ壊したえあGにはチトあれだとおもいました。

人数はどうあれ出すなら某か◎そみたく徹底的にキャラを壊すか、スパロボみたく格キャラの原作での個性を崩さずに完璧にクロスオーバーさせるか。
中途半端には創れないと思う。

77 :名無しさんだよもん:01/12/06 14:01 ID:Cx0vTGIh
ちょい前に発見したんだけど、RPGツクール2000で作られててKanonネタのゲームに
まこぴーの不思議なダンジョンってのがあるYo!
面白くないけどね

78 :名無しさんだよもん:01/12/06 14:07 ID:vwzMpMNd
もし「クラナド」のRPGが出るのならば、他ゲームのキャラを競演させ
尚且つ原作の(見た目)暖かい雰囲気を壊さずに創るのは難しそうだ。

北斗ネタもえあGで一通りやって尽きたようだし、クモ初音とかダークな印象のキャラは今回はどう考えても似合わなさそうだし。

無難に「月姫」あたりから何人かキャラ引っ張っておく?
十七分割後、何故か久瀬達の組織に拾われて強化改造されてウォーモンガー(戦闘狂)化したアルクとか。
性格が、まんまユダの女司祭化してる某機関のメガネ先輩とか…!?

79 :名無しさんだよもん:01/12/06 14:15 ID:D7TtKwcg
>>76
なんか例えが両極端だな。
そもそもこのゲーム北斗みたいに製作者が気に入ったものを
鍵キャラでやるのが主体なんだから
シナリオ中心に評価するのは間違ってると思う。
別に製作者はギャルゲー版スパロボを作ろうとしてるわけじゃないだろうし。
実際いろいろなエロゲーからも出てますけど最後まで仲間なのは千鶴だけですから。
次回も鍵以外のキャラは敵もしくはNPCぐらいの扱いなんじゃないでしょうか。
あまりやりすぎるとCG担当者が力尽きます。
このゲームは同人しかも元々フリーソフト用の物なんですから。

80 :名無しさんだよもん:01/12/06 14:22 ID:rFkCeirV
そうなのか…

81 :名無しさんだよもん:01/12/06 14:36 ID:vwzMpMNd
>>79
今回は晴香(MOON)が、千鶴よりも早い段階で仲間になります。

シナリオですが、以前はちくま系列のホムペでネタバレ問題が起きて揉めた時があり、
その時シナリオ担当の人が自ら出て来たみたいですが、その時の口振りから本人的にはかなり自作のシナリオに自信があるっぽかった様子でした。

82 :名無しさんだよもん:01/12/06 14:42 ID:vwzMpMNd
あっ。
晴香は戦略キャラか…。スマソ。

でも、千鶴って鬼としての残虐な面が強調されてて年上だけど何処か抜けてて可愛げのある部分が蔑ろにされてるな。
ゲームの性質的な理由もあるんだろうけど…

83 :こんな敵はいませんか?:01/12/06 15:16 ID:WyJdOJH9

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                        """"

84 :つづき:01/12/06 15:18 ID:dsXTEI6k
>>81
言っちゃあれだがシナリオの奴相当痛いな。氏ね…
なんてやる側にとっちゃ放置か。(藁

85 :こんなのきぼん:01/12/06 15:21 ID:dsXTEI6k
       /\___
        ヽ/ ̄ ̄ ̄\ノヽヘ
         /:::△ u 凵@ \:::::∫
        /:::::::/エヽ: : ::: : ミ/  
        ミ:::::/WWVヽ::: : :/ミ 
        ミ:::::::\MMノ: : ::/ ミミ
       ミ::::::::::::::::::::::::::/ミミミミ 
       ミ::::::::::::::::ミミミミミミミミミ
       ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ
      ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ
     ミ:::::::::|ゝ:::::::::::::/|:::: :: ::::ミ
    ミミ:::::: : : :\二二/: : : : :: ::ミ
   ミ:::::::: : : : : :::::::::: :: :: : : : : : : :ミ
   ミ:::::: : : : ::::::: : : :: :: : :: : : : : : : :ミ
  ミ:::::::\::: : : : : ::::::::::::::: : : : ::::::::::ミミ
  ミ:::: : : :::\: : :: : :: :: : : : : : :: : : :::::::ミ
  彡:: : : ヽ: : : :::::::::::::::::: : :: :: :: : ::ミ
  彡WW V|:::::::::::::: ::: ::: :: :: :/::::::: ::ミ
   彡彡丿::::::::: :: : ::::::::::::: :丿:::::::::::ミ
    彡ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\VWWミ
     ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミミミミ
    ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :: :: :ミミ
    ミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :: :: :: ミ
    ミ::::::::::::::::::::::::::::::::: :: :: :: : ::ミ

86 :名無しさんだよもん:01/12/06 21:02 ID:owoNurov
>>81
シナリオ担当って複数いたはず。
CG担当の人も参加してるみたいですよ。
だからこそ矛盾が多いんだろうけど。
騒動の時ですけど私は特にそうは感じませんでしたよ。
いったいどの変から感じたんでしょうかね。
あれは完全に質問者に非がありましたし。

87 :名無しさんだよもん:01/12/06 22:35 ID:Uf+TGyQD
>>86
騒動とは? 詳細キボーン。
いや、マジで知らないのよ…

88 :Σ( ̄□ ̄;:01/12/06 22:48 ID:yaaCVYxu
>69
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/4774/

RPGツクール2000を使いAVGゲーム「Kanon」を題材にしたロールプレイングゲームです。
管理人ひとりで細々とつくってます。
ただし、Kanonキャラクターの画像や一部のマップチップなどは、
有名な
「はちみつくまさん」
というところから使わさせてもらってます。(藁

89 :名無しさんだよもん:01/12/07 01:48 ID:VCNVvKMf
>>88
これダウンロードできないの?

90 :名無しさんだよもん:01/12/07 01:57 ID:7mzhKna4
>>89
俺もそう思ってずっと探してる
しかしsage専で逝こうぜ

91 :名無しさんだよもん:01/12/07 02:23 ID:ItlkFKv+
>>89
おそらく、無理。
過去ログ>>74にも出てるけど、メール・オンリーの筈。

92 :名無しさんだよもん:01/12/07 02:56 ID:tlZcRvT/
>>91
つーかつまんないよ
はっきりいってクソ(藁

93 :名無しさんだよもん:01/12/07 02:57 ID:WvkOBqbb
>>88
なんか、凄く分かりにくいねこのサイト

94 :名無しさんだよもん:01/12/07 03:03 ID:FMMnI06S
>>88
CGコーナーを見て、このゲームをDLしたいと思ったやつは勇者ではないかと(w

95 :洗剤能力の開花:01/12/07 03:22 ID:PNNi0cf7
説明を読んだ限りではなかなか面白そうだが?

96 :洗剤能力の開花:01/12/07 03:23 ID:PNNi0cf7
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/4774/weapon01.gif

いや、やっぱやめとくかな・・・

97 :名無しさんだよもん:01/12/07 03:27 ID:7mzhKna4
現状ではCGがないからえあgかかのgあたりの物を使っているらしいから
一般公開は出来ないみたいね。
まあ仕方がないか

98 :潜在能力の開花:01/12/07 03:28 ID:PNNi0cf7
5年後に期待しつつ寝よう・・・sage

99 :名無しさんだよもん:01/12/07 05:06 ID:xIFNWF1X
えあGやりてぇな・・・
通販等のチャンスをことごとく逃したのでまだ持ってない。
400MBもするらしいからネット公開版も来年夏以降になりそうだし・・・
こんな酷な事はないでしょう・・・

100 :100:01/12/07 09:40 ID:0qXWoVLg
このまえYAHOOOOOOOOに出品されてた
4500円くらいだった

101 :名無しさんだよもん:01/12/07 11:00 ID:+xuMWbpk
>>99
つーか、いい加減ネット公開あきらめて店頭委託にすればいいのに。
このままじゃいつまでたってもネット公開は無理。

102 :名無しさんだよもん:01/12/07 11:54 ID:h3mi22Sl
今現在、ヤフオクで2本出品してた。
2本とも2000円、元の2倍か・・・

103 :名無しさんだよもん:01/12/07 12:55 ID:aPupwoBy
>>81
そもそも、現実問題としてネット配布が不可能(公式発表)なのは自明の理だし。

あそこまで偉そうな事を言うんだったら、実績もあるんだしとらの穴とかメッセサンオーとか大店舗に卸して、
より広くの耳目を集めた上でキッチリネタバレ解放してその上でここみたく内容なりシナリオなりについて語り合わせて
それで不備無いと思うんだったら堂々とした態度で居ればいいわけで。

104 :名無しさんだよもん:01/12/07 12:57 ID:aPupwoBy
>>103
もっとも。
シナリオの練り込み不足&差分の多さ(=バグチェックの甘さ)については、

ここに来ている人のほぼ共通認識みたいですがね(藁

105 :名無しさんだよもん:01/12/07 13:06 ID:8bfitlxy
103を見てなんで104みたいな結論が出るのか解らん

106 :名無しさんだよもん:01/12/07 13:09 ID:BIzEY0rk

                                /\
                    ,ヘ、          .|  \
          /\ __    /  |          .|    ヽ /\
         / / ̄\  \  /    |          |     ヽ´   \
       / /    \  \    |          |    /ヽ    \
      / /       \/ .|    | カサカサ    .|   /  ヽ  ___\__
     /  /        /\ .|   |   _    |   /   ヽ/     \  ヽ
    /  /        |   ヽ|   | /._.. ヽ  .|  /   /        \  ヽ
    /  |         |   | |   /.._.. ヽ... ヽ .|  /  /  |         \ ヽ
   /   |         |   | \ /... ...ヽ |.. )| /  ./    |          \|
  /    |         |   |  ヽ● ● 丿ノ |/  /     |           |\
 /    /         ノ   \  /V""V"\ヽ、//        |          |  |
./  _/              \/  )/ /||\_/         ゝ          |  |
|                       Λ( Λ〃/                       <  |
|                       ( "" /                          |
                        """"

107 :名無しさんだよもん:01/12/07 13:09 ID:/ipv0oWR

                                /\
                    ,ヘ、          .|  \
          /\ __    /  |          .|    ヽ /\
         / / ̄\  \  /    |          |     ヽ´   \
       / /    \  \    |          |    /ヽ    \
      / /       \/ .|    | カサカサ    .|   /  ヽ  ___\__
     /  /        /\ .|   |   _    |   /   ヽ/     \  ヽ
    /  /        |   ヽ|   | /._.. ヽ  .|  /   /        \  ヽ
    /  |         |   | |   /.._.. ヽ... ヽ .|  /  /  |         \ ヽ
   /   |         |   | \ /... ...ヽ |.. )| /  ./    |          \|
  /    |         |   |  ヽ● ● 丿ノ |/  /     |           |\
 /    /         ノ   \  /V""V"\ヽ、//        |          |  |
./  _/              \/  )/ /||\_/         ゝ          |  |
|                       Λ( Λ〃/                       <  |
|                       ( "" /                          |
                        """"

108 :名無しさんだよもん:01/12/07 13:18 ID:aPupwoBy
>>105
パート1を見れ。

109 :名無しさんだよもん:01/12/07 14:42 ID:zEzV3oZJ
>>104=108
>>105じゃないけど、パート1から見てますが、何か?
バグに関してはまあ同意する。
だが、シナリオの練り込み不足がなんで共通認識なの?
ノリを楽しむゲームでいいんじゃないの、っていう意見も多数あるんだが。
俺もあのノリでいいと思ってる。
別にシナリオに不満はないし練り込み不測とも思ってないしな。
一部の「シナリオに辻褄が合わない所があるとヤダ」っていう潔癖君が騒いでるだけでしょうに。

110 :名無しさんだよもん:01/12/07 14:51 ID:WSkoZeRb
月姫はブーグロー風。
えあGはゴッホ風。
こんな感じの楽しみ方でええんでないの。
まぁ、好き好きという事で。

111 :名無しさんだよもん:01/12/07 16:07 ID:BIzEY0rk

                                /\
                    ,ヘ、          .|  \
          /\ __    /  |          .|    ヽ /\
         / / ̄\  \  /    |          |     ヽ´   \
       / /    \  \    |          |    /ヽ    \
      / /       \/ .|    | カサカサ    .|   /  ヽ  ___\__
     /  /        /\ .|   |   _    |   /   ヽ/     \  ヽ
    /  /        |   ヽ|   | /._.. ヽ  .|  /   /        \  ヽ
    /  |         |   | |   /.._.. ヽ... ヽ .|  /  /  |         \ ヽ
   /   |         |   | \ /... ...ヽ |.. )| /  ./    |          \|
  /    |         |   |  ヽ● ● 丿ノ |/  /     |           |\
 /    /         ノ   \  /V""V"\ヽ、//        |          |  |
./  _/              \/  )/ /||\_/         ゝ          |  |
|                       Λ( Λ〃/                       <  |
|                       ( "" /                          |
                        

112 :入手方法:01/12/07 16:19 ID:Vz4uqwGW
っていうかMXで(略

113 :名無しさんだよもん:01/12/07 18:10 ID:ziHizwA5
シナリオに無理があるのは共通認識で、その上でそれを無視してノリで楽しんでる、ってことじゃないの?
無理あるのはわかってるけど、それを駄目とは思わない。
だってむちゃくちゃ加減が面白いし。

114 :名無しさんだよもん:01/12/07 18:43 ID:iY5K0B/9
>>112
しかしK殺にマークされる危険も伴う諸刃の剣。

俺もパート1というかスレ立った頃から見てるけどシナリオについては
共通認識ではないと思うな。
俺も確かに最初の方「こいつ生きてたの?」とか思ったりもしたけど
そもそも久瀬四天王自体かのgでほとんど信者ってるわけだし
それ考えたらあのゲームでは死者は出ていないんじゃないかって思うようになったよ。
というか死に方(殺し方)自体が大抵何かのネタ的な死に方だしな。

115 :名無しさんだよもん:01/12/07 18:54 ID:IFvvtt++
>>102
安いねー。 以前なんて5,000円突破するのはざらだったのに(ワラ
漏れは売る気なんぞさらさらないけどさ。

116 :名無しさんだよもん:01/12/07 19:38 ID:aHZ7wRwE
>>114
同感ですね。
斎藤なんか物理的に見たら何回死んでるやら…。
AirGでは三大師と総大師は死んだみたいだけど。
現代じゃないから問題はないな。
現代だと少年は一応死んだ事になるのかな?
AirG最強キャラの柳川はどうなったんだろう?

117 :名無しさんだよもん:01/12/07 20:00 ID:qxS01hs3
>>94
悪かったな…。シャーペンの走り書きではアレが限界だ。元からヘタってのもあるが(藁
素材転用の件は一応解決。ただし作る力が無いので公開はできない。
歩行ドットは他力本願というところ。
>>92
つまらないかって?それはやる人によるが、かのG&えあGと比べないでくれ。
作ってる時間と人数と才能が違う。
>>93
それは失礼。

それより前にベストパートナー(だったっけ?)とかいうKanonを題材にした
RPGツクール2000作品があったけど、あれは知ってる人いる?
実はあれも歩行ドット転用してた。今は荒らしがうざいらしくてDLできないが。
結局許可取ってたのかね?

118 :名無しさんだよもん:01/12/07 20:35 ID:BIzEY0rk

                                /\
                    ,ヘ、          .|  \
          /\ __    /  |          .|    ヽ /\
         / / ̄\  \  /    |          |     ヽ´   \
       / /    \  \    |          |    /ヽ    \
      / /       \/ .|    | カサカサ    .|   /  ヽ  ___\__
     /  /        /\ .|   |   _    |   /   ヽ/     \  ヽ
    /  /        |   ヽ|   | /._.. ヽ  .|  /   /        \  ヽ
    /  |         |   | |   /.._.. ヽ... ヽ .|  /  /  |         \ ヽ
   /   |         |   | \ /... ...ヽ |.. )| /  ./    |          \|
  /    |         |   |  ヽ● ● 丿ノ |/  /     |           |\
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119 :名無しさんだよもん:01/12/07 21:50 ID:WSkoZeRb
さっきからしつこく来てる蜘蛛は
初音様?

120 :名無しさんだよもん:01/12/07 22:01 ID:cV/bkiUv
>>119
いや、只の雑魚モンスターにこんな奴がいた。

121 :名無しさんだよもん:01/12/07 22:07 ID:rqAZCBjw
>>116
エアg最強って柳川なの?
オレ葉子さんだと思ってた。

122 :名無しさんだよもん:01/12/07 22:19 ID:Rrf9A4pk
アホな質問でスマソ。
コレって冬込みで普通に買える?それともかなり並ぶサークルなの?

123 :名無しさんだよもん:01/12/07 22:24 ID:9MYZ3XiG
>120
デュースでしたっけ?
何種類かいますよね。

124 :名無しさんだよもん:01/12/07 23:31 ID:IFvvtt++
>>117
ベストパートナーとやらの詳細キボーン!
いや、マジで…

125 :116:01/12/07 23:57 ID:6FdIMp4s
>>121
一応12使徒最強は柳川らしい。
でも実際の所相性もあるから葉子対柳川は葉子が勝ちそう。
単純な実力なら柳川>初音>葉子でしょう。

126 :121:01/12/08 00:11 ID:ar5ovw2X
そういえば総帥がそんなこと言ってたな。
謎がとけたよ、

127 :121:01/12/08 00:20 ID:ar5ovw2X
あとそれとえあg最強は案外弘法大使(だったかなかもしれないな。
>>124
でんだいとかいうやつだろ、
オレもってるよ。

128 :名無しさんだよもん:01/12/08 00:20 ID:CqEQOBpK
12使徒11人分の力を得た(らしい)観鈴を加えたパーティ8人で戦う鹿沼葉子
爆弾攻撃や飛行機特攻などの援護を受けながら辛くも4人で打ち破った比良坂初音
対エルクゥ徹甲弾や聖のスポークや斎藤の牙突を受けながらも圧倒的な力を見せる柳川

さあ最強なのは誰だ?

129 :名無しさんだよもん:01/12/08 00:29 ID:g2hZLKUV
>>128
斎藤でしょう
死なないし

130 :121:01/12/08 00:29 ID:ar5ovw2X
いや三大師や僧兵どもを薙ぎ払った神奈
翼人の力を吸収した総大師
この二人を含め。

最強は誰だ?

131 :名無しさんだよもん:01/12/08 00:36 ID:CqEQOBpK
総大使はよりみつの攻撃一発で死ぬ脆さがあるからなあ…
アレだけもったいぶっておいてまさか頼光の攻撃一撃で死ぬとは思わなかった…

132 :125:01/12/08 00:45 ID:9rKYQP0I
>>129
でも対葉子せんでは死を覚悟したほどの大敗だったよ。
つーか斎藤は久瀬より強くなっては駄目だと思う。
>>130
パワーアップした奴らも考えるのかよ…。
それならノヴァ、ムーンライト、カオスクイーンを一蹴した
神奈が最強でしょう。
総大師は力があっても肉体はただの人間だし。
葉子は秋子さんに負けた時点で最強にはなれない。
ただ流石に柳川対秋子さんだと秋子さんが勝つ要素は思い浮かばないな。

133 :名無しさんだよもん:01/12/08 00:57 ID:CqEQOBpK
むしろ俺には秋子さんが誰かに負ける要素が思い浮かばない
正直苦戦してる様子すら思い浮かばないと逝っていい

134 :121:01/12/08 00:57 ID:VGQo/hKU
ああそうか荒星って誰だと思ってたらノヴァか。
まあ確かにパワーアップ入れたら難しくなるなぁ
じゃあ入れないで考えると秋子、柳川になるね、
で、どっちが強いかと言うと……

135 :132:01/12/08 01:02 ID:9rKYQP0I
う…そう言われるとそんな気も。
包丁も銃も効きそうにないけどなあ。
まあ人間相手なら秋子さんが負ける事は絶対にないだろうけど。

あ、考えてみたら謎ぢゃむ食わせたらいちころか…。
あれに耐えられるのは観鈴と茜ぐらいだろうからな。
秋子さんのどろり濃厚の回復量が観鈴より多いのは笑えた。

136 :名無しさんだよもん:01/12/08 01:50 ID:w7680n5J
一応ゲーム内攻撃力の順位でも

1位:400 柳川
2位:300 比良坂初音(蜘蛛)
3位:260 太田香奈子(電波塔)
4位:250 川口茂美、比良坂初音(人間)、ラスボス2
5位:240 ラスボス3

137 :136:01/12/08 01:53 ID:w7680n5J
しまった、総帥(280)を忘れてた

138 :135:01/12/08 01:59 ID:9rKYQP0I
そういや総帥もいたな…。
あの人物理攻撃がまったく効かないなら柳川には勝てるんだよな。
やはり相性も大事だよな。
まあ真に最強は銀だろうな。
久瀬ですらあんなに強いんだから。
初音も先代程の力があるか甚だ疑問だし。

139 :136:01/12/08 02:15 ID:jsI0T7e6
>>128
ついでに
総大師を一撃で倒した頼光、年増組並みの能力を誇る舞、不死身の斉藤
にパーティ4人を加えた相手に互角に戦った川口茂美も加えてくれ

140 :名無しさんだよもん:01/12/08 02:32 ID:CqEQOBpK
そういや川口茂美が一番豪華だったよな
7対1だし…

141 :138:01/12/08 02:33 ID:9rKYQP0I
>>128
確かにあの状態の川口さんは強いと思うけど一時的なパワーアップだからなあ。
通常では斎藤や聖に押されてたし魔神化しても葉子さんには瞬殺されたし。
俺の結論では一時的なパワーアップを入れたら神奈。
そうじゃなければ秋子さんが最強かな。

142 :名無しさんだよもん:01/12/08 02:36 ID:CqEQOBpK
神奈がいくらパワーアップしてもやはり秋子さんには勝てないような気がする・・・
ビームが炸裂して爆煙の中から
「あらあら、そんな大雑把な攻撃では当たりませんよ」とか言いそうだ

143 :117:01/12/08 07:27 ID:X4hBjCTT
>>124
はっきり言ってそんなに面白くなかった…。
過度の期待はしない方が。人数がいてあの出来だし…。

144 :名無しさんだよもん:01/12/08 12:33 ID:taXjjjhu
>>109
格闘ゲームやシューティングゲームは「ノリ」で創ってもいいものは出来るけど
RPGのように中身&世界設定の両立が必要なゲームをノリ「だけ」で創るってのも…!?(-_-;)

いくらなんでも、オープニングののっけからバグるのを「海苔」の一言で片付けるのはどうかと。
多人数で創る事による発生する矛盾>>86もこの事も、本質的には両方とも完成後でのならし(再調整)で
完全ではなくとも、あるいは大きく改善できるであろう事だったと思ふ。

145 :名無しさんだよもん:01/12/08 12:35 ID:taXjjjhu
秋子さんが弱くなっているのは何故だろうか?
技減り過ぎ。

146 :.:01/12/08 12:37 ID:YewWOGmo
RPG2000持ってる人に質問で〜す!
指定した敵対敵で戦闘出来ないの?

147 :名無しさんだよもん:01/12/08 12:49 ID:9rKYQP0I
>>144
その辺はVer2で改善されるかもしれませんよ
>いくらなんでも、オープニングののっけからバグるのを「海苔」の一言で片付けるのはどうかと。
別にバグがノリだとは誰も言ってないと思いますが…。
>>145
なんか秋子さんは最後の辺りに作ったらしく技を加える暇が無かったらしい。
要望もかなりあるらしいからVer2ではパワーアップして帰ってくるはず。
でも晴子が秋子と同じくらい強いっていうあゆのセリフは納得できない。

148 :名無しさんだよもん:01/12/08 13:21 ID:taXjjjhu
>>147
そうですよね。
でも、本質的にはこの手のバグも細かい部分がおろそかにされている今回のノリだけのストーリー構成も
両方とも「細部の綿密な調整を軽視したが故に起こった事」という点において共通だ、と言いたかったわけです。

ま、規模が大きいとそういうのって目立ちやすくもなりますしね…。
かのGが比較的バランスが取れていたから、余計にそう見えてしまうんですよ。

149 :名無しさんだよもん:01/12/08 13:24 ID:taXjjjhu
>秋子さん
倒すには、もはや「死の線(点)」を断つ(突く)しかないような(藁)。

名雪も行く末は母のようになるのだろうか…!?(-_-;)

150 :143:01/12/08 13:26 ID:+MmCJtfd
>>146
多分無理。混乱させれば同士討ちという形で戦えるけど、
自分自身も殴るし…。片方をメンバーに加えないとだめでしょう。

151 :147:01/12/08 13:43 ID:NacVaJmD
>>148
まあ確かにそうですね。
初っ端から当たり前のごとく魔物が出てきたのはどうかと思いましたね。
かのGでは魔神が召喚してるって設定がありましたし。
ただ退魔組織なんてのもあるからそれ程珍しくないのかも。
魔物警報なんてのもありますし。

>>149
はちくまでは秋子=郁未だからなぁ。
郁未と名雪じゃ性格は全然違うから同じにはならない気がする。
でもそうしたら祐一と名雪は血縁じゃないのかも…。

152 :名無しさんだよもん:01/12/08 14:18 ID:RRLL/noI
そーいや秋子さんは祐一の母親の妹だっけか。
ん? 姉だったかな?
とにかく祐一の母とは実の姉妹なはず。

153 :名無しさんだよもん:01/12/08 14:33 ID:H6v6IGkh
いやたしか祐一の父親の妹が秋子さん。

154 :名無しさんだよもん:01/12/08 14:45 ID:4sMlk9Be
>>153
それは違うだろう…とにかく、郁未だというなら、納得の逝く強さ希望

155 :名無しさんだよもん:01/12/08 15:02 ID:psLvpcvL
エアG初クリア。
ラスボスは強かった…。

156 :名無しさんだよもん:01/12/08 15:20 ID:OGsJ67dm
>>154
かのGはやった?

157 :名無しさんだよもん:01/12/08 19:01 ID:o14te6bs
かのGの秋子さんは舞と肩を並べる程に強かったからナー。
最強の技は威力も追加効果も抜群でした。
MPを滅茶苦茶に使うという諸刃の剣だったが(w

158 :名無しさんだよもん:01/12/08 19:36 ID:sYgEQNQz
>>157
俺の中じゃ、かのGは回復場所を起点にレベル上げをするゲームだから、「滅殺アークデーモン」のMP消費のデカさはあんまり気にならなかったな。
覚える頃にはEXダンジョンでやり込みの域に入ってて、ますますその傾向が強くなってるし・・・

それにしても、「夢幻転生剣」がラスボス限定なのに対して、こっちは一度覚えればいつでも使えるせいで、結果として舞より秋子の方が圧倒的に使えたな。

159 :名無しさんだよもん:01/12/09 00:08 ID:YsIN5cSz
>>158
同感。
滅殺アークデーモンは高威力のうえ即死や致死毒などの追加効果があるから、
夢幻転生剣よりも強い。
さらに全回復技や全体攻撃もあるから舞よりはるかに強い。

160 :名無しさんだよもん:01/12/09 02:02 ID:FZh1mGfL
なんでえあGの秋子さんはあんなに使いにくいんだろう…
かのGで猛威を振るっていたのはわかるが…
ってver.2で技性能変更かな…
滅殺包丁とアークデーモンは欲しい所だ。

161 :名無しさんだよもん:01/12/09 02:11 ID:3i+MWjDs
毒ジャムこそ雑魚最強の技です

162 :名無しさんだよもん:01/12/09 02:17 ID:kOimKIVW
関係ないがギコンサーガの新作が完成したもよう

163 :名無しさんだよもん:01/12/09 16:29 ID:2IQ46WxM
>>160
変更って滅殺いらないの?
あれはあれで強いと思うんだけど。
全体攻撃の滅殺にアークデーモンが加わったら最強に返り咲けるだろうな。
後舞の夢幻転生剣も復活してほしい。
真琴や斎藤ばっか力いれるのはどうかと思う。

164 :名無しさんだよもん:01/12/09 18:05 ID:8jGk2+H/
夢幻転生剣ってのは力の解放によって使える技なわけだろ?
なんでまた使えなくなってるんだと小一時間問い詰めたい。
そして酔っ払い時に持ってた超威圧何処に消えた、と。
しかし説明書きにあったように、愛の力云々言うならば5股かけてる祐一がいる時点で
成り立たないのも必定か(藁

165 :名無しさんだよもん:01/12/09 18:56 ID:uFz2D4m/
>>151
退魔組織、って聞いて疑問に思った事。

昨日「(o|o)コスモス」見て考えたんですが、柏木家がその退魔組織の有力者、って設定なんですよね?
でも、エルクゥってのは「痕」にもある通り(o|o)や宇宙刑事や兄弟拳や星雲仮面(古!)と違って
友好や通商を求めて地球に来たんじゃなくて、むしろ逆なんですよね。例えば(Y)o\o(Y)星人みたいなもので・・・。

ここで。

退魔組織の中で、そんな侵略宇宙人あがりの一族の事を苦々しく思っている人っているんじゃないでしょうか!?
簡単に言えば、某王立国教騎士団VS法皇庁第十三機関の構図みたいに・・・。
ゲーム中でも実際「対エルクゥ用弾」って武器がありますし・・・。

166 :名無しさんだよもん:01/12/09 19:09 ID:uFz2D4m/
>>166
原作版「ヘルシング」で、>某王立国教騎士団VS法皇庁第十三機関のトップ同志の対談(美術館内)のエピソードがありましたが。

これを

インテグラ・・・千鶴
アーカード・・・秋子
セラス・・・久瀬
エンリコ・マクスウェル・・・埋葬機関のシエルの上司
アンデルセン・・・シエル

 ・・・に置き換えると、ちょっとしたミニSSが出来そう。

例T シエルの上司「下手に出てれば図に乗りやがって。・・・侵略宇宙人(インベーダー)のメスブタ共」
例U シエル「いい美術館ですね。・・・今度は是非志貴くんと一緒に行きたいです」
例V 秋子「<まつろう者には寛容を・・・逆らう者には鉄槌を>。あなた方ローマは・・・二千年前から全然変わっていませんねぇ」

167 :名無しさんだよもん:01/12/09 19:49 ID:jyFmJnvO
>>164
あゆはすぐにエイエソに逝ったから4股のような気も。
そういやエンディングで祐一に放ってましたよ夢幻転生剣(藁。
>>165
退魔組織に千鶴さんが入ってるかは不明です。
久瀬が所属しているとしか言ってませんから。
柏木家が西、久瀬家が東の管理者って設定はありますけど。
まあ久瀬もエルクゥだけど。
対エルクゥ用弾を造ったのは宮内庁であり三鏡ではありません。
ところで三鏡って何か元ネタありましたっけ?

168 :名無しさんだよもん:01/12/09 19:54 ID:uFz2D4m/
>>167
多分。

サ◎ラ大戦の「裏御三家」じゃないですか?

169 :名無しさんだよもん:01/12/09 21:43 ID:Dj1gWBlH
こんなの聞くのはなんだけど…
真琴のShade1998とかの専用技ってどうやったら覚えるの?
レベルで憶えるのかな? パーツ一個しかないからどっちを取るか迷ってる。
どなたかアドバイスキボーン!

170 :名無しさんだよもん:01/12/09 21:51 ID:H9Bkwn26
秋子さんには兄弟がいる時点で郁未説が成り立たない。
…それわかってくれよ>はちくまさん

>>169
Shadeの技は手に入れるだけで覚える。
過去ログ参照だが真琴をやりこむならヒュドラで、そこそこのレベルでラスボスと戦うならShade

171 :名無しさんだよもん:01/12/09 22:05 ID:uFz2D4m/
>>170
つーか、郁未の子供って二人いたような…

172 :名無しさんだよもん:01/12/09 22:06 ID:apxEr0Y7
久々に久瀬Gやったら以前見てないイベント発見。
まさか斎藤おかしくなったのに原因があったとは…。
>>170
同感。
元祖郁未説の某サイトも突然閉鎖してしまったし葉子さんの勘違いにしてほしい。
大体何もわからないからこそ秋子さんは最強なんだ。
力を不可視の力に特定してしまったらその究極体である神奈には勝てないだろう。

173 :169:01/12/09 22:21 ID:Dj1gWBlH
>>170
すまない、あと一つお願いします…八頭龍の技ってどうなるの?
手に入れたら憶えるの? それともレベル?
教えてクンでスマソ。お願いします。

それはそうと…
やっとOVAとかの三連戦で3つともアイテムゲットした
頼むからアイテム落とす確率上げてくれ…ウワーン!

174 :136:01/12/09 22:41 ID:zY2xrNEO
>>171
ゲーム見る限り郁未の子供は一人だぞ

175 :名無しさんだよもん:01/12/09 22:42 ID:zY2xrNEO
ゴフッ、HNそのままだった

176 :名無しさんだよもん:01/12/09 22:43 ID:Hc6rwnBZ
>173
同様に、装備すれば覚えます。
しかし、MPを30も消費する上に半端なレベルでは威力もいまいちです。
(半端なレベルではShade1998の技の方が役に立つと言っていいです)
ただ、攻撃力と精神力が高くなれば相当強力な技になりますので
特に真琴を強化したいなら手に入れても損はないと思います。

177 :169-173:01/12/09 22:54 ID:Dj1gWBlH
>>176
一から教えてくれてありがとうございます…
八頭龍の技…30Pも使うのか…
ちなみに技の名前は、なんなんでしょうか?
どうせ最終的にはMAXまであげるだろうから、
八頭龍にします…でも今、真琴24LV…弱いなこれじゃ…

178 :名無しさんだよもん:01/12/09 23:10 ID:25v7ZaxP
八頭龍の技…ホロスコープですね、

179 :名無しさんだよもん:01/12/09 23:16 ID:8jGk2+H/
ホロコ−ストじゃなかったっけ?

180 :名無しさんだよもん:01/12/09 23:24 ID:tuta/dDY
はちみつくまさんってナチだったのかYO

181 :名無しさんだよもん:01/12/09 23:31 ID:0/yWi7vf
正直、郁未ネタひっぱりすぎ。
流石にうざくなってきた。

182 :176:01/12/09 23:39 ID:Hc6rwnBZ
>177
レベルをMAXまで上げるならばヒュドラがいいでしょう。
技の名前はホロコーストです。
攻撃力/2+精神力/4の攻撃力で、2倍のダメージを与えます。
(強力な耐性を持つ防具も多く手に入ると思いますのでイージスの盾も不要だと思いますし)
ただ、MAXレベルには多くの経験値が必要になります。(>>39参照)
がんばってください。

183 :177:01/12/09 23:45 ID:Dj1gWBlH
>>182
ありがとうございます…さて、やってみるか…
ホロコースト…標準で使えるのか?
やってみます…

184 :名無しさんだよもん:01/12/10 00:03 ID:S+5sxFjI
>>181
(・∀・)カエレ!!
 

185 :名無しさんだよもん:01/12/10 00:20 ID:PSpcvmkO
威力云々は置いておくとして
ホロコーストはカットインがあるから真琴スキーならこっちを選ぶべし
shade1998の専用技はグラフィックが寂しいぞ

ところでshade1998って何か元ネタあるの?
アリスの作曲家しか浮かばないんだが。

186 :名無しさんだよもん:01/12/10 00:31 ID:Xlh/kEVb
>185
Shadeの元ネタ知らないけど
Shade様は最高です

187 :183:01/12/10 00:37 ID:5Eu56rSR
ホロコースト、今使ってみました。 結構カコ(・∀・)ノイイ!
ザコ敵には強いけど…ドラゴン相手じゃダメージしょぼすぎ。
ちょっと悲しい…30も使ってこれじゃ、なぁ…
でも頑張ってレベルあげてみよう…今レベル26。

188 :名無しさんだよもん:01/12/10 00:46 ID:nT0nzbXD
>>187
ドラゴンは銃属性に強いからshadeでもおんなじ。
ドラゴンは聖か斎藤に狩らせるのがいい。

189 :187:01/12/10 01:01 ID:5Eu56rSR
>>188
おお、そうだったのか。 銃に強いのか…
レベル上げの都合で聖と組んでいないし、
斎藤もまだ入っていない… ドラゴンは強い…うぬぬ。
今、エレベーターつかえるようになったところ。

190 :188:01/12/10 01:10 ID:nT0nzbXD
>>189
まだ電波塔だったのかすまん。
ちなみに某蜘蛛姉は銃撃に強いから真琴は使わない方がいい。
後戦闘前のセーブデータは残しておいた方がいい。
下手するとはまる。

191 :名無しさんだよもん:01/12/10 03:06 ID:vsy4oVVQ
ドラゴンには対エルクゥ鉄鋼弾が一番マシか?

192 :名無しさんだよもん:01/12/10 05:04 ID:3hx2hvhB
ドラゴン相手なら真琴はこんにゃく1択なのでは
●射/★炎だから何やったってろくなダメージ行かないし

対エルクゥは魔だから一応殴れないことは無いけど

193 :名無しさんだよもん:01/12/10 11:32 ID:x85kE0L0
>>165
禿同。

それとこれは前作かのGにもあったけど、エルクゥって宇宙人だから霊的な結界や封印術は利かないはず。
世界観的に、ちょっとおかしいのでは!?

もっとも、霊的な力でなくてウルトラマンとかの超能力ならエルクゥの力を封じる事も
同じ宇宙人同志あるいは、可能なのかもしれませんが。

194 :名無しさんだよもん:01/12/10 11:53 ID:ZENu37xQ
>>193
少なくとも久瀬Gでムーンダークがやった結界は対エルクゥ専用だったはず。
死村妖子のは忘れた。

195 :名無しさんだよもん:01/12/10 20:22 ID:X7eIJzKt
Ver2欲しいけど朝からだと売り切れてそうな気がする…
そういや新キャラってどのくらい増えるんだろう?
俺の予想だと、
ほぼ間違えなく入ると思われるキャラ
晴子、美汐、楓(最後まで)
かなり確率が高いと思われるキャラ
香里、澪、詩子
もしかしたら…
北川、長森、久瀬、みずか(最後まで)
大穴
おやぢ、瑠璃子、初音(性格反転)、梓(どっかで出すかもとか見たような…)

夜から並ぶのはキツイな…。

196 :名無しさんだよもん:01/12/10 20:50 ID:sXzayJKu
冬込みで夜に並ぶのはきついよなぁ…
ちなみに漏れは痕やってないからエルクゥが宇宙人って知らなかったYo!
てっきり太古からいる鬼の一族かと…

197 :名無しさんだよもん:01/12/10 20:52 ID:3RvVOvUE
哲也はやめなされ。
カタログを読みなさいカタログを。

198 :名無しさんだよもん:01/12/10 22:34 ID:WINu/e5U
正直どのくらい並ぶかかなり未知数だな
KeyMixの時は凄かったが結局何枚か残ったらしいし
今回は壁でもないし(とは言え島の端)午前中完売はどうかと思うんだが・・・

199 :名無しさんだよもん:01/12/10 23:14 ID:aRgTS10a
>>198
あれはいきなり殺到してきてびびったスタッフが早目に枚数制限かけたせいらしいね。
スタッフの日誌に書いてあった。

200 :名無しさんだよもん:01/12/10 23:38 ID:aeGHeER0
>>199
そのせいか、昼前には人が居なくて在庫が結構残ってるという状況になってたな。
その頃に帰ったんでそれからどうなったのか判らんが、ひょっとしてまた混んできたのかな?

201 :199:01/12/10 23:50 ID:aRgTS10a
>>200
あのイベントの参加者の過半数がAirG狙いだったらしく午後は全然込まなかったみたい。
午後からはコスプレとおねかのえあぽんの大会がメインだったし。
ttp://mallkun.to/saitourpg/
ここの日誌見ればどんなだったかわかるはず。

202 :189:01/12/11 00:06 ID:al6Dlowg
いよいよ比良坂初音と戦闘に入るところまで進めた…。
レベルは平均的にしたかったので…
往人32・ 聖33 ・秋子31 ・千鶴50(ズル) ・みさき28・ 祐一21
その他のメンバーは全員30
さぁ、どんなメンバーでいけばいいのでしょう?
なんか前半戦と後半戦あるとかどうとか…
ちなみに比良坂初音はアイテム落とすの?
アドバイスお願いします。

203 :名無しさんだよもん:01/12/11 00:23 ID:M0t4sbeq
>>202
柳川に次ぐ攻撃力を持つ初音さん
この攻撃を耐えるのはきついので目潰し、恐怖、感電などで命中率を下げるといいです。
ちなみに前半戦が終わった後セーブできますが装備変更などはできないので前のデータ
に上書きしてしまうとはまる可能性があります。
アイテムは落とさなかったと思います。
今までのボスよりははるかに強いので頑張ってください。
でも裏技使ってるなら案外楽かも。

204 :202:01/12/11 00:49 ID:al6Dlowg
>>203
なるほど、どうやら千鶴を使えばいいってことですか…
全員、ほぼ均等に育てたから誰でもいけるかな?
みさきの技でいってみるか…それとも真琴のコンニャクか…
…コンニャク使ったこと一度もないな。
あとは…感電ってことは…プラズマナイフか…
…参考になりました。やってみます…

205 :名無しさんだよもん:01/12/11 12:14 ID:6mhy4AAO
考えたんだけど。

どうやら初音(クモ)の来ている服は自分の糸を使って創ったものらしいので
あの制服、何らかの属性防御があるんじゃないでしょうか!?

皆さんも知っての通り初音はかなり強いし、これ位の見返りがあってもいいかと。

206 :名無しさんだよもん:01/12/11 12:20 ID:6mhy4AAO
>>196
戦国時代に、UFO「ヨーク」に乗ってやってきた異星人です。

・・・詳しい部分は省略しますが、エルクゥは男性がいわゆる「鬼」で
女性は、アイヌの民族衣装のような服を来たヒューマノイド・タイプです。

地球に来た目的は、侵略というよりむしろ「プレデター」のようなもので
地球人を獲物に見立てた「狩り」でした。これは別に地球人を見下していただけでなく、
エルクゥ星人(笑)という、種族そのものの属性なようです。

かれらの力を封じれる、ということは・・・
魔神も実は宇宙人!?・・・ンナワケナイカ。

207 :名無しさんだよもん:01/12/11 17:12 ID:x/mm/gLo
>>205
つまりアイテムとして初音の制服を落とせってこと?
まあ葉子さんも初期設定では軽気孔の秘訣などという反則アイテム落とす予定
だったらしいけど。

208 :名無しさんだよもん:01/12/11 17:13 ID:kAjw95iT
正暦5年ってことは阿部晴明生きてるんだからかなり出して欲しいなぁ。
それとももう過去編作っちゃって出せないのかな…
渡辺綱とも「選択肢によっては」とかでいいから闘ってみたいっす

209 :名無しさんだよもん:01/12/11 18:10 ID:MGek5Z4X
>>206
力の源さえ理解できれば別に宇宙人でも封じれるんじゃないでしょうか。
魔神側も管理者についてかなり詳しそうだったですし。
つーか久瀬Gで千鶴さん召喚の出所を突き止めるとか言ってたけど芹香が犯人だってわかったんでしょうかね?
あんなのぽんぽん呼ばれたら久瀬達もたまったもんじゃないだろうに。

210 :名無しさんだよもん:01/12/11 19:34 ID:h3zy5RnU
>>206
つか、移植しただけで常人でも超能力使えたり次元を超えれる魔神の力に宇宙人もクソもない気もするが(笑)

>>208
たしか名前だけは出てたはず>晴明
よく判らんうちに結界破られてたけどね、登場しても総大師止まりと思われ
綱はver2に期待ってことで

211 :名無しさんだよもん:01/12/11 20:04 ID:7BjEGW0o
>>210
エルクゥも血を移植しただけで運動能力が10倍以上になるんですから、
十分化け物です。しかしそこらの高校生がよくこんな化け物に勝てるよな(藁
>>208
阿部晴明って誰でしたっけ。
恐らく実在の人物だと思いますが。
どうせなら銀と戦ってみたい。
久瀬と同じ3段階のCGもあることだし。
初音なんか目じゃないぐらい強そうですが…。
10分の1ぐらいに抑えてくれればなんとか勝負になるかも。

212 :196:01/12/11 22:18 ID:EFyPoHBD
>>206
なるほど、サンクス。
MOONもやった事だし今度痕もやってみるかな・・・
>>211
阿部の清明は平安時代に活躍したおんみょうしか何かだったと思う。
一応実在の歴史に載る程度の有名人だったと思われ。
何したかは漏れも知らん(藁

しかしこういう話が出てくると、今度はしろがねが気になってアトラクナクアもやらねば・・・
はぁ、時間ねえよ(苦笑
誰か簡略化してしろがねの説明キボン

213 :名無しさんだよもん:01/12/11 22:34 ID:YcNzJEcJ
>>212
初音が蜘蛛になる原因になった人わりと鬼畜
取り合えずムッチャ強いのは確か、初音曰く、自分が蜘蛛の時で勝つ見込みは8:2(だっけ?)程度らしい
勝算のところはかなり怪しいので誰か補足キボン

214 :名無しさんだよもん:01/12/12 00:57 ID:n8+n4SoZ
>>213
アトラクやってないからわからんけど結局最後まで初音は勝てなかったんでしょ。
AirGの初音はその娘だから数百年生きた先代と比べれば弱いはず。
つまり平安の全盛期の銀はAirGの初音よりはるかに強い事になる。
しかもAirGの初音だって爆弾や髭の特攻などをやってようやく勝てた相手(しかも途中一度負けてる)。
やはりAirG最強はこいつだろうか。

215 :名無しさんだよもん:01/12/12 01:17 ID:n8+n4SoZ
今、スタッフの掲示板見たら梓の登場が決定したらしい。
しかも隠しで。
そんなに難しくはないらしいけど。

216 :名無しさんだよもん:01/12/12 01:22 ID:WwuyPJdf
斉藤のテーマをタイガージョーにしてみたら面白かった。

217 :204:01/12/12 01:56 ID:h8kBjEkk
さぁやっと比良坂初音戦だ…
念のためレベルを上げておいた。祐一まで…
千鶴50・往人37・聖36・秋子34
その他のメンバー全員31
これなら負けないだろう…千鶴は、封印するか。
初Playから無駄にレベル上げてる気がする…
まぁいいか…しかし眠い…寝よう。

218 :名無しさんだよもん:01/12/12 12:55 ID:+Mi63l/D
今更かもしれないけど…
初音登場した所でAirRPG中断、アトラク初Play。

良かった。

評判良いのは知ってたが今までやらなかった事を後悔...

219 :名無しさんだよもん:01/12/12 13:24 ID:4nTkVpSg
>>218
アトラク、たしかに面白いけどなんか「人間」が弱過ぎるような気がする。

隠しシナリオか何かで、ちょうど「エイリアン」のリプリーや「ベルゼルク」のガッツのような
初音や銀と真っ向勝負して、満身創痍の挙句母校を救う「もがく者」の視点からのシナリオが欲しかった。

220 :名無しさんだよもん:01/12/12 13:41 ID:4nTkVpSg
>>211
エルクゥの血・・・

某コ○モスのように「浄化」できないものなのか・・・!?
カオス●ッダーに憑依された怪獣みたいに・・・

221 :名無しさんだよもん:01/12/12 18:21 ID:D8wVp0l9
しかし冬コミどうしよう…。
哲也は辛い…三日参戦は辛い…。どのくらい込むか分からん…。
通販すれば楽なのに…
鬱…。

222 :名無しさんだよもん:01/12/12 18:27 ID:yJHCHTiv
やりたいのにできない・・
へびの生殺しモードだよぅ


223 :名無しさんだよもん:01/12/12 18:47 ID:eL9Autxd
>>221
朝逝って売切れだったらやだなあ
鬱…
>>222
北海道や九州でも売るみたいだけどそれでもやっぱきつい?

224 :名無しさんだよもん:01/12/12 19:17 ID:br4qrauo
>>222
MXで(以下略)

俺、新バージョン欲しいんだけど買えそうにないからな・・・
EXダンジョン等の差し替えられたデータだけ、
アプロダにでもアップしてくれ、誰か(w

225 :名無しさんだよもん:01/12/12 22:06 ID:R6eV5fs+
冬コミ版と漏れの初版と交換してくれ。
この願いは(以下略)

226 :名無しさんだよもん:01/12/12 22:17 ID:h8kBjEkk
>>225
むしろ初版のほうが価値があるような気が…

それはさておき、やっと漏れも鹿沼葉子戦目前。
往人とあゆと観鈴と名雪を上げてる最中。
往人39・あゆ32・観鈴31・名雪25
とりあえず名雪のレベルが30になったら突入しよう…
ところで往人が柳也の技覚えてるんだけど…
最後の技は一体いつ覚えるのだろうか。

227 :名無しさんだよもん:01/12/12 22:40 ID:vT3Wj0tq
>226
乱れ雪月花はL40か41だったはず。もうちょい。

228 :名無しさんだよもん:01/12/12 22:52 ID:C3HTwTNz
>226
実は名雪はレベル20になったら充分…
観鈴は上げれば上げるほどボス戦が楽になるでしょう。
それはおいておいて、最後の技、雪風はレベル40で覚えます。
パーティーのレベルは既にクリアレベルを上回っているので
一気にラスボスまで突っ走ってよいと思います。
(というか楽にボスを倒せてしまったらこのゲームの面白さが半減しますし…)

>227
…なるほど、確かにアニメーションが乱れ雪月花。

229 :名無しさんだよもん:01/12/12 23:12 ID:h8kBjEkk
>>227-228
レスありがとう。漏れの他のメンバーは31〜32ってところだから…
聖は36・秋子35・千鶴50・観鈴30…
ファイナルフラッシュって…ヤパーリべジータ?
美凪も32になったらメテオ(?)みたいなの覚えたし…
漏れのパーティーはクリアできるレベルか…どうせなら二軍以下の
連中でラスト突入するか…これもまた一興か?
なんか話に聞いたところではラスボスは4連戦だとか…
これってひょっとしてロマサガ3のアビスでの四魔貴族をもじったのか?

それはさておき、ヤパーリあとから仲間になるキャラはレベル差がつくな…
漏れのやり方のせいかもしれんが…追加キャラのレベルはパーティーの
平均くらいに合わせて欲しいもんだ…どうにかならんものか…

230 :名無しさんだよもん:01/12/13 01:13 ID:AacmX35M
>>229
でも初期レベルって大体そのキャラの強さを表してると思うんですよね。
名雪と舞のレベルが同じだったらやっぱりまずいかと。
個人的には七瀬は10〜20ぐらいの強さはありそうな気がしますが。

231 :名無しさんだよもん:01/12/13 01:22 ID:0tNV/rrj
ラスダンはキャラ使い回していかないとMPがきつい・・・かと思いきや結構回復ゾーンあるんだよな。
まあでも使いまわして行った方がとは思うけど。
最後は16人出演の大バトルだからな。

232 :229:01/12/13 01:25 ID:LJcV1C+Q
>>230
おっしゃるとおりかもしれない…一緒ってのはまずいか…でもな…
労力のこと考えると…うーん

>>231
なるほど…使いまわしか。そのへん考慮します。

233 :230:01/12/13 01:55 ID:AacmX35M
>>232
個人的にはレベルよりも仲間に入る時期の方に問題があるかと。
祐一、名雪、佐祐里も3〜4辺りに入ればさほど問題はないでしょう。
ラスダンなら20ぐらいまですぐにいけると思いますが。
私のパーティーのレベルは祐一が2位で斎藤が3位です。

234 :232:01/12/13 02:54 ID:LJcV1C+Q
>>233
えあGは平均的にレベル上げたかった…そのため>>226
いってるようなレベルまで育ててしまったわけです。
祐一も31いってるし…
ところで斎藤って鹿沼葉子戦終わった後に入るのかな?

235 :名無しさんだよもん:01/12/13 05:54 ID:0tNV/rrj
>>234
そうだよ
レベルは1だけどな(藁

236 :名無しさんだよもん:01/12/13 06:06 ID:Q/4yo3QB
でも斎藤はレベル1でもそこそこ強いので問題無し

237 :名無しさんだよもん:01/12/13 12:41 ID:t4yx1O28
七瀬の「乙女天翔」の戦闘アニメは何なんだ・・・・。
技自体は強いが、見てて非常に萎えた。

238 :名無しさんだよもん:01/12/13 12:55 ID:ZgT6pvFm
「アトラク」ってなんですか?

239 :名無しさんだよもん:01/12/13 13:07 ID:ukR3nUrS
しかし、実際「バージョン2」の追加特典が今公表された分だけだとしたらわざわざ遠出してまで購入する価値があるものなのかどうか。
以前話題になっていたけど、ヤパーリ個人的にはもう少しシナリオを全体的に練り直して欲しかったり。

どうせデータ改変ツールがあれば、ほとんどのことは「思うが侭」なわけですし、ね。

240 :名無しさんだよもん:01/12/13 13:12 ID:ukR3nUrS
>>237
あれは「聖闘士星矢」が元ネタでしょう。


>>238
たしか「アリスの館456」というゲーム集のうちのひとつです。

内容は、わけあって巨大女郎蜘蛛になり果てた元・人間がある高校を餌場にする、というもので
音楽・シナリオ両面で高い評価を受けている作品です。

現在は、独立して廉価版が出ています(柏の店で見かけました)。

241 :名無しさんだよもん:01/12/13 13:49 ID:DbpdlAQs
>>240
あんたネタバレ激しいな

242 :名無しさんだよもん:01/12/13 13:52 ID:9z1GI+Vc
そうか?

243 :名無しさんだよもん:01/12/13 14:22 ID:FrxiIKfF
>>242

もと人間ってところがな

244 :名無しさんだよもん:01/12/13 15:16 ID:9z1GI+Vc
そうか。

245 :名無しさんだよもん:01/12/13 18:16 ID:shY39e1j
>>240
あんたネタバレ激しいな

正式名称はアトラク=ナクアね、安いから買え

246 :名無しさんだよもん:01/12/13 18:40 ID:3etA91tc
>>240
ん、乙女天翔の元ネタってGGXじゃないの?

247 :名無しさんだよもん:01/12/13 18:53 ID:5Oooymf9
>>246
らんまじゃないの?

248 :名無しさんだよもん:01/12/13 18:54 ID:Wu7B/fK0
>>246
演出、グラフィックはGGXの紗夢の技(ガセンコツだっけ?)ぽいけど、セリフは明らかに双子座カノンのギャラクシアン・エクスプロージョン。

「見るがいい、星ヶの砕け散る様を!ギャラクシアン・エクスプロージョン!」

249 :名無しさんだよもん:01/12/13 20:21 ID:wQjZ0j04
ふぅ〜、やっとえあGクリアー!
だけどエンディングの途中で「ファイルAir11は開けません」みたいな
表示が出て来て、そこで終わっちゃったんだけど……。
他のプレー環境でもこういう症状って出てるのかな?

250 :名無しさんだよもん:01/12/13 20:28 ID:F/BZ44bA
>>249
俺はなったことないなあ。
ヴァージョンは最新版?
もしそうならはちくまに問い合わせた方がいいと思う。

251 :名無しさんだよもん:01/12/13 20:32 ID:FrxiIKfF
>>250
俺もなったよ。ただその時セーブデータいじっててから
そのせいかと思ったけど違うのかな?
ちなみに最新版で。

あ〜、しかし冬コミ哲也確定だな…
寒いのに

252 :234:01/12/13 21:09 ID:2l9ZxLCz
やっと往人が乱れ雪月花憶えた…カコイイ!
あゆもガンダム最大パワー憶えた…(゚д゚)ウマー
やっとこれから鹿沼葉子戦…ふぅ。
クリアまであと少し…か

253 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/13 21:58 ID:i6c7KDd4
絵はらんまで台詞は、サガとカノンのGE。
どう言う狙いなのか謎だ……>乙女天翔

冬コミでVer2幾つくらい出すかハッキリさせて欲しい。
少なければ徹夜組やサークル入場組続発だろうし。

254 :249:01/12/13 22:17 ID:wQjZ0j04
>>250
いや。メタルケロビーを七瀬、真琴の特殊技で瞬殺出来る
ヴァージョンだから、最新の物では無いと思う。
ただ、はちくまの通販で買ったんで、手に入れたのは最近なんだけど。

>>251
俺はいじってないから、それが原因じゃないと思うよ。

と、いう事はスタッフ紹介の後にも、イベント続いてたりするの?
本当なら。

255 :名無しさんだよもん:01/12/13 22:19 ID:ANQnd13L
>254
素直にバージョンアップしなされ。

あと、哲也はすんなよみんな。
狩られますよ(w

256 :249:01/12/13 22:34 ID:wQjZ0j04
>>255
えあGインストールしてるパソコンにネット繋いでないから
出来ないんだよ〜。
ここでは容量不足だし。

257 :255:01/12/13 22:51 ID:ANQnd13L
>256
なるほど。スマソ。
まぁ、確かスタッフロールで終わりだから、別に良いんじゃない?

258 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/13 22:57 ID:i6c7KDd4
気になったんで星矢を読み返してみた。
おそらく、七瀬の乙女天翔は、一輝の鳳翼天翔の
ハーデス編、vsアイアコス時の止めの時の台詞。
「〜星をも砕け散る〜 鳳翼天翔」からかなと。
っつーか、この漫画は、星を砕くだの銀河の星をだの
小惑星をだの小規模ながらビッグバンだのでまくってるからなぁ。

259 :名無しさんだよもん:01/12/13 22:59 ID:wQjZ0j04
>>257
そうだったのか。アリガト。
それなら特に問題ないね。
見逃しがあったのかと思っちゃったよ。

260 :238:01/12/14 00:12 ID:rHMs+FC7
>240
どうもです

261 :名無しさんだよもん:01/12/14 01:14 ID:s9CQFTES
>>258
つまり、同じ星矢でもまた混じってる訳か。
ちなみにセリフの「見るがいい〜」はカノンがラダマンティスの退こうとしない部下達をまとめて始末した時のものだったと思う。
ところでらんまは何にが元ネタなんだろう?

262 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/14 02:09 ID:pK1KOvOR
>261
絵があからさまな「らんま」
技の方で考えられるとしたら飛龍翔昇天波しかないけど……

ちなみにカノンのその時の台詞は、「見るか星々の砕け散る様を…!!」

星矢やスレイヤーズの辺は、斉藤の1000年生き長らえる方法(老子)
秋子さんの開いた赤目Verと滅殺(ゼロスの本気モードと指ピー)
とかほぼ解ったんだけど四天王の碓井と頼光除いた綱吉と筋肉マッチョ(名前忘れた)
の元ネタ誰か解る人いる?

263 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/14 02:16 ID:pK1KOvOR
>262
訂正
飛龍翔昇天波→飛龍昇天波
鬱駄氏脳。

264 :名無しさんだよもん:01/12/14 02:53 ID:BsvTvCqo
初ED・・・疲れた。とんでもねぇ容量だったし・・・
得に五章以降は「オイオイ、これはねーだろ」というキャラ満載で楽しめたし。
また初めからやって見るか。
#俺は乙女飛翔より真琴と琴音(柏木)の立ち絵に萎えた(w

265 :名無しさんだよもん:01/12/14 05:01 ID:nnLzhHU0
琴音(柏木)、ひでぇ扱いなんだが…ネタがわからない。
単純に嫌いって事なのかな。

でも最後まであのままなのはある意味潔かったか。

266 :名無しさんだよもん:01/12/14 07:18 ID:YjxADDid
Ver2はプレスCDなので数は多くあると思います。

267 :名無しさんだよもん:01/12/14 08:25 ID:1CbvNtLs
>>266
はちくまもいいかげん枚数とか冬コミの概要を発表してくれないと対策が練れんな。

268 :名無しさんだよもん:01/12/14 08:41 ID:6mMRHaU7
>>262
最終的にまとめると乙女天翔は絵柄は「らんま」。
演出(白黒一枚絵の連続表示)はGGX紗夢の「我羨惚」
セリフは聖闘士星矢カノンの「ギャラクシアン・エクスプロージョン」
技説明、ネーミングに同作品の「鳳翼天翔」
こんなところか。
しかし、様々な物のごった煮のような技だな。

269 :名無しさんだよもん:01/12/14 11:44 ID:M9a0aARj
>>262
>四天王の碓井と頼光除いた綱吉と筋肉マッチョ(名前忘れた)
卜部が入ってないよ。
同じく平安の前大師(女の方)も判らん。オリジナル?

270 :名無しさんだよもん:01/12/14 12:57 ID:5684zr/n
>>269
坂田金時(筋肉マッチョ)と綱(二刀流)は、本物の頼光四天王です(つまり、オリジナル)。
勾玉宮咲耶(前大師)もオリジナル(こっちは確証無し)。

それよりも以前、渡辺綱はアトラクに出て来たキャラの御先祖様と聞いたが
真偽の程は、どうなのだろう?

271 :名無しさんだよもん:01/12/14 13:00 ID:5684zr/n
>>239
禿同。
シナリオ悪過ぎ。・・・とまでいかなかったとしてもシナリオゲーを自称するには
不出来極まりない事はたしか。
似たり寄ったりのものが出る、ということはそれだけでもどうしても感動減なのに。

272 :名無しさんだよもん:01/12/14 13:06 ID:5684zr/n
ちょこっ、と考えてみたんだが。

鹿沼洋子、結果的には総統に裏切られたとはいえ今までFARGO十二使徒として
さんざん好き勝手やってきたわけだから、八人掛かり戦(藁)で倒した後
ヤキのひとつくらいは入れるのが必然ではないでしょうかね?

殺さないにしても某●ェルブリッド(強化型)で気功ごとブチ砕くとか、後遺症が出ない程度に
首の骨をヒネリ折る(刃○ネタ)とか・・・

273 :名無しさんだよもん:01/12/14 13:10 ID:5684zr/n
>>272
某海王氏も、首イワされてから大分大人し目の性格になった氏。

274 :名無しさんだよもん:01/12/14 13:29 ID:1Zm65hpQ
>>270
勾玉宮咲耶はBlood Royalというゲームのヒロインの片方と思われます。

275 :名無しさんだよもん:01/12/14 13:58 ID:kFc/Y0It
坂田金時と渡辺綱はアリスソフトの「夜が来る」が元ネタと思われ。

276 :名無しさんだよもん:01/12/14 14:27 ID:5684zr/n
>>274
成る程。サンクス。
道理で日照大師が裏切ったわけだ(藁)

277 :名無しさんだよもん:01/12/14 14:49 ID:M9a0aARj
>>274
おぅ…俺このゲームやったよ。全然気付かなかった。(途中でポイした)
ttp://www.cherrysoft.co.jp/cherrysoft/BloodRoyal.htm#character

>>275
ttp://www.alicesoft.co.jp/night/chara.html
確かに似ているね。

卜部も元ネタありそうだね。
碓井と同じ剣心?ししお編が終わる前に見なくなったから判らん…

278 :名無しさんだよもん:01/12/14 15:18 ID:eaeSUzmp
まとめると

頼光=金色のファルコ(北斗の拳)
綱 =祁答院マコト (夜が来る)
坂田=新開健人   (夜が来る)
碓井=宇水     (るろ剣)
卜部=紫光のソリア (北斗の拳)

でファイナルアンサー?

279 :名無しさんだよもん:01/12/14 15:21 ID:eaeSUzmp
所で、頼光の読み方って「よりみつ」「らいこう」どっちが正しいの?

280 :名無しさんだよもん:01/12/14 15:40 ID:M9a0aARj
>>278
サンクス。
ついでに何時出てきたか教えてオクレ…紫光のソリア
北斗は全部読んだけど全然記憶に残ってない(修羅編?)

>>279
『らいこう』
登場初期に読み方出てきたよ。

281 :名無しさんだよもん:01/12/14 15:41 ID:M9a0aARj
ttp://d-pj.udn.ne.jp/hokuto/shikounosoria.html
あった

282 :名無しさんだよもん:01/12/14 16:26 ID:Rl0H7Kpj
改造ツールの配布場所ってどこ?
過去ログのサイトのデータは404だし…。

283 :名無しさんだよもん:01/12/14 20:22 ID:V03NCFKu
実は俺北斗は部分部分しか知らなかったのね
一応ファルコのところのくだりとかはわかるんだけど
全体の流れとかは全然知らなかった。
だけどさ、>>281のURLの所逝っていろいろ読んでみたら…

お前らこれでシナリオ語るなってば…>はちくま
単なるパロディじゃねーか・・・
まさか斎藤と高槻だけじゃなく、みま兄の話まであの辺絡んできてるとは…

284 :名無しさんだよもん:01/12/14 20:23 ID:BsvTvCqo
>>282
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwny4058/KanoG/dataedit.htm
ここだ。
RPGツクール2000用セーブデータ編集ソフトと、
AirRPGならAirRPG用追加ファイルをDLして、
セーブデータの入っているフォルダに入れる。(無論解凍して)
んで雪の結晶のアイコンをクリックすれば起動する。
アイテムリストは
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~hossy/game/airrpg/else_p.html
の真ん中あたりを見てくれ。

没になり正攻法では入手不可の最強のおしゃれアイテム
「○○○の秘訣」は一瞬でゲームバランスを崩す(w

285 :名無しさんだよもん:01/12/14 20:25 ID:BsvTvCqo
上のアイテムリストはえあGのものだった・・・
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwny4058/KanoG/
かのGならここを見てくれ。

286 :252:01/12/14 20:38 ID:dLLOHXb2
やったークリアできたよ!
しかし最後…むちゃくちゃ強かった。
レベル上げといたのに…一撃で始末される攻撃力に尋常じゃない守備力。
皆さんが語っていたエンディングのことやっとわかりましたよ…

287 :282:01/12/14 21:23 ID:Rl0H7Kpj
>>284-285
ありがとうヽ(´ー`)ノ

288 :名無しさんだよもん:01/12/15 00:20 ID:cpYFVEvr
日照総大師はヴェドゴニアの三銃士の一人と推測。
だから弱かったのか〜と納得。

289 :名無しさんだよもん:01/12/15 00:39 ID:1SNw3A/1
後は御堂の元ネタわかる人はいませんか?

290 :名無しさんだよもん:01/12/15 01:04 ID:yovNi+dA
>>289
ベルセルクじゃない?

291 :名無しさんだよもん:01/12/15 01:31 ID:c+St2utt
>>288
日照総大師がイベントで勝手に死んでくれるのは、やはり元ネタがナハツェーラーの所為なのか?
ナハツェーラーは人形使いの異名を持ちもったいぶって出てきた割には、どのルートだろうと戦闘なしでイベント瞬殺。
三銃士の残りの二人はルートによってはそれぞれラスボスになるのに・・・

292 :名無しさんだよもん:01/12/15 02:34 ID:V1fF2kQ1
元ネタって言うなら頼光と四天王は民間伝承にあるな
大江山の酒呑童子とか羅生門の茨木童子とか

アイテムの「頼光の兜」「童子切安綱」もそのエピソードにあったし

293 :名無しさんだよもん:01/12/15 04:30 ID:CvPi8+0f
>>286
ごくろーさん。
俺も一昨日クリアーしたばかりだから
素直に労うよ。

294 :名無しさんだよもん:01/12/15 12:51 ID:NR9e4t16
>>272
元ネタは「スプリガン」の朧
けど、確かにくそ偉そうにしていたしどんな理由があっても殺人未遂二件・各種犯罪幇助は確実に付いてるんだから
ブチのめすくらいしてもよさそうなもんだと思う。

295 :名無しさんだよもん:01/12/15 15:29 ID:sum8O170
昨日KanonRPGクリアしたばかりですが何か?

冬コミまでやるゲムがない…

フリーのツクール作品でも探すか…

296 :名無しさんだよもん:01/12/15 15:37 ID:kjXhLB7L
>>295
なんかおもしろいの見つけたら報告してねん

297 :295:01/12/15 22:44 ID:jEtVLZ/K
>>296
ハッケソ。
ttp://www13.big.or.jp/~kentaboo/fight.html
まだ完成してないらしいが。
やりてぇ…

298 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:06 ID:d/M7ve3X
>>297
おお、なんかよさそうだな。
かなりできてるみたいだし。

299 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:16 ID:qUb4Jqu0
>297
敵キャラにモナーが…!!

300 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:17 ID:gcEzwYtL
>>297
ある意味グラフィックは、
はちくまをこえてるな
これは期待してま〜す>作者さん見てるでしょ

301 :名無しさんだよもん:01/12/16 00:27 ID:QfInirL/
ここでageてみる!

302 :名無しさんだよもん:01/12/16 01:40 ID:v/7RLczD
正直、委託販売はできないんじゃないんでしょうか?
音声のデータとかの無断使用とかについての問題は?
えあGやってないからわからないんですケド、
前の作品にはそういうのがあったと思います。

まあ、ゲームデータの変更とかの編集と一緒にそういう部分を削ればいいか。

303 :名無しさんだよもん:01/12/16 01:41 ID:wQwVnN4H
>>302
もうかのGも音声は使ってませんよ。
もちろんえあGも。

304 :名無しさんだよもん:01/12/16 01:47 ID:v/7RLczD
>>303
なるほど、そうでしたか。

ほしぃな〜。やりたいな〜。
まあ、委託orアプを気長に魔等

305 :名無しさんだよもん:01/12/16 06:28 ID:DNPDMgFT
>>297
た、確かにやりたい。
是非、はちくまを越えてほしいな。

306 :Σ( ̄□ ̄;:01/12/16 09:40 ID:kaQBN5r9
◆すっぱ抜き情報
今回からプレスCDだし冬コミ後、委託はあると思われる
お店だが、当初から委託販売に名乗りをあげていたところだと思われる

また次回作は順調に製作が進んでる模様

307 :Σ( ̄□ ̄;:01/12/16 09:40 ID:kaQBN5r9
下げそこねた
スマヌ

308 :名無しさんだよもん:01/12/16 09:44 ID:Bxc6eDJq
次回作って…

309 :名無しさんだよもん:01/12/16 09:45 ID:RFZOZADd
>>306-307
期待して待ちます…
ついこないだクリアしたし…しばらくはマターリしよう…

310 :名無しさんだよもん:01/12/16 11:34 ID:nLqd5Pwr
>>295
これ面白いよ
http://www2.odn.ne.jp/~cbd81900/ABON.LZH
http://www2.odn.ne.jp/~cbd81900/ABONMAP.LZH
http://www2.odn.ne.jp/~cbd81900/Abondata1.lzh
http://www2.odn.ne.jp/~cbd81900/Abondata2.lzh
http://www2.odn.ne.jp/~cbd81900/Abondata3.lzh
↓最新の修正ファイル
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1008195342/

311 :名無しさんだよもん:01/12/16 12:23 ID:wVrNHOOi
>>306
う〜ん、だったら冬コミに逝かなくてもいいんだけどね。

10時ごろでも間に合うだろうか?

312 :名無しさんだよもん:01/12/16 21:41 ID:VGCm2EuM
>306の話が本当ならわざわざコミケ逝く奴に頼まなくて済む。
それにヤフオクで競らなくて済むから少しは気が楽だ。

313 :295:01/12/16 22:34 ID:LiZBYnHC
>>310
それはやった(w
『フリーソフト RPG』で検索かけてるけどなかなかイイのないな〜。
結構長編でやりこめるヤツ誰か知らない?

擦れ違いなのでこのへんでやめときます

314 :名無しさんだよもん:01/12/17 00:12 ID:tMcELAEG
ヤフオクでいくらぐらいまであがるんだろう・・・
本当に委託あるの?
>>313
http://members.tripod.co.jp/poppoppop090/
スレと関係ないけどこれおもしろいよ。

315 :名無しさんだよもん:01/12/17 01:27 ID:qyJvDDFr
はちくまはコミケの詳細を発表しないのか?
ったく、しょうがねぇなぁ〜。

316 :名無しさんだよもん:01/12/17 02:56 ID:tMcELAEG
次回作って蔵等RPG?もう製作してんのか・・・

317 :名無しさんだよもん:01/12/17 08:03 ID:stOYi416
せめてちよれんRPGくらいにして欲しい…

318 :名無しさんだよもん:01/12/17 14:48 ID:Uy1mAAFm
はちくま更新age
って言っても情報は殆ど前と変わらんな・・・

>>316
蔵等RPGはさすがにネタだろ

319 :名無しさんだよもん:01/12/17 15:21 ID:OI7DZEsH
はちくまの次回作は「ONERPG」か「MOONRPG」だと思う。
それか短編で「斎藤RPG」とか・・・
「北斗RPG」はさすがにないだろう(前スレの関係者さんの発言では
「北斗ネタはやり尽くした」とあったし)。
いずれにせよ期待しています。
あと、たぶんここ見てるだろうから言います。

長森をもっと出してください。

320 :Σ( ̄□ ̄;:01/12/17 15:40 ID:M0p8wipv
◆続報
委託はほぼ決定で
名乗りをあげていた企業3社で行われるのが有力

>311
>312
は安心されたし

>318
>319
次回作といってもシナリオや登場キャラはまだ未定
主にゲームシステム面の改良はどんどん進んでいるとのこと

321 :名無しさんだよもん:01/12/17 17:50 ID:jQQaf65J
>>319
郁未がでれないんだから「MOONRPG」はまず無理かと。
「ONERPG」は出して欲しいですね。
永遠がテーマになるから今度こそあゆも救えるはず。

冬コミは徹夜で並ばなくてもいいぐらいはあるらしい(どれぐらいだ?)
黄昏も完成版出すみたいだからどちらかに絞れば買えると思う。

322 :名無しさんだよもん:01/12/17 22:49 ID:Uy1mAAFm
今夜の最燃男トーナメントの組み合わせオモロイな(笑)
この板じゃ断然高槻だけど斉藤も健闘してほしいねぇ

323 :名無しさんだよもん:01/12/17 23:47 ID:9r9d72JW
>>322
天死者さんこの掲示板見てるのかな?
斎藤のファンサイトやってるぐらいだから応援してくれれば
そこそこはいけると思うんだけど

324 :がいしゅつ:01/12/18 03:21 ID:M4Pt9jVV
何でそんなに絶賛できるんだお前らは…

325 :名無しさんだよもん:01/12/18 03:54 ID:SeLh8Eov
>>297

326 :名無しさんだよもん:01/12/18 07:17 ID:ejRIcyhx
はちくまで最燃えトーナメントやったら斉藤は優勝候補筆頭なんだがなぁ。
葉鍵版でVS高槻じゃぁ勝負にならないよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1008338011/l50

327 :名無しさんだよもん:01/12/18 13:55 ID:oes0+j9E
>>委託の確定について
へえ。確定しましたか。

でも、こうなるともっと多くの人間の耳目に触れるわけですし「ネタばれ」を理由とした情報封鎖も説得力なくなる氏
シナリオの不備も「ノリ」だけでそうおいそれと片付けられなくなるだろな。

バグにしたって、最新版1.18時においてもまだ完全な解決には至ってない氏・・・
1000円で販売したのは、のちのバグの膨大量から鑑みても絶妙でした。

328 :名無しさんだよもん:01/12/18 17:05 ID:915K/KMa
でもあゆふしの1000倍はおもしろいよ

329 :名無しさんだよもん:01/12/18 17:05 ID:PoHydVYj
祐一の立ちグラフィっクが無いのが手抜きに思えてしょうがない
「彼にいりません」とはちくまは言ってるけどなぁ

330 :名無しさんだよもん:01/12/19 21:12 ID:XKpjdtDC
>>329
・・・たまに出るんだけど>立ちグラフィック
他に出てるよって人いない?

331 :名無しさんだよもん:01/12/20 00:11 ID:s25RPUQ3
>>329さんが言ってるのはAirRPGのフィールド上の祐一の立ちグラフィックだと思われ。
>>330さんが言ってるのはAirRPGの祐一のバストトップのグラフィックのことだと思われ。

でいいのかな?

332 :名無しさんだよもん:01/12/20 20:56 ID:AYOflM0L
>>331
俺もそう思った。
でもり○ばらさん「彼にいりません」はひどいです。
ただでも技が無いのに…。

333 :名無しさんだよもん:01/12/20 23:47 ID:7m7CC+o3
>「彼にいりません」
うゎひっでぇ!まかり間違ってもゲーム製作者とは思えない発言だな!
漏れも別に祐一なんて知ったこっちゃないけど責任もってフィールド
グラフィックは作れよ!
無責任な作品ほど期待する側にとって嫌なモノは無いからな。

334 :名無しさんだよもん:01/12/21 00:08 ID:xlwDIEkV
>>333
同人ソフトにそこまで求めなくても・・・

335 :名無しさんだよもん:01/12/21 00:30 ID:OptW1jaB
>>333-334
まあ、Ver2では多分追加されているでしょう。
仲間から消される可能性もありそうだけど(藁

336 :名無しさんだよもん:01/12/21 03:45 ID:iL+mF+0F
>>334
祐一の立ちキャラが名雪なのは手抜きとしか言いようが無いような

337 :名無しさんだよもん:01/12/21 04:05 ID:nMNU1fYg
上げてみたり・・・

>>333
いりませんって言ったかどうかは知らんが、単純に時間が無かったからじゃない?
同時期にパーティーに入る名雪と佐祐理の充実度の低さとか見ても、あの辺は作り込まれてないし

338 :名無しさんだよもん:01/12/21 04:49 ID:XheEJa//
純粋に祐一に対する評価がはちくま内で低いだけかと。
まぁ、あんまり俺は気にしてないけど。

339 :名無しさんだよもん:01/12/21 11:18 ID:lFply/qS
>>338
時間が無かったのは本当らしいよ。
秋子や名雪の技が少ないのもその所為。
祐一は急遽仲間入りが決定したんだろう。
みずかや祐一の残りのグラフィックもVer2では完成しているでしょう。
というより新キャラ出すより先にやるのが当然ですね。
今回は特に〆切に終われることがなかったとスタッフも言ってますし。

340 :名無しさんだよもん:01/12/21 12:03 ID:ouu7hM7S
>>327
禿同。

ま、キャラがどれだけ増え&既存キャラの再調整がなされていたとしても
結局は、それらを支え活躍させるシナリオがしっかりしてなくっちゃね。

スタッフの人も結構ここに来ているみたいだけど、はてさてヴァージョンアップはここでもなされているのか・・・!?

341 :名無しさんだよもん:01/12/21 23:05 ID:wZZKYL+V
( ´D`)ノバージョン2ってオリジナルとはストーリーが全然違うのレスか?

342 :名無しさんだよもん:01/12/21 23:07 ID:iq4iyQ0z
>>341
それは絶対に無いと思う。
ところでシナリオの不備ってどの辺ですか?
心当たりは結構あるような気もしないわけではないけど。

343 :名無しさんだよもん:01/12/21 23:44 ID:YEB5C1JH
>>328
同意。キミも同士かい・・・?

344 :名無しさんだよもん:01/12/22 01:26 ID:SQJ64jq0
冬コミのカタログのはちくまの所見たけど
ちっともやる気が感じられないんだけど(w

345 :名無しさんだよもん:01/12/22 01:40 ID:yvDh6qnX

              ∩
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      ( ´Д`)//  <  >>343はジステンパーです!
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346 :名無しさんだよもん:01/12/22 01:43 ID:Sk0I7k4v
犬の病気?

347 :名無しさんだよもん:01/12/22 13:29 ID:ZforkW6b
>>340
>>342
俺的には・・・

・メインのキャラが崩れ過ぎ(かのGは久瀬とか斎藤とかを除けば千鶴、秋子くらいだった)
・FFWでもあるが、・・・髭とか「死んだ」キャラが「どうやって助かったか」の説明が不充分(最後の高槻は大目に見るとしても)
・基本的には「勧善懲悪」っぽいが、葉子とか茂美とか「特に重大な理由もなくFARGOに参戦した」類の悪役に対する充分な罰が与えられていない
(Yのガストラやケフカのように、悪人は相応罰を受けるがかの&えあGの大元ネタであるFF系ゲームのお約束の為)
・オリ設定が、原作らしさを殺してしまっている(倉田さん・・・)

と、いったところでしょうかね。

348 :名無しさんだよもん:01/12/22 13:52 ID:ZforkW6b
>>347
>充分な罰
漢キャラは総じて扱いがぞんざいだし、七瀬や柏木初音や聖、秋子にキッチリシメられてるからよし
石橋先生は・・・何故にFARGOに!?

349 :名無しさんだよもん:01/12/22 13:52 ID:+IO4Y7RX
>>347
>>メインのキャラが崩れ過ぎ(かのGは久瀬とか斎藤とかを除けば千鶴、秋子くらいだった)
戦闘系RPGにする時点で崩れてしまうのはしょうがないと思いますよ。
千鶴さんはまだましな部類な気もしますけど。
佐祐里さんはさすがにやり過ぎでしたね。
たー○ーさん小説に基づいてるんでしょうけど。
>FFWでもあるが、・・・髭とか「死んだ」キャラが「どうやって助かったか」の説明が不充分
髭は石橋が助けたそうです。
これはわざとやっているんだと思いますけどね。
>基本的には「勧善懲悪」っぽいが、葉子とか茂美とか「特に重大な理由もなくFARGOに参戦した」類の悪役に対する充分な罰が与えられていない
茂美は多分初音が入ったのについていったんだと思いますね。
彼女ももはや人間じゃないですし。
葉子さんに関してはさすがにまずい気もしますけど、
ギャルゲーが元だから女性キャラにはあまり酷い扱いはできないんじゃないんでしょうか?
ファンの反発くらいそうですし。
>かの&えあGの大元ネタであるFF系ゲーム
このゲームってFF系ゲームを基にしているんですか?
そうは思えませんけどスタッフの方が言ってるんでしょうか?
そもそもこのゲームをシナリオゲーとして考えてる時点で間違っていると思いますよ。

350 :名無しさんだよもん:01/12/22 13:54 ID:wdsz2qOP
こんなのはどうでしょ⇒http://k-server.org/idolst/

351 :名無しさんだよもん:01/12/22 13:55 ID:+IO4Y7RX
>>348
4章ラストの言葉から考えるに
橘が彼の古い親友だからでしょう。
娘を助けるためと言われて協力したんだと思います。
でもあんな教師よく雇うよな…。

352 :名無しさんだよもん:01/12/22 14:11 ID:8N87ArQO
>>347
>・オリ設定が、原作らしさを殺してしまっている(倉田さん・・・)

激しく同意。佐祐里さん、残酷すぎ・・・・。

353 :名無しさんだよもん:01/12/22 14:19 ID:8N87ArQO
>>347
>FFWでもあるが、・・・髭とか「死んだ」キャラが「どうやって助かったか」の説明が不充分

髭の死に方(?)はギャグっぽいから個人的にはあまり気にはなりませんでした。

>>349
>そもそもこのゲームをシナリオゲーとして考えてる時点で間違っていると思いますよ。

次回作ではもっとシナリオに重点を置いた作品にしてもらいたいです。
ゲームにおけるシナリオの役割って重要なんだなぁと改めて感じました。

354 :名無しさんだよもん:01/12/22 14:20 ID:Qjt1FsY1
>>347
ver1.00の佐祐理さん、すごいし。

355 :名無しさんだよもん:01/12/22 14:21 ID:K4BP1IWg
没ENDを初めて見たけど…たしかにありゃ酷いわ(w

356 :名無しさんだよもん:01/12/22 14:42 ID:tD0btg6r
>>353
はちくまの中での重要度はネタ>戦闘バランス>キャラ>シナリオ
ですからねえ。
シナリオ重視なゲームをやりたいなら市販の物をやったの方が良さそうですね。

357 :名無しさんだよもん:01/12/22 14:57 ID:FS6tRuB3
        ∧_∧
      < `ш´ >   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        i__ -イ、  < 売り方は俺が知っている。
      (⌒`__    ⌒ヽ  シナリオなら俺に任せろ。
      / ヽ竹紫⌒γ⌒) \__________
     /   ヽ ―'^ー-'
    /    〉    |
    /    /     |
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   /    |  (U)  |
  /     {  ,イ  ノ
  /     /  | |   |
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|〜〜〜/  .| {  |
     /   |  |  |
     /   |  }  |
    /   |   }  |
     |  /   (   \
     ヽノ     ̄ ̄ ̄

358 :名無しさんだよもん:01/12/22 15:32 ID:bIo7umf8
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/play/puquder/
こんなのはっけそ

359 :名無しさんだよもん:01/12/22 16:34 ID:MctaxbzY
>>358
これは…大丈夫なのか?

不可視晴香怖っ!!

360 :名無しさんだよもん:01/12/22 18:11 ID:NLraY95F
往人と観鈴のグラフィックにかなり不満(特に往人)だったので
かなりありがたいけど。

たしかにKanonのグラフィックはサイズが違うから難しいよな・・・

361 :名無しさんだよもん:01/12/22 18:17 ID:SVfZU4LJ
>>358
イイ!ですね。これ。
ただ、やはり不安なのでコピーしたファイルで試そうと思います。
・・・これだけの容量になるとコピるのも大変だが。
#というかクラナドキャラの扱われ方がぞんざいすぎる(w

362 :名無しさんだよもん:01/12/22 18:26 ID:X2d78I+y
>>358
おまけ2の舞で笑ってしまった漏れって…。

363 :361:01/12/22 18:36 ID:SVfZU4LJ
はちくまのkanonキャラはバケモノかっ!?
というほど身長が合ってない。美凪より身長が高い真琴(w
ただし、使って見たところ、画像そのものははちくまよりいい。
「身長なんて気にしない」という漢なら使うべし。

364 :名無しさんだよもん:01/12/22 19:31 ID:Sk0I7k4v
>美凪より身長が高い真琴
(・∀・)イイ!!

365 :名無しさんだよもん:01/12/22 22:05 ID:TATq9fUt
>>358
すごいイイ!!!!
りん●ら氏のヘタレな往人にガッカリてたので
すごい嬉しいです!もう最高!!

366 :名無しさんだよもん:01/12/23 03:11 ID:sSm5TfCX
>>358
いい出来だ!
しかし、付属テキストにも書いてあるけど、雫や痕のデータ―がないのが惜しい。
でもまぁ、これなら簡単そうだし、そこは自力で補うか。

367 :名無しさんだよもん:01/12/23 05:21 ID:k+QwvJSC
>>362
それを言ったら、おまけの総理と塩爺に大ウケしてた俺は・・・

368 :名無しさんだよもん:01/12/23 11:47 ID:mvksopRB
>>356
でも、スタッフの一人に「天死者」とかいうHNの人がいたけど
以前『えあGはシナリオゲーだ』とか堂々言ってたし。パクリ云々について今更どうこう言うつもりはないけど
>>347のように茂美とか葉子とか橘とか「罰せられるべき」人間(外含む)がのうのうとしているのが
なんかイヤらしいとは思う。特に葉子は「自分が悪い事をしている」のをちゃんと知っているのにもかかわらず
平気で悪事に荷担していたわけなんだから、犯せまでは言わないが「ジョ●ョ」の「鋼入りダン」みたく
ぼろべろにしばき倒すくらいしても良かった。・・・EDでも全然自分の行動を反省している傾向がなかったし・・・!

あと、スレッド1でもあったが「かのG改造版」である事をするとEDが変わるのを受けて
奏子がクモ化している事に「気付く」「あえて気付かないフリをする」で少しだけEDが変わるとか
ひと工夫あればな、と思う。

369 :名無しさんだよもん:01/12/23 11:59 ID:smWUR0yH
>>368
改造版か。
落とそうと思った矢先に消されて手に入らなかったんだよな。
誰か大まかでいいから、どんな内容だったか教えたくんない?

370 :名無しさんだよもん:01/12/23 12:02 ID:mvksopRB
>>368
たとえば

「気付かないふり」…普通のED

「気付く」…足立さんが殺されるシーン(ネタバレ)で、何者かが奏子と二代目初音を倒して足立さんを救助。
?「八重坂高校の悲劇の元凶・・・!この国の管理者とやらも本当に職務怠慢甚だしいですね。こんな危険な存在を放置しておくとは・・・」
その後、?「トニー足立さんですね。唐突ですが・・・鶴来屋の内情に詳しいあなたを見込んで、頼みたいことがあります。御協力願えますか?」
足立「あ、あんたは・・・!?その格好・・・?・・・そうかい!ついに動き始めたか、「あの機関」がよぉ!・・・へっへっへっ、面白い事になってきたぜ!」

とか、一ひねりでもあればいいなと思ったり。
シナリオゲーを自称するなら、ねぇ(藁)

371 :名無しさんだよもん:01/12/23 12:06 ID:mvksopRB
>>369
・仲間の増加
・アイテムの増加
・イベントの増加
・祐一が特技使用可能。しかも結構強い!
・前述の通り、少しだけ名雪がらみでマルチED

と、言ったところでしょうか。
もっと詳しい事は、他の方に・・・

372 :名無しさんだよもん:01/12/23 12:11 ID:mvksopRB
>>370
イベント戦闘っぽく斎藤レベル50とクモ奏子のバトル
絶対勝てるが、幻術を使われ逃げられて未決着→その後初音と闘っている久瀬と合流

管理者を自負するなら非情とも言える英断は必要と思うし
もしそれが出来ないというのなら、久瀬派は自警団にすらなり得ないと思う。

373 :名無しさんだよもん:01/12/23 12:15 ID:Sl+FczFS
358パッチ当ててplayしてみたが妙な違和感があったりなかったり。

…ドクサレテルノカ?

374 :名無しさんだよもん:01/12/23 12:52 ID:WkrvXbLj
・名雪が死んじゃう←復活可。でも、そのままクリアすると少しEDが違う
・2周目がある(最初の学校で放置しているのでEDがどうなるのかはわからない
少なくともラスボスは違うみたい
アレは久瀬や佐祐理さんが強すぎ。

375 :名無しさんだよもん:01/12/23 13:41 ID:L0uDBgX1
改造版やりたいな。
どっかで手に入らないかな。

376 :名無しさんだよもん:01/12/23 13:49 ID:V1EHxRXO
改造版ってテイルズネタで引いて即消したよ
回復アイテムにアップルグミ
必殺技が魔神剣とかハァ?って感じ

377 :名無しさんだよもん:01/12/23 14:28 ID:99IjSRUC
改造版ってAirGデモから無断で往人と観鈴のグラフィック抜き都って使ったために、
中止させられたやつ?

378 :名無しさんだよもん:01/12/23 16:10 ID:ptxjYigZ
>>377
そうだよ。
はちくまから警告を受けてからの改造版製作者のどうしようもない態度はある意味ウケタが。
それにしても、あのサイト今はどうなったんだろう?

379 :名無しさんだよもん:01/12/23 16:38 ID:FZ5V62Ph
>>368
葉子さんや茂美に関しては否定しませんけど、
三鏡の方で何か対策をとっている可能性はありますよ。
特に茂美は一応ですが斎藤が監視してますし。
女性キャラですからあまり酷い事はできないんですよ多分。
橘はエンディングに出てないのに何故のうのうとしてるってわかるんですか?
警察に自首してるかもしれませんよ(w。

奏子は人喰い蜘蛛じゃないということに落ち着いたのでは?

>>370
まだ次回作のシナリオすらできてないのにそういう伏線張るのはねえ…。
スパロボじゃあるまいし…。

ちなみに天死者さんのサイトでネタバレ考察やるみたいですよ。

380 :379:01/12/23 16:42 ID:FZ5V62Ph
すんません、考察じゃなくてSSでした。

381 :名無しさんだよもん:01/12/23 18:56 ID:iADEZEdp
>>368
>>370
>>379
自分は「ヘルシング」好きだからこう考えるけど
葉子は人間だから兎に角茂美は化け物だから「見敵必殺」でいいんでない。
月島兄の脳味噌ケズった(多分「ゴッドサイダー」ネタ)わけだし、やっぱり必罰でしょ。

マルチEDに関しては面白そう。これはオレ案だけど
南北の管理者が裏で糸引いて、前にもあったけどインベーダーあがりの久瀬家や柏木家を排除しようとするとかヒネリがあっていいかも
三国志みたいで。あと元ネタのひとつ「ダイの大冒険」でもその手の話があったと思う(バランという敵が、人間を憎むようになった経緯についての話)。

奏子に関しては、たしかに斎藤が「殺す」を選択しても決して不自然じゃない
蜘蛛神の所為で、多くの人間が新だという「先例」(アトラクナクア)がある以上、その禍根を断とうとするのは至極自然な発想だと思う。

でも、鹿沼葉子ってたしかMOONではFARGOを信仰していたのは母親に関するトラウマがあったからだと思うが
最終的には郁末との闘いで、すべてを受け入れる決心をし「失われた時間を取り戻したい」という事になったはず。
基本的には、善悪の観点は普通人と同様だった筈だけど…!?

382 :名無しさんだよもん:01/12/23 20:45 ID:9//Mq3kY
そんないろいろこだわっても仕方ないんじゃん?

383 :名無しさんだよもん:01/12/23 20:58 ID:iADEZEdp
>>382
基本的に、RPGはこだわればその分確実に質的な向上が現われやすいジャンルだから
こだわる事は必要だと思いますが。

逆に言えば、手を抜こうと思えばいくらでも手が抜ける…とも言えますが。

384 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:11 ID:WMFrgDum
えあG終了したけど、未だにわからんのが
高野三大師って結局なんだったの?
一度会った事があるみたいな事を言ってたけど…。
それとラスボス戦の三体の○○の名前って何か由来あるの?

385 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:19 ID:yWi1kFQi
高野三大師はかのgでの幹部(っていうのかな?
ラスボスは知らん。

386 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:20 ID:iADEZEdp
>>384
三大師は、かのGの魔神「ノヴァ」「カオスクイーン」「ムーンライト」のかつての依代らしいです。
誰が誰に取り憑いていたかは、大体の事は其処まで行った人ならわかるでしょう。

三体の翼人は、タロットカードの絵柄に因んだものらしいです(車輪の周囲にいる人達がモデル?)。

387 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:23 ID:1WIIAjth
>>384
多分、月光=ムーンライト、魔姫=カオスクイーン、荒星=ノヴァ。

388 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:23 ID:M0ZaGDPo
>>384
かのGはやってない?
おそらく、かのGにでていた魔神(ノヴァ、カオスクイーン、ムーンライト)が取りついていたとみるのが妥当だと思うけど。

時間的に見ればえあG五章で敗北→かのGで敗北というふうになる。

389 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:24 ID:1WIIAjth
というか3大師の名前がそのまま表している。

390 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:29 ID:1WIIAjth
そういえば石橋先生って元ネタあるの?

391 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:34 ID:iADEZEdp
>>390
スプリガンの「ボーマン」とかいう人がモデルだと思う
確か、主人公の教官だったと思いましたが。

392 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:34 ID:M0ZaGDPo
>>384
ラスボス三人の名前はタロット「運命の輪」に書かれてる文字TAROの読み替え。
「運命の輪」の意味は状況によってかなり変わってくる。
それを象徴するかのようにTAROの文字も様々な意味に読み替えられる。

ATOR 地母神
ROTA 回転
ORAT 祈り

他にもTORA 聖書などがある

393 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:37 ID:1WIIAjth
>>391
ありがとう。
やっぱスプリガンか。
意外に多いなスプリガンネタ。
次回作はスクライドのネタが出ると予想してるのは俺だけか?

394 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:45 ID:uV8irbSc
千鶴さんや秋子さんはKanonRPGに出てきた魔神達のことを第四階級魔神って
言っていたけど、ということは例えば第三階級魔神とかのさらに上のクラスの
魔神があの人外世界には存在しているってことだろうか。
最も仮に次作で第一階級魔神とかが出てきたとしても、どうやって別各の強さを
表現するのか多いに疑問だけど
(下手したらバスタードの天使編みたいに収集つかなくなるし)
けど、ノヴァはムーンライトを様付けで呼んでいたし、ゾディアックは
ムーンライトとカオスクイーンを完全に下僕扱いしていたから、同じ
第四階級の魔神でも、彼らの間にはかなり序列に差があるみたいだな。
(ゾディアック>ムーンライト>=カオスクイーン>ノヴァ)

395 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:53 ID:1WIIAjth
>>394
ドーンやラグランジュはどのくらいの位置にいるのだろうか?

396 :名無しさんだよもん:01/12/23 21:56 ID:AgIGE6/7
三大師が前作の魔神の前世っぽいのは判るんだが、グラフィックの元ネタとかあるの?

397 :名無しさんだよもん:01/12/23 22:06 ID:vxOFCB6T
>>396
荒星と月光はそれぞれ「るろ剣(十本刀の一人)」と「GGX(ばいけん、だっけ?)」に似ているキャラがいるがどうだろう?

398 :394:01/12/23 22:13 ID:uV8irbSc
>>395
多分ドーンやルグランジュは同じ第四階級魔神だと思うが。
前述した通り、同じ階級の魔神でも序列によって強さにはかなり格差があるみたいだし。
(ただし、トワイライト(元ネタデビルリバース)は葉子さんが下級の魔神
と言っていたところから、さらに下(第五階級)の階級である可能性あり)
この調子だと第一階級魔神はセラフとかルシフェルとか言い出してマジに
バスタードの天使世界に突入しかねないな。

399 :名無しさんだよもん:01/12/23 22:27 ID:W94034Mh
三大師、石橋先生、それにラスボス。
今日は大分、元ネタが出揃ったな。

400 :名無しさんだよもん:01/12/23 22:38 ID:ZxsmaZrl
>>392
元ネタ産休。

401 :名無しさんだよもん:01/12/23 22:49 ID:klVXwWYZ
>>399
後は武田商店の孫やナンバー4、松風あたり?
ナンバー4はどこかで見た気が

402 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/23 22:52 ID:71lx2R7d
>401
武田商店の孫ってレッサーパンダだと思ってたんだが違うのか?w

403 :名無しさんだよもん:01/12/23 23:14 ID:z8Vv839M
>>401
包丁装備してるし、ウーロン茶よこせとか言ってるから、
ネオ麦茶じゃないかと思ったんだがね。俺は(w

>>402
レッサーは事件の時期的に有り得ないと思うんだが、どうだったっけ?

404 :名無しさんだよもん:01/12/23 23:19 ID:WMFrgDum
ごめんド忘れ(;´Д`)
ラグランジュって何処で出てきたっけ?

405 :名無しさんだよもん:01/12/23 23:26 ID:klVXwWYZ
>>404
少年の事。

406 :名無しさんだよもん:01/12/23 23:37 ID:WMFrgDum
>>405
なるほど…余り良く覚えてない…。
てゆうか、みんなそう言う情報(設定?)は何処で仕入れてるんだ(;´Д`)

407 :名無しさんだよもん:01/12/23 23:44 ID:klVXwWYZ
>>406
少年については落とすアイテム「ラグランジュの欠片」からです。
MOONでもそういう設定だったかはわかりませんが…。

408 :名無しさんだよもん:01/12/24 02:17 ID:h1uN+DKc
魔神についでは、はちくまの掲示板で何時だったか詳しく書かれてたな
魔将軍とか階級の名前とかについて書かれていたが…忘れた
覚えているのは、第一階級は72柱しかいないって事。多分ソロモン72の悪魔だろうな

409 :名無しさんだよもん:01/12/24 02:42 ID:lpkr4ppV
天○者さん間違えなくここ見てますね。
確かに俺も例の奴だと思ってるよ。

410 :名無しさんだよもん:01/12/24 03:12 ID:9/oN17li
>>397
ttp://www18.big.or.jp/~mhata/ggx/cpu/baiken.htm
(右)
おぉ、これっぽいね。
魔姫の元ネタキボン。

411 :名無しさんだよもん:01/12/24 06:13 ID:F2dZg9In
何気に>>358のみさき先輩が気に入らなかったので、自分で作ってみた・・・

412 :名無しさんだよもん:01/12/24 11:03 ID:v+Jd1FOb
>>401
武田商店の孫は阿弖流為二世にでてくるネオ麦茶っぽい少年が元ネタ

413 :名無しさんだよもん:01/12/24 15:14 ID:X1iKoUn1
魔神はいても神様はいない・・・
吸血鬼はいても神様はいない・・・!

この世にいるのは悪魔とフリークスだけか!?
人間を守ってくれる筈の神様は、何をやってるんだ!?

繰り言はさて置き、悪魔や怪物に対する「人間を守ってくれる神様」って設定・・・
RPGでも何でも、最近意外と少ない気が?

414 :名無しさんだよもん:01/12/24 15:20 ID:jwkGvzs4
>>413
まあそんなのがいると主人公の存在意義が薄れてしまいますからね。
しかし久瀬の言う退魔組織って久瀬クラスの実力者ががたくさんいるんだろうか?

415 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/24 15:23 ID:Vctz+lzz
>414
AirRPGだと台詞や行動は格好いいんだけど
いざ、戦いにおいてはヘタレ何だよなぁ……w>久瀬
二代目初音様に勝てない、葉子さんに勝てない
総帥にも勝てないだろうし、柳川の方が強そうだし
組織の中でも中途半端な実力なのかも。
むしろ、実力者が久瀬クラスばっかりだとこいつらに勝てないし。

416 :名無しさんだよもん:01/12/24 15:31 ID:jwkGvzs4
>>415
でも月島や石橋は秒殺してたからなあ。
味方では秋子に継ぐぐらいの実力者だとは思うんだけど。
まだ舞よりは強いでしょう。
少なくとも初音にはダメージを与えてたから、
集団で襲い掛かれば勝てるでしょう。
葉子さんの言葉が本当ならまだ久瀬は本来の力を出し切れてないらしいけど…。

417 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/24 15:38 ID:Vctz+lzz
>416
本来の力は、エルクゥの方ではなく恐らく先祖である銀の力(妖魔の力)だと思う。

久瀬で上部の強さだとすると初代初音様ならまだしも
銀クラスの敵が出てきたらどうするんだろうか……>退魔組織
やっぱり月島や石橋辺りの弱い者虐めしかできない組織なんだろうか?
前者はともかく後者は舞や晴香で十分いけそうだし。

418 :名無しさんだよもん:01/12/24 16:11 ID:X1iKoUn1
>>417
鶴来屋に、御堂兄弟の要領で某有名吸血鬼系同人ゲーの
弓塚●つきに弟がいた、とかいう設定にして・・・

「(前略)僕様ちゃん達は・・・弓・塚・兄・弟!・・・僕っちはその弟で〜す。夜・露・死・苦〜。
たった今、鶴来屋の皆さんを美味しく頂いてまあぁ〜す♪」とか
「お祈りは済ませたか〜い?部屋の隅でガタガタ震えて命乞いをする(以下略)」とか言わせて
“鶴来屋、吸血鬼姉弟及びグール(死徒というようだ)軍隊に襲撃され壊滅の危機に瀕す!”みたいな話を作ると、ここら辺はしっくり来るかも。

419 :名無しさんだよもん:01/12/24 16:17 ID:X1iKoUn1
>>417
久瀬って狩猟インベーダー・エルクゥなだけでなく、八重坂村の村民を恐怖に陥れてきた蜘蛛神・銀の血縁とは・・・

第七聖●かあるいは死の線(または点)への的確な一撃をブチ込んで、大至急誅殺した方が
世の為人類の為地球の為・・・かも(藁)?

420 :名無しさんだよもん:01/12/24 16:19 ID:X1iKoUn1
天死者さんのSS世界観って、自分的には「月姫」と「ヘルシング」を
更に元ネタに加えると、一層面白くなるような気がする。

「三鏡」や「管理者」という設定は買い

421 :名無しさんだよもん:01/12/24 16:22 ID:X1iKoUn1
>>418
「あーあーあー。・・・只今マイクのテスト中。
鶴来屋のみ・な・さ・んこんにちわ〜♪そ・れ・とどうしようもなく(放送禁止用語)でビッチなクソ千鶴さんもこんにちわ〜!!」

アニメ版、たしかこんな一コマがあったような・・・!?

422 :名無しさんだよもん:01/12/24 18:03 ID:vrdLvNvU
>>417
多分総掛かりでもきついんじゃないかな?
5章を見るに銀って平安の退魔士と兵士総掛かりでなんとかってぐらいみたいだから。

423 :名無しさんだよもん:01/12/24 18:07 ID:ykyrZsPD
先祖と言うよりは生まれ変わりだと思うが>銀

久瀬は退魔組織じゃトップクラスなのは間違い無さそう
ただ12使徒(の上4人)が強すぎるだけだろう
銀クラスが出てきたら平安時代のように集団リンチでもかけるんじゃない?(w

424 :名無しさんだよもん:01/12/24 18:11 ID:vrdLvNvU
>>423
5章時以外の川口なら久瀬の方強いと思うのは俺だけ?

425 :名無しさんだよもん:01/12/24 19:10 ID:ykyrZsPD
>>423
まあ確かにそうだが、川口さんも人間の姿で聖と互角、魔神状態なら斉藤、千鶴さんよりは強いと思うぞ

426 :423:01/12/24 19:17 ID:ykyrZsPD
スマソ424だ(汗)
なに自分にレスしてるんだよ俺

427 :424:01/12/24 20:09 ID:FJ8ptadE
>>425
6章の斉藤や鬼千鶴なら互角かも?
案外少年より弱い可能性も。

はちくまの掲示板に特別コーナーが設置されましたね。
要望がある人は行ってみるといいかも…。
ttp://www.mai.moemoe.ne.jp/~kanon/index.htm

特に368とか(藁

428 :名無しさんだよもん:01/12/24 20:37 ID:l/0v9tvq
>>413とかその周辺のレス

かの名作「GS美神」を思い出してみる。
もしくは「スレイヤーズ」でもいい。

いつも神族(というか敵と対の存在で人間の味方してくれる方)は動き封じられてて
そんな中で脆弱な人間だけでなんとかしてるよな。
まあエルクゥの力使ったりもしてるけど、基本的に退魔組織ってのは人間がやってる物だろうし
比良坂初音とか、第一階級魔神みたいな圧倒的なのが出てきたら押されてしまうのは仕方がないかと思う。

上の例えだと、GSだと後半の敵には一介のゴーストスイーパーなんて全然歯が立つ相手じゃないし
スレイヤーズだと上位の魔族にはドラグスレイブすらもあんまり有効打にならなかったし・・・

429 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/24 20:51 ID:e8HLHz8I
>423
二代目初音様が「あなたは血が薄くなって力も衰え」とか言ってたから
転生よりも血の繋がりの方が確かだと思われ。

>428
どちらの世界も最高神(否某板コテハン)いることはいるね。
GSでは、対アシュタロス戦の時に最後の締めで出て来たし
スレイヤーズにおいては、力借りたり、対フィブリゾ戦の時にはリナに降臨した。

それに引き換えかのG、えあGだと俗に言う敵側部分の強大さばかりが
強調されているけど、味方側のは一向に出てないのは続編で出す予定なのかな?

430 :名無しさんだよもん:01/12/24 21:02 ID:yLpBLm9R
>>429
L様は神とは少し違うのでは?

431 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/24 21:05 ID:97b4YhA1
>430
L様は最高神と言うよりも創造神だったね。
でもどちらにしろ強大すぎる敵を上回る絶対的な存在には変わりないでしょ。
味方とはいいにくいけどw

432 :430:01/12/24 21:08 ID:yLpBLm9R
>>431
というかLは神じゃなくて堕天使だったはず。
バージョン2、久瀬仲間に入らないかな。
ストーリー的には入ってもおかしくなかったと思うんだけど。

433 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/24 21:14 ID:97b4YhA1
>432
いや、スレイヤーズの世界においてと言う意味ね。
あの世界はL様が作ったもんだから。

434 :428:01/12/24 21:20 ID:l/0v9tvq
スレイヤーズで言うと3(元4)竜王が、リナたちと敵対してる魔族の対として存在してるけど
連中全然手貸してくれないでしょ?
魔王を見張ってるっていう言い分もわかるんだけど、じゃあ5人の腹心を見張るのは誰だ、と(藁

竜王たちと魔族がぶつかり合って、それを脆弱な人間が傍観するのが本来あるべき形だと思うんだが
実際は神は動かない、神の眷属である竜族は魔族に比べて脆すぎ。
結局魔族が暴れても、人間自身で魔族を追い払わなけりゃならないわけだ。
GSにしろ、最後にちょいと出てくるけど、アシュタロス撃退に当たったのは完全に「人間」なわけで、
本来戦うべき神様が全然戦ってくれてない。

話ずれてきたけど何が言いたいのかって言うと、えあGに限らずこの手の圧倒的な強さの敵に
人間だけで立ち向かう(神様がいない)ってのは割と良くある物で
しかも退魔組織(GS協会とか)が敵に劣るってのはそんな珍しい物じゃないんじゃないか、と。


いや、そもそも対の存在を在るべき物として考えてしまう事自体が都合良すぎなのかも…

435 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/24 21:45 ID:97b4YhA1
>434
神族って言うかこの手のタイプにありがちな
味方になってくれる敵側の対に成るような存在って
かなりの放置主義だと思うんだわ。

スレイヤーズで言うと降魔戦争時は、最初は人間やエルフ、ドワーフに
任せっぱなしで、魔族が表立って出てくるまでは気にせずにいた。
(フィブリゾの策略が上手かったのもあるだろうけど)
実力に関しては、アニメ版で出てきたヴォルフィード側の異界の三人の実力は
ゴールドドラゴンを滅殺してた時点で少なくともゼロス位はあるだろう。
異界ではあるが神族側も無能ばっかではないようだ。(単にスィーフィードが四世界一あほなだけかも)


GSの場合では、月へ向う時に最高神同士が
話し合ってるけど、まぁどうなってもいーやと言うような内容だった。
実力の程は、やばかったと言いながらもあっという間に解決してしまった。

漏れも何が言いたいかと言うと救済的な存在が何もないと
第一級魔神や銀クラスの妖魔が出て来た時に
今まで通りに「みんなの力を合わせて!」でいくのは強引過ぎると思うんだわ。
前述した存在は、続編作るに当たってより強大な敵として出てくる事必須だろうし
その時にかのG えあGに対抗できる力はあるんだろうか?
逆に対抗する力を捜し求めるのがこう言ったものの楽しみの一つであるのに
今までのを見ると力のごり押しでしかない。
だからこそ、続編でより強大な敵を出す場合にはその辺に期待してると言うわけ。

436 :428:01/12/24 21:57 ID:l/0v9tvq
ふっと思い出したんだけどちゃんとえあGに神って出てきてない?
いや、正確には仏の類なんだろうけど、魔姫とかが一瞬だけ覚醒させてた力があったけど(如来力とか菩薩力とか)
体に宿った魔神の力を追い出してたし、対の存在として考えるには充分であるかと。

もっとも、銀とか出て来て、仏様が登場して戦い出したらかなり鬱だけどな(藁

437 :名無しさんだよもん:01/12/24 22:08 ID:ykyrZsPD
魔神階級
最高神【魔皇】 (サタン):ルシファー
第1級【魔大公】(プリンス)
第2級【魔王】 (ディアブロ)
第3級【魔将軍】(ジェネラル)
第4級【魔貴族】(ロード)
第5級【下級魔神】(レッサーデーモン)
第6級【獣魔】 (デュース)
だそうだ

438 :名無しさんだよもん:01/12/24 22:13 ID:AwHeRU3R
話がずれまくってるような。
取り合えず、レベルアップが早くなってるのか気になる
前作よりキャラが多くて技が少ないのにレベルアップが遅いのは
もう勘弁

439 :名無しさんだよもん:01/12/24 22:16 ID:CSpNcaiY
>>437
デュースってあのいろんな種類のあるやつか。
あれ魔神なのか。
L様が第一階級なんですね。

440 :名無しさんだよもん:01/12/24 22:21 ID:CSpNcaiY
>>438
EASYモードだと上がり易いみたいな感じになると予想してみる。

441 :名無しさんだよもん:01/12/25 01:06 ID:QVv5iulv
イブの夜に
このゲームでここまで議論できるのが驚き。

442 :名無しさんだよもん:01/12/25 03:30 ID:qp55nh9g
>>437
やっぱり魔神の頂点はルシファーか。
(こりゃ本格的にバスタードの世界に突入だな。)
個人的には次回作(くらなど?)で祐介&耕一の雫痕主人公コンビの
登場を期待していたりする。
月島兄や柳川を超越した最強の電波使いと鬼だから、第二階級魔神に
匹敵するぐらいの強さででてきたら萌えなのだが、主人公は基本的に
顔無しだし(国崎最高は例外)難しいか。
(そういえば祐介は名前だけ出ていたっけ)

443 :名無しさんだよもん:01/12/25 09:13 ID:O0hSjukq
>>442
耕一は梓と同棲中とか誰か言ってたな。
久瀬の立場が無くなるから出ないらしい。
祐介は月島が何度か名前を言ってた。

444 :名無しさんだよもん:01/12/25 09:54 ID:8VuP6ltM
>>437
秋子さんは魔王も滅殺するらしいですから魔大公クラスか。

445 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/25 12:20 ID:YdCoqDq8
>437
階級、スレイヤーズも交じってるな……

>442
LFで顔出てるし、リーフの主人公は、ゲーム本編では
顔がでないものの、他方面で出てるから顔無しキャラではないでしょ。

446 :名無しさんだよもん:01/12/25 12:52 ID:rqFUQ+An
>>413とかその周辺のレス
第一階級だろうが零階級だろうが魔王だろうが銀だろうが「直死の魔眼」でみんな抹殺。
月姫の主人公、志貴を銀やクモ初音と闘わせてみたい気がする。

447 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/25 13:04 ID:YdCoqDq8
>446
それを持ち出すと碌な事にならんのを漫画板で経験してるから止めようw
肉体持ってる妖魔なら確実だろうけど
銀や初代初音様クラスになると不意打ちじゃないと瞬殺されそうだ。
大体、精神体とかのような物とは言えないもんにも効くのか?
(仮にあゆの線をうったとして、受け皿ないんだし精神世界に戻るだけの気もするが)
葉子さんの軟気孔で壊れる線への攻撃も受け流されてかわされるんじゃないのか?
葱板のSRCスレでは魔人@ランスシリーズに効くのかどうかもあやしい段階
とか別のゲーム同士でやりあう場合は、疑問点多いんだし。
だからこそ、月姫の参加は止めてほしいんだけどね。>Ver2もしくは続編

448 :名無しさんだよもん:01/12/25 13:05 ID:rqFUQ+An
>神云々…について
コリンとかはどうかな?(藁)
彼女を出せば、かの&えあGで「神様が魔神や妖魔(この場合は銀や初音)の類から人類を救ってくれない理由」ってのが
さらりとゲーム中で説明させられるだろうし。こういうのもシナリオ造りの一貫だと思う。

渡辺製作所では、エルクゥなんかは天界において結構危険な存在と認識されているらしい事を彼女の勝ちセリフで言っていたような。
うろ覚えだけど。

449 :名無しさんだよもん:01/12/25 13:20 ID:rqFUQ+An
>別の人が言っていた「月姫」「ヘルシング」シリーズの参戦について
「月姫」は「神様が人を救ってくれない中、大きな力を持ち魔神や妖魔と互角以上に闘えうる“人類の希望”」と言う表現が出来るし
遠野や七夜などの設定は、「三鏡」や「管理者」っていう設定を膨らませ、煮詰めるのにとても役立ちそう

「ヘルシング」は例えば王立国教騎士団、法皇庁第十三機関は両者とも同じ「人(国)を化け物から守る為の組織」という点では
大雑把に言えば同一なんだけど、雄豚・メスブタの美術館でのやりとりの様に両方とも爆発的に仲が悪い。
…この理屈で、三鏡や四方?の管理者も一括りにすれば同じ「退魔組織」だが
ここの間においては、前述の両機関のように足の引っ張り合いや軋轢もあるかもしれない
久瀬家と柏木家も管理者のようだが、かつての侵略宇宙人の血を引くかれらに対し
未登場の管理者達が純粋な人間達と仮定した場合、エルクゥの力に対する純粋な恐れ…もしくはもっと不順に「嫉妬」しているかもしれないし
そんな場合は、さながら「横山光輝三国志」の孔明と周諭の赤壁の戦い開始直前の化かし合いのような
ドロドロした三鏡・管理者同士の「内輪争い」もあるかもしれない。

結論的には、結構面白くなりそう。

450 :名無しさんだよもん:01/12/25 14:01 ID:rqFUQ+An
>>450
初音に銃撃系の攻撃はあまり効果がないけど
454カスール&ジャッカルの二丁拳銃(たぶん2H武器)はどうなのだろうか?

アーカードは「すべての怪物<フリークス>に効く」とか原作第一話で言ってたけど

451 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/26 01:21 ID:Y8TlMI6C
>449
それに関しては激しく同意。
ただ志貫の参戦だけは>447で書いた通りにちょっと退く。

所で久瀬って普通に戦ったらゾディアック(第四級魔神のトップ?)位の強さはあると思う。

銀≧秋子さん>第二級魔神≧初代初音様≧耕一>柳川≧第三級魔神=二代目初音様=葉子さん>久瀬

実力順で行くとこんな感じだろうか?
ただ葉子さんは柳川には勝てそうだ。

452 :名無しさんだよもん:01/12/26 01:38 ID:UULicKec
なんと言われようと秋子さん=最強
この訴えは以下略

しかし不可視(郁未)って制限つけちゃうとそううまくは逝かないと言うか
本来正体不明で実力無限大の秋子さんの足枷になっちゃうんだよな
そこら辺がはちくまわかってねーYo!

453 :名無しさんだよもん:01/12/26 02:29 ID:UDMaXVsu
普通に考えたら物理、魔法攻撃を無効化するゾディアックや総帥が強いんだろうけどなぁ
総帥は千鶴さんとか柳川とか一撃でのしてたし

>>451
二代目姉様と葉子さんは、もう一つ上でも良さそうな気もするぞ
それと相性の面で言うならエルクゥ系の人たちは術使える人には勝てないだろうね

454 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/26 02:44 ID:Y8TlMI6C
>453
総帥は魔法耐性はへぼいから
葉子さん、両方の初音様、久瀬
には瞬殺されそうだw
初音様は妖術使えるし、久瀬も一流の術師だしね。
鬼化した柳川とはお互いノーダメで千日戦争になりそうだが……(持久力で柳川に軍配上がりそうだ)


第三級魔神より≧って所か。>二代目姉様と葉子さん

455 :名無しさんだよもん:01/12/26 04:49 ID:iVxhjt9E
このスレキモイ

456 :名無しさんだよもん:01/12/26 11:24 ID:IW8i1b7o
>>449
シエル先輩なら、銀は兎に角初音(初・二代目)くらいなら倒す事が出来そう
あと、ネロ・カオスは秋子さんでも苦戦するというかサシならば敗ける可能性もある
秋葉と久瀬・千鶴のやりとりも面白そう。

鶴来屋とFARGOの抗争中に、・・・無視された埋葬機関は「横合いから殴り付ける」(藁)

457 :名無しさんだよもん:01/12/26 11:43 ID:IW8i1b7o
あと、葉子さんや茂美を断罪しようとか言っていた人がいるけど
化け物の茂美は置いといて、葉子さんにはいい方法があるような。

郁末との闘いの後、すべてを受け入れ生きていく決意をした葉子。
・・・しかし、以前母親を撲殺した時に殺した母親の「残留思念」が彼女の心の中に憑依。
彼女の身体の「不可視の力」や、心の奥底で克服出来ていない罪悪感やネガティヴな思考、
簡単に言えば「澱」が、本人も自覚しない内に本来の人格に作用し
えあGのように、ひたすらに力を求める闘争狂になってしまった。

・・・修行をし、肉体的に強くなればなる程「澱」も比例して強くなり
昔、郁末との闘いの後未来を切り開こうとした鹿沼葉子でなく、母親の残留思念を「核」として形成された
いわゆる「もうひとりの鹿沼葉子」に乗っ取られた形になってしまったのである。

鹿沼葉子を倒した後、「それ」とイベント的戦闘をして
「澱」との勝利後、鹿沼葉子は本来の自我を取り戻す。
・・・しかし、今までの記憶をしっかり受け継いでいた彼女は
自分の後ろ向きな考え方が「澱」の成長を許してしまった、とちゃんと反省。
そんな葉子の気持ちを斟酌し、住人一行はそんな彼女に対し
「今度こそ、失われた時間を取り戻せ。それがあんたに対する俺達一同の「制裁」だ」
って事になって、秋子が「消費税・・・今度は3%から5%に税率が上がりましたから気をつけて下さいね」
葉子「!!」
(元ネタ「ARMS」「犬夜叉」)

・・・そうすれば、ヤキを入れる必要もないし彼女の奇行にもそれなりに
理由をつける事も出来ると思うが。

458 :名無しさんだよもん:01/12/26 13:41 ID:R30FL3Hl
>>457
しかし、川口さんってそれほど悪い事して無いような気もするけどなぁ
どっちかと言うと往人一行を助けた方が多いと思うんだが?
根はいい人だしね

459 :名無しさんだよもん:01/12/26 18:06 ID:upxtFteC
>>458
だな。
五章と終章は特に助けてもらったイメージが強い。
元々初音にくっついて入ったみたいだし。
悪さといえば聖を年増呼ばわりした程度か(w

460 :名無しさんだよもん:01/12/26 18:29 ID:CxK4xPJF
つーか同人に同人ネタもって来る時点で(゚д゚)マズー
…月姫とかはなぁ…

461 :名無しさんだよもん:01/12/26 19:02 ID:UubqqLMR
でも月姫は一ジャンル確立しちゃったからな

つーか、最近熱すぎ。

462 :名無しさんだよもん:01/12/26 19:35 ID:7WkLLkDI
>>455
このスレの書き込みの半分以上は関係者による自作自演だから

463 :名無しさんだよもん:01/12/26 20:20 ID:T7q6uw1h
>>462
いいかげん話すネタがなくなってきた所為か、重度マニア以外お断りのひたすらマニアックな内容になってるな。

あーあ、早いトコVer2でないかな。
発売まで、あと四日。

464 :名無しさんだよもん:01/12/26 22:28 ID:hPl+PRN6
X03R3GRk h/HHEVq+ eRVLvNSv eRVLvNSv LqKzHuai /MlD038l W4Q6J+c2 vwzMpMNd aPupwoBy taXjjjhu uFz2D4m/ mvksopRB 4nTkVpSg 5684zr/n ZforkW6b mvksopRB iADEZEdp X1iKoUn1 rqFUQ+An IW8i1b7o
同一人物(はちくま・いつとこ:あみば、時の紙だいたりおん  蒼空の羽根:解薔薇 Ю懺 )
自作自演しすぎ(笑

465 :名無しさんだよもん:01/12/27 00:43 ID:SYBjatDL
っていうか、はっきり言って魔神の地位云々なんてどうでもイイのだが
世界観や裏設定なんてここで語る事じゃないような

466 :名無しさんだよもん:01/12/27 01:25 ID:qraCZMgb
なんか、はちくまに「AirRPG関連の雑談用掲示板」が出来てるな。
今更出来ても、語りたい事は殆どこのスレで語ったからな。書くことがない。
完全に時期はずれという気もするが、これはVer2を見越しての設置なのか?

467 :名無しさんだよもん:01/12/27 02:00 ID:P0i8OuYB
しかしMIDI…人によってはちゃんと聞けないのがイタイ…
かのGで戦闘曲が一部まともに再生されんのにはまいった。
えあGでも三章の戦闘曲がまともに…
イタイ…イタスギル。金かけなきゃいかんのか…
ちゃんとした環境の所で聞いてみたら…もう涙が…

468 :名無しさんだよもん:01/12/27 12:08 ID:WOXbATOK
>>464
ありえる(藁)。
でも、その理屈で言うとはちくまのメンバーも第三者を装っていくらか自作自演してるね。
間違いなく。

ま、折れ的には自作自演云々よりもそれなりに考えさせられること言ってるとは思うね。
ビジュアルノベルを除けば、RPGって分野はとくにシナリオが重要なジャンルだと思う氏。

>>465
向こうの方で極端にネタバレ封印してますからね(藁)
本家の何でも掲示板でも、恐ろしいくらいえあGの話題は出て来ていない氏。
タイプ・ムーンなんかではただの雑談は勿論ほぼ連日月姫や歌月十夜の話題(実際の攻略法やら世界観・裏設定やら)で
ある意味、ここ以上にそれに対して皆賑わってるのに。

>>466
だとしたら、はちくまは完全にナニか勘違いしてるね。
最新版になって変わる要素と言えば・・・せいぜいが技・仲間・アイテムの追加とか
本当に微細な要素だし・・・見越しての設置というのはねぇ。
どう贔屓目に見ても遅過ぎ(藁)。

469 :名無しさんだよもん:01/12/27 12:46 ID:WOXbATOK
>>458
他人の脳を破壊する行為は、悪い事で無いのかい(藁)。
それにこのゲームでは人属性じゃない氏。私も見敵必殺派ですからね。

>銀≧秋子さん>第二級魔神≧初代初音様≧耕一>柳川≧第三級魔神=二代目初音様=葉子さん>久瀬
銀って、そんなに強いんですか。
だったら、尚の事その力を(間接的に)継承している奏子・・・
やっぱり、早急に倒さなくちゃいけないような(藁)

470 :名無しさんだよもん:01/12/27 13:56 ID:1h66MEUd
久瀬RPGやれば久瀬の強さはわかると思うんだけど。
ムーンライトとか圧倒してるし、髪の毛紫になったら瀕死の重傷負っててもカオスクイーンぶっ飛ばしてたよ。

471 :名無しさんだよもん:01/12/27 14:22 ID:fI1I2+XJ
>>469
奏子って別に人間よりも長生きするだけで戦闘能力もないし人も食わないんじゃなかったけ?
その理論でいくなら久瀬こそ倒すべき存在ですよ(藁

472 :名無しさんだよもん:01/12/27 15:35 ID:zcPoqCQ8
初代初音様があの位に強くなるまで数百年かかってる。
銀はなんと神代の時代からいる荒神らしいんでそこまで急に力をつけるわけでも
なさそう、なので今は放っておいていいと判断されたのでは?
というか奏子萌えなんで倒されると困るYO(w

473 :名無しさんだよもん:01/12/27 16:20 ID:/qgAIrhD
>>469
もともと壊れてる人だから少々削った所であんまり変わらない気もするけどなぁ
それに人じゃないって言うなら、あゆとか真琴含めて人外なら幾らでもいるぞ
ターンアンデットでやられるヒロインなんかこのゲームくらいだし(w

474 :名無しさんだよもん:01/12/27 16:56 ID:Z9s/ldg0
>>468
裏設定、元ネタ、攻略、最強論。全て本家BBSで語られれば、タイプ・ムーンのように盛り上がった事なんだがな。
下手に、あらゆるネタバレを厳禁にしたのは完全に失策。

はちくまのネタバレ掲示板設置はこのスレが盛り上がってきたので、それに伴う形で・・という感が否めない。
発売当初、攻略で盛り上がっていたBBSをネタバレを理由にリセットしておいて、今更それかよと言いたくなる。

475 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/27 18:13 ID:2+KzkhxD
>469
アトラクナクアやれば解りますが初代初音様よりも遥かに強いです。

>470
単に久瀬より強い奴が多すぎなだけだとw
一応、第四級魔神以上の強さはあるようですが。

476 :(`Д´):01/12/27 18:24 ID:NYNzC1S/
秋子さん最強説は正直見飽きた

477 :名無しさんだよもん:01/12/27 18:50 ID:d98pKwpg
天●者がウザスギ

478 :名無しさんだよもん:01/12/27 21:51 ID:9B4qNtSZ
>>469
>>458は多分観鈴ちん
「川口さんいい人。にはは。」

479 :名無しさんだよもん:01/12/28 00:59 ID:NWDAGJ+/
今夜は静かだな。
あと三日。

480 :名無しさんだよもん:01/12/28 11:35 ID:Fj6Rw3cP
>魔神その他の、強さのヒエラルキー議論について
これに関して、一言。
面白そうだが、これに決定的に足りないものがあります。
それは、

・凡俗の俗人・・・つまり「一般人」
・「中の中」クラスの極めて中庸な腕前の職業的退魔士・・・いわゆる「ゴーストスイーパー」
・初代初音から間接的に銀の力を移植?された・・・「深山 奏子」

これを入れて見れば、茂美・・・とくに奏子でも、結構危険な存在に見える
私的には勿論「一般人」が最弱に来るが、ヒエラルキー論を語っていた人達が
残りふたつを何処に当てはめるかが見物。

・・・なお。
これに「月姫」を当てはめて見ると、

・元人間の吸血鬼(死徒)・・・「弓塚 さつき」
・吸血鬼真祖(死徒をインスタントとするところのオリジナル的存在)・・・「アルクェイド・ブリュンスタッド」
・上級クラスの腕前の退魔士「シエル」

という項目を上記にさらに加えて見ると、人間が魔神・妖魔の類に対し
絶対的に「手も足も出ない」状態になる。加えて、「(人を庇護してくれる存在としての)神」がいないとなると
事態は、人間サイドからすれば圧倒的に危機に瀕していると言えます。

481 :名無しさんだよもん:01/12/28 11:50 ID:qTnqpulv
…イチゴサンデーを投げ付けるだけで銃器に匹敵するダメージを与えられ
そして、それで魔神を倒せる世界を真面目に考えても困るような

482 :名無しさんだよもん:01/12/28 11:52 ID:Fj6Rw3cP
>上記の捕捉
例えば吸血鬼について「ヘルシング」でこんな描写があります。

小さな女の子だった頃のインテグラ(王立国教騎士団団長)が、先代の団長に
「人間にとって、吸血鬼の何が一番恐ろしいか?」と問われ「仲間・下僕を増やせる」
「杭で心臓を貫かなくては殺せない」と言ったが、先代団長にしてインテグラの父親でもある彼は

『力が強い事』

・・・と、返事をしています(原作・アニメ共通)。


次に、これをエルクゥに当てはめた場合先述の「力が強い」事に加え

『人間(地球人)よりも、高い文明水準・・・つまり「知能・知識」が高い』

となり、このことは人間の本能的に
エルクゥは危険な存在である、と認識させるには充分過ぎるポイントです。


これも「ヘルシング」の受け売りですが
アニメ版でヘルシング邸(王立国教騎士団本部)が、死徒(藁)「バレンタイン兄弟」とかれらが率いるグールの
軍勢に襲われた時、インテグラの式神的?存在アーカードが「マスター、行きますか?」というような事を言った時
彼女は「人間の軍隊にやらせるだけやらせる」と来て、それにさらにアーカードは
「人間という生き物は・・・妙な所でこだわるものだな」と皮肉を言い返した、というエピソードがあるが
そういった人間の「こだわり」と、フリークス&インベーダーであるエルクゥの千鶴達とは
しょっちゅう、とても大きな軋轢が生じているのではないだろうか!?

483 :名無しさんだよもん:01/12/28 12:01 ID:Fj6Rw3cP
>>482
更にこの理屈で言った場合、奏子も少なくとも一般の人間よりかは遥かに「危険な存在」ですし
蜘蛛神には、八重坂村や高校で行った「前科」もありますし。むしろ人間サイドとしたら「倒すべき存在」
KOF95の怒チームの対ライバルチーム用の勝利セリフではないですが

『悪い芽はただちに摘んでおく』

・・・という結論が、至極ナチュラルな考え方だと思います。

なお、これは茂美に対しても同じ事で
魔神が人間の絶対的上位の存在なら、「可憐なじょしこーせー」程度の力しか出せない時に
某ゲーム名物「十七分割」ないし、霊的に処分すべきとなるのは
きわめて、「自然な流れ」なのではないでしょうか?

ここの機微については、作中でそつなく斎藤やその他のキャラに解説させるべきだったと。

484 :名無しさんだよもん:01/12/28 12:32 ID:+COD8MDD
>>481
前作では一瞬の内に全員入れるカマクラを作ったり、
「哀」の感情だけで周囲を冷やす事が出来たりもっと滅茶苦茶だったな・・・
「あううっ〜」と呟くだけで敵を一触触発できる御方もいたし。
・・・はちくま見たら背景とか結構変わってんなー。日照とも戦えるっぽいし。
var2をMXに出す漢求む。ややマジで(w

485 :名無しさんだよもん:01/12/28 15:57 ID:gCO85PJm
>>484
ゲーム紹介を見る限りじゃ、晴子の参戦と名雪への新技追加が確実か。

486 :名無しさんだよもん:01/12/28 16:04 ID:Nonc9mxJ
>>485
柳也と秋子や名雪が一緒にパーティー編成画面に映ってたり、
日照大師戦で名雪が技を撃ったりしてる。
5章は結構内容が変わるみたい。
パーティ−編成画面の収容人数も増えてるし。
今までドット絵が無かったキャラにも参戦の可能性が…。
久瀬か北川あたりか?

487 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/28 16:59 ID:/vBm8c1B
>480
>『悪い芽はただちに摘んでおく』
>・・・という結論が、至極ナチュラルな考え方だと思います。
AirRPGやKanonRPGで出てくる、久瀬派だとやはり甘い。
だからこそ、退魔組織の久瀬派と対立している部隊だとか
悪い芽はどんどん摘んでしまえと言う急進派とかが登場するのを
みんな期待してるんじゃない?

>486
一番参加して欲しいのはおやぢだなぁw

488 :名無しさんだよもん:01/12/28 18:19 ID:Qk68Vyn1
だから月姫の話を絡めるなって!

489 :名無しさんだよもん:01/12/28 20:31 ID:Fj6Rw3cP
>>488
いやいやいやいや、実際さつきは「ひょんなことから人ならざるものへと変化した普通の女子高生」と
言う点においては奏子と似ているし、危険性もさつきは既に精神的にも堂々と?吸血鬼化しているが
蜘蛛神の奏子は、さつきの様に堂々とはしていないが本性的に上級妖魔・銀のそれを持っている為
いつ人喰い衝動が発動してもおかしくはない。・・・つーか、二代目初音が既に発動しているので
奏子もいつそうなるかはわからない。比較対象としてはうってつけと思います。
個人的にはヒエラルキーにおいて最強クラスの妖魔・銀の力を持つ奏子の方が、その業の深さと共に
さっちんより上位に属すると思ってみたり。

シエルも、埋葬機関bVの実力者という肩書きがありまた復元能力も有する為
ここで「中級レベルの退魔士」と一緒に魔神・妖魔・エルクゥと比較してみると、結構
興味深い結果になりそうだ。個人的には初代初音前後の強さだと思うが?

490 :名無しさんだよもん:01/12/28 20:36 ID:o+xfmVz/
>>489
HELLSINGや月姫は好きだが、実際えあGとは無関係。
だからそんなネタで延々と語られても、どうも無理矢理な感が付きまとって退くんだよねぇ。

491 :名無しさんだよもん:01/12/28 20:36 ID:CodiPyDw
このスレオモロイね

492 :名無しさんだよもん:01/12/28 20:37 ID:POyeVyZk
>>489
しつこい
それに奏子にそんな力があったら最初っから捕まってないって(笑)

493 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/28 20:56 ID:/vBm8c1B
>489
あれ?
原作の方の二代目初音様は人食いの性質受け継いでる場面なかったはずw
奏子も基本的に不老不死になっただけ。
それにシエル先輩、久瀬や葉子さんと相性悪そう……w
精々、二代目初音様くらいじゃないかなぁ?
500kg不発弾とヘリの特攻。
それでも倒せなかったのを遥かに上回る戦闘力・妖力だからな……
あくまでえあGで描かれている強さに置き換えた場合だから
実際に比較するとどうかは知らんが。

494 :名無しさんだよもん:01/12/28 21:09 ID:Fj6Rw3cP
>>490
その理屈で言ったら、銀≧秋子さん・・・と言う時点で
超ムリヤリな感は既に付帯する事になるが(藁)
もひとつおまけに言うけど、元々がえあGなんて所詮は古今東西の漫画・アニメ・ゲームネタの群体なんだし、
ある良作を引き合いにして、細部の構成について語るのは決して不自然じゃないと思いますが。

じゃあ引き合いなしに言ってあげますが、格下魔神のトワイライトはわざわざ滅殺したのに
かれよりもずっと格上で危険性の高い魔神ドーンこと茂美を始末しない。・・・これは、
退魔士という生業の人間の観点から鑑みて「不自然」ではなかとですか!?

つまりは、そういうことです。

>>492
>銀≧秋子さん>第二級魔神≧初代初音様≧耕一>柳川≧第三級魔神=二代目初音様=葉子さん>久瀬
と言う理屈(多分はちくま関係者によるものと思われる)もあるし、二代目初音>奏子の間に来る
レベルのキャラはFARGO12使徒男にも結構いると思われるので(多分高槻もこの範囲内には入ると推察)、
封印結界でも薬剤でも使えば、あるいは可能かと(藁)。FARGOはこの手の技術のエキスパートだし。

495 :名無しさんだよもん:01/12/28 21:11 ID:CodiPyDw
天才チンパンジーに第一の指令だ

空  気  を  読  め  !

496 :名無しさんだよもん:01/12/28 21:12 ID:Fj6Rw3cP
>>493
えあGの初音は、もろに人喰い衝動が出ています。
最終章で彼女と闘う時に、そんな事を言っています。

それにネタばらしになりますが、トニーさんを喰っているか否かは兎に角として、少なくとも「殺し」てはいます。

497 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/28 21:16 ID:/vBm8c1B
>494
その予想構図作ったもんだけどはちくま関係者じゃねーぞw
魔神の設定やゲーム中での描写、原作での強さの割合から見て
叩き出しただけなんだがw

>496
ああ、スマソ。
>493は、原作同士で比較する場合ね。

原作の方でも二代目初音は、レイプされかけ時に覚醒してそいつを殺してたと記憶にあります。
でも、これは、明らかに相手側が悪いよなぁ……w
人間同士でも正当防衛が過剰防衛化して殺してしまうケースもあるだろうし。
漫画に有り勝ちな話だがw

498 :名無しさんだよもん:01/12/28 21:24 ID:Fj6Rw3cP
>>497
ごめんなさい。私の早とちりでした。(m(._.)m)
ですが、ならば尚更「一般人」「中級レベルの退魔士」「深山 奏子」を
あなたが作った「表」に入れてみてください。・・・そうすれば、
月姫だのヘルシングだのを引き合いにしてまで私の言いたかった事が、よく判ると思います。

>原作の二代目初音
それは、「自業自得」ですね。
ですが初代の初音といい、そして彼女の母親の奏子といい・・・!
フェロモンでも発散しているんでしょうかね(藁)!?

499 :名無しさんだよもん:01/12/28 21:39 ID:POyeVyZk
>>494
常に奏子とくっついて行動しているであろう初音を引き剥がして
奏子だけを誘拐するなんて芸当、高槻以下12使徒下っ端組にできるだろうか?
その上、奏子がそれなりに強かったらもう絶望的だろう(笑)
原作通り、せいぜい不老不死のただの女子高生程度だろうよ>奏子

500 :名無しさんだよもん:01/12/28 21:48 ID:0ULBgqQs
>>488
>>489
まぁ、一部の人間が他作品ネタを絡めて、超越的な思考で行き過ぎた議論するのにウンザリというのも判るが、Ver2の発売が明後日に迫ってる事を考えればそれまでの辛抱だ。
出れば必然的にそっちの話題が多くなるだろう。
それまで我慢してくれ。

501 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/28 21:50 ID:/vBm8c1B
>498
久瀬から下の予想図(あくまで俺内部)
久瀬≧第四級魔神≧千鶴>第五級魔神=中級退魔師>下級退魔師≧泰子>一般人≧第六級魔神(デュース等の雑魚)

泰子は不死身なだけで戦闘力は皆無と言うのは、えあGでも同じようなので一般人よりも強い程度。
いや、核爆弾持って特攻とかそう言う屁理屈は無しですよ?w
それだと魔神以外には絶対に勝てますから。

次に茂美等の未覚醒の奴を倒せとの事だがもう一つの考えも忘れてもらっては困る。
触らぬ神に祟りはなしだ。
下手をして怒りを食らい、二代目初音様のように覚醒までさせて
犠牲者覚悟で倒す訳のは嫌。
害がないならほっとけ、それよりもこっちの被害出てるほうが先決だ。
と言う穏健派も必ずいるのが世の条理。 監視くらいはやるとは思いますがね。
寝てるライオンを、わざわざぶん殴りに行く人は、そうそういないでしょ?w
月姫やヘルシングは明らかに「やってしまえ」と言う考えだからなんだろうけど。
寝起きを叩こうとしたら起きちゃって、返り討ちにされましたって言う話しも良くあるだろう。


尚、気の強い奴がハンマー持ってぶったたきゃ倒せそうな気がするので最下層とさせてもらった>第六級魔神

>500
本人は、ただドラゴンボールの戦闘力みたいに強さを比較しただけなのに
何でこんな話しに発展したんだろ?w

年越しはVer2で決まりだね☆

502 :名無しさんだよもん:01/12/28 21:53 ID:Fj6Rw3cP
>>499
原作を引き合いに出させて頂きますが、二代目初音が覚醒したのは買い物途中・・・
すなわち、「単独行動」を取っていた時で下。
つまり、これならばあるいは・・・!?

あなたの言う所の「下っ端組」、むしろこの手のせこい活動こそ
かれらの真骨頂のような(藁)。

それに、この場合「奏子が銀の力を持っている」という事だけでも充分に重大であります。
えあGの話が管理者制ならば、八重坂のあの事件は間違い無く(そこの管轄の)管理者にとっては
大きな「汚点」ですし、・・・その程度の「管理者ネットワーク」がないとも思えません。
蜘蛛神の本質的に有する危険性は、西の管理者にもキッチリ伝達されているはずです。

503 :カズマ:01/12/28 21:59 ID:Fj6Rw3cP
>>501
「目の前に壁があってそれを超えなきゃならないのなら、折れは迷わずこの力を使うね!」

504 :名無しさんだよもん:01/12/28 22:09 ID:Fj6Rw3cP
>>503
と。
それは冗談にしても、前に言っていた人がいたけどGS美神のように
えあGの世界には、「人間の守護者としての神様」はいないという事になっているようです。
しかも、魔神や妖魔はゾディアックだの銀だのと超強なのが腐るほど存在する。

・・・となると、自然人間はかれらにとってはただの「エサ」でしかないわけで
>「触らぬ神に祟り無し」と言うのは、受け手側に「ゆとり」がある時に言える
いわゆる「問題の引き伸ばし行為」に過ぎない。

ま。
人間すべてに「アルター能力」でもあるというのなら、それくらいの「余禄」があるのなら
触らぬ神に祟り無し、そういう考え方も出来るのでしょうけど。

505 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/28 22:19 ID:/vBm8c1B
>504
神いるよ。
第五章でちらりとだが、菩薩とか不動明王とかちゃんと存在してるようだw
最後の最後で仏陀が登場して第一級魔神以上と互角の闘い!とかは萎えるけどなw

それと触らぬ神に祟りなしは「ゆとり」がない場合にも言える。
東で暴れてる最強最悪の魔族と西で眠ってる古代の魔王がいるとして
眠ってる奴を起こして、余計な戦力を割く&被害拡大には行かないって場合もあるだろう。
えあGを見ると退魔組織は、数が十分ではないと思われ。
それと弱いものからしたら、触らぬ神に祟りはなしって考えの方が当然だよ。
この辺は実生活でも社会を生き抜く上での権力とかで言える事じゃないかな?

506 :499:01/12/28 22:28 ID:2w7miKLI
>>502
じゃ、もいっちょ
初音覚醒事件(何)の時の初音は13歳でもって何の力も使えない只の少女だった
んで奏子誘拐時は成熟して蜘蛛の力も使えた
まして強姦にまで遭ってるので、そう簡単に長い間離れるような事はしないであろう(あくまで俺の推論だけど)
で、どう?そこらのチンピラに出し抜かれるほど姉様もバカじゃないしね

銀の力云々は501さんが言ってるように触らぬ神に祟りなしって事で
何れにしろ明後日にver2発売だし、楽しみに待っておこう

507 :名無しさんだよもん:01/12/28 22:30 ID:Q8V4mepr
>>500
彼らは凡人では踏み入る事の出来ない遥かな高みに到達してるからな。
嫌悪感を示す奴がいても仕方ないか・・・

508 :名無しさんだよもん:01/12/28 22:36 ID:bcUXmq8N
>>507
ただ単に、くだらない事に何時までも執着してる粘着オタとも言えるがな

509 :名無しさんだよもん:01/12/28 22:38 ID:Fj6Rw3cP
>>505
>西で眠ってる古代の魔王
私が思うに、えあGにおける人間の立場は「背水の陣」と化しているので
これっぽっちの余禄も無いと思います。

要は、飢饉で餓死確定の状況まで追い込まれていて
生き残る為には、一揆でもしなくちゃならないってやつ。
こんな事は、現実世界においても歴史上幾度か存在しています。
・・・これが古代中国になると、国土全体ぐるみでこんな現象が起き
これは、いわゆる「王朝変更」をしばしば引き起こしています。

と、脱線してしまいましたが
えあG的世界においては、魔神や妖魔が強過ぎて最早そんな余裕が無い。
生き残りたければ、神の庇護に頼らず目の前のフリークスを一匹でも多くブチ殺して行くしかない。
そうしなければ、エサになるだけ。

結局、そんなもんだと思う。
いくらはちくまネタの根幹が「北斗の拳」だからって、都合よく救世主を出してくれるわけでもないし
(この辺、月姫やヘルシングと極めて酷似)、食べられたくなければ敵をブチ殺せ。・・・ここまで
人間は追い詰められているっぽい。ゾディアックが四階級という設定からして・・・

510 :名無しさんだよもん:01/12/28 22:40 ID:v7ZOkGEo
で、いつまで続くんだ。この不毛な論争ムードは。

511 :名無しさんだよもん:01/12/28 22:42 ID:2w7miKLI
>>510
ver2出るまでの辛抱だ

512 :名無しさんだよもん:01/12/28 22:46 ID:1t60IQGX
>>510
論争ムードって程の物っではない。
論争カキコに隠れがちだが、まともな奴は普通にVer2の事を書いたりしている。
ID見りゃ解るけど、論争なんて極々少数の人間が勝手に熱くなってるだけだ。

513 :名無しさんだよもん:01/12/28 22:53 ID:8ad3FKLD
>>512
同意。
このスレもう勘弁。
とっとVer 2でないかな。

514 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/28 23:02 ID:/vBm8c1B
>509
っつー訳でこれ以上続けるならはちくまの方でしやしょう。
俺自身、>501で書いたように戦闘力の強い順を考えてただけなのが
何時の間にか、ここまで発展しててそこまで深く考えるのつらいですw
最後に、人間が追い詰められてるとの事ですが
確かに魔神達の強さは圧倒的ですが、一般人がのたーりと暮らしてるあたり
事件の発生率は、高くないのだと思われ。


ああ、はやく年越しでVer2やりてぇ。
おやぢの参加がなかったら、吊ります。

515 :名無しさんだよもん:01/12/28 23:23 ID:+COD8MDD
俺もVer2やりてぇが自分・知人含め冬コミ行く奴いないんでマズー。
yahooはぼったくりな値が付くだろうし、MXはK殺に追われる諸刃の剣。
その上HDは空き容量は1G切ってる。どうすればいいんだ、と。

516 :何処かの一人 ◆d1ZUBJqQ :01/12/28 23:29 ID:/vBm8c1B
>515
今回は、虎の穴とかで委託・買取して貰うらしいから
正月終われば、出回るから手に入ると思われ。

517 :名無しさんだよもん:01/12/28 23:31 ID:4xbYi0Rr
正直スレイヤーズとかGS御神とか出して話をずらしてしまった漏れも悪かった…。
しかしここまで突き姫だのなんだのと出てくるとうざったくて仕方がないYo!
そしてver2欲しいけど冬込み逝けなくて鬱すぎ。

518 :名無しさんだよもん:01/12/28 23:35 ID:7zZ5AIjz
明後日か…ようやくえあGがPIAY!できるぜ。

519 :名無しさんだよもん:01/12/29 00:57 ID:HaDK2wJm
激しく懐かしいな(w>PIAY!

520 :名無しさんだよもん:01/12/29 01:04 ID:TAdDDZHn
>>519
今更、蒸し返さないでくれ。
ハズイから・・・

521 :518だよもん:01/12/29 01:40 ID:KKlpB7VZ
>>520
いたのか(w いやみんな覚えてるかな〜って。

俺始発で逝くんだけど買えるよな…?
てかコミケは初めてなので目的のサークルに辿り着けるかちと不安。
迷子にならなきゃいいが…

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