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今だからこそAIRとKANONを比較するスレッド

1 :名無しさんだよもん:01/12/08 11:13 ID:+Jam3CXG
シナリオ主体のノベルゲーとして広い支持を集めたkeyの二作品。
だが、同じフォーマットに乗りながらこの二作品はコンセプト・世界観・
ストーリー・キャラ造型などあらゆる面で異なる方法論で製作されている。
keyの作り手達の目指す方向性はどこにあるのか、受け手の求める
作品はその先に存在するのか。
新作「CLANNAD」が発表された今だからこそ、AIRとKANONを比較してみよう。

注意:作品批判は一向に構いませんが、ファン批判は不毛なので控えましょう。

2 :ダスレ:01/12/08 11:16 ID:Pc8wKTM+
       , ‐'"´        `'‐、
     , '"      , -‐‐≡三~、''‐ヽ
    /     , ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ ヽ
  /    , ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
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_____________∧________________
ええ…幼なじみで同じクラスの>>1
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの だから幼稚園のころから2ちゃんねるばかりしてるのよ
もっとも…今ではただの糞スレ立てに成り果てているけどね
さ 急ぎましょう 朝練がはじまってしまう

3 :名無しさんだよもん:01/12/08 11:17 ID:w0ydp4jh
( ´Д`)/ < 先生! キャラ造型の方法論はどう異なっているんですか?

4 :名無しさんだよもん:01/12/08 11:17 ID:PHPpxF9Z
kanonは冬AIRは夏

5 :名無しさんだよもん:01/12/08 11:18 ID:3q+pz9yS
何故にフラト?ってのはともかく
>1よ、これはいちいちスレ立ててまでやるべき話題なのか?

6 :名無しさんだよもん:01/12/08 11:18 ID:DY+AU172
叩き台として>>1は自分の意見を出せや(゚Д゚)ゴルァ

7 :名無しさんだよもん:01/12/08 11:20 ID:REXa5fFH
           ∧_∧
         < `ш´>
       _φ___⊂)_  ・・・・・・・・・・
      /旦/三/ /|        
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | 誰彼百円 |/

8 :名無しさんだよもん:01/12/08 11:26 ID:3M/AhPX0
盛り上がって参りました(・∀・)!

9 :名無しさんだよもん:01/12/08 11:36 ID:v3YPrhY/
どこがじゃ(・∀・)!

10 :セガサターン ◆RXlqSEGA :01/12/08 11:47 ID:dJ6IZysK
>>1
ここが駄スレになるかならないかは全て1にかかっている。

11 :名無しさんだよもん:01/12/08 11:51 ID:z0EykJkp
麻枝派と久弥派の抗争の場?

12 :名無しさんだよもん:01/12/08 12:02 ID:vxny2xwz
2ってなに?

13 :名無しさんだよもん:01/12/09 20:22 ID:WlzGgig/


14 :名無しさんだよもん:01/12/09 22:57 ID:lvSbeGXs
                         

15 :名無しさんだよもん:01/12/10 14:27 ID:Rd/vmkDR
あげ

16 :名無しさんだよもん:01/12/10 14:28 ID:ygzC+V1Y
そういえばKeyシナリオ批評スレッドって無くなったんだっけ?

17 :名無しさんだよもん:01/12/10 15:33 ID:RmVdHiwJ
kanonは恋愛。Airは・・・なんだろ?なんのジャンルだ?コレ

18 :名無しさんだよもん:01/12/10 15:50 ID:G1OG9DE1
>>17
家族愛じゃないのやっぱり。
麻枝はずっとこの路線で逝くのだろうか?

19 :名無しさんだよもん:01/12/10 16:00 ID:ZwECdSYm
AIRは変愛アドベンチャーだろ

20 :名無しさんだよもん:01/12/10 16:06 ID:7srOMX73
AIRは家族愛かなぁ…
Kanonの真琴は家族愛だったかもしれんけど、
AIRが家族愛がテーマってのはKanonで恋愛がテーマというのと
同じような気がする。

つーか麻枝の作品全体に「受け入れる」という
母性的なイメージが多いから家族愛というイメージはそこらへんから
来てるのかも。

21 :名無しさんだよもん:01/12/10 16:09 ID:RmVdHiwJ
>>19
AIRのドコに恋愛要素が?佳乃シナリオくらいのもんだろ

>>17
AIR編やる限りではやはり家族愛かな。麻枝はそろそろ疑問を投げかけないシナリオが欲しい・・・。

22 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:22 ID:fIuTR9Pq
俺AIRやったあとKanonやった。
終盤にいくにつれて紐解かれた糸が再びまた紡がれていくようなAIRの
ストーリー展開にはマジすげぇと思った。3部構成もその演出法もすげぇと思った。

そんでまた“泣き”“感動”として名高いKanonをやることにした。
キーワードとなってる“奇跡”がどのように展開していくのか
壮大ですべてを包み込むような怒涛のストーリー展開を期待していたのだ。

でも結果は期待はずれだった。ところどころ胸を熱くするようなシーンは終盤に
あることにはあったがAIRであったクリア時のなんとも言い知れない充実感は
すべてのEDをみても沸いてこなかった。

全キャラクリア後の感想を料理で例えるなら
最初から最後まで料理人のこだわりの詰まった最高のフルコース料理がAIR
単品でそれぞれ違った大衆食堂な味わいを楽しめるのが東鳩、WA、こみパ、ONE
ステーキやフォアグラなど単品の高級料理が雫や痕
食ってるうまい料理を途中で取り上げられるのがKanonってとこだな。

音楽にたとえるならAIRはQUEENU、東鳩、WAとかはリーフボーカルコレクション
雫や痕は壮大なクラシック曲、Kanonは・・・途中でテープの切れた音楽
ってとこかな。

これが俺のAIRとKanonの比較論。

23 :抹茶 ◆RojWUtWg :01/12/10 17:25 ID:gFaSqTQa
萌えはKanon、シナリオはAIRという認識。

24 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:26 ID:Va0sm9sN
エロゲに家族愛は必要ない

25 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:29 ID:RmVdHiwJ
>>24
セクースしーんがあればエロゲだ。どんなジャンルにせよ。

26 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:30 ID:hucoxQXb
鍵ゲーをエロゲだと認識してる奴はもうここにゃ多くはなかろう。

27 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:31 ID:Va0sm9sN
18禁だから当然エロゲ

28 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:31 ID:rxtovNxp
真琴シナリオ→観鈴シナリオ
あゆシナリオ→美凪シナリオ(みちる)

29 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:37 ID:hucoxQXb
>>27
ならお前はAIRで抜けるのかと問いたい。
あれをエロゲというのならエロゲ自体に対する侮辱そのものだ。

30 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:40 ID:Va0sm9sN
理解してくれよ
抜ける抜けないは関係ないでしょ。18禁なんだからエロゲなわけよ
エロゲ歴2年だけどエロゲで抜いたことは殆ど無いな

31 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:41 ID:RmVdHiwJ
抜ける抜けないは人それぞれダョーー
でも俺はAIRじゃ無理。

32 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:46 ID:RmVdHiwJ
精神的に18禁・・・とゆう解釈で!!

33 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:48 ID:F/1KsRtN
AIRはエロじゃなくてヌードです

34 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:49 ID:9D1IOeXx
>>28

と、いうことは

「名雪シナリオ→佳乃シナリオ」

というのはダメでしょうか?

・・・えっ、髪が青いし(爆

35 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:53 ID:RmVdHiwJ
>真琴シナリオ→観鈴シナリオ

真琴のシナリオが真琴?比較にならないよ。

36 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:54 ID:RmVdHiwJ
真琴のシナリオが観鈴?の間違い・・・↑

37 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:55 ID:hucoxQXb
>>30
そんな今更分かり切ったこと言われてもなぁ。
建前の話をしても仕方ないだろ。
俺は、結局AIR、Kanonという作品の実体が
一体どういうものだったのを知りたい。

Kanon=萌えのために特化した暗殺者、
標的のヲタ共を容赦なく殺すための物語。

AIR=商品価値を出すため中途半端に萌えを意識して
失敗した脚本家のオナニー。

38 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:57 ID:F/1KsRtN
Kanon=キチガイと仲良くなるゲーム

AIR=キチガイを世話するゲーム

39 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:58 ID:LOQTXx7W
作品の実体って何?

40 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:58 ID:RmVdHiwJ
>>37
でも泣いただろ?エロスを求めるならパッケージを見て買え!!

41 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:58 ID:fIuTR9Pq
AIRは観鈴の「がお」とか往人の性格をなおせば一般小説としても
十分通じるだろうけどKanonは無理。

KanonでそんなことやったらそれはもはやKanonでは
なくなるから。

42 :名無しさんだよもん:01/12/10 17:58 ID:Va0sm9sN
>37
さっきと言ってることが全然違うんですけど
呆れたよ・・・

43 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:04 ID:hucoxQXb
>>40
ちょっと待った。
俺はKanonとAIRにエロを求めてるなんて一言も言ってないぞ。
泣けたしな。

>>42
さっきってどの発言だよ。

なんか勘違いされてるな…

44 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:06 ID:RmVdHiwJ
>>43
シナリオを否定した訳じゃないのね・・・
スマンコ

45 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:10 ID:Bqs6oKJV
女の子の頭の良さではAIR>KANONです

46 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:14 ID:wjDPxEHV
観鈴ちんはやばいっしょ(w
いきなりバスで南極いこうとするんだぞい

47 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:18 ID:RmVdHiwJ
たしかにあそこまで頭わるそうだと守りたいを通り越して萎えるよな。

48 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:21 ID:Va0sm9sN
>>43
↓さっき
>鍵ゲーをエロゲだと認識してる奴はもうここにゃ多くはなかろう。
>ならお前はAIRで抜けるのかと問いたい。
>あれをエロゲというのならエロゲ自体に対する侮辱そのものだ。

んで↓
>俺は、結局AIR、Kanonという作品の実体が
>一体どういうものだったのを知りたい。

あなた分裂症ですか・・・

49 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:24 ID:hucoxQXb
>>48
だから俺はKanon、AIRをエロゲとは思ってないし、
その実体も知りたいですが、なにか?

揚げ足取りたいだけなら別に良いんだけど。

50 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:29 ID:mEUhAxdR
だから実体ってなんだよ…
コンセプト? テーマ? モチーフの傾向?

51 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:30 ID:RmVdHiwJ
>>49
じゃあキミは 抜ける=エロゲ なんだね?

52 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:34 ID:Bqs6oKJV
KANONの女の子には社会性は存在しません

53 :49:01/12/10 18:40 ID:gC55iqVa
>>50
分かりにくい文章ですまん。
多分テーマが一番近いかな。
というか、KanonとAIRが何故あれだけ消費者に受け入れられたのかという
理由が知りたい。
特にそのシナリオの中の何が人を惹きつけるのかその辺を。

>>51
実用性=抜けるを追求しようとして作られてるか否か。
回りくどいシナリオやあまり複雑なゲームシステムはエロゲには必要ないと思われるが。

54 :51:01/12/10 18:42 ID:RmVdHiwJ
売れた理由は

泣ける。ブランド。18禁とゆう事実。

コレだろ

55 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:45 ID:Bqs6oKJV
18禁は全年齢、DC声つきを出すための布石です

56 :49:01/12/10 18:48 ID:gC55iqVa
>>54
それだと加奈だってKanon並に売れても良くないですか?
まぁ、D.O.のブランド力が鍵以下と言ってしまえばそうかも。
というかKanonに限って言えば「萌えたから」というのが
かなり大部分を占めてるとは思うんだけど、
「萌え」っていう単語自体がかなり抽象的なんで
その「萌え」を構成してる要素が何なのかって感じなんですが。

57 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:50 ID:Bqs6oKJV
萌えを構成してる要素は頭の弱いところや友達が極端に少ないことです

58 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:54 ID:Bqs6oKJV
Kanon,AIRのキャラはキャラというより人形です

59 :名無しさんだよもん:01/12/10 18:58 ID:tyWlKEgg
一言でいってしまうと保護欲をかきたてるような感じだよなあ
KEYがこの路線でいくとしたら、そのうち医療物や社会的弱者を
扱ったものなどを出していきそうだ、ますます暗い雰囲気になっていくな
できればギャグ路線もつくってほしいのう、コミパみたいな感じで

60 :49:01/12/10 19:00 ID:gC55iqVa
>>57
なるほど、それは確かにあるかもね。
最近の不況で効率や能力・効率至上主義になりつつある社会の風潮に対する
反動的な感情かもしれない。
後は根本にある弱者を守りたいという感情だろうな。
古来からヒロインというものは基本的に弱いものというのが伝統だろうし。

友達が極端に少ないというのは現代人の人間関係を表しているような気がする。
人付き合いはしても実際に深いつき合いが出来る人間はそうは居なくて、
寂しさを埋める存在として同じ願望を持ってる別の寂しい存在に惹かれるのでは。

61 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:01 ID:Bqs6oKJV
Kanonのキャラは母性そのものです
ついでにいうとONEとMOON.も比較して欲しいです

あと同棲も(ワラ

62 :48:01/12/10 19:02 ID:Va0sm9sN
信者相手は疲れる・・・君望信者にしても最近のPia3信者にしても
面白いからいいけど
Kanonが売れた理由ってONEが売れたしそのスタッフが作ったからじゃないの?
そりゃぁ作品としても面白かったけどさ
AIRなんてその流れで売れたようなもんでしょ
それに、転売厨と特典目的で複数購入した奴どれだけいるのョ
うちの知り合いは8本も購入したぞ
ONEとKanonで感動した口だけどAIRは正直途中で放り投げたョ〜

63 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:03 ID:Bqs6oKJV
>>59

ONEは社会的弱者多数

>>60

そこまで深くないでしょう
あとは、↓に集約されているかも

> 後は根本にある弱者を守りたいという感情だろうな。

64 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:04 ID:HaB90C1k
電波をびんびん発するばかりでは、奥ゆかしさが感じられません。
現実において人付き合いが苦手なヲタどもにしか効果がないのです。

あと信者には客観的視点がないので相手にするだけ無駄です。

65 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:05 ID:Bqs6oKJV
keyキャラを冷静に分析してみましょう
まともなキャラが何人挙げられますか?
俺はONEのいくつかのキャラしか浮かびません

66 :49:01/12/10 19:08 ID:gC55iqVa
>>65
「まともなキャラ」という定義がわからん。
「現実に居そうなキャラ」なら分かるけど。

67 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:09 ID:gCWbpJ3U
ONEでまともなキャラって誰だろう?

68 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:09 ID:Bqs6oKJV
>>66

現実に居そうなキャラでかまいません

69 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:10 ID:tyWlKEgg
まともなキャラがでてきてもインパクト弱いしね
シナリオ主体のゲームなら、キャラが特化してしまうのは仕方ないのでは
KEYにはもっと毒のある作品をつくってほしいとおもっているのは
俺だけかな・・・・正反対のものだけに見てみたいという気持ちが強い
クラナドが陵辱物だと良かったのに

70 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:11 ID:Bqs6oKJV
>>67

長森、七瀬、みさき先輩、住井、南あたりはまともだと思います
あくまで個人的な意見なので

71 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:12 ID:gCWbpJ3U
>シナリオ主体のゲームなら、キャラが特化してしまうのは仕方ない

なんで?
シナリオ主体ならキャラをキ○ガイにすると邪魔になるだけだと思うが。

72 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:12 ID:Bqs6oKJV
>>69

でもキチガイじみたキャラより現実味を帯びたキャラの方が面白いと思います
陵辱物ならMOON.が(ワラ

73 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:13 ID:gCWbpJ3U
>>70
たしかに個人的な意見だね…
サブキャラは割とまともなのが多いかな。

74 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:15 ID:Bqs6oKJV
ていうかスレの論点からずれてますね
しばらく消えます

75 :49:01/12/10 19:15 ID:gC55iqVa
>>68
ならヒロイン級にはほとんど居ないような気が。
そもそも鍵ゲーキャラは現実離れしてることに味があるわけで、
リアルな人間像を期待してる人には向かんでしょ。

デフォルメとファンタジーが無い鍵ゲーなんか、
カレーのかかってないカレーライスのようなもの、とか言ってみる。

76 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:16 ID:RmVdHiwJ
AIRとKANONを比較する!!これね!!

77 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:18 ID:tyWlKEgg
>>71
いやわしの意見としては、キャラクターによってそのシナリオの流れが決まると
言う考えなので、常識からかけ離れたキャラほどシナリオの展開を読みずらく
していけると思う。普通のキャラとかだと違和感感じるのも常識外れだと納得
させられると思うし

78 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:19 ID:MrIVVNft
ヒロイン級にはまともなキャラいないと思う。
長森は主人公の犬だし、みさき先輩はカレー食べすぎ。

79 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:20 ID:gCWbpJ3U
Kanonは電波キャラをもとにしてストーリー作ってる気がする。
AIRはストーリーに電波キャラを乗せている気がする。

80 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:28 ID:tyWlKEgg
<<79
うん感じたままにいうと、確かにKANONはキャラが印象に強く残ったな
AIRはキャラも印象強いけど、世界観・テーマも強く残ってる
でも結局は誰にも愛される事のできない少女を売りとしたキャラクターを主体
として、世界観を作っていったような気もするんだよね
だから設定とかにそれほど変なこだわりがなくてキャラとバランスが
とれているんだと思う・・・
個人的意見がかなり入ってしまってスマソ

81 :49:01/12/10 19:38 ID:gC55iqVa
>>誰にも愛されることのできない少女
実際麻枝鍵シナリオの根本には「孤独」ってのが根本にあると思われ。
それが「受け入れられる」ことによってカタルシスを迎えるシナリオが
多いんと思うんだけど。
まぁ、ヒロインが主人公に受け入れられる側(真琴、舞、観鈴)と
主人公をヒロインが受け入れる側(長森)に分かれるけど。
つまり「全て受け入れる=母性」ということから母性的なイメージが
付属してるんではないかと。

82 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:41 ID:Bqs6oKJV
またこのスレに寄生してみる

> そもそも鍵ゲーキャラは現実離れしてることに味があるわけで、
> リアルな人間像を期待してる人には向かんでしょ。

>>78

またサブキャラだけど広瀬もまともなキャラと言えますな
いじめは悪いと思うけど現実味がある

そうなのか・・・
だったらあなたと俺の考えは180度違うみたいですね
正直、キチガイには萌えませんわ

83 :49:01/12/10 19:51 ID:gC55iqVa
>>82
それで良いんじゃない?
万民に受ける作品なんか存在しないし、そもそも鍵ゲーは人を選んで当然と思ってる。
ギャグとシリアスが同居するのが我慢出来ない人にはダメみたいだし。>AIR

84 :名無しさんだよもん:01/12/10 19:54 ID:F/1KsRtN
ていうかペーストずれたし・・・鬱だ・・・

KanonやAIRはかなり売れたからそんなに人を選ばないと思う
レビューサイトを見ても「Kanon・・・98点」とかそんなのばっかりだし
ONEの低得点は一度だけ見たことあるけどKanonAIRはみんな絶賛してるような

85 :名無しさんだよもん:01/12/10 20:04 ID:tyWlKEgg
>>81
KEYのブランドイメージってのもあるからねえ
孤独な少女(檻の中に閉じ込められた少女を救い出す)勇者
本当に古典的だけど、基本はそれに尽きてしまうんだろうな
麻枝はそのイメージとは違う作品をつくりたかったような気も
するんだろうけど、ブランドイメージが足を引っ張ったのかな
AIRのテーマの一つ、自分の殻の世界から抜け出すっていうのを
もっと押し出したかったんだと自分は思う。
往人が観鈴のところに引き返すシーンは良かった、もっと主人公を
主体としても良かったと思うけどね

作った本人の気持ちはだれにも解らない事だよねえ・・・・・

86 :49:01/12/10 20:05 ID:gC55iqVa
うーん、わざわざレビュー載せるようなサイトは
よっぽどのファンかアンチかのどちらだろうからなぁ。
実際売れたのは確かだし、今の世代がそれを求めてるってのはあると思う。
ただその層以外に受けるかと言われると、疑問じゃないかな。
つまり特定の顧客層には猛烈に受けたが、それ以外ではいまいち奮わないと。

87 :名無しさんだよもん:01/12/10 20:06 ID:O+Z+xksh
煽りたいのならいいのだけど、キチガイとか悪意まるだしの言葉使うなや。
白痴キャラって言え、ゴルァ

   

88 :49:01/12/10 20:10 ID:gC55iqVa
>>87
ほとんど変わらんだろ(w
白痴女と書くとなんかヤラシくて良いが(;´д`)ハァハァ

89 :名無しさんだよもん:01/12/10 20:22 ID:Bqs6oKJV
Kanonのヒロインは全員白痴

90 :名無しさんだよもん:01/12/10 20:41 ID:s+MZJ7CL
あひゃひゃ、ONEもKanonもAIRも白痴ヒロインしかいないだろ。
少しは葉を見習えよ。

91 :名無しさんだよもん:01/12/10 20:44 ID:tyWlKEgg
20XX年、18禁アダルトゲーム業界は泣き・純愛路線が主流となり
KEYは他のメーカーの作品におされ、その経営は下降線をたどりつつあった

「うちもついに改革のときがきた!、今までに無いジャンルのゲームをつくる!」
「それは一体どんな路線になるのでしょうか」
キャラクターは白痴女、可哀相な境遇にある。主人公は過去の出来事にトラウマが
あり記憶が無い様々なイベントを通じ、その主人公が自分の殻をうちやぶり
ヒロインを救い出す話だ」
「それではうちが今までだしてきた作品と変わるところが無いのでは・・・」
「まあまて、これからだよ今度の作品の斬新なところは」
「なんと今度の作品には濃厚な陵辱シーンがある!」
「コンセプトは、泣き感動しながら少女を陵辱していく!」
「どうだ!こんなゲームをやってみたいと思わないかね」
(確かに実現したら今までにないジャンルとなるだろう・・・どんなゲームに
なるのか想像もつかない、でもこの人ならやれるかもしれない)
「新しいジャンルをお手になさいませ、麻枝様」

92 :日本茶:01/12/11 10:36 ID:ON3qlo2C
KanonとAIRの最も顕著な相違点は作者・作品・受け手の関係にあるでしょう。
Kanonは受け手>作品>作者の順に優先順位が置かれています。
一方AIRは作者>作品>受け手の順番でしょう。

受け手の快感原則に押し流され、作品原理を打ち出せなかったKanon。
作者の意図に飲み込まれ、作品の持つ活力を失ったAIR。
商業主義と作家主義という点でKanonは「商品」、AIRは「作品」と評価
されるのは当然です。
「商品」「作品」の完成度とは別問題ですが。

93 :日本茶:01/12/11 11:15 ID:ON3qlo2C
あげてみようかな(汗

94 :名無しさんだよもん:01/12/11 11:41 ID:u3PYyMkL
まあ、一番の相違点は真琴が居るか居ないかっちゅうことやな。
くほちゃんどうしてっかなぁ?

95 :名無しさんだよもん:01/12/11 11:43 ID:FGKAA5xb
どっちがいいって物でもないしね、ようは好み?

96 :名無しさんだよもん:01/12/11 11:44 ID:FGKAA5xb
龍谷大学は卒業したのかな?<くほちゃん

97 :名無しさんだよもん:01/12/11 17:13 ID:DkOue0Iv
Airはゲームとしてより小説として出した方が良かったんじゃないかと言ってみるテスト。
佳乃と美凪の扱いがあまりに中途半端で存在意義が見出せなかったよ、俺は。

98 :名無しさんだよもん:01/12/11 19:01 ID:RV0ynQZE
どっちも楽しめたから、どうでもいいや(・∀・)

99 :われvsクラvs12スレの使者:01/12/11 21:30 ID:Nou0Nkvm
Kanon:97戦
AIR:飛燕

100 :名無しさんだよもん:01/12/11 21:33 ID:h+aRX884
ONE:ファースト
Kanon:ZZ
AIR:Z

とか暴言を吐いてみる。

101 :名無しさんだよもん:01/12/11 21:33 ID:69zwBYUz
100もらってくおー

102 :名無しさんだよもん:01/12/11 21:50 ID:3AZwlvg2
あちゃー・・・

103 :名無しさんだよもん:01/12/11 22:11 ID:b9oCdVX6
比較と言われても……KanonもAIRもそう違うとは思えんがなあ。
強いてあげればAIRは作家性が強い。ただそれだけ。オナニー臭さはどっちもだろ。
Kanonは普通のオナニー。AIRは少々マニアックなオナニー。


俺はアンチ鍵だが、他人のオナニーを見る楽しみっつーのがあるのは否定しないYO!!

104 :名無しさんだよもん:01/12/11 22:20 ID:mYnZxWls
俺はAIRのようにひたすら物語を読み続けるというのもなかなか良かった。
ゲームとしてはちょっと(かなり?)怠いかな。
その点kanonの方がマシかもしれないが、それでも本質は同じだと思う。
クラナドはどうなるんだろ。

105 :名無しさんだよもん:01/12/11 22:20 ID:ayJ9dwri
オナニーっつーと響きが悪いが、
作者自身がカタルシスを感じるような話を書いて、
それに共感する人間がファンとして集まるって事だから別に可笑しなことではない。

106 :名無しさんだよもん:01/12/11 22:27 ID:h+aRX884
その手の話はEVAんとき散々出たからなぁ。
まぁ、飲食店を開いたとしてさ、「自分は蕎麦一本で行く!」
としても実際それで客が集まらない場合は他のものもメニューに
入れないといけなくなるのと同じだね。

AIRは蕎麦一本だけでやっちゃった作品。
Kanonは流行の料理を取り入れて作った作品。

107 :名無しさんだよもん:01/12/11 23:17 ID:b9oCdVX6
>>106

 それには同意<蕎麦のたとえ。

 ただ、エヴァに付き纏ってた閉塞感がそのまま鍵作品にも付き纏っている。
早くそこから脱却せな。

 クラナドは、期待してんだがな。いやマジで。

108 :名無しさんだよもん:01/12/12 01:27 ID:rVZKgLHe
スレ違いになるかもしれんが・・・
正直鍵はそろそろゲーム性を追求した作品を制作した方がいい
このままシナリオ重視でいっても同じジャンルの中で食い合うだけだと思うし
それにしても鍵はキャラグッズ等の収入があるし、余裕をもってゲームを
制作できるのが強いよなあ
生産ラインが一本しかないのもすごい、よく会社としてやっていけると思うよ
まあ消費者がキャラ萌えとかいっているうちは、このジャンルで稼ぐつもりなのかな

109 :名無しさんだよもん:01/12/12 01:39 ID:EHfNCrFa
>>108
正直、それで良いと思う。
鍵は会社じゃなくてあくまで一つのブランド(チーム)にしか過ぎないわけで、
そもそもそういうシナリオ中心のゲームを作るために作られたブランドだからだ。
それが受けられなくなるまでは現在の方向性で行くと思うし、
鍵にゲーム性の高さを望んでるファンもそんなには居ないだろう。
個人的にはADVGやVNという範囲内なら
どんどんゲーム性求めて構わないと思うが。

110 :名無しさんだよもん:01/12/12 13:56 ID:o/oJDl52
美凪と佳乃は二人ともAIRまでクリアしたあとのオマケシナリオで良かった
気がする。

あそこまで観鈴のヒロイン度が強いと加奈並のヒロイン至上主義が
でててほかのヒロインの存在が軽すぎる

111 :名無しさんだよもん:01/12/12 18:52 ID:G+xo/6dI
>>110に同感ですね
けど、ヒロイン1人では商品価値が薄いし3人はださないと厳しいのでは
さすがに最初からオマケ扱いにするのもね(笑)
美凪はいいとして佳乃は性格のせいか、今いち運命に立ち向かうヒロインと
しては弱いんだよなあ、そこの所をもうすこし強くしてあげれば
佳乃シナリオがオマケ扱いにされることも無かっただろうに

112 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/13 11:44 ID:p3uMjARo
>>107
その閉塞感がオタクの宿痾である現実世界への閉塞感とリンクし、同時代的な熱狂を生んだ、と
いう側面がある以上、閉塞を突破すればよし、と言う訳にも行かないのでしょう。

中途半端に外の世界の美しさを見せられても、精神的引き篭もりには辛いものです。

113 :名無しさんだよもん:01/12/13 12:10 ID:h4xQm0fh
内の世界の見事なまでの気色悪さを見せ付けるような作品の方がつらい。

114 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/13 12:15 ID:p3uMjARo
>>113
そういう人は鍵作品に元々適性が無かったのだと思います(w
優劣ではなく、相違でしょう。

115 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/13 12:21 ID:p3uMjARo
印象論ですが、Kanonは極めて内向きのベクトルで作られていると
思います。Kanonにはテーマが無い、と批判があるのは当然の事で、
テーマとは外に発信するものだからです。

116 :名無しさんだよもん:01/12/13 12:24 ID:h4xQm0fh
いやあ、鍵作品のようなやり方もいいんだけど、
なんか綺麗な感じでカタルシスがあるから、ごまかされちゃう気がして。
たとえば、えいえんのせかいなんて、
もっと物凄く泥臭くて生々しく描写することも出来たと思うんだけど。

117 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/13 12:32 ID:p3uMjARo
>>116
整合性も現実性も論理も何もかもを放棄した果てにある感情の
刺激が鍵作品の殆んど唯一にして最大の美点ですからねー。
鍵作品に倫理的健全性を求めるのは、角を矯めて牛を殺す事に
なるのでは。

118 :名無しさんだよもん:01/12/13 12:34 ID:h4xQm0fh
>115
まあいうならそういうお約束的常世界がもたらす安心感が
テーマっつーかコンセプトなんだろうけど。

119 :名無しさんだよもん:01/12/13 12:40 ID:h4xQm0fh
>117
そうね、AIRの場合倫理的健全性も糞も無かったし、
問答無用的にHAPPY ENDになだれ込むあのアンバランス感が、
鍵作品の目指すものの一つの究極だったのかも。

120 :名無しさんだよもん:01/12/13 13:03 ID:FG7Sgl7F
麻枝のシナリオには父親の影が見えない…
久弥のシナリオは多少父親が見える(由依とか澪ってこれは葬式だけか…とか)。

麻枝のシナリオは基本的に母親中心だよなぁ。何故だろう。
敬介は父親としての存在感が見えないし。

121 :名無しさんだよもん:01/12/13 13:06 ID:h4xQm0fh
エディプス・コンプレックスのまま成人したから。

122 :名無しさんだよもん:01/12/13 13:11 ID:h4xQm0fh
というのは冗談で、AIRの場合なんて最終的には自分(主人公)
すら消失していたのだから、マザコンの類には分類しづらい。
単に本人が父性原理より母性原理の方が好きだからとしかいえないけど。

123 :名無しさんだよもん:01/12/13 13:13 ID:RSDIQT54
秋生と朋也の父親には一応期待してみてるんだが。
麻枝本人が親にでもならないと、なんかそのへんは発展しなさそう。

124 :名無しさんだよもん:01/12/13 14:06 ID:HyiQoG9C
>>117
>>119
倫理的健全性が無いって具体的にはどういうこと?
要するに人がバタバタと死ぬってことでいいのか?

125 :名無しさんだよもん:01/12/13 14:34 ID:CkMWYaeE
>>124
他人を見下すような嘘ばっか吐いて平気でいるってことじゃないの?

126 :名無しさんだよもん:01/12/13 14:37 ID:P6yYZCv4
>>125
何処からそういう発想が出てきたのか君の脳の中を小一時間解剖したい。
倫理的健全性という言葉の定義が明確に存在するかどうかは知らんが、
つまり「社会的に誉められること」ってことだろ。
確かに鍵作品はそう言ったものとは無縁に漂っているということは確かだな。

127 :名無しさんだよもん:01/12/13 14:48 ID:CkMWYaeE
>>126
社会ってのはここでは業界の事だと思うが、だとすると鍵って同業他社からは
嫌われてるのかな。俺あんまし詳しくないんで誰か教えて。

128 :名無しさんだよもん:01/12/13 14:53 ID:P6yYZCv4
>>127
>社会ってのはここでは業界の事だと思うが
そんなこと聞いたこともありません(;´Д`)
鍵自体はエロゲ業界からは嫌われてると思うけど。

129 :名無しさんだよもん:01/12/13 15:01 ID:CkMWYaeE
>>128
いや、話の流れでって事。エロゲ業界ってーか、物書き業界かね。

130 :名無しさんだよもん:01/12/13 17:13 ID:pQ5XYjE5
こいつ頭悪いな

131 :名無しさんだよもん:01/12/13 17:19 ID:wK1lCH3S
そこで煽らない。

132 : ◆wyc1RclU :01/12/13 18:07 ID:fwp0FAow
117 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/13 12:32 ID:p3uMjARo
>>116
「「整合性も現実性も論理も何もかもを放棄した」」果てにある感情の
刺激が鍵作品の殆んど唯一にして最大の美点ですからねー。
鍵作品に「「倫理的健全性」」を求めるのは、角を矯めて牛を殺す事に
なるのでは。
きちんと日本語を理解できていれば、文脈の流れでわかるだろうに
>>124>>125さんは、もういちど国語の勉強をやり直して下さいってこった

133 :名無しさんだよもん:01/12/16 23:54 ID:egPl//Bp
age

134 :124:01/12/17 00:54 ID:onh1ygdr
>>132
俺、何か間違ってた?

135 :125:01/12/17 00:57 ID:onh1ygdr
成程、自分の番号間違ってた。124さんゴメン。

136 :名無しさんだよもん:01/12/17 01:18 ID:XQ7W2KzY
何かいろいろ言ってるみたいだけどそれでも鍵や葉ってさ。
引き付けられる物があるんだよ。シナリオに。
麻枝やら久弥やらももう一皮向けたらすごいことになるかもしれないぞ。

137 :極東の名無し:01/12/17 03:48 ID:BSJRWUf/
kanon→AIR 両作品泣ける
AIR→Kanon カノンは泣けないと思う。
どちらの作品にしても、絶望から希望と言うストーリーになっているんですよね。
カノンの場合は読み手、つまり我々ユーザーからの視点と言うのは主人公(ネ右一)で、
全ての事象が主人公を中心に集まって成り立ってたと思いました。
一方、AIR(以下:空)の場合、住人に関して言えば主人公なのですがユーザーの視点から
見ればもっと後ろの視点(レースゲームで言えば車の後ろかの視点)の割合が高かったです。
コレはAIR編で完全な第3者での視点になったので分かると思いますが。
しかも、住人と言う名前の通り、彼は中心の人物ではなくその世界の上に立つ者、
としての要素が強いですよね。これは、カノンの時にはその地に戻ってきた要素とは
逆に初めて降り立ったと言う事で証明できると思います。
そのため、住人中心でこの世界の事象が成り立つのではなく、住人を巻き込む形で
事象が成り立っています。しかも、空全体的にその物事が主人公から離れていく
感じがしました。
次に続く

138 :極東の名無し:01/12/17 03:50 ID:BSJRWUf/
カノンでは主人公メインで幸せになります。真琴シナリオでも、祐一自身では
これはハッピーエンドになっていると思います。
ただ、僕たちにとってこのエンドの迎え方に様々な意見が飛び交ったのは、祐一の視点から
受けたシナリオを僕たちが受け取るので、祐一に近い視点で捕らえた人にとっては
○○○エンドで、もっと後ろから捕らえた人にとっては異なって×××シナリオと言う、
受け方になったのだと思います。
空で言えば、美凪ストーリは住人の視点で見た人が多いと思います。佳乃ストーリは・・・
よくわかりませんでした。すいません。美鈴ストーリーでは、dreamでは最終的に
主人公(住人)の喪失で幕を閉じ、見る手側に存在していた視点の位置を不安定にさせ
固定した結果が導き出せなくなったと思います。そして、サマーでは主人公が変更されるも
主人公の視点で最後まで見ていたと思います。そしてAIRでは生まれ変わりと言っても、
完全に主人公つまり住人とは完全に別れ、主人公を後ろから見るのではなく、別の視点で
ストーリが流れます。ここで第3者としての視点を得れるわけです。よって、
物事の捕らえ方がユーザー一人一人のとらえ方で最期を迎える訳です。
ですから、カノンとは異なり、視点が主人公から遠ざかった事が、
空の結果に様々なとらえ方をするのだと思います。
ここら辺が大きな差だと考えます。
文字をうっていて、何かとてもありふれた内容で恐縮です。
思いっきり、あげてたスマソ・・・鬱打氏脳。

139 :極東の名無し:01/12/17 03:52 ID:BSJRWUf/
あくまで、個人的観測なので、意見が異なる事は気にしないで下さいsage

140 :名無しさんだよもん:01/12/17 03:55 ID:sEChTtfy
住人だしな

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :名無しさんだよもん:01/12/17 04:23 ID:uFMnKTv/
「よあに」こと、代々木アニメーション学院。
土木関係に就職率99.99%って本当?

143 :名無しさんだよもん:01/12/17 05:04 ID:PugEc+PJ
>>142
バカな、俺の友達は寿司屋に弟子入りしたぞ。

144 :名無しさんだよもん:01/12/17 05:41 ID:uFMnKTv/
>>143
そうなるのか。手先が起用繋がりだな。なるほど、面白い就職口だな。
数年前この話を聞いて以来、真偽を聞く機会がなかった。143に感謝だ。

145 :名無しさんだよもん:01/12/18 20:44 ID:PX8q0LNr
どっちも主人公が都合良く記憶喪失なんだよな、内容もなんか似てるし
ひょっとしてAirはkanonのリニューアル版?

146 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:00 ID:O2wuXYcY
AIRはいろは歌
いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
  ゑひもせす

Kanonはただのあいうえお順

147 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:25 ID:qT7VCa3a
たった3文字のAIRを空と略すのにワラタ

比較

Kanon:攻略した女以外は全て死亡
AIR:どうあがいても死亡

Kanon:攻略しない女はすぐ消える
AIR:消えない

148 :名無しさんだよもん:01/12/20 22:54 ID:R8xtoZWU
正直、ワン>AIR>Kanonだろ?

149 :名無しさんだよもん:01/12/20 23:10 ID:uyY66AvY
本気か?
ゲーム単体で見たONEの評価はそんなに高いはずない。
ドラマCDとか同人誌で補完されてるからだろ?
煽りとか荒らしじゃなくて。

150 :名無しさんだよもん:01/12/20 23:14 ID:dhi4Ln/R
マジレスだが、ONEのドラマCDが補完されるほどの出来か?
後、ONEの同人誌はそんなに有名なものは多くないぞ。
同時期のリーフに比べればそんなに盛り上がってない。

作品以外の影響を考えるなら考察サイトや感想サイトの影響の
方が大きいだろ。少なくともドラマCDよりは。

151 :名無しさんだよもん:01/12/20 23:28 ID:uyY66AvY
>>150
>ONEのドラマCDが補完されるほどの出来か?
まあ俺は個人的に長森皆口がすきなだけなんだが

とりあえず、ゲームのできとしてホントにAIRやKanonより上かな?

152 :名無しさんだよもん:01/12/20 23:42 ID:kLDttLvg
グラフィック、音質の面ではkanon、AIRに及ぶべくも無いからな。
総合的に考えて上ってことは無いだろう。
ただ俺はONEが一番好きだ。

153 :名無しさんだよもん:01/12/21 12:16 ID:q/Ap39s+
個人的な評価としては、
1.AIR
2.ONE
3.KANON
です。

世界原理を語れなかったONE。
とりあえず、そこからいったん目を背けたKANON。
ONEの終わりから始めて、語りきろうとしたAIR。

キャラ萌えはまた別の問題ですが(w

154 :名無しさんだよもん:01/12/21 12:17 ID:q/Ap39s+
ヲタク存在は自立していないことにコンプレックスがあるはず。
だから、父性で自立させるAIRも、
自我のカバーとしての役割しか果たしていないんじゃないかな。
それでも、自覚させるところまでやろうとしたところは凄いけど。

AIRが売れたのは、ある程度の品質があって、マーケティングに成功したからでしょ。
ファン層の積極的な活動も功を奏したしね。

155 :名無しさんだよもん:01/12/21 12:23 ID:K17/L0CN
ヲタクは別に自立してないことにコンプレックスは持ってないと思うが。
どちらかというと孤立してることにコンプレックスを持ってる存在じゃないのかね。
そもそもAIRが父性で自立させてるってことが良くわからんが。
別にAIRは自立を促すようなテーマでもあるまい。

そらが飛び立ったことに代表されるテーマは自立では無く、
過去を捨てて未来を取るという「前進」の精神だと思うが。

156 :名無しさんだよもん:01/12/21 12:50 ID:tQNNsFgR
>>147
攻略対象に選んだヒロイン以外消えるというのは
このゲームにはあてはまらないとおもうけど…
あゆはわかりやすいけどね。
単なるパラレルさん。

157 :名無しさんだよもん:01/12/21 12:52 ID:5IMnOP+D
パラレルってことは無いでしょ、攻略対象以外も存在はするし。

158 :sage男:01/12/21 13:15 ID:nmTrAGtz
sage

159 :日本酒:01/12/22 04:18 ID:HVAr/CdC
個人的評価としては、
1、ONE
2、AIR
3、KANON
かな。

語るという行為への欲望に忠実だったONE。物語の力は不滅だ。
世界を描こうとして80年代の少女マンガのエピゴーネンとなりつつも
語り物語るという情熱を失わなかったAIR。
ファンタジーとして成立できうる構造にしながらも、その文法を無視し、
商業的に萌えのみを抽出したKANON。

語ることの価値ってのをCLANNADで出してほしいね。

160 :名無しさんだよもん:01/12/23 15:52 ID:bx+DHzeL
ONEは主人公が消えてそして戻ってくるという同じパターンがダルイな。
3人クリアして放置したままだ。

161 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:24 ID:BPkBOMlg
個人的評価としては、
1、AIR
2、ONE
   ……
5、KANON

ONEの長森シナリオだけならONEが一番。個人的にONEはこれで支持してるようなもんだ。
一番受けがよいのはKANONだと理解しつつも……。

162 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:32 ID:z/Kz+6pR
160の論理はかなり極論だと思うが、まぁ、ミステリー小説は毎回展開が
同じだから嫌いっていう奴も居るぐらいだからそういう人間もいるだろうな。

163 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:42 ID:vV5mblQk
KANONはヒロインが死んでそして戻ってくるという同じパターンがダルイな。
6人クリアして放置したままだ。

164 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:44 ID:a58co7eu
主人公の消え方までいっしょだからな

165 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:47 ID:dtVS0EBn
東鳩は主人公とヒロイン恋仲になってぇちして終わりという同じパターンがダルイな。
全員クリアして放置したままだ。

166 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:49 ID:MWLLIuwk
ONEに手ぇ出して長森だけクリアしたんだけど、これって感動できる?
AIR、KANONとやった後なんだがこの主人公相当に基地外入ってるような…

167 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:50 ID:zbds1Z0K
正直、長森シナリオは最悪だと思う
キャラはいいんだけどね。
主人公イッテヨシ

168 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:54 ID:NyMv/j3c
確かに、みさおの死の回想シーンを何度も流されるのはダルかったな。
もちろん早送りにしてたけど。

169 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:54 ID:SF4bJoIj
長森はKANONの名雪みたいなもんだと思ってくれ

170 :名無しさんだよもん:01/12/26 16:59 ID:dtVS0EBn
長森シナリオを名雪シナリオ呼ばわりするのはいくらなんでも可哀相だと思うが。
正直、俺も長森シナリオは最初はなんだかなぁと思ったが、
ONEクリア後しばらく経ってから再プレイしたときにかなり評価が高まったよ。
どっかでも出てたが長森はシナリオもキャラもボディブロー式なのは確かだと思う。

171 : ◆/AIRSQQQ :01/12/26 17:10 ID:iyfn8Jcd
Kanon→もう一回プレイしたくなる。
Air →何故か出来ない....。

これって何故だろう?Airは漏れの中で完全に終劇という事?
Kanonは気にせずリプレイ出来たのに....。

172 :名無しさんだよもん:01/12/26 18:00 ID:MQZ/ZklX
評価順位

1 Air(Summer編)
2 ONE(澪)
3 ONE(みさき)
4 Kanon(名雪)・(あゆ)・(栞)
5 Air(Air + Dream観鈴)
6 ONE(繭)・(茜)・(七瀬)

10 Air(Dream美凪)・(佳乃)
100 ONE(N森)

65534 Kanon(きつね)

存在抹消 Kanon(-)

 

173 :名無しさんだよもん:01/12/26 18:11 ID:dtVS0EBn
なんか独断とヘンケンのガンダムランキングみたいになってきたな。
つーわけで俺も。

1.ONE
2.Kanon(真琴・舞)
3.AIR(Dream観鈴+AIR)
4.Kanon(あゆ)
5.MOON.、AIR(美凪)、Kanon(栞)
6.Kanon(名雪)
7.AIR(Summer)

存在抹消希望 AIR(佳乃)

174 :名無しさんだよもん:01/12/26 18:12 ID:eVlAg9Pv
あゆ&モー娘。のお宝画像いっっぱい!!
http://muvc.net/taron/index.html

175 :鳥さん ◆/AIRSQQQ :01/12/26 18:28 ID:iyfn8Jcd
ふむ、そう言う位置付けなら

1:Air(Air編)
2:Air(Dreamの観鈴編)
3:Kanon(あゆ編)
4:Kanon(真琴編)
5:Air(Dreamの美凪編)

かな?でも、2〜4位は殆ど差がない状態。
1位は『ママ...』と『ゴール...』で あぼ〜ん
2位は『儚げに頑張る観鈴』が切なく完全撃沈再起不能
3位は『・・・ボクを、忘れてください。』で直撃大破。
4位は『チリン・・チリン・・・チリン』で大泣き。

176 :166:01/12/26 18:33 ID:MWLLIuwk
答えてくれた方ありがとう。

177 :名無しさんだよもん:01/12/26 19:00 ID:ldyZhSFt
KANON=KEY作品
AIR=麻枝作品

だーまえ信者にとっては、100%どっから切ってもだーまえ印の
AIRの方が美味しいでしょうな。逆に一般(普遍的ギャルゲーユーザー)
受けするのはKANON。ヒサヤの存在はやはり大きかったよ。

178 :名無しさんだよもん:01/12/26 19:24 ID:h6Jr7QMO
俺は両方好きだけどなあ。

179 :名無しさんだよもん:01/12/26 19:26 ID:cYSUca0X
ONE辺りから入ったファンは178みたいな人が圧倒的に多いっしょ。
私もそうだけど。

180 :名無しさんだよもん:01/12/26 23:25 ID:BqK3XqOb
おれはONEから入ったが、
1、ONE
2、AIR
3、kanon
だな〜、ちなみにこの板で昔やったシナリオ投票の結果は確かONE>AIR>kanonだぞ、
いや一位は痕だったんだがな。

181 :名無しさんだよもん:01/12/27 00:09 ID:ubvrZd3q
とりあえずONEの長森で感動できる場面をageてくれ

182 :名無しさんだよもん:01/12/27 00:25 ID:8k1nbpgr
>180
単にアンチ久哉(=だまえ信者)が多いだけとちゃう?
世間の評価じゃダントツKANONやん。

183 :名無しさんだよもん:01/12/27 00:27 ID:6JJAlTT2
>>181
小説版のオリジナルシナリオには結構感動できたと思ふ

184 :名無しさんだよもん:01/12/27 00:28 ID:0Py5drOu
>>182
そだね、今やればきっと違う結果になると思われ。
でも萌え投票じゃなくてシナリオ投票だから。

185 :名無しさんだよもん:01/12/27 00:30 ID:xoZPqf55
そもそもONEの中でそれぞれのシナリオの評判ってどうなのよ?

186 :名無しさんだよもん:01/12/27 00:34 ID:0Py5drOu
>>185
それぞれ固定ファンが結構ついてる、あえて言えば長森にアンチが結構いる事くらい?

187 :名無しさんだよもん:01/12/27 00:42 ID:ubvrZd3q
>>183
ゲームの中でお願い・・・

188 :名無しさんだよもん:01/12/27 00:52 ID:0Py5drOu
浩平「長森瑞佳といえば、有名人だからな…」

189 :名無しさんだよもん:01/12/27 01:09 ID:aMjjxbF/
Kanonってそんなに高評価かな。
人気はあるけどレビューサイトで手放しに誉めてるとこって
あんまり見たことないけどなー。

190 :名無しさんだよもん:01/12/27 01:11 ID:DLWUVLbV
http://www.kt.rim.or.jp/~khaosan/image/hz10.jpg
ほらよ

191 :名無しさんだよもん:01/12/27 01:14 ID:0Py5drOu
>>189
手放しに褒めてる奴と屑扱いしてる奴しか見たことないよ俺。

192 :名無しさんだよもん:01/12/27 01:32 ID:xQ4ooVe3
鍵ッ子→絶賛
アンチ鍵→蹴倒す
冷静に評価可能な層→そもそも鍵げーに手を出さない

193 :名無しさんだよもん:01/12/27 01:33 ID:aMjjxbF/
んじゃ全然高評価じゃないな。
一番人気があるってのは同意だが。>Kanon

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