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【激震】ユーザーの一票がCLANNADの行方を決める

1 :名無しさんだよもん:01/12/15 19:58 ID:+zhEOOHc
http://asp.product.co.jp/key/1000m.asp

【Q7】
Key の次回作『CLANNAD』は買いますか?
必ず買う
条件が合えば買う
 周りの評判がよければ買う
 18禁であれば買う
 全年齢であれば買う
 特典がよければ買う
 音声があれば買う

投票の結果次第では全年齢版が先に発売されるのか?

2 :名無しさんだよもん:01/12/15 19:59 ID:Pne+MYLG
先にどころか18禁版が出ないと思う。

3 :名無しさんだよもん:01/12/15 19:59 ID:fqK/ra2Q
18禁18禁18禁18禁18禁激しく希望。

葉鍵板住人なら「18禁で買う」に登録して出せ。
Liaのサインなどよりこっちの方が遙かに重要。

4 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:00 ID:777CabSo
【Q7】
Key の次回作『CLANNAD』は買いますか?
必ず買う
条件が合えば買う
 周りの評判がよければ買う
 18禁であれば買う
 全年齢であれば買う
 特典がよければ買う
 音声があれば買う
 高槻がいれば買う

5 :仮性鍵っ子:01/12/15 20:00 ID:rfPRlbD+
とりあえず要望欄etc...には何を書けば良いんだ?

・・・特に書く事が無いんだよ(;´Д`)

6 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:01 ID:Pne+MYLG
>4
IDがフィーバーだな…。

7 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:03 ID:Pne+MYLG
>5
今後も18禁で出してくれと念を押しておけばいいんじゃない?

8 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:04 ID:777CabSo
>6
記念にスレでも立てようかと思ったが、即死確定なので思いとどまった。

9 :仮性鍵っ子:01/12/15 20:05 ID:rfPRlbD+
>>7
ラジャー

10 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:09 ID:EZAscnlE
開き直ってドエロにしる!

11 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:14 ID:qZwofjMy
『大阪でもkanonを放送してくれれば買う』

ってのはどうか?俺は関東だからそんなこと書かないが。

12 : ◆WTSUBARU :01/12/15 20:14 ID:0wUewx8E
要望の欄には
「18禁と全年齢、どちらにもスイッチ可能な話なんか作ってんじゃねーよ。」
と書いて出しました。

13 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:14 ID:Kb6iJ4nt
「18禁にしないで下さい!」ていうバ鍵っ子が結構いそうだ・・・

14 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:16 ID:777CabSo
要望欄には「AIRを18禁OVAで出せ」と書きましたが何か?

15 :真性鍵っ子:01/12/15 20:20 ID:pqPoywHW
どっちでも良いよ、ってのが鍵っこの大半の意見だろーな。
やたら十八禁や全年齢なんかの年齢指定に拘る必要がどこにある?
俺は面白いものを探して鍵に辿り着いた。
だから、面白いうちは全年齢版だろうが十八禁だろうが買うよ。

なんで18禁有り無しでそんなに騒ぐ奴が居るのか良くわからん。

16 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:23 ID:U1h48vFj
>>15
ネタだよな?

17 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:23 ID:JnxNzuIA
DC版ONEを希望しますと書いたぞ

18 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:25 ID:hkX8LemY
>>15
俺も真性鍵っ子って言えるけどMOON.から入った身としては
やっぱしダークエロもまた見たいのよん。

「18禁といえるような大人に取っての話を作っていきたい」
なんてインタビューで言ってただけにその考えは捨ててほしくないです。

19 :真性鍵っ子:01/12/15 20:26 ID:pqPoywHW
>>16
まぁ、半分ネタだが半分マジ。
実際に何故鍵作品に18禁を求めるのか
その理由を教えてくれると助かるんだが。

本気で欲しがってるのか?
それとも無いよりあった方が良いってことか?
そもそもあんなおざなりなエロシーンがそんなに見たいのか?

20 :仮性鍵っ子:01/12/15 20:28 ID:rfPRlbD+
>>19
腐っても鯛。

21 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:28 ID:ldrbVbOa
いま入れてきたとこだよ。
とりあえず要望欄に18禁希望とは書いといた。
今回の絵は激萌えなんでやっぱりエチ欲しいよ。

22 :真性鍵っ子:01/12/15 20:30 ID:pqPoywHW
>>18
それは良く分かる。
つまり物語の根幹として18禁である必要があるってことならば。

俺が言いたいのはKanon辺りから始まった
「これぐらい入れとけば良いだろ」的な取って付けたような
エロシーンであればもう要らないってこと。
CLANNADも見た感じどう見てもダーク系エロゲーには見えないし、
Kanon、AIRのようないい加減なエロを付けて出すぐらいなら
その分他の部分のCGに回せと思う。

23 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:33 ID:Pne+MYLG
>>19
ま、意見は人それぞれだし別にいいと思うよ。
ただまじめに恋愛を描こうという気があるのなら、
SEX描写は欠かせないと思うんだがなあ。

仮にSEX描写なしで恋愛を描こうとすると
シナリオとしては告白してそれでおしまいということになる。
それ以降のシナリオをSEX抜きで書くと不自然になるのは分かるよね?
だからどうしても全年齢にこだわると不完全な恋愛物になると思うのだが。

今回の作品は恋愛に挑戦すると以前に麻枝も答えてたし。

24 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:35 ID:hkX8LemY
>>22
取ってつけたようなシーンなら要らないのには同意。
でもダークじゃないからエロの必要性がないってわけでもないでしょ。
純愛だろうが萌えだろうが必要性があるシーンは創れるはず。

だいたい「渚が休学してた理由は強姦されたからだ」とかあってもいいと思うんだけどどうよ。

25 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:37 ID:JnxNzuIA
>>24

あなた真性鍵っ子に殺されますよ?(ワラ

26 :真性鍵っ子:01/12/15 20:37 ID:pqPoywHW
>>23
俺も大体同意。
ちょっと煽り気味に書いたが、実のところはなんか最近
少しでも鍵っ子的な(反エロ的)意見を出すとやたらと
叩く奴が多いんで聞いてみた。スマン。

>今回の作品は恋愛に挑戦すると以前に麻枝も答えてたし。
それはちょっと知らなかった。
少し期待してみます。

27 :真性鍵っ子:01/12/15 20:40 ID:pqPoywHW
>>24
激しく同意。
ちょっと上の発言だと分かりにくいが、別にダーク系じゃなくても
ストーリーの根幹として必要な十八禁なら全然問題ないということ。

つーか今回麻枝が恋愛に挑戦するとかいうことを知らなかったので、
スマン(;´Д`)

28 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:45 ID:a3gHMqdw
どうせエロシーンつけるならエロエロにしてください
やらないならやらない、やるならエロエロ
中途半端は駄目です

29 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:46 ID:lxaurw76
ONE並に愛のあるエロがあれば(恋愛の結果としてのエロ)…。

七瀬、長森、茜、みさき、皆萌えた。
澪と繭はちょっと唐突だったが、ラブ感はあったのでよかった。
特に七瀬。エロに至るまでの過程が非常にリアルで萌えた。
麻枝は書けるハズなんだ。涼元、魁も書ける。

いやマジで18禁だろう。でなきゃマジで鬱だよ

30 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:46 ID:hkX8LemY
>>27
まー、いいってことよ。
なんにせよ俺がCLANNADに望むのは「18禁らしい」ストーリー
で、それを望む人はアンケートに答えてkeyに意思表示をして欲しい。
ってことだから。

つーかこのスレageていかんでどーするよ

31 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:47 ID:dfjCl+uY
また投票スレ?
もう、うんざりだよぉ

32 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:48 ID:MYSreBrG
そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、KeyのオフィシャルHP見に行ったんです。オフィシャルHP。
そしたらなんか更新されてて、アンケートが追加されてたんです。
で、見てみようと思ったら、7問目に「CLANNAD」のあり方の質問があるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、18禁にするかどうかぐらい自分らで決めろよ、ボケが。
プロの製作者だよ、製作者。
なんか当選者には品物もあるって書いてあるし。Lia氏のサインか。おめでてーな。
よーし俺回答しちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、AIRのステッカーやるからアンケートやめろと。
エロゲー新作論議ってのはな、もっと社内だけでやるべきなんだよ。
18禁に肯定的な奴と、批判的な奴とでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
18禁を入れるか入れないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。外部の鍵っ子は、すっこんでろ。
で、やっと送信できたと思ったら、「私は全年齢なら買う」とか書いた奴がいるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、エロゲで18禁が無いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「KEYの作品に18禁はいりません」、だ。
お前はエロゲーマーなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、真性の鍵っ子なだけちゃうんかと。
蔵等通の俺から言わせてもらえば今、蔵等通の間での最新流行はやっぱり、
「古河早苗の母乳で溺れたい!」、これだね。
「古河早苗の〜」スレってのは搾乳が多めに入ってる。そん代わり本当の情報少なめ。これ。
で、それをスタッフが読んで搾乳プレイが現実のものに。これ最強。
しかし実際にこんなシーンを入れると、だ〜まえが原理主義バ鍵っ子にテロ攻撃される危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、アンケート7問目に「18禁なら買う」って答えなさいってこった。

33 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:49 ID:hkX8LemY
>>31
ちゃうわっ(w
オフィシャルでやってるアンケートに関する話。

34 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:51 ID:ZTbSGMYj
どうでもいいが、Liaさんって誰よ?
応援メッセージ書き込まなきゃ駄目なの?

35 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:52 ID:Pne+MYLG
>26
いや、あくまで23の意見は建前であって、本音としては取ってつけてようが
少しはいたる絵もまともになったことだし、えろしーんも見てみたいなってところなんだけどね。(w

もっとも恋愛を書こうとしてるのにSEX描写を省いたシナリオを書こうとするのは時代に逆行しているとも思っている。
シナリオの完成度を追い求めるなら、大衆に迎合せずに、たとえ苦手だろうが興味がなかろうがSEXはきちんと書くべきだと思う。
ちなみに、恋愛に挑戦というのは今年の初め頃のインタビューやコラムでしきりに麻枝が言ってたことだね。
今でもその気でいるかどうかはわからない。

36 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:53 ID:lxaurw76
鳥の詩とか青空歌ってる人

37 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:54 ID:hkX8LemY
>>34
鳥の詩他AIRの曲歌ってる人
人気によってCLANNADで使うかどうか決めるんだと思う。
批判でも良いんじゃない?

38 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:54 ID:ZTbSGMYj
>>36
歌い手にはまるで興味ないなあ…。
みんな書き込んだ?

39 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:55 ID:mhjOojy8
このアンケートは発売が遅くなると言ってるようなものだな。

40 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:56 ID:lxaurw76
>>38
頑張ってくださいとかでいいんじゃねーの?
正直、唄以外の活動がまるで分からないし

41 :名無しさんだよもん:01/12/15 20:57 ID:ZTbSGMYj
>>37
正直な話、誰が歌ってもいいような気が。
もういいや、白紙で出そう。

42 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:00 ID:Pne+MYLG
>>37
まじかよ。一昔前の(今も?)ジャンプじゃねーんだし。

43 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:01 ID:hUCvsa9R
鳥の詩は良かった。まあ、次もこの人でいいんじゃない?
>>41白紙は失礼では?

44 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:02 ID:777CabSo
賞品にLiaサインがある時点でマンセー意見がほとんどだと思うが。

45 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:03 ID:ZTbSGMYj
>>43
いや、一応ささやかな応援メッセージを書き込んだよ。

46 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:05 ID:szTwtKoS
「せめてリーフのエロシーンぐらいには実用性あるようにしてください」

と送信しましたが、何か?

47 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:06 ID:a3gHMqdw
OK

48 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:28 ID:e883ovsR
18禁で出せとかいて送りました。

……というか、18禁じゃなかったら買うのやめます。

49 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:29 ID:lxaurw76
知人に電話かけまくって「全年齢にしろってアンケート出してくれ」
って厨房工房が山ほど居るんだろうな…

お前ら、18禁だろうとどうせ焼きで手に入れるんだろ…?
ああ鬱だ鬱だ。

50 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:32 ID:lxaurw76
つーか、エロゲーメーカーで居てくれよ、鍵は。
声なんて姑息なものもいらない。

恋愛を描きたいなら物語と、終着点であり出発点のエロで勝負しろ。
発売日遅れても許す。許すからエロを入れてくれ。

51 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:35 ID:Kb6iJ4nt
キャラによってエロの濃いやつと薄いやつを分ければ
OHP的にも2ちゃん的にもオケーなのになぁ

52 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:38 ID:ldrbVbOa
あれ?
そういえばアンケート次第では声付くのかな?

53 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:38 ID:lxaurw76
>>51
エロ薄キャラに萌えた葉鍵板住人はゴルァ(゚д゚)と怒り狂うだろうし、
エロ濃キャラに萌えた鍵っ子は清純さが汚れるとか言い出すだろう…

あえてマンセー未成年信者をここで切り捨てないと、鍵は駄目になる気がする。

54 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:41 ID:Kb6iJ4nt
つーか藤林姉がエロけりゃあとはどーでもいいが(w

55 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:42 ID:+KHHBb5M
「僕らは皆さんの生の声もきちんと聞いていますよ〜」
って鍵のポーズだと主張してみるテスト。
アリスが輪っか採用したときみたく、あたかもユーザーの要望が反映されたかのように。
もちろん既にCLANNAD非18禁は決定事項で。

56 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:44 ID:lxaurw76
>>55
そんなのやだ…(鬱

57 :名無しさんだよもん:01/12/15 21:46 ID:wFdm/Db1
18禁部分のみ声有りはどうだ?

58 :ねこねこソフトまんせー:01/12/15 21:53 ID:jxgGKlJ6
ねこねこソフトまんせー

59 :名無しさんだよもん:01/12/15 22:19 ID:ySMDLZFo
エロ有りなら有りで、無しなら無しの話の作り方って
いうのはあると思うから(世の恋愛物のすべてが性描写
ありってわけじゃない)思うところあってエロやめるなら、
それはそれでいい。

でも、
どっちにするかを、
消費者に聞くなよ・・・・。

60 :名無しさんだよもん:01/12/15 22:21 ID:ySMDLZFo
というか、恋愛物にするなんて誰も言ってないか・・・。
先走ってゴメン。

61 :名無しさんだよもん:01/12/15 22:30 ID:7EOKySpe
うわ…住所や名前書かなきゃいけないのか…ねこねこみたいにおまけディスクでも
くれるならともかく、何か嫌だな

62 :名無しさんだよもん:01/12/15 22:38 ID:Yz9itBTG
年度末に引っ越すかもしれないのでリスクがあるなぁ。
それでも18禁の魔力には逆らえんので回答。
ついでに3P(男1、女2)希望といっておいた(w

63 :名無しさんだよもん:01/12/15 22:47 ID:+KHHBb5M
>>62に銀剣突撃勲章を授与することに皆の衆、異存はないな?

64 :名無しさんだよもん:01/12/15 22:55 ID:lxaurw76
はい、最良の判断だと思います。

65 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:05 ID:dCNihsGO
18禁については特に何も書かなかった。
Kanonのアニメは蛇足だろうとか、初回限定板の特典とか
かいてみたり。

66 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:08 ID:dCNihsGO
それより気になるのは、所有しているもののチェック欄に
「DVD-ROMドライブ」があることだ。
・・・まさか・・・

67 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:10 ID:9gJsKHOJ
DVD-ROMドライブくらいならもう安いだろうからなー
やっぱりそろそろ買わなきゃいかんのだろうか?

68 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:12 ID:pqPoywHW
つーかここまでメーカー側の意図が
見え見えのアンケートもそうあるまい(w

こっちとしては答えがいがあるけど。

69 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:16 ID:DlTARkMs
ユーザに意見を聞くのは企業よがりなソフトを作らないための
処置だと勝手に解釈。ユーザあっての企業なのでこればっかりは
仕方ないと思われる。いくら大手でもエロゲ企業だしね。

70 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:18 ID:MYSreBrG
あのう、みんなこれ本当の名前と住所書いてるの?

71 :名無しさんだよもん@今からAIR篇ヤリます:01/12/15 23:19 ID:1WBcSIuP
全年齢キボンヌ

72 :へタレ君:01/12/15 23:23 ID:j50Bh8Wc
おいおいはじめて送るのにIPアドレスエラーだとか重複してるだのなるぞアンケート。誰かなった人いる?おれみたいなのをアフォ発見とかいって煽んなよ

73 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:24 ID:lxaurw76
>>70 うん。

>>71 夏編の裏葉には、エロ無しでは表現できない彼女の想いがあったと思うぞ。
    美凪も佳乃もエロに意味あったやん。(観鈴はともかく)
    恋愛としての幅を広げるなら俺は入れて欲しいな。
   
    もし君が18歳未満なら話は変わるが、それだったらそもそもここに来ては逝けない。

74 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:26 ID:777CabSo
漏れも全年齢激しくキボンヌ
もちろんエロ有りで。

75 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:28 ID:BDQtxAK5
アンケートに答えたいけど年がばれるとかっこ悪いので書けなかった・・・
くやしい!

76 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:28 ID:+kEyu7o2
諸君 私はエロを 地獄の様なエロを望んでいる

>>70
書いてない、全部適当

77 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:29 ID:+KHHBb5M
>【Q8】
>Keyを除いて、今注目しているソフトハウスがあればお書きください。

ageとかねこねことか栗とかTYPE-MOONとか書くの禁止ったら禁止と言ってみるテスト。

78 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:30 ID:dCNihsGO
>>74
よう、フィーバー。そのIDめだちすぎてて、すぐばれるな・・・
あと30分フィーバーしつづけてくれ

79 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:30 ID:dCNihsGO
>>77
ageカイチャタヨー

80 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:31 ID:lxaurw76
>>77
ゴメン、アージュとニトロって書いちゃったヨ…
あとアリスとクラフトワーク…

とりあえずF&C02って書いた奴は逝ってよし

81 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:32 ID:hd1wqPM8
>76
当たってしまったらどうすんだ?
つーか、荒らしじゃないちゃんとした意見なら別に
ほんとの住所を書いてもしてもいいと思うが。

82 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:37 ID:+KHHBb5M
>>80
CRAFTWORKって辺りで逝かなくて良し!

83 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:40 ID:lxaurw76
>>82
早く復活すると良いよな…絶対発売日に買うのに…

84 :へタレ君:01/12/15 23:42 ID:j50Bh8Wc
はやく送りてぇ・・・・。何故送れん・・・。もしかしてIP盗まれたのか?だれかこんなへタレをたすけてくれ・・・・。

85 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:44 ID:hd1wqPM8
>84
串でも刺してんじゃない?
刺してなかったら、一旦回線切ってから試してみたら?

86 :へタレ君:01/12/15 23:45 ID:j50Bh8Wc
ヨカタ、やとおくれたよ。ageてしまいすまぬ。

87 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:45 ID:lxaurw76
>>84
携帯からじゃ送れないんじゃないの?
もしくは、テレホだから混んでるか。

88 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:48 ID:+KHHBb5M
>>83
社長権限行使して倉のヒロイン一人くらい長岡氏担当で。
君覗のマナマナ的物議を醸すだろうに。

89 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:50 ID:+kEyu7o2
>>77
一番デンジャーなのは宅かと

90 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:50 ID:lxaurw76
>>88
いいな。一ノ瀬ことみあたりを是非やって欲しいね。
藤林姉でも良いけど…(*´Д`)ハァハァ
FLOWERSみたいなのも書けるよね、あの人

91 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:57 ID:7u9ZP2yR
>>76
勝手に続き(藁

「18禁! 18禁! 18禁!」

「よろしい ならば18禁だ
 我々は渾身の力をこめて、今まさに抜かんとする右手だ
 だが、ONE以来薄いエロに堪え続けて来た我々に
 ただのエロではもはや足りない!!
 大エロを!! 一心不乱の大エロを!!」

92 :名無しさんだよもん:01/12/15 23:58 ID:777CabSo
藤林姉の陵辱キボンヌ
と言い残し漏れのIDは終わりを告げる

93 :名無しさんだよもん:01/12/16 00:02 ID:4p+WEAN9
>>90
FLOWERSは個人的になかったことで……(ぉ
図書室でひとり読書を嗜むことみたんに忍び寄る
ねちねちとした触手の這いずる音……ハァハァ(;´Д`)
でも短髪好きっぽいから選ぶならハム子かもね。

94 :名無しさんだよもん:01/12/16 00:04 ID:hbdTiooy
>>78
スリーセブン+カブ
すごすぎる…九連十三面待ちに匹敵するぞ(w

95 :名無しさんだよもん:01/12/16 00:07 ID:VSDpPXpo
>>94
国士と間違えた…鬱死

96 :名無しさんだよもん:01/12/16 00:15 ID:+z78dZDQ
>>93
了解(w
いいねぇ…女教師萌えだねえ…触手萌え。
ああ、鍵はエロをもっとマニアックにせねばあかんよ。
MOONマンセー。継母調教マンセー。

97 :名無しさんだよもん:01/12/16 00:16 ID:l3QBTAF7
エロを入れたくないなら、素直にそう言えばいいのに。

98 :名無しさんだよもん:01/12/16 00:21 ID:wLewc9Zy
>>94
マジだ…フィーバーかぶそ。

99 :名無しさんだよもん:01/12/16 00:27 ID:fI1jFHpJ
藤林妹の陵辱もキヌボン
ということで今日のIDチェク

100 :名無しさんだよもん:01/12/16 01:11 ID:+z78dZDQ
100ゲット 告知age

101 :名無しさんだよもん:01/12/16 01:27 ID:hiyiImBh
正直、元はエロゲという「負い目」が作品の低レベル化を防いでいると
思っていたんだが。その制約がなくなったら、厨房でも理解できる話に
迎合するわ、だ〜まえがクリエイター気取りでつけあがるわ、さータイヘン。

102 :名無しさんだよもん:01/12/16 01:27 ID:GzPPA9L5
「おざなりなエロはやめて下さい」
下手すれば厨房レベルの諸刃の剣。
まぁ、素人は「えちシーンはいりません」と書いてくれ。

103 :名無しさんだよもん:01/12/16 01:46 ID:Bxc6eDJq
どーせ全年齢ではカットするんだから思い切りエロエロにしてくださいと書きたい…

104 :名無しさんだよもん:01/12/16 02:05 ID:+z78dZDQ
>>103
書け、その思いの丈をぶつけろ。
住所や年齢を出すことに抵抗があるなら架空でもいい、伝えろ。
こんなチャンスは二度と無いぞ。

105 :名無しさんだよもん:01/12/16 02:15 ID:GzPPA9L5
>>103
俺は書いたぞ(藁)

106 :名無しさんだよもん:01/12/16 02:18 ID:+z78dZDQ
>>105
漏れも是非にと書いた。恋愛を追求するのにエロがないのは片手落ち。
Pia3の二の舞にならないためにも、絶対入れて欲しいよ…

107 :名無しさんだよもん:01/12/16 07:48 ID:HELdPN4L
そうだ、どうせ18禁ならエロエロで

108 :名無しさんだよもん:01/12/16 11:27 ID:2e1BUTnW
尾根以上MOON未満が良い
まあMOONも「いたる絵効果」で行為の割にはどぎついとは思わなかったが。

109 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/16 12:05 ID:vvk8+0gd
「客に歩み寄る」のと「客に媚びる」の区別もつかないようになったのか、keyは……
ネタだとしたらセンス皆無、本気だったら馬鹿の成層圏突破。

【Q7】
Key の次回作『AIR』は買いますか?
必ず買う
条件が合えば買う
 観鈴ちんが死ななければ買う
 観鈴ちんが死ねば買う

とやるのと同質の行為だぞ、これって。18禁にしても全年齢でも構わんが、
その判断ををユーザーに伺ってどうする。そこは作者が譲ってはいかん領域だろうが。
出来損ないのプロ意識に毒されるくらいなら、いっそ青臭いアマチュアリズムに
逃避し続けていてくれ。

110 :名無しさんだよもん:01/12/16 12:20 ID:BKzdIYyU
>>109
何が同質の行為なのか意味不明で楽しいぞ。
君の理論だと「AIR観鈴死なない版」が出てなきゃおかしいね。

111 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/16 12:28 ID:vvk8+0gd
>>110
そのおかしいことをしようとしているから文句言ってるんだろうが。

112 :名無しさんだよもん:01/12/16 12:37 ID:WSNAlzjb
110のレスは意味不明。

113 :名無しさんだよもん:01/12/16 12:38 ID:BxsiXNy7
>109
なんだかんだ言っても、一生Keyについてくんだよね♪
それも人生。なんて。

114 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/16 12:40 ID:vvk8+0gd
>>113
阪神ファンですから。

115 :名無しさんだよもん:01/12/16 12:46 ID:BKzdIYyU
>>111
それだけ鍵にとってエロはどうでもいい事なんだろ?
あのアンケートだって、商品に反映されるとはどこにも書いてないし。
本当に些細な事で鍵に踊らされてる、そんな感じがしただけ。

116 :名無しさんだよもん:01/12/16 12:57 ID:YvXTcTh0
いや日本茶 ◆AHO/BEXg はいい事言ったと思うよ?

117 :名無しさんだよもん:01/12/16 12:58 ID:NCScqFdH
ADV以外を作ってくれって書いた。実名実住所実年齢書いた。
バージョン違いを出すぐらいならファンディスクを出してくれって書いた。

118 :七資産だよもん:01/12/16 13:00 ID:68ZSY+Jt
>>116
正直微妙(w

119 :名無しさんだよもん:01/12/16 13:03 ID:WSNAlzjb
今回の件に関しては、日本茶に同意。
作品の方向性くらい、自分で決めろ。

120 :名無しさんだよもん:01/12/16 13:04 ID:Xdsoz9kJ
マジで名前と住所その他晒してアンケートに答えちゃったよ。
別に商品が目当てじゃないんだけどね〜
情報提供して少しでもkeyにいい作品作ってもらいたいし。

121 :名無しさんだよもん:01/12/16 13:14 ID:BxsiXNy7
でも少年マガジンは同じ手でジャンプを抜いたけど・・・。

122 :名無しさんだよもん:01/12/16 13:16 ID:BxsiXNy7
どちらかというと名簿作成のための餌?

123 :名無しさんだよもん:01/12/16 14:05 ID:NmRx/IKp
今、>>122がいいこと言った!!

124 :名無しさんだよもん:01/12/16 14:32 ID:9zBZHAXU
Keyスキーの名簿作ってどうするのかな?
もしかして関連グッズの発売情報を送ってくるとか・・・ハァハァ

125 :名無しさんたよもん:01/12/16 14:35 ID:l/S0gGH5
>>124
それ死ぬ

126 :名無しさんたよもん:01/12/16 14:36 ID:l/S0gGH5
・・・と思ったら

>アンケートの内容や個人情報につきましては、この懸賞以外に流用することはございません。

大丈夫か。

127 :名無しさんだよもん:01/12/16 14:55 ID:rkbtxbVP
まぁ、そもそも俺はオフィシャル通販利用してるから
今更そんなことは心配してないが。

128 :名無しさんだよもん:01/12/16 16:22 ID:GzPPA9L5
実際反映されるのは、次々回作以降じゃねーの?
と、言ってみる。

第一さぁ、このページの何処に
「アンケートの結果によって、CLANNADを18禁にするかどうか決めます」
って書いてあるのか、教えて下さいよ日本茶さん(笑)。

129 :名無しさんだよもん:01/12/16 16:36 ID:BxsiXNy7
>128
ものつくりに対する姿勢を問いただしてるんでしょう?
実際18禁になるかどうかはどっちでもいいって書いて
あるじゃん。

130 :名無しさんだよもん:01/12/16 17:12 ID:GzPPA9L5
>>129
………このアンケートを、だーまえ自身が作成していたら問題あるけどね。
アンケートってのは、シナリオライターや原画家が作るものなんですかね?

営業だと思うぞ。営業が仕事として作ったアンケートに対して怒り、
シナリオライターに怒りをぶつけてどないするんだ、と言いたいですわ。俺。

131 :128=130:01/12/16 17:15 ID:GzPPA9L5
もしこの駄アンケート、だーまえ自身が作った事が証明されたら、詫びます。

それはそれとして、お薦めの会社にタクティクスって書いた漢はいますか?(笑)
俺、勢いにまかせてアンケートに答えてしまい、ちょっと後悔中(藁)。

132 :名無しさんだよもん:01/12/16 17:27 ID:Lzt9tyz2
>130
なるほど、じゃあ以後の展開としてはこうか。

アンケートで非18禁を是とす。

営業サイドから開発に圧力がかかる。

麻枝氏、心労で入院。

涼元氏、やむなく企画として後を引き継ぐ。

萌え萌えのエロエロ

クラナド大ヒット。涼元帝国の時代

麻枝氏、隠居に追いこまれる。

(゚д゚)ウ、ウマー??
(((゚д゚;)))マズー

133 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/16 17:28 ID:vvk8+0gd
>>130
アンケート作った人間が営業だろうが、麻枝だろうが、外部の会社だろうが
俺は文句を言うよ。あのセンスの無さと的外れな視点に。

営業だから、仕事だから怒るのは筋違い? 何言ってんだ。プロの仕事だから
こそ、下らない仕事を批判するんだろうが。

134 :129=132:01/12/16 17:36 ID:Lzt9tyz2
>133
そこまで言ってしまうとさすがに・・・。
あれはあれでプロの仕事でしょう。商品を扱う者としての。
正当な市場調査だと思うよ。

135 :131:01/12/16 17:44 ID:GzPPA9L5
>>132
不覚にもワラタ。俺の完全な敗北です………。

136 :名無しさんだよもん:01/12/16 18:17 ID:K/4Icveh
>>134
その市場調査で作品の大事な部分を決めようとしてる所が
問題になってるんだと思いまーす。

137 :名無しさんだよもん:01/12/16 18:22 ID:GrpCLWGU
>作品の大事な部分を決めようとしてる
妄想が暴走

138 :名無しさんだよもん:01/12/16 18:40 ID:2KNZOqc4
>136
ものごとにはいろいろな面があるったい。
作品としてのエロゲ、商品としてのエロゲ。
どちらが正しいというわけでもない。

一言で言うと、
「それはそれ!
これはこれ!!」(島本和彦調)

139 :名無しさんだよもん:01/12/16 19:07 ID:uYWnLUnj
スタッフへの要望&メッセージ欄に
「古河秋生(・∀・)イイ!!」
と書いてみたがどうか。

140 :名無しさんだよもん:01/12/16 19:27 ID:oWteUZcW
>137
でもああいうことしちゃったからには、
後で18禁と発表されようが、全年齢対象と発表されようが、
2ちゃんねらーは「アンケートの結果」と捕えちゃうんだろうね。

141 :名無しさんだよもん:01/12/16 19:41 ID:acch+4LR
ど〜も涼元が入ったあたりから歯車がおかしくなってきているような気がする。

142 :名無しさんだよもん:01/12/16 20:22 ID:2KNZOqc4
>141
もっと前からとっくにおかしいです。

143 :名無しさんだよもん:01/12/16 21:23 ID:ErBF5flo
久弥の動向からしてな……

144 :名無しさんだよもん:01/12/16 21:53 ID:sG3uUwh7
きっと知りたいのですよKeyは。
自社作品を購入する顧客の実態ってやつを。

BBSは荒らされ、2chに板まで作られ…。
著作権無視、コピー出まくり、エトセトラ・エトセトラ…
正直私が社員なら怒ります(・∀・)

145 :名無しさんだよもん:01/12/16 23:38 ID:7gHTRCRP
普通商品作る以上マーケティングリサーチってのは基本だと思うけど?
作りたいものを作る前に売れなきゃ商売にならないんだから。
んなの当然だろ?
芸術家じゃなくて彼らは会社員。
なんか勘違いしてるんじゃねーの?

146 :名無しさんだよもん:01/12/17 00:03 ID:TiSgLfyE
>145
君も夢破れて傷ついたことがある人かい。
どうか夢を持つ心を失わないで。
彼らは芸術家じゃないけど、夢を売るのが仕事なのさ。

なんつったり。

147 :名無しさんだよもん:01/12/17 00:12 ID:OQbbj3Db
商売を意識してりゃ、少なくともAirとかのエロシーンに
試行錯誤の跡くらい見られてもいいハズなんだがなぁ。
商売的な理由より「できればエロを書きたくない。」ってのが
本音なんじゃないのかね。

148 :名無しさんだよもん:01/12/17 07:23 ID:x9L6PbiY
スタンスの違いだと思うよ。

日本茶は「KEYスタッフが作りたいものを好きなように作った結果の作品」
を求めているのに対し、
KEYスタッフ側は「何が顧客に受けるかの商品を作ってる」
ってことじゃ…。

149 :日本茶 ◆AHO/BEXg :01/12/17 15:10 ID:BldpQyLz
一晩したら頭が冷えました。18禁だろうが全年齢だろうが、どうでもいいです、やっぱり。
私見では麻枝の腺病質な作風はエロの濃い薄いに関わらず、エロゲーをわざわざプレイ
しようとする人間くらいにしか受容されない、と思うので18禁を貫いた方がいい、と
思うのですが、ここらで目先を変えてみるのもいい試みなのかもしれません。

…でも、顧客に好みを聞くのはなぁ。舞台裏を見せられたみたいで、萎える。
イメージを売る商売なんだから、芸術家気取りのハッタリを見せ続けるのも商売の内だ
と思うのですが。

150 :名無しさんだよもん:01/12/17 23:12 ID:h2dQjJvl
>>149
ん。気持ちはすごくよく解る。
けど、多分あのリサーチはスタッフが直接に作ったものじゃないと思う。
そう信じたい。

でもあれで「全年齢じゃないといやだ」が増えたら、確かに…上から圧力は
かかるだろうし、Keyがエロゲーメーカーからいなくなる可能性は
間違いなく増えるだろうね。だから俺は「18禁でいてくれ」と書いた。
いたるが雑誌で「18歳以上を対象に作りたい」と言ったのを覚えてるから。
「ちゃんと恋愛物をやりたい」と涼元が言ったのを、麻枝が言ったのを、
覚えてるから。依存症だな。ダメ人間だな。でもこのメーカーは貴重だと
思うから。だから待ってる。

で、今年のピュアガ3月号のインタビューを抜粋する。
俺は信じるぞ。コンチクショウ。

――KANONが当たったから、同じ路線でもう一回……とは考えなかったんですか?
麻枝:考えてなかったですね。逆に、毎回違うものを作らなければ、と思っている
    ので、プレッシャーありますよ(苦笑)。
涼元:次の課題は「繰り返し遊べるもの」ですね(笑)。
麻枝:いいですよ。受けて立ちますよ(笑)。

151 :◆ffU3G94s :01/12/18 09:25 ID:VyLsbPgP
クラナドを18禁にしてくれと嘆願してみるキャンペーンage
      >>1参照
 
鍵OHPアンケートは19日18:00までです
いやマジで頼みます…わー…

ある意味、この板の命運を左右するような気がする。
いやもう「実は非エロ」とか決定してるかもだが。
でも鍵に直接意見を言えるチャンスってめったにないと思うんで。

152 :名無しさんだよもん:01/12/18 11:32 ID:ZHpNqcEH
オチはどうあれみんな
「必ず買う」
はずなのに……

153 :名無しさんだよもん:01/12/18 12:39 ID:4AkUtWDW
麻枝は18禁にしたくないようだが、麻枝のシナリオはお子様には理解されないと思う。
表面的なもの(萌えや死)に感動する厨房はいるだろうけど、
核心(家族)についてはある程度、年をとってないとね……。
まあ、18禁で出しても全年齢版が出るんだが。

154 :名無しさんだよもん:01/12/18 12:48 ID:XeVCsbR3
>>117
ファンディスクについては俺も全く同じ事を書いてしまった。
期待してるメーカーは「メディアクエスト」で(w

155 :名無しさんだよもん:01/12/18 12:51 ID:vfQIu/6u
つーかこれで非18禁になって、
ユーザの意見がますます萌え泣き一辺倒になったらと思うとぞっとしないね。
ところでぞっとしないとぞっとするってなんで同じ意味で使いますか?(カンケーネー)

156 :名無しさんだよもん:01/12/18 13:26 ID:pWXOtbtK
既に元から萌え泣き一辺倒だと思ってみるテスト
つーか18禁というのがソフ倫の定めた18禁であって、
現実にはあの18禁というカテゴリは「これはエロゲーです」
という意味の18禁だからなぁ。
あの程度の性描写なんか別に絵を省けば18禁じゃなくても
出せるんじゃないのかね。
なんつーかゲームって異様に描写規制厳しすぎ。
その昔卒業2の喫煙シーンで「未成年者の喫煙は禁止されています」
とかいうメッセージが出るのは死ぬほど萎えたな…

157 :厨房 ◆RJTXcpFI :01/12/18 15:31 ID:m1RW7s7s
こんなトコに書いたらみんな応募して漏れの当選確率が下がるだろ!
>>1氏ね!ヴォケが!

158 :名無しさんだよもん:01/12/18 17:17 ID:SZ3cXUnm
>>156
本当、もうちょっと緩やかにして欲しいよね。
漫画何か、よほどエロ前面に押し出したものじゃなけりゃエチシーンあっても
18禁指定は食らわないもんなぁ。
つーか、一般PCゲー市場をもうちょっとどうにかできんもんかなぁ。
洋ゲーとエロゲー除いたらタイトル数がほとんど無いっていう現状はどうかと思うんだが…。
でも、エロゲーメーカーが最初っから一般ゲー枠で出したものって、今まで悉く失敗して
るからなぁ。

159 :佳乃 ◆Kano50sc :01/12/18 20:46 ID:iRNxduM5
>>157
投票数はかなりの数だろう。一応自分も入れたけど
どういう風に抽選するんだろうね。(ステッカー狙い)

160 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:24 ID:6G5uq4PJ
抽選なんてどうでもいい。
18禁賛成の意思表示さえ出来れば。

161 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:26 ID:EosmJZIi
それなら適当な住所書いて多重投稿、これ最強。

162 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:28 ID:7Ca6CePj
Liaさんのサイン欲すぃー。
>>1よありがとう。普段OHPなんぞ見ないもんだから。

163 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:29 ID:sFxDlqi9
>>161
未成年が同じことして全年齢キボンヌする、これも最強。
結局多重合戦か。最萌じゃねーんだからさ…

メーカーの未来をそんなんで決めるな…鬱

164 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:33 ID:dne0FyBb
つーかスタッフも混乱してるんだろ。
あれだけ五月蝿く全年齢にしろってわめいてたのに、
いざ無いかも知れないとなるとやっぱり18禁のほうが…とか言ってるし

165 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:33 ID:EosmJZIi
いや、未成年も18禁を選ぶんじゃないか?w

166 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:43 ID:zLxhyji3
エロいらないに固執してるのは、オフィシャルに張り付いてる
未成年と電波な引き籠もり厨くらいなもんだろ。

167 :佳乃 ◆Kano50sc :01/12/18 21:47 ID:iRNxduM5
え?なに、本当に18禁にするかしないかで混乱してるわけぇ?
これまで通り両方出せばいいのに。w

168 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:48 ID:dne0FyBb
此処の人間もいつも抜けないからいらないって言ってたじゃないか!!!!!!!

169 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:48 ID:cTCaRgeg
18禁がいいね。やっぱり。
18未満がプレイするとろくな事にならないね。
まぁ、18禁でもプレイするんだろうけどさ。

170 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:48 ID:0GPWu9rH
>>167結論言っちゃ駄目!

171 :仮性鍵っ子:01/12/18 21:51 ID:01t3sLmD
まぁ、確かに18未満もプレイできるようになると、
長嶺みたいな奴が大量生産されるわけでありまして、


ゲヒ。

172 :ちむほ:01/12/18 21:52 ID:XuMwDJII
「初体験なのにバックで突かれてイキまくる」という名雪シチュが
使えるのもオフィシャルなエロあってのことです…

173 :  :01/12/18 21:54 ID:lHbc0Rvz
KANON,AIRのアンケートに自分の作りたいものを創り込めと書いた俺。鬱…

つ、ことで条件が合えば買うで項目は放棄、とどめに【Q10】
【Q7】のアンケートに従った物だけは出さないで欲しい
客に媚売ったものなぞ絶対にかいたくありませんので

ささっと送信逝きます

174 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:54 ID:MQy7Apnk
>>166
でもKanonとAIRのエロが不自然なのも確かだと思う。
まあ本気で恋愛描く気があるなら18禁にしろってこった。

175 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:56 ID:0ohqu1JD
脚・胸・尻・唇などのマニアフェチ画像
http://cttpopnet.syo-ten.com/fetish/index.html
お奨め系、アイドルの変痴態画像
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美人系 素人奥様乱行スワップ画像
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炉・・・・説明出来ない
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アイコラ特選・・・CG専門家の作品集
http://cttpopnet.syo-ten.com/fetish/index21.html

ログインID manko
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176 :名無しさんだよもん:01/12/18 21:57 ID:+YaQZtdD
声入れるなら買わない。

177 :名無しさんだよもん:01/12/18 22:05 ID:dne0FyBb
大体ADVに声いれても間が表現できないから作品として完成度が上がるとは思えない。

178 :名無しさんだよもん:01/12/18 22:08 ID:l0YJMT5p
DVD版も出すつもりか?
ナマ音増えるから使う、というなら別にいいけどさ。

179 :名無しさんだよもん:01/12/18 22:11 ID:jOew61aq
>>177
激しく同意。
声ダメゼターイ。

180 :ナナシ:01/12/18 22:26 ID:W8V/aCnZ
エロ度はあまり重要ではない
『こんな娘とやっちゃった』という事が重要

181 :名無しさんだよもん:01/12/18 22:41 ID:0ZCbjwP7
>180
一度挿れたら俺のもの理論。

182 :名無しさんだよもん:01/12/18 23:32 ID:wdg8WKBw
スタッフは、もうそろそろエロをやりたくないのだろうなぁ。
エロやってる限りいくらヒットしようが、
世間には多いばりできる職業ではないし、
子供に職業聞かれても困るだろうしな〜。
それにMOONの頃ならともかく、
今ならエロなしでも売れるのは間違いないから。

183 :名無しさんだよもん:01/12/19 00:06 ID:gNzS3Sj5
すまんがここで言う「鍵系」とはどこまでを指すんだ?
戦略時代を含めたいたる絵の作品の総称をさすのか?

いたる絵作品:MOON・ONE・Kanon・AIR

184 :名無しさんだよもん:01/12/19 00:48 ID:Ze5lVVGx
>183
大体そんな感じ。中にはそれに「同棲」を含める奇特な奴もいるが、
麻枝がタクでゲームを作り始めてからの作品全部と考えるのがより一般的。

185 :名無しさんだよもん:01/12/19 01:00 ID:cNqf6eMf
>>183
まあここ参照

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3635/guide.html#boards

186 :名無しさんだよもん:01/12/19 17:34 ID:2MuR9VRW
18:00以降は送信できませんage

187 :仮性鍵っ子:01/12/19 18:00 ID:EZYnP8Jj
募集終了やね。

188 :名無しさんだよもん:01/12/20 11:26 ID:2hrqtX0V
条件が合えば買うの結果が知りたい…

189 :名無しさんだよもん:01/12/20 13:41 ID:S3DRH3j8
のわに!?同棲は板違いなん?
ショックだ…。

190 :名無しさんだよもん:01/12/21 17:52 ID:qC3XNSF4
はずれたぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

191 :名無しさんだよもん:01/12/21 17:55 ID:3jefCuiI
まぁ、当たっても大したものは無かったけどな。
これが麻枝・いたるのサイン入りとかで
しかも初回版Kanonだったりすれば変わるだろうが(w

192 :名無しさんだよもん:01/12/21 18:13 ID:wZZKYL+V
まだC賞が残ってる

193 :天翔けるたい焼き ◆Key/6deo :01/12/21 18:18 ID:f4Wn+jVn
当たってた…

194 :天翔けるたい焼き ◆Key/6deo :01/12/21 18:18 ID:f4Wn+jVn
らいいなぁ(´∀`)

195 :名無しさんだよもん:01/12/21 18:35 ID:ruDqjt6S
あう・・・外れた・・・

・・・って、もう結果発表かよ!!

196 :名無しさんだよもん:01/12/21 19:47 ID:i0ppnFuq
「18禁であれば買う」は一体何票ほど入ったのだろうか。
そしてこのアンケートが鍵の方向性に影響することはあるのか。

気になる。

197 :名無しさんだよもん:01/12/21 23:13 ID:R55i90I1
うわ、同じ市内に当選者が。
微妙にうらやましい。

198 :名無しさんだよもん:01/12/22 21:49 ID:q+1tk1l0
ヤフオクいくらぐらいで出るんだろう

199 : :01/12/22 22:05 ID:UbWMYKzE
企画くらい自分の所で立てろよ
馬鍵っ子に媚びてイイ物が作れるとは到底思えない

取りあえず18禁なら買うと・・・。

200 :名無しさんだよもん:01/12/22 22:20 ID:0Z87CCgZ
しかしながら最近葉も鍵も同レベルに見えてくる・・・。
「鍵っ子」なんて言う奴は「鍵なんてやってられるか」って葉作品のみに執着してんのかな。

201 :名無しさんだよもん:01/12/23 07:44 ID:vq/YaNTS
>>200
元々同レベルかと思われ…業界全体五十歩百歩(ワラ
「鍵っ子」なんて言うは内部にも色々あるから決め付けなくても良いかと?
…まあ、内部ならともかく外部が作り方まで口出しするのは見てて頭痛いんだけどね
と、たまにはまともに頭が働いている刻もあるように見せかけてみる(ワラ

202 :名無しさんだよもん:01/12/28 04:35 ID:NpKCl3wQ
>>153
 痛い、痛すぎるよ麻枝信者…「ある程度年をとった」人間だったら実生活で
結婚して子どもつくってるから、ゲームごときの「核心」とやらは噴飯ものだ、
ということに気がつかないのかな?

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