5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

パオについて

1 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 22:46
白發中をさらした後、大三元字一色をあがった。
このとき、パオが適用されるのは大三元だけか、それともダブル分か。
また、これが大明カン後のリンシャンヅモであった場合、
大三元を確定させた者とカンをさせた者とどちらがパオを適用されるのか。
これらについてご意見を。

2 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 22:49
字一色にパオって適用されるの?

3 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 23:00
いや、大三元確定させたら字一色がおまけでついてきたって話でしょ。

4 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 23:00
字一色は四つめを泣かせたら

5 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 23:04
タンヤオにパオって適用されるの?
チャンタにパオって適用されるの?
トイトイにパオって適用されるの?

6 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 23:05
>>4
さらした4つが全て字ハイであっても、
裸単騎の部分が字ハイだとは限らないので、
字一色自体にパオはないよ。

7 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 23:09
>>4
パオは大三元と大四喜だけのはずだが。

8 :焼き鳥名無しさん:01/10/13 00:04
四カンツと字一色にもパオはあったような気がするが。
どうなんだろう。

9 :焼き鳥名無しさん:01/10/13 00:15
大三元と大四喜とミンカンのリンシャンはとりあえずパオになるッしょ
あとチンロートーとか結構他のやつもなるって見た気がするんだが・・

10 :焼き鳥名無しさん:01/10/13 00:19
スーカンツと緑一色もなるみたいだね
今見てきた

11 :びんらてぃんこ:01/10/13 00:23
どこで何を

12 :焼き鳥名無しさん:01/10/13 00:25
家で本を

13 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/13 00:28
パオの定義はある牌を鳴くことで役満を確定させること。
部分手役に限られるから、大三元と大四喜だけだね。
スーカンツは部分手役と言うより、本来は流し満貫同様の
特殊役だから、パオを適用するかどうかは決め次第だが、
適用しないほうが一般的だと思う。
ミンカンリンシャンツモの責任払いもかなりローカルな
ルール。フリーじゃ採用している所は少ないと思う。

14 :新庄直樹:01/10/13 00:40
>>9
そうそう。なんかあるらしいけどパオになんない場合だってあるじゃんね。
111ポン999ポン一一一ポン九九九ポンて4つ鳴かせてパオになるとかあったけど残りが@Hじゃなかったらどうすんだって話しだよね

15 :焼き鳥名無しさん:01/10/13 02:32
>>1
どうテンボウをはらえばいいの?

16 :焼き鳥名無しさん:01/10/13 03:18
>>15
分けて考えて、字一色の分は普通に
大三元の分はパオ適用

17 :布施院 定:01/10/13 22:55
30年前の初心者向けの本で、トイトイもチンイツも裸タンキにさせればパオを採用するローカルルールがあるって見たことがある。
4カンツはカンした時点であがりとするべきだと思うけど、上がらなければならないルールなら
パオを採用するべきでは?
4つ目をカンさせて4カンツの役が確定したんだから。

ダイミンカンさせたものが責任払いにするべきだ。
そのリンシャンの上がり牌を掴ませたから上がれたのであるから。
西 白白白ポン撥撥撥ポン中中中ぽん北北北北ダイミンカン
場に西が2枚切れていたら、北をカンさせなければ絶対に上がれていないんだから。

西234p 白白白ポン撥撥撥ポン中中中ぽん
で西をアンコの者が死に打ちをしたら打った者の支払い。
(他者が放銃しても半分をパオが払うってルールもあるようだけど)

18 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/13 22:59
>場に西が2枚切れていたら、北をカンさせなければ
>絶対に上がれていないんだから

待ちを替えればあがれてるかもしれんやん。

19 :J・A ◆3jXksVr6 :01/10/13 23:08
>場に西が2枚切れていたら、北をカンさせなければ
>絶対に上がれていないんだから

んじゃあれかね
チーしてくいながれてツモでもパオかね?

20 :焼き鳥名無しさん:01/10/13 23:15
ふったやつが払え

21 :布施院 定:01/10/14 00:54
>>18
流局前で待ちが変らなければ?
>>19
どあほ〜!
チーで食い流れてツモっても、鳴かれなくてツモってもパオ(3つ目を鳴かせたものの責任払い)だよ。
チーさせたヤツの責任払いって意味でパオをつかってるのか?
>>20の言うとおり。
振ったヤツが払え。
ダイミンカンさせてリンシャンから起こして来させたんだから振ったとみなせ。

22 :J・A ◆3jXksVr6 :01/10/14 01:10
だからさーおっちゃんは17で
「槓がなかったら絶対あがれなかったんだからパオだ」
って主張してるやんね。
俺はその考えがおかしいと思ったから19かいたんよ。

その理論だったら、あがり牌くいながしチーもパオになるんとちゃうの?

23 :まんぼう ◆bpb3axkw :01/10/14 01:13
パオのトラブルについては、
「教えてバビィ」って本に詳しくのってるよ。

24 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/14 01:15
だから、「xxしなければ絶対あがれなかったから、xxした
奴がパオ」って考え方はおかしいと思うのね。あがれるあがれ
ないとパオは別問題だから。役満を確定させる行為をパオという、
これだけでいいやん。

25 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 01:26
このスレでもおっさんの暴走がはじまったか
おっさんの意見なんぞ誰も聞いてねーよ
一般的なルールについて聞いてるんだよ
初心者にまぎらわしいこと教えるな

26 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 01:51
おっさんわっしょいおっさんわっしょい

27 :役満:01/10/14 02:13
そういえば、ミンカンさせた人はリャンシャンカイホウ分パオ
払いとかあるので、決して役満確定とは言えないのでは?

28 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/14 02:40
>ミンカンさせた人はリャンシャンカイホウ分パオ
>払いとかあるので

そういうルールがあるのは知っているけど、じゃあパオの
定義って何?ってことになる。大三元&四喜和の場合、切る
側が「この牌を鳴かれるとパオである」ってことをあらかじめ
わかっているからこそ、パオの罰則があるわけで、この点でも
大ミンカンリンシャンの場合は性質が違う(スーカンツの場合もね)。
ルールはできるだけシンプルかつ合理的であるべきだから、パオは
大三元と大四喜のみ(パオ自体ない方がいいけど)にするべきだと思う。

29 :布施院 定:01/10/14 04:41
>役満を確定させる行為をパオという、これだけでいいやん。
これはこれで良いんです。
>>22
説明を省略しすぎたか、、、。
東家
西西34p 白白白ポン撥撥撥ポン中中中最後に南家からポン
2pをツモあげれば南家が責任払い。
西家が放銃すれば西家の支払い。
ーーーーーーー
東家
西234p 白白白ポン撥撥撥ポン中中中最後に南家からポン
海底で、北家が何も切れなくて西の暗刻落しで死に打ちしたら北家の支払い。
★「北家のが死に打ちしなければ絶対に上がれなかったんだから北家の払い」
(最後の中を鳴かせた南家には何の責任も無い)
ーーーーーーーー
西 白白白ポン撥撥撥ポン中中中3番目に南家からポン 東東東東最後に北家からダイミンカン
リンシャンカイホウで西をツモあがり。
★「北家が東をカンさせなければ絶対に上がれなかったんだから北家の責任払い」
(絶対に上がれなかったって納得させる為に場に西が2枚切れている設定にした)

「北家か東をカンさせたことによって、【嶺上に死んでいる】西をつもってこさせて上がらせたのだから北家の責任払いである」
と書くべきだった。
ポンやチーによって食い流れた牌でツモ上がっても責任払いにならないのは、鳴かなくて他家がつも切っても上がれる可能性があるから(誰かがツモれる牌だから)。
あ〜〜〜、説明が難しい〜!
【嶺上に死んでいる】ツモれる筈が無い上がり牌を起こさせたんだから!

30 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 05:27
>>29
言いたいことはわかってるからいちいち説明不要。
で、その意見は却下。以上

31 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 07:38
【 】で強調してるトコに初老の悲哀を感じたのは俺だけじゃないはずだ。
絶対に上がれないとかツモれるはずがないとかわけのわからん自分ルールで麻雀語るのやめれば?

麻雀で絶対上がれないということはない。(言うまでもなく河で死んでる牌は除く)
あとは流局まで全部生きてんだよ。

32 :役満:01/10/14 18:09
よくよく考えたら、四カンツの四つ目を鳴かせたやつも
パオになるのじゃないかと思った。

33 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 18:21
なんねえよタコ

34 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 18:46
なるよタコ

35 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 18:56
>>29>>30のやり取りに久々ネットで声出して笑ったよ
>29は本当に暇なんだナ でも却下 ('-'*)フフ

36 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 18:58
ならねえよ便所虫

37 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/14 19:02
パオの定義をしよう。んで、今後パオに関するスタンダードルール
として麻雀板の共通認識としよう。



・役満を確定させる牌を鳴かせることをパオとする。
・その役満をツモった場合はパオの者の責任払い(放縦扱い)
 放縦の場合は放縦者と折半
・確定させる牌を全員があらかじめわかっていることを前提とする。
 すなわち、大三元の3種目と大四喜の4種目に限る。

38 :だいじん:01/10/14 19:14
異議なし

39 :布施院 定:01/10/14 22:07
>>31
お前のようなバカに説明する為に書いたんだけどな^。
【嶺上に死んでいる】ツモれる筈が無い上がり牌=(言うまでもなく河で死んでる牌
よ〜っく読んで、頭の中で整理してから書かないとバカさを披露するだけだよ。
国語1の中学生かな?

リンシャンカイホーさせるのは「密室の恋」に該当するので責任を負わせる必要がある。
ションパイを捨てることは、それによってカンされてつもられる可能性があると認識しながら、そうなっても仕方が無いと思って捨てている。

40 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 22:17
てす

41 :新庄直樹:01/10/14 22:20
あーうるさい。
その雀荘のルールに従えよ。仲間内でやるときはあらかじめ決めておけよ。

42 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/14 22:24
>>39

いや、悪いけど、その論理はおかしいよ。
別にその牌でダイミンカンされなくても、他の人がカンして
リンシャンをツモ切って放縦するかもしれないやんか。
だから、「ダイミンカンされた牌を切らなければ絶対にあが
りが無かった」という前提が間違ってる。

43 :布施院 定:01/10/14 23:01
>>42
うむ〜、確かにそうだ。
では、「未必の故意」については?

44 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/14 23:10
麻雀の打牌なんて、全部「未必の故意」じゃないの?
完全安全牌でさえ、誤ロンのかかる可能性がある。

45 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 23:17
>>43
それ正確には使いかた違うと思うけど。
俺もくわしくねーけど、
メンチンで待ちがわかんなくて
「適当にロンっていっちゃえ」
で誰も気付かなかった時は未必の故意なんじゃねーの?

46 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/10/14 23:30
認識ある過失と未必の故意はちがうよ。
まず、認識ある過失である事を証言した場合、未必の故意にはなりません。

47 :31:01/10/14 23:41
で、俺がバカなのかお前がバカなのかハッキリしろ。
ちっぱんに言われりゃ納得かい。
居場所探すのも大変だな。おっさんよ。

48 :焼き鳥名無しさん:01/10/14 23:42
>>46
じゃあ
「適当にロンっていっちゃえ」は認識ある過失で
「だいたいこの辺が当たりだと思ったけど違った」
だと未必の故意なのか

49 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/10/14 23:51
俺、麻雀上手いし、今のついてる俺だと
たぶんそれは上がれる牌だろうな・・
などと自分の腕や、幸運を信じて行動した場合は結果の発生を
頭から否定することとし、業務上過失とする。
自由国民社 刑法総論 参照

50 :布施院 定:01/10/15 00:00
みひつのこい【未必の故意】
〔連語〕行為者が、犯罪事実の発生することを積極的に意図したわけではないが、自分の行為から場合によってはその結果が発生するかも知れないし、そうなってもしかたがないと思いながら、なおその行為に及ぶときの意識。
{引用}対局者が、あがらせる事を積極的に意図したわけではないが、ションパイを切ればカンされてリンシャンカイホウするかもしれないし、そうなってもしかたがないと思いながら、なお切るという行為に及ぶときの意識。

誤ロンは、誤ロンした者の「過失」。
(麻雀を打っている途中だから「業務上過失」だな)

>>45
だれも気付かなかったら正当に「あがり」です。
適当に言っちゃえって意識があれば「欺罔」かな?

51 :焼き鳥名無しさん:01/10/15 00:13
>>50
おお、勉強になります

52 :Wizard:01/10/15 23:56
普通パオは大三元と大四喜と大ミンカンのリンシャンツモだけだからこれでいいと思う

53 :焼き鳥名無しさん:01/10/17 00:03
もともとパオってマンガン以上(だったと思う)のあがりを確定させた
者に対しての戒めのためのもの。それが今ではヤクマンを確定させたと
狭義に使われている。競技ルールは知らないが、元来字一色、清老頭の
4枚目を鳴かせた者もパオである。これは残りの1枚が何であるかとか、
ヤクマンが確定してるかどうかのレベルのものではない。ただ、今の
フリーではパオにしてないところがほとんどであるが・・・・・・・。
個人的には、以前のルールもようにパオにしてもらいたい。

54 :焼き鳥名無しさん:01/10/17 05:43
満貫包は、対々和や三暗刻が一翻で、清一色が三翻だった時代の話ですね。
今で言う役満が「満貫」と呼ばれていたから、「満貫包」と言っていたそうで。
2000点持ちで散家の満貫の和了りが2000点、荘家なら3000点になるので、
そりゃ包則も厳しくなりますわな。
満貫包だし清一色包だし三副露で三翻見えてる時も包則があるし。
当時は今よりも雀品なんてーのがうるさく言われていたらしく、
満貫を確定させる可能性のある牌がすべて包則だったようです。
三槓子してるとき、生牌はすべて包、って感じですな。

55 :焼き鳥名無しさん:01/10/17 13:12
つかそんなのアガれる麻雀打ってんじゃねぇ。ゴルァ。

56 :焼き鳥名無しさん:01/10/17 19:32
ちっぱんの「パオはないほうがいい」に激しく同意。
ある程度麻雀できるようなになった、役満確定させる牌なんか切らねーよ。
初心者コロシのためのルールだね。

パオがありなら、怖くてダブリーなんか打てねーだろー。
ダブリーのあとに白發中ポンされたらワザチョンしたほうが安いってことだろ。

ま、こんなところで俺とちっぱんが「パオなしのほうがいいよね〜」って
言ってたって、世間の麻雀はパオがあるんだから机上の理論だけどな。

57 :焼き鳥名無しさん:01/10/17 19:38
パオはなくちゃだめだ。へたれが調子に乗る。っていうか東風でもパオありにせえ

58 :焼き鳥名無しさん:01/10/17 19:42
未必の恋だとなんかアヤシイ響きだよね。関係ないけど

59 :布施院 定 :01/10/17 21:42
パオがあることによって、麻雀がただのギャンブルの手段より少しは理知的なゲームになるのでは?
(不用な牌を捨てるだけならポンジャンゲームと同じです。)

それを叉、ギャンブルに戻すのがサンマですね〜。
マタ〜リ遊びたい時は4人打ちの方が良いです。
萌えている時はサンマの方が面白い〜!!!

60 :焼き鳥名無しさん:01/10/17 22:17
パオに定義を考えれば、自ずとその解は出てくる。
オレは、八百長防止のためと解釈している。
よって、故意(わざと)役満の手助けをして確定させた場合。
大三元と大四喜のみ適応。

61 :焼き鳥名無しさん:01/10/17 22:57
つーか、このスレを見て
パオ=責任払いと考えていた私はヴァカですか?

62 :暫定名人:01/10/17 23:35
トラブルの元となるルールは原則撤廃すべしというのがスッキリする。
よって私はパオ則廃止に1万ペリカ。

では質問です。

1.リーチ後に白發と他家同士で鳴かせて、最後の中をリーチ者がツモ
切ってポンさせた場合もパオですか?
2.阿佐田哲也のエッセイで既出ですが、相手の捨て牌に中があるので
安心してそれを捨てたらポンされた。これでも本当にパオにしちゃって
いいと思いますか?

私に言わせれば役満に限らず「ここでそれ切るの?!」みたいな暴牌は
日常茶飯事じゃないですか。それをいちいちパオにするわけにもいかず
結局はロンされた奴が点棒払うわけですよね(もっともワザ打ちさせる
ためのテクニックもあるにはあります)それでいいんじゃないですか。

なおパオ適用の役満はちっぱん氏その他が正解です。大三元と大四喜だ
けが対象です。それも変ですよね。風牌の3種目を鳴かせるだけでも実
感としてはパオもんですからね(笑)だからパオなんて無しの方がいい
です。

63 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/18 00:15
正解です、って、正解があるなら議論にならないよ。
標準ルールとしてのコンセンサスが無いから、こんなに議論している
わけなんだから。
それから、パオを採用していない雀荘も少なくないです。
パオによって理知的になる、という意見もあるけど、競技としての麻雀
という見地では、パオは有害無用の存在だと思う。役満は単に満貫の四倍
の点数のアガリにすぎない。それ以上でもそれ以下でもなく、「場を壊す
暴牌」なんてものは、競技麻雀にはあり得ない。
メンツがそれぞれバラバラの目的で好き勝手に打つ、フリー雀荘の賭麻雀
で、その好き勝手具合をある程度拘束する、という効果は認めるが。

64 :新庄直樹:01/10/18 00:31
いや、関係ないけど大三元と大四喜を確定させる打牌するやつと打ちたくねーな(ワラ

65 :焼き鳥名無しさん:01/10/18 00:54
それなりのメリットがあるのであれば容赦なくやるけどな俺は

66 :桜井章一:01/10/18 01:12
責任をとれる形でなければペナルティーだやね。
男の子らしく。〜(了)〜

67 :焼き鳥名無しさん:01/10/18 01:20
ちっぱんが囲碁名人にカラミ気味なのがいい感じです。

68 : :01/10/18 02:09
このあいだ、美食倶楽部にイったんだよ。美食倶楽部。
そしたらなんか山岡さんが物陰から「パオー、パオパオ!!」とか言って象のマネをしてたんだよ。
で、よく見たら門にいた雄山が「な、なんと!!いまのは、ゾウのなきごえではないか。このへんにゾウがいるとは、このゆうざん、おどろきだわい。」とかいって驚いてるの。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、親子で何遊んでんだよ。

69 :焼き鳥名無しさん:01/10/18 03:06
カラミハァハァ

70 :布施院 定:01/10/18 04:10
J.A 出ておいでよ〜!
どあほ〜!って愛を込めた冗談だよ〜。

>パオを採用していない雀荘も少なくないです
これはテラを早く上げる為にはその方が良いからでは?(とか説明が面倒とか)
Top目の親が上がればゲームセットって店も多いのと同じでは?

>役満は単に満貫の四倍の点数のアガリにすぎない
プラスヤクマン祝儀がある場合も多いのでは?

自分が要らないからと、他者の迷惑を考えずに捨ててしまう。
それによって、マンガンの四倍を上がられるばかりでなく祝儀という出費を確定させてしまう。
社会生活においても、未必の故意は刑罰、損害賠償の対象になります。
麻雀においても必要だと思いますけどね。

71 :焼き鳥名無しさん:01/10/18 05:53
お前らの顔がパオ
もはや満貫払い

72 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/18 06:34
>>70

競技麻雀には祝儀ないから。

73 :焼き鳥名無しさん:01/10/18 06:40
>>71
チョットワラタ。。

74 :焼き鳥名無しさん:01/10/18 10:50
役満パオ採用の時点で
大四喜の4組目と大三元3組目を鳴かせたら
パオになるのはほとんど異議が出ないと思う。

四槓子については、理屈からいくとパオが発生すると
考えることもできるが、カンについて未だルールが
曖昧(一般的にね)なため、パオは適用しないのが無難だと
思う。

75 :焼き鳥名無しさん:01/10/18 19:35
>>74
本屋で麻雀本立ち読みしてたら、四槓子がパオになる。
って触れてあるのは、井出洋介の本だけだった。(他の本は
全く触れてなかった。)たぶん、パオは適用しない方がいい
って事からかな。

76 :メトロポリス:01/10/19 14:00
ただの大民間ぱおは除外するとして、
1)つーいーそー ちんろーとー とかも含める
2)大三元 大四喜だけ
3)大三元 大四喜 四カンツだけ
パオをどこまで認めるかってのは結局パオってものの解釈の違いですね。
パオが何のために生まれたのかって考えると 1)か2)
ゲーム運行上、合理性を考えると 2)か3)
ってことで 2)が一般的なのかな。

でも僕は3)です。確かに三元牌なんかの「特定の牌」を鳴かしたわけじゃないけど
それによって結局役満が確定してますからね。
でもこれはパオが何のためにあるかという基本的なところを軽視しているともいえるので、
この流れで行くとパオ廃止の考えに行き着くかも。

77 :暫定名人:01/10/19 16:00
パオを採用するならチパーン氏の意見が正しい(大三元・大四喜のみ適用)ということ。
役満確定させる打牌は、上記の2つ以外には絶対あり得ないから。
※私はパオ不要派だけどね。

こんな、たった2個にしか適用されない罰則(しかも大四喜なんて一生に1度お目に
かかれるかどうかすら怪しい)なんておかしいし、実質大三元オンリーの特殊罰則に
なっちゃってるでしょ?かといってカン材に制限のないスーカンツにまでパオを拡大
適用するのは私は行き過ぎだと思う。サンカンツ晒している相手に生牌切り出すこと
が是と言ってるわけじゃないよ(笑)あくまでロンと言われた奴が払うという原則を
重視したい。ダントツを落っことすための犠打だって、ないわけじゃない。

場を壊す暴牌なんて、そんな時代の麻雀ともチョト違うという認識も必要。
2つ晒されて初めて三元役を意識するってのも低レベルだというのも言えるしね。
三元牌の死にきっていない場で、1個鳴いている相手に2個目の生牌切り出す時点
で、すでに勝負でしょ?
つまりパオは原始的な罰則ルールだと思う。
そんな罰則なくても、常にベストの打牌、難しいけど、それを心掛けることによっ
て、そんな問題はなくなるんじゃないかなぁ。

78 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 16:31
age

79 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 16:42
>>77
変な改行ウザイ。そしてあんた自体ウザイ。

80 :暫定名人:01/10/19 17:04
いいよウザくても(・∀・)
ここは好きなことを書く掲示板だし。

で、リーチ後のツモ切りで確定させちゃった大三元のパオについて、
誰か意見ないっすか?

81 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 17:16
いまさらパオを語る名人はイタイ

82 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 17:23
うわぁ・・・すんげえイタイ奴出てきたな・・
2チャン語っちゃってるよこいつ・・

83 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 17:24
墓 穴

84 :暫定名人:01/10/19 17:26
81さん、なんかない?マジでさ。

85 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 17:28
82=囲碁

86 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 17:29
頑張れ自作自演屋囲碁まんせー

87 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 17:30
初級厨房からかい煽りでした
ジャンジャン
おわり

88 :暫定名人:01/10/19 18:23
2chって自作自演に見えちゃうんだよ(笑)82は俺知らないよ。

89 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 18:39
(;゜〇゜)

90 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 19:13
>>80
>で、リーチ後のツモ切りで確定させちゃった大三元のパオについて、
>誰か意見ないっすか?
ルール上はパオになるでしょ。
パオ無しの方がいいね。

91 :布施院 定:01/10/19 20:19
>>77
>あくまでロンと言われた奴が払うという原則を重視したい
パオを勘違いしてませんよね?
つもられた場合に責任払いですよ。
放銃したらそいつの支払いですよ。

リーチ後云々って、、、、、。
誰も回答をしないのは「今更何いってんの?」だからでは?
リーチ後、追いかけリーチをされて「それならリーチやめさせて!」って通る?
それより、名人らしくない質問だな〜。本物?

俺は、4カンツは「4つ目カンした時点であがりとする」と思っているのでパオと云うより放銃。
もし、上がらなければならないルールなら、ヤクマンを確定させたのだからパオを適用するべきだろう。

92 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 20:26
放銃しても半分は責任払いだよ
馬鹿かテメエは

93 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 20:30
>>91
>パオを勘違いしてませんよね?
>つもられた場合に責任払いですよ。
>放銃したらそいつの支払いですよ。
放銃したら折半でしょ。
パオを勘違いしてませんよね?w

94 :布施院 定:01/10/19 21:48
>>92-93
そんなバカなパオを使ってるんだ〜?

打ったら打ったヤツが支払うのが当然じゃない?
東家
西123p 白白白ポン撥撥撥ポン中中中ポン(最後に南家より)
北家
11p西西西456p789s357w
これで北家が西の暗刻落しで放銃したおかげであがれる。
あがらせた責任は誰なんだ?
南家が大三元を確定させたから北家が死に打ちしたので南家に責任が半分あるって?
それなら、
親がドラをアンカンしてリーチした為に、北家が親の現物の西のアンコ落しをして南家に国士を打ちこんだとしたら
親が半分責任払いしなければいけないんだろうな〜?(w

95 :暫定名人:01/10/19 21:55
パオは振込みは折半だよ?>フセイン氏

96 :暫定名人:01/10/19 22:00
あとさ、今更何言ってんの?じゃなくて、実際面倒なケースだと
思うけどなぁ。本来パオってのは役満確定させるような暴牌に対
するペナルティでしょ?つまり故意に、承知の上で3牌目(4牌
目)を切ってこそのペナルティであり、不可抗力の場合もそれに
扱うのは変じゃないかって言ってるんだけど。

97 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 22:03
感じの悪いおっさんだ。

98 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/19 22:05
何が面白いのかよくわからないが、

パオ=役満を確定させる打牌で成立
パオになった者は、
・役満ツモあがり時、全責任払い
・他家の放縦時、放縦者と折半払い

このルールが一般的。というか、これ以外のルールを
採用している雀荘は知らなかった。ツモ時の責任払い
のみってルールもあるんだねえ。

それから、何度も言うが、パオと「あがらせた責任」っ
てのは無関係。あくまでも、「役満を確定させたこと」
がパオの要件であって、あがれる上がれないは無関係。
たとえ、残りツモが無いときの空テンの大三元ポンテン
であっても、鳴かせた者はパオになる。

99 :97:01/10/19 22:06
どんなに理屈をこねても
一般的に広まっているルールでは
鳴かせた者と振りこんだ者で折半だ。
所詮あんたのはローカルルール。

100 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 22:41
>>94
>そんなバカなパオを使ってるんだ〜?
どこにでも自分の覚えたルールが絶対正しいと思ってる奴はいるもんだw

101 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 22:46
>>96
たしかにパオの元々の意味はそうだったかもしれんが、
その頃はリーチがなかっただろうしな。
周りではリーチ後だろうとパオ扱い。
何度も言うがパオ無しがいい。

102 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 22:48
どうしても自分のルールが正しいと思いこんでるから引っ込みつかないんだろうよ(笑)
別にローカルルール自体は否定しないけどパオの定義を捻じ曲げて自分ルールにしたヤツを
恥ずかしげも無く語られても寒いだけだ。

一時期コテハンとやや仲良くやれてそうな雰囲気だったが所詮は唯我独尊電波。
皆に離れられて居場所探しに必死だな。(笑)

少し同情するよ。哀れだな、おっさん。

103 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 23:01
>>100
そんな馬鹿なパオって、あのおっさんと違う考えは全部馬鹿に見えるのか・・・
自分こそ馬鹿なのに気が付いてない

104 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/19 23:03
議論上での意見対立を感情的な離反をイコールに
してもらっては困る。私とおっちゃんは深い部分で
通じ合っている・・・・・のか?
もう少し近けりゃ、遊びに行くんだけどなあ。京阪
乗り継いで1時間半もかかるからなあ。
近くに気の利いたデートスポットでもないもんかねえ。
ただし、ひらぱーは却下。

105 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 23:16
幼女とのデートはUSJがいいのではないですか?

106 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 23:22
そうやってちっぱん氏が甘やかすからおのおっさんがスレッド荒らしまくっている気もする。
ちっぱん氏はこの板で強い影響力を持っているのだからあのような人物を増長させる発言は控えて欲しい。

107 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 23:23
>>104
コテハンはアンタだけじゃなかろう。

108 :焼き鳥名無しさん:01/10/19 23:35
>107
同意 ちっぱんちょっとのぼせてる?

109 :ちつぱん:01/10/19 23:36
うむ。風呂上りなのだ。スマソ。

110 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/19 23:52
マジで風呂アガリ。

だって、このスレで言い合ってるコテハンって、
私と暫定名人だけやん。
ちょっと自意識過剰だったかしら。オホホホホホホ

111 :布施院 定:01/10/20 00:26
ローカルの麻雀屋は半分責任が多い。
(それが間違ってるから俺が行った店では改正させている)
理由は決まって「リーチ後に誰かが泣かせて大三元を確定された場合にかわいそうだから」って。
何が起こるかわからないのを覚悟でリーチするんだろ?
手の内に総てアンコであるのを知らないでリーチしたのに放銃した場合は納得するんだろ?
撥、中がアンコのものに白を鳴かせた場合は、そいつが大三元を確定させたことになるんだゾ。
これらを考えればどちらが正しい解釈になる?
リーチに9pで放銃した後に「さっき8pが見えたからそんなのあがれない!」とか「さっき9pを切った時にコシが入ったからダメ!」とかのクレームを付けるヤツらと同じ考え方じゃないか?

お前等は、自分が覚えたことが正しいと思ってる凡人なんだからどうしようもないな〜。
特に>>100は学歴コンプレックスがあるだろ?
肩書に弱いだろ?
「本に書いていたから間違い無い」「**プロが言ってたから正しい」ってか?
プロって云ってもたかが麻雀狂いのバカが殆どだろ?
そんなヤツがバカな頭で考えて作ったルールなんて間違っているって思わないのか?
ま〜、麻雀が下手なお前等には先生に思えるかもしれないけどな。
頭の程度ではあまり変らないだろう。

教えられたことが正しいのかを考え直してみろよ。
遺跡捏造を思い出してみろよ。
教科書が正しいかどうか分からないんだゾ!

ちっぱんは自分で根本から考えるから俺と意見が合うんじゃないかな?
ま〜、バカが考えると俺とは意見が合わないだろうけど。
俺の最大の課題は「バカに、自分はバカなんだって自覚させる方法」を考えることなんだけど未だに思いつかない。

何か良い方法はありませんか? >ちっぱん
http://home.att.ne.jp/star/motozo/nquiz/nquiztop.htm
こんなので作れば出来るかもしれませんね?
ちっぱんも赤い彗星の西になるんじゃない?

112 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 00:34
>>111
いつみても(・∀・)イイ感じだね。
これからもがんばってください(藁

113 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 00:34
なにこいつ。きちがいか?

114 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 00:35
こうしてまた一つ 真面目な戦術系スレッドが電波じじいによって死亡しましたとさ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

115 :せっかくマターリ東風荘しよか思ったのに:01/10/20 00:42
あーしんど、いま東風鯖めちゃめちゃ重いね、ところでまたおっさんが暴走して荒らしてるの

> 俺の最大の課題は「バカに、自分はバカなんだって自覚させる方法」を考えることなんだけど未だに思いつかない。
ここだけ激しく同意、だけどおっさん自分こそおかしいんだって自覚症状ゼロなんやね‥‥

116 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/20 00:43
キミ!!
キミは、まるでケンみたいだな!!

といわれました。

・自分がバカかどうかの判定法

自分の理解できることを相手が理解できない場合、
または、自分の知っていることを相手が知らない場合、
その相手をバカと思うかどうか。

だいたい自分より上か下か、で相手を判断すると思うん
だけど、自分以下すなわちバカ、と思うなら、所詮自分も
バカの水面上に浮かぶ木の葉にすぎないってこった。
まわりにバカが多いと感じたら危ないぞ。

117 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 00:45
しゃべりすぎもバカの亜種だけど何か?

118 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 01:05
くんくん

119 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 01:16
消えろ!布施院 定

120 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 02:27
布施院はバカではないが
議論が一方通行で人の意見が聞けないところがちょっとな。
偏屈で自分の意見を主張するだけ。話の筋が微妙にずれてることが多い。
あとは被害者意識??が強いのか誰も言ってないことに必死に反論してるのはちょっとな。
妄想が多いというか。
自分の中で話が出来上がってて決めつけでものを言うというか。

>学歴コンプレックスがあるだろ?
>肩書に弱いだろ?
から全ては妄想だと思うが。
そう思うのは勝手だがそう決めて一人で話を進められるとわけわからん。
1行のレスに妄想だけで10行書ける人も珍しいというか
たった1行から人の人間性や学歴まで自分の中で
ストーリーが出来上がってるのが恐いというか。
自分で思うのは勝手だが公の場で言うことでもないだろう。

自分の思い込みは発表しなくていいから建設的な意見を言って欲しいものだ。

121 :布施院 定:01/10/20 08:14
>自分の知っていることを相手が知らない場合
俺の基準ではバカの判定基準に入っていない。
それならPCは神様になってしまう。
ただ記憶しているだけなんだから。
(ま〜、ある面では「記憶」という能力は優れているけど)
覚えれば良いことだから。
これをバカの基準として考える者は学歴コンプレックスがあるからだろう。
小学生が、世界の国旗を覚えているのを見て「賢い」って思う人種だな。
暗算で難しい計算ができる子供を見て「天才だ」って思う人種だな。
「賢いお母さんはそろばんを習わせます」ってCMを見て、子供を塾に通わせるバカ母と同じだな。

>たった1行から人の人間性や学歴まで自分の中で
>ストーリーが出来上がってるのが恐いというか。
その一行を書いた根拠を考えてみればその人間のことが判断できる。
それが判断できないなら凡人でしかない。

凡人は、自分よりバカはバカだとわかる。
自分より少し賢い者は賢いとわかる。
はるかに上の者になるとキチガイだと思ってしまう。
ま〜、全て自分という物差しで計る為仕方がないことだけどね。
30cmの物差しでそれ以下のものは簡単に計れる。
30cm以上なら大きいと判る。
1kmになると大きすぎて「無」に思えてしまう。

ま〜、俺は1kmもないけどね。

122 :蛭子能収☆:01/10/20 08:20
おはよう

123 :暫定名人:01/10/20 08:59
俺はフセインのおっさん嫌いじゃないよ(藁
2chなんだから。こういうキャラがいると面白いじゃないか。

でもねオッチャン。パオの振込みは折半が全国通常ルールだよ。。。
いい悪いは別にしてさ。。。。。

124 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 09:36
>>121
何故学歴コンプレックスにこだわる?
コンプレックスを持っていれば、人より上に見られたいと思うし
人を無意識的に下に見ることによって自分の中のコンプレックスを
消化しているという発想は理解できる。
でも「学歴」と断言されると違うな。
高学歴でも「俺はお前等とは違うんだ」という雰囲気を持っている
コンプレックスがあって自分(正確には自分の立場)に
満足していない人はたくさんいる。
それは学歴でもあるし身体的なものでもあるし環境でもある。

学歴コンプレックスにこだわるのは何かあるのか?
人間は自分の環境で意見を決定する。
君のまわりに学歴コンプレックスの奴が多いのか?
それとも学歴コンプレックスの奴と意見が合わないことが多いとか。

>その一行を書いた根拠を考えてみればその人間のことが判断できる。
>それが判断できないなら凡人でしかない。
じゃあ俺の学歴は?10行以上書いたからわかるだろ?
どういう奴か当ててみな。

125 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/20 12:38
>>自分の知っていることを相手が知らない場合
>俺の基準ではバカの判定基準に入っていない。

おっちゃん、パオのルールを知っているか知らないか、
という点が、おっちゃんが相手をバカと言い出した理由でしょ?

知識なき思考なんて、妄想にすぎないんだよ。自分が何をわかっていて、
何をわかっていないかを理解してはじめて「知る」ということだ。
PCは何一つ「知って」いない。

126 :役満:01/10/20 14:50
布施院 定 はパオで何か嫌な事があったんだよ。
そうじゃなきゃここまで激しくかけないだろ。

127 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 14:59
>>123
相手が誰かわかるとすぐ態度変えるクズか
それにせっかくの○○○でチップがどうの愚痴ってんじゃねーよ
マジしらけるんだけど
さっさと氏んでねおじさん

128 :127:01/10/20 15:03
おう、上げだ

129 :いも名人:01/10/20 15:16
このスレは、以降、「徹底検証!囲碁名人VS牌鬼屋」
として活用しましょう。

◇両者の共通点
 ・オッサン
 ・空気を読まない
 ・無駄に饒舌
 ・なにげに麻雀巧者
◇相違点
 ・牌鬼屋→age進行
 ・囲碁→sage進行

130 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 15:19
牌鬼屋の麻雀はほとんど見たことがないが、
囲碁名人をよく超ランで見ると確かに上手い。
/rの成績もいい。勉強になる。

131 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 15:33
>>129
性格は
牌鬼屋は理論はめちゃくちゃだがまだ相手に媚びないからマシ
囲碁は相手によって態度変える典型的な雑魚
昨日の発言と今日の書き込みは最低だな
はっきり言って見損なった

麻雀は牌鬼屋はみたことない
囲碁はフリーのおっさんの打ち方って感じ
微妙な押し引きで打つタイプ
のらりくらりで無茶はしない
大ハマリはあまりないだろう
フリー向きと言える

132 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 15:35
囲碁は名無しをよく使う
そのときはage進行

持ち上げか煽りだな

133 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 15:53
正直、囲碁はもういなくてもいい

134 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 16:41
囲碁と電波ジジイの共通点

一旦引退宣言→すぐに別ハンドル・同一キャラで板荒らしに復帰

135 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 16:47
>>31>>43見てみろよ。
電波ジジイも相手見てコロっと態度変えてるがな(笑)

あとなにげに麻雀巧者ってのも囲碁は成績残してるがジジイは口だけで成績残してないジャン。
ルールがおかしいとかプログラムがおかしくて受信できないとか言い訳バッカ。

まだ囲碁のがマシ。

136 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 16:53
囲碁名人は、その絡み方がうざいことはあるが、
まだ話せばわかる余地がある。
それに対して牌鬼屋は話してもわからないばかりか、
自分の意見が否定されるとすかさず妄想電波を飛ばす悪癖がある。
やれ「学歴コンプレックス」だの「権威に弱い」だの。
自分を客観的に見れないという点で、牌鬼屋がよりうざいと思う。

137 :131:01/10/20 17:21
>>135
あ、ほんとだ(藁
しかしミスター雑魚の囲碁にはかなわない
昨日「布施院って俺しらねーけど〜」
みたいな会話の後布施院が牌鬼屋だとわかったら
>こういうキャラがいると面白いじゃないか。
↑コレがかなりウザイ
コウモリ君丸出しでなさけね〜
相手がわかった途端に態度かえんなタコ

チップの会話も(会話ちゅーか愚痴 ダサ)迷惑だろ
少なくとも俺はかなりウザかった
お前の愚痴聞くために集まったんじゃねえつうの
彼はウザすぎだからもういいよ

138 :いも名人:01/10/20 17:28
かたや、関西在住、潰れかけの場末の雀荘のドキュソ経営者。
かたや、北海道在住、不況のあおりをもろにかぶったリストラ中年。

寂れ行くかつての経済大国、ニッポンを象徴するような2人のオッサン同士。
そんな二人が「2ちゃんねる」を通じて出会い、反目し、
そしていつの間にかお互いを認め合うようになる。

そんな哀愁漂う愛と友情の物語が、今、始まろうとしている・・・・・。

(ナレーション:森本レオ)

139 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 17:32
>>138
二人とも連れてどっかいってくれ
マジ頼むわ

140 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 18:48
役牌のドラを鳴かせた奴はパオ。
決定。

141 :暫定名人:01/10/20 19:47
なんか、マジで最近麻雀板飽き飽きしたな。
東風厨房とガキしか残らないのかもな。

俺、たまにしか見てないから、そんな心配すんなよ。>厨房くんたち

142 :暫定名人:01/10/20 20:10
あと131にちょっとマジレス。
おまえ、あのときの前夜祭チャットの時にいたんだろ。マジで
そういうことすんの、やめようや。2chなんて何でもありだ
と思ってるからいつまでも言うつもりはないけど、正直かなり
気分悪いぞ。少なくともあのチャットでは、腹を割って話して
いたんだぞ。それをこんなところに載せて肴にされたとはね。

今は、本気で、気ィ悪いし、残念だな。

143 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 20:13
>>141
お前の発言を不快に思ったやつへは何かないの?
俺の勝手とか言い出すのか?厨房扱いで終わり?
お前の書き込みのほうが厨房のように見えるが。
おっさんが何物か知らんけどあんまり調子こかないほうがいいぞ。
飽きたならそろそろ消えてもいいんじゃない?

144 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 20:16
>>141
待合いうざいよ
荒らしと間違ってメールしちゃった
メソゴ

145 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 20:20
御無礼パオです。

146 :暫定名人:01/10/20 20:39
答書いたんだが、別の画面見てるうちに全部飛ばしてしまった。。。(苦笑
何書いてたんだっけなぁ。まぁいいか。

これ以上やりあうといくらなんでも板違いだし、それこそウザイと思われるので
これ以上文句があるなら、捨てメアドで悪いがメールで言え。答えるべきことに
はちゃんと答えるよ。おかしなことはしないから、そのへんは心配無用。

147 :131:01/10/20 21:01
>>142
>あのチャットでは、腹を割って
合わせてただけで(多分)本当はウザかった人もいるんじゃないの?
俺は相当ウザかった
悪いけど君の為に集まって打ったり観戦したりしてたわけじゃねえんだ
なんで君の愚痴を聞かなきゃいけないんだ

>肴にされたとはね。
その場で言えないからここで言ってるんだろ?
肴にしようなんて思っちゃいない
あの場でそんなこと言ったらめんどうな事になるし
せっかくの前夜祭も台なしになる
それはわかるだろ?
君が愚痴っぽいこと語らなかったら済んだこと
おとなしく打ってればいいだろ
君がどういう考えであんなこと言い出したのか知らないけど
良く思わない奴もいるんだ

わざわざここに載せたのは本気でムカついたから載せた
せっかくの前夜祭が(俺の中では)シラけた
一緒に打ってる人もカヤの外でかわいそうだったしな
布施院の話もムカついた
今いない奴のことをごちゃごちゃ言わなくていいだろ
しかも前夜祭にするべき話ではない

>本気で、気ィ悪いし、残念だな。
そうだろうな
俺もあんな所で愚痴聞かされると思ってなかったし
2chでの君は厨房かまって遊んでやってるだけと思ってたから残念だったよ

148 :131:01/10/20 21:10
>いくらなんでも板違いだし、それこそウザイと思われるので
そうだな
スレ違いすいません
>囲碁
言いたいことは言ったし俺はもういいけど
囲碁がなにか言いたければ「囲碁名人の新しい〜」でする?
あそこは君の話題のスレみたいだし
勝手に使っちゃ駄目かな?

149 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 21:25
なんじゃこのすれ

150 :J・A:01/10/20 21:51
ぶち切れ囲碁名人のチンカス団子まるかじりage

151 :suzume3:01/10/20 21:54
真犯人牌鬼屋の唇を奪いつつ唾液の交錯sage

152 :cis@リストラ予備軍:01/10/20 22:04
>>150-151
デジタル的にはそれでOK!

153 :戸田天皇 池上 ◆IXV4akCA :01/10/20 22:20
>>147 の131さんへ
あの時あそこにいたなら牌鬼屋に対する欠席裁判を私たち対局者や
観戦者がやってなかった事はわかってるはずです。
そして、ちっぱんさんの件に対する私の発言も、それに対する皆の
発言も覚えてるはずです。あそこにいた人は皆大人でしたよ。
少なくとも煽りや暴言などはなかったはずです。
この件はあなたの心の中に収めておく事は出来なかったのですか?
あの場で言わなくてもここにあのような文体で書かれたら、正直
残念です。あの卓は私が開催したので責任は私にあります。

154 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 22:26
パオなんてあるからややこしんだ。
振った奴が全部払え。
ツモられたら放縦よりましだと思え。

155 :暫定名人:01/10/20 22:26
はいはい。メールでもいいし囲碁スレ使うもいいし
好きにして下さい。この話はここではオシマイ。

ただひとつ。もし131君=昨日の相手、だとしたら、俺は
きみに謝らなきゃならない。そうなら君が頭にくるのも当然
だからね。もしそうなら。

156 :戸田天皇 池上 ◆IXV4akCA :01/10/20 22:27
馴れ合いがウザイと貴方が思われていて2chの掲示板で大会開催
の案内するのもムカツクというのであれば、もう大会は開催しません。
あのスレも削除願いを出してきます。
あれだけ和気藹々としていた前夜祭でもそんな声が出るのであれば
もう親睦大会なんか開く意味がありませんから。

157 :暫定名人:01/10/20 22:31
池上氏の責任とかそんな話じゃ全然ないよ(笑)

158 :役満:01/10/20 22:34
完全に方向性誤っているよな・・・このスレ。もはやパオなんて
どうでもいいようになってるし。

159 :ショーイチ ◆ZmSnSDSY :01/10/20 22:37
馬鹿野郎!!
一回始めたことを簡単に投げ出してしまうような奴は漢じゃねえんだよ!
トラブルを起こさないことが大切なんじゃない、
トラブルをどう解決するかが大切なんじゃないのかい?
トラブルによって発生した不具合をどう立て直していくか、
その「修正力」が大事なんだろう。
責任とってやめるなんてこたぁ狸のやることだ。
外務省の欲ボケ官僚と何ら変わっちゃいない。
幾多のトラブルを乗り越えて、
そうして成長していく方が「男の子らしい」だろうよ。
醜い争いは官僚や大組織だけで十分だ、
お前らは純粋に、素直に「漢」を磨いてくれよ・・・

160 :暫定名人:01/10/20 22:39
だからプチ大会そのものはトラブルなんて起こしてないってば(笑)
あくまで俺と131の話なんだからさ。

161 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 22:41
牌鬼屋&囲碁パオで終了

162 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 22:44
「電波親父が喰いついてもしょうがない」
すなわち、喰いつかれることについて未必の故意を有しつつ
スレッドを立てた1の責任払い。

------------------------終了-------------------------

163 :戸田天皇 池上 ◆IXV4akCA :01/10/20 23:16
この際はっきりさせませんか?
2chが煽り・騙り・誹謗中傷ありだということは認識しています。
そのような行為が好きな人たちは親睦目的の麻雀大会を開催する人間、
および参加する人間に対して2chから出て行け!というスタンスを
取り続けるものなのですか?。
私は誹謗中傷行為は2chでしかできない息抜きであると思ってるので、
そのような行為をする人間は2chから出て行け!とは思いません。
気に障るのであれば自分自身が出て行くべきだと思います。
特にコテハンだから叩くという単純な理由でこれからも無意味な罵りあいが
続き、排他的な言動が続くんであれば、いっそう麻雀板が廃れるのでは?
それを皆が望んでいるなら私はこの板から出て行きますが。

164 :焼き鳥名無しさん:01/10/20 23:26
前にコテハン叩きがひどかったときがあったけど、
今は特にひどいこともないんじゃない?
親睦目的の大会を止めろって言う奴もいないと思うけど・・・?
今回のは囲碁さんと131さんの問題で
プチ大会自体をどうこう言ったわけじゃないと思うけど・・・

165 :布施院 定:01/10/20 23:28
>>124
学歴に拘るのはここの住人では?
私の高校中退を取り上げて煽っていた者が何人か居たでしょ?

学歴コンプレックスって言葉が間違ってるのかな〜?
頭が悪いヤツが、一生懸命勉強したけどやはり成績が上がらなかった、良い学校に進学できなかったってヤツが持つ場合の学歴コンプレックスを云ってるんだけどな〜。
例えば、家が貧しくて進学できなかった者でもコンプレックスを持つものも居れば全然持たない者もいる。
ま〜、そんなヤツでも、地位とか名誉が欲しくなった時にはコンプレックスを感じ、学歴詐称するんだろうけど?
私のように、勉強しないから成績がそれほど良くなかった者は全くコンプレックスを持たない。
俺が真剣に勉強していれば東大でも楽に行けただろうって思っているから。
叉、地位も名誉も金も何も欲しくない。
ただ毎日を、好きなことをして好きなリズムで生きて行くことが望みだから

学歴が分かるとは書いていないんだけど。
どの程度の人間かが分かるって事です。
ま〜、私の基準でのバカ以上だろうってとこですね。

166 :布施院 定:01/10/20 23:29
バカ以上=バカより賢い

>おっちゃん、パオのルールを知っているか知らないか、
>という点が、おっちゃんが相手をバカと言い出した理由でしょ?
違うな〜。
そんなバカなパオを使ってる?って書いたけど。
バカと云った理由は、誰かに聞いたことをそのまま信じ込んでるからです。
そのルールを設定した理由、色んな場合を想定して考えてみる、ってことをしないから「バカ」なんです。
現代の若者の風潮なのかな〜?
電子ゲームで遊んでいるから頭がそうなってしまうのかも知れないな〜。
何回同じ失敗をしても叉、1から同じ事をやり直せる。
攻略本を買って、その通りにすれば高得点が得られる。
本は正しい!ってなってしまうのだろうな?
昔の遊びでは、自分で攻略法を考えるしかなかった。
例えば、ベッタン(メンコ)では、相手にひっくり返されない為に角度をつけて少し折るとか、
蝋を染み込ませるとか薄い鉄板を中に仕込むとか
一度失敗すれば元には戻せない。
この違いからではないかな?

今では市民団体の活動で、法律もドンドン改良されてきている。
君達なら「六法にこう決められているんだから」で納得してしまって終わってしまうな〜。
本に書かれていることが正しくないのでは?って何故考えない?
何時も出す例だけど、捏造遺跡の教科書内容はどうだい?

167 :131:01/10/20 23:40
>>153
>あの卓は私が開催したので責任は私にあります。
は?なんで関係あるわけ?
大会に文句言ってるわけじゃねーよ
囲碁がウザかっただけ
大会の方針は君の判断だから馴れ合い大会でもなんでもいいよ
俺は麻雀の大会では麻雀を打ちたいだけ
だから余計な話する囲碁がウザイと思った
でもその場でウザイと言える雰囲気でもなかったからここに書いた
大会の開催自体は文句ないから話を大袈裟にするな
どうぞ続けてくれ

>この件はあなたの心の中に収めておく事は出来なかったのですか?
迷ったけどかなりムカついたからな
あそこでチップのスレがどうの言う必要があったか?
名無しの発言がどうの彼はどうの関係ねーじゃん
愚痴や陰口みたいでムカついた
麻雀の大会(前夜祭だが)で打ってる途中にする話か?って思ったんでな

俺が大会を開催してるわけじゃねーし
運営に文句いってるわけでもない
馴れ合い大会なら俺が出なきゃいいだけだからこれからも開催してくれ
どんな大会か知らなかったからケチつけて悪いな

レス不要

168 :暫定名人:01/10/20 23:56
なんか方向が。。。(笑)まだここでやんのかい。

169 :131:01/10/20 23:59
>>163
これは俺のこと言ってるかどうかわからないけどレスしとくよ
>親睦目的の麻雀大会を開催する人間、
>および参加する人間に対して2chから出て行け!
そんなことは言ってないだろ
開催自体の問題はなにもない
開催する人間だから叩いてるわけではないし
それに参加してるから叩いてるわけでもない

>コテハンだから叩くという単純な理由で
これも違うな
名無しでも叩かれることはある
コテハンだから特に叩かれるわけでもない
俺も以前コテハンで書き込んでたがコテハンの方が優遇されてるぞ
名無しで書き込むと厨房扱いだ

これは厨房の煽りのこと言ってるんじゃないよな?
あれは遊びでおもしろおかしく煽ってるだけだから
ここではある意味勲章だからな

170 :戸田天皇 池上 ◆IXV4akCA :01/10/21 00:30
あの前夜祭に暫定名人さんを誘ったのは私です。
頭下げて出てもらいました。私は大会開催上のトラブルの全ては
開催者が背負うべきだと思います。私は今回の大会で、8回板長杯の
ようなことがあったら、開催者として止めようと思ってました。
今回、私はあそこにいましたが、その行為自体が大会運営上支障を
きたすものという認識がありませんでした。それは131さんの指摘が
あっても変わりません。菊花賞なに買う?って話題がよくて、チップ
の話題が悪いなんてとても思えません。
皆で暫定名人を説得したあのチャットに意味がないなら、麻雀板の意味も
ないのでは? 知らない人に知ってる人が教えるのが麻雀板ですよね。
その意義すら奪うのであれば、この板の住人は煽りやばっかりになるよ。

171 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:34
うぜーよ、なんで上げて書くんだよ。
嫌なら出てけ、あほらし。

172 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/21 00:35
なんだ、どういう話なんだか気になるよ。
「ちっぱんの件」とか言ってるし。

173 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:38
>>172
ちょっとした陰口。
気にするほどのことでもなかったよ。

174 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/21 00:41
んじゃ気にしないでおこう。

175 :戸田天皇 池上 ◆IXV4akCA :01/10/21 00:43
下げ忘れすいません。
ちっぱんの件とはちっぱんさんの職業についてです。
陰口ではありません。(ちなみに公表せず)

それでは皆さんさようなら。削除依頼は出しました。

176 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:44
口が臭そうとかだったと思う。

177 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:44
ナイショバナシ カコイイ(・∀・)!

178 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:48
公務員って言っても、いろいろあるからどんな公務員なんだろって
感じだった。

囲碁がどうせ現業でしょって言ってた。

179 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:50
囲碁名人も口が悪いなあ・・・・

180 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:51
>>178
大会中のチャットでそんなことは誰も言ってなかったな
煽りはやめてくれ

181 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:51
ちっぱんの前世についてだったかな?

182 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:52
ちっぱんの性的嗜好についての辛辣な発言がなされていました。

183 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:54
俺が観戦に行った時は、ちっぱんをこき下ろしてるように見えたが。

184 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:54
ちっぱんの誕生日に何をプレゼントしようか、でしょ。

185 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:56
俺は鼻毛切りを提案したが却下された。

186 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:57
>>181-185
嘘言うなってば

187 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 00:57
本人がいないところでは、みんな結構ボロクソ言ってるよ。
ちっぱんに限らないことだけど。

188 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 01:00
ごみ漁り、もとい、ごみ清掃員

189 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/21 01:05
>>178
最強戦で梶本さんに久しぶりに会って、最近何やってんの?
いやあ、実は税金で食ってます、などと言ったのが記事になって
しまった。他の人は年齢なのに、なんでワシだけ・・・・

>>181
前世は古川ガイショー

>>182
いっとくが、ロリコンとペドフィリアは全然違うぞ。
男性が求める女性には3つの要素がある。
1.母性
2.対等な異性
3.保護すべき、弱い存在
1が強いとマザコン、2が強いと漁色家、3が強いとロリコンだ。
それに対して、ペドフィリアは異常性欲で、一種の病理。
チンパンジーにもあるらしいけどね。

>>184
12月です。愛が欲しいな。

190 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 01:15
じゃあちっぱんさんはペドだから生粋のヘンタイですね

191 :ちっぱん:01/10/21 01:19
無限に沸き起こる欲望を抑えきれず発狂寸前でage

192 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 01:35
なんか少し見ない間にスゲェことになってんな・・・・

193 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 01:48
電波ジジィのレスが完全に無視されてスレが伸びてるのにワラタ。
これが一番有効かも!(・∀・)イイ!

194 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 01:51
んじゃあさー。
今度から電波ジジーがレスしたら
みんなで10レスつけて速攻で消そうぜ!
みんな!俺に協力してくれるよな!!!

195 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 02:04
囲碁名人は言いたいことをハッキリ言うタイプ。
俺は囲碁さんのレスは好きだな。

布施院は煽りレスを書きこんで、
レスが来るのをまだかまだかと待ちわびて、
ニヤニヤしながらリーロド繰り返すタイプのキティ。
のれんに腕押し、キテイにマジレスだ。

>>194 楽しがってレスしまくるだろうな。
無視するのが一番と思われ。
この書きこみに反応しても無視だ。
みんな!俺に協力してくれるよな!!!

196 :ちっぱん:01/10/21 02:07
>>194の生い茂る脇を想像して自慰にふけりつつ臨界点でage

197 :役満:01/10/21 02:21
ああ・・・マジでパオを語りたかった折れにとっては、
非常に鬱なスレになってしまった・・・・。

198 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 02:57
131のせいでクソスレになったな

199 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 02:59
元々電波のせいでスレ自体崩壊しかけてたよ。
それにほぼ出尽くしただろ?

200 :ちっぱん@まとめ:01/10/21 05:13
うむ。このスレで交わされている議論の背後には
非常に奥深い問題が複雑に絡み合ってるね。あたかも
囲碁名人の生い茂った陰毛のように。

まず論点その1。パオ則の定義、要件、効果。
これについては
要件1:鳴かれたら役満が確定することがあらかじめ分かっている牌を切ったこと。
要件2:その牌が鳴かれたこと。
要件3:ツモ、または役満確定牌を鳴かせた者(以下パオ者)以外による放縦での役満和了。
効果:ツモの場合→パオ者の全額責任払い。放縦の場合→放縦者とパオ者との折半。

これについてはほぼ争いの無いところではあると思うし、
一般の雀荘のルール表にもこのように書いてある場合が多い。
(表現はこれほど厳密では無いにしても)

しかし、この要件をそのまま適用すると当然にスーカンツの場合も含まれてしまう。
というのは、要件1の定義が不十分だからだ。
正確を期するには
「鳴かれたら役満が確定することがあらかじめ分かっている《ただ1種類の》牌」
とすべきであろう。

201 :ちっぱん@まとめ:01/10/21 06:43
論点その2。パオ則のそもそもの存在意義とその合理性。

これについては、何度も言っているとおり、
廃止すべきだと思う。なぜなら、麻雀という
ゲームの本質的要請である「自己責任の原則」と
真っ向から対立するものだからだ。

確かに、牌鬼屋のおっちゃんの立法論、
「鳴かせた時点でツモ放縦問わずパオ者の全額責任発生」
というのは、「常に全額責任」という点では自己責任の
原則に適合しているように見える。しかし、これは逆に
言えば「放縦者の責任免除」「役満かぶりの責任免除」に
あたる。
ツモられた場合はともかく、大三元・大四喜の、しかも鳴か
れたケースに限って放縦者の責任が免除されるというのは、
スジが通ってないんじゃないかな。
もっとも、ツモの場合だって「ツモられる以前に上がりきる」
という選択の余地が残されている以上、鳴かれた時点での
責任発生というのは不合理だよ。

202 :暫定名人:01/10/21 09:25
きっかけは忘れたが、チパーン氏のことを誉めたんだよ。真面目に
麻雀ネタに取り組んでいる姿勢はエライ、いい根性してる、みた
いな感じだったかな。職業の話は、近代麻雀誌に載ってはいたが
別にここでどうこう言うようなもんじゃない、ということで一切
詮索はしとらんよ。なんでもかんでも煽らんでくれ。迷惑じゃ。

チパーン君、これでよいかな?

203 :布施院 定:01/10/21 22:07
ちっぱん、チャンと読んでる?
>「鳴かせた時点でツモ放縦問わずパオ者の全額責任発生」
>というのは、「常に全額責任」
なんて云ってないよ〜!
放銃した場合は、放銃者の全責任って云ってるんだけど。

>ツモられた場合はともかく、大三元・大四喜の、しかも鳴か
>れたケースに限って放縦者の責任が免除されるというのは、
>スジが通ってないんじゃないかな。

だから放銃の場合の半分なんておかしいってことです。
ツモられた場合はパオ採用だけど、放銃した場合は放銃者の全額払い!

長すぎて面倒なので読み流してるな〜?!

そう云えば、名人は朝鮮五目で私に負けて「名人」の名前を返上したのではなかった?
以後「暫定無名人」を名乗るように申し付ける!(w

204 :焼き鳥名無しさん:01/10/21 22:12
ゴリラもチンパンジーも進化しないな
オランウータンも進化していない

205 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/22 00:07
>>200-201は私ではありません。私2号さんです。ご苦労さま。

で、>>203で言ってることの意味はわかってた。ちゃんと読んでたよ。
折半ルールってのは、麻雀の原則からすれば明らかにおかしい。でも、
もともとの麻雀から言えば、放縦一家パオ自体が派生ルールなわけで、今
さら原則論で「こうあるべきだ」といっても仕方在るまい。役満パオの
存在理由から考えて、放縦者と折半という処置は妥当だと思うし、事実
そのルールが多く採用されている。
おっちゃんの主張は、放縦は原則通り放縦者の責任でないとおかしい、
というなら、何故ツモの場合はパオ者の全責任という特殊な処置を容認す
るのか、という点が明確ではない。

まあ、こういう議論では切れて「バカ」と言った方が負けだね。
自分の言うことを相手が理解できないと感じる原因は、次のいずれかである。
1.自分の説の論理が破綻している
2.自分の表現力が充分ではない
3.相手が理解したかどうかを自分が理解できていない
相手の理解力は、決定的な要因ではない。なぜなら、自分が相手を理解させる
目的で発言している以上、相手の理解力に応じた表現を用いることは当然だか
らだ。

206 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 00:11
囲碁名人ってホントにリストラされちゃったの?
職探ししなくていいの?
東風ばっかりやってるみたいだけど、大丈夫?

207 :布施院 定:01/10/22 02:39
>何故ツモの場合はパオ者の全責任という特殊な処置を容認す
>るのか、という点が明確ではない。

白撥中デンデン=5200点 なのに32000点になるという特殊な役が付随してしまっている。
それを承知の上で最後の一つを鳴かせるからには責任を取らせる必要があるのでは?
白ポン、中ポン、Wドラ東ポンさせても16000点でありそれだけ。

バカにはバカだということを教えこまなければならない。
それによって物事の考え方を変えるようにできれば、そのバカが正しい考え方を出来るようになれるかもしれないから。
クソレスしか書けないバカでも、持っている脳の容量は十分であり、ある程度の知識の入力もされている。
ただネットワークが全くなっていないだけだと思う。
2階からでも落ちて頭を強打すればショートしてよくなるかもしれないな〜。

バカとか無知を相手にすれば「バカ」と言いたくなるのは経験済みでは?
ちっぱんに聞けスレで。(w

バカに理解させようとは思ってないよ。
バカ相手には煽って遊び、議論できる人とは語り合う。
これがこの板の楽しみ方だな〜。

208 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 03:01
さぁ。10レスのお時間がやって参りました。

209 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 03:58
>バカ相手には煽って遊び、議論できる人とは語り合う。
>これがこの板の楽しみ方だな〜。
ホントそうだよね。
だから布施院は煽られてるのか(藁

210 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 04:04
>>205
ふーん、でも2人とも「放縦」になってるよ(藁
自作自演カコワルイ

211 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 04:14
>>210
別に自作自演じゃないと思うけど。

212 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 04:16
ハカには無視が一番ですよ

213 :(み):01/10/22 09:02
あまり議論にのぼってないけど、
>>60さんの視点がイイと思ってます。
ルール上合法かつ自分の痛みを伴わない強烈なアシストですから。。。
で、当初満貫包としていろいろ設定されたものが、
リーチ、裏ドラなどの普及で点数体系が変わり、
「役満を確定させてしまう特定の牌を切る」ということで、
非常にルールとして理解しやすい大三元&四喜和だけが残ってるような。

214 :滝沢:01/10/22 11:50
なんで突然語りだすのかと思ったら、自分が学歴コンプレックス持ちなのかよ(w
わかりやすいおっちゃんやな。

学歴がない=馬鹿じゃないけど、学歴がない人間が馬鹿な事言って
「これだから中卒は…」て言われるのはある意味必然だよなぁ。

215 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 11:53
禿同

216 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 12:05
高め九連の四メン待ち張ってたから、白中鳴かれてる所に
発ツモ切ったら文句言われたうえに、上が大三元に振って
折半払いになった、やっぱ納得いかね。
ドラが絡んでたからどれが出ても倍満以上あったのに。
ちなみに親でした。

217 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 12:08
麻雀で喧嘩するなら多いに熱くなってもいいと思うが
人格否定は良くない

218 :暫定名人:01/10/22 12:12
そう。>216のように切る側にもじゅうぶん過ぎるぐらいの理由が
あったりするのでパオは無しでいい。

219 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 12:23
白中鳴いてるところに生牌の發通して
親の三倍満(メンチンツモ一通イーペードラ1)あがったよ

220 :名無し@東風:01/10/22 12:37
>>213
だよね、元々パオは必要だという立脚点だったけど
>>60見てますます八百長防止のためにもパオは必要だと思った
競技者の裾野を広げるためルールが簡略化されるべきなのも解るけど
甘い打牌をしてゲームのおもしろさをぶち壊しにする打ち手に対して
分かり易い形での抑止力として必要不可欠と思う

ところでルール簡略化という視点からはあの符や得点計算をなんとかしたほうがよさげ
ミッションスクールの寮生時代にさんざ麻雀やってたから自分では婦警さんも
バッチリのつもりで大学入ってすぐデビューした某店で
東場一局目で和がったら点数申告前に一秒で点棒が飛んできて面食らって
その後ずっといま思い出しても恥ずかしいくらいたどたどしい手つきになってた記憶が
ネット麻雀やってると気にならないけど点数計算遅いってセットでもフリーでも
あいつ初心者やなーって思う一番判断材料っぽい要素だし麻雀のルール広める上での
一番の障害になってそお
こんなこと言ってる自身がここ何年か生で麻雀打つ機会がなくて点数申告激遅くなってそだけど

>>216
理不尽なところも含めて麻雀じゃん、パオ覚悟の上で九連と天秤に掛けて發切ったんだったら
折半払いはしゃーないもんと思うけど
麻雀やってりゃもっと理不尽なことの連続やし

昨日ドラ表示牌で河に2枚切れてるカン六リーチドラ1のみの手で
おれの親満リーチに向かってきてラス牌六一発でツモって満貫和がられた時は
おれも血圧10は上がったけどナー、しゃーないしゃーない

221 :暫定名人:01/10/22 12:58
俺だったらもし九蓮テンパったら、たとえ相手のオープンリーチの当たり牌
だろうと切る。そして役満払う。
ましてや張ってるかどうかわからない相手なら3種目の三元牌だろうと4種
目の風牌だろうと切っちゃう。九蓮にはそのぐらい勝ち負けを超えた敬意を
払うべき。確かに変かもしんないけどね。変でもいいのだ。

222 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 13:33
>>221
オープン掛かったら相手は捨て牌みて無い可能性もあるしね(藁
飲み物頼みながらさりげなく切れば通るかも。

223 :暫定名人:01/10/22 13:53
つーかさ、オープンは出アガリ不可にしてほしいよね。振り込む権利(チョト変な表現だけど)を剥奪
されるルールなんておかしい。
ツモアガリのみ可、がプンリーのあるべき姿だと思う。

224 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 14:31
オープンリーチ考えたヤツは間違いなくドヘタ。

225 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 15:04
俺も間違いなくドヘタ。

226 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 15:08
>>221

牌鬼屋も昔そんなこと言ってたな・・・。
やっぱりオヤジの思考は同じか・・・。
やれやれ・・・。

227 :中年雀士:01/10/22 15:15
え?
アガれなかったリーチの手牌を終局後に
開けて解説するのは当然でしょ?
「あーツモッパネだったよ!」なんて言いながら。

228 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 15:19
>>227
その後のツモ牌も確かめるのも忘れずに。

229 :メトロポリス:01/10/22 15:24
>>228
それでいて、自分があがったときには
点棒を払っている他人の手牌を
勝手にガシガシ穴に流し込むことも大切です。

230 :中年雀士:01/10/22 15:27
お、わかる人がいるね!!
裏ドラの確認も当然だね!
あと、相手が学生だったら片手ロンとかね。

231 :暫定名人:01/10/22 15:32
>226
ま、10代ならその発言は許そう(笑)
20代なら「お前もすぐオヤジになるんだよ」
30代なら「お前の方がオヤジの可能性大だよドアホ」
40代なら「即座に逝ってよし」

232 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 15:43
>囲碁名人

ところで、本当にリストラされたの?
マジレスきぼんぬ。

233 :暫定名人:01/10/22 15:56
んなわけねーだろ(苦笑
囲碁=リストラ、という図式も面白いかなと思って放置してるだけだよ(笑)
誰が言い出したかは知らんけどね。

234 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 16:01
ホントに誰が言ったんだ?
名人は否定してるけどあながち間違いでもないしね。

235 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 16:10
今までに買った求人誌の総額で家が建つそうだしねえ<囲碁名人

236 :暫定名人:01/10/22 16:12
>234その他
キミら、そんなに俺の稼ぎが気になるのかね(笑)
心配してくれて嬉しいよ(・∀・)

リストラというなら、俺にとってのリストラは平成5年のことだったよ。
ま、どーでもいいわな。失敬。

237 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 16:14
吉野家スレで囲碁名人のハンドルで書かれてたのには
笑わせてもらった(w

238 :暫定名人:01/10/22 16:16
>233
こらこら、騙りはやめなさいって。
リストラに関してはノーコメントということで(笑)

239 :暫定名人:01/10/22 16:18
ということで騙り(238)出現につき、サラバです。
吉野家スレは気づかんかった。オモロイ書き込みなら、いーんじゃない?
そんじゃ。

240 : ◆syvIU8bA :01/10/22 16:28
>>239
一人キャップ使えばイイよ。

241 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 18:46
もはやパオスレじゃないなw

242 :焼き鳥名無しさん:01/10/22 23:37
>>207
>>何故ツモの場合はパオ者の全責任という特殊な処置を容認す
>>るのか、という点が明確ではない。
>
>白撥中デンデン=5200点 なのに32000点になるという特殊な役が付随してしまっている。
>それを承知の上で最後の一つを鳴かせるからには責任を取らせる必要があるのでは?

全然理由になってない。
役満になるの承知の上で鳴かせたから責任をとらせるというのなら
放銃の時もパオ者に責任をとらせるべきだし、
責任をとる必要が無いのなら積もられた時にパオ者が全部払う必要もない。

243 :布施院 定:01/10/23 01:42
>>242
これは、ちっぱんとの議論だから君が理解するのは無理。
放銃の責任についてはどこかに書いたから見なおせば?

244 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 01:49
ちっぱんは本名晒されちゃって、実生活に支障はないの?

245 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 01:58
京都市役所

246 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 01:59
ちっぱんはもはや公人と化した!

247 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 02:08
ちっぱんはマジで公人。ちっぱんスレを立てて、ちっぱんについて
語って良し。

248 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 02:13
ハムの人?

249 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 06:06
>>248
くだらん

250 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/23 06:31
私がいいたかったことは>>242と同じ

251 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 07:00
>>250
今からごみ収集ですか?
毎日ご苦労様です。

252 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 07:04
>>243
名無しを雑魚と決めてるレスするのが世間しらずというか2ちゃんしらず
プロだってのぞいてるんだよ
たかだか雀荘のおっちゃん程度で図にのんなよ(藁

253 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 08:12
>>251
藁た

254 :暫定名人:01/10/23 08:35
すまんが、麻雀のプロなんて世間一般から見りゃ雑魚だと思うが。。。
※サムイマジレス スマソ........

255 :254:01/10/23 09:26
>>254に激しく同意。
プロ?鼻でワラっちゃうね ハハン

256 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 10:11
>255
おまえなにやってんだ??恥ずかしすぎる

257 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 11:25
>>254
雀荘のおやじよりはマシ(藁
それに麻雀に関してはプロだからこの板ではいい身分だ

258 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 11:44
>255
ワラタ

259 :暫定名人:01/10/23 12:29
>それに麻雀に関してはプロだからこの板ではいい身分だ
さ、さびしい身分だな、それって・・・

260 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 13:12
つくづく寂しいやつだな 嫌われ者中年

261 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 13:18
>>254
君に言われる筋合いはないんじゃないか(笑)

262 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 17:11
>>259
ああいえばこういう
厨房以下の反論おめ
そういえばお前のレスって言い訳とたちの悪い煽りしかねーな(藁
かわいそうな人だね

263 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 17:45
暫定名人かわいそう・・・

264 :布施院 定:01/10/23 18:44
又、肩書きコンプレックスが登場か〜。
麻雀プロって頭が良い?
ただ麻雀を打ってたバカじゃないか?
それも、麻雀で稼ぐよりプロになって収入を得ようとしてる挫折者じゃないかな?
俺が書いたことを一言一句忘れずに発言しろよ〜。
麻雀ルールを広めた者は、麻雀狂いのバカ(プロと呼ばれてるヤツ)がバカな頭で考えたルールじゃないかい?
バカの間違った解釈を正そうとしているの。
>学歴コンプレックス君へ
読売新聞朝刊12版26面「サイバートーク」を見てみよう。
公的な試験で自前PC持ちこみ可。インターネット端末利用許可。

これまでの知識を中心とした評価の考え方を、、、、、

この考え方だよ。
今までの学歴なんて、ただ覚えているだけで得ているもので実社会での能力の判定に反映しないからじゃないか?
昔の金融関係はソロバンが出来なければならなかったけど、今じゃ何の役にも立たない。
同じように、今まで覚えた知識も何の役にも立たない。
それより、知識は無くてもそれを引っ張り出す能力こそ必要になってくる。
だからお前達は頭を打って内部をショートさせれば、脳内で新しいネットワークが出来て少しましになるかもしれないって言ってるんだよ。
さ〜、2階から飛び降りてみろ!
明日から俺の云ってることが理解できるようになるかもしれないぞ。

265 :名無し@東風:01/10/23 19:00
‥‥雀板見て一番最初にこんな糞レス見るとなんか嫌な気分で
疲れるを覚えるナァ

おっさん、あんたもいい加減にしろよ、傍目にめちゃくちゃ鬱陶しい
いい歳らしいがなんでそんなガキなんだ‥‥
ageレスでくだらない書き込みするなよ、ほんまに(‥‥声にならない疲れ

266 :メトロポリス:01/10/23 19:02
>>264
具体的に誰のどの発言に対してなのか、
そして何を言っているのかがよく分かりません。
ついでに、2階から飛び降りると足から落ちると思います。

267 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 19:43
>>264
何を怒ってるの?麻雀嫌いなの?だったら麻雀板にこなければいい

268 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 19:45
ここはベテラン雀士が多そうなので意見ぜひ聞きたいのでよろしくお願いします。
このスレですhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003771095/l50

269 :布施院 定:01/10/23 20:30
>>265
そうだろうな〜。
バカには、耳と頭に響く書き方をしているからな〜。
悪いね。
>>266
>>252>>257に対して。
それとバカ達。
頭から落ちると死んでしまいますよ〜。
足から落ちて尻をつき、頭を打てば脳震盪で意識不明になり、目が覚めたら少しは賢くなるかも?
>>267
麻雀をこよなく愛してるんだけど。
だからより良いルールを普及させようとしているんだけどね〜。
それをバカが見直そうとしないで、肩書に紛らわされて信じ込んでいるように感じる。
それだけなら良いけど、議論も出来ないのにクソレスで参加したがるのが腹立たしいんです。
バカなんだからROM専にしておけば良いのにね〜。
ま〜、キーを叩けば文字が出るのが面白いのかも知れないけど、、、、。
2Chは、オリンピックと同じで参加することに意義があるのだから良いのかもしれないか〜、、、

270 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 20:33

正論だね〜
バカにはわからないだろうけどね〜

271 :役満:01/10/23 20:36
>>267
>麻雀狂いのバカ(プロと呼ばれてるヤツ)
>がバカな頭で考えたルールじゃないかい?
といっている所から、プロに対して怒っていると思われ。
後、何が言いたいのかよく分からないので、もっとまとまった
文章書かないと、ウザがられますよ。

272 :267:01/10/23 20:55
>>269
この意見を読んで、根っから麻雀好きなのがわかりました。
失礼しました。m(_ _)m

273 :名無し@東風:01/10/23 20:59
うーん、(^^;変な具合に勘違いしてるけどわざわざ指摘してやるのが面倒だから他の人たちに任せた>>ALL

つかこーゆー嫌みは言いたくはないけど、あのおっさんが非常に優秀な反面教師なおかげで
あのおっさんみたく社会の底辺っぽい人種の心理が透けてくるやね
学歴って高いからといって別段尊いものでもないが、無いと稀にあーゆー風に歪むらしい

学費生活費全部自分で稼ぎながら大学行ったから学生時代の思い出ってゆーと
金無くて四六時中バイトで途中で何度辞めたろうかと思ったがやはり出といて良かったと思った
歳とってあーゆー偏屈な風に歪む一因を排せるってだけでも苦労が報われる

274 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/23 21:00
パオの処置に関するルール

A:その役満をツモあがられた場合、全点数を責任払い
  その役満を誰かが放縦した場合、放縦した者と折半

B:その役満をツモあがられた場合、全点数を責任払い
  その役満を誰かが放縦した場合、放縦者が払う(パオの責任払いは無し)

事実として、AもBもルールとして存在し、どちらが「正解」というような
言い方はできないのが現状である。ここでの発言から推測すれば、Aを採用
している人の方が多いようだ。
おっちゃんはBを「より良いルール」、Aを「バカが作った間違ったルール」
としているが、何故Bが間違っているのか、何故Bがより良いのか、という
説明が足りないと思う。

・パオの存在理由である、「役満を確定させるような牌を打たさない」という
原理から考えて、BよりもAのほうがより厳しい処置であることは明らかで
ある。
・折半払いなどという点棒の払い方は確かに麻雀の原則にはないものだが、
それならツモの一人払いも同様に例外的な処置なわけで、放縦時だけ原則を
守らなければならない、というのは不自然である。
・「XXが無ければあがれなかった」から、xxをした者に責任が発生する、
という論理は、パオとは関係ない。XXをしなかった場合にどうなったかは誰
にもわからないからである。
以上の3点から、おっちゃんの発言には論理的妥当性が無いように思う。

275 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 21:06
「キティにマジレス、ぬかに釘」

276 :役満:01/10/23 21:16
>>275
そう思ってもいわない方がいい時もあるんだよ。
今の状況とか。

277 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/23 21:16
レンズの周辺部分の像は歪む。
そして、世の中に絶対的スタンダードのレンズがあるわけではない。
個人個人が自分のレンズを持っていて、しかも眼球の性質も千差万
別なのだ。
脳内に投射される像が歪んでいるからと言って、対象が歪んでいる
とは限らない。いや、歪みとは本来こうあるべきだという自分の中の
勝手な対象の像とのズレにすぎない。

そんなことより、最近異常に小便が近い。これはどうしたことか?

278 :役満:01/10/23 21:22
>>277
用は、同じ物の見方をできる人間なんていない。って
ことなのかな。

それはそうと、小便が近い良い事です。本来小便は1時間1回ぐらい
すると良いらしいです。小便は基本的に害なものを排出
しますからね。病気の場合は別ですけど(w

279 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 21:39
電波爺と同じレンズにはなりたくないけどな(藁)

280 :布施院 定:01/10/23 23:05
>>271
違うな〜。
そんなヤツだから云ってることが間違ってないかい?ってこと。
それを「プロが」ってことで正しいと信じる「肩書コンプレックス」に怒ってるけど。

>>273
やっぱりお前も頭が悪そうだな〜。
俺は全くコンプレックスなど持ってない。
そんなのを持ってるなら高校中退って書かないよ。
ま〜、そんな程度の頭なら学校を出ておいて良かったのは確かだ。
お前がリーマンでなければ今ごろ飢え死にしてるだろうからな。
だけど、リストラされたらどうするんだ?
今からでも手に職をつけておいた方が良くないか?

>>ちっぱん
>ツモの一人払いも同様に例外的な処置なわけで
白撥中デンデン=5200点 なのに32000点になるという例外的なな役が付随してしまっている。
それを承知の上で最後の一つを鳴かせるからには責任を取らせる必要があるのでは?(未必の故意)
白撥と鳴いている所に、Wドラの東をポンさせてもツモられた場合に責任払いにはならないのは、翻数通りの16000点でしかないからである。
>「XXが無ければあがれなかった」から、xxをした者に責任が発生する、
>という論理は、パオとは関係ない。
だから放銃した場合はパオ(大三元、大四喜の)とは関係無く放銃者の支払いとなる。

カンさせた者の責任払いの場合は、カンとリンシャンツモあがりに因果関係があるので責任払いである。

>XXをしなかった場合にどうなったかは誰にもわからないからである。
XXをした為に「ツモあがった」とか「5200点を32000点にしてしまう例外的な役にしてしまった」という「結果が出ている場合」のことを語っているのでは?

281 :布施院 定:01/10/23 23:06
>>279
無理だろう。
お前のレンズは直径3mmだから。
俺のレンズは直径30cmはある。
お前のレンズでは俺のドキュンという一部分しか見れないだろう。
俺は、お前が3mmのレンズで一部分だけしか見ていないその回りも見える。
お前が「黒い板」に見えているのは、俺から見れば、白い紙に「バカ」と書かれたバの部分の文字の一部なんだよ。
それだけでなく、お前が3mmのレンズで見ているその姿まで見えるぞ〜。
小さなレンズしか持っていないんだけどレンズを外して見てごらん。
ぼやけながらも全体像が見えてくるかもしれないぞ〜。

282 :ゲゲゾゾ先生:01/10/23 23:21
よく解らない会話だ(笑)。

283 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 23:30
しかしキティ電波の奴本格的に知能が低いな、文章中から低脳さが滲み出ているけれども。
必死に長文連続投稿ご苦労さん(藁

284 :ゲゲゾゾ先生:01/10/23 23:39
やはりレンズについての細かいうんちくは禁止なんでせう(意味不明)。

285 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/23 23:42
>>281

全て、「パオの妥当性」の説明であって、>>274
Aが「バカ」でBが「より良い」ルールであることの
説明になっていない。
要するに、聞きたいのはなぜAのルールが「バカ」なのか、
ということだ。
権威のある者の言うことを考えずに盲信する奴はバカだ、
というのは、表現に難ありとはいえ別段珍しくない、むし
ろ平凡な主張だ。論点はそんなところではなく、そもそも何
故Aのパオルールをバカだというのかがわからないのであるよ。

286 :焼き鳥名無しさん:01/10/23 23:51
まだやってるの?

287 :ナm6:01/10/23 23:56
もともと役満というのは特殊な役だ。翻数も役の複合もない(役満どうし以外は)
パオというのはそれが和了に直結してるかどうかは関係なく
役満を確定させたことによる罰則だ。
特殊な役に対する特別ルールが役満のパオ。

対してリンシャンのパオはカンさせたことによってツモられた
いわばカンされたこと自体が放銃扱いということだ。
こっちはカンが和了に直結した結果のパオである。

2つのパオは同様に責任払いであるが意味は少し違う。
布施院の言いたいことは役満のパオもリンシャンのパオと同列の扱い(全くではないが)
でいいのではないかということだと思うが、それは個人の解釈の違いなので
一概に否定はできない。どちらの意見もそれなりに納得できる。
ただ今のルールはより役満確定への罰則を強くすることが重視されている。
そしてそれが支持されている。
どちらが正しいという問題ではなく役満や放銃に対する意識や考え方の問題だ。

288 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 00:02
違法電波爺いの低能キティ書き込みを笑って見れるようになったら
人間的にかなり成長した証だね。

今の俺には、とても無理です。

289 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 00:02
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

290 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/24 00:10
役満のパオとダイミンカン責任払いは、起源も存在理由も違うし、
同列扱いするのは無理があると思う。そして、>>287の説明でも、
ツモ時折半払いが「バカなルール」であることの説明にはなって
いない。まあ、もういいって気もするけど、とにかく、私としては
その「バカなルール」のほうが妥当なルールだと思っている。
それ以前に、パオ撤廃派なんだけどね。

それから、ダイミンカン責任払いの起源は、既出の「満貫パオ」と
無関係だろう。「役満を確定させ、勝負を壊す(私の嫌いな表現だけど)
ような打牌を抑止するため」という、パオの存在理由と明らかに無関係
だからだ。このルールはフリテンなど、他のリアルタイムの麻雀ルール
に抵触する可能性があるので、存在自体に無理がある。無くすべきだろ
うと思う。

291 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/24 00:14
上の文章は前段と後段がループしてます。

292 ::01/10/24 00:16
パオ〜ン

293 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 00:16
さすが!
脊髄反射レスの元祖!

294 ::01/10/24 00:22
ちっぱんの好き(?)な101ルールにパオはあるのか?
過去レス読んでないんだけど教えて。

295 :ちっぱん ◆pChnLpNk :01/10/24 00:30
>>294
ないよ。
競技ルールでは無いでしょ、ほとんど。
あと、フリーのダイミンカン責任払いの採用率ってどれくらいかな。
私の知っているところはほとんど無しなんだけど。

296 :ナm6:01/10/24 00:53
>>290
>起源も存在理由も違うし、同列扱いするのは無理があると思う。
まあ同列に扱うかどうかは人それぞれだな。
要は役満に対する考え方だと思うが。
ルールってのは決めだから理論上どっちが正しいで決まらない時もある。
役満を確定させた責任を重視するか、和了させた放銃を重視するかの意見の違い。
まあ放銃折半のほうが無責任な牌を鳴かせるやつが減るし場が荒れないからやりやすいな。

>ツモ時折半払いが「バカなルール」であることの説明にはなっていない。
そもそもバカなルールの説明はしてない。俺はバカとは思わない。

>ダイミンカン責任払いの起源は〜 無くすべきだろう
カンされた牌でリンシャンツモされたというのは
責任払いというより放銃扱いなのだろう。
これも解釈の違いだな。
個人的にはなくてもそれほど困らないルールとは言える。
ルールとして正当性があるかはよくわからないが。

297 :布施院 定:01/10/24 00:55
バカなルールは、放銃した場合に折半となっているけど、
放銃とパオ(ヤクマンを確定させたこと)には何の因果関係も無いから。
それより、他者に祝儀を支払わせるという迷惑をかけている。
その放銃が無ければ流局になっていたかもしれないし、他者が上がっていたかもしれない。

つもってあがるかもしれないって?
そうなれば、確定させた者が責任払い。
他者に祝儀を支払わせるという迷惑をかけているから。

298 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 01:47
よし、このスレはもうダメだ!

299 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 02:11
>>298
doui.

300 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 02:27
300ゲト

301 :  :01/10/24 02:33
パオって、なんで役満だけになったの?
役牌確定
三色確定
一通確定
どうせならみんなパオにしちゃえ。
なんちって。役満=満貫を特別に考えていたのはわかってるよ。
でも、無い方がいいよね。
祝儀だってんなら、さかえで、赤牌のそば鳴かせたら、パオ?
あっ、ごめん。馬鹿は無視だったっけ。
ダメスレにダメレスだったね。
パオの消滅を祈る。生牌パオも。

302 :キリ:01/10/24 02:39
肩書きに弱いというが「ツラい発言を繰り返す雀荘のおじさん」と一応
その分野で「プロ」とされている人々のどちらの肩書きに信を置くか、
は極めて常識的に判断できる事じゃないかね。盲信はいかんが。

さほど親しくない相手を判断する基準は「外から見た外見」と「肩書き」
に頼るしかない。布施院氏はここにおける外見にあたる文章内容がイタい
上裏付ける肩書きも乏しいから反応が芳しくないのは当然。
たとえプロではないとしても、ちっぱん氏みたいに問題に誠実に当たって、
当たり前の議論の作法を守ってる人の発言はちゃんと受け入れられてる。

煽ってるつもりで周囲に完全に「天然」と思われてる程痛々しいもんは
ないな。
布施院氏が支持されないのは肩書きがないからじゃなくて、発言内容に
まるで説得性も発展性もないから、ただそれだけの事だよ。

303 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 02:42
>>303
納得・・・できる。

304 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 02:50
受信機持ってないから分かりません

305 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 03:38
>>298
このスレっつーよりこの板がもうだめだ。

306 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 04:25
>>302
そう、そしてそれを学歴コンプレックスとかなんとかもう意味不明
しかも自分は学歴がないから叩かれると思ってる
叩かれるのは自分に魅力がないからなんだけど

  布施院の思考回路
自分の意見が受け入れられない

俺に学歴がないからだ

学歴がない奴をバカにするのは学歴でバカにされたからだ

俺の意見を聞かない奴は学歴コンプレックス

(゚д゚)ウマー

学歴云々じゃなく強引な議論&意味不明の展開&理論が同調できないだけ
結局学歴コンプレックスは布施院じゃねーのか?(藁
あと荒れ過ぎるとやばいからほどほどにな<布施院

307 :布施院 定:01/10/24 05:49
>>302
なるほど〜ってか〜。
何か違うな〜。
バカを説得しようとはしていないんだけど。
と云うより、説得は無理だと思う。
電卓で家計簿をつけようとしても無理でしょ?
計算は出来るけど保存ができないからね〜。
電卓に心があれば「俺は計算できるんだ。バカじゃない!」って叫ぶんだろうな〜。
利用するには、計算に使ってやって家計簿に記入するしかない。
煽ってクソレスを付けさせて遊ぶのに使っているのでBestな利用法では?
語っているのは、ちっぱんとかナm6に対してだけ。

君のレスに対して賛同という形で>>303-306まで参加できて喜んでいるのでは?
自分では何も書く能力が無くても、俺という者の登場によって参加できる。
無能者にとっては歓迎される存在じゃないかな?
このスレが300まで伸びたのは、俺という登場があったからでは?
ま〜、2Chにとっては負荷がかかるだけのクソレスばかりだけどね。
>>306も中々努力しているじゃないか〜(ヨシヨシ
チョット違うぞ〜。
意見を受け入れさせようと思ってはいない。
議論を楽しみたいんだぞ〜。
理由を述べて反論しないからバカだといってるんだぞ〜。

308 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 06:34
>>307
なるほど、わざと悪役やってるわけやね
じゃあ納得
布施院の意見に理由を述べて反論してもそれをものともせずに話を進めるのは
そういう理由があったんだね(・∀・)
でももっとわざとらしく悪役やってくれないとわかんないよ
悪役で盛り上げるのはいいけどみんなに認知されないとね
わざとらしく面白く、これ最強
君のは電波っぽいし面白くないから
もっと勉強しようね僕(藁

309 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 09:12
>煽ってクソレスを付けさせて遊ぶのに使っているのでBestな利用法では?
>議論を楽しみたいんだぞ〜。
電波だなぁw

310 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 09:57
自分がごく一部の人にしかマジレスしてもらえない
哀れな人間だということに気付けよ。

311 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 10:27
ごく一部というかちっぱんだけだろ>310
ちっぱんもいい加減呆れてるし
俺の中ではフセインはもうとっくに荒らしのゴミ固定だよ

312 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 10:33
ちっぱんも付き合い上やむなく・・・・
ちっぱんかわいそう

313 :名無し@東風:01/10/24 10:56
電波老害、まだ居座って産廃レス垂れ流してるのか‥‥
このスレで電波老害のおっさんがつけたレスでないレスに
激しく共感かつ同意なんだけど、つくづく屑人間だなぁ>>老害

あと心配されなくても危険物取扱者甲種だの毒物劇物管理人だの
食いっぱぐれる心配が無い程度には資格持っとるよ
少なくとも他人と満足にコミュニケーションも取れない
気持ち悪いじいさんにとやかく言われる謂れはない

314 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 15:16
>>301
大三元字一色とかあがられても責任払いは大三元の分だけだよな。
これは役満で点数が固定だから可能だけど、
三色のパオとか導入しても、上がられた点のうち三色の分は何点かってのは計算できない。
だからパオは役満だけ。

って理由はどうよ?まあこじつけだけどな。

315 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 16:18
ですね

316 :布施院 定:01/10/24 20:01
>>313
な〜んだ〜、ガソリンスタンドの店員か〜?
くいっぱぐれの可能性も出てくるぞ〜!
エコカーがドンドン出てくるし、燃料もGSを使わなくなるぞ〜!
水を燃料にする車が出来ているとか噂もあったな〜?
H2OからHを取り出してOと混合させて燃焼させるんだから可能だろうな〜?
それを電気分解する装置をコンパクト化できたら「水スタンド」で良いんだから、危険物や毒物は関係無くなってしまうぞ〜!

ま〜「有難う御座いました〜!」って嫌な客にも最敬礼しなければならない不満は有るだろうけど、、、。
その、イヤな客にさせるのも「自分が悪いからだ」って自覚しなければダメだゾ〜。
お客様にとっては、お前達はただの雇われものの灰皿を掃除してウィンドウを拭くいわば「掃除夫」でしかないんだぞ。
それを自覚して、精一杯のサービス、心からの「有難う御座いました〜!」を云わなければだめだ。
心に「ウゼ〜!」ってあると、灰皿の隅に汚れが残っていても「ま〜良いか」って気になってしまう。
それを受け取ったお客様の気持ちを考えたことがあるか?
ま〜、何の商売でも同じだけれど、所詮、雇われ人はそれだけのことしかしない。
だから何時まで経っても雇われ人でしかない。
これを変えて、自分が経営しているつもりで精一杯の真心を込めて接客できるようになれば経営者になれる可能性がかなり高くなる。
そんな人物であれば「出資するから共同経営でどうだ?」って者も現れてくるだろう。
私のように私利私欲を捨てて「お客さんさえ喜んでくれれば良い!」って思えるようにならなければだめだゾ!
そうなれば「どあほ〜!」「アホのカス!」「乞食!」と暴言を吐いても、皆が慕ってくるんだぞ。
君が変われたら私に相談しなさい。

317 :ゲゲゾゾ先生:01/10/24 20:49
おっちゃん,話がどんどんずれていっとるで(笑)。

318 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 20:51
雀荘経営者がスタンドの店員よりましな商売とは思えんが(苦笑)。

自分の職業に誇りを持つのは立派なことだが、
他人の仕事をとやかく言うのはやめたまえ。
人間の器が知れる。

319 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 20:52
さすが学歴&肩書きコンプレックスのかたまりだな。

320 :suzume@あんたが大将:01/10/24 21:14
>>316

おっちゃん、おっちゃん。
ガソリンスタンドのアンちゃんだったら
国家資格いらんやろ。
しかも「甲種」やで。
ということは、名無し@東風さんは応用化学科卒業なのかな・・・。

いや、まあこの話はおいといて
喧嘩は止めなされ。このスレはパオに関するスレやで。
ここは一つ板長の顔をたてて、両者引いてくださらんか。

321 :役満:01/10/24 21:26
>>316
もはや、わけわからん(w

322 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 22:03
あげますか

323 :焼き鳥名無しさん:01/10/24 22:14
屑人間って、自分の無能と不勉強でそうなっているにも関わらず、
自分が好きでそういう生き方をしていると
思い込んでいるものなんだね、勉強になります。

324 :名無し@東風:01/10/24 23:33
>>317,>>321
脱線の原因作ってすまねぇ、そろそろパオに関するこれまでのレスまとめましょうか

>>320
電波のおっさんは乙4と甲種の違い判らず「ガスがどーの」なんか意味不明なこと喚いてるけど
板長の大将は詳し過ぎ(^^;、たしかsuzume3ってお医者さんの卵だったよーな気が、フツー知らんって

>>316
あとツッコむのすら空しいけど、水が燃料って‥‥??
本気で水ステーションとかクルマ走るとか思ってるならアタマが悪すぎるよ、おっさん
水が何万年かかって自然分解する物質と思ってるんだろう

325 :布施院 定:01/10/25 00:09
はは〜!
板長様のお達しなら。

次はどこで遊ぼうかな〜、、。

326 :焼き鳥名無しさん:01/10/25 00:10
権威に弱いクソジジイすっこんでろ!

327 :(み):01/10/25 00:13
>>220
遅レススマソ。
オレ的には、パオは場を壊すことへの罰というか「説教のタネ?」だったのかなと。
いや、>>220を否定するような意味じゃなく、過去の流行の歴史として。

以前、今のサラリーマンのゴルフみたいに、麻雀をみんながやってて、
誰もが付き合いでやってた、付き合わされたという時代があったと聞きます。
特に土曜日は半ドン。。。麻雀には実に都合がよろちい。

で、そこにカイシャの上下関係を持ち込んで、
新人に、マナーやら切り方やらを自称「指導する」おやぢやら、
後輩をいじって遊ぶ先輩やらが居たのではないかな、と(ゴルフでも良くあるがw)。

そんな中、訳もわからず自分の手だけで精一杯の新人が、役満を確定させてしまい
「そんなの食わせるな。責任取れ」「いや、かわいそうだから、半分払え」。。。
そういうやり取りの中で「合法的に?説教をする」ためのパオルールが流行し、
そして残された。。。そんな気がします。

これはあくまで想像に過ぎんので、ここでこそ、おっちゃん助けてくだされ。

328 :焼き鳥名無しさん:01/10/25 00:24
>>327
スレの空気を読めよ
低能

329 :  :01/10/25 00:24
水素を水から電気分解により作る。
それは可だが、すんごいエネルギー(電気)が必要になる。
スタンドでは難しいね。危ないし。
それより、別の場所で大量に製造した水素・酸素をスタンドまで運ぶ
方が可能性としては高い。(もっと具体的に開設してやってもいいぞ。
ゼミの先輩が卒論で波力発電と組み合わせようとしてて、ちょっと手伝った。
っつっても、ちっとだけだが。)
おっさん、半端な知識がイタイぞ。
も少し、基礎学力を身につけよう。

330 :(み):01/10/25 00:26
スレ違いでスマソ。
>>220
符計算の簡略化はオレも賛成。裾野を広げるにはイイと思う。
ただ、以前どこかがそれを提言して、うまくいかなかったような。。。

結局、今の麻雀は「点数計算が。。。」という問題を、
一発、赤、裏ドラなどのインフレルールで押し上げ、発展的に?
解消する方向に向かった、と個人的に思っている。

331 :  :01/10/25 00:30
過去50スレ読んでみたけど、レンズについても
誤解してんな。ゲゲゾゾさんは優しいね。

332 :焼き島:01/10/25 00:32
開設だって、オレも学力ないね。

333 :名無し@東風:01/10/25 01:26
>>(み)さん
そーゆー説 < 説教を合法化 、もアリですね(^^
つかこのスレはパオスレであって知能障害の老人の社会復帰プログラムではないんで
スレ違いなんてとんでもないですよ、こちらこそ妙な話題引っ張ってすいません

たしかに今の麻雀はインフレ傾向だし7700も繰り上げだし点数計算出来なくとも
平気な方向になりつつあるのかも知れませんね
おれの友人も新しく仲間になった初心者の友人に麻雀教えた時
1000→2000→4000(ただしロンは-100点)→8000って友人Aは友人Bに仕込んでましたし

>>329
そうだよね(^^ 波力発電か、理学か環境のひとかなぁ

334 :(み):01/10/25 01:47
>>333
サンクス。
ところが、だからゆえにパオは過去の遺物化してきたかな?、
という気もしますな。
コンビで字牌固めて積んでとかの原始イカサマもなく、
上司やらと麻雀行く時代でもなく。
しかも、インフレ傾向。。。
チップ祝儀のおかげで「倍満相当以上の満貫」なんてのもあるんで、
ポンのリスク背負っても、大三元パオ牌を早い巡目に切るケースも
増えてるように思いますし。

335 :焼き島:01/10/25 01:51
電気スタンドタイプも考えられてるかな。
機関内(循環タンク)の水を電気で分解。それが燃焼して水に。
水素がほとんど水になった時点で、その水をまたスタンドで分解。
電気自動車の一形態とも言えるね。
うちのゼミは、ほとんど工学と言えるようなことやってたけどね。
変なとこだったなー。

336 :焼き島:01/10/25 01:52
スレと違うこと書きすぎたな。
自粛・反省する。
これじゃ電波ジジーと代わらないな。

337 :名無し@東風:01/10/25 01:53
>>334
ですよね、リーマンで上司と麻雀ってやはり第○次麻雀ブームの頃の風習で
今はあんまり残ってないんでしょうか
バイトの給料日に店長と麻雀、みたいなのは今でもありそうですけど

それじゃそろそろ寝ます、おやすみなさい

338 :名無し@東風:01/10/25 01:57
>>335
へぇ循環水か、水素吸収固体じゃないんやね、おれも反省しつつ、おやすみ

339 :布施院 定:01/10/25 04:53
ガソリンスタンドの主任かと思って書いていたんだけど違ったの?
危険物取扱者甲種だの毒物劇物管理人ってスタンドかタンクローリーしか見たことが無いのでね〜。

ま〜、科学的な知識は無いので反論できないけど、何かで見たのを書いただけだ。
取られてるのが少し違うので書いておこう。
車に電気分解(若しくは他の方法)出来る装置が積み込んであり、水を燃料として走る車だった。
わからんけど>>335が近いのでは?

340 :焼き鳥名無しさん:01/10/25 05:57
>>339
>ガソリンスタンドの主任かと思って書いていたんだけど違ったの?
お前の読みってことごとくはずれるよな
学歴コンプレックスとか(藁
当ったの見たことないんだけど

341 :焼き鳥名無しさん:01/10/25 06:21
(み)名無し@東風
異色のコンビ
おっさんどうのこうの言い過ぎなのがややイタ

波乱起こすなよ

342 :焼き鳥名無しさん:01/10/25 11:35
やっぱりジジイはバカだと証明されたな(藁)

343 :キリ:01/10/25 13:07
毒劇物取扱者は試験でも取れるけど、危険物の甲種と合わせて持ってること
考えると応用科学とかそっちの方の人っぽい。
精神病は×の規定あるし、大卒でなきゃ駄目だったりするし、おじいちゃん
には逆立ちしても取れないね。
電波発信三級とか、何か布施院にも取れる資格があるとよいのにね。

パオの話はそろそろ打ち止めかな…?
個人的に「無いほうがいい」合理性には100%同意なんだけど、
トップ目から明カンして責任払いで逆転、は決まるとめちゃめちゃ
気持ちいいんだよなー(笑

344 :名無し@東風:01/10/25 16:57
>>343
たしかに打ち止めっぽいね(^^; < パオ

345 :焼き鳥名無しさん:01/10/25 19:05
>>343-344
いや、書いてもいい?
なんか基本的な事が書かれてなかったようなので・・・
あと>>297での爺さんの物言いに腹が立ったんやけども

>バカなルールは、放銃した場合に折半となっているけど、
>放銃とパオ(ヤクマンを確定させたこと)には何の因果関係も無いから。

あなた正気ですか?放銃とパオには直接の因果関係はないが「役満を振り込んだ」という事には関係してるでしょ?

>それより、他者に祝儀を支払わせるという迷惑をかけている。

はぁ、だから前の人が役満を確定させなければ「役満」を振り込む事は無かったわけでしょ?
「手でできてたかも知れないだろ」っつうイタイレスはかんべんな?
ここはパオについてのスレなんでな。

>その放銃が無ければ流局になっていたかもしれないし、他者が上がっていたかもしれない。

だから、そういう風に動きにくくなっちゃってんでしょ?パオの所為で。

>つもってあがるかもしれないって?
>そうなれば、確定させた者が責任払い。
>他者に祝儀を支払わせるという迷惑をかけているから。

あなたは他の人間が役満上がった後でトップ取れます?
それだけのでかい点数を動かしてしまった事については疑問は無いわけ?
祝儀祝儀って、祝儀が無ければパオ要らないんですか?

後は大明カンについてですが、最後の牌が大明カンされるかもしれないってのは判断できないでしょ?
三元牌の最後のポン、風牌の最後のポン、これらは最後の1枚だからパオなんだよ?
もし、1順目に3牌カンされた場合最後の牌って何?判るの?
手牌に2枚あれば安全(カンはされない)だけどそれ以外は全部パオになるかもしれない可能性があるの?
そんなマージャンは聞いた事がありません。

人に無礼な口を聞いたり、アホだ馬鹿だと言う奴は結局凡人でしょ。
あ、むしろ凡人以下か。

何か矛盾、質問あったら聞くよ。ちゃんと理知的にね。

346 :焼き鳥名無しさん:01/10/25 21:11
>>345
熱くなるな。
所詮電波に議論は無理だw

347 :焼き鳥名無しさん:01/10/25 21:20
>346
禿同

348 :焼き鳥名無しさん:01/10/25 21:41
>>346
俺も何度かトライしたんだがな・・。
やめとけ>>345

349 :キリ:01/10/26 00:52
今日物置から出てきた阿佐田哲也のAクラス麻雀懐かしかったから
読んでたんだけど、役満の他に清一色を裸単騎にさせるまで鳴かせ
た人間にもパオな事もあるみたいな事がちらっと書いてあった。

もちろん正式なルールとかの話じゃなくて麻雀のマナーとか作法と
かの文脈で出てきたんだけど。やっぱりパオの出発点は場を荒らさ
せない為のベテランの戒めみたいなもんなんだろね。

350 :名無し@東風:01/10/26 17:35
なるへそです>>キリさん
(み)さんの説当たってましたね

ところで良い話なのにナゼsage進行?(^^

351 :焼き鳥名無しさん:01/10/26 17:52
麻雀板では良スレほどsage進行
これ定説

352 :345:01/10/26 18:23
>351
>麻雀板では良スレほどsage進行

そうでしたか、これは失礼しました。

353 :         :01/10/26 19:06
テンホースーアンコであがったら
単騎つけていいですか?

354 :345:01/10/26 19:22
本当に失礼しました。
sageたつもりだったんですが・・・

355 :焼き鳥名無しさん:01/10/26 19:25
いや>>351の言ってることは半分ネタよ(笑)
あんま気にしなさんな。

実際そのケースも多いけどナー

356 :345:01/10/29 18:42
とりあえず爺さんが来ないですね-?

357 :焼き鳥名無しさん:01/11/11 21:01
もう語り尽くされたか?

358 :焼き鳥名無しさん :01/11/14 02:43
終了か?

105 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)