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上がってラスで上がるバカ

1 :名無し:02/03/01 17:04
それでこっちが3位にでもなった日にゃ
もうブチキレですよ。

2 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:07
切れろ切れろ。
そうして俺は次の試合と次々の試合を熱くなって
状況判断できなくなった1がタコあがりをして
トップになるという作戦だからな。

3 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:09
そいつは次にむけて気持ちを切り替えるために和了したに違いない。

4 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:11
そいつはレート操作をしただけ

5 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:12
>>1
でも、上がらないラスよりは
百五十倍まし!!

6 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:14
ラスにならなかっただけ よしとしれ!

7 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:18
糞したかっただけだろ

8 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:20
4人とも共通の価値観を有したメンツなんてなかなか揃わないよ。
それにゲームでそんなアツくなるなよ!

9 :名無し:02/03/01 17:23
彼らはなぜ上がるのか。
リーチで裏ドラ期待ならわかるが
なぜ鳴いてバカホンをあがるのか。
面前で進めれば目もあるではないか。
いったいなんなのか。
子一時間問い詰めたい。

10 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:26
キレてるからです

11 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:29
そこまで追い込んだ3人が悪い

12 :直樹 ◆49Heyjfg :02/03/01 17:33
日本語が微妙に変なのは突っ込んじゃだめですか?sage

13 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 17:34
>>11
チョットワラタ

14 :なまえをいれてください:02/03/01 17:36
ラス確定の上がりには賛成しないが、
3位になったのは自分が悪いんじゃ・・・

15 :名無し:02/03/01 19:03
なぜ彼らは
俺のリーチの現物切るくせに
追っかけリーチにつっぱるのか。
こっちに振れや、モルァ!!!

16 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 19:29
>>15
逆の方がいやな気が・・・
ex)こっち親なのに平場で無スジバシバシ通してくるとか。
  他二人には安パイ選んで切ってるのに・・・。

17 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 19:51
>>15
禿同

>>16
意味不明

18 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 20:08
ラス確定のあがり?
当然しますよ。

19 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 20:32
つーか真面目な話、純粋に>>7でしょ。許せ。

20 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 22:00
オーラス3位で迎えた自分が悪い。

21 :名無し:02/03/01 22:13
おいおいおい
3位で迎えなくても
接戦で自分が親だったら
そいつのツモでひっくり返ることあるんだよ。
冗談じゃないよ。
散々振り込んでトップ逃がしといてざけんなって感じだよ。

22 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 22:20
>>21
接戦でオーラス迎えるお前が悪い

今までの流れだと、こうレスせざるを得ない

23 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 22:37
この間東風上ランで打ってたんです。
そしたら対面が500点まで落ち込んじゃってチャット見たら
「あんまいじめんなやゴルァ」とか言ってるんです。
なんか面白く思ってちょっとだけチャットが弾んでしまいました。
てゆーか頑張れとか言っておきながら親流しちゃってごめん…

24 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 22:39
>>21 気持ちは分かる。 

25 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 22:47
別に逆もしかりなんだしいいじゃん
牛歩とかよりだんぜんましだと思うけど

26 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 22:56
ぶっちゃけ何様って感じで
ラス確無しってルール無いんだし。
合法荒氏と想って諦めナ

27 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 23:01
>>26
ほんとあなたみたいなヘタクソと麻雀打つとムカツキます。
頼むから麻雀やめてください。

28 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 23:06
>>27
26ではないけど仕方がないでしょ。
おれはラス確は意味がないからしないけど。


29 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 23:42
好んでラス確あがります。
わーい、ラス確定だー♪
超ランではやらないけど。

30 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 23:53
俺が好むラス確定差込は余りここでは咎められないみたいね

31 :焼き鳥名無しさん:02/03/01 23:56
>>1
途中抜けされないだけ有り難いと思へ

32 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 00:10
この板でラス確議論は一体何度目なんだろう?
>>1
スレ立てる前に立てて大丈夫かどうか考えろ

33 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 00:18
 
 長 い 目 で 見 よ う 。


34 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 01:14
そんじゃー
「ダントツでオーラスにハネマン振り込むバカ」ってのはどうだ?

35 ::02/03/02 01:26
うーーん 次の人に答えを期待

36 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 13:30
3位直撃でもまくれないのにあがるバカ

37 :名無しさんの野望:02/03/02 16:21
アガリ率高めようとしてるんだよ。

38 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 18:11
ノーテンリーチでとぶバカ

39 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 18:13
あがってトップなのにあがるバカ

てめえがトップだと俺がトップになれねえんだよ!!
見逃せ!バカ!!

40 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 18:21
>39
ネタか?

41 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 18:39
>>40
どう見てもネタじゃん。
滑っただけで。
敗者に鞭打つような真似してやるなよ(w

42 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 19:15
そいつ外したらメンツそろわないか?

43 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 19:35
ドラポン晒してる3フーロの
ホンイツに突っ込むバカ

44 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 20:05
死ななきゃなおらん!放置!

45 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 20:35
>43
ハネ満以上はってたら
ありうる

46 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 21:41
そーゆー奴がいると負けが少なくて済む 物は考えようだ

47 :焼き鳥名無しさん:02/03/02 22:51
2回ポンしてから少牌に気付くバカ

48 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 07:07
オーラスでトップなのに明カンするバカ。

49 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 07:29
ラス確論議やめよーよ。
ラス確するクズは死ぬ以外処置無しなんだし。
言うだけ労力の無駄。

50 :スーパーリアル名人 ◆MSab0qfo :02/03/03 08:33
ラス確定をいいとは思わないがやるのは自由だと思う。

51 :トップ目でノーテンリーチするバカ:02/03/03 10:21
>49-50
>>34-50以降,とっくにラス確論議は終わってるので問題無し。

52 :たぢりんこ:02/03/03 10:28
>>48
大明カンなら禿バカです!?

53 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 10:42
ラス確

リアル
 焼き鳥回避ならあり
 ヨコが3位との差と同じならあり

東風
 ランキング上位を狙っているのならあり
 (結果が1位でなければなし。結果論の評価となる)
 以外は、どのような状況でもなし

54 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 10:48
どうでもよくなったときとか、あってもいい

55 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 10:54
友人とのリアルでならよくやるな。
オーラス大負けしてる奴が美差でトップ、
自分は程よく勝っていればあがれる手はあがる。

56 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 10:54
>>54
麻雀やめな

57 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/03/03 20:57
東風ならやるYO!
早く終わらせたいから!

58 :焼き鳥名無しさん:02/03/03 21:44
>>57
やるな、氏ね。
もう来るな。

59 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 06:14
3人が30000点以上で残り1人が10000点以下になったらその場で終了…
なんてルールないかな

60 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 08:18
>>59

そんな状況からまくってトップ取ったことくらい、
数え切れんくらいあるが、オマエは取れないの?

61 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 08:22
しかし自分がトップ走ってるときにこれやってくれると気持ちいいな

62 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 08:21
いーじゃないかラス確ぐらい。どうやっても目の無くなった時とか
イヤガラセ半分にノミであがって何が悪い?

63 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 08:40
ラス確議論と言えば@付きが熱苦しいくらい血圧高く語っていたのに最近すっかり丸くなったなw

64 :たぢりんこ:02/03/04 09:35
確かに自分がトップの時してくれると嬉しいが、たいていは僅差の3着で
満貫あがればトップってところでされますね。たかがゲームだから
しょうがないのですが、気持ちはわかりますね。ラス半なんかにされたら
タイミングにもよるけど卓ひっくりがえしたり、牌投げつけそうに
なったり。

65 :ファンです:02/03/04 09:41
ムカツクけど、マナー違反でもないし諦めるしかないと思ってる。
麻雀なんて自分の思う通りにならない事だらけだし

66 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 09:47
リアルだったら(賭けてたら)和了自体に価値があるので
普通にあり。トビもあるしね。祝儀がつけばなおさら。
東風ではまったく無意味。イッテヨシ。
でも一回オーラスってことに気付かなくてやっちゃった。
すいません。鬱堕氏脳。

67 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 09:59
下ランとワイ卓で一回ずつ裏1期待のラス確定和了やっちゃったなあ
ごめんねって感じ

68 :たぢりんこ:02/03/04 10:07
実を言うと僕もしたことはあります。
状況は残り300点位でリーチもかけられなかった時何やってもトップ
は無理。それより他につもられたらもう終わり。しょうがないので
メンホンチートイドラドラつも!それでもラス(涙)

69 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 10:20
麻雀=東風だと思ってる東風ヲタクは逝ってよし

70 :ゲゲゾゾ先生:02/03/04 10:21
それより「上がってラスで上がる」に早く突っ込め。

71 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 10:31
ラスハァァァァ〜ン

72 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 10:54
>>68
やくまんねらえ ばか へぼ

73 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 10:56
俺若した事あるよしかもわざと
東3局ダンラスの親の時にだまの親満を張っていたところが
下家の奴が中ノミで流しやがった
迎えたオーラスタンヤオチーとイドラ2を聴牌したので待ちを変えて
リーチするつもりだったところが下家の奴から出たんだ
あがってもラスなんだけどさっきの恨みがあったのでダマで当ててやった
奴が3位になればいいやと思って(笑)
そしたらあとから青攻撃が凄かった
自分が3位に落ちたのがそーとう悔しかったんだろうね
って人の親をノミで流したんだからしょうがないでしょ(笑)

74 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 11:00
>>73
それはそいつが悪い。
おれでもそうするかもな。
ツモウラウラでもまくれなかったらの話だけど。

75 :たぢりんこ:02/03/04 11:14
>>72
役満ねらって返り討ちにあって、トビ賞まで払わなければいけなくなる
「役満狙ってたからしょうがないか」って逝ったところで屁の突っ張り
にもなりませんよ。人生そんなに甘くないよ学生さん(藁)

76 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 11:15
へぼの言い訳か・・・

77 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 11:26
東風(順位戦)限定の話だろ?
普通のフリーだったらラス確当たり前。

78 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 11:30
>>77
当たり前って訳でもないだろ。
祝儀が絡むとかリーチでウラ期待じゃないと、いくら金がかかってるとは
いえ(金がかかってるからこそ、か)相当寒い。

79 :たぢりんこ:02/03/04 11:35
>>76
確かにヘボのいいわけだと思います。そこまでなるまでにどうにか
しないといけませんよね。おっしゃる通りです。


80 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 11:49
最悪リーヅモ赤(裏1)。1枚オールで900円。


81 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 11:56
とんぷぉーの下ランなんてしょっちゅうでしょ?
リーチ一発オヤッパネに打ちコンでとりあえず1位39000 2位38000みたいな感じに
してからオーラス全力で発のみ1000点あがるし

82 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 12:20
リアルで逆転の目が無いならご祝儀狙いかな。

2000以上あれば目一杯手を広げて大物手を狙う。


83 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 12:55
ところで「青攻撃」って何ですか?
どなたか教えてくださいおながいです

84 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 13:29
ラス確上がりに逆上して、自分を失ったりする奴って
ほとんどいないでしょ。
よっぽど意味ある(説明がつけられる)ラス確以外は次半荘相当なめられます。
すくなくともフリーではそんな奴ほとんどいないっす。
財布がよっぽど寂しいか、ゲームメイク知らないタコです。
フリーだったらラス半かけましょう。
そんなタコと打つより強い人とやった方が身のためです。


85 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 13:32
とんぷぉーの下ランなんてしょっちゅうでしょ?
リーチ一発オヤッパネに打ちコンでとりあえず1位39000 2位38000みたいな感じに
してからオーラス全力で発のみ1000点あがるし

86 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 14:45
めんどくさくなったら嫌がらせ(w)これもネト麻の楽しみのひとつ。
ラス確マンセーマンセーマンセー

87 :サンマ2chネラ-:02/03/04 16:48
リアルでもハネマンだったらラスでも和了しますよ。ワタクシは。
5000点のオカや20だか30のウマを考えたらアガります。
ま、普通は2600でもいいからチップを取りにいきますが。

88 :焼き鳥名無しさん:02/03/04 17:43
仲間内では「満貫以上であればよし」って暗黙の了解が
あるんだけど、どう思いますか?

89 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 01:51
>>88
向上心のない奴らだ。

90 :base:02/03/10 14:22
昨日ラス確されました。

その時、僕はトップ目33700点のラス親で
二着とは400点差の33300点でした。
三着目は29000点位で、

ラス目のそいつは、3000点くらいしかないのに、
リーチをかけてきました。
ごっとーツモられても困るので、
僕は頑張りました、が
僕はそのリーチ前に4ソウズをポンしていて、7ソウズを
引いてきたので、まさかと思い、場に5枚切れの47ソウズをツモ切ると、
「ロン」でした。

高めイーペーコーのマックス2600の手でした。
あまりのタコあがりに、茫然自失でしたが、
さらに、裏3で、マンガンでした。
僕は3着に落ちました。

さらに、僕以外の3人が、そのあがりについて
検討会をしていました。
積もったらはね万、だとか、3にん嬉しそうにです。
さらに、トップになったやつはラス確のそいつに
御礼言っていました。

僕は、ラス反半かけました。かなしかったです。


91 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 15:17
>>
ぼくとしてはそれよりも重複になるのがとっても怖いんです。
議題として取り上げられるべくして取り上げていることから考えても
その差は歴然しょう。

まず他人に注意するよりも自戒して己を磨くことの方が大切で、それこそが
今、若者に目を向けられるべく一種のファクターとなりつつある事象では
ないかと密かに願っております。
さしあたってこの件がすみましたら実際に統計を取ってみることをお薦めしますよ(^^)


92 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 15:43
東風の下ラソって得点計算できないヤシが打ってんだから仕方ないだろ
上がるまで点数わからねー奴なんだからラス確も何もねーんだよ

93 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 15:43
その前に順位戦がなんたるかを知らないと思われ

94 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 15:46
さっきラス確した
すまん
telがあったので・・・
来客、telはしかただない

東風荘だけな

95 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 16:12
>>94
自分から乱入しておいて稼ぎ要素に関連する一抹の不安からという
意味において書き込みしました。ちょうど年度末であることからしても
就職シーズン - ピリピリしているのでは? - ということもあって
きちんとした論理展開が必要となるのは一陣の風となりましょう。

もっともある程度の技術を他者に譲り渡すのも気に障る程度であれば
先駆者の必要経費である・・・とも言えなくもないですが。
多少、同情こそすれやはり言い過ぎの感は否めません。

96 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 16:17
>>95はただいまアンドロメダからの電波を受信中です

97 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 16:46
裏ドラ期待リーチはOKだよね。
たとえ裏3個のれば逆転とかでもOKだよね。

98 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 16:51
OK

99 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 16:53
あの〜スレタイトルのどこがおかしいんでしょうか?

100 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 16:58
>>99
素か?ネタか?

101 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 17:04
>>100
きぼん

102 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 17:06
「馬に乗馬する」って言うか?
「山で登山する」って言うか?
「上がって上がる」ってのがおかしいだろ

103 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 17:07
暗刻がないのにウラ3期待で立直するバカ

104 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 19:54
雀頭+順子でウラ3は有りえます

105 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 19:59
別にタイトルおかしくないと思うけどな。
あがってはラスにかかっていると思うんだが。
頭痛が痛いとかとはまた別の問題だろう。

106 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 21:42
上がってもラスなのに上がるバカ
ってことだろ、縮めただけだ、問題無い。
特にこの場合、前に「上がっても」がないと意味がおかしくなるからな。


107 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 21:47
上がって、ラスで上がるバカ だとおかしい
上がってラスで、上がるバカ ならまー読めんことも無い
別にどーでもいいけどね

108 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 22:35
俺は上がってラス(の手)で上がるバカ
だと解釈したよ。
おかしいって思う人はどう読んだんだろう?
さすがに、「上がって、ラスで上がるバカ」とは読まないだろう。

109 :スーパーリアル名人 ◆MSab0qfo :02/03/10 22:58
別におかしくはないだろう。洗練された文章とも思わないが(笑
まったくもってどうでもいいが。

110 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 23:11
ジュンカラに気付かないまま国士ねらうバカ

111 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 23:29
それはきっと足止め狙いのブラフだ

112 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 23:30
って純カラか・・・。

113 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 23:30
>>112
ぼくとしてはそれよりも重複になるのがとっても怖いんです。
議題として取り上げられるべくして取り上げていることから考えても
その差は歴然しょう。

まず他人に注意するよりも自戒して己を磨くことの方が大切で、それこそが
今、若者に目を向けられるべく一種のファクターとなりつつある事象では
ないかと密かに願っております。
さしあたってこの件がすみましたら実際に統計を取ってみることをお薦めしますよ(^^)

114 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 23:45
??

115 :焼き鳥名無しさん:02/03/12 00:07
>>91
>>95
>>113
電波か天才

116 :焼き鳥名無しさん:02/03/12 00:09
>>113
統計、取ってみました。
少なくとも、上位3項目についてはほとんど変動はなく
悪化に至る要因は、むしろ
新しい振興施策を実施したことによるトータルバランスの崩れ。
あるいは、若者の若者による若者のための重複なども
着目すべき問題点ではないかと思われます。
引き続き調査を続けます(^^)

117 :焼き鳥名無しさん:02/03/12 00:57
スレタイトルの文章はおかしいよ
上がってラスで
上がったら馬鹿になるのでしょうか?
答えはいいえです。

118 :焼き鳥名無しさん:02/03/12 01:05
>>117 お前の文章の方がおかしいけどな。

119 :焼き鳥名無しさん:02/03/12 10:42
文章おかしいならもっと早く指摘せいよ!意味は通じてるからみんなカキコしてんじゃん!あがってラスのバカを大事にすれば麻雀は負けんゾ!

120 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 09:41
>>116
中間報告としてはまずまずの結果だと思います。
思ったよりこの問題は根深いようですので我々も
若者に対する見方、発想、将来について久々に
変わったアプローチから密かに歩み寄ってみる
計画がすでにありません。

とはいっても放置できないほどに大きくなってしまった
議論なので私としてはくれぐれも慎重かつ大胆に
それを実行していく決意が何よりもまず軽んじられる
べきかと存じます。その辺りに異論をはさむ余地は
ないであろうと思われます。

121 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 13:05
じゃあ、
「上がればトップなのに上がらないバカ」ってのはどうだ?

122 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 13:07
禿しくヴァカ!

123 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 13:22
そこでTOPとってしまったら
相手に非常に不快感を与える場面はあるからなあ・・

例えば接待麻雀とかさ

124 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 13:41
前セットの麻雀でピンのチップ一枚500円でやった時
最後あがっても順位が変わらないけど2枚オールが欲しくて積もったよ
これはOKってみんな認めてくれたよ
ラスくらって−5000円が2枚オールツモりゃマイナスが半分以下になる

125 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 14:07
そんな状況ならいいんじゃない?がいしゅつのレスで役満ねらえとかぬかしてる
基地外もいたけど祝儀とかあるなら少しでも負けの払いを少なくする意味でありと思われ
「役満狙ってたんだよ」とか逝っても払う負けは減らないし、オーラスで役満狙うやつはたいがい負け組
そうなる前になんとかせんといかんよ。払いが減らないどころか、ドボンでさらに祝儀を払う事もあるし
トイメン差し馬なんかやってたらもう悲惨。そんな状況で役満とか狙うか?それでも悠長に役満ねらえるルールで
やってみたいよ。
したがって>>124禿同

126 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 15:26
>>123
むかつく奴と同卓してるときなんかだと
自分のトップが安泰なら、ついでにそいつをラスに落としたくなるよ

127 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 15:26
>>123 てゆーか >>121 だなスマソ

128 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 18:10
この前ピンたぬでやった。
いーペー子確定のピンフでダマテン。
ロン牌も2度見送り。
2着が鳴き入れたところでリーチ。
2順後ツモってきっちりウラウラ。
上がりラスだが、親っかぶりで1着と2着が入れ替わってた。
楽しかったなあ。
二三四CCDDEEHH45 ツモ6 裏ドラH


129 :STX:02/03/13 20:11
ラスって言っての!!
この前の麻雀で初めてやったんだけど、負けても必ずお金はらう訳じゃないんだよ!!1
感動。
またやるよ麻雀おもしろかったから、店とか親切だし。スゴいと思った。

130 :ちっぱん ◆pChnLpNk :02/03/13 20:16
「おい、どうしたんだ、早く切れよバカ」
「う〜ん、え〜と・・・・」
「ったく、トロいな、バカ」
「・・・・う〜・・・・」
「まさかあがってるとか言うなよ、バカ」
「あがってら。ツモ。13002300」
「素であがるなよ、バカ」

131 :焼き鳥名無しさん:02/03/13 23:01
雀荘のメンバーやっていて思うのだが。
ラス決定上がりをするのを嫌うやつは多いが、
オーラスでラス目がまくる手をがめて手を遅らせるのは、
結局2着3着に荷担している事になる。
点差が大きければなおさら。

ぎゃくに軽い手で蹴って、自分のラス決定させれば、
2着の奴は怒るがトップは喜ぶよな。

なんで、別にラス決定ロンが一概に悪いことだとは思えんのだが。

132 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 00:27
>>131
雀荘はそうかもね。

でも東風荘だったらやっぱ許せないんじゃない?
この板、東風荘の住人多いから。

にしても、誰かがラス確してくれるなら自分は3位以上確定で
美味しいのにねぇ。

133 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 00:30
>>128
即りーしないのはなぜですか?

134 :116:02/03/14 00:44
>>120
思ったよりこの問題は根深いようですので我々も
若者に対する見方、発想、将来について久々に
変わったアプローチから密かに歩み寄ってみる
計画がすでにありません。

まさに言い得て妙です。
しかしながら、120さんは少しばかり若者に対する
嫌悪感があるのではないでしょうか?
後半の文章でそう感じました。
嫌悪感からくる安堵感、
更には安堵感からくる嫌悪感。
この二つの解釈の違いが西洋的な誤解を招いてるのかもしれません。
まあ、私も若者と呼べるほど、若くはありませんが(^^)

135 :長文スマソ:02/03/14 01:18
つい最近超ランデビューした者です
R2000以上があたりまえのように存在していてビビりましたw

んで、昨日の午後
私は33000くらいの僅差のトップ
ラスは16000くらいで3位が28000くらいでした
東4局、そこでなんとラスの奴が東・ドラ1のみで3位からロン
ラス確定ですよ
私は1位が決定したわけですから「ヤター」ってところですが
僅差の2位、3位はブチキレてましたw
超ランでもこういう人いるんですね

136 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 01:27
何人か多重で上げたやつが紛れ込んでいるからな

137 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 02:07
下手.l

138 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 02:14
>>135
しつこいようだがそれは確信犯

139 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 02:13

ウマとチップの具合によるんじゃないの? って
あたりまえか。



140 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 08:31
>>131
オーラストップ目がメンバー、フリテンリーチ一発ツモで、
ラスからトップまで這い上がりましたが、何か?

141 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 18:07
ウマ&チップを計算にいれて
このままラスを引くとマイナスになる金額が半分ぐらいになるなら
順位が変わらなくても上がってOKだと私は思います

142 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 18:11
別にラス確定であがるのは何も変だと思わないが。
何がおかしいんだろう?
俺はすぐためらいなくラス確するが。

143 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 18:19
その日けっこう浮いてて
ラストで終わりたい気分ならあがる

自分が3位とるのが悪い。
文句あるならトップ取れない自分に言えって。


144 :初代カキコ人 ◆ALH/FdAs :02/03/14 18:21
ルール違反でないのならOK。マナーでもないのでOK。

145 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 19:44
ここでフリーの話題持ち込む奴アホか?
東風荘限定にきまってるだろうが。
常識でわかるだろうが

146 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 20:00
でもたいていトップが逃げてるのはラスの人のせいで
その上、逆転の機会まで奪われたらたまらんよ。

147 :128:02/03/14 20:18
>>133
裏ドラの可能性を計ってた。
裏1じゃさむいから、裏2でのる可能性をね。
その局はみんな上がりに向かってたから、
捨て牌相がハッキリしてた。
で、他家の手牌を読んだ結果、
B、C、Gあたりが山に残ってると見当をつけてリーチした。


148 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 21:21
東風でもラス確当然のごとくしますが、何か?

149 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 21:29
東風にて。
親んときに跳満ツモられて点数ほとんどそのまんまオーラスへ。
で、リーチ・一発・トゥモ・裏ドラ3狙いでリーチした。

結果はリーチ・トゥモのみ。
これって悪い?

150 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 21:37
可能性があるならいいんじゃん?

151 :焼き鳥名無しさん:02/03/15 03:34
リアルならオッケー。
東風だと、流局狙いでツモ切るかも知れないんで、よーわからん。
でも23000ならラスではないと思うから可。

152 :113:02/03/16 00:18
>>134
確かに若者に期待するあまりに度のすぎた階級意識が
めばえてしまっていたようで何も後悔していません。

概念的倫理観の欠如という意味において今日の日本の
あり方まで見出せると信じてやまない行動原理が彼を
あなどっていたのかもしれませんが、実証できているわけ
ではなく、また司法的根拠もなにも掴めていない今、
とりわけ人類全体への物質的負荷を考えていくわけでは
ありません。

証明不可能なことの証明は実は無謀な見地にたっている
わけでは決してなく、むしろ自己矛盾をはらんだ>>136
ような意見こそ我々に必要な心構えであろうかと思われます。

153 :116:02/03/16 02:28
>>152
人類全体への物質的負荷について言及するならば、
まず第一に日本は島国であるという前提が必要です。
太平洋戦争の頃から若者のスタンスは
普遍的修羅場主義を貫くことを理想に掲げ、
一方でそれは、一部の知識人から
「忠実に遮断された思索なき祝宴」
「濁流に流されるひまわりの種」などと、
揶揄されたりもしていますが、
そんな若者(普遍的修羅場主義)を抱える国は
近代に至るまで、日本と旧大英帝国だけなのです。
私はそういう点で、自己矛盾を誇りに思う日本の若者は
決して恥ずべきものではないと思います。
まあ、私もイギリス人と呼べるほど紅茶は好きではありませんが(^^)

154 :113:02/03/16 20:41
>>153
キリストとイスラムが多国籍軍の仲裁によっていみじくも内部分裂
していった様子を資料等で見るに、これら資本主義国家における
当局のテロ組織に対する支援、ないし撲滅に向けた新たなる
1ページであることは誰の目にも明白であることは前回述べました。

とりわけ、携帯電話でこと足りる程度の密約しか結べなかった高級官僚が
そこはたとなく権力の敵となりつつあったことから見られるように
仏の顔も3度までと言いたくのもうなずけます。

これは私がこのスレで一貫して主張してきたことであり、また、
前近代の若者全体に対するメッセージであったとするならば、
危険思想この上ない解釈であるという一面も覗かせます。

ただ、これら法解釈は違う視点から見れば価値尺度もまた
変わるわけで、その辺りの内包的矛盾についても調べてみる
必要性が出てきました。さしあたってこのその場限りの擬似
制御装置について独自に調査する民間の機関がすでに用意
されているので、次回までに自重して彼らの意見にも耳を
傾けてみることにします。

116氏がこの言論弾圧に対してどのような施策を取られるのか
非常に興味があるところです(^^)

155 :名無しさんの雀卓:02/03/17 12:18
上がってラスなら上がる(・∀・)YO?

156 :焼き鳥名無しさん:02/03/17 15:13
>>155
ケコーン?

157 :名無しさんの雀卓:02/03/17 15:43
知り合いと打ったりする時や上で打つ場合はラス確定はしないが
下で打ったりしてる場合はするだろうし。
麻雀楽しむのにラス確定も何も無いだろと思うんだが・・・。

158 :焼き鳥名無しさん:02/03/17 18:53
>>157
確かに自由だよね。
俺はやらんけど。

159 :イギ−:02/03/17 18:59
ラストエンペラーの異名をつけられるほど私はラスに強い。

160 :焼き鳥名無しさん:02/03/17 19:16
>>159
ラスが多いから異名をつけられたんじゃネーノ?

161 :焼き鳥名無しさん:02/03/18 08:34
ラス確はある意味麻雀に対するテロであり、冒涜だろ。
1人で麻雀やってるんじゃないんだから。

162 :焼き鳥名無しさん:02/03/18 08:36
いつも1人でやってるつもりですが何か。
卓上では相手をゴミカスとしか思ってませんが何か。

163 :役満和了名無し様:02/03/18 08:39
そんなこと言い出すとあがれねえ(・∀・)YO!

ここで1000点上がるのか?それはトップを助けてラスを決定させる行為だろとか
そこで2位からあがったらトップ決定するYO!とかも駄目じゃんか。
麻雀を楽しむことに1人も他も無いんだ(・∀・)YO!
素直に麻雀を楽しんでたら(・∀・)イイんだ。

164 :焼き鳥名無しさん:02/03/18 08:45
別に麻雀をするのに2種類の人間がいるって事だろ?
勝つことが、強くなる事が楽しい体育会系の人間と
自分のやりたいようにやって、ワイワイやるのが楽しいサークル系の人間。
どっちが優れてる、ってわけじゃないし、まして東風においては明確に
前者はラン卓系後者はワイ卓系って住み分けが出来てる(はず)なんだから
問題ないと思うんだが

165 :役満和了名無し様:02/03/18 08:51
違うな(・∀・)

チャットメインのユーザーとランキング狙いのユーザー、
レートageに励む奴、勝てないと萎えて落ちる奴(・∀・)
役満上がることにしか喜びを得られない奴など(・∀・)ダ
東風荘はレートをいかに稼ぐかという場所ではなく(・∀・)
麻雀を楽しむところ(・∀・)ダ
ラス確定も意味のある行為でもあるし(・∀・)
次の勝負にさっさと行きたいってのも大きいナ(・∀・)

他の人のことも考えて打たなきゃならないのが麻雀なら
そいつがラス確定するしかならない状況に追い込んだのも
オマエラ(・∀・)ダということだ。

166 :164:02/03/18 10:03
>チャットメインのユーザー
  これサークル系
>ランキング狙いのユーザー、
  これ変則体育会系
>レートageに励む奴
  これ体育会系
>勝てないと萎えて落ちる奴
  これも体育会系
>役満上がることにしか喜びを得られない奴
  これサークル系
>東風荘はレートをいかに稼ぐかという場所ではなく(・∀・)
>麻雀を楽しむところ(・∀・)ダ
  それはあんたがサークル系なだけだろ?体育会系をあっさり否定しないように
>ラス確定も意味のある行為でもあるし(・∀・)
>次の勝負にさっさと行きたいってのも大きいナ(・∀・)
  サークル系にとってはな。正統派体育会系にとって意味不明の行為でしかない
>他の人のことも考えて打たなきゃならないのが麻雀なら
>そいつがラス確定するしかならない状況に追い込んだのも
>オマエラ(・∀・)ダということだ。
犯罪を犯した奴が悪いんじゃなく、そいつを援助しなかった周囲が悪いって理論?
(援助する義理が無い場面において)

167 :役満和了名無し様:02/03/18 12:24
それはそんなこと言い出すと上がれないって台詞のつけたし(・∀・)ダ
ラス確定も駄目なら三位、二位、トップ確定上がりも駄目になる(・∀・)
んなこと言ってたらあがれねぇってことだ(・∀・)YO!

レート稼ぐ麻雀ってのを忘れてた(・∀・)ナ
追加だ(・∀・)

168 :164:02/03/18 13:07
>>167
いや、それはちょっと・・・・
体育会系から見た発言をするけど、
東風のラス確ってRに関してまったくメリットが無いんだよね
他人がどうこう、責任がどうこう、場が荒れる、とかじゃなくて、
僅かかもしれないけど自分の順位を上げる可能性を放棄してるわけでしょ?
完全に自分の事だけを考えるにしてもメリットが存在しないわけ。
2確3確については下の順位に落ちる事を避ける、ってメリットがあるから
俺は否定しないし、状況によってはそれが最善の状況もあると思ってる
メリット、デメリットで比較する場合ラス確にはメリットが無いから全否定せざるを
得ない、ってわけ

169 :麻爺:02/03/18 13:08
麻雀は明確に順位付けされる。
順位によってウマがあり+-されるわけであるから
上位にあがるチャンスがあるのにそれを放棄する事は
如何なものであろうか?とそういう意図で作られたスレッドですよね?

ラス確定であっても大きな手(チップをもらえる場合や)をあがってマイナスを埋める。
他家が役満や、大きな手が見える場合上がられるよりはマシと降りるばかりでなく
蹴るケースもあるでしょう。

同様に2着、3着にも同じ事が言えると思います。

状況次第でそれを考えられる人は麻雀を楽しめると思いますが^^

ラスから2位や3位にあがれる可能性がある一万点以下の差を早々に放棄して
チーポンいれるような人は麻雀のシステム上勝ちにくいかもしれませんね

170 :焼き鳥名無しさん:02/03/18 13:18
んだから東風のラス確も「有り」でいいっつうの。
かったるくなったときやブチ切れたときの、ラス目の権利だよ!

<結論>
ラス確はトップ争いしてるやつらへのイヤガラセでしますが何か?

171 :役満和了名無し様:02/03/18 14:14
違うな(・∀・)
ランキング狙いしてる奴はこれ以上の支出を支払うよりは流す手を取る(・∀・)
ランキング卓ではランキング総合得点も計算に入れる必要があるの(・∀・)ダ


172 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 21:35
age

173 :初代カキコ人 ◆ALH/FdAs :02/03/26 21:49
東風荘みたいな、ほぼ無限長期的な成績をモノサシにするところでは
ラス確ってアリだと思うんだけどなあ。
例えば、半荘100回限定のレースで、残り半荘が少なくなってくればくるほど
ラス確は首を締めている度合いが強くなる.....みたいのじゃないから。

日本語下手でごめん。

174 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 21:53
d風荘で俺が3位、親の時点で
さあ逆転するぞーって時に
4位のカスが捨て台詞はいて回線切りやがった
名前を覚えとけばよかった ムカーッ(゜д゜#)

175 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 00:18
>>174
スレ違いで〜す

176 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 13:00
東家 トップ目:45000
南家 2着目 :30000
西家 3着目 :19100
北家 ラス目 :900

トビあり、テンパイ宣言は、東家からするというルールとし、
東家、南家が、ノーテンの場合に、西家がテンパイ宣言する
馬鹿を糾弾するスレッドってここですか?

177 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 13:32
>>174
覚えててもあんまり意味は無いと思うが・・・

178 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 14:45
>>174
mjscoreファイル見れ。

179 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 15:23
>>174
顔変だよ

180 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 15:33
>>176
似たような局面で、北家がハダカ単騎だったので
安心してテンパイ宣言したら北家がノーテン宣言しくさりました。
「だってこれ以上打ってもムダやん…」

プッツンして相手の手の甲にボールペンをぶっ刺して
出禁になったワタシは厨房ですか?

181 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 15:40
ハダカ単騎までしといて、ノーテン宣言!?「だってこれ以上打っても
ムダやん…」だぁ !?プッツンオーゲー。なんで逝かせなかったんか?
プッツンせずとも大半はラス半で帰るぞ。帰らなかったら、他の卓に
いやみったらしく移動するぞ。



182 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 15:41
東風戦オーラス
東家26000
南家39000
西家39000
北家4000
で北家が
配牌三四五七七(1)346789南   ドラ(3)
で見事にラス確せずに3位になったぞ


183 :よく出禁ですんだな:02/03/27 15:45
>180
ワラタけど、こっちにもよろしこ。

【壮絶】あなたが見た、体験した雀荘での修羅場!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016952131/


184 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 18:06
まぁ麻雀どう打っても自由だわな

ただ自分がどう思うかだけだよ
勿論俺はラス確はしないけどね(フリーでも点5以下なら同様)

185 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 18:54
フリーなら祝儀(懸賞)次第でラス確もアリあと思うのは俺だけ?

186 :185:02/03/27 18:55
>フリーでも点5以下なら同様)
の部分見てなかった。逝ってくる。

187 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 23:30
      _____
.     /.-―ー-ヽ、
    /☆" ̄ ゙̄ヽ/
  __ .Y´ノノノ"ヽヽヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヾcヽl(| ∩  ∩|)|  < 逝ってヨシ!
  \ \、 ▽ ノjl|   \________
    `く ヾ=oノ_ブ゙i
      i  (:) ,___|
     |___| .|
      |  i|  (,,ノ
      |  7  ノ
      |_l\ノ,>
.      | | |_ノ
.      (_)


188 :小烏遊:02/04/04 13:00
チパーンとか >>184 とか「まぁ麻雀どう打っても自由だわな」
発言が多いな。
ルールが許せば、意味無しのヤマゴシも許容するのかな?

>>1 や「役満ねらえ」発言は、
かりにバイヅモでも、3チャ、ヤクツモならトップで

オーラス 南家 ドラ南 8殉眼
中中二二九九九2226788 から 8きってリーチって
は、ヘタレすぎるってこと。

此処にカキコしている奴らは、ほとんどメンツを壊して
手を高くすることが能力的に出来ない人が多いのでは?
(単に状況を考えずに上がる。上がるのが好き。他)

189 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 13:30
>>188
>ルールが許せば、意味無しのヤマゴシも許容するのかな?
ん?当然だろ?
>>188はどうするんだ?
「絶対認めねー!」とか言って駄々こねるのか?

190 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 13:40
>>188は馬鹿か?
トップ収入とチップはデカイが
ヤクマソ上がる確率+トップ収入+チップの期待値と
とサンアンコ上がる確率+ラス→3着の(゚д゚)ウマーとの期待値の比較だろ
順目や残り枚数や相手が持ってる確率や相手のスピードを全て無視して
ヤクマソだとホザいてる奴は東風厨だろ
この考え方が身についてないとフリーじゃとても勝てない
雑魚はエラそうに語るな

191 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 13:44
>>189
ルールが許せばOKだろ

自分は決してそんな麻雀打つために時間を潰さないが・・

192 :小烏遊:02/04/04 13:46
>>189
>「絶対認めねー!」とか言って駄々こねるのか?
仲間内なら非難ゴーゴー
フリーなら、イヤガラセ、ネライウチし返す
ヤマゴシした人がアサダテツヤ状態だったらツメシボかリポD

でもラス上がりスル ヘタレは、上がりに執着しているから
まず、見逃しをしない。


193 :190:02/04/04 13:47
簡単に言うと
例えば残り2順なら俺は9割以上テンパイ取ってリーチする
これは極端だが条件によってリーチする場合も多くある
ラス確もする(東風じゃしない)
全てはより正確な期待値を求めること
「負けてるなあ→大きく狙おう、ヤクマソはトップだ」
の単純思考じゃ勝てん
逆に無理に(期待値的に低い)大きい手を狙う奴のほうが
「自称上手い」だけの初心者だろう

194 :189:02/04/04 13:50
>>192
あがり認めてる時点で「許容」してるじゃん。
「許容」しないなら卓引っくり返すくらいしろよ(w

あとラス確するしないに関わらずへたれはへたれ。

195 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 13:53
深い考えがあってラス確するヤツと、訳わからずラス確するヤツでは
雲泥の差があるよね。
後者はウザがられて当然。

196 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 13:57
>>192意味ないヤマゴシするレベルのタコはカモれるから
うれしくさえ思う。
狙ってきたとしても無理な狙い打ちしてるとそいつが負けに回るだろう。
だから普通に奪い返せると思う。
俺って変?

197 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:12
>>196
変じゃないよー

俺は反対に自分が負けても潰してやりたい奴は
マジになって潰す。
二度と一緒に打ちたくないって思わせるくらいに!

198 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:14
>>196-197
分かるけど、意味なく自分を狙い打ちしてくる奴がいる
って事実だけでなんか萎える。
俺は迷わずラス半かけるな。

199 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:14
>>196
んだね、188は馬鹿だと思う

200 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:17
>>198
>意味なく自分を狙い打ちしてくる奴がいる
だから意味無くってどういうことよ
狙ってるなら意味あるだろ?
あんた馬鹿?

201 :198:02/04/04 14:23
>>200
たしかにそうだな。
>>198の1行目を
「知らない奴にわけもわからず狙い打ちされる」に変えてくれ。
結論は変わらん。

202 :小烏遊:02/04/04 14:24
188以降スゲェー勢いでノビテルヨ

>>190 一発 ツモ 裏3 or 中ツモ裏3 or ハイテイツモ裏3 or カンの後,
裏いっぱい → 3チャ
   と 遅いヤクマソ → トップ

どっちが良い?計算の強い人よろしく


>>193 一応8巡(順?)目の設定

>>194 ごもっとも

>>196 ごもっとも イヤガラセには、対象になるやつのリーチに
ノーチャンスの牌を通して他家に情報を漏らすとか
色々あるよ


203 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:27
小烏遊練無に萌えな人
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1017067271/l50

204 :小烏遊:02/04/04 17:38
>>193
断ラス、オーラス、8巡目、ツモスー シャンテンで
役満&トップねらう人が初心者?
9割方、ラス確定のリーチをかけるのが、中級者以上?
鴨育成orネタだよね、きっと

>>196-201
ラス確定の上がりは、意味無しのヤマゴシと同じくらいうぜぇ
ってこと。
また、イヤガラセとすれば、マンセーъ( ^ー゚)

>>203
トリではなくてカラス
タカナシに非ず

205 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 23:19
age

206 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 01:20
裸単騎ノーテンはやったことがある
確信犯でポンカス待ちしたら三着目親残ってるのに開けたから
ノーテンって言ったらフザケンナヨ裸でノーテンなわけねーだろと
切れていた
まんまと騙され予想通り切れてくれたので出入禁止になりました

わざと誤ポンでとんで「はいおまえ三着」って言ったこともある

ここで偉そうなことを書いていても
どうせ展開的に和って三着、二着をやるレベルなんでしょ

207 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 01:28
オーラスで親(聴牌連荘)ラス目で14000点持ち
南家36000点
西家27000点
北家22000点
十五順目に47待ちで5800点聴牌
西家から7が出ました
見逃せますか?

208 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 02:00
>裸単騎ノーテンはやったことがある
>わざと誤ポンでとんで「はいおまえ三着」って言ったこともある

それって麻雀なの

209 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 02:15
>>207
なんのために見逃すのか理解できん

210 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 02:28
>>209
その程度の麻雀しかしてないってことですね

211 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 02:33
見逃すかどうかはべつとして理由がわからない人は
麻雀語る資格無し

212 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 02:40
和るほうが意味わかんない

213 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 02:44
親だからあがっちゃうな

214 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 02:55
一本場のテンボウ状況を考えてみましょう
それでもあがりますか?

215 :メトロポリス:02/04/17 03:01
あがる。

216 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 03:02
順位が変わらないとか、
2,600オール引いとけば次満貫でトップだとか?

あがろうぜ。もう1局できる。麻雀、一寸先は闇。
北家がこの順目でツモるかもしれないよ。

217 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 03:07
15順目でそんな見逃しはできん
それとも西家&北家が接戦になると、次局1000点和了られて終わる事まで危惧してるのかな?

218 :メトロポリス:02/04/17 03:12
確定している5800を捨てる意味が分からないなあ。
あと、これは門前のピンフなのか
副露した手なのか。

前者なら俺はリーチ掛けてる。流局しても>>214だし。
後者なら、ツモ切りリーチも掛けられないし、
見逃して2000オールをツモってもまだラス目。当たる。

219 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 03:13
俺なら上がって次4000オールでトップ終了しますが?
見逃すなら5800の手を作ってる時点で弱雀士決定でしょ。

220 :メトロポリス:02/04/17 03:14
>>211でいう理由って何?

221 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 03:19
和了後の状況オーラス一本場 19800点持ち
南家 36000点
西家 21200点
北家 22000点
西・北家ともにマンツモではトップに慣れない&2−4が混戦なわけね。
正直、何の疑問もなくあがってたな〜
是非はともかく新しい視点が増えたよアリガトー

222 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 03:26
理由は俺が>>217で書いた事なんじゃないの?
下手に接戦にしちゃうと早和了終了が起こるって事

って〜か、俺も即リーだろうな
ダマにしてる時点でよくわからじ
終盤テンパイ狙いで鳴いてタンドラドラが出来たケースしか有り得ないな

223 :メトロポリス:02/04/17 03:44
確実に次の局に移行することが一番大事だと思う。
10枚ほどもツモ牌が残ってるというのは
やはり怖い。既に、少なくともあと2人は聴牌ってると見るべき。

>>217>>221を理由に見逃すとするなら
その後の一本場ではどういうアガリを目指すの?

どう考えても俺の天秤は振り切れてしまう。

224 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 03:57
ここに書き込みしている人のレベルが
大体解った
>終盤テンパイ狙いで鳴いてタンドラドラが出来たケースしか有り得ないな
この状況以外で何か議論の対象に?
>俺なら上がって次4000オールでトップ終了しますが?
その保証は?
>>221
南家に対してプレッシャーが掛けられる
見逃していたことに気づいていればね

結局それを和ることはラス(ほぼ)確ってことを理解していない人が大半ね
和ることは批判しないけど

225 :メトロポリス:02/04/17 04:00
流局にもつれ込めるという保証がどこにある

226 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 04:06
和って一本場で2確されても
ラスの払いが少なくなってよかったね

227 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 04:07
ラス親はどんどんあがっていればいいの。

ただし、断ラスを飛ばしてしまって3着で終わる、なんて無様な真似だけはしないように。失笑を買います。
そこだけ気をつければ無問題。

228 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 04:10
要するに確定させなければその状況を作ってもいいわけね
南三局南家で五千点持ちの人から1300点和る?

229 :メトロポリス:02/04/17 04:27
「運良く」流局して全員テンパイ。
一本場ラス目で14000点持ち
南36000 西27000 北22000

ここからの具体的なトップ取りのプランを教えて欲しい。
どう考えても2回以上のアガリが必要だが。(6000オールツモるとか言うなよ)
混戦で1500すらアガれないという者がどうして
この状況ならあがれるというのか。
トップは置物なのか?北家は5200or1000・2000すら作れないヘボなの?
そんなヘボが混戦の2着確ならば絶対成功させられるというのは変だろ。
混戦だろうと何だろうと、どんな状況だろうと、
一本場は絶対親が上がらなければならないという点は変わらないだろ。

230 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 04:40
きっと>>207はこんな手なのさ。
12399一二三ABFGH 9ドラ
これならC見逃すな。
ただ、俺なら別の方法を取るぞ。
まずリーチをかけ「ウンコが漏れそうなんで失礼。」といって席を立ち、全員の手の中の@の数を確認。
そして、@が薄いようなら余裕でCでも上がる。
麻雀とはそういうもの。

231 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 04:44
親ってのは、来た手を素直に上がるのが大事でないの?
ま、多少は牌浮かしたりするけど、親はやっぱ素直が一番じゃないの?
親の捨て牌は、素直なのが一番怖くないかい?

232 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 06:25
224は5800を見逃した!
224「ここで上がってもまだラスだ ここは見逃しで正解だぜ あー俺ってカッコイイ」
次の巡目トップ目君「ツモ! ツモのみ300,500」
224「うっ まあいいあそこで上がっててもどうせラスだったんだ あそこで状況を考えて見逃せる俺 やっぱカッコイイ- 分かってない奴は上がっちゃうんだろうーなー ぷっ」

だがあそこで5800を上がっていたら次の局、役ドラ3をダマでトップ目から上がりトップとれてましたとさ

233 :481:02/04/17 08:23
言いたいことはわからなくもないが、麻雀ひねくりすぎるとロクなことはないぞ。
あがった次局に都合のよい展開になる保証がないのと同じく、見逃した次局も(以下略
もらえる点棒は素直にもらっておけ。
それが嫌なら5800のテンパイなんか取るな。

234 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 14:31
>>207
初心者しかいないこの板にそんなこと書いても
わかる訳が無い。

235 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 15:21
初心者で質問ですが、
両面でダマで5800。
この状況では、ダマが正解なの?

236 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 15:24
5800の手ならリーチに逝くほうがいいと思う。
もしだまなら、絶対あがって連荘という考えのもとにだまにしたのではないか?

237 :235初心者:02/04/17 15:46
これは、南家か北家から出アガリしたいからダマにしたんですか?
南家なら次局満貫出アガリ、もしくは2600オールツモで
いいし、北家ならとりあえず三着になる、で。

238 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 15:51
随分と幼い奴(連中?)がいるな・・

239 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 15:54
とにかく東風荘はオーラスに四着確定の上がりが多すぎる。
そんなことフリー雀荘でやったらコンクリート詰めにされるよ。
だから点数計算はぜったいに覚えとかなきゃ駄目だよ。
逆転するだろうとか逆転して欲しいとか希望的観測で
マージャンを打っているようなら
そのうち痛い目に遭うよ。 

240 :メトロポリス:02/04/17 16:00
>>237
どうもこれは
副露した手らしいよ。

241 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 16:00
久々に名人に同意(w

>>207の言いたいことも分かるけどね。
それをもとにレベルが低いとか言われても(w

242 :235初心者:02/04/17 16:00
これは東風の話だったんですか?

243 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 16:01
>>239
はぁ?逆だろ。
フリーの方がラス確多いよ。
なんで順位戦の方がラス確多くなるんだよ(w

244 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 16:03
>>242
違うと思うよ。
>>239が別の話題を持ち出してきただけだろう。
>>207の話題についてはみんなフリーということで話してるはず。
だよね?

245 :メトロポリス:02/04/17 16:05
>>241
えっ、どれが名人のレスなの?

246 :235初心者:02/04/17 16:07
>240
ありがとうございます。
哭いてるんですか?
晒している上に見逃しかけるかどうかって、
難しいですね。っていうか、哭いて5800作ったなら
どこからでも上がる・・・・・あっテンパイ連荘か。
西家から出たとはいえ、上がらないのは???
見逃すと次局に嫌な感覚が残りそうな気がしますが。

247 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 16:08
>>245
>>481

248 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 16:10
>見逃すと次局に嫌な感覚が残りそうな気がしますが。
ネタですか?

249 :メトロポリス:02/04/17 16:14
>>247
え、つーことは
超ラン雀士フリー行きのスレの>>481
名人だったってことですか?

250 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 16:17
>>249
誰だと思ってたんだ?w

251 :235初心者:02/04/17 16:18
・・・・・マジなんですけど・・・・・逝ってよし?

252 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 16:23
嫌な感覚、ってのは迷いがあるってことだろう。
見逃した方がいいのかあがった方がいいのか。
俺は迷いなくあがるから例えその結果次局でラスになっても気にしない。
これは迷いなく見逃す人も同様だろう。
でも迷った挙句あがった(見逃した)時には、
結果的にラスになったときに後悔が残る。
あぁ、あの時見逃して(あがって)いれば…ってね。
そういうことだよな?>235初心者

と無駄にフォローしてみる。

253 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 16:36
>252
フォローサンクス。
私には、哭いて5800作って見逃しかける、という行為が
どうも理解できなくて・・・・・上手い人はみんなそんなことするの?
ちなみに私は上がりますけど。哭いているならなおさら。

254 :481:02/04/17 17:07
俺は面前でもあがるけどなぁ。
ラス目の親にこぼれてきた5800、美味しくいただいて何が悪いのかな。

255 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 17:11
みんな一発逆転をねらって…というなら面前でリーチだろうし、仕掛けた
からには出あがりでもしょうがない。いっぺん見逃せば、「これはまぎれが
おきるぞ〜」だろ?

256 :481:02/04/17 17:24
まー、よくわからんけど、理由と信念があって見逃したけりゃ見逃せばいいんでないっすかぁ。
わたくしにはその理由と信念がよくわからんというだけのこってす。

257 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 18:10
上がってもラスだけど、見逃してもラスじゃなくなる可能性はそんなに高くない。
なら点棒もらって次の局に賭ける

258 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/17 19:00
ポイントはふたつ。

1.15順目で無筋(というより、当たり牌)を切ってくる西家を
 放置して、運良く流局できるか?

2.運良く流局したとして、流局後の点棒状況は、5800和了時の
 状況と比べて好転するか?

1については、具体的な場況無しには検討できないだろう。
しかし、少なくとも西家は相応の手(出上がり5200)を聴牌して
いると考えていいだろう。
2について。西家は聴牌だろうから、次局の点棒状況は(以下、つづく)

259 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/17 19:09
   和了時 流局時
東家 19800点 15500点
南家 36000点 34500点
西家 21200点 28500点
北家 22000点 20500点

となる。「ラスの回避」「トップ取り」の二つの
点から比較して、少なくとも、「明らかに後者の
ほうが有利」とはいえまい。
したがって、確実に次局に持ち込める、という明らかな
アドヴァンテージを考慮して、「見逃しは無い」という
のがマイ結論。つーか、見逃すわけねーだろ!

260 :メトロポリス:02/04/17 19:41
一体「見逃す派」は何人いたのさ?

261 :481:02/04/17 20:10
いちいち論証してみせるチッパソ君も暇なんだな、要するに。

262 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 21:57
偉そうなことを言っている人のレベルってこんなものか
オーラス親で20000点持ち(上がり連荘)
南35000点
西30000点
北15000点
で十三順目トップ目降り気味
鳴いて12000点聴牌
西からでました
上がるんでしょ

263 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 22:00
>>262
見逃してどうすんの?
3着狙いですか?w

264 :263:02/04/17 22:02
あぁツモか直撃狙いか。なるほどね。
場況にもよるけどおれはあがる。

265 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/17 22:23
これも、西家を放置できるかどうか、っつーところが
ポイントだな。
メンツのレベルが低けりゃ、西家に5200以上が入って
いない(=直撃されてもラスに落ちない)かつ、オリ
てる南家が山越しにひっかかるということも考えられる。

が、相手をなめていない限り、あがる。そして、どんな
相手であろうがなめたりしないのがポリシー。
よって、あがって2着を濃厚にしつつ、次局。これで十分。

266 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 22:44
上がり連荘だろ
これ見逃して、一回で勝負決めようと
する奴いるのか?

267 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 22:46
ところで>>262は見逃す奴がレベル高いと思っているのだろうか?

268 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 23:12
あなたの周りの麻雀強い人に聞いてみましょう

269 :初心者:02/04/17 23:18
上がらない人を見てみたい。

270 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 23:33
>>268
爆牌党の「当然ダマ」?

271 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 00:46
>>270
知ってるねー

272 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 00:50
262はツモりトップだから見逃すのも分からんではないが
207は上がって当然だろう。
状況が違いすぎる。

まあ、どっちも見逃す奴はかっこつけすぎだと思うけどね。
勝てなくても、『俺はこんなに考えてるんだ』って思うことで満足してるっていうか

273 :焼き烏名無しさん:02/04/18 01:04
 たかだか点数だけ表示して見逃すとかいわれても・・・
安目とか待ちの数とか必要な情報が少なすぎるでしょ?確かに言いたいことはりかいしないでもない
 見逃すって言う人も残り1枚ならあがるだろうし見逃さないって人も残り17枚あるなら見逃すかもしれないし
俺の意見としては確実に取れる点数と取れるかどうか解らない点数なら確実な方をとるけど

274 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 01:08
>たかだか点数だけ表示して見逃すとかいわれても・・・
安目とか待ちの数とか必要な情報が少なすぎるでしょ?確かに言いたいことはりかいしないでもない
 見逃すって言う人も残り1枚ならあがるだろうし見逃さないって人も残り17枚あるなら見逃すかもしれないし

これが正解なのではつまり議論の対象として情報がたりなすぎる

275 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 01:25
見逃してツモる可能性と西家が5200以上を上がる可能性は、
前者のあきらか優位性がこの情報ではないので(残り枚数や捨て牌情報)
2位をほぼ確保した上で、次局南家との上がり勝負を挑んだほうが順位期待値は
上だと見て上がる。

つーのはウソでどっから出てもこんなの考えるまでもなく上がるよ。
2位から出てラッキーとも思うね。トップ目がオリてるなら。
>>262の上がるんでしょって上がらないほうが俺の感覚からはどうかしてる。

276 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 01:26
>273>274
『情報が足りない』は正論過ぎるので、Joker扱いにしましょ。
それを言ったら麻雀版では議論ができなくなるよ…

それぞれが考える平均を加味すればいいんじゃないの。

277 :焼き烏名無しさん:02/04/18 02:11
>>276 確かにね ただ手牌だけでも欲しいね
     23456789TTTRRで4-7は見逃すとか これ位の要求ならOK?

278 :メトロポリス:02/04/18 05:13
18000目がある3門なら
また話は別だなあ。高めが老頭牌だし。

ここまで来て 初めて迷うよ。
>>262じゃあちょっと見逃せない。
もちろん>>207は問題外。

279 :481:02/04/18 08:25
※『俺はこんなに考えてるんだ』

これだな。
見逃し大いに有りなのは、あがって飛ばしてまだ届かずか、親じゃない場合。
もしくは5面張ぐらいの好形でトップ目の直撃を狙えそうな早い巡目のとき。
13巡目の親満、しかも次局のチャレンジも保証される親満を見逃すのか。

カネも賞金もかかってない競技麻雀でギャラリー満載のときはウケ狙いで見
逃すかもしれんな。

280 : :02/04/18 13:28
この間、上落ちしたときR1610の断ラスが
役牌一鳴きのノミ手上がりしました。
ちなみに 一位R1636、二位R1781 三位R1847(私)でした。
試合後、腹が立って「その上がりに意味あんの?」
って聞いたら、「Rの高いあなたが三位だから意味がある」との答えが・・

そこで素朴な疑問
今まで、R決定は順位だけだと思ってたけど、相手の順位もみてるのかな?
それだったら、ラス確も仕方が無いかも。

281 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 13:45
>>280
>今まで、R決定は順位だけだと思ってたけど、相手の順位もみてるのかな?

意味不明。

282 :焼き鳥名無し:02/04/18 13:49
点数も加味されるのかと言いたいのだろう おそらく
R変動は他家のR値と順位のみで換算されるのでラス確は意味ないね
早く終わらすのが目的なら意味はあるがな 笑い

283 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 15:30
>>207
>>262
どちらもここで書くにはレベルが高すぎるし情報が少なすぎる
もしくは馬鹿

284 :481:02/04/18 15:37
2行目に3000ドラクロア

285 :雀鬼風@会長:02/04/18 15:40
素朴な疑問ですが・・・
例えば自分のRを1900としてR500くらいのと対戦
自分が2位だったとしてそのR500が1位の場合と3、4位の場合で
R変動はかわるんですか?

286 : :02/04/18 16:12
≫281
すいません。285さんの補足の通りです。

287 :481@暇:02/04/18 16:14
どうなんですかね。
東風Rどうでもいいんで、どっちでもいいです。

288 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:34
南三局
北家32000点持ちで10順目ドラ白
東3500点
南39500点
西25000点
6667白白白 (五五五)(234)
他の人は仕掛けなしで河には東に57西に8
西から5が出たら見逃すの?あがるの?

289 :288:02/04/18 16:36
そんな仕掛けをしないは無しね

290 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:36
>>288
情報が少なすぎると言ってるのにこいつはバカなのか?
いや、バカなのだろう。
>>284
正解。おめでとう。

291 :481@暇:02/04/18 16:38
どうでもいいが条件がずんずん変わってきてるな。何を誘導したいのか知らんが。

あー暇。

292 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:46
>>288
***何切る?統一スレッド4***
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1014176537/l50

293 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:52
>291
禿同
その話をここでしても全部上がるって結論に達するだけ
なんじゃない?感情的になってるのもいるし

こういう麻雀する人いるけど確かに結果は出してる
同一人物では無いだろうけど
そこまで考えてやる人は少ないし状況を説明するのに文字だけじゃわかんないよ
>>283のどっちが正解かわからないがどちらにせよ
決着ってことで

294 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:57
結論として>>11と言うことで宜しいか

295 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:59
>>294
いいYO!

296 :481@暇:02/04/18 16:59
ま、言いたいのは「考えなしにアガるばかりが能じゃない」ぐらいのもんだろ。
アガって、次どうなるかも考えよ、と。
ただ出してきた例がちょっとな(笑)

297 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 17:07
自分の和がりによって次局以降に
2確、3確を誘発する和がりをする奴が
偉そうに麻雀語るなってことだったら同意
確かに雀荘でよく見かけるし
ここに常駐しているヒッキ−にそんな話しても無駄だと思う

はじめて麻雀板を見たけどここに書いてる連中のやっている
ゲームは絵合わせか?
それが雀荘の平均なんだろうけど
引きこもってないで雀荘行け!!

298 :481@暇:02/04/18 17:17
んー。だとしても例題がふさわしくないのだよ(w
2ch的には第三者を装った本人っぽいのだが(ww 誤爆なら失礼。許せ。暇だしな。

299 :メトロポリス:02/04/18 17:17
(・∀・)

300 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 17:47
>>297
マジレスすると偉そうに語ってるのは>>207とか>>262だけ。
しかも自分の価値観が絶対だと思ってるようだからタチが悪い。
こういう奴らがいなくなれば少しはこの板もよくなるかもな。

301 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 18:04
今初めてこのスレまとめ読みしたけど、
>>207は本当に痛いな。

あがっときゃ、次北と西がやりあって、
たなぼた3位になる可能性大きくなるじゃん。

ある意味、これ見逃したらラス確なみに痛い。

302 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/18 18:49
麻雀ってのは絵合わせなんだよ。
絵合わせ&点取りゲーム っていう本質に、めいめいが
自分好みの価値観でデコレイトしてるってのが、自称
上級者の麻雀の正体だ。

>>297だが、初めて麻雀板に来た人が、「ここに常駐する
ヒッキー」を何故知ってるのか、という疑問が、アリゾナ
の間欠泉のように沸きあがるが、気づかないフリをしてお
こう。自作自演は疑ったら負けだ。

303 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 19:02
絵合わせゲームはポンジャン。

麻雀は、むしろ字合わせ。

とくだらないつっこみをしてみるテスト。

304 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 21:39
ポンジャンだったら天和上がったことあるんだけどねぇ(藁

305 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:13
297がこの板最強かと思う。

306 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:36
>>305
ぼくとしてはそれよりも重複になるのがとっても怖いんです。
議題として取り上げられるべくして取り上げていることから考えても
その差は歴然しょう。

まず他人に注意するよりも自戒して己を磨くことの方が大切で、それこそが
今、若者に目を向けられるべく一種のファクターとなりつつある事象では
ないかと密かに願っております。
さしあたってこの件がすみましたら実際に統計を取ってみることをお薦めしますよ(^^)

307 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:37
(^^;

308 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:52
>>303
麻雀牌は字より絵のほうが多い

とくだらないつっこみをしてみるテスト。

309 :メトロポリス:02/04/19 01:22
>>306が何を言っているのか
よくわからない…

310 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 07:17
>>麻雀牌は字より絵のほうが多い
確かに絵として認識しているんだよね
7ピンとか数えないもんね

意味のあるラス確
嫌いな奴が二着目でトップ争いしていて自分は圏外のとき
そいつに金払いたくないから煽る意味で

ピンとかなら祝儀があるからリーチすれば問題なさそう
結果1300点でも

311 :481:02/04/19 10:21
アガリを見送っていいケースは確かにある。

アガリ連チャンルール。
南3局、2着と1万5千点ほど離れたトップ目の親、流局寸前に500オールをツモ。
こんなのはアガらないでテンパイだけを維持し親落ちした方がいい。
アガリ止めなしのオーラスの親、安手で連チャンするよりノーテン宣言して終局させる
手もある。
トップ目からノミ手のアガリ牌が出たが、ほんの一瞬早くダンラスの下家がハネ満のア
ガリを宣言し、こちらはタナボタのトップもしくは2着になれる。こんなときもわざわ
ざ頭ハネする意味はない。

そして>>207の言おうとしたのは、もうちょっと高度なテクのことなんだろうが、いかん
せん例題がショボすぎた。残念。いいもの持ってたのに。

312 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 11:35
あがってラスであがるバカについてだけど、
あがることによって、運をひっぱってくるって考えてる人(オカルト理論だが)は、
別に、あがること自体に意義があるんだから、いいのではないかと思う。

おれも、東4に自分の親とかあるとき、
東3局で、ダンラスでも、1000点であがって親を持ってくる。
そうすると、なんとなくだが、ラスで大まくりしてトップとれることが、
経験として多いんだよね。
たまたまなのか、運をひきよせたのかは別として。

まあ、いずれにせよ、おれは東風でラス確はせんけど。

>>311
どうでもいいつっこみだが、
アガリ止めがなくて、ノーテンで終局するとこなんてあるの?

313 :481:02/04/19 11:46
実際にあるかどうかなんて知らんよ(w

314 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 14:11
俺は都内のフリーしか知らないが、
流局総流れ(もちろんオーラスも。流局でゲーム終了)ルールを
採用してる店は結構見かける。
ゲーム代の回収が早くなるから店にとってはありがたいルールなわけだ。

>>312
>あがることによって、運をひっぱってくるって考えてる人(オカルト理論だが)は、
>別に、あがること自体に意義があるんだから、いいのではないかと思う。

>なんとなくだが、ラスで大まくりしてトップとれることが、
>経験として多いんだよね。

頭悪過ぎ。話にならん。

315 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 16:29
>>314
いや、理論を持ってやっている分にはいいだろう。
相手の理論に他人が口出しすることでもあるまい。

316 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 17:29
またデジvsオカになるヨカーン

317 :焼き鳥名無しさん:02/04/22 23:59
東風話ですまんが
オーラス
トップ東39000
2位南27000
3位西24000
4位北21000

で自分は3位の西家だったんだけど、ハネマンは無理そうな配牌だったんで2位狙い、
北家のラスが早仕掛けで678(678)を両面をチー嫌な予感を感じつつも白を
掴んで切ったら白・3色の2000点でラスに転落。
3位狙いはまだ許せる(おれだったらしないけど)けどツモってもおれが安目を振っても
逆転できない手作りってのが納得いかなかった。

ただのヘボなら仕方ないんだけど一応超ランだったし・・・
おれもブンブン行くだけであんま上手くないけど、1300・2600くらいまでは
作る努力をしないものかな〜?3000点差なら3900、せめて700・1300
の手作りを考えないかな〜?
以上愚痴でした。すいません。

318 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 14:34
保守age

319 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 17:32
age

320 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 18:43
みんな冷静になれ
祝儀の存在を忘れるな

321 ::02/05/29 21:33
大きく離されたラスでも、和了れる時は和了るべきだと思う。なぜなら自分が和了る事によって他の三人の順位が変動するからだ。たとえ大差がついても麻雀は四人でやるもの。
スレ立てた人もラス確和了によってトップになった事もあるでしょう。自分にとって都合が悪かっただけのことで文句言っちゃだめです。

322 ::02/05/29 21:33
大きく離されたラスでも、和了れる時は和了るべきだと思う。なぜなら自分が和了る事によって他の三人の順位が変動するからだ。たとえ大差がついても麻雀は四人でやるもの。
スレ立てた人もラス確和了によってトップになった事もあるでしょう。自分にとって都合が悪かっただけのことで文句言っちゃだめです。

323 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 21:34
ちょっとスレ違いかも知れんが聞いてくれや。
ラス確は意味無いとか言ってる馬鹿ドモへ
ラン卓はランキングポイントでも争ってんだぞ、
ラス確だってポイントの減りを最小限に抑えるためにやってんだろうが。
何か文句あんの?Rしか見てない馬鹿ドモ
黙って他人に上がられても意味無し

よし、おまえら今日からラス確していいぞ

324 ::02/05/29 21:36
二回もごめん

325 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 02:04
>>323
次回大会よりアガラスにはペナルティを課す提案をmjmanに
出してきます

魚は消防

あと、
仮に祝儀狙いリーチにしても最低赤1は組込んで欲しいし
祝儀狙いで出アガリなんてナンセンスもいいとこ
アガラス君がいるなら漏れは次の回から躊躇無く裏芸使わせて貰うよ

326 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 02:14
>>325
>アガラス君がいるなら漏れは次の回から躊躇無く裏芸使わせて貰うよ
お前が一番タチわりーじゃねーか(藁
どう打とうが個人の自由だろ。
ラス確されるのが嫌ならラス確しない面子で打つか、
打つ前にはっきり言えよ。

327 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 02:18
>>326
アガラスは裏芸よりも重罪

328 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 02:23
>>327
何の罪だよ?藁
んで、そう思ってるなら絶対ラス確しない奴と打てばいいだけだろ。
そこまで嫌なのに防衛策を取らない理由が分からない。

・・・友達いないとか?

329 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 02:35
つうか、ラス確してもらった方がトップとりやすいじゃん??
あんたら負け組?

330 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 02:50
>>329
金だけ欲しいなら
○○を○○○して
天和だけを毎局アガリまくります

331 :麻雀もいいけど・・:02/05/30 05:38
http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/   
         

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332 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 09:28
ギャンブルやってるときに周りの都合など知るか
50円でも百円でも負け減らせるなら減らすわ
負けが増えるより百倍増しじゃ

333 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:51
>>332
そう思うなら席を立ちましょうね

334 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 00:55
>>332
禿同。

335 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:07
正直 東風荘では止めて欲しいことは事実
でも上手い奴でやる奴いないでしょ Rがすべてじゃないけど
ゴミRに近づくと ラス確率が上がる気がする

ただ金賭けると違うでしょ 明らかに
ハネ直でも変わらないような ぶっちぎりラスで
役無し 赤一枚とかでも リーチ行って ツモって
裏一枚乗せて 2枚オールとか貰えば 点棒も含めて
明らかに負けは減るだろ

336 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:18
>>335
2枚オールって大抵トップ逆転に近い価値が有ると思われ
但しチップ狙いなら最低ツモ条件ね

東風でアガラスする人は大抵Rが3桁以下
中にはR2なんて人もいた

337 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:58
>>336 いや仮にピンで打ってたとして
祝儀500円じゃないですか ということは 1−3だったらウマそのままですよ
ものすごい価値があるよね 普通あがるよな ほぼ確実にツモしか
上がらないけどね マナー悪いオヤジとかいたらまた話は変わってくるけどね

でも東風にはいっぱいいるよね 東風荘デビューして唖然としたもん
今は上級に行けるようになって そういう奴ほとんどいないけど

338 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:06
>>337
東風荘は超しか意味ないです。
がんばって後200試合耐えてください

339 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 03:33
東風荘なんて、お遊びだろ?
ラス確和了されたくらいで熱くなんなよ(w

340 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 07:54
>>339
ラス確くん発見!

341 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 00:47
>>338
サンマにも"超"希望

342 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 03:57
このスレ見てると、やっぱ麻雀はギャンブルのイメージが強いみたいだな
俺は競技麻雀派だけどね

343 :焼き烏名無しさん:02/06/03 05:28
・・・今更だが人の和了にけちをつけないってのが基本マナーで
自分が先に和了すりゃいいってハナシなんだよな・・・ わかってはいるんだけどなぁ

344 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 05:41
>>342
競技麻雀派であればラス確しない、って意味じゃないよね?
競技麻雀で、ポイントの累計で競うシステムであれば、
ラス確であろうと上がれる手でポイントを上乗せする
ことが必要。文句を言う馬鹿はいない。

345 :えりか ◆Yu.akPHA:02/06/03 08:10
ラスであがるやつに見せ付けろ
http://eikag.tripod.co.jp/ えいか軍団募集チゥ♪東風荘初心者大歓迎♪

346 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 09:35
フリーまたはセットの場合(金かけてる場合)、
ぶっ飛び回避とか焼き鳥回避の為ならあがっても仕方ないと思う。

競技麻雀だったらトータルポイントでの順位変動があるならありだと思う。

東風荘のようなネット麻雀でやられると非常にムカツク。

どんな場合でも、順位逆転の手がわりが見えてる状態での早くて安いラス確定あがりはゆるせない。

347 :えいか:02/06/03 10:01
ちょっとスレ違いかも知れんが聞いてくれや。
ラス確は意味無いとか言ってる馬鹿ドモへ
ラン卓はランキングポイントでも争ってんだぞ、
ラス確だってポイントの減りを最小限に抑えるためにやってんだろうが。
何か文句あんの?Rしか見てない馬鹿ドモ
黙って他人に上がられても意味無し

よし、おまえら今日からラス確していいぞ

348 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 10:32
東風荘のような金のかかってない麻雀なら
ほぼラスの半荘などとっとと終わらせたいのでサクサクあがります

349 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 11:31
>>348
まあ低Rはそうだろうな。
俺は上がってラスで上がるバカではないが
上がってラスで上がるバカは大歓迎だ。

350 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 11:38
ピンフ系の裏1期待ならありでもよくねえ?↑

351 :たぢりんこ:02/06/03 11:41
お金かかってるならやってくれて歓迎することが多い

352 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 11:43
乗んなかったらどーすんの?

353 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 11:48
逆転できる手にしてあがれなかったらどうすんの?

354 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 11:52
>>353あがれないだけ。
前者との違いが分かるかな?

355 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 11:55
>>354
前者、細かいポイントは確実に拾え、裏が乗る可能性だけ逆転する可能性がある
後者、細かいポイントすら拾えない可能性もあるがあがれれば逆転

356 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 12:02
てすとああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああいいああああああ

357 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 21:43
雀荘さかえのメンバー心得には
「どうあがいても逆転トップになれないラスのときは
 赤2枚使って、つもりましょう。ウマの分、うきます」

とありますがなにか?

358 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 00:46
>>348
ラス確するくらいなら回線切ってくれ

359 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 00:48
>>355
東1に"デバサイ"の声を聞きたければ是非そうしろ
アガラス君がいるなら漏れは東1で見逃しヤマゴシ三味線挑発
何を使ってでも直撃を狙うから

360 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 01:00
俺はアガラスする奴よりも>>359のほうが
一緒に打ちたくねえな

361 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 01:02
前に打ったルールが点5ゴットーでチップが0.1Kだった。

自分6000点、3着目(子)11600点、2着目30000点、のような状況で
鳴いてヤクハイ赤2なら早そうだが、6400以上をつくるのが大変そうなら、
逆転できない可能性があっても、あがりやすいあがりに向かう。
ドラをつもって逆転手になればよし、役赤2を3着からじかどりするも良し、
つもってチップを2枚オールもらうも良し。
チップ6枚もらうのは12000点の付加価値がある
3着からじかどりしてもうま+チップ2枚で9000点の価値しかない。

362 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 01:04
>>359
俺も>>355のように打つよ
逆転の可能性がある以上
前者の方が期待値的に高い事が多い

363 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 02:14
>>362
でも、それじゃあ点5フリーでしか通用しないんだよ。
期待値だけでは、ね。
競技麻雀では、ギャラの高いTV対局に呼んで貰えなくなったりするし、
裏プロは期待値を落してでも作法を重んじるんだよ。
リーチ一発ツモ裏3とかで勝つのは身内とか安いフリーでは
問題なくても、高い場ではそれやったら喰えなくなるんだよ。
勝ち負け以前に相手がいなくなる。期待値では大旦那衆は喰えない、
と言うのはデジタルの大御所・銀玉親方も認めているんだよ。

364 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 03:20
って言うか、アガラス君は少なくともノーレート雀荘には来ないでくれ
初心者のレクチャーをするために場代を払ってるわけではないんだから

365 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 09:21
麻雀で食おうとしてるのか?面白い奴だな

366 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 10:26
なんでいきなり高レートや電波な話になるんだ?
裏プロって何だよ

367 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 18:38
点5のフリーで通用すればこの板の住人の9割以上カバーできると思うが・・・
いつから大旦那衆が麻雀で食ってく方法を模索するスレになったんだ?

368 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 02:14
>>367
大旦那衆が喰うんじゃない、
大旦那衆"を"喰うんだよ

麻雀は時間効率をレートで補えるから、
喰う事を考えればどうしても裏になってしまう
因みに、点5フリーで喰うことはオーナー自ら自店で打つのでもない限り
どうやっても不可能、ほとんど場代で消える
点3点2に至っては、勝っても"場代が少し安くなるだけ"と認識スベし。

因みに裏プロが作法を重んじるのはそれが狭い世界だからで、
DQNを放置するような世界ではないからだということ

369 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 02:39
それは喰うことを前提とするスレに行って家

370 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 03:02
しかし一番許せないのはノーレートでアガラスするヤツ
点5でも許せない、そんなに50円100円の金が惜しいなら
雀荘来るな、身内集めてセットで打てば場代分浮いて得だぞ

371 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 04:29
裏プロ(w

372 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 05:37
裏プロ=雀ゴロ=太鼓持ち
誤:旦那集を喰う
正:旦那集に喰わせてもらう

373 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 12:26
どうやら372が正解らしい

374 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 21:02
男芸者ともいう

375 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 16:55
「いつか永遠に〜♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

 「あーぼん されるまでー♪」
   ∧_∧  ∧_∧
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「謝罪は しないのさー♪」
  ∧_∧  ∧_∧
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

    「あたしは 神なのよー♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)
ってな感じか?アガラス厨は。

376 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 17:01
なんだ、謝罪すればアガラスOKってわけか。
次からはそうしよ。

377 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 17:25
御無礼ラス確です

378 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 20:11
>370
強い打ち手はどんなレートでも同じ打ち方が出来る。
昔「レート」って漫画でそんな事言ってたっけ。

379 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 20:13
たった今ラス確あがられました…
1位と1000点差で1向聴だったのにぃ。( ゚Д゚)ゴルァ
リーチもかけずラス確あがるなボケェ

380 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 23:41
>>376
違う。あぼーんするしかない。

謝罪ったって、切腹とは言わないが指つめくらいしてくれないと
許さないよ、漏れは。

アガラス厨のいる卓は先行トップ絶対有利、南4までやる意味全くなし
点棒必要ないんじゃない?あがったら即現金精算で良いと思うんだけど。

381 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 23:54
殺人罪脅迫罪でタイーホ

382 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 00:41
フリーで打ちにくる奴でルール違反ではないとはいえアガラスをかます奴は一体なに考えてるんだろうね。
大局観に対しての意識がない初心者ならともかく一応フリーに来るって事は多少は麻雀をかじっている訳でしょ?訳が分かりません。

383 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 00:59
フリーでダンラスになったら祝儀とりにいきませんか?

384 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 01:07
というかさ、ラス上がり馬鹿とか言ってる香具師馬鹿だね。
長期戦では立派な戦術だよ。そんなことも考えないのかアフォ多いな。

385 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 11:38
>>383
祝儀すら狙わず、食い仕掛け1000点でラス上がりするアフォも見かける。

386 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 11:44
無意味なラス確する奴はアフォだが
無意味なラス確を叩く奴はもっとアフォです

387 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 11:52
>>361 が的を射ているを思う。
麻雀は順位をとるゲームではない。
一般的には(点棒+順位点)であって点棒そのものにも意味はある。

388 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:49
>>384
長期戦って、フリーで?
3欠けとか云われたらそれで終りジャン

389 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 21:38
早いリーチとかが入ってほぼ誰かが上がるの確定で
自分はダンラスで配牌も良くないときとか。
そんなときは少しでもマイナス少ないまま終わらした方が得でしょ。

390 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:05
>>389
和了るの確定なんて麻雀にはありません

391 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 04:42
>>390
流局する可能性が低いって意味です。

392 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 04:53
意味の無い上がりなんて、んなもんあるかよ!上がられるより上がる方がストレスにならんだろ!
特に必死で2位ねらってた3位の表情がたまらなく好きですね

393 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 05:12
>>392
2行目に禿同してみる

394 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 11:00
テンゴ等の低レートのフリーでオーラスのラス目で祝儀狙い?
よくわからないなー。目先の祝儀欲しさのその浅ましい打ち方が・・・

395 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 11:13
>>394
ご祝儀もらえる条件なら、普通にマンガンとかいきそうだし、
逆にマンガン以上の差があるなら、逆転諦めて少しでもマイナスを減らそうという考えで、
間違ってないと思うがね。

浅ましいとかいっているやつは、勝負根性が足らんわ。
少しでもプラスになるために必死になる。それが勝負。
テンゴじゃ必死になれないってやつは、テンゴで打つな!

396 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 11:36
ノーレートや低レートでアガラスするなって言ってる人は、
高レートでのアガラスはOKなの?

397 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 11:52
昔、最強戦の決勝で宇野プロがあがってトップとれずって事があり、
ヒンシュクをかっていたけど、
俺はどちらかというと、
その局、浦田和子プロが国士を狙わず手なりで
打ってしまった事の方が気になった。
プロのくせにやる気あるの?って思ったよ。

あまり関係ない話でごめん。

398 :凡人:02/06/11 12:37
 祝儀ある麻雀なら、祝儀ねらいのアガラスぜんぜんけっこうだと思うけど。
というか、競技麻雀でもありです。
タイトル戦の決勝くらいじゃないの?アガラス禁止とかって。
アガラスにきれる人は、レベルが低い。

399 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 12:43
>>398
競技麻雀でアガラスがでるのはトータルポイント勝負だからだよ。
フリーの1回清算とは意味合いがぜんぜん違うぞ。

400 :???C?v?A?E?g:02/06/11 12:49
なんの話かと思えばRが低だの超だのただの暇つぶし麻雀で
どうしたらそんな血眼なってやったり語っちゃったりできんの?

悪かったよ、おまえらの希少な居場所でよ。あがラス、包とか汚しまくっちゃったよ

401 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 12:54
なんか悪いモンでも食ったか?

402 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 13:23
50円に必死になるのは浅ましいかと

403 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 18:57
オーラス 自分北家9500 東家26300 南家38200 西家26000

9巡目ドラ五

一二三五六七八八九789発 ツモ七

このような場合どう打ったらいいのですか?
自分の捨て牌にはマンズは1枚もなく
発は2枚切れです。

404 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 19:05
スレ違い、帰れ。

405 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 19:16
>>395
目先の祝儀欲しさの為に状況構わずの和了をするような者に強者はいないと思う。
少なくても俺の知っている範囲ではいなかった。
大体にしてオーラスをダンラスで迎えてしまったのは誰のせいでもなく自分自身の責任であるのだから着順アップの目が無い時はおとなしくしているのが筋だと思う。
経験上ですが状況無視の和了をする者に限って自分がトップ争いとかを邪魔されると不機嫌になったり舌打ちする輩が多いんですがね。
まっ、あくまでも個人的な意見である。

406 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 19:25
>>405
禿同。
ラク確で和了る理由が点数を少しでも稼ぎたいってのなら
最初からそこまで下がるな、と。
そんなことするなら半荘全部ベタオリでもしてれ!

407 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 19:29
>>405
いかなる状況にあれ、マンガン級のあがりに意味がないとは思わないけどな。

ご祝儀をもらえるってことは、最低リーチドラ1(赤)。
裏2があればマンガン。期待しすぎっちゃあ期待しすぎかもしれないけど、
ダンラスのピンフのみとか役牌のみとかは寒すぎるが、(それでも悪いとは思わんが)
まあ、あわよくばマンガン期待のリーチだったら、ありじゃないか?

順位も重要だが、8000点ってのは3位と4位のウマに近いくらいの点数。
さらに、テンゴでご祝儀100円だったら、ツモで赤1裏2で900円。18000点分。
あわせて26000点分。順位変動より大きくなる。
だから、ダンラスの祝儀狙いのリーチは全然可だと思う。

ちなみに、おれはオーラスでラス確されようと、
それまでトップじゃなかった自分が悪いと思うので、別に不愉快になんかならん。
ラス確されて切れてる奴を見るほうがよっぽど不愉快だ。

408 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 19:32
>>405
全くの同感です。
着順を意識しない目先の祝儀欲しさの局地的な打ち方ではトータルで勝つ事は無理だと思います。
やはりトータルで勝つ為には目先の損得に捉われずに大局観を持って打つ事が大事だと思います。

409 :   :02/06/11 19:33
ここで見る限り、案外みんなそんなことで冷静さを失う模様。
効果ありかもな。

410 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 19:44
>>407
やはり状況とレート次第でしょうね。例えばピンの1―3で1チップ500円であればラス確でも2枚オールをツモれば3000円が入りウマの払い分全てを補えたりする事も出来るのでまだ分からないでもないが
テンゴの5―10で1チップ100円で上記と同じ事をされたら入りが600円なので「ハァ?」とか思いませんか?
自分がトップ争いやラスから逃れようとしている時とかなら尚更だと思いますが・・・

411 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 20:52
金で考えるな。点数に置き換えろ。
600円だったら、ハァ?かもしれんが、12000点なら大きいと思うだろ?

っていうか、祝儀ってのは結局、
普通に大きな手にならないものを、無理やり大きくするためのルールだ。
ダンラスで、順位の逆転が不可能な状態でも楽しめるためのルールだ。
だからな、ダンラスで裏期待のリーチとかして、裏がのらなくてしょぼいあがりになっても、
まあ、裏祝儀が欲しかったんだなって理解してやれよ。

おれは、>>410のように、自分が・・・っていうやつが一番むかつくわ。
みんな自分優先でやってるんだ。先にあがられただけで腹立てるなよ。
ラス確、3確がむかつくなら、その前にトップになっとけ。

412 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 21:05
>大体にしてオーラスをダンラスで迎えてしまったのは
>誰のせいでもなく自分自身の責任であるのだから
これってそのまま2,3着の奴にも当てはまるじゃん。

413 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 21:51
>>412
ハァ?
だからどうした?

414 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 21:56
>>411
お前の言っている事は矛盾している。
そもそも何故ラス確をするのかと言えば少しでも金の払いを減らそうと思うからだろ?違うのか?
もし違うとすればお前は例えば超低レートやノーレートで打ってもそんなケチくさい打ち方をするのか?

415 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:04
>>411
俺はお前みたいにきれい事や屁理屈をほざく奴がむかつくわ!
別にラス確されたったルール違反ではないから不満な顔したり文句言ったりはしない。
だけど内心は納得しないよ。ほとんど奴がそう思うわ。
お前は着順に拘る事無く内心でも納得できるのか?
神かテメーは?そんな心の広い人間なんなら着順気にせずにドンドン他人に放銃してやれや!

416 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 22:09
まず、ゲームは勝つために行うもの。
自分が勝つためにプラスになる選択ができるかどうかが
実力というものだし、自分の負けを確定させるような行為は
まったく話にならない。
ここまでは、ラス確容認派・否定派で意見はわかれないだろう。

麻雀における勝ち負けとは、初心者の段階から
A・その手があがれるかどうか
B・1局の点棒の収支
C・1半荘の順位・点棒
D・そのルールの元での達成目標
というように進歩していく。

ラス確否定派の中には、Cの段階にしか達していない人と、
Dを踏まえて、麻雀でのスキルアップという面でのプラス面
を考慮した、より長いスパンでの効果を理解している人とに
わかれているように思う。

つづく

417 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 22:15
さて、フリー雀荘ではそもそも「達成目標のコンセンサス」
が存在しない。金銭的収支が全ての人も、一半荘の順位が
全ての人もいる。そして、おのおのが自分の目標を追及する
自由を持っているわけだから、「他人のラス確が許せない」
なんていうのは論外。

私の場合、フリーではあくまでその日の金銭的収支を第一に
考えるから、ラス確に何の躊躇も無い。その考え方だと、
順位は点棒の付加価値にすぎないからね。トータルポイント
制の競技麻雀でも同じ事で、実は順位を最上位におく麻雀
ってのはルールとしては結構特殊なものに限られる。

418 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:20
ちっぱんさんってチノパンと関係あるんですか?

419 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 22:21
で、どういうスタイルの麻雀が一番面白いか、一番
麻雀を楽しめるのはどういう打ち方か、といえば、
これはやはり順位戦だと思う。
祝儀などの射幸心を煽るルールはもとより、1000点いくら
って価値尺度自体が、実は麻雀の面白さを損ねているように
私は思う。100点差のトップも、役満連発のダントツも、
その半荘の勝利としての価値は等しい、としたほうが、
麻雀そのものの面白さは味わえると思う。まあ、ギャンブル
としての面白さは減衰するかもしれんが。

で、ラス確否定派の中には、こういう「麻雀の楽しみ方」
を踏まえて、金銭的収支と別の、順位を追求する技術の向上
という副次的効果を計算に入れてる人もいると思う。
私はラス確平気派だけど、そういう意味でラス確否定派を
馬鹿にする気にはなれない。

420 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:22
>>416
君の勝ち負けとは着順、金の収支どっち?
まあそれはレートの有無によって見解が変わるのかも知れないが自分の場合であればいついかなる時でも着順が勝ち負けの基準になります。
理由は着順であれば勿論の事一目瞭然だと思いますが金の収支だと特にピン以上であればそれこそ祝儀の関係で2着の収入がトップより多いと言う状況がたまにありますよね?
これが自分自身の麻雀観で矛盾するからです。

421 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:25
ウンコマン大いにラス確を語る

422 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:26
>>421
ウンコマンって誰?

423 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:28
>>422
ちっぱん以外を
突然ウンコマン呼ばわりしたら大問題になる。

424 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:28
麻雀って対人ゲームなんだから、自分の思いどうりにはならないってことを
しっかり頭に叩き込んでおこう

425 :◆e4qXuSR6:02/06/11 22:37
 

426 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:37
>>417
ちゃんとレス読んでる?
ラス確は否定は論外って別に直接口に出して批判している訳じゃないだろ?
それに本当にラス確は全然オッケーとか言うのなら何故まともなメンバーはラス確しないの?
もし接客的な面に対する考慮からと言うのならメンバーがトップや浮きの2着を取るのはそれに反しないのかと言う事になるからそれは理由にならないと思いますがどうなのでしょうか?

427 :◆TSJqqORU:02/06/11 22:38
 

428 :◆p/Rg8RZU:02/06/11 22:39
 

429 :◆4ZKngPGE:02/06/11 22:40
 

430 :◆aSjnRHGU:02/06/11 22:40
 

431 ::02/06/11 22:43
ラス確が許せないっていう人は
自分で麻雀団体でも作って、ルール上ではっきり表示しておこう。
俺はラス確平気な立場だし、怒る奴の気が知れない。
フリーであれば、1円でも損したくないっていう人を否定できないし、
ネット麻雀であればポイントを1つでも下げたくないっていうのを
否定できない。
ラス確がいやなら、自分がそいつより早く上がることだ。

432 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:44
麻雀って対人ゲームなんだから、自分の思いどうりにはならないってことを
しっかり頭に叩き込んでおこう

433 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:45
>>431
おーい、みんな荒らしが来たぞー

434 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:46
ちょっとスレ違いかも知れんが聞いてくれや。
ラス確は意味無いとか言ってる馬鹿ドモへ
ラン卓はランキングポイントでも争ってんだぞ、
ラス確だってポイントの減りを最小限に抑えるためにやってんだろうが。
何か文句あんの?Rしか見てない馬鹿ドモ
黙って他人に上がられても意味無し

よし、おまえら今日からラス確していいぞ

435 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:50
>>434
なんかまた変なのが来たぞ。
どうせ東風しかやった事の無いヒッキーな馬鹿ヲタなんだろうな。

436 :にょん:02/06/11 22:53
> ラス確がいやなら、自分がそいつより早く上がることだ。

↑この文章について。

一見極々当たり前の事を書いてる様だが・・・・非常におかしな文章でもある。
”そいつより早く上がる”そんな事が意識的に出来るので有れば、常にトップだと思うにょん。(藁

にょん的には断ラスで捲れないと踏んだら御祝儀麻雀は有りだと思う。
赤持ってたらツモ専で3枚(+裏)御祝儀狙い。
後は1・2着争いの邪魔は成るべくしない様心掛ける。
でも、同卓にムカツクヤツ居ればダマで直撃順位sageまで狙う時もある。(藁

437 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 22:54
>>420

他人と優劣を競う、という観点からは、順位以上にシンプルな
概念はないね。だから、ゲームとしての麻雀(=他人と優劣を競う)
の楽しみ方は、順位にこだわるのがベストだと思う。
しかし、フリー雀荘ってのは基本的に他人と競う場ではない。
だってさ、何をもって勝ちとするかが現実に決まってないからね。
順位が全てという麻雀観の人もいれば、金銭的収支が全ての人もいる。
そこにコンセンサスがなければ優劣を競うことは出来ない。
だから私の場合は他人と競うのではなく、金銭の収支という仮想敵
とたたかうことにしている。そうすれば他人に腹が立つことも無いよ。

438 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:54
みんなの本音
「ラス確は俺がトップ確定の時だけやってくれ!」
以上終了じゃーーー!

439 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:55
てか、ラス確はルール違反じゃない以上、全然OK。
ワールドカップで言うなれば、すでに予選敗退が決まっているチームは、
決勝トーナメント進出をかけて戦っている相手に勝ってはいけないということになる。

しかし、予選敗退が決まっているチームとはいえ、
初出場で初勝利が目標だったり、初得点が目標だったり、
他のチームでは考えられないような独自な目標がある。
だから、一生懸命試合をし、それで勝利を得ることはまったく悪いことでもなく、
相手チームを含め、誰からも責められるものではない。

麻雀でも同じよ。
1000点であがっても、テンゴで50円の価値がある。
おれは、ダンラスで1000点じゃ間違いなくあがらないが、
ご祝儀期待のリーチをする心意気を否定する気にならんね。
フランスワールドカップ、ジャマイカ戦の中山のゴールを期待するようなもんだよ。

もしラス確されたくなかったら、振りこまないようにするか、先にあがるかでしょ。
3位が2位と順位争いしてて、15000点差の4位からのリーチが来たら、
2位にあがる欲で勝負にでて直撃くらって裏が3枚のって4位もあるかもしれない。
そういう限りなく薄い可能性にもかけてリーチしてくるんだから、
その結果としてまくれなくても、一概に無駄とはいえないだろう。

って、ここまで書いて、>>431と限りなくかぶってることに気付いた。無駄だったな。

440 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:59
>>437
つまりフリーで麻雀を打つと言うよりも君の感覚的にはパチやスロを打つようなものかい?

441 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:01
>まあそれはレートの有無によって見解が変わるのかも知れ
>ないが自分の場合であればいついかなる時でも着順が勝ち
>負けの基準になります

たとえば、トータルポイントを競う競技麻雀で、−10000点
より大きいラス以外なら優勝、という局面ではどうだろうか?
もしあなたがそれでもラス確定はしない、というのであれば、
>>416でいうところのCの段階で留まっているといわざるを得ない。
個人的な「こだわり」を否定するつもりは毛頭無いのだが、
「いついかなる場面でもラス確はしない」ってのは、私から
すれば「靴下は必ず右から履く」ってのと大差ないように思える。

442 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:02
ルール違反じゃないがちっとマナー違反なきがする
特に門前でのダマするくらいならリーチかけて挽回しようとしろ

443 ::02/06/11 23:02
435は、よっぽど麻雀が下手なんだろうな〜 ププッ

444 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:04
サッカーとは全く違うだろうよ・・

445 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:05
>>440

たとえば、
「今日はフリーで2−3−1−2だった」
って言うような勝ち負けの認識より、
「今日は5000円負けた」
ってほうがシンプルじゃない?
どっちにしろ、他人と優劣を競ってるんじゃなくて、
自分自身の成績でしかないんだが。

446 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:06
マナー違反っていうか、そいつ初心者じゃねえのかよ

447 ::02/06/11 23:06
ラス確がいやならそいつより早く上がれ
=ラス確されて怒るのなら、そいつより早く上がれない自分を責めろ
っていう意味だよ・・・頭使ってよ〜(W

448 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:08
同卓してるメンツとの優劣を競うことを放棄することは
ハウスに対して勝ち目のない戦いを挑んでるのと同じ。
仮想敵とか言ってるバカはお家で一人ジャンケンでもしてろ!

449 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:09
ラス確をする人の中には、>>416でいうところのAやBの
段階でしか無い人(=初心者)もいるだろうね。
>>442で言ってるのはそういう人でしょ。
そのアガリを批判するかどうかは別問題だが、少なくとも
技術面で論外ではある。

450 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:09
>>447
1位との差が満貫以上あったら
ただどんな手でも和了ろうとするラス確にはいくらなんでもおいつけないだろう

451 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:09
>>441
君の話しは主旨がずれているか頭は大丈夫かい?1半荘で結果がでる訳ではない競技麻雀や大会のほとんどがポイントの大小だけが勝敗条件なんだからその条件に沿った打ち方をするよ。

452 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:11
ラス確のように挽回することを諦めてる奴は長丁場でもどうせ勝てない。

453 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:12
>>448
競馬を、JRAとの戦いだと思っているやつがいれば、
競馬を、他の馬券購入者との戦いだと思っているやつもいる。

敵の置き方は人それぞれ。

454 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:12
点棒(面子)との戦いでもあるって言ってたろテメー

455 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:13
>>448

>同卓してるメンツとの優劣を競うことを放棄する

同卓のメンツが同じ目標を目指していない場合、優劣を
競うことができるだろうか?
ある者は30000点のトップより40100点の2着を目指してる。
ある者は100点持ちの3着のほうが24000点のラスよりましだと
考えている。
こういう状況がフリーでの対局だ。
どうやって優劣が競えるだろう?

456 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:14
長丁場なら上手くラス確していった方が有利

457 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:15
>>456
そう何回もラス確和了ってたらまけまくり。

458 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:15
>>451

頭は大丈夫。
ところで、あなたは誰?話の展開は理解してる?

「いつでも順位が最重要」という意見に対するレスなんだけど。

459 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:16
フリーでラス確は普通にやってますが何か?

460 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:16
>>443
>>443はいつもラス確ばかりでラス率が激高なヘタレなんだろうなあ(プププププッ

461 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:16
点数を扱うゲームで優劣を競えないわけがない
頭だいじょぶ?

462 :459:02/06/11 23:17
こんなにむかつく人がいるなら有効戦術になりえるな。まじで。

463 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:19
>>462
全く有効じゃないと思われ

464 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:20
>>458
いつでも順位が最重要なんて意見はどこにもないが・・・
頭は大丈夫?

465 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:23
>>464

>>420

466 :459:02/06/11 23:26
>>463
なんで?

467 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:27
頭は大丈夫っつー前に近1時間分程度のログは読むべきだと思う。

>>422

メンバーがラス確をしないってのは、それをすると怒る客が
いるために、店側でルール化しているため。メンバーのトップ
や2着確定で怒る客は多分出禁になる。このあたりの基準に
論理的な説明は出来ない。それはそういうことで怒る客の、
怒る理由に正当な論理が無いからだ。
「メンバーがやってはいけないから、客もやってはいけない」
って理屈は、シンプルではあるが、私は納得できない。

468 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:28
マジレスです。
まずラス確自体はルール違反ではないから打ち手それぞれの考えでやりたい奴はやればいいと思う。
ただ勝ち目がないからとかダンラスだからと言って目先の点棒や祝儀を目当てにラス確する奴の中で強かった奴は一人もいなかったが・・・
このスレを見ている他の人達はどう?
ラス確をよく目にするような奴の中にこれは適わないと思わせるくらいの打ち手はいましたか?

469 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:28
>>422ではなかった。
>>426に訂正

470 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:30
そういえばフリーでラス確なんて多分ここ2、3年はされたことない

471 :459:02/06/11 23:30
>>468
かなわないという打ち手はあったことないが何か?

472 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:32
>>465
この場合のいついかなる時ってフリーの場合だろ?
頭、大丈夫?
君こそよくレスを読んだら?(ワラ

473 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:33
>>471
それなのに色々語ってるとはよほどの世間知らずなんですね。

474 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:34
>>468

ラスを度々引いている人に「これは適わない」という
感想は持たないと思うが・・・・。

ただ、私はダンラスで無理な役満とかメンチン狙いを
するような人よりは、リーチ一発ツモウラウラなんて
ことを狙ってくるような人に脅威を感じるし、私が
「強いな」と思う人はほとんどそっちのタイプだ。

475 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:36
>>471
桜井の言葉じゃないけど要は目先の点棒や祝儀欲しさでチンケな麻雀を打っていたらトータルで勝つ事は出来ないって話しだよ。

476 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:36
そう、それが俺様、ラスならフリテンでも3面張にして一発で積もる
カコイイ(・∀・)

477 :459:02/06/11 23:38
>>473
ピンで打ってる程度で麻雀語っちゃだめなのか?

478 :桜井:02/06/11 23:38
ダンラスになっちまったらな。役満積み込みゃいいわけだ。

479 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:39
>>477
かなわないと思うほどの人が現れないならリャンピンいったら?
ピンで稼ぐのもよいが、強い人と打とうと思わんの?

480 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:40
>>472

あなたは>>420の人?
そうでないなら、「いついかなるとき」の意味を辞書で引くべきだ。

また、普通「麻雀観」といえば、フリーでの麻雀に対する観念ではない。

481 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:42
アフォ

482 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:43
>>474の全文に激しく同意。

ちっぱんと意見がかぶるなんてめずらしいなぁ。
ことごとく他のスレでは対立してるのに。

>>477
レートで麻雀を語るのはどうかと思うが。
まあ、逆に誰でも麻雀を語るのは構わないと思うがね。
正しいかどうかは、また別問題として。

483 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:44
>>479
強い人と打つときは、低いレートに限ります。
弱い人と打つときは、高いレートに限ります。

そうやって生きてる奴が、人生の勝ち組。

484 :459:02/06/11 23:46
>>479
りゃんぴんの店教えれ。

485 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:48
>>420は「レートの有無によって」って書いてるから、
当然フリー以外の麻雀も想定しているはずだ。
そもそも>>420>>416に対するレスだから、フリーの
話をしてるわけではなく、麻雀の勝ち負けの話だしね。

ま、下手な煽りは最後には「アフォ」って言うくらいしか
やることが無くなる、って見本ですな。良い子は真似する
なよー。

486 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:48
リャンピンってタイーホだっけ?
ウーピンまでOKだっけ?

487 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:49
>>480
そうだよ。(笑)
だけどラス確の話しの根源には金の払いをすこしでも減らす為=賭け麻雀即ちフリーでの場合っ事になると思わない。
まあその様に理解が出来なかったっていうのなら俺の言葉が足りなかったよ。
ごめんね。(笑)

488 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:49
>>479
論理がどんどんずれてきている。

489 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:50
それから、良い大人は>>485みたいな必死な
厨房レスはするなってこった。

寝るか・・・

490 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:51
>>489
寝る前に私の質問に答えていただけないでしょうか

491 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:54
どの質問でしょーか?

492 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1010855296/736
の質問です

493 :420:02/06/11 23:56
>>485
アフォって何の事だい?まあどうでもいいが
>>420のレートの有無というのは一般的にって意味だよ。俺がと言うレスはしていないつもりだが・・・
本当に言葉が足りなかったかな?

494 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/11 23:58
自分が振り込まないと
「振り込んだ人の手牌」
ってのはわからない、っていう単純な話ですけど。

495 :メトロポリス:02/06/12 00:00
>>493
>>420の文章だと普通
「俺は、ラス確はノーレートだろうと競技だろうと絶対やらない」
という意味になると思う。

496 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:00
おまいら覚えとけよ!
ちっぱんはなぁ、アフォって書かれるのが大嫌いなんだよ!!

497 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/12 00:03
>>493

スマン、アフォうんぬんは忘れてください。

>1半荘で結果がでる訳ではない競技麻雀や大会
>のほとんどがポイントの大小だけが勝敗条件な
>んだからその条件に沿った打ち方をするよ。

ってことは、フリー雀荘での麻雀を、
「一半荘で結果が出るわけではなく、一日の金銭的収支で
 結果が出る麻雀」
という認識の人がいれば、それに沿ったうち方をするのは
当然でしょ?
で、私の経験ではフリーで打ち込んでる人ってそういう認
識の人が多いと思うわけだ。

498 :420:02/06/12 00:05
>>495
そんな事は分かっているよ。だから言葉が足りなかったで詫びているでしょ?

499 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:06
なんだ、420は逆切れか。

500 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:07
そして、500ゲットと。

501 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:07
>>497
点棒が残り1000とかで逆転が絶望的ならともかく、
満貫程度の差なら他家にリーチをかけられてもそれ以外の奴が振り込むのを期待したほうが
金が減る確率がへると思うが。

502 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:08
>>501
どっから、他家のリーチとかいう話がでてきたんでしょうか?

503 :501:02/06/12 00:10
>>502
いや、リーチに限るわけじゃないけどさ、
ラス確和了るより手牌悪くて逆転は無理っぽかったら
他家が誰かに振り込むのに期待したほうがいいんじゃないかと。

504 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:11
>>497
それで?
それが元々の俺の主張である「ラス確はルール違反ではないからするもしないも構わないが自分はしない。」と言う話しとなんの関係があるの?

505 :420:02/06/12 00:13
>>504
自分のレスです。

506 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/12 00:14
それで?って言われてもなあ。
じゃあ、>>420以降、私に対してつけたレスはどういう動機
なのかなあ。わからんなあ。
ま、私の頭が大丈夫ってことを理解してもらえれば
よしとするか。

507 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:17
>>503
おれは、リーチで裏ドラ次第で逆転できる可能性があるなら、当然リーチすべき。
逆転する可能性がなくても、裏祝儀期待のリーチも別にありだろ、っていう主張をしてるだけです。
ラスだからって相手がリーチしたあとに全ツッパするなんてことは一言も書いてません。

508 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:19
420は、
「ラス確はルール違反ではないからするもしないも構わないが自分はしない。」
というわりには、ラス確を批判してたな〜と言ってみるテスト。

構わないなら構うなよ(ワラ

509 :420:02/06/12 00:19
>>506
あははは!(笑)
君面白いね。ちっぱんって言うの?
まあ要するに君には君の麻雀観があるって事だね。
いやー今日は楽しかったよ。頭も大丈夫みたいだしね。(笑)
またいつか議論しようや。(笑)
それじゃあねー(笑)

510 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:20
>>509
笑を()で閉じてる人なんて久しぶりに見たわ

511 :晒しage:02/06/12 00:21
509 名前:420 投稿日:02/06/12 00:19
>>506
あははは!(笑)
君面白いね。ちっぱんって言うの?
まあ要するに君には君の麻雀観があるって事だね。
いやー今日は楽しかったよ。頭も大丈夫みたいだしね。(笑)
またいつか議論しようや。(笑)
それじゃあねー(笑)

512 :メトロポリス:02/06/12 00:25
俺の>>495のレスは
>>420をなじっているつもりはなかったが・・・
そう見える文章だった?>ALL

俺には>>487>>493が詫びの文章にはとても見えんかったし。

513 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:26
>>508
お前>>420のレスをちゃんと読んでるのか?
ラス確されるのは仕方がないが嫌だという話しではないのか?
違うのか?

514 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:28
>>513
嫌なら、構わなくないじゃん。
君、日本語大丈夫?

構わないってのは、別に気にならないってことだろ?

515 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:28
あーら、これクソスレだわー
By ウンコマン

516 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/12 00:30
私は断固として420を支持する。
「笑」のカッコはあくまでも閉じるべきだ。
(笑)!これだ!
諸君!これが正しい「笑」だ。
(藁 だの(ワラ だのは言語道断!
さあ、こんな不況の世の中だからこそ、みんなで
笑おうではないか(笑)!

517 :メトロポリス:02/06/12 00:31
個人的には
手牌に赤があって
他家からリーチでもかかりゃラス確もする。
門前は崩さないが。

518 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:31
>>516
ついに壊れたか?

519 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:31
>>514
だから嫌だけどルール違反じゃないから我慢しているって事じゃないのか?
お前アフォだろ?(ワラ

520 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:34
ちっぱんはなぁ、名指しで「アフォ」って書かれるのが嫌いなんだよ!!

521 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:35
>>520
だからどうした?
このアフォが!(ワラ

522 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 00:43
ちっぱんって、もしかしてアフォですか?(ワラ

523 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 02:43
ちっぱんは(ワラも相当むかつくらしいぞ

524 :こいつが一番馬鹿w:02/06/12 03:03
509 名前:420 投稿日:02/06/12 00:19
>>506
あははは!(笑)
君面白いね。ちっぱんって言うの?
まあ要するに君には君の麻雀観があるって事だね。
いやー今日は楽しかったよ。頭も大丈夫みたいだしね。(笑)
またいつか議論しようや。(笑)
それじゃあねー(笑)

晒しage

525 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 05:28
>>524
お前を筆頭にここのアホどもは荒らす事しか出来ないのか?
いかに低能かが分かるよ。(プッ

526 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 05:32
というか、もっとばれないようにして下さい。

527 :メトロポリス:02/06/12 09:44
アフリカ大陸最南端は
実は喜望峰ではなく
そこから100km以上離れた
「アガラス岬」だそうです。

528 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 11:41
>>519
それは、構わないんじゃなくて、構わないフリをしてるってやつですな(ワラ

529 :凡人:02/06/13 00:25
>>405
ラス確はしてもいいよ。
きっちり打っても、ラス確するし。
ちなみに俺のしってる上手い人は、着順あげるのが
無理なら、普通にラス確するよ。
たぶん、ラス確に怒るやつはレベルが低い。

530 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:34
sage

531 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:44
ラス確には祝儀はつかないっていうルールだったら、どうするよ?

532 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:45
無理国士

533 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:51
>>529
別に良いんじゃない?
標的にするだけだから。
アガラス厨のいる卓は先行絶対有利で、
アガラス厨がラス目だと事実上の2対2、条件有りの2と条件無しの2では
当然後者であるトップ目(とアガラス厨)が有利なのは言うまでもなく。
アガラス厨に目が残っていると自分の着順が危ないので
出来れば東1で直撃を取ってきっちり目が無くなった状態にしてあげる。
当然リーチなんてしないよ。そんなことしたらヤマゴシ出来ないからね。
その分は、オーラスに1000点ワザ打ちして返すんだからおあいこ。
貸借り無し。とはいえ高そうなリーチはやめてね。
喰いタンのみが理想。それなら安心してワザ打ち出きるからね。

まあ、他の2人からは八百長とか言われるかも知れないが
全責任はアガラス厨に有るんだから問題なし。
トップ目はそれに乗っかっただけ。

534 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:53
あ、そうか。
ラスビンタとか、マイナスのオカ(35000点持ち30000点返しとか)
とか、ラスだけが大怪我をするルールにすれば良いんだ。
そうすればアガラス厨1人いるだけで、他の3人は自動的に
勝利確定。出血大開放卓になるって訳だ。

535 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:54
>>534
そしたらアガラス神なんて呼ばれるかもね

536 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:58
ヤマゴシだって(プププ
麻雀しってるのかね(ワラ

537 :焼き鳥名無しさん :02/06/13 00:58
ヤマゴシってなんですか?

538 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:03
ルール
35000点持ち30000点返し
ウマは30-20-10(全部ラスの負担)+ラスビンタ30
喰いタン後付けあり、現物以外のフリテンロン及びアガリ選択有り
リーチ一発無し、オープンリーチ無し、裏ドラカンドラカン裏全部無し
ノーテン罰符無し、赤牌無し、西入なし
役満賞 役満を振込んだら他の人に50オール払う(ツモの場合は無し)
ダブロントリプルロンあり
飛び賞50、ダブロンとかの場合は人数分取られる

539 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:04
>>537
意図的に見逃しをして他の人(標的)の同じ捨て牌であがること
かなり嫌われる

540 :537:02/06/13 01:22
>>539
ありがとうございました。
実践しないようにします。

541 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:23
あえてヤマゴシした方がいい局面ってある?

542 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:25
むかつく奴がいるとき

543 :焼き鳥名無しさん :02/06/13 01:26
東一局でヤマゴシ (W

>>533=◯◯

544 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:42
お前等矛盾してるぞ。ラス確がいいんなら山越しも別に問題ないだろ?

545 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:45
今日、山越でなんとかラス免れた

546 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:48
>>545
全然オッケー

547 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:53
それよりヤマゴシはデメリットありまくり。
こんなことも気づかないとは(ワラ

548 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:56
>>547
実際にヤマゴシするヤツはそんなこと百も承知
トップを取ることよりも特定のヤツをラスにすることを
優先するんだから当り前

549 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:57
>>548
>>533はトップ取る気満々だぞ

550 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:03
>>533
>アガラス厨のいる卓は先行絶対有利

その通り。
わかってたら、先行すればいい。
ただそれだけの話。

先行有利の馬場で後方からいって、
「展開が向かなかった」とか言い訳する騎手と一緒。
わかってるんだから、早目にしかけろよ。

ってか、そこらへんの展開の読みができるかどうかが、
勝負の分かれ目になるんだよねぇ。
ラス確に切れる前に、ラス確を利用する。当然だろ。

551 :SEMI:02/06/13 02:07
別にさ、ラス確あがりする奴がいたっていいだろが。
そいつと打てば、その恩恵をこうむることもあるんだから。

長い目でみれば、
そいつの打ち方が間違っていればその卓にいる残り3人が得するし、
そいつの打ち方が正しければそいつが得をする。

だから得する側にいるなら、文句をいわずに得をしてればいい。
(この場合の得する側というのは長期的に見てということ)。

もしそいつが得をしているようなら、自分もそいつの真似をすればいい。

それだけのことだと思うのだが・・・

552 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:10
頻繁にラス確を含め状況構わずの和了をする奴はヘタレ(ワラ
やりたい奴だけやらせておけや!

553 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:11
では>>550-552が結論ということで

554 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 21:45
>>550-551
激しく納得。
考えてみると、相手がへぼだから自分が負けたという変な言い訳をするゲームやスポーツって他に無いね。

555 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 22:06
ちなみに、点差を考えたら山越しもありだと頭にいれておかないとだめ。

トイメンの捨て牌4p→上家ツモ切り→
って来たときに、4pは安全だと思い込んで捨てると、

「ロン!2000点直撃で逆転〜!」

とか言われる。
当たり前。ラス確よりも当たり前。

1位と点差が競ってる時、逆転できない他家からの当たりなんて、当然無視。
ツモか直撃狙いって場面、頻繁に遭遇するぞ。
山越しなんて、当たり前のように発生する。そんなの想定しないやつは、ただのドヘタ。

556 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:19
>>555
同意。
トップに限らず、自分の着順が上がるなら、
山越しなんて珍しくない。
ただ俺の場合、御祝儀麻雀だから、
ほぼラス確でもリーチにいく。
(赤2枚なら鳴きもある)
当然ツモって御祝儀狙い。

557 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:33
>>556
鳴いても赤ご祝儀あるんだ。
ご祝儀って、面前手作りのためにあるもんだと思ってた。
んでもって、リーチにも裏と一発にご祝儀。

558 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:34
やまごしなんて当然じゃないですか
当たり前ですよ 特に順位取りとかだと顕著
ツモあがりか直撃限定でリーチ行ったり 当たり前ですよ
でも東風だと止まってばれるんだよね

559 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:30
>>558
ヤマゴシだと鳴き無しにしていても止っちゃうんだよね
(大陸ではロンなしを頻繁に切替えて対処可能)

560 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:47
ねーあれ困るよね 
特に3マだと ポンできない牌が
止まったら 100%ロン牌だしね・・・

561 :仲西哲哉:02/06/14 14:31
僕もアガラスするよ。

562 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 16:55
>>561
おいおいノーレート主義がアガラスかい?
どうしようもねーなー(ワラ
まっネタだろうけど・・・

563 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 17:52
>>562
ネタ以外になにがあるんだよ…
字が違うやろ

564 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 18:13
>>563
・・・ネタの返しレスにマジ突っ込みするアフォがいるスレはここですか?・・・

565 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 18:25
ラス確あがりマジ勘弁・・
漏れ(3位だった)が一生懸命5200の手にするために努力して
やっとテンパイしたら
トイメンの奴に1000点(ラス確)あがられた・・。
勘弁してほしい。

566 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 18:29
まあこのスレでは存分に愚痴ろうYO!

567 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:14
結論として、3位でオーラスを迎えた自分を恨め、ということでいいんでしょうか。

568 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:39
最近雀荘のメンバーになったらアガラスはおろか
アガ3着も絶対にするなと言われました。
ダンラスだともうオーラスは国士つくるか寝てるかしかできないっす(笑

569 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:29
>>568
そんなときこそ裏芸です

570 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 10:10
まぁアガラスは金がかかってないときはするなってこった

571 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 13:18
ノーレートや低レートではアガラスするな、
高レートなら仕方なし、
と言っている人はゲームというものに対する想像力が貧困と思われる。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/06/15 14:18
上がってラスでも、上がった方が良い場合もあるよ。
オーラスの親が連荘を続けてる場合に、連荘を阻止するアガリなら仕方ないよ。

573 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:12
>>572
そんなことはない
この場合のラス目の役目は親に協力すること
但し振込むのはダメ

そうすれば3着目がラスに落ちてくれる可能性も有るよ

574 :雀荘経営者:02/06/15 23:14
>>573
ねばるな
さっさとゲーム代よこせ。

575 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:28
>>571はただのゲーマーで、ギャンブルというものに対する想像力が貧困

576 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 03:48
「金がかかってないと本気になれないんだよ・・・」
っていう言い訳ほど、寒い言い訳もないと思うんですけど。

レートが低くとも、普通に打つのがいいのです。
普通にラス確する人は、どっちでもやってください。結構です。
「ノーレートだからラス確する」ってのは、ちょっと気分悪いですね。

577 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 04:06
どうせ中西革命によって賭博雀荘潰れていくんだし、そろそろノーレートでも真面目に打てるように(言い訳しないように)なっておかないとね!

578 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 04:44
>>529
>ちなみに俺のしってる上手い人は、着順あげるのが
>無理なら、普通にラス確するよ。

ヘボの言ううまいやつって信用できない。
なにかしら、理由が無くてそんなことする奴は、ヘボい。

579 :571:02/06/16 04:46
>>575
オマエモナー

580 :本物の571:02/06/16 11:16
>>579
煽るのはやめてくれ。

想像力がないから、勝ち負けを金に換算しないと
勝った喜び、負けた悔しさを感じられない
という事がいいたいのです

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:02/06/16 16:08
たしかに、上がってラスでも上がった方が良い場合もあるよ。
まあ、オーラスの親がトップで四連荘以上の連荘を続けてる場合に連荘を阻止するアガリなら仕方ないよ。
でも、それ以外で上がってラスなら上がるべきではないよ。

582 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 19:00
焼き鳥ありならその罰額しだいで

583 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 20:54
なんかフリーだとラス確した方がいいみたいなカキコが上にけっこうあったんですが
フリーでも順位が全てだと思うのですが?
1−1−3のレートの雀荘で
3位と4位では例え100点差でも2k付くのだから、
やはり、ラスを確定させるあがりは、どうかと思います。
これが、3位に食い込むというなら話は分かりますが。

584 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 20:55
>>581
そんなことはない
この場合のラス目の役目は親に協力すること
但し振込むのはダメ

そうすれば3着目がラスに落ちてくれる可能性も有るよ

585 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 20:56
それはそうと、
自分が、2位と差のある3位だったとしたら
ラス確してくれたら大歓迎ですね。

586 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 22:43
>>584
>この場合のラス目の役目は親に協力すること
いや、トップ目の親に連荘させるのは相手を調子に乗らせるだけだ
たとえ上がってラスでも、これだけは阻止する為にも上がるべきだ
つまり、それ以外で上がってラスなら上がるべきではないということだ

587 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 22:47
赤ありゃあがった方がよさそう

588 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 23:01
>>583
ご祝儀2枚オールでその分取り返せますけどね。

589 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 23:20
麻雀は順位取りのゲームではない
現在の一般的なルールがそうである以上
ラス確は何ら問題ない

590 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 23:24
南3局でトビ寸前のラス者がご祝儀取りの1000点上がるのはバカ?
南2局なら?
南1局なら?

591 :590:02/06/16 23:32
>>590訂正
御祝儀取りの2000点ね

592 :凡人:02/06/16 23:46
>>533
あなたの書き込み見てるとどう考えてもレベル
高いとは思えない。
まともなレベルで打ってますか。
マンガン積もってのラス確定のどこが悪い?
自分の失点を減らしてるんだよ。
だいたい点5のフリーレベルでまともな打ち手は
めったにいない。
メンバー含めて。

593 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 23:50
>>592

>>533が弱いのは自分でも自覚してるよたぶん
結果に表れるから

594 :凡人:02/06/16 23:53
 山越とか意味ある状況はほとんどないよ。
そんなぬるい麻雀打てない。

595 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 23:55
>>594
そのと〜り

596 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 23:56
山越=ぬるい
ほんとですか?

597 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 00:00
ラス確が順位無視の行為だとしたら、
山越は順位最優先の行為だろう(私怨除く)。

状況によってはどっちも有効。

598 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 00:02
>>596

>>533の本文を読んでくれ
東一局からヤマゴシ狙うらしい

599 :凡人:02/06/17 00:03
 >>596
101競技連盟とかならあり得ると思うけど、普通の競技麻雀、
フリーならほとんどないよ。
大会の決勝とか、予選通過かかったときとかなら、
あるかも。

600 :596:02/06/17 00:09
なるほど
よくわかりました

601 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 00:16
>マンガン積もってのラス確定のどこが悪い?
頭が悪い
精神科で診療を受けることを強く奨める

602 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 00:19
>山越は順位最優先の行為だろう(私怨除く)。
533のそれは明らかに私怨と思われるが。
って言うか東1のヤマゴシ=私怨じゃないの?

603 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 00:33
>>602
彼は東1局でオーラスまでの面子の得点力を読み、
自分に一番危険と思われる奴を東1で山越で殺る。
彼は俺らとは次元がちがうのだよ…

604 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 00:38
東1局から山越しって、コンビ打ちですか?(藁

605 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 02:47
>592

>だいたい点5のフリーレベルでまともな打ち手は
>めったにいない。
>メンバー含めて。

お前は何様ですか?
あと、どこで打ってるんですか?

606 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 02:52
>>605
ハァ? あおりに反応してる馬鹿?
自分はまともな打ち手だと思ってるの?
おれは自分のことをまともだとは思わないけど。

607 :ちんげ:02/06/18 03:23
あいつは弱いだのなんだの言ってる2ちゃんねら(匿名)は基本的に口だけ これ常識(*´∀`)

608 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 19:16
(゚д゚)ハァ?
順位戦のフリーでラス確する奴はホント頼むから死んでくれ。
気違いとしか思えないから。

609 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 21:00
>>608
って言うかラス半で良いんじゃないの?
で、改めて別卓に案内させれば(著しいマナー違反だが)
最強。

金が欲しいなら点5フリーなんて来ないって。
レートあげるのが一番だし。

610 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 21:00
だから、オーラス前にトップにたっとけって。

611 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 05:13
漏れがフリー雀荘でアガラスする場合
1.オーラスが1局しか望めない(アガリヤメ、テンパイヤメ有りでTOP目がラス親)
  ケースで3着目と得点の変わる上がりが1段目(6順目)までに見込め無い場合。
2.漏れの中で本日は長期戦と決めた日、激しくラス半をかけて欲しい人が僅差の2着目(3着目でも)にいた場合。
3.祝儀が有るルールで3着、4着のウマと同等以上に祝儀が見込める場合。

順位戦ルールでラス確する場合は、「2」の理由以外考えがたい。

612 :焼き鳥名無しさん:02/06/25 00:55
>>611
1.降りろ
2.ラス半コール+ノーテンプンリーしろ
3.せめてリーチツモは最低条件にしてね

613 :焼き鳥名無しさん:02/06/25 01:05
ノーテンプンリーワラタ

614 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 01:01
<<612
2.間違えた
ノーテンダブルプンリーね

615 :名無しさん :02/07/09 12:57
やられたのであげ。
ムカ。

616 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 16:21
負け分を減らす行為がなぜいけないのか?

617 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 17:41
自分がラスで上がれば3着になるって時は、上がってもOKなの?
今日迷ったんだけど、上がんなかったYO・・・

618 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:38
>>617
それはオッケーだろ?俺は着順が上がる和了なら2着や3着でもするよ。
ラス確はしないけど・・・

619 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:56
チップ目的のラス確上がりをする人は、「ちっぱー」とヨバレマス!

620 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 01:22
>>617
あが3とラス逆転は全然違う。やってよし、だ。

621 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:34
ラス確すんな!などと本気で言うやつがいるから、という理由だけでもラス確は
する価値がある。それで腐ってくれればオイシイし、帰るんなら帰れば?って感じ(藁

こんな時は、ラス確した方がいいよ。ホント。

オーラス 南家 8,000点持ち

東家 35,000点 西家 31,000点 北家 26,000点

で、北家の野郎が、その日なかなか浮けなくてイライラしてるの。

配牌 東東南白RR中中二三566 ドラ5 とかもう、出るポン見るチーで1,000点
あがりにいくぜ。確実に(ワラ

それまでの展開が、北家以外のやつに自分から満貫ばらまき、とかだったらもう、
ここぞとばかりに一チーからしかけるわ(ゲラ

622 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:53
>>621
ちっとも面白くない
つーか、なんか厨房が悪ぶってるのを見るのを久しぶりに見たな

623 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:58
>>621を晒しage

624 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 01:30
ちなみに、アガラス反対派は「裏ドラが乗ればラス脱出」という上がりは認める?

625 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 01:37
>>624
1枚なら

626 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 01:51
>>624
可能性があるなら全然かまいませんが

627 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 01:56
強い手作るけどメンホンテンパッタラ、リーチしちゃう。
バカホンじゃなきゃ跳ねるし(たぶん)

628 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 03:24
>>621
死ねっ!ヘタクソ!

629 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 03:40
>>101
2個の上がるについて文法的に考察すれ。

630 :はい:02/07/16 09:00
和了ラスする馬鹿

631 :624:02/07/16 19:17
ついでに、東1局で親役満に振り込んだら(トビなしルールね)その後はどういう方針で打つ?

632 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 19:32
>>631
2回目の親番がなくなるまでは、基本的に真っ直ぐアガリに向かう。
2件リーチ等にもひよらない。

633 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/07/17 02:41
裏3期待でも、乗ればラス脱出なら全然OK。
つか、逆にそのチャンスを生かさないやつは、ドヘタだと思う。

634 :名無し:02/07/17 07:45
その通り。結果はスカでもあらゆる可能性を追求するのが当然である。
自分の都合を優先していいのである。他人の都合なんか無視せよ。
いい人である必要なんかない。相手はそんなことで感謝もしてくれな
いし覚えていてもくれないぞ。

ラス確大いに結構。
アガラス大いに結構。
それも一局。アーコリャコリャ

635 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:19
オッケー。俺もラス確は賛成派。
よくやる身内で、反対派がいるが、彼らは自分がトップのときは、
されてもなんも言わない。
2着でされると、手がつけられないぐらい機嫌が悪くなる。
リアルに金かかってんだから、ルールに制限が無い以上はいんじゃん。
雀荘でルール化されてりゃしたがうがな。

636 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:50
つーか、勝とうとする意思が問題だと思われ。人の都合なんか関係ない。
ラス確はなめられる。コンビで打ってるなら話は別だが。

637 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 01:00
よく「博打はなめられたら終わり」などと言うが、
本当に強い打ち手は相手をなめたりしないもの。
逆に、真実と見た目のギャップを利用するのはギャンブルで勝つコツでもある。

まぁ、頻繁にアガラスをする奴というのはそもそもラスが多くて弱いわけだから、
なめるとかそういう以前の問題かもしれない。

なめられるのとは別の話で、>>636 の言うように、勝つ意思というのは大事だろう。
ラス確で仕方ない、と一度妥協してしまうとそれがくせになる。
絶対ラス確しない、と決めてかかればオーラスでダンラスというような状況も減るかもしれない。

俺は女性と打つと意外と勝てない事が多い。
相手をなめたらいけない、とは考えるのだが無意識のうちになめてしまっているんだろう。

638 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 01:08
↑一対一の戦いなら相手をなめるものじゃないが、麻雀はさに非ず。何しろ相手は
3人いて、そいつらとの利害関係は常に変動する。互いの思惑が交錯する中で自分の
存在を軽んじられるのはやはり屈辱だと思う。それに、一目置かれる存在になる
位じゃないとそいつは勝ててない、って事なんだろうねきっと。全力を尽くすのは
当たり前。誰を強敵と見るかだ問題は。

639 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 03:11
ラス角する意味がわからんのですが?

640 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 03:58
ゲームやスポーツのゲーム進行は大きくサッカータイプとバレーボールタイプに分かれる。
前者は競技時間が決まっていて終盤になると逆転が事実上不可能になる場合がある。
後者は終盤でどんなに負けていても逆転は可能。

麻雀はサッカータイプ。
サッカーで終盤、勝ってるチームが時間稼ぎにボールを廻したりするのは
麻雀で言うとトップ目がベタオリするようなもの。

麻雀もバレーボールタイプのルール(例えばトップとラスの差が3万点になるまで続ける)
だったらラス確問題なんて起こらないだろうね。

641 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 03:59
>>640
そのルール面白そうだね
フリーで採用されることはなさそうだけど

642 :640:02/07/18 04:11
どんな状況からでもトップを狙える可能性はあるので、
仲間内で金を賭けないでまったりと遊ぶにはいいルールだと思う。
自分がトップになれないのにトップとラスの差を3万点にするアガリはチョンボってルールも加えるとなお良し。

643 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 05:11
ブー麻雀はそれに近いじゃん。
最初からほとんどサドンデスみたいなもんだがw

644 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 05:27
さすがに8000点(だっけ?)じゃあつまらないかも

645 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 11:06
>>621
厨房口調が寒すぎ。でも

>ラス確すんな!などと本気で言うやつがいるから、という理由だけでもラス確は
これはチョット同意。

646 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 15:39
>>533
そういう時に限り、アガラス厨が上家にいる罠。

647 :焼き鳥名無しさん:02/07/30 11:53
age

648 : :02/07/30 15:02
>>645
あのさぁ、マジレスさせてもらうと
お前自分が下手だって自覚しろよ
なにが、チョット同意なんだよ
順位を競うのが嫌なら麻雀やめろよ

649 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 02:09
>>646
それは場替え要求で対処。

650 :様ペーピコ:02/07/31 02:48
>>648
あいつは弱いだのなんだの言ってる2ちゃんねら(匿名)は基本的に口だけ これ常識(*´∀`)



ンッン〜、格言だなこれは

651 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 16:07
どうせここの連中はラス確のおかげで勝つと喜ぶんだろうな

652 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 16:13
閉鎖される板で今更煽りを入れても無駄

653 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 19:16
>>651
あほくさ、喜ぶにきまってんじゃん真性ヴァーカ

654 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 22:13
>>651
やられるとムカつくが、勝てば当然嬉しいだろ。

もっと嬉しいのは、オーラスで3着目がトップから直撃して2着になり、
2着目だった自分が棚ぼたトップになるやつ。まさに至福の喜び。

655 :凡人:02/08/05 01:09
 ラス確反対の人は、
自分が10000点で、他3人が30000点
持ちのTOP目でもハネ直か倍ツモ狙うの?
あまりに非現実的だと思うのだが。
 ラス確に文句言うやつで強い人見たことない。
(101除く)

656 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 01:40
>655
それ相応の手が出来る見込みがあるなら(もち高目直撃裏3だろうがなんだろうが)
やっぱり狙ってみたいね。大事なのはわずかな可能性でも張る事だろうよ。
あとトップ目が舐めた真似すると感情的に狙いたくなる。

657 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 01:51
>>655
そう言う場合は赤入りチートイのドラ単騎リーチを狙う。
ノーミスで完成できるならほとんどの手にチャンスがあるからね。
まあ、このケースの場合ゴミツモで西入させるのがもっとも現実的。
(勿論出アガリはダメ)西入ならラス"確"ではないからね。

658 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 01:54
ほとんどの場合西入はないと思われ

659 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 02:08
正直、ラス確であがるなヴォケェ とか言ってるやつをみると
よけいラス確であがってやりたくなる。

660 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 02:13
>>659
みたいなヤシには三味線であがりたくなる

661 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 07:40
>>655
>自分が10000点で、他3人が30000点
>持ちのTOP目でもハネ直か倍ツモ狙うの?
>あまりに非現実的だと思うのだが。
> ラス確に文句言うやつで強い人見たことない。

意味のあるラス確なら誰も文句いわねーよ
それくらいもわかんねーのか
ほんっとヴァカだな
意味も無くラス確するような粘りづよくない奴は
とてもじゃないけどフリーで強いとは言わないよ

662 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 14:28
ムカイいたらラス半コールすれってよく言うけどさぁ〜、こいつとは打ちたくないけどもっと打ちたいって時はどうすればいいの?
「卓替えきぼーん!」とか言えば店が対処してくれるの?

663 :ろぉりぃ ◆EPUP/6R.:02/08/05 14:41
>>662
メンバーに嫌な顔されるだけだよ(笑)よっぽどの常連にでも
ならない限りは。食事休憩などと言って、いったん店外に出
る方が波風立たないと思うが。

っつーか、そんなに嫌なら、よその店で打ちゃいいじゃん。

664 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 15:07
手も足も出せずに和了られるよりはまだラス確の方がなんぼかマシだと思ふ

665 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 23:18
つもつも君のせいで、間違ってロンした事あります(笑)

666 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 00:01
私はラス確やらないけど、ラス確肯定派。

でも、一つでも上の順位をめざす努力をしてほしいよな〜
4人がトップ目指して初めて成立するゲームだし。

667 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 00:17
1000点無いのに「リーチ!あ?」
「ハイ!ラストー、有難うございます!」
ゴルァ!!!

668 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 00:42
>>661
 それくらいもわかれねーのか?
ってのはおかしいね。
 匿名の人の考えなんてわからないし。
それなら、意味のないラス確するなっていえばいいじゃん。
ラス確だめ っていったら、それこそヤクマン縛りとか
勝手にしちゃって、普通に打ったら満貫とかの手を潰して
余計に負けを広げる時あるしね。
 

669 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 00:45
>>661
 まあ、大会の予選通過からんでいるとか、
十分満貫狙えるのに鳴いて1000点とかは駄目だとは思うが。
でも、リーチ赤1でご祝儀引きにいくのは全然アリだと思うが。
別に麻雀自体は順位取りじゃないから、自然に打つのが
いいと思うけどね。

670 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 00:49
>>668
自己中ヴァカは氏ね
勝手にラス確しまくれよ。
んで相手にキレられてトラブル起こせ。
そして出禁になれ。

671 :668:02/08/06 01:00
>>670
 麻雀知らない馬鹿じゃない?
101ならわかるが。
ハネツモ条件でラス抜け狙うのは無謀。
しかも、そんな無茶をすることは、トップ目を苦しめ
追う 2、3着目を楽にしてるんだが。

672 :668:02/08/06 01:02
 正直ラス確定が駄目だって言う人で
上手い人は知らない。そりゃ、狙える場面は駄目だが。
無茶はだめだよ。いくら赤入りでも倍ツモ条件とかは
きつすぎだと思う。

673 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/06 01:05
東風でラス確は無駄だと思うが。
やられても、別に文句もないが。

とりあえず、フリーでもなんでも、
順位戦でない限り、無駄なあがりなどない。
失点を減らすという意味もあるし、ラス脱出にこだわる理由もそこまでないでしょ。

ラス確で切れるのは、切れたほうが悪い。

674 :668:02/08/06 01:06
>>673
 東風荘はほとんどやらないからよく知らないが、
その他については同意。

675 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 01:10
>>671
>ハネツモ条件でラス抜け狙うのは無謀。
ハネツモくらい何とかしてくれ…。倍ツモはきついが。

>>672
>正直ラス確定が駄目だって言う人で
>上手い人は知らない
そりゃ上手い人はそうなる前になんとかするからじゃねーの?
俺はラス確はしない。そんな状況にしないし。

676 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 01:13
まあ、ラス確厨は好きで負けているんだから
有金の100倍ほど吐出して貰って
内臓単位にバラして売られれば良いんじゃないかな?

677 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 01:23
ラスになって逆転ねらいの手が無理だったらチップ狙いの手でいいじゃん。
ピンだとチップ500円だし・・・・・・

678 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 01:28
チップ狙いくらいはラス確でも許容範囲なんだが、どうでもいい
3本5本のラス確をたまに見ると、激しい悪意を感じる。

679 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 01:33
>>678
そういうやつ弱いからいいじゃん。どっちにしろトータルでカモになってくれるだけだから。
上がってラスとるやつと激しく同卓希望。
ただし雀荘でだけどね♪

680 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 01:41
フリーで打ってるが、ラス目で3位にも届かなければ、
最悪でもチップ狙いで面前は絶対条件。
条件によってはリーチ見逃しでもツモ狙い。
泣き入れるなら順位変動しない限りツモってもスルーするよ。

681 :668:02/08/07 00:40
>>678
それはぬるいね。
ちなみに俺は、もちろんラス抜け無理な時は
ご祝儀狙いするよ。
無意味な300 500 あがる人は、さすがに論外だと思う。

682 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 00:48
明らかにラス脱出が無理、リーチや裏ドラ・赤のご祝儀狙いもかなり無理目な時であれば、
適当に鳴いて1000点もいいんじゃない?
もしあがらなかったら、逆に誰かにご祝儀を持ってかれるかもしれないんだし。

俺はあまり目立ちたくないからやらないけどね。

683 :名無し:02/08/07 00:51
長い目で見りゃ、ラス確は「してもいい」のだ。
一応アガリはアガリなんだからな。アガらないよりは物量的にお得である。
無論もっと上を狙える手段を捨てて(あるいは気づかずに)やるのは馬鹿だが。

684 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 00:52
>>682
それは自分の失点もしくは支出を少なくするために
ありだと思うよ。それこそ状況判断だね。

685 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 00:58
ラス確定の手で上がられて怒ってるヤシはなんなの?
それが嫌ならその前にそいつをトバすなり、自分がトップに立つなりしとけよ。
まあ心の中で思ってるだけならいいが、それを口にだすヤシ。そういうヤシに漏れはムカツク。

686 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:11
デジャヴ、かな

687 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:39
>>683
相手が機械ならね。

688 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 01:54
>>687
自分が機械のように常に冷静でいられればね。

の方が適切だと思う。

689 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 07:30
>>685
ふーん、勝手にむかついてれば

>そいつをトバすなり、自分がトップに立つなりしとけよ。

常にこういった状況でオーラス迎えられるとは限らないに決まってるのに
偉そうに語るヴァカの方がよっぽどムカツク

690 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 09:44
氏ね

691 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 10:33
>>690
オマエガナー(w

692 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 10:36
>>685
>まあ心の中で思ってるだけならいいが、それを口にだすヤシ。そういうヤシに漏れはムカツク。
>
どうでもいいけど、こいつ何様のつもりなの?(プ

693 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 12:47
>>689
>常にこういった状況でオーラス迎えられるとは限らないのに

だからそういう状況(ラス確で上がられた時に自分に被害が及ばない状況)で
オーラス迎えられなかったのは自分のせいじゃん。
なのになんでラスの奴を責めることができるのか。その神経が漏れにはわからん。

694 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 12:58
オーラスでラス確の300・500あがって「祝儀取られなくてよかった〜、
負け分セーブできたぜ。」・・・長い目で見ての合理性はあるのかも
しれないが、そんな考えついていけん。

695 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 13:00
>>693
あんた根本的に勘違いしてると思うんだが。

自分がトップだとしてもラス確されたら興醒めだな。

負けてるチームがロスタイムに自陣でボール回してるようなもんだ。
ハァ?お前何やってんの?って感じ。

696 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 13:17
695は別だと思うが、
ラス確を批判する連中の多くは、興醒めという以上に過激に
反応するんだよね。

「下手な奴がいたから自分が勝てなかった」
という論調の奴も少なからずいるでしょ。
だからこういうどうでもいいスレが伸びるんだよな。

697 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 13:23
うるせーバカ

698 :字よね ◆9qoWuqvA:02/08/07 14:15
最近、ラス確によく出くわす。
他家リーチかかってるときにダイミンカンさらす
バカにもよくでくわすようになった。

まーどうぞお好きにって感じなのだが、
そういう奴が麻雀を語るのは心底ウザすぎる。
「ギャンブル(麻雀)ってのはよー。」「ラス確でも金かかってるからさー。」

いいんだよ。
祝儀があるからなんていちいちオレに言うな。
卑しい顔で言い訳しなくても、下手なのは東1局配牌取る前からわかってるし。
聴いてて、こっちが恥ずかしくなるから止めてくれ。
他卓の奴らの同情の視線も結構イター。

手っ取り早く”麻雀”したければ、レートをあげなというのが俺の意見。
めっきり少なくなるよ。
自分だけが良ければいいなんて奴と麻雀は楽しめないことは確定。

699 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 14:59
だな。

700 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 17:43
ツモ! 700!!

701 :名無し:02/08/07 18:47
>自分だけが良ければいいなんて奴

まさしく俺。文句ある?

702 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 19:27
>>701
オレモサー

麻雀に限らないが、勝負事って自分だけが得することを目指すのが普通だよな

703 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 20:09
なんでラス確するのがうまい奴みたいな偏った考えに至ったのかギモン?
そのうまい奴がしたラス確が無意味なモノだったのか、それとも何か意味が
あってのモノなのか、それすらわからない真性ヘボが勘違いしてるんだろうね

おそらくそのうまい奴って無意味なラス確はしてないと思うよ
同卓の奴がムカついてとかはあるかもしれないけど(藁
どっちにしても、「折れの知ってるうまい奴は平気でラス確するよ」とか言ってる
奴はホントどうしようもないね

704 :名無し:02/08/07 20:43
(゚Д゚)ハァ?

705 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 22:08
ラス確に遭遇する割合は、

東風荘下ラン>東風荘上ラン>>東風荘超ラン>>点5フリー>点ピンフリー

こんな感じだと思う。
東風荘下ランの場合、ラス確以前に途中抜けが多いけどな。

706 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 22:53
>>698
麻雀を着順を競うもの(トップ目指す)という考えはラス確はあり得ないし
麻雀は収支を競うものという考えはラス確容認となる

断ラスで、ハネツモか3着からのマン直でしか着順が変わらない場合
手配しだいで無理に上位を狙いに行かず、手順どおり打ってラス確
の上がりも十分あり得る。
つまり状況しだい(点棒やレート)では、着順の変わらない上がりは
十分あり得るということだ

まあ、それをヘボの行為というならそれでも良いが
自分で縛りを作ると損するだけだよ、ラス確はしないとか
第1打に字牌は切らないとか、モロ引っ掛けはしない等

707 :名無し:02/08/07 23:07
だからラス確は「あり」だっつてんだろ。
てめーが勝てなかったからってヤツ当たりすんのやめろよw>アンチラス確

708 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 23:08
ラス確かつ1位と3位の順位入れ替わりのアガリでチップなし、コレ最強。

709 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 23:14
ラス確容認派の方々は、自分もラス確するし、自分が2着3着目でされても文句なし、
ということでいいんですね?

710 :名無し:02/08/07 23:16
だーーーーーってしょーがねぇじゃん。誰に文句言うのよw
ラス確禁ず、なんちゅうルールは麻雀にはないもんな。

711 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 23:19
>>701=704=707
誰もお前の話なんて聞いてないのに被害妄想丸出し(w
自分がイタイことに少しは気づけよリアル夏厨(w

712 :名無し:02/08/07 23:21
俺は夏厨じゃねーよ馬鹿。四季を通じてんだよ覚えとけw

713 :名無し:02/08/07 23:25
ラス確にピリピリしてるうちはまだまだオコチャマだなw
さー寝るぞ

714 :708:02/08/07 23:27
正確には1位が3位に転落するだけで入れ替わりませんね、失礼しやした。

715 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/07 23:38
もう、何度もガイシュツだが、
自分はラス確しないが、ラス確するやつは勝手にしろっていうスタンスでいいんじゃねえか?

もしかしたら、相手がラス確するのは、相手を怒らせて冷静さを失わせる作戦かもしれない。
わざわざそんなことに乗る必要もなかろう。
「今度はおれがトップの時に頼むよ」って心の中で思ってればいいんじゃないかねぇ。

716 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 23:43
>>713
寒い奴だなお前・・
頭悪い奴はギャグも面白くねーな・・

>>715
いや、ラス確されていちいち文句いわねーけど
「はっきり言ってヴァカじゃね?」って話を長々としてるんですが・・

717 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/07 23:55
>>716
いや、結局、ラス確にピリピリしちゃいかんのよ。
むしろ、ラス確しそうなやつがいるときは、利用するくらいじゃないと。

鳴きを多用するやつと、面前好きなやつがいるように、
ラス確好きなやつがいるという認識でいいんだって。
まあ少なくとも、東風でラス確するやつは、ヘタクソだと思うけどな。
ヘタクソに同卓されて不愉快になるものおかしな話だし。

718 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:08
正直、ラス確容認派と反対派では麻雀観が180度違うのかも。
さすがに店のルールでは麻雀観の統一までは無理だろう。
それに挑んでいるのは雀鬼会くらいだろな。
反対派は麻雀をスポーツのように楽しみたいように見えるんだが、
どうだろう?

719 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:56
別に、本当に点数計算が全く出来ない(ついで言うと役も判らない)
消がラス確するのは(開局前に自分が初心者であることを申告すれば)
別にかまわない(どうせまめごみたいなあつかいだし)が、
初心者でもないのに判っていてラス確する厨や
自分が劣等生で役の作り方を知らず手なりしか出来ないのを
ごまかすためにラス確を正当化しようとか考える工は許せない
東風なら即落ちor多重発動待ち牌バラし攻撃、
フリーならワン欠けコールorレートアップ要求or仕事モード(裏芸アリ)移行
こんなところか

720 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 01:05
(・∀・)厨ハッケソ!

721 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 02:12
>>706
>第1打に字牌は切らないとか、モロ引っ掛けはしない等

これとラス確の話は全然別物だよ(藁

722 :668:02/08/08 02:12
>>703
 今は、若手プロでも普通にラス確はするよ。
まあ、オカルトな人は知らないが。

723 :668:02/08/08 02:13
>>721
 それは、雀鬼流だね。

724 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 02:14
>>722
だれ?
どんな状況で?

725 :668:02/08/08 02:26
>>724
某若手。一発裏アリ。赤なし。
ハネツモでなんとか3着。
で、手なりでうってメンピンドラの3900
リーチ。あがって、ラス確定。

726 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 02:29
>>725

何本場だった?
なんでそんなあがりしたんだろうか・・?

727 :668:02/08/08 02:33
>>726
 0本場。私は、見ていて普通と思った。
「別にラス確定だから悪いってわけじゃないし。
手変わりもないしね。」
 といっていた。

728 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 02:54
プロが「自分の打ち筋」としてやってるんだから
某と伏せる必要もないだろ。晒しきぼん。

729 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 03:02
>>719

>どうせまめごみたいなあつかいだし

うちの地域だと”あぶらご”だな。

730 :名無し:02/08/08 07:22
順位にこだわりすぎだな。
長い目でみりゃ、順位を捨ててもあがっちまった方がいい場面なんて
いくらでもある。それを馬鹿のひとつ覚えのように「ラス確=悪、馬
鹿、下手」と貶めるヤツの固定観念をどうにかしてほしいねw

むしろ甘んじてラスを受け入れる姿勢。
わざとあがらないような不自然な行為は片八百長じゃないのかという
疑問を感じないでもない。
ノーレートの順位戦でもない限りラス確は有りだよ。

東風?そんなもんどーでもいい。

731 :名無し:02/08/08 07:26
>>716
>いや、ラス確されていちいち文句いわねーけど
>「はっきり言ってヴァカじゃね?」って話

そういうのを「いちいち文句」って言うんじゃねーのかw

732 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 09:02
煽ってるとこにマジレスすまんが、

「いちいち文句」ってのは、
麻雀打ってるその場で、ラス確した奴にごちゃごちゃ言うことを指すんじゃないのか?

733 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 09:44
>>730
ラス確の方がよほど八百長に見えるよ。

734 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 09:47
>>728
プロの打ち方じゃないだろ、それ。
観客不在。そんな牌譜残して恥ずかしくないのか?
プロはただ賞金の奪い合いをするんじゃない。
本来は観戦料や放映権料など、観戦させて
観客から頂いたお金を賞金という形で振分けるだけだ。
#当然、トータル順位が絡む最終局面ではトータル順位優先だ

735 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 09:50
思うんだが、点棒・半チャンと言うシステム自体そろそろ旧いのかな、と。
1局精算、場風は無し、あがったヤツが次の親、最初に規定得点を
稼いだヤツの優勝と言うルールで良いんじゃないのか?

736 :668:02/08/08 10:11
>>734
いや、トータルポイントでけっこう
浮いてたから失点を少なくするという意味と
3、9P(裏がのれば8P)上乗せする意味は
大きいと思う。
 むろん、その人はタイトル戦とかはきっちり条件に
あわせて打つ人だが。

737 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 10:45
その人っつーか誰だよ?「プロ」なんだからいいだろ?

738 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 10:46
リー・速・つも・ドラで3位狙うんだったらいいんだろ?
確率的に不利なんやけど。

739 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 10:50
>>738
一発以外はツモ切りで、あがったときに牌を倒す前に
裏ドラを見て乗ってなかったら"失礼、ノーテンでした"で
牌を伏せるなら許してやる

740 :字よね ◆9qoWuqvA:02/08/08 11:58
性格丸写しゲームだよね。w

>>702
>麻雀に限らないが、勝負事って自分だけが得することを目指すのが普通だよな
ラス確する理由がそのまんまでてんね。
いいのよ。ラス確したって。でも、ラス確した後に
>勝負事って自分だけが得することを目指すのが普通だよな
っていうのは恥ずかしすぎて、麻雀知ってる人は言えないって事を
おぼえといて下さいね。今日もラス確がんばってくだされ。

741 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:11
>>740
同意。

俺、東風荘では平気でラス確するんだけどさ、
その理由ってのは「負け試合はさっさと終わらせて次いきたい」なんだよね。
なんか、このスレ見てると
上がらずに終わるよりは上がった方が云々とか、
必死に正当化してる奴ばっかりで、もうアホかと。

リアルと東風荘と両方やってる奴ならわかると思うけど、
「順位戦」であるはずの東風荘の方が、ラス確する奴圧倒的に多いよね。
何でだと思う?

それがラス確の本当の理由だよ。

742 :名無しさん。:02/08/08 13:16
どんな理由でもラス確は尊重するべきだと思う。
例え今からラーメンを食べたいという理由でも。
これ以上負けたくないという理由でも。
あなたと打つときだけはラス確あがりするという理由でも。

743 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:22
東風荘でも、仲間内でわいわい打つ試合ではラス確する奴いないよ。
いや、俺はやりたいようにやるからといってラス確するような奴は
誘われないだろうな。

自分に芽がなくなっても必死にもがく、あるいは周りのトップ争いを静観する。
いい試合をしたいと考えているなら当たり前の態度だからな。

たまには自分を犠牲にして周りを立てることも、俺は自己満足としてやってる。
超ランでもそういう風に打ってくれる奴には一目置くし、感謝してるよ。

744 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:25
>>741
回線落せば?別鯖なら復帰あつかいにならないし。

>>742
最初の理由ならノーテンロンで良いんじゃない?
2番目の理由なら当然ラス半かけてますよね?
最後の理由は明らかな悪意だから相応に対応するが。

745 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:25
あとさ、つまらないラス確する奴に強い奴っていない。
強い人はみんな1つの試合というのを大切にしてるよ。
対戦相手に対する敬意というものを忘れないよ。

746 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:28
良いこと言いますね。

747 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:29
日常生活そのままがラス確にでるって。

748 :668:02/08/08 13:47
>>741
東風荘はレベル低い初心者多いからでは?
例えばモンド杯でも 小島武夫は8000
あがってラス確してるよ。
 トータルポイントで競うものなら、ありえるって。
それが嫌なら、101ルールでやればいいと思う。
もしくは、順位戦。

749 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:51
>>744
回線落とすってのも面倒だろ。
途中抜けはR下がるし。

750 :668:02/08/08 13:52
 あと、状況判断的に止むを得ないラス確定
にも怒るのは本人のレベルの低さだと思う。

751 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:54
別に他人がラス確したって怒りゃしないし、
意味のあるラス確があることもわかってるさ。

ただね。

実際に遭遇するラス確の99%は、そんな高尚なもんじゃなくて単に
「もう勝ち目なくてつまんないからやめたい」だけの理由だってこと。

752 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:57
ラス確していいか悪いかって話なら、いいだろ。別に何の問題もない。
ラス確する奴が強いか弱いかって話なら、ほぼ確実に「弱い」

753 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 13:59
「ちゃんと状況判断して、必要ならラス確します」と主張してる、そこのキミ。

弱いよ

754 :焼肉名無しさん:02/08/08 14:01
ネット雀荘も場合、クリックすれば「わぁーーー!!!もぉおおおおおお!!!」と
牌をかきまわせる動画を作成していただければ少しはストレス解消になるとおもう。

755 :668:02/08/08 14:03
>>751
 うーん、あなたの意見だと私はその1%だし、
そういう意味のないラス確する人は論外だと思う。

756 :名無しさん:02/08/08 14:08
>>745
R1600以上(東風荘)の対戦なら認めるしそうでなければならないと思う。

757 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 14:24
>>755
>>753

758 :668:02/08/08 14:26
 >>753
あなたよりはましだと思う。

759 :焼肉名無しさん:02/08/08 15:25
麻雀の話題にふさわしいスレッドだと思うンですけど〜。
他に・・・スレないっすか。

760 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 19:20
>>730=731
オマエサァ・・

>>いや、ラス確されていちいち文句いわねーけど
>>「はっきり言ってヴァカじゃね?」って話

>そういうのを「いちいち文句」って言うんじゃねーのかw

この意味もわかんねーのか?
いいかげんにしろよヴァカ、麻雀で偉そうに語る前に
少しは文章理解できるようになってきてくれよ。
ここまでカスな奴見たの2ちゃんでも久しぶりだよ。

761 :名無し:02/08/08 19:21
アンチ諸君は、ダンラスで赤2枚オールの1000・2000とかアガらんの?
俺はゴットーでもアガるぞw

762 :名無し:02/08/08 19:22
>>760
おお、ちょうどいいw
キミは絶対ラス確しないのか?

763 :名無し:02/08/08 19:25
ラス確を必要以上に貶めるヤツがわからん。
ラス確は必ずしも悪でもなけりゃヘボでもないのだよ。
少し考えりゃわかるだろwこんなもん。

764 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 19:26
>>762
ラス確するよ、状況によっては
つーか、お前何歳??
12才くらいだよな?それ以上だったら痛すぎなんだけど

765 :名無し:02/08/08 19:28
なんだwお前もラス確するんならそれでいいじゃねーかwww

766 :名無し:02/08/08 19:28
俺は12歳だよ。よくわかるなw

767 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 19:29
>>765
何歳??
小学生だろ??

768 :名無し:02/08/08 19:32
たとえばキミはどういう場合にラス確する?

769 :名無し:02/08/08 19:39
1.初級者特有の右も左も見ていない意味なしラス確
2.中級者以上の、それなりの戦略意志のあるラス確
3.早い巡目でのハネ満級の、運のみ手なりラス確
4.負け込んでブチ切れてのラス確
5.赤入り御祝儀狙いのラス確
6.一発裏狙いがスカを食ったための結果的ラス確
7.終電に間に合わせるためのラス確
8.仕事先から急に呼び出されてのラス確
9.カミさんから「はよ帰ってこい!」と電話がかかってのラス確

いろいろあるぞw

770 :名無し:02/08/08 20:31
ラス確の戦略って何?祝儀以外にあるの?

771 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 20:38
>>741
>俺、東風荘では平気でラス確するんだけどさ、
>その理由ってのは「負け試合はさっさと終わらせて次いきたい」なんだよね。
おい、740に同意のくせに何言ってんだよ。

自分が得する事を考えてラス確する奴は許せねーが、半荘を終わらせたいってだけの
理由でラス確するのはアリなのかよ?

わけわかんねーYO!

772 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 20:44
>>736
そのプロの対局って順位点はどうなってるの?
+8,+4,-4,-8とかだったら無理に3着逆転を狙うより
4着でいいからポイントを積むという考えも当然出てくるだろう。

順位点の事を考えずにプロ失格とか言っている奴の気がしれない

773 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 20:47
>>771

ここに同意


いいのよ。ラス確したって。でも、ラス確した後に
>勝負事って自分だけが得することを目指すのが普通だよな
っていうのは恥ずかしすぎて、

774 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 21:06
アンチラス確派の皆さんは、次のような状況ではどういう方針で打つ?

・優勝賞金100万の大会の予選
・半荘4回のトータルポイントで、100人中上位4人が決勝大会へ行ける
・3回戦終了時、自分は-50ポイント
・決勝進出のボーダーラインは+80ポイント程度と予想される。
・順位点は+8,+4,-4,-8(オカは無し)
・トビは無し
(現実にある大会をモデルにしてます)

最後の4回戦目、12万点以上のトップが必要になってきますが・・・

775 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 21:11
ずいぶん極端な例ですね(藁

776 :名無し:02/08/08 21:13
ラス確おめ

777 :774:02/08/08 21:16
>>775
俺はこの手の大会(マスターズや王位戦)にたまに出るけど、
自分がこういう状況になる事もあるし、100人中何人かはこういう状況で最終戦を戦わなくてはならなくなるはずなんですよ。

778 :名無し:02/08/08 21:19
半荘単位の順位を考える必要がないのなら、そもそもラス確もへったくれも
ないのと違う???必要な基準値が違うんだしさ。

779 :774:02/08/08 22:08
>>778
上位争いに水を差したくない、迷惑をかけたくないという理由でラス確をしない人は多いだろう。
そういう人は、このような絶望的な状況ではどう打つのだろう?
ラス確とは少し違うかもしれないが、「迷惑をかけない打ち方」とは何なのだろう?
そういう点で共通する問題だと思う。

決勝進出出来なければ全く意味が無いと考えれば、
毎局役満狙い、自分の親番が無くなったら上がらず最初からベタオリ、
という打ち方になりがちだろう。

それで本当にいいのか、と思う。
その時の対戦相手にしたら、滅茶苦茶な打ち方しやがって、と思うだろう。

俺ならその局トップを取れればそれでいい、とまず考えて打つ。
南3局でトップすら無理そうであれば2着を考えて打つ。
最悪オーラスで2着すら無理そうなら3着でもよしとする。
さすがにラス確定はやらない。

780 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 22:15
774さん。あなたは上級者だと思うので自由に打ってください。

>>775の即レスが全てなのです。
僕達の大半は、そういう極端な条件の麻雀を打つ環境にないのです。
あなたが言っていることは、
「普通のフリーじゃそうかもしれないけど、マンション麻雀じゃそうはいかない」
なんて格好つけてるのと同じことですよ。

781 :名無し:02/08/08 22:17
だーらラス確にピリピリすんなってw

782 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 22:19
おまえはダルダルし過ぎ。宿題は早めにやっとけ。

783 :名無し:02/08/08 22:26
順位ウマにこだわりすぎんなってこったよ。
順位戦ならともかく、点棒や祝儀をさらいにいく打ち方は「アリ」だよ。
カッコつけんなってw
何事も理想どおりにはいかないよ。
目の前の2000+御祝儀拾いにいくのが何故悪い?
現実はシビアなんだよw

784 :774:02/08/08 22:28
>>780
格好つけるつもりはなかったのですが、そう見えたらスマンです。
ただ、同じようなレスの繰り返しが続いてもつまらんから、
ちょっと違った話題を提供したかっただけなのです。

この例は少し極端かもしれないけど、
マスターズや王位戦は誰でも参加できるし、
半荘何回かのトータルでトップを決めるような事って、
大きい大会から仲間内での麻雀まで、色々なレベルであると思うので、
テーマにするのも悪くはないと思うんですが・・・
スレ違いと言われてしまえば確かにそうだが・・・

785 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/08/08 22:38
12万点のトップが必要ならそれを取りに行くよ。
w役満無しとかで、最後の親が流れたら・・・・
どうするかな。
そういう大会に出る理由ってのは、もちろんその
大会で勝つことが第一なんだろうけど、それと同
時に自分の技術向上ってのも目標のひとつなんじゃ
ないかな。だから、その「終わってしまった一局」
は、やっぱりその2次的な目標の達成のために使う
べきじゃないだろうか。漠然とした言い方だが。

「周りに迷惑をかけない」なんてのが、実はもっとも
アンフェアな姿勢かもしれない。どんな場面でも自分
の利益のみを追求するのがフェアなあり方だと思う。

786 :強ならんわ:02/08/08 23:29
>>785
そうそう、いろんな見方の基準がある。

787 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 23:41
>>1は麻雀知らないのですか?

788 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 23:42
っていうか,ラス決定上がりを怒っているなんざ,そうとうの初心者なんでしょう.

789 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 23:52
ちっぱんはラス確を認めてるんだっけか?
まぁ、それは置いといて、

>「周りに迷惑をかけない」なんてのが、実はもっとも
>アンフェアな姿勢かもしれない。どんな場面でも自分
>の利益のみを追求するのがフェアなあり方だと思う。

これだけど、折れは周りの迷惑云々より
ラス確って自分の利益にならないあがりじゃないか、と思っているわけです。
だからラス確という無意味なことをするのってどうなのよ?と疑問を持ってる
んだけど。

790 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 23:54
なんか>>788とか783みたいな奴を見ると
ラス確ってやっぱヘボい奴しかやんねーのがわかる(w

791 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 23:59
おれにはわかりません

792 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 23:59
>>790 を見ると
ラス確を批判する奴にもヘボが多いのがわかる(w
オレモヘボダケドナー

793 :名無し:02/08/09 00:03
ラス確おめ

794 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/09 00:09
全局役満狙いで3回あがるか、
流局テンパイ+1500点を80回連続狙います。

これくらいしかやることないよね。
流局総流れだったら・・・打つ手なしだね。

795 :名無し:02/08/09 00:13
だから2000点+御祝儀拾いでもいいの。
それが一番現実的なの。

796 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 00:40
結局のところ、赤使ってツモはアリで食いタン一直線はなし。
これに尽きるんじゃないか?

797 :名無し:02/08/09 00:42
まぁケースバイケースにしろラス確は「大有り」ってことでよろ。

798 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 00:47
>>796
そういうステレオタイプの考え方をすると麻雀が上達しないと思う。
赤のご祝儀の額にもよるし、順位ウマにもよるし、場況にもよる。

799 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 00:48
今日東四局で、とばして2着確定の出上がりをスルーしました。
結局南四局までいって、3着で終わっちゃいましたが、スルーを
後悔してません。むしろ2着確定やってしまった方が後悔しそうです。

800 :目が一筒!!:02/08/09 00:49
ラス確賛成派もラス確反対派のご意見ももっともだと思うんだがにゃ。
要はスポーツマンシップを持って勝負ごとに挑むか、楽しむ程度でプレイするか。
野球でもいろいろあるじゃん。
東風荘に限って言えばだけど、下ランにはラス確ダメダメの気配は全然感じ取れません。
だから、仕方ないんじゃない。
上ランは味わったことがないんでよく判りませんが。とにかく、どちらの意見ももっともだと思う。
Rが高い卓では少しは気合がはいるのは当然だと思います。
それで、「R1600以上の卓でラス確するな!」は納得できます。 ハイ。

801 :名無し:02/08/09 00:51
東風荘はどうでもいい暇つぶしなのでラス確だろうがチョンボだろうが
途中抜けだろうが全然気になりません。はい。

802 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 02:05
オーラスハネ満必須なとこで諦めてラス確定する奴ってのは、
南3局で20000差あったら諦めて小銭稼ぎに走ってるだろうし、
南2局で30000差あったらやっぱり小銭稼ぎに走ってるだろう。

そういうことまで含めて、
「この状況なら仕方ない」なんて言い訳で日常的にラス確で逃げてる奴は、弱いんだよ。

断言してやる。
ラス確やってる奴は、制約条件がある場面での手役構成力が伸びない。

803 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 02:29
あがれもしないはねまんをねらうより1000点でも上がれば100円
でも回収出来るんだからいいに決まっているだろ。
問題ははねまんをあがりきれるかどうかを見極める力だ。
見極めた上での行動なららすかくだろうが、はねまんねらいだろうがOK。

804 :668:02/08/09 02:52
>>802
別に必須ではない。順位戦じゃないし。
タイトル戦ならともかく。

805 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 03:51
>>804
802じゃないけど、麻雀って基本的に順位戦だろ?
なんだよ「順位戦じゃない」ってノーレートかよ?
偉そうに語るわりに、根本的に間違ってんじゃねーか。

806 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/09 03:57
>>805
東風のやりすぎでしょ。
フリーだと、順位のウマよりご祝儀のほうが大きいことだってザラにあるよ。
状況次第では、ラス確当然ってことだってありうるって。

順位戦っつうのは、順位だけが重要っていう意味じゃないかな?
例えば東風(ランキングを無視した場合)とか。

807 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 04:18
>>806
>フリーだと、順位のウマよりご祝儀のほうが大きいことだってザラにあるよ。
>状況次第では、ラス確当然ってことだってありうるって。

そんなことは言わなくてもあたりまえのこと。
ただラス確する奴が、ここまで考えてラス確してるか?なら
ほとんどの場合は答えはノー。

裏ドラ3枚つかないと順位変わらない状況で
たとえリーチのみでも折れは別にヘンだとも思わない。
しかし、ここでラス確するって奴見てると
ただ単に「もうほとんど順位変わらないし」って理由の奴ばっかりじゃねーか。
と言いたいだけ。少しは努力しろよと言いたいわけだ。

808 :名無し:02/08/09 07:35
ラス確は「有り」結論は変わらんよw

809 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 07:40
>>808
未だにそのレベルの議論にとどまってるの、お前だけだぞ。

810 :名無し:02/08/09 07:48
あーそう。
有りなら有りでいーじゃんw
あとは各人が自分の信念と戦略に沿ってヤリヤラズを判断する。
それ以上何をどうすんの。

811 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 07:55
>>810
あとは各人が自分の信念と戦略に沿ってヤリヤラズを判断する。

その「戦略」の話をしてると思うんだが?
流れを読めてない煽りはラス確以上に無様だぞ。

812 :名無し:02/08/09 08:07
なにを今更、だな。
戦略論として語るほどのもんかよw

したくてするわけじゃないのがほとんどだよ。
誰だってラスはイヤだからな。
だけどラスは食うときには食う。
そんなとき「トップ争いの邪魔がどうこう・・・」なんてのは俺は偽善だと
思ってるんだよw
麻雀は最終的にはてめぇの都合と相談して決めるゲームなの。
ゆえにラス確は「有り」この「有り」の意味はわかるよな。
だったらそれでいいだろw

俺の言いたいのはここまで。
後は各人で考えてオーラスに臨む。そんだけ。

813 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:10
>>812
なにを今更・・・・・

814 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:12
>俺の言いたいのはここまで。

お前以外の全員、その先。

815 :名無し:02/08/09 08:13
俺はラスを無様だとも恥だとも思わないよ。
麻雀は4人で遊ぶ運勝負のゲームだから、どんなうめぇヤツでもラスに
なってしまう。運がなくてラスになることもあればヘマをしてラスにな
ることもある。でも俺はどちらも無様だなんて全然思わないぞ。
ゆえにラス確アガリを無様なんて思わない。

1局単位の順位にこだわりすぎてちゃ何もできねーよw
だから俺は完全順位戦に対しては、本当にそれでいいのかな、という
疑問みたいなもんがあるな。

816 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:15
わかったわかった。

817 :名無し:02/08/09 08:15
俺はさらにその先w完璧な結論www

ラス確は有り

これ以上何がある?w

818 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:16
いや、もうわかったって(^^;

819 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:16
つーか、もうその消防にかまってあげないでいいよ。
なんかヴァカな上に粘着だから何言ってもムダ。

820 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:16
スマソ。

821 :名無し:02/08/09 08:17
まーキミはあれこれ勉強しなちゃい。

822 :名無し:02/08/09 08:18
俺は馬鹿で粘着だから何言っても無駄だよ(´ー`)♪〜

823 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:20
>>822
トリップ付けろよ
そっちのが、シカトしやすくなるだろ?

824 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/09 08:20
でも、ダンラスで1000点であがったら、
無意味じゃないとしても、白い目で見られるのは間違いないな。

あがってラスでもいいが、納得されるあがりじゃないと、
今後の人間関係に響くような気がするぞ。
まあ、二度とあわない相手だったら、それも可。

825 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/09 08:21
これでいいかい?

826 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:21
>>824
ダンラスで1000点ってどんな意味があるの?
カナーリ謎なんですが?

827 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:21
>>825
オッケ

828 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/09 08:23
最低でも御祝儀チップを絡めるのが暗黙のうちのマナーだよなw
ノミアガリのラス確は相手に対する挑発行為にはなるがw

829 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/09 08:23
>>826
テンピンなら100円の収入があります。
あと、他の人のあがりによる支出が抑えられます。

限りなく意味無いが、まあ100円はゲットできると。
それ以上に、冷たい視線を受けることは間違いないけど。

830 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/09 08:25
お前ら、たとえばトップ目の親が白中ポンして大三元臭いとき
ダンラスの1000点でももし出たらあがっちゃうだろ?

831 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:31
>>830
だからそれも「意味のあるあがり」だろうが。

832 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:35
トップ目の親があえて大三元ねらうかな?
巡目にもよるしな。

833 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:36
仲間内の麻雀で出来ないことは、他人と打つときにもやらない。

834 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:38
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
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          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
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             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「麻雀」をローマ字で表記する
MAJAN
これを逆にし、
NAJAM
日本語に直し
なじゃむ
そして今最も熱き戦いは甲子園だということを考えて、末尾に甲子園をつけくわえる。
つまり「なじゃむ甲子園」
そして最後に意味不明な文字「なじゃむ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『甲子園』。
そう、「麻雀」とは甲子園を表す言葉だったのだ!!

835 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:40
>>824
「二度と会わない相手だから」ってのは、
「ネットだから」と同じ発想だよね。
麻雀以前の問題。激しくヘタレ臭いよ

836 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/09 08:44
>>835
いや、おれはやらんし・・・

まあ、デメリットという意味で、知らん人ならいいかなってことだ。
知ってる人にナンパできないのと同じだ。
知らない人をナンパして振られても、別に痛くないだろ?

おれは恥ずかしくてできないがね。1000点ラス確もナンパも。

837 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:44
俺らの仲間内では、
ラス確で揉めないようにトビ賞付けてるが。
ダンラスがいる状況でのオーラスは、
飛ばしてボーナス収入を狙う奴と早上がりを狙うラスで熱いよ。
飛ばせるだけの役を狙うから、トップの奴も手を作りにくるし。白熱する。

838 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:46
>>837
正直、やられたからってキレたことはないよ(藁
内心ウゼーなぁとは思ってるけど

839 :837:02/08/09 08:47
俺へのレス?

840 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:48
>俺らの仲間内では、
>ラス確で揉めないようにトビ賞付けてるが。

揉めないようにって所ね。

841 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:50
あー、そうか。了解。

でもまあ、トビ賞つければ、
>内心ウゼーなぁとは思ってるけど

ここも、「ちくしょう、トバせなかったか」に変わるだろ?
精神的には楽だぞ。
それと、トビ賞ある方が純粋に、ダンラスがいる時の駆け引きが面白くなると思う

842 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 08:59
>>836
1000点ラス確とナンパは、成功したときのメリットが全然違うと思うが。

843 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/09 09:04
しかしラス確も嫌われたもんだなw
ところで、いくらラス確嫌いでもハネ満ならアガるだろ。
2ピンで打ってて、こんなときどうする?

東家 41900
南家 30100
西家 27100
お前  900 ハネ満張ってるがどこから出てもラス確

東家から当り牌出る

これどうよ?  

844 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:18
>>843
ダマ??それともリーチしてんの?

845 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:23
まぁ、どっちにしてもそれならラス確するだろうな。
そのメリットは十分ある。
まず2ピンだから12000点=2400円
おそらくウマが3−6だろうから、3着とラスの差が3000円。
それならラス確しても問題ないだろうな。
つーか、おたくの言ってる例って大体意味のあるラス確じゃん。

846 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:27
意味の無いラス確つーのは、
ダンラスで序盤から鳴いて結局タンヤオのみみたいな奴。
はっきり言って、「何してんの?」って言いたくなるような例のこと。

847 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:28
つーか、ハネ満の上がりに文句言う奴なんかどこにも居ないだろ。

848 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:40
>>845
こういう場合、レートは関係無く、問題なのはレートとウマの比率。
リャンピンで打っている人はそれなりの経済力があるわけで、2400円が特に大金というわけでもない。
点5で金の無い学生さんが打ってるとしたら、ハネ満の600円はそれなりの額かもしれない。
>>847
ハネ満のあがりなら良くて、2000点はダメとか、そういう単純なものかね。

何も考えずにラス確やる奴が多いというのも事実なんだろうけど、
アンチラス確派の人たちに頭の悪そうなレスが目立つのも確か。
煽るつもりじゃないがね。

849 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:41
オレはあがんないね。
つーかハネ満だからラス確するっておかしくねえ?
1000点で上がる奴と違いないよ。
それに843のラス確は意味無いよ。いや、マジで。

850 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:46
>>848
そういうもんじゃないの?
1000点のラス確されるのと12000点のラス確されるのじゃ、
やられる側の気持ちは全然違うと思うが。

851 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:48
「煽ってるわけじゃない」という発言をする奴は100%煽ってる。

852 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:50
俺もハネ満ならラス確するかもしれん。
ただそのときはできるだけ他の人の順位が変わらないようにするが。

853 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:50
>>851
それは同意

854 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:51
>>852
そんなのは気にする必要ないんじゃねーか?
それ言い出したら、2確で3着4着の順位変わるのも悪いって理屈になるぞ。

855 :字よね ◆9qoWuqvA:02/08/09 09:54
まずね。問題がね(w

持ち点が900まで沈む様な状態でハネ満の手なんか、入らないし。
仮にハネが入ったとしても東家からは和了らないだろ。
つーかこれは無理。出来ないよ。
東風荘だけが麻雀じゃないですが。

856 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:55
レスしちゃダメ。我慢。

857 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:56
バカを放置したい時は、他の奴にレスして流す。
簡単かつ効果的

858 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:56
>>854
2確は、それ自体意味あるんだから問題ないんじゃないか?

859 :コギャルとHな出会い:02/08/09 09:56
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860 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:57
順位戦でなければ、ハネ満にも十分意味はあるだろ。

861 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 09:58
マジメな話、848,849の言いたいことが分からんのだが。

862 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 10:18
>>848
が偉そうなのがヴァカ丸出しで藁える(w

863 :668:02/08/09 10:18
>>852
 これも、101とかタイトル戦、リーグ戦の昇降級争い
で、並びを気にする時以外は人の順位がどうこうはどうでも
いいと思う。
>>855
 そりゃ、完璧なオカルトですね。手は入る時、
入らない時は予想はできない。

864 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 10:21
結局、ルール的には何の問題もないことは明らかで、
マナー違反かどうかって部分なんだろ?

だったら、前提としてフリーや大会を考えるんじゃなくて、
「友人と卓を囲むとき」って状況で考える方が適切だと思うが。

俺は、友人と囲んでるときは、ハネ満のラス確はやるけど1000点のラス確はやらん。

865 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 12:17
直撃なら逆転できるけど自摸っちゃってラス確になったとかはしゃーないんでない?
むろんのみ手とかは論外だが満貫クラスなら大概逆転の目はある。可能性を求めるにも
限度がある。そこまで思い通りに出来たら神だな

866 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/09 12:28
>>849
ラス確だからって、ハネ満を見逃すのか・・・
あんた金持ちだな。

金かかってて、テン5でもハネ満で600円。2半荘分の場代。
条件にないが、ハネ満ならチップもいくらか加わってそう。
あがる価値がないわけがない。
価値がないのは、純粋な順位戦のみだって。

867 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 13:23
\600?半荘2回分(ワラ?ま−いいや。
金持ちなのでよくわかりません?

866がいう価値はボクにはわかんないんで。
600円だろうが60,000円だろうがしないものはしないですね。

868 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 13:34
>>867
エライ!!
私はラス確いいじゃん派ですが、あなたの様にはっきりとした考え方は好きです。

869 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 14:38
>>867
自虐的性格のあなたが好きです

870 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 16:57
レート、ルール無関係に、常に順位戦だと思って打つって奴は、結構いるよ。

871 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 16:59
>>868-869
俺も867大好き。打ち方関係なく、弱い金持ちって大好き。

872 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 18:21
うむ。867の意見は一貫性があってよい。
その他大勢のハネマンなら問題なしってのはアホ。
ちなみに俺はどうあがいてもマンガンやチップねらいが無理であれば、
1000点であがるよ。何の罪悪感も感じない。100円だって重要だ。

873 :名無し:02/08/09 19:01
ラス確LOVE

874 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 19:10
金も順位も麻雀もどうでもいいのでラス確する

875 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 00:31
>>874
自分の人生もどうでもよさそうだな。

876 :名無し:02/08/10 00:36
俺の人生すでにラス確定

877 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 00:49
>>876
ラス確自暴自棄犯罪起こすなよ。

878 :名無し:02/08/10 00:50
すでに悟りの境地

879 :焼き烏名無しさん:02/08/10 02:29
自分の和了=他人和了できず 
他家の5200をける1000の和了は6200以上の価値があると思うんだけどなー

880 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 02:39
>>879
そのとおり
でもその事わかってないヤシが多いんだよな〜
そういうヤシは1000点を8回あがるのと、
8000点を1回あがるのが同じと思ってるんだよね。

881 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 02:52
>879
横の点棒移動とかなら一概にそうとも言えないけどな、言いたい事はよーく分かる。

882 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 03:08
>>879
ちがうな、そんなことは百も承知なのだ。
問題は、1000点をマンガンする努力を怠ってるってこと。

>でもその事わかってないヤシが多いんだよな〜

わかってないのは自分だろ?
そんな当たり前の話をイチイチ偉そうに語るヴァカ。
その先の話をしてることぐらいわかれや。

883 :焼き烏名無しさん:02/08/10 03:31
>>882
限度もあるだろ 平和のみはリーチ掛けてつもったところでリーづも平和の
いいとこ700-1300よ? 赤や裏があるならまだしも ドラだって切られてたら
そこまでなんだし 言わんとしてることは理解できるけど上手く行かない事の
方がおおいんだからさ

884 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 03:48
>>883
リーチまで持ってく努力してんじゃん。
それにリーチツモピンフウラ2の満貫まで可能性を伸ばしてるでしょ?
それはラス確とは言ってないよ。
確かに可能性はゼロに近いかもしれないけど、
とりあえずゼロじゃないなら文句文句の言いようもない。

885 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/10 07:50
見切りも大切ってことがあるのだよw

886 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 07:50
>>884
てことは、バイマン必要な場面でも
一つアンカンすればリーチのみでOK?

887 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 07:51
>>885
お前いつ寝てんだ?

ところで、個体認識されたいなら「名無し」なんていう
誰でも使うような捨てハンはやめたら?

888 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/10 07:55
夜寝てるに決まってんじゃねーかw

889 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 07:58
そうか、なんか一日中書き込んでるように見えたんでな。すまそ。
今日も今から夜まで2chか?

890 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/10 08:01
今日は天気もいまいちだし、朝からPAT三昧だ。
せっかくの休みなのに天気悪いとしぼむよな。

891 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 08:20
2ch見ながらI-PATか。引き篭もりだな。

892 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/10 08:34
甘いな。それだけじゃないぞ。暇つぶしにdプ打ちながらだよw
dプはこういうときの時間つぶしにはもってこいのゲームだよな。

893 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 08:45
お前の心の動きが見て取れるようだ

894 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/10 08:46
お前も暇ならトンプでもやれw

895 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/10 09:07
おれは朝からトンプでボコられて鬱だ。

さあ、I−PATやんぞ。

896 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/10 09:26
dプでボコられるぐらい、IPATでボコられるのに比べりゃ屁みたいなもんだw
さぁPATがんがるぞ!

897 :名無し:02/08/10 18:23
3連複全然当んねーよ。

898 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/08/10 20:33
全敗か・・・はぁ。

899 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 04:30 ID:???
うぉおおおおぉお!
例の馬券当てたぜ!!!!!

100円だけ買ってた。

900 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 08:26 ID:hsjYolnB
900get

901 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 09:33 ID:???
救世主

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

902 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 15:50 ID:hsjYolnB
終わりましたね。

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