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  麻雀プロって  おいっネタか?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 01:39
麻雀プロって笑えるね。
これほど素人との差が少ないギャンブルも少ないだろ。
麻雀だけで喰っていけてるのか?どうせ雀荘経営が本業だろ。
ポーカーにはプロがいて、年1回j200万以上の優勝賞金だぜ。
麻雀なんかある程度(フリーでとんとん=ゲーム代込み)になれば簡単に
プロなんかに勝てるって。要はツキが勝つためのほぼ全て。
プロなんて名乗るなアフォゥ

2 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 01:40
>>1
お前がネタだな
よって終了

3 ::02/03/05 02:01
スマソ俺が悪かった。だから誰か何か書いてやってくれ(w


4 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 02:04
2のためになんか書いてやりたいが、こんなクソスレじゃ書く事ないなぁ
2よなんかネタ振ってくれ(w

5 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 02:08
ぽ^かーにプロとかあんだ?
麻雀とかわらんとちゃうか?

6 ::02/03/05 02:09
俺もポーカーで200万どるほしい。
運だろあんなの

7 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 02:10
ポーカーのプロにだって勝てるだろ

8 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 02:23
ポーカーのプロについて詳しく知りたいな。
>>1の書き方からすると、ポーカーのプロは、素人とは圧倒的な技術の差があるってことになる。
具体的にどういうものなのか知りたい。

9 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 02:25
まったくですたい。

10 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 02:26
ポーカーの方が何億倍も麻雀より
運重視だろうが

11 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 02:28
やっぱり>>2の言う通りネタか

12 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 02:42
>>11
タイトルよくみろ

麻雀プロって  おいっネタか?
       ↑
麻雀プロで  ネタ頑張れってこと

13 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 03:47
確かに一般的なスタッドなら駆け引き重視だな。

14 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 04:01
ポーカーは運より駆け引きだよ?

15 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 04:09
麻雀もな。

16 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 04:17
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < とことん逝けよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノイッテヨシ!  (⌒)
    \____/     / / ⌒)
   /      )     | | /ム_  /
  / ,イ 、  ノ/    /  (・).:―= ̄ `ヽ, _
 / / |   ( 〈 ∵. ・(=●= 〈__ >  ゛ 、_ ←>>1
| !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_:*:,.   (/ , ´ノ:;. \
| |   `iー__=―_ ;,:.,,/ / /:・;
!、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,' ,..;:
     /  /       /  /|  |
    /  /       !、_/ /   〉
  / _/             |_/
  ヽ、_ヽ


17 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 05:08
>>10
おまえポーカー知ってる?


18 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 05:16
>>17
絶対知らないね。
銀と金のポーカー編でも見せるか

19 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 06:04
えっ?ポーカーでなんで駆け引き?
詳しく教えれ。
メダルゲームでよくやるが1番頭使わんぞ。

20 :4:02/03/05 06:06
>>19
あんなポーカーと一緒にするなよ・・・

21 :8:02/03/05 06:11
なるほど駆け引きが重要というのはなんとなく分かる。
しかし俺のイメージしてる駆け引きというものは、
プロが素人とやってまず滅多に負けない、というほどの物には成り得ない。
もちろん長い目で見て勝ち組と負け組が出そうなことは分かるが、
その程度なら麻雀のプロと変わらんだろう。
プロと素人の「圧倒的な差」となる駆け引きとはどういうものか教えて欲しい。
煽ってるわけではなく、純粋に知りたいのだ。

22 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 06:13
>>19
ポーカーは一点の張り額次第で、
負け分は一気に取り返せる。
しかし、いくら「運」でいい手が入って張りを大きくしても、
相手が降りたらアンティしか得られないわけ。
「行く」か「降りる」か、また、張りをいくらにするか、
そういう駆け引きゲームなの。
麻雀の方が運の要素強いかも。
いい手が入って相手が降りても、
自分でツモればいいんだから。


23 :4:02/03/05 06:15
21の言うような差なんて出てこないだろうね
ランダムという要素が加わる以上圧倒的な差なんて出ないよ
勝率に差が出るのは麻雀と同じ

24 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 07:23
大体>>22の言う通り。
俺、元ディーラーで張子としてもそれで飯食ってた事あるけど、バカラやBJはそうでもないけど、
ポーカーは人によって圧倒的かどうかまでは言えんけどもかなりの差はでるよ。
ランダム云々は関係ない。何故ならば駆け引き次第でブタ(役なし)でも勝てる唯一のゲームだから。

>プロと素人の「圧倒的な差」となる駆け引きとはどういうものか教えて欲しい。
これは言葉で簡単に言い表せないけども、極簡単かつ曖昧にに言うとBETの
上げ下げ、癖や仕草で見抜くといった洞察力ってとこかな。
 

ただ個人的に言えることは麻雀のプロも凄いですよ。
1が言うような「これほど素人との差が少ない〜」とは絶対に思えないね。




25 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 07:43
>>1
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

このHPに君の言いたい事を言ってやりなさい

26 :並の上:02/03/05 08:05
機械じゃないよ.カードだよ。プロとシロート差は.一晩ででる。
シロートでは.一生で一度のツキを使わないかぎり勝てない。10時間もやれば
結果は出る。そして歯が立たないと納得するしかない。それくらい力量差が
出るゲーム。

どう違うと聞かれても困るが.ベットが半端じぁない.少々の手など.
叩き落とされる。こっちはコールで精一杯。

まあこんなこと言っても.ポーカー知ってるやついないだろうしなぁ?
5スタッド.7スタッド.ローポーカー.etc。
テキサスなんて子供騙しは除外だよ。

27 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 08:14
ポーカー10時間 ≒ 半荘50回 ってことでいいですか?
少なくても勝ち組と負け組はハッキリ分かれると思いますが。。。

28 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 08:23
>>25
関係無い俺がひっかかっちまったよ!

29 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 08:35
半荘を20分として10時間=30半荘
麻雀でも十分プロと素人(素人の定義が難しいけど)差が出ると思うがね。

30 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 08:46
ファミコンのゲーマーとほぼ同じと思うが、ファミコンのプロは名人
って逝ってる

31 ::02/03/05 11:26
3>>30
サンクス(w ちょっと責任感じたから(W


32 :gosub:02/03/05 13:29
世界まる見えテレビ特捜部で放送していた、ポーカー世界大会のことかな?

ラスベガスで、年1回行われているそうだ。参加費用も高額だけど、誰でも
参加自由だったと思う。

駆け引きねぇー、ブタの手でも大きく張って、相手を下ろしてしまうことや、
それを見抜いてしまうことかな。ポーカーのプロじゃないから、そう思うだけ
なんだけど。

33 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 13:49
駆け引きって麻雀で相手の顔色うかがえと?

34 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 14:58
基本的にポーカーは将棋やチェスと同じで、強い者が99.9%
勝つゲーム。(最低4〜5時間やる、って条件付だけど)
だから、日本では昔流行ったんだけど、あっという間に廃れたんだ
よね。つーか、強い者に資本の集中が起こり、弱いものはあっと
言う間に死んでしまった。で、強い者同志で生き残りバトルが
マンションとかホテルなんかで行われ、最後まで生き残った
人も、結局相手がいなくなってオシマイ。
ポーカーでビル建てた人、韓国クラブ開いた人知ってるけど、
その数百倍の死体がその下にうまってるね(藁

マージャン牌136個、トランプは52枚、見えない部分が
少ないだけポーカーの方が推理/読みの力量の差がでるよね。

35 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 15:01
>マージャン牌136個、トランプは52枚、見えない部分が
>少ないだけポーカーの方が推理/読みの力量の差がでるよね。

それって少ない方が簡単じゃん。




36 :34:02/03/05 15:09
見えない部分が少ないほうがピンポイントで読まなけ
りゃならない。見えない部分が少ないほど、偶然の紛れ
も少なくなる。マージャンでも
3,6,12<東天紅<赤なし4人打ち<ご祝儀イッパイ
の順番で紛れが少なく、腕の差がハッキリ出てくるでしょ?
それと同じこと。

37 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 15:09
>>35
頭悪いね〜(藁)

38 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 15:11
少ない→簡単

短絡的な思考の単細胞ハケーソ(ワラ

39 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 15:16
>35
じゃ、100%オープンな将棋や囲碁、チェスは
君にとって簡単で、すぐにでもプロになれるんだ(藁藁

40 :35:02/03/05 15:22
じゃあさ役はポーカーと一緒で
スペードが1〜10 ハートが1〜10までしかないので2人でプレイ
したらどうなる?
じぶんが5枚もってるので残りは相手の手札5枚と山札10枚
これの方がトランプ53枚の時よりも運は確実に
排除されるが、逆に素人でも考えやすくなるだろ。

俺がいってるのは実力の部分が素人でも簡単にスキルアップできるように
なるってことをいってるの。
20枚しかないなら1時間も作戦ねれば素人も上級者と
対等になれるだろ。

だから、
>マージャン牌136個、トランプは52枚、見えない部分が
>少ないだけポーカーの方が推理/読みの力量の差がでるよね。
の時は少ない52枚のトランプの方が素人でも
作戦というか論理的思考を形成するのが簡単じゃないか
と俺はおもったわけね。



41 :35:02/03/05 15:26
>>39
俺のいった簡単は実力をあげるのが簡単だなってこと。
まるばつなんか少ないから簡単だろ
けど将棋は多いからレベルあげが大変。


42 :35:02/03/05 15:29
>マージャン牌136個、トランプは52枚、見えない部分が
>少ないだけポーカーの方が推理/読みの力量の差がでるよね。

それって少ない方が簡単じゃん。
     ↓
少ない方が実力差はでるよ。
     ↓
でもその差をうめるのは簡単じゃん。

そうゆうことで許して。


43 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 15:29
>35
将棋の駒は40枚しかないのですが?

44 :35:02/03/05 15:31
>>43
パターンはポーカーとはくらべものにならないから

45 :34:02/03/05 15:35
セブンスタッドで毎日毎日負けつづけ、のっぴきな
らない借金をつくってしまった奨励会員(将棋のプロの
卵)もいるんですが、、、。

たぶん>35はポーカーやったことないんだろうね。
見えない部分が多いほど、読みから外れた紛れが
多くなるからツキに頼る部分が多く、実力差が
出にくくなるんだけど、そのあたり理解し難いかな。


46 :34:02/03/05 15:38
>42=35
だったら、100%オープンな種目は誰でも上級者クラス
の実力をつけるのは簡単なの?
>パターンはポーカーとはくらべものにならないから
私も死ぬほどポーカーした時期があるけど、1回たりとも
同じゲーム展開になったことはないですが?

47 :35:02/03/05 15:39
>>45
>たぶん>35はポーカーやったことないんだろうね。
>見えない部分が多いほど、読みから外れた紛れが
>多くなるからツキに頼る部分が多く、実力差が
>出にくくなるんだけど、そのあたり理解し難いかな。

ちょっとまて、おい。
俺はメダルゲームならあるぞ。
それはおいといてなんだよ実力差がでにくいって!!
俺ははじめっからそういってたんだよ。
なのに焼き鳥名無しさんが4−5時間やりゃ
実力のあるやつが勝つとかいったんだろーが


48 :34:02/03/05 15:49
あ、書きかたわるかったかな。スマン。
「ポーカーに比べて、麻雀では紛れが多く力量差が
でにくい」ってこと。一応、ここは麻雀板なんで。
あと、「ポーカー」ってのはビデオポーカーじゃなくて
実際にトランプを使うやつね。

マージャンほど伏せた部分が多くなると、論理的思考が
難しくなる、つーか、不確定要素が多すぎて、読みの範囲を
こえた偶然に頼る部分がおおくなる。ポーカー程度だと
偶然に頼る部分が、麻雀よりも大幅にすくなく、実力差が
如実に出る、ってことが言いたいわけ。

ここは麻雀板なんで、「まず麻雀ありき。麻雀と比べ
ポーカーは、、、」とうう枕詞がワタシの念頭にあった。
誤解があったらすまん。

49 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 16:02
ギャンブル板で出禁

50 :並の上:02/03/05 16:04
ほんとにバカが多いな。碁.将棋とまでは言わないが短時間で
力量差が出るんだ。ある意味それ以上にね。
また曲解するバカが出てくるが.あえて言えば実力が同じに(推理.等)
見えるプロとアマがいれば必ずプロが勝つ。シロートのバカヅキなどない。
プロはあらゆるめんで.カードに対して真剣に取り組んでいる。
常に一千万単位で持ち歩くの.いつ場が立っても臨戦体制が取れるようにの
配慮から。
おれは麻雀の付き合いで2人のポーカープロを知っているがその生きざまは
まさにプロ!麻雀プロとくらべるな!!

51 :34:02/03/05 16:06
>50
>2人のポーカープロ
「た○○なさん」とか「だ○さん」、「にし○さん」
あたりご存知?

52 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 16:21
プロ重要度
碁、将棋>>>>ポーカー>>>>>麻雀

OK?

53 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 16:23
>>52
碁、将棋>>>>>>>>(略)>>>>>>>ポーカー>麻雀

54 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 16:28
囲碁将棋と同列にすんなよ


55 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 16:36
プロが食って行ける度@日本
将棋、碁>>ポーカー>>>>公営賭博>麻雀

こんなもんかな?

56 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 16:46
麻雀で食ってるよ俺。

57 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 16:51
>>55
そうかな?光栄鳥羽区で食ってる人ってカナーリ少ないと思うけど
漏れの知ってるプロは一人(痴呆競馬)かな?

58 :55:02/03/05 17:18
修正
将棋、碁>>パチンコ、パチスロ>ポーカー>>>公営賭博≧麻雀
かな?


59 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 21:10
俺がビル・ゲイツ並の金持ちであって相手がそれをしらなかったら、俺でもポーカーのプロにも勝てそうな気もする。
だって、ハッタリなんか全然効かないもの。大金持ちだからね。ひたすら自分の手だけ考えていけばいい。いや、こっちの方がポーカーのプロよりハッタリやりまくれる。億単位の金でもハッタリに使える。
でも、マージャンのプロにマージャンでは勝てないね。

60 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 22:19
>>59が、いいこと言った

61 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 22:24
はったり?
何それ?
そんなのポーカーであるの?
つーかそれって麻雀でいうはってないのに
強打みたいなことでしょ。
ポーカーだとそれにびびる人とかいるの?
麻雀なら自分の手の内と相談するから
駆け引きみたいなのはしょうじないんだけどね

62 :焼き鳥名無しさん:02/03/05 23:02
59は幼稚すぎてレスする気すらおきない。

63 :59:02/03/05 23:56
>>24で、ポーカーについて、「何故ならば駆け引き次第でブタ(役なし)でも
勝てる唯一のゲーム」って書いてある。
で、思ったのよ。ブタで勝つには、相手をおろさせるしかない。残りのカード
を考えるだけでは、相手をおろさせられない。自分がいい手を確保しているか
のように見せることが必要だろう。そのためには、ブタであろうと、賭け金を
どんどん上乗せする(これが俺の考えてたハッタリというやつ)。
こんなふうに。

あと、俺の考えてたハッタリは、マージャンで聴牌してないのに強打するのと
は、ちょっと違うと思う。
だって、マージャンの場合、下手に強打したら、相手が考えたり迷ったりこと
なく、即、ロンになっちゃう。これに対し、ポーカーの場合、強打(?)を食
らった後は、常に相手の手を推測し、迷ったりせざるを得ないだろうから。

もっとも俺、賭けポーカーのシステムを知らないんで、間違ってたらスマン

あと、マージャンにも駆け引きはあると思う。たとえばフリテンリーチは、そ
の一つだと思う。捨て稗のしかたで相手の読みをはずすというのもあるだろう
し。

64 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 00:01
>>59での書き込みの方がまだ少しは意味が通るが
>>63になるとすでに支離滅裂。

寝ろ。

65 :59:02/03/06 00:09
ブタでかつ方法を教えてくれればいいのに。・・・寝よ。

66 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 00:44
>29
平均二十分なんかじゃおわんねーよ。
ホントにココには麻雀フリーでやってる奴とかいんのか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 00:46
アメリカでは麻雀は、老人の為のボケ防止のゲームです。
麻雀プロの大会で、金子、安藤あたりは上手いし、強いと思うが、
表情や、ス手配の仕草なんかで、逝ってるのか降りてるのか、はっきり分かりすぎ。
チョット高レートのフリー雀荘に逝けば、聴牌気配はおろか、なにをしてるのか
ぜんぜん分からないおっさんおおいよ。








はっ     なにが言いたいのか自分でもサパーリわからん

68 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 00:56
プロポーカープレーヤーって
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1015087665/


69 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 01:03
>>66

29は雀鬼会員。

70 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 01:28
ブタで勝つってやーさんしかつかえないだろ

71 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 01:29
>>59のいうのはもう
じゃんけんでおれグーだすよっていって
なんたら

72 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 01:34
ブラフ

73 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 14:06
62とか64って結局反論できないので、いかにも自分のほうが正しいというように見せかけてるだけじゃない?
ポーカーにおいてブタで勝つためにブラフを使うのと同様に。

74 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 14:45
>>73
基本的に荒らしてるだけだからレスしないがいいよ

75 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 15:00
>>59の設定として、無尽蔵に金がある人物がいる。
その者が駆け引きに乗らず自分の手にも惚れず、常に一定額のみコールする
プレイを続けた場合、プロはその者を崩す事ができるのでしょうか?

素人考えだと、ある程度差はでると思いますがジャンケンになっちゃうよーな
気がします。少なくとも麻雀より技量の差が出るとは思えない。

76 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 16:31
>>59
今哲也でちょうどそんな感じの場面
哲也がかったら謝罪しろよ。

77 :並の上:02/03/07 02:53
だから.59とか75のようにポーカー知らんやつが疑問に思ったり.
これならどーよと言われてもそんなもんじぁないとしか言えないよ。
ビル.ゲイツは一文無しになるし.コール君はコールしなくなる。
もう少しポーカーを理解してから発言してくれ。

おれはプロと100回やっても1回くらいしか勝てないが.君らとなら99回勝つ。
金の多い奴が勝つのではなく.勝ちたい為に努力する奴が勝つ。
金を多く持ち歩くのは.多くの金を勝つ為に持つ。

78 :76:02/03/07 02:56
哲也では金持ちが
相手の所持金の倍掛けをくりけし、
1万回まけても1万1回めに勝てばいいみたいなことをいってるぞ。

つまり99回かっても100回めに負ければそれで負けになる。

79 :34:02/03/07 08:00
>75
それだと、金持ち側は「勝つときは小さく、負けるときは大きく」
(理由の説明は割愛するけど)になるから、結局プロ側の餌食にな
っちゃうね。「ポーカーは金持ちが有利」ってのは紛れもない事実だ
けど、その不利分を腕の差でどうにかしちゃうのがプロ。
ポーカープロが多額の現金を用意するのは、タネが少ないと偶然の
一発をくらってタネが尽き席を離れなければならない、という事態を
防ぐため。長時間やってれば必然的に腕の差が出てくるけど、一発
勝負ならどうなるかわからんからね。>77の意見より、こちらのほうが重要。

ワタシもペアなしストレート看板相手に、キンブルもってバチバチ行ったの
を全部コールされて、明けてびっくり、ラスキャの4本食らったときは痺れたよ。
相手はヘボで、初手3持って、ワタシがキングツーだと思ってコールしてたみたい。
同じ場で参加してたクマはテンブル持ってしっかりダウンしてたけど。
ま、あとからそのヘボの分はしっかり回収させてもらったけど、タネが
細いと、その4本食らったときに席を立たなきゃならないからね。
みんなもポーカー打つなら、資金には余裕もたせて行かなきゃだめよ。


80 :34:02/03/07 08:20
ふと思ったけどこのスレの中で、アメリカのカジノや日本のアングラで
メジャーな「セブンスタッドポーカー」を知ってる人ってどれ
くらいいるのかな? ワタシや並の上氏は「セブンスタッド」
や「ファイブスタッド」を前提として話してるんだけど、、、。
みんながよく知ってる「ファイブドロー」だったら、たしかに
スタッドポーカーほどには腕の差は出てこないだろうね。

81 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 12:19
ブタで勝つ方法を聞かせてくれ〜〜

82 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 12:27
シンシナティキッドでスティーブ・マックイーンがやっていたのがファイブスタッド。
マーヴェリックでメル・ギブソンがやっていたのがファイブドロー。
OKおーる?

83 :34:02/03/07 12:46
>81
この時点で、すでにスタッドポーカーのルールを知りませんよ、
って言ってるようなもんだけど、、、、。


84 :shining:02/03/07 12:58
スタッドが本物のポーカーと思ってる
ドローはダメ(x_x)
さらにストップまでドローとは なんじゃ!

85 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 13:06
インディアンポーカーとかロシアンポーカー、朝鮮ポーカーってのもあるぞ。
詳細は省略。

86 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 13:09
なんだよスレッドポーカーって


87 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 13:15
簡単に説明。

まずディーラーがプレーヤーに2枚カードを配る。1枚はクローズ、1枚はオープン。
そして1枚ずつオープンで配っていく(その都度ベット・レイズ・コール・ダウンを表示する)
それを5枚までやるのがファイブスタッド。7枚ならセブン。
わかった?

88 :34:02/03/07 13:24
87に補足:
セブンスタッドの場合、最初に3枚配って、2枚がクローズ、
あと7枚目もクローズ。 合計7枚配って、4枚オープン、
3枚クローズ。7枚中、都合のいい5枚を使って勝負。
ファイブスタッドの場合、クローズは最初の1枚だけ。
ともに「カードの交換」はナシ。

89 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 13:34
そんなポーカーしらねーよん、
話がかみ合うわけないじゃん。

90 :87(82):02/03/07 13:38
スタッドこそポーカーの王道だぞ。
ドローしか知らずに話にクビ突っ込む方がおマヌ。


91 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 13:47
しらねーもんはしらねー
つーか初めて聞いたよそんなの

92 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 13:51
なに開き直ってんだアホ。
素直に己の無知さを認めろ。

93 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 13:56
ちょいと待て無知なのはいいが

それを前提として話してるのもどうかと思うぞ
はじめにこれは5ステッドポーカーの話っていっとけ

つーか知らかったのは俺だけじゃないはず。

94 :34:02/03/07 13:57
まあ確かに今の日本のカジノでポーカー置いてるところは
皆無だから、知らなくても仕方ないのかなぁ。さびしい限
りだけど。
ポーカーってのは、自分の身に堪えるギリギリの金額で
遊ばないと面白くないし、またその魅力もわからない
ゲームだから、そのぶん死人もたくさんでちゃって
廃れちゃったんだけどねぇ、、、、。


95 :34:02/03/07 13:59
>93
この年1回のポーカー大会も(5スタや7スタではないが)
スタッドポーカーの大会だよ。
その話に割って入ってくるんだから、こっちは知ってるもの
として話を進めるのは仕方ないのではないか?

96 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 14:01
89はドンジャラしか知らないで麻雀の話に首つっこんだようなもん。
程度の差はあれ、恥ずかしいぞ?

97 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 14:02
>>95
年1回普通のポーカーそ試合があるとオモたんだよ

98 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 14:03
>83
スタッドポーカーなんて知ってるわけないだろ〜。誰でも知ってるポーカー(
ファイブドローっていうらしいね)の話に決まってるじゃん。
24がどんなポーカーか言及せずに、駆け引きしだいでブタでも勝てるといって
るから、それを聞いてみたかったんだよ。
それはともかく、スタッドポーカーで使う駆け引きの概要を(杜撰にでもいい
から)教えてくれ〜

99 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 14:04
普通のポーカー=スタッドポーカーなのですが、何か?

あと、キミ、興奮してるのはわかるが、ミスタイプが
多すぎるぞ。

100 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 14:06
>>98 アカギ知ってるかな?ワシス麻雀みたいな感じ。
手がある程度見えてる分、相手の手の読みと、ハッタリと。
ちなみに、セブン〜の方は、配られた7枚の中から好きな5枚使って役を作る。
フラッシュか、3カードか?ストレートが入ってるのか?
ここらへんの駆け引きは楽しいよ。

101 :34:02/03/07 14:10
>98
たとえば、ファイブドローでもブタでも勝てる駆け引きも
あるぞ。
たとえば、他のメンバーが3枚がえしてるときに、2枚換え
もしくはノーチェンジで、(たとえての半がブタでも)
思いきりベットする。
他のメンバーはせいぜい2ペアか3カード程度だろうから、
(3枚換え→手の中にワンペア残しの可能性が大)
2枚換えが強ベットすると3カード→フルor4カードを
警戒する。ノーチェンジが強ベットすると、出来合いの
ストレート以上を警戒する。

ざっと言えばこんな感じ。細かく言えばもっといろいろあるん
だけど、文章にはしにくい部分もあるんで、、こんなもんで
いいかな?


102 :89:02/03/07 14:14
>>101
それって結局は相手がのるかそるかの2択でしょ。
相手の心をよむってよりは単に2分の1の確率で勝ったって
だけでプロだから素人を出し抜けるとは
とうていおもえないのですがそこんところは
どうなの?

103 :34:02/03/07 14:21
>102
だから「たとえば、ざっと言えば」って言ってるでしょ(苦笑)
もっと微妙な部分が数多く出てくる。しかも、ドローポーカーの話
だし。 
スタッドだとどのカードが落ちたときにどんなベットするか、
誰がどんなカードを持って仕掛けてきてるか、って所が推理
のしどころになる。またあとで、具体例を出して
説明してあげるよ。

104 :87(82):02/03/07 14:19
スタッドポーカーを語るスレッドにしてもいいのか?
であれば話をすすめてもいいが。

105 :98:02/03/07 14:23
>>99
92・93等と98は別人だよん(ソースみたらわかるはず)。
それに、俺は「誰でもしってる」ポーカーといったんであって、「普通
の」ポーカーなんていってないよ。

>>100・101
ありがとう。俺、例の駆け引きって、101であげられているようなのだと
思ってたよ。間違ってなかった(そもそもスタッドポーカーなんて知ら
ないし)。


106 :98:02/03/07 14:26
>>104
sageでやっちゃえばいいのでは?

107 :並の上:02/03/07 14:48
34さんは詳しいな。すべてに同意します。
それにしても説明するってのはじゃまくさい.34さんに全権委任します。

5.7スタッドの場合
伏せカード1マイor2マイ 一枚配る.ベットタイム.また配る.ベットタイム......
普通4回のベットタイムがあり.フルポット.ハーフポットなどによっても
戦術に違いがでてきます。
やっぱりむりだ.カードなしでは説明できん.後宜しく>34

108 :34:02/03/07 15:06
じゃ、sage進行にしましょうか。

たとえば、単純に説明するために3人でセブンスタッドを
やったとすると仮定しましょう。(ハ=ハート、ス=スペード、以下同様)
Aさんの看板(オープンカード) ハ5、ダ9、ス7
Bさんの看板 ハQ、ク6、ダA
あなたの看板 ハ10、ダJ、ク8 (手の内 ダ6、ス6)

ここまでの進行は、Bさんが、1順、2順と上限ベットをし
全員コールのみ。
現在、ポット(場に出てるチップ=ベットできる上限)は5万円として
1)Bさんが5万円ベットしてきた場合
2)Bさんが1万円ベットいてきた場合
3)Bさんがチェック(0円ベット)してきた場合
それぞれ、どんな状況が考えられ、あなたはどんなベットをすべきか?
暇な人は考えてみてください。 
私はまた夜に現れます、、、、。

109 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 15:46
>108
相手の表情やベット時のニュアンスがわからないので、ハッタリはとりあえず無いと仮定して
1)スリーカードが入ってると見る。>オリ
2)Aのワンペアか、ひょっとしたら2ペア入り?>オリ
3)Aハイか、6ワンペア。勝負いきたいけど・・こっちのカードも弱いから・・・
ってかんじかな。
とりあえずBに対してだけ考えてみた。

110 :元ディーラー:02/03/07 17:48
初心者はまず13ポーカーでハンド(役)と簡単な駆け引き(BETの駆け引きではない)を覚えるこった。

111 :34:02/03/07 22:20
仕事中に走り書きででっち上げた設問だから、あまりいい例ではないかったね。
簡単に読みの粗筋を書いてみるから参考にしてみてね。

まず、ココではベット打って来てるBさん同様、Aさんにもそれなりの根拠があって
のお出かけ(コールしてきてる)と思わねばならない。(完全にバラバラな手なら、
2順目でBさんがベットした時点でダウンしてるはず)。
Aさんの手で考えられるのは a)手の内ペア b)手の内と看板でペア(あるい
は3カード) c)ストレート狙い b)とc)の混合(ペア&ストレート狙い)
5と9の看板でお出かけなので、ストレート狙いの場合、手の内は6〜8を持っ
てるはず。
だが、6がすでに3枚見えているので、ストレートに関しては結構見下ろし状態。

Bさんのお出かけから考えられるのは
a)手の内絵札(ブタ) b)手の内でペア c)手の内と看板でペア
(あるいは3カード)

1)Bさんが5万円ベットしてきた場合
これはダウン。BさんのAの2ペアを残り2枚のカードであなたが捲るには、ストレ
ートを引ききるかもう一枚6を引いて3カードを作らねばならないが、あまりに確率
悪すぎ。
たとえ、ブラフ(ハッタリ)だったとしてもダウン。ストレートが見えている2人相
手に、ひるまずブラフを打ち切った方を誉めるべき。言うまでもないが、もしあなた
の手がペア+ストレートテンパイならコール。


112 :34:02/03/07 22:23
(続き)
2)Bさんが1万円ベットしてきた場合
中途半端なベットがきた場合、考えられるのは、自分の手が相手には勝ってると思
うが自信がないときか、完全に負けない手を持ってて、相手にダウンされないよう
できるだけたくさんのチップを出させようとするとき。つーか、この状態でストレ
ート看板の相手に半端ベットはありえない。これは私の設定が間違ってる。 スマソ。

3)Bさんがチェックのとき
これは「ダAは自分の手には影響を与えないカードです」ってこと。あなたは、現状
他の人に買っていようが負けていようが、「ストレート入ったぞ、ゴルァ」てな顔で
思い切りブラフベット。Bさんはおそらくダウンする。もしかしたらAさんがストレ
ートテンパイで押してくるかもしれないが、肝心の6がもう1枚しかないし、Aさん
は上記の理由で10以上のカードはもってないので上に伸びたストレートもない。た
とえブラフと思っていても、自分の手があまりにショボイとブラフを迎撃にも行けな
い。 知らん顔で次順も思い切りベットすればOK。あなたのブラフで、たとえラス
トの6を持ってストレートキャッチでもダウンするかも?

実際には、5〜6人でプレーすることが多く、目に見える情報も多いので、さらに
細かく絞り込むことができるし、上記以外にも推理ファクターは数多くある。

ざっと書いてみたけど、なんとなくでも推理の過程/ブラフの例なんか分かっても
らえたかな?



113 :98:02/03/07 23:31
うーむ、やっぱり絵がないと大変だ。ただ、ブラフの例が少しだけわかったよ
うな気がする。
推理はある程度パターン化できるのかな?枚数と役が結構限定されているので
できそうな気もするが。
それにしても5〜6人でやるのが多いとは驚いた。裏でヤるときは一対一だと思
ってた。
そうそう、34さん、仕事もあるんだし、レスしてくれなくても結構ですよ。
書き込むの面倒でしょ。俺は、全然違う板でちょっと長めの書き込みをしたけ
ど、十分面倒だった。

114 :並の上:02/03/08 06:53
おもろいなこれ>111
5万ベット.エースツー(相方.Q)か.エースツーのふりだろうから.
当分ゆるめてくれそうにないのでダウン。エース三本ならお客さん
帰しちゃなんだから.もうすこしやさしくしてくれるんじぁない?

1万ベット.普通ならQペアだろうけど.JorKのバックペアもありなので
やっぱりダウン.当然Aさんの反撃も考えてね.ペア持ちかもしれんし

チェック.これ難しいなあ.打ってうまくいく?世の中スケベエ多いし.
Aさんもチェックならうってもいいけど.普通Bさんの次はCさんでしょ
んーんやっぱりチェックにしとく。

115 :並の上:02/03/08 06:55
ごめん.あげちゃった。さげとく。
麻雀板だもんね。

116 :34:02/03/08 08:17
おはよう。
>113
麻雀でも人によって打ち方が違うのと同様、ポーカーも
またしかり。そんな考え方もある、程度にかんがえててちょ。
実際にやってみると一番よくわかるんだけど、
>>34>>94で書いたような理由で、なかなか最近日本では
ポーカーの場が立つことはないみたいだから。
>114
Bさんがペアを持ってたら、(私がBさんだったら)間違いなく
タップで打つ。1ペアでお出かけしてる以上、ストレートを引かれ
る前に他者を飛ばしに行かなければならないし、2ペア勝負になっ
たら勝てないと他者に思わせなければならない。、中途半端なベット
をしてストレート看板にレイズバックされたら逆にコールできなくなる
からね。
私は師匠に「ベットはタップかチェックだけ」と言われてたし(苦笑)

人それぞれ、いろんな考え方があるけど、セブンポーカーの基本は
「自分が勝ってるうちに勝負を終わらせる(他者をおろす)」って
こと。最後のカードオープンまで行くことはあまりないです。

117 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 14:40
ポーカー大会のメインイベントはテキサスホールデムだよ。
7スタッドの変形と言えなくもないけど全然違うもの。
日本ではまだ7スタッドが主流のようだが米国・特にラスベガスだと
テキサスの方がもはや本流だね。

後、ポーカーにおけるブラフの要素はしろーとが想像するより
遥かに「小さい」ことも言っておく。

118 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 15:00
>>34
>>94
ポーカーも2,3日程度だったら運のいい奴が勝つ場合もあるよ。
「金の要素」とかいうけど、通常はテーブルステークスっていう
ルールで、1ゲームの中では、ポーカーテーブルの上においたチップ
(場合によって現金)が賭金の上限なので、金持ちが勝つという訳
でもない。懐に応じたレートで打てばすむだけの話だし。

119 :34:02/03/08 15:26
>117,118
そうか、いまはアメリカでもセブンスタッドは流行らないのか。
残念。 日本ではポーカーといえば、大抵セブンスタッドか
オニギリだからなぁ。私は師匠にオニギリは禁止されてたけど。

あ、あとブラフはなんだけど、私の場合は常に半ブラ気味に
仕掛ける打ち方してたから。チップを取りに行くブラフと
相手の対応を探るブラフはまた違う。常にダウン、マブ手だけ
のお出かけみたいな打ち方をすると、周りにも悟られ、
見下ろしの手が入ったときに、誰もついてきてくれなくなっちゃう
からね。
あと金の要素だけど、私が言いたかったのは「金を持ってると
チップのお代わりができる」ってこと。資金に余裕がないと、
人間の心理として勝負どころでヒヨってしまうことが多くなる。
私が150点ほど場面スクープして、「コレで終わった、さて
ひとっ風呂あびて帰るか」と思ったら、参加者全員が20点
チップお代わりしたときには、さすがに凹んだね(藁

120 :34:02/03/08 15:29
書き忘れたけど、マブ手だけのお出かけに終始すると、
マブ手同士でぶつかったときの読みが甘くなるってのも
ある。他にもイロイロあって書き出したらキリがないけ
ど、ブラフってはポーカーでは非常に重要かつ技術が必要
なんだよ。

121 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 18:10
って言うか、麻雀プロって競輪場とかにたむろしてるおっさんと同じだろ。
兼子プロなんかショッチュウ鼻くそ喰ってるぞ。

122 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 18:35
ポーカーを題材としたシンシナティキッドっていう小説お薦め。
スティーブ=マックイーン主演で映画化もされてるけど、
原作小説の方が断然面白い。
スタッドポーカーの雰囲気がよくわかる。
ギャンブル小説として秀逸。ポーカー興味なくても面白いと思うよ。

123 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 19:12
糞スレを良スレにするなよ

124 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 20:30
>>119
ポーカー打てる人ポツポツここに来てるみたいね。
でもsageないと、文句言われるかも知れないから
アッチ↓でやらないか?ツッテも、まだ糞スレモードのようだが。。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1015087665/

125 :並の上:02/03/08 20:32
116>>おれなら.タップと言われても.げんに1万打ってきたわけだし.それを
どう読むか?ってことでしょ.ストレートモーション2人にどうですか?
って聞いてきたわけだから.ペアがないとは思えない。逆に打返すなら
ここでしょ.Bさん揺れてるわけだし。

金子プロ.今はバカラにお熱かな?むかし新宿で低レートテキサスやったけど。
でも彼は数少ない.本物の麻雀プロです。そういゃバドウギもやったけ。

126 :焼き鳥名無しさん:02/03/09 01:46
若手麻雀プロって、馬鹿らにはまってしまう人多いんだってね。

127 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 01:02
ポーカーネタは向こうに移転完了につき







128 :焼き鳥名無しさん:02/03/30 11:29
ネタね

129 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 03:39
協会に金さえ払えば誰でもプロになれる・・・

130 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 23:00
>>1

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  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


------------------------------------------------------
このページの一番下に各ギャンブルサイトへのリンクがあるよ。
『 還元率95〜99% 』らしいけどどうよ?
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/
(鬱だ氏膿)
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131 : :02/04/21 11:40
>130
せこい商売すんな

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