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上覧限定不調時乃打方

1 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 11:51
最近体得したぞ。
この調子でこのやり方で行けば超覧かるいな。

2 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 11:55
まずは、自分の調子が悪いことを自覚しなければならない。
判断方法としては
1、1シャンテンからなかなか動かない
2、他家のリーチ後一発で危険ハイをよくつもる。
3、よく起家にされる
4、ドラがあっても他が以上に重い。
5、バカヅキ状態を数局体験した。
こんな感じ。

3 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 12:00
次に手の作り方
1、タンヤオはなるべく控える。
2、リーチしないで上がれるよう心がける。(なかなかできないが)
3、常に1,2個は安牌かかえとく
4、役牌はなるべくあわせ打ち
  その後かさなったら安牌できたと思ってとっておく
こんな感じ

あ、あと番外
1、あいさつは4649でいいから必ずすること。
人としての基本です。

4 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 12:01
起家って感じ的に苦手なんだよな。
実際結果見てみると、そう負けてもないんだけどな(w
ってか不調の時の打ち方で5ってどういう意味だ?
体験した後不調になったて事か?



5 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 12:05
次は降り方
君たち(俺含め)は降りられないから負けるんだよ。
タンピンくらいなら余裕で降りるくらいじゃないとダメ。(不調時)
>>3に描いたとおり安牌は何個かあるから苦労しないはずだ。

これ以降はまた後で。
飯食います。

6 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 12:07
>>4
5、バカヅキ状態を数局体験した。
これは不調であることの判断方法。
絶好調の後は絶不調になるもんです。

7 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 12:36
不調だからって打ち方変えるから超に来れないんだよ君たち

8 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 12:51
今打ってきて
1−1−1−0
順番は3,2,1着。
最初の2局はあいかわらず不調。
3着の時は1回もテンぱれず。2着の時は1300を1回のみ。
でも(絶不調でも)R変わらず。これを繰り返せばいいのだよ。

ちなみに、東風の第1の上覧限定なため、応用できるかは不明。

9 :超ラン雀ぴよぴよ:02/03/06 13:06
不調のときはダマがいい加茂

10 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 14:43
いろいろ有り過ぎて忘れてしまったから徐々に書いていく。
調子の悪い時は小場に持ち込むとトップのチャンスあり。
ちなみに私は「小場に持ち込む方法」は解らない。

小場の戦い方in上覧
1、早い手が入った時は1000でいいから、ドラをトイツで落としてもいいから
  早く上がる。それだけを心がける。
  他家(調子いいやつ)に小場を壊す手が入っている可能性大。
  そういうやつは上がった後次に行くのが遅い(悔しがってる)から
  次局からそいつの動向に特に気をつける。
2、手にならなにような手だったら安牌をたくさん抱えつつ、
  且つ役牌をしぼりつつかたテンを目指す。上がろうと思ってはダメ。
3、高い手を上がろうとはなるべく思わない方がいい。リーチは厳禁。
  君は今調子がわるいんだ。小場で高い手上がれるわけないだろ?

もっとあるかもしれないが思い出せないので追加するかも。
今はここまで。

11 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 22:06
age

12 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 22:15
上に加えるなら
1これなら大丈夫って時にのみリーチだな
(見える分だけでも場に何枚当たり牌あるか、他家の手のすすみ具合、自分の河など)
2アンパイは常に一枚もつ。オタ牌とかな。振っても安いそうなもの。
チイトイドラ単騎は?とか言う質問無し。それ言うと始まらない(w
3場を読む。役牌ドラポンとかされたら、自分の手と相手の河見て降りるか行くか決めるな。
降りるときは、取り敢えず現物中心に切って、無くなれば度胸(w


13 :焼き鳥名無しさん:02/03/06 22:16
>>4
俺は極端。
成績を見ると、ラス親>西>南>起家 (w
あまりに極端過ぎて笑ってしまう。
やっぱ起家は安手でサッと流されるから不利なのかな。

>>7
同意。試合数の関係でまだ上ラソだが、
やっぱスタンスが一定しないとね。

>>10
> ドラをトイツで落としてもいいから

いくら何でもこれはないだろう。
ピンフ手の場合でも、雀頭にできるドラを
わざわざ落とす意味がわからん。

14 :12=4:02/03/06 22:21
ってか結局言ったところで始まらないんだよな(w
結果が全て。状況ひとつで1位も4位もひっくりかえるしな。
大切なのはその時自分が後から思ってもベストな判断を下すのかと。
それも、短時間で考えなければならないんだからな。やっぱ麻雀おもれぇよ(w

15 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 00:51
>>7>>13
地で行って超ランにいけるような強い人は対象外。
俺は「1000試合くらいやってR1700台あたりをうろついている人(俺)」
をターゲットにして書いている。
俺は好調時は1800位まで行くけど不調時には1650位まで落ちてしまう。
だから不調時の打ち方を工夫してあまり落ちないようにしようと考えて
この方法にたどり着いた。で、俺と同じように苦しんでる人にも
教えてあげよう、と思ったわけ。
あとドラのトイツ落としのこと。
ピンフでいけそうならトイツ落としは厳禁。そんなのあたり前。
うまいこと思いつかないけどトイツを落としたほうが手が早くなる時ってあるだろ?
そういう時そのトイツがドラだとしても落としていけ、ということ。

上手な方々にテクニックを付け加えてもらえるのはすごく嬉しい。
俺自身それを見て強くなることも多々あると思う。
ただ、どこに付け加えるものなのか書いて欲しい。そうする事でいくらかは
読みやすくもなるでしょう。


16 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 00:53
>うまいこと思いつかないけどトイツを落としたほうが手が早くなる時ってあるだろ?
そういう時そのトイツがドラだとしても落としていけ、ということ。

ここサパーリわからないのだけど。


17 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 00:57
ごめん、ドラトイツ落としは忘れてくれ。
まぁ1000点を確実に上がっとけ、ということ。
すまんな、文才がないもんで、許して。

18 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:58
1−1−2−0
ラスを誰かに押し付ける(安藤流)
自分一人調子悪い事なんてめったに無い。
だれかもう一人調子の悪いやつがいるはずだ。
そいつにラスを押し付ければ自分は最低3着でとまる。
押し付け方としては、あまり良くないんだろうけど
調子いいやつに鳴かせる。援護しまくる。
そして自分はいつでも降りれるように準備をしとく。
手作りなんて無視。普通に打ってるやつは普通に振り込んで
原点保守の自分は3着で終了。これでR下がらない。
今回の4ハンチャンの内2着で1回、3着で1回そのうちかたでやった。
降り時(援護の止め時)を誤らなければ結構行ける手である。

明日見るまでにレスがほとんどついていなかったら
求める人が少ないと言う事なのでsage進行で書く。
うっとおしいかもしれんが許してくれ。
自分のために書き込みしていると言うところも多少あるから
続けるのは続けさせてもらう。すまんな。

19 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:18
需要は少ないかもしれんが、少なくとも参考にはなる。
頑張って続けるべし。

20 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 03:10
上ランの打ち方
字牌(3ー2ー1ー0枚切れの順番)、孤立の19、孤立の28、ペンチャン、孤立3〜7、カンチャン、両面
この順にいらない。相手は効率が出来てないからこれだけでそこそこ勝てるはず。
両面で待ちが枯れてなかったらトップ目オーラスで役がある時以外は全てリーチ。
役は狙わない。下手に狙うと逆効果になる。
降りる時は完全に死ぬ。突っ張る時は1発目だけはずしてなんでも全ツ。
ドラでもアンコ筋でも全ツ。
安牌はためない。
鳴きは3900以上の手で。
とにかく手広く効率よく和了をとる。

他の細かいテクニックは超に上がってから身につければいいです。
とりあえずこれだけ守って打てばいつか上から脱出できるとおもいます。

21 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 03:16
>>20
下からは脱出できると思うが、
それで上を脱出ってのは無理だと思う。

22 :R2000オーバー雀士:02/03/07 04:38
牌効率と状況判断と手作り磨け。

23 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 05:39
他人の調子なんて気にしてる時点で負け組

24 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 09:01
(不調時)
好調時にするリーチ(2000の手をリーチ)をダマ、上位者から直狙いを
心がける。
低い点数でも、ダマ出上がりはある程度場のリズムを変えられる。あと、
不調時こそ字牌を4人の中で最後に切れるようにする。少なくとも絶対
に一等賞で切らない。
好調時は特別なことをしなくても、スピードと打点の期待値は自然に
高い。不調時にはいかに敵の手を遅くし、自分の手を速くするか考え
ながら、リズムの改善を目指す。

また、下ランの方でやりずらいのは、ドラの切り出しが上ランに比べて
異様に早く、ドラポン満貫にケアしなきゃならないことが多いのがウザイ。
勝負が自分の状態と関係ないところで決まるケースが多いので、下ラン
は苦手。

25 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 18:29
>>20
さすがにそれは上ランをバカにしすぎだろうと思う。

>>23
上ラン彷徨ってる時点で負け組み。
他人の調子を気を配るのはそんなに悪くないと思うがどうだろうか?

>>24
の言ってるのが一番俺のに近いと思う。

打ち方についてはまた後で・・・

26 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 20:56
>>15
すまない、蒸し返すようだが、
「ドラトイツ落とし」ってのは、ピンフに移行しやすいように
たとえば5m5mとあるのを、くっつきを期待して1枚外しするとか、
そういう意味?
だったら理解するよ。

27 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 21:05
実際ドラをトイツ落としした方が早いことなんてないんだろうけど
僕が言いたかったのは5200とか3900とかを
1300,1000にしてもいいから早く上がりなさい、と言う事。
だもんで、>>26のケースも含まれる。
(書いたときはそんなに意識してなかったけど。きれいにピンフができると思わないし。)

28 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 22:57
今日初めて「できすぎ君」と言うものを使ってみた。
とつ氏はR2000オーバーの雀士であるがどこが僕と違うのか?
と考え成績を比べてみるとやはり放縦率が違った。かなり僕の方が大きい数字だった。
好調時は振込みは意識をしなくても減るものであると考えているので
やはり不調時、不調時の打ち方によってR(安定R)は大きく変わるものである。
ちなみに、親の時の先制リーチ率は数パーセント勝っていた(自慢)
あと2フーロ率もかなり違っていたので鳴きにたいしても意識を使おうかなと思う。


29 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 23:10
>ちなみに、親の時の先制リーチ率は数パーセント勝っていた(自慢)
超の30パーと、上の30パーじゃ価値が違うがね。

>>28も超雀士ならスマソね





30 :3翻40符 ◆64s.zqJw :02/03/07 23:37
最初は適当に字牌切っていけばいいんじゃん?w
ドラヤクハイは適当に持っておいて、いらなくなったら切る。
ドラヤクハイ1つの為に手が動かなくなるようになるのはダメ。

最初は字牌をとにかくバシバシ切る。
適当に数牌が溜まったらピンフを狙う。狙いまくる。
ピンフが無理なら最終形がリャンメンか多面待ちになるようにする。
それか字&字のシャボ。

最終形が愚形で役なしならリーチしない。待ちが変わるまで待つ。
役なしヒッカケならリーチ・・・かな・・?w(自信なし)
待っている間に他家リーチきたらオリ。
ドラポンされてもオリ。(自分の手が満貫以上確定ならツッパ)

後、流れ、ツキを信じない。

以上、1800付近をうろつく攻撃型万年上ランドヘタ君からでした。
(これで負けても文句は言わないで下さい。責任は負いかねますw)

31 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:01
ひっかけ役無しりーち?
しんでいいよきみ

32 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:10
引っ掛けの形によるだろ
4の1や、6の9ってなら
俺はガンガンリーチかけるよ。
5の2,8とか6の3とかは
マジ逝ってよし

33 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:12
>>29
僕はもちろん上ラン。
なぜこんな簡単な事に気づかないのか?
恥ずかしい限りである。

>>30
僕は大体好調時はこんな感じで打っているが
不調時にこれをやるとドつぼにはまる事が多い。
ふと、ああ俺はオカルト信者だから勝てないのか
と思ったりする。

現在好調なので不調になったらまた書き加えていこうと思う。

34 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:40
上で安定してるってことは基本的な牌効率は分かってるのだろう。
不調時に心がけることは、4人の点棒を正確にコントロールすること。
目先の得点にとらわれずに、常に半荘終了時の順位だけを意識する。
トップを独走する好調者を止めに行く必要はない。
むしろ団子状態の残り三人から、一人を脱落させることを考えろ。
オーラスでの四人の心理を考えよ。例えば
+10000, +5000, -5000, -10000 のトップは危うい。
しかし、同じ五千点差でも +5000, 0, 0, -5000 ならばトップはほぼ安泰だ。
点棒をかき集めることは目的にあらず。
常に順位を意識して正確な点棒コントロールだけを考えよ。

35 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 12:55
>>28
29の指摘通り上ランの値かと思うけど・・・
先制リーチは相手の手を止めるのが一番の目的
しかし並列して両面(以上)リーチ率が重要
カンペンで先制リーチしても効果激減
上ランで先制リーチが30%超えてて両面リーチ率が70%を超えてれば超ランはすぐそこ
あ、ゴメン 両面リーチ率はフリー版じゃ出ないんだね、と〜の昔に忘れてた
それと分かっているみたいだけどリーチ以外のことも自慢できるように・・・

>>34
>上で安定してるってことは基本的な牌効率は分かってるのだろう。
これはホントにそう思っているんですか?
というか基本なんて区切る必要ありません
全部最初から会得するべきところです

不調時スレだったんだね
不調時だからって打ち方変えてちゃ・・・ですから基本は変えない方が良い
(というか元々の打ち方がなっていないから不調時に焦る)
不調時に打ち方変えてマイナスにならないように頑張りましょう

36 :焼き鳥名無しさん:02/03/18 11:17
誰も見ていないかもしれないがsage進行で適当に書こうと思う。

ドラトイツ落としについて。
例えばドラ1mで
113m面子面子(m以外)發發發(ポン)55p
観にくくて申し訳ないがここで5pが枯れているとき
普通はドラの1mを切ると思う。で、
13m面子面子發發發(ポン)55p
ここに4mを積もってきたらドラ捨てろ、と言う事。
ドラトイツ落しではなかった。そこは謝ります。

上級者は
「不調時だからって打ち方変えてちゃ」
と口をそろえて言う。ということはそれが真理なんだろうけど
変えなくて勝てるんなら苦労はしない。
僕は好調時(2〜30ハンチャン)には安定R(?)2200を楽に超える。
不調時には1400を割り込む。
思い込みかもしれないが上級者は無意識下で打ち方を変えているんだと思う。
恐らく好調時の安定Rは僕と同じか少し上だろうと思う。
しかし本Rでは2〜300の差がついてくる。
これはもう不調時の打ち方に違いがあるとしか思えないがどうだろうか。

37 :焼き鳥名無しさん:02/03/21 02:35
好調時を終えてから名前を変えてこのやり方で打ってみたので結果報告
試合数44 6−19−10−9
2位多し(笑)平均順位2,5位 安定R1728
不調時にこの成績を残す事ができたのは打ち方を変えたからだと思う。
いつもはR1400台だった事を考えると
「進歩したなぁ・・・」としみじみ思う。
今は好調になっていると思うので試しに上に描いた方法でやってみる。
その打ち方でさらにRが上がるようならそれが上覧勝ち組の打ち方かもしれない。
まぁなんにせよ結果がでたので僕と同じように悩んでる(た)人は
このやり方を実践してみるべし。

38 ::02/03/21 02:49
追加

鳴きについて
よく「不調者の鳴きは好調者に味方する」という言葉を耳にする。
僕もその言葉は(浅い)経験上
「その通りだ」と思っていた。
しかし、そうではないと最近感じ始めた。(東風でだけかもしれないが)
鳴く事によってツモの悪い流れが断ち切られる事がしばしばあった。
例えば自分が積もるはずだった牌が当たり牌だったり
鳴いた直後からカンチャンがばしばし入ってきたり(逆も当然ある)。
不調時にシャンテン数が上がらない役無しの両面チーなんてのも大いにありだと思う。
(当然将来的に安牌になるであろう牌を晒してはいけない。
 2鳴きだろうが3鳴きだろうが降りられるということを前提にしなければならない)
染めてを装えるならなおいいだろう
(バカホン2600でもまわす輩は上覧には大勢いる)

さあ、今日から鳴いてみましょう。


39 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 00:02
今ラス引いてきたばっかりだけど
このまま順調に言って長ラン行けたら
HN公開、さらに牌譜も公開しよう。

微妙に上がり続けてる。1日4〜8くらい。

40 :寒い:02/03/27 01:13
晒しage

41 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 01:20
>>不調時にこの成績を残す事ができたのは打ち方を変えたからだと思う
これネタ?

不調時に変えた打ち方はどうして好調時には通用しないの?
好調時にはダメで不調時には変えた打ち方がうまくいく
こんな打ち筋あるわけないと思うが


42 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 01:20
東風荘の不調時は本当に勝てない。
どうなってるの?とみのもんたに聞きたいくらいだ。

43 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 02:09
げ、上がってると思ったら「晒し」ageか・・・まあいいや。

>>41
ネタじゃないですよ。マジ本気マジ。
>不調時に変えた打ち方はどうして好調時には通用しないの?
どこにこういう内容の事が書いてありますか?
好調時に通用しないなんて書いてないです。
解りにくいかな・・・
今までの自分
好調時→R上がりまくり 不調時→R下がりまくり
昔の僕「好調時はR上がりまくってるんだからまぁ大して問題ないんだろう
    Rが上がらないのは不調じがド下手くそなんだろうな」
で、いろいろやってたどり着いたのが上に描いたやり方。
今の僕「今までより格段にRが下がらなかった。
    このやり方でいいんだ。じゃあ好調時にこのうちかただとどうなんだろう
    前の時より上がるかな?」

今は試してる段階です。
ちなみにRは前と比べると少し上がり方が遅くなった・・・緩くなった。

44 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 02:43
2、30試合程度で安定Rの話を持ってくるのが意味不明

45 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 07:27
>>36
發ドラ1であがってどうするの
そこは打3mで一旦シャボに受けて5pのひっつき待ちでしょ。手変わり前にドラでりゃ満貫よ?

まぁその打ち方変えるってやり方で超に来て長期の安定2000保てるなら何も言わないよ。

>>44
俺も安定R2〜30ハンチャンだと良い時2400悪い時1700割るけどね。 みんなそんなもんなだよね。
何の意味もないよ。

46 :焼き鳥名無しさん:02/03/27 07:47
不調時の打ち方は、
トップを狙わずとにかく降りに回って2着、悪くとも3着を取りに行く。
結局は、これで決まりでしょ。こうすればRは下がらない。

何で、好調時にはその打ち方をしないかって?

楽しくないからさ。

47 :暇つぶし名人:02/03/27 08:41
不調もありゃあ好調もある。
どうせ東風は暇つぶしなんだから(w)気にしない。

でもカネをかけたリアルは違うよ。
ちょっとでも不調を意識したら、いろんなことをやった。
大半はオカルトだから言わないが(ww

48 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 10:28
というか、普通にやって超ラソ行かない人の頭の中が理解できないんだけど。
雀荘レベルで考えると上ラソの人って存在しないでしょ、
超ラソでも上位3割通用するかどうかだってのに・・・
上ラソの人って向上心無さ過ぎるんじゃないか?

49 :焼き鳥名無しさん:02/03/30 04:22
>>44
2、30試合程度だけど
「Rが〜もあがったよ。わ〜〜い」
ってのよりはよくないですか?

>>45
前半についてはそうですね、やっぱりいい例えがでてこない。
後半については・・・スレタイトルは「上覧限定」だからね。
別にこのままで2000キープできるとは思わないよ、さすがに。

>>48
>普通にやって超ラソ行かない人の頭の中が理解できないんだけど。
>上ラソの人って向上心無さ過ぎるんじゃないか?
下ランに言われたくないね(w
ちなみに俺の友達に超ランの子がいるけどリアルだと糞みたいに弱いよ。
ホントの話。東風とリアルを比べるのはやっぱりおかしいね。

まぁ、やるかやらないかを強制するつもりはないけど
僕と同じように悩んでる人はやった方がいいと思うよ。

50 : :02/04/09 14:06
このスレが上がってるかと思ったYO!

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