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点数計算出来ない奴が何故フリーに来るの?

1 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:42
ロンって発声して役だけ言ってあとは無言…
はぁ?いくら払って欲しいんだよ
ネットと雀荘は違うんだよ
お前とは友達でも知り合いでもないんだぞ

計算できない初心者はフリーで打つなよ!

2 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:45
温いしカモだけど絞らないから乱打戦必至になる。
そんな時にそいつがツモったら時間が一瞬止まるよ。

3 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:47
待合カウンターで連れと一緒の奴は大抵符計算できないぞ(当社調べ)

4 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:48
一人でフリーに来れないのはヘタレ(w

5 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:49
>>1
東風のヤシは符計算が出来ないと思われ

6 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:52
>5
どこにでもフ計算できないやつは居る。


7 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:54
>>6
東風者に多いことは事実だ

8 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:55
そういう奴等は時々マンガンとハネマンとか
バイマンとかチップとか間違えるからええやんけ
逆に間違えたらゴルァ〜!
まっ、高い授業料払いに来てんだし・・・
逆に勝ったらゴルァ〜!

9 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 01:55
1、友達同士の麻雀で符計算できないやつ。
2、勝手に点数計算してくれる東風で符計算できないやつ
3、フリーで符計算できない奴

やっぱり3は氏ぬべきだ。1,2は別にかまわん。

10 :>7:02/03/07 01:58
そんな事実ねーよ

11 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:01
>>9 何で符計算出来なくてフリーに来れるのか不思議だよね

マナー以前の問題だな。免許はあって車の運転は出来るけど
エンジンブレーキを知らないってなレベルのドキュソ並だと思う。

12 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:06
計算できないのは東風のDQNに多いのは事実だよ。>>10
あと闘牌中に自分の手しか見てないからバレバレ
リーチがかかるとあわててホーを見るし(w

東風出身は定時高卒と同レベルだね

13 :10:02/03/07 02:09
>12
そうかあwもういいよ。フリーにいったことある人は大卒エリートということでw
ま、でもここは>1の立てたスレどおりやってくれ。
脱線させては申し訳ないから。


14 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:12
あがるだけならけっこういいしょうぶになるもんだ

15 :>14:02/03/07 02:14
それはいいんだが、その上がった役の点数を、全くの他人の俺に
聞くな!といいたくなる。

16 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:17
東風   定時制高校卒
家族   普通課高校卒
友人   大東亜レベル
点五   マーチレベル
点10   早慶地帝レベル
点20   東大・京大レベル

17 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:19
16みたいな馬鹿は他スレ逝ってくれ

18 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:19
始まる前に「点数計算が出来ません」とか挨拶しろよって言いたい

19 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:21
>>1
貴方を挑発するためだけに行きます。


20 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:22
19が結論言った

21 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:27
そんな奴まじでいるの?
今まで1度も出会ったことないんだけど

22 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:31
点数計算できない奴にやられたよ・・・

オーラスで逆転の倍満張ったらラスの初心者がタコ上がり
をしやがった。しかも二位から直取りでも黒棒で追いつかない
2000点のあがり(泣

23 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:36
>>22
計算できないだけなら許せるがタコ和了はムカツク!思わずラス半コール

24 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:38
別にいいじゃん刑さmmできなくたって


25 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:41
計算できなくてもいいが、ミスタイプする奴は許せん

26 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:43
ネタっすよネタ

それはさておき俺はできないけどいくよ。


27 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:43
タコ和了は許せん!

28 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:43
やっぱ俺みたいなふけいさんできない奴が
雀荘をささえてるからね。

29 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:45
ちなみに俺タコあがりはしないよ。
ちゃんと相手との点差100点まで計算するからね。

30 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:49
だいたい点数計算できないんだからマンガン以上の手を狙っていけばいいのに
こういう奴らに限って90符とか110符の和了をするんだよな 適当に点棒わたして
制酸終了 それでもわかってないのが殆どだからよしとしよう

31 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 02:59
>>30
そいつは狙ってそれをやってるよ。

32 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 03:06
ゲームの最中に卓の下で指折る奴がいて笑えた
高そうなのでノミキックの蹴りを入れてやったよ(w

33 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 03:13
長考するのも気に入らんぞ
牌効率なんてツモる前に考えておけ
卓回しが遅いとダレル

34 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 04:48
>33
サクサク切って、早く終わっても払う場代は遅い時と同じ。ということは
楽しむためにフリーに行く奴は遅く切った方が得。

35 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 04:54
>>34
セコいのぅ・・・

36 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 05:02
>>1
すいません、それまさに俺です。

>>3
すいません、それも俺です。

勉強するんでかんべんしてください。
すまんです。

37 : :02/03/07 05:11
>35
ヴァーカ、勝つことを前提に雀荘に行っても思い通りに行かないことは
お前もよく分かってるだろうが。だったら勝つことよりも楽しむことを
目的に雀荘に行く奴を貶してどうすんだ。ヴォケ!

38 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 05:29
>>1
わざとだよ。
単細胞のお前を挑発して冷静に打たせ無くさせる為のな。
しかし、まさかお前がわざわざ2chにスレ立てる程粘着だったとは
流石にそいつも思わなかっただろう。

39 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 06:30
確かに点数も分からん漏れに
トップ何回もとられてムカツイてるんだろうなぁ・・
と思うと悪い気になってきたので
なんとか覚えます。

つーか、
一様点数計算の本を読んで計算できるのですが
スピードが激しく遅いんです。
それでだまって計算してると隣の人に点棒を渡されるので
そのまま進んでしまいます。
計算の仕方が回りくどいんでしょうか?
本は、井手洋介の「東大式 点数計算」なんですが・・


40 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 06:38
ちなみに、この本だとこんな計算の仕方をします。

まず、一個分を出す。

40符で 2ハンだと
40×16=640(一個分)

子なら 640×4 で2600(1300、700)
親なら 640×6 で3900(1300オール)

って感じに計算することになります。
みなさんもこうゆう風に計算してるんでしょうか?
それとも点数早見表が頭の中に入っていて
それから出してるんでしょうか?
どうも漏れのやり方だと時間がかかってしまいます。

41 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 06:41
>>40
形で覚えちゃうとラクだよ。

42 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 06:42
井手洋介の本には
上のやり方で出さないとダメ!
って書いてあったので
ワザワザそれを実践してるのですが
明らかに点数早見表を見て

40符2ハン→2600

と出してしまった方が早い気がするのですが・・
みなさんは、どうゆう風にやってるんでしょうか?

43 :点数計算したいyo:02/03/07 06:44
>>41
形すか?
ピンフの形ならよく出るので覚えてるんですが・・
そうゆうことでしょうか?

44 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 06:46
   30符 40符 50符 
一飜 1000 1300 1600
二飜 2000 2600 3200
三飜 3900 5200 6400

この程度ぐらい暗記できるだろ。出来ない奴は打たなくてよし。

45 :点数計算したいyo:02/03/07 06:50
>>44
ハイ、そのくらいなら覚えてます。
しかし、周りの人が異常に早いんです。
俺のテハイを見て一瞬で点棒を渡してくるので
計算する暇がありません。
ああゆう風になりたいんですが、
どうしたらいいでしょうか?

46 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 06:53
>>43
んーそうそう。
あとは門前でピンフじゃない形ならほとんど
出アガリ→40符
ツモアガリ→30符 だし。
仕掛けてる(ポンチーしてる)時も大概30符。
手の内に暗刻とか(特にヤオチュー牌の)ある場合に
ちょっと注意する、てな感じで良いんじゃないすかね。最初の内は。
ただ大事な事はパニクらない事。
わからなかったら素直にわからないと言う事。
慣れてくれば0.5秒でアガリ点わかるようになるよ(笑)

47 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 06:54
ここも参考になたwww.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5413/ma/ma13.html

48 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 06:54
>>45
場数を踏むしかないんじゃない?
とりあえずは自分の点数だけはすぐ言えるように心がけて。
聴牌した時点で出上がり何点、ツモって何点って計算しとけば。

49 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 06:54
>>43
カタチで覚えるってのは
ピンフ形、非ピンフ形、非ピンフ形の点パネ、くらいを
ぱっと見でわかるようになると楽。

50 :点数計算したいyo:02/03/07 07:05
>>46
レスどうもです!
なんかトイトイなどの時とか
あがってから
「え〜っと・・」っと計算し始めるので
周りを待たせてしまってパニクってしまいます。
やっぱりある程度は形で覚えてあとは慣れなんですね!
どもでした。

>>47
どもです!

>>48
>聴牌した時点で出上がり何点、ツモって何点って計算しとけば。

ハイ!今度からこれを意識しながらやりたいと思います!

>>49
うーん、パッと出てこない(句藁


51 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 07:35
>>50
個人差はあるかもしんないけど
算数さえできれば(笑)誰でも覚えられるし
慣れれば瞬時に点棒の受け渡しもできるようになるよ。
何年麻雀やってても「めんどくさい」という理由だけで
点数計算に取り組もうとしない人間が多い。
真面目に取り組もうとする姿勢は(・∀・)イイ!!と思うよ。頑張れ。

52 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:28
麻雀は点数計算ができなくても「それなりに」勝てちゃうことのあるゲームだということ
なんだよね。想像だけど、全麻雀人口において、きちんと計算できる人間の方がはるかに
少ないんじゃないかな(笑)それでもなんとかなっちゃうから、真面目に覚えようとしな
いんだな。

点数計算の壁を乗り越えられれば、確実に一皮むけるというのにねぇ。


53 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:33
>>52
全くだ。
点数計算すら出来ないくせに
薀蓄だけは一人前の人間見ると反吐が出る。

54 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:34


┏━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃飜\符┃   20符   ┃   30符   ┃   40符   ┃   50符   ┃   60符   ┃   70符   ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   .700    ┃   1000   ┃   1300   ┃   1600   ┃   2000   ┃   2300   ┃
┃ 1飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨
┃      ┃ .400-200  ┃ .500-300  ┃ .700-400  ┃ .800-400  ┃ 1000-500 ┃ 1200-600 ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   1300   ┃   2000   ┃   2600   ┃   3200   ┃   3900   ┃   4500   ┃
┃ 2飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨
┃      ┃ .700-400  ┃ 1000-500 ┃ 1300-700 ┃ 1600-800 ┃ 2000-1000.┃ 2300-1200.┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   2600   ┃   3900   ┃   5200   ┃   6400   ┃   7700   ┃          ┃
┃ 3飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨          ┃
┃      ┃ 1300-700 ┃ 2000-1000.┃ 2600-1300.┃ 3200-1600.┃ 3900-2000.┃          ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛          ┃
┃      ┃   5200   ┃   7700   ┃                                  ┃
┃ 4飜  ┠─────╂─────┨           満        貫                 ┃
┃      ┃ 2600-1300.┃ 3900-2000.┃                                  ┃
┗━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


55 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:34


┏━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃飜\符┃   20符   ┃   30符   ┃   40符   ┃   50符   ┃   60符   ┃   70符   ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   1000   ┃   1500   ┃   2000   ┃   2400   ┃   2900   ┃   3400   ┃
┃ 1飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨
┃      ┃ 400ALL.. ┃ 500ALL.. ┃ 700ALL.. ┃ 800ALL.. ┃...1000ALL ┃...1200ALL ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   2000   ┃   2900   ┃   3900   ┃   4800   ┃   5800   ┃   6800   ┃
┃ 2飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨
┃      ┃ 700ALL.. ┃...1000ALL ┃...1300ALL ┃...1600ALL ┃...2000ALL ┃...2300ALL ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   3900   ┃   5800   ┃   7700   ┃   9600   ┃ . .11600.   ┃          ┃
┃ 3飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨          ┃
┃      ┃...1300ALL ┃...2000ALL ┃...2600ALL ┃...3200ALL ┃...3900ALL ┃          ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛          ┃
┃      ┃   7700   ┃ . .11600.   ┃                                  ┃
┃ 4飜  ┠─────╂─────┨           満        貫                 ┃
┃      ┃...2600ALL ┃...3900ALL ┃                                  ┃
┗━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛



56 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:35
>>52
禿同 最近は仲間内なんかで、最初から点数計算を放棄している傾向
符が跳ねてそれがオーラスで逆転なんかにつながってくる醍醐味も
いい!

57 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:39
表を作ってはみたんだが見にくいな
寝ぼけながら作ったから、間違いあれば言ってくれ

58 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:40
小場のときに、3900じゃまくれなくて
5200が条件のときに、符計算できない人はどうするきなんだろう…
点数計算って、点差がきっぱくしてるときには
それが勝敗を分ける要素になるのに。

知り合いにコツ覚えると簡単だから覚えたほうがいいと
いっても決まって「めんどくさい」と言われるんだよなぁ…
フリーはともかく、仲間内だと知らなくても
教えてもらえるという甘さがあるからのようです。

あがっても、何も教えないのが一番いいのかもしれませんね。

59 :52:02/03/07 08:40
おぉー、すげえな(w
凝り性?

60 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:42
>>57
よく出来てますよ。
ただ、20符1藩のツモあがりはありえないのでは…

61 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 08:42
いつまでも点数計算できないやつはできないまま。当然順位を競ったり
という考えはかなり曖昧になる
ほっとけばいつまでも負け組だし、カモだ!

62 :57:02/03/07 08:45
>>60
今気づいた
まあ、便宜上ということでw

63 : :02/03/07 14:43
つーか上がるときに役を言ってほしいのだが。

64 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 16:58
タコ 「ロン!…スースー(鼻息)」
普通の人「何点?」
タコ 「さー?何点ですか?」

65 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 18:56
>>63
不要。目で見てわかれ。

66 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 19:41
チートイの符はなんでああなるのか分らん。
ついでに平和の形のクイタンがなぜ20符でないのかも分らん。

67 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 19:50
>>66
ルールに文句言ってどうするんだよ。
リーチ一発ツモ裏3の跳二千のほうがよっぽどわからん


68 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 21:20
>>66
例外として覚えたら?
クイタンは特殊ルールだから、30符計算なんだよ。
ちなみに、フリー雀荘いって30符4班 60符三班を
7700 11600っていうと恥じかくから。気を付けな

69 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 21:35
アホ。恥でもなんでもないわ。

70 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 22:11
>>68
店のルールによるだろ。
それより「班」じゃなくて「翻」なんだがね。

71 :点数計算したいyo:02/03/07 22:21
今朝から点数の勉強をしてました。
なんとかすんなりでてくるようになりました。
もっと早く言えるようにしたいです。

72 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 22:30
点数もそうだが、チップを受け取る奴がダンマリ。で、何故か
払う奴が何も聞かないでそのまま払っている。チップなんて
正しく発声した分以上払う必要などないのに。

自分の上がった点数と受け取るべきチップを正しく申告する
のは、雀士である前に社会に生きる人間としての基本じゃねえか。
性善説で麻雀やったらいかんよ。
グズグズしてる奴には「何点!?」と若干プレッシャーかけながら
訊いてるよ。チップは絶対訊かないけどな。

なんでこんな連中が増えたんだ?昔の打ち手は上記のフォーム
は当然身に着けていて、発声しないのは特別に性格暗い奴だけ
だったぞ。だから景気回復しないんだ、は言いすぎじゃないよな。

73 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 22:36
>>72
甘やかされて育ったクソガキが増えたからだろ。

74 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 22:47
>>72
そんなに増えてるか?
前からたまに見かけてるけど。


75 :焼き鳥名無しさん:02/03/07 23:01
30符4翻が7700にならないのはどうしても納得いかないよな。
普通に計算したら7680点。どうしてここだけ有効数字を1桁にするんだ?
点棒の最小単位が100点なんだから調整してるわけだろ?
960点を1000点に1280点を1300点にするのは。
やっぱり計算できる点数にして欲しいよ。


76 :72:02/03/07 23:06
>>74
実は結構漏れはジジィです。

77 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:00
これって何点なんですか?

親 ドラは手に関係なし 積み棒なし
1) 四四(88)中中中 (999)ポン 111ポン (8)ロン
2) 四四(88)中中中 (999)ポン 111ポン (8)ツモ

78 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:02
1 5200
2 1600 3200

79 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:05
>>77
1)7700
2)3200 all

80 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:06
>>77
>>78のレスは親、子のミスはあるにせよ
まあ合ってる
1は3ハン40符(7700)
2は3ハン50符(3200all)です

81 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:16
>>78
子ならそれで正解

82 :(・∀・)ビヨーン:02/03/08 00:41
(・∀・)ビヨーン(・∀・)ビヨーン


83 :メトロポリス:02/03/08 22:52
>>54-55
ツモあがりのところで、子の支払い点数から書くべきじゃないかな
一応、初心者も見ているかもしれないし。

84 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 23:27
300、500をゴミ〜って申告すると怒られますか?

85 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 23:31
>>84
あきれてラス半。

86 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 23:33
>>84
ザボゴボと言おう

87 :メトロポリス:02/03/08 23:36
ゴミなら・・・まだいいと思うよ。一瞬だから。

イチサン・ナナヒャク→自分が親のときウザイ。一瞬2600用意しそうになる。
セン・ゴヒャク   →え?おまえ子だろ?
ニセン・セン    →2000・4000?
ハッセン・ヨンセン →2000・4000?
ニンロク・イチサン →何でわざわざそんな言いにくい・・・

88 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 23:39
500、1000はゴットーって申告して平気?

89 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 23:42
サンビャクゴヒャク。ゴットー。イチサンニンロク。ニセンヨンセン。
おれはこうだな。

90 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 23:49
ナナトーサン。


91 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 23:52
「ナナ!」「父さん!!」

92 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 23:59
ナナよりレイナがいい

93 :焼き鳥名無しさん:02/03/09 00:08
レイナよりリナがいい

94 :57:02/03/09 05:04


┏━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃飜\符┃   20符   ┃   30符   ┃   40符   ┃   50符   ┃   60符   ┃   70符   ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃  .(700)   ┃   1000   ┃   1300   ┃   1600   ┃   2000   ┃   2300   ┃
┃ 1飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨
┃      ┃          ┃ .300-500  ┃ .400-700  ┃ .400-800  ┃ 500-1000 ┃ 600-1200 ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   1300   ┃   2000   ┃   2600   ┃   3200   ┃   3900   ┃   4500   ┃
┃ 2飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨
┃      ┃ .400-700  ┃ 500-1000 ┃ 700-1300 ┃ 800-1600 ┃ 1000-2000.┃ 1200-2300.┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   2600   ┃   3900   ┃   5200   ┃   6400   ┃   7700   ┃          ┃
┃ 3飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨          ┃
┃      ┃ 700-1300 ┃ 1000-2000.┃ 1300-2600.┃ 1600-3200.┃ 2000-3900.┃          ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛          ┃
┃      ┃   5200   ┃   7700   ┃                                  ┃
┃ 4飜  ┠─────╂─────┨           満        貫                 ┃
┃      ┃ 1300-2600.┃ 2000-3900.┃                                  ┃
┗━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


95 :57:02/03/09 05:05

┏━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃飜\符┃   20符   ┃   30符   ┃   40符   ┃   50符   ┃   60符   ┃   70符   ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃  (1000)  ┃   1500   ┃   2000   ┃   2400   ┃   2900   ┃   3400   ┃
┃ 1飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨
┃      ┃          ┃ 500ALL.. ┃ 700ALL.. ┃ 800ALL.. ┃...1000ALL ┃...1200ALL ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   2000   ┃   2900   ┃   3900   ┃   4800   ┃   5800   ┃   6800   ┃
┃ 2飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨
┃      ┃ 700ALL.. ┃...1000ALL ┃...1300ALL ┃...1600ALL ┃...2000ALL ┃...2300ALL ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃      ┃   3900   ┃   5800   ┃   7700   ┃   9600   ┃ . .11600.   ┃          ┃
┃ 3飜  ┠─────╂─────╂─────╂─────╂─────┨          ┃
┃      ┃...1300ALL ┃...2000ALL ┃...2600ALL ┃...3200ALL ┃...3900ALL ┃          ┃
┣━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛          ┃
┃      ┃   7700   ┃ . .11600.   ┃                                  ┃
┃ 4飜  ┠─────╂─────┨           満        貫                 ┃
┃      ┃...2600ALL ┃...3900ALL ┃                                  ┃
┗━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

修正しますた…

96 :焼き鳥名無しさん:02/03/09 21:16
ツモって点数を申告するときって安い方から言うのがマナーなの?

97 :焼き鳥名無しさん:02/03/09 21:16
マナーっていうか法律です。

98 :焼き鳥名無しさん:02/03/09 21:32
その法律が逆になっている所…田舎の雀荘の特に完先に多い 氏ねって逝ってやりたい!

99 :焼き鳥名無しさん:02/03/09 21:33
マジョリティのマナー。逆に高い方から言うのが正しい、というマナーも一部地域では
存在するからややこしい

100 : :02/03/09 23:15
http://www.bl.mmtr.or.jp/~l6000all/

既出かもしれんが、ここの点数計算頁を印刷してカンニングしてろ。

101 : :02/03/21 05:03
ありがとう>>100
すごくわかりやすくてイー是、これイー是。
ホントにイー是。

102 :焼き鳥名無しさん:02/03/21 14:49
おい、フリーのやつら点数言うのはえーよ!
こっちだって自分で計算できるんじゃい!
5秒くらい待ってくれてもいいだろうが!
それまで待ってくれよ!おい!

103 :焼き鳥名無しさん:02/03/21 15:08
>>102
慣れればあがった瞬間に言える。

104 :焼き鳥名無しさん:02/03/21 15:13
>>102
聴牌した瞬間に、どれであがったら何点、と考えておくといい。
もちろんロンの場合とツモの場合もわけて。

105 :焼き鳥名無しさん:02/03/21 15:16
77、116はマンガン切り上げの店も多い



106 :メトロポリス:02/03/22 03:49
>>101
そのサイト、

一応、四暗刻単騎など
「一役二倍役満」はローカルルールだし、
パオの適用も間違ってる・・・というか一般的なものとは異なってるよ。

107 :阿佐谷北:02/03/23 14:26
>96
子、親 の支払い の順 でいう。
結果的に、「安い方から言う」ことになるらしいです。

108 :阿佐谷北:02/03/23 14:27
>1
 フリーは 賭けマージャンだから行かないけど、点数計算できない初心者に冷たくしないでよ。

109 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 14:34
勉強しなさい
http://members.aol.com/tennenmario/a-1003.jpg

110 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 14:35
>108
東風初心者、フリー初心者、だとかこういった人にやさしくしよう
ってのならわかるけど、点数計算ができない人にやさしくする
必要はない。つーか、東風荘なら勝手に計算してくれるし、所詮NET
だからつうことでいいかもしれんが、フリーでその時は皆親切な人で
嫌な思いをしなくても、いつかは罵倒されたりするでしょ。

111 :阿佐谷北:02/03/23 14:37
>105

 この「切り上げ」はマンガンルールによるものではないから、
十の位の切り上げは、雀荘側の(客集めの為?の)安直な妥協ではないのかな?
 


112 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 14:39
>>108
点数計算なんぞ義務教育で習う四則計算さえできれば
誰でも覚えられる。
点数計算「できない」じゃなく「覚えようとしてない」だけ。
怠け者に優しくする必要など微塵もない。
大体点数計算ごとき覚えようともせず、
麻雀しようというその姿勢自体に腹が立つ。
「誰かがやってくれるだろう」とうい考えに憤りを覚える。

113 :阿佐谷北:02/03/23 14:42
>110、その他
 賭けマージャンでない店では、
一言他家に挨拶すれば、邪険にされることはないらしいですよ。


114 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 14:44
>113
そんな特殊な例なんてしらねーよ。


115 :阿佐谷北:02/03/23 14:46
>112 点数計算なんぞ義務教育で習う四則計算さえできれば
誰でも覚えられる。

 確かにそうだが、「誰でも覚えられる」、
 しかし実戦で、しかもリズムを乱さずに申告するとなれば、
これ以外の条件も加わってくると思う。

 

116 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 14:50
>115
一瞬で言えないけど、点数計算はできる。と
点数計算できない(するつもちがない) では
全然違うよ。

117 :阿佐谷北:02/03/23 14:51
>114 店の人から直に言われたし、インターネットにも出ているよ。
    探してみたら?

  今日はこの辺で書き込み失礼しますが、、、。




118 :115 阿佐谷北:02/03/23 14:52
 訂正
確かにそう、「誰でも覚えられる」。

119 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 14:54
早い話が覚える気があるかどうかだろ結局

120 :115 阿佐谷北:02/03/23 14:55
>112 点数計算「できない」じゃなく「覚えようとしてない」だけ。
怠け者に優しくする必要など微塵もない。

 感情的で決め付け調。
 実際の対戦したことありますか?

121 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 14:57
早い話が点数計算できなくて麻雀やってて楽しいの?

122 :115 阿佐谷北:02/03/23 14:58
>119
 115 を読んで欲しい。
 少なくとも、115 で私の言っていることは違うでしょ。


123 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 15:00
とりあえず、点数計算をマスターしてから、
麻雀の遊び方を覚えよ・・・

124 :115 阿佐谷北:02/03/23 15:01
>121 私の答える話ではないが、
聞いてみると、手役づくりと社交の楽しみらしい。
それも楽しみ方のひとつじゃないのかい。否定はできないと思うが。


125 :阿佐谷北:02/03/23 15:05
>123
 最後にするよ
点数計算をマスター したと思っても、実際には、115 に書いたような話があるんだよ。

 だから「できる」と言えるのは、115 に書いたことが出来て初めて言えることなんだよね。

126 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 15:07
>124
それなら仲間内か東風の茶タクでやればよろしい。
フリーに来るな!とお伝えください。


127 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 15:38
あがった形を見て計算するならいいけど
リーチ後はともかく打ってる途中にそんなこと考えられないッス。
東風オンリーだけど面倒臭いッス



128 :役満和了名無し様:02/03/23 15:45
面倒臭いのは単純に麻雀を楽しんでるだけのユーザー(・∀・)
順位争いを考えると点数計算は必須だ(・∀・)YO!
それに点数計算っていってもほとんどは固定(・∀・)
平和が絡む手は点数なんて単純な倍計算(・∀・)
計算なんかじゃなくこの辺は暗記だ(・∀・)YO!


129 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 16:01
>>126に同意
フリーに来るには最低限の点数計算が必要で,
それはそう難しくなく暗記できるんじゃないか,っていうスレでしょ.
不満を言う場所が違わない?

点数計算できないってのはその人の弱点だから遠慮なく圧力かけるけど,
ラス確定和了とかで思わぬ損害を喰らうときはあるよね.

関係ないけど,
こないだもろにフリー初体験らしい対面に
6778の7待ちリーチを一発でツモられてしかも裏ドラが7.
その後めろめろになった俺の方が初心者だなと反省中.

130 :124:02/03/23 16:01
>126 とお伝えください。

?? なんで私がそんなこと言えるんだよ。

131 :124:02/03/23 16:06
>126 話をよくよんでくれ
    121 への返事であって、フリー雀荘の話じゃないんだよ。
    それに、賭けマージャンはやらない人たちだから、安心していいんじゃないかな。

132 :124:02/03/23 16:20
>110
>その時は皆親切な人で
嫌な思いをしなくても、いつかは罵倒されたりするでしょ。

そりゃ、酷いところだね。マージャン人口減るわけだ(納得)



133 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 16:26
>132
そうだよ。お馬鹿さん。

134 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 16:30
馬鹿には不向きなゲーム

135 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 16:35
>>124
麻雀人口減ってるんだ。初耳。
麻雀板が寂れているからって決め付けるのはよくないぞ。
なにしろここは、、、(以下略)

136 :役満和了名無し様:02/03/23 16:36
運転免許持ってるけど交通ルール知らないんじゃゴルァ(・∀・)YO!
じゃすまないって事だ(・∀・)YO!



自分で意味不明(・∀・)

137 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 16:43
ちょこっと部落ら

ほんのちょこっとなんだけど
トリップを変えてみた
ほんのちょこっとなんだけど
そこに気が付いてほしいぞ
愛しの マ、マ、マ、マジレス

ほんのちょこっとなんだけど
ネタを捏造しました
ほんのちょこっとなんだけど
スレが進んだ気がする
愛しの マ、マ、マ、マジレス

ねぇねぇもっと
楽しいAA貼りませんか?
ほらほらGood!
ステキな画像へ直リンしましょ
おやおやもっと
違法の割れうpお望みですね?
そいつはこまった ドキュソ ドキュソ ドキュソ ドキュソ ドキュソ ドキュソ ドキュソ ドキュソ ドキュソ う〜んドキュソ

厨という字を 辞書で引いたぞ
あなたのコテハン そこに足しておいたぞ
糸冬という字を >>2で書くぞ  
>>1よりも(゚д゚)ウマーだぞ 藁、藁、藁、藁、藁

138 :貴族:02/03/23 16:43
おぃ!そこらへんじはびこってる学生さんよぉ!
役もロクに知らないクセに『麻雀出来る』とか言ってんじゃねぇよゴルァ!
逝け逝け逝け

139 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 16:49
>>139
ワラタw
うまいねw

140 :139:02/03/23 16:50
誤「>>139
正「>>137

141 :124:02/03/23 21:42
>135
 決め付けじゃないよ。

麻雀教室の先生によると、確実に減ってるらしいぞ。
それで、健康麻雀、競技麻雀をアピールしてイメージアップを図る流れができたそうな。

142 :124:02/03/23 21:50
ここの話題と違っているのでこの辺にしませんか。

143 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 21:54
>>141
なるほど、セット雀荘が減ったのは確か。
でもフリー雀荘は増えた。
それに東風荘とかは麻雀人口に含まれないの?
それを足したら決して減っているとはいえないような気がするが。

144 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 21:56
どう考えても増えてるだろ。

145 :124:02/03/23 22:01
>143
 そちらの言ってる、インターネット雀荘は、イメージアップ戦略の範疇の麻雀ですね。

146 :143:02/03/23 22:03
>>142
失礼。見てなかった。
了解。

で結局どの計算が出来ればいい?
ピンヅモ?
チートイ?
メンチン?
50符は完璧?
ピンフツモオモウラウラは?
ここでモタモタしているようじゃ頭悪いな>俺

逝って来ます

147 :124:02/03/23 22:04
>143
 話、前後しますが、
東風荘って インターネット雀荘でしょ?

148 :143:02/03/23 22:11
あーうー。
すぐ戻ってくるのが読むスレ少ない板の定め。

>>147
そう。飯田橋とか渋谷にある方じゃない方。
124の考え方はある程度わかるにせよ、
ここで何が言いたいの?
点数申告が遅い人を責めるなってこと?
4人で助け合って和気藹々とやりましょうって事?

149 :124:02/03/23 22:15
>148
 邪険にするなってこと。
 それに、店員(メンバーっていうんだろ)がオッケーしてれば、
出来なくたっていいんじゃないのかよ。

150 :124:02/03/23 22:21
>148
 110が本当なら、マナーどころの話じゃないのではないか。
 風営法指定も当然って思うな。


151 :143:02/03/23 22:29
邪険か…

でも理由はどうであれ点数計算ができないのはそいつの弱点だよな。
点数申告しないうちから点棒を置いたり、
先に言ったりしてプレッシャーをかけるのは当然だと考える。
声に出すのは控えさせていただくが。
麻雀の戦略としてね。倫理の問題ではなく。
こういうのを卓外戦術というらしいが、そこらへんはよく分からん。
メンバーが卓につかすかどうかとはまた別の問題。

そんなくだらないと言うかも知れないが、
一応フリーは皆他人が原則だし、その中では殺伐としていても
後で普通に話せる人も沢山いる。

あと、風営法うんぬんは単純に不愉快。
あなたは心根もやさしくて正直で純粋なんでしょうね、さぞかし。

152 :124:02/03/23 22:44
>151
 110 読まれましたか?
 それに、126 読まれましたか?
 店員が良いって言っても、「来るな」ですか?


153 :124:02/03/23 22:48
>151
 風営法からの脱却を図る、これがイメージアップ戦略らしいので書き加えました。
 でも、実際 110 の話通りなら、仕方ねーんじゃないのってこと。

154 :124:02/03/23 22:58
>151 風営法うんぬんは

不愉快だからって、指定されているのは事実、ってこと。

 麻雀版によく出ている桜井章一さんにしたって、このゲームが今までイメージ悪くなった理由を著書で書いていたが
私の「当然」とほぼ一致した意見でしたね。

155 :124:02/03/23 23:01
110 にはこうある。引用させて頂くが

 その時は皆親切な人で
嫌な思いをしなくても、いつかは罵倒されたりする

 ↑ どうして罵倒するんだよ。


156 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 23:02
一つにまとめてね。
あとsageてね

157 :名無し:02/03/23 23:13
麻雀の点数の授受は
「あがった人が点数を申告し、他家3人が了承して成り立つ」ので
和了点を申告できなければあがられても点棒を払う必要はありません。

158 :143:02/03/23 23:15
うん、読んだ。
その上で
あなたが頭に思い描いているであろう麻雀の姿も、
110や126と同じくらい一面的ではないか、と言いたい。
そこが私があなたにレスしている理由。

110は自分が罵倒する、と言っているのではない。
進歩のない奴はいずれそうなると言っているだけ。
余り罵倒したくはないし、しているのを見た事はないがまあ気持ちはわかる。

126は多少言葉は悪いが、124のような楽しみ方は
フリーの楽しみ方と違うと言っている。
同意している129が私。

風営法の話は、全く筋が違う。風営法とは何か、
どうして麻雀がそれにあてはまるかと言った背景を考えずに
風営法=風俗=悪い人間とのつながりといった先入観から
貶める為だけにつかっているようにしか取れない。
これは巷では差別という。

私が言いたいのは、
あなたが言う、7700が8000はおかしいとか、人口が減っているとか、
邪険にするな、というのは、
あなたの麻雀の問題であって、フリー麻雀の問題ではない。
「店員がいいって言っているものをお前らがどうこういう必要ない」と
152であなたが述べるなら、
「フリー麻雀に行く奴らがいいって言っているものを
行ったこともないあなたがどうこう言う必要もない」
と返すことになる。

159 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 23:15
だからみんな時間かければできるけど
上がった瞬間に、かっこよく言えないってことだろ。

160 :143:02/03/23 23:27
>158
風営法の話は、全く筋が違う。風営法とは何か、
どうして麻雀がそれにあてはまるかと言った背景を考えずに

その業界の人たちの長年の分析であって、私が話しを聞いて納得した流れなのですね。

>「フリー麻雀に行く奴らがいいって言っているものを
行ったこともないあなたがどうこう言う必要もない」

 ??
 行って聞いてきたんだよね。
 雀荘の店員は それで良いっていうのだから、店の判断でいいことにならねえか?

161 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 23:30
>>159
マジレスするとあがる前から点数を考える。
それを意識するだけでいつのまにか
あがった瞬間に言えるようになるよ。

162 :143:02/03/23 23:35
>158 背景を考えずに

 つまりさ、背景を考えてきた業界の人が分析している ってこと。

 でもさ、知らない同しなんだろ、「来るな」は無いよ。言葉が多少悪くても許されるのは
知り合いだからじゃないんか?
 だから、マナー酷いっていうこと。

時間ないから、ここまでにさせてね。



 

163 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 23:41
ジエンくせーにおいがプンプンするなオイwwwwww

164 :143 ◆QYECT0GA :02/03/23 23:48
>>160
124ですね。

あなたが聞いた、麻雀が風営法指定されている理由がどうであれ、
文脈では「雀荘には暴力的な人ばっかり」>
「だから風営法は解けない」という風に読み取れる。
風営法は暴力的なものを規定する法律ではないし、そのように運用されてもいない。
あなたはもう少し自分で学ぶ必要があると思う。

あと、そんなに「来るな」がいやなら2chにこない方が…
結局一言で済む話なのか、「スレ違い」
問題意識としては正しいと思うんだけどな…

165 :焼き鳥名無しさん:02/03/23 23:49
フリーで性善説で麻雀やるな、ボケェ!
努力して覚えろ。話はそれからだ。

166 :143 ◆QYECT0GA :02/03/23 23:52
>>163
ほんとだ!!すごく自作自演くさい。
トリップつけたタイミングも絶妙に悪いな。
何で143って名乗るの!!>>160>>162

167 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 23:34
そもそもフリー雀荘とは金を賭ける真剣勝負の場。(もちろんノーレート雀荘や常連
ばっかのサロン的な雀荘もあるが…)金を賭けている場に自分の上がり点も申告でき
ないヤツは以下の理由で来るなってことだろ。
  @ ラス確定のタコ上がりなど、自分の目先のことしか考えられないヤツが多く、
    それに巻き込まれて金を取られることにムカツク。
  A 上がられる=そいつに金を取られるってことなのに、わざわざこっちが計算
    して払ってやらなければならないことにムカツク。

結局金が絡む場だからってこと。
あと124は「店員がいいと言っているから云々」とのことだが、そんなのは当たり前。
そもそも雀荘側がお客サンに対して来るなって言うわけがない。しかしその上で
せめて最低限のお約束は身につけといて欲しいねってことをこのスレでは議論して
んだろ。



168 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 23:52
>>167
禿げしく胴衣。
>せめて最低限のお約束は身につけといて欲しいねってことを
の部分には猛烈に同意。

169 :143:02/03/25 20:14
>164
聞いてきた話とは
 麻雀の世界に身を置いて来た人達の発言
 簡単に言うと、これじゃ風営法の当然だわなってことだ。
 それで、健康麻雀、教室の開催場所として、雀荘以外の場所を当てているらしいね。


170 :143:02/03/25 20:19
>168
店員がオッケーしていて、なぜそれが最低限のお約束になるのかな?


171 :143:02/03/25 20:22
>164

 言い換えると
 風営法指定の理由を、業界人自身が先に書いたように分析していた、
ということ。

172 :済みません143ー>124:02/03/25 20:27
↑三つ 143−>124です

173 :124阿佐谷北:02/03/25 20:29
>168
 だから、あとは店の運営の問題でしょ、普通に考えると。
 その オッケーがいやなら、きみたちこそサヨナラなはずではないかな?

174 :124阿佐谷北:02/03/25 20:32
>167
A 上がられる=そいつに金を取られるってことなのに、わざわざこっちが計算
    して払ってやらなければならないことにムカツク。

 しかし、ゲーム開始時にそれで了解していながら、ムカツクって、
お馬鹿さんは 167さんのほうではないのか?

175 :124阿佐谷北:02/03/25 20:36
162 も 124 です。打ち間違いです。

176 :124阿佐谷北:02/03/25 20:42
>151
桜井章一さんをして以下のように言わしめているが、、、、

 このゲームのイメージが悪くなった理由として そちらの言う卓外戦術があると。

以下引用します。

点数申告しないうちから点棒を置いたり、
先に言ったりしてプレッシャーをかけるのは当然だと考える。
声に出すのは控えさせていただくが。
麻雀の戦略としてね。倫理の問題ではなく。
こういうのを卓外戦術というらしいが

 これに、口三味線、手三味線も加えた方が良いのかも知れないね。


177 :124阿佐谷北:02/03/25 20:44
>167
A 上がられる=そいつに金を取られるってことなのに、わざわざこっちが計算
    して払ってやらなければならないことにムカツク。


 これ、読めば読むほど、卑怯だな。
 ゲーム開始時にそれで了解していながら、ムカツクって、 おまえ卑劣だよ。


178 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 20:55
>>177
167ではないが感情に対して卑怯って何ですか?

179 :124阿佐谷北:02/03/25 21:14
>178 意味不明だが、。

 ひきょうな振る舞いだよ、了解していながらムカツくっていうのは。

180 :124阿佐谷北:02/03/25 21:15
情けない振る舞いのほうが近いかも、ね。

181 :143 ◆QYECT0GA :02/03/25 21:54
勘弁してー。
信じて、自作自演じゃないの。トリップつけてるし。

>>阿佐谷北さん
あなたの主張もある程度正しいと思っていますが、
風営法の部分はもう少し説明を求めます。
あなたが信頼する人はどうして雀荘に風営法が指定されつづけていると
言っているのですか?具体的にお願いします。

その内容は置いといて、
「マナー悪で余り品のよろしからぬ人がいるから
風営法指定されている」という命題が真であるとしても、
「風営法指定されているから悪い人がいる」は真とは限りません。
あなたは>>150,>>154でそういっているように私には取れますし、。

卓外戦術などについてはあなたの意見もあって当然です。
なんとなくですが、
お店の人間が「こちらフリー初めての○○さんです、よろしくお願いします」
と言っているのに、「ムカツク」とか言うとしたら卑怯だ、ということでしょうか。
だとしたら、原則は仰るとおりですね。

ああ、↑こんな事を言うと、また自作自演といわれそうだ。sageでお願いします。
あと、できれば脊髄反射的なレスは控えて、主張はまとめて1レスでお願いします。

182 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 21:59
>181
フリー初心者と点数計算ができない麻雀初心者は違う。


183 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 22:36
>182
同意。オレの場合は点数計算出来た上でフリーデビューしたが、それでも最初は
知らない人と打つってことで緊張しまくってなかなか点数が出てこなかったりした
もんだ。まあでもその辺は回を重ねる毎にスムーズに打てるようになったが…。

でも点数計算って覚えてしまうとバカみたいなものだが、覚える気がなければ
それこそ何年打ちまくろうが覚えないもんじゃん?結局は「やる気」の問題で、
その辺を見ず知らずの人に任せてしまう姿勢にオレは問題あると思うが…。

184 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 22:40
そうだね。
そんな基礎すら身につけずに、見ず知らずの人間と金を賭けて麻雀するってのは
いい度胸だと思う。
そしてまたいい度胸してんのが多いんだよな(笑)想像以上に。あはは。

185 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 22:41
>>181

ふうぞく-えいぎょう ―げふ 【風俗営業】

客の接待をして遊興・飲食をさせ、または射幸的遊技をさせる営業で、
一定の設備を伴うもの。キャバレー・料理店・ダンスホール・パチンコ屋・
マージャン屋などが含まれる。風営法により規制される。俗に、風俗関連
営業をいうことがある。


別に「いかがわしい商売=風俗営業」というわけじゃないのよ(w
ゲーセンなんかも風俗営業。


186 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 22:56
俺からみりゃみんなそれぞれいかがわしく見えるんだが。

187 :まこゆき:02/03/25 23:03
1>
フリーで打つな云々はまあ言葉の綾として受け取ります。
で、できれば点数計算はできたほうが好ましい。ゲーム性も
そのほうがずっと増す。
点数計算できなくても、別にいいとは私も思わないが、最初に
「点数計算に不安がありますので宜しくお願いします」とか最初に
言ってくれりゃあ別にそう不愉快でもないし。覚える努力を放棄しているのと
まだ不十分で不安があるのとは雲泥の差なんで。
メンバーでできなかったら笑いもんだが。

188 :143 ◆QYECT0GA :02/03/25 23:08
>>186
そりゃそうだ。
でも点5の雀荘に行っている位でいかがわしい人間と思われるのは心外。
健康麻雀でやっているやつは実は10万のサシウマ握ってるかもしれない。
健康麻雀とやらが健全で正しい麻雀の有りようで
フリーは風俗営業だから悪という決め付けが気に障る。

189 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 23:09
>124
143の言うとおり、スレに反論は別にいいがもっとレスのつけ方考えろよ。
読みづらい。ていうかコテハンまで打ち間違うオバカぶりで、途中でオマエの
言いたいことがワケ分からなくなった。

190 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 23:13
>>188
どっちみち賭け事なんだからいかがわしいよ。
しかも点5はいかがわしい上にショボイぞ(苦笑)
どうせならピンに行けよ!

191 :143 ◆QYECT0GA :02/03/25 23:22
>>190
あんまりいじめないで下さい
昔一月ほどリャンピンで打って以来
もうピンのフリーですら怖いんです。ヘタレです。
主観的にはフリーによって麻雀人口は増えたのではないかと、
今の麻雀をフリー(特に点5)抜きで語れるのかと、
点5で勝ってもピンで負けるのが麻雀ではないかと、
高々とフリーマンセーと言ったりしたいのではないかと、
そういう人間です。

192 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 23:22
少し手牌をみせろと言いたい

193 :190:02/03/25 23:28
ふむふむ。別にいぢめちゃおらんが(笑)
ところで点数計算は完璧にできる?

194 :143 ◆QYECT0GA :02/03/25 23:33
>>193
お蔭様で何とか。
高い授業料でした。
前に書いたとおり点数計算が出来ないのは単純に弱点なんですよ。
弱点は克服あるのみです。

195 :190:02/03/25 23:42
んだね。<弱点
計算できなくて得なことなんにもないもんね。

196 :?:02/03/25 23:47
子の方からいうって決まってるって月刊プロ麻雀に書いてあった。
そのほうが覚えやすいので僕ももう8年くらい子から言ってる。
でも麻雀漫画とかはろくせんさんぜんとか多いね。よんせんにせんとか。

197 :190:02/03/25 23:49
麻雀漫画書いてる奴って麻雀知らない奴結構多いから(笑)気にしちゃいかん。
監修とか校正もイイカゲンなんだよ。予算少ないし。

198 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 23:55
ロクセンサンゼン・ヨンセンニセンはフリーでも結構聞くよ

199 :143 ◆QYECT0GA :02/03/25 23:56
親が子の2倍なのであり、
子が親の2分の1なのではないからとか、
単純に子の方が人数が多いからとか、
そういったことでしょうか。

200 :200:02/03/25 23:57
2001

201 :ちっぱん ◆pChnLpNk :02/03/26 00:04
5001000のときに「せんごひゃく」では
意味わかんねーから。
ってのは実は関係ないらしい。
まあ、キメの問題で、一応子の点数を先に
言うのがルールと決められている。
どっちかに統一しておかないと不便だから
しょーがない。

202 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 00:08
計算の順序から、子の点数が先に来るんだよ。


203 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 00:08
だわな。2000・1000とか言われると、
一瞬、満貫の過大申告か?とドキっとする。

204 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/26 00:21
「まんのに」(満貫の200円)とか「まんせんご」(満貫の1500円)
とかって、はじめ聞いたときは、何がなにやらわからんかった。

205 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 00:26
>>202
そのはずなんだが、とある地方の雀荘(完先)に逝ったら
「なんで君、子の点数から言うの?普通親から言うんだよ」と嘲笑う
かのように言われた。小一(略

206 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 00:28
カンサキ雀荘なんてあるの?
そんなとこ逝くなよ。つまらんよ。

207 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 00:32
>>206
もう逝ってないよ。外人が日本語でしゃべってて、文化の違いを
嘲笑われているかのようで、吐き気を催した。ゾッとした。

208 :焼き鳥名無しさん :02/03/26 07:54
量スレあげ

209 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 10:51
麻雀の点数申告例




ロンあがり

1000「10点」
1300「13本」
1600「イチロク」
2000 *特に無し
2600「ニーロク・ニンロク」
3200「ザンニ」
3900「ザンク・サンキュー」
5200「ゴーニ・ゴンニ」
6400「ロクヨン」
7700「ナナナナ」



ツモあがり

300.500  「ゴミ」
400.700  「ナシ・四本七本」
500.1000  「ゴットー」
700.1300  「ナナトーサン」
800.1600  *これも「八本、一六本」以外聞いた事ないな
1000.2000 「センニセン」
1300.2600 「イチサンニンロク」
1600.3200 「イチロクザンニ」
2000.3900 「ザンクニセン」
2000.4000 「満貫」

他にも面白い言い方ありますか?
これは全国共通でしょうか?
報告お願いします


ゴミ、ナシ、ザンクニセン以外は子から言うのが通例のようです('◇')ゞ
語呂がいいように言うので親、子と順序は関係なさそうですね。
親もやろうかと思いましたが面どくさいので215さん お願いします

210 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 13:13
> 209
だいたい私もそんな感じかな。
> 2000.3900 「ザンクニセン」
でもこれは「ニセンザンク」って言ってる。
それって間違ってたの〜。(T.T )( T.T) オロオロ
まだ麻雀歴浅いので…。

211 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 13:31
ゴミ、ナシは単なる語呂合わせなので厳密には間違い。
ザンクニセンは間違い。ニセン・ザンクが正解。

212 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 13:34
「イチサンニンロク」をわざわざ「ニンロクイチサン」と逝ってる奴も
多い 逝ってよし

213 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 14:03
>>209
7700を「チッチ」って言いません?

・・・言いませんよね・・・

214 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 14:05
言う・・・チッチーって伸ばすけど

215 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 14:11
なあに?サリー。呼んだ?


216 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 14:12
言いますよね、よかった。
でちょっと疑問なんですけど
なんでフリーでは30符4飜がマンガンなんですか?
訳わかりません。

217 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 14:15
まとめると点数は 子→親 の順に数字のみを言うってことでいいですか?

いいです。

218 : :02/03/27 13:39
>>209
2600は「ニゴロ」っていうおやじがいるぞ。
片山漫画にも出てきたけど実在していたんだ。
「メンピンツモドラ、イチサンニゴロ」
ワラタ

219 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 18:18
俺の親父は1000を「くんろく=960」、
     2000を「いちくに=1920」、
     3900を「サンパチヨン=3840」、
     5200を「ゴイチニ=5120」、
     2900を「ニッパラパー=2880」、
     5800を「ゴナロ=5760」って言ってたよ。
     

220 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 18:27
雀荘で5200を「ゴッツー」っていういかした親父がいた。

221 :焼き鳥名無しさん:02/03/28 18:34
>>219
しびぃな。玄人っぽい。
南倍南が言い出しそう(w

222 :219:02/03/28 19:17
>>221
ネタだって(笑)

223 :219:02/03/28 23:59
>>222
ネタじゃないよ。

224 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 00:01
>>223
ネタだってw

225 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 01:15
>>216
めんどいから切り上げてるんじゃないの?

226 :219:02/03/29 01:15
ネタじゃないよ。
マジマジ

227 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/29 01:20
>>219-226
私も最初はそれ(イックーニ<1920=2000点>
とかサンパースー<3840=3900点>)を覚えたよ。
申告では使わなかったけどね。

>>221
南倍南って、あんなに弱いのに麻雀で喰っているって謎w。
トリプロロンを打つ回数は豊臣君並みだよなあ。どーでもいいけどw。

228 :けい。 ◆nF7HiAVU :02/03/29 01:21
>>227
トリプルロン、ね。鬱。

229 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 06:28
>>227-228
徹夜明けでナチュラルハイだからだろうか・・・
「トリプロロン」に声上げて笑っちったよ、今(w
部屋で一人なのに(w

230 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 12:05
>>219
最初に点数計算を覚えるときの九九だ罠。
最近それ逝っても解ってくれないんだよね。

231 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 22:05
つーか、点数位は教えてやるから、納得のいくあがりをしてくれよ。他スレの
あがってラスのバカじゃないが、まじむかつくよ

232 :初代カキコ人 ◆ALH/FdAs :02/03/29 22:55
点数計算のできない人がフリーに来てしまうのは、ハウス側の問題と思う。
フリーに来ようとする人のほとんどが点数計算できるわけだから、
その人達を大切にするか、これから客になってくれる初心者を大事にするかは
ハウスの方針次第。2ピン以上なら点数分からん奴は居ないから
行ってみたらどうでしょう。

233 :焼き鳥名無しさん :02/03/29 23:00
>>232 タイーホ!

234 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 23:41
>>231
しゃーない。ラス確と点数計算不能は大抵兼ね備えているし。

235 :焼き鳥名無しさん:02/03/30 01:39
名スレage。
フリーで点数計算できない奴と切るのが遅い奴は逝ってよし!
なんで振り込んだ俺が「何点ですか」なんて聞かれて、黙って12000払ったら
「え?そんなに高いの?」なんて言われなくちゃいけねーんだよ  ( ゚Д゚)ゴルァ!!

236 :メトロポリス:02/03/30 01:52
毎回点数言わないオバチャンがいる。
1000・2000くらい解らんのか?甘えてんのか?
あんたもう…少なく見積もっても
フリー2年目くらいだろ?

237 :焼き鳥名無しさん:02/03/30 01:54
点数はおろか、役すら覚束ない奴もいるぞ。
こないだ親でメンタンピンツモ三色ドラドラツモった奴がいて、
申告聞いたら「リーチ、ツモ、ドラ2。えーと、あとタンヤオ」とか言ってんの。
そこで「満貫」とか申告してきたら4000払うつもりだった(同卓全員初心者)けど、
「何点?」って聞いてきたから役説明して8000払ったYO!

238 :メトロポリス:02/03/30 01:58
>>236のオバチャンはアガった後、なん〜〜にも言いません。役すら。
自分の手牌開いてじ〜っと見てるだけ。
対局中はウザイくらい喋るくせに。

239 :237:02/03/30 02:01
>>238
あー、俺もそういうオバチャンと打ったことある。
もしや同一人物? かなり常連っぽかった。

240 :焼き鳥名無しさん:02/03/30 09:36
点数計算は俺はかなり遅い方。
指を折らないと数えられない時もある。恥ずかしいから、卓の下の方で指折って数えてます。


241 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 01:19
7700を「なっち」っていう俺カコイイ

242 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 01:37
皇居を雀荘にしる!これ最強。

243 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 01:39
>>241
ワラタ
使わせて頂きますw

244 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 01:42
>241
そうか?

245 :トモさん:02/03/31 05:11
>>241
モラタ
なっち♪

今までチッチを使ってた。
親だったら「ピンピンロク」。
30符4翻・60符3翻=満貫のルールで打つことの方が多いけど。

246 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 09:11
この前の仲間内での麻雀。
ロン!!チートイ ドラドラ!あ、イーペーコーも入ってる!!





            ・・・いやいやいやいや

247 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 13:38
囲んだメンバーによっては過剰申告してます。
三回に一回ぐらいは通りますよ(w

気に食わないといえば三人が高い手を作っている時にのみ手で
あがった奴が倒した牌をすぐに恥ずかしそうに伏せること。
状況によってはのみキックで凌いだわけだから評価できるが
状況を判断せずにのみ手であがることはある意味禁止行為に近い。

248 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 13:47
>>247
下手.

249 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 13:49
>>247
何語ってんだよカス

250 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 15:27
南場南家でこの牌姿
七八11789 東東東東アンカン (9999)アンカン ツモ六
リーチツモのみの、2ハン90符

すいません・・・メンバー呼びました・・


251 :焼き鳥名無しさん :02/03/31 15:48
俺なら九もってくるから関係無いや。

ちなみに2600+3200=5800であってるよね?

252 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 15:49
>>250
九くるまで見逃せ

253 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 16:07
1500,2900?

254 :焼き鳥名無しさん :02/03/31 16:20
(700、1300)+(800、1600)=(1500、2900)

255 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 17:27
のみ手が恥ずかしいという共通の認識があるうちは麻雀はまだまだ
未成熟の分野だな。

永久に未成熟だと思うが。

256 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 19:27
割と難題

東場 親

123AB東東 中中中(ポン) HHHH(アンカン)
リンシャンツモでC和了

何点でしょう?

257 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 19:35
平和系とチートイ系以外でハネ満以上は指折らないとわかりません

258 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 22:29
>>256
2000オール

259 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 22:39
>>257
スムースに計算できるようになってからフリーにいらっしゃい。

260 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 22:44
>>258
2300オール
70符2ハン6800

261 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 22:44
点5ぐらいなら点数計算できないやつたくさんいるから大丈夫。

262 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 22:46
つーか今日日点数今朝印なんか出来なくても困らんよ

263 :258:02/03/31 22:46
あらら、
20+4(中)+32(アンカン)+4(東)
の60じゃないのか。リンシャンってツモの符がつかないんじゃなかったっけ?

264 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 22:51
大ミンカンのリンシャンはフリテンチョンボですか? 

265 :焼き鳥名無しさん :02/03/31 22:57
>>263
>リンシャンってツモの符がつかないんじゃなかったっけ?
ちょっと昔のルールとおもわれ。
一般的には(多くのフリー)ツモ符2符つく。よね?
でも俺の行ってる所はつかない。大明カンの責任払いもある。


266 :焼き鳥名無しさん:02/03/31 23:39
>>265
ソレ自体を理解していないメンバーがいる罠
この前、ルールブック持ち出してきて萎えたよ

267 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 05:59
東のトイツを2と取るか4と取るかは、わりとマチマチだよな。

268 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 06:06
>>267
フリー(特に大都市圏)じゃ大概2符計算じゃないか?
ややこしいorトラブルの元となるものは
極力簡略化されてることだし。

269 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 11:33
>>265
つきます。つかないというのは大明かんの時ってことかな?まぁ考え方として
悪くはないんだが。

270 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 13:45
2000オールと2300オールどっちも正解だね。
場所によって違うってことで。
この計算はサッラッとは出来なくてもフリーはOK?


271 :265:02/04/01 14:30
>>269 ん?リンシャンのツモは符がつくルールとつかないルールがありますよ。

大明カンの責任払いの話は別の話です。ルールがわかれる点繋がりで書きました。


272 :269:02/04/01 15:27
>>271
レスどうも。ツモ符がつかない時って大明かんだけじゃなくて、暗かん
もそうなの?ツモ符をつけないルールでしたことないからわからないけど
大明かんのときは、ロンあがりあつかいというならば納得できますが。

273 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 19:08
>>271
まったく別の話ってわけでもない気がする。
そもそもリンシャンにツモ符がつかないってのは
大ミンカンの責任払いの時の都合を考えたものじゃないのかな。
で、
責任払いあり→符がつかない
責任払いなし→符がつかない

近所の雀荘がルール変更したときに受けた説明だから
自信はないけど、参考までに。

274 :273:02/04/01 19:10
大訂正!!

責任払いなし→符がつく



275 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 20:13
漏れの逝ってるフリーじゃリンシャンのツモ2符は
つかないです。
それと、連風牌の対子2符or4符は決めの問題だよね。
この場合、2000通し、2300通し どっちも
正解じゃないの?

276 :焼き鳥名無しさん :02/04/01 20:42
リンシャンに符がつかないのは、昔リンシャンカイホウは1ハン役でなく、符が増えるだけの
ものだったので、1ハン役に格上げされたとき、ツモ符はつけないとされたから。

たぶん。

277 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 21:11
点数計算とかルールとかややこしすぎる。

ややこしいのはまあいいとしても統一されたルールがないのが大問題。
フリーを従えらせるほどの権威ある麻雀団体がないのが原因だが、解決は多分不可能。

278 :第1打ドラ切りショーイチ:02/04/01 22:28
日本プロ麻雀連盟では、連風牌の対子は4符。
嶺上ツモにはツモ符がつかないので、20+4+4+32=60符
2翻で2,000オールになる。
嶺上ツモにツモ符がつかないというのは理由がよく分からないが、連風牌は4符
が自然だと思う。
なぜならば、刻子にすれば1翻になる牌を対子にしたら2符なら刻子にしたら2
翻になる牌なら対子で4符が自然じゃないかな?
でも刻子にした時点で符は他の役牌と同じ扱いだからあまり説得力ないかな。
別の考え方だと、東場では南家は南と東、西家は西と東・・・と考えると東家だ
対子で符が得られる牌が少ないことになる。
その分4符でもいいんじゃないかななんて思うのだけどいかがでしょうか?
http://www.ma-jan.or.jp/rule.htm


279 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 23:44
>>278

飜が2倍になるからってのは説得力ゼロ。

ていうか、トイツのことばっかり考えてるが
そもそも連風牌の暗刻は倍の符にしたりしないだろ?
オマエらの理屈だとダブ東の暗刻は16符になるべ?
ダブ東の暗槓が64符もついていいのか???

280 :焼き鳥名無しさん :02/04/01 23:48
>>279は文字が読めません。みんなやさしくしてあげてね。

281 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 23:56
でも一般的には連風牌でも2符が圧倒的に多いと思われ。

282 :焼き鳥名無しさん:02/04/02 00:23
古い麻雀入門書だと連風牌って4符が多くない?

283 :焼き鳥名無しさん:02/04/02 00:25
だから決めの問題だってw

284 :焼き鳥名無しさん:02/04/02 15:13
漏れは279に同意。
アンコで16符にならないのは筋が通らないと思うから。


ま、決めの問題だけど。

285 :焼き鳥名無しさん:02/04/02 21:52
決めの問題だが、なるだけ合理的な決めにした方が分かりやすくていい。

ちなみにヤオチュウ牌としてのアンコに8符が与えられているのであるから
連風牌のアンコが16符でなくても筋は通っている。槓子についても同様。

286 :第1打ドラ切りショーイチ:02/04/02 21:53
>>279 >>284
刻子って意味知ってる?
コクコって読むんじゃないよ、コーツって読むんだよ。
意味は自分で調べてね。
それあら278の文章をもう一度読んでね。


287 :焼き鳥名無しさん:02/04/02 22:42
対面の点数計算出来ないヤンキーが手作りしないでリーチする。
それで残りの三人はでかい手を作るのだが結局そいつに振る。
こんな馬鹿げた絵合わせみたいなマージャンで負けたよ(w

288 :焼き鳥名無しさん:02/04/02 22:44
>>286
>なぜならば、刻子にすれば1翻になる牌を対子にしたら2符なら刻子にしたら2
>翻になる牌なら対子で4符が自然じゃないかな?

この部分な。言わんとすることは分かるけど。
「1翻になる牌〜」って表現が後付け理由っぽく感じるんだよね…
でも筋は通ってるしな。納得しとく。

ここらへんのことに詳しい人の降臨希望。

289 :焼き鳥名無しさん:02/04/02 22:45
>>287
それはどっちかっつーと残りの3人がへぼいのでは?w

290 :焼き鳥名無しさん:02/04/02 22:48
>>288
単純に「自風」で2符、「場風」で2符、足して4符という扱いなだけだろう。

291 : :02/04/02 22:49
>>290
だな。漏れも最初4符で覚えたから混乱しとるよ。

292 : :02/04/03 01:28
>>289
激しく同意

293 : :02/04/03 01:31
>>287
いるいるこういう奴。
「素人って何考えてるかわかんないから〜」
とかなんとかいいつつ。

294 : :02/04/03 21:46
ラス前、西家でダンラスから全ツッパでつもって「2,000・1,000」
さっきの満貫もよんせんにせんって言ってたなこのバカ、と思いつつ手牌を見たら
456で食ったクイタンドラ1。なんで「せんにせん」なの?って聞いたら小声で
「い、イーペ…」オマエはそこまで初心者だったのかYO!氏ね!
と思いながら次局、オーラス親で東暗槓したペン三リーチにあっさり打ってくれた。
ドラは赤1だけだったけどまあいいやで「リーチ東赤1で満貫の1。ラスト!」
っていったら「ごーにーじゃないんですか?」って氏ね!
こういうページでもうちょっと勉強してから来いYO!!
ttp://ime.nu/plaza9.mbn.or.jp/~plumper/hina/

295 : :02/04/03 22:09
>>286 おいおい刻子の意味ぐらいわかってるって。
読解力がねぇのはオマエ。

対子のときは連風牌は倍の符にするのに
刻子のときは倍にしないではおかしいだろ?
飜が2倍だからいいってのか?
飜と符をごっちゃにしてねぇ??

>>299
「自風」で2符だぁ?オタ風の符はどーなんだよ。
自風だから2符じゃぁねぇだろが。

>>285
>ちなみにヤオチュウ牌としてのアンコに8符が与えら
>れているのであるから連風牌のアンコが16符でなく
>ても筋は通っている。

はぁ?タンヤオに比してヤオチュウに倍の符がついてる
だけであって、連風牌とそうでない牌との比が倍になって
るわけではないだろ。

おまえら4符派はまったく非理論的だな。アフォか??

296 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:19
>>295
やっちゃったね〜〜、きみぃ〜〜(笑

オタ風がアタマでも符はつきませんよぉ、ピンフも知らないバカですかぁ?

風牌アタマ → 2符 (連風牌4符)
ヤオチュウ牌アンコ → 8符

で筋は通ってますよん

297 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:19
>>295 あんまり醜態をさらさないでくれよ。みんな苦笑してるよ。(プ!

298 :290:02/04/03 22:20
>>295
>>299
>「自風」で2符だぁ?オタ風の符はどーなんだよ。
>自風だから2符じゃぁねぇだろが。
これって俺に対するレスだよな?
まず最初に断っておくが、俺は別に4符じゃなきゃいけないなんて
思ってないぞ。
で、レス。
君はオタ風の対子に符がつくとでも思ってるの?
符がつくのは「自風」「場風」「三元牌」の対子のみだよ。

299 :290:02/04/03 22:23
ありゃりゃ、一斉に反論受けちゃったね(w>>295
せめて煽り口調でなければただのミスってことで済んだんだろうけど…
「アフォ」とか言っちゃってるしなぁ。
ま、もっと勉強して頑張ってね。

300 : :02/04/03 22:25
>>294
(・∀・)イイ!!

301 :295:02/04/03 22:25
295です。

みごとに間違えました。
死んで詫びます。さらば!!

302 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:26
>>300=>>295
話題をそらそうとしてももう遅い。
君はあまりにも恥ずかしすぎることを主張してしまった(笑)。

303 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:27
間違いを認めたか。
ここで必死に反論してくれると叩きがいあるのにな。

304 :295:02/04/03 22:27
いやマジで300はワシではない。

コテンパンに叩いてくれ。
わしが悪かった。

305 :295:02/04/03 22:29
「うちのルールではオタ風も2符なんだよ!!」

などと反論する気はまったくない。
頼むからもう許してください。。。

306 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:30
まあでも文字だけだから、ついうっかりってよくあることだよ。
俺は295の間違いを素直に認める態度は立派だと思うよ。
口調が悪かったのも2chの流儀に倣っただけだろうし。
295はいいやつだよ。単に頭がちょっと悪くて、麻雀が弱いだけだろ。

307 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:31
こんなスレ前にもあったなえーと
あ 赤ドラスレか

308 :290:02/04/03 22:32
>>305
そう反論してくれると盛り上がったと思う(w

いきなりの煽り口調はやめた方がいいよ、とだけ注意しておく。
ガンガレ!

309 :295:02/04/03 22:32
オタ風が2符の部分は間違ったが
ほかの反論部分はあんまりまちがってねぇよな?

意見求む。

310 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:32
これはうっかりじゃないだろ(笑)

311 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:34
>>278
>でも刻子にした時点で符は他の役牌と同じ扱いだからあまり説得力ないかな。

この文の意味がわからないのか?

312 :295:02/04/03 22:36
>>306さんの言うとおりなんです。

うっかりというか、自風牌の頭で「ロン平和」もしょっちゅう
やっちゃうんです。
(同卓したひとスミマセン。)

313 : ◆678hk5GM :02/04/03 22:40
しかし>>278は自ら説得力がないといいつつ
4符を推薦する矛盾を感じるが。

「別の見方」の部分も符を倍にするにはいまいちな感があるし。

314 :290:02/04/03 22:42
つーか自分で言うのもなんだが>>290で合ってると思う。
それが妥当かどうかは別として。

315 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:43
>>290 でいいだろう。
ダブ東、ダブ南も同じ論理のはずだ

316 : ◆678hk5GM :02/04/03 22:48
それが頭だと平和にできないからせめて
2符つけてやろうという発想が根源にあったとしたら。。。。

ダブ牌かどうかとは本来関係なかった話となるよね。
となると2符でいいような気もしますが。

317 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:50
逆じゃないのか?
ヤクハイが雀頭だと2符がつくルールだったから
平和ではないという順序だろう。

318 :290:02/04/03 22:52
>>316
そりゃ逆だと思うよ。
>頭だと平和にできないからせめて2符つけてやろう
ではなくて元々は、2符付くから頭だと平和にできない、だと思う。

個人的には役牌対子は全部2符の方が分かりやすいと思う。
慣れれば4符でも全然問題ないけど。
(仲間内では4符)

319 : ◆678hk5GM :02/04/03 22:55
昔は頭がなんでも平和だった・・・
しかし役牌頭は泣いてすぐ形が変えられるので
平和にはしないでおこう・・・
しかし、役がなくなるのはかわいそうだから2符つけて
あげよう・・・・

そんなかんじかなぁと想像したものですから。
真実は>>317さんのいうとおりかもしれません。

320 :♥ ♥:02/04/03 22:57
それだと平和でない役で頭が2符つく理由が
うまくつかいような気もするよな。

やっぱトイツが2符が先なんじゃね?

321 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 23:15
http://www.asamiryo.jp/rule1.html

322 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 02:46
test

323 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 04:18
連風牌は4符
 >>290が正解。
リンシャンのツモ符無し
 >>276が正解。
大明槓の責任払い有り
国士無双の暗槓のチャンカンあがり有り
30符6翻の切り上げ無し(子7,700、親11,600)

全て先に取り上げられていた連盟のAルールから。
一般のフリー麻雀のルールと比べる異質に感じる部分もある。
同様のプロ団体や競技会でも、一発裏ドラ有りで行われる
ものはだいたい違うルールを採用している。

ちなみに私の場合、「連風牌4符」「30符6翻の切り上げ無し」なフリー雀荘を
見かけた事が無い。連風牌はどこでも2符だし、30符6翻はどこでもマンガンだ。
「リンシャンのツモ符無し」「大明槓の責任払い有り」「国士無双の暗槓のチャンカン
あがり有り」は当たり前だと思っていた。ただし、これはレート(ターゲットとする客層)
によって変わってくるみたい。100円な店しかいった事なかったから知らなかったけど、
若者向けの0.5なんかだと全部逆だったりする。
若者向けのプロ団体(w)プロ協会も全部逆でびっくりした。
ちなみに協会ルールだと、
・連風牌は2符
・リンシャンのツモ符有り
・大明槓の責任払い無し(ツモ扱い)
・国士無双の暗槓のチャンカンあがり無し
・30符6翻の切り上げ有り(子8,000、親12,000)


324 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 04:27
麻雀のルールは時とともに変化する。
ただし、フリー雀荘は頑なに現状ルールを変更せずな店が圧倒的に多い。
最近麻雀を覚えた若者共はそのルールに違和感を感じ「絶対変だよ!」
みたいな事言っちゃう奴らが多いが、ルールは雀荘のハウスルールが
絶対だから、レート上げて打つようになったらそのルールを素直に
受け入れるがよろしい(w

325 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 04:42
ちなみに100円の店だと翻牌単騎出上がりが2符にしかならない
店がかなり多い。
例えば、
234ニ三四(2)(3)(4)発発発 中 ロンあがり
みたいな手は6,400じゃなく5,200にしかならない。
これもかなり変だけどその場の決めなんで素直に従うしかない。
ただ、普通に50符取りして「6,400」と言っちゃえば、
素直に言われたまま点棒払うやつらがほとんどだが(w
極稀に、名人気取りの常連やメンバーに指摘を受ける場合があるが、
そのときはルールを確認した上で「へーそうなんすか。んじゃ5,200」
って言い直せばOK。

326 : ◆678hk5GM :02/04/04 06:51
>>321
http://www.asamiryo.jp/rule1.html

いいサイトですね。楽しく読みました。
当時のひとたちも「連風牌対子に4符なら連風牌刻子にも倍符でないと
おかしいだろ」ってな考えのかたが多くみえたのですねぇ。

>>295さんもこのようなことを思ったのですね!!

327 ::02/04/04 14:53
ちょいと話題が違うんだけど・・・
うちのメンツは出上がり20符採用している。
つまりは「700点」という出上がり点数がある。
理由は「符計算の原則を変えないため」
極少数派なのは分かっているが、納得の行く反論が今のところ無いのでそのままにしてる。他に採用してる所ある?

328 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:59
>を

普通は無いって・・・

正直フリーとかで打つ時のこと考えて(余計なお世話)
標準にあわせる事をお薦めするよ

329 ::02/04/04 15:14
>>328
やっぱりそうかな?
30符計算ができない人が居る訳じゃない(当たり前だが)から対応は問題無いんだけどね。
何で20符無くなったんだろうね?ピンズモの時はあるのに。

330 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 15:17
>>329
麻雀のあがりの最低点を1000点にするためだとか。

331 ::02/04/04 15:24
>>330
それだと、バゾロが付く前は少なくともあったってことだよね?
バゾロを採用するときに、アガリの最低を1000点にして無くなったんだろうか?

332 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 15:27
>>331
うーん、詳しいことはわからん…
というか>>330も曖昧な記憶なので間違ってるかも。
不確かな情報でスマソ

333 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 15:30
面前加符なしのピンフ出あがり20符ですか・・・。
クイタンのみのほうが点が高いのは?ですがね・・。


334 ::02/04/04 15:53
>>333
メンゼン出上がり加符は勿論あるけど、ないたピンフ形の場合ね(分かってたらスマソ)。
クイタンでも三色でもチャンタでも符が無ければ700点にしてるよ。

335 :名無し@うんこしたい:02/04/04 17:18
>>329
漏れの持ってるゲームがそうだ

336 :名無し@うんこしたい:02/04/04 17:21
点数計算なんて麻雀覚えたのと同時に覚えた

337 :44:02/04/05 01:23
ちゃんねるの一日1,600万PVを支える

338 : :02/04/07 09:28
>>325
234ニ三四(2)(3)(4)発発発 中 ロンあがり 5200

5200にしているジャン荘が多いの?
いつも行っている店は、6400だった。

339 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/04/07 12:00
>>319-320
確か頭2符が先でしょう。平和っていうのは『符が平らかな和了り』
っていう意味だったと思うので。役牌頭だとその定義と食い違うから
平和じゃなくなる、ということだったと思う。
面前加符が付くとその前提自体が崩れちゃうんだけどね。

>>338の牌姿は、私の行く雀荘でも5200だなあ。仲間内で打つときは
6400でやっている。

340 :焼き鳥名無しさん:02/04/07 16:04
それって、他人からの捨て牌で形成された
対子(自風、場風、三元牌)は2符にならないって事?

341 :焼き鳥名無しさん:02/04/07 16:07
点数計算できなくても数回じゃんそういってればすぐなれると思うが。
少しの間くらい大目に見てやれ。俺も最初そうだったし。
鳴いて点ぱねの時なんて最初は混乱してしまうのが普通

342 :焼き鳥名無しさん:02/04/08 12:38
>>338-339
漏れの回りでは逆。
身内では5200で近所の雀荘では6400。
「トイツは手の内で完成しないと云々」って感じらしい。

343 :@:02/04/09 02:50
7e6i

344 :@:02/04/09 03:09
tudll.dy77

345 :焼き鳥名無しさん:02/04/09 08:40
点数計算できなくてもいいよ。そう言う奴は特に上客としてお取り扱いいたします

346 :焼き鳥名無しさん:02/04/09 08:40
点数計算できない奴がフリーに行くくらいは多めに見よう。
プロ試験を受けるのはまずいだろ
しかも合格しちゃったよ
ほんとうに試験してんのかよ

347 ::02/04/09 13:06
タンキ2符、ヤクハイ頭2符、符計算は常に足し算だから足して4符。
ちゃんとルールだろうに、どういった過程でそこだけ端折られるかがすごく不思議だ。これって、よくある解釈の問題じゃなくて、書いてある事を勝手に曲げて読んでるとしか思えん。

348 :焼き鳥名無しさん:02/04/09 13:33
>>347
その単騎符が出あがりだと0符ということでは?
暗刻と明刻のように。

349 ::02/04/09 13:55
>>348
じゃあタンキはすべて0符なの?
ノベタンでもピンフになるワケ?

350 :焼き鳥名無しさん:02/04/09 14:00
>>339
門前加符は別物、門前役はつもって1飜、出和了は加10符っという特殊役だから

>>348
暗対子、明対子ね
曲解もいいところ、お馬鹿ルールの代表格だな(w

351 ::02/04/09 14:04
>>350
暗対子、明対子って初めて聞いたよ。採用してるところ多いのかな?

352 :◆678hk5GM:02/04/09 21:18
まず無い。ってかあってはならないでしょ。

その理屈だと役牌のシャボ待ちも出あがりとツモで
は符が違う理屈にならないか?

暗・明の意味を誤解してるとしか思えないな。

353 : :02/04/09 21:30
ツモ符で差がつくわけだし、なにも出あがり短気を0符に
しなくても・・・

354 : :02/04/09 21:35
ペンチャンやカンチャンはどうなるの?その場合。

355 :メトロポリス:02/04/09 23:25
字牌単騎が0符の店の話、(過去ログのどこかにあると思うが)
トラブルになるからそうしてるんじゃなかったっけ。

トラブルといってもマナー、ルールが
ちゃんとしてない客、店が多かったせいだったかと。

356 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 02:32
フリーって点数計算の表(>54-55みたいなの)
貼ってあるの?貼ってあるんだったら安心だけど、
符点計算してさらに暗記もしなくちゃいけないんだったら鬱になるよ…

357 :メトロポリス:02/04/10 03:22
普通は張ってないやね。

358 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 04:06
>>356
「難しい」と思ってかかるから難しいのだ。
継続してやってれば気付いたら瞬時に言えるようになるって。

359 :焼き烏名無しさん:02/04/10 04:34
皆はネットの接続とか簡単にできるでしょ?でもPCとか触らない人には
これすら難しいわけよ 要は慣れと身近さだと思うのよ
最初は難しいと思っててもそのうち簡単に出来るようになるって
やる気次第かもしれないけどさ

360 :  :02/04/10 06:32
あのー、一つ聞いていいですか?
僕はアンカンの時はリンシャンをつもってきて何か切る前にカンドラめくる、
アンカンの時はリンシャンをつもってきて何か切った後にカンドラめくる、
と覚えていたのですが、
フリーでは何でも関わらず切る前にカンドラをめくっています。
この前友人とこの話をしたのですが、友人も不思議がってました。
何でこうなのか教えてください。

361 :焼き烏名無しさん:02/04/10 06:36
カンドラ即のり というルールだから
統一した方がわかりやすいからでは?フリーでは結構メジャーよ

362 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 06:39
>>360
んー、それも麻雀によくある統一ルールが存在しない
「決めの問題」ってやつなんだよねぇ。
打つ人間同士であらかじめアンカンのみ先めくりなのか
アンカンミンカン問わず先にめくるのか決めておく事が必要。
ほんと多いね、麻雀には。

363 :しっこ:02/04/10 06:44
点数計算ができないやつに教えてやろう。
ピンフか泣いてるか、ツモだったら全部20符、
面前出あがりだったら全部30符、
そうやって考えてたらすぐわかるだろうてんぱねしてたら10符上げればいいのさ。
20符以上あがりそうだったらちょっと考えたらすぐわかる。
それでもわからないやつはカン禁止だ!

364 :メトロポリス:02/04/10 06:49
・ルールはなるたけシンプルな方が良い
・安閑と民間でドラめくる時間が違うってのには、合理的理由が乏しい
・嶺上開花で上がった場合、ドラが乗るのか乗らないのか解釈が分かれ、煩わしい
・後めくりだと、ドラを見ずに打牌をしたのと同じで、不必要に場が荒れる。
 切った牌がドラになり、ポンされたり等々。
・チーポンカンロンは発声優先な為、ドラをめくる作業一つを巡り
 多大なトラブルが予想される。

365 :Toppamono:02/04/10 08:14
ちなみに20符は平和ツモの時だけ。
食い平和形のアガリは30符計算。
例えば――

2256四五五六六七 チー(2)(3)(4)

↑の手牌でツモなら
役:タンヤオ
副底20符+ツモ2符=22符→30符
で、子300・500、親500オールとなる。
これは問題ない。

ロンなら
役:タンヤオ
副底20符=20符→30符
と切り上げられるから
子1000点、親1500点となる。
※20符計算なら、子700点、親1000点になるハズ。

366 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 08:49
>>364
最近は即めくりルール採用が主流だね。
ミンカン後めくりルールに拘る奴はfuck!

367 ::02/04/10 09:02
>>363補足
符が数えられるようになったら点数計算。
10符1ファンが320点、親は1.5倍の480点。
これを(符/10)の数だけ掛け算して、(役の数-1)だけ倍にすれば終了。
親2ハン70符なら 480×7×2^(2-1)=6720
分からんときは電卓を借りよう。ワカリニクイカ?

368 ::02/04/10 09:07
>>メトロポリス
別スレでもみかけるが・・あんた合理的やね。

369 :メトロポリス:02/04/10 11:11
まー、カンはいろんなスレで何度も出てきてる話題だしね。

だけど国士無双の安閑チャンカンにはこだわりを持ってます。
できれば残して欲しい。
つーても見たことすらないけどね。
あと、何切るは苦手。

370 ::02/04/10 11:44
>>369
まぁ俺もできるだけシンプルな、矛盾が無いルールが方が好きだけど、ツモピンフだけはあって欲しいしね。
「何切るの手配って良すぎ」って思うのは俺だけかいな?

371 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 11:56
>>370
>「何切るの手配って良すぎ」って思うのは俺だけかいな?

禿道。いつも雀友と話してる(w

372 :たぢりんこ:02/04/10 11:58
あんな手配になる時はよっぽどついてないとありません。ツモピンフも
ピンフが本来面前ロンのみの役という定義付けだったので、昔の麻雀では
存在していなかったのではなかったですか?

373 ::02/04/10 12:19
>>372
昔の事は良く知らないんだけど、そもそも出上がりツモアガリの区別も無かったんじゃなかったかな?出上がりでも3人が払うっていうのだったと思う(違うかも知れんが)
ツモ2符というのがあるから昔はピンヅモ存在してなかったか、メンゼンチンツモという役が今とは意味が違ったんかもしれんね。詳しい人ヘルプ。

374 :しっこ:02/04/10 17:19
363で漏れは間違えたことを逝ってしまいました。
恥ずかしくて死にそうです。
こうなったらHNを変えるしかないと思われ。
これからはしっこを赤の他人として他のHNでやりなおしでーぃ

375 :学生:02/04/10 20:52
役牌単騎マチのトラブルに初めてあいました。
親で7700あがったつもりが「それは5800だよ」っていわれたのよ。
店のメンバーも「当店では5800になります」って結論。
ちなみにそのあとしばらくすると同じ手格好(面前)であがったひとに対しては
「面前だと4符で点パネするね」ってそのオヤジは言ったのよ。
論拠がわからんね。ほんと曲解って感じっすね。
なにより気に入らなかったのはそのオヤジの指が無茶苦茶汚かった
ことなんだけどね。信じられない汚さだったなあ…。

376 :しこ:02/04/10 22:16
>>375
それはさいなんだたね。
だけどそこまで書いちゃったら人物特定されちゃうYO!

377 : :02/04/10 22:25
>>364,>>366 
民間後めくりには合理的理由がある。

まず、民間加カンのときのみチャンカンロンができるよな。
したがって、その時点でまず和了るのかどうか決めさせね
ばならなくなるわな。

その時点でドラが見えるということは、「新ドラが乗るならあがろう」
という条件つき和了り選択ができることとなる。
したがって民間は後めくりのほうが合理的である。

これは、リーチものといえど、見逃しありのルールだと
裏ドラを先に見ることができないのと同じ理由だわな。

(配パイ時にめくる元ドラのめくり忘れによるトラブルとは
 全く次元の違う話ということはわかるよな?)

378 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 22:32
>>377
アフォですか。チャンカンの場合はカンドラ不成立だよ。

379 :焼き鳥名無しさん :02/04/10 22:38
>>377 もうネタはいいよ。

380 : :02/04/10 22:39
アフォは>>378

絶対そうつっこむ馬鹿がいると思った。

ドラが乗るのは「他人に」だよ。

「他人にドラが乗るのなら続行せずに、ここでわしが
チャンカンのみあがっておこう」
と書かないとわからないか?

381 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 22:40
>>380
苦しい言い訳すんなドアフォ(プッ
風呂入って寝ろ。

382 :   :02/04/10 22:44
えっ?どこが苦しい言い訳なの? >>381

383 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 22:44
>>380
本当に未熟っていうか馬鹿だな
チャンカンという役はカンが未成立なため
ドラは乗らない
カンドラをめくったらチャンカンを宣言するのは遅いんだよね
他人にとか自分にドラが乗ったかどうかでチャンカンで和がるか選択できません

384 :焼き鳥名無しさん :02/04/10 22:45
>>380 通報しました

385 :381:02/04/10 22:47
いいから寝ろ。これ以上恥かきたくないだろ。

386 :  :02/04/10 22:47
>>383

なら、即メクリの場合はチャンカンできねぇじゃん

387 :381:02/04/10 22:50
>>386
混同すんなアホ。
チャンカンがなくて初めてカンが成立すんだよ。
即めくりか後めくりは次元が違うんだよ。
いいから寝ろって。

388 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 22:52
めくるより早くロン宣言
ポンされてる牌で待ってる人は
チャンカン意識しながら打ってるからさほど難しくはない。
それも不可能なくらいの早さの加カン→ドラめくりって
人間にゃ無理だろw

389 :♥ ♥:02/04/10 22:53
とまぁこういった誤解を避けるために
後めくりになったわけで合理性はあるよね。

チャンカンがないってのを認めるには捨て牌まで
まつのが最も合理的だもん

390 :381:02/04/10 22:55
たとえマッハの早さでめくったってカンが成立してないんだから無意味なの。
だから逆にいうとめくったって全然OKなんだよ。チャンカンのときはカン
ドラ無効なんだから。
わかったか?わかったら寝ろ。

391 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 22:56
別にルール見たら良いやん

392 :  :02/04/10 22:58
いやいや、ドラがめくられるまでにチャンカンあがり
するかどうか決めさせる猶予は必要なわけで
マッハでめくるのは駄目だろ。

393 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 22:59
「カン」と発声→チャンカンなし(カンが成立)→カンドラをめくり、リンシャンからツモる。

       

394 :381:02/04/10 22:59
ミンカン後めくりだと、カンした当人が打牌するときに若干のリスクが
伴う。すでにカンが成立しているというのに、捨ててからじゃないとド
ラがわからないってのはおかしいといえばおかしいな。

>>389
イミフメイなんだけど。チャンカンの有無を何故捨て牌まで引っ張るの?

395 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 22:59
たぶんわかんないんだろうなー
馬鹿だから

396 :381:02/04/10 23:03
>>392
だーーーーかーーーーらーーーー
チャンカンにはカンドラは関係なーーーーーいーーーーーのーーーーー
めくろうが何しようが関係なーーーーーいーーーーーのーーーーー

397 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 23:04
>>396
それと同じことを>>392は言ってるんだけどね。
君はルールはわかってるけど読解力がないね。

398 :381:02/04/10 23:05
もしかしてカンドラ(候補)を知ることによりチャンカンの選択の幅が
若干変わる可能性がある、ということであればわかる。
>>392がその意味ならスマソ.

399 :381:02/04/10 23:06
ということでかぶってしまったが了解かな?>>397

400 :397:02/04/10 23:08
わかりました、煽ってゴメン。>>399

401 :381:02/04/10 23:12
チャソカソさんはもう寝たかな?

402 :なんか書きたくなったので:02/04/10 23:14
ライ―――――――――――ヨ――――――――――――

403 :焼き烏名無しさん:02/04/11 01:09
雀荘の即めくりルールはチャンカンにも新ドラがのるのが一般的だと思われる
私が知っているところはほぼのっている。 チャカンにはリスクが伴うと考えれば
不条理だとは思わないしルールとして納得してもよい範囲内と感じる
 チャカン自体が出現率低いしそれほど神経質になる問題ではない
それでもおかしいと言う人はいるでしょうが1翻20符とかツモピンとかとおなじ
一般的な例外だとでもおもえばよいと思われる

404 :メトロポリス:02/04/11 01:09
ゲームを円滑に進めるためには
カンドラは即乗りルールを採用すべきってことで
よろしいか?

405 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 01:19
ここバカばっかりか?w
チャンカンは、「カンが成立してない」だけ。
新ドラどうこうってのは、「カンが成立したら増える」だけ。

暗カン、明カンは、即新ドラめくってリンシャンツモればいい。
チャンカンは、加カンした牌が当たりなら和了。
カンが成立してないから新ドラめくらない。
以上。

406 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 01:30
>>405
論点がずれてるしガイシュツですな
威張って言うほどの事じゃないよ(w

407 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 01:32
>>403
全然一般的じゃないよ

408 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 01:49
>405
おまえも馬鹿だろ
そんなことはわかってんだよ
問題になってるのは
チャンカンで和る和らないの判断材料に新ドラを考慮している馬鹿がいるって事
全部ハウスルールなんだから全部正解
ここの一般論っていうのは自分の周りではって意味でしょ
チャンカンと一発が複合して新ドラものるって言ったっていいんだから
(さすがにおかしいとは思うけど)
そこのルールに乗ってやればよし

409 :380:02/04/11 06:53
寝ろっていうから寝てたチャンカン野朗ですが、おはよう。

>>398を読む限りやっと>>381の馬鹿も読解できたようだな。

カンドラが乗らないことはわかってるんだよ。
要はカンドラ「候補」が見えることと、見せるまでに和了りを決めさせる
時間的猶予がなくなることが即めくりの不合理だと言ってるんだよ。

チャンカン不成立後に初めて有効となる新ドラ「候補」が即めくりですぐ
に見えてるのはおかしいだろ?

>>408
>新ドラを考慮している馬鹿

はぁ?見るべきでないものが見えたら考慮するだろが。
ポンさらしてる他人にのることがわかったら自分の手と関係なく
迷うんじゃない?

裏ドラ見えたらツモ和了りにかけてたのを出和了りでもよしと
路線変更するのと同じで、その時点で無効なものが事前に見えてちゃ
麻雀にならないじゃん。

410 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 06:58
>>409
馬鹿かお前、カンドラをめくるのはカンと宣言してチャンカンが無ければだ(w

411 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 07:00
>>409
即めくりってどれくらいのことを言ってるわけ?
「カン」の発声後加槓してからドラ表をめくるんだよな?
それならその間にロンしなきゃあがれないだろ。
ドラ表めくってから「じゃあロン」なんて通用しない。

412 :411:02/04/11 07:01
>>410
かぶった上にそっちの方がまとまってるし、
2分も早い(w
スマソ

413 :411:02/04/11 07:08
どうも>>409は「即めくり」ってのを誤解しているような…
>>411にも書いたが、
・発声
・手牌を晒す
の2ステップを経てからドラ表をめくるのが「即めくり」

・発声
・手牌を晒す
・嶺上ツモ
・打牌
の後にドラ表をめくるのが「即めくりじゃない(一般的?)」ってことだぞ?

理解してるか?

414 :>チャンカン野郎:02/04/11 08:02
寝て起きても馬鹿は馬鹿だったな(ワラ

415 :380:02/04/11 08:20
マジでお前ら低脳の集まりか?

カンドラ即めくりのときは、カンの発声をして
すぐにカンドラをめくる。
ここでチャンカンがあったときに即めくりルールだと
(チャンカンの)「ロン」の発声が先か
カンドラをめくるのが先かでチャンカンで上がった人に
カンドラがのるかのらないか毎回変わってくるだろうが?

それともチャンカンであがるときはカンドラがめくられるまで
じっくり待ってからロンの発声をしろとでも?(ワラ

そんな曖昧なルールの不合理さに気付けない君たちに
何を言っても無駄なようです、せいぜい田舎のマイナールールで打っててください(ププ

416 :411:02/04/11 08:26
>>415
>カンドラ即めくりのときは、カンの発声をして
>すぐにカンドラをめくる。
だからすぐにってどれくらいだよ?w
少なくとも手牌から槓材をポンで晒してる部分に加えてから、だよな?
(じゃなければ君の方がマイナールールだ)
その瞬間にロンできなくて、ドラ表をめくられてからでは遅いって言ってるんだよ。
つまり
>それともチャンカンであがるときはカンドラがめくられるまで
>じっくり待ってからロンの発声をしろとでも?(ワラ
これは全くの逆。
ちゃんとレス読んでるのか?w(ちょっとネタな気がしてきた…)

例えば誰かが自分の当たり牌を切った後に、
次の人がつもったとする。(もちろん先ヅモじゃなく)
それからロンを宣言しても遅い、というのと同じだよ。

417 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 08:30
>ここでチャンカンがあったときに即めくりルールだと
>(チャンカンの)「ロン」の発声が先か
>カンドラをめくるのが先かでチャンカンで上がった人に
>カンドラがのるかのらないか毎回変わってくるだろうが?

・・・・・寝ろ(プッ

418 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 08:32
>>チャンカンくん
チャンカンはカンドラに関係ないってのはわかってるんだろう?
昨日そう言ってたよな?
だったらカンドラを即めくりしようがどうしようが、
>カンドラをめくるのが先かでチャンカンで上がった人に
>カンドラがのるかのらないか毎回変わってくるだろうが?
はまるでトソチソカソだということがわかるね?
ちゃんと寝たのかい?

419 :メトロポリス:02/04/11 08:35
>チャンカンで上がった人に
>カンドラがのるかのらないか毎回変わってくるだろうが?
ってのはチャンカンしようと思ってた人が
自分に2枚以上のったからチャンカンしないこともあるだろう、ってこと?

だから、カンの発声→牌を晒す→カンドラを開ける→嶺上牌をツモる
のであって、カンドラを開けるまでにロンをしなければ
チャンカンは無効なの。そしてそいつはチョンボorアガリ放棄。

カンドラを開けるまでにロンが出来ないような奴はただの愚図。(言い過ぎ)
少なくともそいつのミス。

420 :411:02/04/11 08:35
>>415
もう落ちるけど頼むから>>413とか見て
「即めくり」について勉強しておいてくれ。
曖昧なルールではないことに気付けるはずだから。
もしネタだったんなら「ネタにマジレスカコワルイ」とでも言ってくれ(w

421 :380:02/04/11 08:38
みんながそれぞれ自分の打ってるルールが正しいと思ってるから、
これ以上議論しても無駄じゃない?
とりあえずこの件は引き分けっぽい。

422 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 08:40
馬鹿にわかりやすく言ってきかせるのは大変だな。

カンドラ即めくり=チャンカンでもカンドラが有効、じゃないんだよ。
即めくりにしろ後めくりにしろ、カンが成立してナンボの話だから、
チャンカンのアガリとは何の因果関係もないの。
いいかげん理解しろこの低能児。

423 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 08:41
>>421
最初からフリチンでリングに上がってるお前の負けだドアフォ.

424 :メトロポリス:02/04/11 08:44
>>380
相当アバウトなルールで麻雀してきたと思われ。

425 :380:02/04/11 08:46
>>422
ハァ・・・

>即めくりにしろ後めくりにしろ、カンが成立してナンボの話だから、

だから、カンが成立したときに即のりのときはすぐめくるだろ?
そのタイミングがチャンカンの発声の先か後かで
カンドラがのったりのらなかったりっつーのは不合理だっつってんの。
わかる?

カンが成立してチャンカン発声→カンドラをめくるタイミング

これが問題だって言ってるのですよ。
この件引き分けって言ったけどやっぱり訂正。
俺の圧勝っぽい(藁

426 :メトロポリス:02/04/11 08:48
ばか。

427 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 08:49
>カンが成立してチャンカン発声→カンドラをめくるタイミング
頭、大丈夫?
カンが成立したからチャンカンじゃないんだよ?
カンの行為→チャンカン成立→よってカン不成立なんだよ。
チャンカン=カン不成立なんだよ。

ホントにネタの香りが漂ってきたな。

428 :380:02/04/11 08:50
>>426
お前ってときどき見るけどコテハン?
いっつもつまんない、内容のないレスばっかしてるよね。
してるっつーか、それしかできないんだろうけど。

429 :380:02/04/11 08:52
>>427
それはわかってる。
俺が問題にしてるのは、
カンの行為→カン成立→チャンカン→カンドラは?

読解力をつけようね!!

430 :メトロポリス:02/04/11 08:52
たしかに貴方のレスは面白いね。

431 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 08:53
どんなタイミングであろうと、チャンカンのアガリ者にカンドラは乗らないの。
なぜならカンは成立しないんだから。
何回言えばわかるのかな。チャンカンはカンドラめくる以前にゲーム終了なんだよ。
たとえマッハで即めくりしたって、そのカンドラは意味ないの。
「おっとそのカンドラはいらネェよ、チャンカンだ(ニヤッ)」
こういえば低能くんにもわかるかな?

432 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 08:55
>>429
わかってる奴のレスじゃねーだろ低能(w
お前、そのフロー=即めくりだと思い込んでんのか?
どこにもそんなフローはねぇんだよ。

433 :380=低能:02/04/11 08:56
>>431
はい、わかりました。

では、
「リーチをかけて一発でチャンカンになったとき、
一発とチャンカンは複合するのか?」

434 :メトロポリス:02/04/11 08:57
カンドラのタイミングについては、
・ハウスルールに従うこと
・ルールが可変の場合、ゲームを円滑に進めるために
 カンドラは即乗りルールを採用すべき
ってことでよろしいか?>>all

435 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 09:01
>>434
馬鹿は無視して、それでよろしいかと。

436 :メトロポリス:02/04/11 09:02
>>433は…まず騙りだがw
複合する、でいいんじゃないかな。
チャンカンはカンの成立を阻止するアガリだから
一発は消されない。

437 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 09:08
>>433
複合。即答できるなこれは。

438 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 09:17
もちろん複合する。理由は>>436でいいだろう。

439 :380:02/04/11 09:20
正解。

440 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 09:23
なに仕切ってんだ低能(プッ
チャンカンの話はわかったのか?

441 ::02/04/11 09:38
普通のツモはロン、カンポンが無いのを確認して次の動作(ツモ動作ね)。
カカンしたハイは捨てハイと同じ扱いでチャンカンロンが無いのを確認して新ドラをめくる・・ていう風にしてるけど。もちろん手順どおりに。

442 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 10:40
馬鹿相手に何言ってもしょうがないとはおもうが
チャンカンと一発の複合についても
・ハウスルールに従うこと
でしょ。
全部解釈の違いなんだから

443 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 12:14
>>442
とはいえ一発という御祝儀の性格上、チャンカンと複合するのが自然だと思うので
ここではそういう結論でいいだろ。
なんでもかんでもハウスルールで切っちゃうと議論にならんよ。

444 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 12:28
一発というご祝儀の性格って?

445 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 12:33
リーチ後ポンチーカンのない1巡の間でのアガリ・・・1発
チャンカンはカン不成立だからさ。
カンをしようとしたことに対するアガリで、カンに対するアガリじゃない。
したがってチャンカン1発は「有り」

446 :411:02/04/11 13:25
お、無事に議論が終わってるっぽい。
>>380もようやく理解できたようでよかったね。
これでフリーとか行っても恥かかないですむね。

447 :  :02/04/11 22:20
雀荘経営者です。

即めくりについては、ここのほとんどの住人のように
チャンカンがないのを確認してからというように一呼吸が入るのなら
問題ないのですが、「マッハでめくる」など一部の馬鹿が
いるためにトラブルになることも多いのです。

もちろん、チャンカンへの備えがないために一呼吸ありながらも
チャンカン発生が遅れる初心者もいます。

とにかくトラブルのもとですのでそれを避けるために
捨て牌後めくりにさせていただいています。

448 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 23:21
あんま覚えてないけどなきの竜でチャンカンで新ドラ乗る
シーンってなかったっけ?

449 :メトロポリス:02/04/12 00:02
>>447
ホント?でも後乗りのほうが
トラブルになる気がするが…

450 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 01:13
>>447
即めくりでも、チャンカンのときのカンドラを無効にすりゃいい
だけじゃないの?リンシャン牌に手を伸ばした、となるとロン
発声しなかった方が悪いが。

451 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 06:58
>>450に同意だな。
そもそもチャンカンひとつでトラブルになるような店はどうかと思う。
チャンカンにカンドラは乗りません、と決めておけばいいだけだろ?
そういうルール徹底をしてないからトラブルになるんじゃねーの?>>447

452 :  :02/04/12 07:11
>>450,>>451
ほんとに読解力のねぇ馬鹿ばっかだな。

チャンカンにドラがのるかの話じゃねぇだろが。

>チャンカンがないのを確認してからというように一呼吸が入るのなら
からわかるように、手順を無視する馬鹿のことを言ってるんだろが。
そう、オマエらみたちに雀荘の経営もできねぇくせにえらそうに
批判する馬鹿のことをな。

453 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 07:17
>>452
(゚Д゚)ハァ?
だから店側がちゃんとルール決めとけばいいだけだろ?
そんなバカは即めくりだろうが後めくりだろうが
バカなことを繰り返すに決まってんだろ?
横から出てきて的外れな煽りしてんじゃねーよ(藁

454 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 07:44
>>453

的外れじゃないぞ。
>>450
>即めくりでも、チャンカンのときのカンドラを無効にすりゃいい
>だけじゃないの?
と言ってるから、「チャンカンはカンをさえぎる」という原則をわかってない。
それに同意してる>>451も同じ。
これはハウスルールとかの問題じゃない。

カンの発声をして、カンドラをめくるのは、
チャンカンがないことを確認するために一呼吸おいてから行うべき。
それがわからずカンの発声をしてすぐにめくる
バカがいて、なおかつそいつがチャンカンがカンをさえぎることを
しらないとチャンカンにカンドラがのるのか?などという、
ありえない、不必要な問題が生じることになる。

「チャンカンにドラはのりません」などということは
店ごとに決めておくことではない。
どこの雀荘でも、
「リーチは1000点を供託します」
なんてことわってるところはないだろ?
それと同じことで、特にことわりがないかぎり
リーチは1000点供託してかけるものであり、
チャンカンがカンをさえぎるものであることは当然のことなの。

455 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 07:54
>>454
ちなみに俺は>>451だが原則は分かってるって。
>>447が言う「マッハでめくる」など一部の馬鹿が
マッハめくり(笑)をしてもドラは乗らないと店側が
ルール徹底してりゃいい、という意味で>>451を書いた。

んで的外れについてだが、>>452
「マッハでめくる」など一部の馬鹿がいるから即めくりはだめだ、と言ってるよな?
そこが的外れだということ。

実際はそんな馬鹿は後めくりでも同じようなことをやらかすはずだ。
(だって馬鹿なんだから)
つまり即めくりかどうかに関係なく馬鹿は馬鹿なんだから
>>447のようにルールをどう変えようが店側がそのルールを徹底しない限り
トラブルはなくならない、と言ってるわけだ。
理解してもらえたかな?

456 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 07:57
>>455
つーか自分で書いてて分かり辛い文章だな(w

要するにルールの問題じゃなく、店側がルールを徹底できるかどうかが問題ってことな。

457 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 08:11
>>455
わかったっす。誤解して多様でごめん。
店側で、馬鹿が現れたときにしっかりルールにのっとった裁定をすればいいということだよね。
同意。

458 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 08:16
>>457
いやいや、俺も今見ると
>>450に同意
ってのは誤解されてもおかしくなかった。
後半部分に本意があるってことで。スマソ

459 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 08:51
今更だけど結論。

チャンカンにカンドラは乗らない。これは当然。
そしてカンの形態に関わらずカンドラは即めくりとする。

ということで結んでいいですか。

460 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 09:08
>459
スレタイから脱線しまくりだがそれで(・∀・)イイ!!

461 :メトロポリス:02/04/12 09:20
>>460
俺も思ってた。てーかみんなもうスレタイ忘れてるよね。w

でもスレ内容転換しない限り、
沈んでたこのスレが浮かび上がってくるのは
難しかったしね。

462 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 18:00
点数計算できるようになりました

463 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 18:29
これで点数計算が楽になるんじゃない?
まだ他にあると思いますけど。
-----------------------------------
門前ロンでカンがないタンヤオは必ず40符。
平和でロンの場合必ず30符。ツモなら20符。
七対子は無条件に25符。

てか最低でも50符までは覚えたほうが(・∀・)イイ!!
30符 センニセンザンク
40符 イチサンニーロクゴーニー
50符 イチロクザンニーロクヨン   ∧
             \(Д゚)チェックしとけ。

464 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 18:46
>>447 「マッハでめくる」など一部の馬鹿が

       ↑↑↑↑↑ とても雀荘経営者の言葉とは思えない。


まかりなりにも、客にそう言う感情もってる時点で糞店ケテーイ。

465 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 18:51
ここは点数計算ができないのにフリーにくる奴について語るスレじゃないのか?

466 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 19:08
>>465
かつてはね。

467 : :02/04/12 23:51
>>464よ.経営というものがわかってないな。

馬鹿だと思っても一応金づるなわけ。しかしながら馬鹿ばっかりの
店でもいけない。良スジもいるわけ。

そこらへんのサジ加減をルールやシステムで決めるのな。
馬鹿客ってのは弱いのによく来てくれるからいいけど
良スジは勝ってもそんな客が多いとリピートしないのよ。

まさかオマエ例えばヘルスの店長がおまえみたいなヒッキーで素人童貞
の客になんの軽蔑の感情も持たないで店やってるとでも思ってる
のか?金づるよカ・ネ・ヅ・ル。

468 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 09:05
そうなんだよ
点数計算できないでもかまわんのよ
(出来た方がよいが)
経営者にしてみればおとなしく長く打ってくれる人が一番

最低は俺がルールヅラして人に文句ばっか言って
チョット打つとすぐラス半そしてなかなか帰らない奴

469 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 09:51
>>468
らぶべはその最低な客だけで雀荘を経営してますがなにか?


あ、そうか経営者も最低だからそれでいいのか。

470 : :02/04/13 09:54
そうそう。

正しいルールはなにか?なんて問題じゃねぇ。

馬鹿が勝ちすぎず、負けすぎず
ドラ増やしすぎてもだめだし、1局に時間のかかるシステムも
いけねぇ。
しかも新規の客も入りやすいようにある程度は
マナーのいい上客もキープしなけりゃならん。

わかるか?点数計算できない客も必要なんだよ。
それをスレタイトルみたいに小馬鹿にする大馬鹿も必要。
そのバランスを考えるのが経営者のセンスだ。

471 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 09:57
>>470
つまり>>447は雀荘経営者としてもセンスがないと
おっしゃりたいわけですね?

472 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 09:58
やまだは外見もまずいしね

473 : :02/04/13 10:05
>>471

トラブルを裁定する基準はどちらのタイプ客衆を大事にしたいかだ。
ルールの合理性じゃねぇ。
>>447は「マッハでめくる馬鹿」を切り捨てたわけだろ?
それでいいじゃねぇか。

474 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 10:20
だかららぶべにはいかない

475 : :02/04/13 10:23
それとな、フリー雀荘で流行ってるからメジャールール
なんじゃぁねえぞ。

かといってプロ連盟だかプロリーグだかのギャンブル性を排除
する方向のルールが正しいわけでもない。

ギャンブルなんだ。
4人が同じルールならどんなルールだっていいんだよ。

「オレがルールブック」ヅラしてるやつって
のはそのルールでないと勝てないから吼えてるだけで
ギャンブラーではねぇよ。

点数計算できなくて大いに結構。バット持たずに打席に
入るようなもんだもんな。まわりの奴らは普通大歓迎の
はずだろ?ギャンブラーならそう考えるんだよ。

476 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 10:26
>>475
たまに素手でホームラン打たれるのが悔しいんだろう(w

477 : :02/04/13 10:32
あはは。そうだな。

しかも「これホームラン?」とかいいつつ3塁側へはしるのを
こちらが訂正してさしあげるのな。

478 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 10:34
>>473
即めくりかどうかでトラブルになるような雀荘は
やはり店側の裁量に問題ありと見るべきだが。
後めくりでそういった馬鹿が本当に淘汰されたのだろうか?
限りなく怪しい…と思ったけどまぁ別にどうでもいいや。

479 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 11:51
強いんだけど点数計算出来ないやつもいれば、弱いくせに点数ばっちし
のやつもいる。

480 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 11:54
知り合いでむちゃくちゃ強いしよく知っててうまい人がいるけど
その人8が取れないんだよね
何年たっても

481 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 11:55
>>479おまえだろ

482 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 11:58
>>480
8?
左8のこと?

483 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 11:58
>>481
お前は弱いのに点数ばっちりの方か?

484 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 12:07
左8だろうが対7だろうが、有る程度やってりゃ目見(めけん)or感覚でわかるべ〜。

自分が親の時、サイコロ8でたら親切に勘定して切れ目入れるヤシいるけど・・・あんたの手・・・邪魔。(笑)
2・2・2・・・・・とか、3・3・3とかでヤマ数えるなら6・5・6の切れ目入れてるだけで良いンだYO。

・・・つか、6・5・6で切れ目入れてるのに、2・2・2・・・・とかでヤマ勘定するヴァカも居るけどね。

485 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 12:20
>>484
 山を切るな。山を切ると牌がこぼれやすくなるんだ。
 

486 :まこゆき:02/04/14 03:08
>480
うう、10年くらいやってるけど俺も左8だけスカッと取れないのよ。何でかね。

487 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 03:15
6・5・6で切らないで6・11で切ればいいよ
牌もこぼれづらいし、見栄えもそっちの方が良い

488 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 03:17
人間が一目で数えることができるのは7までらしい
8は数えたら取れないという研究結果があります

489 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 03:23
あまり関係ないけど
どこだかの雀荘にあった超デカ牌の自動卓
片手で六枚つかめなかった
牌がメンコみたいにでかかった

490 :焼き烏名無しさん:02/04/14 03:30
ある程度なれた卓なら無意識に配牌とってたりしない?たまに小ぶりな卓でとりちがえたり
 山を切るのはやめて欲しいねアレは親の仕事 手がぶつかって山が崩れるのよ
んでこぼれる牌はダブ東とかドラ赤だったり大三元めの三元牌だったり・・・

491 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 06:30
2、3、4、5 楽勝 4を2、2って加須園名
6       奥から手前でかぞる まぁー大丈夫かと
7       トイメンは比較的、楽
8       一番難しいと思う、感覚で取れ
9       5、4で取るしかない?
10      逆から7を取れ
11      逆から6 楽勝 5.6と数えるな ましてや3、3,3、2は×
12      逆から5 楽勝 3、3,3,3,って数えたら嫌だ 4もな

492 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 06:44
9 逆から六数え、その右からとっていけば楽。
8 目測で当たりをつけ、手を伸ばす最中に4,4,を確認する。

493 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 11:06
その目測がつけらんねーっていってんだよ

494 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 11:10
>>493 打ち込みが足りねぇ〜ンだYO。

495 :牌スクール落書き  ◆y5trIFFY:02/04/14 14:21
>>481
くずなかぞえかただな。
ふつうは


8 逆から7のこしてとる。楽勝。
9 逆から6のこしてとる。超楽勝。


だぞ。

496 :牌スクール落書き ◆g/20uT..:02/04/14 14:23
>>481
くずなかぞえかただな。
ふつうは


8 逆から7のこしてとる。楽勝。
9 逆から6のこしてとる。超楽勝。


だぞ。

497 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:50
あげ

498 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 01:30
この前他の3人があまり点数数えられず(特に1人は無理w)
その卓の点数の動きを俺が支配できたw

別にごまかしはしなかったよ  「ロン タンピン 12000ッ」

499 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 03:02
どうでもいいが、
6・5・6で切ろうが6・11で切ろうが、
山に切れ目を入れるのはマナー違反だって知ってるのか?

500 ::02/04/15 10:54
前に出す以外はやっちゃいかんはず。間違いのもとだし、必要ないし。
完成された山を切るのは「カイメン」といって親の権利だから他の人がやったらだめなりよ。

501 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 11:32
>>499
手積みの頃の名残だからな。
元々は握り込んでない(17dある)ってことを示すものだったはず。
自動卓には必要ないんだが、根強いファンwがいるな。

502 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 11:46
>>501
ファンっていうよりか俺の場合は親が「数えやすい様に」っていう
親切心から切ってたんだけどな・・・。
けどこのスレ見てから「そういう考え方があるんだ」と思って
切らない様にしてるよ。やっぱ余計な気遣いはよくないんだな。
いわゆる「ありがた迷惑」ってやつか。

503 :13じゃねえけど:02/04/15 12:16
>>502
「左8の時なら、たまに有り難い場合もある」程度だな。

504 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 12:25
そうか・・・山切は「蟻型迷惑」ダターのか・・・。

余計な親切大きなお世話・・・・・・・・・・シクシク。(w

505 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 12:26
>>503
ヒダリッパはありがたいな。
それ以外は邪魔。特にウロクとか。

506 :メトロポリス:02/04/15 12:35
>>503ですが、HN間違えた。クソスレ削除以来の時のままだった。

で、勝手に山を切ったり割ったりすると
親にとっては、そいつの手が邪魔なのよ。かなり。

507 :501:02/04/15 12:37
>>502-504
いや、別にやっちゃダメってわけじゃないけどさ。
そうそう邪魔になるもんでもないし。
(普通1秒くらいで終わるだろ?<切るまでに)
やってもやらなくても個人の判断でいいと思う。

508 :501:02/04/15 12:42
あぁ、サイコロ振り終わって親が取ろうとしてるのに
わざわざ割るのは邪魔だよ?言うまでもなく。
割るならそれ以前な。

509 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 13:03
よく牌を前に出すの忘れて注意されたな。
あれめんどくさい。

510 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 13:15
>>509
そんな言うほど面倒なもんでもないだろ・・・。

511 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 03:27
>>499

これ、ほんと最近まで知らなかった。
10年ほど前、さかえでバイトやってたんだけど、
その際、「山は配牌取るときにわかり易くする為、
6-5-6で仕切るように。」なんて感じで指導された。
そしてそのまま最近までそう思っていた。

100円の雀荘なんであまり若い子はいないんだけど、
たまーに若い子が入ってきたりする。
んで、その子が山仕切らなかったりすると、
こいつマナーしらねーな、初心者か?なんて思ってた。
今では物凄く恥ずかしいわけなんだけど、40代過ぎ
の打ち手とかだと同じように思ってる奴多いと思う。

512 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 04:30
俺が北家で8が出たときはドラを素早く人差し指でめくる。
そうすれば
親は取りやすい&手はぶつからないし、
右から五枚を目算してめくるから簡単だし、
リンシャン牌もこぼれない。

513 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 04:41
点数計算が出来ない人でもOK
と書いてるから

514 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 04:47
>>512
ドラのめくり方は、リンシャン牌下ろす→ドラ表示牌めくる
の順がマナーだよ。

515 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 05:46
禿同>1
ほんと、点数計算もまともに出来ないのってルール知らないで打つのと同じ。
しかも他人の打ち方に口出ししたり待ちがどうの流れがどうのってウンチクを語ったりするなっての。
頼むから、どんな手でも親なら1500,2900,5800,満貫、子なら1000,2000,3900,満貫で
計算するの止めてくれ。

516 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 07:32
>>515
>点数計算もまともに出来ないのってルール知らないで打つのと同じ。

禿禿道。

517 :481:02/04/17 08:26
でも計算できなくても「それなりに」打てて「それなりに」勝てちゃうことがあるのも麻雀。
だから結局は運なのだ、という俺の意見は満更的外れじゃないと思ってるよ♪

少々諧謔的かもしれんが

518 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 09:45
>>517
短期的視野でしか物を見る事が出来ないアフォハケーン
麻雀の本質をまるで理解していない。
晒しageだ。

519 ::02/04/17 09:46
>>515
いいじゃん、大抵安くなるし(笑)
申告した分だけ払えばいいんでしょ?20符の時は訂正してやればいいし。

520 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 09:50
>>517
>だから結局は運なのだ、という俺の意見は満更的外れじゃないと思ってるよ♪

ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヤクソガ

521 :481:02/04/17 09:53
ははは。まだ運派ネタは使えるんだな(w
どんどん晒しあげたまえ。

522 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 10:02
>>517
それは確かにあると思うが、僅差の勝負における駆け引きという麻雀本来
のおもしろさがない。それなりに勝つことはできても、常勝ということに
なるとそれでは難しい。漏れ達はプロじゃないからそれで満足する人は
そこまでなんだが。
>>518
じゃあ本質ってなんだ?

523 :481:02/04/17 10:07
>>522
もちろん。点数計算もできないようでは、麻雀においてはDQNの域を出ないよ。
しかしそれでも(得点的に)勝ててしまうこともあるのが麻雀。
という意味で麻雀の本質に触れようとしたのは実は俺。
せっかくのお客にあまり突っ込んであげないように。

524 ::02/04/17 10:11
運と点数計算は全く別の話でしょ?
何でわざわざ関連付ける?意味無いやん。

525 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 10:17
>>515の意見と多少被るが
誰でも出来る事をやろうとしないのは怠慢以外の何物でもない。
始めて間も無い訳でもないのに
自分の和了の和了点を申告することもできないような人間に
麻雀を打つ資格はない。

526 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 10:19
>>523
「何点差かわかんないけど跳満ならいいだろ!」とか逝ってホントに跳満
あがってしまうトーシロはかなりいると思われ。そういう月の固まりみたいな
奴をかいくぐってトップをとる会館はたまらんが、月におされっぱのときの
我慢がくるすいな。

527 :481:02/04/17 10:22
>を君
呼びづらい名だな(w

点数計算という基本的なことができなくても勝つこともある。
そんなときは運だよなー、と。
何か変かな?

528 ::02/04/17 10:30
だからその両者を一緒に話てもしょうがないんじゃない?
点数計算と運の相関関係なんて出ないでしょ?あるとも思えないし。

529 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 10:31
ここの板にいる人らは雀荘に入り浸る人がほとんどなんだから
そこで総合して勝つためには「運」とか言ってらんないよ。

530 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 10:32
とりあえず完璧素人のやつが跳ねマンつもった時はとっとと2000・4000
出してしまうとマンガンと勘違いしてしまうことがかなりある

531 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 11:34
>530
誰にたいしてもやってるわけじゃないだろうけど、
俺はそれをやられるとそれ以降、そいつがテンボウ払う時は
他人に払う時でもすべてチェックするようにする。
場合によっては狙い撃ちする。
少なくはらうやつってわざとやってるかたまたままちがえたかって
ひとめでわかるんだよね。
たしかに素人君は勘違いしてマンガンで納得しちゃうことも多いの事実だけど…。

532 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 11:45
いちいち気にせず、手牌を見て黙ってわたせばいいんじゃない。向こうが確認
するまえに崩してすかさず次の局に進行する。点数数えられない痛い奴は沢山
いるからいちいち気にしてたら向こうのペースにはまって逝くだけじゃん。「あのー」
とか逝ってあとから文句つけようとするなら局を進めながら「あれは跳満だから
漏れは3000点あげましたよ」って逝ってやればいい

533 :ゆきずら:02/04/17 13:05
>>532
それじゃ「マッハでめくる」奴と同レベルだよ。

534 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 13:59
点数計算ができないとあがっても点棒がもらえないルールで、
素人があがった時に適当に言った点数が偶然全部正解で
結果勝ってしまったなら、名人の言うことも的外れではなくなるね。

535 :481:02/04/17 17:11
実際問題として、点数計算わからん麻雀DQNには、何点かを教えてやらざるを得ないというのが、まぁ実状なんでね。
そんなシビアにしちゃ、カモが飛んできてくれないってのもあるし。

536 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 17:46
符さえ出せれば後は簡単なんだけどなぁ・・・なんで覚えようとしないかね

537 : :02/04/17 21:28
点数計算できないやつに負けたからって怒るなよ。
そんなのに負けて怒ってるオマエらのほうが情けないわな。

ただ、野球のルールしらなくても早い球投げたり
ホームラン打ったりはできるわけで
満貫未満の符計算ができなくたって麻雀常勝組みはいるよ。

符計算できるのに常時負けてるオマエらみたいのもいるしな。

538 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 21:48
>>537
それが全てだね

>ただ、野球のルールしらなくても早い球投げたり
>ホームラン打ったりはできるわけで

上手いねこの例え

539 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/04/17 23:07
>>537=538?
野球の例えもそんなにうまいとも思わないし。

>満貫未満の符計算ができなくたって麻雀常勝組みはいるよ。
さすがに言い過ぎだと思うけど。
オーラス逆転条件を満たす最短距離を考えるときなんか、
符計算できるかどうかで全然違うし。「何点差かわからんがハネマンなら〜」
なんてことがいつも成就するようじゃ、そいつが化け物なのか周りがヌルいのかだ。

符計算のできない麻雀常勝組は、少なくとも私は見たことがないぞ。
仲間うちで誰も点数計算がわからないメンツでやっているんなら別だけどねw。

ってか、麻雀常勝組自体がそんなにいるとは思えない状況で、
何を言っているんだ、という感じです。

540 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 23:11
正直>>539の実力を一番計算して欲しい

541 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 23:25
どういう現象がどのような割合で生じ、どの部分の知識をもてば、
どこを強くすれば自分が勝てるのかをよく考えるべきだ
麻雀オタクは、やれ状況によるとどうの、チートイの裏ドラ率が何%だの、
ペンチャンは内側から落とすのがセオリーだのと語るが、
彼らの語りは強くなるための技術ではなく精神的高揚感を得る祝祭でしかない。
たくさんの「状況」を考えたり知識を持つのではなく、たくさんの可能性や
知識のうちどこが成績に影響する重要な部分かを判断することが重要である。

実際には、点数計算など誰でも1日もあれば覚えることができる知識でしかなく、
逆に色々な麻雀の戦略やテクニックは、一日で覚えられるものではないことが多いのだが。
同様に、「あらゆる状況を考えることは重要」だとか
「他人のしぐさなどを読むことは大事」と言いたくなるのだろう。
状況など無数にあるが大切なのはほんの一部だ。「自分の捨て牌がチートイくさい」
という状況で打ち方を変えている人は弱い。
しぐさでテンパイや狙い役がばれる程度の相手なんてそうそうはいない。
彼らの「読み」は、おそらくデータを取ればほとんど偶然以上に当たってはいないし、
戦術として打ち方を変えられる程度に有効ではない
強くなればなるほど、どうでもいい部分はどうでもいいと割り切れるようになる。
しぐさ、読み、裏をかくこと、マイ麻雀形式、点数計算のウンチク・・・
などで自分の雀力を必要以上に誇示する必要がなくなるからだ。
結果だけが全てを語ってくれるからだ。

542 : :02/04/18 06:48
そのとおり。

セオリーやルール勉強したら勝てるっていうんならギャンブル
じゃねぇーわな。

将棋や囲碁とは何が違うか考えたことあるか?
かき混ぜた牌を積むことこそが麻雀の本質なんだよ。

雀歴も2年ぐらいになると自分の腕で勝った気になる時期が
くるが、ギャンブルってものが全然わかってないな。

543 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 07:32
>>541
何故か全く同じ文章を見た事があるんだが(w

544 :481:02/04/18 08:16
>>539
釣りネタ好きの俺でさえ食いつかなかったネタなのに。

545 :base:02/04/18 09:08
僕の凸をばかにすんな。。

546 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/04/18 09:44
>>544
やっぱ食いついた方がマヌケかなw?
>>542といい、ネタに見せて結構本気入っている発言に見えたんだけど。

547 :蛇威守猛火亜:02/04/21 04:57
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ 点数を申告してくれないと流れが止まる

それが嫌だな。リズムで打ってるのにひとりだけ長考する奴や
点数申告できないから役だけ言ってボケーっとしていると
何だこいつ?と思ってしまう。

548 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 05:11
点数覚えたけど、覚えたてだから
まだフリーいくの怖いな

549 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 09:45
>>548
自信がついたらいらっしゃい。
できれば、仲間内の段階からフリーのルールで打っていればなお良し。
俺も実際そうだった。

550 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 00:40
全部読んで無いけど、結論言うとフリー行かないと麻雀打つ相手がいないんじゃない?

551 :550:02/04/24 00:53
俺は学生の頃良く行ってた雀荘で5人でセット打ってて余ってたら
そこのメンバーにやってみろと言われてやってみた。
点数解らないのに打ってた。満貫、ハネ満もスグに出てこないので計算してもらってた。
そしてそこの雀荘の大会で優勝した時は流石にみんなに切れられた・・・
無論今はスラスラ出てくるよ。

552 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 08:57
点数計算できないやつのほとんだが、覚える気がないんだよね。
点数は他人任せで、上がりまくるやつがいるからムカツク。

553 ::02/04/24 11:14
申告して、同意を得られてやり取りがあるのが決まりのはずだから、
申告しない奴には払う必要なし。
初心者は許そう。そうでない奴は突っぱねよう。

554 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 16:13
たんに点数計算できないだけでなく、点数がわからないという、
意思表示すらしないのが頭にくる。そんな奴はもうアガらないで
ほしい。

555 :焼き鳥名無しさん:02/04/28 23:15
というか、フ計算てややこしくないだろ
ふはね含めて40フまではすぐわかれよ

50フなるかどうかは、少し時間かかってもいいから

自分でやる気になればちょっと練習すればすぐだろ

556 :焼き鳥名無しさん:02/04/29 06:59
チャンカンの話だけど一通り読ませてもらったけど
ものすごーくダメな終わり方してるようなので二言三言言いたい。
>>377 >>380
の言いたいことってチャンカンのあがりは新ドラがのらないことを前提にして
3着目でタンヤオのみでチャンカンであがってしまえば2000点で2着どまり
だけど先にカンドラがめくれてそれが手の内アンコで満貫であがればトップになる
場合なんか速攻でカンドラをめくるルールの場合選択の余地が生まれるよね。
別の例では自分が2着目で満貫でトップの時ピンフのみで手代わりまってて普通
チャンカンピンフの2000点なんてあがらないのに。即めくりだと
さらしてる三着目やラスにドラがのるのが先にわかってしまい、なら2着で
もいいからあがっておこう。みたいになったらまずいってことが言いたいん
じゃないの?

チャンカンにカンドラはのらないって決めを徹底しても
そのカンドラをめくる「タイミング」によって局面が大きく変わることもあるって
ことがわからないのかな?

>>455の
>マッハめくり(笑)をしてもドラは乗らないと店側が
>ルール徹底してりゃいい、という意味で>>451を書いた。
ってドラがいつめくれようと関係無いって事?だとしたら>>455の麻雀って・・
(以下略)

557 :焼き鳥名無しさん:02/04/29 07:22
>>556
今さら何言ってんだ?
しかもそれほとんどの人が理解してるし
そして>>447からは別の話が流れてるの

タイミングが明らかに遅いのはロンが成立しないに決まってるだろうが
カンされた牌を確認するのにそんなに時間かかるか?

558 :焼き鳥名無しさん:02/04/29 10:31
>557

>>556はいまだ「カンの成立」がわかってないと思われ。

559 :メトロポリス:02/04/29 11:12
1.「カン」と発声し、牌を晒す
2.他家のチャンカンが無ければ新しいドラをめくる
3.嶺上牌をツモる
4.アガリでなければ、手牌の中から任意の一枚を捨てる

560 : :02/04/29 20:18
>>381=>>391みたいな「マッハ即めくりOKの馬鹿」のせいで
話がややこしくなったんだろ。

手順を踏んだ(チャンカンがないのを確認してからの)即めくり
であれば何も問題はないはずだよね。

561 :381:02/04/29 20:25
>>381=>>390な。

562 :焼き鳥名無しさん:02/04/29 20:50
もう良くないその話題

563 : :02/04/29 20:53
とりあえず、フリーで打つヤツは役満だけであがれ

564 ::02/04/30 19:45
しかし、「マッハでめくる」ってのは名言だった。
響きがいいな。今度使ってやろ。
間を全くおかずツモル奴には「おい、マッハでツモるなよ!」

565 :焼き鳥名無し:02/04/30 21:21
激しく同意

566 :マッハめくり命名者:02/04/30 21:26
誉めてもらえて悪い気はしません。

567 :焼き鳥名無しさん:02/04/30 21:52
まっは(・∀・)イイ

568 :焼き鳥名無しさん:02/04/30 22:09
フリーで『マッハ』を使って2チャンネラーと遭遇したら
面白いかも
皆さんそれまで『マッハ』を使い続けましょう
こんな時に『マッハ』を使いましょう


569 :焼き鳥名無しさん:02/04/30 22:29
一発で振り込んだ奴に。

マッハで振り込んだな。

570 :焼き鳥名無しさん:02/05/01 02:23
和り形を確認する前に真中のボタンをおして流しちゃった時
マッハで流すなよ
東一局でdだやつに
マッハで飛ぶなよ

571 :焼き鳥名無しさん:02/05/01 05:38
点数計算できなくてもOKです。
と広告に書いてるから。

572 :焼き鳥名無しさん:02/05/01 06:24
別にええやん。
俺が最初に雀荘に行った時は分からなくて教えてもろた。
今は逆で教える方。

573 :焼き鳥名無しさん:02/05/01 06:29
>>571
確かにそうだよな(w
点数計算できない奴と打ちたくないなら、そういう店に逝けってことだな

574 ::02/05/09 10:23
・連風牌の頭
・チャンカン、リンシャン
符についての話題はもうネタ切れか・・?

575 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 11:36
連休中に麻雀牌に触ったことないやつがフリーにきた。東風出身かね。
当然メンバー後ろで付きっ切り。時間もかかるし。配牌でリンシャン牌持ってくなよ(藁
当然点数計算もできないわけであがるたびにゲーム止まって何点ですか?とも言わない。
ラス前にダンラスの親番もないそいつが仕掛けまくってタンヤオ三色あがったときは
心の中で4人(見ていたメンバー含む)ため息はいてたね。
そいつが帰ったあといっしょに打ってた人(俺含む)は卓につっぷしてた。
客商売だから店側は金払ってくれるなら点数計算できない人でもOKと
宣伝で謳ってるけど店側もそういうの考えて卓立ててほしいよ。

要するに一緒に打ってて疲れるから来るな、と。

576 ::02/05/09 12:59
裾野を広げるためには仕方ないかなと思いながらも・・
>>575のような目にも合いたくないのは確かだね。
麻雀のルールってややこし過ぎるのもあるけど、やっぱりフリーに行く前にはしっかり仲間内で練習してから来て欲しいよね。ゴルフみたいなものかな?
それと、「仲間内だから」っていって一般的なフリー(この言い方も曲者だけど)と全然違うルールを採用してたりするのは他のゲームに比べて麻雀ルールって整備されてないな、と思うね。溜息。

577 : :02/05/09 13:26
付計算全然できなくても、R2000ありますが何か。

578 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 13:30
>>577
結構そういう奴多いよね。
そのままフリーデビューはやめてね(はぁと)

579 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 13:36
昨日で完璧に符計算だけはできるようになった。
R1900です。

580 ::02/05/09 13:37
>>577
符計算なんて覚えんでもいいよ。
どうせそのうち無くなるよあんなもん。

581 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 13:40
>>580
そのうちって…w
さすがに少なくともあと数年はなくならないでしょう。

582 ::02/05/09 14:04
>>581
10年ぐらいは余裕で残ると思うよ(笑)
昔は2符刻み10点刻みだったし、切り上げも無かったし、符計算自体はどんどん簡略化されているよね。7700の切り上げや、チートイを30符にしてるところもある。
符計算って、ファンと符が並んで扱われていたころの名残だと思うよ。リーチの出始め、ドラの出始め、バゾロの一般化、一発裏や赤なんてまだ全然。
符は取り残されて、役(ファン)だけがどんどんインフレ化した。
「符」ってものの比重の高かったころとは扱いはもう変えるべきだと思うよ。

583 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 14:11
>>582
個人的にはまずなくならないと思ってるけど、
一部のフリーでオール30符扱いする店も出てきてるようなので
数年と言ってみました。
テンパネって嬉しいから残して欲しいんだけどなぁ…

584 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 14:30
漏れはフリーを引退して4年になるが、点数計算できないでフリー逝くやつ
がいるなんて初めて聞いた。メインは点5の店だったが(ピンにも逝ったが
田舎なので場が立つのに時間かかる、2ピンは完先なので逝かない)
みんなきちんと点数計算できてたよ。計算できない人は、せめて覚えようとする
努力はして欲しい。

ルールに関しては、漏れはダブル風トイツ=2符。国士アンカンでチャンカン
無しだな。麻雀て結構合理的に作られたゲームだと思うので、原則に反する
ルールってよくないと思うんだな。喰い替えもありってこと。

プロ連盟のルールは逝ってヨシ。大体麻雀歴1年そこそこで「プロ」になれる
ってのありか?

585 ::02/05/09 14:35
>>584
>原則に反するルールってよくないと思うんだな同意。混乱の元だよね。理屈に合わないと気分悪いし。

586 :584:02/05/09 15:34
原則の話=合わないと気分悪い だな。

ピンフって、点数計算説明するのにいっつも変だって思いながら、
初心者の人には「決めだから暗記しろ」って説明の仕方してる。
「喰いピンフ」無くなったのっていつ頃なんでしょう?
それと、「ツモるとピンフ役は無し」っていうルールも。

587 ::02/05/09 15:56
>>586
クイピン無くなったのは戦後だったと思うよ。
昭和25年ぐらいの本で「クイピン無いところが増えてきた」みたいな文があったと思う。(ちょっと不たしかだけど)
「ツモるとピンフ役は無し」ってのはうちの地方(九州)ではまだ現役だよ。
ピンヅモ20符2ハンってのはいまだに納得いかないけど(納得いく明快な理由を聞いたことが無い)いやいや採用してる。

588 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 16:21
あ そうか ツモ2符つくから30符のはずだな
改めて気付いた
それでいて鳴きピンフは出ても30符だし
たしかに変だ

589 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 16:22
鳴きピンフ→鳴きピンフ形

590 :584:02/05/09 16:28
まーひなんで「カン」ネタ

チー、ポン、カンが成立する時期=フーロして打牌した時(カンだったら
リンシャンパイツモって打牌したとき)なんだわさ。
4カン流局(採用しないところもあるが)ってフーロして打牌しないと不成立
って説明はできるんだが、
「『リンシャンカイホー』で上がったら、『カン』成立してねーじゃん。」
って突っ込まれると、説明に窮してしまうな。藁

というわけで、カンドラも打牌したあとにめくるのが原則的だろうな(アンカン、ミンカン
一緒)だけどそれだと、リンシャンカイホーで上がったら、カンドラめくれなくて
すげー損した気分になるから、「カン」をフーロした時点でカンドラめくった
ほうがいいのかな?

大昔はカンドラなんかめくること無かったから(ドラも無い)こんなケースなん
ぞ考えることもなかったんだろうな。

591 ::02/05/09 16:36
成立時点は
チーポン「晒した時点」
カンだったら「チャンカンが入らなかった時点(アンカン、ダイミンカンはチーポンと一緒)」じゃないの?
そうしないと一発が消えないって事になるよ。(そんな所が無いとは言わんが)
リンシャンだって カン成立→リンシャンツモ だから問題ないし。

592 :584:02/05/09 16:40
>>587
面前でピンフをツモると、1ハン30符計算、喰いピンフ形はロンで
20符計算のゲーセン麻雀がある。ホットギミックシリーズで
対戦ができて、上がると変な技かけられるからはまった。

ヒンヅモ2ハン20符は例外って説明しかできんのだろう。
喰いピンはめんどくさいという理由で廃止された経緯があるって
誰かの本に書いてあった。

593 :584:02/05/09 16:49
>>591
漏れの愛用本だと、「フーロして打牌した後」と書いてある。
リーチ一発も「フーロして打牌時まで有効が妥当」と書いてある。
細かいことを言えば「モー」(牌をツモる)「打(ター)」(捨てる)
が麻雀の基本なので、チー、ポン、カンはその代わりという意味で、
「捨てて」完了するのが原則論にマッチする。

リンシャンの話はとんち話。「フーロ打牌後カン完了」だと、
矛盾を説明できないかなっつー意味。ところが、上がりは「打(ター)」
を必要としないって説明すれば万事オッケーなのだ。(実は今気づいた)藁

594 :メトロポリス:02/05/09 16:51
カンの場合は
「リンシャンカイホウでのアガリか打牌時に成立」
じゃろう。

595 ::02/05/09 16:56
>>594
それなら一発消しでダイミンカンがあったら、その後の捨てハイまで一発存続になるわけ?

596 :メトロポリス:02/05/09 17:00
四開カンは打牌して成立だし。

一発が消えるタイミングは特殊だから
チーポンカンの成立タイミングとは
考え方が異なる、とした方がいいと思う。

597 :584:02/05/09 17:07
>>596
同意。一発は特殊役だから、「決め」でフーロ時終了でよいと思う。
某ネット麻雀ゲーム一発多すぎ。

598 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 17:11
>>597 いやいや、あれはインチキ麻雀ですから。(藁











藁・・・とは書いてるが、マジだ。

599 ::02/05/09 17:17
>>596
アンタの言うことだからデタラメ言ってるわけでないのは分かってるが・・・
特殊といってもカンのときだけタハイまで一発っていうのは変じゃない?
他のは成立時に消えるわけだから、カンも成立時に ってのが分かりやすいと思う。
それに、リンシャンツモってもう一つカンがあったときはどこまでずれるの。
どちらかというと4カン流れのタイミングを考えないといけないんじゃないのかな。

600 :メトロポリス:02/05/09 17:25
>>599
あーそうかもう一回カンってのがあったか。

でも
1.ポンチーカンはダパイで成立。
2.再度のカン行為やアガリは1.でいうダパイに準ずる。
のほうがすっきりいく。…気がする。
一発やチャンカンは役の方でその成立を定義する、と。

どっちかって言うと俺は
何でチー直後のダパイで当たっても一発にならないのかという疑問を
先に持ったもので。

601 ::02/05/09 17:37
>>600
4カンツのネタが多かったんで、普通の4カン流れはすっかり頭から抜けてた俺。反省。
カンの成立のタイミングは(例はショウミンカン)
通常ツモ→発声→カン動作→(チャンカンはここ、無ければ・・)→カン成立=ドラ発生→リンシャンツモ
で、一発は成立のタイミングで消える、と。
ってことならば他と矛盾が生じないと思うけど・・どう?これなら一発の決めはなくてよくないかな
で、これでいくと4カン流れは4ツメのカン成立時ってことになるね(悩)

602 :麻雀もいいけど・・:02/05/09 19:08
やってる?オンラインカジノ。
今なら、30ドルもらえる。
パチスロよりこっちのほうが断然設定いいよ。
          ↓

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603 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 17:53
age

604 :焼き鳥名無しさん:02/05/24 08:31
age

605 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 08:10
age

606 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 13:01
おれ符計算できんとばいでも裏プロだよ

607 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 14:20
>>606
裏ドラのせるプロですか?

608 ::02/05/29 10:34
>>607
俺も裏プロになりたいぜっ!
表プロでもいいが・・

609 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 10:37
漏れ赤プロがいい

610 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 02:47
点数分からん奴で黙ってしまう奴は特にむかつくわ!
特に気弱そうないじめられっ子みてーなオタに特によく見受けられる光景だと満貫以下だと役だけ言ってあとは黙り込む。
こっちとしては「ハァ?だから何?」って感じ。分かんねーなら「すみません何点ですか?」とか聞いてこいよ!

611 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 02:50
点数知らないやつはフリーに来るな!
マジでウゼェーーーーーから!(ワラ

612 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 03:13
俺は点数を言うまでの反応が遅いよ。
だから、俺がえーと子の30府3藩つもだから39のえーと2千
えーとって行ってる間にベテランの人があー2千、千ねって感じで
すらっとヘルプしてくれる。いまはフリー歴15時間位なので
慣れてないが、やってけば自然に覚えられそう。
それにしても子のつもは覚えにくいな。
1000ゴミ、1300のなし、7700のありがとう2などが覚えにくい。
ところでベテランの方は20府1版の子つも、70符1,2、3藩の子つもの点数も暗記してます?

613 :メトロポリス:02/06/05 03:15
>>612
なんか特殊な覚え方してるね。

614 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 03:21
どうして点数を知らずしてフリーに来ようするのかが俺には理解できんよ。
俺はフリーデビュー時には70苻迄は完璧にして行ったぞ。
今では110苻迄頭に入っているけどね。(笑)

615 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 04:06
>>612
1飜20苻なんてありえねーYO!ヴォケ!!

616 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 04:14
ピンフロンを20符で計算するところもあるらしい。
つもはありえないけどね。でも点数表につも400、300って
のってるのはどういう意味なんだろうね。?

617 ::02/06/05 21:46
ってか、フリー雀荘のフレーズに、
「得点計算が出来ない方も安心。スタッフが親切丁寧に教えます。」
とか書いてある雀荘もある。
(実際は、スタッフ、メンバーが常についているとは限らないので
難しいが・・・)
つまり、計算云々よりも、客足が遠のくほうが店にとっては痛いのだ。
麻雀が打ちたい人は、その店に対して足を運ぶのに、
なぜお客のおまえが店のルールを決めるの?
確かに、点数計算が出来ない奴はうっとおしいが、
それは我々が決めることではない。

618 :alkaline:02/06/05 21:56
なるほど、目鱗。

619 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 22:04
>>615
鳴き平和の形テンで、河底ロンしたら一飜20符にはならないの?

620 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 22:20
>>619
河底じゃなくても、鳴き一通、鳴き三色等でオール順子の頭役牌以外、
両面ロンなら理論的には1翻20符だけど、形式的にそういったのは
1翻30符として計算するのが慣例
理由は知らん

621 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 01:39
>>617
アホか?お前?じゃあ点数が分かる客等の苛立ちはどうでもいいのか?
まあ俺が言いたいのはそういう事ではなくて点数が分からないなら分からないなりに礼儀を持って接しなさいって事だよ。
点数が分からないなら一言聞けばいいだけ話しでしょ?
君だって放銃した相手が下向いてダンマリしてたら「なんだコイツ?」って思うだろ?

622 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 01:50
まあここで愚痴るくらいいいだろ

623 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 02:08
このスレの1が6/4の朝に逝去しました、一言記帳おながいします
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1019069700/
*騙しスレじゃありません

624 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 03:05
また俺達は>>623に騙された訳だが

625 ::02/06/06 06:20
>>621
>>点数が分からないなら分からないなりに礼儀を持って接しなさいって事だよ。
そんなことは誰でも思うこと。
しかし、上記の主張は「点数計算が出来ない奴は雀荘に来るな」というもの。
言ってることが違うだろ?
「来るな」なのか「礼儀を持て」なのか
自分ではっきりしてから書きこめ!ヴォケ!(W
(根暗な奴に限って多いんだよな〜・・・自分の意見をはっきりいえない奴・・プッ)

626 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 07:33
>>625
根暗はテメーだろ!
何様のつもりだカスが!

627 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 07:41
>>625
「何だコイツは?」ただの馬鹿?
あーいやだね馬鹿オタはすぐにムキになるから。
オメーみたいなオタはおとなしく家にひきこんでいろってこった。

628 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 07:52
>>621 >>625
お前フリーに逝った事無いだろ?って麻雀ってものを理解していないだろ?
点数がわかる客の立場からしたら点数知らない奴と同卓したい奴なんていないぞ。
お前みたいのがルール違反じゃないからとか言ってアガラスとかかますだろうな。
はっきり言ってオメーみたいオタが一番ウゼェェェェェェェェーーーから氏んでくれ!マジで

629 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 07:55
>>621 >>625 ×
>>617 >>625

630 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 08:04
>>625
この男のオタ度は性野並みか?(ワラ

631 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 08:28
>>630
性野ってなんですか?

632 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 08:33
>>630
;みたいなやつの事です。

633 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 08:36
>>631
>>625みたいなやつの事です。(ワラ

634 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 08:43
>>625
今ちょっと他のスレ見てたんだけどお前ただの荒らしだな。
お前の言っている事は反論の為の反論で述べている事の殆どが筋通っていないね。
自分では頭いいと勘違いしているただの馬鹿オタだと言う事が分かってので以後は完全放置って事にさせてもらうわ。










オメーみたいなアホに構っている暇なんか無いしな!

635 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 09:07
http://avnet.jp/hame/top.html

636 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 09:29
>>628
俺は点数計算は一応できるが(90と110符はすぐにはちょっと)
点数計算できないようなヌルイ奴と同卓したいけど。
これって少数派だったのか…。

637 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 09:36
>>636
確かにぬるい奴はおいしいけど点数が分かる奴でもぬるい奴はぬるいじゃない?
でも点数が分からないって事は例えば微差のオーラスとかでも理不尽な和了をされる可能性があるって事だよ。自分が微差の2着目の時に点数知らないラス目にアガ3やアガラスをされたら嫌じゃない?

638 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 09:40
>>637
確かにルール違反ではないけど、それは勘弁して欲しい。
それにしても>>617はいっている事がよくわかりませんがアフォですか?

639 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 09:54
>>637
そう、それなんだよ。点数知らねー奴と同卓すると一番ムカつくのが。俺はそいいうのが同卓してきたらすぐにラス半かけるよ。

640 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 10:24
点数計算できない頃、フリーいってたときは満貫以下ではあがりませんですた

641 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 11:32
俺は少し考えないと点数計算できないけど、
オーラスとかで得点に制約がある時は、
あらかじめ必要な点数を考えながら手作りするから大丈夫。

642 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 18:40
>>640
俺もその手使ってた。で、負け続けてた・・・。

643 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 03:09
あげてみるテスト

644 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 11:38
点数計算もルールのうちだから覚えるのが当たり前。
覚えようとすらしない奴は全く以って問題外。

645 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 00:17
反応が遅いのは許されますか?
あがってから点数言うまでちょっと間があります。
あがった瞬間に点数いえるようになりたいです。

646 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 00:43
>>645
早くそのようになってください。

647 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 18:56
点数を分からないで騙されても知らないよ。(プッ

648 :焼き鳥名無しさん:02/06/25 10:31
「雀荘来るようになって半年経っても点数計算覚えない奴は一生覚えない」
と地元の雀荘メンバーが言ってました。

この間3人とも点数知らない人と打ちました。
Aは打牌(音)が強いし立膝もしてるけど何点ですかときいてくる人。
Bはコレ何点かのぅとたまに聞いてくる、少し点数はわかるけど
 状況をわかってない(ラス前親もないダンラスなのに3フーロして1000点あがる)親父。
Cはあがったとき手牌倒して役だけ(ツモすらいわねぇ)言って後だんまりの人。
この中で1番むかつくのは誰ですか?

>>645
てんぱった時に点数計算しとけばOK。

649 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 21:33
>648
どいつもこいつもむかつくに決まってる

650 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 21:56
>>648
全員ムカつく。

651 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:17
俺は誤申告の鬼♪
しかも過少申告♪
たまにストレートに言うと過大申告♪
でも符計算はできるのよ♪
ドラがいくつも乗ると途端にちんぷんかんぷん♪

652 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:18
>>651
ドラがいくつも乗っても満貫までいかないヘボ手ばかりなのか?

653 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:30
違うよ。
頭が廻らなくなるだけ。

654 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:31
よほど弱い頭なんだな…
指折りでがむばって数えましょう

655 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:32
そうです。
頭は弱いです。
でも愚形リーチは一発ツモ♪

656 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:34
>>655
まったく自慢にならん

657 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:35
いやいや、引きの強さは大事だよ。
とは言っても、好形は全くダメだけど。

658 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:36
>>657
それは引きが強いとは言わない。
ただのマグレ

659 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:38
そうですかねぇ…。
山にいそうな牌や使えない牌なら例え愚形でも曲げるでしょう?

660 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:43
逆に、計算できたらフリーに行って打つべきですか?
仲間内の麻雀飽きてきたし。
ただ資金力に自信なし、、、

661 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:44
曲げる。3枚切れのカン8曲げてあがった事も。

662 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:53
別にフリーに打ちに行くのも何を求めるか、だよねぇ。
友達がメンバーとして働いている雀荘によく通っていたけど、結局何故行っていたのかというと、
そこにいる特定の人たちと打ちたいからだ、ということに気付きました。
フリーに行ってもムカツク奴はたくさんいるし。
好きな麻雀打つのにそんな人たちと卓を囲んでも面白くない。
だったら麻雀の打てるメンツと何半チャンも打つほうがよっぽど楽しいし。

663 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 02:08
>>660
フリーで打つべきか、ではなく、それ相応の力を持ち、行きたくなったら
行けばよい。文面から察するに、自信と計算力と資金力を上げてから
行くべきだな。
フリーのいいところは、友人関係にヒビが入るリスクが皆無なところだな。

664 :焼き烏名無しさん:02/06/30 03:17
アガラスされるとむかつくって意見多いが何故?トップ目なら歓迎だし
それ以外はそんなヤツ相手にトップ目になっていない自分がぬるいんだから
文句言うのは感心できない 点数計算できなくてもヨイケド一言いって欲しい
解らないって言えば教えるし でも満貫とか跳満ってのはきちんと点数をいえって
感じ 点数計算より発声やマナーのほうをしっかりして欲しい 

665 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 03:19
>>664
アガラスの手ツモられて親っかぶりで2チャ落ちするとむかつく

666 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 04:57
点数計算のいい覚え方教えて

667 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 05:04
とりあえずむかついたらラス半かけることをおすすめする。
普段通りの打牌ができない可能性が高い

668 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 08:15
符計算できない奴はできないんじゃなくて覚えようとしないだけだよ。まさに本末転倒だね 藁

669 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 12:01
>>666
ex.
ツモ上がり:ツモ。3000・6000の1本づけ、チップ3枚オール。
出あがり:ロン。5200は5800の1枚。

ポイント
・「ツモ」「ロン」の発声を必ずしてから、牌を倒す。
・ツモ上がりは子からもらう点数・親からもらう点数の順に言う。
・上がり点と積み棒の点数がはっきりわかるように言う。いきなり「5500点」は×。
・チップの枚数も正確に。無言でももらえると、絶対思わないこと。

上記4つのうち1つでも欠けていたら、速やかに修正してから今度雀荘に来てください。

670 :669:02/06/30 12:03
「いい言い方」でなく「いい覚え方」を訊かれているんだった。
早トチリ失礼。でも、アガリ発声はこんな感じでよろしく。

671 :669:02/06/30 12:06
符については、計算表で覚えるより、カタチで認識して覚えるとよいかも。
オッサン系の打ち手はそうやって数えている。上がった時はイーピンの
アンコやカンチャンツモを撫でながら数えている。

672 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 12:41
連風牌の対子とか、役牌単騎待ちなどは
事前に聞いといた方が無難?

673 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 16:40
1000 +300 +300  30符が2つ +300(ほぼ30+40)
30符  40  50(7対)  60符    70符←暗記かな

ぴんづも20符は40符と関連付けて覚える

はんの数だけ×2
親は子の点数を半分にして×3

つもの点数はそのうち自然と身につく
ッテ感じで覚えたけど

数牌ポン2→やおちゅうはいアンカン32はイメージで
すれ違いさげ

674 :焼き鳥名無しさん :02/06/30 16:44
さげてなかった(´・ω・`)

675 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 18:09
フリー童貞で初めて言ってみようかと思ってるのですが、
相手の点を100点単位で憶えてないと行けないと言うのはホントですか?

676 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 18:13
嘘です

677 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 18:13
>>675
点リーダーがある店では憶える必要はないが、意識することは
とても大事。
無関係出上がり、ツモ上がり、直撃それぞれで何点必要かくらい
は頭に入れて打つべし。

678 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:19
>>675
大体オーラスに点棒申告するとこがほとんどだと思われ。
100点単位までは覚える必要はない。
けど、大体誰が何点持ってるかはしっておく必要はある。
例えばこんな状況。
A35000B33000C(あなた)30000D2000
とびありでDからダマで2600上がって3着とかだとたとえ俺がAでも萎え。
リーチかけるなりツモるなりでトップになれるのに。
A,Bからでても続行だし。
知ってると上がらないでしょ?

679 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 03:43
指折りで役数えるのってむちゃくちゃ格好悪いよね。
リーチかけた後、卓下でこっそり指折り計算してるのとか見ると
なんか哀れに見える。

680 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 03:46
>>679
お前も数えてそう(ププッ
フリー童貞のくせに(ワラ

681 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 03:52
>>680
はいはい煽らなくていいよ
確かに>>679はフリーに行きはじめたばかりの奴だと思う
本当の事は書いてはいけない

682 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:01
>>680>>681
指折り計算人ケテーイ

683 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:15
>>682
初心者をいじめちゃ駄目
誰にでもそうゆう時期はあるでしょ

684 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:20
無視無視(プププ

685 : :02/07/11 04:21
A:37000ぐらい B:32000ぐらい C:22300(俺) D:8700

俺、満貫確定リーチ( ´∀`)Dカラ出テモOK

なんかDがリーチ

Dが出しちゃう・・・・ロンッ。裏も乗らず・・・3位(´・ω・`)ショボーソ

(ちなみにそこは見逃し無し・・・・。)

686 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:29
>>685
何がOKなんだよ

687 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:37
誰か>>684をかまってやれよ(ワラ

688 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:45
つか、さすがに婦警さんできるのが俺だけだとヘコム。

こいつら何言ってもその通り払うんじゃないか?って思うけどね。

最近は婦警さん出気ないやつは以外に?多いよ。それだけ麻雀人口増えたのかな?
個人的な意見だけど、機械的に点数言われて、こっちに確かめさせる間も与えてくれずに流すやつ
よりは初心者の方がいいと思うけど。。

689 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:48
誰か>>687をかまってやれよ(ワラ

690 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:52
譜計算しなければならない場面ってそんなに無いと思われ

691 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:52
>>689
しつこい 友達いないの?

692 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:53
>>691
お前が相手するからだろw

693 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:54
         にっぱっぱ〜
   ごなろ〜

譜 計 算 得 意 そ う で す ね(ワラ

694 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:55
>>691>>692ひとりでがんばれ〜(プププ

695 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:03
>>694
「初心者」と言われて、そーとー頭にきてるみたいだなw
他にやる事ないのか?
友達いないのか?
女体に触れた事無いのか?
何か嫌な事でもあったのか?
学校でいじめられたのか?

よしよし ママがオパーイあげまちゅからね〜
いい子でちゅね〜
ネンネンコロリヨ オコロリヨー

696 :694:02/07/11 05:07
初心者だけど
お 前 よ り は う ま い

697 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:22
譜計算ヲタってバカだろ(ワラ

『俺すごいんだぜ!100譜まで暗記してるんだ』

す ご い で す ね(プププ

698 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:35
>>697
数学、いや、算数苦手?
110符まで暗記しようね

×譜
〇符

国語も苦手 と
φ(.. )

699 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:38
高卒はだまってろ!

700 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:44
数学や算数が暗記科目?
おーい
しっかりしろー(ワラ これだから高卒は…(以下略)

701 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:48
点数計算しか出来ない奴が何故フリーに来るの?(ワラ

702 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:48
>>700
公式暗記しないのか?
そもそも110符まで計算できるのか?
電卓使っていいからさw

703 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:53
公式を暗記!?
やっぱりお前高卒だろ(ワラ
暗記するのは『定義、定理』

公式を暗記って…

704 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:55
いいから計算してみろよw

705 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:57
バ カ は 公 式 を 暗 記 し ま す

706 :703:02/07/11 05:58
うるせーな!
今 電卓探してんだよ!

707 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 05:59
>>705
必死だなw

708 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 06:04
>>706
それぐらい暗算しろよ・・・

709 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 06:06
はいはい

5300 1800ALL
10600 3600ALL

3600 900/1800
7100 1800/3600

てゆーかこれが出来るって何自慢?

さすが公式を暗記する人は目のつけドコロが違いますねー

高校はでれたのかな?(プププ

710 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 06:09
まあ高校も出てないんじゃ
『定義』と『定理』の違いも理解できないだろうな(プ

711 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 06:13
>>709が必死に計算し得意気になってる姿を想像すると



涙がこみあげてきました

た い へ ん よ く で き ま し た

712 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 06:13
点数計算しか出来ない奴が何故生きてるの?(ププ

713 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 06:19
バ カ は 公 式 を 暗 記 し ま す

714 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 06:27
>>711が必死に『定義』と『定理』の違いを調べています

が ん ば れ よ

715 ::02/07/11 06:48
相手にされなくなって寂しいのか?

716 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 06:50
やっとバカが釣れた(プッ

717 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 07:00
>>716
いったいコイツは何時間モニターに噛り付いてんだろ(ワラ

その割に、マトモな発言は皆無なトコが遺体・・・

718 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 07:04
くやしかった?

719 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 07:06
調べてきた内容を発表しろよ(ワラ

720 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 08:12
人のいない麻雀板でカマッテ君・・・





確かに遺体なw

721 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 08:30
パチンコ業界人が質問に答えてくれる。結構面白い。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

722 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 09:55
>>702はいったい何がいいたいのかわからん
このカマって君はそんなんだからバカにされてるんだねW

723 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 10:06
はははなるほど
点数計算力=雀力だと勘違いしている>>702は遺体な

724 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 10:17
高卒って凄すぎだな…
がんばって>>702さんW

725 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 11:19
>>722-724
↑コイツ>>703じゃないの?

恐ろしい執着心だな

726 :暇な人:02/07/11 12:19
>>679-724
680 03:46
684 04:20
687 04:48
693 04:54
694 04:55
696 05:07
697 05:22
699 05:38
700 05:44
701 05:48
703 05:53
705 05:57
706 05:58
709 06:06
710 06:09
712 06:13
713 06:19
714 06:27
716 06:50
718 07:04
719 07:06
722 09:55
723 10:06
724 10:17

以上 同一人物と思われ(爆笑)

素晴らしい粘着力に拍手!

727 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 12:26
>>726
激しくワロタ
あなたホント暇ね〜w

でもさ、こんな奴がいるから、この板は人が少ないんじゃない?

どうですか?善良な麻雀ファンの皆さん!

728 :暇な人:02/07/11 12:31
>>727
えっ?漏れ?

729 :727:02/07/11 12:35
>>728
違う違う>>680の事ね
こんな奴いると会話になんねーよな

730 :703:02/07/11 14:19
>>725-729
高卒クンお疲れ
そのエネルギーを日常生活に活かせば
フリーターの君の時給も10円くらいあがるのに(ワラ

706は違うよ〜〜
臆測でモノ考えるなよ
さすがですね〜〜コ ウ ソ ツ ク ン(プププ


麻雀板の過疎化はこのスレみたいなレベル低いスレのせいだね

731 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 14:20
難関中学レベルの算数は無理だろうけど東大京大以外の数学なら大概暗記で逝ける
こんなことも知らないお前、>>700は低学歴(<<高卒)か!?
ただのあおりの>>698に反応するな

732 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 14:32
>>730
お前マジすげぇわ

733 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 14:35
はいはい
大学受験の数学ね    ハァ?

さすが高卒クンは違うね〜〜(考える基準が受験てバカ?)
しかも灯台強大の話してさそれしか知らないの?
あときみが受験失敗した日東駒専ぐらいかな?(プ
俺は大学の数学の話してるんだよ(ワラ

だいがくのおじゅけんでしっぱいしたのかな?(プププ
がんばって働けよ高卒のフリーター君(プ〜

734 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 14:42
受験料が無駄になっちゃったね〜〜(プ

735 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 14:56
>>734
わかったから麻雀の話しろよsage

736 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 14:57
>>733が当たっちゃったみたい(プ
ゴ メ ン ネ 〜
                  泣くなよ(ワラ

737 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:09
大学生なら定理は導け。

738 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:09
>>726
暇な人(・∀・)カンドーシタ!

てか、また始まってるよw



晒しage

739 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:21
>>737ピタゴラスの定理ぐらいしか知らない高卒クンは言うこと違うね〜(ププ


感 動 し ま し た(ワラ

コ−シーの積分定理って知ってる?
定理って導くの難しいからその過程を暗記するんだよ(ププ

740 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:24
>>735

てゆーか、
他にやる事ないのか?
友達いないのか?
女体に触れた事ないのか?
何か嫌な事でもあったのか?
学校でイジメられたのか?

よしよし ママのオパーイあげまちゅからね〜
いい子でちゅね〜

ネンネンコロリヨ オコロリヨ〜
ボウヤヨイコダネンネシナ〜

741 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:29
麻雀の話するよ

問:1・3・5・7の4面待ちの形を作って下さい。
他の待ちが入ってはいけません。また自分で4枚持ちの牌は待ち牌には含めません。

高卒クンには難しいかもね(プ

742 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:39
最近、こういうタイプの大学生って多いね。

・それなりにレベルの高い大学に通っている
・勉強はできる
・大学ではおとなしくて目立たない
・ネット上では煽りまくり

こういうタイプのへなちょこ学生、もう飽きたぽ。

743 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:41
いいから>>741を解こうね高卒クン(プ

744 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:43
23456+22234445666

とりあえずこんな感じじゃないの?

745 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:43
>>741が解けない奴ってメンチンとかの待ちがパッとわからなそう(ワラ

746 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:44
>>744
ハゲワラ。多すぎ

747 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:44
>>744多牌してるし(プ

748 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:45
>>744
違います。
てゆーか、相手すんなよ。

749 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:47
出題から15分も過ぎてるんじゃ、答え書いても
「必死で考えたんだね。よくできました(プ」とか煽り続けるだけだろ。

もう意味無いので放置で

750 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:48
ごまかさないで>>741を解こうね〜高卒クン(プ〜

751 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:50
まいりました。

752 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 15:50
>>749するどいねその通りだよ

でも答え書かなくてもいいからやってみてね
高卒クンじゃ>>741は無理かな(プ

753 :板長 ◆dqgqBQwI:02/07/11 15:58
このスレに初めてきた人は>>726-727をよく読みましょう。

以降、高学歴(?)なカマッテ君以外カキコ禁止です。

754 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:03
結局>>741は高卒じゃ出来ないか

ご ま か す の が 上 手 で す ね(プ〜

755 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:05
うん。だから参ったって。さすが頭いい人は違うなぁ。恐れ入りました。

756 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:08
それがわかったらもう知ったかぶりはやめような(ワラ

757 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:12
ところで、日東駒専の東って何大学?
文脈から想像するに、バカ大学の代表格って意味で書いてるんだろうけど、
おいら、東ってつくバカ大学って東京理科大学くらいしか思いつかないっす。

758 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:15
麻雀の話しような(ワラ

759 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:19
13枚の手牌で2,6,7の3面待ちを作ることはできるか否か。

できるなら、そのような形を示せ。
できないなら、証明せよ。

760 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:22
>>753を迫り上げたくて必死だなw

晒しage

761 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:29
2223455556677だーね
時間かかっちゃった(ワラ
>>741はできたかな?(プ

762 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:35
>>761
不正解

お粗末な自作自演だな

763 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:36
>>761
222 345 55 56677  8 ツモ

764 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:38
>>761は8が入っちゃったミスすまん
うーいい問題だねもうちょっと時間くれ
>>741も難しいよ

765 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:45
高卒よ、
いまさら良スレぶっても遅いぞ(ワラ

766 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:48
>>753を迫り上げたくて必死だなw

晒しage

767 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:51
>>766
自分を晒しあげしてんのか?

768 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:52
そうみたい(ププ

769 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:05
761 と 764 の態度の差が激しく藁える

煽り目的だった奴が必死で答案作ってる罠。ワラワラワラア

770 :764:02/07/11 17:07
煽ることしか知らないんですね
あなたの人格は崩壊してます

771 :764:02/07/11 17:08
荒らしは放置!

772 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:11
764ではなく741と名乗ったらどうだ? (プリプリー

773 :764:02/07/11 17:13
荒らしって性格悪いんですね
実生活でよっぽどいやなことがあったのでは?

774 :764:02/07/11 17:16
ID制になれば荒らす人が減るのかなぁ?

775 :764:02/07/11 17:18
頑張って>>759をといてみます

776 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:23
>>772
>>764>>741は、>>703と名乗っていたが、要するに>>680だからw
>>726読んでみ。 マジウケるから!

てゆーか、もうほっとこうぜw

777 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:24
放置しろよ

778 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:26
>>774
ID制になれば、君のような恥ずかしい奴が減ります(プ

779 :764:02/07/11 17:26
荒らす人も随分と巧妙な手口を思い付くものですねぇ
恐れ入りました

780 :764:02/07/11 17:27
荒らしは放置!

781 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:28
680クン、構ってもらえて大喜びの図

782 :764:02/07/11 17:31
680って何?
荒らしはしつこいですねぇ〜〜

783 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:37
680≠764 としよう。

764のレスを見れば 761=764 は明らか。
761のレスを見れば 761=厨房は明らか。
ゆえに 764=厨房

Q.E.D

784 :764:02/07/11 17:38
粘着って気持ち悪いですね

785 :680以外の…:02/07/11 17:38
善良な麻雀ファンの皆様へ
>>753を読みましょう(爆笑

786 :764:02/07/11 17:40
少しは真面目に議論できないんですか?
>>741>>759は難問ですよ
解けないから荒らすんですか?

787 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:43
十分楽しんだか?
そろそろ捨て台詞吐いて消える頃か?

788 :764:02/07/11 17:43
荒らしは放置します

789 :764:02/07/11 17:45
コテハンだから叩かれるのでしょうか

790 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:49
>>787>>753を嫁
相手すんなよ。>>680はレス迫り上げるのに必死なんだからw

791 :764:02/07/11 17:50
蛆虫はどこにでもいるものですねぇ

792 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:51
的中
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1017473407/30n

793 :764:02/07/11 17:56
粘着がまた増えましたねぇ・・気持ち悪いです

794 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 18:14
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835554&tid=a32a31c0a45aaa4nbft3x&sid=1835554&mid=915

795 :680以外の…:02/07/11 18:31
善良な麻雀ファンの皆様へ

>>753を読みましょう(重要)

彼は今、他のスレをageるのに必死ですw

>>726>>776>>785
↑参考までに

私は彼を「ムパオ」と名付けました。
他のスレで発見したら即座に落ちましょう。

決してイジメではありません。
麻雀板の平和を守る為に闘うのです!
後楽園遊園地で僕と握手!です。age

796 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 18:43
>>679-795
>>679>>795の醜い戦い
読むべし

797 :764:02/07/11 18:50
>>795は凄いしつこい

私は彼を「高卒ねんちゃくん」と名付けました。
他のスレで発見したら即座に落ちましょう。

798 :795:02/07/11 18:50
>>796
それだとおかしいだろ。
俺と>>679を勘違いするならともかく。

てゆーか、お前ムパオだろage

799 ::02/07/11 18:51
高卒ねんちゃくんはこんな奴です

800 :795:02/07/11 18:52
うるせーバカ

801 :795:02/07/11 18:56
>>800
ムパオ君 それは反則だろage

802 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:24
>>795
らじゃ

てか、まだいたんだ680

803 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:51
今更ですが
2222333444456かな?
1(4)7(2)53待ち。

804 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:04
>>803ありがとう
それは三つの正解の内の一つです

805 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 04:03
点数計算できねー奴はもう飽きたが、はっきり言ってうぜーのは
本場とチップをいわねーやつ。

806 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 06:04
チップ言わない人にはチップ出しません。
黙ってても貰えるだろうという、甘い姿勢がダメダメ。
あんな大事なもの、なんで即時に申告しない?

807 :ほうねんえぶ:02/07/13 06:15
点数計算できない人はカモればいいじゃないですか、ぼくが
いったときは親切にしてくれたけど。
初心者にはきつくいくと、もういけなくなりますよ。

808 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 08:36
>>807
点計算できなくとも麻雀はできるやつが多いからそうはカモれない。

いわゆるレベルの高い東風厨ってやつっすね

809 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 11:00
あとよく見かけるのは6−8ハンくらいの手を一発ウラドラ込みであがると
舞い上がっちゃって、点数間違える奴。倍満あるのにハネ満申告とか。
そんなときは他の3人が場をかたづける早さの早いこと。

810 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 11:19
>>795
ワラタ
あんたやりすぎだYO!

811 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 16:12
チップ申告の『6枚オール』とかの1枚って何?

812 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 08:54
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

813 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 04:33
晒しage

814 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 11:50
フテン計算が乗ってるHP教えてください

815 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 11:55
点数計算ができないメンバーが
どこにいる??

816 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 12:03
>>814
テメーはネットを使ってる分際で検索すらできねーのかよ

817 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 12:04
教えてくだっさい 

818 :焼き鳥名無しさん:02/07/30 20:33
たくさんの友人に、麻雀教えて、フリーに連れて行きました。
点数計算出来ない奴なんて、まだいいほうだと思う。
近頃最近、人に麻雀教えてって言われて、
じゃあ役を覚えてきて、それが基本だから。と言ったら
う〜ん、役はあんまり覚える気は無いや。って言われますた。
そいつの覚えている役、
タンヤオとトイトイと役牌、リーチだけで麻雀打てますか?
役満すらおぼえてねーし。最近まで、哲也信者だった…
友人に見られたくないのでsage進行で

819 :焼き鳥名無しさん:02/07/30 20:35
↑スレちがいでスマソ

820 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 12:49
>>1
そんな法律ありませんが?

821 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 12:59
>>820
で?

822 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 14:10
あげ

823 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 06:52
雀荘にも夏厨が増えておいしい季節ですね
久々に覗きに来た1です
暑中お見舞い申し上げます

ただ相変わらず点数計算の出来ない人がいて迷惑です
連中はゲームやネットで麻雀をしているつもりなので
フリーでも平気だという気分なのでしょうか?

点数の計算が出来ないという事は終盤で何点の手が必要なのかも
分からずに手なりで打っているのでしょうか?
そんな連中には最終形にどう持っていくかという楽しみは
永遠に理解できないのでしょうな
捨て牌見てみると三色になっていたり、時にはツモ四になってる時
こいつ下手だな〜と心の中で思って笑っています
ただそこそこのレベルで三人が競っている時に一人だけ
明らかに雀力の劣っているのが混じると…
卓廻しは遅いし捨て牌絞らないし局面考えずに安手上がるし

迷惑なのでなるべくフリーには来ないで欲しいと考えてます

824 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 06:58
追伸

ネットゲームで麻雀によく似たゲームがありますが
フリーの雀荘で打つのとは違いますからね
自動車のゲームで運転が上手でも実際に公道を走るのと
違うのと同じ事であると理解してください
また友人としか打たない人もこれに準じてます
牌効率なんてツモってから考えてるから切るのが遅いんです
卓廻しは3秒ルールで30分、これを目安にしてください

825 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 07:41
そういや自動で点数計算する卓ってあったよな。
あれで打ったことある奴っているのか?

826 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 08:08
付計算しらなくてR2000越えですが何か?

827 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 09:06
>>826
いわゆる典型的トンプー厨だな

828 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 10:01
点数計算できない人を、無視して打ってたら
親倍振ってハコりました。

829 :ろぉりぃ ◆EPUP/6R.:02/08/01 10:39
>>825
パイリーダーの事?
あれは流行らないだろw

四人全員が点数計算分からない ってゆー場合に限り重宝する卓。

830 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 00:11
点数計算出来ないのは何でなの
不思議で仕方が無いよ

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