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麻雀の待ちなんて分かるわけない

1 :章一:02/03/08 00:24
筋、壁、リーチ牌の側、いろいろ読むことはできるけど、
そんなもの相手がしゃぼ、単騎してたら分からん。
結局上級者もこの程度の読みしかできないんだから、
いらん牌をどんどん切っていける勇気があれば、
フリーでもある程度は勝てると思います。
待ちはだいたい読めると思ってる人いたら反論してください。

2 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:24
通報しました。

3 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:33
当然待ちまで読めませんが何か?
牌の構成なら何とかわかる時もある。

4 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:35
よろ

5 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:35
>>1
そんなんで勝てるわけねーだろ低能。

6 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:37
>待ちはだいたい読めると思ってる人

だいたい読めるわけないじゃん。
「切れない牌」の候補がいくつもあって、
リーチに対して一つでもそれを切るなら
もう「勝負」してるんだよ。
早いリーチに安全牌が無いのならともかく、
中盤以降、自分が行く手じゃないなら、
「切れない牌」は一つも切らない。
行く手なら何でも切る。

7 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:39
普通リーチに対して無筋を1枚でも切ってくる者がいれば
そいつに注目が集まるけどね。
「勝負手で行ってるのか」
「現張りが入ってるのか」
「壁があるのか」
それくらいは他者は考える。
まあ>>1は東風厨房のドヘタ決定ということで。


8 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:39
そろそろ吉野家のアレンジコピペを張られるぞ

9 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:40
>>7
それと待ちが読めるは別問題では・・。

10 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:42
>7
いちいち下手なやつの代名詞に東風を出すな

11 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:45
45六七中

と持っていて、36が来て五八待ちになっても、
五八が来て36待ちになっても、河に出るのは中。

いわゆる入り目が2つあるということ。
だから、待ち牌を読むのは難しい。

12 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:46
>いちいち下手なやつの代名詞に東風を出すな

それは仕方ないだろw

13 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:47
麻雀板では意外とこういうスレが良スレになる傾向がある

14 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:49
プロレベルでもやっぱ待ちは読めないもんなのかな

15 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:50
良スレっつーか
どこからともなくデジタル君が現れて
「何切る」「どう読む」の戦術スレになるだけだろ

16 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:51
東厨は牌もさわったことがないといってみたり、一貫性がない。
東風を馬鹿にしかできない馬鹿は新だほうがいい


17 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:52
自分にとって不要な牌が、相手にとって危険牌かどうか。
必要なのはその判断だけでしょ。待ちが読めるはずなんてない。

>「切れない牌」の候補がいくつもあって、
> リーチに対して一つでもそれを切るなら
> もう「勝負」してるんだよ。

6の言う通り。




18 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:53
待ち牌を完全に読むことは不可能かもしれないけど、
河の情報からある程度臭い牌を読むことはできるでしょ。
ちゃんと全員のツモを見てればね。

19 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:54
>>14
何点かには絞れるだろうが1点は無理っしょ。

俺は、自分の手牌でたまにやってる
捨て牌と手だし牌見ながら、この場合俺ならどう読むかな。。って
まあ確かにキー牌のマタギとか裏筋が待ちになってる
場合もあるけど、
そういう捨て牌でも、中と9pのシャボとかに
なってる場合もあるし、待ち読みって非効率だなぁと思う事が多いw


20 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:55
>「切れない牌」の候補がいくつもあって、
> リーチに対して一つでもそれを切るなら
> もう「勝負」してるんだよ。

聞こえはいいが、そんな簡単な話じゃない

21 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:58
>>19
マタギや裏筋を読んで止めて、
降りたつもりで中や9pを打って当たったとして、
それは全く悪いことじゃない。

22 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 00:59
>>21
意味わからないのだけど・・。

23 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:00
>>18-19
よって、俺は自分の捨て牌はなるべく目立たないように
心掛けている。迷彩作っての出あがり狙い、という打ち方
を止む無くやるときがあるが。

24 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:01
振り込んだ後で、あ〜ぁ、やっぱりなあ とか言う人は
相手のあたりハイを1点で読んでるんでしょうか?

25 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:01
待つ読みより点読みのほがずっと重要だぇ

26 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:03
ごく普通にピンフ系の手を進めていくと
裏スジやマタギが待ち牌になるのは自然なわけで、
そんなの基本でしょ。読みとかそういうレベルか?

27 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:03
どらも見えてね局面ですぢだ壁だてぼこぼこ打つなやへだクソ


28 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:03
>>24
もちろんです。一点読みです。




危険牌すべてにやっぱりというけどな(w

29 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:04
待ちが大体読めるなんて漫画のレベルじゃないのか。
自分の手と相手の捨て牌とか照らし合わせて危ない牌を絞りこむ。後は消去法。
それでも全然違ったりするから面白いんじゃないのか。まぁ、俺は素人だから参考にならんかな

30 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:04
>>24
読んでるなら放銃しないだろ(w
よほどマゾなら別だが・・

31 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:06
臭くもなんともね河でおがしな待ちに引っかかっでも
裏さ乗らなぎゃいだくもなんともねべや
びくついて現物ばがし切ってんでねこの屁だれ

32 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:08
理詰めでいけばあるいは可能かも知れない。
おれみたいな凡人には無理だけどな。


33 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:12
普通は待ち読む前に役読むだろ
普通は役読めば点数分かるだろ
普通は点数分かれば自分の手と比べて押し引き決めれるだろ
普通は押し引き決めたら待ち読む必要ないだろ

34 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:13
捨てた手牌の牌の位置から分かるよ

35 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:14
いろいろあるじゃん。
目の動き、手の動き、口の動き、牌の出し入れ、
同じ人と打てば打つほど、あたり牌は絞れると思うが・・・

36 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:15
>>35
セットは別世界

37 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:16
引くからといって、待ち読まなかったら、
学習のチャンスを損するよ。

38 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:18
待ち読むためにはどうしたらいいのですか?

39 :ファンです:02/03/08 01:19
山に残ってる牌、相手の牌は牌を伏せて分からないんだから
当然じゃない?
手作りも、相手の手役読みや待ち牌読みでも可能性を追うの
が限界。ただ、伏せてあるからこそそこに心理や可能性を追
う楽しさがからんでくるのが麻雀の面白い所だと思います。

40 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:21
待ちを読むことは麻雀に勝つことにおいて
そんなに重要なファクターではないと思う。
もちろん最強レベルなら話は別だが。

41 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 01:39
手なりでいくなら河の一列目は大体が不要牌を整理したもの。
その不要牌の切る順番によっては何が安全な牌かわかる。
でも裏をかかれたら終了。また、偶然という言葉もあるからなぁ。
相手に拠ります。裏をかく人、真っ正直な人、相手を見てない人、
筋引っ掛け好きな人。相手はあくまでも人間だから、例えば、
仕事でも褒めて伸びる人とシバけば伸びる人がいるということで、
素早く相手の癖、性格をどこまで観ることができるか。
それも裏をかかれたら終わりですけど・・・



42 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 02:37
例えば4人とも完全に牌効率最優先で、役とか一切無視して、聴牌に一直線だと仮定して。
それを1人から見た視点だけで(自分の手と河、そこから推測される他家の手
)どこまで読める(というか計算できる)んでしょうね。
上家が1打目に1ワンだからそこに4ワンがある確率が〜%…
…だからこの2ワンが下家のリーチにあたる確率〜%とか。




43 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 02:39
>>40
同意。

44 :マジレス:02/03/08 02:40
人の眼球はみた物を反射していますので
対局者の目をみれば相手が何をみているかが
わかります。
よって視力3,7以上の人は相手が何をみてるかが
わかります。
これがアフリカ人が強い理由です。


45 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 03:38
 読みで3点くらいまでに絞れれば、順がまわって
新しい安全牌が増えることによって1点に絞れてし
まうことは割とある。
 3点くらいまで絞れなければ、何時まで経っても
絞り切れない。

 読みが外れることもあるので、絶対振り込まない
わけではないが、できないよりはマシ。実際、ブン
ブンとは振り込む率が全然違う。麻雀ってのは、絶
対確実というのはない種類のゲームだと思う。その
中で確率を上げていける人間が勝つんじゃないか?


46 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 07:04
45のいうとーり!

47 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 10:07
 きんこプロは待ち牌をよんだりしないらしい。イーシャンテンとかで
ここが入ったら逝くとか 相手の待ちをよむより、押し引きを大事にしてる。
振り込みは回避する必要があるが、自分の手配とのバランスが大事なのでは
わかるわけないというのは少しいいすぎかと思う。
 漏れは一点でよむと逝って煽りにくるハイレベルの人はびしびしきついとこ
打って自分のあがりをものにすることがてきるのだろうか?すごいね

48 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 13:39
一点読みに意味はない。

例えば、親のリーチを二五八のスジだと読んだとして一発(がつく順目)で
一九19(19)東南西白發中中 ツモ五
みたいにになったとき五をとめるヤツがいるか?

麻雀における打牌の選択は常に比較であって、牌理から100%当たりだという
ことを導けない限り読みは単なる推測にすぎない。

49 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 13:42
マジレスすると、麻雀の待ちは
1、リャンメン待ち
2、カンチャン待ち
3、ペンチャン待ち
4、単騎待ち
5、シャンポン待ち
6、国士無双の単騎待ち
の5種類しかありません。ややこしい待ちも全てはこの複合です。
な?簡単だろ?1よ

50 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 14:03
国士の待ちも単騎って言うの?

51 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 14:12
>>48
絶対にいないと思うな、五止めるって奴いたらそいつは凄いよ。
ってゆうかそういう奴はギャンブルに向いてないと思う

52 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 14:27
>>48
例が極端すぎるからそう思うんだろう(もちろん例だからこそ極端なんだろうけど)
その牌姿では確かに五なんか止まるはずがないけど
例えば上と同じ条件で二五八が臭いと読んで、その時の自分の手はピンフのみの聴牌で
四五六2256789(2)(3)(4)
って状態で一発目に五を掴んだとする
親リーが序盤に8を切り出していたら俺は五を抑えて89と落としていくよ。(8は現物だが9は序盤の牌の上はないって読みで)
理想的な順序としては8を一発目に切ってそのあとに二三四六七八のどれかを引きたいところだ。


53 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 14:28
>>52
君も極端。

54 :52:02/03/08 14:29
つーか自分で書いててなんだけどスレ違いな意見だな、これは。

55 :52:02/03/08 14:31
>>53
しかしピンフのみにせざるを得ないんだ
ピンフドラ1だったら俺はほぼ間違いなく先制リーチかけてるし

56 :メトロポリス:02/03/08 18:33
間四ケンリーチなんか掛けてる時は、ちょっと不安になる。
「読まれてるかも」って。
そんなに大したことじゃないんだけど・・・
結局、俺の待ちの候補の一つに過ぎないんだし。

>>50
単騎待ちとは雀頭を作るための待ちだから、
国士無双の単騎待ちとは十三面待ちのことになる。
「国士無双待ち」「国士無双の一つ待ち」としか言いようが無いんじゃないかな。
あるいは、「カン白待ち」とかかな。(w

57 :KEI:02/03/08 19:51
別に振ってもいい時もあるってことよ。


58 :章一:02/03/08 20:16
1です
みなさんいろんな意見ありがとう。
いろいろな意見を見た結果
結局待ちは分からないってことで結論ですね

よく振り込んだ後、
「ああ〜やっぱり思った通りの待ちやった。分かってたけど、俺の手見てや。これやったらいくしかないやろ」
とかほざく馬鹿いますが。本当に分かってたんやったらたとえ役満はってても
切るなやばかっておもうんで

59 :ちっぱん ◆pChnLpNk :02/03/08 20:23
ステハイから見える「ミエミエの待ち」ってのは
確かにあるんだが、そのリーチが「ミエミエの待ち」
かどうかは、振り込んでみるまでわからんのだ。

昨今のスピード最優先のルール設定とそれによる必然
的な流行戦術のもとでは、「待ちを読んで、手を崩して
牌をとめること」の戦術的価値が失われてしまっている
といえる。

60 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 21:22
感じろ

61 :焼き鳥名無しさん:02/03/08 23:00
>>58
 和了れなかった手牌を広げる奴はヘボ。
 と言いながら、俺もたまにやっちゃうけど(w

62 :牌鬼屋:02/03/10 06:10
えらい!
読もうとすることが間違いの元。
「行く」か「死ぬ」しかない。
サンマになれば特に。
上手ぶってるヤツほどスカタンで回ってる。


63 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 19:42
まあ多重してれば一点読みできるけどな

64 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 19:46
>>58
行くしかない手ってあるよ〜

65 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 19:52
>>64
そこでまわせるかどうかだろ?
まともな待ちなら4−7筒しかないのに、ヘンコ待ちかもしれないっつって
切り飛ばすのは馬鹿。周りに迷惑だから麻雀やめた方が良い


66 :ちっぱん ◆pChnLpNk :02/03/10 19:56
周りにいかに迷惑をかけるかが競技・ゲームの基本だから。
誰かの行為を迷惑だと感じ、その人に麻雀を「やめて
ほしい」と思うなら、麻雀には向いていないと思う。


67 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 20:00
>66
あなたはたまにいいこというね。

68 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 20:04
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/>>1\|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <僕のスレがあらされてるー。
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


69 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 20:05
喰い仕掛けはどうよ?面前は読めずとも食い仕掛けだと
一点読みも不可能じゃないと思うんだが

70 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 20:13
>>66
競技の基本はいかにして自分が勝つかであって、迷惑をかけるのが基本じゃないだろ。


71 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 20:16
>>70
禿同

72 :牌鬼屋:02/03/10 20:33
>>65
>まともな待ちなら4−7筒しかないのに
まともな待ちって何?
ペンチャン、カンチャンより両面から入るんだから待ちはまともじゃないのが当然。
両面に変わってからリーチする,昔のオッサンすたいるなら別だけど。


73 :ちっぱん ◆pChnLpNk :02/03/10 21:00
自分の目的達成に邪魔になる行為=迷惑
でしょ?
いいかえれば、自分が勝つためには相手の
勝ちを邪魔すること=迷惑をかけることが
基本になる。
ゼロサムゲームでは当然のことだよ。

74 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 21:23
>>72
あ〜あ。またセンスのない雀荘で喜んでいる馬鹿が調子に乗って出て来たよ
このスレも終わりだな

75 :tyuiq:02/03/10 21:37
 僕の知り合いはリーチがかかると「うーん3−6ソーか」とか「五ー八万かー」
とか言います。あと「2−5ソー「だけ」は切れない」とか。
こういう人をどう思いますか?
読む、読まない以前にうざいのですが。

76 :メトロポリス:02/03/10 21:41
「俺様がアガりたいんだから
 おまいら、こいつのリーチに2−5ソーだけは切るなよ」
という意味じゃないの?

77 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 21:45
>>76
違う違う
2−5ソー切りたいんだけど切れないので誰か切っての意

78 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 21:48
>>72
一般的なセオリーとしてタンヤオ・ピンフを狙って打つと考えれば
愚形(ペンカンチャン)を外し好形(リャンメン)を残すように手を作る。
そういうことを念頭において打っていれば相手の待ちをまともな待ち(主に両面待ち)から
考えるのが至極当然だと思えるが。

まあこんな電波親父にレスしてスレの方向曲げてしまうのはアレなので自分なりにレス。
俺は待ちを読むことは読むんだがどうにも役に立ってないっぽいと思うところも多い。
例えば6m切ってリーチかけてきた相手がいて
「58mくさいな…でも引っ掛けのカン3mっぽい感じもする」とか考えて
すぐに自分も聴牌
355mとあってカン4mに受けるか5mとドラシャボに受けるかと迷って結局判断つかないから
改めて一歩引くかどっちかを思い切って切り飛ばして曲げるかを
持ち点と手の高さで判断しちゃう。

この場合2点で読んでるんだけど(当ってるかどうかはまた別)
だったらこれ以外の牌は何でも切れるのかって言うとそうでもないし。

何書いてんのかよーわからんな
俺も電波親父と同じレベルか(藁

79 : :02/03/10 21:49
「三六万一点読み」といったそばから
リーチ者が六万をツモ切ったときの
やるせなさがたまらなく好きだ。

80 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 21:50
>>75
友達内の麻雀だったらいいんじゃない?とは思うけど。
例え友達であれ麻雀では、勝負の世界では別だ!とか思うんだったら
注意するか打たないか。

見知らぬ面子であろうがお構いなくそう言う発言するんだったら
間違いなくウザイ奴証明書を贈ろう

81 : :02/03/10 21:53
「相手の投手はストレートとフォークを持っていて、
 決め球にフォークを使うことが多い。
 でも何を投げるかは結局解らないんだから
 毎回思いっきりバットを振ったほうが良い」

・・・と言ってるような気がする。
それでホームラン打てるならそうすれば良いのでは。

82 :牌鬼屋:02/03/10 23:24
>>74
あ〜、又、銭も腕も無いから2Chでくすぶってるコジキが出てきたよ〜。
このスレを荒れさせたいんだな〜、、。
「私が2Chのコジキです。遊ばせてください」って来れば打たせてやるぞ!
そのへぼ麻雀を公表されるのが怖くて来れないだろうけど。

>>78
そんな打ち方で勝てれば賞金30万円よるよ!
10半チャン10回打ってみるか?
4人打ちの年寄りばかり相手ならのんびりと通用するだろうけどな。

83 :名無し:02/03/10 23:24
いらない牌を常に切る
これ最強

84 :焼き鳥名無しさん:02/03/10 23:52
見当はつけるが、テンパったら大概追っかけるのであまり意味を為していない俺。
向聴数によってはベタオリするけど。

85 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 00:06
>78
まずは国語から学べ。

86 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 00:43
待ちは一点で読める場合がある。
というより、そこでは振れないという待ちだな。
しっかりした麻雀を互いに打っていれば、自然と分かるもの。
ところが現実には、牌効率とか称して無秩序に打ってるから読んでもしょうがない。
捨て方見るだけで、何だそりゃ、ってのが多い。
それでも、時間をかけてメンツ構成とか考えれば、ある程度よめるんだけどな。
まあもっとも、リーチの捨て牌だけみて分かるもんじゃないが。


87 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 00:59
ずっと前に、東風荘のワイ卓(チャット中心)で、相手のリーチに対して
当たり牌を自分なりに読んで、1発で振り込むというミッションを遂行した
事があるんですが、4回に1回くらいの割合で振り込んだと記憶しています。
また、1発で振り込めなかった場合でも、リーチがかかってから大体3順以内
で振り込めたと記憶しています。
相手の強さもわからないし、ミッションを遂行した対局数も少ないので、
当てにならない数字ですが、どんなもんなんでしょ?

あの時同卓になった方々、申し訳ありませんでした。

88 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 14:39
天の二人麻雀なんかが良い例では?
あれを実際にやったことあるけど、驚くくらい読める
捨て牌には全て意味がある。毎回、一点読みは出来なくても
本当に集中してしれば、三点指定くらいで放銃を回避できる

89 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 14:54
>>83
同意。
待ちをあれこれ読んで打つより真っ直ぐ打つ方が面白い。
読みあいが面白いと思うレベルを卒業したら
真っ直ぐ打って当たらない事を楽しむレベルになるよ。

90 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 15:02
ジャンキがカタチンの麻雀を評して、「イケイケの麻雀を打って成功と
失敗を繰り返した方が伸びる(雀力が)んですけどねぇ。」って言ってたな
やっぱ若い内は(あるいは弱い内は)まっすぐ打ったほうがいいのかもね。



91 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 15:25
俺はまず直感で色を決めて、2つくらい筋絞ってあとは全部ぶった切る。
調子がよければ一点に絞れるのだが。
あ、これか・・って感覚がしない?
もちろんロン牌が来たらどんなに通りそうな牌でも止める。

直感派な打ち筋の人いないかな?

92 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 16:56
>>91
冗談でもなんでもなく、ロン牌は間違い無く違和感を感じる
それを止まる止まらないは別問題として、ロンって言われてびびったことない
でも、こんなこと書くと電波とか言われるんだろうなあ。

93 :ななし@うんこしたい:02/03/11 17:58
真面目に1殺しテー

94 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 18:58
>>91
>>92
そうそう、牌見た瞬間イヤな感じになる。
たいてい当たり牌なんだよね。外れることも多いけど。

95 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 19:25
>>89
それって一つ上の段階に行くってこと?
はたから見ると、頭使うのがダルいんから読み合いからリタイアしちゃった人って見えるけどさ(w

96 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 19:54
おれは牌鬼屋に同意あげ。

97 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 20:01
>>96
G作ジェーン 

98 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 20:24
>>95
リタイアとはちょっと違うんじゃない?
>>89 が言ってる一つ上の段階ってのは
頭使うのを繰り返してるうちにパッと見ただけで
感覚的に当たり牌がわかるようになる段階っしょ。
で、油っこい牌が危険になる直前に処理できるようになるから
真っ直ぐ打てるわけで、そういった麻雀を楽めるレベルってことっしょ。

99 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 20:24
>>92
ロン牌って感じるのなら止めろよ(w

100 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 20:27
しかし、廃棄屋ってすごい電波だな。
なにやってる人?

101 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 20:32
>>94
>たいてい当たり牌なんだよね。外れることも多いけど。
どっちなんだよ!!

102 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 20:52
「あ、イヤな予感がする」ってのは危険牌だと思う物つかんだら誰もがそう思う事だろ。
「イヤな予感がする」と言っといて振り込んだら「ああ、やっぱり」とか言うのは思いっきり後付けの言い訳じゃん。

2、3巡目くらいの他家のダマテンに対して「あ、イヤな予感する」と言って当たり牌止めれるなら本物。・・・ってか兎。

103 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 20:57
悲惨な(以下略)

104 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 21:02
>>102
意味不明

105 :かたくちいわしのおっくん:02/03/11 21:05
>>102に同意
>>91
>>92
>>94
は全部の牌に違和感もっそう

106 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 21:12
必殺!もっそうage!!

107 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 21:22
「これだけは切れないからな〜」:同:「やっぱりそれか〜」
何故他の牌を通して向かいませんか?
「失礼」
その気もないのに謝らないで下さい。
「難しいんだよ」
先ヅモしてる貴方を上手だと思う人間などおりません。
格好付けている間に山を前に出して下さい。
点棒の支払い方も勉強して下さい。負け犬の戯言は不快なだけです。
麻雀は口開いたモン負けのゲームだと思う。

108 :ちっぱん ◆pChnLpNk :02/03/11 21:58
「わかる」と「わかったような気になる」との間には、
地球とイスカンダルくらいの隔たりがある。
自分がわかってないことに気がついただけで、歴史に
永久に名を残した親父もいるくらいだ。

109 :牌鬼屋:02/03/11 21:59
>>100
毎日毎日スカタンの麻雀を見てるオッサンだよ。
上手ぶって「これ一本!」とか6pを止めて横に出している。
何いってんのこのバカ!って思いながら見ない振りをしてやる。
5s単騎だよ!色から間違ってるじゃないか!って思いながら。
そんなヤツに限り流れて相手が待ちを見せたら「な〜、これ一本やお〜!」って5sを出す。
俺が見た時は6pを横に出してたじゃないか!このうそつきが!って思いながら離れてやる。
当たったときは「さすが〜!上手い〜!」っておだてる。
バカは次から現物以外が全部止めて、そのうちに現物が無くなり死に打ちしてしまう。
俺はそっと卓を離れて見なかった振りをしてやる。
後ろから「第2本命だったか〜!勝負手が入ってたからな〜、、」って声が聞こえる。
うそつけ!ベタ死にしていて現物が無くなって筋を頼った死に打ちのくせに!って腹で笑う。
帰るときに「あれ〜?!負けたんですか〜?上手いのにな〜、、、。」って慰める。
「下でポンポンやられたからツモが減って負けたよ〜」って言う。
うそつけ〜!お前がポンポン一番鳴いてたじゃないか!って思う。
でも、言葉では「それは負けても仕方が無いですよね〜」って話をあわせる。
明日もまた、負けに来るだろうな〜ってほくそえむ。

110 :92:02/03/11 22:08
>>107
正論。俺は自分の手牌とか絶対見せないし、打っている最中に無駄な発声しない

>>108
分るから仕方ないじゃない。読めるんではなくて、掴んだ時にあれ?っていう違和感がある
そんな私を連れは「お前は印南か!」と言います。
ここ数年、放銃で揺れたり驚いたりしたことないです。それでもそんな気になっているだけかもしれませんね
揺れずに麻雀打てるなら、俺はその勘違いもアリかなと思っています



111 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 22:15
>>110
だから違和感大事にして当たり牌止めたら??
さっきからみんなそれ言ってるんだけど・・。

112 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 22:17
>>92の言うことはつまり、
「通ってない牌で自分には使えない牌」
ってことじゃないのか?
それが例えばピンフ系リーチに対する無筋だったりすると、
切りたくないって感じる=違和感のようなものだとすると、
それは至極当然のことかと。
その違和感ってのが、オタ風しか切ってない2,3巡目のダマで感じられるなら話しは別だが。
とマジレスしてみる。

113 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 22:20
と、思ったら>>102で同じ事言ってた…。
すまん下ランに逝ってくる。

114 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 22:35
東風でよく居るいらない牌を全て通そうとする1のスレはここですか?


115 :92:02/03/11 22:52
>>111
止めたら勢いも止まるような気がする
不必要な牌は必要な放銃を呼びこむ物だと思っています
だから、読めても、読めなくても実際はゼンツッパの麻雀になる

そこからもう一段上に行く為に勢いの止まる放銃は減らしたいとは思っている
それが今の私の課題です

>>112
体を作っている状態なら可能ですよ。2〜3順だろうが、ダブり−だろうがね。
信じてもらえないだろうから強く言うつもりはありません。



116 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 22:55
>>115
桜井ハケーン

117 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 22:59
>>115は雀鬼流に2,000デムパ

118 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 23:29
はっきりいって100%待ちを読めるならマージャンは運のみになる。
ツモと手牌が全てになるし。
しかし、タンキやシャボで待つ奴なんてそうそういないだろ。待ちを読むのは確率の問題だよ。当たりそうか当たりにくいか。それだけ

119 :焼き鳥名無しさん:02/03/11 23:32
>>118
そうか?別に単騎やシャボ待ちは珍しくないぞ。

120 :92:02/03/11 23:48
所詮は麻雀板もこんなモンなんですね
もう書きこみません
皆さんで色々騒いでいてください


121 :89:02/03/11 23:56
>92
こういう所だと割り切って楽しむといいよ

122 :焼き鳥名無しさん:02/03/12 00:00
>92
はいはい。妄想雀士はさっさと逝ってください。

123 :焼き鳥名無しさん:02/03/12 00:06
>>92
東風荘でもその特殊能力を発動できるなら
勝負しようぜ。


124 :焼き鳥名無しさん:02/03/12 00:32
いらない牌が片っ端から当たるときもある。あんまり
ツキだ流れだ言いたくないけどでもやっぱり色々ある。
何切っても当たらないというより、それはいらん牌に当たり牌
がないだけだし逆もある。ということで
それとも一つ、リーチ者は必ずではないけど、たとえばある程度
山にいそうな牌の待ちでリーチをすることがある、つまりそれは
他が使えないあるいは使いにくい牌だからこそそういう選択をする
そういう待ちに対していらない牌をどんどんきっていったら
当たり放題だと思う。
結論、いらん牌をどんどん切って行ってもある程度は勝てないと思う。
つーかトータルでみれば負けると思われる。
待ちがわかるかどうかですが、個人的にはどっちでもいい。当たろうが当たるまいが。
押し引き考えて自分の手が行きだと思えばいくし、そうでないときはまわしたり降りたりする。
降りるときは絶対当たらない牌(リーチ者だけでなく)を切るしまわすときは極力
手を壊さないように打つ、ただしそのときもどちらかというと、待ちは何かと読んでいる
というより、その牌が通るかどうかを考える。あるいは通した後のフォローとか。
読めるのか読めないのかという問いには、3割くらい(いいかげんな確率だけど大体経験則として)
は読めるのではないかと。勿論その中には通していくうちに残るとかいうのもあるけど。
長くてすいません。

125 :名無し:02/03/19 00:09
点数と自分の危険度
それがすべて

126 :焼き鳥名無しさん:02/03/19 00:23
まー、待ちを一点で当てるなんてことはできないが、
マージャンは読みあいのゲームなのもたしか。
張ってる手の点数とか、赤の数とか、財布の中身とか
精神状態とかも読まないと勝てないなと思う。
(俺は勝てない)


127 :焼き鳥名無しさん:02/03/20 02:32
>>115
>信じてもらえないだろうから強く言うつもりはありません。
信じてもらえないなら実際に証明して見せればいいのでは?
「とにかく信じろ」じゃ意味なし

128 ::02/04/03 22:34
いや読めるよ
ダマだと一点でわかることがあるじゃん

へぼい相手のときは読む必要はない
効率よく打っていれば勝てるから

読みもいろいろ研究したが
読みより大切なものがあることに気づいて
あまり重視しなくなった。

129 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:36
ダマだと一点でわかることがあるじゃん
って日本語になってない気がします。

しかも読めるのに
読みより大切なものがあるってわけわかりません。



130 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:37
>>128はリーチがかかると途端に待ちが読めなくなります。
だから読みをあまり重視しなくなったのです。

131 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:50
俺も待ち考えずにこの手は勝負行く手かどうかで麻雀打ってるなぁ。

132 :パイオニアがんがれ!:02/04/03 23:02
リーチ(聴牌者)の待ちが1点読みできるかどうか?が話題なのですね。
比較的稀にはできると思います。捨牌からだけだと大稀になりますが。

私もサンマ好きですけど、配牌からベタオリが多いですね。

133 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 00:01
>>132
>比較的稀にはできると思います。

日本語おかしいよアンタ

134 :牌鬼屋:02/04/04 05:21
(サンマの)俺のリーチは読めるわけがない。
切るのが右にある字牌から。
親でW東のドラであっても、配牌を持ってきて右にあればそれから切る。
ちいといつであれ何であれ。
テン即リーだし。
待ちは、カンチャン、ペンチャン、単騎がほとんど。
それも、4p単騎とかカン7sとか。
考える人には「考えてもわからないよ。ちいといつだから」とか教える。




135 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 05:27
>>134
(゚Д゚)ハァ?

136 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 09:04
>>135 春だから。気にしないで行きましょう。
っつーか、昨晩の麻雀で一点読みに成功しました!!一応書いておくけど
東風じゃないです。

137 ::02/04/04 10:47
一般的に読みっていうと
断片的な情報を拾い集めて
有益な情報へと統合するってことだが
こうした能動的な作業とは異質のものがあるってこと
それの異質性は異質性という以外に表現できんよ


138 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 15:07
>>137
説明出来んなら話にならんからもう異質性のほうはいいよ
「たいてい当たり牌なんだよね。外れることも多いけど。」
こんなんじゃ結局何も感じなくても同じだから

139 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 05:20
入り目があるから1点で読めないなんて当然だろ。
1点で読めない→ブンブンorベタ降り
ハア?
3点くらいで読んで、自分の手牌と相談で何点目まで行くか決めればいいじゃん。
七萬手牌に暗刻だから萬子の上は全部行くとかそういう読みだって出来るし。

逆に振ったほうがいいときだって確実に存在するからね。
つまり大物手を育ててる奴が別にいるとき。
読んだら振らないのが当然、じゃないでしょ。

140 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 08:55
一点で読めないのは入り目があるから
っていうのは初心者の意見ですね

手の内ワンチャンスで何回刺さっても懲りないんだろうね

141 :590:02/04/23 00:11
なんとなくあげ

142 :大分前の話だけど:02/04/23 00:24
>>136
>>昨晩の麻雀で一点読みに成功しました!!
こんなこと言ってる奴のほうが厨。

143 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 00:26
極端な話だが、
例えば、5s捨てでリーチがかかったとする。
んで、自分の手持ちに4sと7sのアンコがあったとする。

そしたら、待ちは4−7sだと絞って、他は全部通すくらいの気持ちを持っても、
いいってのがおれの理論。

そりゃあ、これが絶対通るという話じゃなくて、
5s6sと相手が持ってて、4−7s待ちの可能性が高いというだけの話だが。

まあ、読んだっていうより、そう信じて通すってだけだが。

144 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 01:46
>>143
ごく一般的な意見だと思うが

145 :suzume3:02/04/23 15:02
そういや昔フリーで
ただベタオリしている奴が流局の時
「一点読みだよ〜!」
と言って当たり牌を見せる奴がいて
それを何回も繰り返すので
「一点読みなんかできませんよ」
とつっかかったことがあるなあ。

一点読みなんか出来ません。
逝くか逝かないかは点棒状況や自分の手牌で決めましょう。

146 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 18:29
>>145
そこで「おー スゴイっすね〜」って言えるようになったら大人。
(もちろん心の中では「( ´,_ゝ`)」)

147 :たかし:02/05/06 06:22
昨日一点読みしてもた へへへ

148 :焼き鳥名無しさん:02/05/06 06:50
>>146
俺は「ははは・・」と苦笑いしてやってるよw

149 :焼き鳥名無しさん:02/05/06 13:24
そんな簡単に読んだり完璧な対策ができるゲームに
中国4千年の歴史は無いアルヨ!

150 :焼き鳥名無しさん:02/05/06 13:52
>>1
ってどうしようもねーやつだな・・・

151 :焼き鳥名無しさん:02/05/06 13:53
1の頭が終わってるってことだけはわかるよ

152 :焼き鳥名無しさん:02/05/06 15:07
>>145
1点読みでなかぶくれとか単騎でテンパッてたら感心
するけど全オリしてるやつにはワラウ

153 :章一:02/05/22 22:22
一点読みなんかでけへんわ ぼけ

154 :焼き鳥名無しさん:02/05/22 22:28
一点読みできる私は何て罪なオトコだろう・・・

155 :焼き鳥名無しさん:02/05/22 22:30
>>154
奇遇だな。おれはダブリーも一点読みできるよ。

156 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 00:08
今、手の中の不要牌5ソと4ピンがある
相手のリーチの待ちが5ソ待ち50%4ピン待ち30%と読んだとしよう
で、無条件に4ピンを捨てるやつはアホ
4ピンの30%当る確率より自分が和了る期待値が高ければ4ピンを捨てる
5ソも同様
実際は点数や場面が絡んでもっと微妙な押し引きが要求されるけど
基本的にはこの考えかた
振り込んだ云々は関係ない
同じ局面100回あって(そんなものはないが)トータルで勝ち越せる打ち方
読みが全く当らん人はそれ以前の問題だが(ワラ

157 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 00:11
>>156
そんなに具体的に細かい数字が出せるのがすごいと思いました

158 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 00:24
そろそろ>>13を讃えよう

159 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 00:26
>>156
そもそも5s4pが80%の確率で当たりなんて適当な「読み」をしときながら
それにしたがって細かい期待値を計算するの?
すごいね。

160 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 00:46
159に激しく同意

161 ::02/05/23 00:49
80%って、どうやって出すのか知らんが、(W
危険だから云々は、別問題のときもある。
とにかく、自分の今の点数や残りの親があるか無いかとか
いろいろな状況を考えて、危険牌でも切るときは切らなければならないと思う。
それが当たれば潔く諦める。。。ってことかな〜

162 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 00:51
>>157
ダブりーでそれ以外の牌がきられてればだいたいわかりますよ。

163 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 00:51
>>158
超同意

164 :156:02/05/23 00:56
>>159
例えだから80%きっちりに読めるわけない
でも理想はこれ
>適当な「読み」をしときながら
何が適当なんかわからんけど
わかりやすく簡単な例を出したのが「適当な読み」に見えたんかな
適当に根拠なく「はい50%と30%に確定」とはなんないよ
漏れの文章がわかり辛いんかな
>>157
出せんよ
でも前より今のが当る確率が高くなってきてる(まー当たり前だけど)
〜という根拠(つーか理論)で押し引きをきめるというのを示した例です

165 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/23 00:57
>>156
書いてあることは正しいと思うけど。。
『当たる確率』も『自分が和了る期待値』も、
たいていの場合は主観が混ざりがちだからなあ。

状況によっては、『全く読まない』で不要牌は何でもイク局面だってある。
ある程度待ち牌を絞り込んで、それ以外は何枚かは勝負するという局面もある。
かと思うとメンツ中抜きでも何でもやって、
『当たる可能性のある牌はほぼ面会謝絶』にしてしまう局面もある。

2人リーチに無筋の4ピンが通るときもある。6ピンが自分の目からは
4枚見えているノーチャンスの8ピンでダブロン喰らったこともある。
(しかもその時、自分は七対子で8ピン単騎だったのを、流局間際に危険牌
掴んで入れ替えたらダブロン喰らった)
暗刻落しの西で当たることもある。そういう意味では『待ち牌なんかわかる
わけがない』というのはある意味真実。『読み』よりも自分の点棒、及び手牌と相談します。

166 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 00:58
>>162
ジャッカル様本人
又は信者

167 :156:02/05/23 01:12
>>165
うーむなんか伝わってないぞー
>状況によっては、『全く読まない』で不要牌は何でもイク局面だってある。
それは状況を読んでそう打ったほうが有利だと思うからそう打つんでないの?
「待ち読み」だけじゃなくて相手の点数を読む時もあるし
状況で逝く逝かない貴メルこともあるー
オーラス自分(子)がぶっちぎりトップで2着争いの相手(子&下家)の手がクイタンで
ドラも赤もほとんど残ってなかったら不要牌はむしろ危険牌から切っていく
そういうのも親が仕掛ける前に突っ込んだほうがいいとわかってるから
逝くんでないかな?

168 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 01:23
>>165
この考え方正しいですか。
例だからその事例もあるとして考えても、俺は待ちを何点かに読んで
何%が当たりなんて計算して期待値だす事なんてしたことがない。
通りそうな牌ならこれはほぼ通るだろうって計算はする。
けい。の例にあるようなので、点数が競ってる場面なら勝負にいくから。
たとえ勝負しても自分のあがりのメリットが少ないような場面かどうかを考えて。

169 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 01:35
>>164
適当というのは、何点かに絞って○%なんてあてにならないから
その考え方意味ないんじゃない?ってこと。

170 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/23 01:49
>>167
>>168
ごめん久々の長レスだから、空回り気味かも。
>>状況によっては、『全く読まない』で不要牌は何でもイク局面だってある。
>それは状況を読んでそう打ったほうが有利だと思うからそう打つんでないの?

もちろん有利だと思うからそう打つんです。私が言っている『全く読まない』状況
というのは、例えば大きく凹んだ南場の親番なんかで、自分の手がある程度進んだ
状況で他家からリーチがかかった時など。間4ケンだろうがリーチ宣言牌のそばだろうが、
ドラだろうが、いらない牌は切る!という状況もあるという話です。それこそそこに
『読み』なんて存在しない。

>状況で逝く逝かない貴メルこともあるー
私にとっては、「読み」よりも「点棒状況をメインにした状況判断」の方が、
判断基準としてのプライオリティが常に高い位置にあるんです。
その方が「有利」「得」だと思っているので(読みの実力が低いのかも知れませんが)。

>>168
私も何%が当たりかなんていう計算はしませんよ。できませんし。
「考え方が正しい」と言ったのは、もしそういう計算ができるなら、
そういう打ち方したら勝てるだろうな。。。ということ。できないとは思うけど。
156さんも単純化した例として●●%・・・・・・と挙げただけだろうし。

171 :焼き烏名無しさん:02/05/23 02:30
確かに一点読みは不可能 123456789TTTTから聴牌したら何でもあたるわけやし
しかし複数点読みなら可能だと思う それは今まで言われているとーりだと思う
  押す押さないの点でいえば「この牌で放銃したときのMAX]を考えればいい
それなら確実にわかる それに推測と希望をいれて読みの完成 実際リーチ者の河
だけでなく4人分あるわけやし情報は結構ある でも一番大事なのは勘
こいつだっていう雰囲気こればっかりは実際に打っているにしかわからない
ちなみにリアルとかそーいうことではなくその対局者って意味ね 個人的にはリアル
以外であの感覚があるとは思わないが

172 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 04:31
>>171
MAX考えたらきりねえぞ。
国士の可能性は残ってる事が多いから字牌は切れねえって事になる。

173 :LLL:02/05/23 05:26
>>171に概ね同意。ある程度数重ねれば
感覚的にでもわかるはず
もちろん振る時もあるが
始めた時よりも上達してると思うし、
何より自信がつく。
勝つ意思がなければ麻ジャンかてないしね

174 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 20:48
麻雀板では意外とこういうスレが良スレになる傾向がある

175 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 14:05
g

176 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 14:07
a

177 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 14:07
t

178 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 14:52
そうそう どんな女でも まずセックスしてみてからだろ
牌も まず切ってみて 話はそれから

179 :小倉:02/06/02 01:57
>>178
おもしろいこというね

180 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 02:04
>>178
その打ち方で打ってたら
電波満開ストーカー女につきまとわれました
どうすればいいでしょうか

181 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 02:25
>>180
やれるだけやって飽きたら脱糞しろ

182 :片あがり:02/06/02 05:59
ダブリーでも読める事はあります。

東風荘で試合が始まった瞬間、配牌見る間もない時点で
親にダブリーされればまずノーテンリーチです。
私がしました。

183 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 07:48
読みは相手を見て読め!

雰囲気、顔、仕草。これだ。殺気を感じろ。

マージャンは相手に強いと思わせたものが勝つ。場を支配しろ。

184 :タチバー:02/06/02 18:11
↑アカギ?

185 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 19:37
自分の読みなんて信じきれないから結局切って振ってしまう。
でも逆に信じすぎて予想外の牌で振ってしまう。
だからベタ下りしない限り振る。

186 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 20:45
一点読み成功したってレスをみかけたが(ネタだろうが)
一点だけ読みつづければ偶然それがあたりだってことは普通にある事だと思う

187 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 21:22
待ちは読めないと思う。
でも、一点読みできないからって全つっぱとは違うでしょ。

東、中、1万と鳴いている親に9万や字牌で振ったら高そうだな、
って思ってなかなか勝負にいけないでしょ?
待ちが読めなくても、それと似たことはみんなやっていると思うよ。
先に4万が切られているのに、手出しで1万を切ってリーチをかけてきたら
例え当たりだと確信は持たなくても、3万とか切るの気持ち悪いでしょ?
他の牌より危険度が高いって判断して、チャンス手じゃなきゃ勝負にいかないよね。
危険牌をつかんでおりるときは、それがどれくらい危険だと考えているかと
自分の手の大きさ(特にドラや赤の枚数)と相談して決める人が多いと思う。
全つっぱorベタオリ派よりも。

188 :180:02/06/02 23:34
>>181
今日、その女に「浮気はゆるさない」といわれました
そもそも付き合ってる気もありませんが
マジで恐いです・・
これからは考えてからやることにします

189 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 08:10
1

190 :NAMIDA:02/06/15 23:01
赤木麻雀なら読める

191 :うい:02/06/15 23:05
ゴルァ!

192 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:09
1年ほど東風荘で打ってますが待ちは読みません(読めません)
でも今までの約900試合で振り込んだ局の割合は3%(出来杉君より)くらいです
オリた記憶は皆無(0かも)ですが
特別ツイているわけでもないと思います
相手の待ちなんてわからなくても麻雀は楽しいです

193 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:10
全ての待ち牌を1点で読むことは出来ないが、
1点で読まれてしまうようなヘボが存在することも
事実なんだよな。

デジタル派の、傷を隠そうともしない捨て牌なんかだと
1点で待ちが見えてしまうこともある

194 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:10
>>192
待ちがわからないとつまらんかったら
麻雀なんて廃れてるヨお

195 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:13
>194
そうですよね笑
変なことを書いてすみませんでした

196 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:15
>>195
謝るほどのコトじゃないよぉ〜
流してくれ〜

197 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:18
>>193
ネタですか?

どんなに見え見えだろうと
待ちは一点では読めません。これ常識。

198 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:20
>>197
それこそネタだろw

199 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:24
某本に待ちが一点で読めるケースとしてこんなのがあがっていました

『役牌をポンしている親が手から9pを切ってきました
どらが8pでその後別の人がドラを切って打7p
これは実際にあったのですがほとんど一点読みができるケースです
7889pだけの形ならば親で役牌をポンしている以上普通の状況ならば
9pではなく8pを切るでしょう(聴牌でなければ9pは切らないはずです)
つまり聴牌からの待ち変えだから66788pのカン7pから8pポンで6pの何か
のシャンポンにしたのです』

自分はなるほどーなどと思ってしまったのですがこういうのは実践で
使えないものなのでしょうか?

200 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:28
>どらが8pでその後別の人がドラを切って※打7p
※に「それを親がポンして」入れて(・∀・)イイ?

201 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:31
>>199
で、
シャポンのかたわれは?一点ですか?
読めてますか?日本語わかりますか?

202 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:31
わけのわからないオカルト君がいますから

203 :メトロポリス:02/06/15 23:42
>7889pだけの形ならば親で役牌をポンしている以上普通の状況ならば
>9pではなく8pを切るでしょう(聴牌でなければ9pは切らないはずです)
の文章表現が良く判らないけど

中ポン 二三四四(456789)に (8)ツモ
白ポン 七七八八(222789)に (8)ツモなんかで
打(9)→ポン(8)打(7)は有りうるかもよ。

204 :メトロポリス:02/06/15 23:47
あ、後者は(9)より(7)先に切っちゃうか。
じゃあ(666789)で。

205 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/15 23:49
オレがいつもの小手返しの失敗で、場に3枚切れの南を見せてしまった時だ。
国士をテンパイしたオレの、待ちは白だった。
河とドラ表示で白が3枚。
オレの対面の奴、流局後に白をオレに見せ、
「これは出しませんよ、先生」と言い放った。
背中がゾッとしたよ、あの時は。一点で奴はオレの手を読みきっていた。
あれほどの打ち手には、もう出会うことはないだろう。
そう、そいつは、中西と名乗っていたっけ。

206 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 23:52
>>205
もう仲西ネタは今さらですが何か?

彼はもう神だよ。

207 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 03:38
>>205
そんな一点読みはできるだろ

208 :1点読みの達人:02/06/16 04:36
脳細胞を体内電流が駆けめぐることによって、
界隈の電磁場が僅かながら変化します。

俺はそれを感知して、いつでも完璧に一点読みします

209 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 04:51
寝たにマジレスする>>207のいるスレはここですか?

210 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 04:51
一点読みしまくると
不自然な打牌を繰り返すことになるので
牌の流れを失うらしいですよ。麻雀漫画的には

211 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 04:56
真性オカルト派のいるスレはここですか?

212 :最強の裏プロ:02/06/16 05:20
一点読みしかできないんできなくてゴメン

213 :1点読みの達人:02/06/16 05:23
>>212
あなたはもしや・・・・
さ・・

214 :最強の裏プロ:02/06/16 05:26
そうです、榊原郁恵です

215 :柏原芳恵:02/06/16 05:40
呼んだ?

216 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 09:00
プンリーの一点読みなら出来ますが何か?

217 :アフォ:02/06/16 12:45
待ちが2点(2種類)以上あるのに1点読みできるのはおかしい

218 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 15:18
>>217
すみません漏れが間違ってました
2点で読んで片方が通ったら一点に絞れます。

219 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 15:22
A「リーチ」
B「お前の待ちなんて一点で読めるぜ」
B「この牌は死んでもきれねーぜ」
A「フリテンツモりました」














アフォ?

220 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 15:23
晒しage

221 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 15:59
誰かがダブリーして、
33種類まで牌が全部出尽くしたら、そいつの待ちは残り1種類の単騎待ちに決定!

・・・安目の見逃しがなければ。

222 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 16:00
>>221
ノー店リーチかもよ

223 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 16:18
優しい人なら、聞けば教えてくれるんじゃない?

224 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 16:54
>>221
国士は単騎とはいわんやろ

225 :221:02/06/16 17:11
>>224
いうよん

226 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:14
あれ単騎ではないだろ

227 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:19
本来の定義から言えば言わんけど、言う人も多いのも確か
どっちでもいいと思うが、「待ち」の定義両面待ち、カンチャン待ち、ペンチャン待ち、単騎待ち
シャボ待ちに国士を付け加えるか国士を単騎と呼ぶかの違いってだけ
個人的には国士は4面子1雀頭でもチートイでもない和了なので単騎とは呼ばないが

228 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:23
チートイは単騎っていう?
俺はいわないけど。

229 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:28
>>228
いうだろ

230 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:29
ネタにマジ突っ込みする>>229のいるスレはここですか?

231 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:30
>>230
228ってネタなの?さっぱりわかんない。

232 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:38
>>231
ネタだろ

233 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:39
ネタにマジ突っ込みする>>232のいるスレはここですか?

234 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:53
>>231
>>232
>>233
1000までつづく

235 :メトロポリス:02/06/16 18:31
国士無双の単騎待ちって
即ち十三門待ちのことだろ

236 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 18:35
>>1
待ち分かりますがなにか?

237 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 18:39
>236
ちょっと麻雀かじれば誰だってわかるんだからあえて言うなよw

238 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 20:56
多重しろ多重観戦

239 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 21:07
町が分かればr2200炒ってるよ

240 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 04:08
分かるわけがない。

241 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 17:54
とりあえず現物待ちってことは通常ねーんだからその辺踏まえて場に出てる牌と
自分の持ってる牌、あと出来ればほかの人が持ってるであろう牌から多少は
可能性絞れるだろ。まあ>1がんばれよ

242 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 18:05
会話のレベルが低い・・・

243 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/17 20:43
>>235
欠牌待ちという呼び方を読んだことがある。

244 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 20:44
1は死んだ方がいいね

245 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 21:30
>>242
ここはネタスレだけど何か?

246 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 01:39
普通に一点読みはできるでしょう?
その読みが当たりかどうかはともかく。

247 :バビー:02/06/21 02:36
早いリーチは、いーすーちー!

248 ::02/06/21 12:14
こんにちは、優です。
ふと、全ての牌のありかが見えるのは私だけ
第六感、というのだよ、兎くん

249 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 13:42
待ち読むのは赤5切られての69、14の時ぐらい後は
勝負手かどうかのみで下りか全つっぱ

250 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 13:50
待ちぐらいちょっと考えりゃ読めるだろうが
わかんねーなんてまるっきりザコじゃん
わかるわけないってヤツはそんなことも出来ない弱小ですか?(プ

251 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 13:55
ぶんしょうに ひらがなが ふえたからって
ばかっぽく みてくれるとは かぎりません

252 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 18:25
ついてるときは、止めた(無意識に止まってた)牌が確実に当たり牌です。

ついてないときは、これは切らなきゃな(無意識に切った)牌が確実に当たり牌です。

253 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 20:53
>ついてないときは、これは切らなきゃな(無意識に切った)牌が確実に当たり牌です。
その牌を切ったけど通った時は、実はついていたってことでしょうか?

254 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 18:28
待ちを読むのも結構だがこれで当たられたら何点、とかも考えろよ>1よ

255 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 02:34
age

256 :桜井章一:02/07/07 22:58
しょうもないことガタガタいってんなぼけ

257 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 23:00
>>246
もう言いません
ハゲ

258 :Mr.良スレ:02/07/18 00:02
ほしゅほしゅ

259 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 02:04
>>1

>>254が良いこと言ってるぞ!

260 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 02:10
一応>>257の誤爆につっこんどくよ。

261 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 02:30
>>254
同意。
三色になり得るかどうか、ドラを持っている可能性、順位と点棒状況。
これらの方が重要だね。

262 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 03:27
この前、親国士封じるために指しこみに行ったんだけど、
3枚目でやっと当たった。当てるのは大変だよ。
かなり危険と思ってた2枚は通ったわけだからね(笑)。

263 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 03:28
>>262
そういうの、よくあるね。
まず、自分が当たり牌を持ってなきゃいけない。
持ってないものは振りようがないからね。

264 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 03:35
間設けで麻雀すんな。

265 :桜井章一:02/07/21 18:39
オナニーして寝ろ 雑魚ども

266 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 12:07
>>262
当たり前だろ。
平和のリャンメン3コのリャンシャンテンから2巡でテンパイした場合、
どの2牌が入ったかなんて分かる訳無い。

読み=1点読みではないのだよ。

267 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 15:42
>1
当たり前のことなんだが、一人が勝って三人が負けるんだからテキトーに牌切っても
それに見合った分しか勝てねえだろ

268 :桜井章一:02/08/03 22:51
>>267
うっせー馬鹿  今からフリー行ってやる

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