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( ● ^ ー ^ ● )オッチャンだよ

1 : ( ○ ^ ー ^ ○ )牌鬼屋:02/03/14 18:24
( ● ^ ー ^ ● )オッチャン あそんで

2 :焼き鳥名無しさん:02/03/14 18:51
(・∀・)レスシテアゲテ!

3 :つも?:02/03/14 18:53
なにする?

4 :牌鬼屋:02/03/14 21:50
馬に乗った絵を貼ってくだちゃいな。

5 :焼き鳥名無しさん:02/03/15 02:48

       ノハヽヽ   σ〇 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |\(´ー`●)  ° <  あしょぼうか・・・
  /・  ヽ⊂  |       \____________
 (_ .ノ\  ゝ ノ〜√ヾゝ ≡≡
     ( おったん )^ ≡≡≡
     / //  ヽヾ ; ; ≡≡
    ;/ //;    ヽヾ; ; ≡≡




6 :焼き鳥名無しさん:02/03/15 02:54
オッサンは友達いないからPCで誰にも聞けないし、構って欲しくてたまらないらしい。
糞スレ立てる奴はネット以外でも負け犬で誰にも相手して貰えない連中ばっか。

7 :焼き鳥名無しさん:02/03/15 03:53
1よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は1個より3〜4個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

8 :焼き鳥名無しさん:02/03/16 01:13


9 :焼き鳥名無しさん:02/03/16 03:41
>>7
騙された…(´Д`;)
謝罪と賠償を要求するニダ…

10 :焼き鳥名無しさん:02/03/16 03:57
記念カキコ


11 :牌鬼屋:02/03/16 04:14
オーブントースターでやったら美味かった。
3900点

12 :牌鬼屋:02/03/16 04:16
そうそう、
>>6
自分のことを書いてるんだろ?
それと、お前ではレスが付かないから余計に俺が疎ましいんだろ?
レスが付くスレタイトルも思いつかないし、かな?
レスが付くスレを建てられるようになれば友達もできるぞ。
俺がレスってやるからコテハンでやってみろ。
かわいそうな奴だ、、、。


13 :牌鬼屋:02/03/17 06:51
今度のOFF会は梅田だよ〜。(俺は行けないけど)

389 名前:sage@sage.com ◆sage2CgI :02/03/16 16:29 ID:Dp1arhH4
17日麻雀オフの詳細について、メールいただいた方に詳細をお送りいたしました。
ご確認ください。

今のところメールでの参加表明をいただいている方が4人です。
参加希望していただける方は sage2cgi@hotmail.com までメールをお願いいたします。
一応、明日の午前10:00までメールチェックいたしますので、
それまでにお願いいたします。
メールをいただいた方には当日の集合場所と折れの携帯番号等を
ご連絡いたしますので。

ちなみに17日の集合時間、場所は

時間:13:00
場所:阪急梅田駅2F「大和証券」前
     (巨大テレビ「ビッグマン」の上です)

です。

折れが分かる方でしたらメール送らずに直接きていただいてもおっけーですよ。

それでは、よろしくお願いいたします。


14 :牌鬼屋:02/04/02 06:15
ふ〜、
最近、麻雀が面倒になってきた〜。
牌を触ると眠たくなる。
昔は何でこんな事を徹夜でしていたんだろう?

何でわずかの金をやり取りしたがるんだ?
どうせTotalで負けるくせに。
それならノーレートで遊べって〜の!
そうすればルールがどうとかこうとかゴチャゴチャ言わないのに。
浅ましさが見えていやだね。






15 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 01:00
じゃあ閉店しろ

16 :牌鬼屋:02/04/19 03:46
>>15
イヤ!
完全娯楽クレーム無しノーレート麻雀普及を目指す!
まず、パチンコ狂いのジーチャンバーチャンを集めて教えようかな〜?
1000円で1日遊べる麻雀屋を目指す。

ノーレートOFF会をしませんか〜?
点棒もスコアーも何も無し。
あがったら「おめ!」と言うだけ。
純粋に「牌を触ること」だけを楽しむ。
参加料無料。
お茶、ジュース各自持ち込み。
灰皿使用者は自分で洗って帰る。
牌も、じゃんけんで負けたものが拭いて帰る。
床掃除も、じゃんけんで負けたものが拭いて帰る。
ただし、夕方から。
(俺は、昼に起きるのが最大の苦痛)

17 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 02:15

    \        γ@@@*ヘ       /  
 ┏━ .\       (/ノノハ ヾ、      / @ノハ@
 ┃     \     @(‘д‘@ )) ))   /  (σ‘д‘)σ
 ┻━━━┻\     ⊂ヽ/⌒ヽ   /   (    )
 / / \\ヽヽ \     ん/__ノ_ノ´ /    (__)__)
 |ノ ヘ  ー ヽハ. \    ∧∧∧∧∧      ズザーーーーーッ
 (| ・  ・ |)   \-.<       加 >     (´⌒(´⌒)   @ノハ@
.丿ゝ  д ノノ     \<     護 >≡(´⌒;;;≡≡≡⊂⌒`つ‘д‘)
  ハ∝∝∝        <  予  ス .> (´⌒(´⌒;;       ̄ ̄ 
――――――――――<     レ >――――――――――――
               <  感  の >      /. \__(⌒Y二!
     ┌─┐))     <.  !!       >     /     `ーヘ.___)
     │加│       /∨∨∨∨∨\    /         ヽ
     │  │      ./zzz・・・      \   i 三 ●  o ● ヒ
     │護│     /______   \  ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,メ
     │  │     /|   @ノハ@  |   \  (@ミノノ 卅川||
 @ノハ@─┘    / | () ̄(  ´o` ) ̄)     \ (6   ‘  ‘ | 
 (‘д‘ )        / | \⌒∪⌒∪⌒⌒\    \人 ● д●) 
 ┳⊂ )       /.  |  \  ⌒⌒   ⌒\     \ヽ、___/ ̄ヽ
[[[[|凵ノ⊃ ≡3  ./.   \  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|     \/ξヽ._ | 
 ◎U□◎ キコキコ/.     \|_______|       \ゝ、|__ノ

18 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 19:09
おっちゃんファイト

19 :牌鬼屋:02/05/20 01:26
2Fを借りて、ノーレートギャル雀にしようかな〜?
ヤクマンをあがれば、雀ギャルがホッペに「おめでとうのキス」をするってどう?
女性客には俺が。

20 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 04:23
>>19
ギャル雀を理解してないと思われ

21 :牌鬼屋:02/05/20 05:07
えっ?
ギャルがメンバーをしてる雀荘じゃないの?

22 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 05:24
>>21
お前は高血脂症で死ね

23 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 06:34
>>21
女性客には俺が。←こっちね

24 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 22:49
場代もノーレートにしろ

25 :牌鬼屋:02/05/21 06:19
>>22
ふ〜ん、、、。
君は誰だ?
俺を知ってるヤツだな〜?
人間って怖いな〜、、、。

>>24
>>16を見てないの?
>参加料無料。
だから、場代もノーレートってことだよ。

でも、もうヤメた!

26 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 06:43
19 名前:牌鬼屋 02/05/20 01:26
2Fを借りて、ノーレートギャル雀にしようかな〜?
ヤクマンをあがれば、雀ギャルがホッペに「おめでとうのキス」をするってどう?
女性客には俺が。
女が美人なら人気が出るだろうがそんな事安い給料でするやつ
いるのか?

27 :26:02/05/21 06:46
サンマはヤクマン出やすいから何度もキスせにゃ
ならんだろうからやっぱ無理だわ

28 :自転車(以下略):02/05/21 08:41
ギャル雀でなく、「ギャル賽ホンビキ」きぼんぬ。

29 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 15:36
「ギャルタブ」でも可。
ナッたら「ちちむにゅ」してくれて、ブッたら「おしりペンペン」
してくれるってどうよ?

30 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 15:44
ギャル雀は増えたから、ホスト系を揃えて女性客狙いの方がいいんじゃない
女性客増えたらそれに釣られて男性客も増えそうだし

31 :牌鬼屋:02/05/21 15:59
ほっぺにキスぐらい何とも思わないよ。
女は、店自体をそんな雰囲気に作ってしまえば「これが普通」って思ってしまう。
俺がPUBをやっていた頃は、常連客(女)には「おやすみのキス」を唇にしていた。

ぴいちも、そんなサービスをすれば持ちこたえられるかな?
ギャルに「売り上げが上がれば給料を増やす」って云えばやるんじゃないかな?
指名制にすればいいんじゃないかな?
指名の多さで歩合給を出す。
指名を取ろうと、卓の下で足を絡めてくるギャルもでてくるかも?

>>28
昔、それをやろうかと思ったことがある。(タブで)
親がサイを振る代わりに、オ○コにサイを詰め込む。
気張って生ませる。
淫汁でサイ絡みになって博打にならないような気がしてやめたけど(w

32 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 16:16
>>31 気味が悪いジジイだな。死ね。

33 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 21:48
>>31
アホみたいな考えすんなや

34 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 21:52
>>22
牌鬼屋の情報きぼんぬ

35 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 22:27
?好

36 :焼き鳥名無しさん:02/05/21 22:28


37 :自転車(以下略):02/05/22 12:47
>31
なるほど。吹き矢を飛ばしたり、笛を吹いたり、100円玉を
1個づつ出したりできるのだから、ソレもありでしょうな。
その発想、やはり「師」と呼ぶにふさわしいですね(ワラ

38 :牌鬼屋:02/05/22 22:35
>>37
電撃ネットワークと組んで海外公演をしていた女の花電車はすごかった。
ガソリンを入れて火を噴いていた。
知ってる?

39 :牌鬼屋:02/05/23 04:40
板長様とJ.Aさんが来るかもしれない。
うれしいな〜。
満卓にならなければいいけどな〜。
昼ごろだから大丈夫だろう。
起きるのが大変だな〜、、、、。
俺が起きるまで、息子を代走で打たせておくかな?

40 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 04:42
>>39 死ね

41 :おっちゃん:02/05/23 07:00
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

42 :自転車(以下略):02/05/23 11:27
>38
絶句、、、、。強姦したら、逆にくわえ込まれてティムポ
ちぎられそう(ワラ
しかし、花電車も日本の伝統芸。後継者が少ないみたいで
さびしいですね。
サイコロの目を当てて儲けたお金で、裏手に足を伸ばして
座敷でサシで花電車見物、ってムリかえ?(W

43 :牌鬼屋:02/05/23 16:36
以前、Gif画像であったのを取っておいたんだけど、PCを買ったのでなくなってしまった。
TVで放映できるなら吹き矢大会とか出来るんだけどね〜?
鼻の穴に500円玉を何枚入れられるかとかは出来るけど、オ*コに何枚入れたか画像は映せないし
○禁にしても子供が「どこから出てくるの?」って聞かれたら困るからね〜。
日本の伝統が廃れてしまうのか(w

飛田新地に居るのかな〜?
バイトに来てる若い子が多いんじゃない?
声かけてるヤリテババーなら出来たりして?
それでも見たい?(w

44 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 16:43
>>43
おっちゃんの尻穴使って練習

45 :牌鬼屋:02/05/23 22:08
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020523-00000017-zdn-sci

46 :自転車(以下略):02/05/23 22:26
>声かけてるヤリテババーなら出来たりして?
>それでも見たい?(w

永年の修行に裏打ちされた伝統芸とは
実に味わい深いものなのです(w
神戸の新開地劇場で、大量に入れた100円玉を
ひとつづつヒリ出す芸を見てから人生観が変わった
ですよホント。

47 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 22:32
おっちゃん、なんか特技あるの?

48 :牌鬼屋:02/05/24 16:05
>>46
恐ろしいものを見ましたね〜。
若い頃は女が好きで、毎日駅前でナンパしてたけど風俗童貞です(w
ストリップも浅草で1回行っただけです。
死ぬまでに一度は飛田新地かソープへ行っておこうかと思ってるけどね。
最近、ティンポも立たなくなってしまいました(w
>>47
賽の目をある程度自由に出せるよ。(ザルなら。すり鉢でははじくので無理)
だから必勝です。
一度やってみる?

49 :自転車(以下略):02/05/24 22:05
・・・高校生のころに、ストリップ小屋で
ジャンケンに勝って舞台に上がった経験がありますが、何か?
今日、トランプ賭博で大負けした挙句、車をレッカー移動され
本気で死にたいんですけど、何か?

50 :おっちゃん:02/05/24 23:51
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

51 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 00:00
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
  ∧_∧   
 ( ´D`)< ここまでよんだのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

52 :牌鬼屋:02/05/25 04:42
18歳未満を入場させるストリップ小屋とは違法営業だ!(w
客に「*」を見られたな〜!?
人に「*」を見られると出世しないってコトワザ(?)があるの知ってる?

レッカーが来るのを読めないのにB.P.を読もうとすること自体が間違ってる!
俺なら車がズラだから来ると読む(w
罫線でなく白線を引かれたんだから馬鹿ら!

おっちゃん、ののたん、アリガト。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
<業務連絡>
遅れたらJr.の代走で。

53 :牌鬼屋:02/05/26 05:55
板長とJ.Aは、まだ麻雀をしてるのかな〜?
手積みって言ってたけど。

54 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 06:28
>>53 自らの加齢臭で死ね

55 :おっちゃん:02/05/26 07:48
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

56 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 08:05
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
  ∧_∧   
 ( ´D`)< ここまでよんだのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

57 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 08:48
オッチャン「立松和平」は削除したんかい?

58 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 09:28

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまでよんだのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

59 :牌鬼屋:02/05/26 16:36
おっちゃん、ののたん、読んでるばかりじゃなく、遊びにおいでよ〜。
麻雀なんかしなくても良いじゃない。
見学OK!の店だよ。
(18歳未満、高校生なら入場させてあげられないけど)

「立松和平」
う〜ん・・・無くなってしまったんだよね〜・・。
2チャンネル・・の〜、スレの〜、乱立による・・自然淘汰なんだろうね〜・・・。
悲しいよね〜・・・。
今度は「加藤淳」でやってみる?
いや、こう〜、何ていうかなー・・つまりー
フォッフォッフォッフォッフォ
フォッフォッフォッフォッ

60 :牌鬼屋:02/05/30 06:19
若者は、何でオッサンが嫌いなんだろう?
ネットでは特に。
俺も若い頃はオッサンがウザかった。
でも、麻雀屋で打っているオッサンの一部は好きだった。
(パチプロとか、スナックのオーナーとか、ヤクザとか。)
今では全く逆になってしまったけど。

今の若者は、麻雀を打つ相手で、パチプロとか、スナックのオーナーとか、ヤクザとかは嫌いなのかな〜?

61 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 02:36
つーか、牌鬼屋が嫌いなんだよね

62 :牌鬼屋:02/05/31 04:15
食わず嫌いじゃないか?

63 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 09:39
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< 食べたくもないのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

64 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 23:36
>>62
お前はウンコも試し食いするのか?

65 :俺様:02/06/01 00:16
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

66 :牌鬼屋:02/06/01 04:28
しなくてもわか〜る!
昔、風呂に入る前の女の肛門を舐めたら苦かった。

67 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 05:13
>>66
舐めなきゃわからなかったんだろ。
そこが低脳だってこった。

68 :自転車(以下略):02/06/01 08:41
>66
やはり『師』と呼ばせてください、、、

69 :牌鬼屋:02/06/01 16:41
>>67
舐めなくても判るのはなぜかな?
科学的にとか医学的にとかで味がわかるのかな〜?
例えば、胆汁は苦い、それが分泌されているから苦いと判断するとか?
胆汁は苦いって何故判るんだ?
胆嚢があるって何で知ってるんだ?
全部、本から得た知識じゃないのか?
君が覚えてることを知らない者は「低脳」と思う?
「低能」な者の考え方としか思えない。
学歴コンプレックスがあるんじゃないか?
PC,百科事典、辞書etc.は「高脳」で神かな?

>>68
昔から、臭い物に興奮する性質で。
ま〜、動物の本能じゃないですか?
だから臭くして異性を呼び寄せる。
フェロモン
コウモン
インモン
フェラチオ
何やら似た響きが、、、。

70 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 16:44
臭いで興奮するのに禿同!

71 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 23:59
>>69
学歴コンプレックスとはよく言えたもんだな…お前中卒じゃねーか…

72 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 02:00
●ネット雀荘のハンドルも、固定ハンドルとみなします。
 スレッドタイトルにハンドルを含むのは認めません。

( ● ^ ー ^ ● )オッチャン これは明らかに牌鬼屋を指しておりハンドルと見なされます。

73 :牌鬼屋:02/06/02 06:24
俺は高校中退。
コンプレックスは全く無い。
知識は無いが、他のメンでは誰にも負ける気がしないんだから。
これで大学にでも行っていたらノーベル賞は貰ってるはずだ。

74 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 06:47
いや、牌鬼屋のおっちゃんはホント人生経験豊富そうだし、
学歴よりも重要なものを持ってると思うんだけど。

>知識は無いが、他のメンでは誰にも負ける気がしないんだから。
>これで大学にでも行っていたらノーベル賞は貰ってるはずだ。

こういうこと言うから「学歴コンプレックス」と
言われるんじゃないの。
本当にコンプレックスがないなら知識とか
そういう言葉に過剰反応しなければいい。
中卒とかで一代で成り上がった会社社長とかが、
意味もなく学歴批判してることあるけどあれって見苦しいじゃん。

75 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 06:54
高校中退=中卒以下

あ、戦争で疎開したから中退なのかな?

76 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 10:29
おっちゃん漏れ好きだなぁー

77 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 12:52
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまでよんだのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

78 :牌鬼屋:02/06/02 15:15
>>74
知識の無さは、ネットを始めてつくづく感じてる。
知識が無い=頭が悪い(知識が多い=頭が良い)
低学歴=バカ
これに過剰反応してしまう。
知識があっても使いこなせない。
応用、アレンジできない。
これが「頭が悪い」んじゃないかな?
応用できる者なら、調べればいい。
一時、クイズ番組が流行った時代があるけど、俺の知ってる「頭の悪い」者は好きだった。
問題が出て、答えを先に言う。
当たってたら自慢そうに鼻をヒクつかせる。
俺は思う。
「お前はそれで、自分がバカでないって確認したいんだな?訴えたいんだな?答えは合っているけど、本当は頭は悪いんだよ!」って。

>>これで大学にでも行っていたらノーベル賞は貰ってるはずだ。
これは冗談だよ。
俺は根気が無いから、ある程度で飽きてしまう。
PC使いこなそうと思ったけど、ネット遊びで終わってしまった(w

ま〜、成り上がり者が次に求めるのは名誉だからでしょうね?
世間では、成功者への羨望から「小学校もろくに出てない、、、」って陰口を叩く。
それが聞こえてくるから学歴批判をするんじゃないかな?
麻雀は人生の縮図って表現がこんな場合にも当てはまる(w

79 :俺様:02/06/02 15:43
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用・しおり
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< 今日はここまで読んだ      
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

80 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 02:31
>>78 なんでもいいが、お前が低脳なのは事実

81 :牌鬼屋:02/06/03 05:07
以前に書いたけど、
蟻にとっては、猫も犬も大きなものでしか無い。
しかし、セミはや芋虫は大きく見える。
カエルなら巨大だ。
しかし、像は大きすぎて岩とか山と同じにみえる。
自分の物差しで計れないから小さく見えるんじゃないかな?
蟻じゃ猫になることも無理か、、、、。

82 :たぢりんこ:02/06/03 08:55
経験豊富な牌鬼屋さんのお話は楽しい。学歴なんか名札つけて歩いてるわけではないし
社会ではなんの役にも立たない。人それぞれに輝く時期が違うだけで、学歴を誇らしげに
語る人は過去の遺物を懐かしんでいるだけ。

立松和平なくなったのは残念ですね。かなり書き込んでいたのですが・・。
今度は加藤淳?う〜ん、やっぱり立松和平がいいな〜

83 :自転車(以下略):02/06/03 09:40
一度、札でも引きながら
ゆっくり師とお話してみたい
ものです。

84 :牌鬼屋:02/06/03 16:29
>>82
いや、学歴は誇って良いと思います。
(私も高学歴なら、それを誇って書くと思います(w)
それだけの努力をしたんだから。
ただ、低学歴=頭が悪い って考え方が嫌いなんです。
色んな事情で進学できなかった者も居る。
ただ「頭が悪い」から受験に失敗したんじゃなく。

立松和平ってなんだか好きなんです。
初めてTVで観た時は「何でこんな下手な喋りのオッサンを使うんだ〜?!」って思いました。
度々観ていると、「次は何時見られるんだろう?」って想いになってきます。
六本木なら浮いてしまうけど、新宿なら(今は変わってしまったかな?)レポートさせても似合いそうですよね〜?
ま〜、山とか森林が一番あうでしょうけど。

>>83
恐ろしいですよ〜!
喋りだしたら止まりませんよ〜。
気が合う者となら、車の中で8時間ほど喋ってたりします。
そいつから電話がかかると、どちらかのバッテリーが切れるまで(w
そんなのだから、閉店後ヘボ客を集めて2〜3時間反省会をします。
「お前のあのW東の鳴きで、4pが下がって8sが下がった。
鳴かなかったらカン4pが入って8sで即ヅモだった。
あがってツキを逃がしてる。今から全員開け打ちで試してみよう。
ほら、この白を鳴いてみろ。食い下がった牌は横向けにしろ。
ほらみろ〜!その8pを自分で食い下げた。ほら!鳴かなくても白が暗刻になってる〜!
ほれ!9pでツモあがってる!裏を見てみろ!ほ〜ら〜!白じゃないか〜!スカタ〜ン!
わかったか〜!」って。
次の日、やっぱりヤツ達はW東が出れば「ポン!」ってやってしまう(w

俺は、書いてもヒツコイな〜、、。

85 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 17:21
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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまでよんだのれす てへてへ     
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86 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 23:59
>>81
このガキみたいな理論にあえて乗っとって言えば、
猫にとってお前のようなアリは小さく見えるんだよね。

87 :牌鬼屋:02/06/04 04:10
猫から見ると、星は小さな物で蟻と同じに見えるんだろうな〜、、、。

星は小さく見えるけど、それは遠くにあるからなんだよ〜。
犬よりず〜っと、ず〜っと、ず〜っと大きいんだよ〜。
ほら、ネズミだって遠くに居ると蟻のように小さく見えるだろ?
月だって牛より大きいんだよ〜。
見えるけど、ず〜っとず〜っと遠くにあるんだよ〜。
アメリカよりも〜っとも〜っと遠くにあるんだよ。
見えないから遠くて、見えるから近いんじゃないんだよ〜。

88 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 04:38
ガキだな…

89 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 07:27
牌鬼屋は犬のウンコ

90 :たぢりんこ:02/06/04 10:39
夜空をみていると、一等星は光り輝いています。その横で六等星は寂しげに光って
います。見た目でつけられた階級なんかは、なんの意味もなさない。六等星は
一等星よりも光り輝いているかもしれない。牌鬼屋さんが持っている学歴コンプレックス
なんて、なんの意味もないですよ。高学歴が一等星だとしても、それは見る角度を
かえると、六等星にもならないのかもしれない。逆に六等星は一等星以上の輝きを
保っているのかもしれない。
学歴を誇ったり、コンプレックスを持ったりするのは、社会ではなんの役にも立たない。
むしろ色々な経験を持っている方が人間らしい。僕の仕事でも、本業しか没頭しない
人が沢山いるけど、そういう人はいくらがんがんっても大成してない。
高学歴でも負け犬が沢山いますよ。

91 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 10:45
まあ、中卒は中卒なりに強く生きろってこった。

92 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 11:11
>>90
星はより輝いているとより優れているのか?
本業に没頭しなければ大成できない世界もある。
学歴にしろ何にしろ、良くもなるし悪くもなる。
経験が多いのも人間、少ないのも人間、人間らしさとは?
高学歴で負け犬の割合以上に、低学歴の負け犬の割合は多いと言える。

狭い局面から一元的に判断して物事に結論出しすぎ。
それぞれのデメリットばかりを抽出して非難しているが、
それを補うメリットを無視してはならない。

93 :たぢりんこ:02/06/04 11:35
>星はより輝いているとより優れているのか?
なら学歴が高いほどすぐれているといえるのか?それこそ一元的な判断じゃないのか?

>本業に没頭しなければ大成できない世界もある。
そういう世界だってあるだろう。

>学歴にしろ何にしろ、良くもなるし悪くもなる。
それは同意。

>経験が多いのも人間、少ないのも人間、人間らしさとは?
優しさと強さを持っていることが人間らしさではないか。

>高学歴で負け犬の割合以上に、低学歴の負け犬の割合は多いと言える。
それは確かにそうだが、学歴にこだわりすぎるんじゃないか?

あんたの機嫌をそこねたかもしれないが、あんたの煽りだって一元的すぎて
気分を害するだけなんだが。

94 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 12:09
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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまでよんだのれす てへてへ     
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95 :たぢりんこ:02/06/04 16:00
牌鬼屋さん、サイの目はどうやって出す練習をするのですか?

96 :牌鬼屋:02/06/04 16:37
>>92
>高学歴で負け犬の割合以上に、低学歴の負け犬の割合は多いと言える。
デジタル派ってやつですか?
数多い人選で、まずフィルターのかけるのが学歴でしょう。
それは私がする場合でも、やっぱりそうします。
水商売の頃の面接でも、やっぱり中卒は不採用にしました。
その理由は、「義務教育期間しか規律に従えなかった者」と取っているからです。
しかし、他店に行って話しをすると輝くものがあるのが中卒だったりします。
頭の回転のよさから「うちの外大生よりよっぽど賢いな〜」って思いました。
ま〜、高校、大学と行く5〜6年を社会に出て働いて、転職を色々した為に、洞察力、応用力が培われたのかもしれませんけど。
大学を出て5〜6年経てば、彼ら以上になるのかな?
なる割合は少ないと思います。
永久就職のリーマンになってしまうから。
これは、ただ生活が安定しているだけで、実は高学歴の負け犬ではないんですか?

K大の教授(まぶたに : : って黒子のある人)で麻雀の知り合いが居るんですが、相変わらずダメ。
麻雀暦も長いけど、溶接工とか印刷屋とかにいつも負ける。
何故なんでしょう?
ツキだとしたら3回に1回は勝って人並み。
と云う事は、人並み以下?
いや、低学歴の負け犬以下の超高学歴者?

97 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 18:26
おい、↓これ書いた奴、600ドル勝ったけど、これから
負けモードとかになるのか?
マジレス頼む。
つき20万なら、あと1400ドルくらい勝てるのか?
見てたら本気で応答してくれ。

> http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/   

           ↑
>4万これで取り返したよ。
>パチンコよりこっちのルーレットのほうが、マジ儲かるで。
>少なくともパチンコよりこっちのほうが設定は、いいと思う。
>俺は、平均して月20万は、稼いでるよ。
>まあ、大勝ちは、できん仕組みやけどな。
>コツは、ある程度勝ったら(俺の場合は、日当2万円)止めることやな。

98 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 18:49
>>38
まあ、これを見てわかることは、牌鬼屋は「溶接工とか印刷屋」を
見下して考えているという事だな。中卒のくせに。

99 :牌鬼屋:02/06/05 04:57
低学歴の教授の麻雀仲間は彼らだからね。
俺に借金してるんだから見下してるけど、なにか?

100 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 06:25
「仲間」も見下してんのか。まあまあの人間性だな

101 : :02/06/05 06:45
ヴァカ中卒の浅知恵って本気でしょうもないな。
しかも自分が間違ってないと思い込んでるから平気で他人を中傷するし、屑同然。
他人にくだらない文句を言う暇があるなら、腹でも切って黙って氏ね。

102 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 10:35
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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまでよんだのれす てへてへ     
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103 :たぢりんこ:02/06/05 11:11
何を持って高学歴としているのですか?

104 :自転車(以下略):02/06/05 13:38
バクチの世界の価値観と、世間一般の価値観では
違いがあるからなぁ。

105 :たぢりんこ:02/06/05 13:57
学歴という定規では測ることの出来ないものが牌鬼屋さんにはありますよね。
デジタルでは到底理解できないです。

牌鬼屋さんは今でも「勝負勘」を研ぎ澄ますトレーニングってされてらっしゃいますか?
あれば参考のために聴かせてください。麻雀打ち続けるしかないんですかね。

106 :自転車(以下略):02/06/05 14:04
>>「勝負勘」を研ぎ澄ますトレーニング

1〜6までの数字を(以下省略)
いつの日か、この「トレーニング大会」の開催きぼんぬ。

107 :たぢりんこ:02/06/05 14:13
どちらで?

108 : :02/06/06 02:32
            ∧
           //__ヽ_
         / ̄      \
        /  _  肉 _ ヽ
       /  ( ゚ )  ( ゚ ) | おっちゃんだよ
       |    ̄ /\  ̄  |
       /|     ( ●●)   |
     ∠_ |ヽ    / ̄\  /  
        \\  \ ̄/ /
        /\ ヽ  ( ̄)/ \

109 :牌鬼屋:02/06/06 05:39
>>100
>低学歴の教授の麻雀仲間は彼らだからね。
これを「低学歴の教授」「の」「麻雀(の俺の)仲間は彼らだからね。」
と解釈した?
句読点を打たなくては理解できない?
低学歴の、教授の麻雀仲間は、彼らだからね。
俺にとっては、「仲間」じゃなく「客」。
>>101
引用して反論を書け。
猫になっておしまいか?
>しかも自分が間違ってないと思い込んでるから
これは、お前の物差しで計るから、俺が間違ってると思い込んでるんだよ。
1km先の土の中に餌があるんだけど、お前の筆箱に入ってる15cmのキティーちゃんの物差しではたどり着けないんだよ。
何回も進めてゆくうちに、何mもずれが出るし、直線上は進めないんだよ。
だから、お前の思う1km先には餌はないんだよ。
大きなメジャーを持っている者に教えてもらえば餌にありつけるんだよ。
>>105
勝負勘なんてありませんよ。(無意識の記憶によるデータから意識が働くとか、解明されていない人間の能力とかあるのかもしれませんけど)
偶然当たった結果を「完が当たった!」と喜んでいるだけですよ。
博打は勘ではダメです。
運だけだと思います。
ただ、運だけでは面白くないので、計算とかデータとか勘で張る。
その結果を、勘とか計算とかデータの結果だと思い込んで納得しているだけだと思います。
>>106
一度、トレーニングOFF会をしましょうね。
1〜6なら私が負ける場合もあるかもしれませんね〜。
タブもやってみましょう。(これは99%私には勝てませんよ)

110 :自転車(以下略):02/06/07 01:01
>>トレーニングOFF
いいですねぇ。師のお店の一角で、サイコロをすり鉢に落としたり
手ぬぐいに札を入れたり、1万9万北を抜いたりやり放題と。
営業妨害以外の何物でもないですね(ワラ

111 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 01:31
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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまでよんだのれす てへてへ     
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112 :牌鬼屋:02/06/07 18:57
>>110
な、なんと恐ろしいことを書くんですか〜!
遵法営業でナイトもしてないんですよ〜。
ノミ行為、賭博行為は一切いたしません!
勿論、賭け麻雀も禁止です。(図書券なら許しますけど)
暴力団関係者は一切お断りしています。
ま〜、お金を賭けない遊びとしてなら、すり鉢は無いけどザルはあります。(w

商売と遊びは別と考えてます。(遊びとして商売をしている面も多いけど)
本質的には、かなり堅物の真面目人間です。
だから4年以上、1日も休ますに働いています。
その所為で、頚椎ヘルニアになったのかもしれません。
最近、麻雀をしたり、PCに向かうと急に肩がこり、首が痛くなります。
2Chに出没しなくなったら、寝込んでるか入院かです。

113 : :02/06/07 19:02
>>112
じゃあ早く入院してくれ。むしろ死ね

114 :牌鬼屋:02/06/08 00:00
今度は腰も痛い〜。
>>113が居る限り、音声入力にしてでも出てきてやる〜!

115 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 00:46
なんかこの頃おっっちゃんが好きになってきた。
嫌われてるのは捻くれてるのがよくないからだとおもうんだけどなぁ。
まぁ直らないんだろうけど。

116 :牌鬼屋:02/06/08 02:41
遊んで欲しいから捻くれた振りをしてるだけだったりして?
でも、首と腰が痛いから今日は寝る。
でゎでゎ。

117 :牌鬼屋:02/06/09 04:00
4時間ほど打ったら、又、強烈に首が痛くなってしまった。
今日も寝る。

118 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 04:06
おっちゃんずっと前に牌くれるって言ったの覚えてる?

119 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 04:54
>>112
うん。じゃあ早く入院してくれ。むしろ死ね

120 :牌鬼屋:02/06/09 21:08
>>118
だいぶ捨てたけど、5〜6セット残ってるよ。
でも、古い牌だよ。
よかったら皆持って帰ってください。
>>119
入院費と葬儀費用を稼いだらね。

今はチョット楽だから、プロレスラーになるか、、、、。

121 :牌鬼屋:02/06/11 03:25
今日は首。

122 :麻雀板の皆さんからのお願い:02/06/11 03:26
このスレageるのもうやめて・・・

123 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 03:32
>>121
首とか肩の痛みは注意した方がいいよ。
一回病院に行って診てもらったら?

おっちゃんが逝っちゃうと寂しいから… デヘヘ!!

124 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 04:17
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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< 古い牌でも欲しいのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

125 :牌鬼屋:02/06/11 05:31
>>123
う〜、、優しいお言葉、、(涙
棒を口に咥えてでも、音声入力にしても来ます〜!
>>124
遠いの?
近くなら取りにおいでよ。
遠くなら送ってあげるよ。
メルくださいな。
paioniya@hotmail.com

126 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 13:30
俺も牌欲しいのれすてへてへ

127 :牌鬼屋:02/06/11 17:32
>>126
あげますよ〜。
取りに来る?
送ろうか?

128 : :02/06/11 17:57
>>126 ウソじゃボケが!! 死ね!!!

129 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 20:14
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< 2セット東京まで欲しいのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

130 :牌鬼屋:02/06/11 20:34
>>129
メル下さい。
送ってあげますよ。

131 :126:02/06/11 21:09
>>128
おいこら!ウソじゃねえよ!

牌鬼屋ってどこにあるの?

132 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 13:02
牌鬼屋さん頸椎の牽引すると少し楽になりますよ。ただ毎日通院する方がいいと
思います。

133 :牌鬼屋:02/06/12 15:30
>>131
大阪ですよ。(牌鬼屋は屋号ではなく僕のHNです。)
http://homepage1.nifty.com/detective-A/
遠くなら、メルで住所を教えてくれたら送ってあげますよ。
でも、古い牌だし、自動卓用なので、磁石が入っていますから重いですよ。
TVの上に置いてると、画面の色が緑だけ上部に集まって赤がおかしくなる。(経験済み)
FDなんかにも影響すると思います。
>>132
有難うございます。
病院嫌いなもので、、、。
TVでCMやっていた、空気を送り込んで持ち上げるのを使ってます。
それと、早くねっころがるようにしています。
ず〜っと徹マンをしていたのが悪かったんでしょうね〜。
徹マンはやめたけど、ネットを始めてしまった(w
椎間が押し詰まってきてるんだと思います。
そこにコタツでのネットで、首の傾斜角度がわるい。
ねっころがれば楽になります。

134 :126:02/06/12 15:53
>>133
こっち神奈川だから、あとでメールさせてもらいまつね

135 :牌鬼屋:02/06/13 04:55
>>134
来てないでつよ〜?

136 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 17:30
お店のHPを拝見させていただきました。まだすべてを見てはいないのですが、
楽しそうです。牌鬼屋さんはものすごく熱意があるのですね。脱帽です。
大阪はちょっと遠いですけど暇を見つけて訪れようと思います。

137 :牌鬼屋:02/06/14 04:37
有難うございます〜!
そんなことを書いていただくと「基地外ジジー」を演じにくくなります(w
ネットを始めて(裏P掲示板って所で)思ったのが「敵を作ることが友人を作ることになる」です。
嫌われて注目を集め、そこでケンカをしながら私を知ってもらう。
真面目に語っていたのでは「ウゼ〜おやじ」で誰も相手にしてくれないのじゃないでしょうか?
この板から遊びに来てくださった方達も「どんなオッサンか見てやろう!」って思われたんじゃないでしょうか?
熱意だけが先走りしています。
本当は、わざわざ遠くから来て頂くほどの店ではありませんよ。
やっぱりローカルの麻雀屋でしかありません。
HPも、宣伝ではなく、時間つぶしの自己満足です。
サンマは「麻雀」ではなく、道具として牌を使った別のギャンブルだって考えるべきだと思っています。
もし、サンマで負けている人が居れば、考え方を変えて負けを減らせれば良い。
何時か「あのHPに書いてあったことも正解だったか〜」って思ってもらえればいいと思ってます。

138 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 11:16
レスありがとうございます。
「敵を作ることが友達を作ることになる」ですかぁー。嫌われて注目を集めて、
そこで喧嘩をしながら自分を知ってもらう。確かにそれはうすうす感じてました。
ここで真面目に語っても、誰も相手にしない。むしろ喧嘩腰になった人が勝ちで
すね。ところが僕はホントにむかついてしまう・・・まだまだガキです。僕は
働き始めてまだ10年程ですが、昨年までまともな休みってありませんでした。
牌鬼屋さんからすれば全然楽ですね。苦労の分だけ人間大きくなって行くんだなぁ
って最近それがわかるようになってきました。麻雀だって、同じですね。経験が
すべてではないけど、それに依存するところが大きい。麻雀の経験のみならず
色々な経験をされている牌鬼屋さんならではのお考えをこれからも聞かせて頂ければ
幸いです

139 :牌鬼屋:02/06/14 16:15
>ここで真面目に語っても、誰も相手にしない。むしろ喧嘩腰になった人が勝ちで
すね。ところが僕はホントにむかついてしまう・・・まだまだガキです。
私も一緒ですよ〜(w
前記の「裏P掲示板」で、真面目なパチンコ質問をしたんだけど全く無視されました。
それで「お前らまだパチンコなんてコシャなことやってるのか〜?」って書いてみたら遊んでもらえました(w
煽り煽られで遊んでいて、ネット嫌いになりかけました。
麻雀の経験なんて関係無いと思います。
(無意識に脳のどこかに記憶されて、それが作用するのなら必要でしょうけど)
上手くいったとき、あがれた時だけが記憶に残ってしまいます。
(同じことをして、上がりを逃したことの方が数倍多くても)
あがったら正解としてしまうのも間違いです。
鳴いて満貫をあがったら、誰でも「上手くいった!」って喜んでます。
しかし、鳴かなければ倍満で上がっていたかもしれないんです。
鳴いて上がりを逃がして、他者があがったら「あいつはついてる!」と考えてしまう。
「自分が下手な鳴きをした」って考える者は殆ど居ません。
「あの3pから仕掛けるべきだった」とか言い訳をしてしまう。
それで牌譜での検証を薦めているんです。
鳴いた方が良い場合、鳴かなければ良かった場合と色々試してみる。
これの基準とするのが「自分が上がった後」と「放銃した後」で考えてます。
手牌を基準にするとか満貫を基準にするから、むやみに鳴いてしまってるのでは?
覚えるのに、他者の本を読んだり、先輩に教えてもらったりするでしょ?
(ここで間違ったことを覚えてしまう場合が多い)
これがいけないと思います。
並べ方、ルール、待ちだけを覚えて、後は自分で考えるべきです。
私も、サンマを始めてから、負けて負けて負けて、それから考え出しました。
お見苦しい煽りを仕出したらご注意ください。
P.S
折角、書かれるんだから、コテハンにされませんか?
著作権も主張できるようですから(w

140 : :02/06/15 04:51
>>139 馬鹿は死ね

141 :牌鬼屋:02/06/15 05:35
あら〜、蟻が紛れ込んできた。

142 : :02/06/15 08:43
クソスレ上げんな。邪魔だから。
上げてるのはお前一人だと言うことに気づけ。
迷惑なんだよ。

143 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 09:36
>>142
つーか、牌鬼屋は確信犯。注目されたくてやってるだけだから、ほっといてやってくれ。
2ちゃんねるはこの爺さんのささやかな楽しみなんだよ。

144 :牌鬼屋:02/06/15 17:01
>>142
俺のスレだから俺が上げる!
このスレでは、お前が書くことが迷惑なんだよ!
>>143
注目されなくて捻くれてるんだろ?
注目されてみろ。
名無しで糞レスしか書けないからお前の存在を誰も気づいてくれないんだぞ。
ま〜、そんな人間だから2Chをさまよってるんだろうけど。
>>142のようなレスを求めて。
それとも自演かな?
時間が空いているのは、エロ板でもさまよってきたからか?

145 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 10:33
さげ進行で煽ってくる人達は、別に麻雀板じゃなくてもいいのでは?そんなに参加
したいなら初心者質問スレでも行って「フリーにいきたいのですが」とか質問しとけば
いいんじゃないの?別に牌鬼屋さんの話を聴きたくないならこなくていいじゃん。
煽りや、荒らしはマジむかつくからやめてくれ。楽しみにしてるのもいるんだぞ!

146 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 10:43
        /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
       (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) <楽しみにしてるのもいるんだぞ!
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \   
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

147 :自転車(以下略):02/06/18 10:16
し、師匠。

最近、無気力です。

1〜6の数字を当てようという気も沸きません。

生まれてきてどうもすいません。

148 :牌鬼屋:02/06/18 21:10
>>145
いや〜、うれしいな〜。
首を痛くして書いてる意味が出てきました(w
正否は別として、ここまで生きてきたオッサンの意見も聞いてみるのも損にはならないと思います。
「そんな考え方だから、そんな現状になってしまった」と思いながら聞くのもよし。
私は「俺が正しい!」と思って行動していますが、「もしかして間違っているかもしれない?」と思う考えもあります。
だから大博打は打たないんです。(自分が有利なことは「博打」ではない!)

アゲでも関係ないと思います。
スレタイトルがあるんだから、見たくないスレは開かなければ良いんですよ。
私も全然開いたことが無いスレが殆どです。
面白いスレタイトルを付けるのが掲示板遊びの面白さじゃないかな?

>>146
そのブツブツを取って面長にしてみてくれる?

>>147
自転車の1〜6か、賽の目の1〜6?
知人のボート好きが飛んでしまったな〜。
賽の目当てが好きな奴は、負けが込んでバカラに走ってしまったけど、、。
相変わらず負けつづけてるようです。
「どうしても10万足らん。今回が最後のお願い!もう1回だけ助けて!」でそれっきり。
合切30万円程度の男だった(w
そうならないようにね〜!

149 :年寄りじじい:02/06/18 21:32
>>142
>>143
>>145
大きなお世話じゃ!
このクソがき!
若さだけをうりにしやがって!
調子に乗るなよ!!!どへたくそ。

150 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 21:55
http://www.m-net.ne.jp/~doba/image/gola.gif

151 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 22:00
クソスレ上げんな、ゴミどもが

152 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 22:23
こんばんは

153 : :02/06/18 23:31
スカパーの放送より(19時前後)

テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。

154 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 23:36
スレッドの止めかた
名前欄:&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文:真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
メール欄・停止

155 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 23:40
韓国は共催国としての心構えが無いな

156 :焼き鳥名無しさん:02/06/19 00:43
一番ウザイのはこのオヤジ。
常にブツブツ言って、勝手に暴れて、勝手にささり切れする。
そして、同卓している人間に咳を飛ばしまくる。

この間、ブツブツなに言ってるのかと思って聞いてみたら、
対面の小僧に「ロン!2900!」って言われて、
「…目上の人に点数申告するときに”です”もつけないのかよ…全く」
とぼやいていた。そういう自分も同年代の人間に”です”はつけない。

そんな風だから、目下の人間に敬語使ってもらえないんだよ。

157 :焼き鳥名無しさん:02/06/19 01:12
>156
それはあんたの価値観が低俗なだけニダ

158 :焼き鳥名無しさん:02/06/19 01:12
>>157 コピペにマジレスカコワルイ

159 :焼き鳥名無しさん:02/06/19 01:32
つうか麻雀の点数申告に何故敬語が必要なの?
振り込んだ馬鹿を敬う必要無いよね?

160 :牌鬼屋:02/06/19 02:51
>>152
こんばんゎ。

>>153
全然興味無し。
「サポーター」って呼ばれて踊らされてるヤツ達の気が知れない。
何で海外まで自腹を切ってゆくんだろうな〜。
「参加してる」って思いたいのかな〜?
誰も関心を示さなければ、「抽選で無料招待!」って応援者を募集するんじゃないかな?

>>154
で、それを使ってForbiddenってなってしまうのかな?(危ない〜!

>>159
打った者は面白くない。
あがった者は嬉しい。
敬語を使うことによって円満に行くんだからいいじゃない?
「テンパイだから仕方が無い」とかの手を見せての講釈も
子守唄に聞こえるようにならなくては。

ヤカラ者に「バイマン!」って言ったら
「なんじゃ〜その言い方は〜!気分悪い!表出〜!」って絡まれるよ。
いきなり牌を顔に投げつけられるかも?

161 :( ○ ^ ー ^ ○ ):02/06/19 03:05
( ● ^ ー ^ ● )

162 :焼き鳥名無しさん:02/06/19 10:34
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

↑上から4つめ、牌鬼屋の店が電話番号付きでさらされてます。

163 :焼き鳥名無しさん:02/06/19 12:01
麻雀って熱くなるのがホントでしょ。特に金銭やりとりしてる事が多いし。
特に天上天下唯我独尊の人が大多数。そりゃややこしいトラブル多いんでしょうな

164 :焼き鳥名無しさん:02/06/19 15:48
>>139
コテハンにすると荒らしがもっとひどくなるのではないでしょうか?

165 :牌鬼屋:02/06/20 00:06
>>161
や〜、こんちゎ〜。

>>162
HPを作ってYahoo!にも登録してるんだから電話番号をUpされていて当然だよ。
お礼を書きに行こうと思ったら、、、、騙された〜!(w

>>163
どんなバクチでもトラブルを起こそうとする者が多いですからね。
(それを理由にゼニにしようと思って)
ま〜、「勝てないからヤカラで押さえようとする者が」ですけど。

>>164
荒らしもまた2Chの風物詩ですよ。
荒らしが多いほど「人気スレ」だってことでしょ?
そう思ってるから、sageで語ってるときに「sage煽り」があるとわざとスレを上げるんです。
どうせ私が上げるんだから、ageで煽ればいいのにね。

さ〜、煽り君、バカらしくなった?
煽るほ「人気スレ」になり俺は喜ぶんだよ〜!
目立ちたがりだからね(w

166 :焼き鳥名無しさん:02/06/20 03:47
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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまで読んだのれす てへてへ     
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167 :焼き鳥名無しさん:02/06/20 09:29
>164
流石!牌鬼屋さんには脱帽です。

やっぱ勝負事って勝てない時は控えた方がいいんですか?

168 :牌鬼屋:02/06/21 01:03
考えて考えてスカタンをするのが勝負事では?
賽の目を読むのも、手本引きで読むのも結局は同じこと。
勝手に考えて張っている結果が「偶然当たった」だけです。
以前、「ネ」を引いた後は「ケツ」を引く癖がある歯医者が胴のとき、
「ネ」を引いたので「ケツ」をスイチで食った。
その後又「ネ」を引いたので「ケツ」をスイチで張りながら聞こえるように「熱血ドクターやからな〜」って言ってやりました。
ハッ!と気づいた顔をしてました。
その後、又「ネ」を引いた時は「サンゲン」に逃げました。
(私は引かないと思ったので「ケツ」を見切って張りました)
その又後で「ネ」を引いた時に又「ケツ」を引きました。
(私は、気が強い歯医者なので又、ケツを引くかも知れないと思いながらも「大」には張れませんでした)
こうなると、賽本引きと同じになってしまいます。
これは、極端な例ですが。(本来、胴が勝手に張り子を読んで引き、張り子も勝手に胴の考えを読んで張る)
結局は、勝手な読みどうしのぶつかり合いだから、負けるときはスカタンを読んでいるんです。
短時間の当たり外れがあり、長時間の当たりハズレがあり、1日の当たりハズレがあり、、、、。
バイオリズムって云うんですかね?
1週間、1ヶ月、1年、10年、一生とかあるんじゃないですかね〜。
(人により、10日とか色々だと思いますけど)
麻雀でも同じだと思います。
無理にチンイツにもっていって上がれることもあり、上がりを逃すこともある。
ナキタンに走った為に上がれることもあれば、他者に上がられることもある。
即消しの無理鳴きをして成功する場合もあれば、その為にラス牌をツモ上がられることもある。
では?

169 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 04:32
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ののたん用・しおり
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 ( ´D`)< ここまで読んだのれす てへてへ     
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170 :牌鬼屋:02/06/22 22:59
病気になってしまったようだな〜。
寿命が来た?
微熱、首痛、頭のふらつき、痩せてきた。
ここに出てこなくなったら、入院か死んだかだよ。
残念だけど>>140おめ!

171 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 23:06
死ぬまで生きろ。頑張れ。

172 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 23:29
【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
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 |〓|
 (⌒⌒)
  \/
  〓
 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

173 :牌鬼屋:02/06/25 20:35
頚椎は、レントゲンで何とも無かった。
頭のふらつきは相変わらず続いてる。
MRIを撮ってみるかな〜。

174 :焼き鳥名無しさん:02/06/25 23:27
寝不足?

175 :牌鬼屋:02/06/26 02:24
平均9時間は寝てますよ。
ハルシオン(0.25mg)が残ってるのかな〜?
(毎晩飲んでるので)
0.125mgにしておけばよかったかな?

176 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 03:29
ハルシオンって、睡眠導入剤だったよね?
睡眠薬自体体によくないからやめておけば?
知り合いに睡眠薬常用してて量増えてそのまま眠りっぱなしになったやついたし。
燃やしても起きなかった・・・。

177 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 10:10
診察したわけではないのでなんとも言えませんが、まずハルシオンはやめたがいいのでは
と思います(依存性が高い)。もし続けるにしても、他の眠剤に替えた方がいいのでは
ないでしょうか。他にも薬は飲んでらっしゃいますか?
頚椎ですが、レントゲンで異常はなくともヘルニアはレントゲンで確認出来ませんので
牽引等、理学療法を続けられることをお薦めします。
ふらつきは「眩暈症」であれば、内服薬の服用や注射である程度改善してくると
思われます。実際MRIを撮りたがる方が多いのですが、まず異常ありません。
ふらつきもdizziness(いわゆるふらつきで船に揺られた感じ)であればいいのですが、
vertigo(回転性のめまい)なら少し心配です。まぁ麻雀ができるなら大丈夫と思います
けど。ご参考になれば幸いです。

178 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 16:51
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ののたん用・しおり
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 ( ´D`)< ここまで読んだのれす てへてへ     
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179 :牌鬼屋:02/06/26 21:49
>>176
今までは,朝まで寝られなかったけど「別にいいや〜。眠たくなったら寝たら良いんだから」って思ってたんですけど、だんだん遅くなって昼まで眠れなくなってしまったのでのみ始めました。
ま〜、「早く寝て早く起きよう」と思い出したからからですけどね。
又、自然体に戻します。

>>177
これはDr.もここにいらっしゃるんですね〜?
有難う御座います。

どちらの眩暈なのか判断がつきません。
ふらつきで船酔いの時のような感じもするし、回転性のめまいの軽いような感じもします。
(以前、突発性難聴炎を起こしたときの、回転性のめまいが治りかけの時のような感じなんですけど)
それと後頭部(頚椎と頭骨のつながり部分)が何となく(血管?が)詰まったような感じがします。
首筋最上部を押すと、眉間(俗説の、3つ目の「目」が有った名残といわれる凹んだ部分)が内部から押されるような感じがします。

180 :牌鬼屋 :02/06/30 20:34
ネックストレッチとバックアップサポーターで少し楽になってきた。
階段の上部に鉄パイプを渡してぶら下がりも時々してる。
アイデア商品も中々良いよ。
ラジオ体操もしてる。
あれは何で小学生にさせるんだろう?
ジジババ向けの体操だと思うな〜。
頭のふらつきも軽減した。
自律神経失調症?

松本伊予の歌であったな〜。

♪オッチャンは、まだ〜、53だ〜から〜
あ〜の世に〜誘〜われて〜
センチメンタルじゃ〜ね〜ぇ〜

181 :3翻40符 ◆64s.zqJw:02/06/30 20:39
ワールドカップage

182 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 03:02
松本伊代

183 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 22:05
結局は運動不足が原因のようですね。麻雀は脳の運動ですが、汗はかかないし。。。

184 :牌鬼屋:02/07/02 20:55
いや、ネットがいけないんだと思います。
(首の傾斜角度)

185 :こんなのもあるよ。:02/07/02 21:00
http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

186 :自転車(以下略):02/07/04 16:07
どの時間にお店に行けば師にお会いすることができますか?

187 :牌鬼屋:02/07/05 18:29
「師」ではなく「おっちゃん」なら19:00〜0:00mで毎日居ますよ。

最近、スロプーがよく来る。
中々、良い打ち方をする青年が2人居る。
パチスロとサンマは共通するんだろうな〜。
・フラグが立っていれば目押ししなくても揃う。
(目になっていれば、配牌のままでテンパイ即リーであがれる)
・フラグが立って居ないのに目押しをしても揃わない。
(目になって居ないのに何でもリーチをしてもあがれない)
・リプレイ外し
チンイツに変わる手でも、ペン3pのまま即リー(即ツモで裏ドラが2p)

とオカルト解釈を押し付けてみるってか?

188 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 21:44
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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまで読んだのれす てへてへ     
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189 :牌鬼屋:02/07/07 03:48
昔の麻雀漫画は面白かった。(最近のは知らないんだけど)

竹牌の竹の部分の裏を、薄くなるまでその絵柄の通り彫る。
そこに夜光塗料を塗って象牙部分を元通りに貼る。
打つ時にサングラスをかけて打つと絵柄が見える。
できそうな気がしたな〜。

190 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 06:21
おっちゃんは三只眼。

ちょっとヤダ

191 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 07:02
うん、目が気持ち悪いよね。

192 :牌鬼屋:02/07/07 17:29
そんなこと言うなよ〜。
これでも、年とともに目つきが優しくなったんだよ。
若い頃は、これがつり上がってた。

>>190-191が来る時はサングラスをしておきます。(で、誰?)
でも、二重にしたらもっと気持ち悪いぞ〜!
(若い頃、二重に憧れて糊でやって見たけど顔に合わないので止めた)

193 :牌鬼屋:02/07/08 03:19
http://home4.highway.ne.jp/Zex/CG/menu1/pai.html
これのことだったのか〜?
俺は「三白眼」のことかと思った。

三只眼って、昔に手塚治虫(?)が「三つ目がとおる」とかって漫画を書いていたような?

194 :牌鬼屋:02/07/08 03:21
あった。
http://ja-f.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m090/m090_01.html

195 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:25
おっちゃんスレもう一個立ったよ
手積みの時代からフリーに逝ってた人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1026065428/

196 :牌鬼屋:02/07/08 22:25
参加してきました。

197 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 22:28
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)<おっちゃんのHPはリンクフリーなのれすか?     
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198 :牌鬼屋:02/07/09 03:35
どのHP?
(ま〜、どれでもフリーです)

199 :牌鬼屋:02/07/11 08:27
さて、寝るか、、、。

200 :ネット代月6万 ◆Net6/tfc:02/07/11 19:30

 ̄¨ ̄ミー-―r--、
`i ツ ⌒ヽir== y´ヽ
 :|   :  |  : :lー┴-―┬--―〜ー- ..
 :l|   l: ll   ::l     ミ、          __,へ.       , ィ
ニ_i   i: il   ミL -‐'''  ̄ ̄¨ ー--- ッ ' ´ ̄    lrヘヽ.―――vツ
  ヾ、    レ‐''´ "          イ       l L_ィ`′    /{
    ト、 ノ   i:    ソ              l  |      / __|
   イ  フ    l|:    i        ノ      l|  i| 、ィテ、 ソ __イ
  /"'ー } i::   |ト、  i:  i:      i     i  il| i|  ^ー´ ミゝ、.∠} 
∠__. -‐┤ {ii::  ||ト、 l:  l:  l:  :  il     i   il| il  ヽrヘ====(ソ
     {  ヾii: ||||i ヘ、li: l: l:  i  il    li:.   ヽ、ゝ、_  ¨ヽ:::i::ノ
     }  ソi:  ||/⌒てヽ、li l: l  l人 、 _. -=三ミ、   /¨ T¨ ̄
 `::..''、::;ソ  lii:  /  '::、)// ーッ、_|l l: ト、l´    ヾ} .∠-‐' ソ
゙'::、 ::、..,,,} l|||||ll/ ::、 : //////   ̄¨''ーf/  ミミ}^L}三彡 /
::.、 ‐=三} l||||||{三ミ、 .〈〈〈///       ゝ/  ( ソ'⌒ ソ
::、 ::、 ミ{ l||||||||}三三三ミヽヽ〈..        ヽlir⌒ソ {=- /
:::::、:、 ミノ l/ il||{三三三ミミ、ヽ ヽ:、::、 :、     }ir⌒}. {、__ {
、 :、 :.、ソ/  l||{三三三三ミハーr‐ヽミ、 ::、  、: 、}レ⌒{. }三 }
 :、::、ム、ニ三__}三三三三三三三三三三三ミムレへ V l l ヽ
:::: 、:: 、:: ::; ::; ̄ ̄''=三三三三三三三三ミ'ー--ヲト ┴┴┘

201 :牌鬼屋:02/07/20 20:36
や〜、オヒサ!
まだ生きてるYO〜!

202 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 12:29
てっきり入院したかと思い心配しておりました。

203 :焼き鳥名無しさん:02/07/22 12:46
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

204 :焼き鳥名無しさん:02/07/22 14:15

美少女、巨乳大好きマガジンついに解禁!女子高生グラビアスタート!
http://www.graphis.ne.jp/

205 :牌鬼屋:02/07/27 02:52
自己治癒力を信じてがむばってましゅ。
症状から、甲状腺の疑いも考えられるな〜、、。
眼球が飛び出てきたら写真をUPします(w

206 :有堂:02/07/27 04:58
>205
おひさー。あれクビになちゃったよ。
ということでもないけど東風を昨日からやってます。R1500になったら
板長CUP参加します。

207 :牌鬼屋:02/07/28 03:26
>>206
オヒサ。
なんて言えばいいのでしょうか、、。
「オツ!」ですかね?
それとも「スマソ!」でしょうか(w

次回の板杯でご一緒しましょう。

208 :有堂:02/07/28 03:44
「元々無理だったんじゃないの」でよろしいかと(w
当方は研鑚してRの上昇を果たしますので、御身体の方を御自愛下さい。

209 :牌鬼屋:02/07/28 03:46
教えてくださいな。

世界不思議発見で観たんですけど、
ロシア人宇宙飛行士「セイゲル・アヴデエフ」は748日間の飛行で1/50秒未来に降りてるって?
(我々の)1/50秒前の世界に降りているんだから+−0ではないの?
私には、どうも理解できない。
(例えば)今見ている「セイゲル・アヴデエフ」は何になるの?
1/50秒で写真を撮れば2人写る?
ブラックホールとかタイムトラベルとか、空論としか思えずどうも理解できない。

210 :有堂:02/07/28 05:50
宇宙ステーションの中の時間の進み方が1/50秒だけ地表より遅いということでは?
相対性理論ですね。

211 :牌鬼屋:02/07/28 22:05
相対性理論とかで、高速で748日間の飛行で1/50秒のタイムトラベルをしたって言ってました。
スチュワーデスになりたがる人の理由の一つとも聞いた記憶があります。
俺の頭ではどうしても理解できない。
漫画の世界としか思えない。

212 ::02/07/28 22:10
知ったかぶりは恥かくだけですよ

偽者ですか?

213 :焼き鳥名無しさん:02/07/28 23:37
スチュワーデスは知りません

アインシュタインの相対性理論は若干間違いがありますが
わからないほど極々僅かに歳をとらないのは本当です

214 :焼き鳥名無しさん:02/07/29 02:29
「歳をとらない」に過剰反応するオヤジ・・・それが牌鬼屋

215 :焼き鳥名無しさん:02/07/29 02:51
googleで新開地 ストリップで検索したら
このスレにヒットしますた。
どこの板ですか?

216 :牌鬼屋:02/07/30 02:46
打ち上げ時(A)ーーーーーーーーーーーーーー(B)着陸(748日と50分の一秒後)
打ち上げ時(A)ーーーーーーーーーーーーー(C)着陸(748日後)

打ち上げ時は(A)で着陸時は(C)でしょ?
滞空時間は748日間であって、748日と50分の一秒間ではないのでは?
この部分の説明をお願いします!

217 :焼き鳥名無しさん:02/07/30 06:48
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ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまで読んだのれす てへてへ     
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218 :牌鬼屋:02/07/31 02:57
物理板のタイムマシーンスレで教えて君してます。
てへへ〜。

219 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 03:08
おい、牌鬼屋とかいう馬鹿引き取ってくれよ。
菜に考えてるんだこいつは。
麻雀板でもこうなのか?

220 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 04:17
まあまあ、もう先の無いジイさんが必死に話相手探してるんだ
うまく相手してやってくれ

221 :牌鬼屋:02/07/31 18:53
「ののたん」は朝日新聞読んでるの?
ーーーーーーーーーーーー
ここでは無理な話題を振ってるか、、、。

スズメ3、ちいといつ、ちっぱんが教えてくれるかと思ったけど面倒なようだな〜。
他は「ブツリ!」と文句を言う事はできるけど「物理」は知らないようだ。
俺とかわらない程度なんだ?

222 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 19:14
人類や動物やその他諸々に時計はありましてそれぞれに相対的時間差は違います

相対性理論を理解しているのは世界中に10人もいません

223 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/31 19:19
うんとね、そのロシア人にとっては748日間ぴったりしか
時間が経過していないけど、その間に地上では748日と
50分の1秒だけ時間が進んでいるってことですよ、たぶん。
ロシア人本人以外からみれば、ロシア人は単に
「748日と50分の1秒後に帰ってきた」
にすぎないんだけどね

224 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/31 19:49
あ、でも>>222で言ってる体内時計の話とは全然関係ないよ。
そのロシア人が精巧な時計を宇宙に持っていったとすれば、
その時計と地上の時計とで748日間に50分の1秒のズレが出る
ってこと。簡単に言えば、「高速で運動する物体では時間の
経過が遅くなる」ってことだね。

225 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:32
さすがちっぱんよくわかってるな
でも無理するなよ

226 :牌鬼屋:02/08/01 02:49
あら、出てきてしまった〜!(確率で懲りてませんか?w)
優しいんですね〜。
(算数しか知らない者に数式はダメですよ!)

>ロシア人本人以外からみれば、ロシア人は単に
「748日と50分の1秒後に帰ってきた」

ってことは(ロシア人本人以外からみれば)滞空時間が748日と50分の1秒ってことじゃないんですか?
物理学者の頭の中だけで「そのロシア人にとっては748日間ぴったりしか時間が経過していないけど」では?

そのロシア人が精巧な時計を宇宙に持っていったとすれば、
帰還した時に、地上の時計は全て「748日後」なんだけど、
彼の時計だけは「748日と50分の1秒後」となっているんですか?

227 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 04:38
相対的な時間の経過で判断する

そのロシア人が精巧な時計を宇宙に持っていったとすれば、
帰還した時に、地上の時計は全て「748日後」なんだけど、
彼の時計だけは「748日と50分の1秒後」となっているんですか?

は間違い


帰還した時に、地上の時計は全て「748日と50分の1秒後」なんだけど、
彼の時計だけは「748日後」

が正しい

大袈裟な例で考えれば分かりやすい

228 :牌鬼屋:02/08/01 15:14
>>227
50分の1秒が「1日」だったらどうなるんでしょう?
彼は地球に降り立ってみると「日曜日」になっていたけど、実際は「土曜日」、、、?
降り立ったのは地球カレンダーで「土曜日」ですか「日曜日」ですか?

229 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 17:07
降り立ったのは地球カレンダーで「土曜日」ですか「日曜日」ですか?


大袈裟に考えて

地球カレンダーは「日曜日」
宇宙船内カレンダーは「土曜日」

230 :牌鬼屋:02/08/02 02:28
どうも解らないな〜。

宇宙船外カレンダー(地球カレンダー)は「日曜日」だけど宇宙船内カレンダーは「土曜日」。
宇宙船の外壁にカレンダーを取り付けてた場合は「土曜日」になるんでしょ?
壁に接する空気の部分のカレンダーは「日曜日」。
宇宙船が見える?(その場所に存在する?)

231 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 03:08
>宇宙船が見える?(その場所に存在する?)

存在します。要するに宇宙船での一日が24時間より長いというだけで、
客観的に見た経過時間は変わらないからです。
仮に宇宙船が発射されてから着陸するまでに地球が一回自転するとします。
しかし、宇宙船の内部ではではその間に26時間経つとして
その様子を宇宙船でも地球でもない場所(例えば月)などで観測した場合、
宇宙船はやはり普通に地球が一回自転する時間だけ宇宙空間にいたように見えるからです。

232 :牌鬼屋:02/08/02 21:21
客観的に見れば、宇宙船内部の「思い込み」ですね?
机上の空論
これを受け入れる人たちが「ツキ」とか「流れ」を受け入れないのが不思議だな〜。
「数式」で表せないからかな?
「数学的には偏りの一部だけを見てるだけ」って言われるんだろうけど。
私も「月」から見てるつもりだけど、太陽から見れば(宇宙船内部と変わり無い)客観的ではないのかもしれないけど。

サンマではギャンブル性が高いので「配牌」「ツモ」「鳴き」「ツキ」「対局者の心理」を頼りに打法を考えるしか無いのでは?

オカルト打法(w)を公然と奨めているの言い訳にやっとたどり着けた(W

233 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 21:43
思い込みでも机上の空論でもなくれっきとした事実なのですが…。
むしろ「ツキ」や「流れ」こそがまったくの思い込みの産物かと。
なんで時間の進み方がちがうことから「ツキ」や「流れ」の肯定になるのか…。

234 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 21:43
本日の教訓

歳をとっても馬鹿は直らない。むしろ悪化する。

235 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 21:46
彼の頭の中は時間の進み方が遅いのさ。

236 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/08/02 21:52
宇宙飛行士の思い込みとかじゃなくて、実際に時間の
経過する速さが変わってくる、つまり時計を持ってい
ったときに、指す時刻が変わってくるわけ。
高速で運動する物体(この場合は、地球の衛星軌道上
を回る宇宙船)では、時間の経過が実際に遅くなるそうな。
この現象を導き出す元になるのが、相対性理論だそうだ。

237 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/08/02 21:59
それから、麻雀の流れとかツキとかは、「机上の空論」
とは正反対の考えだと思うよ。
まず理論があり、それを実験したりせずに論理を展開して
いった結果、現実とかけ離れてしまうことを「机上の空論」
って言う。
いっぽう、流れとかツキには最初から最後まで理論も論理も
無い。机上で考えたらそんな物に行き着くはずが無い。
じゃあ、「現場の考え」<「机上の理論」なのかといえば、
そんなわけは無い。ただし、「現場の考え」だけでも、真理に
近づくのは極めて困難(というか、人智では不可能)だと思う。
科学でも麻雀でも、両方を伴ってこそ意味がある。

238 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 22:01
長い割に内容の薄い文章の典型例ですね

239 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/08/02 22:10
めっちゃ内容濃いやないか。
もっと短くて内容ある文章がこの板に
ありますか?

240 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 22:14
牌鬼屋はバカ

241 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 23:14
ttp://monkey.hoops.jp/mag/

ちっぱんさんもここで勉強してください

242 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 23:30
Planet Of The Apes

243 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 23:47
人少なすぎるぞ、ここ

244 :牌鬼屋:02/08/03 16:52
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity.html
を見てみましたけど、読むのに時間がかかります。
ざっと見てみましたけど、アインシュタインは「光」を基準に考えているようですね?
その考え方の原点が正しいのでしょうか?
>>233
光速は無限大のスピードって思い込みの産物じゃないんですか?

>なんで時間の進み方がちがうことから「ツキ」や「流れ」の肯定になるのか…。

が出たから
>その様子を宇宙船でも地球でもない場所(例えば月)などで観測した場合、
宇宙船はやはり普通に地球が一回自転する時間だけ宇宙空間にいたように見えるからです。

を引用して、対局者「宇宙船」でも「地球」でもない場所(テラ取り人)で観察した結果「ツキ」や「流れ」があるように見えるからです。

>>236
「客観的に見れば、」を抜いてますよ。
客観的は、>>231の(月から見れば)です。
>実際に時間の
経過する速さが変わってくる、つまり時計を持ってい
ったときに、指す時刻が変わってくるわけ。

この書き方から読むと、宇宙飛行での実験があったってことですか?
まさかゼンマイ時計じゃないですよね?
水晶発信とかの時計?
それは地球の引力とか他の影響を受けないものですか?
(重力は光も屈折させるとか読んだ記憶もあります)
加速によるGの影響とかは無いんですか?
(強風の時に前進する速度が遅くなるように、Gによって水晶発信が狂ったとか?)
その実験で、地球に降り立った時の時間がずれていた?

245 :牌鬼屋:02/08/03 16:53
麻雀の真理は、
ツイてれば勝ち、ツイてなければ負ける。
考えるから勝ち、考えるから負ける。
考えるから勝っているのを負けにしてしまい、考えるから負けているのを勝ちにする。
考えるのもツキであり、考えないのもツキ。

サンマのオカルト打法(?)を推奨するのは、考えるから勝っているのを負けにしてしまいが多すぎる。
特に、四人打ちの強い人は。(今の若者ではそうとも言えないかな。)

246 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 20:22
>>244
>光速は無限大のスピードって思い込みの産物じゃないんですか?
実際には高速は秒速30万kmほどです。
高速が無限大なのではなく高速に達するために無限大のエネルギーが必要ということです。

>宇宙飛行での実験があったってことですか?
宇宙飛行での実験があったかは知りませんが、
実際に衛星に乗っている時計は地上の時計より毎秒100億分の4.45秒遅れる時計になっているそうですよ。

>なんで時間の進み方がちがうことから「ツキ」や「流れ」の肯定になるのか…。
これは仮に相対性理論が思い込みだとしても「ツキ」や「流れ」があることの証明にはならないという意味ですよ。
「自分に対して動いてる物体の時間の進み方は遅れる」というのは実際に実験が行われ、検証も行われています。
これは実験者が変わったからといって変わりません。よって思い込みではないですよね。
でも「ツキ」や「運」というものは見る人によってかわります。さらに実験や検証もろくになされていません。
ようするに思い込みですよね。
この二つを比較を比較しても意味ありませんよ。

247 :牌鬼屋:02/08/04 02:45
>>246
どうもお付き合い有難うございます。

E=mcの2乗/√〔1-(v/c)の2乗〕
m=質量
c=光速
v=物質の速度

とか常に「光速」が基準になっているようですけど?
>光速は無限大のスピード
は物理板で誰かが書いていたので。
>高速が無限大なのではなく高速に達するために無限大のエネルギーが必要ということです。
と言う事は、
E=mcの2乗/√〔1-(v/c)の2乗〕
の式を
E=m30万kmの2乗/√〔1-(v/30万km)の2乗〕
と書き換えてはいけないってことですか?
(cが何でも同じになるのかな?算数しか知りませんので、ここ式になると解りません)
>これは仮に相対性理論が思い込みだとしても「ツキ」や「流れ」があることの証明にはならないという意味ですよ。
勿論、そうです。
ただ、「(光速)を基準にした相対性理論が思い込みじゃないのか?」って思わないのかな?
宇宙船の中の時計と地球の時計は違う。しかし、月から見ていれば同じ時間しか経過していないのに。
数式に表すと納得できる。虚数であっても。
ブラックホールは信じるが、死後の世界は信じない。
医者は、習ってきた医学を信じているけど、盲腸の手術による治療はPCで「Ctrl+Alt+Del.」を使っているだけではないのか?
って思います。
「神」のプログラムを解析すれば、手術をしなくても治るのかもしれないのでは?って思わない?
今まで習ってきた学問は正しいのか?って思わない?
って疑問を感じてるんです。

248 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 02:57
>>247

>>高速が無限大なのではなく高速に達するために無限大のエネルギーが必要ということです。
>と言う事は、
>E=mcの2乗/√〔1-(v/c)の2乗〕
>の式を

これは、v=c(光速度)になると、E(エネルギー)が無限大になる、ということでしょう。
(分母が0だから、Eは発散)
ちなみに、cは30万kmの2乗に置き換えても構いません。
ここで言っていることは、vが高速度になるために、無限大のエネルギーが必要ということです。

あぁ、ここは何の板か分からなくなってきた。

249 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 03:07
いま麻雀板で一番偏差値が高いスレはここですか?

250 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 03:35
しかし中卒の牌鬼屋が参加してるからな・・・。

251 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 04:22
中卒の牌鬼屋が参加してるのも「神」のプログラム

252 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 07:02
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまで読んだのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

253 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 13:52
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/

254 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 18:07
分母が0なら、Eは0にならないの?

255 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 18:29
大物登場。

256 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 18:34
光速≠毎秒30万キロメートルではない罠
水の中と真空中では速度がぜんぜん違う。
エネルギーが見かけ上無限大になるのは、質量があるものが光速になる場合。

257 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 19:43
一人突っ込みになってしまうなー

>光速≠毎秒30万キロメートルではない罠
ではない と書くなら=でないといかんな。

258 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 20:03
>>256
全然違うほど違わねえよ
どっちでも秒速約30万キロメートルで変わりないし、どうでもいい(藁

259 :有堂:02/08/04 20:03
水中・空気中・真空で光速がぜんぜん違う????

260 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 20:24
DQNが続々と参加してスレッドの偏差値激減の模様です。

261 :牌鬼屋:02/08/05 01:52
v=c
なら「1」を当てはめても同じですよね?(v/c)の部分に。
E=mcの2乗/√〔1-(1/1)の2乗〕
√〔1-(1/1)の2乗〕は0
何を(mcの2乗を)0で割っても0じゃないんですか?
と言う事は
E=0 
ですか?
>Eは発散
って何ですか?

262 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 02:06
>Eは発散
って何ですか?

lim[n->∞]a_n=∞or-∞のとき
数列a_nは発散するという

1/(1/1),1/(1/2),1/(1/3),‥‥の極限が1/0だがこの値は∞
よって発散

263 :追記:02/08/05 02:16
lim[x->a]f(x)=∞or-∞のとき
関数f(x)はx=aでは発散するという

264 :牌鬼屋:02/08/05 20:17
難しくて解りません。
1/10=0.1
1/5=0.2
1/1=1
1/0.1=10
1/0.01=100
と分母が小さくなると解が大きくなるので
1/0=∞
と解釈するんですね?
1÷0=∞
とすると
1=∞x0
ですよね?
0x0x0x0、、、、=0
(0x∞=0)
じゃないんですか?
発散という言葉を使ってこのアンバランスを埋めようとする考え方が数学?
1/0=∞を受け入れる者は、相対性理論を納得でき、ブラックホールは信じるが、死後の世界は信じない。
1/0=0としか考えられない者は、宇宙船の思い込みと考え、ブラックホールも、死後の世界も信じない。

265 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 22:39
50年前に展開された不毛な議論をなんで今更?

266 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 23:12
>>264
その考え方は発散ではなく極限です。
1/0=∞のときの0は正確には0.0000……1で、まったくの0ではありません。
0に限りなく近い値ということですね。ちなみにこの辺は数学板で聞いてください。
あそこではこんなこと何回も議論されつくされてますから。
あと牌鬼屋さんは「事実」と「事実とはいえない物」を区別したほうがいいですよ。
ここでいう「事実」は誰の目から見てもそれがあると確認(証明)されているもののことです。
ちなみにブラックホールは事実で死後の世界は事実とはいえないものですね。
何かが「ある」というためにはその存在の証明をしなければいけません。
だからあなたのいう「ツキ」や「流れ」がどういうものか明確な定義づけがなされ、
それを裏付ける確固たる証拠があれば「ある」といえるようになるでしょう。

267 :牌鬼屋:02/08/05 23:42
ブラックホールは事実なんですか〜?(新聞でも時々、新ブラックホール発見って書いてますけど)
「光をも吸収してしまうもの」って思ってました。
光を吸収しているから(何も見えないから)「ブラックホール」としているだけで
「実際は何も無いから何も見えないんじゃないか?」って思ってました。
(宇宙の何も無い部分を発見して「他の星の分布から、ここにも星があるはずなのに無いのはおかしいと考えて)
「0」で「打ち切れない」数学者が虚数の世界を妄想してるのかと思ってました。
「死」の場合は「0」で打ち切るのにって。

268 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 23:59
ブラックホール
超新星爆発により生じた超重力場
光さえ重力により出れないので暗黒
ブラックホールから多次元にビッグバーンし宇宙ができるとか

今は膨張する宇宙ですが収縮します
そして時計は逆行します
そのとき、また会いましょう

本当かな?

269 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 01:02
>>267
>光を吸収しているから(何も見えないから)「ブラックホール」としているだけで
>実際は何も無いから何も見えないんじゃないか?」って思ってました。

何かを観測するのに使用するのは光だけじゃないですよ。
電磁波やらなんやらいろいろあります。
それに光を吸収してる時点でそこには何かがあるじゃないですか。
なにもなければべつにブラックホールなどと呼ばれません。

270 :某固定:02/08/06 02:31
>>259
違うんだな。光の速度が全ての条件下で一定なんてことはないの。

速度による時間経過速度の変化についての実験は知らんが、
重力の差異による時間経過速度の変化は、原子時計により実験的に確かめられている。

何も見えないからブラックホールではない。
光が逃げ出せないと推定し、そのことからの連想でそう名付けただけ。
最近では、宇宙は膨張しっぱなしという説もある。

271 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 02:39
一応補足しとく
光の速度は、物質中を通過する場合、その物質の屈折率で割った値になる。
学校にもよるが、高校でもレーザーを使って、水中の光速を計測する実験がある。

272 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 02:55
>>258にわかりやすく追加
水の屈折率は1.33
その逆数の4分の3ほどに、光速はなるわけだ、水中では。
毎秒で225000キロってとこだ。

273 :牌鬼屋:02/08/06 05:25
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
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☆☆   ☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
回りにも均等に☆があるんだから、この空白部分にも星があるはず。
それが見えないのは、☆があるけど観測できない。
それは膨大な重力が光を吸収してしまってるから。
って考えてるのかと思ってました。
ただの分布のムラなのにって。

花火が均等に広がるのは、均等に広がるように火薬を配置しているからで、
ビッグバンなり、星の爆発なり、中心から回りに均等に爆発するわけではなく、
弱い部分が破れて偏った破片の飛散になるのでは?

光を吸収するんだから、電磁波やらなんやらいろいろも吸収して観測できないじゃないんですか?

274 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 05:57
>>273
いや、それは重力とは関係無しに光り吸収する物質が宇宙にいっぱいあるから
それと宇宙の膨張も関係有るよ

275 :262:02/08/06 06:28
>>264遅レスで申し訳ないです

>1/10=0.1
>1/5=0.2
>1/1=1
>1/0.1=10
>1/0.01=100
>と分母が小さくなると解が大きくなるので
>1/0=∞
>と解釈するんですね?

極限はあくまでも極限です
実数は体(集合の元2つの間で+−×÷の演算の結果が
またその集合の元となるもの)ではありませんので
実数の世界には1/0や∞という元(数)は存在しません
その値に近づくというだけであって
1/0≠∞であり
lim[n->0]{1/0}=∞なのです

276 :262:02/08/06 06:32
つづき:

演算も元(実数)でないものに対しては定義されませんので

>1÷0=∞
>とすると
>1=∞x0
>ですよね?
>0x0x0x0、、、、=0
>(0x∞=0)
>じゃないんですか?

この演算もあり得ません
演算はその演算が定義された世界でのみ認められます

>1=∞x0

この部分の解釈は
lim[n->0]{1/n}=∞
lim[n->0]{n}=0
lim[n->0]{(1/n)*n}=1
を参考にしてください

277 :262:02/08/06 06:33
追伸:極限にも大小があるんです

例:
lim[n->∞]{n^2}=∞
lim[n->∞]{n^3}=∞
ですが
lim[n->∞]{n^2/n^3}=0
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞

となります

長文ですみません

278 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 10:45
>>273
ムラというより星間物質のせい。
宇宙はモノだらけ。
ニュートン力学と体験的感覚だけで宇宙を語るその心意気やよし。

279 :牌鬼屋:02/08/06 17:00
>>274
>光り吸収する物質って,殆どのものがそうなんじゃないですか?
黒は全ての光を吸収するから黒く見えると習ったような。
赤は赤だけを反射するから赤く見えるとか(他の色は吸収してるってことでしょ?)
>>275
>実数の世界には1/0や∞という元(数)は存在しません
その値に近づくというだけであって
1/0≠∞であり
lim[n->0]{1/0}=∞なのです

何となく分かって来ました。
算数しか知らない者が、国語で「0」を「無」、「∞」を「無限」と考えるからいけないってことですね?

>追伸:極限にも大小があるんです
無限ー1>無限ー2
を国語で考えてしまうから「無限なんだから1を引いても2を引いても無限じゃないか〜?!」ってなってしまうんですよね。
無限に近い大きな数ー1>無限に近い大きな数ー2
なら1の差がでるって理解できます。
↓はどっちも∞だけど大小があるってことでしょうね?
例:
lim[n->∞]{n^2}=∞
lim[n->∞]{n^3}=∞
ですが
lim[n->∞]{n^2/n^3}=0
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞

この「lim」ってなんですか?
「n」はなんですか?
「n^2」の「^」は何の記号ですか?

280 :牌鬼屋:02/08/06 17:02
>>278
体験的感覚と算数と国語だけで語ってるのは自覚してる。
語ってるって言うより、教えて君してるんだけどな〜。
何でも、納得しなければ気が済まない性質なんでね。

BSE(いわゆる狂牛病)、、、、と説明をつけるように
∞(いわゆる無限大に近い大きな数<無限)
0(いわゆる無限に0に近い小さな数<無)
と説明を付けて頂かなくては。
昔から「矛盾」と「運命を変える」って言葉にこだわっているもので。

281 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 19:26
「運命を変える」
人間は1つの人生しか生きられない。
運命が変わったことを、どう知りえるのか。
変わったと思い込むのみ。
矛盾は言葉の上、概念上のみで存在するもの。
現実には存在しない。
知りえるかどうかは別にして、
一つの事実、一つの結論が必ず存在する。

282 :牌鬼屋:02/08/06 21:07
>変わったと思い込むのみ。
(生き方の方向とかが)変わったと思い込んでる結果も全てが「運命」。

283 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/08/06 23:57
もとからその運命だったとしたらどうなる。
それは運命を変えたと言うのかい?

284 :牌鬼屋:02/08/07 03:03
言わない。
生から死までが運命。
ヤクザから牧師に変わったのも、運命を変えたのではなく「運命」。
(あのミッションババラの牧師、確か飛田のゴウリキだったような記憶がある)

285 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/08/07 03:46
>昔から「矛盾」と「運命を変える」って言葉にこだわっているもので。

どうこだわっているのか、申し訳ないが読み取れないが。

286 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 07:29
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまで読んだことにするのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

287 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 09:15
生から死までが運命だというのならば
人は必ず死ぬのだから運命は変わらない。

288 :262:02/08/07 09:39
>>279

>この「lim」ってなんですか?
>「n」はなんですか?
>「n^2」の「^」は何の記号ですか?

簡単に説明します
n^2は「nの2乗」と読みます
2^2=2*2=4 2^3=2*2*2=8 3^2=3*3=9 (*は×と同じ)
を見ていただければお察しがつくと思われます

limは極限の記号です
実際の表記法は全く異なるのですが
lim[n->2]{n^2}=4
というのはlimit(リミット)の略です
「nを2という値に近づけるとn^2は4という値に近づく」
というようなものです
ここで使う「n」は便宜上使っているだけで「x」でも「y」でも構いません

289 :牌鬼屋:02/08/07 17:00
>>288
どもども。
最近「*」を覚えました。
極限?
limは極限<∞ 
limは極限>0
ですか?
数字と考えてはいけないもの?
lim[n->∞]{n^2}=lim
lim[n->∞]{n^3}=lim
とはしないんですか?
lim[n->∞]{n^2/n^3}=0
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞
こうなると数字を当てはめなければわかりません(w
nを6として
lim[6->∞]{6^2/6^3}=0
lim[6->∞]{6^3/6^2}=∞

lim[6->∞]{36/216}=0
lim[6->∞]{216/36}=∞

lim[6->∞]{1/6}=0
lim[6->∞]{6}=∞

lim[6->∞]/6=0
lim*6=0*6
lim=0
lim6[6->∞]=∞
36lim=∞
う〜ん、、、、解ったようなわからないような、、、、、、。

290 :牌鬼屋:02/08/07 17:22
>>285
>>281が代弁してくれてるようなところです。
あってはならない言葉って言うか、、。
許せない言葉って言うか、、、。
矛と盾とどちらだ?っていうか、、。
納得させろっていうか、、、。

291 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 17:23
limの式の意味を覚えてください。
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞とは
[nを∞に近づけたとき]{n^3/n^2の値}は∞になる、という意味ですよね。
つまりlimとは変数nをある値に近づけていくということをあらわす関数です。
よってlim[6->∞]{6^3/6^2}という式はありません。
limに6を入れたい場合は
lim[n->6]{n^3/n^2}としてください。
ちなみにこの場合の答えは lim[n->6]{n^3/n^2}=6となります。

292 :牌鬼屋:02/08/07 20:15
あ、
lim[n->∞]{n^3/n^2}=∞とは
lim*[n->∞]*{n^3/n^2}=∞
ではなく、
limは
[n->∞]
の説明ですか?

293 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 20:16
そもそもアスタリスクって何なのよ?

294 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 20:51
>>293 *

295 :牌鬼屋:02/08/07 21:26
アガリクスなら知ってるけど。

296 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/08/07 23:11
>>290
逆だと思っていた。
281はオレだ。そうか。

297 :牌鬼屋:02/08/08 03:42
>>296
なんだ〜、同じじゃ面白くない(w

ーーーーーーーーーーーーー
麻雀放浪記をTVでやってたね〜。

あの時代なら、家を取るより殺されてるだろうな〜。

298 :262:02/08/08 07:58
>>291さん説明ありがとうございます
牌鬼屋さんへ
limは本来

.lim..2n..=..4
n→2

のように表記します(「n→2」はもっと小さく書き、ピリオドは必要ありません)
テキストが対応していればこのように表記するのですが
仕方なく
lim[n->2]{2n}=4
としているのです(「^」もそうです)
分かり難いのも当然です

このlimは面白いもので+の方向から近づけるのと
-の方向から近づけるのとで結果が変わる場合があるのです
lim[n->+0]{1/n}=+∞
lim[n->-0]{1/n}=-∞

元々数学記号のルールは人間の作った物ですので
この表記が絶対正しいというわけではありません
ただしこの表記は万国共通ですのでこれに従うしかないんです

299 :牌鬼屋:02/08/08 11:41
>>262 >>291
有難うございます!
お二人もコテハンにしませんか?(あるならHNを教えてください。)

何となく解りました。
(中学生の頃から勉強をしていませんので)
特に、グラフ関数になると全くです。
理解できず、拒否反応を起こしていました。
年を取ると、色んなことを勉強したくなるんですね〜。
NHK教育の幾何を時々見たりしています。
英語教室とかイタリア語とか。
見ても終わったら忘れてしまってます。
若い頃に興味を持っていれば人生も変わっていたかな〜?
ま〜、何でも手遅れが私の人生です。
土壇場にならなければ動かない。

300 :牌鬼屋:02/08/08 11:44
あ、親切な人は誰だろう?と気になって目が覚めてしまいました。
とりあえず御礼を書かなくてはと思いまして。
でゎ、もう一眠り。

301 :291:02/08/08 19:08
>>299
ん〜。コテハンにする気はあんまないですね。名無しの方が気楽なんで。
正直ちゃんと興味をもって勉強してる人ってのは少ないでしょう。
自分も今やってることがどんな意味を持つのか良くわかってないですから。
理論や公式をならってもそれを実際にどういうときに使うのかがピンとこない。
まぁ実際に使う場面に立たされればわかるんでしょうけど。
でも大部分の人にとって勉強は手段であって目的じゃないですから。
むしろ年をとってからのほうが学びたいことを学べるんじゃないですか?

302 :牌鬼屋:02/08/09 01:28
折角書いておられるのに勿体無いな〜。
掲示板へのカキコも、著作権を主張できる判例がでたようですのに。

興味をもってなくても勉強できるのが偉いな〜。
>自分も今やってることがどんな意味を持つのか良くわかってないですから。
理論や公式をならってもそれを実際にどういうときに使うのかがピンとこない。

殆どの学校で習う事がそうじゃないでしょうか?
それを活かせる仕事に着ける人は少ない?
それで「院」に残ってしまう?(怒られるかな?)

年とってからは、覚えが悪いです。
教えて貰うことも意固地になって嫌がる。
習わないから時間がかかる。
(調べても分からない場合だけ聞きますけど。w)
それに、時間が無いし、学んでも先が少ないし。

303 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 06:37
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまで読んだことにするのれす てへてへ     
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

304 :262:02/08/09 11:09
291さんは学部生でしょうか?
役に立たない学問はありませんのでご安心下さい
役に立たないとしても好きなことを学べるのは幸せではありませんか

>>299
仮コテハンにさせていただきます
ゆくゆくは固定にするかもしれません

>年とってからは、覚えが悪いです。
>教えて貰うことも意固地になって嫌がる。
>習わないから時間がかかる。
>(調べても分からない場合だけ聞きますけど。w)
>それに、時間が無いし、学んでも先が少ないし。

勉強に年齢は関係ないと思います
私の大学には60才の方も来ています
時間がないのであればここだけでも十分だと思います
あまりお役に立てないかもしれませんが
牌鬼屋さんの麻雀の知識と交換しましょう
また気になることがありましたら質問してください

305 :牌鬼屋:02/08/09 21:57
>私の大学には60才の方も来ています

その勇気はどこから出るんでしょう?
私、40歳の頃、免許の更新に行くのを忘れて無くなってしまいました。
もう一度取りに行こうかと思ったけど「もうすぐ死ぬかもしれないんだからイイカ〜」って思ってやめました。
(親は癌で死んだし、胃が痛くてたまらなかった頃なので「俺も寿命か?」って思いました)
今でも常に「あと1年生きられるかな〜?」って考えます。
「時間がない」と言うのも上記の理由です。

>牌鬼屋さんの麻雀の知識と交換しましょう

実際は「大したこと無い」です。
雀荘に通うオッサン達と同じで「牌を触ってたら良い」でしたから。
そのおかげで、サンマで負けて負けて負けたおして、金が無くなってから考えました。(サンマに関して)
今、考えると、4人打ちでも「勝つ」麻雀は打ってませんでした。(全自動になってからw)
手に溺れないで「死ぬことを楽しむ」麻雀を打ってました。
結果的に「多少勝つ」程度でした。
それをサンマでも続けたんだから負けるのが当然です。

麻雀は毎日,何回でも打てます。
しかし、殆どの人が、その1局とか1半荘で考えてるんじゃないでしょうか?
ツキを逃がした場合にはどうしても負ける。(その1日とか,メンバーが変わるまで)
数学的に見れば小さな偏り?
それなら、(手作りとか牌効率から見れば)上手いんだけど毎日負けている人が居るのは何故でしょう?
(手作りとか牌効率から見れば)下手だけど、月間Totalで勝つ人が居るのは何故でしょう?

306 :262 ◆b4ZHogmo:02/08/10 07:53
時間がないと言うところを誤解してしまい
失礼いたしました
私も母方の親戚は癌でなくなった者が多いです
でも、癌が怖いとは思ってません
実感がないからでしょうか(まだその兆候は見られないので)
医学の知識はありませんのでこの話はふくらますことは出来ませんが‥

>サンマで負けて負けて負けたおして、金が無くなってから考えました。(サンマに関して)

麻雀三昧であった時期の頃は同じ状態でした
根が負けず嫌いですので「負けたままでは帰れない」
後先考えず財布が空っぽになるまで打ってしまうことがよくありました

>ツキを逃がした場合にはどうしても負ける。(その1日とか,メンバーが変わるまで)
>数学的に見れば小さな偏り?
>それなら、(手作りとか牌効率から見れば)上手いんだけど毎日負けている人が居るのは何故でしょう?
>(手作りとか牌効率から見れば)下手だけど、月間Totalで勝つ人が居るのは何故でしょう?

この部分に関してはまず、丁半博打で考察します
胴元対子の一対一です勝ち負けは同じ確率で、掛け金は一定、寺銭はなしで考えます

307 :262 ◆b4ZHogmo:02/08/10 07:56
Aの手持ちが10万円だとして1万円ずつ張るとします
これで100回勝負すると(途中でやめられないものとします)

途中で破産せずに財布に02万円がある確率≒0.0190
途中で破産せずに財布に04万円がある確率≒0.0365
途中で破産せずに財布に06万円がある確率≒0.0512
途中で破産せずに財布に08万円がある確率≒0.0621
途中で破産せずに財布に10万円がある確率≒0.0687
途中で破産せずに財布に12万円がある確率≒0.0709
途中で破産せずに財布に14万円がある確率≒0.0690
途中で破産せずに財布に16万円がある確率≒0.0639
途中で破産せずに財布に18万円がある確率≒0.0564
途中で破産せずに財布に20万円がある確率≒0.0476
途中で破産せずに財布に22万円がある確率≒0.0385
途中で破産せずに財布に24万円がある確率≒0.0298
途中で破産せずに財布に26万円がある確率≒0.0222
途中で破産せずに財布に28万円がある確率≒0.0158
途中で破産せずに財布に30万円がある確率≒0.0108
  ・  ・  ・  ・  ・  ・  ・
10万円以上浮いている確率≒0.182342
20万円以上浮いている確率≒0.695021
18%の確率で10万円以上浮きです
破産する確率≒0.319727
約32%の確率で破産です

308 :262 ◆b4ZHogmo:02/08/10 07:59
Bは手持ちを考えずに1万円ずつ100回勝負します
08万円沈みの確率≒0.0579
06万円沈みの確率≒0.0665
04万円沈みの確率≒0.0735
02万円沈みの確率≒0.0780
00万円**の確率≒0.0795
02万円浮きの確率≒0.0780
04万円浮きの確率≒0.0735
06万円浮きの確率≒0.0665
08万円浮きの確率≒0.0579
10万円浮きの確率≒0.0484
12万円浮きの確率≒0.0389
  ・  ・  ・  ・ 
  ・  ・  ・  ・  
勝ちが10万円以上の確率≒0.1841
約18%の確率で10万円以上浮きです

借金のある確率≒0.4602
約46%の確率で借金があります

AとBを比べてみてください

309 :262 ◆b4ZHogmo:02/08/10 08:02
今度はレートを2倍に上げてみます

Aが破産する確率≒0.617208
Aが10万円以上浮きの確率≒0.242044
Aが20万円以上浮きの確率≒0.155657

Bが10万円以上沈みの確率≒0.242059
Bが10万円以上浮きの確率≒0.242059
Bが20万円以上浮きの確率≒0.184101


次に勝率で考察します
勝率が上がると(勝ち:負け=55:45)
1回1万円のレートで
Aが破産する確率≒0.09041
Aが10万円以上浮きの確率≒0.537655
Aが20万円以上浮きの確率≒0.18285

1回2万円のレートで
Aが破産する確率≒0.320404
Aが10万円以上浮きの確率≒0.579955
Aが20万円以上浮きの確率≒0.474199

310 :262 ◆b4ZHogmo:02/08/10 08:06
>それなら、(手作りとか牌効率から見れば)上手いんだけど毎日負けている人が居るのは何故でしょう?
>(手作りとか牌効率から見れば)下手だけど、月間Totalで勝つ人が居るのは何故でしょう?

以上の考察結果より

この質問に答えがあるとすれば
実際には腕の差は微々たる物で
前者と後者の差は手持ちの金額の差だと思われます
破産してしまう(その日の予算をオーバーしてしまう)と
その人はそれ以上打てません
後者はおそらく金銭的余裕があるのだと思われます
ピンの店ならば2万5千円ぐらいないと勝ち越しにくいですね
手抜きの計算で申し訳ありません
(実際は2着3着の可能性やゲーム代などがあるのでもっと複雑になってしまいます)

ツキの偏りは牌鬼屋さんの仰るとおり
(長いスパンならば)結果に影響しない物だと思います

長くなってしまいましたが私の考えるところはこんなものです
ちなみに私の勝率は5割弱程度です(負け組W)

311 :262 ◆b4ZHogmo:02/08/10 08:15
長文で申し訳ありません
読んで下さいましてありがとうございました

牌鬼屋さんへの質問があります
好牌先打し、安全牌かかえるのが私の雀風なのですが
どう思いますか?
(攻め:守り=5:5ぐらいです)

普段は赤四枚の1−1−2 祝儀500でやっています
通常のアリアリルールです

312 :牌鬼屋:02/08/11 00:43
>>307は、何となく感覚的に納得できます。
>>308は何故なのかと不思議に感じます。
>勝ち負けは同じ確率で、掛け金は一定、寺銭はなしで
>Bは手持ちを考えずに1万円ずつ100回勝負します
>00万円**の確率≒0.0795

どういう計算になるんでしょうか?

>>310について。
>実際には腕の差は微々たる物で
前者と後者の差は手持ちの金額の差だと思われます
破産してしまう(その日の予算をオーバーしてしまう)と
その人はそれ以上打てません
後者はおそらく金銭的余裕があるのだと思われます

これは当てはまりません。
腕にかなりの差がありますし、常連の場合は予算なんか関係無しです。
(いくらでも貸しますし「返済に無理しなくても勝って返せばいいよ!」って言ってますから)
違いは(私の考える)サンマ考を教えてるか教えてないかの違いだけです。
それと、当人が「俺は麻雀が上手い!」って思ってるかどうかの違いですかね。
(サンマは「麻雀ではなく牌を使ったギャンブルだ!」って理解していない)

313 :牌鬼屋:02/08/11 00:44
>>311
4人打ちとサンマでは、かなり違いますからね〜。
(攻守7:3でいいのじゃないでしょうか?サンマなら9:1と思ってます。)
「リーチをかける」ことによって、「リーチにも真っ直ぐ突っ込む」ことによって
相手が勝手に考えてスカタンをしてくれます。
(「これは危ない」とか「これは通るだろう」とか「下手なリーチをかければ突っ込まれるので危険だ」とか)
それと、安全牌かかえるのは「手遅れ」になりますよね。
「安全牌を持つ」のは「テンパイを目的」で打っているからでは?
(テンパイした時に安全牌を切ろうと考えている)
例え安全牌であっても「その後,危険牌を持ってくる可能性がある」とあまり考えてない。
778pと持っているときに7pをヨイボリしてしまう。(頭が11sとかあった場合)
これは、勝手に「両面待ちが良い」「69pを引く」とかんがえるからでしょ?
(「7p、1sを引く」とはあまり考えない)

*その危険牌7pを切って安全牌「西」を持っていたために、追いかけリーチしてしまう。
そこでリーチ負けで放銃してしまう。
とか、
*又、7pを引いてしまい、フリテンになるので7pをツモ切って放縦してしまう。

この「*」を指して「テンパイを目的で打っている」と考えてます。
(ツキとか流れを考慮しての考え方ですけど)

314 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 01:04
打ち方はこれだけ
安全牌
プラスなら持つ
マイナスなら持たない
攻防
プラスなら守り
マイナスなら攻め

315 :◆b4ZHogmo:02/08/11 07:59
おはようございます
まず>>307の訂正をさせていただきます
20万円以上浮いている確率≒0.695021ではなく
20万円以上浮いている確率≒0.028404です

>>307は、何となく感覚的に納得できます。
>>308は何故なのかと不思議に感じます。
>勝ち負けは同じ確率で、掛け金は一定、寺銭はなしで
>Bは手持ちを考えずに1万円ずつ100回勝負します
>00万円**の確率≒0.0795
どういう計算になるんでしょうか?

表の書き方が悪いですね
今日見てそう思いました
>>307は100回勝負した後に財布に残っている額で(トントンは10万円残り)
>>308は100回勝負した後と最初の額の差です(トントンは00万円**)

316 :262 ◆b4ZHogmo:02/08/11 08:00
計算方法は以下の通りです

勝ちと負けを単純に50%と50%として
後は確率を出します

>>307では破産を考慮していますので
((スタートから一定の結果までの順路)−(途中で破産するという順路))÷(全ての順路)=一定の結果になる確率
となり、

>>308では破産を考えず
(スタートから一定の結果までの順路)÷(全ての順路)=一定の結果になる確率
となります

a個の物とb個の物を並べる方法は
(a+b)!÷(a!*b!)
です
a!はaの階乗と読みます
a!=1×2×3×4×5×・・・・×aです

>>308の±0万円への順路計算は
(勝ち50個)と(負け50個)を並べる方法ですので
100!÷(50!*50!)となります
勝つか負けるかを100回繰り返しますので
(全ての順路)=2^100です
よって(±0万円になる確率)=100!÷(50!*50!)÷2^100=0.0795を得られます

317 :262 ◆b4ZHogmo:02/08/11 08:01
>腕にかなりの差がありますし、常連の場合は予算なんか関係無しです。
>(いくらでも貸しますし「返済に無理しなくても勝って返せばいいよ!」って言ってますから)
>違いは(私の考える)サンマ考を教えてるか教えてないかの違いだけです。
>それと、当人が「俺は麻雀が上手い!」って思ってるかどうかの違いですかね。
>(サンマは「麻雀ではなく牌を使ったギャンブルだ!」って理解していない)

(いかさま無しで行った場合の)丁半博打とは違い
麻雀は二人で打っているわけではないので
計算(大甘な物)と現実は違うというのはよくわかります
俗に上手いと言われる人はサンマでは通用せず
極端に言えば「こつを知っているか知らないか」の違いになるわけですね
となると勝ち組と負け組ははっきり分かれてしまいますか?

>>313
ありがとうございます
サンマは9:1ですか!私には向いてませんね
7:3で打とう打とうと頭では考えているのですが
通りやすい牌などを選択してしまいます(かなり弱気)
特に浮いている時、沈んでいる時で打ち方が変わってしまいます
沈んでいるときは牌鬼屋さんの仰る通り
テンパイを目指して「自分が上がる」ことしか考えられません(どん底へ一直線)
浮いていればある程度周りを見る余裕があるのですが‥‥

318 :262 ◆b4ZHogmo:02/08/11 08:03
>例え安全牌であっても「その後,危険牌を持ってくる可能性がある」とあまり考えてない。
>778pと持っているときに7pをヨイボリしてしまう。(頭が11sとかあった場合)
>これは、勝手に「両面待ちが良い」「69pを引く」とかんがえるからでしょ?
>(「7p、1sを引く」とはあまり考えない)

まさに「*」の通りです
778から7を切っておいて
他者のリーチ後に7を引くとオリてしまったり、それで放銃したりします
(3枚目は引かない物だと決めつけてしまう癖です)
ここは直そうと思います、
他にも
「沈むと大きな手しか狙わなくなってしまう」
「赤が有ると降りられない」etcという悪い(?)癖もあります
ここも問題有りでしょうか?

追記:>>84の後半部分に共感を覚えました

>>314
ご意見有り難うございます
面前、非面前に関してはどうでしょうか?

319 :牌鬼屋:02/08/11 18:05
>>314
四人打ちですね。
サンマなら逆ですよ。

>>315
多少、バカにしてませんか?(w
書き間違いだって分かってましたし、手持ちスタート時点からの+−だってことも分かります。
それで>>307のは感覚的にわかるし、>>308が不思議に思えたんです。
勝負確率50%なら、00万になるのが1に近いんじゃないかと思ってしまいますけど。
00万を頂点1で、+−同額は同率で下がるのでは?
>>316は、以前に(ちっぱん達に)サイコロの出目とかで説明されたような考え方なんでしょうね?

08万円沈みの確率≒0.0579
06万円沈みの確率≒0.0665
04万円沈みの確率≒0.0735
02万円沈みの確率≒0.0780
00万円**の確率≒0.0795
02万円浮きの確率≒0.0780
04万円浮きの確率≒0.0735
06万円浮きの確率≒0.0665
08万円浮きの確率≒0.0579
10万円浮きの確率≒0.0484
12万円浮きの確率≒0.0389

と云う事は、トントンで帰れる率が0.0795だけど、胴が勝つ率が0.9205ではなく、
100万+か100万ーまであわせると1ってことですか?

<お風呂休憩>

320 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 22:15
老人、風呂で溺死の巻

321 :牌鬼屋:02/08/12 02:20
解りました。
(負け)0〜−100万(1万単位の各確率)を合わせると0.5
(勝ち)0〜+100万(1万単位の各確率)を合わせると0.5
ですね?
納得です。

と云う私も、四人打ちになれば守り8ですけど(w
サンマでは攻め9です。

当人が「俺は麻雀が上手い!」って思ってると、上手ぶらなければならない。
他者のリーチがかかる。
暴牌は出来ない。
子のリーチなんだから即で打っても2600点なのに回る。
親が連荘する。
「この4p当たり?」
「当たり!」
「47p見え見えだから切れないもんな〜」
「カン4p!」
「・・・・・」
(私は腹で)7pは切れてたんだよ〜!上手ぶるからだよ!
4pで打っておけば2600点で済むのに、止めるから9000通しを引かれたんだYO!
(口では)「その7pは通っても暴牌だよね〜」って上手ぶらせてやる。

(あがって連荘の場合)西西44pのシャンポンテンパイ。
場に西2枚と4pが1枚でてる。
(私は即リーするけど)5pを引いて4pを切り36p待ちでリーチ。
追いかけられて4pを引いて放縦する。

322 :牌鬼屋:02/08/12 02:21
>テンパイを目指して「自分が上がる」ことしか考えられません
沈みウマが付いてるんだから、それで良いのではないでしょうか?
>「沈むと大きな手しか狙わなくなってしまう」
(南場で)親が無いなら、浮かない手をあがっても仕方が無いですよね?
>「赤が有ると降りられない」
赤も500円ですよね?それなら当然だと思います。

手は目一杯広げて作る。
テンパイした時点で、死ぬか突っ込むかを決めると良いのではないでしょうか?
ツイてる(w)時は、余る牌は通るしあがれます(門前で打てば!)
放銃したとしても、「打った方が良いから」打つようになってます。と思います。

あがったら門前で打て。
他者があがってる場合は鳴け(鳴かせろ)。
と考えてます。
牌譜で、鳴いた場合、鳴かなかった場合を検証して見ればどうでしょうか。

323 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 07:00 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ののたん用・しおり
∋oノハヽo∈      
 ( ´D`)< ここまで読んだことにするのれす てへてへ     
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324 :262 ◆b4ZHogmo :02/08/12 08:06 ID:???
>>319
失礼いたしました
誤解なさらないでください

>>321はい、その通りです

(0002回勝負して0万の確率)=0.5
(0004回勝負して0万の確率)=0.375
(0006回勝負して0万の確率)=0.3125
(0008回勝負して0万の確率)≒0.273438
(0010回勝負して0万の確率)≒0.246094
(0020回勝負して0万の確率)≒0.176197
(0030回勝負して0万の確率)≒0.144464
(0050回勝負して0万の確率)≒0.112275
(0100回勝負して0万の確率)≒0.0795892
(0200回勝負して0万の確率)≒0.0563484
(0500回勝負して0万の確率)≒0.0356646
(1000回勝負して0万の確率)≒0.02522501
(2000回勝負して0万の確率)≒0.01783901
(5000回勝負して0万の確率)≒0.01128322
(10000回勝負して0万の確率)≒0.007978646

回数が増えれば増えるほどちょうど0万という確率は小さくなっていきます
浮き沈み無しはほとんどあり得ません


325 :262 ◆b4ZHogmo :02/08/12 08:07 ID:???
参加者が一人の場合胴が勝つ確率は約0.46です(0.0795で0)

ちなみに客が複数いた場合、客の約半分は
0100回勝負で+3万〜−3万
0200回勝負で+5万〜−5万
0300回勝負で+6万〜−6万
0400回勝負で+7万〜−7万
0600回勝負で+8万〜−8万
0800回勝負で+9万〜−9万
1000回勝負で+11万〜−11万
2000回勝負で+15万〜−15万
10000回勝負で+30万〜−31万
に収まります

つまり
張り子がたくさんいて、勝負回数が多ければ半分はちょい浮きかちょい沈みになるのです
残り半分は大勝大敗です(あまり大きな額にはなりませんが‥)
必ず勝ち組負け組にわかれます
(最初の勝負で勝った人は勝ち組になりやすく、
最初の勝負で負けた人は負け組になりやすいというのも確率計算ででます)

さらに、寺銭を勝ち分の5分とすると
1000回勝負の場合、95%の人は負け組になります(!

人間の運命はサイコロで決まる物ではありませんが
この結果のような分布だと思います
幸か不幸は五分五分で
ほとんどの人は一生の間同じ数だけ味わいます(私も凡人W)
そして一部の人は強運の持ち主であり
一部の人は非常にツキのない人生を歩むのではないかと思います



326 :262 ◆b4ZHogmo :02/08/12 08:08 ID:???
>>321続き
なるほど、相手にスカタンをさせろということですね
私は普段、「考える」「悩む」「上手ぶる」麻雀を打っています
そこに問題があったとは驚きです
これからは少しずつ「攻めの麻雀」に移行します

>>322
>手は目一杯広げて作る。
>テンパイした時点で、死ぬか突っ込むかを決めると良いのではないでしょうか?
>ツイてる(w)時は、余る牌は通るしあがれます(門前で打てば!)
>放銃したとしても、「打った方が良いから」打つようになってます。と思います。
ありがとうございます、実践させていただきます

>牌譜で、鳴いた場合、鳴かなかった場合を検証して見ればどうでしょうか。
「努力なくして上達無し」ですね


話は変わりますが
過去ログを読むと牌鬼屋さんは手本引きなどの話をされていたりしています
傍ら、お店はノーレートでやっていらっしゃる
そのギャップが大変興味深いです
本当はどちらが牌鬼屋さんの志向なんでしょうか?

追記:私は夏の期間は朝風呂にしています

327 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 10:10 ID:???
>>326
ノーレートじゃないでしょ、ピンかと

328 :262 ◆b4ZHogmo :02/08/12 17:31 ID:???
0100回勝負で+3万〜−3万
0200回勝負で+5万〜−5万
0300回勝負で+6万〜−6万
0400回勝負で+7万〜−7万
0600回勝負で+8万〜−8万
0800回勝負で+9万〜−9万
1000回勝負で+11万〜−11万
2000回勝負で+15万〜−15万
10000回勝負で+30万〜−31万
に収まります

訂正です

0100回勝負で+6万〜−6万
0200回勝負で+10万〜−10万
0300回勝負で+12万〜−12万
0400回勝負で+14万〜−14万
0600回勝負で+16万〜−16万
0800回勝負で+18万〜−18万
1000回勝負で+22万〜−22万
2000回勝負で+30万〜−30万
10000回勝負で+60万〜−60万
に収まります


>1000回勝負の場合、95%の人は負け組になります(!

訂正です

1000回勝負の場合、65%の人は負け組になります(!

329 :牌鬼屋:02/08/12 18:57 ID:/o6ULzLh
>ほとんどの人は一生の間同じ数だけ味わいます(私も凡人W)
そして一部の人は強運の持ち主であり
一部の人は非常にツキのない人生を歩むのではないかと思います

>さらに、寺銭を勝ち分の5分とすると
1000回勝負の場合、95%の人は負け組になります(!

を合わせて考えると、
人生にツキの無い者は、初めてやったギャンブルでビギナーズラックで勝つ快感を覚えてしまう。
ツキのある者は、数回続けて負けてしまい「あんなもの勝てるわけが無い!」と思う。
私の知人で、上記の見本みたいなヤツが居ます。
パチンコ屋の店長と組んで夫婦で貯めていた金を使い果たして、サラ金、友人から借金しまくって逃げてしまいました。
バクチの手伝い、競馬のノミ屋とかをしているうちに、自分が客になってしまいました。
ノミ客の抜け目を張りだして稼いだ。
それ以来、ノミ屋をやめて競馬場に通いだし負けが始まった。
バクチが早く終わった時、常盆に連れて行かれて張って80万勝った。
それ以来、常盆に通いだし、貯金も使い果たした。
バカラの話を聞き「連れて行ってくれ!」と行って100万近く勝った。
それ以来、借金まみれになってどこかへ飛んでしまいました。



330 :牌鬼屋:02/08/12 18:58 ID:/o6ULzLh
>>326
ま〜、四人打ちの場合は何とも言えませんけど。
攻めて大勝し大敗するか、守って少し勝つかでしょうね?
サンマの場合は、守れば必ずスカタンをします。
丁半でもそうでしょ?
「丁が5回も続いたからもう半が出る」とか「丁半交代にでてるから今度は半だ!」とか
「1/2の確率なんだから、同じ目を張っていれば必ず当たる。4回抜けたんだから今度は当たるから5倍張ってやろう!」とか勝手に考えて負ける。
考えずに同じ目を同じ金額で張っていればそんなに負けないのに。

手本引きは「お互いの心理の読み」だけの勝負です。
だから面白い。
貴方なら覚えたら、麻雀なんて他者の影響が大きいので、見向きもしなくなるかも?(w
バクチが好きなのではなく、読んで当てるのが好きなだけです。
サイコロの出目の偏りを読もうと努力もしましたけど(w

麻雀はノーレートが良いと思います。
金を賭けていると、他者の影響で損得があるので精神的によくない。
うちは「賭けたい者は1x1で打てば良い」し、「お小遣いの少ない人はノーレートで打てば良い(給料日にいくらか入金すれば良い)」です。
負けが込んできたノーレートさんにはサンマ考を教えます。
単純な人はそれから負けなくなります。
考える人、頑固な人は相変わらず負け続けてます。

サンマを、テンパイ連荘、つもり損の無い「大陸」か「東南荘」の赤いりで裏チップ500円計算をしてためしてみませんか?


331 :牌鬼屋 ◆DIuuYAIU :02/08/12 20:48 ID:XCl7lx8b
あがった後の重要ポイント@サンマ
@配牌のまま,門前で打て!
*(配牌に)不要な牌は全てツモ切り!
配牌 西西123456p2379s1w
で8pを持ってくる。
普通は1wを切ってしまう。
9pを持ってくる。
79sを外してしまう。
ペン7sのテンパイになってリーチ。
他者の追いかけリーチに8sを引いて放縦してしまう。
(配牌のまま打っていればツモあがりなのに)
*右にある1枚の字牌から切れ!(持ってきたまま右に並べておく)
チイトイツの場合でも同じ。
字牌からの切り出しで読めない。
W東を1枚目に切って西、中と手出し。
普通なら西中W東の切りになるし、チイトイツならW東中西の切りになるはずだ???
と対局者が読めなくなる。
それより大きなポイントとして
「来るから配牌の奥にある(左側)」と読む。
(ネットやゲームの麻雀ではリーパイしてしまうので無理ですけど)
@他者のリーチは無視して打て!
ロン牌は余らないし、打ってもその方が良いからである。
(打ったらリーチノミで打たなければ積もられて3暗刻とかになってしまう)

右から切れは、特に負けが込んでいる者にだけ伝授してます。
(ま〜「手」を考えて打つ者には無理ですけど)
今回2Chラーに特別大奉仕!
(フリーで、うちに来る可能性が低いのでw)
他店で儲けてください。




332 :262 ◆b4ZHogmo :02/08/13 08:05 ID:???
>>329
>人生にツキの無い者は、初めてやったギャンブルでビギナーズラックで勝つ快感を覚えてしまう。
>ツキのある者は、数回続けて負けてしまい「あんなもの勝てるわけが無い!」と思う。
私は前者に近い方です

>>307>>308のBには限度額がありませんがAには限度額があります

>私の知人で、上記の見本みたいなヤツが居ます。〜〜それ以来、借金まみれになってどこかへ飛んでしまいました。

人の用意できる金額には限界があると思います
その方は原点に戻ってこれなくなってしまったのですね
Aで言う破産です(この限度額が小さければ復活もあるのですが‥)
レートを上げてしまうと勝率を上げなければ破産の確率は70%なり80%になってしまいます

>丁半でもそうでしょ?
>「丁が5回も続いたからもう半が出る」とか「丁半交代にでてるから今度は半だ!」とか
>「1/2の確率なんだから、同じ目を張っていれば必ず当たる。4回抜けたんだから今度は当たるから5倍
>張ってやろう!」とか勝手に考えて負ける。
>考えずに同じ目を同じ金額で張っていればそんなに負けないのに。

一時期競馬にはまっていた事があります
「勝利の法則」なる物を発見したのですが(モンテカルロ法に近いモノ)
実はその法則には穴がありまして‥‥150ほどやられましたW
同じ金額を張っていさえすれば10くらいですんだのですが‥



333 :262 ◆b4ZHogmo :02/08/13 08:06 ID:???
>>330
>手本引きは「お互いの心理の読み」だけの勝負です。
>だから面白い。
>貴方なら覚えたら、麻雀なんて他者の影響が大きいので、見向きもしなくなるかも?(w
>バクチが好きなのではなく、読んで当てるのが好きなだけです。
>サイコロの出目の偏りを読もうと努力もしましたけど(w

面白そうですね
よろしければ手順ルールなどを教えていただけますか
研究の対象にしたいです

>麻雀はノーレートが良いと思います。〜考える人、頑固な人は相変わらず負け続けてます。
>>331
サンマは年一回ぐらいの頻度でやっています
北抜き花無しです
手が大きくなるので好きです

>@配牌のまま,門前で打て!
配牌を大事にする考えには同感します
前半部分に上がりがあるわけですね(ツカないときは後半部分)
>*右にある1枚の字牌から切れ!(持ってきたまま右に並べておく)
染め癖があるので難しいかもしれません

>サンマを、テンパイ連荘、つもり損の無い「大陸」か「東南荘」の赤いりで裏チップ500円計算をしてためしてみませんか?

はい、では来週末辺りに試してみます
結果はここでレポートいたします


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