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対局中の腰について

1 :base:02/03/24 10:49
皆さんも経験があると思いますが、
比較的初心者と対局すると、
素で腰を使われますよね。

こないだは、リーチ後、牌を伏せて打っていた素人さんが
他家の7万で伏せた牌を上げて、確認して、また戻したので、
マンズかなって思っちゃたら、7ピンでロンでした。

また、見るからにピンズの染めてくさい素人さんが、
リーチ後、6ピンでカクンと腰を使ってきたので、
ピンズかなって思ったら、引っ掛けペン7ソウズでした。

ちなみに、チェックは無い(あっても自己申告)、
お店での出来事です。

リーチ後のチェックや、腰を使った三味線に対する
皆様の対応方法を教えてください。


2 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 10:52
完全無視しかない

3 :base:02/03/24 10:57
補足させていただきます。

リーチ後は当たり牌以外ツモ切りますから、
他家の捨てた牌で腰を使われたら、色チェックなどをしないと
チェックの意味がありません。
チェックがあるお店なら、まあ、問題はありませんが、
チェックの無いお店では、リーチ後の腰は、
ある意味、した得な所があります。
それが、ある意味、口惜しいです。

1>>の以下を訂正させていただきます。

また、見るからにピンズの染めてくさい素人さんが、
リーチ後、6ピン(ツモ)でカクンと腰を使ってきたので、
ピンズかなって思ったら、引っ掛けペン7ソウズでした。




4 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 11:00
腰はその場で指摘するのがいいんだが、それも判断が難しく、トラブルの
元になる。

5 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 11:01
常識弁えてる人間はやらんわな。

6 :base:02/03/24 22:13
腰を使った後に、あやまられても、
いくら、気にしないで、なんて、言われても
無理だろ。気にするだろ。

そんな、素人をなんとかしてほしい。

7 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 22:18
腰ごときでグダグダいうなよ。
そんなことで人信用するのがおかしい。
初心者が待ち勘違いや確認で使っちまうのはしかたねーし、オヤジがやるのも、クセだからしょーがねえだろw

8 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 22:27
腰使うような初心者はフリーに来ないでほすぃ。

9 :マジレスしておこうか。:02/03/24 22:38
リーチ後の腰はあがり放棄・流局チョンボでいいんじゃないの?

10 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 22:40
卓外の情報は無視するから別に困らん。

ウザイのは確かだが。

11 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 23:13
腰って何ですか?

12 :焼き鳥名無しさん:02/03/24 23:55
>>11
勉強不足。

13 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 08:22
>>hip

14 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 08:35
>>10
うそつくな。そういう奴ほど気にするもんなんだよ。

正直モーションに関する裁定の取り決めは難しい。
よって卓上の暗黙の自治でしか場を捌く術は無い。
どうするかって?頻繁に腰使う糞馬鹿は3人で徹底的にヤキ入れてやるんだよ(w



15 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 09:07
厳しすぎると言われるかもしれないが、腰使ったら、その色でのあがり不可。
腰使った時点であがり放棄にするより優しかろう。とにかくいちいち指摘
してると使わなくなってくる。それでもだめならラス半。

16 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 09:11
腰を使ったかどうかを小一(以下略)のはやまやまだが、指摘して逝って
他のメンツにも注意を促す。

17 : :02/03/25 09:22
上家が何切ったらどんな形でチーやポンして、何を切るか
ってなんで常に想定して打たないんだろ?
上家が切ってから考えたり、啼いてから考えたり、そんな
ノロマばかりじゃ他家に迷惑だよな。

18 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 09:40
素人相手に腰がどうこう言ってもはじまらんだろう。
そもそも、7万で手牌を確認したからって、どうしてマンズ待ちになる??
どっちも素人ってことじゃないか?

19 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 10:03
素人特有のタイミングってのがあるからだろ。
発トイツで中が出ると誤ポンするようなレベルの奴もいるしな。

そもそも牌伏せるのは駄目なんだけどな。

20 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 10:10
明かに違う牌で度々やってたらそれは腰使うってことじゃなくて
三味でしょ?
あんまりやってると出禁くらうよ?って注意すればどうだろう?

そもそも腰つかってのは鳴く気配で鳴かない場合でしょ
リーチ後に腰っていうのがよくわかんないけど(笑)

21 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 10:37
>>19
それで鳴きたい牌を絞るのはいいが、他がすぐ出すような糞メンツで
打ってると、腰は全然関係なくなるっつーか、そんなレベルじゃなくなる
まともな麻雀したいよ。

22 :base:02/03/25 10:48
リーチしたら、当たり牌以外は
ノータイムでツモ切るもんでしょ。

ノータイムで切れなくて、手牌を見直してしまう牌は
当たり牌に関係しているから、すぐに切れずに、止まってしまう。
(カックン、って腰を使ってしまう)

だから、6ピンで腰使ったら、その人に6ピン付近はあぶないって考える。
なのに、引っ掛け7マンで待ってたりするから、たちが悪い。

あとから、あやまられても、始末に困りますからね。

23 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 10:57
言い訳しようと思えば何とでも言えるのがモーションの性質の悪いところ。
そのモーションが本当にうっかりで出たのか、三味で出たのか、何の意味もなく出たのか
見抜く目を持つことが一番大事かな。

まぁ堂々と三味を弾くようなナメた野郎は便所に連れ込んで徹底的に締め上げるに限るよ(ニヤ

24 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 11:01
6pで腰使って7m捨ててロンいわれたら怒るのかい君らは?
麻雀初めて1ヶ月ですか?
そんなことくらいで怒る時点でかなりのドキュソだと思うのですが
三味だぁ?そんなの無視すりゃあいいだろ、素直に信じるほうが豆腐の角に頭ぶつけて逝ったほうがいかと思われ

25 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 11:06
今から>>24を便所に引っ張り込んでボコボコに締めていいですか(プ

26 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 11:47
哀れな25がいるスレはここですか?

27 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 12:10
>締めていいですか(プ 
はさすがに寒すぎた
いろんな意味で

28 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 12:14
まったくだなw

29 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 12:33
>>24に禿同。別に気にしねぇよ。腰なんか。待ちを読む上での参考にはするが、
それは絶対ではない

30 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 12:33
そろそろこのスレ締めていいですか?

31 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 12:35
>>29
それって気にしてんじゃないか?

32 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 13:15
意図的に腰使う奴はマナーが悪いが
意図的じゃなく、結果的に腰使ったような場合もあるでしょ。
そのくらいの区別も出来ないほどドヘタなの?

33 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 13:21
結局は気にせずに打たないと、いちいち指摘してると麻雀なんだかなんなんだか
わかんなくなるよ。無視無視!

34 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 13:24
意図的だろうと結果的だろうと腰は腰だろ?
意図的じゃなけりゃ腰使い放題OKなのか?
腰を使う奴に問題があるってことを忘れるなよ(w

それとも同病相憐れむってやつか?

35 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 13:31
俺はうっかり腰を使ってしまったときは無理でもいいから食うか、もしくはその周辺では
出アガリしないよう自戒しているよ。
自分のせいでトラブルが起きるのを未然に防ぐ意味もある。

腰は使わない。
そのぐらいの意識もできないようじゃ困ったもんだね。

36 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 13:39
自分で腰使ったときかぁ。そんなときは関係があるかないかをその時点で
自ら言うようにしてる。漏れは下手と思うけど、それで上級者に迷惑を
かけてまで勝とうとは思わない。

37 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 13:45
いちいち言わなくてもいいんだよ。自分でしっかり自覚して自分だけの見せ牌扱いのつもりで
いいんだよ。

1枚目の中ポンしようと思ったけどタンピンにもなりそうだったので寸止めでやめた。
でも次のツモで中と何かのシャボでテンパッちゃった。
中で軽く腰を使っていたとしたら、ここでリーチして中でアガると白い目で見られる。
それはわかるよね。
そんなときは、あくまで中を捨てていくか、ツモッたときだけアガる、と決めて打つんだよ。

トラブルの種を撒いてまで、がむしゃらにあがればいいというものじゃない。
その自覚を持てば、腰を使うのが何故いけないのかおのずとわかるよ。
他人がどうこうより自分の視線で考えよう。

38 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 14:01
腰使った牌は切るに限るわな

39 :base:02/03/25 14:35
みなさんすばらしいお考えをお持ちです。

>>36、37さんは、まさに僕の理想かと思います。

しかし、その考えを素人に強要できないのも事実ですよね。
そして、上がってしまったもん勝ち、みたいな、所もありますし。
チェック自己申告のフリーで、
素人さんが、腰使ったら、いきなり、自分の考えを発言できませんよね。


40 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 14:44
自分に対する姿勢は>>35>>37でいいと思う。

ただ問題は相手が腰を使った場合だろ。
実際無視するのが一番いいと思われ。

41 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 14:48
腰使うなとか言ってる奴らは機械とでも打ってろ。


42 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 14:55
>1枚目の中ポンしようと思ったけどタンピンにもなりそうだったので寸止めでやめた。
>でも次のツモで中と何かのシャボでテンパッちゃった。
>中で軽く腰を使っていたとしたら、ここでリーチして中でアガると白い目で見られる。
>それはわかるよね。

なんで白い目で見られるのかがわからんので教えてください

43 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 14:59
アホか?>>41
お前がなんとも思わないのかどうか知らないが、それはマナーの放棄だろ。
三味線と取られかねない紛らわしい動作は可能な限りしないのが上級者。
機械になりきることなど無論不可能だが、できるだけなくすのが理想じゃないのか。

>>40
実際には「無視」するしかないね。
ヘタな指摘は客同士でのトラブルの元になるし、かといってメンバーを仲介に立てても
どっちみち事後検証じゃやったやらないの水掛け論だからね。

腰使おうが何だろうが美味しくカモになってくれるのなら黙ってやらしとく。
たいして美味しくもない相手だったら3人で示し合わせてむしるのもアリかな(w


44 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 15:01
>腰使おうが何だろうが美味しくカモになってくれるのなら黙ってやらしとく。
>たいして美味しくもない相手だったら3人で示し合わせてむしるのもアリかな(w

こっちのがタチ悪い

45 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 15:06
>>42
マナー上の問題で「見せ牌ではあがれない」ちゅうのを知ってる?
腰を使うってのは、限りなく見せ牌に近い動作だから。
かといって全然関係ない牌で腰を使って他の牌で待つのは三味線の類になる。

つまりゲームのスムーズな進行を妨げる行為には何らかの罰則があって然るべきということ。
空ポン(チー)なら1000点罰符。空ロンならチョンボ。
空ロンに至らない場合はあがり放棄など。

腰を使うってのは、俺は見せ牌と同等だと思ってるよ。
ただし。
どこまでが腰を使ったことになるのかが、実は微妙。
上家は「腰使っただろ」と言っても対面は「なんでもない」と言うかもしれない。
このへんが難しいので、たいてい誰も何も言わんよ。
ただ白い目で見るだけ。そういう意味もある。

46 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 15:12
別に他人から白い目で見られてもいいよ。
勝って金さえ入ればそれでいい。

47 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 15:16
>>45
>空ポン(チー)なら1000点罰符
細かいけど、供託じゃなかったっけ?

48 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 15:32
>46
甘い。そんな奴がフリーで勝てる(勝たせてもらえる)わけねーだろ(w
ガキのお守りじゃねぇんだよ。

49 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 16:14
>>46
勝って金さえ入ればって、麻雀で儲けられるお金なんて、
たかがしれてるじゃん!お金儲けるならパチンコ、スロットのほうがいいよ

50 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 16:54
マナーだなんだはともかく、
腰を使わないですむようにすれば雀力アップになるよ。
前もって何なら鳴くか、っていうことを考えておくようになり、
その分卓に意識が向けられるようになるから。
ただの勘違いの腰だけは人間である以上しゃあないけどね。
腰に対する罰則があるなら、素直に自己申告しとけ。
自分から言ってくれる人なんだな、って思わせといた方が、
指摘される事もなくなるだろうし、気持ち良く打てるようになるよ。
あとされるのがウザいと思うなら、
しつこくやる奴はメンバーに注意してもらうようにしろ。
自分から指摘するとギスギスしちまうからな。

51 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 16:57
ケツがかゆくてもぞもぞするのも腰と見なされるんでしょうか?


52 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 18:03
所詮、腰使われただけで自分のペースを乱すヘタレの集団だね、このスレのアホどもは。
俺たち、勝ち組みからすると、当然、計算ずくでやってるぜ。
お前らは精神的に弱いんだからそれを突くのも確実に勝つには必要。
むしろ、こんなに簡単に勝っちゃっていいのかなと思うことさえあるが(w
すぐ真っ赤になっちゃって次の局から揺れまくり。
ま、いつもいつも貢いでくれてありがとう。

53 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 18:08
本当にうまい連中は腰、三味線使われても勝つからな。
文句いうのは負け組みと相場が決まってる。
が、マナー違反ではあるね。

54 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 18:09
テンパってる時にちょっと迷って安牌捨てたら(・∀・)イイ!
相手から見れば1シャンテン
ここぞとばかりに危険牌を捨ててくる馬鹿が釣れる(・∀・)

55 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 18:12
>>52-53
ツマラン(´ー`)

56 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 18:22
弱い犬ほどよく吠えるものだよ
ワンワン

57 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 18:42
でも実際犬に咆えられるとビビるもんなんだよね。

58 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 18:55
俺犬大嫌い
見ると蹴っとばしたくなる

59 :R1300:02/03/25 19:00
>リーチしたら、当たり牌以外は
>ノータイムでツモ切るもんでしょ。
まずここから違うもん。

60 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 19:43
そんな事言ってるからいつまでたっても勝てないんだよね。
お ば か さ ん♪

61 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 19:52
別に気にしないが、ただ単にウザイよな。
そんなところとは別のところに強者は存在する。

62 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 20:20
>>61
赤木しげるハケーン!!

63 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 20:34
思わずわずかな動作をしてしまったときに、同じような動作でカモフラージュする癖がついてしまった。
誰も見ていないが。

64 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 20:44
前に便器にハマってから、座る前に必ず便座をチェックするようになった。
誰も見ていないが。

65 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 21:51
>>56
おまえと犬を一緒にすんなYO!
犬に失礼じゃないか。(プ

66 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 22:13
腰くらいでうだうだ言うなよ。

某メルマガ
「塔:まあおまえらド素人はギャル雀でハァハァしてなさいってこった(笑)」
っていわれちゃうぞ(w

67 :143 ◆QYECT0GA :02/03/26 00:53
1の言う最初のは、店のルールで
リーチしても手牌は伏せないで下さい。という一文を
付け加えてもらえば大分ちがうんではないか。
きちんと書いているところもあるし。
最近は伏せないのが常識になりつつあると思っていたが。

68 : :02/03/26 01:08
>>67
「リーチ後手牌を伏せない」
ってのは当たり前のマナーだけど、
知らん人も多いよね。
「あれ、当たり牌なんだっけ?」とか
「あれ、これカン材だっけ?」
と手牌を起こしたりすると
手三味線行為だからね。


69 :base:02/03/27 03:00
んで、皆さん初犯から、指摘しますか?
僕にはできませんでした。

二回目からって考えるけど、なかなか、二回しないよね。

70 :143 ◆QYECT0GA :02/03/29 23:02
>>69
他の二人による。
他の二人と面識がなくて、自分に直接損得がある場合は初回から言う。
俺はこれ位が許す、許さないの基準なんです、と他の二人に
見せておくのが大事だと思うので。

面子に誰か気心が知れている人が1人いて、直接の利害がなかったら言わない。
利害が絡んできたら、、、それは程度と状況次第でしょうか。

でも本音はメンバーにしっかり決めてもらいたい。

71 : :02/03/29 23:44
でも、腰は比較的冗談交えながら指摘しやすいな。
「あっ、イーピン腰じゃーん。」みたいに。

72 :焼き鳥名無しさん:02/03/30 00:10
でも性格暗そうで、なんもしゃべらんキショイ奴には指摘しにくい罠(w
そういう奴と同席したら叩き潰すか、ラス半コール。

73 :143 ◆QYECT0GA :02/03/30 00:12
感じ方の問題だなー
「腰を使う」って恥ずかしくていえない。
「それチェックね」「チェックでお願いします」がいいな。

74 ::02/03/30 01:34
もしもマジで見当違いの腰使ってるような素人さんならば
むしろラッキー!彼が居る限りラス席安定。
ほめ殺して極力同卓状態を長引かせるべき。 

75 :base:02/04/01 23:48
なんかね、今日、役、役、三暗、トイトイ、6000オール
あがった、素人がいるんですが、
そいつ、ツモ上がる直前に、自分の河で
ペン3ソウをかぶったんですよ。(つまり河に1面子つくった)
そしたら、「痛いー」って大声でいってたんですよ。
だから、順子系も無きにしも非ず、なんて思っていたら、
筋引っ掛けのトイトイ。

だから、そいつが、6000オールとか言った後、すぐに
「ペン3ソウ、痛くなかったですねぇ。」って皮肉言ったら。

「うん、演技してみた。」

だってよ。
本気で、殴ってやろうかと思いました。
帰り際に、メンバーに、其の事を伝えて帰りましたが、
知らずにやっていたとしても、許せんよ。

皆さんは、どう、思われますか?

76 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 23:52
皮肉言ったときに指摘しなければ。次回そいつは血祭りになっている
かもしれないね。

77 :焼き鳥名無しさん:02/04/01 23:52
殴ればよかったじゃん

78 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 09:37
>>75
常に全員が張ってるつもりで打っている俺にとっては、
この程度の三味は、まあ許容範囲。

卓の雰囲気によっては「演技してみた」発言で笑いが
出ることもありえる。「演技してみた」よりも「ホントに
痛かったんですよ」とウソ貫き通した方が、より雀士っぽい。

先日、親でピンフイーペー赤の手をテンパり(ドラ五万)、
不要な赤五万を「うわぁー」と言いながらツモ切り。
その後下家から出上がって、「ちょっとねえ」とクギ刺された。
やっぱ、マズイプレーなのかな?

79 ::02/04/03 09:43
その場合は、伍萬で「うわぁー」だからOK。
伍索は「うそぉー」
んじゃ伍筒は。

80 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 09:50
>>79
うぴょぉー。

81 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 10:50
つーか、わざわざ「演技してみた」とか平然と言える無神経さを疑うが

82 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 12:12
こないだのモンドで小島先生9索鳴こうとしてやめて
6索で出和了りしてたけどプロでもするんですね。

83 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 12:22
>>82
本日の再放送にて検証いたします

84 :牌鬼屋:02/04/06 17:22
麻雀とは、河に捨てられた牌を見て相手の手の内を読むゲームである。耳を塞いで卓上だけを見ていれば、三味線、腰使いなどに惑わされる事は無い。よって腰使い、見せ牌、三味線、一切関係無し。あがった後のクレームは不可。

相手の傷を探すして自分が有利になろうとする姑息な者ほど引っかかり、クレームをつける。
クレームをつけることは自分の姑息さをかっぴょうしているもの。
どうせ、捨てるパイで当たったけどクレームで取り消そうとする。
引っかかって放縦してしまって、何とかクレームで取り消そうとする。
姑息なヤツ。
うちの便所の張り紙を見せたいな。

他者が上がったときに、素直にオメデトウと言えないのは、貴方にとってそのレートが高すぎるからです。
もっとレートが低い他店に行くことをお勧めします。
些細な金額で、貴方の人格を落とさないように!

85 :base:02/04/06 22:12
84>>

他のスレッドでいつも牌鬼屋さんのレスを楽しく読ませて
頂いています。
その上で、上記のレス参考になります。
ありがとうございます。

しかしながら、今回僕が言いたいのは
腰を三味線に使えることが問題であると
言う事です。
いくら、牌鬼屋さんのお店でも、三味線は禁止している
と思います。
口三味線を禁止しても、
手三味線や(あえていえば)腰三味線を
フリーで、なんとか、規定できないか。ということが
今回僕の言いたかった事なのです。

手三味線や(あえていえば)腰三味線に対する
牌鬼屋さんのスタンスを教えていただけると、幸いです。


86 :焼き鳥名無しさん:02/04/06 22:42
腰使ったって、もともとそんなもん、信用してないから
俺には関係ない。
どーせ、捨て牌と、鳴きぐらいしか当てにしないもん。
でも上がられて「おめでとう」なんていわねーよ。
例え、ノーレートでもだ。
真剣に勝負するから面白いんじゃねーか。
それにノミ手で上がって、「おめでとう」なんて言われた日にはブチ切れだな。

87 :焼き鳥名無しさん:02/04/06 22:50
>>85
>手三味線や(あえていえば)腰三味線に対する
>牌鬼屋さんのスタンスを教えていただけると、幸いです。

>>84に書いてあるべ?

88 :焼き鳥名無しさん:02/04/07 17:34
>>87
その通り。ワラタ

89 :base:02/04/07 22:15
確かにその通り。
けど、もっと突っ込んで教えて頂きたかったのです。
もっと、ケーススタディーとして。なにかをね。

90 :焼き鳥名無しさん:02/04/07 22:33
>麻雀とは、河に捨てられた牌を見て相手の手の内を読むゲームである。
>耳を塞いで卓上だけを見ていれば、三味線、腰使いなどに惑わされる事は無い。
>よって腰使い、見せ牌、三味線、一切関係無し。あがった後のクレームは不可。

これが便所に張ってあるんじゃないの?
つまり、

>いくら、牌鬼屋さんのお店でも、三味線は禁止していると思います。

って質問してるけど、そもそも禁止してないんじゃない?
すげーアバウトな雀荘で笑えるけど。マナー重視の点5とかでしか
打った事無いやつなんかだととてもついていけない世界だな。

91 :焼き鳥名無しさん:02/04/07 22:37
でも俺は、牌倒しちゃって「見せ牌です」、腰使っちゃって「腰です」
なんて自己申告している若造よか牌鬼屋の店の客の方が多分好きだな。
「見せ牌です」「腰です」とかって言ってる奴ら、馬鹿じゃないかと思う。

92 :焼き鳥名無しさん:02/04/07 22:49
あの自己申告って誰に習うんだろうな?(w
自己申告する事より牌こぼさないようにする事覚えろ。
つまんねー小手返ししなくていいから(w

93 :base:02/04/07 23:11
僕は小手返しではなく、
でんぐり返ししていますが、何か?

94 :焼き鳥名無しさん:02/04/07 23:31
小手返しするやつは結構いるが、あんまりカチャカチャ鳴らされる
のもうぜぇ

95 ::02/04/08 00:25
チェック・見せ牌系には特に何のルールも無いローカル系の店で
メンバー3入りで打ってた時のこと。

オーラスにおれ(ホンイツバレバレ)が禿しくチーしようと止まったが、
やっぱりやめたら次のツモで聴牌(ダマテン)、その考えた牌が当り牌に。
下家は「今のうち」と思ったのかそれをすぐ切ってきて、ついついロンと言ってしまった俺。

やっぱヘタレだわな。

96 :しっこ:02/04/08 00:48
腰をつく人は基本的に許す。
ただし、キモイ奴は腰ついちゃダメ。ヽ(‘Д´)ノ  

97 :焼き鳥名無しさん:02/04/08 03:34
モンド杯見てると今回に限らず、第1回からプロでも腰使うのがよくわかる

98 :base:02/04/14 04:01
あんま、上がってこないので。

最近また、いろんな、店で打ってきましたが
(僕は主に典5を生業にしていますが)、
ピン(及びピン相当or以上のお店)であそぶ人は
あまり、腰をきにしませんね。

やっぱ、自分もしちゃうからですかね?

けど、祝儀麻雀ではないような、
点5以下の雀荘では、腰遣いがいっぱいいます。

なんで、こんな違いが生まれてきたのでしょうか、
歴史の違いですか?

99 :alkaline:02/05/07 22:45
腰を使うあなた、恥ずかしくないですか?

100 :alkaline:02/05/11 21:58
小手返しはいいけど、

ただ、右端で牌を一回転だけ、させまくる奴。
痛いのでやめてください。
せめて、小手返しや中指と薬指でちゃくちゃくするやつや、
伏せてから回転とかに、してくださいよ。

ただ、右端のハイを回転させるのやめてーー。

101 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 23:19
腰つかう?使えばいいじゃねぇか。小手返しがうぜぇ?聞かなきゃいいじゃんよ。
なんでもいいからとにかく早くやってくれ。遅せぇのが一番むかつく

102 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 23:28
>>101
腰使ってる時点で遅くなってるわけだが

103 : :02/05/12 00:16
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104 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 12:18
>>100
猛烈に同意。

105 :alkaline:02/05/14 21:44
なんで、そんな事したいのか、よくわからない。
痛いだけなのに。。。

106 :alkaline:02/05/18 22:36
牌を、右端で一回転させまくる人は、

自分が麻雀うまいと思っているのですか?

そんなひとで、うまいと思った人は一人もいません。

なんでかな、

107 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 00:43
オレは盲牌する癖があるが、2−5ピン待ちでリーチ後、4ピンを
ツモって反応してしまい、相手3人にもほぼ読まれたみたい。
捨て牌はピンズが安かったが当然出てはこない。アガリをのがしたナ
と思っていたら、終盤で赤ウーピンツモ!メンピンツモ赤ウラウラで
ハネセンゴ!オレはこれをセルフ腰と呼んでいるが・・・。
たまたまうまいこといっただけでもあり、わざっとやるもんではないすね。

108 :焼き鳥名無しさん:02/05/19 23:47
age

109 ::02/05/20 01:17
つまり、腰を使うというそのこと自体よりも
腰を使ってでも勝とうとする姿勢について
反感を覚えるんでは?
だから、同じ麻雀をやる者として、許せないっていうか、一緒に打ちたくない
っていう心理的な部分があるんじゃないの?
俺なら、腰、そのものは別にいいけど
そうしてでも勝とうとする奴とは打ちたくないから
卓を抜けるが・・・

110 :alkaline:02/05/20 01:51
禿げしく同意。。

111 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 04:57
チンイツテンパったら同色の牌には禿げしく腰使いな俺

112 :焼き鳥名無しさん:02/05/22 02:05
てんぱったら先ヅモをやめてしまうオレ

113 :焼き鳥名無しさん:02/05/22 12:18
>>111->>112
カスども逝け

114 :焼き鳥名無しさん:02/05/22 12:29
腰に対して罰則が定められてればそれに従う
定められてなければ自由
常識じゃん

115 :牌鬼屋:02/05/22 15:46
元々、ルールに「見せ牌、腰使い、三味線は一切関係なし!」って書いてありました。
しかし、ある程度の規制にしていました。
「空ポン、空カン2000点罰金。チェック無し」のルールを引用して、「腰使いは、ポンかロンだから、空ポンとみなして2000点の罰金を払えばチェック無し」と裁定していました。
先日より、一切関係なし!を強行しました。

以前に行った「九連」か梅田の店で、私が8pを切ったら下家がチーをしかけたがやめて次順に「リーチ!」。
メンバーを呼んで「さっき8pでチーしかけたけど、ピンズはチェックになりませんか?」と聞いたら「なりません!」の返事。
又、8pを積もってきたので、試しに切ってみたら「ロンです。やっぱりカブって出ましたね〜。」と笑いながら云われました。
「いや〜、入り目だと思いましたよ〜。しかし、マナーは良くないですね。」と笑って答えました。
返事が「手さばきは良いけど麻雀は甘い!」だって(w
その楽しそうな顔を見て「これこそ麻雀を楽しんでる姿だ!」と思いました。

ルールで縛ると、それを傘に弱者にクレームばかりつける者が居ます。
(そんな者でも、うるさ型には何も言いません。)
結局は、初心者、おとなしい者が泣かされることになります。
それなら初めから、クレームが付けられないルールにしておけば、皆が平等になります。
基本のルールは厳しくしておかなければ麻雀になりませんので
「先ヅモすると(指が牌に触れた時点)あがり放棄!」も強行しました。

初めから「今日から、口三味線、見せ牌何でもOK!になったから!」と断って早速使いました。
「あれが入らないからどうにもならんな〜」って云って、8sが出たので「ロン!三暗刻ドラ5。ハネマン〜!」。
打った者も、もう一人も笑って「騙された〜!」。
毎回、皆が「(メンホンで)安い手や〜」とか「(ノーテンなのに)打つなよ〜!」とか三味線を楽しんで打ちました。
「明日から来ない!」って帰った客も一人居ますが、クレーマーの客だから、断る手間が省けたと思ってます。
おかげで「そんなのあがれるか〜!」とか「こんな場合はどうなる?」とか聞こえてきません。
オバチャンとか、指を振るわせて打ってる初心者君も楽しそうに打ってます。

116 :麻雀もいいけど・・:02/05/22 18:21

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117 :焼き鳥名無しさん:02/05/25 17:18
嫌な奴がいたらラス半コールで。

118 :上等だよ:02/05/25 21:39
腰を砕いてあげましょう

119 :base:02/05/25 21:49
牌鬼屋さんは何度か書き込み頂いているので
申し訳ないのですが、

その3麻の店には、正直いきたくないですね。
年配用のお店のような印象を受けます。

こういうお店が全国に多々あるから
勘違いしたおじ様どもが、プロに対してリスペクトを
持てない。プロ麻雀の発展にもつながらない。
(プロにも多々問題はあるが)

ちょっと老害を感じさせる文章でしたので
少し残念でした。。

追記
メンバーのセット抜きを厳しく批判するのなら、
金を賭けている麻雀でも不正は許さないでほしいです。。。

120 :牌鬼屋:02/05/26 05:39
>>90
始めは「腰使い、見せ牌はその色絡みはチェック。口三味線は上がり放棄」としてました。
5pを切ってリーチ。
5pをかぶると「イタ〜!」って云う。(言わなければいいんだけど言いたがる)
カン8pとか36p待ちだとしたら、クレーマーが「ピンズでものを言ったからピンズはあがれないぞ!」という。
それ以外の待ちだったら「何で5pで痛いんや!三味線や!」という。
それも、放銃してからクレームをつける。
このイヤラシさがわかりませんか?
「相手がリーチだから、俺に放縦するかもしれないからクレームをつけないで進行しよう。
それで、自分が放縦したらクレームで相手の上がりを無効にしてしまおう。」です。
見ていて気分が悪くなる!

121 :牌鬼屋:02/05/26 05:40
>>119
年配客が多いですよ。
それが「若僧に負けると腹が立つから」とクレームをつけようとする。
だから「何でもOK!」に変えたんです。
オッサン相手の店なら、あと10年も持たないでしょう?
ローカル店ほど、ルールで縛っているところが多いですよ。
それでヤカラ者がのさばっています。
何でもOK!の店では、ヤカラで自分が有利になるように出来ないから行きません。

プロ麻雀って何ですか?
全自動卓が出来てから「素人」「プロ」の差ってそれほどあるとは思えないんですけど?
もしそれほどの差があるなら月収300〜500万は稼げるでしょ?
高いレートを打てば日に100〜300万は稼げるでしょ?
月額5000万。年収5億。
「プロ」は、それ以上稼ぐんでしょうか?
タイガーウッズと素人では差があるでしょう。
羽生名人と素人では差があるでしょう。
溶接工と素人では差があるでしょう。
大衆食堂のオバチャン(プロ)が作る肉じゃがと、うちの嫁(素人)が作る肉じゃがでは大して差がないと思います。
はたして、どちらが美味いかわかりません。
この程度じゃないでしょうか?
そこに問題があるのでは?

セット抜きは、横領とか窃盗で犯罪行為ですよ。
三味線等は、店が決めたルールに則っての事であり、不正ではありません!

122 :フリー童貞くん1号:02/05/26 05:53
雀荘って堅苦しいイメージあるんだよね
みんなポーカーフェイスしてやらなきゃいけないみたいな

123 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 09:02
そうでもない。自分では腰使ってないつもりでも腰使いが割といる。漏れは腰使った
相手には、無視して続けてる。わざわざ指摘するのは変。金かかってるから必死の奴に
いちいち腰についていったとこでトラブルの元。ドカンと倍直してやれば丸く収まる。

124 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 13:11
>>123
雰囲気によっては、腰くらい指摘はできる。
あら、五万腰なの?八筒欲しい?とか。
見せ牌指摘の方が難しい。

125 :牌鬼屋:02/05/26 16:23
>>122
でしょ〜。
だから飛び込みでは行けないし、行きたくないでしょ?
どこでも古株がのさばってるからね。
バカ言って面白く遊べる雀荘なら行きたいでしょ?
当店は、そんな店を目指してます。
>>124
下家が切った8pを鳴こうか迷った場合も腰使いだけど、
その時に屁がこきたくなって前にかがんで尻を浮かせたのかもしれない。
上家が切った2sを鳴こうかと止まった場合も腰だけど、そのときに他の事を考えていたとか、
タバコを吸おうとして自分が積もる番だとわからなかった場合もある。
場慣れしている者は「え、俺の番?ゴメンゴメン。」と誤魔化す。
「さっきの2sは関係ない?」って聞かれても「それは言えん!」と笑顔で答える。

他者が手牌を崩した場合には、視線を外してやるのが正しいマナー。
それを覗き込んで、相手の手を読もうとする行為は卑しい!
それを「5pが見えた」とか指摘するのは最低だ!
河に一度切った牌を戻すのは禁止行為だ。
(手を離してないとかではなく、牌の背が河に着いた時点で切らなければならない)

126 :焼き鳥名無しさん:02/05/26 20:20
廃棄屋も麻雀さえ上手ければ結構良い事言っているんだがな。
弱い奴が言ってもまるで説得力がないんだよな、残念だ・・・

127 :牌鬼屋:02/05/27 15:10
>>126
打ったことある?
ま〜、最近は弱いのかもしれないと自覚しだした。
順位選になるとダメなのは確かだ。
4人打ちでは、死にまくって負けを抑え、勝った時でプラスにする打ち方が出てしまう。
死ぬことが体に染み付いてしまってる。

麻雀屋のオッサンとしての意見だから、強い弱いは関係ないのでは?

128 :まぁまぁ:02/05/27 15:45
名無しの煽りなんて雑音ですから

129 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 19:24
>>127 何ムキになってるんだ? クソが…w

130 :alkaline:02/05/28 22:06
僕の考えとしては、

(例えば)上家の打牌で長考した後、自ツモした場合、

その人がリーチした時は、
「さっき○牌で止まりましたが、○牌は当たりますか?」
と聞いています。

これまでは紳士的に皆さん答えてくれています。
マナ良いお店内では、そこで逆切れできないでしょうから。。。

これって、マナ良い店で打つ裏技ではと考えていますが。。
(即チェックでないのが味噌。そいつが鳴いているのなら特に言わない)
(リーチ最強役ですから、リーチされた時は、そいつの業として言います)
牌鬼屋さん、どうでしょう?

131 :牌鬼屋:02/05/29 05:13
>>130
うちの昔のルールで書き忘れている部分がありました。

・チェックをかける時は、その時点でかけなければチェック無しと看做す。
 リーチ後、あがり時点でのクレームは不可!

貴方なら、その人がリーチをかけた時に「さっき○牌で止まりましたが、○牌は当たりますか?」と聞いたら、
「それは言えない〜!」って笑いながら言われたらどうします?
「それはチェックであがれませんよ!」って強引に切って「ロン!」と言われたらどうします?
メンバーを呼んでチョンボにさせるんですか?
きっとその人は貴方を恨むと思いますよ〜。
他者とTopを争っている時に、きっと復讐されますよ〜!
そんな初心者なら、多少のことを許しても貴方の「お客さん」になりますよ。
義理をかませて「本当ならチェックであがれないんですよ〜!今回だけは許しますけど。」って笑いながら言ってあげればどうですか?
「alkalineさんって良い人だ〜!」って好かれますよ。

132 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 09:27
普通チェックはその時点でいわなけりゃ駄目だろ
逆ギレされることは少ないだろうがされても文句は言えない

133 :alkaline:02/05/29 10:40
牌鬼屋さん、いつもレス有難うございます。

けど、「さっき○牌で止まりましたが、○牌は当たりますか?」

って聞いて違うなら、「いいよ(自分も悪かったから)チェックね。。」

って事になるじゃないですか。

もしチェック牌=当たり牌なら「ん。。なんとも」や無言など。
って事になるでしょうから、

聞いたも同然になりますから。

そういう意味で、お互い気持ち良く
またゲームができると。

どうでしょうか?

134 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 10:51
>>133
>チェックをかける時は、その時点でかけなければチェック無しと看做す。
チェックはこれが前提だし、その場でチェック入れない理由って何さ?

マナーのよい店も糞もお前がマナー悪い

135 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 17:18
>>134
「相手がリーチだから、俺に放縦するかもしれないからクレームをつけないで進行しよう。
それで、自分が放縦したらクレームで相手の上がりを無効にしてしまおう。」

136 :牌鬼屋:02/05/30 05:43
>>133
麻雀って、他者が一瞬停まっても判りますが、自分では判らないものです。
遅い者が2人入ると面白いですよ。
A「もうチョット早くしてよ〜。」
B「あんたにだけは言われたくない!」
私が側から見ているのでは、どっちも同じぐらい遅い!

その面から考えると、チェックとか聞かれた者は「俺は停まってないのにこじつけるイヤなヤツだ!」となります。
他の者も、貴方がクレームをつけたら「アレぐらいは良いかもしれないけど、賛同しておこう。」となるでしょう。

答えてくださいよ〜。

「それは言えない〜!」って笑いながら言われたらどうします?

言葉で探りを入れる者もよくいます。
「聴牌?」とか「ピンズが安いけどピンズまちでしょ?」とか。
正直な人は「まだ」とか、黙ってしまう。
皆に教えてる言葉が「それは言えない〜!」と冗談っぽく言う。

137 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 12:31
腰牌がチェックになること自体が間違っている。

138 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 12:47
点五程度でもわざと腰使ってこすい事考える奴がいるからチェック有りでいい
腰牌チェックは理屈としてはおかしいと思うが。
わざとでもちょっとぴくる位ならいいが
露骨に時間かけたりあまつさえ「う〜ん」とか言い出したりがウザイ

139 :ceacum:02/06/04 00:37
けど、腰牌三味はもっとむかつく。

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