5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

てっぽー(無賃麻雀)を法律的に考察してみる

1 :司法浪人X:02/03/25 20:51
してみる。

2 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 21:14
しみてる。

3 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 21:15
してみれ。

4 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 21:18
してもろ

5 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 21:24
してもた。

6 :司法浪人X:02/03/25 21:30
やっぱやめとく。

7 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 21:45
無賃乗車

8 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 21:49
やめんな。

9 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 22:00
やなんめ。

10 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 22:05
ん。なやめ

11 :焼き鳥名無しさん:02/03/25 22:13
男の美学

12 :AAでも貼ってみる:02/03/25 22:25
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃ 田代   尊師   沙知代  ラディソ. ,, .┃
 ┃H 134  H  最高   H  61   H 98.  ┃
 ┃M  0  M. 定説   M.  0   M 72  ┃
 ┃Lv: 56  Lv: グル  Lv:  7 Lv: 87 ┃
 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

    ∵    /                    \  ∴∵
  ∵    /       ミ (゚д゚)         .. .   \∴
∴     /     ...   ミ    (゚д゚)     . ..   \...  ...
  ∴ /  ...   ...     (゚д゚)    彡  .   ..  \...   ...
∵  /      ..   ミ(゚д゚)(゚д゚)(゚д゚)   ..... ......    \
∴/    ...   ...    =(゚д゚)(゚д゚)≡=  .  ....     \

┏━田代 ..━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 弁明する, , .┃┃上祐たちのようすがへんだぞ!? ....    ┃
┃ 覗く .     ┃┃                          ┃
┃ ブッシュ .., ┃┃                          ┃
┃ 覚醒剤..   ┃┃                          ┃
┗━━━━━━┛.┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛


13 :12:02/03/25 22:28
ぐっ、ちとずれちまった、鬱だ逝って来る

14 :焼き鳥名無しさん:02/03/26 02:22
そもそも賭博行為自体が違法なので、場代さえ支払えば
法律的には問題ないのでは?
出禁間違いないだろうが、な
(-ι-;) クックック

15 :司法浪人X:02/03/28 22:37
やっぱりやってみよう!

16 :司法浪人X:02/03/28 22:42
仮想店舗<新宿ウェルカム>
 時間 <深夜2:00>

(1)手持ちのお金1000円(ゲーム代+チップ少々)で入店
       ↓
(2)勝つ お金が増えて「ウフョ〜!!」

    終わり

17 :司法浪人X:02/03/28 22:54
ごめん、ぜんぜんツマラナイね、このスレ・・・。
書くんじゃなかった・・・・・。ゴメン

18 : :02/03/29 01:05
>>17
バカ!俺が立てたスレはレス3しかつかなかったぞ!
それに比べたら良い方だ!

19 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 01:28
机上の空論という言葉もありますし、
実際に鉄砲で打ってレポートすれば面白くなると思います。

20 :焼き鳥名無しさん:02/03/29 10:54
漏れは指詰められた
たかが1000点50円の麻雀でそこまでするか?

21 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 12:45
俺が前に働いていたところでは店長がゲーム代さえあれば続行できますよって
金がほとんどない人にいってたよ

22 :焼き鳥名無しさん:02/05/03 17:24
1は馬鹿。ホームレス浪人。(w

23 :焼き鳥名無しさん:02/05/03 18:50
>>21
チップ分でアウト切ることより卓割れのがイヤなんかねえ。

24 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 12:10
                 ┌─┐
                 |シ..|
                 |ョ...|
                 │ボ.|
                 │|..|
                 │ン .|
                 │・ .|
                 │・ .|
     ∧_∧   .∧_∧.└_∧|_∧       ∧
    (´・ω・`)   (´・ω・`)  (´・ω・`)    ( ´・ω)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
           .∧_∧
           (´・ω・`)
           (∩ ∩)

25 :焼き鳥名無しさん:02/06/02 13:30
>>85
ワタシタチモ、ショボーン
          ハ__ハ         (ヽ_/)
        (    )        (´・ω・`)
        ( oo )  (ヽ__ハ  (   )
        | |(   (・ω・` )  j   │ _    +
  +  + + (_,!.__) ,,/∩_∩) .(__ ヽ_´ノ ,/    +
WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwv,,.、,、,,,jiiijwwiijijyyviiijwiijijywWwji
::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::_:::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::: |::::::::::::
″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″
v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v
 

26 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 12:58
してみた?

27 :牌鬼屋:02/06/08 17:03
>>1
つまらなくないよ。
で、どう考察してるの?

(預けが無いとして)
負けてー2600円。
場代で400円支払ったので600円しか残ってない。
「賭博行為だから支払う必要が無い」って帰ろうとする。
貴方が店長なら、どう説得して支払う意思をもたせる?

28 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 17:44
麻雀板では、えてしてこういうスレがゆっくり伸びていくものである。

29 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 23:36
つーか、賭博麻雀って犯罪なんだから払わなくて良し
場代は絶対払おう

30 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 23:40
>>27
みかじめ代はらってる人達呼ぶ。

31 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 23:41
なんで韓国はオフサイドがならないの?
どうしてイタリアはオフサイドでもないのに笛が鳴るの?
どうしてイタリアの選手が投げられても笛ならないのに、
どうして当たってもない韓国の選手が倒れるとファウル取られるの?

なんで韓国の相手国はいつも人数が減っちゃうの?

もうずっとずっとずっとずっと不思議で溜まらなかったんだけど。

32 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 23:44
それはカルビは鶏にも豚にもあるからさ

33 :焼き鳥名無しさん:02/06/18 23:44
>>31
それはね、審判の、家族のもとに無事戻りたいって気持ちがそうさせるの。
あの応援見た?あとね、マクマホンがシナリオ書いてるからなの。

34 :泉州山:02/06/22 05:09
詐欺罪の構成要件に該当しますか?
2項の方だと思われますが。
麻雀に勝っても実行に着手しているため、未遂罪が成立しますか?

参照条文 
刑法第246条第1項 人を欺いて財物を交付させたものは、十年以下の懲役に処する。
       第2項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、
           又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
  第250条    この章の罪の未遂は、罰する。

35 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 14:43
欺罔行為の相手方は同卓者?
それとも店?
どの時点で既遂になるの?

36 :牌鬼屋:02/06/22 22:52
>>34-35
「預け」を取っていない限り未遂も既遂もならない?
「風速0.5」と書いてあっても、「中では扇風機が回っていて風速0.5mの風が吹いているんだと思った。
賭博は法的に禁止されてるんだから、お金を賭けるなんて思わなかった。」って言えば?

文無しで入っても、勝てば金を持っていなくても良いのだから、打っている時点で「実行の着手」といえるのかな?
ローンを組んで、1回も支払わなければ詐欺罪になるけど、1回でも支払えばならないのと同じかな?
(1回だけ支払って詐欺にならないようにしようと考えたって自白しない限り)

店は「ゲーム代を貰う」ために営業している。
それでは客が来なくなるので「アウト」って形で立替払をしているだけでしょ。
簡単にするなら、負けた時点で「アウトでお願いします!」って立って帰ればどう?

実は、俺も昔はよくやった。
座って(預けが無い店で)Topを取れそうに無かったらポケットをゴソゴソしてマスターに
「財布を忘れてきた〜。明日は仕事やから明後日持ってくるから3万貸しといて」って。

37 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 23:28
保証金払わんでいいの?

38 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 23:33
>>31
つーか2点没収されたぞスペイン(ワラ
&誰が見てもオフサイドじゃないとこでオフサイド
もう笑うしかないな

39 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 23:48
勝ったら金もらう気だったのは明らかだから、詐欺罪が適用されるんじゃないか?

40 :泉州山:02/06/23 09:42
35さん、
欺罔行為の相手方を店と解した場合、店はハンチャン開始時にゲーム代を受け取っており、損害の発生はない。従って、欺罔行為の相手方は同卓者と解する。
以下、本件における@欺罔行為A錯誤B処分行為を検討する。
一、てっぽうの客(以下1と呼ぶ)が勝った場合
@負けた際に支払う意志がないのに闘牌をする行為そのものが、作為の欺く行為と考える。
A同卓者は自らが勝った際には1が負けた分の金額を支払ってもらえるものと誤信し、
B1が勝った場合において負け分を支払う。
よって1には一項詐欺既遂罪(246条1項)が成立する。
二、1が負けた場合
B同卓者の処分行為が観念し得ない(1は債務を負担する)
よって1には詐欺既遂罪は成立しない。
もっとも、実行の着手はあることから詐欺未遂の罪責を負う。

専門的な話になって申し訳ないですが念のため。不法原因給付についても詐欺罪は成立しうることを前提としています。

41 :泉州山:02/06/23 09:43
36さん、
>賭博は法的に禁止されてるんだから、お金を賭けるなんて思わなかった。」って言えば?
実際の裁判の場面での1の逃げ方ですね。つまり故意がなかったといいたいわけですね。
でも、それはあくまでも訴訟法上の問題で、このスレの趣旨から1は実際に無賃麻雀の故意があるわけですから刑法上の罪責を負うかの問題とは区別して考えるべきでしょう。

>文無しで入っても、勝てば金を持っていなくても良いのだから、打っている時点で「実行の着手」といえるのかな?
負けた場合に払わないという未必の故意があるといえるのではないでしょうか。

>「アウトでお願いします!」って立って帰ればどう?
それが可能なお店なら、そもそもテッポウではないと思います。

>実は、俺も昔はよくやった。
実は、私も昔はよくやりました。

37さん、
保証金とは預かりのことでしょうか。
預かりを払わなければならない店ではテッポウはできませんね。

38さん、
スレ違いです。

39さん、
簡単に言えば、そう言うことですね。

42 :牌鬼屋:02/06/23 18:30
>>41
どうも逃げ口上を考える癖がついていますので(w

>>40の、@負けた際に支払う意志がないのに闘牌をする行為そのものが、作為の欺く行為と考える。
この、「支払う意思が無いのに」と判断する根拠は?
1が、
@「俺は麻雀暦も長く、負けることは無い!」と確信していた。
A「半荘に入る前にゲーム代を支払っている」
・フリーで、店がルール、レートを決めていて、知らない者同士が賭け麻雀を打つ。
・そのゲーム開始時に各人からゲーム代(貸し卓よりかなり割り増しの)を徴収する。
ということは、負けた客が支払えなければ「アウト」として立替払をする責任がある。

この2点で「支払う意思がない」とは限定できないのでは?
万が一負けたとしても、「アウト」という未必の故意がありますけど(w
これは店との貸借でしかない?

Aを足してしまうと、逃げ口上になってしまうか、、、。
@だけでガンとして主張すればどうでしょう?
「負けるかもしれない。負けたら支払う金が無い。ま〜打ってみよう」と考えるから欺罔行為になり、
「地球がひっくり返っても俺が負けるわけが無い!」と確信していればどうです?
精神鑑定かな?
(支払う意思も無く、支払い能力も無い者が)ローンを組んで、1回でも支払えば詐欺にならないのと共通しませんか?
(これも、買った時点で1回だけしか支払う意思が無かったと自白すれば詐欺になるでしょ?)

43 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 18:37
賭博は犯罪

44 :泉州山:02/06/23 22:12
42さん、
そもそもテッポウの定義からして問題になりそうですね。
私見ですが、「テッポウ」とは
フリー雀荘において、精算の際、支払いが不能となることを未必的にも予期していながら当該半荘を開始すること。
とすれば、このスレが「テッポウ」を法律的に考察してみることを主眼においていることを考慮すると、そもそも「テッポウ」と言っている時点で既に故意を認定できるのではないでしょうか。
従って{「俺は麻雀暦も長く、負けることは無い!」と確信していた。}或いは{「地球がひっくり返っても俺が負けるわけが無い!」}と言うような故意のないテッポウはそもそも「テッポウ」と言えなくなるのではないでしょうか。
よって実際に1が{「俺は麻雀暦も長く、負けることは無い!」と確信していた。}のであれば詐欺罪の成立する余地はないことになります。
もっともかかる1の確信が真実であるならば、同卓者に勝てるかもしれないという錯誤を生じさせ、精算時に支払いを受けるという一連の行為が詐欺罪を構成しうるとも言えますが、イカサマでもしない限りそのような事態は想定しがたいですね。
ちなみにイカサマ(詐欺賭博)に関して2項詐欺罪の成立を認めた最高裁の判例(最高裁決定昭和43年10月24日)があります。

43さん、
おっしゃる通りです。

余談になりますが、もともとテッポウという言葉は「空鉄砲」から来ていると思うんですが。どうなんですかね。

45 :牌鬼屋:02/06/23 22:58
なるほど〜。
「てっぽー(無賃麻雀)を法律的に考察してみる 」の中に「負けても支払う金が無い」という意味が込められていると取れば仰るとおりですね〜。
私は「金を持たずに」麻雀を打って、負けた場合を考えてました。

>イカサマでもしない限りそのような事態は想定しがたいですね。
当然、そうなんですけど押し通した場合は精神鑑定になるんでしょうか?

私、東京に居る頃(若い頃)、デートクラブの手伝いをしたことがあります。
電話ボックスに貼るところを現行犯で押さえられました。(軽犯で、科料800円か900円で48時間拘束)
刑事(以後「K」とする)「はい、現行犯!」
私(以後「W」とする)「何が?!」
K「今、貼ってるところを押さえた!」
W「見間違いや。俺はこのビラを集めてたんじゃ!」
K「ポケットから出すところを見てる!」
W「ポケットに入れるところを見まちがえたんやろ〜!」
K「ポケットにある物を出してみろ!」
セロテープを貼り付けたビラを3枚セットにして10組ほど入れていた。
K「これは何だ!」
W「全部集めてきたんじゃ!部屋に飾ろうと思ってな〜。」
K「そんなバカな言い訳が通用すると思うのか〜!」
W「事実は変えられん!」「俺もお前がBoxに貼ってるとこを見た!刑事のくせにビラ貼りのバイトをしてるんか〜!」
この押し問答で刑事は諦めました。
後日、2人で押さえに来た(まだ続くんだけど長くなるので省略)

どこまで押し通せるかでしょうね?

46 :泉州山:02/06/24 03:44
45さん、
>当然、そうなんですけど押し通した場合は精神鑑定になるんでしょうか?
精神鑑定は何のために行われるかと言うと
刑法第39条第1項 心神喪失者の行為は、罰しない。
        第2項 心神耗弱者の行為は、その刑を減刑する。
と言う規定があるからです。
精神鑑定をしてもらうことは被告人にとって有利なことだとも言えます。
その結果、仮に「地球がひっくり返っても俺が負けるわけが無い!」との発言をもとに心神喪失者と認定されれば、刑罰を科されることはなくなるわけですから。

>後日、2人で押さえに来た
>どこまで押し通せるかでしょうね?
現行犯逮捕、緊急逮捕以外では裁判所の発する逮捕状が必要となります。
その二人の刑事は逮捕状を携えているとは思えないので、おそらく任意同行を求めたものと思われます。
(もっとも逮捕状があれば押し通すも何も問答無用でしょっぴかれますが)
任意に同行させて取調べを行い、自白を得ようと言うことですね。
従って、45さんが任意同行に応じない限り、どこまでも押し通せるでしょう。

47 :焼き鳥名無しさん:02/06/24 13:23
ゲーム代だけ払えばOK!
ゲーム前に賭博がからんでるような発言を聞かされたら、
ハッキリと賭博ですか?とたずねて、確認しましょう。
賭博だと言われたのであれば、賭博無しでやりますと宣言してゲーム開始!
もしも、文句を言われたら警察に賭博犯罪を通報してください

48 :泉州山:02/06/24 22:35
47さん、
>賭博無しでやりますと宣言してゲーム開始!
それでは勝ったときに支払いを受けられないのではないですか。

49 :焼き鳥名無しさん:02/06/24 23:12
    /iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir、    ,/\,,ヘ/\,/\,/\
   /liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiリiトiiiiiiiハiil  iil  liiiハiiiiiiリiiiiiiiiiiiiiiii、  >
  " 'liiiiiiiiiiiiiiiiiii/iリiiiiハ/ lil  il  liii/liiiiトiiiiiiiiiiiiiiiil  >
  /iiiiiiiiiiiiiiリii/--トiiii/     i  _lil"  liil liiiiiiiiiiiiiiiト  >  したいんだよー
  riハiiiiiiiiiiil ii   ,,__"`'r、 ,i i, _,,/,, yrーir、 liハiiiiiiiiii〈    >
  ii liiiiiiiiiil   yr"~~`''y,^",‐` -''r''~,,   "   liiiiiiiirヘ,,  ^
   /,liiiiiiiil         〈l,`            "_,,/~  /  "//ヘ/\,,^\,,/\
  /⌒ヾ,i--l          _,,....,,_         ,./    `r,,‐-、
  ヽ ,  ヘr..,,_     ,,r-_''"- ー--丶、     /         〉
 _,, 」     ヽ、   rl'"      ゝj,    ,/         l'~
l         ヽ、   l"         'l   l    ヽ,,     ヽ,
`''+,         i,  l   ..... ,, ー ,.  l,   l      ヘ  ,r-"
 r"      ,    `、 l /      ヾ,,.l  /      ヽ,  l
 ヽ,,_   /     } lrv        l.l  ,r        l/'"
   ,l  /      〈  ヽヽ、_____ ,,,,,....//  l        i,
   ヽ、/       lゝ、 `ー- ,,,...... -ー''" ,,/l        'i
    /       /l `' 、        ,/ / l        ヽ
   /        'ムl   ` 、   ,, ''"  〈_ l        ヽ,
  /         / 'l      "'' "    / ヽ,l         ',

50 :焼き鳥名無しさん:02/06/25 06:37
>>48
そんな犯罪行為によって生み出した汚い金など受け取りたくないです
あなたはその犯罪によって生み出した汚い金で子供にプレゼント買って帰ることができますか?

51 :焼き鳥名無しさん:02/06/25 15:06
age

52 :泉州山:02/06/25 22:42
50さん、
>そんな犯罪行為によって生み出した汚い金など受け取りたくないです
そうですか。それなら納得です。最近はノーレートの雀荘もなかなか人気があるよう
ですしね。

>あなたはその犯罪によって生み出した汚い金で子供にプレゼント買って帰ることが
できますか?
はっきり言って私は賭け麻雀に関して違法性の意識は全くありません。
おそらく多くの人がそうなのではないでしょうか。

53 : KEI:02/06/25 23:30
鉄砲てのはあれでしょ
いったきりで戻ってこないとかで、893の鉄砲ダマと同じでしょ

54 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 01:36
>>40
一般的なフリー雀荘でルール説明を受けて卓につくことってのは、
法律的に見れば「ゲームに勝つこと」を解除条件とする条件付債務を
相互に負担する黙示の契約を締結するってことになるのかな。
で、“ゲーム終了時に即金で負け分を支払うこと”も、当然契約の
内容に含まれると考えるべき。
とすれば、“精算時に支払いを受けられないこと”を「財産上の損害」
と捉え、2項詐欺の既遂が成立するという理論構成には無理がある?

55 :牌鬼屋:02/06/26 02:20
>>46
現行犯逮捕だったんですけど。
刑事が2人で(現行犯逮捕)の時も同じようにゴネました。
「お前ら二人が貼ってるとこを見た!」って。
刑事の取った手段は、デートクラブに電話して「こんな事を言ってるぞ!これから徹底的に手入れする!」って言いました。
(それで私に電話を代われって言われタンだと思うけど)受話器を差し出した。
出ると「48の間の日当も出すから諦めろ!」って。
それで諦めて2泊3日。
出てきた日に又、貼ってるところを現行犯逮捕されて「もう辞めるから見逃せ!」って言ってビラ張りを辞めた。

>>54
不法行為の契約でも履行しなければならない?
、“ゲーム終了時に即金で負け分を支払うこと”も、当然契約の
内容に含まれるとなんだけど、負けを支払うことによって刑法の賭博罪を犯すことになる。
支払わないことによって「賭博行為を拒否した」ことになるんだから遵法行為である?

人を殺すって契約で金員の交付を受けた。
しかし考えてみると犯罪になる。
しかし履行しなければやっぱり犯罪になる?
「殺人罪になるから履行しなかった。
殺人が行われようとしている時に止めようともしなかったら罪になる。
(自分が)殺人を行おうとしているのを、(自分が)止めるのだから遵法行為である」

不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない?

56 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 04:12
>不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない?
当たり前です。でなきゃ、もっとおばかさんの国になっています♪

57 :泉州山:02/06/26 07:51
49さん、
このような絵のような書きこみをときどき見かけますけどすごいですよね。
よくも文字でこんなに上手に絵として表せるもんだと感心します。
御自分で考えてらっしゃるんですか。ある意味芸術的です。

53さん、
>893の鉄砲ダマと同じでしょ
私のスレ違いの発言にも関わらずレスを下さってありがとうございます。
なるほど出たとこ勝負で度胸を要するあたりが似ている気がします。
私は逆にタマ(実弾、換言すれば現金)の入ってない鉄砲すなわち空鉄砲を考えてい
たのですが、
どうやら正反対だったみたいですね。

58 :泉州山:02/06/26 07:52
54さん、
>2項詐欺の既遂が成立するという理論構成には無理がある?
損害の発生はあると考えてもやはり被欺罔者の処分行為が観念し得ないのではないで
すか。
2項詐欺の場合は理論的に考えていく上で処分行為はとりわけ重要ですよね。
それで、私は(40の書き込みの二のように)未遂罪と考えたのですが。
(34を書き込んだ時点から変説してます。失礼。)

>「ゲームに勝つこと」を解除条件とする条件付債務を相互に負担する黙示の契約
なかなかの有力説だと思います。
ただ、「ゲームに負けること」を停止条件とするその負け分に応じた条件付債務を相
互に負担する黙示の契約
と考える方が実情に即し、かつ正確ではないでしょうか。
さもないと、債務の内容が契約締結時に一義的に確定してしまっているようにも感じ
られます。

59 :泉州山:02/06/26 07:55
55さん、
>現行犯逮捕だったんですけど。
そうだったんですか。
45に{この押し問答で刑事は諦めました。}とあったのでてっきり逮捕は免れたの
だと思ってました。
起訴を免れたと言うことなのですね。
と言うことは{後日、2人で押さえに来た}こちらも現行犯だったのですね。
しかし{軽犯で、科料800円か900円}これがちょっと解せないのですが。
起訴されていない限り、有罪とされません。これは憲法でも保障されています。
したがって、科料を課されることもありません。
また現在、科料は千円以上一万円未満とされており、この点でも若干疑問が残りま
す。
もっともそのできごとが{東京に居る頃(若い頃)}と言うことなので現行の科料制
度となる以前であれば考えられますが。

しばらくレスが出来なくなるかもしれませんが悪しからず。

60 :牌鬼屋:02/06/26 22:12
書き方が悪かったようです。
ビラ貼りの現場を押さえられて「はい現行犯」と言われたけど押し問答で逮捕は免れたんです。
30年以上前の話です。
電話Boxに貼っているところを現行犯逮捕された場合に軽犯で48と科料でした。
当然、夜の逮捕なので調書はあくる日になります。
それでその日もお泊りして次の日に放免されます。
(この時に、グレーの護送車で裁判所に連れて行かれたのかな?それは少年の時だったような気もします。)
略式起訴になってたんじゃないでしょうか?
暴行での罰金も5〜6000円でした。
これも簡易裁判所にも行かなかったような記憶です。

61 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:18
不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない?

62 :泉州山:02/07/05 23:47
牌鬼屋さん、
人生経験が随分と豊富そうですよね。
私も一度、道路交通法違反で略式起訴されたことがあります。
とんと昔の話ですが。

63 :泉州山:02/07/05 23:48
61さん、
>不法行為に対する契約自体が無効なんじゃない?
牌鬼屋さんと同じ質問ですね。
55では54さんに対する質問の体裁でしたので、回答は控えておりました。

民法第90条 公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス

{不法行為に対する契約}というのを“違法な行為を行う事を債務の内容とする契約”と考えれば
{契約}は「法律行為」ですので
{不法行為に対する契約}は「公ノ秩序・・・ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為」と言うことができ、
「無効」ということになります。

64 :泉州山:02/07/05 23:50
ただ、私が40において、
念の為と断りつつ{不法原因給付についても詐欺罪は成立しうることを前提としています。}
と記したのは、かかる疑問に対し先手を打ったのと、
テッポウを法律的に考察するというスレッドの趣旨をことさらに全うしようとしたのです。
ご理解いただければ幸いです。
ちなみに44において御紹介しましたように判例も公序良俗違反の契約に基づく給付についても詐欺罪の成立を認めています。
(学説には若干の争いがあります。)

65 :泉州山:02/07/05 23:50
念の為ですが、私の括弧等の使い方について
「・・・・」条文の文言の引用
{・・・・}このスレッドの過去のレスからの引用
“・・・・”分かりやすく区切る場合
(・・・・)単なる挿入その他

66 :牌鬼屋:02/07/06 02:55
表現力が無いので調べて見ました。(中卒なので)
判例も公序良俗違反の契約に基づく給付についても詐欺罪の成立を認めている判例も確認しました。
しかし、テッポウの場合には売春の判例を当てはめるのが良いのではないかと思います。

札幌高判昭和27年11月20日・高刑集5巻11号2018頁

概要:

被告人は、あたかも遊興費を支払うものの如く装い、売淫者を欺罔し、
売淫料の支払を免れた。

裁判官の論理:
1。
(1)売淫行為は善良の風俗に反する行為であるので、
その契約は無効である。
2。
(1)売淫料債務を負担することがない、
ならば、
(2)even if 欺罔によりその支払を免れても
財産上不法の利益を得たとはいい得ない。

67 :牌鬼屋:02/07/06 03:05
大阪高判昭和31年1月9日・高裁特3巻1=2号1頁、刑集12巻7号1346頁(第二審判決)
第二審判決

裁判官の論理:

1。 (1)売淫行為をして前借金を返済するという前借金契約は公序良俗
に反し無効である、
ならば、
その前借金契約上の債権侵害を理由とする損害賠償請求権も生じ得ない。

68 :牌鬼屋:02/07/06 03:06
福岡高判昭和29年3月9日

1.花代が,売淫行為の対価
ならば,
その対価請求権は保護されない。
  (従って,詐欺罪は成立しない)


札幌高判昭和27年11月20日・高刑集5巻11号2018頁

概要:

被告人は、あたかも遊興費を支払うものの如く装い、売淫者を欺罔し、
売淫料の支払を免れた。

裁判官の論理:
1。
(1)売淫行為は善良の風俗に反する行為であるので、
その契約は無効である。
2。
(1)売淫料債務を負担することがない、
ならば、
(2)even if 欺罔によりその支払を免れても
財産上不法の利益を得たとはいい得ない。

69 :泉州山:02/07/08 23:28
よくお調べになりましたね。驚きました。
確かに、この点に関して高裁レベルで、私法(民法等)上保護されない売淫料は刑法上保護されるべき財産上の利益にはあたらない、よって詐欺罪も成立しない、と言う裁判例がいくつかでているようです。
けれども、かかる裁判所の論理には反論を加えることも可能であり、
逆に、詐欺罪の保護法益である財産は必ずしも私法上保護される必要はないとの見地から詐欺罪の成立を認めた裁判例も存在します。(名古屋高判昭和30年12月14日)
いずれも高等裁判所レベルであり、かつ既に古い裁判例となっていますので、先例的価値は多少疑問視せざるを得ません。
ちなみにこのような事案(売春)についての最高裁の判例は今のところないはずです。
私は詐欺賭博の最高裁判例(前述の最決昭43.10.24)の射程距離は売淫料についての事案にも充分及ぶと思っております。

70 :牌鬼屋:02/07/09 02:34
これですね。

不法原因給付と詐欺
最決昭和43年10月24日・刑集22巻10号946頁

概要:
被告人らは、共謀の上、賭博を装って被害者より金員を騙取しようと企て、ひ
そかにサインを出すなどの分担をした上、被害者を賭客として参加させ賭博を
行わせ、寺銭及び賭銭名下において2万円交付を受けこれを騙取すると共に、
139万円の債務を負担させ、財産上不法の利益を得たものである。

裁判官の論理:

1。
(1)人を欺罔し
(2)錯誤に陥れて
(3)財産上不法の利益を得、又はこれを他人に得させる
ならば、
詐欺罪が成立する。

2。
(1)利益を取得する手段が不法である
ならば、
(2) even if 右利得によって生ずる法律行為が無効である、にも
かかわらず
詐欺罪が成立する。

71 :牌鬼屋:02/07/09 02:44
不法原因給付と詐欺
名古屋高裁 昭和30年12月13日 高裁特2-24-1276
概要:
被告人は、売淫料の支払いを偽造した約束手形にて行ない、売淫料の支払いを
免れた。
1 (1)人を欺罔して 
(2)財産上、不法の利益を得た
  ならば 
(二項)詐欺罪である。
2 (1)被告人に売淫料を支払う意思がなく
  (2)相手方が、支払ってもらえると誤信した
  ならば 
相手方を欺罔したといえる。
3 売淫料の支払を偽造した約束手形で行った
  ならば 
売淫料を支払う意思はないと評価できる。
4 売淫料の支払いを免れた
  ならば 
財産上、不法の利益を得たと評価できる。
5 Even if
  売淫料は、民法上請求権がない
  ならば
犯罪の成立を妨げるものではない。
       (私法上の制裁であり、刑事罰とは別問題である。)

支払いを偽造した約束手形にて行なえば詐欺、
>>66なら詐欺にならない。

72 :牌鬼屋:02/07/09 02:55
判例を並べても仕方がないですよね(w
私の言いたい事は、
金を支払わない(賭けていると知らなかったことにして)事が
刑法違反を免れる行為であるから正当である。
請求をされても、「賭博は公序良俗に反し無効である」なので支払う必要がない。

73 :泉州山:02/07/11 00:26
{賭けていると知らなかった}のであれば、そもそも民事上の債務を負わないので
{刑法違反を免れる行為}、{公序良俗に反し}云々以前に
“{正当であ}り、かつ{支払う必要がない}”のは当然ではないのでしょうか。

74 :牌鬼屋:02/07/11 07:07
「ことにして」を忘れていますよ〜。(「実際は承知の上でだけど」を付け加えます)
賭けていると知らなかったことにしなければ、賭博の実行の著手となりませんか?
負けても支払う意思が無いのだから、
相手方が、支払ってもらえると誤信したならば相手方を欺罔したといえる。
あれ?泉州山さんの言うとおりになってしまった?
下記の判例から判断すると、貴方の方が正しいのかも。
(私は、弁護側の論理と同じだから)

大判昭和9年6月11日
概要:
詐欺賭博により金を騙取しようとして、賭博を勧めていたが、まだ相手が錯誤
に陥らない間に、警察官に発見された。
1 (1)欺もうによって
(2)他人の占有する財物を
(3)騙取したならば 詐欺罪となる。
2 (1)詐欺賭博により金を騙取しようとして
(2)欺もう手段を用い
(3)賭博に加入するよう勧めたならば
(4) even if 相手が錯誤に陥るに至らなくても
詐欺の実行の著手にあたる。
               {弁護側の論理}
3 詐欺の実行行為ならば
財物交付と直接因果関係のある錯誤に陥らせる行為である。
4 錯誤に陥るに至らないならば実行行為ではない。
ーーーーー
「詐欺賭博により金を騙取しようとして」の自白が無い限り、詐欺の実行の着手とはなりませんけどね。

75 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 17:29
age

32 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)