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四暗刻ヴァージン

1 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 19:02
私は麻雀歴三年になるのですが四暗刻をアガったことがありません。
みんなは簡単簡単って言うけどそんなに簡単なんですか!?
ホントはみんなアガったことなんかないんじゃないんですか!?

2 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 19:04
新スレオメ

3 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 19:11
ふむ

4 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 19:15
あら

5 :かめれおん ◆TWw6LOA. :02/04/03 19:32
四暗刻と国士は2回ずつあがったことあるよ
大三元はあがったことないけど
その3つは他の役満と比べれば
あがりやすいとおもう

6 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 20:03
>>5
2回ずつって…春厨ですか?藁

7 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 20:12
四暗刻ってしょっちゅう聴牌はすると思うよ。

8 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 20:34
>>1
狙わないからあがれないんじゃないの?

9 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 20:39
この2日で二回上がったよ。

10 :学生:02/04/03 20:47
ジャン暦4年くらいです。あっ別に毎日打ってるわけじゃないっすよ。
スーアンコーや国士なら何度もあがったねえ。
国士は二日連続であがったな。
ヤクマン童貞の人達はやっぱ現実の童貞とおなじく
童貞捨てようっていう気がよわいのでは…。
緑一色も字一色も俺は無理やり持っていってあがりましたよ。
テンボウ状況は無視。おれオーラスの親で上がりトップの2着目で
16000オールつもったことあるし。
すーあんこーに関してはトイトイいこうかなってときに
絶対なかないってきめて打てば絶対今年中に上がれる!
頑張ってね。あとヤクマンつもったときはスマートに
8000、16000って申告できるように気をつけよう。
時々まいあがって点数いえなくなっちゃう人いるから。

11 : :02/04/03 20:51
2局連続で上がったことあるな。
ツモりスーアンで出ても我慢してツモにかけるんだ分かったか坊や。


12 :学生:02/04/03 21:10
あんま関係無いけどフリーでとなりの卓で
「あっあがってる。天和・一通」とかいうひといました。
ウソじゃないよ。48000X2X2で192000点だなあ
とかしょうもないことを考えてました。

13 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 21:15
>10
ヤクマソ童貞と童貞は違うだろ、、、

14 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 21:19
>>12
なんで48000X2X2なの?
48000じゃないんですか?

15 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 21:26
>>14
青天井ルールでは?
詳しく知らないけどね

16 :学生:02/04/03 21:45
もちろん48000点(16000オール)です。
おれの頭のなかで勝手にうかんだ妄想です、紛らわしいこと言って失礼。
ヤクマン童貞ってフレーズが近麻のなかしげとかいう漫画でたしか
でてきて、おきにいりなので使ってみました。
現実の童貞問題との関連に付いては気分的な意見なので
そんなにきにしないでくださいな。

17 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:27
国士は20回以上あるけどスーアンはない俺。
このままヴァージンで逝きそうです。

18 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:27
麻雀始めてからもう20年のジサマです。平均すると1年に2回くらいです。
我慢しかないと思います。トイツ場のときにチートイによく逝く人がいらっしゃいますが、
せっかく面前で頑張っているなら、四暗刻を常にあきらめずに狙って逝く努力を
忘れなければできます。私もはじめてあがったのは3年目位のころでしたよ。

19 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 22:42
オスヴァージン

20 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 23:53
ヤクマソムリ

21 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 23:55
リンシャンでアガリマシタガ

22 :焼き鳥名無しさん:02/04/03 23:55
名スレの予感…

23 :しっこ:02/04/04 00:04
雀歴3年半で半年前からメンバーもやってるけど役満あがったこと無いぞ。
今までてんぱったことあるのは地和、四暗項、国士、大三元だ。
役満チェリーだから聴牌しただけで手が震えて場の状況なんかまったくわからなくなってしまう。





24 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 00:47
>>23
役満聴牌くらいでメンバーが緊張しちゃダメよ。
強い人はどんな手でも、当たり前のように空気を吸うかのごとくあがる。

役満とはいえ、四暗刻と国士と大三元は難易度がかなり下がるし。

また、四暗刻に縁がない人は対対や三暗刻、七対子もあんまり得意
ではないのだろう。

25 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 00:49
>>23
それってメンバー向いてなくない?w

26 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 01:49
最近やっと役満でても冷静に振舞えるようになった。。。w
厨房のころはそれこそ(((;゚Д゚))ガクガクブルブルしてたからなぁ。。。
もうかれこれ10年くらいになるけども、
やっぱ天和と四槓子だけはないねぇ。

27 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 02:30
雀歴3年です。
単騎2〜3回,ツモり10回以上テンパりましたが一回も
四暗刻上がったことないです…

28 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 06:41
一番難しい役満は四槓子なんですよね?

29 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 09:14
四槓子なんて一生に一度あるかないかのもんだろうな。

30 :学生:02/04/04 10:19
俺もフリー行き始めの頃はヤクマンはると手がふるえてたな。
今でも上がったことのないヤクマンはったらやっぱり内心どきどきするしね。
 雀荘のメンバーのひとがスーカンツを一度みたといってた。
その店は4個カンが成立した時点であがりってルールらしいけど
やっぱりひじょうにまれだよね。
一生に一度見られるか見られないかってなもんだと思いましたわ。

31 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 10:33
このまえ雀荘の役満だした人がファイリングしてあるやつを見たら
案の定、スーアンコがほとんどで続いて国士で、
たまーーーーーに大三元だたーyo!

ちなみに、折れは、ジャン暦1年で
スーアンコ3回と国士1回だyo

32 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 10:45
スーアンコ、国士は40回以上あがっているのに、大三元は4回かな。
役満御三家でも大三元は上がりにくいね。

33 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 11:42
麻雀歴15年くらいです
32の方と同じような感じかな?
最近はフリー雀荘で年1000回くらい打ってますが
赤入りなので役満は出づらいかもしれません
それでも出るときは続けてでるし平均すると200回に1回くらいかな?
友達うちで打ってる時は2,30回に1回くらい役満(スーアンコかコクシ)
あがってたなあ なんであんなにあがれたんだろね(笑)

34 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 12:10
俺もジャン歴15年以上になるけど、上がった役満は見事に国士と大三元と四暗刻のみ。
テンパイまで行ったのが清老頭ってのが面白い。
裸単騎だったから誰も振ってくれないけどねー。

35 :名無し@うんこしたい:02/04/04 13:00
>>10
あんまり強くないでしょ。。

36 :名無し@うんこしたい:02/04/04 13:01
TOP>役万
では?

37 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 13:33
>>36
祝儀による

38 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:02
麻雀暦20年

上がった事のない役満は

天和・地和・スーカンツ・チュウレンポウトウ

真面目にしてればチャンスはよく来る

ただ、フリーじゃやっぱり上がりやTOPにかけるからね
簡単に役満つーても
付いてる時にマンガン5回のほうが収入多いし・・・
(それで載るチップ含む)

39 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:20
ヤクマンあがった回数覚えている時点で素人

40 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:23
>39
素人で結構

アンタみたいなのがプロならね w)

41 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:23
大三元は東風荘だとあがりやすいが
フリーではあがりにくい

42 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:27
>>41

東風では役満にご祝儀無いしね

フリーじゃ、下手したら周りの誰かにボコられる

43 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:28
>>42
どんなレートで打ってんの?

44 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:30
プロでも覚えてる人沢山いるよ。スレに沿った意見も言えない荒らしだろう。(w

45 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:32
>>44
だよね。
水泳選手とかは呼吸回数とかも覚えてるしね。

46 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:32
>>43
5ピンだけど・・何か?

47 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:38
39は素人

48 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:40
>>47

39はもう出て来れないに一票!
出てきても馬鹿に100ギルダ

49 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:41
>>47
つーか、麻雀知らないんじゃないの?ドシロウトにもなってないと思われ

50 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:42
39がでてくるに200バーツ

51 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:43
39が悔しくて枕の端を噛んでるに30000フェザー

52 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:44
39が手コキしてるに4000クルゼイロ

53 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:44
ヤクマンは、よく一晩の負けをとりかえそうとして、
朝に良く出る事多いです(笑)



54 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:47
>>53
でも、それはもう朝近くになってやってきた
一見さんが上がって
負けてる奴は更に負けが込む時のパターン

55 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:47
4暗刻を狙っても途中でくじけてトイトイで終わる俺。

56 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 15:20
>>46
そのレートならタチ悪いの一杯いそうだな。
納得。


でもフリーって表現するなよ(w
間違いではないけどさぁ…

57 :1:02/04/04 15:41
>>7
聴牌回数は確かに10や20じゃないですけども。

>>17
同士ハケーン

>>24
漏れの得意役は三暗刻ですがなにか?

58 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 15:55
四暗刻はある程度無理をしないと作れないと思う。
すんなりと手が入るケースもあるけど、極々稀。

今度、三暗刻が出来たら無茶して狙ってみ



59 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 16:03
四暗刻は20回近くあがってるが、まだ大三元あがった事なし。
そういやこの間数え役満初めてあがった。

60 :名無し@うんこしたい:02/04/04 17:29
大三元確定の包
はチップも包にすべきだ

61 :名無し@うんこしたい:02/04/04 17:30
あと
3カンツは役万にするべきだ

62 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 19:05
なだ万 

63 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 19:18
昨日フリーでアガった

64 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 19:21
>>62
なだ万ってなに?

65 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 19:27
>>57
残す牌が悪いんじゃないのか?

66 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 19:37
>>64

http://www.nadaman.co.jp/shop/shop.htm

67 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 20:08
>>66
おお、しらなかった。
サンキュウ

68 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 00:32
さっき点5のフリーにて。
二二二白白発発発中中中北北
という手で上家が下家から北であがった。
ちなみに白も北も生牌。13〜14巡目くらいか。
確かにそれでとばしてトップは取れたけど…。
お前らならどうするよ?


69 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 01:04
>>68
むろん見逃し。中が出ても和了らず。
そして中をつもって大三元、四暗刻。 BYミスタースカイ
(字一色もあったが)

70 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 01:06
>>68
遠慮なくあがる。

71 :69:02/04/05 01:06
白をつもってだな、逝ってくる(ミスタースカイが中か)

72 :191:02/04/05 01:08
トップとれるならあがる
2位確定なら見逃し。

73 :しっこ:02/04/05 01:59
俺だったらポンするね

74 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 02:26
>>73
ソレガ正解カナ?

75 :68:02/04/05 02:49
書き忘れてた。その店はチップ300円。
役満ツモで4枚オール、ロンで6枚。
確定top(約3000円くらい?)で満足するか+αを求めるかってことだな。
それ見てたメンバーの一人は
「俺なら曲げる」って言ってたな。

76 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 03:18
age

77 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 03:33
俺も曲げるかなぁ、メンバーはそれダマで上がると何かいわれそうだから。

78 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 05:28
>>69のアホ発言にワロタ

79 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 08:20
>78
BY ミスタースカイ = 麻雀知らん奴 ケテイ

80 : :02/04/05 09:03
出あがりマンガンでOKな場合のみダマ、それ以外では必ずリーチだな。
裏ドラチップも欲しいし。

81 :たぢりんこ:02/04/05 10:04
>>68さんのような状況の場合では当然ロンではないかと思われます。ただリーチは
かけたほうがいいと思います。

82 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 10:23
>>80
出あがりマンガン⇒TOP確定終了 の場面ってことでしょ?
たかがマンガンOKなんて甘い麻雀打たないよね?
裏チップ欲しい人が

83 :80:02/04/05 10:58
よく考えてみれば、ダマにすべきシチュエーションはより限られるな。
リスク背負って四暗刻を上がるよりも、無事に終了することを優先する
時とか、トップ目で2着と僅差であるときとかな。

84 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 11:45
>>68
13〜14順目ってことはあと4〜5順・・・
できれば中を待ちたいね・・・けど金かかってるならさすがに上がるな。
ダマでも倍満あるし

85 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 12:00
>>84
ダマ出あがりで3倍満だね。もちろん躊躇せずにアガル。

86 :焼き鳥名無しさん:02/04/06 15:45
ほんとだ3倍満か。
じゃあ役満とあんまかわらんじゃん。
上がろう上がろう。

87 :焼き鳥名無しさん:02/04/06 17:00
>>85
トイトイ・サンアン・ホンイツ・ショーサン・ハツ・チュン
10ハンで倍満と思ったが、何足りない?


88 :焼き鳥名無しさん:02/04/06 21:08
ホンイツは3飜

89 :焼き鳥名無しさん:02/04/06 21:28
指摘サンクス>>88
メンホン作れないヘタレなので逝ってきます(鬱)


90 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 01:33
age

91 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 10:19
結局のところ役満の出現率ってどれくらいなんだろ?
今年なんかやたらと役満みるなあ。15回くらい?
漏れは今年は大三元だけ。
はじめて生清老頭みました。

92 :焼き鳥名無しさん:02/05/03 13:16
大三元は東風で1回
コクシは仲間内で1回。
理牌してなかったのとまさか出るとは思わなかったので遠慮がちにロンと言った

四暗刻はおろか三暗刻もあんまり記憶にない。刻子苦手なので

93 :焼き鳥名無しさん:02/05/03 13:58
>>91
http://www1.mirai.ne.jp/~mieki/FlyinAgain2/math/tokei/yaku1.htm

94 :ななし :02/05/03 17:36
そういや、どっかで4倍役満画像をみたぞ?
字一色大三元四暗刻単騎だったような。

95 :焼き鳥名無しさん:02/05/20 13:09
>>91,93
あくまでこれは役満の出現率ではなく役満あがったときに何の役満だったかの
確率です。
昔本で読んだ(近代麻雀だったかな、漫画じゃないほう)記憶によると
四暗刻は1/6500、天和と四槓子が1/2000000000000だったかな。

96 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 17:32
age

97 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 18:12
東風とリアルで国士約20回、数え役満6,7回、四暗刻4,5回、大三元2回です
大四喜聴牌してたのに途中落ちされた時は東風とはいえ泣きそうになりましたw

98 :麻雀もいいけど・・:02/05/29 18:21
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99 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 18:32
全部リアルで
国士19回
四暗刻6回
大三元3回
小四喜1回
数え 1回
地和 1回
五年間の累計です。

100 : :02/05/29 18:37
>>95
そのスーカンツの確立は4つ目のカンで上がりなのか単騎ツモって上がりなのか・・
前者でその確立だったら (;´д`)ハァハァ

101 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 18:39
つーかここ90半荘で一度も四暗刻出してないし見てない。
一度国士あがってるやつみただけ。これって少ないのか?

102 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 18:45
>>1004かんつは絶対単騎になりますよ

103 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 18:53
四暗刻は暗刻があるていど出来るまで、我慢しなくちゃ出来ない役だが
鳴いてトイトイにする人が結構いる。
また上がり系に関しても、つもり四暗刻が多いから
大体の人はトイトイ3暗刻であがっちゃう
よって鳴いてもいい大三元や、鳴きようのない国士より
なんぼか出来ずらい、とはいってもどの牌でもいいというのが
出来やすいと言われる原因と思われる。

104 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 17:48
天和の確立って2兆分の1なの?
雀荘で友人と打っていて、上がられらけど・・・

105 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 17:58
全種類の役満回数のうち、
天和、4カンツが一回でる確率が・・・
って書いてあるじゃん。

106 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:04
天和の確率は0.0002998%です
2兆分の1なわけないだろ(麦)

107 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:15
33万局やって1回出るか出ないかくらいなのか・・・。

108 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 22:24
役満って負けてる時に狙って作ることが多いから四暗刻か国士がどうしても多くなるね。大三元や字一色なんかはある程度条件そろわないと無理やから。

109 :牌鬼屋:02/05/31 16:21
トイトイ名人じゃないかな?
うちに来ていた新聞屋のオッサンがそうだった。
3順目にションパイの「白」が出ても、いきなり「ポス〜ン!」って鳴く。
見るとポンテン。
食い下がりで下家がツモ切ったら、喜んで「ドス〜ン!ト〜イトイ、白、ド〜ラドラ。満貫バイ!」。

110 :焼き鳥名無しさん:02/06/01 01:45
雀歴7年です。
基本的にはフリーしか打ちません。

一年目(セット):四暗刻単騎、国士
二年目(点3、点5):四暗刻、大三元、字一色
三年目(点5):国士×3
四年目(点5):四暗刻、大三元、国士×3
五年目(点5):四暗刻×5、国士×2
六年目(点ピン):四暗刻×4、四暗刻単騎、国士×3、小四喜、大三元
七年目(点ピン):四暗刻×3、小四喜、四暗刻単騎

といったところです。

四暗刻ですが、役満童貞だったころはテンパった回数を数えてました。
確か18回目の四暗刻聴牌で初めてツモれた気がします。

山に何が残っているか考えながら手作りすると、和了する確率が微妙に上がるんじゃ
ないでしょうか?

111 :焼き鳥名無しさん:02/06/03 17:46
         /⌒彡
        / 冫、)   +
        /  ` く                <キリ番ゲトー
⊂ニニニ二     二ニニニニニ⊃      .
 . ・    \   \
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