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勝負時

1 :1:02/04/04 06:23
降りてばかりでは負けるし
全局勝負でも負ける。
明らかな実力の差が無い限り以上は明らかな事実である。
ではどこで勝負し、どこで撤退するのか。
麻雀での勝敗を決する大きな要因の一つである「押し引き」について
明確かつ裏付けのある意見をお伺いしたい。

2 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 06:46
2げっとずざー

3 :2:02/04/04 06:49
>>1
>明らかな実力の差が無い限り以上は明らかな事実である。
日本語おかしいぞ。
>明確かつ裏付けのある意見をお伺いしたい。
何を述べればいいのか、明確に示してくれ。

4 :3:02/04/04 06:50
やべぇ…3分も遅れてるし。
こんな朝っぱらなら2ゲットしようなんて奴はいないだろう
と思ったのだが…麻雀板を嘗めすぎたか。

5 :2:02/04/04 06:53
>>3

ヽ(´▽`)/

6 :1:02/04/04 07:18
>>3
>>明らかな実力の差が無い限り以上は明らかな事実である。
>日本語おかしいぞ。

すまん、寝ボケてた。

>>明確かつ裏付けのある意見をお伺いしたい。
>何を述べればいいのか、明確に示してくれ。

どういう状況でどういう手なら勝負するorオリるのかの全パターン


7 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 07:29
こんなのはどお?
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

8 :3:02/04/04 07:37
>>6
>どういう状況でどういう手なら勝負するorオリるのかの全パターン
アフォか!w
全パターン網羅するのにどれだけかかると思ってんだよ!
せめてお前が毎回例題を出せよ。

9 :名無し@うんこしたい:02/04/04 07:59
漏れは
勝負手がはいったらある程度ツッパる
相手の手が高そうだったり
自分がゴミだったらべったり降りる

10 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:25
:02/04/04 06:23
降りてばかりでは負けるし
全局勝負でも負ける。
明らかな実力の差が無い限り以上は明らかな事実である

えっこれ日本語変?

11 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:39
手の高さ低さで降りる降りないは違うと思う

自分の手が安ければ相手の手が高いのは事実に近いが、
自分が上がればその大きな手を潰せるんだから
無理矢理の押しにも意味はあるよ

ゴミ手だから降りるんじゃなくて
押せる押せないの判断も加えて
行くか行かないか決める
勿論>>9の言う通り打点も重要ではあるが総てでは無い

12 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:49
>>11
あがりやすさで決めるって事?

13 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 14:54
>>12
そうじゃなくて、開局早々に大物手打つ訳いかん・・とか、
終盤にマンガン打ち込んでも積もられても順位が変わる場面とか
色々あるから・・

手格好だけで行く行かないは論じられないって事

14 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 15:09
>>13
なるほど・・・

もしできれば例えば1000点で親リーにいった例とかあげてもらえます?


15 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 16:09
1000点で親リーに向かっていく時ですか・・・

基本的には逝かない!
リスクが大きすぎ それでもあえて勝負する時は

・仕掛けて手牌が4枚しか無い時!
 いかなしゃあない・・・ってのは駄目ですか?

・オーラス千点上がればTOPとか(積もられても逆転とか)

・明らかに連荘狙いの苦し紛れのリーチ・・・(違うな・・)
 と、判断が確実に出来そうな時

・相手の手配が透けて見えるぐらいに分かる時(無いって・・)

御免、ヤッパ無理があるは・・

16 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 22:22
良スレの期待&予感age

17 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 23:02
ヲタ風がアンコると降りるのしゃくだな


下手だな

18 :まこゆき:02/04/04 23:17
具体的に例をあげないとわかりづらいが具体的にあげるのはめんどくさいし
疲れる。どうしたもんでしょうね。

19 :焼き鳥名無しさん:02/04/04 23:19
ココ良かったYO!
http://free2.memberz.net/member/musume/alex.html

20 :焼き鳥名無しさん:02/04/05 21:03
age

21 :焼き鳥名無しさん:02/04/06 02:41
理想を言えば
上がれる確率×点数>振り込む確率×点数の時勝負で
逆はオリなんだよな 
こんな計算無理だけど

22 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 07:10
>>19
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The requested URL was not found on this server.

23 :焼き烏名無しさん:02/04/10 07:24
1000点で親リーにいった例
南3局45000もちTOPの親リーに親番なしの36000持ち2着目 でいかが?

24 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 10:55
手牌にもよるけど
降りる意味が殆ど無い
18000打っても二着目ぐらいなんでしょ
とりあえずオーラスに満貫でどうにかなるように千点でも上がりにいく

25 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 11:15
>>23
でもそれを直撃であがれても
44000  37000
絶対TOPが必要な麻雀じゃなかったら(フリー)
確実に降りておくほうが勝率は上がらんが、
負ける率は下がるよね

26 : :02/04/10 12:00
素人考えで申し訳ないが・・・

私の場合トイツ場かシュンツ場かによっても
結構押し引きは変わるかなぁ?と

あくまで手役の高さとか振り込み率とかの後で考える事なんですけど

27 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 14:12
>>25
フリーの話じゃないの?
まさか東風?(ワラ
厨は話に入ってこなくてよし

28 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 16:30
>>27
25じゃないが
別に東風の話でもいいじゃん
この板いるかなりの人が東風やってるわけだし
もちろんフリーの話が大部分でもいいと思うが
東風を完全に排除する必要は無いと思う
スレ違いスマソ

29 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 17:16
>>27
>>25はフリーの話をしてると思うが?

30 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 21:58
降りる意味がわからん
18000打っても二着目なんでしょ
打っても安ければ二局で挽回できる
ラス目が満貫打って終了
千点でも和ればオーラス満貫出和りでトップ
回る意味すらないよね
まさか降りる人いないよね
それこそトップ目の思い通り

31 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 04:13
つーか誰が見ても行く手の事聞いてもしょうがねえんだよ。
某カリスマの麻雀講座にしてもそうだが。
行くかオリるか微妙な手の時の事が知りたいんだっつーの。

32 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 07:00
>>31 自分で考えろ!

33 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 17:08
age

34 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 17:29
まともに降りれるなら後半迷った時は降りろ
上記に該当しない手なら全ツッパだ。

点数の問題も含めるなら知りたい状況を設定しないと
さっぱりわからん。いくつか例を出すか、自分の思うやりかたを
書いてどこかおかしいところがあるか聞くとか
しないとレスしようもない。

35 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 18:11
危険牌をどの程度察知できるかに
よるなあ・・。あぶないとわかってて
前に出て放銃じゃあ、いつまでたっても
負け組みだしね。役満聴牌でも引くときは
あるからね、読みがある程度できて
仮にハズレても「あたり牌をつかんで」それが
マージャンのおもろいとこでもあるからね。

36 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 18:27
降りてばっかりだったり、全局勝負とかしてる時点で、
すでに実力がない(w

37 :焼き鳥名無しさん:02/05/04 13:45
良スレになって欲しいage

38 :焼き鳥名無しさん:02/05/04 18:55
最初は全局行って、痛い目見て覚えるしかないのではないかい?
最初から中途半端に降りているからずっと悩むハメになるのだよ。

・・・などと偉そうな事逝ってみる。

39 :焼き鳥名無し:02/05/04 21:37
muzu--

40 :焼き鳥名無しさん:02/05/05 00:30
上がり牌が10枚以上あればツッパ。
例え、親リーでもツッパ。
1000点、万歳。

41 :焼き鳥名無しさん:02/05/05 00:36
役満聴牌なら逝くぜ!たとえ、それが99%の当たり牌だとしても!

42 :第2超ラン雀士S:02/05/05 00:43
得点期待値は

当たり牌の残り枚数×点数

と一般的にはされているけど
個人的には

(当たり牌の枚数×1.2)×点数

ぐらいで考えている。
満貫でも残り枚数が2枚しかなかった場合はオリ。
3枚ならその場の状況次第。

43 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 14:46
a

44 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 15:03
もし通らなければ恥ずかしい打ち込みになったりするな、って時はオリ。
っていうことが多いけど、これじゃ弱すぎる。
だから一応自分の手の具合と仮に打ち込んでもトップの可能性はあるか、は考慮する。
考慮する結果、性格的に突っ張ることが多いから駄目だ。

45 :牌鬼屋:02/05/23 16:07
勝負するかしないかは、その人が何時間打つかにもよるんじゃないかな?
長時間打つなら、その半荘のTopにこだわる必要は無い。
ベタ死にで支払いを少なく抑えておけば、Topを取った時で浮きになるし、
短時間勝負なら、Topを狙わなくてはならない。
それを又、1ヶ月とか1年とかで考えればどうかな?
大会とかで順位を争うなら、例え1000点の手でも親を蹴りに勝負しなければならない場合が多いだろう。
東風とかなら、流局の親流れがあるからベタ死にもいいかもしれない。

46 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 18:57
>>28


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