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ピンでの凌ぎ方

1 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 01:43
教えれ
俺は基本的に相手がじじいなので威圧して相手の実力を
出させない等の業を実行している。

2 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 01:51
打たないのが一番

3 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 01:53
ウルチャイバカ

4 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 02:07
打たないのが1番

5 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 09:32
ピンだと祝儀が大きい傾向にある。そのため常に祝儀をねらっていくといい

6 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 09:44
チップ一枚でゲーム代回収はデカイわな。

7 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 10:23
とにかくリーチ
負けてるおっさんに反撃のチャンスを与えない
例 自分三着め オッサンラス目
あが3でもいいから1人負けている人をつくる
殺し屋の理論
負けてるおっさんは平常心で打てないから
勝手に沈みつづけてくれる

8 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 10:31
>>7
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

9 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 11:11
>7
自分がつか〜ん状態の時はどうするんですか?

10 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 11:13
亜空間!

11 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 11:15
>>10
夢みたいな事は言わないで
現実的なご意見を頂きたいんですが・・・

12 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 11:25
プロでもそうだと思うが、つかないときはとにかく面前でしばらく我慢
することが必要だと思う。好配牌が来てもまやかしの可能性が高いし
結果ふりこみという事態に陥ってさらにヅガンになることが多々あるの
ではないかと。我慢したあとのゴーサインの見極めがまた難しいのだが、
相手がミスをしたところで責めに転じる等になるのだろうか。とにかく
無理矢理あがりをひろいに逝かないのが崩れない方法と思う

13 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 11:31
春は電波の季節・・・

14 :ナカジー:02/04/10 17:04
春はお別れの季節です♪
みんな旅立って行くんです♪
 中略
じゃぁね!♪

15 :焼き鳥名無しさん:02/04/10 19:42
飯食ってくって意味での「凌ぐ」なら
ピンでは凌げません。吉野家でバイトした方が堅いです。

以上。

16 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 03:46
ピンでも1-1-2から1-3-7まであるからなあ。

でもまあ基本的にチップ重視自摸上がり重視で間違いないと思う。

つかないな、と感じたら、というか弱気の影が差したらとっとと帰る。
取り返そう、などと思わないで帰ること。
逆にいけると思ったらどこまでも押す。
小勝ちで満足しないで鬼に徹してかっぱぐこと。

プラスで帰れるなんてそうそうあるもんじゃない。
ほぼ行って来いの繰り返しの中で、ときたまある大勝ちが、
たまの大負けを上回っていればよい。

で、一月のトータルをとって、時給千円にとどけばまあいいんじゃない。
ちなみに私の今月の時給はいまんとこ-100円w。

17 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 09:11
一ヶ月やって時給1000円って神じゃないか・・?

リーチしてて三面チャン以上で積もれそうだったらやっぱり
見逃したほうがいいかな?ツモルのと出上がりとじゃあまりに利益が違いすぎるんだけど。

18 :amatsuno ◆bfd53lWE:02/04/11 09:37
毎日のようにやる場合は、目標金額(時間)を自分の中で設定して、
それに達したらきっちりとやめるってことだと思いますね。
(金額は必ず上下両方設定しておくこと)
あとは、赤が祝儀(かつ500円)なら、2枚以上あるときはよほどのことがない限り出和了りしないってのもありですね。

19 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 09:40
>>17
「積もる」じゃなくて「自摸る」な。細かいけど。

20 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 09:42
長いことピン雀にいたけど
麻雀でメシくっている奴は見たことないな
何度か試みたが結局ゲーム代に食われて
たいした金になんないんだよね
2なら食える程度
それ以上じゃないとね

21 :amatsuno ◆bfd53lWE:02/04/11 09:48
>>20
同意。
ピンでしのぎきれるのはよくて1年ですね。

22 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 09:50
2以上のレートで常に2着をねらうと喰っていける。トップはとらない

23 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 09:52
「雀鬼4」(旧シリーズ)の“会社員さん”思い出した(藁

24 :焼き鳥名無しさん:02/04/11 10:11
あまつの氏に聞きたいけど
いつも勝ってると、客が嫌がらない?
自分が入ると席替えする客とかいたり、
メンバーが他の客に勝たせるような打ち方をするようになると
なんだかやりきれない。

25 :amatsuno ◆bfd53lWE:02/04/11 10:18
>>24
席替えについては、とくに何も思いません。
(ただ、席替えの際は次回席替えにしてもらいますね。ラス半と同じ感覚で。
あと、もしそこが悪い席だったら、逆に数回後にこっちから席替え要求します)
メンバーが他の客に勝たせようとする場合には、
トップを諦めての確実な2着拾いを心がけておきます。

結局麻雀の根本的考え方の違いなんでしょうけど、
僕の場合は、まず負けないことがトップを取ることよりも上になっているんで、
トップにしつこく固執することはないですね。
(だからトップ率もあまり高くなく、だいたい100回打って、30−45−15−10位の平均になってます)

26 :amatsuno ◆bfd53lWE:02/04/11 10:22
>>24
追記
客が嫌がるかどうかについては、
「それを考えると勝てなくなる」
と思います。
麻雀で勝ち組になるための条件に、
「相手に対して感情を抱かない」
ってのがあるような気がしています。
僕個人だけかもしれませんが、
相手に対して情が移ったり、憎しみなんか持つとどうしても自分の麻雀が変になってしまうので、
麻雀中は相手に嫌がられようが何しようが気にしないことにしています。

27 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 23:18
>>25

>(だからトップ率もあまり高くなく、だいたい100回打って、30−45−15−10位の平均になってます)
君の言う事が本当ならば、間違いなく日本一強い打ち手だ。

つか、実際見た事あるけど、ちっぱんのほうが明らかに強い打ち手に見えたが。
少なくともあんたより上に見えたちっぱんは、連帯率75%なんて馬鹿げた数字を
自慢げに発言したりはしないだろう。ましてやトップ率30%をもって
「だからトップ率もあまり高くなく」なんてありえない発言はしないだろう。

28 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 23:19
参考までに何点か質問したい。

1)>だいたい100回打って、30−45−15−10位の平均
この成績は、分かりやすい例えとして、あなた得意の東風荘でも実現できるのか?
できるのであれば、これまでの戦績貼ってくれ。
できないのであれば、何故100円フリーでは実現できて、東風ではできないのかを
分かり易く説明してくれ。

2)悪い席って何?
すわり心地悪い椅子とかか?

3)「メンバーが他の客に勝たせようとする場合には、」
これもありえないんだが。
>麻雀で勝ち組になるための条件に、
>「相手に対して感情を抱かない」
>ってのがあるような気がしています。

これが実践できていないだけの話じゃないのか?


この人の発言って伝説のsuzume3の「仕送り・・・」より笑えるのは俺だけか?(w

29 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 23:22
>3)「メンバーが他の客に勝たせようとする場合には、」
これは有り得るよ、十分に

30 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 23:24
4)>ピンでしのぎきれるのはよくて1年ですね。
これは、恵まれれば1年程度レート100円の麻雀の凌ぎだけで生活できる、
という意味か?そう読み取れるんだが。
どういう意味の書き込みかその真意を教えてくれ。

31 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 23:34
5)その成績を出せるようになってから、自分より実力者と思える打ち手を
見かけた事があるか?同程度と思える打ち手でもいい。

32 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 23:55
つーか24から25の流れが限りなく自演くさい。
24の発言は普通の神経ではありえん。

33 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 00:08
>>32
なるほど、言われてみれば確かにその通りだ。
改行を入れるポイント、不安定さが一緒だ。
>>18 >>24-26
かなり癖があるな(w

34 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 00:10
だいたい、>>24の発言見たあと、>>25の書き込み終わるまでの
所要時間が7分ってのありえないな(w

35 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 00:24
まあ、amatsunoさんは楽しい娯楽提供者ということでよろしいか?

一口にピンといっても、ワンスリーとワンツーでは戦略の立て方が違うと
思うが、そこのところはいかに?
俺はワンツーだと必要以上に2着に執着してしまうのだが、
どうすればいいのだろうか?

36 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 00:47
1-1-2と1-1-3では、2着の価値は然程変わらないのでは?
ラスは極力逃れたくなる、というのならばわかる。
東場で持ち点5,000とかになっても、頑張って3着狙いたくなるね。

渋谷チャイナのレート、1-2-3とか、よくありがちな1-2-4
なんかだと、2着とそれ以下の差が結構あるので、無理せず
2着キープしよう、という意識が働いちゃうときとかあるかな。

まぁ、どんなウマだろうと、特にそれを意識せず、普通に
打つのがいい、と個人的には思うんだけど(w

37 :35:02/04/13 00:55
>>36ありがとう。その通りだと思う。

うーん、流れとしては1-1-3と比較して
トップでもさほどもうからない>3着と2着が大違い>3着に落ちたくない
という守りに入ってしまう状態。

1-2-5の東風戦ではこんなことはない(というか必死)なので、
どこかに隙とか、緩い気持ちがあるんだろうなー。
難しいや。

38 :まこゆき:02/04/13 00:59
個人的にはピンだとゲームを楽しむなら1-3のほうが好きだが
ばくち的には2-4前出し1000円くらいがいい。2着以上にならんと
ずぶずぶへこむ。

39 :35:02/04/13 01:00
あ、ちょっと限定していい?
俺のしっている1-1-2は新宿の赤が2枚ずつはいっている所なんだけど、
なかなか勝てない.
赤がそれだけあると、マンガンとかハネマンとかの確率が
全然違うように感じるんだけど、そこらへんはどう?

40 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 01:01
>>38
いつも店でやってんじゃん。

41 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 01:02
>>39
そりゃ上がるに決まってる
そしてチャンタ系の役が無意味になってくる

42 :まこゆき:02/04/13 01:05
>40
え、なになに?どこの店で?何を?

43 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 01:24
>>39

バビィか。
赤2枚づつ、あれはかなり強烈だよね。
赤オモウラ全てのドラを合わせると、
平均3枚程度のドラが付く。
あとは役一つつければマンガン完成。
実際、上がりの平均点8,000はあると思う。

リーチに打ち込んだら8,000は固い。
かといって、消極的な打ち方ではまず勝てない。
個人的にはイケイケでいいと思う。
比較的そういう人が多いし。
つか、このルールに凌ぎ方無い(w
鳴いてもご祝儀付くんで、仕掛け含めて
とにかく手作り早い人は強いと思うな。
タンピン赤赤イーシャンテンで、チー聴
我慢しちゃうよーな打ち方は損だと思います。

ご祝儀は1枚200円と安いけど、普通の赤1枚づつ、
ご祝儀500円の店より全然疲れる。
個人的には、なんか忙しすぎてあんまり好きに
なれないルールです。

44 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/13 01:33
ピンっつーのは、あらゆるレートの中で、
自分の実力を把握できてない奴が多い、あるいは
思い込みとのギャップがもっとも激しいレートだ
と言えよう。
その辺に攻略の糸口がある。とりあえず、謙虚で
クレバーに。自分にも他人にも嘘は付くな。
それでは、各論をどうぞ。

45 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:18
硬派なルールのピンならいけるってヤツは結構いそうだが。
そんな店ないわな。

46 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:55
>>45
あるよ。でも漏れも含めてヌルイ(かなり保守的)。

47 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 05:10
>>46
祝儀麻雀じゃないと保守的になるのは自然

48 :amatsuno ◆bfd53lWE:02/04/13 09:07
>>27
とりあえずこの成績は今年のぶんだけなんだけど、
正確(記録としてメモしてあるぶん)には1〜3月(100円以上)で
半荘434回・トップ112・2着193・3着78・ラス51
でした
(ただし、証拠といわれても自分のメモのみなんでありませんが)

>>28
1・東風では絶対無理です。
その理由(主なところ)
・和了連荘の麻雀に対応が下手(親でも形式聴牌等でのノーテン罰符稼ぎ目標がスタイルのひとつにあるから)
・ノーレートであること(1打に対しての金額が把握できないから、その価値を見出しづらい)
・固定メンツ・固定場所である回数打つという条件がないため(本そういちの無限会社3900を参照にしてもらえばわかるでしょうか)

49 :amatsuno ◆bfd53lWE:02/04/13 09:12
>>28
2・悪い席か・・・・とりあえずは、まっすぐ言ったときに当たり牌が自然に押し出されるようになってる場所ってのが、そう感じているところで該当すると思っています。
3・ん?結構普通にあるけど。昔雀荘でバイトしてたときに、そこの店長に似たようなことを言われたこともあるし

50 :amatsuno ◆bfd53lWE:02/04/13 09:16
>>30
1年はしのげる。の意味
ほぼ常連レベルで打ってて(月100半荘程度)、ゲーム代を入れて収支がプラスでいられる期間って意味で考えてください

51 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 09:34
普通のピンの雀荘ならしのげる気もするが、さかえ系列の赤役の雀荘
では全くしのげる気がしない。

52 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 09:59
>>51
禿げしく同意。

53 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 11:31
赤祝儀とかってある程度腕に自信あるヤツにドヘタ常連から安定して稼ぎを叩かせないための妨害ルールだと思ってみる。

54 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 12:29
>>53
逆だろ。ドヘタ常連に一瞬のツキだけで負け分を回収できると思わせとく
ためのルールだと思うぞ。

55 :cis ◆FZNa6Rqk:02/04/13 17:00
>>54
正解!

56 :初代カキコ人 ◆ALH/FdAs:02/04/13 18:25
麻雀用の財布を持ってたけど、10万スタートで16万(たぶん140ゲームくらい)。
面白くも何ともなくて辞めちゃった。でも調子良いほう。
日本の物価/レート/強さのバランスであって、ピンがどうたらは語りづらいなぁ。
でも実際のところ、ピンの東風戦で食えている人は知ってる。
カキコ人は無理です(笑)。

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