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牌効率、質問センター

1 :知恵遅れ小僧:02/04/12 20:24
1m4m6m9m 
2p4p8p8p
7s7s9s
中中
 で36枚で構えるとどれになるか教えてください

このシャンテン数と待ちの数え方が
とても苦手です、コツのようなものがあれば
おしえてください

2 :2げっと:02/04/12 20:28
質問の意味がわかりません

3 :888am:02/04/12 20:29
>>1
スレッドを立てずに質問スレッドで質問するのが正解かと。

1mor9m

4 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 20:30
4ゲット!

5 :3翻40符 ◆64s.zqJw:02/04/12 20:40
とりあえずウソコしようYO

6 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 21:24
そもそも13枚なんだが

7 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 21:33
暗号なのか

8 :メトロポリス:02/04/12 21:55
        ∩)    (´´
     ∧∧ノ  つ  (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄   (´⌒(´⌒;;

9 :9ゲット:02/04/12 22:23
<1

あれか 打?で

36枚待ちで受けるのが最良とか言う?

極ネクスト センスシステム???

10 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 22:24
>>3
裏ドラ期待率を考えて
1mがセイチャクダ

11 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 22:31
まずはツモろうぜ。

12 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 22:41
>>11
文盲

13 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 22:42
四シャンテン

14 :知恵遅れジャンキー:02/04/12 23:06
その

36枚まちをおしえてください

15 :焼き鳥名無しさん:02/04/12 23:09
心障は書き込むな

16 :9ゲット:02/04/13 17:28
すいません訂正です

極ネクストの中の
センスシステムで??枚に構えるというのが
いまひとつ理解できなくてこまっています

たとえば

3m3m5m 1p2p2p3p4p 3s4s5s 北北 中

から、打、中にして

手広く10枚で構えると表示されましたが

この10枚が何の稗なのかがいまいち
わからなくてこまってます

17 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 17:39
bug------------------------------

18 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 17:39
>>16
違うスレに同じ質問書きすぎ。

19 :J・A ◆3jXksVr6:02/04/13 20:30
>>16
その手牌から中を切ると次にツモったらテンパイになる牌は
3m(2枚)4m(4枚)3p(3枚)北(2枚)でしょ。
こーゆー事だ・・・と思ったが全部足したら11枚だな・・・

20 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 21:06
ドラはなんだドラは16よ

21 :焼き烏名無しさん:02/04/13 23:32
>>16 固定面子のソウズ以外の10枚〔手牌数)ってことでは?

22 :焼き鳥名無しさん:02/05/03 08:46
保守上げ

23 :焼き鳥名無しさん:02/05/03 09:48
>>21
>>1の36枚ってのは壮絶な多牌ってことか

24 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 18:18
保守

25 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 03:26
ぱっとわかるコツないの?

26 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 07:38
>>25
漏れなりの物はあるけど、、、
叩かれるのが目に見えてるからなぁ、、、

27 :26:02/06/10 00:45
恥を承知で書きます(^^;

国士と七対子を除くと和了の形は
「面子4対子1」になります。

てことはテンパイの形は
「面子3塔子1対子1」ー例「123678s45m55789p」
「面子4塔子0対子0」ータンキ待ち
ですな。

28 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:49
56689ってどこから処理するの?

29 :26:02/06/10 00:55
さらに1ランク下げて、、
イーシャンテンの形は
「面子2塔子2対子1」ー例「23789s45p55789m西」
「面子3塔子1対子0」ー例「123456789s45p西北」
「面子3塔子0対子1」ー例「123456789s337m5p」
「面子3塔子2対子0」ー例「123456789s45m78p」
しか考えられません。
ちなみに名前はそれぞれ
W面子待ち、面頭待ち、くっつきテンパイ、8受け
というそうです。

30 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:03
つーか問題は2シャンテン以上の場合じゃない?
27、29のはこれで問題ないとは思うけどさ
んで、これを広げていくともう覚えられない数になっていくと思うんだが

31 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 03:26
>>28
そのソート(マンソーピンの事ね)で
何面子作るのかによるのでは?

まぁ普通なら98の順で
566から1面子作るってことでよさそう。

2面子欲しいなら手をつけない。

雀頭作りたい時も手をつけないかな。

32 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 23:51
>>25
(中ポン)(123sチー)334p78m445s
から何を切るよ?

33 :25:02/06/11 00:14
>>32
5s

34 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 00:21
32だけ見てレス
4p。
万子をないたら筒が。
筒を鳴いたら萬がマークされるから

35 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 01:53
>>32
それって5s切りしかないよね?

36 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 14:09
答は4pか5s
牌効率の話だからね。

よく「両面は固定させた方が良い」
とかいう本があるけど
この場合は例外な。

対子+両面+両面対子の形(例33p78m445s)
は「完全イーシャンテン形」といって
ポンでもチーでも必ず両面が残るしあわせな形。

それをふまえて第2問
(中ポン)(123sチー)334p79m445s

これも4pか5sでいいと思うけどどう?

37 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 14:11
3sを自分でチーしてるんだよ?
5s切って44sを頭にした方が4p切るより待ちが多い

38 :32,36:02/06/11 14:17
そして
(中ポン)(123チー)334p779m44s

これ、漏れは3p切ります。
塔子+対子+複合形
をつくるにあたって
塔子は両面を残して複合形に愚形をからめた方が
のちのち両面が残りやすい。

変かな?

39 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 19:09
>>34
>万子をないたら筒が。
>筒を鳴いたら萬がマークされるから

なんで?

40 :34:02/06/11 22:56
牌効率だけ見たら自分が3s使ってるから5s切りかもね。

>39
萬・筒一つずつ晒してたら索子を警戒する。

逆に索子からなけたら、捨て牌によるだろうが混一にも見えるし。
牌効率とは関係無いね・・・

41 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:58
>>39
>萬・筒一つずつ晒してたら索子を警戒する。

これ、常識なん?

42 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:14
>>41
常識です

43 :34:02/06/11 23:35
35=37=39だろうけど、
こういう奴がオカルト派に対して異常な嫌悪感を示すんだろうね・・・

流れを信じたくないけど認めてしまうオカルト派のつぶやき

44 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:49
35=37だけど、39は俺じゃない。
しかも俺オカルト派嫌いじゃねえよ。
牌効率のスレだから、そういう風に書いただけだが間違いあったか?

45 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 23:49
いや、39=41で、35とか37とか違うんだけど、
それにおれは、流れとか信じるけど、

>万子をないたら筒が。
>筒を鳴いたら萬がマークされるから

これって、他がこう考えてなければ、
別に、4p切りじゃなくていいわけじゃない?
おれは、4pでも5sでもそんな大差はないと思ってるんだけど、
その、萬・筒一つずつ晒してたら索子を警戒する。ってのが常識なのか、
それが知りたかっただけ。
自分は別にそんなこと考えたことも無いので。

46 :34:02/06/12 00:19
スマソ。嫌なレスしちまったぜ。

注意して見てみれば、45も警戒するようになると思うよ。
まぁ、打てる奴は待ちが見える鳴きはあまりしないけど。

更に言えば
索で234萬で345と晒してたら
待ちは筒の1〜6、特に2−5か3−6若しくは嵌4辺りが危険。
(三色っぽい形になってる。ちょっとオカルトっぽいけど)

47 :39:02/06/12 00:25
>>46
オカルトな考えなんだろうと思うので、否定もしないが、
普通に捨て牌を見てたほうが相手が欲しそうな牌がわかると思うんだけど。

でも、234s345mって鳴いたから、1〜6pがあやしいってのは、
まあ、そういう傾向があるのかもしれないけどね。注意してみたことないけど。

実際この条件で、5s切りのほうが効率がいいって5sを切る人が多ければ、
34の言うことが当たっていることにもなるしね。

でも、おれにとって、自分の手の内に3s1枚あるってことで、
5s切りが有効ってあんま思わないからねぇ。
場の状況とインスピレーションで、4pか5sか、どっちかを切りそう。
いかにもオカルトな回答でスマソ。

48 :34:02/06/12 00:44
もちろん捨て牌や手出しを考慮に入れた上で
46のような事も考えるんだよ。

オカルトとデジタルは二律背反のように扱われるけど、
デジタルを考慮したうえでのオカルトなのです。
俺も実はデジタル>オカルトで有るべきとは思うが、
オカルトは再現性の低い経験則といった面もあるから、
自分の経験則を信じるのもいいと思っている。

あと、
>自分の手の内に3s1枚あるってことで
とあるけど、もしも捨て牌が混一っぽくなく、
手牌が全ての色に拡がってるように見えたら、ピンズの下は無いと考えて
3sを出してくる人もいる。

49 :34:02/06/12 01:05
ショボイ事を長文レスしてる自分が鬱になってきた・・・
もう来ね

50 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 03:08
ワロタw

51 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 14:18
牌効率のコツ?
「出来メンツプラス1を切る」でしょ。


2344789s455p68m西西
なら4s切りが手広い

52 :焼き鳥名無しさん:02/06/20 01:58
お前ら!

122334s22477p556m
から何切るYO?

53 :焼き鳥名無しさん:02/06/20 02:24
4ソ

54 :焼き鳥名無しさん:02/06/20 03:26
7p

55 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 00:45
5m

56 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 01:41
2ソ

57 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 02:26
4p

58 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 04:25
4p
>>51はコツっつうか…

59 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 23:56
一二三五五六七(1333)233

どれが一番広いかぱっと分かる?

60 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 00:06
枚数数えてないけど(1)なんじゃないの?
もう一回検証したらレスするわ

61 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 00:11
なんか、3色見えてるから3を切りそうだわ。

62 :60:02/06/22 00:17
五の時・・・(1),(2),(3),1,2,3,4 ・・・ 3+4+1+4+3+2+4 で 計21枚
(1)の時・・・三,四,五,六,七,八,1,2,3,4 ・・・ 3+4+2+3+3+4+4+3+2+4 で 計32枚
2の時・・・三,四,五,六,七,八,(1),(2),(3),3 ・・・ 3+4+2+3+3+4+3+4+1+2 で 計30枚
3の時・・・五,八,(1),(2),1,4 ・・・ 2+4+3+4+4+4 で計21枚
よって、(1)だと思われ。
ただ、酔ってるからミスがあるかも^^;

63 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 00:18
実践ではオーラスマンガンでトップのどらが(3)だったんですよね

64 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 00:20
>>62
お なるほど
どうもお疲れ様です

こういうのぱっと分かる方法ないもんかなぁ

65 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 05:11
>>51の理論だと>>59は(1)

66 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 14:55
>>64
まず出来面子プラス1の形である(1)か五が打牌候補になる。
しかし33頭と見ると(1)五2のくっつきテンパイとも見られる。
ゆえに(1)。

どう?(^-^)にこっ

67 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 20:12
>>66
キモくなくは無いが
わかりやすいぞ!

68 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 00:39
三四五五(5678)344555

できメンツ+1をきるだと(5)か(8)か五?

69 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 00:54
>>68
誰がどうみても4が広いと思われ。

70 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 00:57
>>69
そういうのがぱっとわからないんだよなぁ
やっぱ経験つむしかないのかなあ

71 :60:02/06/23 01:10
酒の力を借りてまたやってみますか・・・
>>68
五の時・・・(3),(4),(5),(6),(7),(8),(9),1,2,3,4,5,6
  4+4+3+3+3+3+4+4+4+3+2+1+4 で 計42枚
(5)もしくは(8)の時・・・二,三,四,五,六,七,1,2,3,4,5,6
  4+3+3+2+4+4+4+4+3+2+1+4 で 計38枚
3の時・・・二,三,四,五,六,七,(3),(4),(5),(6),(7),(8),(9),4
  4+3+3+2+4+4+4+4+3+3+3+3+4+2 で 計46枚
4の時・・・二,三,四,五,六,七,(3),(4),(5),(6),(7),(8),(9),2,5
  4+3+3+2+4+4+4+4+3+3+3+3+4+4+1 で 計49枚
5の時・・・二,五,(5),(8),3,6
  4+2+3+3+3+4 で 計19枚
よって、4だと思われ。
ただ、酔ってるからミスがあるかも^^; (また今日もかい・・・)

72 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 02:25
五を切りそうだ。

73 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 02:36
>>68,70
えっと
出来面子プラス1を切ると手広くなるのは
面子がまだ2個しかない時に有用な考え方だと思う。
だから>>59,68はある意味応用問題なのかも。

ということで基本問題。

第一問
12367m5667p334s西西

第二問
23489m3445p56789s

第3問
224m333899p35678s

74 :70:02/06/23 02:44
>>73
Q1
マンズでメンツが1つできててマンズ、ソウズがリャンメンなので
ピンズでメンツ2つは要らない
5p

Q2
なんとなくペンチャンがいやだから8m
4pにくっつけてあたまをソウズかピンズに求める

Q3
イーシャンテンにとれるのは24m89p
牌効率はいいのは>>36の理由で4mか8p
ペンチャン<カンチャンなので8p

フリー負け組なので基本問題でも間違ってそう・・・

75 :73:02/06/23 05:02
Q1
数えまちがってるよ。
m2面子+p1面子+s1面子=4面子
つまりpは1面子必要だから6pが正解。

Q2
この瞬間で一番手広いのは4p
ここも出来面子プラス1を切っていけばよい。
89m56789sは7-9mと4-9sどれをツモってテンパイに
なる形で過去ログでは「8受け」って呼ばれてた。

Q3
完壁な答ですね。
頭固定にする理由も>>34の通りだし
間>辺もそのとおり。

Q2について補足すると
「何を切る?」だったら8mで全く問題無いと思うよ。
(漏れは(ドラ次第だけど)タンヤオも見て9mから)
これだったら8m9m4pどれでもいいんじゃないかな。
それこそ状況次第。

76 :75:02/06/23 05:04
誤:>>34
正:>>36

77 :70:02/06/23 05:13
>>75
あれ?ピンズ1メンツとして5667pから6切りますか?

Q2は確かにそう考えるとマンズがペンチャンでもかなり受けが
広いんですね ペンチャンがある=狭いという考えが強かったです

78 :75:02/06/25 00:55
>>36
読んでるなら話は早い。
ズバリその形だよ。

79 :SEMI:02/06/26 10:02
>73

第2問についてです。

私もいつも手拍子で4pを切ってますが、
しかし8m切りも悪くない感じがしますね。

8m切りのロスは、8mの3枚、7mの4枚の計7枚。
5689s引きのペンチャン聴牌を良しとするかは微妙です。

対して8m切りのメリットは23456p引きの16枚。
5689s引きも好形のイーシャンテン。

もちろんメリットとロスが必ずしも同価値ではないため
単に枚数だけで比べることがナンセンスと言われれば
そうなんですけど。

ただ状況によっては8m切りが正解になるケースも
けっこうでてくるような気がしますね。

80 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/28 22:18
突然すいません
牌効率っていったい何ですか?
一般的には牌効率=確率って事でいいんでしょうか?
でもそんなもん(牌効率)なんてさ
相手が手牌で使ってたら意味ないじゃん!?
こんな問題ばっかやって そんなに意味がある事なのかな?

たとえばさ目に見える材料だけで
打1なら3種 10枚でテンパイ
打3なら2種  6枚でテンパイ
どちらで あがった としても値段は一緒だとするでしょ

実際みんなの手牌開いてみたら
打1なら 残り0枚
打三なら 残り5枚
ってな時もあるわけでしょ!
そうしたらさ〜目に見えるだけの牌効率なんてさ意味なくないか?

誰か反論 意見etc宜しくお願いします。

81 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 22:29
どうしたらよいのでしょか
放置するべきでしょうか
病院を紹介するべきでしょうか
それとも電話相談室のほうがよいのでしょうか

キティガイなのでしょうか
ネタなのでしょうか
それともFBIの策略なのでしょうか
哲也の読みすぎなのでしょうか

縦に読もうとしても読めません
ネタだとしても長すぎます
精神病にしては一応文章はまとまってます
鑑定家の皆様>>80の脳内を鑑定してやってください

82 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/28 22:41
>>81さん
ネタなんてくだらない事はしないよ
マジですよ
放置?哲也?
麻雀の事についてもっと突っ込んだ意見いえないのかな?
麻雀の事について突っ込んで意見してもらって
バカにされるのはいいけどさ
わけわかんないこと言ってバカにしないでくれるかな?

麻雀の事で意見して俺が何も言えなくなるような
意見してくれよ!
そうしたらあやまるよ!
でもこうやって意見すると面白がってまた変なこと言って
面白がるんだろうね。あんたみたいな人はきっとね!
ネットでしか何もいえないのかな?
俺は埼玉県新座市に住んでるよ!あんたはどこに住んでるのかな?
実際は面と向かっちゃうとなにもいえなくなるのかな〜?
ネットだけでそうやって面白がってるんでしょどうせ!
悔しかったらあってみる?そこまで度胸があればの話だけど。
会うほど暇じゃないってか?俺は今暇なんだよね〜
あ〜あ俺もバカだな〜いちいちこんな意見書いて まだまだガキだね俺

みなさんごめんなさいね
ではよろしくね

83 : :02/06/28 22:48
>>82
もしかしてshiningwizardさんとお知り合い?

84 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 22:53
大型新人あらわれたな(笑)

85 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 22:54
いくらなんでもマルチポストはいかんだろう>>82

86 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/28 22:55
いや〜そんなわけないですよ!
2chで知り合いとかどうこうのひといないですよ。
でもどうしてかな〜?
ふと思っただけかな?
それとも俺がよっぽど変なこと言ってたからかな?笑

87 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/28 22:58
マルチポストってなんでしょうか?
横文字はわけがわからんですよ。
すいません。
議題とずれてきちゃってるね。
ヘ家主さんごめんね。
>>81さんわかりやすいように固定ハンドルにして
麻雀の事について意見頂戴よ!
けんかする日取り決めるとかそういう意見でもいいよ。

88 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/28 23:02
後それから実際合うってなったら俺は逃げたりしないからさ たぶんね

そのかわり俺家の近くまで来てね♪
せいぜい袋くらいまでね。俺のすんでるとこより田舎に行くのは
やだからね!それじゃあよろしくね 81さん

89 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 23:03
な ん で す か こ の き ち が い は ?

90 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/28 23:08
牌効率ってのは、打牌選択のためのファクターのもっとも重要な
ひとつである。
もちろん、いつ何時でも牌効率を優先させるという意味ではな
いし、牌効率による打牌が最善の打牌とはいえない場面も少な
からずある。
だからといって、これをおろそかにしていいというもんじゃない。

一般論としては、デメリットなりそれが通用しない条件なり
を見出すことによって、そのメリットを全て見落とすことは
極めて不経済な考え方だね。

91 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 23:10
粘着がいるなぁ…

92 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/28 23:11
きちがいになっちゃってるんだ笑
そういうんならあってみろって
あんたより普通であんたよりいい男だよきっと笑

でも今学校は高校一年でやめて仕事は転々として
ぷーしたり仕事したりの繰り返しだけどね。

でもあんたよりまともだと思うな〜
まともな人は俺が思うにそんな意見はしないし
後俺みたいにいちいち相手しないと思うけどな〜

だから名無しで意見しなくてもいいじゃんか
わかりやすいように名前入れてよ!
人に文句つけるときくらい意味ないかも知んないけど
仮の名前でもいいから 名前書いてから文句いえ。
言うだけなら誰でも出来るんだよ。
実行するのが難しいんだよ 当たり前か

93 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 23:16
ってか 何まじ?この人 ひさしぶりのアフォか?

94 :よっちゃん:02/06/28 23:17
牌効率って言葉自体が生れたのは、そう古くないんじゃないかな?
私はこの言葉を知ったのは、2CHだしここ1,2年と言った所でしょうか。
人によって、牌効率という言葉の認識は様々なようですよ。
まあ、基礎のお勉強をしていると思っていいんじゃないでしょうか?
そんな難しく考える必要無いと思いますけど、何事も基礎は重要ですから。

95 :よっちゃん:02/06/28 23:26
>拓也氏
ここ2チャンネルです。
気持ちは分かりますけど、ここでそのような発言をするとかっこうの的です。
何度もいいますが、小倉さんが熱弁するほどの場所2チャンネルなんです。

96 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/28 23:26
ちっぱんさんやっとまともな意見有難う御座います。
ごもっともな意見ですね。
でもですよ
ターツ嫌うときで目に見える牌(みんなの捨て牌 手牌 ドラ表)
だけで嫌う事はあんまりなくありませんか?
よっぽどの時以外(両面で45枚見えてるとか危険な色とか)
目に見える牌で6枚と7枚の違いの一枚のときとかは
山にいそうとか 場に安い色とか 手役に絡んでくるほう残すのがほとんどなんですけど
自分の場合は。
たとえば両面で7枚見えないとしても場に高かったら
場に安い3枚 4枚の色のほう選んだりしますよ。

牌効率というのはこういう場に安いとか考えないで
残り枚数が倍近くあるなら多いほう選ぶというのが牌効率ですよね?
↑で言った事はちっパンさんの言う
一般論としては、デメリットなりそれが通用しない条件なり
を見出すことによって、そのメリットを全て見落とすことは
極めて不経済な考え方だね。
にあたるのかな?牌効率を否定してるわけではありません。
自分が牌効率で選ぶときはターツ落としで迷うときとか
使われてる牌がわからないときとかなんですけど・・
どうなんでしょう。意見ください。文章下手なので意見されてから考えます。
では宜しくお願い致します。

97 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 23:27
学校にはちゃんと行きましょう。

98 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/28 23:35
>>96

実戦では、「2つのターツのどちらを選択して和了に向か
うか」で悩む局面ってのはあまり無いんだよね、実は。
もちろん、自分の手役や場況も、打牌選択の重要なファクター
に違いないんだけど、そういう「頭で考える」場面ってのは、
半荘に何回もあるもんじゃない。
で、1半荘に数十回ある打牌選択において、その大半を占める
要素はやっぱり牌効率であり、ここの部分にロスがあるってこ
とは、「勝負を決める打牌選択」以前の問題なんだね。
だから、打点や場況といった要素がその半荘の勝敗にもっとも
重要であるとはいえ、その土台となっている牌効率を無視しては
いけないわけだ。

99 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/28 23:43
基本に変えるという意味で、ごく基本的な「何切る」の
問題を上げてみる。
点棒状況等を一切無視して。

A:158
B:258
C:四五七八九(4)(5)(6)1233
D:三四五六七(4)(5)(6)1233

それぞれ1枚切るとすれば、何を切るべきか?その理由は?

100 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 23:48
CとDが一枚づつ足りないような気がするけどわざと?

101 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/06/28 23:49
前スレ929とか、数字もいいが、
まあコテハンにしとくか。今度から。

>>96
例えば、>>59の問題で、
牌効率的に一番広いのは(1)なのだが、
(1)は(3)を3枚持っていることを考えると、
将来安全である可能性が高い。
また、123の三色が見えていることも考えれば、
牌効率が落ちようと3を切るべきなんじゃないか?って、
そういうことかな?

102 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/28 23:53
スマン、訂正

C:四五七八九(4)(5)(6)123367
D:三四五六七(4)(5)(6)123367

103 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/28 23:55
95さんやさしい意見有難う
ひとつ突っ込ませてもらうと
何度もいいますが、小倉さんが熱弁するほどの場所2チャンネルなんです。
じぶんは初耳です笑
97さん学校はやめましたいま19です今年で20
学校いって何になるのかな?社会でて学ぶ事のほうが
はるかに多いと思うけどな。唯一学校行っとけばよかったなー
と思った事は友達とかそういうので行っとけばいかったのかなーとは少しは思ったりするけど
でもさー学校行ったところで・・・
人生はそんな事で決まるんだったらツマンナイじゃん。
やめたながくなるから笑
とりあえず言いたいのはしかれたレールみたいなの一番嫌いだからさ
人と比べたり 普通とか言う言葉一番嫌いなんだ。
後バカにされること!お前バカだね〜とか仲いい人に言われるのは腹たたないよ
いい意味でとらえるから!まあいいやいってもつうじないかな〜?
ちっぱんさん意見有難う
今度東風の牌ふアップしますので見てくださいね。
牌効率で打ったらこうは出来ないよっていうのを何個か笑
HDD壊れて70試合くらいしかデータがないので・・・
成功例と失敗例見せますのでアドバイスくださいね!
またその時は皆さんお願いします。

104 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/29 00:03
答え出る前に問題先といちゃいますね
問1
打1一手で両面に1の場合は変わらないから
問2これは左右対称論でうらどらが関係してくるんだろうな
考えるのめんどいからまた後で書くよ
考えてる間に答えでたらいやだから
問3
かんべんしてね笑
打3 手広く構える。
断ヤオもつかないからとでもかいときます」w
問4
打1タンピン確定させるwあといえば打2ではない理由は
2かさなったとき345もみるしそんなところでおねがい

105 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 00:05
A:1切り リャン面になる形を残したです。
B:むつかしい 28のどちらか
C:3切り まずはテンパイへの速さ
D:1切り タンヤオも視野

106 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/06/29 00:21
A:1切り 理由は上に同じ
B:2切り 8でもいいけど、なんとなく
C:3切り 牌効率
D:ここも3切りでいいと思うが・・・
  もし、1と2で迷ったら2。
  タンヤオ視野とかいったって、
  どっちにしろテンパイ時に1を切るか2を切るかの違い。
  2がかぶったら?んなの2を切るに決まってる。

107 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/29 00:29
最初に断っておくが、別スレに書いたような理由で
「正解」はない。
ただ、判断の土台となるべき「手筋のようなもの」
を説明してみる。

A:答え 1切り

問題の意図は、昔のセオリーである
「リャンカンの渡りを残せ」「筋牌を浮かすな」
ってのを信用してるとアカンよ、ってことが言いたかった。
リャンカンとリャンメンの比較になり、当然1切りが正解。

108 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/29 00:32
ジニーさんへ
少し言いたい事があっていますが
でもそういうことではありません。
じぶんなら3きります。
この手リーのみにしてどうすんのって感じ。
ゆいつ1切るときはオーラス和了トップで
五八 14であがれる自信があるときかな。

あと将来安全度か高い(1)というのは疑問
相手が面子手の場合割かし安全でしょうが
相手が対子手や対々 シャボなんかの時で(1)が生牌なんかの時は
危険牌になっちゃいますよ。
順目が遅いほど危険。

後で自分が思う牌効率じゃないという牌ふ探して書きますね
手書きですけどw
HDDこわれて設定しなおしたりするのがめんどいので。

う〜遅くなっちゃいましたね
これ書くの3回目フリーズしたりしてやっと書き込めそうだ
これできえたらもうかきませんw
ではよろしく〜

109 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/29 00:34
B:答え 2切り

これも、単純に考えて2か8を切ればいいんだけど。
牌効率(=シャンテン数を上げる受け入れ枚数を最大にする)
の定義に厳密に言えば、5切りがもっとも広いんだけど、
「あと1巡のツモで形テン取らないと殺される」っていうような
局面でしか使えないね。
2と8の差異は、唯一相手が34567の2−5−8待ちで
リーチしてきた場合、8のほうが裏ドラが乗りにくい、という
だけしかない。よって、危険な2を先切り。
ま、100年に一度くらいは得するかも。

110 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/29 00:36
問2
打8裏ドラの関係で上手く説明できません。
外れてたら笑いものですね笑

111 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/29 00:43
問2の答えについて反論
3455588
2223488
の形の場合はどうでしょうか?
上の場合は2なら乗って一枚です
8なら乗って三枚です
うらがのる確率は一緒
でも乗ったときの痛さが違うので2で良しとしましょう。
下の場合はその逆で2乗ると痛いですよw
打8の後でいい説明かんがえます。

112 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/29 00:44
C:答え 2切り

牌効率で言えば(=もっとも聴牌が早いのは)3切り。
ただし、イーシャンテンからの打牌選択では、牌効率+手役
や最終的な待ちも考慮すべき要素になってくる。
ってわけで、その方法論のひとつとして、
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm
こういうのがある。

四五七八九(4)(5)(6)123367

ここからなら、頭を固定して2,1切り(タンヤオへの手変わり
が困難なので2から切る)にすべき。

ちなみに、
五六七八九(4)(5)(6)123367 なら 3切りが正解。

113 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 00:44
Dは1切りが一番具合がいいと思うよ
4ツモも無駄にならないし
打点も期待出来る
まさにベストチョイス

114 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 00:44
cd
12落とし
セオリー

115 :メトロポリス:02/06/29 00:47
>>111
あのさ、それ他家の手牌?

116 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/29 00:50
D:答え 1切り

2切りは不可。理由は、

三四五六七(4)(5)(6)23367 ツモ4

の場合に、より有利な
三四五六七(4)(5)(6)23467

の形にできるため。 
 

117 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/29 00:52
メトロポリスさん
そのとうりです
他家の待ちがあの形ならという事です

118 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 00:53
Cは確かにそうなんだろうけど
リーチに対して柔軟な対応が出来るような3にはあるような気がする

119 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/29 00:56
Cの問題は俺なら出そうな単騎にして
一発狙うか ドラ単にするな
どらかんけいないんだったねw
たんきすきなんでw
俺そんな感じのうちすじです。
積れもでもしないリーピンなら
あがれる単騎にします。
平和ではってても崩して単騎でリーチとかも好きです。
いいわけをさせていただきましたw

120 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 00:59
>>118
リーチにたいして全然柔軟じゃないやんw
局の終盤ならわかるが

121 :メトロポリス:02/06/29 01:01
>>111
>打8の後でいい説明かんがえます。
ってのがよーわからんけど
「反論」ってからにはすべての258待ちのパターンあげて
裏ドラの乗る確立と枚数を検証しなきゃ。

122 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 01:03
>>119
ご祝儀麻雀に対応したほうがいいと思われ

123 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 01:06
>>81>>89
禿げしく笑いますた

124 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 01:07
停滞していた麻雀板に活力を与える救世主か?

125 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 01:21
>>120
あっ、ごめんね
べたおりもし易いだろうし、個人的にはこっちのほうがかわし易いかなって。
局面にもよるだろうけど、なーんも無い糞手だったら3打っときます
手をこねくり回すのが好きなんですよね
こんな打ち方でも素安定2100あるんですよ
理論がなってなくてすいませんです。はい

126 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 01:23
12を落とす場合
21とは落とさない
これは昔のセオリー
2切った後でリーチに対してべたおりしかなくなる

127 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 01:25
いちいち東風のRださないと麻雀語れないアフォがいるスレはここですか?

128 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 01:26
>>81
昔俺が有堂用に作った文章がコピペされとる・・・・
複雑な気分だ・・・・

129 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 01:28
>>128
1300点差のトップ目はリーリが基本です。

130 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/29 01:28
121さんのゆうとうりです。
258待ちの三面張すべて出すと
8ぎりが裏ドラの関係では有利でした。
すいません
してき有難う御座いました。
122さん
おっしゃるとおりです。
祝儀麻雀はゼロに等しい経験です。
赤も勉強しなくちゃいけないんですけど笑
みすかされちゃいましたね
有難う御座いました。

ここで問題
258の中で打牌を選択するとして
もし456の三色も見える手で、二萬か八萬のどちらかを切る必要がある場合、どちらを切りますか? 河情報はないものとします。

131 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/29 01:29
>>126

1233から2を切るか1を切るかなら、
やっぱ2から切ったほうがいいと思うけど。

序盤にペンターをはずすなら1から切るだろうけどさ。

>2切った後でリーチに対してべたおりしかなくなる

これの意味が和歌山

132 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 01:32
三色も見えた時点で二萬か八萬(両方)はすでにない
もってる場合は打ち方の基本からやりなおし

133 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 10:21
2,8のウラドラの話だけど、
振り込んだときの痛みをいっていたが、自分で使い切ったときで
考えるとどうなんでしょう?(←といいつつめんどいので自分で考える気ないが)

134 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/29 11:16
自分で使う分には差異は無い。
あくまで、相手の2−5−8待ちに振り込んだ場合のみ、
裏ドラに差が出る。

135 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/06/29 14:44
>>116
将来的に三四五六七(4)(5)(6)23467がより有利とうけとるなら、
1233の形から1を切らずに3を切るべきじゃないの?
タンヤオにこだわるべきとこなの?

136 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/06/29 14:54
>>108
場に(3)がたくさん見えている場合、
(1)は通りそうな牌のため、(1)で待たれる場合が多い。
しかし、(3)を自分で3枚手にもっている場合、
(1)(4)待ちを警戒されるため、(1)で待つメリットが少ない。
まあ、シャボ待ちならともかく、(1)の単騎で待たれる可能性は薄いよ。

とにかく、3なんかを残しているよりも(1)のほうが圧倒的に安全。
君、経験足りないんじゃないか?
だいたいシャボよりリャンメンを警戒するなんてのは、基本だろ。
相手がチャンタとかトイトイとかそういう怪しいことをやってない限り。

137 :メトロポリス:02/06/29 15:12
C:四五七八九(4)(5)(6)123367 から3切りはさすがに無いな。2切り
D:三四五六七(4)(5)(6)123367 から3切りはありうるけどやはり1切り
既出だが流局間近の聴牌優先なら3切り

138 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/29 16:42
ジニーさんへ
>>136
だから状況にもよるんだから
あれだけ見せられて将来安全とか危険とかの
判断が出来るわけないって言いたいの
だからあれだけで(手牌)安全とか言うのはちがくないですか?

あと対子手=七対子=単騎だと思ったのかな?
そういうことじゃなくて縦に伸ばしてる時というのが言いたかったのです。

要はあれだけ(手牌)見て1が安全だというのはかべ(ワンチャンス)
ってことでしょ
でもそんなのあたる時なんてあるよ

また後ほど発言させてもらうね。

139 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/06/29 17:15
>>138
当たる時なんていってたら現物しか切れないよ。

あの状況だけ見てったって、普通に考えたらどう見ても3のほうが危険。
3人中1人はチャンタやってて(1)があぶなかったとしても、
リーチがかかって切れないのは3だろう。
おれなら相手のリーチに対して(1)は通すね。
つか、(1)で降りてるようではヘタクソ。

なんかね、君はこういうスレ以前に、
初心者質問スレにいったほうがいいよ。
基本っつうものがわかってない。

140 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 17:32
拓也くんの発言を見てると新庄直樹を思いだすなー
自分が見る限り
麻雀の知識
新庄直樹>拓也
いっちゃてる度
新庄直樹<拓也
こんな所かな

141 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 19:16
駄目じゃんw
かなりの酷評・・・

142 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 20:47
>>140
禿同w

143 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 20:52
>>141
いえ、マンガ家を一人抹殺したと言う実績から
新庄直樹のほうが、まだ上でしょう。
今後に期待です。
余談ですが、某マンガ家がスロットの雑誌でマンガを書いていました。
絵はあのまんまでした。

144 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/29 21:25
>>135

タンヤオ確定のほうが有利とみる。
詳しい計算法等はこちら
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl02.htm

145 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 21:53
電車に乗った。
空いている席の正面前に、ミニの推定18歳の可愛い女の子。
膝は20センチほど開けている。
入り口横には、推定98センチのバスとのノーブラ水商売風おねーさん。
もう一つ空いた席は、横に熟睡のきれいめのバスと88のオネーサン、OL風。
どちらに座るべきか、立ったままでいるか。
パイ効率的には?

146 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 21:55
バスと バスト

147 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 22:01
新庄直樹って誰ですか?
抹殺された漫画家とは?

148 :解説君:02/06/29 23:07
$新庄直樹$
一年も経っていないと思うが、主に戦術スレに出没した人物。
麻雀に対する取り組みには、目を見張るものがあり啓発を怠らなかった。
当時、二十歳前後のはず。
性格的には、ハンター×2で言う所の天然強化系バカに属する。
物事を善と悪の2種類にしか分類出来ない傾向にあった。(T抹殺事件)
彼は世間的に稀に存在する、場の雰囲気が読めない人物でもあった。
2ちゃんねると言うある種、特異な空間に対応にして彼は愚直なまでに対応しきれていなかった
社会的な経験も乏しいせいもあったであろう。
稚拙な文章力、時折使う敬語も上下関係の乏しさを感じさせた。
2ちゃんねるの住民にしてみれば、良い餌である。
言っておくが、彼は決してたんなる馬鹿ではない。
社会的に見れば、どこにでもいる普通の青年である。
ただ、2ちゃんねると言う場所がどのような場所であり、どうしていれば良いのかの
対応がお粗末なだけある。
このような人物は、ここでは危篤な人扱いされるという事を理解さえ出来ていれば・・

149 :解説君:02/06/29 23:33
$某漫画家抹殺事件$
新庄直樹が2ちゃに出現してから、まもなく事件が起きた。
近○麻雀で当時連載されていた某作者が、東風荘を利用して親睦を兼ねた大会を
行う事になっていた。
某作者は、当時東風荘を題材にした漫画を描いており、内容としては強くなって
Rを上げようみたいな感じと言えば分かる人は分かると思う。
ただ、大会の名目が作者にRを献上するというお粗末なものであった。
新庄直樹は奮起した。「地位を利用した、いんちき大会だ!」と・・・
普通の人なら、まあ冗談半分で遊びの大会であろうとすぐ思うであろうが、彼は違っていた。
中には冗談で、いんちきだと騒いでいる人もいたが皆どこかで理解していたと思う。
彼は某作者の掲示板に書きこみをした。
しかし、そこで予期せぬ出来事が起きた。
某作者の信者(たんなる知り合い)が稚拙な返事を書いたを書いたのだ。
いわゆる、2ちゃねらーあほは書き込みしに来るなと行った感じの・・・
以前に某作者と2ちゃんねるでは衝突があり、2ちゃねらーの印象が悪いのが原因であった。
新庄直樹は個人で投稿すれば良かったのであろうが、そこは天然系強化バカ。
2ちぇんねるの名をかざして投稿していた事にも問題があった。
つづく

150 :解説君:02/06/29 23:46
$某漫画家抹殺事件$2
つづき
誰もが想像しない展開に2ちゃねらーは萌えた。
某作者の信者の返事に対して、怒りを現わす者が後をたたなくなった。
しかし、そこは2ちゃねらー新庄直樹を盾に行動を起こす。
大半は楽しんでいた。煽るだけ煽った。
しまいには、某メールマガジンでも発進されるほどの事件にも発展。
何ヶ月後かに、その漫画は終わってしまった。
この事が原因であったかどうかは分からない。
ただ、タイミング的には疑いをもって止む無しと言った所であろう。
しかし、新庄直樹は自分が餌にされていた事を気づいてはいない。
終り

151 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/06/30 00:02
>>144
なるほど納得した。
でも、Dの状況でピンフテンパイ7種、単騎テンパイ5種の計12種は捨て難い。
Dの状況で1,2切りはテンパイ枚数を5種に減らしてしまうのはかなりマイナスじゃないかと。

というのも、おれが攻撃型すぎるからなのか。
人より先にテンパイすることが大切という持論を持ってるからな。

そうか、Cの場合は、1,2切りか。
今まで3がドラとかの状況を除けば3を切ってたな。
テンパイ枚数が4種か8種かだとだいぶ違うんだよな。
まあ、役なし単騎でテンパイってのがあんま価値がないかもしれないけど。
リャンメン単騎になったらリーチだし・・・

152 :メトロポリス:02/06/30 01:11
C:四五七八九(4)(5)(6)123367 
3切りだと
受け入れ12枚で役あり両面の8枚待ち
受け入れ16枚で役無し単騎(中張牌)の3枚待ち
字牌かノベタン以上の待ちになる牌を引いてリーチか?

21落としだと
受け入れ16枚で役あり両面の8枚待ち

153 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 01:24
おなきー

154 :J・A ◆3jXksVr6:02/06/30 02:00
http://cocoa.2ch.net/mj/kako/997/997555082.html
意外に良すれ

155 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/06/30 02:31
>>154
最後のレスに爆笑。
あのままdat落ちしちゃったか(わら

156 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 03:06
拓也
麻雀板に活性化をもたらす救世主になるのか!
もう現れないにR150賭ける!

モドッテキテ

157 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/30 03:57
当たる時なんていってたら現物しか切れないよ。

こんな感じの意見帰ってくるとは思ってたけど
意見書き直すのめんどいから変えなかったw

それでジニーさんはあの手牌 何切りするんですか?
なんでさジニーさんは場況みないでそこまで断定できるのかな?

場況見ないで何が危険とかは おかしくないか?
ジニーさんの言ってる通り (1)より3の方が危険になるって
言ってる意味とかはわかるんだけど

場況見ないでそこまでいえる意味がわかんない。
ワンチャンスっていっても
場に出来たワンチャンスと見えないワンチャンスはちがうてな感じの事もいってたね
そんなのわかってるw

そこまで言えるってことは
場況見てないって事じゃないの?
手牌で決めてるじゃん。
(↑ここ批判くるんだろうねw)

とりあえず言いたいのは
場況見ないでそこまでいえる理由が知りたいね。

場況しだいで危険牌なんて変わるじゃん
値段読めば
あたっても安いほう切るでしょ。
(高いと思った方があたらなさそうでも)

文章下手ですいません
自分が何いいたいんだかわからなくなってきた。

158 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 09:28
「状況を見る」ってなら>>157は当然
レート・馬・祝儀や全員の持ち点
打ち手の技量や傾向、心理状態、疲労と集中度合い
オカルト派なら運の状態まで見るんだな?
全て総合して客観的指数として算出できるんだな?

159 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/30 12:29
>>158
そんなこと出来る腕なら
ここで質問してないですよ笑

話し聞いてればそんな腕がないくらいわかるでしょ!
でもさ疑問に思ったんですけど
客観的指数そんなの出せないんだけど
158さんはそんなのだせるのかな?
数字でだせるもんなのかなーそういうのって?
出来るんならさ
問題出すから読んでさその指数とやらをだしてみてくり

あてにしてないですけど・・・
もしそんなことできてほとんど正解ならラッキーと思いながら
喜んで謝りますよ。
それでやり方教えてもらうから笑

どうです挑戦してみますか?

160 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/06/30 14:27
あの情報だけで、どっちが危険って言われたら、
そりゃあ、3だろうって話だろ?

3人ともチャンタ系を狙ってますとか情報が書いてあったら、
そりゃあ(1)が危険だとは思うだろうけどさ。
絶対に絶対3のほうが危険って言っているわけじゃない。
普通にあるような状況なら、(1)を残すだろ?ってそういうこと。

あの情報だけで、3より(1)のほうが危険って感じたら、
そりゃあ天才か基地外かど素人かどれかだろ。

161 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/30 16:25
ジニーさんありがとう。
やっとしっくりきました!!

162 :焼き鳥名無しさん:02/06/30 16:35
山読みってどうなの?インチキ?

163 :158:02/06/30 18:04
>>159
何切るや牌効率というのはセオリーなんだから
場の状況をある程度無視して考えるもんなの。
少なくとも仮定として与えられた情報以外はほぼ無視する。

それでも状況状況言うならば
他家がチャンタだトイトイだ云々だけじゃ
状況再現に情報がぜんぜん足らないだろ、ってこと。
もちろん俺には数値化なんか出来っこないがね。

164 :拓也 ◆loMyi54Q:02/06/30 22:21
158さんへ
そういう意味だったんですか
自分はとらえ違いをしていたみたいです
ごめんなさい

お手数おかけしました。
いろんな意見これからも聞かせてね〜
ではよろしく〜

165 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 02:19
バカヅキハリケーン(新)
の何切るは間違いだらけだな。

あれでは勝てんよ。

166 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 02:20
つか、タイフーンだった・・・

167 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 02:45
読んどらんので具体例きぼん。

168 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 09:07
345577899m67p234s

4sがドラで状況は特になし。

何切る? (タイフーンより抜粋)

169 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 09:20
ノータイムで7m

170 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 09:20
7mしかないじゃん

171 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 09:25
5m 一番手広いね

172 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 09:29
何を引いてもメンピンドラになる7m切りが一番いいのでは。
5m切りで8mや67pが来たって全然嬉しくない。

173 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 10:51
>>168はちゃんと状況がある。
答えは9m切りだったと思う。問題なかったはず。
左のページの一番下の問題、たしか答えが4sだった。
あれだけはありえないと思うんだけど・・問題忘れた(藁

174 :下手ジーニ ◆bhxJ4umM:02/07/02 13:40
7mだよなぁ。

175 :3翻40符 ◆64s.zqJw:02/07/02 13:49
7mに一票age

176 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 14:23
5mだなぁ

177 :へたれ雀士:02/07/02 19:44
俺は5m切っちゃいますね。
8mや67pが来ても嬉しい打ち手なもんで。

178 :SEMI:02/07/02 22:50
168の問題ですが、状況はありませんでした。

結論から言うと、9m切りはぬるい感じがします。
69m引いた時が痛すぎます。
本誌は6m引きならさらに9m切って良し、などと言ってますが。

おそらく正解は7mかと。
なぜおそらくなのかというと、5m切りも悪くなさそうだからです。
67p引きの引っ掛けリーチも面白そうですしね。

なんにせよ、9m切りは、現代的ではないと思います。

179 :Mr.良スレ:02/07/17 23:59
ほしゅほしゅ

180 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 14:52
アゲ

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