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☆初体験・・・☆超ラン雀士フリーへ行く

1 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 01:48
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1001238082/

2 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 01:49


3 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 01:50
あきた

4 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 01:50
ハァハァハァ・・・もう逝ったか?

5 :キリ:02/04/13 01:55
どうも461氏は、フリーで通用するか=フリーで打ってる
人間との腕比べと考えてる節があるような。
フリーで勝つのが難しいのは「場代をクリアーする為の
条件が非常に厳しい」から。
その条件を乗り越えて居ついている常連は大抵強いけど、
それはあくまで結果。
「卓の参加者が強いから、フリーは厳しい」のではなく
「場代以上に勝つのが難しい条件だから、強い者と懐が
 太い中年熟年が残る」のだと思う。

…とか書いてる間に新スレ立ってたよ。早いねどうも。

6 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 01:57
乱立すんな

7 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 01:58
今のところ一応麻雀板一番伸びてるスレだが?(w>6

8 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:04
>461
ここ見てるのかな・・

もし君が常連やメンバー、そして時おりくる雑魚と対戦して五分の勝負をしたとしよう
10半荘打ったとしよう
ゲーム代は500gとしよう
な、5000g負けてるだろ?
それを1000gや2000g負けで押さえて(麻雀自体は3〜4000勝たないと駄目)
時々は浮きにまわるようじゃないと勝つ以前に通うことすら厳しい
(誰でも負ける時はあるからこのペースでもトントンにもならない)

これはわかってるよね?

9 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:05
>>7
レス数8でか。おめでてーな

10 ::02/04/13 02:09
だから、雑魚に勝てるだけで通用すると思うのは
勘違いも甚だしいということだ
しかも461の場合はフリー未経験でありありはあまり打ってない
初めは場代以上に負けることも十分ありえる(つーか普通はそう)

しばらく通えば簡単に「勝てる」なんか言えなくなるよ

11 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:21
前スレ>461
気に入らなきゃ次行かなきゃいいだけだし、とりあえず1度フリーに行ってみ。
場代入れてトータルプラスを目標にしてなかったら、リアルでも打ってて安定R2000ある奴が
平均順位2.5切るのは簡単だからさ。

彼の場合麻雀は人との勝負だと思ってるんだから、平均順位2.5切るだけでもいいんじゃないの?
フリーの場合、本当は店との勝負だけどね。

12 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 02:25
>>11
おれが言いたいことをほとんど言ってくれてる。
おれは、フリーで平均順位2.50を超えるかどうか。
(というか、フリールールなので、むしろ場代を無視してのプラス)
という話なら、東風安定R2000越えしてれば、
そのくらいの腕(フリールールに適応する力)があると思う。
という話を長いことしてただけ。

場代を稼げるとは思ってないよ。
場代を稼ぐのに、テン5で場代350円でも、平均プラス7だよ。
これは、厳しい。

13 :11:02/04/13 02:27
ちなみに
俺はフリーやめる1年半ぐらいはゲーム代入れて勝ち越してたけど、大会で優勝2回、
準優勝1回、3位1回、毎月とその他の店の賞金、ゲームのチケットでやっとだった。
そこまで勝たなきゃ無理なんだから、平均順位2.5前後でも通用って言葉を使っても良いと思うぞ。

14 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:50
>>12
まさかお前の友達も場代抜きの勝ちなんじゃないだろうな
それは「勝ち」とは言わんからなフリーでは
儲かって初めて勝ちだ

15 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:51
461が初登場時なんて言ってたか覚えてるか?

>安定してR2000越えてる奴らは、ほとんどフリーでも勝てると思っていい。
>ただ、当然、東風の打ち方では通用しないけどな。
>対応するだろ。

随分日和ったもんだな。
平均順位2.50を超えるかどうか、なんてフリーでは何の意味も無い数字の話だとは思わなかったよ。
フリーで勝てる、てのは普通収支でマイナスを出さずに凌げるって意味だと思っていたが。

流石フリー童貞は一味違うな。周りの自称フリー勝ち組も2.50をクリアーしてる連中って訳か。笑える話だ(w

16 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:52
>おれは、フリーで平均順位2.50を超えるかどうか。
なんだ負け組になりたいだけか
2.50は通用したとは言わない
2.50は負け組
20回打てば10000溶ける奴だろ?

17 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 02:53
>>14
いや、彼は勝ってる。場代を差し引いて。
相当メンツが弱いとこなのかもしれんが、
あがれるところであがって、あとは、勝手にふりあわせとけば、
だいたい1位、悪くて2位と言っている。

まあ、あがれるところってのが、4局に1局よりも多いんだろうけどな。

18 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:53
>ちなみに、おれもフリーで勝つ自信はあるけど、
>黙って打ち続けるってのが、耐えられないもんでね。

19 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:54
正直、461は話がころころ変わって困る
議論に負けたくないだけになってきたのかな
言い訳ばっか

20 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:56
だいたい1位、悪くて2位!!

凄い友達だな。確かにつぇぇわ(爆笑



だから、どこにでもいる愉快なお調子者を妄信する前に、
お前が一万円握り締めてフリー行ってみろって簡単な
話がなんで理解できない? 心底アホか?

21 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:57
>>17
悪くて2位かよ、無敵だな(藁
その友達はそれで生活できるね
何しろ半荘1回も−にならないんだから
雀鬼以上の伝説的な強さだ

22 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:57
愉快なお調子者は461だろう。
「勝ち組の友人」は彼の脳内に住んでいそうな気がしてきた。

23 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 02:58
悪くて2位 悪くて2位 悪くて2位 悪くて2位 悪くて2位
悪くて2位 悪くて2位 悪くて2位 悪くて2位 悪くて2位

アフォケッテイ

24 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:01
とうとうボロが出たな。
脳内友人にもう少しましな幻聴を聞かせるよう言っておけ(w

25 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:02
だいたい1位、悪くて2位

2人打ちですか?

26 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:02
だいたい1位、悪くて2位・・・

連帯率100%の雀鬼が、そこにいた。

27 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:02
あげあしとりが多いな、本当に。

実際に、運がなかったらラスもあるだろう。
そりゃあ、そいつだって、おれだってわかってる。

例えば、「下ランのザコになんて負けねぇよ」ってのは、
10回やって10回とも負けないって話じゃないだろ。

実際に、1位と2位しかとらなかったら、
そいつは友人じゃなくて、神として祭り上げるわ。

常識として、そんなこと考えないだろう。
ただ、そのくらいの勢いで、負けないってこと。
まあ、話を聞いた限り、友人の雀荘が特別のようだ。
相当弱い。

28 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:05
ここにいるフリー勝ち組は、もっとレベルの高い雀荘で勝ってるんだろう。

議論には、正直負けたと思っているよ。
認識が甘かった。

29 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:05
>あげあしとりが多いな、本当に。

揚げ足じゃねえだろ
じゃ「だいたい1位、悪くて2位」はどういう意味だったんだよ

30 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:08
で、お前は特別に弱い雀荘の勝ち組に身内麻雀で勝っている
事を根拠にフリーで勝てる自信があると嘯いていた訳か?

31 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:09
勝手に自滅して揚げ足取りも何も無いだろうに(w

32 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:10
友人はフリー歴どれくらいなの?
何軒ぐらい行ったことあるの?

33 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:11
彼は、テン3の場代300円のとこで打っているから、
平均+10ないと、勝ち組になれない。

ってことは、5割1位で、3割2位、1割3位、1割4位で、
平均順位1.8。
このくらいないと、勝ち組になれないんじゃない?
詳しく聞いてるわけじゃないけど。

こんなもんだと解釈してた。
あんま大口叩くやつじゃないので、信用してたけどね。

34 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:13
友人のフリー歴は1年くらい。
店の数は知らん。危険なとこはいかなそう。

35 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:13
なあ能無し煽り共よ。マスゴミじゃないんだから話した部分の切り取りで煽るなよ。

>あがれるところであがって、あとは、勝手にふりあわせとけば、
ココな。

こんなん普通に解釈すれば別段変な文でもなんでもなかろうよ。


あと461よ。議論に柔軟な姿勢は俺は好感が持てるがあくまで最初に主張と矛盾しない程度にな。

36 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:13
とりあえず461はフリー行けや
怖いなら怖くて行けませんと正直に書けや

37 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:15
てんさん

おれのゆうじんはめちゃうまい ふりーのかちぐみ

だからおれはふりーでつうようするじしんがある

てんさん

38 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:15
点3でフリーを語っていた461は神

39 :35:02/04/13 03:16
×最初に主張
○最初の主張

40 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:17
もう、叩かれるのもうんざりだし、おれの認識不足だと思ってくれ。

おれは、友人のいっているような雀荘が普通だと思っていて、
(まあ、友人は本当にかなり強い。これは妄想じゃない)
そんなとこで、東風R2000のやつが勝てないとか、
んなこたぁあるまいと思ってたよ。

もうな、500レスもあって、フリーのレベルの高さはわかったから、
おれをこれ以上いじめるな。

もう、かれこれ200レスくらいは、同じようなことばっかりだ。
フリーいったら成績書くから、それで許してくれ。

41 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:20
点3かよ(脱力

一生懸命点3で勝ち組になる成績を計算したんだろ?
えらいねー。
御褒美に教えてやるよ。童貞のお前にはわからないだろうが、
その場代とレートのバランスに勝ち組は店以外に存在しない。

そんな離れ業が可能な奴は、そんな鼻くそみたいなレートでは
打たないんだよ。

42 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:22
>>461
キツイ正論や程度の低い煽りに耐えよく頑張ったな。感動した。

久々に麻雀板が盛り上がったとこを見させてもらったよ。

43 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:23
461はどの辺に住んでるんだ?
客筋のさほどひどくない手ごろな雀荘、誰かが教えてくれるだろ。
点3の中でもレベルが低いような店でフリーを制したと言われても困るしな(w

44 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:26
困っています
点3で連帯率80%の人がいます
しかもその連帯率で1年通ってレートを上げない人がいます
どうしたらいいでしょうか?
本当に困っています

45 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:26
なんでもかんでも叩きたがるな。

友人のコメントをおれなりに解釈して数字にして、
んで、まあ実際これなら勝てるだろうと思った。
一生懸命計算せんでも、平均順位くらいは出せるよ。

まあ、しかし、実際のとこ勝ってるんだから、
ありえるんだろう。
順位比がこの通りじゃないかもしれんけど。

46 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:28
>>44
高レートで打ちたくないって人の気持ちはわからんか?
ちなみに、連対率80%はおれの妄想。
彼の言葉をおれの中で解釈して数値にしただけ。

47 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:28
>>45
で、なんでその友人はレートを上げないの?
それが不思議なんだ

48 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:31
困っています
普通の人は
点3でボロ勝ちしたらレートを上げて挑戦したくなるもの
しかも1年勝ちっぱなしでレートを上げないのは異常とも言える
本当に困っています

49 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:34
勝ったらレートをあげるって考えも、短絡的だと思う。

金銭感覚を保つためかもしれない。
まあ、理由はおれに聞いてもしょうがないだろう。

50 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:34
で どうしたいわけ?

51 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:35
その「実際のところ勝ってる」の根拠はなんなんだ?
麻雀の成績の自己申告がどれくらいいい加減か、ぐらい想像できないか?
そいつが風呂敷広げる性格じゃないなら「(点3の)フリーはレベルが低い。
楽勝だしお前らの方が強いよ」ぐらいの話を笑いながらしたとか、
そういう話じゃないのか?
連帯率八割の世紀末覇王に祭り上げられて、そいつも迷惑してるだろう。
逆にその数字の可笑しさが素でわからないってのが、461の実力の程を現してると言えるな。
フリーでも東風でも、真剣に打つ麻雀は強い奴の成績がぶっちぎりで抜けるような、甘い世界じゃないんだよ。
似たような実力、成績であっても、ほんの少しの腕の差、運、勝率が積み重なって勝ち組と負け組に分かれていくもんなんだよ。

52 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:36
おれは、議論から抜けたい。

間違いを指摘されて、間違いを認めた。
これ以上何をしろと?

まあ、フリーにいったら、成績を書くよ。
いつになるかはわからんけど、まあこのスレが消えてたら、
新スレ立てて報告する。

ことごとくボコられることを期待しててくれ。

53 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:43
>>51
んなことはわかってる。
一応、東風では勝ち組なんだから、その数字が異常だとわかってる。

しかし、友人のコメント、テン3で勝ってるってことを考えたら、
あのくらいの順位比じゃないとだめだろ?
まあ、もうちょい負けても大丈夫か。

実際は、>>51のいうように、お前らのほうが強い程度で
言ったのかもしれないな。

ちなみに、彼も毎日のように通っているわけではない。
ヒマつぶしに雀荘にいってる。
それを、フリー通いと言わないなら、最初から間違ってたな。スマソ。

54 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:44
いじめやめろー

55 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:45
真性のアフォだな
負けを認めて侘びをいれりゃそこで終わり
ていうか終わってたんだよ

お前がのこのこ出てきて妄想(というより嘘)を重ねるから
一斉に叩かれるんだろうが(w
新スレ? 一時的にこのスレが伸びた程度で何を増長してるんだ?
そんなスレを立てるのは荒らし行為でしかない

お前のチンケな自己主張と嘘っぱちの為にこんなタイトルのスレまで
立ったんだ。成績を報告するならここでやるのが当然だろう
お前の信じられない馬鹿さがさらし者になった程度で、勘違いするな

自分のケツぐらい自分でふけ
あれだけ吹いたんだ、お前がフリーで通用するのか、証明して見せないと
収まりがつかない。それくらいわかれ低脳

56 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:48
>>55
そのセリフ、そのままお前に返してやるよ、馬鹿野郎。

57 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:50
>>55
消えてたらって言ってるだろ。
えらそうな口調なわりに、人の文章読まないな。

勘違いもしてないし、尻拭いのつもりで、
フリー成績を書くと言っているのだろう。

ちなみに、嘘は一言も書いていない。
妄想と勘違いなら山ほど書いた。

ちなみに、最後に言わせてもらうが、
自分がフリーで通用するというより、東風R2000が通用するという話をしてたのであって、
自己主張のつもりで書いたわけじゃない。

前スレ461近辺を読んでくれ。
まあ、妄想だったんだけどな。

58 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:51
なんだよ、結局あれか?
時々ヒマ潰しに行く点3でたまたま勝った時に「楽勝」
なんて冗談半分で言ってるだけなんじゃないのか?
その勝率だと、メンバーにも誘われるしプロ(の店だったら)にもよくしてもらえるしで
その雀荘の中では王様状態なんだけどな
まさに神と言われるだろう
8割連帯は伝説的な強さだからな

59 :461を守る会:02/04/13 03:52
461の友人は初めて入った点3雀荘で200円も勝ち、自分の強さに覚醒してしまったのです。
そして田舎の子が童貞を捨てた(と主張する奴)を尊敬するのと一緒なのです。

60 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 03:53
まぁ、いいじゃん。
461がきっとフリーに行った感想とか後日書いてくれるよ。
そうすれば、後からここのログ見た人がフリーってこんなところかな?
って感触がつかめると思う。
そうなると、前スレからだらだらくだらない論争してきたけど
それも意味があるようになる。
それを期待しましょう。

61 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:54
>>58
友人のコメントを疑う前に、おれの8割連対を妄想だと思ってくれ。

62 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 03:56
>>60
ありがたいね。
そのくらい暖かく、脱フリー童貞を見守ってくれ。
場代を差し引いてマイナスにはならないって言ったことだけは、
守り抜きたいと思うね。(目標)

63 :461を守る会:02/04/13 03:58
>>57=461
しっかり読まないでうそつき呼ばわりはひどすぎる!
ここは私、461を守る会が彼の初期発言を検証して無実を証明したいと思います。
まずはハンドルにもなってる461ですよね!!

>強い奴は東風に来ないってのも、かなりの妄想。
>自分がフリーで勝ってて東風でR2000って言ってるように、
>同じようなやつはざらにいるってことだ。

あ・・・れ・・?
自分がフリーで勝ってて?
あれれ、変ですね。461さんはフリー童貞の筈なのに・・・

不思議不思議。

64 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 04:01
>>63
そこでの「自分」ってのは、前スレ71のことだろう。
前スレ71が、自分はフリーで勝ち組で、東風でもR2000越えって言ってて、
似たようなやつがいることをなぜ否定する?という文章じゃないか?

会話の相手に、「自分」という使い方は間違いかな?
もし間違ってたら、おれの国語力が足りなかったんだろう。
ただ、当時その文章について突っ込みがなかったことを考えると、
使い方が間違っていたとは思わない。

65 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:02
つか、461を叩いてる奴ら、そんなことして楽しいか?
完全に孤立した1人を集団で叩きまくる。
ネットと現実は別だ?甘いこと言うなよ。
ネットだろうと、面と向かっていないだけで
どこかで確実に傷ついてる461はいるんだよ。
それを考えたら童貞だ、テンサン厨房だなんて言えないだろ?
もしお前らがリアル厨房以下だっつーんならまだわかる。
その頃はいじめたい盛りでもあるからな。
でもここの奴らはまず低くみても高校卒業してるだろ?
いい年こいた大人がディスプレイのむこうの被害者を
いびり倒す、どう考えても異常だろ。
お前ら、一回自分のやってること考え直せ。

66 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 04:05
>>65
まあ、非常にうれしいカキコなんだが、
あの前スレ461カキコから数時間は、
フリー勝ち組前スレ71が味方もなく叩かれっぱなしで、
おれは、それを煽ってたわけだから、
今は、天罰が下ったんだろうと思ってる。

ただ、言い訳ばかりして、こんな時間まで起きてるなら、
このスレから、さっさと一抜けすべきだったんじゃないかと、ちと後悔。

67 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:06
そーだ、そーだ。
もう、大勢は決まってる。
そこで鞭打つ奴らは人間性がゴミ。
弱ったやつ叩いても麻雀は強くならんぞ。

68 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:06
>>65
妄想で自信満々に書くから叩かれる
いい教訓だろ

つーか逆煽りか?
そうやってまた461を叩かせようとしてるんだろ
お前も悪い奴だな(藁

69 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:08
誤解を招く表現であるのは間違いない。
さらに今回の場合、文脈的に71を指しているとはどう読んでも思えない。
その段階で突っ込みが入らなかったのは、当然「461」が自分はR2000で
フリーでも勝って(いた)が、雰囲気が嫌いで今は行っていない・・・
というニュアンスの普通の文章として読めたからだ。

2ちゃんねるの、しかも進行の早いスレは刹那的な反射でレスが続く。
お前も自分の発言を順を追って読んでみるといい。
一貫性という言葉の意味を知っているなら赤面する事になるだろう。

70 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:08
たしかに議論の範疇を超えたものがあるな
65に同意

71 :メトロポリス:02/04/13 04:08
つーか461はいつまで責められるんだろう……
part3スレまで逝ったりして…
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

72 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:10
自分で擁護レスまで書いてる461を見ていたら哀れになってきたな。
この辺で許してやるから、フリー行ったら報告しろよ。

73 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:10
>さっさと一抜けすべきだったんじゃないかと、ちと後悔。
いやいや最後までやったから意味があるんだ
途中で逃げたら本当にただのアフォな厨で終わってる
妄想だと認めたんだからよかったんじゃないの?
議論を投げないのはいいことだ

74 :65:02/04/13 04:11
なんか、フリー行かないとフリー語っちゃいけないのか?
みんなその論理がかなーり矛盾してることに気付いてないっぽいけど。
それに、東風でR2000あれば大抵のフリーで勝ち組に回れると思うが?

とりあえず、↑の主張に対する反論あれば議論に応じるよ。

75 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 04:11
誤解を与えたとしたら、文章力のなさをわびるしかない。

ただ、その文章で、
>自分がフリーで勝ってて東風でR2000って言ってるように、

って、フリーで東風でR2000って言ったのは、
71しかいないんだけどな。

おれはその時、このスレ初登場だし。
おれは一貫して、フリー未経験って言ってるよ。

76 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 04:12
>>74
おれの二の舞になりたいのか・・・

77 :65:02/04/13 04:15
はっきり言わせてもらえば、ここでフリーフリー言ってる奴は
東風でボロ負けし、フリーでも負けてるが
「フリーは場代あるから勝てなくてもいいんだ」
っていう考えがみえみえだ。
そんな傲慢な考えじゃ麻雀は強くならない。

謙虚になり、自分にも他人にも嘘をつかず、
一切の傲慢を捨てる。
そういう意識改革から始めることが、ここの東風弱者どもには必要なようだ。

78 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:16
特定の番号も、コテハンも、名乗っていない名無しが

>強い奴は東風に来ないってのも、かなりの妄想。
>自分がフリーで勝ってて東風でR2000って言ってるように、
>同じようなやつはざらにいるってことだ。

と言い出せば、そいつが、そう言ってると、普通、なりませんか?
461=71というのが、一番、しっくり、きますね。

461は、余計な一言を言って、結局ボコボコにされる、典型的タイプ、ですね。

79 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:16
>>77
>東風でボロ負けし、フリーでも負けてるが
いや、決めつけられても・・・

80 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:18
65は、461が用意した、スケープゴートにしか、見えませんね。
実体の無い、ナンバーだけのハンドルのわりに、いじましいですね。
あるいは、461は被害者、的な、ところに落ち着いて、
成績発表後、コテハンデビューでも、するのですか?

81 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:21
ひょっとして、65は、461の、てんさんの友人、かもですね。
なんとも、いじましく、かなしい、ことですね。

82 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:21
>>77
で、君の言う「東風でボロ負け」はRでどれぐらいのこと?
ボロ負けだから1500以下?1700ぐらい?
超の入れ替え組の1800〜1900ぐらいのこと?

残念だけど俺はどれもはずれ
君の見る目がないのはわかったからもういいよ

83 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 04:23
違う。

それこそ妄想。
そんなことするなら、もっとはやくできるだろ。

84 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:24
>>78
ならねぇよ

85 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:27
>>78=80=81
お前典型的な性悪煽りだな
とりあえずその読点の多すぎる文をどうにかしてくれ
読みづらくてしゃ〜ない

86 :65:02/04/13 04:28
つーか、俺の主張に対して、真摯に反論してる奴が一人もいないのな。
結局、自分にはできないまともな議論なんざハナっから捨てて、
適当なコテハンを叩きまくりたいっつーのがお前らの本心なんだろ。
もう読めたよ。
























一生やってろ、バーカ。

87 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:34
>>86
君の意見はガイシュツだから
そのガイシュツへのレスに反論してくれるかな?
461がやっと納得したんだからお前の存在は
461への煽りを長引かせる以外の何でもない
せめて新しい意見いってね

88 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:36
>>86を自己中といいます

89 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:39
461が叩かれるのは、ツッコミどころが満載だから.
ある種の才能だw
65はナチュラルに何一つ面白みがないからな
叩く気にもならないつまらない存在だ

90 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 04:52
78は朝鮮人っぽい文章だな。

91 :65:02/04/13 04:54
叩きの矛先を俺に向けさせるばかりか、
俺自身の、叩く気にすらならないつまらなさを演出し、
コテハン叩きを終息させる。

俺の本来の目論見どおりってわけだ。

92 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 05:35
だって煽り方がつまんないんだもん。
そりゃ、萎えるよ。

93 :たけし:02/04/13 06:33
ハァハァ
逝くぅ

94 :71:02/04/13 06:36
あのさあ461
すごい迷惑だ。俺は0・3勝ち組みレベルの雑魚と話す気はない。

95 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 08:09
0.3で勝つのってすごくない?
ゲーに食われちゃうジャン

96 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 08:16
>>95の言う通り
0.5で浮くより遥かに難しいよ

97 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 09:06
71
初心者決定

98 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 09:33
>461
テン3でもテン5でもいいよ。
行ってみ。2、3回じゃなくて10回くらい打ってみ。
そうすりゃわかるって。
>65
ここは麻雀板だ。人格等を言うのなら他に行ってくれ。

99 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 10:04
>>461はあれだけ叩かれてよくレスし続けられたなぁ。
主張はともかくその精神力にはちょっと脱帽。
それに対して>>65はひよりもいいとこだな。
>>91みたいな逃げのレスを読むと苦笑いしかできん。

100 :100:02/04/13 10:43
 

101 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 12:27
打つのが遅い超ラン雀士はフリーデビューしてない可能性が高いな。
いつも字牌鳴くのに考えて時間掛かる奴とか

102 :キリ:02/04/13 12:32
東風荘での鳴くまでの時間とフリーの相関性があるかは疑問。
フリーだと一瞬遅れると流れるから、条件反射で鳴けるように
身体も頭も準備してるじゃん。
東風だと鳴きボタンが出ている間親切に待ってくれるからねー。

東風で鳴くまで考えてるって奴はラグを一切考慮してない訳だ
から、フリー云々以前に東風慣れしてないんじゃない?

103 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 12:43
フリーで打つレベルになると、あらかじめ鳴く牌を考えておくものだ。
鳴くのに時間掛かる奴は、やはりフリーデビューしてない可能性が高い。

104 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 12:52
>>前スレ71
失礼。
しかし、東風では似たようなRなんだから、許してくれよ。
フリーについては、フリー童貞の妄想だったってことで。

>>103
自分の話でいうと、悩むというより、マウスの調子が悪くて、
鳴きが遅かったり、牌を捨てるのが遅かったりすることがある。

そりゃあ、フリーの経験がなくなって、リアルで打ってれば、
鳴く牌くらい最初から考えてるよ。
そこらへんは、フリー経験というより、リアル経験じゃないかな?と思う。

105 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 12:55
>>94 は騙りじゃネーノ?

106 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 12:55
正直、前スレから71氏はあることないこと語っているとしか思えない。
0.3の勝ち組が雑魚?
何度も指摘されているが、勝ち組の存在しない雀荘もある。
しかもこの人の麻雀観には違和感を感じる。
もう少しフリーで通用する攻撃麻雀とやらについて語って貰いたい気がする。

107 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 13:00
東風で鳴きが遅い人は鳴き無しを使ってない。
使っている人は何を鳴くかすぐ判断する。
しかもフリーだと鳴きたいターツをすぐさらせるように
構えているものだろう。
ところが東風は鳴き無しのON-OFFをこまめにやらないと
いけないので、フリーよりずっとめんどくさい。
やっぱりここは知った風なことばかりだね。

108 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 13:05
>>107 超ランでも遅い人は遅いよね

109 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 13:09
そうね。フリーの雰囲気に対応しようとするなら、判断の速さは最重要だね。

110 :71:02/04/13 13:22
お。こっちに移動したのか・・・
しかも >>94 誰だよ(ワラ
そういや点3でも浮くぞ。ゲーム代200円のとこだったらな。
ちなみに俺が行ってたのは高校の時、信憑性が無いというなら
場所も言っておくが、恵比寿。知ってる人もいるんじゃないか?
あそこの雀荘のレベルとか。まぁ相当低いんだけどな・・・
もう一個あった。確か厚木、そこは点3なのに順位戦、ここもレベルは低い。

111 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 13:26
東風での鳴きがどれだけ面倒かというと・・・
鳴き無し設定なしで打つのが確実だが、非常にダルイ。
いちいち止まって気にさわってしょうがない。
だから、鳴く確率がかなり低い場合は、鳴き無しONにする。
快適さとこの確率を天秤に掛けるわけだ。
慣れないと致命的ミスをする。
緊急事態に対応できない場合もある。
これらを判断した上で、数巡ごとにON-OFFの判断をする。

はっきりいって、リアルのほうが鳴きに関しては数段楽。
超ランの常連なら、こんなこと常識でしょ?

112 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 13:28
浮くのか、知らなかった。
知ってるところはだいたい300円+αだから。

113 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 13:31
ゲーム代200円でも結構厳しいと思うよ
点5と一緒かそれ以上に難しそう
天産ってチップはどうなってるの?

114 :71:02/04/13 13:31
>>112 それはかなり難しいんじゃないかな、30000点2着でチャラだろ。

115 :71:02/04/13 13:32
>>113 裏・一発50円だったような・・・はっきりいって2枚オールとかやったら
かなりでかいが、赤が入ってなかったのでリーチ麻雀とはすこしだけ異なる。

116 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/13 13:33
>>111
おれは、鳴き無し設定を数巡ごとに変えるほうがめんどくさいから、
タイムログを我慢してる。

それに、どうしても急に鳴きたくなる場面も出てくるし、
そのときに、鳴き無しだと痛い。

リアルのほうが鳴きが楽なのは同感。
しかし、フリーだと声の大きさとか気を使うんだろうから、
そういう意味では楽じゃなさそう。

117 :71:02/04/13 13:37
俺が行ってたのはもう10年以上前。今は当時より麻雀が流行ってることもあって
ゲーム代も値上がりしてるみたいだね。
点3にしろ点5にしろゲーム代の高いところじゃ浮かして帰るのはかなり難しい。
点5の店でゲーム代400円なんてとこもあるが、ピンで500なのにどうやって
浮けというんだ?と言いたくなる。まぁ楽しんでできるなら良いとは思うが。

118 :71:02/04/13 13:40
>>116 絶えず鳴きアリにしてるとうざい。ただでさえ半荘に時間がかかるのに・・・
はっきり言ってころころ変える方が良いと思うが・・・・ばればれの役牌トイツなんて
持ってても手が安くなるだけだし。
さて雀荘逝ってこよ。

119 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 13:47
超ランの常連なら、鳴き無し設定は使いこなすべきだろう。
自分だけでなく、他の対戦相手に不快な思いをさせないためもある。
めんどくさいかもしれないが、使いこなした方が成績もアップするはず。

120 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 13:49
平和手ならせめて10順目くらいまで鳴き無しにしてくれ。
あとはケイテン狙いなりなんなりしてくれても構わんが・・。

121 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 13:55
鳴き無し如きで泣きを入れるとは
恥ずかしい奴らもいたもんだ

122 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 15:36
俺は点3は興味がないからよく知らんしくわしくないが
点3で浮く条件としては
・学生街であること
・大型店、有名店であること(新規が絶えず来る)
・メンバーが雑魚(学生のバイトでギャル雀並みに弱いとか)
・常連の馴れ合いが少ない(新規の雑魚もきやすい)
・ゲーム代が安い(点5の300円でもキツいので)
・レートが2つ以上ある(点5とピン両方やってる店の点5はレベル低い)
のほとんどの条件がそろわないと無理だろう
よく知らんから適当だがw

123 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 15:48
天産で加藤と思っている時点で負け組み決定

124 :481:02/04/13 17:52
またずいぶん叩かれたもんだなー(笑)>461
2chは言ったもん勝ちだ。腐らずに頑張って書き込め。

東風の鳴きラグは確かに欠陥だよね。もうウザくてウザくて嫌になるよ。

125 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 20:01
鳴きラグはどうしようもないだろうね。諦めるしか。
普通は、鳴く/鳴かないっていう簡単な状況だけじゃなくて
これは鳴く/これは鳴かない、とか、
ここから出たら鳴く/ここから出ても鳴かない、とか。
そういうことを考えながら打ってるんだから、
鳴き無し設定なんかじゃあんまり役に立たないよな。

126 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 20:58
リアルとの大きな違いは、やっぱ鳴きラグでしょ。
あと、視線&強打がない。

127 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 21:43
鳴き無しは1巡の間に状況が全然変わることがあるからウザい
ドラポンが入ったり片割れがポンされた時にポンチーしたくてもできない
鳴き無しボタンを押してないと毎巡のように止まってまたウザい
まあネット麻雀である以上なんからの欠陥はしょうがないが

128 :481:02/04/13 22:23
ま、そゆこと。そこは割り切って遊ばないとね。<ネト麻
完璧な環境を求めるのは酷というもの。

でもさ。
44588白白中中中 發發發ポン 出る中
こんな中でラグかかる日にゃ馬鹿らしくて(笑

129 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/13 22:29
>>128
禿しく同感。
絶対ばれたくない対子がばれるのが、心から泣きそう。
でも、そこで鳴き無しにすると、白中が鳴けない。
うざいよなぁ。

まあ、逆に相手のラグで、ある程度情報がわかるから、
結局は平等なんだけどね。
リアルである、本人から感じる気配や視線などの情報がないかわりに、
リアルではありえないような情報が伝わってくると・・・

130 :481:02/04/13 22:38
そうか、君は東風擁護派ではなく「超」擁護派なわけね(w)納得。

あとロンのスルー(山越し)がしづらいのも困るよ。
F5押してても微妙なラグがかかるのでトロい相手じゃない限りバレる。
フリテンの時にも辛い。

131 :焼き鳥名無しさん:02/04/13 23:20
>まあ、逆に相手のラグで、ある程度情報がわかるから

東風の超ランの奴って、そんなことも考えながら打ってたのか。
そりゃ、みんな強いわけだ。
俺は知らず知らずのうちに、卓外情報を撒き散らしてたってことか。鬱。
東風もフリーと同じで、麻雀の技術だけじゃないってことね。

132 :71:02/04/14 01:27
今日もチャラくらいだった・・・
まぁ足代マイナスってくらいかな(原付のガス代くらい〜百円)
>>131
わかるよ。何か鳴きたいんだなって。それだけでも十分マイナス要素だ。
で、それを逆に使いこなせるとはいわんが、例えば上がりやすい両面よりも
7トイの最初の2個の鳴きログくらいはあえて相手に教えるってのも手ではある。

133 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 01:31
>>130
東風全体のレベルが低いことは、
下ランへいけば痛いほどわかる。
ただ、超のレベルはある程度の水準を越えてる。と思う。
すくなくとも、ゲームの進行スピードに関しては、不愉快にならない。

>>131
えらそうに聞こえるかもしれないが、
常識だと思ってたよ。
麻雀って情報戦だろう?
使える情報で、相手の手の内読んでいくんだから。
それをわかってないと、リアルでもうまくなれないと思うよ。えらそうだけど。

134 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 01:34
>>132
チートイテンパイ直前は、(ダマテン時も同様)
ポンできる対子がたくさんあるってことだから、
ラグの嵐やね。ほんとうざくなる。

まあ、それでも鳴き無し設定は絶対しないけど、おれは(わら

135 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 01:39
まぁ、三枚目の白でラグかかって
四枚目の白が出た時鳴かなかったら
チートイ臭いわな。

136 :71:02/04/14 01:44
あんたさ。。。
2000ないだろ?いやまじで・・・・
まああったとしても遥かに格下なんだろうなあと思う・・・
そう思わないR2000雀士の意見希望。
だってさラグの嵐の時点で7トイ聴牌ってばれるだろ?
そしたら例えば1枚切れの字牌とか、そいつ(ラグ出しまくりの奴)の
持ってそうな牌とか押さえるよおれは。

137 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 01:50
チートイって先制して押されると弱い役だからさ。
だから、シャンテンの時点で「ダマの6400かも」って
ことでおろしてしまえ、って意味での鳴き無しだ
と思うが、考えすぎのような気もする。
つーか、ダマチートイにおりてたら麻雀にならんから、
自分はラグ出しまくりの奴はどーせシャンテンだろ、
ってことで無視するし、自分がチートイなら鳴き無し
にする。

138 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 01:51
>先制して押される

自分の先制チートイに対して、強い打牌を打たれて
向かってこられる、という意味ね。

139 :135:02/04/14 01:56
チートイ狙いは分かるが
チートイ聴牌はわからんだろ。
何故ラグ出しまくりだと聴牌と読めるのか教えて欲しい。
少なくとも、俺はイシャテンなら押す

140 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 02:00
ところで、チートイで先制リーチする場合、

・ドラトイツの場合or字牌ドラ待ち=チートイだとバレない方が有利
・ドラ無しor数牌ドラ待ち=チートイだとバレたほうが有利

ってのがセオリーだね。
これを意識してラグを利用する、ってのはかなりクレバーな戦術
かもしれんが、ラグを利用する打ち手だという情報を与えること
自体はかなり不利になる要素を含んでいるともいえる。
つまり、ラグを使おうとするとラグにおぼれることも多い、と。
ま、システム上の欠陥なんだからご利用はほどほどに。

141 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 02:08
>>136
あのさぁ、不用意に想像だけでものを言わないほうがいいってのは、
過去ログを読んでわからないのかな?

おれは、今R2100越えてるし、安定してR2000超えてるよ。
格下だと思いたいなら、そうでもいい。事実格下かもしれない。

でもな、チートイなんて、基本的にあがり目標でやらんのだよ。
むしろ、配牌が悪くて降りつつ打ってるのがチートイだろう。
ログの嵐でおれの危険牌つかんでおりてくれるならむしろ歓迎だし、
チートイねらってて、ひとつアンコになって、他の対子が出たら、
ポンするかもしれないだろう。
毎回、アンコになったから鳴き無し設定とか、めんどくさいんだよね。
そこまでしなくたって、対して勝敗に影響してないしさ。

まあ、打ち方や重視することは、人によって違うってことだ。
自分の重視することと違うからって、相手のレートまで疑うなよ。
失礼だぞ。しかもそれが的外れだったりするとな。

ちなみに、おれは、ダマのチートイドラドラを、
ドラ以外で振り込むのは、運がなかったと諦める人なので、あしからず。

142 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 02:12
追記。
チートイのダマテン時は鳴き無しにしてもいいかも、と、
そのスレを読んで感じた。

ただ、打ってるときは忘れてそう。

143 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 02:17
さらに追記。
東風戦って、微妙な点差で順位変わるから(特に超は)
流局時のテンパイ、ノーテンってかなり重要なんだよ。

ダマのチートイごときでおりてたら、むしろ負け組だとさえ思うが。
ドラがなければふっても1600点。
ノーテン、テンパイで2500〜4500変わるのに。

144 :超ラソ半端者:02/04/14 02:23
>>143
漏れは危ないと思ったら
イーシャンテン、テンパイからでも頭落としてケイテン狙う。
フリーならケイテンなんかほとんど狙わないけど。
親権を維持したい時以外は。

145 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 02:28
>>143
おれもそれはよくやる。
しかし、1枚出の字牌。しかもリーチなしの時点で、
そんな牌でおりるのはどうか。

そんな牌かかえて、テンパイはほぼ不可能だろう。

ちなみに、おれはある程度自信がある牌なら、現物じゃなくても、
リーチに対して自分が形テンでも切るよ。
多分、普通の東風超の中では、攻めるほうだろうと思う。

146 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 02:35
>>145
自作自演か?

147 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 02:39
>>146
だから、そんなことしないって(わら

東風ルールに関しては、おれのほうが71よりも適応していると思うけどなぁ。
フリーじゃ勝てないんだろうけど。

148 :146:02/04/14 02:49
>>147
俺は71じゃないからそんなこと言われても・・
で、>>145は誰にレスしてんだよ。
お前がお前にレスしてるだろ。

149 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 02:52
>>146
流れを読め
対子場だから重なっただけだろ

150 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 02:52
>>148
すまん。そういうことか。
気づいてなかった。スマソ。

自作自演でした。
>>144です。

151 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 03:04
なにげに>>149がセンスいい

152 :71:02/04/14 03:11
だからさぁ・・・Rなんて2100くらいならどこまででも行くって言ってるじゃない。
いいよ俺のIDと1回東風でやっても。
ただし1回な、他人に覚えられてくは無いんで・・。
で、俺は2100維持2000平均雀士だって。

153 :71:02/04/14 03:13
で・・・>>147
読んでどう思うよ?東風雀士?

154 :71:02/04/14 03:15
今日は俺は寝るが・・・
俺が雀荘組みど〜たらこうららより461のID知りたい。

155 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 03:30
71よ。
おれが言いたいのは、君の実力どうこうじゃない。

他を認めろよ。
以前、君が、超の大半はヘタだと言っていたが、
1試合で判断してるんじゃ、どうせ、ラグとかそういうことだろう。

自分と同じ感覚で打ってない=弱いって考えるのは、
ちょっと自信過剰なんじゃないかと思うよ。
少なくとも、まずは相手を尊重しよう。

おれは、ここまで叩かれて、IDを教える気はありません。
R2100でラグが多い奴がおれなんでしょう。
探しなよ、興味あるなら(わら
チートイテンパイがわかるなら、それくらいわかるんじゃない?
ただし、おれが常にR2100超えてるとは限らないけどな。
R2100維持じゃないから(わら

156 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 03:36
まあ、ある意味、
他をそれだけ下に見れるだけの自信があるからこそ、
フリーでもやってけるんだろうとは思うんだがね。

157 :481:02/04/14 08:44
そこをあえてIDバラすのが大物スターへの第一歩だぞ(w
君のキャラクターはここ数日で充分認知された。
さぁ勇気を持って告白せよ!(www

ちなみに俺は最初からバレバレID雀士だが。

158 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 11:09
今まで、他スレでの意見も含めて、
東風のいいところってのは、目線とか強打とか、そういう余計な要素を削った
純粋に麻雀の強さだけで勝負できるところだと思ってたんだけど、
東風での強い奴ってのは結局のところ、ラグみたいな余計な要素を
ふんだんに利用してるわけ?
それなら、自宅でできる手軽さという以外にリアルを凌ぐ利点はないね

159 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 11:15
>158
その他の利点
1.ハイフが残る。
2.金がかかってないので、ダンラスになると思いっきり勝負をブチ壊すことができる。

160 :481:02/04/14 11:36
追加。
3.早い話が暇つぶしにもってこいである。

161 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 11:42
80の言っていた通り461はコテハン気取りで他スレにも居着くつもりのようだ。
結局お前らは雑魚の売名に利用されたんだよ(藁

162 :481:02/04/14 11:48
別にいいじゃないか。世の中持ちつ持たれつってやつさ。

163 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 12:55
日本語の意味わかってますか?<持ちつ持たれつ

164 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:09
てか、フリーで勝ってる強い奴がどんなにルールルール言っても、R1700のはずが無いやん

165 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:12
この手の話は、いつも『R』だな。
東風のRを基準にして麻雀のレベル語るなよ!
語れるのは「東風荘でのレベル」であって
麻雀のレベルじゃないだろう。
Rってそんなに大事かい?くだらねぇ。
R2100超えてるんだ?
すっっげぇ〜〜〜〜〜〜〜かっくいい〜〜〜〜〜・・・・・
頼むから、東風の待ち合いでほざいてくれる。うっざい。

166 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/14 13:16
>>159
2.は順位戦ってのもあるよね。
リアルでも、もし順位しか関係なかったら、ラスは場を荒らしまくる。

>>161
間違って、1回超ランスレにここの番号で書いたから、
2回目も、あえて消さずに書いただけ。

おれは、もともと、超スレの名無しだったので、
それに戻るつもりだよ。
ほとんどロム専だったし。
それとも、461なんていうコテハンで居付いたとこで、
何か利点でも?

167 :481:02/04/14 13:18
俺もそう思うんだけど、ここは東風隔離板でもあるらしいから(w
しょうがないんだよ>>165
東風BBSでやれっつっても、糞スレ立てる馬鹿が後をたたない。

168 :481:02/04/14 13:20
コテハンでも名無しでもどうでもいいよ。そんなのにこだわらず好きな
ことを書けばいいのだ。暇つぶし暇つぶし(ワ

早く皐月賞はじまんねーかな

169 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:23
>>165>>167もまぁ正論ではあるんだが、
このスレで言っても仕方あるまい(w

170 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 13:24
後藤がちゃんと運転すれば枠6ゾロで固い。
今日は一点でいいや。

171 :481:02/04/14 13:26
ふっ 甘いな。勝つのは六萬エンパイアだ。

172 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 13:26
>>165
前スレでも何度か同じこと言ってるやつがいて、ガイシュツだが、
東風のR=麻雀の実力ではないだろうけど、
実際に麻雀でつちかった力が使えるということにおいて、間違いはない。
だから、東風のR≒麻雀の実力だと思う。
で、ここで麻雀の実力をあらわす指標がないから、
東風のRを言うしかないんじゃないかな?

で、また、前スレからの議論の内容で、
東風に限らず、学生麻雀のようなナシナシルールの麻雀の実力と、
フリールールでの麻雀の実力も一致はしない。
けど、東風同様、ルールは違えど麻雀の基本技術は使えるという点で、
東風のR≒麻雀の実力≒フリーでの実力
なんじゃないかと。

っていうか、東風は麻雀じゃないという意見はどうなのか。
東風だって、麻雀だろう。
フリーとは異質の麻雀だ。

173 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 13:28
おれは、六萬、義務、物のBOXだ。
弱気な買い方は、さすが東風雀士、フリー未体験。(わら

174 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:33
フリーに行く奴の大半はフリーで勝つことが目的だが
東風荘に行く奴の目的は東風荘で勝つことだとは限らない

175 :481:02/04/14 13:33
>前スレでも何度か同じこと言ってるやつがいて、ガイシュツだが、
俺かもよ、それ(笑)

>東風のR=麻雀の実力ではないだろうけど、
R=東風の実力。

>実際に麻雀でつちかった力が使えるということにおいて、間違いはない。
>だから、東風のR≒麻雀の実力だと思う。
それはあるよ。全否定は決してしてません。

>で、ここで麻雀の実力をあらわす指標がないから、
>東風のRを言うしかないんじゃないかな?
俺は無理して持ち出す必要はないと思うので。
指標がないならないで結構。

>東風に限らず、学生麻雀のようなナシナシルールの麻雀の実力と、
>フリールールでの麻雀の実力も一致はしない。
この2つは同じリアル麻雀における同じ土壌での比較だから意味がある。

>けど、東風同様、ルールは違えど麻雀の基本技術は使えるという点で、
>東風のR≒麻雀の実力≒フリーでの実力
>なんじゃないかと。
違う。

>っていうか、東風は麻雀じゃないという意見はどうなのか。
>東風だって、麻雀だろう。
もちろん東風は麻雀ゲームだよ。
でもリアルとネットはイコールにはならない。
だからある一線を越えての同列比較は間違い(無意味)と思います。

あと2時間か。

176 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:34
目的が同じだからこそ達成度という観点で優劣が比較できる
目的が個々人によってばらばらな場で優劣を比較することに意味は無い

177 :481:02/04/14 13:37
言えるとすればね、東風で真面目に頑張ってR1850(つまり超ね)に
到達できない奴はフリーではまず通用しない。
かといって到達できれば通用するかというと、そんなことはない。

ということ。

ちょっと買い物してくる。

178 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:42
>>177
それって指標にしてるじゃん…

179 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:45
>>172
まだそんなこと言ってんだ(ワラ
懲りないねえ

まあ100歩譲って東風に花を持たせると
野球とベースボールの違いぐらいかな
新庄は通用しても田口は通用しない
ボンズは日本でHR王になれるかどうかわからない
という所だな
だから日本で3割打ったから「俺はどこでも3割打てる」と思わないように
日本向きの選手はメジャーで2割も打てないだろう
逆も同じ

それと、フリーが難しいのは環境が厳しいということもある
とりあえず童貞捨ててそれなりに経験してから書いたほうがいいな
童貞に「こうだろ」って言われても経験者から見ると全然違うことが多い

180 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:46
数学できる奴は国語もできるか、みたいなもんだろ。

そうとは限らないが、
赤点取るような奴は単なる馬鹿なので、どっちもできない。

181 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 13:56
>>179>>180
どっちも同意。
そうそう、そのくらいの関連性だと思うよ。

メジャー実績があっても、日本のプロ野球で通用しないこともよくある。
でも、高校野球レベルなら、通用するだろう。
ということ。

数学ができる奴は、国語も100点とれるくらいできるかはわからんけど、
まあ、そこそこはとれるだろ。
ということ。

おれが言いたいのは、どっちかがプロフェショナルだから、
もう一方でもプロフェッショナルになれるといってるのではなく、
そこそこ通用するだろってこと。

>>177の意見も同意。
東風で頑張って(そりゃ、真面目に打たなきゃしょうがない)
R1850に到達しないのは、おれは実力的にフリーで通用しないと思うよ。
もしかしたら、例外はあるかもしれない。

これは指標というより、根本的な麻雀の技術不足のあらわれだと思うんだが。

182 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:57
高Rだからといってリアルがうまいとは限らない。
一方、
低Rはリアルも下手

ってことかな。

183 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 13:58
リアルと東風荘の違いは
英語と米語位の差

184 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 14:18
フリー派がいいたいのは、フリー経験が皆無だと、
普通に麻雀が打てないのとちがうか、っつーことじゃない
かな。
程度の大小はあれ、負けたら生活に何らかの影響を
与えるような、大事なお金が無くなる、という状況
で「普通に」麻雀を打つには、単に麻雀の技術や経験
以外の、ギャンブルの経験が必要、というような。
要求されるスキル・経験が、フリーのほうがずっと多いのは
間違いない。

185 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:20
中国語と朝鮮語くらいの差だろ

186 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 14:23
>>184
その意見にはまったく同意。
そんな議論だったら、さっさとフリー派に同意してる。

しかし、腕の問題で、東風超が低いというなら話は別。

187 :481:02/04/14 14:23
俺はフリー派じゃないが、>>184だな。

>>178
Rはリアルの指標にはならない、という線は保たれていると思うが。

188 :481:02/04/14 14:25
たとえガイシュツだろうとわかってない奴がいるうちは(略

189 :165:02/04/14 14:27
>言えるとすればね、東風で真面目に頑張ってR1850(つまり超ね)に
到達できない奴はフリーではまず通用しない。

だからよぉ〜〜〜〜〜〜・・・・・・・
まぁいいや。そうだね。そうそう。
オレはR1630くらいだから、フリーじゃ通用しませんよ。
君らにとってはクズだね。1600台なんて・・・・・・
さて、フリーでも行って来るか。
ちょっと聞きたいけど「通用する」ってどんな成績おさめるのさ?
フリーにおいて。

190 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:27
フリー派の相手は店と
東風は対戦相手 噛み合わないのはあたりまえ
どちらも対戦相手とすれば、違いで差がでるほどのものではない

腕だってことだ

191 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:28
東風超がつよい?あっそ。

192 :481:02/04/14 14:30
まーそう怒るな。君がそうじゃないのなら別にいいじゃないか(w)あくまで目安だよ。
俺は別に東風派じゃない、よろ。

<通用>
その店でそこそこの「顔」になれるレベルの意味のつもりだが。さて。

193 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:30
>189
人に質問しといて外出宣言するようなアホは氏ね。

194 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:30
俺の感覚では

勝ち組=場代分勝てる
通用=場代以上は負けない

R2000有れば、トップ取り麻雀っていう東風荘との違いを理解して
打ち方変えれば、一応通用はするんじゃねーの?
真面目に打ってR1630じゃ、根本的に無理だと思う

195 :481:02/04/14 14:31
さースパー競馬始まったので落ちる。六萬ツモれよ!

196 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:31
suzumeは、フリーで飯食ってるとか言ってるが
東風荘がフリーとすればトントンかちょっと以下
東風荘が上か?
それとも違いだと弁解するか?

どっちでもいいけど

197 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 14:32
>>186

フリーでの、「普通に麻雀を打つための」スキル・経験ってのは、
麻雀そのもののスキルと同じぐらいの比重があるように思う。
精神的な部分(これが一番でかい)以外にも、咄嗟に発声できる
か、正確に点数申告できるか、など、そう簡単に習得できるもの
ではない。牌さばきなどの虚仮脅しも結構重要だし。
その部分を、「フリーで勝つため」の条件として過小評価して
いる、というところにズレがおきているんだ。

198 :178:02/04/14 14:32
>>187
いや、保たれてないだろ(w
自分で言ってること分かってる?
簡単に言うと東風でRが低いとフリーでは通用しない、って言ってるんだよ?
(ちなみにこれには同意)
もっと簡単に言うなら「Rでフリーの実力を測ってる」ってこと。
それを指標と言わずして何と言うの?

199 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:34
東風でRをあげるにはそれに適応した打ち方をするのが1番。
でも、東風でもフリーと同じ打ち方する奴もいるだろうね。
これは、かなり不利だけど、いくらなんでもR1630しかないんなら
ヘボな部類だとおもう。

200 :178:02/04/14 14:34
>>192
目安と指標一緒じゃん(w

201 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:34
俺はさぁ東風でR2100あるし、フリーでも負けてないわけ(勝ってるわけじゃない)。
だからどうしたって?どうもしてねーよ。

202 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:36
そういえば、いまじゃあR2100とかあるちっぱんも、ちょっと前までは
R1800とか1900の前半とかばっかりだったけど、
あの頃ってかなりフリーを意識した打ち方してたの?

203 :194:02/04/14 14:37
>>192
マジ?つーか、このスレでの「通用」って、そんな高レベルなこと言ってたの?
そりゃほとんど無理だろ。

まともな議論としてはさ、
東風荘オンリーのR2000雀士、たとえばこの春大学生になった奴でもいいけど、
そいつがフリーデビューして楽しく遊べるかってことじゃねーの?
で、俺の考える「楽しく遊ぶ」ってのは、
場代を払って、それで遊べるってこと。その程度。
そういう観点だと、R2000維持できる力がある奴なら、
「トップ取らなきゃ負ける」っていう東風荘との違いを理解して
打ち方ちょっと変えれば、そこそこ遊べると思うぞ。

本気でフリーで金稼ごうなんて考えてる馬鹿はいないだろ?
そんなのは、人生の浪費だ。断言できる。
金はもっと効率良く稼げ。

204 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 14:38
フリーのレベル自体がピンキリ。
当たり前のことだが、「勝つためのレベル」ってのは
相対的なもの。一般論で語るのは無理。

っつーことを忘れてませんか。

205 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:39
>>204 いまさらなにを。

206 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:41
一般論で語れないなら無理してしゃべるな
無理なことを語数多く書くのは馬鹿

207 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 14:43
>>202

1800台ってのはほとんど無かったが、だいたい1950前後で
1500試合以上動かなかった(2000を一回も超えなかった)。
フリーを意識して、というより、自分のスタイルを変えずに
打ってたらそうなった。やっぱり、1000試合オーバーで2100ま
で行こうと思えば、(特に第一だと)手組みと状況判断基準を
そのルールに最適化していかないと無理だと思う。

208 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:51
>>196
ポイント制になったら強いでしょ
つーか打ち方がフリー(ワラ
彼の打ち方はなるほどな部分が多い
他のR2000こえてる奴の大半は東風にしか対応してないのが多い
見ればすぐわかる

フリーで飯は言い過ぎだと思うが

209 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:53
suzumeはR2000ないよ

210 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:54
>>208
板杯の成績をフリーに置き換えると負けてる
15円しか勝てていないが(ワラ

211 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 14:55
ちなみに、おれが使っていた、通用は、
>>194の通り。

頑張って、R1850に届かないようなやつは、通用しないと思う。
もし、フリーで通用してるのに、東風のRが1630ってのなら、
それは、まだ頑張ってないんだろう。

フリー→東風は、ノーレートで集中力維持できなくなるってのはすごいわかる。
おれだって、金かかってない東風でわざわざ鳴き無し設定なんかしないしな。
それで多少Rが下がったって、めんどくささには勝てないよ。
それほど勝ち負けに影響するとは思ってないってのもあるけど。

212 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:55
>210
ワラってキミはフリーで勝ってるの?

213 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:55
>>209
1時はR2100超えしてたらしい

214 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:57
>>207のような事が起こる(それが普通)
東風は東風の打ち方じゃないと無理
ちっぱんはそれまでに競技などのいろんな麻雀打ってた人だから
ルールに対する柔軟性はもともとある
それでも1900台のRになる
フリー専門の人は打ち方変えずに打つともっとRが低くて当然
フリーの打ち方でR2000は無理
逆にR2000の打ち方でフリーも無理
R2000で東風だけの奴はフリーで雑魚

さんざん言われてる結論だ

215 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:57
困ったときの反論が>>212しかできないってのが一般的フリー負け組

216 :165:02/04/14 14:57
わかったよ。じゃ先月分(詳細は省略)
レート テン5 場台 350 (トップ賞100あり)
半荘回数186回 場代65100円
トップ 63回
2着  35回
3着  55回
ラス  33回

収支 プラス950
もちろん、負けた月もあるよ先々月はマイナス3300
10000マイナスもあったっけ・・・・・・

確かに浮いた月は大した額じゃないし、沈んだ月は
そこそこな額になるよ。テン5のフリーで、これだけ回数こなせば
まぁR1630位だとこんなもんですかね。
はいはい。私はフリーじゃ通用しませんわ。
R2000あると・・・・・・・あっいいや。わかった。
これじゃミイラ取りがミイラになっちゃう(鬱)

217 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:57
点5の学生麻雀でもいい。
フリーで場代抜きでトントンの成績出してる奴なら、

東風荘なんか
集中せずに適当に打ったり
運悪く負け濃厚なときはラス確して遊んだり
回線切って落ちたり

してても、そのうち超ランまでいけます。

218 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:58
214はどっちも雑魚だろ

219 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:58
とりあえず、東風に適した打ち方をしてる人に対して
「東風でしか通用しない、フリーじゃ勝てない」
と言うのは乱暴だよ。
麻雀はルールに対応しなきゃ勝てないのは当然なんだから。
東風だから東風に適した打ち方をしているにすぎない。
東風で高Rである人が、フリーの打ち方を「していない」のだと
認識せずに「できない」のだと思ってる人がいてうんざりする。

※もちろん東風型の打法の人が全てフリーの打ち方も出来るなどと
言ってるわけではない。

220 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 14:59
雀鬼流の俺に言わせれば(略)。

221 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:00
だーかーらー、両方経験してない奴が妄想でもの言うなって。
両方経験した奴は「違う」で満場一致だろうが。
東風のRでフリー勝てるなら楽でいいよ。

222 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:00
>>219
だ・か・ら
そういうことを言ってるんじゃなくて
東風でR2000の奴の大半は
「その打ち方じゃフリーでは雑魚だよ」って奴だってこと。
中には「お前、フリーでも結構強いだろ?」って打ち方で2000キープしてる奴もいる。
だけど、それは極一部。
そういうことを言ってる。

223 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:01
>>215
その成績って毎回記録してんの?
マメだねぇ。メンバー?

ところで聞きたいのだが、東風で真面目に打ってそのRなの?

224 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:01
さかな、さかな
俺はさかな
立派な雑魚。フリーもネットも中途半端

文句あっか(藁

ほとんどこんな奴らばっかし

225 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:01
>フリー専門の人は打ち方変えずに打つともっとRが低くて当然
そりゃそーだ。
だけどそれでも超にすらこれない奴は雑魚。
フリーでは勝ってるけど、フリーと同じ打ち方で東風やったら
R1700しかない、なんて奴いると思う?

226 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:02
>>225
そのフリーってのがリャンピンとかなら、
ほんとにフリーと同じ打ち方してたら苦しい。

227 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:03
>>223
>>216だった。

>>222
そういうことを言ってるのか?
なんかあまりそういう意見はこのスレでは少ない気がするが。

228 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:03
>だけど、それは極一部。

何千に調べたのだと問いつめたい
井の中蛙め

229 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:03
逆に、テンゴで勝ってる奴なら
そのままの打ち方で東風やってもR2000超えるだろうね

230 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:04
ネットで勝てないのはプロも含めてドヘタで問題なーし!

231 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:05
>>228
そーいうレスしかできない?
俺は自分の東風での牌譜を見て言ってる。俺自身のRは1900前半だけどね

つーか、麻雀の議論なんか、
井の中の蛙なのは、どの立場にしろ全員同じだろ?

232 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:06
みんな自分が1番だと思ってるイタイ奴等ばかりだ。

233 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:07
>>219
全員通用しないとは言ってない
フリー経験による
東風でいくら経験積んでも無理
フリー経験が豊富で東風にも対応しR2000ある人もいる
その人は通用するしそういう人は最低2種類の打ち方ができる

通用しないのは童貞の妄想で「勝てるだろ」とか何の根拠のない戯言を言うバカ
東風でRが高いからどんな麻雀でも勝てると思ってるバカ
世間知らずなバカ

234 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:07
>232
自他ともに認める雑魚発見!

235 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:07


236 :227:02/04/14 15:08
>>231
俺のレスは無視かよ(w
ずっと井戸の中で頑張れ!

237 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:09
井の中の蛙=フリーマンセー
論外=フリー童貞

井の中にも入ってない

238 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:09
>>236
つーか、お前、単にレス番張ってるだけで意見いってないじゃん。
何をレスしろと?

239 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 15:09
1位  suzumeB    +669   189 0.307   0.228 2.381
2位  15円       +561   66  0.379   0.136 2.121
3位  ちっぱん     +396   59  0.390   0.186 2.203

私だってフリー勝ち組の成績じゃい!
とアホな反論をしてみる。

240 :227:02/04/14 15:11
>>238
だからこのスレの論旨は>>222なのか?と聞いているんだよ。
どうなの?レス求む。

241 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:11
>>239
今回だけな(ワラ

242 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:12
>>239板杯の成績?だとしたら、参考にはならないと言ってみるてすと

243 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:13
>237
このスレに関しては
論外=非東風ユーザー
もね。

244 :どっちも経験してるけど:02/04/14 15:13
ここにいる多くのフリー派の論理、メチャメチャすぎ(笑)
ネット上での議論において、

>東風でR2000の奴の大半は
>「その打ち方じゃフリーでは雑魚だよ」って奴だってこと。
>中には「お前、フリーでも結構強いだろ?」って打ち方で2000キープしてる奴もいる。
>だけど、それは極一部。

>逆に、テンゴで勝ってる奴なら
>そのままの打ち方で東風やってもR2000超えるだろうね

こんな、なんの根拠もない主張は全く意味ないし。
ネット上の議論なんだから、
「俺の経験から得た主観的主張」じゃなくて
「俺の経験から得た根拠に基づく客観的主張」じゃないと噛み合わないよ。

245 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:13
>>240
それを俺にきいてもしょうがないだろ?
他の奴に聞けよ。

246 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:13
>>239
0.5ではトントン

247 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:14
>フリーの打ち方でR1700
いる
つーかフリーの打ち方で安定R2000をこえるやつは考えなおしたほうがいいぞ
東風向きの打ち方になっててフリー向きになってない
だからフリーで負けるんだよ(ワラ

248 :71:02/04/14 15:14
六満ー物ポ10000円
六満ー義務押さえ4000円
義務ー物ポ10000円
どうかな・・・今月の1番勝負
これで負けたら今月点5でおとなしくしてます。

249 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:15
>>244
東風の超で打てばわかるけど、
すぐにトップ諦めて2位狙いする奴多すぎ。
そういう打ち方じゃフリーは無理

250 :227:02/04/14 15:15
>>245
はぁ?
お前がそう主張したんだろ?
お前の主張を他人に聞いてどうすんだよ?w
もしかして答えられないの?

251 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:16
242=suzumeクサイ

252 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:16
フリーに3カ月通ってから言ってくれ
妄想はもういいよ

253 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:16
>>247
>いる

そりゃいるだろ。そんなの当たり前(藁
いるけどそいつが、本当にフリーで勝ってるのか?ってこと。
どーせ、ヘボな部類の人間だろ?

254 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:16
じゃぁ発表します。俺はR2000〜2050で試合数1500くらい。
フリーは点5ゲーム代300か350←半々ぐらい。月に約100ハンチャンやって
平均+2000円
打ち方は同じ。第二のみ。

255 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:17
すぐにベタ降りして
他の奴に打ち合わせようとする奴多すぎ。
そういう打ち方じゃフリーは無理

256 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 15:17
板杯の成績を比較してもなーんの意味も
ありませんよ、もちろん。

257 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:19
2位を取ればRは上がるけど2位じゃ金は減る
2000超の奴の多くは堅実に2位を取る麻雀

258 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:20
>>253
過去ログ読め
1700でもフリーで強い奴もいる弱い奴ももちろんいる
2100でもフリーで強い奴もいれば弱い奴もいる

Rとフリーに関連性はない

259 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:21
>>255
そんなわかりきったことをいまさら・・・
君は、まあ初心者相手にでもウンチクたれててください。

260 :どっちも経験してるけど:02/04/14 15:21
>>249
俺、フリーでは完全トップ狙い、トップがダメなら満貫縛りだけど、
東風では2位どころか3位狙いもしょっちゅうだよ。
んなこと当然じゃん、トップ賞(オカ)ありと順位戦じゃ
戦略が違うんだからさ。
そしてこの程度のことは多くの東風強者がわかってるってこった。

フリーに傾いてる人は東風高R者はフリーじゃ通用しないぞ!と
言いたいのだろうけど、高R者でフリーでも通用する人(戦略使い分けてる人)は
いくらでもいるって。自分だけが強いと思うのはいい加減やめよう。

261 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:22
ダンレボだっけ?ちょっと前に流行ったあれ
あれでダンスが上手いと思ってるのと一緒
東風厨ははやくフリーで揉まれてこい

262 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:22
>>259
東風じゃ、そういう打ち方で簡単に2000行くって言ってるんだよ。わかる?

263 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:22
>>258
過去ログ?何番よ?

264 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:23
>>262
そんなわかりきったことをいまさら・・・
君は、まあ初心者相手にでもウンチクたれててください。

265 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:24
>>260
だからね。リアル友達じゃない限り、東風で知ってる奴がフリーでどう打ってるかなんて、
わからないだろ?
東風の打ち方を見て言えることは、「その打ち方で」フリーで通用するかどうか。それだけだろ?
打ち方変えてるなんて、シラネーヨ。

つーか、そういうこと言い出したら、
東風で途中抜け荒らししてるR500の奴だってフリーで勝ち組かもしれねーだろ?
そういう議論してたのか?

266 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:24
なんだっけ、あのパンチ力測るやつあるよね100円入れて
あれで本当にパンチ力があると思ってる奴みたいだ<東風厨

267 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:25
>板杯の成績を比較してもなーんの意味も
所詮暇つぶし。でもイタイ

268 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:26
カラオケで高得点だったから
歌が上手いと思ってる奴みたいだ<東風厨

269 :262じゃないけど:02/04/14 15:26
>>264 おまえが馬鹿なのはよくわかった。

270 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:27
>>260
わかった。お前はフリーでも通用するんだろう。

だけど、お前が分かってるからといって、
>そしてこの程度のことは多くの東風強者がわかってるってこった

と思い込むのは逆側の思い込みと同じく、単なる妄想だってことだ。

271 :268:02/04/14 15:27
それで、歌が上手いやつは対応するとか言ってるバカみたいだ

272 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:28
なんか例えまくってるやついるけど、
例えが微妙に的外れだな。

273 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:28
おもろいなここの板!

東風とフリーの比較、研究。
じゃんじゃんカキコたのみます。
おっと、わたしは両方大好きです。
その昔、200の3−6のフリーは
おいしかったぞ。今となっては・・・。
東風のRは1800ぐらいだな。

274 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:29
>>260
戦略使いわけてない奴も多数いることをお忘れなきよう

275 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:29
たとえ話できるほどの腕でないのはわかったよ>どこかの雑魚

276 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:29
まず一つ確認しときたいんだが、

R2000超の奴の多くは、「その打ち方では」フリーじゃ勝てない

これは、全員同意でいいのか?

277 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:29
どーでもいいけど、フリーと東風両方やったことないやつは
このスレに関しては黙ってろよ。
Rだけでリアルで勝てると思ってる馬鹿。
フリーこそすべて、フリーに通ってるというだけでヘボなくせに上手いと思ってるアホ。
どっちもこの板の厨房なんだよな。

278 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:30
>>272
微妙にはずれてるってことは、ほとんど当ってるってことでよろしいですか?

279 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:32
サッカーが上手いから野球も上手いと思ってる奴みたいだ
「運動できる奴は対応するだろ」って

280 :どっちも経験してるけど:02/04/14 15:32
>>265
>東風の打ち方を見て言えることは、「その打ち方で」フリーで通用するかどうか。
>それだけだろ?

うむ、君の言うとおりだ。
だが、なぜ東風の打ち方を勝手にそのままフリーに当てはめる?
東風の打ち方でフリーで勝ちにくいのは自明。
逆にフリーの打ち方で東風で勝ちにくいのも明らか。
つまり、この2つは同じ麻雀でありながら
決して比較できないものであるということ。

要するに、不毛な議論(以下略)

281 :254:02/04/14 15:32
ほうちされプレー中

282 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:33
>>280
「Rではフリーでの強さを測れない」だろ?
結論それなら俺と同じ。

283 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:34
>>280
ようするに、東風のRはフリーとは無関係ということですね
これを東風厨が「フリーでも通用する」とアフォなこと言うから始末が悪い

しかもフリー童貞ときたもんだ

284 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:34
フリーの打ち方でR2100いけますよ。
また、東風の打ち方でフリーで勝てますよ。
牌効率、押し引きは同じですから。
ちなみにフリーでも卓外はみません。

285 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:35
>>284
誰も食い付かないと思われ

286 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:36
>>284
じゃ、あんたはそうなんだろ。
このスレでは傾向の話をしてる。

287 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:36
ちょいとフリー体験談を来てくれよ。大学に入って雀荘でバイトしたんです。
仲間内でリアル、脱衣麻雀もゲーセン、パソコンで死ぬほどやってたし
勝ち組になれるとは到底思わなかったけど、楽しめるのではと思ってた。
しかし、現実にはそうはいかない。まず、相手が大人だということ。
高校までの人生、大人といえば学校の教師くらいとしか接していない俺にしては
かなりびびった。少年ジャンプ連載の”ヒカルの碁”においても似たような
エピソードがあったはずだ。さらには、メンバーということもあるのだが
大変マナーに気を使う。慣れていないこともあるのだろうが、麻雀よりも客の顔色
を伺っていて集中できない。下家が先ヅモ気味だともう最悪。鳴こうって思ったら
もうツモっているんだもん。ここで”ポンです”とかいうと不機嫌そうな顔して
牌を戻すから、泣く泣く見逃すこともしばしば。注意したらいいじゃんって
思うかもしれないが、ゲーム進行に絶大な影響があるわけでもないし
そもそも楽しんでいる客の打ち方をいち店員だけの都合であれこれ言うのも
変な話だろう。もっとヒドイアガリ。早く計算しなくていけけど、得点を間違えて
高く申告してしまったら大変なこと。逆に低く申告してもこちとら貧乏学生なので
大変なこと。普段仲間と打っていて点数間違えることなど滅多にないのだが
雀荘では慎重になりすぎてしまう。ロン、ツモ、一発、裏ドラ、全ての得点ケース
を把握していなければロンの発声もできない。あれこれ考えているううちに
対面からアガリ牌出る→えっと、この場合の点数は・・・→上家ツモ→見逃し
というパターンがあった。また、得点計算のややこしさから、マンガン未満の
対々は皆無、すべてに七対子に向っていた。俺のような素人はフリーとネットが
一緒なんてとても言えないってこった。

288 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 15:36
押し引きも牌効率の優先度も全然違うよ。
>>284の根拠は?

289 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:37
>>288
食いつくなよ

290 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:37
皐月だ

291 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 15:37
サービス。

292 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:38
>>288-289
ワラタ

293 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:38
>>284 
なるほど。ちっぱんを釣るにはそういうのがよいと。メモしとかなきゃ。

294 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:39
おまいらの買い目おしえてくだあさい!

295 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:39
>>288
事実だけで十分でしょ(笑)
弟子になれば分かるが、弟子はとっていません。

296 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:39
自分の考えと違う人に対して厨房としか言えない厨房が多いね。

297 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:39
>>295
二匹目はいませんよ

298 :どっちも経験してるけど:02/04/14 15:40
ちなみに俺は、東風とフリー、それぞれに対応した打ち方してる。
・・・つもりだが、東風では最高でもR2060程度(しかも一瞬)、普段1900台後半、
フリーでは記録つけるまでもなくボロ負け。

299 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:40
弟子にするほどの腕でもないし(笑)ごめんね。

300 :どっちも経験してるけど:02/04/14 15:40
皐月賞ギム−シュタルク

301 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:41
弟子になりたいなら15円に弟子入りをすすめる>ちっぱん

302 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:41
>>298
フリー向きの打ち方覚えれ
チャンタ、3色は絶対狙うな
オマケだから
で、全ツ

303 :ちっぱん ◆.um.4GhI:02/04/14 15:41
>>295 根拠を述べて欲しいといったんだが。そんな口先だけで
適当に言われても困るんだが。

304 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 15:42
遅いぞペース

305 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 15:43
遅く無いじゃん

306 :ちっぱん ◆aiXUEzyQ:02/04/14 15:43
>>299 おまえの相手は俺がする。

307 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:43
>>302
鴨ネギ流ですね。決め打ちは損です。
相手に打ち方を悟られないことが必要。

308 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 15:44
アホかー

309 :どっちも経験してるけど:02/04/14 15:44
レコード

310 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:46
>ちっぱん
ここで議論するより以前のように待合いでクイズ出してるのがお似合いですよ(笑)

311 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:46
ふー。
2分弱で30000円負けた。レート高いな・・・

312 :481:02/04/14 15:48
なんだこりゃ。こんな馬が出てたのか(驚
5万円dだ。

313 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:48
馬も負けでしょ?

314 :ちっぱん ◆aiXUEzyQ:02/04/14 15:49
>>310 だからおまえの相手は俺がするから。

315 :481:02/04/14 15:49
外人同士のワンツーかよ。いくらつくんだこれ?

316 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/14 15:50
やったぜ。10000買う予定が5000しか買わず正解。
5000円勝ったといっても過言ではない

317 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:51
>>316
東風で勝てる打ち筋だな。

318 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:52
>>316

過言だ。   


    ま  け  た  く  せ  に

319 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:52
フリー厨房死ね!!

320 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:53
http://www.promouse.com/kyon/yoshimoto/nakata.html
桜井章一ってバイトで漫才してたんだ。

321 :481:02/04/14 15:54
530倍だってよ。

322 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 15:58
>>316
ちっぱん、サイコー!

323 :481:02/04/14 15:58
きみたちここは競馬板ではない。板違いの話題で盛りあがらないように。

324 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:01
フリー雀荘ってのは、
こういうふうに3万負けた5万負けたと笑える奴が遊んでるんだ。
そこに、薄っぺらな財布に真剣な表情で乗り込んでいく奴は
R関係なく負け組みだね。
勝ち負けなんかどうでもいいと思える程度の財力がなければ、勝てないよ。

325 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:01
東風とフリーで、打ち方は変わらないと思う。
変えた方がいい人もいるだろうけど、それは例外。
牌効率なんて同じ手牌ならフリーだろうと東風だろうと
受け入れ枚数同じだし。
終盤多少押し引きが変わる程度だろう。
戦略の選択と言うほどの違いはないと言える。

326 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:02
>>325
まーじでーすかー

びっくり

327 :325:02/04/14 16:03
>>326
正直言って、変わるという方がびっくりですよ・・・
だって4メンツ1雀頭を作るという原則はそのままなんですよ?

328 :481:02/04/14 16:06
5万は競馬でやられたんだよ。

329 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:07
>>328
囲碁さんにしては珍しく本旨を読み落としたレスじゃん。

330 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:08
ちっぱんさんに質問です。今日の早朝に東風に繋いだのに打たずに消えたのは
なぜですか?

331 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:09
>>330
オナニーしようと思って
良さんって名前が見たかっただけだからだよ

332 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 16:10
>>325
根本的にはそうだよな。そうだと思うんだよ。
まあ、フリー童貞なので、実際違うと言われれば、
おれの理論なんて、妄想でしかないと蹴られて終了。
君は、フリー経験はどうなの?
フリー童貞だと、おれの二の舞よ。

ただ、チャンタが意味ないってのは、
リアルで赤5入りでやってるのでわかる。
赤5をうまく利用するのが、勝利への秘訣。

東風の第1第2しか知らなければわからないんだろうけど。
でもな、数試合もすりゃ、そのくらいは気づくだろ。バカじゃないんだし。

333 :481:02/04/14 16:10
あぁなるほど。
しかしあれはないよな、あれは。人気どころ総崩れじゃねぇか。
何が史上最高レベルの皐月賞だよ藁早稲やがって。あーもう誤変換直す
気もしねー。

334 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:13
>>325
へぇなるほど。そうなんだ〜

ところで順位戦って知ってる?

335 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:15
>>332
え?325ってネタじゃないの?

336 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:16
家のそばにWINSありゃ馬券取れてたな・・・
タイガーからのワイドでだけど(w

337 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:17
順位戦と普通のフリーで打ち方が変わるのは当然だろ。

338 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:17
将棋とはさみ将棋で、打ち方は変わらないと思う。
変えた方がいい人もいるだろうけど、それは例外。
駒と取ることなんて将棋だろうとはさみ将棋だろうと同じだし。
多少駒の使い方が変わる程度だろう。
戦略の選択と言うほどの違いはないと言える。

339 :481:02/04/14 16:18
バカヤロウ。G1レースは国民の義務だ。這ってでも買いに逝け!

340 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:18
>>338
同意!

341 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:19
>>338
激しく同意!!!!!!!!
将棋なんて隅に置いておけば取られないんだよ

342 :336:02/04/14 16:21
馬券買いに行くだけでも往復1000円&2時間も取られるのだよ(w
でも行けば良かったと思う日が多くて困る
そして行くと負けるの法則が待っている

343 :481:02/04/14 16:23
しかしいくらプロミス杯だからってプロミスCM4連発はねぇだろ!

344 :481:02/04/14 16:24
じゃPAT申請しなよ。楽だよ。あっというまに金減るし(笑)

345 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:28
馬の話ウゼエ

346 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:31
馬刺し美味しいよね

347 :481:02/04/14 16:33
馬券なんて買わんでゴルフでも逝けばヨカタヨ

348 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 16:37
さて、将棋のビデオを見るぞ。
競馬と重なるとは思ってなかった。

349 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 16:55
>>325の言う事をまったくそのまま受け止めたらそれは違うだろうけど、
基本的に、牌効率なんて、序盤はあがり重視じゃないの?
で、途中でこりゃだめだと思ったら、安全牌残しつつの、形式テンパイ狙いとか、
今後の点数を考えて、役をあげたり、テンパイ即リーしたり。

まあ、結局フリー童貞のおれに発言権はないんだろうけど、
1回フリールールで打ったときは、びびりこそしたものの、
そこまでいつもの打ち方と変えなかったよ。
で、ついてたから勝った。

ただ、終盤の押し引き(他のリーチ後とか)は違うだろうと思う。

350 :481:02/04/14 16:57
早い話がさ。初対面の人と麻雀打ったことある?打てる?

351 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 17:02
>>350
打ったことはないけど、多分打てると思います。

352 :481:02/04/14 17:06
じゃあ大丈夫。フリー、逝ってみ。ハコラス1回分の金がなくなった時点で
抜ければいいんだから。会員制だとか言われて名前や住所聞かれたら嘘つい
てもいいよ。って違う人かな。まぁいいや。

353 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 17:08

そんでさあ、俺的結論をいうと
フリーのレベルは決して高くない。むしろヘボが多いよ。じゃあー
俺は勝てるな!と思った君!そんなに甘くないのがフリーなんだな。

354 :351:02/04/14 17:11
>>352
でもあっちの方も童貞なんで、女性の店員や客がいると
どぎまぎしそうで不安です。雀荘で女性が店員・客でいることは結構あるんですか?
あと、童貞であることを同卓のメンツに見透かされてなめられそうです。
やっぱり相手が童貞だと見抜いたらそれだけで有利なもんですか?

355 :481:02/04/14 17:14
やっぱり今でも女性客は少ないと思うけど。

>童貞を見抜かれると
はい。はっきりと不利です。
でも隠そうと思うとよけいバレる。無理せず自然体で。でもこの自然体ってのも
難しいだけどね。

356 :481:02/04/14 17:16
もちろん、少ないとはいえ、いないわけではないよ。
でもオカンが多い。あとオミズ系の暇つぶし。男のツレ。

357 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/14 17:22
>>353
まあ、東風も同様。
フリーで場代を稼ぐのと同じくらいに勝つのは、
下ランでも簡単じゃないよ。
運がなきゃ、どんなにうまくうっても、2位が限界って思うし。

あと、おれは勝てる!くらいの自信がないと、(勝てるかは別として)
フリー通っちゃいけない気がする。
っていうか、通えないでしょ。おれは通えない。

まあ、フリーってのがどんなものかは見に行くつもりだけど。

358 :351:02/04/14 17:22
>>童貞を見抜かれると
>はい。はっきりと不利です。

うーん。
しかし、東風荘では、童貞であることが打牌に及ぼす影響は皆無でしたよ。
このことはややオカルトチックではないですか?

359 :71:02/04/14 17:23
今月は金が無い。JRAの陰謀か!?
東風中心な生活決定(涙
気張って10万近く使った俺が馬鹿でした・・・
ああ確かにフリー勝ち組みではあるさ。
でもな、金に余裕が無いとフリーってきついのよね。
金を儲けるためにやってるんじゃ無いし、麻雀好きだから行ってるんだよなみんな。

360 :351:02/04/14 17:30
みなさんに聞きたいんですけど、
同卓メンツに明らかに童貞って奴がいたとき、
麻雀に与える影響ってありますか?

361 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 17:36
イーピンを強打する

362 :351:02/04/14 17:43
>>361
そのような場合、こちらも
「アナルファック!!」
などと下ネタで応対していくべきですかね?

363 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 17:55
東風荘、数半荘だけやってみた。
みんな下手過ぎて耐えられない。
超ランってとこで打ってる奴は、フリー程度に上手いのか?
数百半荘耐えて行く価値ある?

364 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 17:56
>>351
>>287を呼んでみては?

365 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 17:59
>>363
行きたい時にフリーに行ける生活をしてるなら
敢えて東風荘やる意味はない

366 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:02
>>365
おい、おまえ
しかし、ここに来る時間あれば東風の方が有意義だぞ

367 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:03
だいたい、フリーだけの奴がわざわざインターネットしないし、
2chなんぞ来ない

368 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:12
こんなダメ人間が集うアングラ掲示板にも
フリーvs東風
なんてあるんだね(笑
どっちもどっちでしょうに(さらに笑

369 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:26
>>368
アングラ?w
初心者は半年(ry

370 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:31
アングラ(笑)
久々に聞いた。

371 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:31
>369
2chはもともとあんぐらーなどではないよ。
しかし、今この板を見て、あんぐらーではない、匿名だから
本音を語れる場所だとかぬかしてる社会不適合者は死んだほうがいいよ。

372 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:39
どっちが優れているなどという話をしていない
フリーvs東風でもない
同列に語っていいかどうかを話してるのである
フリー厨は「東風は所詮こんなんだろ」ということはできないし
東風厨は「東風で強ければフリーで強い」ということはできない
2つは違うものとして認識しなければならない

373 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:42
同じだって藁

374 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:46
ただ、どちらがハイレベルか?と、問われれば
これは東風と答えざるをえない。
そもそも、麻雀よりも小金を賭ける小ギャンブルを好む人種が集まる
フリーよりも純粋に麻雀好きが集まる東風荘が優れるのは必然ではある。
前者では場代がどうの、今日の収支がどうのという話題に終始するのに対し、
後者ではここはリーチだったか、とか技術的な向上を目的とした会話がなされる。
フリー好きな人には、俺のところは違うと思われる方もいるかもしれないが、
大勢としてこれは事実だろう。

375 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 18:53
.
.


東 風 は 所 詮 こ ん な ん だ ろ 。 
.
.
.
.

376 :143 ◆QYECT0GA:02/04/14 19:22
>>375
同意。
しかしまあ、麻雀の話はとりとめがなくて楽しいね。
一生飽きそうにない。

377 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 19:34
375-376
ワラタ
なにが同意だ

378 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:06
>>374は博打というものを知らない
博打打ちが戦術を他人に語るわけない
フリーの麻雀は自分で覚えるしかないのだ
その分フリーのほうが難しいと言える
技術の話をしてるからレベルが高いとは笑うしかない

フリーに通って事情を知ってから発言してくれ
東風派の意見は今の所妄想でしかない

379 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:08
東風が早くフリーのルールでやれば文句でないんだよ!
クイタンもない麻雀で何が通用するだ!
勘違いもほどほどにしる!

380 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:11
>>374
フリーで負けるから練習用に東風打つ奴等もいるけど?
フリーじゃ戦術を教えてもらえないから。
教えてもらえるからハイレベルって何よ?(ワラ

381 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:27
だ・か・ら 何回も言わせんな!
フリーにもドヘタは山ほどいるっての。
フリーに来てる奴全員がハイレベルって考え
まじUZEEEEEE

フリーがレベル高いって言う奴は
おのれがドヘタなだけだ いい加減気付け!

382 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:29
だ・か・ら 何回も言わせんな!
超ランにもドヘタは山ほどいるっての。
超ランに来てる奴全員がハイレベルって考え
まじUZEEEEEE

超ランがレベル高いって言う奴は
おのれがドヘタなだけだ いい加減気付け!

383 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:30
381=382
ジサクジエン

384 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:31
>クイタンもない麻雀で何が通用するだ!
ワラタ
鳴かなくても勝てる
所詮守備にしか使わない
フリーではリーチツモが主でやるべし

385 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:33
東風で勝てない奴はフリーサンマも勝てない奴だろうな

386 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:49
>>384
クイタンは使うと思われ。

フリーと東風か。
話題に大分乗り遅れたけど
打ち方ほとんど変えてないよ。
東風でもチャンタなんて役は狙わないし。
めいいっぱい広げてるし。
打ち方を忘れると困るからね。
おれの東風の位置付けは
フリーのための練習&暇つぶし。

387 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:56
リーチをかわすのにクイタンほど有効な役は無いと思われ

388 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 20:57
チップ麻雀の勝ち組はあまりたいしたことない。
チップなし0.5の勝ち組は間違いなく強い。
後者が東風をすれば、ほんの少しの修正だけで2100に行ける。
行けなければ勝ち組というのはホラ。
フリー7年くらい東風3年以上やっている俺が言うのだから事実。

389 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:00
あのねのね
チップあるからリーチ有利
あのねのね

390 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:00
>>388
何を「強い」とするかによるな。
激しくガイシュツだけど。

あとたった一人の経験をもとに語られても困るんだが。
(○○と思う、ならともかく、事実って…)

391 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:02
すまん。
レート高めのチップ麻雀の勝ち組には、ごくたまにとんでもなく強いのがいる。
自分はチップありだと勝ち組だったので、たいしたことないと思ったまで。

392 :481:02/04/14 21:04
暇つぶし。いいねぇそれ。
東風で暇つぶしは通信料以外(定額なら別だが)金かからなくていい。
リアル(フリー)で暇つぶし麻雀したら、結構えらいことになるで。

393 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:06
テン5の勝ち組はストイックだね
麻雀に対する情熱がすごい

394 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:08
>>393
おれのことかYO

395 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:09
>チップ麻雀の勝ち組はあまりたいしたことない。
決定的なバカ発見!
お前ピン以上に通いつめたことないだろ
勝ち組=常連じゃないからな、念の為

396 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:12
>>388はいつも点5で打っててたまにピンの店に行き
運よく猛者と同卓しなかっただけか
ピンでボコボコにされても自分の理解をこえた麻雀である為
全く理解できずに「点5のほうが強い」と思ってるだけの厨房

397 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:14
おれは388の文は東風に適応しやすいのは点5
という文に見えるけど気のせいか?

398 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:15
>>393
確かに。
今持てる時間の大半を麻雀に費やしていると思われる。
そこで揉まれれば、強くなるなと直感した。

399 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:16
388じゃないけど、東風に適応しやすいのは点5だと思うが

400 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:27
>>397
気のせい

>チップ麻雀の勝ち組はあまりたいしたことない。
>チップなし0.5の勝ち組は間違いなく強い。

401 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:42
ぷはぁ

402 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:42
うはー。
ピンがレベル高い?
マジでいってんの??

403 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:47
このあいだ、フリーとやらにいったんです。
箱寸前のやつがリーチすると、マンズ染め手の親番がマンズ
きってリーチしてきたんです。
すると、まったく関係ないやつが一発目にマンズきってロン
おいおい、アホかと思って親番の手をよく見ると・・・
なんと、宣言牌でツモじゃないすか!
そのあとは、アホが少牌したせいで国士ツモられるし・・・

皆さん、こんなのがフリーのレベルなんですか??

404 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:49
学生さんは0.5で暇つぶししてなってこと
ちゃんと飯くえよ

405 :キリ:02/04/14 21:50
点5はトータルして見れば、儲けるギャンブルじゃないと思う。
沈まずに、長期間打ち続けることが出来るのが勝ち組。
月単位で見て金銭的なメリットが無い物に通うのは、やはり
麻雀が好きだからだと思う。

ピンになると、それなりにギャンブルとしての性格が出て
くる。目的はやはり「儲ける事」になるし、祝儀の比率が
大きくなるから麻雀も変わってくる。
点5と点ピンどちらが東風に近いかと言えば点5だと思う。

平均レベルについては、打てる学生の多い点5の方が高い
事もあるかもしれない。しかし点5の勝ち組は強いという
よりは「巧い」「固い」「速い」といった形容が当てはま
る事が多い。
ピンにも5でも通用しない親父は大勢いる。彼らは本業で
稼いでるから、多少負けても居座り続けるから。
しかしピンの勝ち組の中には、得体の知れない強さのよう
な物を感じさせる人がいる。
この人が実際にどれだけ強いのかは未検証だが、「化け物
のように強い」と相手に感じさせるような生き物は点5に
は生息していないと思う。

406 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 21:53
ノストラダムスが予言したという
今世紀最初に僕が発見しました。
1999年7の月なんたらは
11999年ってことらしいので
その話題はオカルト板でしてください。
ここで重要なのはスレッドにもなってる
ゆりかごから墓場までっていうのが
今回の議論になるものです。

内容  訳(ぽっくん=俺ね)《英語で書かれてたのね》
2002年7の月

ゆりかごから墓場まで
パンはパンで食べれません
そして時は動き出す
ひょんなことから八百屋経営
ってな感じなことが英語で書いてありました。(かなり意訳)
どうですか?
自分はこれが人類滅亡の詩に思えるのですが・・どうしよう(ブルブル
とりあえず原文を載せよう
From cradle to grave
Bread cannot be eaten with bread.
And it begins to move at the time.
It greengrocery-manages from a strange thing.

407 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 22:06
>>402
ピンが高いっつーか点5が低い
フリーデビューしたての奴も点5のほうが多い
ピンで強い奴と点5で強い奴はどっちもどっち

408 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 22:17
388だが、俺の知ってる化け物のように強い打ち手は、
読みの精度が異常に高い。
読みがすごいだけでは他が狂って勝てないだろうから、
それを有効に使えるための地力が尋常じゃないと思う。
積み棒が500点だったし、全然勝てなかった。
過去形なのは、俺が他県に引っ越したせい。

ま、勝ち組がたいしたことないと言うのは、反応が楽しみ
だったってのもあるがねw
言い過ぎた。

409 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 23:04
ちょっとスレがだらけて来たな。
ここらでちっぱんのピリッとしたレスが欲しいところだ。

410 :焼き鳥名無しさん:02/04/14 23:20
>>409
先に名人の無限ループレスが入って
よりダラダラな展開になるに1000点棒。

411 :481:02/04/14 23:23
無限ループ結構じゃないか(笑)
2ちゃんんは暇つぶしなんだから、
常にネタがあった方がいい。

412 :さっぱん:02/04/14 23:42
>>409
ピリッ

413 :ちぱーん:02/04/14 23:57
おまんちょ

414 :ちつぱん ◆aiXUEzyQ:02/04/15 00:06
私はピリッとしてるよりもツルツルの方が好みだな。

415 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 00:17
Rはフリーで通用するの?

416 :71:02/04/15 00:38
>>405 の意見に1票。
点5の勝ち組み(チャラ平均)は東風やったら相当うまくなる要素が多い。
ピンの化け物は確かにまれに見ることがある。結局相手の1打目から手出し
ツモ切りを全部覚えてる→自分なりに山にいる牌、相手の手、を考えてそれが
ツボにはまると止まらなくなるらしい。ちなみに俺じゃないよw俺も4順目くらい
からは相手の手出しツモ切りくらいはみてるけどなかなかツボにはまるというとこ
までは行かない。

417 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 00:41
むしろ、フリー経験者(特にフリー勝ち組)は、
東風で打ち方を大きく変えているのかどうか、聞きたい。

フリー童貞は、今のところ、東風と仲間内麻雀の打ち方しか知らないわけで、
その両方において、さほど変わらない打ち方をしている人が多いってのは、
このスレの流れだと思うのだが・・・(勘違いかな?)

おれは、1回のみのフリールール経験時には、
ほぼ、東風や仲間内麻雀の打ち方と変わらず、
そして大勝した(14半荘場台抜かして33900円勝ちは大勝だよね?)

まあ、そりゃあ、東風でトップ目ならリーチしないところでも、
多面待ちなら一発裏ドラのご祝儀目当てでリーチするくらいの修正はしたが、
リーチに全ツッパなどせず、むしろ危険どころは東風よりも降りながら打ってた。

フリー経験者の意見を求む。
変えてれば、具体的にどこらへんを、とか。

おれを叩く煽りが大量発生したわりに、
具体的な戦術の話題がでてなかったものでね。

418 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 01:07
>>416
ちなみに、仲間内麻雀でも、ある程度手出し牌くらい覚えるだろう。
むしろ、東風のほうが覚えないな。めんどくさい。
てか、東風は、手の動きがないから、記憶に残りにくいんだよね。
あの、青の下線だけで、覚えろっつうのはきつい。
覚える気にならん。

419 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 02:16
>>418
そう、ほとんどの奴が覚えないだろう。
って言うか俺だって覚えにくい。東風は。
だから東風の方がレベルの低い麻雀になってるのは否めない。

420 :71:02/04/15 02:34
東風になると中盤以降か濃いい牌が出た後以外はあんまり見てないな。
で、東風とフリーでは大分打ち方変えてる。
まずここで何度も出てきてる順位戦によるところは大きい、ご祝儀も同様。
で、降りる人ってのが東風では圧倒的に多い。というのを考慮する。
で、(慣れすぎると)東風ばかりやりすぎるとフリーで勝てなくなるので(自分はだけど)
4麻より秋刀魚の方がやる回数は多い。東風で一番無いケースが4人ともそれなりに打てる
というケース。フリーでは結構遭遇するが東風では結構少ない。
この意見はどうでしょ?フリー経験者に聞きたい。

421 :71:02/04/15 02:41
あ。4麻より秋刀魚の方がやる率は高いというのは、秋刀魚の方が牌が少ないので
読みの勉強にはなる。という点。
それは4麻でも一緒だろ?と思うフリー未経験者
東風に偏った人の多いまぎれの起きやすい4麻よりは
東風に偏った人が多くても秋刀魚なら読みは正確にわかる
読みだけなら秋刀魚の方が勉強になると思う。あくまで俺はだけどね。

422 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/15 02:53
71に純粋にフリー童貞として質問なんだが、
フリーでは、まともな読みの通用しないような待ち、
(例えば、2枚出字牌の地獄単騎)でリーチするような人は、
ほとんどいないの?

3マのほうが読みの勉強をしやすいというのは同感。
3マをやらないが、牌が少ない分、わかりやすい。
しかし、現実はもっと多様なわけで、
多様な状況が生まれやすい4マのほうが上級向けの勉強になると思う。

というか、偏った人の多い4マで勉強にならんとなると、
フリーで偏った人が相手になったときに、今度は困るんじゃ?
偏った人がどんな傾向で捨てて、
で、偏った人はどんな待ちをするか。
そういう勉強も、上級者向けとしては、あながち悪くないんじゃ・・・

まあ、おれはそんなことは考えないで打ってるけど。
超はレベルが高いという前提で打ってるので、
偏った捨て方=むしろひっかけられた、くらいに思うから。

あと、71氏、順位戦だから、どう打ち方を変えているのか、
具体的に頼む。
おれだって、順位戦の打ち方くらい心得てるつもり。
そのくらいの差しか変わらないなら、フリーでも通用しちゃうんじゃないかって、
誤解しちゃうよ。

423 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 03:01
71=囲碁名人
さっさと就職しろ

424 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 03:17
レアケース、セオリーに意味もなくそむく打ち方などが多い
ような状況を基準に読みを語ってもしかたない。
だいたい地獄の字牌単騎にまともな読みが通用しないって何だ?
お里が知れるよ。

いいから早く461はフリー池。いつまでもフリー童貞として質問うざいんだよ。

425 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 03:17
レアケース、セオリーに意味もなくそむく打ち方などが多い
ような状況を基準に読みを語ってもしかたない。
だいたい地獄の字牌単騎にまともな読みが通用しないって何だ?
お里が知れるよ。

いいから早く461はフリー池。いつまでもフリー童貞として質問うざいんだよ。

426 : :02/04/15 03:22
私も発表。
東風荘Rは1840〜1880ぐらい、超ランいけたりいけなかったり。
東風荘暦6年、フリー暦3年、こんな私は21歳。
今はおもに行くのが1-1-2 祝儀500 G代500で、
ゲーム代入れて3万〜6万ぐらい毎月勝ってる。
例えば先月は、
65、48、50、37、計200(数えてみたら偶然こうだった)
で、48800¥
とりあえずここ1年ぐらいは上記の範囲ぐらい勝ってる、
1年と言うスパンが短いなら謝るが。

で、やっぱフリーにはフリーの打ち方があって、
これは麻雀の基本とはちがうところも多々ある、
祝儀のとり方もそうだし、腰に対する対応、もしくは腰や三味線もどきでの揺さぶりなど。
東風だけ打ってるような奴じゃ、
100%最初は負けるでしょう、低Rはどんなのかわからないが、
5越えりゃまず勝つのは無理。

427 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/15 03:39
>>424
おれは、字牌の地獄単騎になんて、相当なことがないかぎり降りないよ。
たとえば、ドラだったり、小四喜、小三元などの、明らかに高くなる可能性がなければ、
流局時テンパイを重視して即切りだろう。

可能性はあるかもくらい考えるが、読んでそこを止めるのはアホらしい。

だいたい超はそこまでセオリーが通用しないなんて感じたことがないんだがね。
例外がないとは言わんが、フリーだって似たようなもんだろ。

相当レベルが高いフリー(東風超より平均雀力が上、セオリー面で)ってのは当然除外で。
だいたい、そんなとこ行ったら場代分勝てないだろ。店変えたほうがいい。
知ったかぶりじゃなくて、そんなのは考えればわかる。
場代稼ぐのは大変だよ・・・

>>426
ありがとう。
さらに、しつこく質問で申し訳ないんだけど、腰って何?
無知でスマソ。

428 :焼き鳥名無しさん :02/04/15 03:41
>>426
嘘に10000000000ペリカ
さすがにそれは信じられん、本当なら神に認定
俺の友達とか良く行く雀荘の常連の知り合いでもそんなのは見た事無い
っていうかこんなネットじゃ行ったもん勝ちだ罠

429 :426:02/04/15 03:49
>>427
私はなんかいいことしたの?礼をいわれるようなことしてないけどな。
で、腰ってのはまあ東風でいうラグみたいなもの、
鳴こうと思って悩んだり、もしくは鳴くそぶりを見せたり。
例えば、腰を使った牌や見せちまった牌でわざと待ってみたり、
もしくは相手の腰で手牌も想像したり。
前者はあまりやると嫌われる、後者は東風でも同じことだね。
で、これは腰じゃないけど、
例えば親の時に適当な牌をツモってきて、
ドラとか癖のありそうな牌をちょい強めに打つ、
そしてツモってきた牌を真ん中あたりに入れて牌をそろえて姿勢を正す。
これだけでもほとんど降りるよ。
こういう人と人の駆け引きも絶対に必要になってくる。

と、書いてきたがやっぱ本質はこんなのじゃなくて祝儀だよ。
順位よりも祝儀をかっぱぐこと考えた方が、
絶対に「儲ける」という点では効率がいいから。

430 :前スレ77:02/04/15 03:50
腰ってのは鳴きたい牌や上がり牌の付近でピクッとなったりする事。
まぁ、東風荘の鳴きのラグみたいなものかな。

マナーに厳しいお店は腰を使ったらその腰を使った牌の色では出上がりできないとか
結構厳しい事してるお店もあるみたい。
雀鬼流も、このマナーを取り入れてたと思う。

431 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 03:52
>>424
なんか、煽られっぱなしでむかつくので、反撃させてもらうが、
フリーってのは、基本的につっぱるとこなんだろ?
読んで字牌単騎(しかも地獄)とめてたら、負け組なんじゃないの?

まあ、煽ってるやつのほとんどは負け組なんだろうけどな。(暇つぶしの勝ち組除く)
ほとんどの勝ち組は、それなりに理論を持って議論してる。
フリー童貞逝ってよしとか言ってるやつらは、フリーで壁にぶちあたったんだろうな。

場代分勝てないのがわかってて行かないほうが、負けたウサ晴らしに煽るやつより、
100倍利口だと思うけど。

まあ、経験はしといたほうがいいと思うので、近々いってきます。
負けても、暖かく迎えてくださいな。

432 :前スレ77:02/04/15 03:52
おっと、かぶっちゃった、失礼。
邪魔者は撤退するかな。

433 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 03:54
近々行って来るのはいいんだけどさ。
勝つ、負ける以前にまともに打てるわけ?
マナーもろくにわかってない奴が勝ち負け考えてるんじゃないぞ?

434 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 03:55
428の言いたいことがわからん。

435 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 04:00
>>429,430
さんきゅ。腰って言うのか。知らなかった。
それは考慮にいれるね、リアル経験はあるから。
以前のログで、視線って書いてたのは、これも含まれる。

で、なんか誤解されてるみたいなんだけど、
おれは、フリールールで14試合はピンでやってるから、
そのときに、フリーの勝ち方みたいなのは、うっすらと見えたつもりだよ。

細かいことはもちろん打ちまくらないとわからないかもしれないけど、
例えば、ご祝儀の話について、

フリールールでの対戦時に、
おれが2位と20000点差のトップで南3局親。
で、ラスト6巡くらい(ちとあいまい)で、5面待ちテンパイした。
4567888で、369ピンフ、47タンヤオだったから、
東風なら、トップ目だし、リーチしないでテンパイ継続なんだろうけど、
おれは、一発、裏期待でリーチ。(まあ、運もきてたし、ツモりそうだった)

予想通り(期待通り)一発ツモ、マンガンだったんだけど、
マンガンの点数が12000点で、1200円。
ご祝儀が500円オールで1500円。
こりゃ、ご祝儀おいしいわって思った。

なんか、そう考えると、
2,3半荘やっただけだと、フリーの打ち方ってより、
フリーの雰囲気しかわからない気がしてきた。
まあ、いくけど。

436 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 04:00
>>433
同意
東風荘は何言っても大丈夫だが
実際の雀荘は馬鹿な事やると殴られる事だってあるんだぞ
まぁ、せいぜいがんばってこいや

437 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 04:02
フリーに、マナーなんてない。

438 :437:02/04/15 04:04
>436
だから、そんなんマナーがどーとかいう話じゃないでしょ。
フリーなんて、クソ人間の集まり。

439 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 04:08
>>436
心配してるなら、これだけは気をつけろっていうことを教えてくれ。

とりあえず、今まで出た感じだと、
私語禁止、先ヅモ禁止、発声はしっかりと、他にもあったかな?
私語禁止は個人的に一番きついポイントなんだが、心がけるつもり。

とにかく、リアルの経験がまったくないわけじゃないんだから、
(しかも、学生麻雀とはいえ、見知らぬ人と打ってるわけだし)
まわりを不愉快にしない程度のことはできる。というかやってる。

フリー童貞に厳しいだけじゃなく、やさしく教えることができるやつは、
このスレにはいないのか?
下ラン先生のように、フリー先生の登場希望。

440 :436:02/04/15 04:09
>>437
何が言いたいのか分からないが
クソ人間の集まっている所だから
平気で人を殴るバカも居るぞ、と警告してやったのだが。

441 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 04:12
>>440
それは、忠告ありがたい。

というか、フリーはそれが怖い。
ヤの人と同席なんてなったら、はやく終わらせることしか考えられなさそう。

ということで、フリーいってる友人お薦めの、
平和なところ(レベルも最弱くさい、テン3だし)にいこうと思うんだけど、
それだと意味ないとか言われるのかな?

442 :他スレワイ卓先生:02/04/15 04:15
私語禁止、先ヅモ禁止、発声はしっかり、
うん、他には点棒は投げないとか
負けてるからといって
あからさまに不機嫌そうにしない(舌打ちとかする人が居る)、とかあるよね。

店のルールをしっかり読んで、カッコつけて上級者ぶらない。
困った時はトラブルになる前にメンバーさん(店員さん)にしっかり聞く。
あんまり緊張しないで、自分のやれる事はしっかりやろうね。

雀荘は遊びに行く所なんだから楽しんできてね、せっかく場代払うんだし。
それでは、良いフリー雀荘ライフを。 

443 :437:02/04/15 04:16
433の使ったマナーという言葉に反応しただけー。

どちらにしろ、たとえNET上とはいえ461には
フリーでやっていける素質はあるよ。それだけの粘着ブリあれば。
がんばってね。

444 :426:02/04/15 04:16
>>430=>>432
いや、そんなことないっすよ、
がんばってこのスレを24時間営業にしてください。

>>431
まず全つっぱ、ってのはありえない、
私はフリー、っていうか麻雀は読みよりも行くか行かないか、だけだと思ってるし。
でも、字牌単騎(地獄)なんかほぼ絶対に止めないね、
そりゃ自分の手役と相手の状況にも寄るけど。
止めて残るのは点数っていうよりも自己満足じゃないかな。

>>435
あれ?フリーで打ってたのか、
前スレ見れんので知らなかったよ。
で、14試合でフリーがうっすらでも見えたならすごいぞ、
そんぐらいでわかるのはまあ言ってる様に雰囲気、
ってか祝儀すげぇー、早ツモうぜぇー、ぐらいだろ。

>フリーのマナー
フリーにマナーなんてないよ、
やっちゃいけないことは全部ルールで決まってるから。
それ以外はぜんぶやっていいのが勝負事でしょ。
まあ私はそういう考え方だから常連の知り合いができないんだけど(w

点3は行くだけ無駄です、
とりあえず「麻雀の腕=牌効率、状況判断、読みetc」に自信があるなら、
有名なピンの雀荘行きましょう、
有名どころはまずそういうトラブルは起こらないから。寝ます。

445 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 04:19
>>444
仲間内でフリールールでやったって事じゃネーノ?

446 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 04:22
>>442
ありがとう。
一応、最初に店の人に、「フリー初めてなんで」と言って、
いろいろ教えてもらうつもり。
親切な店のようなので、それでなんとか気持ちを落ち着かせたいね。

>>443
なんか、誤解をしてるようなんだけど、
おれは、フリー定着の意思はまったくないよ。
基本的に、場代勝てると思ってないので。
それに、無口で打つのはどうもきつい。(東風でも画面に向かって無意味に発声してる)
気楽に打てないから、あくまでも食わず嫌いを避ける程度に、
覗かせてもらうって感じかな。

447 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 04:35
>>444
地獄の警戒怠るなんてやっぱド素人

448 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 04:37
>>445
寝ようと思ってると、誤解君があらわれて、誤解をとかんといかん。
まあ、過去ログ読めよっていっても、さすがに1000近くあるので、
読んでないことも攻められないけど、

フリールールで打ったのは、ネットの友達。
初対面じゃないけど、麻雀打つのは初めてだし、
レートはピンで、フリーとの違いは、14半荘相手が変わらないことと、
場代が安い(とはいっても、結局、33900円勝ちの13900円を場代で出したが)
まあ、雑談ありだったから、純粋フリーじゃないけど。

で、さっきのフリーの勝ち方がうっすらとってのは、また叩かれそうなので言い訳するが、
まあ、ご祝儀が大事だってことがわかったくらいだね。ほんと。
あと、レート高いと、心臓がバクバクする。これもわかった。

試合中ブラフはなかったけど、自称フリー勝ち組が2人いたのが(の割には、やけに守り重視)、
最初の半荘、いい待ちでテンパイしても、様子見でいけなかったくらいか。
まあ、ある程度勝ち分に余裕が出てきて、自分のスタイルで打てたね。

とにかく、この日は、負けてるときどうするかってことは、まったく学んでない。
ついてたので、流れのまま、やりたいようにやれたし。

ついてない半荘では、
(3p4枚かかえの7p通ってて、4p1枚見えてて、リーチに4p切ったら、
4p単騎だった(涙)この半荘はだめだと思った(妄想))
全降りして被害を最小限にしようってやったくらい。
てか、こんなことしてたら、フリーでは負け組かも。

449 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 04:38
でも461はフリーでの結果を馬鹿正直に発表するんだろうな。
負ければ、お前の今までの考えが間違ってただけといわれ、
勝っても、タマタマといわれるだけ。
勝てない論争なんてするなよな。

450 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 04:40
フリーでは、地獄の警戒は常識なの?
だとしたらおれは絶対通用しません。ごめんなさい。

451 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 04:43
>>449
わかってても、やらないといけない流れだと受け取ってる。
勝ってもたまたまなんて言われることは承知だよ。
東風の1000試合で認めないやつらが、フリーの3試合で認めるはずねぇ(わら

むしろ、負けてごめんなさいのほうが、納得するかな。
勝つ気でいくけどね。やるからには。

452 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 04:45
地獄の警戒って・・・
ただの煽りはほっとけよ

453 :445:02/04/15 04:47
ん?誤解君って俺の事か?
それって雀荘にセットで行ったんじゃないの?

セット料金の事は場代って言わないんじゃ・・・。
初めて聞いたよ、セットって一時間いくらだろ。
フリーは1半荘いくら、だからな。
レートにおける場代の割合も全然違うだろ。

454 :445:02/04/15 04:54
大体、14半荘で13900円も取られてて何が場代は安い、だ
打つの遅いだけだろタコ
知ったかぶってんじゃねーぞこら。

455 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 04:58
>>445
だから、読め。ログ。>>448を。
14半荘で(時間も14時間くらい。最後は眠くて死にそうだった)
まあ、ビールとか飯代とかもまとめて、
その、自称フリー勝ち組の人が、どうせおれが勝つからおれが払うって
言って始めたんだケド、
まあ、彼も勝ったんだけど、おれが勝ち頭だったんで、
13900円渡した。
飯、ビール除いても、1半荘あたり500円は払ってるだろ。
まあ、場代を気にして打ってない時点で、フリーと違うと言われれば違う。
もともとタダって言われてたしね。トントンでよかった。

あと、ネットの友達(東風友達じゃない)と仲間内ってのが、
打ち方がわかってるかわかってないかで違うから、
仲間内じゃないぞって言うのが、誤解のポイント。

セットはセットだから、フリーとは違うのは承知。
ただ、問題はルールなんじゃないかと・・・
違うなら謝罪。

456 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 05:01
>>454
誤解で煽るのはやめていただきたい。
むしろ素直に謝罪しろよ。求めはしないけど。

とにかく、不条理な煽りにはもう飽きたので、
あとは、フリーで気を付けることを書いてくれることを希望。
参考にして、後日初フリーいってきます。

457 :454:02/04/15 05:05
何を謝罪するんだっつーの
>>445で書き込んだ俺が>>448をどうやって見るんだよ

中途半端な説明で後に書いたログを読めとか言ってるお前はヴァカデスカ?

458 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 05:13
いや。
453の時点で誤解してることに気づいてないのかな?

そりゃ、おれが445って指定したのが悪いんだけど。

まあ、謝罪しなくてもいいよ。
煽りにそんな道徳的なことを求めても無駄なのは承知。

わからないなら、もう一度。
セットって、普通にフリー料金4人払うより安いだろ?
そういう意味で、フリーの場代は安いって言ったの。
でも、おれは勝ったから多く出した。それだけ。<誤解だろ?

1時間1半荘は、フリーでは遅いんだったら、それはごめんなさい。
まあ、飯食いながらだったし、休憩も入ってたから、
打ちつづけての14時間じゃないんだけど・・・

しかし、誤解を産むことが多いのは、おれの文章に問題がある気がしてきた。
日本語むずかしい・・・

459 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 05:16
あ、おれ間違ってないじゃん。
454は誤解してるじゃん。打つのが遅いって。

460 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 05:19
445の固定HNでびゅーきぼう!!

461 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 05:19
あ、455を読めてないわけね。

ひとりごと連発だが、スマソ。
そして、おやすみ。

462 :454:02/04/15 05:19
そう、それじゃ俺が453で誤解したとしよう。
君が誤解君と言い出したのは448だったが、
俺が453で誤解することを読んでいたという事で良い訳だね?
すごい読みだ、麻雀絶対負けないよ。

463 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 05:22
>>462
最後の一言に何気にワラタ

464 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 05:24
寝ようと思ってたのに・・・

>>454氏
ログを読め!
445で誤解している内容は、
仲間内(打ち方を知っている)じゃなくて、ネットの友達(打ち方を知らない)
っていうことだって、448で書いたとおり。

このふたつは、フリーとの類似点において、大きく差があるだろ?

まあね、そのことを以前書いたのは、前スレなので、
誤解したことを責めてないよ。しょうがない。

そして、このスレも自分で461をゲットしてしまったので、
このスレの461に迷惑をかけることもなかったようだ。

465 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 05:25
まあね、それでフリー経験があると言いたいわけでもいいから、
どっちでもいいんだけどな。

誤解解くのにむきになりすぎた。
ベッドに逝ってきます。

466 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 05:27
461が461をGETしてる。おめ

467 :445:02/04/15 05:27
仲間内で打つってのが
打ち方を知っているって解釈するのはお前だけだよタコ
俺の解釈はフリーで打ったわけではなく、セットで打ったって事だよ
お前こそ勘違い君じゃねえか。

468 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 05:31
>>467
それはすまんね。
前スレで、打ち方がわかってる相手に勝てるからって、
フリーで通用するとは・・・うんぬん、と言われたので、
またそれか・・・と思って、一応打ち方のわからない相手だったと言いたかった。

過去ログに思考が占有されているもので、
君の意図を勘違いしていたようだ。スマソ。

469 :445:02/04/15 05:32
大体フリー客だって、何度も通えば打ち方わかるじゃねえか。
大丈夫か?ほんと

470 :445:02/04/15 05:33
まぁ、疲れたしもういいよ
別に初めは煽り目的で書き込んだわけじゃないし
もう口出さん、フリーがんばって来い

471 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 05:37
>多数のヘボどもゑ

461を馬鹿にしたところで、君の雀力は向上しないよ。

472 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 05:43
>>471
で?

473 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 06:15
フリーでは、ラス確定1000点でも上がる
上がらなければ金が入らないか取られるから

東風ではラス確定はなし
Rが金と考えればよろし

オオラスで4位になったとき東風では凌ぐのが苦しいので
守備に徹してオオラスで4位にならないようにするとRは稼げる

フリーはオオラスで4位でも上がればいいから攻めでいい

チップについては考えなくてよい
これは平均化するから

474 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 06:20
あと腰とか目線?wなどは裏をかれるので考慮しない精神が必要
いらない情報
必要な情報は河と自分の手牌と点棒だけ
考えることは牌効率と押し引きのタイミングだけ

475 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 07:39
チップ、五千点以上の価値なら、考えなくて良いどころか、
最優先事項だと思うけれど。

476 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 08:16
ちなみにフリーって半荘30分くらいだよ。

477 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 08:30
それにしても、一日の馬鹿勝ちでここまで語れる461ってすごいな。
フリールールって。どうなのよ。

478 :71:02/04/15 10:41
461へ
とりあえずド基本から。
6枚切り。自分の前の山は前に出す。リンシャン牌は落とす。
あと点3や点5の雀荘なら腰使った牌についての注意書きがしてあるので所が多いので忘れないこと。
腰使った牌で上がれないだけでなくその筋で上がっても駄目というところもあるので。
で、長考もあまりしないように、しょうがない場合は「失礼」と言う(マナーの問題)

後、字牌地獄単騎なんだけどレアケースで捨てない場合はあるよ。
例えば自分の手が極度に遅い(例ピンフ3シャンテン)、でドラもタンヤオも無い。
相手は河を確認してそれまで持ってた出やすい(もしくは赤)牌を切ってリーチ。
当然中盤くらいの話。ほぼ100%安牌を切って降りきれそうな時は地獄の字牌といっても優先順位は低いと思うが・・・

479 :481:02/04/15 10:44
一応言っておくが71≠481です、よろ

480 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 11:06
>>478
さんくす。
基本的に、フリーじゃなくてもやるような、普通のマナーを守っとけばOKか。
腰使った牌であがれないってことは、鳴きを迷ってやめた牌はダメってこと?
なるほど了解。それは仲間内ではありえないね。

で、地獄待ち字牌に関しては、
結局、ベタ降りの時は、安パイ優先ってことであって、
素直に攻めてるとき(テンパイに向かってる時)に、読みで地獄単騎ってのはないだろ?
ベタ降り時に、現物じゃない他の牌と地獄単騎牌、
どっちを優先的に切るかという話だと、確かに他の牌の可能性もあるな。
そういう意味では、普通の読みか・・・
前述の、7pが通ってて、3p4枚を手にかかえてて、
で、4pが1枚見えてる状況での4pは、
ある意味、字牌地獄単騎より通る自信があるかもしれん。
まあ、シャボの可能性を否定できないが。

とにかく、攻めてたのに地獄待ち警戒で降りるようでは、それまでの攻めが無意味になる。
うまい=攻め、降りのメリハリがはっきりしてるってのが、
ひとつの要因だと思うので。
フリーじゃ関係ないかもしれないけど。

481 :71:02/04/15 11:51
>>479 違いますが・・
字牌地獄単騎なんて張ってる方もリスク大きいんだから、引いた奴が不幸というにすぎない。
レアケースがいくつか存在するだけで、7トイと読み切れる特殊なケースで自分が行けない時
のみ切らない程度でしょ。
それと点3や点5はゲーセン感覚というような概念があるのか、マナー至上主義で一見の客にも
気持ち良く打たせたいので腰や強打メンバーのもろ引っかけリーチの禁止など客にやさしく出来てる店が
多い。初めていくには良いと思います。
ただここまで議論されてる雀荘云々の話では点3点5でしかも1〜2軒しか経験が無いというのは語るのはどうか・・という流れもある。
しかもうまいといわれてる面子で1時間1半荘というのはフリー常連レベル(勝ち組みじゃなくても)ではありえない程遅くないか?と問いたい。

482 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 12:37
>>481
1半荘1時間かかっているというよりも、
14時間打ち続けているわけで、半荘ごとの休憩、食事タイム。
また、上がりに対するコメント(これは、フリーではありえないだろうけど)等
実質1時間はかかってないと思う。
とはいえ、30分では終わってないとも思う。
これは、もくもくと麻雀をやるというより、オフ会半分という状況であったということも、
加味して欲しいと思う。

おれは、フリーに1回言ったから、フリー経験者を気取るつもりはないよ。
ただ、行かないでわかったような口を利くなというのはもっともな話で、
経験しとこうかな、程度に考えてるだけ。

前述どおり、仮に通用すると確信したところで、
定着する気もないし、ここで誇るわけでもないから。

483 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 12:56
だから「通用すると確信しても」とか「自信はある」とかはもういいんだ
近所のピンの雀荘に入って五、六時間座って来てみ
それでお前が大勝ちしてもおけらになっても煽りはせん

実際に勝負をする前に能書きばかり垂れる口だけ童貞だからうざがられる
さえずる前に動けってことだ

484 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/15 13:20
いつのまにか、名前が名無しさん。
わかってると思うが、480,482ともにおれね。

>>483
おれは、別に自分の実力をためしにいくわけじゃなく、
フリーの空気を味わいにいくので、
あまり、危険な可能性のある雀荘にいくつもりはないよ。
どうしてもピンで打たせたいのか、ここの連中は。

ちなみに、前スレでは能書きをたれていたかもしれないが、
このスレで、こうすれば勝てるという話はしていないだろう。

地獄単騎の話なんて、東風もフリーもかわんないと思うが。
東風では試合数こなしてるわけだし、意見を述べることが、そんなにウザイかな?

485 :別スレ71:02/04/15 13:49
ピンの雀荘でもチェーン店なら危険なことはなにもないよ。
そもそもピンレベルの雀荘にくる893はチンピラ止まりだし、
店に入って年齢層が高すぎれば出てくればよい。

486 :424:02/04/15 15:30
読みについてはほぼ>>478と同じ。

字牌が危なそうな捨て牌相というのがあるわけで、
その時地獄字牌は、危険度Bと仮に言えるだろう。
もちろん行くべき時は危険度Aの牌よりは先に切る。
が、A,Bともに切らない(Aが切れないなら行っても意味がない)
という状況は多々あるはず。
そこでいつでも全ツッパというのは選択肢を少なくしているだけでは?

あと、「フリーの雰囲気」を味わいたいというのなら
点5以上にしたほうがいいと思う。
何故「てんさんワラ」と書かれ、特に反論もなかったのかと言えば、
「てんさんなどフリーではない」と思っている人間が割と多いからだ。

487 :424:02/04/15 15:30
読みについてはほぼ>>478と同じ。

字牌が危なそうな捨て牌相というのがあるわけで、
その時地獄字牌は、危険度Bと仮に言えるだろう。
もちろん行くべき時は危険度Aの牌よりは先に切る。
が、A,Bともに切らない(Aが切れないなら行っても意味がない)
という状況は多々あるはず。
そこでいつでも全ツッパというのは選択肢を少なくしているだけでは?

あと、「フリーの雰囲気」を味わいたいというのなら
点5以上にしたほうがいいと思う。
何故「てんさんワラ」と書かれ、特に反論もなかったのかと言えば、
「てんさんなどフリーではない」と思っている人間が割と多いからだ。

488 :424:02/04/15 15:31
ごめん、なんか二重カキコになってしまう

489 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/15 15:47
なるほど、今までのさっさとフリー逝けよって煽ってた人々は、
仮にテン3にいったところで、納得しないってことか。

まあ、人に納得させるというよりも、自分が納得すればいいと思ってるんだが、
友人のお薦め雀荘には、テン3とテン5があるらしいので、
テン5に挑戦してみるよ。
まあ、たかが3試合で、1万円も負けることはないだろうから、
諭吉さん握り締めて突入します。
下手すると、2試合でタネ切れになるかも。
その時は、ワラって煽ってくれ。

それとも、テン3がある店って時点で、
すでにフリーじゃないのかな?

全ツッパってのは、おれの意見じゃないよ。
おれは、むしろ、フリーは強打が多いなら、
自分があがれるときだけきちんとあがって、ダメな時は振り合わせるくらいの、
気持ちでいるので(これで勝てるかどうかは疑問)

490 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 16:04
おっと、見落とした。

>>485
おれは、過去ログを読んでもらえばわかるとおり、びびり野郎なので、
高レートで最悪に負けたときの被害とか、チンピラに絡まれたときとか、
そういう、あらゆる危険な要素に恐れおののいてる。

前述の3万勝ちの時だって、
逆を言えば、3万負ける可能性があるんだと思うと、
それだけでちびりそうになるよ。つくづく小心者だと思う。

てなわけで、ピンは極力さけたい。
まあ、5で3半荘なら、最悪1万負けかな・・・とめぼしをつけて。

できれば3がいいんだけどねぇ。
平和で。

491 :71:02/04/15 16:10
ピンの1−2だと
箱30000+20000+ゲーム代+チップ
の負け。箱まで行くと最低でも4〜6枚はチップ持っていかれてるので、
1半荘最悪の負けで10000見とけば大丈夫(役満とか振ると別)

492 :481:02/04/15 16:22
あのね。ティムピラヤキュザが皆無とは言わないけど、ピンの店にはそうそういないよ。歌舞伎町とか
特殊なお店は率高いかもしれないけど(笑)だから必要以上にビビることはないぞ。
でもテンゴ(例/5−5−15、赤ピン)でも運が悪けりゃ3ペコで場代込み1万円溶けるよ。
だから2万円、できれば3万円持っていこう。
タネが多いほど心にゆとりがでるから。

493 :481:02/04/15 16:27
さらに。

たとえ461君がフリー初体験で刀折れ矢尽きようとも、俺は藁ったりはしないぞ。
まずは3回なら3回打って、場代のみのマイナスで帰ってこれるように頑張って
みることだな。それを何回か繰り返すことにより、場慣れもするし、場の空気を
読めるようにもなるし、フリーの面白さがわかるようになる。

でも深入りはするなよ(w
どっぷりハマった自分に気づいてからじゃ遅い。

494 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 16:40
>71氏、481氏
アドバイスありがとう。
とにかく、少なくとも金以外の恐怖がないところで打ちたいので、友人推奨の親切な雀荘で。
まあ、レートは5でやるか。勝ったときも大きいと前向きに。

ちなみに、ビビリ屋なので、深入りすることはないと思う。
大勝=通用するという思考よりも、大勝=大敗もあるという、
どちらかというと慎重な性格なので。
麻雀自体は、比較的突っ込むけどね。
でも、初ピンの時の最初の半荘、当たり前にリーチの場面で様子見をするあたり、
ほんとビビリだよなぁ、と思う。

495 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 16:44
てか、リアルでも5でやるときは5でやるんだよな。
でもご祝儀ないし(役満1000円くらい)、大負けの被害はだいぶ少ないから。

5でも、むしろ仲間内のピンに近い印象(恐怖)があるよ。フリーのご祝儀麻雀は。

496 :71:02/04/15 16:48
5は御祝儀麻雀じゃないぞw
所詮チップ100円(面前もしくは鳴き赤・一発・裏ドラ)
多くても200円
ピンは最低500円多いところで1000円
比較したらわかるべ。

497 :481:02/04/15 16:59
昔5ピンで打ったときは、御祝儀3000で打った。ただし一発と裏も御祝儀。ここはさ★えと
同様。まぁこれは例外で、ほとんどのフリーはピンorテンゴ。
そのへんのシステムは、打つ前に説明してくれるけど、どうせ上の空だろうから(笑)逝く前に
さらりと勉強していくことを薦める。テンゴなら大体ウマが5−10もしくは5−15の箱下無
しなので、チップ(100として)と点棒全部やられれば3000〜3500円、場代込みで3
800のマイナスと見ておこう。ちなみにテンコの高い店だと400円取られるところもあるか
と思う。もしテンゴで500円取られる店があれば(ないとは思うが)逝かない方がいい。

498 :俺からは以上:02/04/15 18:23
>461
「タンキは両面より待ちがいい」これを認識できればフリーで打てる
点5の負け組なんかは3面張なんかになると喜んでリーチして
ペンチャンに追っかけられて1発放銃
「ついてねえー」とほざく大馬鹿者も中にはいるが、よく見てみよう
「どんなペンチャンだったか、自分はどんな3面張だったか」
場を含めて読んでみるとペンチャンは場に出やすいし他人に使いにくいペンチャンではないか?
自分の3面張は他人が使い切れそうで場に出にくい牌じゃないか?
極端に言えば、3面張と同種で染めをしてる奴がいて
3面張のリーチにも危険そうで
ペンチャンの種類の4が4枚見えていて3が2枚見えている時では
残り2枚のペンチャンのほうが強い
俺は両面よりタンキのほうが強いと思うしタンキをよく使う
タンキは出やすい待ちに変えられることが有利だ
簡単に字でまってもいいし、数牌でも他家の使いにくい牌で待つことができる
他家が前に出ればしとめられるリーチというのが好きだ

あと、自分の理解の範疇をこえた麻雀に負けてしまっても
「ついてなかった」と思わないこと
実力で負けたと思うことが大事
自分には運だけに負けたと見えても、必ず何かあると思うこと

最後に、4pの振り込みについては
4pは当然タンキ、バッタでは可能性は薄いが振り込む確率はある
そこで、たまたま4pに振り込んでしまっても腐らずにいつもの麻雀を打つこと
4pを振り込む可能性が0じゃないのはもともとわかってるのに
「振り込んだから」といって手の進め方を変えてさらに悪くなって
何が何だかわからなくなるということは避けよう
1回崩れると立て直しがキツイ
リスクを認めた上で切った牌なんだからそのまま自分のペースを変えず打てるようにならないとだめだ

499 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 18:26
1回女と寝ただけじゃ女をわかったとは言えない。
10回寝てもそう言えない。
せめて女を語るのは30人以上300回以上はほしい。
フリーもそう。
だから1回フリーに行ったからってフリーをわかったつもりにならないようにしてね。
女もフリーもいろいろある。

500 :71:02/04/15 19:27
>>498「タンキは両面より待ちがいい」これを認識できればフリーで打てる
点5の負け組なんかは3面張なんかになると喜んでリーチして
ペンチャンに追っかけられて1発放銃

これは点3・点5あたりの順位取りの打ち方で成功する事も多々あるというケース。確かに出やすい牌というのは存在するが、
2枚頭で持たれてる可能性もある、場が見えててもピンフ手から7トイへの以降や役牌鳴きに
固執してる人などがいると読み間違える。逆の読み方をすると12を持ってると読まれる事も
あるでしょ?ピンの御祝儀麻雀ならツモ狙いの3面張の方が断然有利だし。
成功することは確かに結構あるとは思うが、山に残っている牌を読むのは読み違えると痛い目にもあう。
でも
>あと、自分の理解の範疇をこえた麻雀に負けてしまっても
「ついてなかった」と思わないこと
実力で負けたと思うことが大事
これは確実。こう思えない人は大体うまくならない。

501 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 19:54
ゼミが終わって帰ってきて、
こうやって、煽りじゃないアドバイスレスがついてると気分いいね。

>>496
ご祝儀について詳しく聞いてないが、
もしチップ1枚200円なら、かなり比重高いと思うね。
100円なら、あまり気にならない程度かな、と。(チップ重視に偏った打ち方するまでもない)

>>497
テン5の場代は350円ということは把握してる。
まあ、テン3の300円よりは、店に負けてる率は低いね。

>>498
言っていることは理解できるし、
仲間内で、うまい人(セオリー重視の人)を狙う時に、よく使う手ではあるんだけど、
基本的に、フリーはツモ重視と聞いてるから、
やっぱツモりやすい3面でのリーチのほうが、効率はいいのじゃないかと。
打てる人相手に、ピンフ手でリーチしても、そう出てこないことは、
東風超で理解してるつもりだよ。
まあ、これは、フリー経験してない奴が言うなってことなのか?

502 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 19:55
>>499
いい例えだと思う。
ただ、女の場合も、0と1の差はかなり大きいと思うので、
まあ、脱童貞の気持ちで打ってくるよ。
1回行っただけで、他のフリー猛者と肩を並べたなんぞは思わんから。

>>500
おれは、ついてないことだけを、負けの理由にしたりしない。
むしろ、自分がついてないと思った時に、どう切り抜けるかが麻雀の醍醐味。
リーチしたらカンチャンでも単騎でも一発で引いてくる時の麻雀は、
麻雀じゃなくて、単なる運を見せびらかすショーだよ。

しかし、理解の範疇を超えた麻雀ってのも、
もし遭遇できることなら、遭遇してみたい。
ちなみに、4s4枚切れ、3s2枚切れで、3s待たれたら、
理解の範疇を超えたというよりも、やるなこいつって思うけどね。
出やすい牌ってのくらいはさすがにわかるから。

503 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 19:55
ガタガタぬかすな
フリーフリーうるさい
この貧乏人ども
東風でも勝てないのになにがフリーだ!この野郎
なーにぃ、打ち方が違うので勝てない?
チップがある?なんだそりゃ?
ラグのせいにする?wwwおいおい

こらぁ負け犬野郎ども

504 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 19:59
( ´ -`).。oO(なんでおこってるのかな?)

505 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 20:00
>>503はフリー経験者に東風でぼこられて苛立っている様子。

506 :481:02/04/15 20:48
でもな、「あーツイてなかったな」で済ませるのも精神的には
欠かせない逃げ場でもあるんだぞ(藁)別に水垢離に逝くわけ
じゃないんだから適当なところで線引きしとけよ!!!

507 :426:02/04/15 21:10
>>498
ありえないだろう、そんな打ち筋基本的には。
フリーは461も言ってるようにツモ麻、
祝儀が100とかは興味はないが、500、1000とかならツモ優先。
なんせ500でも赤1枚で裏ついてつもったら1000円オールだよ、つまりは10000点+だ。
って、1000の店なんかあんま無いけどね、
俺は新宿でよく打つけど遊学堂とか東風のチャイナとかしか知らん。
で、手牌でほとんど使われてる、という読みが前提なら別だが、
基本的には、3面チャンがペンチャンに負けたら運が悪いだけ。
そもそもピンレベルでこのペンチャンなら勝てる、
と思ってペンチャンリーチする奴なんか超稀。
だからフリーは早い出順で3面チャンとかになったら迷わずリーチ、
残り3人の雰囲気が別に怪しくないなら、
出ても見送る、これ最強。(まあ点数状況にもよるけど)

508 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 21:17
>>506
それは・・ある程度打てるようになってからでいいでしょ(w
最初から運のせいにする奴は絶対伸びないから
>>507
逆の立場で見てね
タコだと思うのは「3面張がペンチャンに負けてついてないとしか思わない雑魚」
のこと
十分勝算があるペンチャンもあるし
出てる枚数や場の状況によっては残りが少なくても有利な時がある
3面張とペンチャンどっち残すかなら3面張だよ(ワラ

509 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 21:18
>>504
東風で負けたんじゃない?

510 :426:02/04/15 21:24
>>508
すまん、こういうことかな。↓
3面チャンがペンチャンより強いのは自明の理、
だけどペンちゃんに負けたからって“全て”運のせいにするのは雑魚、
場を見て考えてみれば負けた理由がある時もある。
なのに理由に気づかず頭抱えて天仰いでる奴は一生鴨、と。
これなら納得、失礼しました。

511 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/15 21:32
うむ。
結局、3メンチャンとペンチャンで3メンチャンを選ぶ
なんてことはあり得ないし、自分のペンチャンがいい待ち
だからといって、相手の待ちがそれより悪いかどうかは
手牌を見るまでわからん。
いつでもリャンメン>ペンチャンとは限らない、っつーこと
はいえるだろうが、だからといって戦術に生かせる局面は
あんまり無いだろうな。

チップなりなんかだと、相手がオリ気味にくるとき(相手の手に
赤が無い)はツモったほうが儲かるし、相手が向かってくるとき
には単純なめくりあいになる。いずれにせよ、「全部山or無い」
待ちってのは、先制リーチする場合には怖い。この辺は点5と
逆と言えるかもしれない。

512 :481:02/04/15 21:36
34567みたいな一般的な3面張でも、意外と待ち牌が残ってないことも
あるということ。12のペン3でも丸ごと生きてることもあるということ。
もちろんトータルで見れば3面張有利なことは言うまでもないが、絶対では
ないという認識を持てということさ。

513 :俺からは以上:02/04/15 21:37
>>510
そうそう
自分が選択する時には3面張とるよ
でも先攻リーチが入ってて、自分が勝負できるペンチャンだと追っかける
3面張でも追っかけるけど(w
3面張は薄いと思ってもたまたま1枚あったってことがあるから
勝てそうにないと思っても一応行くことがある
勝負できないようなペンチャンはもちろん行かないが

3面張=勝てる
ペンチャン=負ける
じゃないってことがいいたかった
相手が場をよく見てペンチャンでリーチかけてきて自分は何が何枚切れてるかもわからず
3面張だからってリーチして
「3面張がペンチャンに負けた」とほざくバカが時々いるので(w

514 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 21:40
凸に読ませてやりてえな

515 :481:02/04/15 21:43
基本は多面張でいいんだけどさ。盲信するな、と。
3334567 ドラ3 こんな5面張で早い巡目に親リーでもかけられたら
もうほとんど勝ったような気分になるけど、これとて決して100%じゃない
ってこと。麻雀何が起こるかわからんからね。

でもこんなリーチしてぇよな(w

516 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/15 21:45
おれが、運の差で負けたと思うような場面は・・・

例えば、自分が369の3面待ちでリーチ。
他家がおっかけリーチしてきて、で、相手がツモって見たら、3のペンチャン。

その時は、運で負けたと思うね。
自分の運がないというより、相手の運の太さに脱帽。

517 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/15 21:46
>>515
理想的な5面待ちだな。

518 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/15 21:51
昔ね、3倍満条件(←笑うところ)のオーラスで

1222334577789 ドラ9、全部マンズね。

ここに1を引いて2切りリーチ。
同順、トップ目4切り追っかけ。

さて、私の次順ツモは?

519 :481:02/04/15 21:52
まぁ運でもいいんだけど、>>516ぐらいのことは現実にザラにあるんだよ。
俺はデータ屋じゃないんで数値的な根拠はないけど、3面張とペンチャン
に、メチャクチャ決定的な差はないんじゃないかとさえ思うよ。
もちろん選べと言われれば3面張を取るけどさ(w

520 :481:02/04/15 21:54
2でもツモッって1発放銃したんかね。

521 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 21:59
>>519
まあ、運の流れとかも、数値的な証明はできないけど、
存在すると思うしねぇ。

まあ、基本は確率に忠実に打つことかと。
といいつつ、ひっかけリーチ大好きなんだけどね。
ひっかかったやつの運を吸い取った気分になる(わら

522 :71:02/04/15 22:00
1mと見た

523 :71:02/04/15 22:01
違うわ7mだw

524 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/15 22:01
惜しい!7ツモでした。当然、追っかけに放銃

525 :71:02/04/15 22:01
ふぅ・・・間に合ったw

526 :481:02/04/15 22:04
相手をむかつかせるために、わざとセオリー(確率含む)を無視した糞リーや
糞仕掛けをすることもあるからなぁ。
もっともこちらの腕がある程度認められた上でないと無視されてオワリ。
それにやりすぎると向こうがキレて収拾がつかなくなる(w

リアル麻雀は簡単じゃないよ。なかなか相手が揃わん。ははは。

527 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 22:04
そくひっかけのぺん7だろ

528 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 22:06
まにあわなかった
かんちゃんかもしれんし
どうでもいいか

529 :481:02/04/15 22:06
というように運命のいたずらのような偶然による1牌の後先によって決まることが
多いのも麻雀の面白さである。
こういうときは素直に「ついてねーなー」と泣いていいのだ。
修行僧じゃないんだからな(笑)

530 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 22:08
よくないと思う。

531 :481:02/04/15 22:09
無限の闇に陥ちて逝くぜ。

532 :71:02/04/15 22:13
たしかにそんな7m引いたら「ついてねー」と言うだろうな俺もw
引っ掛け&染め手と同じ色の悪い待ちでつっこんで来るトップ目にも問題がありそうだけどな(爆

533 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 22:14
それは、エゴにとらわれた麻雀をしているからだな。
感性で乗り越えよ。

534 :481:02/04/15 22:16
まぁどっちみちトリプル縛りのラス目なんだし、オカルトで片付ければ
当然の7ツモだな(お約束w
そうか、そこを考えれば答は7ツモしかあり得なかったか。甘いな俺も。
寝るか。

535 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 22:16
>>532
俺は「弱い!」と思うけど

536 :71:02/04/15 22:19
と・・・いうか多分打っても後1回とかで帰るw

537 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 22:19
トリプル縛りのラス目で
よくその手をてんぱった
感動した。

538 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 22:26
つか、そんなにフリーが気になるなら
四の五の言わないで1万持って行けばいいのではないでしょうか?
ただはじめは、緊張して鳴くのが遅かったり
点数がすんなり言えなかったりするだろうけど
そのへんはすぐ慣れてくるとおもふ。
それよりも、フリー初めての時は、
今、打ってる奴らとは、二度と会わない
と、意識してやるといいかも。

常連なんかは、三味線使ったりしてウザイけど
シカトするのに限ります。
あんまりウザかったら「うっせぇよ」と一言言えば済みますよ。
頑張ってください。

539 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/15 22:46
>>538
ご助言どうもありがとう。

ただ、フリーが気になる、というより、
経験しないで食わず嫌いは、よくないと思うので、
時間の都合さえつけば、いこうと思ってる。

別に、言い訳こいて、行くのを拒んでるわけじゃないのよ。
今は、普通に待ちの話をしてるだけだろ?
そんなにおれの発言が気に食わないかなぁ?

しゃみせんはシカトだね。
頭ではわかってても、ウザさに耐えられるのかな・・・
でも、おれが行こうとしてる店は、私語禁止らしいので、
多分、大丈夫。

540 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 23:39
へぼが議論しているスレ?

541 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 23:41
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

542 :キリ:02/04/16 02:11
お、461氏チャレンジするんだ。
応援するから頑張れ〜。

ただ、半荘三回はちょっと寂しいかも?
基本的にメンバーは固定だけど入れ替わりあり、ついてる時と
つかない時の流れ、みたいな感覚を感じるにはもう少しやって
みた方がいいと思う。

三半荘でやばいと感じたり、既に1トップ分くらい浮いてるな
らすぐに席立ったほうがいいと思うけどね(笑

543 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 02:54
>>507
おや?新宿のチャイナってまさか復活したのですか?
そーいや渋谷のチャイナは1-2-3みたいだけど東風なのでしょうか?

>>461
手が震えないように、卓につく前にアツシボで手をマッサージw。
そいから牌捌きがおぼつかないのだったら、練習とかしとけばいいかも。
あと親で開門場所がどこでも、すぐ取り出せるようにしておくとか。
すばやく切ることも大事。だいたい二秒程度で。

些細なことだけど、だからこそそんなことで萎縮させられたらイヤでしょ。

544 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 05:37
ほほえましいね・・

545 :ggjyc:02/04/16 06:12
「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ(実話)
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

546 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 07:13
>>545
だからどうした
面白半分でそこら中に張ってますね
もう来ないでね

547 :481:02/04/16 08:22
まず最初に逝って感じるのは「疎外感」これは仕方ないことなので諦めること。
どうしても新顔は、いきなり場になじむことはできない。
常連同士が(一見)和やかに談笑したりとかね、もっともこれはわざとされる
場合がある。これもしょうがない。新顔は場慣れするまでそこらへんは辛抱す
るしかない。フリーは麻雀の腕だけじゃない、といつも言ってるのは、たとえ
ばそういうところにもあるんだよ。

548 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/16 12:50
>>542
ありがとう。
まあ、おもいっきりボコられるかもしれないけど、
そのときも、あたたかく迎えてくれるとうれしいね。

ちなみに、半荘3回っていうのは、もちろん目安で、
自分の中で納得いかなかったりしたら、もうちょっと長居するかもしれない。
まあ、運の流れなんかは、フリーでやらんでも、セットでいったらわかるし・・・

ただ、前からのとおり、無言で打ちつづけるのは苦しい性分ってのと、
煙たい雀荘も、あまり長居したくない。

まあ、そんな長くいることを自分に強制しないで、
3半荘くらい様子を見に行くくらいのつもりって、気楽に考えてるだけ。

>>543
あの、一応リアルでは、5000半荘はやってると思われるので、
(牌に触り始めたのは小4だしね)
牌捌きとか、そういうのは心配しなくていいです。
当然、盲牌もできますので、麻雀の基本的なことは大丈夫。

なんか、なめられてるな・・・
おれってそういうキャラだったのか。

>>547
常連がたくさんいるような店は、常連になるつもりくらいじゃないと、
きつそうな気がするね。そういう点においても。

まあ、なるべく、麻雀に集中するようにするよ。
他の要素に対しては、冷静になれるように。
頭ではわかっててもできないかもしれないけどね。

549 :71:02/04/16 13:38
>>548
疎外感は始めあるかも・・とは思うが君のキャラで同卓の人と仲良くなれば良いんじゃないかな?
何度も言うけど点3点5のフリーなんて勝負しに来てる人の方が少ないんだからさ。まじめにはやるが金儲けしには来てないよ。
いつもの様に相手のリーチがかかった時や振った時に軽い冗談でも言ってれば大体受け入れてくれるよ。多分私語禁止って言ってもそれくらいはみんなしゃべってると思う。
結構多くの人が店の人や常連と仲良くなって通ったりするしね。あんまふて腐れて打ってると自分も楽しくないし。
そうやって自分にあった雀荘を見つけて行く方が良い。

550 :名無し:02/04/16 15:49
ピンの1−3で浮いてますが
東風ではR1400くらいです。
なしなし、チップ無し、東風戦の経験なし
等、理由はいくつか考えられますが
ちなみに昨日は2500円オールを2回積もり
半荘4回で30000勝ちました。

551 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 16:22
>550
理由はただ2つ、マジメにやってないか、試合数がすくないだけ。
はいこうりつさえしっかりしてれば、何も考えず全ツッパ&テンパイ即リー
でも下ランでは圧勝できるはず。
もしくは、ピンの1−3で浮いてるつうのは君の妄想。

552 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/16 16:29
>>551
全ツッパで圧勝は疑問だな。

こないだ、人にRあげを頼まれて、
下ランで打ってたんだけど、
下ランだからってなめて危険牌切りまくってたら、
結構ラスった(わら
まあそれでも、試合数こなせばRが下がっていくことはないんだけど、
圧勝ってのは疑問かな。

まあでも、フリーで勝ち組なら、
試合数こなせば、R1400なんてのは考え難い。
途中抜けとかしたんじゃないかと。

553 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/16 16:37
あと、初期の勘違いで、
圧勝すると、Rがたくさんあがる、
逆に、大負けすると、Rがたくさん下がると思って、
トップでもさらに上を目指してリーチしたり、
ラス確とかしちゃう。

ってか、最初おれがそうだった。
ラス確よくしてた(わら

554 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 16:42
>550
フリーでも4枚そろったらとりあえずカンしたり、
負けると、途中で帰ったり、ノーテン自爆リーチしたりするんですか?

555 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 16:45
>>550 フリーと東風は打ち方変えなきゃ勝てないって事に気付いてないだけ。

556 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 16:49
>>555
もはやそういう問題ではないRだが(w

557 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/16 16:52
>>555
フリーの勝ち組って、そんなに変わった打ち方してるの?
順位戦であること、赤がない、ご祝儀がないことを頭に入れて打てば、
フリーの勝ち組くらいの腕があれば、下ランで平均2.50なんて切らないと、
フリー童貞は思ってしまうんだが・・・

558 :426:02/04/16 16:59
>>543
すまん、今はわからん、手入れ以後の話。
あそこは最初行った時5万負けて熱くなって結構通った。
ただ合計で10数万ぐらい吐いてたかも(w
やっぱ東風は慣れてないので厳しい。
で、おそらく復活はしてないでしょう。
どこも手入れ以後、レート下げたり店たたんじゃったりしてるから。

>>550
別に昨日の事を言っても何にもならんよ。
3万勝つぐらいなら20回ぐらい行けばそこそこの腕あればできるだろう。
で、まじめに打ってR1400は流石に無いだろ、
俺もそんなに東風は高くは無いけど。

559 :426:02/04/16 17:05
>>558
やべ、手入れ以後の話⇒手入れ以前の話
と、いうことで。
>>557
いや、東風→フリー、の時に色々と変えなくちゃ勝てないけど、
フリー→東風、なら別にかえなくてもそこそこには絶対に行く。
ってわたしのそこそこは1800台なので、
これがそこそこなのかはわからないが。
だから550君は嘘ついてるか、東風でふざけまくってるかのどちらかだと思う。
ただ、「フリーの成績発表スレ」でも同内容を喜んで書いてるのを見ると、
昨日偶然大勝ちしちゃってつい嘘言っちゃったんだと思われ。

560 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/16 17:44
てか、安定してR1400なら、それはほんとにやばいと思う。
点数計算が出来ない人レベルだよ。

561 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 21:24
寝ただよ。1400なんて信じられるわけがない・・。

562 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 10:22
R1400 だけどピンの雀荘で3万勝ったよ。と解釈すればいいんじゃないか?

563 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 16:20
>>562
>ピンの1−3で浮いてますが
これを1日だけのことだと解釈するのは無理があるだろう。

・ピンで浮いてるけどRは1400

・Rは1400だけどピンで浮いた
じゃ全然意味が違うからな。

564 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 20:10
>>563

無理のある事を言ってるから解釈を考えてるんだろが

565 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 20:30
>>564
別に無理やりな解釈をせずとも
素直にネタだと考えるのが妥当だろう。

566 :爆撃要請:02/04/17 21:06
チップの事をギザと呼ぶのは名古屋だけかな?
かなーり昔に打ったとき、名古屋人がメンバーに「ギザ!」
なんのこちゃと思ったよ。ギザギザになってるからかな。

567 :焼き鳥名無しさん:02/04/17 22:03
>>566
ヒラと言う奴もいるね

568 :焼き烏名無しさん:02/04/18 00:21
東風あまりやらないので的外れかもしれないけどピンのフリーはご祝儀をきっちり
取って2着に入れば浮ける御祝儀次第ではラスを引いても浮いてることもある
でも東風はトップ取らないとRあまり上がらないでしょ?んでラス引いたらRはさがる
 R1400でもフリーで浮いてるってのはありえないとは言いきれない 後は食いタンを
きっちり決めているのではないかと フリーは食いタンの上手さがモノをいうですよ

569 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 00:32
>>568
言ってることは的外れではないが、
R1400ってのはかなり低いということを理解してくれ。
牌効率などがかなりいい加減なレベル、とでも言えば分かるか。
そんな奴がピンでは勝ってるというのは考え辛い。

570 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 02:12
特定の行きつけの雀荘のレベルがブンブン親父の巣窟だったらありえる。
全国にはそういうおいしすぎる雀荘もある。
と解釈すれば良いんじゃないか?
俺が始めて雀荘行ったのは高1だったけど
とりあえず行った日に2万勝って帰って来れたぞ。その後2回行って-1万 +5千
大体本人もいろんなルールでやったわけでは無いと言ってるし。しかも東風戦は東風荘でしかやったこと無いって言ってる。
ピンのみ経験者なら麻雀を分かって勝っているわけじゃなく、そこの雀荘の勝ち方を知って勝ってる。
むしろそこの勝ち方くらいしかわからないという人もいるだろう。東風のみ経験者でもRは2000って人の反対だと考えれば何人かはいてもおかしくないと思う。

571 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 02:14
いくらそうであろうと1400で勝つってのは・・

572 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 02:23
俺麻雀始めて3ヶ月で1500だったよ?
それくらいのレベルの数値ってことだ。

ネタだネタ。

573 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 02:42
1400やら1500やらと言ったって試合数100とかだったら参考にならないしね。

574 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 04:43
順位重視麻雀がトップ&チップ重視麻雀になったからといって
麻雀の本質が変るとはとてもおもえないんだけど・・
そりゃ人によってどっちが得意ってのはあるとおもうけど
基本的には強い人はどっちでも強いし、下手は下手

575 :将来のビックマン:02/04/18 07:12
おはようございます。
実は僕には夢があります。それはレートが高いところでマージャンを打って
大金を手にすることです。点5の雀荘は2、3回行きました。
お金は頑張って50万円貯めました。
あとは実際に夢を叶えるだけです。
(警察のお世話のならない健全なお店の紹介を期待しています。)

576 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 07:22
中途半端な額だな、50万ってのも

577 :481:02/04/18 10:02
で、逝ってきたのかい?>461

578 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/18 11:16
みんなが忘れた頃に逝ってくるよ。

というか、いついけるのか謎。
ヒマがない。

まあ、なんとか5月中には。

>>570
いくら、ブヨブヨボールの野球をやったことがないからといって、
プロの野球選手が小学生相手に負けちゃいけないだろ、って、
そういうことだと思うんだが・・・

ご祝儀次第で2着でも浮くってのは、
むしろ、東風のほうが、2着でもRあがるんだし。
平均順位2.50以下なら、東風でもフリーでも浮かんだろ。
場代がないだけ、東風のほうが浮きやすいのは明らか。
東風(しかも下ラン)で浮かないやつが、フリーで浮くってのは、
フリーのレベルが相当低いか、ネタなのか・・・

579 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 12:02
今度はネタ基準にフリーを語り出す461・・・
こいつ多分、今度行く、今度行くって言いながら一生行かない
タイプだろうな・・・

580 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 12:10
>>579
みんなそのくらいわかってるんだから、
マジレスするなよ。
適当にじゃれるのが粋ってもんだろ?

581 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 12:15
>>579
それなら、君のご希望通り、いかないでおくよ。
君と違って、ヒマをもてあましているわけではないことは、
理解してもらいたいね。
行く気はマンマンだよ。なんとか5月中にっていってるだろ。

それにフリーを語ってるんじゃなくて、東風を語ってるだろ、578は。
2位でいいのは、むしろフリーじゃなくて、東風。
R1400ってのは、2位すらとれてないじゃないか。

582 :481:02/04/18 12:21
なぁ君。別に煽る気はないのだが、フリーぐらい逝こうと思えばいつでも逝けるじゃないか。
たいていはコソーリと24H営業してるぞ。いつ逝っても打てるよ。
それとも月に1度も休みがないのか。

せっかくフリーの筆降ろしのためにレスしてんのに。

583 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 12:21
ログから461の書き込みだけを抜き出しても
暇を持て余していないという言葉は詭弁だと思われ。
正確には
「2ちゃんに書き込む暇はあってもフリーで打つ時間は無い」
だと思われ。

584 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 12:25
書き込みは大学からもできる。
東風も同様。

しかし、フリーはフリー雀荘にいかなきゃできないってこと。

585 :481:02/04/18 12:26
なんだ、学生さんか。
じゃあ暇というより問題はカネかもね。

586 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 12:30
>>582
だから、いくって。
ただ、4月は正直ヒマがない。無理。
5月中(ゴールデンウィーク後)にはヒマを見つけていくつもりだから、
別に、ひっぱってるわけでも逃げてるわけでもないんだよね。
休みだからといって、用事がある日に、
わざわざ2ちゃんのために、フリーにいけとでも?

それとも、焦らせることが目的のスレなのか?
5月の土日の、最終レース終了後にいく。
100%とは言えないが、99%行く。なるべく早目に。

587 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 12:32
>>585
学生=ヒマというのは、正直入学するまでは思っていたし、
事実、学部3年まではそうだったんだけど、
研究室生活は、並の社会人よりも拘束される。
それは、多分身近にそんな人がいないとわからないかもしれない。

金自体は、遊ぶヒマがない分、
生活が苦しいようなことはないよ。
ただ、高額勝負にいけるほどはないけど。
3万とか負けると、さすがに痛い。精神的にも。
だから、ピンにいきたくないという気持ちは察して欲しい。

588 :481:02/04/18 12:35
馬鹿だな。1ヶ月以上も間を置いたらスレが干上がるから言ってんだよ(w
何事も旬ってものがあるんだよ。

>わざわざ2ちゃんのために、フリーにいけとでも?
あたりめーだろ(笑)さんざネタ振りしといてとぼけちゃいかんな。
君がフリーに逝って戦果を報告する。
それによってこのスレの鮮度は保たれるのだ。
すでに主役は君だ。今日明日とは言わんがとっとと逝ってこいつーの。

589 :481:02/04/18 12:38
別にテンゴだっていいよ。ピンにはこだわらないよ。
テンゴを馬鹿にしてはいけない。一晩つかないと3万溶けることもあるよ。

せっかくここまで引っ張ったんだから、思い切って逝ってみなよ。

590 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/18 12:40
わかった、ならば今週土曜の飲み会後にいくことにしよう。

せっかくだから、シラフの時にいったほうがいいかと思ったが、
はやくいくことを優先するなら、この日しかない。
行く予定の店も、24時間ではないらしいが、比較的遅くまでやっているらしい。
では、その時までお楽しみに。

591 :481:02/04/18 12:42
よしよし。ほらな、逝こうと思えば逝けるんじゃねぇか(笑)
こういうのは早いうちがいいの。先延ばしすればするほど気合が薄れるんだよ。
頑張ってこいよ超ラン雀士。

592 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 12:53
りーぱいって両手でやっていいの?

593 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 12:53
大學隠棲が、暇でないのは良く聞く
しかし、誠実なレスが多いのだから481の発言のように
早く逝ってみたら?
日曜日楽しみにしてる象

594 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 12:55
>>588
2ちゃんのために、フリーに行くことは辞さないが、
586の内容は、
用事がある日でも、2ちゃんのためにフリーにいけと?ということで、
さすがに、おれはそんなことはしない。

まあ、何はともかく土曜だ。
飲み過ぎないように注意して、マナーを守って打てるように心がけるようにしよう。

595 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 13:54
461さん、フリーに行く気になったようで頑張ってください。
先輩としてちょっとおせっかいかもしれませんが一言。
終戦直後とは時代が変わったとはいえ、
基本的に雀荘は賭博場であるということです。
つまり、男がそこに一歩足を踏み入れた以上、
全ての責任は自分で取るしかないのです。
リャンピンだろうとテンゴだろうとこれは同じです。
具体的にどういうことかというと、
・負け金をごねて払わない相手に、払わせる力(話術でも腕力でもいいですが)があるか。
・常連の排他的な、冷徹な態度に負けない精神力。
・自分の身につけている金品からは一時たりとも注意をそらさない。
・勝つまで打つ(負けているときにやめるから金を失って帰ることになるのです。
        トータルでプラスになるまで打てば金が増えて帰ることが出来る=ラッキー)
などなど、まだまだありますがとりあえずこのくらいにしておきます。
最後に、かのドサ健は
「金のないときにしか麻雀は打たねえ」
と言ったそうです。これは深いです。この精神で魑魅魍魎たちから勝利をもぎ取ってください。
健闘を祈っています。

596 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 14:07
点3やってる店の点5行くのに大げさな心得なんぞいらん。 461なら余裕で浮く

597 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 14:22
テンゴで打って一晩で、3万負けるってどうゆうこった?
よくわかんね。
5−5−10が普通だとして
ハコラスでも2500円、チップ等で減ったとしても
3000円くらい。
一晩でせいぜい10回半荘したとして
全部ハコラスってことか?
ありえねぇよ。
と、別に怒ってないのに、
煽ってみる。
暇って怖いわ・・。しみじみ。

598 :481:02/04/18 14:30
5−5−15、御祝儀10、半荘15〜20回、ゲーム代。
極端にツカなきゃ3万溶けても不思議ではあるまい。
と別に怒ってもいないのに暇レスしてみる。

599 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 14:35
さすがに3半荘で3万負けることはあるまい。
役満でも放銃しないかぎり。

って結構、国士無双なんてねぇよって、
字牌通すので、ありえなくもないなんて思ってみる。

600 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 14:35
>>461
何を点5ごときで気張っているのかと!?
ZA・フリー童貞って感じだな。
別にどうってことはない、
打ちたい時に行って、
帰りたい時に帰る、たったそれだけです。
早く、逝ってきなさい。
小一時間あれば、2半荘はできるんだから
わざわざ5月まで待たなくていいんじゃないかい?

601 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 14:42
>>599

>さすがに3半荘で3万負けることはあるまい。
>役満でも放銃しないかぎり。

ピンの1−3(チップ1000円)ならあるよ、
ゲーム代としてはじめに2000円払う(実質1500円なんだけど)
それで、トップとるとゲーム代から4000円戻ってくる
2着なら2000円、
このレートだと半荘一回で1万近く逝くよ。

602 :481:02/04/18 14:42
>>600
冠詞としての意味なら「THE」だろ。まぁ暇なんだがね。

603 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 14:44
>>602
いや、2ちゃんだからいいかな・・・と、暇なので返してみる。

604 :481:02/04/18 14:44
>>599
役満は別途御祝儀を取られる店もあるので、打つ前に確認しておくこと。
ただし、ふつう箱下は切るので、100点割れだろうとダブ箱だろうと関係ないので心配はない。

605 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 15:05
箱下精算無しなんてぬるぬるのとこだけだろ

606 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 15:20
箱下清算なしと知らずに
2000点持ちの割れ目から32000点は64000点を
和ったことがある
あー大損
多分解ってて打たれたんだろうな
ぬるすぎた

607 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 15:20
>>605
同衣。
普通、バリバリ清算するyo
怖いとこなんて、ドボン無しだyo

まあ、点3、点5、ピンの1−2
の店なら、そんなことないと思うけどね

608 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 15:51
>>601
いや、だからテン5の店で3半荘ならって・・・

>>604
もちろん、役満ご祝儀ありだと考えての話。
おれが、以前フリールールでピンで打ったときは、
役満ご祝儀が、ツモで30枚オール(15000円オール)
直撃で50枚(25000円)だったので、
一回、四暗刻単騎をテンパイ(なぜかリーチ)されてたときは、びびったね。
おれ、7pかんちゃんでいってたから(リーチせず)は、あぶなかった。

やる前には確認するけど、
テン5の役満ご祝儀、相場的にはどんなもんなの?

あと、箱下精算なしってのは、
−5000点になろうが、−20000点になろうが、
−30+ハコりチップってこと?

あと、ハコったら、チップはハコらせた人だけなのか、
それとも全員なのか。

まあ、店で確認すりゃいいんだけどね。
一応、行く前にある程度作戦(というほどでもないけど)を考えたいので、
相場みたいなのを教えてもらえるとうれしい。

609 :71:02/04/18 15:58
箱チップは多分無い。大体チップは赤(面前のところも無しのところもある)・裏・一発
役満御祝儀は振って高くても1500
ツモで500〜1000
点5なら箱下計算アリの所の方が多いと思う。
一回ラスで高くて2500〜3000円

610 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:06
>>609
さんくす。

1500ってのは、1500円?(当たり前か)
安いな。それならふってもいいな(わら
もう、25000円の印象が強くて・・・

箱チップがないってのは意外。
仲間内で打つとき、ハコでマイナス10なので、
箱近辺のやつがいると、むしろ狙い撃ちしようとするんだが、
それはなしか・・・

611 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:10
>>461よ、アンタいいかげん、頭固すぎるぜ。
点5の店なら2万もあれば、大丈夫だって!
なんで点5の店に逝くのにストラテジーを立てるのかと!!
オラオラオラ、いいかげんじれったいぜ。
3半荘くらいしか打たないなら今すぐ逝ってこいって!
チップが幾ら?そんなことは大丈夫だ!
ちゃーんと店員さんがその店のルールを説明してくれるから!

と、暇なので、煽りなんだか、応援なんだかよくわからない
レスを付けてみたりする・・。

612 :481:02/04/18 16:10
つうか箱チップがいまひとつピンと来ない。飛ばし料みたいなもんかな。
俺の知る限りフリーでは聞いたことないな。

>あと、箱下精算なしってのは、−5000点になろうが、−20000点になろうが
yes.
−10000000000000000点でも変わりません。

613 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:13
>>611
君は、初めて女を抱く前に、いろいろ考えなかったとかと問いたい。

それがたとえ遊びの女であろうと、本命の女であろうと、
最初くらいは、いろいろ悩んだのではないかと、小一時間問い詰めたい。

まあ、最初だから、いろいろ考えたいの。わからんかい?
別に逃げるわけじゃないんだから、いいじゃないか。

614 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:15
>>610
もう、「仲間内で」とか「フリーのルールで」とかいいから。
知らない人と打つ=フリー なんだから、
そんなデータ参考にならないyo!

615 :481@暇:02/04/18 16:15
別に悩まずホイホイとハメましたけど。

616 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:16
>>612
その通り、飛ばし料。仲間内ではある。
何回も出ている、フリールールでやった時も、チップ2枚だった。1000円。
ただ、ハコがヤキトリのように、全員に対して払うものだったりしたときのために、
あえて、ハコチップという表現を。
そういえば、ヤキトリもなし?

なるほどフリーではないのか。じゃあ飛ばすことにほとんどメリットはなしだな。
順位を確定したいときくらいか。

617 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:18
>>615
おれは悩みました。

性格の問題だったようだ。

618 :611(暇人):02/04/18 16:19
>>613
あんたも、
ここまで考えまくって引っ張って来たとでしょが?
レス伸ばして来たとでしょが?
腹ばくくらんね!

(真・雀鬼5 より)

つーこと、
もう、理屈は完成してるんだから
あとは打つだけだろ?

619 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:20
>>614
いや、データじゃなくて、過去の経験だから。
おれの中では、その日に使われたルール=フリールールだから。

それを修正しようとしてて、何が悪い!(開き直り)

620 :611(暇人):02/04/18 16:21
>>616
点5の店でヤキトリは見たことねぇな。

621 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:21
>>618
いや、あとは打つだけ。
ご祝儀の確認だって、そりゃ店ですればいいさ。

別に、ヒマな時にレスして悪い?

622 :481@暇:02/04/18 16:25
悩むよりハメよ(ヨハネ黙示録より)

623 :71:02/04/18 16:25
チップについては以上。
あと店によっては赤3枚使い切って上がると御祝儀付くところがあるくらいかな。
変なルールでありえるのは・・
ツモ牌無くてもリーチかけられる(たまにある店もある)・流局流れ、あがり連荘、聴牌連荘(これは店によって異なる)
くらいかな?
まあはよ行けや。

624 :611(暇人):02/04/18 16:25
じゃあ、打ってこいや。と。

625 :611(暇人):02/04/18 16:27
つーか、>>461よ、今幾ら持ってるんだ?
2万あるならとりあえず、店逝っとけ
優良店がわからない?コンビニで近代麻雀立ち読みすれば
ええがな。あれに載ってる店は全部大丈夫だ〜

626 :481@暇:02/04/18 16:29
>ツモ牌無くてもリーチかけられる
そんなところもあんのか。ハウスルール恐るべしだな。

基本的に店の回収率がいい=ハデに飛んで早回しできるルールになってるはずだよ。
決して客に優しいシステムではない。

627 :481@暇:02/04/18 16:30
つーか461はどこに住んでんだ。
首都圏ならよりどりみどり選び放題。
遊べる店からクズな店までピンキリあるぞ。

628 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:31
>>625
だからな、2ちゃんにカキコするのは2分あればいいのだよ。
590辺りから読み直してくれ。

平日に大学を抜けるのは無理。

629 :611(暇人):02/04/18 16:33
>>628
雀荘って24h営業だぜ?
小一時間暇だなぁ〜って感じの
そんな暇も無いのか?

630 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:33
>>627
首都圏じゃない。

まあ、行く店はわかってるから安心してくれ。
正確な場所は知らんが、名前とだいたいの場所がわかるから、探す。

>>623
そこの店は、それやるとゲーム無料券もらえるらしい。

631 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:34
>>597
一晩で10半荘ってすごいとろい面子と打ってるんだね。

632 :481@暇:02/04/18 16:43
このところの2chへの書き込み具合からみて、遊ぶ間もないほど勤勉な学生にも思えないのだが(w
大学から東風つないでんの?

633 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:47
勤勉じゃないな(わら

東風は教授が帰ったらつないでるね。
ひまがあったら打つし、打つほど時間がなかったら、
観戦しながら、時間までって感じか。

まあ、しかし、帰宅時間は12時とかだからね。
そりゃ、そのあと行けって言われりゃ無理じゃないけど、次の日辛い。

634 :481@暇:02/04/18 16:50
ほーぉ。有力教授子飼の研究生つうところかいな。
じゃあ研究室から東風はやめとけ(笑)バレたら履歴に傷がつくぞ。

635 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 16:52
>>634
んな些細な傷どうでもいいだろ(w

636 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/18 16:52
>>634
いや、全然子飼じゃない。むしろ見捨てられてる。
まわりはおれの比じゃない。

ということは、平日さぼって雀荘いっても見逃されるかもな(わら
さすがに、席が教授と近いのでそれほどの勇気はないが。

637 :481@暇:02/04/18 17:02
教授から見捨てられつつある、研究室からもちょっと浮いた院生・・・・・

きみきみ、フリー雀荘とはまさしくきみのような人間のためにある憩いのオアシスなのだよ(藁
さっさと逝きたまえ。時間を無駄にすな!

638 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 18:43
囲碁ってリアル麻雀になにか幻想を抱いていないか。

639 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 18:48
名人がんば

640 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/18 18:55
点5ごときで大げさな、っつー発言もあるが、
ドキドキしないならフリーに行く値打ちは無い。

ちょっと後ろめたいような、暗い穴に落ちるような、
危険な匂いを嗅ぐような、そういう気分を感じるセン
シチブな人でないと、フリー行っても何も得られん。

とりあえず、負けてヒリヒリすべし。

641 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 19:09
以上

ちっぱんの大人の意見でした。

642 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 19:27
上の頭は大人でも、下の頭は皮被りの子供ではある。

643 :ちつぱん:02/04/18 19:30
うむ。
たまに顔を出してフリーになると、
危険な匂いを出しながらとてもセンシチブになる。

とりあえず、剥けてヒリヒリすべし。

644 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 19:39
以上

ちつぱんの大人の意見でした。

645 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 20:06
この板にはちっぱんを追いかける暇人がいるのか?
どこにでも現れるからちょっと薄気味悪い。

646 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 20:14
>>645
複数いることは確か。
なぜなら俺以外にもいるから。

つーか、自分が相手されないからって僻むなよ。
まあ大方、東風で負けてイラついてんだろうけど。

647 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 21:20
コテハンはいじられるために存在するのだよ。

648 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 21:54
サンマで勝てたらフリーでも通用する
VIPで試せ!

649 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/18 21:55
いや、東風の秋刀魚はある意味もっともフリーから
遠いゲームバランスだろう。

650 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 21:57
>>649は東風の秋刀魚で負けてるから否定する典型

651 :650:02/04/18 21:58
あ、忘れた
お約束の

イタイ

652 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:00
>>649は東風の秋刀魚で勝てない低Rの負け組

653 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:00
650がチパーンよりも勝ってるとはとても思えない(w

654 :481:02/04/18 22:03
>>652
1点5ピンのリアル秋刀魚打ってみ。
人生観変わるから。

655 :652:02/04/18 22:05
>>653
ネタだろ
俺もネタだから
東風馬鹿にすると東風厨からこういうレスがよくつくよな(藁
ということでちっぱんを煽ってるのではない
東風厨を間接的に煽ってるのだ

656 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:07
まずVIPで優勝してみろ>654
人生変わるから。
有名になり番号のコテハンとおさらばよ(藁

657 :652:02/04/18 22:07
>>654
秋刀魚にあんま興味ないからごめんね
ていうかちっぱん対東風厨だと東風厨が煽られるのね
君達の面白い所(藁

658 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:11
フリーで小金をもうけるのと東風荘で優勝して有名になるのでは
どっちがいいか言わずもがな

特にプロの成り立ては絶好の名前を売る機会

こんなことが分からない時代遅れの相手はゴメンだ
いんふぉーめーしょん てくのろじーだぞ

659 :481:02/04/18 22:12
俺は親チッパソでも反チッパソでもないぞ(w
強いて言うなら中立チッパソ

660 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:13
時代遅れのギャンブラー気取りのフリー馬鹿は麻雀板にはいらないね
どっかいけよ

とっととな

661 :481:02/04/18 22:17
悪いけど俺はパスね(w 明日早いんで寝るわ。

662 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:18
↓こいつは包茎

663 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:22
寝るのに断りなんぞいらん
お前など眼中にない ぷ

664 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:23
↑俺は包茎だったのか
じゃこいつは?


665 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:26
仮性ですが何か?

666 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:30
>>660
麻雀自体が時代遅れですが、なにか?

667 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:32
>>660はフリーで負けたらしい(藁
厨房は家でおとなしく東風でもしてろってことだ

668 :焼き鳥名無しさん:02/04/18 22:34
あ、あ、あ
あくびでてきちゃった

669 :71:02/04/19 11:03
>>649
ちっぱんに質問。
東風をやってて思うんだけど、
第1はリアル4麻のスタイルが一番崩れやすい(リアル東風戦は別にして)。
第2はCPで金かけてない分多少崩れるが、リアルの練習としては良い。
第3はリアルのスタイルが一番崩れない(ルールも戦略も違うので)、読みやすいから多少は読みの練習にもなるかな?
という見解なんだけどどうでしょうか?

670 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 11:26
ちっぱんは読まないからね。
あくまで確定した情報をたよりに打牌を決める。

671 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/19 11:29
おれの意見なんて聞いてないだろうけど、
第3が、ルールも戦略も違うのでスタイルが崩れないといっているように、
第1だって、リアルとは戦略が違うと認識して打ってれば、
別に、やってマイナスなことはないと思うぞ。

多少の読みの練習としては使えると思うし。

672 :71:02/04/19 12:05
第1の方がより4麻に近い分変に癖が付くのは俺だけ?
読みに関しては棒テンの方が多いので単調になりがちの様な気もするが・・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 12:34
主婦でも安心して楽しめるビギナーのための攻略法です。
ここでは説明どおりにすればほぼ確実に
150ドル(約19,500円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
詳しく説明しています。
あなたも賞金を手にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/casinoboy/martin.html

674 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 12:39
>>672
俺もそう。
だから、東風に特化するとフリーで勝てなくなる。
東風のRよりもフリーでの現金の方が俺にとっては大切だから、
あまり、東風に適応しすぎると困る。
うまい奴は両方適応できると抜かす奴もいるが、
はっきりいって、ここぞという時にミスを犯す可能性が高い。
95%適応できても残り5%の違いで勝敗は決まる。

675 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 13:37
それはおまえらが特定の店のルールにしか適応できない
というだけのこと

676 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 13:52
>>675
フリールールに特化しないとフリーで勝てない
だから東風やるとフォームが崩れて嫌だというのは前にも言われてること

対応はするけど限度がある
プロでもあるルールでは強い人もいるだろう
総合的に強いからフリーで勝てるわけではない
フリーのルールに適してるからフリーで勝てるんだ
だからフリーで勝ちたい人はマイナーな東風ルールに慣れると困ることがある
打ち方によって対応しやすい人やしにくい人もいる

677 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 13:56
結局今は何について話しているんだ???

678 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 14:04
461祭までのつなぎだろ

679 :481:02/04/19 14:08
フリーでどれだけやれるかというのは、ルールは当然として、やっぱり
ハートではないのかなぁ。つまり根性、度胸の類ね。
チビリ屋さんはフリーでは無理。

680 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 14:40
フリーの勝ち方を語ってみな
できるだけ詳しくな
理論武装しないと、つぶしてやっから

681 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/19 14:53
なんだよ、チビリ屋のおれは、
やる前から無理ってか?

まあ、定着は無理だろうね。まじで。
さぁ、明日だ、明日。

682 :481:02/04/19 15:05
そーね、チビリ屋のままじゃ無理だな。どうにかチビリを克服して
ハッタリ半分でもいいから相手と五分に渡り合える度胸つけなきゃ
ね。明日頑張れよ。

683 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 15:22
>>680
>>680と打つこと。

684 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 15:28
手始めに、チップ戦略(あるのか?w)とやらを語れ
実際あった話を織り交ぜて語ること

685 :71:02/04/19 16:24
語ったら煽られるにチップ5枚

686 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 16:30
結局牌効率なんてのは確率重視期待値重視なんでみんながある程度使ってるわけだ。基本ってことで。
で、勝ち組みってのは中盤以降の場の状況や勝負のポイントがどこかってことを理解してやってるかどうか。要は場からいくつ情報を持ってこれるかということでは?
チップもしかり、山に自分のあがり牌があるか、赤の所在はどこか(わかるときもあるでしょ?)、この状況のこの手でいってもいいか。って全部場と相談でしょ。

687 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 17:11
基本は東風でも同じ
違うというのは基本できていない
排他主義者
真の莫迦

君はどっち?

688 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 17:52
というより、人から語られないとわからないんだね。
理解力が乏しい証拠。

689 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 17:54
というより、語れない=オカルト
お達者でね♪

690 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 18:00
>語れない=オカルト

あらあら、決め付けですか?
本当に理解力ないなぁ(笑
そんな中学生レベルの書き込みされてもねぇ。

691 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 18:13
>>680








                                        氏ね。っと。

692 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 18:15
がんばれよっと ぷっ

693 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 18:16
オカルリー

造語

694 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 18:18
オカフリー
かな

どうでもいいやっ

695 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 18:29

    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  /  / ̄\  ヽ
 /   /     ヽ、、、ヽ
 |  /   ー   ー | |
 |  |    ・   ・ | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |   ●  ー ●| | <  ツカエル フリー戦略教えてくださいな
 ゝ‐イ\       /ノ  \________

696 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/19 19:52
フリーでの戦術として、
赤5を切ってる相手にたいして、
5を含むスジ、3−6 4−7は、
安全と考えてる?

697 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/19 19:53
なんか、日本語が変だな。
まあ、ニュアンスで感じてくれ。

698 :初代カキコ人 ◆ALH/FdAs:02/04/19 19:54
本当にくだらない議論だね。
超ランで良い成績を挙げていた人がフリーでも稼げるかどうか、なんて。
全然別次元のくらべっこ。
東風でだけ強い人もいれば、リアルでこそ発揮できる人もいる。
どっちかもしくは両方か、いやどっちもダメか。
結果をもって評価するだけ。
強さを自慢したい奴は説得力を持たせてくれ。

699 :481:02/04/19 19:57
くだらねぇのは承知の上で暇つぶしに遊んでんだよ(ワ
あんたこんなスレにも興味あったのかね?

700 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 20:00
>>697
おまえまーだ逝ってなかったの!?
もういいじゃん、別にフリーなんて楽しくないんだから。
やめとけ

701 :481:02/04/19 20:02
明日逝くんだろ?頑張って場代チャラぐらいにしてこいよー。

702 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/19 20:08
超ラン雀士がフリーで稼げるってスレだったのか?

単におれが初めてフリーにいくってだけじゃないのか?

まあ、勝つ気だよ。うん。
勝つ気がなければ最初からいかん。

703 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 20:20
>>698
言いたいことはこうだ
TVなどでプロがアマに負ける事もある
次元が違うのだよ
どっちもダメな奴もいればどっちも勝てる奴もいる
わかったか!

704 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 20:42
>>669

東風の秋刀魚を「フリーからもっとも遠い」と
いったのは、ツモアガリより出上がりのほうが
得点が大きい、というのが最大の理由だ。
先制リーチ合戦→オリ という、2フェイズ制の
攻防になる。
牌種が少ないから相手の待ちを読むことは難しくな
いが、それを四人うちに生かせるかどうかは別問題。
むしろ、四人うちでは読みを過信して押し引きを誤る
ことになりかねない。

705 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 20:51
>第1はリアル4麻のスタイルが一番崩れやすい。
>第3はリアルのスタイルが一番崩れない(=別のゲームと認識できる)

この部分は同意。
局の中盤以降の押し引きでは、ある程度頭を使うので、戦略の
違いを意識すれば対応できるが、基本的な手組みの部分は、
いわば条件反射で模打するから、第一に特化した手組みに慣れ
てしまうと、フリールールに咄嗟に対応できないということが
多々ある。
第二ではそうした危惧は少ないだろうが、「頭を使う」部分、
押し引きの判断などは、やはり根本的に違う。赤のあるなしで、
基本的な手組みが変わってくる場合もある。

例:二三四五六八八4455(6)(7)(8) ドラ三

赤無し、赤ありでそれぞれ何を切る?

706 :481:02/04/19 20:56
東南西北白發中一五アカ九(15アカ9)5アカ

こういう配牌が来たら中途半端に虚しい。

707 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 21:02
チップ対応戦略

総論としては、まずその局の達成目標を、点棒取りかチップ
取りかではっきりと分けること。
点棒を取りに行くなら出あがり重視、チップを取るならツモ
あがり重視が基本方針になる。
たとえば、タンピン赤々でリーチするべきかどうか。
これは、リーチ棒で逆転するオーラスでない限り(そうであっ
ても早い順目ならリーチでいい)リーチするべきだと思う。
赤2枚の手では、出上がりは「チップ四枚分の損」と考える
べき。チップ四枚といえば、ちょうどトップのオカと同じ価値
がある。チップありの麻雀では、順位は付加価値であって、
絶対的な勝敗の決定要因ではない、ということを基本に考え
なければならない。

708 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 21:05
ただし、フリーでの勝ち=金銭的収支 と考えた場合の話。
何度も言うように、フリーには勝敗のコンセンサスが無い。
チップなど無視して半荘の順位争いにこだわるのもいいだ
ろう。その場合、たとえばトップ目なら赤5切り3−6待ち
みたいな姑息な待ちもいいだろう。

709 :481:02/04/19 21:07
>赤5切り3−6待ち
やだ。
ツモッたときあまりの虚しさと恥ずかしさに逃げ出したくなるから。

710 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 21:12
押し引きの違い

当然、順位戦vsオカウマの大きな点棒戦という、基本的な
正確の違いからくる。端的に言って、いつ何時もフリーはト
ップ狙い。ドラの数が多いから逆転の手が入りやすく、たとえ
ハネ満を振ったところで即座に致命傷とはいえない。
したがって、

基本的に全ツッパ、どーしようもなければベタオリ

これがメインになる。ひとりリーチに対して3人がベタオリ、
なんてことはまず無いから、たとえ目いっぱい手を広げてい
ても安全牌に窮することが少ない。言い換えれば、ベタオリ
が簡単。また、通る牌を切ってるうちに追いつく、ってことも
珍しくない。それを回し打ちと呼ぶかどうかは別として。

711 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 21:15
ちっぱんレスage

712 :481:02/04/19 21:17
>461(マヂレス)
アカ牌があると、あがりたいあまり、苦しい仕掛けをしてしまいがちになる。
本当に仕掛けるべき形なのかどうか、常に気をつけよう。
よくも悪くも御祝儀麻雀のキーポイントはアカ牌なのです。
麻雀としてはいびつではあるな。まぁ。

713 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 21:17
一方、東風(に限らず)順位戦では、

基本的にオリ、手がまとまったら攻撃に転ずる

こういう感じになる。全員がオリ気味だと、現物の牌種が少ない
から、相手リーチがかかる前から手牌をある程度スリムにして、
常に守備を念頭に置いた手組みをしなければならない。また、平均
アガリ点が小さいため、相対的に手役の比重が大きい。相手の
手役を読んだり、待ち(通る牌)を読む、ということも必要になっ
てくる。

714 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 21:20
>>713
ちっぱんは板長杯では待ち牌読みはしてますか?

715 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 21:22
>ちっぱん
どうして自分のサイトの方が
2ちゃんのレスより内容が薄いの?
いつもここに書き込んでいることをそのまままとめて、
サイトにUPすれば良いのに。
よい情報はこんなすぐに埋もれてしまうようなところに書かないで、
もっと人目につくところで書くべきでしょ。

716 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 21:24
余談だが、超ランの他の打ち手に比べて、自分の押し引きで
違うところは、2人リーチに対しては強攻策、って点かな。
・リーチ棒2本は魅力的
・流局時聴牌でその局の収支では1位に
・逆に流局時ひとりノーテンは致命的失点に

今のところ、結果は出てると思うが、これがいいかどうかは
まだわからん。

717 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 21:27
>>715

あのサイトの基本的な部分は2年前に書いたものだ。
その後、ここでの議論を通して自分の中で理論化できた
こともあるし、新たに思いついた部分もある。
いずれ、まとめて文章化するつもり。改装後のサイトに
見に来てください。

718 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 21:31
>>714

当たり牌を読む、ってことはしてません。
正直言って、「この要らない牌を切りたいので、なんとか
切れる理由を探してみよう。」っつー程度の読みだな。
通ったら「やはりなニヤリ」
当たったら「ついてねー流れワロシ」
こんな感じがスタンダードな読みかねえ。
私は自分の読みに何の期待もしてないし、通ろうが当たろうが
何の感想も持たないようにしてる。

719 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 21:37
>>715
俺はここに書くから価値があると思う。
何の利益もなく名無しで自己主張もしないで価値のある情報を書く人もいる。
ちっぱん初めコテハン達も貴重な情報をマジレスで返す。
自分の利益しか考えない人にはできない。
だから面白いし意味がある。

720 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 21:42
改装後、期待してるよ。

721 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/19 21:52
結論から言うと、赤5を捨てたあいての、4−7、3−6は、
ほぼ安全とみていいということかな?
(自分の場合はほぼ安全。こんなとこでひっかけたりはしない)

まあ、おれは基本的に赤もドラも大事にしないほうだが、
(アガリにいくためにコイツを持ってると手が遅れそうなOR危険になりそうなときは捨てる)
赤がご祝儀という状況を知らないため、本番赤に執着してしまいそうでこわい。

722 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 22:12
>>721

通るよ。
ただし、チャンタ系のペンチャンに注意。
12赤578 9ツモ リーチ

こういうケースは多い。赤はぎりぎりまで引っ張るからね。

723 :焼き鳥名無しさん:02/04/19 22:17
>>705
赤ありの時は4だけど
赤なしの時はその日の気分。

724 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/19 22:19
赤無しの場合は5切りが基本でアール

725 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/19 22:25
赤無しなら、何も考えずに5。
赤入りでも、5かも。

赤をひいたら、赤じゃないのと置き換えるだけ。

726 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/20 00:39
赤無しなら、裏ドラを考えての5だよ。5566なら
赤の有無にかかわらず6切りだ。

二三四五六八八4455(6)(7)(8) ドラ三

ここから何かの間違いで5を切ったとしても、
赤5を引いたら私は4を切る。
八ツモで赤入り聴牌を組めないのは嫌だし、聴牌が
2手遅れるのは致命的。

727 :71:02/04/20 00:42
ちっぱんサンキュー
とりあえず、第3は待ち読みの基本的な部分を忘れないためにやってる割合は多い。
ソバテン・6捨ててある河での8切りリーチ(9と字牌or1m9m)・切る順番で待ちも割合読めるとこあるし。
まあ自分の打ち方を崩したくないのと駆け引き自体は面白いってのもあるけど。
第2はやはり金かかってないのもあって意味も無く2〜3点で読んでつっぱる事が多い、
成功することもあるが順位戦につきそれで8000とか振ると真面目に打ち出すとかな(ワラ
第1はやらない事にはしてる。

728 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 00:45
>>725
赤ありの5切りは赤なしの4切り以上にアフォ
フリーでは常に赤の受け入れを考えて打つことが重要
くっつきテンパイで3456(6)四とあれば3を切る
赤5ツモっても黒5切ればいいでしょ
四捨てちゃうと赤五ツモ切らないといけない
赤捨てると出来面子からでもポンチーする人もいるので
なるべく赤が河に並ばない手順を選ぶ
赤はドラ以上に河に並べてはいけない牌だ
祝儀負けしないようにな

729 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/20 01:08
うむ。「赤はお金」

730 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 01:20
今ちっぱんがいいこと言った

731 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 01:26
>>728
たとえピンだとしても
本当にその手順は正解なの?

732 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/20 01:58
>>731

誰かが赤を既に持っている色が特定できれば、
当然その色の46はくっつき候補としての魅力は
ないわな。むしろ危険度高いし。
赤が入っているというヒントは、4,6の手出
し。これが逆手順で早く切られていれば、赤が
既に入っている可能性が高い。

例:122566六八八

5が赤なら6→1の手出し

733 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 02:01
>>732
5が赤じゃなくても
その手順じゃない?

734 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/20 02:02
まあ、自分がイーシャンテンの時点で、赤が3枚とも山
ってのは珍しいだろうから、>>728の牌姿から3を切るべき、
という局面は実は少ないかも。もちろん、7を引いての
2−5−8待ちがベストであることは当然だ。
というより、四も(6)も完全孤立牌ってことはあんまり考
えられないわな。他にメンツがあるわけだし。
要は、どんな場合でも赤の受けを攻守両面にわたって考える
べし、ってことだ。

735 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/20 02:03
>>733

5が赤じゃなければ1から切るでしょ。

736 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/20 02:04
例が悪けりゃ

122566七八八 こう変えてもいい。
これならさすがに題意のとおりの答えになろ

737 :728:02/04/20 02:05
>>731
点5でもこう打つ
これフリーじゃ当たり前
ドラより赤のほうが価値がある

738 :728:02/04/20 02:10
>>734
実際は赤切る奴がいるほうが珍しいから何枚あるかはわからないわけだな
5を持ってることはわかってもその5が赤かどうかはわかりにくい
(アンコと読んだら持ってる可能性が高いのはわかるが)
もしミスったら後が大きい
切って鳴かれて和了をとられるような打ち方じゃ勝てない

739 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 02:27
>>737
ドラよりも赤、そのくらいは誰でもわかる。
両面テンパイでリーチツモの可能性は考慮に
入れないの?

740 :728:02/04/20 02:49
>>739
ちょっと意味わからん
3切っても両面狙えるでしょ?
十分考慮に入れてると思うけど(藁
第1に優先するのは赤の受け入れ
赤を使いたいというより赤は河に捨ててはいけない牌だと思わないと

741 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 03:22
>>740
いやだから
両面以上の可能性が
6種と4種は全然違うように感じないか?

しかも赤5と黒5変えればいいと書かれてるけど
この裏目ツモはそうとう痛いけどね。

742 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/20 03:44
>>726
赤5ツモって、黒5を切っても、
次、八ツモで8切ればテンパイなんじゃないの?って思うんだが、
違うのだろうか。

まあ、おれは裏ドラとかあんま考えずに、
ただスタイル的にいつも5を切るので5だった。
455678よりも、445678のほうが、
形として好きなので。

743 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/20 03:53
9の切れ具合では、8切りもいいね。
イーペーは狙える。

744 :728:02/04/20 03:53
>>741
これってこんなに反論くるような内容か?
ごく当たり前だと思ってたけど
こんなことも知らないの君等?

>この裏目ツモはそうとう痛いけどね。
アフォだな、四きり赤五ツモのほうが痛いだろどう考えても

赤は自分が使いきって「河に並べない」ことが重要
自分の手の点数を高めたいだけじゃない
受け入れ枚数のことしか考えずに赤バンバン切ってみたら
どんな麻雀になるかわかるよ
ドラバンバン切るよりひどい展開になるから
フリーで試してみれ

つーか厨房はよ寝ろよ

745 :728:02/04/20 03:59
>>742
えっと、8は持ってないけど(藁
(8)と8が違うのはわかってる?
それと、(6)(7)(8)が678だったとしても赤5ツモで
ダイレクトにテンパイとれる4切りのほうがよさそう
36ツモった時や後で5が切りにくくなった時8切りの選択も残ってる
445678で残しちゃうと369引いた時に絶対4切らないといけない

746 :焼き烏名無しさん:02/04/20 06:19
祝儀の額にもよるでしょ?ピンならでかいが点3なら切るとか
赤に惑わされて自分のスタイルが崩れるのが一番嫌なのですよ

747 :481:02/04/20 06:37
あー、よく寝た。
461氏はいよいよ今日筆オロシだね。頑張れよ。

アカ麻雀はね、本当は好きじゃない。
でもアカ無しのフリーって、今はほとんどないんだろうね。

748 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/20 10:15
>>745
おっと失礼。時間帯が時間帯だったので、
何か勘違いをしていたようだ。

まあ、そうなると、自分の中では4でも5でもどっちでもいいな。
気分次第といったとこか。
赤5ひいたら即テンパイってのもわかるけど、
4残しててさらに4ひいたら即テンパイだし、
まあ、どっちもどっちな気がするね。

おれは、無駄なツモが嫌いだから、
黒5切りの赤5ツモは、黒5を切れば無駄じゃなくなるけど、
4切りで4ツモったら、完全に裏目だからね。
まあ、どっちでもいいんだけど、正直。

さて、12時間後には卓に座ってるかな?

749 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 12:01
461祭期待age

750 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/20 12:11
「入れ替えられる牌を裏目と考えない」ってのは、
実はよくあるデジタルアウト理論なんだぜ。

漫画「天牌」での牌姿

三三六七(6)(7)12345789

黒澤「セオリーでは1切り。6引きが裏目にならないから」
などとのたまってるが、んなことはない。
イッツー完成の聴牌を逃すのがミスにならないわけがない。
詳しくは
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4440/ctl04.htm
ここで検証してます。

同様に、赤入りの聴牌を逃すってのは、これはもう大きなダメージ
だよ。「どっちでも気分次第」で済むような差異ではないと思う。

>>728の牌姿だが、もし5が赤で、つまり「赤入りの手牌」ならば、
もう一枚の赤受けにこだわるより、リャンメン聴牌の受け入れ枚数
を重視して、四か(6)を切るべきだと思う。

751 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/20 13:08
>>750
その1切り、理解不能のレベルではないけど。
6ツモでタンヤオつくし、3色の目も見えてくる。
さらに、残り2つのリャンメンは、赤5がうけられる。

どっちが優先かって、その場の流れと気分次第(この表現が悪いか)で、
変わってきそうが気がするけど、それはまだおれがヘタくそな証拠かな?

さっきの、赤5テンパイについては、
確かに、5残しで赤5ひいてテンパイのほうが、
役もあがるしご祝儀もつくから、いいかも。

でも、リャンメン3つのどれを崩すかのときは、
やはり、裏目にならないとこを選んで残すかな。おれは。

752 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 13:08
>>744
当たり前のことなのか?
だれか期待値計算してくれ。
もちろん手牌にもよるだろうけど。

753 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 13:23
しばらく見ないうちに、ただの何切るスレになってるなー。

麻雀板って、こういう傾向あるよね。
最初は大きな議論をしてたのが、いつの間にか何切るスレになっちゃう傾向。
で、何切るは面白いから、スレ違いを誰も指摘しない。
で、そのままグダグダになって終わり。
ありがちー。

754 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 13:25
>>753
461の祭りまでのつなぎだよ。

755 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 13:38

私の記憶が確かならば、
>>461はフリー童貞であーる!
しかしその実は、東風荘という10万人を超える
某ネット麻雀のR2000を越す猛者であーる!
そんな彼に課せられてテーマはこれだ!
「フリー」
さぁ、大いに打ってくるがいい〜

756 :728:02/04/20 13:50
おはよう
>>750
うーむ、主旨は自分の手の裏目じゃなくて赤を河に並べる危険性なのだが
その手からは七(六)切るな
七六と切った後赤五引いても三三五で一応カン四引けば使える
ピンズ落とすと赤(5)ツモの時に完全孤立牌になるから
確かにソウズに手をかけるのは意味わからん
>>461
いよいよ今日だな

757 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 15:14
>>750
何点差の何局目か、または他家の捨牌で
話は違う(点効率より牌効率が優先される)のは当たり前の話として。


「他家が居る、他家が和がる」事を考えるなら、
最速のテンパイに対してスピードの劣る(受けの枚数が劣る)
テンパイは4で割ってもいいんでないの?
点効率って奴は状況を完全に無視したデジタルアウトなんじゃないの?

微妙にスレ違いでスマンが(;´Д`)

758 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 16:31
「イッツーにこだわるべきか?」の次は
「三色にこだわるべきか?」だな。
グリコのおまけよりはもう少し考えてみてもいい。
こだわるべきケースとこだわらないべきケースと言うのが
きちんと理論化できるはず。
ちっぱん、この辺も新たに頼むよ。

759 :481:02/04/20 16:59
ここのスレタイは「超ラン雀士フリーへ逝く」である。
とりあえず461が先鞭をつけて身をもってフリーに乗り込み、その体験記を
肴にするスレである。

俺は461の体験記あぷを待つのみである。
何切るは余所でやってくれ(w

760 :461=基本的に北風超擁護派:02/04/20 17:28
ゴメソ今日中止。
次行けるのは多分来月以降だと思うわ。
4、5時間の空きだったらしょっちゅうとれるんだけど
フリーに行くほどの時間はなかなかとれない。ごめんちょ。

761 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:33
騙りか?本物か?
とりあえず4、5時間で十分じゃねーかと言ってみるテスト

762 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:35
>>759
いつまでも発言番号引きずるな。みっともない。
自分の発言の価値に自信があるなら堂々とコテハンデビューする。
自信が無いなら、黙って名無しで書く。

763 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:37
まじめに答えなくてもわかんねーよ
勝ったぞ言ってもここのバカな奴らは煽るか信じるだけだよ
暇人には適当に相手してやりゃいいんだよ

764 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:37
結局、口だけで行くだけの度胸も無いんだね。
あー、どうして東風厨はこんなのばっかなの?
萎え萎え。

765 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/20 17:38
さて、今から飲み会に出発するので、
これが、フリー童貞最後の書き込みになる(予定)
競馬が全敗した当たり、運はたまっているだろう。
一気に放出したいとこだ。

>>758
3色にこだわるにはきびしいと思うけどね。
どっちかというと、赤受けにこだわっている気もする。
で、あわよくば、タンヤオ、3色。

>>760
北風ご苦労。そんなに長い試合をネットでやろうとは思わんね。

766 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:38
>>762
大丈夫ですか?

767 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:40
名無し相手には名無しonly
or
コテハン、名無しでカキコでイイ!
番号も使ってもイイ!
4人位でカキコすれば2ch中級>461

とりあえずガンバレ

768 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:42
がんばれ。応援してるぞ。
ちなみにおれは、行き始めてしばらくは
倍満テンパイ程度で牌を持つ手が震えてた程のチビリ。

「こちらご新規のお客様です」と紹介されたものの、
他の面子の視線はいまだ斜めである。
それは君の芽を今のうちに摘んどこうというセコい戦略なのだ。

まず「アリアリください」と言ってみよう。
なんとなく場にとけこんだ気がするだろう。

769 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:43
コテハンに向かってコテハンデビューしろってのもなかなか
面白い話だな。

それはさておき、
>>765
期待してるから頑張ってこい!
勝つ方に期待してるのか負ける方に期待してるのかは自分でもよくわからんけど。

770 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:44
>>764はアホ

771 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:44
囲碁?

772 :481:02/04/20 17:44
おいおいおいおいおいおいおい!!!!!こら!461!お前、ここまで
引っ張ってイモ引く気か!(苦笑)旬の時期を逃すなって言っただろが!

お前はもう超ラン雀士の看板下ろせ!

773 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:46
>>772
いきなりどした?

774 :481:02/04/20 17:47
一気に萎えた。俺もちょっくら出かける。

775 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 17:48
>>764
かまってくれくれ自宅番長の二厨発見!!

776 :481:02/04/20 17:48
何?ageで書いた奴はもしかして騙りか?
それはすまんかった。俺も期待しているのだぞ。

777 :461=基本的に北風超擁護派 :02/04/20 17:50
ばーか。
ネタなんだよ。
何マジレスしてるの?ww

778 :481:02/04/20 17:51
おぉ。北風になっとるやんけ。俺も駄目だなぁ。
ちょうどまた、来そうなネタなんだよな。

779 :461=基本的に北風超擁護派:02/04/20 17:52
このスレをもりさげたことには申し訳ないとおもってる。
だけど、東厨はないだろ?
フリー厨房の分際でさ。w

780 :481:02/04/20 17:55
さ、山田屋でも逝くか。

781 :461=基本的に北風超擁護派:02/04/20 17:55
君たちも所詮ネット番長なんだな。
まあ、トータル勝ったなどという妄想でも書いてくださいなw

782 :461=基本的に北風超擁護派:02/04/20 18:16
まあ、こういうのをネタっていうんだよ。
分かったかな?厨房の諸君。
あーゆーあんだーすたんど?

783 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 19:49
何でbe動詞が出てくんだよ・・・・
使えない英語を無理して使うなや・・・・

784 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 19:53
>>782-783
マニアックニ ワラタ

785 :メトロポリス:02/04/20 19:54
スレの空気が凍ってる…

786 :メトロポリス:02/04/20 19:56
と思ったらレスがあったね。間違いました。

787 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 20:06
正着は「ドゥーユー」だそうです>>782

788 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 20:14
>>782 結局お前が一番厨房じゃねーか

789 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 20:22
>787
学校のテストじゃないんだから。
君、おもしろくないね。

790 :461=基本的に北風超擁護派 :02/04/20 20:24
>788
ハイハイ。
ママのおっぱい飲んで寝てろよ。

791 :ぐらふぃてぃ:02/04/20 21:06
ここの板で論陣を張ってるデジタル派諸君の熱心さは

なんだかMarxistのそれに似ている

また、ここで勝ち組を自称している人達のほとんどは

なぜ勝っているかをはっきり理解していないだろう

相手が弱いかたまたま運がよいだけか

そのどちらかなんだから

792 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 21:07
ワラタ

793 :桜井章一:02/04/20 21:08
フリー?行くもんじゃないやね。
経営するもんだよ。

794 :ぐらふぃてぃ:02/04/20 21:13
ま、そういうことだね

まーじゃんが職業になっている人は

他にすることがないから麻雀を打っているわけだし

795 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 21:15
793も794も悲しいくらい厨房ですね

796 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/20 21:30
実は、飲み会が中止になったので行ってきました、フリー。
今帰ってきたところです。
・・・疲れました。とりあえず詳細は明日書こうと思います。

797 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 21:30
お前794はともかく雀鬼にむかって厨房だなんて

798 :461=基本的に北風超擁護派:02/04/20 21:32
なんでもったいぶる?

799 :461=基本的に北風超擁護派:02/04/20 21:34
正直いってあれは麻雀ではにですね。
なんというかドンジャラというか・・・・。

800 :461 ◆iSqMLILI:02/04/20 21:35
トリップつけようとしたら名前長すぎますって言われた。

結果だけ報告しときます。
0−0−2−3
でマイナス8200円でした。

801 :481:02/04/20 21:49
お、逝ってきたかい。テンゴで打ったの?

802 :461=基本的に北風超擁護派:02/04/20 21:51
ふーん。ま、結果はわかったけど、敗因はなによ?

803 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 21:52
まず本当に800は本物なのか問い詰めたい

804 :481:02/04/20 21:55
まぁそれもあるな。

805 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 21:55
>>800
レートは?緊張した?どんな感じだった?

806 :461=基本的に北風超擁護派:02/04/20 21:56
>803
同意!
トリップなんか誰でもつけれるしなあ。

807 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 21:57
議長!!!
ここからは、>>800は、暫定ホンモノとして
扱って生きたいと思う私大であります。

808 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 21:58
0−0−2−3なら
点3じゃないかな?

やっぱ、場の雰囲気に呑まれたかな。
最初はやっぱそうなるわなぁ。

809 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 21:59
>>461のキモチを代弁させてもらうと

「麻雀なんてクソくらえだ!」

810 :481:02/04/20 22:00
点3なら8000円もいかれないだろ。

811 :m@:02/04/20 22:01
0.5でしょ

812 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 22:02
>>810->>911
冷静に考えたら5だね、
スマソ。

813 :m@:02/04/20 22:04
▲10x2
▲30x3
チップ3000Yen

814 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 22:12
祭りのよかーん

815 :461 ◆iSqMLILI:02/04/20 22:18
ごめん、よく考えたら、俺ニセモノだわ。逝ってきまーす。

816 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 22:20
あ、そう

817 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 22:21
>>815
逝ってよし。

818 :461 ◆iSqMLILI:02/04/20 22:23
>>120
うんこって(ワラ

819 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 22:24
>>818
うんこはお前だ。
晒し上げ。

820 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 23:42
ニセモノ要らんよホント。

821 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 23:52
>>820
お前もニセモノだし・・・萎え。

822 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 23:55
苗 燃え 燃えってのがいい!って意味?
苗が悪いって意味?

823 :461=基本的に東風超擁護派 :02/04/21 01:28
帰ってきました。ホンモノです。

10時過ぎから先ほどまで、
3半荘、テン5で打ってきました。

ここから、日記風に書いていきたいと思います。

824 :キリ:02/04/21 01:30
おかえり。結果気になるなー。
それはそうと、偽物出てるからトリップつけとくれ。

825 :461=基本的に東風超擁護派:02/04/21 01:33
9時半。飲み会終了。

前述のフリー勝ち組の友人と待ち合わせをしていると、
飲み会出席していた同級生に(一緒に打ったことはあまりない。数年前に2,3回)
「フリーいくなら、一緒にいってもいい?」
といわれたので、結局3人で店に入る。

しかし、おれと、その同級生(以下、同)はこの店が初めてだったので、
店の人にルールの説明を受けてたのだが、これが長い。
実際1時間近く説明されたのではないだろうか。
とにかく、ここで言われていたとおり、
ご祝儀は、メンゼン赤、一発、裏、各100円。
役満は、ツモ500円オール。ロン1000円。
思ったよりご祝儀が安い。
これなら、特にご祝儀を気にせず、普通に打ってもいいかも。

11時近くに、ようやく卓に座る。
相手は、上家に同級生、トイメンに結構かっこいい学生、
そして、下家に、愛想のいいおっさんで第1半荘スタート。

826 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 01:36
とりあえず、トリップテスト。
ホンモノです。

827 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 01:41
トイメンの学生がチーチャで、自分は西家スタート。

とにかく、ここらへんはかいつまんではなすが、
序盤戦、ツモがよろしくない。

とにかく親が来るまで耐えることにしたが、
途中、他家にリーチをツモられ、ご祝儀を渡す。

しかし、たいしたダメージもなく、最初の親。

ここで、なんと、今までの不運がウソのように、
まとまった手が入る。
7順目すぎに、リーチピンフドラ2(ともに赤)をテンパイ。即リーチ。

しかし、このあとなかなかツモれない。
まわりも、さすがに親のリーチには勝負にこないのか、
このまま流局か?と思われた残り4順、
下家がまさかのアンカン。
これで、ハイテイ牌が自分になった。

3順ツモれないで、ハイテイ。
盲牌しながらひいてくると、これはまさかのツモ牌6sではないか(しかもカンドラ)

「ツモ!メンピンツモハイテイドラ3」

裏はのらなかったまでも、とにかく親ハネにチップ2枚オール。
好スタート。

828 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 01:45
しかし、この後連荘できず、親は流れ、
タンタンとすすみ、南2局。

ここで、親があからさまにホンイツ手をつくっているのを気づきながら、
自分の手がイーシャンテンだったのと、
2巡前に西が鳴かれなかったと言う理由だけで西をきったところ、
単騎で待たれて、9600放銃。

途中に少しづつ削られていた分も含め、
30000点くらいまで落ち込む。

さらに次局、下家のリーチに、
これまたイーシャンテンで勝負にいき、マンガンを放銃。
これで、親ハネがあったにもかかわらず、一気に4位。
自分のヘタさぶりを痛感。

829 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 01:49
放銃して自分の親を持ってきたものの、
こんな時の親であがれるわけもなく、
1回、テンパイで継続した後に、下家のマンガンツモを親かぶり。
最初の半荘はこれでおしまいかと思った、オーラス。

なんと、親がダブルリーチ。
もはやここまでかと思いきや、
自分の手もそこそこまとまっている。
しかも、最初のツモでカンチャンを消費。イーシャンテン。
4巡目でテンパイ。南と6p待ち。
南はすでに1枚切れていることもあり、出るだろうと思ってリーチ。

期待通り、3巡後にトイメンから南が出る。「ロン」

裏が1枚乗れば2位という状態で、しっかり1枚乗る。
1900点差でギリギリ2位。
ウマ10でプラス7。なんとかプラスで1半荘終了。

830 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 01:53
2半荘目。

フリーの仕組みがよくわからなかったが、
とりあえず、誰かが席をたつまでは、場所もメンツもかわらないようだ。

同じメンツで、同じ配置。
休む間もなく2半荘目スタート。
下家がチーチャ。北家スタート。

と、実はここから正確によく覚えてないのだが、
とりあえず、東4局、親の時に、鳴いてホンイツ白イッツーをツモる。12000点。
フリーは大きい手が多発するという話ほど、大きい手はなく、
ここからは、放銃しないように、あがれるところで小さくあがり、
南3局で、親からマンガンをあがり、セーフティーリードでオーラス。

ルール的に、テンパイやめが出きる店だったので、
できればテンパイ、まあ無理ならノーテンでもいいやくらいに打っていると、
下家がリーチ。そして、3位のあせったトイメンが勝負にいきこれに放銃。
あっさりとトップ。(いくら勝ったのかよく覚えてない)

831 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 01:56
461頑張れage

832 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 01:57
3半荘目スタート。メンツも場所もまったく同じ。
トイメンチーチャ。自分は西家スタート。

と、東1局でおそろしい手が入る。
配牌で白と発が2枚。そして、中が1枚。
しかも、最初のツモで中をひいてくる。

5巡目に発ポン。7巡目に白ポン。
さらに、8巡めに西2枚目をひいて、高め大三元、やすめ、小三元ホンイツテンパイ。

しかし、まさかここから悲劇が・・・(というか、ドアホな・・・・)

10巡目くらいに、トイメンが発を切ったのを、
西と見まちがえて、まさかの誤ロン。

しかし、発声だけで、倒牌をしなかったので、
チョンボにはならず、上がり放棄。

しかし、こんなにいい手を上がり放棄になるなんて、終わってる。
雰囲気に飲まれたか、酔っていたか。

それでも、その後トイメンからリーチがかかったが、
下家がふりこんでくれたおかげで被害はなし。

すでに、ハネマン手を上がり放棄になった時点で、大きな被害だが、
まあ、そこは目をつぶろう。

833 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 02:04
あまりにもしょぼいマージャンをしたので、運が落ちるかと思ったが、
東3局の親で、やはりいい手が入る。

はやい巡目でメンピンドラ1リーチ。
比較的攻めるうち方をしていた上家のおっちゃんから当たり牌が出てロン。
裏がのって12000点。
これで、とにかく、守りに入れば2位にはなれそう。

その後、連荘できなかったが、
親が流れた後、今度は安いけど、早い手が入る。
役牌ドラ1が2回、食いタンドラ1回で、あっさり南3局。
あまり継続したくなかったので、テンパイしてても、ノーテン宣言しようかと考えていたら、
上家が下家のダマ3900に差し込む。
かなり期待通りの展開。

オーラスは、おにのような配牌で、配牌イーシャンテン。
そこからすすみがおそかったが、8巡でピンフドラ1テンパイ。
ダマで待ってると、2巡後ツモ。終了。

結果、2位、1位、1位。
トータル収入5850円。

しかし、最初に記述するのを忘れたが、
新しい客は、最初の2半荘はタダで打てる特典がついていたので、
場代抜きの収入は6200円。
まあ、3時間でこの収入なら、文句なし。

834 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 02:07
とにかく、勝因は運。
特に、子の時の配牌は普通(むしろ普通以下)だったが、
親の時に、いかにもあがってくれと言わんあかりの配牌。

3半荘とも、親でマンガン以上をあがれたのが、
勝因だと思う。

相手のレベルは、勝ち組友人の話では、
もっと格下に感じるのかと思ったが、
正直、もう一度同じメンバーでやっても、勝てるとは思えない。
超でもざらにいそうなレベル。
まあ、後ろから見てないのでなんとも言えないが。
もしかしたら、気配で押されてただけなのかもしれない。

とにかく、運の差で勝った。

835 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 02:10
とりあえず勝ったみたいだな。
age

836 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 02:12
流れ信者なのが気になったが、まーお疲れ様
レポートも面白かったよ

次なるスレの話題期待age

837 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 02:12
フリーの印象だが、
正直、思ったより悪くない。

店やメンツによるのかもしれないが、
一緒に打った学生も、おっちゃんも、非常に親切で、
むしろ、雑談を店に注意された。

時間があったら、またいってもいいかなっと、
そう思わせるような店だった。
ただ、次いって勝てる自信はない。
あいかわらずミスが多いし、誤ロンするし・・・

838 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/21 02:12
おつかれさま。

とりあえず、
>あまりにもしょぼいマージャンをしたので、
>運が落ちるかと思ったが

こういう概念を捨てたほうが上達すると思う。

もっとも肝心なことは、面白かったか?っつーことだ。

839 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 02:13
打牌はどうだった?
フリーは仲間内よりは速かった?

840 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 02:13
実力で勝ったんだよ!よくやったよくやった。
で、これからもフリーに逝こうと思いますか?
としつこく訊ねてみる。

841 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 02:15
初めてのフリーでよく勝てたな。
おれは正直何やったか覚えてない。

842 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 02:16
流れ信者だけど、完全に信用しきってるわけじゃないからな。
気分の問題。
あまり、強さには関係ないと思う。

面白かったか?と聞かれると、
勝ってたから面白かったと思う。
まあ、ドキドキしたけどね、知らない人相手で。

ただ、相手が負けててもニコニコやってくれたのが、
すごい気が楽だった。

こういう相手ばかりだと助かる。

843 :キリ:02/04/21 02:17
おー、勝ったんだ。
かなりの剛運の持ち主みたいね(笑)
自分もフリーに初めて行ったとき数え役満上がったの思い出した。

しかし大三元の上がり放棄はもったいなすぎる…でもまぁ、
上がり放棄で済んで良かったね。
発声した時点でチョンボのとこもあるし、気をつけたほがよろし。

しかし、ルール説明一時間? 幾らなんでもそれはないのでは。

844 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 02:20
フリーは、童貞時代にあった、不必要な不安はとりのぞかれたけど、
休みをつぶしてわざわざ店に足を向ける気がしないね。

麻雀好きだけど、貴重な休みをつぶすほどでは・・・
まあ、仲間内での麻雀は、麻雀以外の点を重視していくけど。

ひまな時間があって、やることが見つからなかった時に、
もしかしたらいくかもしれない。
ただ、テン3かも(わら

845 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 02:23
へえ〜。おれは囲碁と同じく最近東風で打つ気がしなくなったよ。
目標がなくなったのだろうな。

846 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 02:24
打牌のはやさは、普通。
東風超も結構はやいと思うんだケド、
だいたい同じようなもん。

東風超が遅いんだったら、遅いのかな?

運は強いよ。
だって、前回のフリールールテンピンも大勝ちだし、
大勝負の時に、運がまわってくるらしい(わら

ルール説明は、一緒にいた同級生が、
細かく聞きなおしていた。

あと、読めばわかるのに、
すべての文章を復唱しては、そこに出てくる単語を、
これわかりますか?って聞いてくる。

親切なのはうれしかったけど、
流しマンガンくらい知ってるっつうの!

847 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 02:52
一時間のルール説明ってすごいね・・・
しかし、流し満貫でも知らない人は知らないだろうから
トラブル回避のためにしょうがないんじゃない?
ともあれ、初フリー&勝利おめでと!

848 :481:02/04/21 07:08
そうかそうか。勝ったかね。筆オロシで女をイカせたようなものだな(笑)
流れ信者とか、そんなのはどうでもいい。レポートして面白けりゃそれで十分!

でも誤ロンはいい経験になったろ?(ナビ有りの東風では絶対にあり得ない)

それとね。
>ただ、相手が負けててもニコニコやってくれたのが、
>すごい気が楽だった。
一番大きなポイントは、ここだね。

さぁ、次はどうなるかな。
まさかこれでおしまいじゃあるまい(ニヤリ

849 :キリ:02/04/21 11:28
長く感じたんだろうけど、一時間のルール説明は流石にありえないと思う。
あるいは行ったのが深夜だから、卓が空くまで無理矢理引っ張ったのかも(笑)
どうせ待たせるなら説明しとけって感じ?

負けてにこにこは大人だね。自分はフリーでは勝っても負けてもむっつり。
461に嫌われるタイプだろうけど、にこやかに談笑しながら…とかだと
途端に打牌が甘くなる駄目な奴なので。
笑って人が殺せるようになりたい。(ぉぃ

ところで次はやはり、461ピンにチャレンジ?ヽ(´ー`)ノ

850 :461 ◆iALEB6uE:02/04/21 11:50
誤ロンに関しては、
481氏の言う通り、東風で発にロン表示されないし、
仲間内で間違えた時も、見逃されるから、
フリーはそこらへんはシビアだって思ったね。
今思うと、1000点場に供給してもよかったような気もする。

相手に恵まれた(いい人っていう意味で)のも、勝因のひとつだとは思う。
でもまぁ、むっつりしてる相手でも、打ち方は変わらないけどね。
ただ、楽しくないだろうなぁとは思う。
楽しかった要因の大きなウェイトは、彼らの人柄にあったね。

ピンはやりません。
今後も、仮にやったとしても、負けても笑える5までにしときます。

851 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 14:33
どこの雀荘だ?
大三元で誤ロン でも大勝ち 感じのいい周り 一時間の説明
脳内雀荘にイッピョウ

852 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 15:23
>>851
お前がフリーで勝てないからってひがむなよ(ワラ

853 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 15:42
>>850 フリーの1番やっかいな所はオモシロイところw何だかんだ言っても結局
抜け出せないと思われ。

854 :71:02/04/22 10:17
常連になることを祈る。

855 :焼き鳥名無しさん:02/04/22 10:44
人生狂わさない程度にな.

856 :461 ◆iALEB6uE:02/04/23 01:15
おれが負けてたら、Part2ができたんじゃないかってくらい、
煽りレスがついたと思うんだが、勝ったおかげで廃れてしまったね。

さて、sageでも読んでるフリー住人に聞きたいのだけど、
この日対戦した相手で、1巡目に意味不明な鳴き(たとえば9pポン)
などをしてきて、染めか?役牌か?って警戒してると、
実は、単に形式テンパイポンだったということが何回かあって、
で、本人いわく、「たまに本当に染めるから迷彩になる」とか言ってたんだけど、
こんなことする人って、フリーに結構いるの?

おれは、染めにも役牌にも、当たらない程度(たまに当たる)に攻めるから、
あんま迷彩ってほどひっかかんなかったんだけどさ。

857 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 12:03
俺はよく「捨てゲーム」を自分なりに設定していたよ。
意味不明な鳴きとかも、それに準ずる。

858 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 12:38
>おれが負けてたら、Part2ができたんじゃないかってくらい、
>煽りレスがついたと思うんだが、勝ったおかげで廃れてしまったね。
それは必ずしもそうじゃない。
もともと麻雀板はさびれた板だということだよ。
旬の時期は短いのさ(w

859 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 13:23
「行ったこと無いのに語ってる」から叩かれてたんで、実際に行って結果報告したなら勝っても負けてもどっちでもいい。
461も普通の奴になっちゃったし

860 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 16:25
フリーだと、相手が恐い場合は降りるよりも流すことを考えがちだから、
逆に、自分が駄目なときはハッタリかまして、
他の誰かが安上がりしてくれることを狙うってのはあるかな。

861 :165:02/04/23 23:39
ふと思ったんだけど、超ラン雀士がフリーに行けばこのスレ的にはいいのかい?
前スレから「超ラン雀士はフリーでも通用するか?」ってことでここまで言い合ってきたんじゃ
ないのかい?
たった一回、しかも半荘3回で結果浮いたことで「超ラン雀士はフリーでも通用する」と
結論付けててもいいのかい?
正直R1600台(オレ)は下手とか、1400台は初心者とか、いろいろRで判断されて
納得いかないのに、半荘3回で「このスレは終わった」みたいな感じは納得出来ないね。
一ヶ月時間あげるから半荘100回打って結果出して欲しいな。
それでトータルプラスなら
「超ラン雀士はフリーでも勝てる」って誰でも納得すると思うよ。

862 :m@:02/04/23 23:44
リアルは、かなりご無沙汰。
高槻塾でも行って来るかな。

863 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 23:48
一ヶ月間時間あげるって・・・・何様じゃい

つーかそいつ一人が結果出したところで本当にみんな
「超ラン雀士はフリーでも勝てる」って納得するか疑問

864 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 23:53
そじゃな せめて結果出したら場代おごるくらいのことしてもらわんと

865 :461 ◆iALEB6uE:02/04/23 23:55
おっと、スレがあがってきてる(わら

おれ自身、おれがフリーでも勝ちつづけられるなんて思ってないよ。
運の要素が強かった。でもまあ、東風でも運で勝ってるから、
そういう意味では、自分のスタイルで勝ったんだけどな。

ただね、フリー未経験の東風高Rが、
初フリーで「絶対に」通用しないってのは、否定できたんじゃないか?
3試合とはいえ、勝ったという事実を1例出したわけだし。

866 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 23:58
東風未経験のフリー厨も3試合なら
東風高Rに勝てるよ。
結局、3試合ではデータとしては意味が無い。

867 :461 ◆iALEB6uE:02/04/23 23:59
>>864
おごれとは言わんけど、煽る時は煽って、フリー雀荘逝かせたのに、
結果出したらとっても冷たいよ、このスレ(わら

あれだけ、返り討ちにあうと言われる中、運とはいえ勝ったのに、
それに対して、おめでとうのレスが少なすぎだろ(わら

脳内雀荘とか言う奴はいるのにな。
(´・ω・`)ショボーン

868 :461 ◆iALEB6uE:02/04/24 00:06
>>866
いや、勝てるでしょう。<フリー厨が東風高Rに
おれは、この意見支持派。強い奴は、初めてでもどっちでも勝てると思う。
今回は3試合がデータとして十分かどうかの問題ではなく、
勝ったことが大切なんじゃないの?
だってフリー厨の意見は、「絶対」勝てないなんだろ?(全員がこの意見じゃないだろうが)

この後もう一回おれがフリーいったところで、フリー経験者になってるわけだし、
それはそれでデータとしてどうなのか。

結局、他のフリー童貞東風R2000維持雀士が50人ほど、
初フリーへいって、結果を報告しないかぎり、
純粋に、東風R2000維持が初フリーで通用するか?のデータに
ならんのじゃないかと思うんだが・・・

869 :165:02/04/24 00:44
結局、他のフリー童貞東風R2000維持雀士が50人ほど、
初フリーへいって、結果を報告しないかぎり、
純粋に、東風R2000維持が初フリーで通用するか?のデータに
ならんのじゃないかと思うんだが・・・

確かに純粋にデータを出すんであれば、そのくらいはしないとね(わら
あとさ、別に2000維持雀士じゃなくても、フリー初体験で勝ったっていうのは
正直珍しくない。だから悪いけどオレは「おめでとう」言えないなぁ。
>>215に私の先月分のデータを書いたから「ふ〜んR1630台でもこれくらい
出せるんだ」って思って欲しい。そしたら自ずと、自分が一ヶ月同じくらい
打ったらどれだけの成績が残せるか見当付くんじゃない?
(大した結果じゃないけど・・・・・・)
もちろん「予想」と「現実」が一致するとは限らないけどね。
ちなみにオレは超ラン雀士がフリーで通用しないとは思ってないよ。
ただ、Rうんぬん(この話はもういいか)でというか
1600台は通用しないとか、って思われるのは納得できないだけ。

870 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 00:46
215 :焼き鳥名無しさん :02/04/14 14:57
困ったときの反論が>>212しかできないってのが一般的フリー負け組

先月のデータってこれ?

871 :165:02/04/24 00:47
ごめん。>>216だった。・・・・・・・・
逝ってくる。

872 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 01:11
>>165
以前無視されたんでもう1回聞くが、
真面目に打ってR1600台なのかい?
もちろんそれなりの試合数(500以上)打っての話だよ。
どうなの?

873 :165:02/04/24 01:47
そういえば以前聞かれてたね。(今確認した)スマソ。
牌スコアで見たら604試合だった。でもって今も1630台。
もちろん真面目に打ってる(つもり)けど、どっかで切れてる(集中力が)かも。
けど、それはフリーでもあること。
もちろん自分が上手いとか、強いとは思ってないよ。けどRだとそんなレベル。
だから東風において維持2000なんて、オレにとっては「すっげぇ〜」って感じ。
強さは認めるよ。けどそれは「東風」において。
何度も言うけど「1600台はフリーは勝てない」とか
「1400台は負け組」とかいうのは、どんな根拠なんだよっ!って事が
聞きたいだけなんだよね。

874 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 01:54
いや〜、1400は明らかに負け組だろ

875 :872:02/04/24 02:01
>>873
とりあえず>>874には同意。
それはそれとして本気で打って1600台か。
にわかには信じがたい話だな。
1600台なんて牌効率や絞りなんかが全然ダメなレベルだぞ。
考えられるのは>>165の行ってる雀荘のレベルが余程ひどいとか…

とにかくR1600台でフリーで通用(?)する奴がいるのは分かった。
例外としてだが、そういう奴もいるんだと認識しておくよ。

876 :872:02/04/24 02:03
>>873追加
今後は金がかかってるつもりなくらいの気持ちで東風でも打ってみて。
少なくとも1800台には行くと思う。

877 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 02:09
1700ぐらいの牌効率&絞りでもピンで通用するよ
ゲーム代が半額になる程度だけど

878 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 02:13
>>877
その程度で通用と言うのかどうか

879 :461 ◆iALEB6uE:02/04/24 02:49
まあおれは、R至上主義じゃなくて、平均順位至上主義なんだけどさ。

例えば、上卓で1800以上をずっとキープしてるんだけど、
超にどうしても届かないって人と、(まあ、実際はこんなやついないだろうけど)
超卓で、ずっと超落ちはしないんだけど、
1900以上にあがれない人がいるとする。(まあ、こっちも実際はいないだろう)

どっちがすごいかと言われれば、おれは1800−1850の上雀士だと思う。

なぜなら、そのくらいのRをキープするには、上で少なくとも、
平均順位2.50以上(実際は2.40くらい?)をキープしないといけないから。
こいつが超に入った後、超でも同じくらいの平均順位を残して、もっとレートがあがるかもしれない。
超の1850−1900は、超で結構負けててもなんとか維持できる。
1900で壁になってるってことは、もう超のメンバーに入ったら、勝ち越すことはできないってことだ。

要は、何が言いたいのかというとね。
フリーっていっても、店とかレートによって相手のレベルとかまちまちだと思うんだけど、
R1400ってのは、下ランで2.50を下回ってるってことだぜ。
はっきりいって、どんな相手にでも勝ち越せないやつが、フリーで勝てるとは思えない。

で、R1600なんだけど、下ランでしか打ってなければ救いはあると思う。
弱い相手に大勝ちできないけど、強い相手にもそんなに負けないっていう人はいる。
でも、上でR1600のやつ(上の負け組)が、フリーで勝てるってことは、
同条件の店に超の勝ち組がいったら、ルールは違うとはいえほぼ確実に勝てると思う。
特に長期のスパンで考えたらなおさら。

まあ、でも場代を稼ぐのは難しいからねぇ。
165の店だと、スタート前に7000点払って始めるってことだし。
165が先月100半荘ほどやって場代抜きで勝ち越したってのは、すごいことだと思うよ。うん。

880 :461 ◆iALEB6uE:02/04/24 02:57
なんか、読み直してみたら、何が言いたいのかわからない文章だった。

とにかく、上ラン負け組で勝ち越せる店ってことは、
相手は下ランレベルなんじゃないの?っていいたかった。
だったら、フリーのルールなんてまったく頭にいれなくても、
超雀士なら勝てると思う。

>>875が言う通り、上ランで平均順位2.50まで持っていけない(R1600)ってことは、
もう、牌効率とか絞りとか、そこらへんの基礎的なとこに、
問題を抱えているとしか思えないんだよね。
まあ、超の下のほうにもそんな人いるけどさ。結構。

881 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 03:37
1からざっと読むとおもしろいな
結局叩きまくってたやつはなんなんだ
他人叩く前にもうちょっと勉強せいよ

882 :キリ:02/04/24 03:56
超ラン勝ち組は絶対にフリーで勝てない、なんて主張してる人いた?
そんな痛い発言は無かったと思うけど・・・。

461がほんとにフリーに行った事に拍手はするけど、勝った事については
流石に半荘三回ではなんとも言えない(笑
たとえ負けたとしても煽る気は一切無かったから、そこは許してほしい
ところやね<冷たい

そこそこ高レベルの仲間と、数千試合牌を握ってるらしい461氏が
三半荘で勝った。それはめでたい事だけど、東風Rとフリーの相関性
て意味では残念ながらさほどの意味はないと思う。

せっかくフリーに行ったのに話が最初に戻っててちょっと疲れたよ。
個別の話を無理やり一般論に適用しようとするのは、461氏の
悪い癖だと思う。
ちなみに他の人で、東風からフリーに流れた人っている?
最初の頃どんなもんだったか聞いてみたいかも。

883 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 04:22
東風高Rでフリーも強い&東風低Rでフリーも弱いが95%以上
フリーで雑魚の東風高R、フリー勝ち組の東風低Rなんて5%に満たないだろ
おまえらなんでその5%のために熱くなって議論くりかえしてるんだ?

884 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 06:15
どちらも打ち手の長所ではなく短所によって負ける
東風のルールで負ける事を受け入れる者はリアルでは決まった店でしか
打ったことが無い者であろう
いわゆるフリー厨房を露見している

フリーのルール(の違い)の方が東風より遙かに多い
他の店では負けるでしょう
そのときの良いわけは「ルールが違うから」
いや違うのだと君の能力が無いだけ

885 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 06:17
言い訳に訂正

886 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 06:18
違うのはに訂正

ばっかやろう ぷぷ

887 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 07:19
つーか、たかだか3試合でフリーを語る痛さに気付かないとは・・・
さすが東風厨w

888 :481@暇:02/04/24 07:58
きみきみ。まさしく奢るな高ぶるな、だよ(w
たった3試合、親切なメンツが初心者に優しく相手してくれただけなんだよ。
まだ得意げに語るにゃ早いよ(ワラ

889 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 08:39
>>887-888
激しく同意
どうしてこう、得意げに話すかねぇ。
世間を知らなさ過ぎるよ。

890 :71:02/04/24 10:17
話が初めに戻っていってるね・・・・

891 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 11:13
3試合で東風を語るフリー厨房
3試合でフリーを語る東風厨房



・・・・・どちらも救いがたいね。

892 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 11:59
宣伝することをお許しください。
半年前に某商社をリストラされ、職安に通いながら日銭で暮らしている者にございます。
しかしながら時代は50代には厳しく、蓄えも底尽きようとしています。
子供にも恵まれず、女房は病床に伏し、もはや私には絶望しか残されていませんでした。
インターネットで情報を探し、色々なビジネスに取り組みましたが失敗の連続。
このカジノは最後に残された光であります。

嘲笑、同情感じていただいた方、何卒宜しくお願い致します。
http://www.imperialcasino.com/~1hvd/japanese/

恥文失礼致しました。

893 :461 ◆iALEB6uE:02/04/24 12:38
フリーを語ってるんじゃなくて、常識を語ってる。

フリー勝ち組の意見は、
東風で勝ち組になれるだけの麻雀力があっても、フリーで通用するとは・・・
っていう話で、これに対して、どうこう言っているわけじゃない。

ただね、R1600ってのは、フリーどうこうの時点の前に、
基本ができてないってことだろう。これは東風厨のほうがわかるだろう。
それで勝てるフリーの店は、常識的に考えて、レベルが低いんじゃないか?
これ、フリーを語っているうちに入るのか?

おれが、3試合やったからフリー経験者って書いたのは、
別に、おれがフリー経験者の仲間入りをしたって話じゃなく、
純粋なフリー未経験じゃなくなってるから、データとしての重要性がなくなったと。
データが欲しいなら、他のフリー童貞東風R2000維持を捕まえてやらせんと、
意味はないだろうと、それがいいたい。
これは、統計学の話だよ。フリーを語っているわけじゃない。

894 :461 ◆iALEB6uE:02/04/24 12:53
さっき時間があったので、過去スレを読み返してみたんだけど、
ちょっと、フリーを語っちゃってるかもしれないけど、スレをまとめさせてくれ。

自分の研究内容の話に関連する話なんだが、酵母という生物がいる。
パンを膨らませるのに使うイースト菌のことなんだけど、
これには、出芽酵母と分裂酵母の2種類があって、
一般にまとめて酵母って言われるんだけど、実際遺伝子レベルで解析すると、
この2つは、人間と出芽酵母くらい違うものなんだよ。

まったく無関係な例えを出したけど、何がいいたいかっていうと、
フリー、フリーっていうけど、フリー童貞がどうこうって議論してたけど、
根本的に、テン5とピンでまったく違うゲームなんじゃないかと。
当然、食いタン等ルール面に違いはあれど、東風とフリーの一番違う点は、
やっぱり、ご祝儀の存在だと思うんだが、
テン5だとご祝儀1枚が2000点、ピンだと5000点の店が多い。
これ、0と2000、2000と5000って、2000と5000のほうが差があるよね。
ご祝儀だけで考えると、ピンとテン5は東風とテン5と同じくらい差があるってことだよね。

で、以前、フリー勝ち組の人のレスで、
「テン5の勝ち組は、そんなに打ち方を変えなくても、東風でR2100にいく。」
と書いてあったけど、逆も成り立つんじゃないの?
3試合とはいえテン5で打ってみて、そこまで打ち方を変える必要性は、正直感じなかったよ。
相手も東風よりは突っ込んでくるとはいえ、ご祝儀のウェイトがそこまで重くないから、
1枚2枚のご祝儀のために、無理することはしないと思う。
だから、テン5なら東風の実力(Rというより実力)が、結構生きると思った。

と、3試合でフリーを悟ったわけじゃなく、過去ログを読み返してみて、
なんか、意見のズレはここらへんに原因があったんじゃないかと、
ちょっと思ってみたりした。どうかな?

895 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 12:53
常識を語る?
きみ、また叩かれても知らんよ(w

896 :461 ◆iALEB6uE:02/04/24 12:56
>>895
じゃあ、東風の上ラン、下ランのレベルを語るに訂正してくれ。

897 :895:02/04/24 12:57
ok.

898 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:21
まぁあんたら雑魚は一生名無しで他人の批判だけしときたまえ(プッ

899 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:26
>>898
横からチャチを入れるだけで満足なんだよ、彼らは。
自分では何も出来ない奴は他人の足を引っ張りたがる。

900 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:28
遺伝子やってるのか
そりゃフリーなんか行くヒマないわな
ほとんど学校に住み着いてるようなのもいるし・・

俺はフリーも東風もアホみたいにやってるけど
さすがに1600台で勝ち組はネタとしかおもえない。
でも、常連のほとんどが上ランレベルのピンの東風戦
を知っているから、本当かも知れない。
ルールになれてからは、申し訳ないくらい勝たせてもらったし・・・
店のレベルやルールがぜんぜん違う以上、勝ち組とか通用する
とかの発言は、基本的に電波だろう。
だいたい、実力とか言う概念を振りかざしている時点で何か
ピントがずれている気がするんだけどな・・・

901 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:28
ズレてるのは461の頭の中身だと思う

902 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:39
901はどうずれてるのか2000字以内でレポートを提出せよ

1行煽りしかできない奴は、ほんと頭悪い

903 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:42
どうでもいいが自演はsageでやってくれ>461ちゃん達

904 :165:02/04/24 13:42
そうか。俺は基本が出来てないのか。オレが行ってる雀荘はレベルが低いのか?
ほう・・・・・あくまでRなんだな。じゃ基本って何?出来れば教えて欲しいな。

905 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:43
>まったく無関係な例えを出したけど
まったくだな(w

906 :461 ◆iALEB6uE:02/04/24 13:46
>>904
Rっていうか、平均順位が基準だと思う。
上で平均順位が2.55くらいじゃないの?R1630とかって。
おれは、R1600の勝ち組がネタだとは言わないけど、
やっぱり店のレベルが低いんじゃないかと思うね。
まあ、でも勝ち組には変わりないよ。店選びも実力のひとつだよ。

ちなみに、おれがいった店も、多分そのくらいのレベルなんだと思うよ。
特にテン3のほうは。

907 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:48
わからないのがズレてる
テンパって酵母がどうとか言い出すのがズレてる
東風Rや下ラン、上ランといった概念でフリーのレベルを測ろうとしているのがズレてる
スレの伸びが悪くなった途端にまた煽り気味になるのがわかりやすくてズレてる
もうお前いいから一生酵母の研究でもしててくれズレてる
フリー経験者って書いたのはフリー経験者の仲間入りをしたって話じゃなく何言ってるのかわからないよズレてる
三試合でデータになったと思ってるズレてる
他スレにコテハン気取りで出ていくのがズレてる
2ちゃんねるで意味不明な常識語ってるあたりがズレてる

ズレてる

908 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:49
順位もRもたいした変わらんって。
早い話がネットゲームの数値でリアルを語れるかどうかというのがテーマなんだから。
東風を語るのならRと順位を区分する意味もあるけどな。

909 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:51
基本は教えるまでもないからこそ基本だろう。
基本が出来ていればほぼ必然的にRはあがる。
だいたいデータを取るだけの律儀さがありながら
東風で勝てないというのが、理解できない。
基本的な認識としては、R1600っていうのは、
東風に特化した打ち方がどうのこうの以前の問題。

910 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:51
てんさんのあるみせなんだ
さぞこうれべるなめんつだったんだろうね 461もふくめて

911 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:56
三半荘でフリーをも極めてしまった461は神

912 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 13:58
よかったな461、たくさんレスがついて。
満足したらコードで略

913 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:04
正直、フリーと東風はまったく別物だっていってる
連中がどんな麻雀をするのか、かなり興味がある。
相手の仕草を読めれば、必要な牌を2,3枚間違って
切っても勝てるのか?

それとも、自分よりも上がいるのを僻んでいるだけの
一部コテハンと同じ事か?
それとも、実は東風をやったことがないとか?
前者なら失笑を買うだけだが、後者は議論の阻害になる
だけなので、黙っているのが推奨。

914 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:07
ズレてる

915 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:11
というより、フリーを語るとか、麻雀を語るとか、常識を語るとか、
彼は自分の知っている世界が全てだと思っているようだね。
視野が狭すぎる。
やっぱり、東風という特殊なコミュニティのみで育ったせいかな。
若年層にありがちな妄想癖もあるようだしね。
結局、未熟の一言に尽きる。

916 :165:02/04/24 14:13
教えるまでもないのが基本 ねぇ・・・・・
ちなみに俺は平均順位は2.46だよ。ネタじゃないよ。(そう言ってもネタ扱いなんだろうが。)あと それはおかしいとか言うヤツの根拠は何?
おかしいとか言うなら数字とかで立証して欲しいな。こっちはデータ(大したデータじゃないが)出してるのに 基本が出来てないだの 雀荘のレベルが低いだの。何様なんだよ?っ感じ。
ってな具合だけどどうっすか?

917 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:15
>やっぱり、東風という特殊なコミュニティのみで育ったせいかな。

そんな奴いねーよ

918 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:15
普通では考えにくいことを書いてるためです。
何様もなにも、2chでは当然の反応です。

919 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:16
平均順位2.46とは
全卓の平均順位 これならわかる
上卓の平均順位 これだとまだ試合数が少ないと思われ
現在の/r平均順位 問題外
どれでしょうか?

920 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:17
461は電波

921 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:17


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

922 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:18
自分の大好きな高Rが通用しないって言われてむかついてるだけだろ
ほんとに何様なんだろうね 東風でたまたまRが高くなって勘違いしたのが461の不幸だな
さりげなく無意味に自分の研究内容をひけらかしたりするあたり、本当は自分に自信がないやつなんだろう
肥大した自我を裏付けてくれる数字がほしくて仕方ないんだな、Rとか、順位とか、スレの伸びとか
宗教にはまりそうなタイプだ

かわいそう

923 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:20
俺には彼らがそこまで東風世界に傾倒できる気持がわからんわ(w
罪作りなネットゲームだな。

924 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:21
結局、いつも通り、最後の最後に叩かれるのは無知な東風厨というオチだったね。

925 :461 ◆iALEB6uE:02/04/24 14:23
煽りにレスする気はなかったが、誤解を解いておく。

おれは、東風で育ったわけじゃない。リアル→東風。
フリー童貞だっただけ。

麻雀の腕を疑いたい奴は疑っとけ。
こればっかりは証明する手段が無い。
どうやっても証明できないことを(麻雀の腕、自作自演)煽る奴らは、
ほんと、どういう答えが知りたいのか疑問でならん。
そういうのにはレスしないよ。

ってか、もうレスしない。
電波っていう結論でいいや。

926 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:24




| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

927 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:25
このスレで一生懸命461を叩こうとしてる奴も厨房にみえるのだが・・

928 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:25
OK
こんど何処かのスレッドが異様な伸びを示したら
きっと君がそこにいるんだと思うことにするYO

929 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:34
電波と呼ばれてマジで怒ってるようじゃコテハンは無理だぞ。

930 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:34


ここは2ちぇんねるだぜ

931 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:35
>>930
同意。子供の遊び場

932 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:37
なぜ東風厨だ、フリー厨だと煽りあうのかわからん。
(東風を叩きたいフリー厨が一方的に東風擁護派を煽ってるってのが
正しいようだが)
Rとフリーの成績とが関係あるわけないじゃん。
そんなこともわからずに、「わずか3試合で東風高Rが
フリーで通用するなんて俺は認めん!!」
なんて言う低能がいるから話しがややこしくなる。
東風でもフリーでも牌効率やら何やらは、(基本的には)同じ。
あとは、それぞれの異なるルールへの対応力と、
それぞれに固有な特徴への慣れの問題。
こんなこともわからずに、ただ煽りたいだけの煽り厨が多くてウザすぎ。

933 :481@暇:02/04/24 14:38
461くんが何で育ったかはどうでもよくて、今現在の言動が東風どっぷりなところに
突っ込み甲斐があるということなんだよ。

遺伝子の話は、ちょっとスベッてしまって残念だったね(w

934 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:41
牌効率やらなにやらが同じだったら、関係あるだろうが。
それを関係がないっていうから、
じゃあおまえらは、どんな麻雀打ってるんだよ
ってことになるわけ。

基本的なことが、そこらの雀士の「実力」に占める割合が
どれくらいか分かって言ってるのか?
もちろん、俺は分かってないけどな。

935 :481@暇:02/04/24 14:42
>もちろん、俺は分かってないけどな
そう言われると何も言えんわな(w

936 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:44
どうでもいいけど、煽り気味のレスする奴って
低学歴が多そうだよね(←俺の妄想)。
俺自身フリーに行って、常連を見て思うことだが、
東風で天狗になっててちょっとイタイ高学歴と、
2ちゃんでそいつを煽ってる、真に麻雀の実力がある(笑)、
フリーの猛者の低学歴。
2ちゃんでは後者>>前者かもしれないけど、
実社会では圧倒的に前者>>後者だから。

937 :165:02/04/24 14:44
もういいじゃん。
例えは悪いが、死人を蹴り飛ばしてようで、気味悪い。
461にはなんか 申し訳ないような気もするし(意味不明
まあ俺も下手で結構ですから。あとは好きにやって。

938 :481@暇:02/04/24 14:45
ところで「牌効率」ってなに?

939 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:46
俺はフリー派だが、一応、東大だぞ。本郷。
だが、麻雀ははっきり言ってうまくない。
運が大きく左右する東風荘でR2000を維持する奴らは化け物と思ってる。
でも461はアホだけど。

940 :481@暇:02/04/24 14:47
>>936
おいおい(笑)
実社会では前者≒後者=DQNじゃないのか(w

941 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:48
481の雀力はCCCとスタンダード&プア−ズから発表されました。

942 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:49
461も逃げたしめでたしめでたし。
頑張って461の脳をよくする遺伝子をけんきゅうしてください

943 :932:02/04/24 14:50
>>938
俺が使った「牌効率」は、
ルールによらず、常に普遍な、ある牌を切ったときの
有効牌の受け入れ枚数、という意味だったけど。

囲碁さんが「牌効率」という言葉を全く知らないわけないだろうから、
↑の使い方は正式に定義されたものではないぞ!
なんて煽りを入れてくれるのかな?
ハイハイ、じゃあ勝手に未定義の言葉を使った私の負けです。

944 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:50
>>942
お前も相当頭悪そうだな

945 :481@暇:02/04/24 14:50
俺は舌で盲牌できるぞ。

946 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:51
まぁ、461はちょっと調子に乗りすぎたってところはあるな。
フリーに行く前までは謙虚だったのでみんなやさしくアドバイスとかしてたけど、
今は、傲慢さが鼻につくね。
出る杭が打たれた、ただ、それだけのこと。

947 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:53
東風とフリー、運が大きく左右するのはフリーだと思われ。

948 :481@暇:02/04/24 14:53
>>943
別に君を煽るつもりで聞いたわけではないよ(w

949 :キリ:02/04/24 14:56
近代麻雀によると、点数や状況を一切考えず受け入れ枚数のみを
重視すること、みたいな説明がついてた。うーん。

フリーにいるのは低学歴ってのは妄想だと思うけど、フリーに
入り浸ってる学生がろくに勉強してないのは事実だと思う(w

950 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 14:57
>>946
出る杭を見て、叩かなければ気が済まない
煽り厨が俺にはかなりキモく見えるよ。

他の板2つくらいしか見てないけど、こういうキャラに対して
叩きまくるのって麻雀板特有じゃないか?
とある板では名無しがこういうキャラを上手くのせていって、いい感じに盛り上がってたが。
麻雀板は遊び心がないというか、余裕が感じられない(ワラ
実際人生に余裕のない奴が多いんかな?

951 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:01
そもそも出る杭つうほどでもないじゃん。
仲間内の麻雀経験も豊富で東風で勝って、んでたった3試合だけど
フリーで勝った。これが気に入らないたんなる厨房が
叩きまくってるんだろうが。

952 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:01
>>950
と正論ぶって煽ってるオマエモナー

953 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:02
>>950
他の板は同じ物が好きな人が集まって、いいムードになるが
麻雀は考え方、強さ、ルール、ネットか現実、そう言う違いがある。
しかもプライド高いのが多いからな、ろくな板じゃないよ、ここは

954 :481@暇:02/04/24 15:02
♪ちょいとバイトのつもりで入り いつの間にやらメンバー業♪
♪気がつきゃ単位もスッカラカンのカラリ これじゃ進級できるわきゃないよ♪
♪あ わかっちゃいるけどやめられない♪
♪それ スィースィースダララッタ スラスラスイスイスイ〜と♪

955 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:02
>>461
結局書くならコテハンでいいだろう
他の板2つしか見てないのに2ちゃんねるを語る・・・お前は麻雀以外でもスタンスが一緒だな。半径5cmの外の世界を覗いた方がいい

956 :461 ◆iALEB6uE:02/04/24 15:03
ああ、レスするつもりじゃなかったのに・・・

>>946
調子に乗りすぎてた。そうかもしれない。
でもね、知ったかぶりをかましたとは思ってないよ。
おれは、フリーの対戦相手に1巡目で9pポンしてくるやつがいて、
で、染めでも役牌でもなく、単なる形式テンパイポン(迷彩?)だったってのが、
何回かあったので、そういうことをするやつは、フリーにはいるのかと、
そういう質問をしたのが始まりだろうと思う。

165氏の件に関しては、R=フリーの実力じゃないだろうけど、
さすがに上で勝ち越せないのは、打ち方に問題ありじゃないかと、意見しただけ。

鼻につく傲慢さを感じたなら、それはおれのせいだね。
反省するよ。

とにかく、フリー行く前にいろいろアドバイスをくれた、71氏や481氏ちっぱん氏、
他にも名無しでいろいろフリーについて教えてくれた人たちには感謝してる。
だいたい、ここで聞いたとおりだった。ウマとかご祝儀とか。
ほんと、感謝、感謝。

957 :481@暇:02/04/24 15:04
>>953
わかるわかる。
麻雀は独自の世界が展開できるのが面白さでもあるからね。

958 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:04
つーか、お前ら普通に何らかの組織に属してるんだろ?
そんな身分でフリーだどうだって・・・(ワラ
しかも組織に属することに執心しながらも、
その組織に束縛されているはずのこんな時間から、
組織から与えられたママゴトを放棄して2ちゃんで煽りあってる。
ホントに中途半端な奴らだよ(呆)

俺?俺は本物の一匹狼だよ、組織には属さない。
今後も属することはないだろう。
組織なんぞに属することなく、家の中でカッコよく独力で生きていく。

959 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:04
>>955
こう言う奴が麻雀板の治安を悪くしてるんだよな

960 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:05
>>950
>麻雀板は遊び心がないというか、余裕が感じられない(ワラ

だったらお前がもっと盛り上げるようなレスつけろよ。
余裕があるようなユーモアがあるレスつければいいだけだろ。
煽ってどーする?

961 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:06
>>958
>家の中でカッコよく独力で生きていく。

引きこもり。ワラタ

962 :950:02/04/24 15:08
>>960
もう麻雀板の、こういう不毛な議論スレは見切ってるから。
適当に煽ってギスギス盛り上げてくつもり。
あ、俺も同類だったわ(w

963 :481@暇:02/04/24 15:10
麻雀板とは名ばかりで東風板なのが現状なのだ。
このへんにも「遊び心・・・」の要因があるのかもよ。
まーとにかく東風関連のスレは糞みたいなのばかりだから。
軍団がどうしたとか多重がどうしたとか叩きがどうしたとか。

同じ東風でも、そのゲーム性を真面目にとらえ、リアルと比較したり、そういうのは
OKだと思うんだけど。だから俺は素直に461君のチャレンジには敬意を表してる
つもりだよ。直後レポートも面白かったし。

遺伝子の話は(以下同文w

964 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:14
>>963
だったらリアル麻雀ネタで盛り上げてくれよ。
その努力を放棄して、現在板を盛り上げてる東風雀士を非難し、

>麻雀板とは名ばかりで東風板なのが現状なのだ。
>このへんにも「遊び心・・・」の要因があるのかもよ。

などと言ってるのは責任転嫁もいいところ。
他人を批判しても始まらない。自分で努力しろや。
それが嫌なら文句言うな。

965 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:14
だからやめろって たかがゲームにさせ勝てない落伍者ども(ぷ

966 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:18
>>965
同意。
東風を叩くフリー厨は東風負け組ケテーイだね。
もちろんそうじゃない、東風でも対応して勝ってるフリー雀士や
東風やったことなくても違いを認識できてるフリー雀士はいるだろうけど。
前者のフリー厨は東風どころか人生でも負け組っぽい。
2ちゃんでの叩きあいでは勝ち組かな(笑)

967 :481@暇:02/04/24 15:25
これ、俺の思い込みにすぎないのかもしれないけど、勝ち組とか負け組って
やたらと使いたがるのは、東風厨くんたちに多いような気がする・・・

968 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:27
フリー派だろうが東風派だろうが結局厨房は厨房ってことがわかっただけだったな。
フリー派はもっと厨房が少ないと思ってたんだが下手したら東風厨並にいるな。

969 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:28
>967
東風じゃあ、勝ちと負けがはっきり数字ででるからね

970 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:28
>>967
俺もこのスレを見る前はそういう印象だったけどな。
残念ながらフリー厨も変わらないという結論に達したよ。

971 :481@暇:02/04/24 15:33
うーーーむ。そうなのかな・・・
俺は勝ち組とか負け組なんてヘッポコな言い方したことないが。

ちなみに俺はフリー派ではないのでよろ。
リアル派ねリアル派。

972 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:38
>>971
俺もリアル派ってことにしておこう。
ここのフリー厨と一緒にされちゃたまらんからな(w

973 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:44
阪神が開幕3連勝したとき、

阪神ファン「よっしゃ、今年は優勝狙える!」
巨人ファン「たかが3連勝したくらいで、何が優勝だ」

この板は、巨人ファンが多いようだな。

974 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:47
>>972
いや、お前がどっちだろうと名無しなんてどうでもいいから(w

975 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:49
>>973
どっちの意見もアフォに見えますが?
まだ巨人ファンの方が正論かな。

開幕3連勝だろうがなんだろうが単なる3勝にすぎない。

976 :481@暇:02/04/24 15:50
阪神が優勝できるわけないだろ。
もし優勝したら、スキンヘッドにして、証拠写真アプしてやるよ(ケラケラ

977 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 15:51
>>974
どうでもいい名無しにいちいちレスすんなよ(w

978 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 16:00
つか、麻雀に流れがないことをいいことに野球にも流れがないと
思ってる人がいるかもしれないけど、麻雀と野球は全く違いますよ。
麻雀では流れがどうだろうと、配牌が変わって出てくることなどありえない。
前局のミスが今局に影響するのは心理的な要素。
しかし、麻雀は結局14枚から何を切るかというデジタルな選択しかないんだから、
気持ちを切り替えればミスを引きずることはなくせる。
つまり、前局のミスが影響する心理的な要素は排除できる。
しかし、野球は14分の1の選択ではない。
それこそ数ミリ単位のバットコントロールやらいろいろとあり、
心理的影響が排除しにくい。
ちょっとの心理的影響が良くも悪くもプレーに影響する。
もちろんそれは操れるものではない。
一つの好プレーや凡プレーからそういう流れになっていく、ということ。

979 :フリー派!!:02/04/24 16:02
461へ逆に質問
東風3試合打って勝っただけで
「俺は東風で通用する、実際に勝ったし」という奴は痛いと思わないの?
勇気を出してフリーに行ったまではよかったが
その後の言動は「やっぱり東風厨か」て感じだよ

童貞捨てたばかりで女語るモテナイ君みたい(ワラ

980 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 16:03
そもそも野球と麻雀というまったく異なるゲームを比べること自体、
愚かな行為だということに気付かないかねぇ。
東風厨はこれだからまったく・・・

981 :481@暇:02/04/24 16:06
東風1試合目で「なんだこんなもんか」と思った俺は痛いですか?

982 :978:02/04/24 16:10
>>980
なんで俺が東風厨になんの?
あなたの悲しい病である妄想癖を責める事は出来ない。
ただただ、持病の一日も早い回復を祈る次第だ。

いい加減この手の低俗な決め付けは飽きた。
この板ではマジに議論できる人物が少ない。
議論できるだけの前提知識や自分の考えがないのはもちろん、
足りない頭脳を補う熱意すら持ちえず、
名無しで、コテハンで真剣な奴を冷やかすドキュソばかり。

983 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 16:12
>>981
心配すんな。
そう思おうが思うまいが、お前はとっくにイタイ奴として認識されてるだろうから。

984 :481@暇:02/04/24 16:20
>>982
そういう板なんだもの、仕方ないじゃないの(w
ネットゲームに没頭する馬鹿な厨房たちと、バクチ好きの馬鹿。
だいたいテーマが麻雀だぜ麻雀。ロクな奴がいなくて当たり前だろ!

本当に麻雀を語り議論したいのなら、個別にメールででもやりあうことをお奨めする。
ちゃんとした議論のできる奴もいる。

麻雀板に多くを期待するな!
以上暇つぶし派の意見でした(w

985 :978:02/04/24 16:25
>>984
なるほど、説得力のある意見だ、同意する。

せっかくアドバイスをもらったし、早速メルアド公開するので
興味のある人はメールください。
麻雀を中心にギャンブル、スポーツ、政治経済、芸能、時事問題などなど。

986 :481@暇:02/04/24 16:28
さ、そろそろ1000取り行くか。

987 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 16:31
>>1000
全面的に同意。
このスレの結論は、とどのつまりあなたの言うことのとおりだと思う。

988 :481@1000取りGOGO:02/04/24 16:34
でもさぁ。実際に牌をつまむ麻雀じゃねーと気分でねぇよ(w
俺はなんだかんだと、かれこれ東風3000試合遊んでるけど、臨場感つーか満足感つーか
1度も味わったことないよ。
それなりのお遊び感覚なんだな。

よいしょ。

989 :ひろりん:02/04/24 16:34
メルマガつくりました。
マジメに麻雀について考えましょう!

990 :481@1000取りGOGO:02/04/24 16:35
ゆえにリア厨。いーよリア厨で(w)大いに結構。俺は確かにかつて麻雀厨だった。

こらしょ。

991 :481@1000取りGOGO:02/04/24 16:36
東風厨諸君の気持は、実はわからないでもない。
同じような傾倒の仕方、妄想の抱き方、身に覚えがある。

よっせ。

992 :481@1000取りGOGO:02/04/24 16:37
俺が勝つのが当たり前と真剣に思っていたアホな時代があった(w
若さやねーーー

ほいせ。

993 :481@1000取りGOGO:02/04/24 16:38
ageてちゃ悪いな。sage打ちにしよう。

うりゃ。

994 :481@1000取りGOGO:02/04/24 16:39
能書きは省略。

995 :481@1000取りGOGO:02/04/24 16:40
それ

996 :◆7IoyMCpo:02/04/24 16:40
俺が1000取る。

997 :◆7IoyMCpo:02/04/24 16:40
998

998 :481@1000取りGOGO:02/04/24 16:41
こら邪魔すんな。うり。

999 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 16:41
俺は現在学生でバイトをしてないため収入ゼロ
その上仕送りもゼロ
しかし毎月生活できてるし
電気代もガス代も電話代だって払ってるし
貯金もあるぞ
負けてるわけないだろ

1000 :◆7IoyMCpo:02/04/24 16:41
1000げと
囲碁名人は天才

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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