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★雀鬼流の人に質問したい★

1 :某プロ雀士:02/04/15 15:34
雀鬼流の人に質問があります。
牌譜や近代麻雀の対局を見てて思ったのですが、読みというのは存在してるのでしょうか?
他人について考えるのは点棒状況と相手の状態の方を重視してるように見えるのですが、リーチがかかった相手に対して読んで手を崩して回るという行為をしているのかいないのか疑問です。

2 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 15:44
桜井系のスレッドならいっぱいあるじゃん。そこでやればいいのに。
といいつつ2ゲット

3 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 16:01
名前やめれ!

みっともない

4 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 16:37
4げズサ

5 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 16:41
んんん、牌譜見たのだったら、
そこに回るという行為が存在したかどうか、分かりませんか?
おいらはジャンキ流のことは知りませんが。

読んでるのかどうか知りませんが、仕事するには、
相手の欲しい牌が分かってないとダメなんで、
少なくとも何も考えていないってことはないと思う。

6 ::02/04/15 16:54
文を見て語ってくれないか?

7 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 22:23
漏れも1番と同じこと問いたい。

8 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 22:29
俺は1に小1時間問いたい

9 :焼き鳥名無しさん:02/04/15 23:10
雀鬼流は全ツッパです。あとは仕事関係でいろいろありますが。

10 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 00:47
類似スレ。
終了

11 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 10:01
再開

12 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 11:55
雀鬼流であれば、雀鬼会じゃなくてもいいの

13 :焼き鳥名無しさん:02/04/16 11:59
―――――――――――――――――終了――――――――――――――――

14 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 09:09
なにかの本でフリーで雀鬼流で打って、
10連勝したら3段とか10連続トップなら6段ってかいてあったんですが
10連勝と10連続トップってどう違うんでしょう?
まあ、10連続トップの方は判りますが。
10連勝はうけばいいんですか?

15 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 09:17
>>14
着順で上回るっていう事じゃないのか。

16 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 09:33
連体してれば勝ちかね。

17 :雀鬼の旧友:02/04/25 09:55
>>1
読みが全てです。
なにも麻雀に限らず「相手がタバコを口に持っていく瞬間が何秒後なのか」といった卓のまわりの事ですら読みの対象になります。
これは卓上の自分の捨て牌に置いた集中力を他に移さずに 卓の外まで範囲を拡げるということです。
このレベルまで相手を読み切ると 相手になりかわって麻雀をしているような感覚になり
何の根拠もなく相手の手がガラスのように見えるようになります。
雀鬼流ではこの状態を「相手を感じる」と呼んでいるようです。
相手の手が「なんとなくこういう形のような気がする」といった感覚から「この形だ」といった確信に変るまでは
読みのズレから間違えて回ったり手を崩すこともありますが これは読みを固めるための必要な代償です。
もちろん 読みが固まると相手のリーチなんか 3巡くらい前から手の形や待ちまでわかりますので
あとは危険牌の処理と心の準備をして待つだけとなります。

>>14
勝ちの定義が一般とは異なります。
雀鬼流の「勝ち」は自分1人が原点よりも上にある 1人勝ちの状態をさしています。
つまり相手3人を倒した形でのトップ終了が「勝ち」です。
2人以上が原点よりも上にあるのは「勝ち組にまわった」だけという価値の低いものです。
3段とか6段というのは何かの例えで言った事だと思いますので その数字がもつ意味もよくわかりませんが
雀鬼流で打って 10回連続「勝ち組にまわった」状態なら3段であり
さらに10回連続「勝ち」の状態であれば6段だという意味で言ったと思います。

もっと詳しく知りたい人や質問などは
牌の音・町田店 0427-28-8808 (Tel&Fax)
担当 桜井・南雲  までどうぞ。

―――――――――――――――――――――――――終了――――――――――――――――――――――――

18 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/25 20:18
マジな質問です。

1.私は麻雀業界(雀荘業界ではない)全体の未来にとって、
統一ルールの制定は不可欠の急務だと思うんだが、雀鬼流
ルールは麻雀の統一標準ルールにふさわしいと思いますか?

2.もしそう思うなら、ルール統一のために何らかの積極的な
活動をしておられますか?

3.雀荘の経営と、麻雀界全体の進歩のどちらに価値をおいて
いますか?

4.麻雀界全体の進歩に貢献しようと活動している、雀鬼流以外
の人々に対してどのような感想をお持ちですか?

5.反論の無い状態で一方的に断定的に主張するという姿勢を、
潔いと思われますか?そういうふうに演出するマスコミをどう思
われますか?

6.TVゲームで無敵の強さを誇る人物が、そのゲームを通して
人生を悟ったかのような発言をしたとすれば、どのような感想を
持たれますか?

19 :メトロポリス:02/04/25 21:21
あまり事情に詳しくない傍観者のために
5番目の質問の補足説明キボン。なんとなくはわかるんだけど。

20 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/25 21:28
あくまで一般論だよ。具体的な何かを指して
言ってるんではない

21 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:23
おいおい、雀氣流相手に一般論尋ねるなよ(w

22 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:00
ん? 18って麻雀業界の関係者なのか?
麻雀業界はよく知らんけど雀荘業界っていや情けねえよな
ギャル雀とか弱っちい競技麻雀とかで客をつなぎ止めようとするから
雀氣流なんかに客取られるんだよ

雀氣流ならカリスマキャラがいて
独自のルールがあって独特のイズムがあってさ
つかんだ客を手放さないように全国大会とかもやってるしよ
雀卓とケバイ女だけ置いて客を呼び込んでる
古い形態の雀荘なんかに比べたら雀氣流の方がはるかに経営がうまいと思うぜ

23 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:05
18は公務員です。

しっかし今週のゴールド笑ったな。教祖出てきた。
ショーちゃん、お前が教祖だろがっ!

24 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:07
>>18
ルールの統一なんて、世界中のキリスト教の教えを
1つに統一ようなもんじゃない?
麻雀でいうならサンマと4人打ちがあるけどどっちか廃止するの?

25 :24:02/04/25 23:13
>>18 の6にも一言
その人の人生だし、どう悟ってようが関係ないと思う。
ゲームの達人だろうが、麻雀の神様だろうが、茶道の家元だろうが全部同じ。
悟りの内容に影響を受けるかどうかは自分しだい。

26 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/25 23:15
ルールを統一するのは無理でも、統一ルールを作る
(ルール統一のためのアクションを起こす)ってことは
すぐにでもできることなんだよね。要するに、マスコミ
に影響のある業界関係者が、好き勝手に自分ルールを主張
するんじゃなくて、麻雀の魅力がもっとも生かせるような
ルール(雀荘のペイがもっとも上がるようなルールではない
もの)を統一ルールとして定めるべきだと思うのだ。

27 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:21
>>26
ルールの統一へのアクションなら竹が行ってるじゃん。最強戦主催して。
その最強戦ルールに準拠した競技規定なプロ協会なんて団体もできちゃったし。

ま、折れは競技麻雀なのにトップウマが50,000点もつくような素店軽視の
糞ルール認めないけどね(ワラ

28 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:23
別に麻雀業界の未来なんて考える必要ないだろ?
俺は一ファンとして、麻雀業界がより良くなってほしいとは思ってる。
しかし、雀鬼流がちっぱんの理想とする麻雀業界への
発展の妨げになってると考えてる(そうなんだろ?)からって
雀鬼流を非難するのはおかしい。
>>18の質問は明らかに悪意っつーか、いやみを含んでるし。
雀鬼流なんざどうでもいいが、未だに3つか4つか
いくつもの団体に分かれて利権争いの真似事みたいなことを
してる競技プロ団体はもっとどうでもいい。
>>22の言うように、ギャル雀路線に走りまくってる
雀荘業界なんか論外。
カリスマがカリスマたるために教祖めいたことをするなんて
猪木やら長嶋やらいくらでもあるよ。

29 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:25
ショーちゃんは猪木、長嶋クラスということで。

30 :24:02/04/25 23:26
>>26
sage進行みたいなのでsageで行くことにするよ。
麻雀の魅力が何かが問題だと思うけど、何だと思う?
麻雀人口のほとんどが納得する「麻雀の魅力」って
突き詰めたら人それぞれって答えになると思う。
サンマが打ちたくてサンマの店を探す人がいるように
競技麻雀が打ちたい人や雀鬼流麻雀が打ちたい人は
それぞれそういった店に行くと思う。
もちろん、それぞれの店でルールが違ってるなんて承知のうえで行くよね。
で、統一ルールを作るのを望んでいる人って
麻雀人口の何割くらいいるのかなって疑問がわくんだけど。

31 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/25 23:28
>>27>>28は言ってることはよくわかる。
で、私がいいたいのはむしろ、いったい竹は麻雀を
どーしたいんじゃゴルァってことなのだ。
雀鬼流を批判するつもりはないんだよ。一雀荘の
経営戦略をマクロな視点から批判するなんてことは
まるで無意味な話。だけど、業界最大手で、ほぼ独
占的な影響力を持つといっていいマスコミが、それに
あそこまで肩入れしていいのか、と。

32 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:31
ちっぱんってさ、他の雀氣スレでも同じだけど、
桜井を商魂の塊みたいな捉え方に固執しすぎだよね。
>>18の質問もそんな感じだし。

別に桜井って目くじら立てて雀荘経営に燃えてるようには
見えないんだけどな。
ただたんに仲間引き連れてそいつらに祭り上げられるのが
好きなだけじゃないの?
ガキの頃いたでしょ、そんなガキ大将タイプ。それがそのまま
年食っただけのような気が。いい年して、俺ってすげーだろ!
みたいな自慢あれだけできちゃうってすげーよ。

33 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/25 23:33
うん、私の主張は普通の大多数の麻雀ファンにとっては
どーでもいい話だと思う。まあ、プロを含めた競技麻雀
がこの先生き残っていくためには、という話だから。
私個人としては、競技としての麻雀こそが、これからの
雀荘業界にとっての重要なキーだと思うんだけどね。
ネット麻雀の普及による麻雀観の変化ということがあり、
パチンコ業界のように警察の後ろ盾がない、という弱みも
ある。今のままの形で雀荘が生き残っていけるとは思えんの
だがなあ。

34 :28:02/04/25 23:35
>>29
我ながら極端な例だった。

俺だって雀鬼流のルールが麻雀の魅力を
最大に引き出すものとは思ってない。
しかし、雀鬼流がそういう独自の路線で突っ走ることと、
既存の麻雀業界が理想のものになれないことは関係ないと思う。
既存の業界は独自に統一ルールを決定して発表し、
全国の雀荘に広めるなり自分で店出すなり、
おかかえマスコミを持つなりすればいい。
後はどちらを支持するかファンが決めるだろう。
そうして双方のプロやら代表やらがそれぞれのルールで
オープンな対抗戦でもやればマスコミ的にもおいしいと思うのだが。
まあ、第1回最強戦で桜井がそれをぶち壊したという過去もあるけど。

35 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:35
桜井が雀氣流に力入れてるのは、経営がどうとかが主体とは思えない。
部活の顧問が気合入れて部員指導してるよーなもんじゃないの?
だからこそあれだけ一般的には理解不能な独自の精神論が入りまくる。

36 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:42
客の数の割りに雀荘の数が多過ぎると思う(素

37 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:42
まぁちっぱんの言いたいことも理解できるけど。
競技プロを取り上げる記事を書きつつ、もう一方で
いまだに桜井のような、非合法を売りにする、いわば
汚れた英雄を祭り上げる竹つーのは一貫性が無い。
いくら数字が取れるからといって、それじゃダメだろ。

でも、そういうアウトロー的な存在を取り上げるマイナーな
出版社であることこそが竹の本来の姿なんだけどね(w
暴力団を賛嘆、英雄視する出版物出してるようなとこなんだから。

38 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/25 23:43
まあ、そうだな。私の見方は個人的な体験が元になって
バイアスがかかってるんだろう。>>18の質問はどう読んでも
悪意があるな。撤回する。

39 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:46
ま、男の子っつーのはワルに憧れる部分を持つ生き物っつーことで。
今一番売れてる麻雀関連の書籍って哲也だろ?
イカサマ、インチキのオンパレードでも勝者=正義ってことなわけだ(ワラ

40 :28:02/04/25 23:48
>>33
確かに俺も、ずーっと小博打的なものとして
一般的に捉えられ、商業的にもそう扱われてきた麻雀が
今後、より競技的な知的ゲームとして発展していってほしいと思う。
いい加減に、長く打てば金額的に勝てる見込みの低い
フリー麻雀にも飽きてきたし。
もっと明確な勝利の定義があって、同卓者、競技者全員が
その一つの目的に向かって麻雀を打てるような環境が欲しいと思う。
そういう環境として、一応雀鬼流もその一つではあると思う。
勝ちの定義をしてるし、定期的な大会開催してるし。
後は、既存の王道(?)競技麻雀団体がもう一方の
正統派路線で統一ルールを作って競技麻雀を確立してほしい。

なんかスレ違いっぽくなった。

41 :28:02/04/25 23:56
>>31
>竹の意向

同意。
一方で競技麻雀プロを完全に否定する意見を述べる
教祖をまつりあげておきながら、
他方で競技麻雀プロ中心の雑誌を作ったりしてるという矛盾。
個人的には竹の目先の利益追求路線がかなりの弊害になってると思う。

42 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:57
まぁ、なんにせよ雀鬼流ルールを全国統一ルールになんてのは不可能な話。
差込みやらスピードやら大量の禁止行為やらを強要(言い方悪いけど)させられるし、
麻雀人口の90%は「好きに打たせろやゴルァ!!」なんじゃない?
全国大会のときに配られる雀鬼流のルールブックの分厚さときたら・・・。
吐き気がするほどのマナーのよさは気持ちいいと思うけど。

乱文失礼。

43 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 00:07
>>41

「清原はまだまだだな」とのたまう長嶋を祭り上げつつ
他ページで野村前監督や星野監督を立てるスポーツ新聞と同じ。

おもいついたまま書いてみたが違うかも。
のたまってないし。

44 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 00:12
>>43
全然違うよ。ショーちゃんの場合にその例をあてはめると、
「清原は野球のプロと名乗ってはいるが、そのプロという言葉などまやかしでしかない。
俺が対戦してきた草野球チームのほうがレベルが高い選手が数多くいた。」
とのたまう長嶋、って感じになる。

45 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 00:19
>>44
うまいことゆうね(藁
素に納得してしまった。
確かに、
「今のプロより、昔の5流ウラプロのが強かった」って言いまくってる
もんなぁ。
まぁ、手積みの時代の話と今を比べても仕方ないとは思うけど・・

46 :ちっぱん ◇pChnLpNk:02/04/26 06:12
ふむ

47 :ぐらふぃてぃ:02/04/26 10:35
メディアに合理精神を期待する方がどうかと思う。
大多数にとっては、麻雀は反動の受け皿だろう。
従って現状の麻雀ファンの頂点に立つべきプロには
カリスマが必要。
また、反動が漠然としたものであり、本質的に主体化を
拒むものである以上、ルールの統一は困難である。
カリスマ支配は、裏社会に一般的に見られる支配類型
ではなかろーか。
逆に返せば、個々の反動をひとつの器に受け入れられる
くらい、このゲームの懐は深いということでもある。
ルールが多様であることは麻雀にとって自然なことで
あり、また、少しもゲームの本質を損ねるものではない
気がする。

48 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 20:11
最後の3行しか意味わかりません。

49 :ぐらふぃてぃ:02/04/26 22:03
すみません。
どうも端折りすぎました。
要するに麻雀ファンの多くは、理不尽の中で遊びたいと
思っているのではないかと考えるのです。

そうした遊びは、あくまで社会の寄生的な存在なので、
自ら社会的なものを構成することはない。
雀鬼流は、この文脈において語られるべきだと思う。
彼らがメジャーになると同時に、教祖のカリスマは
消滅し、社会に取り込まれる。そうなると、もう
雀鬼流には存在価値はない。

麻雀は、それ自体が競技化を拒んでいるように思われる。
何かを賭けるとき、打ち手はギャンブラーになるから。

50 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 14:38
あの〜激しくスレ違いかと思うんですが、
ゲーム板にいっても相手にされそうもないのでこちらに来ました。

桜井章一の雀鬼流麻雀必勝法 ってどなたかしってます?
SAMMYからスーパーファミコンで出てるんです。

やっててびっくりしたんですが、これ桜井章一とは打てないんでスカね?
やってる内にでてくるとか?

古し、マニアなソフトなんで情報少なすぎ。困ってます。(w

51 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:42
だれもしらないかなぁ

52 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 23:18
>>50
このスレがそれ系の話
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1020691184/

53 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 11:56
もっと意見を聞きたいのであげ

54 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 16:18
>何の根拠もなく相手の手がガラスのように見えるようになります。
>雀鬼流ではこの状態を「相手を感じる」と呼んでいるようです。

本当に根拠無いな。光が牌を通過しちまうのか?
神格化して商品としての出来は優秀だが、
最近は走り過ぎの感が否めない。

55 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 17:00
雀鬼流のネタというかスレ、多いですね。
結局は丸裸にしたいって事ですかね・・・。
 
いろんな所で桜井の記事を見るけど
あきらかにデフォルメしてる部分も
あるでしょうから、なにも全部信じなくても
いいと考えます。
とりあえず、牌の音逝ってくるのも
よいんではないでしょうか?

さすれば自ずと>>1の答えも見えますです。ハイ!

でもね、通い続けるとねデフォルメじゃないことに
気づく人もいれば、そうじゃない人もいるみたいですよ!

56 :コギャル&中高生:02/07/18 17:01
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

57 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 17:25
<57>
いやいや、あいつが書いたモン読んでみ。
口うまそうだから、へ理屈で丸め込まれるぞ。
どっかのスレにあったが、
裏技麻雀では確かに無敗だったそうだが、
平打ち麻雀は弱かったらしい。

58 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:31
とりあえず話を聞いたりしてるだけでは何も分からないねo
一度経験してから物事言うべきかとo
年に数度、大阪に打ちに行くが、
山田サンが対面に座られた時、初めて対戦者に威圧感を感じたよo

59 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 05:27
「空気が読める」って普遍的な感覚じゃないの?
麻雀で「読めて」実社会で「読めない」って不自然だよね?
じゃあ雀鬼会の人、雀鬼流の人は社会的にも成功してる訳だよね、少なくとも。
洞察力あるなら社会でも通用するでしょ?

60 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 05:56
商業メディアってのは業界団体じゃないからね。
昔は山ほどあった麻雀漫画誌で竹が勝ち残った理由は、売れる漫画を作る能力に長けていたからだろう。
そこにポリシーを求めてもね。
ショーちゃんにしても、プロにしても、どちらも利益を生み出す存在だったってことさ。
とくにショーちゃんの生み出した利益は莫大だったと思うけど。
「雀鬼」ってビデオがはてしなく出続けていることを見ても、その利益の大きさがわかろうというものだ。
雀鬼流に商品価値はないが、雀鬼自身の商品価値はすさまじいんじゃないの。
雀鬼流を正面から取り上げたゲームがたいして出ないことから見ても、雀鬼流はショーちゃんが言うことだからやらせとけくらいの価値なんだろう。

61 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 07:06
>>59
どこからそういう話になるのかわからんし
1行目の意味があやしげだが

社会的に成功している人=収入の多い人
だと思っているのなら、君は金でしか人を判断できない人間だ。

読める人=一般社会でも一目置かれている
なら、そうなのかもね。

62 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 17:07
>>61
一般的には、そうだろ。
何化明確な基準でもあるのか?
そんな負け犬の遠吠えみたいなこと書くなよ。

63 ::02/07/19 17:14
とても可哀想な人ですね

64 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 17:29
でも、一般の尺度は、62と同意見。
63は、何をみてるの?
結局、あいまいなこと?それとも何も思わない?
それって、もっとかわいそうだよね。

65 :息が身様:02/07/19 17:42
ジャンキ流を概説する場所ではないのでしょ?
わかったような口振りで表面をただなぞっているだけの
カキコはやめて欲しいね。

66 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 17:46
61に同感だな。
ただし金は無いよりあった方が良い事くらいは分かってる。
が、「社会的に成功している人=収入の多い人」は違うだろ〜な。

だって自分で感じるモン。
俺よか収入少なくても、あいつの方が信頼されてて好かれてるなって
感じる奴も多いよ。
収入じゃ俺の勝ちだけど、それが社会的成功だとは感じんな。

67 :61:02/07/19 18:44
>>62
世の多くの人や世間というのは目に見えるほぼ共通の価値観で
ある「金」を基準に人生の優劣をつけたがるものだが、
少数派かもしれないが、「金」以外のことで人生の優劣をつける
人もいるってこと。というより、「金」にそこまで執着しない
と言った方がいいか。

>>65
どこへのレスか解らんカキコは(略

>>66
収入の多い方にそう言ってもらえると助かります(^^;

68 :お金大好き:02/07/19 19:27
>67
雀鬼会の人間ってのは、「金」以外ことで人生の優劣を
つけてる奴が多いんだろうな。
じゃなきゃ「鬼打ち」だの言って雀荘に金を貢ぎ続ける
ことなんてしないと思う。

だからと言ってもちろん、某カリスマ雀荘経営者が
「金」以外ことで人生の優劣をつけてるとは限らないが。

69 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 19:55

現役女子高生グラビアも解禁!美少女、巨乳からヌードル、人気AVアイドルまで!
http://www.graphis.ne.jp/

70 :財務省広報担当:02/07/19 23:24
お金は目的ではありません。
目的のためにお金を稼ぐのです。
よく金、金、金で頭がテンパってる方がいらっしゃいますが、目的が何なのか忘れちゃってるみたいですね。
金>>>人(自分自身もふくむ)になってる方もよくいますね。

71 :財務省広報担当:02/07/19 23:46
要は金なんて必要な分だけあればいいんだよ。
金持ち=勝者って考えてんのは、自信のないヤツだろ。
リキのあるヤツはいつでも稼げると思ってるから、そんなに金に執着しねえよ。

72 :名無し:02/07/19 23:47
チョビヒゲ会を馬鹿の集まりだとは思わないが、凄いとも偉いとも思わない。
何やってんだか・・・ぐらいだなぁ。

73 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 23:55
そもそも人生に優劣なんか無いって事にしませんか

74 :名無し:02/07/19 23:57
あるんだなそれが

75 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 00:01
本人がどう思ってるかという問題だろ。
人に認められるために生きてんのか?

76 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 00:04
自分が良いと思ったことをやってればいいんだよ。
金なんか勝手に後からついてくる。
成功ってのはそんなもんだよ。

77 :名無し:02/07/20 00:07
ほとんどの場合カネはついてこないんだよ・・・・・・・・・
そこだけは認識せい。

78 :アルプスの少女:02/07/20 00:12
↑かわいそう。。

79 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 00:19
ここは哲学スレですか?

80 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 12:57
あるメルマガでこんなんありました。ジャンキ流の人がいたらどう思うのか聞きたいです。


>そこには会長に認められた何人かがメンバーをやっている。そのうるさいこ
と。つもり方がどうのリーハイしないのがどうの。マナーを重視してるらしい
が、その注意の仕方のマナーが、まるでなっていないのだ。その一点をとって
もどうも胡散臭い。
>その言い方、あきらかに前半の国士の部分はどうでもよく、後半の「俺は今
日も4連勝したぞ」ということをふれて回りたかったのだ。この点でもこの先
生の本性めいたものが見える。この辺で大体この先生と無敗伝説の関係は見え
てきた。
>これは切れない。まわる。結局流局。6マンは全員に通っていた。しかも7
ソウが流局間際に出ている。

81 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 12:57
それを見て先生、
「かっこわるい麻雀だなぁ、怖がっちゃダメだよ。」
 流局してからは何とでもいえる。私は信念で打ったのだから、別に後悔もない。
「あの状況で6マンは打たないですよ」
 そういった時のすごかったこと。同卓の3人とまわりの視線を一斉に感じた
のだ。おそらく大先生に対し、意見する者などいないのだろう。
 先生曰く「実際あがっているじゃないか、格好悪いよ」
 私、「そんな、運任せはできないですよ」
 まわりは異様な雰囲気になった。何か、どこかの宗教の信者達に囲まれたよ
うな恐怖を感じた

82 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 12:57
>まさしく、ある教団と教祖のようなものだ。なにより、そこで働いているメ
ンバーがかわいそうだ。彼らの理論は彼らの中でしか通用しない。それがわか
っているのは教祖だけなのだ。
 自分の作ったルールで自分に心酔しているものを相手にやる麻雀。これは勝
つだろう。しかも、最低のレベルの中でやるわけだ。
 そしておそらく教祖は知っていると思う。自分の麻雀がたいしたことないこ
とを。だから私のようなどうにも信者になりえない客は、二度と来ない方がお
互いのためによいのだと思う。

かなり途中はしょったけど、こういうものなんですかね?
僕はどっちの立場でもないけど、マスコミの取り上げ方とか見てたら、この人のいうのも正しい気もする。

83 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 14:32
80〜82>
オモイッキリワラタ
そいつ命知らずだな(w
ってか、命懸けでネタを仕入れにいったのか?
桜井も桜井だけど、取り巻きも取り巻きだな。
桜井自身、ちょっとやり過ぎたかな?と思ってるんだろうけど、
宗教団体として大きくなりすぎたから、後に引けないのかもね。

84 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 15:14
牌の音でそんなことしたのならむしろアフォかと

85 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 16:54
実際に牌の音に行った人はいますか?
前にも、ここのメンバーのマナーが悪いみたいなカキコがあったの見て、
それまでいいイメージしかなかったのが、あれ、そうなんだって思って
それ以来、どうもきな臭いイメージがあります。

けど、結構有名人も行ってますよね。
マリナーズの佐々木も行ってるとか。

86 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 16:56
ちなみに、80から82は、まぐまぐのメールマガジン
「東京マージャンMagazine」から引用させてもらいました。
内容はかなり面白いと思うんで、興味ある人はとってみてもいいかも。

87 :名無し:02/07/20 18:03
チョビヒゲ教祖

88 :桜井正一:02/07/26 02:10
あのスピードで打つんだから、考える余裕なんてほとんどない
注意するのは牌効率とペナルティだけ
あとは、いかに上手に突っ張ってるフリをするか

以上、雀鬼会で勝つ方法でした

89 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 06:40
確かに雀鬼会は勝つということを考えていない団体だと思う。
雀鬼会においての勝つということは、オリないこととだと思う。
勝つためにはオリも必要なのに、
いろいろな規則を設けて手筋とか理論をごまかしているに過ぎない。
第一打の字牌切り禁止は、他人に迷惑をかけないという理由らしいが、突っ張って
放充することは他人迷惑ではないのか?
おそらく桜井は、今まで裏プロで大金のかかった汚い麻雀(イカサマ等なんでもあり)を
体験してきたから、こういうルールを作ったんじゃないか?
今からでも競技麻雀やれば良いと思う。

90 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 07:41
教祖さんは実際に打ってくれたらいいのに。
公式な大会でボコボコ優勝しまくったら、俺らなんかにどうこう言われないと思うが。
実際に打ってるのってほとんど見たことないぞ。
まあ、かなり強いらしいが、それでも実際にそれを見せてくれないと信用できない。
イチローがいくら凄かろうが、もしも実際に試合に出なかったら
単にすごいらしい人で終っちゃうだろ。

91 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 10:15
イチローごときと比べられても会長の凄さは伝わらないからな
ヒクソンならまだしも

92 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 10:22
>>80
>マナーを重視してるらしいが、その注意の仕方のマナーが、まるでなっていないのだ。
禿げ同。あまりにもしっくりくる表現なのでかなり笑わせてもらった。
俺が行った時はヘボな奴をみんなで虐めてるって感じだった。
>>90
そうだよね。結果が何1つ出てないじゃん。
麻雀を愛して正しい麻雀=雀鬼流を広めたいと謳ってるなら結果出すのが1番。
プロに興味がないとか何とか言ってるけど、それならプロを変えていけばいいじゃん。

93 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 11:27
リアル格闘技には大して興味ないのだが
ヒクソンってそんなにすごいの?

94 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 11:50
>>93は秒殺だろう

95 :93:02/07/26 11:55
ヒクソンどころか
K−1に出られないような日本の選手にすら秒殺される自信がありますが
何か?

96 :93:02/07/26 11:56
でもヒクソンはK-1じゃないよね確か。
バーリトゥードのやつは大会名しらん。

97 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 19:59
↑プライドか?

ヒクソンも、強いのは分かるが、もっともっと試合して欲しいよ。
教祖様もそうだけど、相手がそっちのことをあんまり分かってない時点で勝ちまくる(無敗)
から相手がそっちを研究して、さあやろうとなった時に、「もう強さは十分見せた」
みたいにして実際の試合しないで、それ以前の伝説によって強さを広める。
っていうやり方は止めて欲しい。
イチローが日本で7年連続首位打者取ってから「もう野球は極めた」とか言って引退したら
ファン萎えるだろ?
本当にその道を愛してるなら、もっと現実にたたかってくれよ。その技術を実際に見せろ

98 :名無し:02/07/26 21:44
チョビヒゲ親父は竹チョ房が創り上げたネタでちた。

99 :99:02/07/27 16:49
私設の応援ファンサイトもないね〜

検索しても出てこない

100 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 21:33
>>80-82
そのように盲信的になった人はまずいですね。
自分の意志を持ちそれを示す。当たり前のことだけど、
盲信的になった人には驚異なんだろな(笑
その打牌にもよるが自分の意見をハッキリ言ったことは
認められたかも。
>>89
解っている範囲内だけ回答します。
雀鬼流の規則は勝負に勝つための規則ではないこと。
「他人に迷惑を掛けない」を知る方法の一つとして
第1打字牌禁止は誰にでも可能かつ解りやすい規則であること。
放銃うんぬんは規則として決めにくい。
そして、「他人に迷惑を掛けない」は教えて貰うことでなく
自分から気付くことが重要だってことです。

101 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 21:35
>自分から気付くことが重要だってことです。
ほんなら規則にするなや(ぷ

102 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 23:09
>95
それが普通だ。何も恥じる事はない(藁

103 :焼き鳥名無しさん:02/07/28 02:18
雀鬼流でペナルティの対象になる暴牌行為、1コロを2コロ、2コロを3コロトップに
させるような和了り等を「他人に迷惑を掛ける」というのはわかるが、
第1打の字牌切りがどう他人の迷惑になるの?
これは、他人の風牌をいきなり切る無礼をしない、ということだと思ったが。

104 :コピペ:02/07/28 02:26
ちょっと考えてもらいたい。
ほとんどの役満は字牌がらみではなかろうか。
役満の中で確率の高い四暗刻もトイツである。
トイツ場というのは字牌があるからこそ発生する。
またシュンツ系の最高役は? ・・・純ジャン・三色・一盃口ぐらいだろうが、字牌系のそれは、大3元・四暗刻・字一色、なんとトリプル役満である。
つまるところ、何も第1打牌だけが禁止になっている訳ではない。
第2打牌だって他に切る牌があるのなら切るなということである。
字牌を大事にすると、自然と重なってくるだろうし、それを鳴くことによってフットワークも良くなるという利点も見逃せない。

105 :コピペ:02/07/28 02:27
やこ 「組長!!雀鬼流といえば第一打牌切り禁止が有名ですよね。どうしてなの?」

組長 「パッと孤立した字牌を切らずに全体の構成を考えて第一打牌を打つことで雀力向上を図ったりしているんだ。ま、字牌は場の流れを作っていくしなそう簡単に切るものでもないワケよ」

やこ 「場の流れ??」

組長 「鳴くことによって場の流れってのがかわってくるだろ?やこだって鳴かれたらちょっとは注意して打つようになるんじゃない?」

やこ 「はぁ、そうですねぇ」

組長 「自分が鳴く分ならいいが序盤から相手をむやみに鳴かせては得策じゃないって事ぐらいわかるよな。まぁ俺が言うのもなんだが”風牌は流れをつくり三元牌は人格をつくる”らしいがまったくよく分からん」

やこ 「でも最初に切った数牌に後からツモった牌がくっついてきたら・・・もったいないでしゅ」

組長 「確かに確率だけで判断するなら損と思える部分はあるから、精神的なもんが大きいかな?これは約束!!って決めたんだから貫きとおす。この心構えが大切なんだ」

106 :焼き鳥名無しさん:02/07/28 02:31
>>107
コピペにマジレスカコワルイ

107 :焼き鳥名無しさん:02/07/29 18:58
(´Д`;)エ?

108 :焼き鳥名無しさん:02/07/29 22:07
ぺにす

109 :焼き鳥名無しさん:02/07/29 23:03
あな

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