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【初体験】フリー雀荘いってきました。

1 :ちーとい:02/04/20 18:06
 麻雀板の皆さん、はじめまして。
ジャン暦半年程度のまだまだトーシロな学生です。
某田舎の雀荘にはじめていってきました。一人で。

ルールは、点2、赤うー二枚、流局親流れ、割れ目無し。馬はワンツーです
とまあ、一般的といえば一般的だとも運ですが、
ただ、普段仲間内での打ち方とまったく違うのは、この赤5です。
赤5一枚で100円チップ、しかも赤5のみであがれるっていうのは、
雀荘ルールとして知ってはいたんですが、いざやってみると
感覚がぜんぜん違って、うまくつかめませんでした。
あと、打つやつもみんなフーロしまくりだし、
二鳴きしろよ!とかって思っちゃうんですが。。。
基本的に、みな仕掛けまくりで、流局なんてほとんどありませんでした。
雀荘ってこんな感じですか?みな、ほとんど考えずにっていうか、
考えてるんだろうけど、ぽんぽん捨てるし、、、なんだか長考するのも
悪い気がしてすっかり雰囲気に飲まれてしまいました。
確かにすげえ緊張したし、あと、ハイも汚くて軽くてなんだか安っぽいので
扱いづらかったというのもありますが、まだまだ自分の実力不足を認識できて
楽しかったです。それでも、あまりに負けて悔しかったっす。。。
実力不足だとは思うんですが、正直実力が発揮できなかったっていうのもあります。
また雀荘にいってみたいとおもうんですが、何か心がけることとかあったら教えてください。
よろしくお願いします。

2 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 18:14
2get

3 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 18:15
>>1
おめ

4 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 18:18
>1
ああああああああああああああああああ

5 :ちーとい:02/04/20 18:42
>>1 場数こなせば慣れてくると思われ。

6 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 18:45
もっといろんな人(初めてフリー)の感想きぼんぬ

7 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 18:52
良スレの予感

8 :ちーとい:02/04/20 18:53
 結局、雀荘って、あんまり雰囲気いいところじゃないってことなんですかね?
なんかチンピラ紛いの頭悪そうな人が多かった気がします。。
んでも、暗黙のマナーさえきちんと守ればどうってことないきがする。
兎にも角にもまだまだ実力不足だとわかって面白かったっす。

>>3
あり
>>4
ええええええ
>>5
やっぱそうですかねえ・・。
初めて今の仲間内と打ったときも緊張しました。

9 :ちーとい:02/04/20 18:58
・・・と言うか>>1さんよ・・・マナーはキチンと守ったかね?

始める時は当然  「4649」   と言いましたか?
他家が上がった時  「おめ」   と言いましたか?
安め上がりの時  「やすごめ」  と言いましたか?
他家の「おめ」に対して  「あり」  と言いましたか?
対戦終了の時  「おつ」  と言いましたか?


まっ、どこのフリーに行ってもマナーだけはキチンとしないとね。

10 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 19:04
>>1
1に長文書くな。

11 :学生:02/04/20 19:54
>1
フリーデビューの話って俺好きだな。
パチンコと違ってフリーデビューで勝つ人ってあまりいない気がする。
やっぱきる速さに驚くみたいね。
じきになれると思うけど、っていうか仲間内で打つのが
うっとうしくなってくると思うよ、半莊1回に1時間もかけてんなよ!
って感じに。
 点2って20円のことでしょ?赤が100円とは意外だな。
点2経験ないけど、チップ100円は点五クラスだよ。
あと細かい指摘をするとレンチャンに関しては、
テンパイレンチャンか上がりレンチャンって表現が普通。
流局流れって説明もありだがそれだと厳密には説明不足。
流局親ノーテンでレンチャンできる雀荘はまずない。

12 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 20:08
つーか>>9 は自作自演失敗か?
さらしage?

13 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 20:09
( ゚д゚)ポカーン・・・

14 :桜井章一:02/04/20 20:10
>>9の意味がわかってない、空気が読めないオタクの>>12晒しage

15 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 20:17
いや、>>1>>9も「ちーとい」が発言してんべ?
なら>>9
>・・・と言うか>>1さんよ・・・マナーはキチンと守ったかね?
これは何?

多分1は9が騙ったって言うんだろうがな

16 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 20:19
>>9は東風厨房

17 :ちーとい:02/04/20 20:36
>>9
どうでもいいけど、同じHNですね。
もしかして、この固定はずっと前から使ってたんですか?よーわからんですが、
そうだったら、HN変えときます。

>>10
すいません。

>>11
なるほど。ということは、今回は、上がり連荘ってことっすね。
仲間内だと、東場は上がり連荘、南場は聴牌連荘ってことっす。
っていうか、やっぱり赤5祝儀100円っておかしいっすよね?
馬が200、400って考えると、なんか、一体どこに本質があるのかわからなくなります。
赤5が二枚あってツモ上がればそれだけで600円ですし。
個人的にはあまりギャンブル要素が入るのは面白くないんで、
赤5は無しか、もしくは入れても一枚で、祝儀がなしとかがいいんですけど、
これってやっぱり雀荘ではありえないルールなんでしょうか?

18 :ちーとい YGNfi-01p1-150.ppp11.odn.ad.jp:02/04/20 20:44
あともしよかったら、皆さんがよくいかれている
雀荘のルールとか小噺なんかを教えてくれたらうれしいっす。

19 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 20:51
この人のいない麻雀板で、1から9の短いレスの間に、
面識の無い人間同士が偶然全く同じコテハンでデビューしたらしいです

いや、別にいいんだけどね
展開次第で良スレになりそうだし
ただ、一応礼儀として叩いとかんと

20 :焼き鳥名無しさん:02/04/20 21:04
>>19
んむ、礼儀としてな(w

21 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 02:27
>>1
その雀荘は、一発と裏ドラにも祝儀がつくのですか?
もしそうなら、完全なご祝儀麻雀だね。

僕が初めて行った雀荘も点二だったよ。
大学の合格発表で見事に散ったあと、もう失うモノなど無いと
やけくそ気分で直行したな。

雀代は150円という破格の安さで赤無し、祝儀無し。そこまでは
良いんだけど、アルシアールを引き継いでるらしくて、役無しでも
上がれるのよ。その場合は20符計算。栄だけで700点とか。

それで何故か国士など上がってしまって大勝。当然ずぶずぶとはまって
いきましたとさ。一月後、オープンしたての「たぬ」で一万九千溶けたのも
今では良き思ひで。

22 :ちーとい YGNfi-01p1-150.ppp11.odn.ad.jp:02/04/21 02:38
>>21
ああ、そうですそうです。確か、それぞれ100円ずつ。
いわゆるご祝儀麻雀っていうのは、馬以上に、ご祝儀のお金のやりとりがでかいっていうことですか?
確かに、そうだと思います。RATEが、点2なのにもかかわらず100円チップが飛び交うなんて
いみわかんないですよね。こういうのって、面白いと思います?
個人的には、祝儀無しで、点3、馬はゴットーくらいなのが、素人な自分には雀力
向上のためにもちょうどいいと思うんですけど。。
なかなか赤5なしの雀荘なんてないですよね。
麻雀放浪記とかでもたまにみるんですけど、そのアールシアールってどういうことですか?
青天井ってことっすか?なんかよくわかんなくて。。初心者ですいません。

あと、全自動って、スーアンコが出やすいってきいたんですけど、
なんか面白いですよね。

23 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 02:56
>>22
面白いかどうかは、人それぞれだろうけど、僕には面白そう。
どうせ中くらいのレートになったら、ほとんどみんなチップ麻雀だし。
こういう麻雀は、門前での手牌構成力と、自摸上がりしやすい待ち
にすること−凸講座みたいだけど−が重要だから、十分雀力養成
になると思うよん。

周りは仕掛けてばっかみたいだけど、門前重視を勧めるよ。三枚all
でトップと同じくらいでしょ?

アルシアールってのは、一飜縛りがないルール、くらいにしか……。
実は良く知らない。浅見センセのページに載ってそうだけど。

24 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 04:05
>>21
風速5で1.9負けるとは、なかなか力あるな。

>>22
>RATEが、点2なのにもかかわらず100円チップが飛び交うなんていみわかんないですよね。こういうのって、面白いと思います?
スピードを競うゲーム(如何にして和了るか)だと思えば、十分楽しめる。
オーラスでダンラス・ダントツでも、当然祝儀を取りにいく。1局1局が勝負だから気が抜けんてこと。
祝儀麻雀は、サンマに近いな。

25 :蛇威守猛火亜:02/04/21 04:50
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >しかも赤5のみであがれるっていうのは…

>>1
こんなのマージャンとは呼べないだろ 藁)

26 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 11:19
>>25
役作りとかまるで考えなくても勝てますね!

27 :ちーとい YGNfi-01p1-142.ppp11.odn.ad.jp:02/04/21 12:37
>>23
やっぱりそういうときこそ面前重視ですか?
確かに、攻めの能力は落ちるかもしれないけど、あらゆる意味で臨機応変でいいですよね。
いわゆるチップ麻雀というの、はじめてききましたがぴったりの言葉ですね。
もともとフーロはあまり得意なほうじゃないんで、やっぱ面前でシコシコやってきます。
どうもありがとうございました。

>>24
確かに、そう考えるとおくが深いですね。
雀荘では、普通こういったご祝儀は当たり前なんですか?

28 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 13:28
あんな〜。うちな〜。おもうねんて〜。ちーというざいとおもうねんて〜。

29 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 13:29
(・∀・)ウンコー!!

30 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 13:37
赤五のみで上がれるルールは一般的じゃないね。
でも食い仕掛けが上手くなるかも。
俺も食い仕掛けが好きで、食ってから手を作るのはよくやる。

31 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 13:43
>祝儀麻雀は、サンマに近いな。
全然違います。
運 祝儀
サンマ 腕
歴然と差が出ます。

32 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/21 13:55
>祝儀麻雀は、サンマに近いな。

いかにツモるかで勝敗がわかれる、という点で東天紅系
の1局清算型のサンマに似てる。
短期で見れば祝儀麻雀は運次第のように見えるが、長期的に
は技術(というより、戦略眼)で大きな差が出る。

33 :蛇威守猛火亜:02/04/21 18:48
 ∧Шл
蛇 ゚ー゚ )y-~~ >>30 最終形を見た上だろ?

仕掛けて結果オーライの片上がりじゃ恥ずかしいぞ。
>>26も言っているが、麻雀の面白さは手を作ることにある。
たとえば三色を仕上げる過程がすんなりいけば満足するし、
裏目が入れば考えさせられる。そんな感じが楽しいんじゃねぇか。

赤5であがれるんなら、早い話役無し裸単騎でもいいんだろ。
そんな決めでやってると他所であそべなくなるよ 藁) >>1

34 :ちーとい◇LEnEmaR:02/04/21 18:51
 恥ずかしいお話をば。
初めていった雀荘でめちゃくちゃ緊張していた自分は、冷静を装いながらも、
やはりタバコを持つ手は震えていた。
そんな僕も、東1、いきなりチャンス。
ドラヘッドであったが糞手のハイパイにどんどんトイツが重なり、10順目あたりに
聴牌。一発目にきったハイが2mだったこともあり、1m単騎のリーチ。
完璧なシナリオだったが、結局流局。
その後は、小場が続くものの、一向にあがれず、ジリ貧状態。
そんな中迎えた南3、親番。タンピンドラ1の聴牌だったが、親だったこともあり、即リー。
ツモでもであがりでも、あまり変わらないが、まあ流れ的にもリーチは正解であった。
僕のまちは、3,6s。結局、6sツモあがりをしたが、このときに大きなミスをしてしまったのだ。
途中から合流して、見にまわっていた先輩いわく、「あのあがりで、おまえは自分がへたくそだっていうことを露呈してしまったんだよ」
といわれた。そう、、自分もそのすてはいをみて愕然としたのである。

35 :ちーとい:02/04/21 18:56
>>32
すいません、その◆のあとに、文字をつけるのどうやってやるんですか?
なんか初心者ですいません。。

続き。
自分が、リーチをかけたときに、切ったハイが4p。
実はそのときの形は、
4566s 3334pであったのである。
そのときに、4pをきる馬鹿がどこにいるんだろうか。
普段だったらさすがにそんなミスはいくら自分でもしないが、
やはり動転していたのだろう。しかもそのあとに6sというあり得ない
ツモをしてしまったのだ。
そのとき、周りの人たちは、きっとこう思っただろう。
「まあこいつの下手さがわかっただけでも、安くない4000点」だと。。。

36 :ちーとい:02/04/21 18:57
失礼。
安い4000点の間違いです。

なんかこんな場所で、こんなしょぼいミスを堂々と書くのも恥ずかしいですが

37 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 19:01
「ちーとい#********」←の*の部分を好きな文字にして名前欄に入れる。

38 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 19:02
3334から4切り平和立直age

39 :ちーとい♯lenemar:02/04/21 19:05
>>37
ありがとう、
>>38
笑ったってください。
すいません、ちなみに、リーチタンヤオどら1でした。笑

40 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 19:06
>>38warata

41 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 19:08
#←X
# ←○

#は半角で。半角の意味がわからなかったらコピペして。
コピペがわからなかったら後は知らん。

42 :ちーとい ◆3lIgIltY:02/04/21 19:13
>>41
ありがとう。

43 :てす ◆3lIgIltY:02/04/21 19:15


44 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 19:15
ちーとい名乗るのなら、語尾に「 (^^ 」
付けましょう(^^

45 :43:02/04/21 19:16
ワラ

46 :ちーとい ◆3lIgIltY:02/04/21 19:17
>>43
あれ?なんで文字が同じなんですかね?
>>44
なんででせうか?

47 :てす2 ◆3lIgIltY:02/04/21 19:17
てす2

48 :ちーとい ◆3lIgIltY:02/04/21 19:17
まだまだあほみたいな恥ずかしいことをしてしまったんで、
またご要望があらばお書きします。

49 :47:02/04/21 19:18
ワラワラ

50 :ちーとい ◆0iQTCmjo:02/04/21 19:20
なんか、ばれたみたいなんで、
シャープのあとの文字は変えておきます。笑
というわけで、これから、こっちで。

51 :ちーとい ◆3lIgIltY:02/04/21 19:27
騙りはやめてください

52 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 19:37
ご祝儀の相場は、だいたい↓みたいな感じ。
0.2>50円
0.5>100円
1.0>500円
1.0(東戦)>1,000円

今回行った雀荘はご祝儀100円とのことなので、
レートに対するご祝儀の割合は1.0に相当してますね。
でも、0.2くらいで遊ぶのならば、金額面での勝ち負けより
着順における勝ち負けのほうが上なんじゃないかな?って思う。
なので、あんまりご祝儀麻雀か?みたいな疑問はもたなくて
いいんじゃないかな。
ちょっと刺激的なゲーセン行くみたいな感覚でいいんじゃない?

ご祝儀500円くらいになると、着順ももちろん重要だけど、
「ツモ!ハネ千五」(よっしゃー!)
みたいな感じの満足度の方が高くなるかな。

53 :ちーとい ◆3lIgIltY:02/04/21 19:42
煽りはやめてください

54 :焼き鳥名無しさん:02/04/21 19:45
ルール面のことに触れると、ピンズだけ赤2枚入っててしかも役という
いわゆるさかえルールはルールはいびつ過ぎる。
バランスが悪いのであまりお勧めできない。
いまどき赤入ってないフリー雀荘はほぼ皆無なので結局赤入りで
遊ぶ事になるわけだけど、そこからの選択肢としては、
ワンピンソー1枚づつ赤が入っている所で遊ぶのがいいと思うよ。

55 :ちーとい ◆0iQTCmjo:02/04/22 17:36
>>52
ですね。赤が入ってるときに、ツモとかすると実は相当おいしいですよね。
馬が、200円400円って考えると、馬鹿みたいに思えてきます。
とりあえず、もう少し自分なりに研究重ねてみたいと思います。
でも、ぼくが住んでる町は、こことさかえくらいしか雀荘がないから、
ぶっちゃけこのルールに対応できなかったら、雀荘には入り浸れないということにも
なるんだけど、正直な話、このルールならそこまでして順応したいなとかおもえないっす。。
まあ、それ以前にまだまだぜんぜんへたくそなんですけど。。

>>54
一枚ずつ入っているのまではわかりますが、それって、
赤のみであがれるんですか?あと、ご祝儀とかってあるんですか?
雀荘では、ご祝儀が当たり前みたいだけど、一発裏赤とかで、いちいち払ってたら、
ほんと、さっきもかきましたけど、マージャン本来の馬を争うゲームっていう
醍醐味が失われてる気がしますが。。。
って、こんなのみなさんとっくにご存知っすよね、
なんか相変わらず素人丸出し発言ですいません。

56 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 01:10
赤各一枚ずつのときは、普通は赤のみでは上がれない。
赤五筒で上がれるのはさかえかさかえの真似っこ雀荘だけ。
あとさかえ系列Y学堂とかは一枚ずつで、筒子だけ赤のみ和了可能。

まあ他にお店がないのなら、そこでしばらく打ってみれば良いのでは?
で、自信がついたらさかえに行ってみたらどでしょ?

三十分圏内位まで足を延ばして良さそうな雀荘を発掘する、
というのもやってみる価値あると思うけどね。

57 :ちーとい ◆0iQTCmjo:02/04/23 19:53
 今日はちょっとドラマチックな局面がありました。
南3局、21000点で、3ちゃ。オーラスの親にうまくつなげたいためにも、
早あがりをしたいところ。どらは南。
そんな中、いきなりハイパイで南がトイツ!
いきなり勝負手になってしまったのでとりあえずゆっくりいこうかとおもったが、
4巡目に南がアンコウになる。
すでにイーシャンテンだったので、このままめんぜんでいこうと決意。
さんめんちゃん聴牌だったので、ここはリーチをかけてみました。
しかしなんとそのすぐあとに南がカンツになってしまう。
もちろんアンカン。
なんとりんシャンツモ。
おまけにドラ表示ハイが、東。
リーチ、ダブ南、ドラ8、リンシャンツモということでございました。
びつくりました。

58 :焼き鳥名無しさん :02/04/23 20:04
今度の日曜、初雀荘します。
何か心がけとか有りますか?

59 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 20:05
普段通り打てるかどうかで全然違ってくる

60 :ちーとい ◆0iQTCmjo:02/04/23 20:08
>58
まだ一回しかいったことがない自分がいうのもなんですけど。。。
ルールとか微妙に違うとそれだけでだいぶ違いますよ。
よんでもらえばわかるけど、ぼくは赤の使い方にすごい戸惑いました。
あと、普段どんなハイでされてるかしりませんが、
ぼくがいったところのハイはすごい軽くてなんか汚くてやりずらかった。
ハイの扱いづらさって結構わずらわしかったかな。
あとはなんつっても雰囲気に飲まれてしまったこと。
なんだかんだで緊張しましたよ。
でも自分のレベルの低さをまざまざと教えられてとても勉強になりました。
2000円授業料だったと思えばやすいもんっす。
普段は友達と点3くらいでうってるからってのもあるけど、
やっぱあんまり高いRATEでいきなり打つには抵抗あります。

とりあえず後日談とかかいてくれるとうれしいっす。

61 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 20:13
半荘何円位なんですか?

62 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 20:16
>>61
質問の意図が汲めない
ゲーム代?

63 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 20:18
スミマセン、そうです。ばしょによってちがうとは思うんですが、平均で。

64 :◆3lIgIltY:02/04/23 22:02
srjs

65 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 22:11
つーかそのコテハンやめれ

66 :つよいぉぉぉぉぉぉぉ:02/04/23 22:14
あんたフリー雀荘行って来たんか。
そうか 創価
良かったな。
初めは誰だって雰囲気にビビるもんさ。
だけどすぐ慣れる。
そこからが勝負だ。がんばれよ>>1さん

67 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 22:34
3回目くらいまでは手震えまくってたな。

68 :焼き鳥名無しさん:02/04/23 23:10
スレ違いかもしれんが今週末にあるマスターズって大会に
出るんだがアドバイスくれ。
こんなでかい大会出るの初体験なももんで。

69 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/04/23 23:22
大会は、足切り等のルールにもよるが、一般的には
ものすごくイイか、全然ダメか、という打ち方の方が
いい。ハイリスクハイリターン、攻撃的に。
普段より大人しい打ち方の人が多いから、普段どおり
打つだけでもアドバンテージはあると思う。

70 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 10:51
俺っちが行く所は、点2-2-4と点3-3-6があって場代が共に200円だよ!日曜は場代半額サービス。赤は各5に一枚ずつ。点3に限り面前赤、一発、裏に50円つきます。場代の平均は400円くらいじゃないすか?点5で3〜500円 点ピンで5〜600円くらいが理想かな?長文スマソ

71 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 11:41
>>70
テンゴで場代五百円は高いと思うが・・・。
つうか四百円でも割りに合わん。
ルールにもよるから一概には言えんが。

72 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 11:58
宣伝することをお許しください。
半年前に某商社をリストラされ、職安に通いながら日銭で暮らしている者にございます。
しかしながら時代は50代には厳しく、蓄えも底尽きようとしています。
子供にも恵まれず、女房は病床に伏し、もはや私には絶望しか残されていませんでした。
インターネットで情報を探し、色々なビジネスに取り組みましたが失敗の連続。
このカジノは最後に残された光であります。

嘲笑、同情感じていただいた方、何卒宜しくお願い致します。
http://www.imperialcasino.com/~1hvd/japanese/

恥文失礼致しました。

73 :焼き鳥名無しさん:02/04/24 12:35
>>72
マルチウザイ 氏ね

74 :焼き鳥名無しさん:02/05/22 10:44


75 :虹の人:02/06/06 05:39
>1
フリーデビューおめでとうさ〜ん。
最初は誰でも雰囲気に飲まれてビビってしまうものなので、負けても勝っても
あまり結果は気にしない方が良いと思います。
そこで自分の独断だが、参考になるようなら試してみてね〜。

35>で話になってる4566s 3334pの形から4p切りリーチで恥ずかしい思いをした所だが、
これは何を引いてのテンパイ?
と言うのも、もしこれがソーズを引いてのテンパイだった場合はリーチを賭けるか
どうかは別として4p切りも有りだと思う。ましてやカン5sだった場合は特にね。
と言うのも全自動卓はツモの偏りが激しく、連続でソーズを引くことも多々あるから。
勿論、確率的に言えばそんな事は無いはずだが、何を引いてテンパイしたのかは結構
重要だと思っているのが俺の持論です。
もし、機会があったら試してみてね〜。(失敗しても怒っちゃイヤ。)

76 ::02/06/06 06:00
最近のフリー雀荘は、赤だけでも上がれる・・とか
本来の麻雀ルールとは違った部分が多いが、
これは店側が、流局を無くして場の回転を早くし、一日の店の儲け分を多くする
為である。
そういうルールが好きならいいが、イケイケ麻雀が染み付き
本来の麻雀が打てなくなる。
(まぁ、無いとは思うが、タイトル戦や競技麻雀では一発ウラドラ無し
赤ももちろん無し、というルールであり、手役をしっかり作った打牌が
必要になる。)
そういう店だけに行き続けるのであれば、そのルールにあった打ち方でもいいが
麻雀の実力を付けたいのなら、もっと腰の落ち着いたルールのほうがいいと思う。
今のままなら、イケイケ麻雀、絵合わせ麻雀しかできなくなるぞ

77 ::02/06/06 06:05
>>と言うのも全自動卓はツモの偏りが激しく、連続でソーズを引くことも多々あるから。

こう思って、本来受けるべき待ちにせず、4pを切って上がりを逃したら
ヴァカみたいだね〜
俺は間違いなく、後悔しない方を選ぶが・・・

78 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 08:00
>>76 >>77
こいつ麻雀知らねーな。偉そうにノーガキたれてんじゃねーぞ!
クソオタが!

79 :虹の人:02/06/07 03:22
>>77
馬鹿にする訳ではないけど、雀荘どれぐらい行った事ありますか?
何を順番にツモって来たのかって結構、重要だと思いませんか?
よく「手牌には惚れるな」と言う言葉があって、俺はたまに正着打ではなくても
逆らって打つ事もします。(相手の手の内も意識してね)

勿論、自分が上に書いた事は本来の打ち方とは違った事を書いてますが、
たまにはこういうツモを意識した打ち方もあるのでは?と提言したまでです。
あまり過剰に「ヴァカみたいだね〜」などと煽らないで下さい。

80 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 03:40
>>79
私も貴方の意見とほぼ一緒です。
>>77は他のスレでも荒らし発言しかしていない愚か者だから構わない方がいいですよ。
完全無視の方向で行きましょう。

81 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 08:51
>>77に同意!!
明らかな正着打があるのにそれに逆らうっていうのはね〜。
牌山に何が眠ってるかなんて、まして自分のツモ筋に
何が眠ってるかなんてわかるわけねーだろ(核爆
妄想もその程度にしないとお兄さん精神科医紹介しちゃうよ(ゲラゲラ
麻雀が分かる分からない以前に4p切る奴は
頭逝っちゃってると思われ。
もちろん場を見てソーズの方があがりやすいのなら4p切るけどね〜。
少なくとも「ツモの偏り」で4p切るなんてことはしないね(嘲笑
つーか、ツモの偏りってどーやって読むん?
想像とか妄想に聞いたりして読むのかな?(爆藁

82 :81:02/06/07 08:53
>>81の書き込みだけど、
>牌山に何が眠ってるかなんて、

これはある程度はわかることがあるね、これは訂正。

83 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 10:02
一巡目にソーズ引いてテンパイ。
で、ダブリーで4p切ることもあり得るってのか?(w

84 :メトロポリス:02/06/07 10:04
>よく「手牌には惚れるな」と言う言葉があって、俺はたまに正着打ではなくても
>逆らって打つ事もします。(相手の手の内も意識してね)

「手牌に惚れるな」って
そういう意味じゃないと思うが。
俺もフリーによく行っていたが
少なくともチャンス手のときは
ツモってきた牌の順番で聴牌形を変えたりはしなかった。
手役、状況、枚数にも依るが4566(3334)からは常に6切り。

85 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 19:56
手牌に惚れるなってのは、自分の手があまりにも良い手だからって
この手がほかのやつらに負けるわけない、なんて考えて安易に危険な
牌きったらいけないよ。っていう教えが正解。
79が正着打って言葉使ってるが、この場合の正着打はむしろ
手牌を最大限までのばすことはやめて安全なほうの牌を切る事をさす。
(手牌にほれて調子にのって切った牌があたり牌で、少し手を曲げながら
打つ牌が通るってのが前提だけどね)

86 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 20:32
自分は基本的にオカルト派。
勝負の最中、『運がいい瞬間』『運が悪い瞬間』は必ず訪れるものだし。
運がいい時には好配牌に恵まれ、ツモもいいし、リーチをかけても簡単にツモれる。
逆に、運の状態が悪い時には配牌とツモがバラバラ、テンパイ時に切った勝負牌が
相手に当たったり、親番で高い手をツモられたり。
だから、運の状態がいい時には当たり前の打牌、当たり前の手順で
良い結果がでるが、運の状態が悪い時にも同じような調子で
必然的な打ち方をしていると悪い結果になる確立が高い。
だから運の状態がいい時には当然の6ソー切りリーチ、
運の状態が悪い時には6ソー切りダマor4ピン切り。
場に安い=一杯切られている色=他家が不要な色を待ちにするのが普通だと思われ。

87 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 21:27
「手に惚れる」の意味も知らない初心者が語るなってこった

88 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 21:35
>>86
>運がいい時には好配牌に恵まれ、ツモもいいし、
>運の状態が悪い時には配牌とツモがバラバラ、
(゚Д゚)ハァ?
手が悪い時に広く打っても手のいい奴に追い付かないのは当たり前だ
悪い時にただ広げるだけの奴は麻雀の基本も知らない奴じゃねーか
「運がないから」配牌が悪く手順通り打っても上がれないのではなく
「配牌が悪いから」広げて打っても追い付かないだけ
そんな時に目一杯いくのは押し引きもわからん初心者
逆に配牌が良く上がれる公算が高い時は一杯に広げたほうがいい
相手とのスピードを見ながら広げるかどうか決めるのは誰でも知ってるセオリー

配牌が悪い時の対応も出来ない奴がたまたま手を曲げたつもりで上手くいって
「オカルトが正解」と勘違いしてるだけ
ようは底が浅い

89 :メトロポリス:02/06/07 22:37
手を広げて、正着打うって
3000・6000ツモりゃあ
さっきまで「流れワリィ〜〜」と考えたことなんて
もう忘れてます。

90 :焼き鳥名無しさん:02/06/07 23:39
デジタルというのはそんなに楽観的でいいのですか?

91 :メトロポリス:02/06/08 00:14
ぼくは悲観主義者です

92 ::02/06/08 01:39
>88
86のヤツが言ってることが全く理解できていないようだな。

>手が悪い時に広く打っても手のいい奴に追い付かないのは当たり前だ
>悪い時にただ広げるだけの奴は麻雀の基本も知らない奴じゃねーか

・・・そういう次元の低い話じゃねぇだろ?
配牌が悪いからって国士やチャンタ系、ホンイツ、チートイなんかを
狙いに行っているのに純粋なタンピン系のツモが来たり、
配牌が良いからって目一杯に手を広げているのにもかかわらず、
有効牌が引けず、全く手が動かなかったり・・・
こえぞまさに「運が悪い時の状態」じゃねぇか?

逆に運の状態が良い時は、少々配牌が悪くても連続して好ツモを引いて
気がつけば運の状態が悪いヤツの手に追いついている、
そういうものじゃねぇのか?
「相手の手のスピードに合わせて」とか、牌効率とか、そういう基本的な
セオリーを理解した上で、なおかつ運の状態を考慮に入れて打っている人こそ
フリーで打っていても強いと感じるのだが。

・・・さて、いかがなものか?

93 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 01:46
>>92
>「運が悪い時の状態」
お前はァフォか。
列挙された事例全て「終わってみて初めて分かる」もんじゃん。

悪配牌→しかし好ツモ→しかし最後の1牌が引けず

なんてことだってあるだろ。
所詮結果論。
「運が悪かった」とは言えても「運が(現在)悪い状態」なんて言えるのは
神様かキチガイ。

94 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 01:48
・・・お疲れさまです。

95 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 01:52
運の流れは見える奴には見える。
見えない奴には見えない。
お前らがモテまくるベッカムの気持ちなんかわからんし、
ベッカムくらいモテようとしてもとても無理だろ?
それと同じ。
お前らには流れが見える奴の気持ちなんかわからんし、
流れが見える奴くらい勝とうと思ってもとても無理。

96 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 01:53
>95
激しく同意。

97 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:11
>>95
意味不明だ。
気違いがなんかほざいてるよー(ワラ

98 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:13
>>95には
妖精と幽霊とキリストも見えます

99 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:14
>>97
レベルの低い奴にはレベルの高い奴のことは理解できない、ってこと。
意味がわからないのは、レベルが低いから。
義務教育を全く受けていない者にいきなり高レベルの数学を
教えても意味不明だろう。
それと同じ、わかりやすいでしょ。たとえ上手な俺。

100 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:14
役萬をアガる時とか、ツモで好運がビンビンきてるのを感じるよ。
「俺の時代が来た〜!!」って感じ。
それを感じない93は不感症or感性がニブイのでは?
みんなが93みたいな短絡的な打ち手だったらオイシイんだけどψ(`∇´)ψ

101 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:27
>100
ということは
役満を狙ったがアガれなかったときは
その過程でツモに一切の幸運も感じてなかったというわけね
終結するまえからアガれるかどうか
全て前もってわかるなんて凄いね。放銃率も異常に低いんだろうね。

102 :97:02/06/08 02:30
>>99
ネタにマジレスかましといてレベルが高いも何もないだろ?(プププ

103 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:37
>>99
>>99の低能ぶりが晒されたね。
こういう輩に限って自分は麻雀が強いって思い込んでいる奴が多いんだよねー
べっかムを例に出してレベルが高いも低いもないだろうよ?
頭おかしいんじゃねーの?マジで(ワラ

104 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:50
>>99
どうした?図星つかれてバックレか?!

105 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:53
97は基本的に麻雀の理解度が低いね。
意見できるレベルに達していない。
麻雀は「すべてが結果論」などという無機質で単純なものじゃない。
本気で強くなろうとしたら人間は努力するんだよ、普通。
数多くの半荘を経験して、常にその中から将来に活かせる何かを学ぼうとする、
麻雀における努力とはつまりそういうことだ。
努力せずに全てを結果論として受け入れるから進歩が無いんだよ、デジタルくん。
セオリー以外にも、過去の似たような局面における打牌と結果の記憶・・・etc
俗に言う、「強い打ち手」はいろいろなことを打牌時の判断材料にしているんだよ。

確かにデジタルな打ち手は基本を理解している分、ツキだしたらそこそこ強い。
でも、一本調子だから、いったん運の状態が悪くなるととことんまでハマッて
抜けられなくなる。
・・・ま、せいぜいそんなところだ。

もっと勉強してね(^o^)丿

106 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:54
振り飛車やってみました。

107 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 02:54
>>105 ネタ?

108 :97:02/06/08 02:59
>>105
あのさー俺デジタルじゃないんだけど・・・それに結果論が全てだとも思っていないよ。
これはマジレスだよ。
さっきも言ったけど>>97はあくまでネタだからね。

109 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 03:04
東風荘はデジタルで、実際打つのはアナログです。

110 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 03:13
>>97はネタなんですか?

111 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 03:16
>>110
×ネタ
○煽り

112 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 03:17
BJでもオカルト>デジタルですか?

113 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 03:17
>>110
思わぬところでベッカムがでてきたので思わずネタっぽくレスしてみました。(ワラ

114 :88:02/06/08 03:20
>>92
86には
>運がいい時には好配牌に恵まれ、ツモもいいし、
>運の状態が悪い時には配牌とツモがバラバラ、
と書いてある
運が悪い時に配牌が広い1シャンテンで有効牌を引かないとは書いてない
それで、君の言う「配牌とツモが噛み合わない時」はある
それをどう察知できるかを書いて欲しい
それを示さなければ有効性は認められないだろう
何巡目に何の牌を引くかとか、この3面張は早いリーチだけど上がれないとか
どんな条件でそれが起こるのかだ

流れ派に多いのは、流れ読みが成功?して上がれなかった時に
「やっぱり流れが悪い、思った通りだ」と思い
流れ読みを失敗して上がり損なった時に
「流れが悪いから読みがはずれるんだ、やっぱり流れは悪い」と思う奴が多い

>フリーで打っていても強いと感じるのだが。
俺は初心者と同卓した時は流れ云々を語って意識させるね
いいカモを育てる為に

115 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 03:21
ベッカムPKは決めたけど、まだ本調子じゃないみたいだな・・・

116 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 03:34
>>114
俺が初心者の時も麻雀は流れが大切と言い含められたが、
奴らそういう魂胆が・・・

117 :焼き鳥名無しさん:02/06/08 03:43
>>114
>「流れが悪いから読みがはずれるんだ、やっぱり流れは悪い」と思う奴が多い

ちょっと違うかな?ニュアンスが。
配牌とツモが噛み合わないような現象が起こった時に初めて、
「もしかして今、流れが悪いのでは?」と疑ってみるワケです。
それで「流れが悪い」と自覚した場合、素直にアガリには行かないのが普通だから、
アガれなくてもミスしたとは思わない。
“読み”はあくまで大局観であり、経験則。
よって“流れ”と“読みが外れる”のとは何も関連性がない。

118 :虹の人:02/06/08 04:03
俺への反論が随分と多いようなので、もう一度>79のところを読んで欲しい。

>たまにはこういうツモを意識した打ち方もあるのでは?と提言したまでです。

って書いたように、俺もいつもは6S切りでテンパイに取るって。
ただ極端に連続でソーズを引いてテンパイした場合とか、配牌からピンズが全く
入ってこない時なんかは「ピンズは他荘に固まってるかな?」とか読みながら、
4P切ってその後のツモを見てみるのも面白いと思いますよと、実験的に言ったまでの話。

全てをすぐその場で結果を出そうとするのも良いが、たまにはこういう試行錯誤をしてみるのも
悪くないんじゃないかと。

119 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 18:03
sine

120 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 20:55
なんでスレがあがってんだ?

121 : :02/07/07 21:23
そうんいってど

122 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 23:11
痛々しい自作自演が集うスレとなりました(ヶラヶラ

123 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:44
そこそこ良スレなんで

124 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:08
電波ばんばんとばしてる人たちってまだまだたくさんいるんだねー。
新鮮でよし。

125 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 04:42
麻雀喫茶いったよ。
開店価格で1時間4人で600円だったよ。

126 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 14:54
あげとこう

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