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全自動麻雀卓のことなら何でもきいてね

1 :soramimist:02/04/25 21:56
東京都内で全自動麻雀卓の販売・メンテナンスをやってる者です。
会社名を出すとなんかイヤラシイので匿名のほうがいいでしょう。
すこしでも、皆さんの疑問にお答えしたくやってまいりました。
お手入れの方法、部品の修理方法など気軽に聞いて下さい。
その際は機種の特徴を詳しくお願いいたします。
ただし、アモス(GABIN、MONSTER,KONG,KONG BATTLE4)
雀夢(A型、B型(雀酔・アイラブユー含む)、C型(レープス・アクイラ・ユニティ)
雀豪(MK-3,リーチ君,DOME)、テンリーダーNINJAに限りますが、
お答えできるかぎりお答えします。
お奨めの麻雀荘・メーカーなどもお教えします。
仕事が終わるの遅いから即答は出来ないけどね
それではどうぞ

2 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:03
全自動卓を世界ではじめに作ったのは誰ですか?

3 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:15
自動卓天和は可能ですか?

4 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:18
全自動卓と東風荘プログラムではどっちがインチキですか?

5 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:18
アルバンの方ですか?

6 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:21
亜モスの電波点棒内蔵のやつ、値段いくらですか?

7 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:21
値引きはOKですか?

8 :soramimist:02/04/25 22:26
>2
全自動卓が出来たのは1978年で
パイセッターという機械でした
この業界で働く以前のことなので
誰が作ったか迄はわかりませんが...
ごめんなさい
9年働いていて、いままでに1台しか見たことありません。
その後カキヌマと言う会社が雀夢という機械を製造し
爆発的に普及しましたが、今はつぶれてありません
元カキヌマの社員だった人が
ネームバリューがあるので会社名をかりて個人でやってるみたいです。
カキヌマと言う会社、何社かあるんですが、別会社です
ネームバリューといっても今の人達はしらないでしょうけど
ちなみにカキヌマの後、電源オートが引き次いでシリーズ制作しています
元カキヌマの社長は現在輸入住宅をやってるらしいです

9 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:26
お薦めの麻雀荘を教えて下さい。
・山手線沿線
・レート100円
・東南戦
・聴牌連荘
以上キボーン

10 :soramimist:02/04/25 22:28
>3
不可能じゃないけどやろうと思えば最初の一回だけ可能かも
さいころの目によるね

11 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:28
やっぱり同僚は麻雀好きなんですか?

12 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:30
アモスの一番いいやつとジョイナビ、
正直どっちが優れもの?

13 :soramimist:02/04/25 22:31
>4

どっちもいんちきじゃないですよ

>6
いまのところアモスに電波点棒はないんですね

>7

どこのメーカーも購入台数に因り値引き可能と思います

14 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:34
すいません
当初はバッテラをつくるための機械だと
きたんですが本当ですか?

15 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:36
そっか、あれマツオカの機械だったっけ?>電波
遊んでみたいんだよな。

16 :soramimist:02/04/25 22:43
>11

一緒にやるのは止めたほうがイイ!ね...

17 :soramimist:02/04/25 22:44
>12
女医なびは定価¥1,000,000
構造がジャンムを引き告いでいるので
いかんんせン設計が古いです
モーター全部で9個つかってます
非常に重たく、機械の厚みもありますので
個人ではお奨めできません
2人でもっても重いし
床がへこむ
重いことでの良い面は安定感があるくらいかな
ただし20年使うのであるならばお奨め
メンテさえすればずっと使える
湿気、乾燥に弱いが温風機がついている
週一くらいで動かさないとダメになる
でも機械だから当たり外れはある
アモスは
コンパクトかつ軽量
モーターも全部で3っつのみ
軽いから男なら機械の移動も1人で出来る
精密なため個人の修理はちとむりかも
でも故障は少ないしリセットがついているので
安心かな
湿気、乾燥にえれえ強い
でも機械だから当たり外れはある
値段は新品なら¥350,000前後かな
点数表示はオプションですね
個人ならアモス
業務用なら女医ナビかな
液晶さいころ嫌いだけど...

18 :soramimist:02/04/25 22:46
>14

いやそれはないです
ぱいせったーと言う機械は
面白い構造で
お釜がぶるぶる振動するだけで上がってきたのは面白かったです

ジャンムの開発には一億から二億はかかったという話です
でも、元取ったな〜!

19 :soramimist:02/04/25 22:50
>9

りゃんピンの雀荘一斉摘発で2,3年前になくなって、
その後ピンの雀荘が台頭したけど
そういえば最近ピンの雀荘ってあんまないですな〜
ウェルカムやズーなんかはてん3とてん5だし...
あんまピンの店お奨めできないけど調べておきますよ
いや、ただいい雰囲気の店あんまりないからねぇ

20 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:50
一応トリップつけたら?

21 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:51
すげー詳しいですね。さすが本職って感じ。
良スレだ。

22 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 22:58
>>19
そうなんですよ。100円の店でいい店ってイマイチ無いんですよね。
東戦は疲れるし点5は勘違いした小僧が多くて楽しくないし。
理想としては、渋谷チャイナから金5と白ポッチ抜いたよーな店が
いいんですが。あとできれば赤祝儀は面前のみで。

23 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:00
>>1さんが、ベストだと思う機種を教えてください。

24 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:02
ジョイナビって点棒だけじゃなく卓自体も重いのか(w
モーター9個って説明だけでトラブル多そうなのがわかりますね。
消耗部品取替えとかでいちいち金かかりそうだな。

25 :soramimist:02/04/25 23:10
>9

調べたところさかえグループか、
(赤上がり有りです)
池袋の肥後なんかどうだしょ
きんまーでしらべてみてね

26 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:15
>>25
さかえはダメ。赤が役じゃなければもっとも条件に合致してるんだけどね。
店綺麗で客層も納得できる範囲で全国どこでも同じルールで打てる。
なんで赤役なんだよって感じ。

肥後は上の階が200円の頃は行ってました。
200円でウマ2-4。祝儀が一発と裏だけ。
かなり理想に近い店でしたが現在は東戦の店になっちゃってる。

27 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:19
個人でも作れますか?

28 :soramimist:02/04/25 23:22
>23
同着でアモスかマツオカ(50音順)
セット音と卓の厚みが気になんなきゃマツオカ
ひざ上がデブっちょにはつらい...
特に電波はよさそうだが...
出たばっかだしトラブルのときは怖いかなぁ
アモスは軽いし、足下スペースあるから
スぺースが広くとれる。
軽いのは樹脂が多いから
無理は利かないと思うが
都内雀荘にあれだけ入っていれば
実績はある
点棒掃除と点棒箱掃除がめんどう
でも、個人なら一卓ならめんどうにならんかな
ちなみにメーカーは大洋化学株式会社
日本有数の樹脂メーカーですね

29 :soramimist:02/04/25 23:25
>24

個人使用なら最初の3年は消耗部品はいりませんよ
モーターより先にギアフレームが先に逝かれちゃう
モーターが多い分逆に負担を分散させるので
故障少ないかも

30 :soramimist:02/04/25 23:26
>27

努力次第ですよ
頑張って下さい
後は販売力ですね

31 :soramimist:02/04/25 23:32
大洋化学の詳しくはこちら

http://job.nikkei.co.jp/contents/corp/topcorp/20011214k94ce002_14.html

32 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:39
>>28
おお!サンクス!!
やっぱマツオカいいのか!なるほど!
混ざり具合とかって良い悪いってあるんですか?

33 :soramimist:02/04/25 23:45
>32
でもちと高いかもね
中古でいいのがあれば良いんじゃないかと
個人的にはデザインがやぼったくて嫌い
アモスみたいになればいいのに
あっ忘れてたけどマツオカ重いです(汁)
混ざり具合はいろいろ言われてるけど
どれも一緒
きちんとシーパイしてくださいね
だって、さいころの出目に因りますからね
オカルトですよオカルト
気になるようでしたらさいころボタン長くおして下さい
後は阿空間でなんとかしてね

34 :焼き鳥名無しさん:02/04/25 23:56
>>33
なるほど、重いんだ・・
じゃあ、アモスのがいいってことかなぁ〜。
折れは、亜空間苦手だなぁ〜(藁

35 :soramimist:02/04/26 01:24
>34

重さ
女医ナビ>マツオカ>アモス
値段
女医ナビ>マツオカ>アモス
ものによっては
マツオカ>女医ナビ>アモス
といったところです
マツオカ、アモス入っているお店にセットで遊びに行って
2人で持ち上げてみるべし
アモスはホンと軽いっす
車に積むのも楽。
どれがイイかは、う〜ん後は好みの問題かな
しっかりメンテしてくれるところが一番ですよ
セット時間はどれも1分前後かな
女医ナビやジャンムは調子のいいときは45秒くらいです(笑)
調子が悪いと一分半くらいかかるかな(謎)
どれも2分半くらいでセットできないとトラブルと認識します

36 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 02:00
かきまぜるときに一番静かなのはどれでしょうか?
知り合いは音を気にしてマンションの部屋を防音加工にしていたんだけど、
一番静かなものでもかなりうるさいのでしょうか?

37 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 02:12
機械だから当たり外れがありますの外れってたとえばどんなの?

38 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 02:17
>>35
おお!どうもありがとー!!
やっぱり、アモスが一番よさそうですね

39 :soramimist:02/04/26 02:39
>36
う〜んどれも個性的な音がします。
でれもパイが混ざっているときにパイ同士が当るので
それなりの硬い?高めの?音がします
マツオカもアモスも
かき混ぜているときの音は静かです
マツオカは詰まれるときにカランコロン、カランコロン言います
セット終了時に、ビープ音がするのですが、
店舗ならばそれは親切で全然OKなことなんですが、
静かにやるとなるとちょっとだけ気になるかもしれません
アモスは詰まれるときにチャッチャッチャッチャッチャッと音がします
セット中はチェーン方式なので自転車のような音がしますが
比較的静かです
ジャンムシリーズは対象外です。
アルバン、マツオカともにショールームがあるので
一度覗いてみてはどうでしょう。
この前、アモスをマンションに持ち込んで遊んだのですが
どっちかと言うと喋り声のほうがでかいんですけどね(笑)
興奮するのだけは止めましょう(ムリ?)

40 :soramimist:02/04/26 02:54
>37
いわゆる電気系統の故障です。
電気部品が多用されているので
ロットによりセンサーなどの感度が弱かったりする場合があります
ICも使用しているため、不良部品やハンダ不良がたまにあるのです。
大洋化学さんはISOも取得しており徹底的に商品管理しているようです。
出荷前に500回ほどテストして出荷されています。
計算すると大ざっぱですが、ハンチャン50回分です。
それでも、輸送中に振動でおかしくなる場合もあります。
ロックしていた部品が緩んだりすることもたまにあります。
といったところです。
5年間全く修理で呼ばれることもなかったり、
半年で、電気系統の部品がやられたりすることもありますが、
全く呼ばれなかったところの機械は呼ばれたときにでかい修理が
あることが多いですね。(涙)
ちょくちょく修理を呼ぶところの方が、ついでにいろいろ点検できるので
大きな故障はなかったりもします。

41 :soramimist:02/04/26 03:03
ちなみに
お客様が購入後一ヶ月以内に呼ばれる故障ベスト3
1.操作ミス
 3-4切り替えスイッチの間違いです。
2.チップ、点棒、硬貨を機械の中に落とす。
 過失ですが、なかなか修理代金はいただけませんがな〜
3.オーバーホール台は調整ミスなど
 ご迷惑をおかけします。

本当に1.が多いんです。
 特に4人花のとき、機械は140パイないとセット完了しませんので
必ずトラブルになります。
それとこれからの時期は湿気が多いので、セットが遅くなります。
ドラムの中をドライヤーで10分ほど乾かしてからやると調子いいです
くれぐれもシッカロールなど使わないように願います
ベアリングに入り込んで著しく寿命が低下します

42 :36:02/04/26 03:29
どうもありがとうです。
確かに声のほうが大きいですね。
昔、朝4時に隣家から苦情の電話うけたことがありました(笑)

ちなみに故障についてですが、かきまぜるための樹脂でできた
プロペラ状のものがついてるのありますよね(昔の台だけかな?)。
それが割れてしまうのを結構見るんですけど(いずれも中古台)、
これってメーカーによって耐久性とかなんか違うんですかね?
現在販売されている自動卓はこんなものついてないで、もっとしっかりした
構造になってるんでしょうか?それとも機種によって違うんでしょうか?

43 :牌鬼屋:02/04/26 04:17
うちの台は何だろう?
雀夢 ?雀豪?雀秀?(このどれかと思います)

最後の1牌がベルトに乗り切れなくてセットしない場合があります。
次の牌を入れて、それで押し込んでセットさせます。
どこが原因だと思われますか?

おまけ。
蓋を開けると、上下に牌を積む音が「スカタンスカタン」と聞こえます。
(私も空耳ストなもので)

44 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 08:53
オーバーホールやメンテナンスをしっかりやっている
優良中古販売店ご存じなら教えて下さい。

45 :soramimist:02/04/26 09:57
>42
>ちなみに故障についてですが、かきまぜるための樹脂でできた
>プロペラ状のものがついてるのありますよね(昔の台だけかな?)。
これは雀夢C型レープスかな?
もう製造中止ですが
あるところには部品の在庫ありそうです
あれは、わざと折れるようになっているのです
機械というのは、わざと壊れる様なカ所を作っておかないと
力が逃げずに本体にムリがかかってしまうからです。
壊れて本体をガードしているのです
ソニーみたいにけして買い替えさせるためではありません
業務用ですから
ちなみにプロペラは販売店にあれば¥1,500くらいかな〜
十円玉で真ん中のねじ外せば簡単に交換できますよ

46 :soramimist:02/04/26 10:01
>43

音からすると雀秀ですね
最後の一牌が上がらない原因はいろいろありますので
一概にどれとはいいきれませんね
ちなみに私が担当している地域に
雀秀はもう一台しかない...

47 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 10:05
全自動卓が自宅にあるんですが、
たまにエレベーターが1ミリ弱くらいあがりきっていないことがあるんですよ。
原因で考えられるのって何でしょうか?
(点棒か何かが中に落ちるとそういうことがよく起こるようになるんでしょうかね?)
なお、アモスで、リーダーはモンスターです。

48 :soramimist:02/04/26 10:15
>44
オーバーホールをきちんと出来る業者は結構限られています
よく激安中古卓をみかけますがオーバーホール卓とはちがいます
10万円しない卓は正直ゴミです。
良くうちにも買ったところがなかなか修理に来てくれない、
直らないなどの問い合わせがきます。
やはり近代まあじゃんなどに広告を出しているところが
安心かと...
うちだけではなく業界のことを考えての匿名なので
(あ〜おひとよしだな....)
参考までに、
1.当日の電話で修理に来てくれるか(留守電のとこあります)
2.営業時間が遅くまでやってるかなど
を参考にどうでしょう
ちなみにアルバン、ササキ、ジョイスはマツオカの修理はしていません
のでマツオカの修理はできないと思います
おもにジャンム系です
アルバンのみアモスの修理はできます
マツオカはジャンム系の中古販売はしていますが
客観的に見てジャンム系の修理技術があるとは思えません
また、アモスの修理技術はありません
あとは小さい業者たくさんありますが...
みんなそこそこ技術力はあります
あ〜自分のとこ宣伝したいというか自分を宣伝したい(爆)
yahooで出ないところは
タウンページにでてますので検索してみてはいかがでしょう

49 :soramimist:02/04/26 10:21
>47
>たまにエレベーターが1ミリ弱くらいあがりきっていないことがあるんですよ。

一ヶ所だけなら(東北場なら)、エレベータのしたにチップなどが落ちている
のが考えられますが
駆動部という大きな部品にクラッチで調整しているのですが
クラッチの止まる位置があってないみたいですね
行き過ぎか、途中で止まってしまっているか..
十分程度で簡単なクラッチ調整が、グリース補充で直りますが
特殊な工具が必要なため個人での修理は難しいです
ほっといても、ムリをしなければ大きな故障になることはありませんが
直しておいたほうが賢明かと思います

50 :名スレ認定委員会:02/04/26 17:19
soramimistのがんばりにより、名スレと認定します。
おめでとう。

51 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 18:19
古い卓だと、席によって牌の偏りがあるといいますけど、ホントですか?
さきにヤオチュー牌が流し込まれるから、あまり混ざらずに上山に
タンヤオ牌が多く積まれるとか聞きます。

たまに行く店のマシンが古くて、カナーリ偏っている気がするんですよね。
赤牌が来だして連勝がとまらなかったり、こないだは親番の配牌でマンズ
が12枚あって5巡目3倍満あがって焦りました。
機種は分かりません。

52 :soramimist:02/04/26 21:16
>50
ありがとう
上にバレナイヨウニ続けようと思います。

>51
オカルト90、事実10ってとこですかね〜
確かに先にヤオチュー牌が流し込まれる
というか、先に落とした牌ほど東場(先に詰まれていくところを差します)に
行きやすいですが、確率はかなり低いです。
古い卓、新しい卓は関係ありませんが、
牌によっては吸い付きやすい牌とそうでない牌にばらつきがあります。
メンテに数百回行って一回くらいは言われることがあります。
牌の製造段階で鉄板の位置が悪い牌は吸い付きにくいです。
特に落牌などでなくして補充した牌などがそうなるときはありました。
あるお店で必ず9万が北場の最後にくる台はありました。
でも、上でも申しているようにさいころの出目があるので
オカルトなんですよ〜
何回かパイを全部裏返しにしてみてチェックしてはどうでしょう

53 :soramimist:02/04/26 21:18
>22

大塚のあやめ
同じく大塚のニューフレンドなどはどうでしょう
ピンでそこそこ奇麗です
自宅なので顧客名簿がないので
電話番号はちと分かりませんが

54 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 21:52
正直、雀荘業界の事どうおもわれますか?
このままじゃ衰退していく一方なきがするんですが。

55 :soramimist:02/04/26 22:02
>54
一時期そう思ってたときもありましたが
そんなことを考えててもしょうがないじゃないですか
ポジティブに行きましょうよ!
皆が楽しむことが出来ればいいとおもってます
やれるだけのことはしたいですし
だからこうして2CHにも来たんですよ
皆さんがどんなもの(レート・ルール)を望んでるのかを知りたいですし
皆さんもいろいろ疑問があると思いますので
若い人が育ってくれると嬉しいですね
五年前と比べてずいぶん明るくなったと思いますよ
りゃんピンの麻雀荘がなくなったのもイイ方向へむかってると思いますし
都内近郊のこと詩か分かりませんがポリ、G-1、SG、ウェルカム、ZOOなどの
功績は大きいと思いますね
もっと良いイメージが出来ていけばいいと思ってますよ

56 :焼き鳥名無しさん:02/04/26 22:09
ギャル雀はどうおもいますか
昔とはまた別の方向で一般社会から離れていってしまった気がするんですが

57 :soramimist:02/04/26 22:58
>56
なんかスレの趣旨がかわってきちゃってけど
そうですね〜
未だ一般社会から麻雀て認められてないような
ギャル雀も残ってくれるといいですけど、
少なくなりましたね(そうでもないか)
そこに遊びに行くお客さんて以外と限られてる様に思います。
好きなギャルと打てる。のとは違うのがね、痛いかなと
純粋に麻雀好きな人は実際行かないような...
女の子も生ものですから、管理は大変でしょうからね

58 :soramimist:02/04/26 23:02
そういえば
この前
路駐してたらポリスがきて
「ここ車とめちゃダメ。麻雀の仕事してるんだ。ふ〜ん...
麻雀なんてヤクザしかしないんじゃないの」って言われましたな
ポリス...無知なのか純粋なのか洗脳されてんのか...

59 :焼き鳥名無しさん:02/04/27 00:16
稀に見る良スレですな。
長期間保存したい等と今から心配してみたり・・・

60 :soramimist:02/04/27 10:01
雀夢、雀夢MK-3、雀豪、DOME、DORADORAをお持ちのオーナーさんに
朗報です
NINJAの最新機種でます。
名称はNINJA II、NINJA B4で、
NINJA IIは、アモスコングと部品が共通で
NINJA B4は、アモスコングバトル4と共通です。
NINJA B4はついに集計機能が付きましたよ。
パネルはガンメタで文字も和風で結構かっこいい
アルバンに展示してました。
5月ごろから発売みたいです
カタログもまだありませんのでお近くにお住まいのかたは
覗いてみては...
値段はわかりませんが

61 :焼き鳥名無しさん:02/04/27 12:02



            以上宣伝でした。






というのはやめれ。

62 :焼き鳥名無しさん:02/04/27 17:04
牌が傷みやすい機種とかありますか?
磁石の表裏だけあっていれば他の卓でも使えるものですか?

63 :soramimist:02/04/27 18:05
>62
特に
雀夢、雀夢MK-3、雀豪、DOME、DORADORA、雀酔は
パイを障害物でひっくり返す構造のためガンパイになりやすいです。
特に湿気ている日はパイの引っ掛かりが強いので
ドラムの中で噛みやすいので十分な乾燥が必要でス
雀夢MK-3、雀豪、DOME、DORADORA、は温風機が付いているので
梅雨時などは一時間前より電気をいれて乾かしましょう。
ドライヤーの方が効果はありますが。
しかし、前提としてゲーム終了後のパイ磨き、卓掃が何より大切です
怠ると手垢などが機械内に残ってしまいます。
それでも残った手垢などは、乾燥被膜剤(エムラロン427)スプレーで
除去できるので良く掃除して下さい。
ただ、使い過ぎは滑りすぎにより、パイが上がらないという
二次災害になりますのできをつけて
これである程度のガンパイは防げます
スぷレーの詳しい使用方法は、販売店より聞いて下さい。
雀酔は温風機が付いていないのでドライヤーで乾かしましょう。
ただ、ターンテーブルが柔らかく、もう機械自体製造してないので
あまりに古い雀酔はターンテーブルが溶けてしまってます。
ゴムの部分を爪で引っかいて削れてしまうものは卓自体寿命ですので
スプレーをしても、揮発性の強いシンナー系なので
逆にトドメを差すことになります。
また、スプレーは卓のターンテーブルの状態を選びますので、
雀夢MK-3、雀豪、DOME、DORADORAでも、
ターンテーブルの外側がグレー、グラックのゴム製のものに限ります。
一時期製造されていた雀夢MK-3は輪ゴムのような材質のものが有りますので
けっして、この卓には使用しないでください。溶けます。

64 :soramimist:02/04/27 18:12
>62
パイは機械の種類によって、
同じ色でも構造、大きさが全く違いますので注意が必要です。
一見同じ大きさに見えても、
17牌並べてみると横に5ミリほど大きかったりします。
特につぶれた麻雀屋さんが他人に機械を譲るときは
かなりいい加減なので気をつけましょう。
ただ、アモスと雀秀は共通の構造のようですが、
若干トラブル(セットが遅い)などが有るみたいですが
個人使用であれば許容範囲でしょう。

65 : :02/04/29 10:17
自宅に全自動麻雀卓を買おうか検討中なんですが
音とかどれぐらいうるさいのでしょうか?
年間、維持費はどれくらいかかりそうでしょうか?
厨房発言ですいませんが教えてください^^;

66 :焼き鳥名無しさん:02/04/29 13:20
友人が30万ぐらいで新品の卓を買ったが、あれはひどいぞ。Eじゃんとかいう機種だが狭いし音はうるさいし、何よりもトラブルが多い。パイをかき混ぜる羽根がプラスチックなので根元で折れて使用不能になる。買って一年で三回も。
これから買う人は高くてもいいの買ったほうがいいよ。

67 :62:02/04/29 21:14
>>63-64
ありがとうございます。とても参考になります。
やっぱり牌は多少手に入りづらくても
その卓専用を買ったほうがいいんですね。

時々ジョイスの真中液晶だけついたセンチュリーとか見かけますが
液晶だけでも売ってるのですか?いくら位ですか?
教えてクンですみません。

68 :焼き鳥名無しさん:02/04/30 00:34
>65

上で述べているように各販売店でショールームを設けているところが
ありますので、一度覗いてみてはどうでしょうか。
人によって意見は様々ですが、興奮しているときのほうが
うるさいですね。(笑)
維持費は、新品であれば一年間の保証がついています。
最高で¥50,000前後かかる修理も有りますが、極めてまれです。
他店で購入したものでなければ、一回の修理で¥10,000かかることはほとんど
ありませんが、業者さんによるでしょうね。
維持費は使用状況によります。
新品を購入したのであって、週一回程度の使用であれば5年くらい呼ばれませんし
フリー店の様に毎日使うのであればそれだけ呼ばれる回数も増えます。
車のように車検が有るわけでもないので以外と維持費はかかりません。
卓掃、パイ掃除をきちっとやって、チップ、コイン、点棒、パイなどを
機械に落とさないようにするのが一番です。
あと、飲み物だけは決して卓上に置かないで下さい。
最後に修理の技術は、同じ業者さんでもサービスエンジニア個々の腕次第
です。また、サービスエンジニアも人間ですので、嫌なお客さんに
あたればいい加減でしょうし、良いお客さんであればまた、サービスも違うでしょう。
それは、どの業種でも一緒だとは思いますが(笑)...
また、極論を言えば生産終了した部品がなければ直らない修理はありません。
ただ、修理代金や時間をいくらかけてもいいという場合です。
あまり修理代金がかかる場合は、オーバーホールをお奨めします。
「直らない」と言われた後に機械の入れ替えを薦める業者さんには注意しましょうね

69 :焼き鳥名無しさん:02/04/30 00:44
>66

元の機械がカキヌマの雀夢C型(レープス・アクイラ・ユニティ)
の発展型ですね。
家庭で使うには故障は少ないんですが、ちょっとついてなかったですね
確かにあのプロペラは弱いですが、消耗部品ではありますが、一年で3回は多いですね
弱く出来ている理由にパイに傷が付かないようにしている事と
他の高価な部品に負担がかからないように壊れることで守っています。
ただ、一年で3回も壊れるのであればちょっと多すぎるので、
上記以外の故障になる原因を取り除いていないためか、
昔の部品と材質が変わっている為だと思われますが、
本当に運が悪い場合もあります。

70 :焼き鳥名無しさん:02/04/30 00:58
>67

本体のみジョイスのジョイナビで、枠だけマツオカ製のを
取り付けているみたいですね。
ただ、メーカーが違うため仕様が若干違いますので、ちょっとした不具合はあります
また、あの液晶は、機械を支えている専用の脚の中に基盤が入っていますので、
液晶部分だけの購入は出来たとしても意味はないと思います。
液晶機能の取り付け改造は出来るという話なのですが、
値段が値段だけに私はやったことはありません。
確か、¥200,000ぐらいだったと思います。OH台が一台買えますよ。
また、未だ故障したことは聞いたことはありませんが
故障したときの修理代金も考慮に入れておきましょう。

71 :焼き鳥名無しさん:02/04/30 01:58
>>65

> 自宅に全自動麻雀卓を買おうか検討中なんですが
> 音とかどれぐらいうるさいのでしょうか?

 今の全自動卓は積み上げ時の音はそんなにしない。
 牌のドラム内への投入時の音が比較的大きいけど、それより
 人間の声の方が響きます。牌を叩きつける時の金属音も響く。

 窓を閉めている場合、家の内の音はほとんど換気扇から漏れるので、
 一戸建てで、近所にうるさい人などがいる場合には防音効果の
 ある換気扇(三菱のロスナイなど・壁穴取付型なら3万円くらい)
 をつけるとか。
 雀荘と違って一般住宅の部屋は空間が狭いのですぐにタバコの煙
 が充満します。締め切った部屋で麻雀やるのはキツいです。

 マンションの場合には、大きな音で深夜テレビを見ても大丈夫な
 くらいの防音がなされていれば、麻雀をしても大丈夫だと思います
 けど。

72 :soramimist:02/04/30 02:24
>67

ちなみにジョイナビはジョイス以外でも購入できるみたいですが、
ジョイスが一日の長がありますので詳しくはジョイスに聞いてみると
いいです。

73 :焼き鳥名無しさん:02/04/30 14:03
グリフィスが転生したときに、キャスカを犯したのは何故ですか?

74 :焼き鳥名無しさん:02/04/30 14:47
アモスギャバンTとUの見分け方について教えて下さい。
また、アモスはバージョンによって牌は違うのでしょうか?
それとも共通でつかえるのでしょうか?

>>73
転生したさいにニグロ好きになったのです。

75 :いただきもの:02/04/30 18:45
知り合いから譲ってもらった卓なんですが、牌山を上げる部分が1箇所上がらなくなりました。
ソレノイドかなぁ?と素人考えでばらしてみようと思ったのですが、これがけっこう入り組んでいて
手順がわからず断念しました。
型番が書いてないのですが、いろいろ調べてみたら雀酔の古いやつではないかと思います。
修理費についてはここの書き込みである程度目安が付いたのですが、
業者さんを呼ぼうにも素人卓なんで来てくれるかどうかもわかりません。

まずは自分で出来るところまでやってみようと思っています。
チェックするべきポイントなどありましたら、教えていただけませんか?

76 :いただきもの:02/04/30 18:49
さらに調べてみたら、、、、

製造元 狭山精密工業 <生産中止>
機種名 雀秀 <製造中止>

聞いたこと無いよTT

77 :soramimist:02/04/30 21:30
>74

すみませぬ、こっちはマックなのでカッコ数字は文字化けしております。
機種依存文字というやつですね。
数字はカッコなしの普通のでお願いいたします。

78 :soramimist:02/04/30 21:37
>75,76

すみませぬ、雀秀のことは製造台数が少ないのであんまり詳しくないんです。
何でも聞いてと言った割にはですが、、、ごめんなさい
詳しいことは三栄というところが大本なので
そちらのほうで聞いてみると良いです。
03-3643-1181 です。

79 :焼き鳥名無しさん:02/05/03 21:48
こないだ御徒町でレ○ディオ見てきました。
マツオ化らしからぬ洗練されたデザインでした。

工場見学って出来ますか?やっぱり中国?
GW休暇明けたら帰ってきてくださいね。>soramimist

80 :焼き鳥名無しさん:02/05/04 00:17
個人で全自動雀卓を購入しようかと考え、オークションで8万くらいを狙っています。
上のほうに10万以下はゴミとあったのですが、やはりヤバイのでしょうか。
できれば安く手に入れたい・・・

81 :1:02/05/04 00:22
◆◇◆◇ロリータ掲示板◇◆◇◆
http://sail.to/lolikon
             ____     
           / - -)\    
           / // ⌒ハ⌒ヽ   
           | |§(从从从)|  / 'し'つ
          ヽ (从 (l  l |) / / ̄
           λ ハ _~ ワノ/ /
           /⌒ ー   ' /
           | _ . ,   . )
           | |     |
           | |  ,   |
           | |     |
           | | \,ノ ノ
           ( lゝ |  /

82 :焼き鳥名無しさん:02/05/04 08:12
見てるだけですが、とても面白いです。
絶対保存しとこ・・

83 :74:02/05/05 10:18
74です。
すいませんでした。
もう一度書き込みます。

アモスギャバン1と2の見分け方について教えて下さい。
また、アモスはバージョンによって牌は違うのでしょうか?
それとも共通でつかえるのでしょうか?

84 :焼き鳥名無しさん:02/05/05 14:33
http://www.e-mahjong.co.jp/cyuko/

85 :焼き鳥名無しさん:02/05/05 21:36
上のほうでもちょっと言われてましたが、全自動卓に牌の偏りがあるって言うのは、ほとんどオカルトなんですか?
知り合いが全自動には癖があるって言ってて、本気にしてたんですが。
中に落としてどのくらい洗牌してから積み出すんでしょうか。
あと、さいころの出目はこの場合関係ないと思うんですが。

86 :soramimist:02/05/06 23:01
>79

工場見学はどうでしょうね。
どちらとも言えませんが、
メーカーさんに聞いてみるしかないでしょうね
すみません

87 :soramimist:02/05/06 23:05
>79

ちなみに全自動卓は、全て日本の工場で製造しています。

>80

あんまり、オークションの全自動を見るかぎり
おすすめは出来ません。
やはり、程度などを目で見て決めたほうがいいですよ。
特に麻雀屋さんで使用したものは
ゴキブリの巣ですからね
また、中古卓を購入するときも
中古をそのまま流しているのか、
オーバーホールをきちんとしているものかどうかも
確かめて下さいね

88 :soramimist:02/05/06 23:06
>81

やっぱり2CHだね、ここは(笑)

89 :soramimist:02/05/06 23:16
>82

ありがとうございます

>83

現在、アモスは3.4を製造しており
1,2は製造終了しています
ギャバン1はサイコロボックスが白のもの
または黒のものもありますが、
サイコロボックスにスピーカーが付いているもので
一見スピーカー用の小さな穴が付いているものでも
音のでないものがあります
サイコロボタンが四つ、
スタートボタンが一つのシンプルな構造です
また、パイをホッパーに落とす四つのフタが
ギャバン2より大きいです
ギャバン2は、サイコロボックスのボタンが
シート状になっているものです
積み棒機能と親家機能が搭載されています。
パイをホッパーに落とす四つのフタが
ギャバン1に比べて小さいです
が、安易にそうでもなく、
オーバーホールしているものには
全く逆のバージョンもあるので
注意して下さい

90 :soramimist:02/05/06 23:33
>84

2CHで宣伝しない方がいいんじゃないのかな〜
私的には全然OKですが

>85

全自動に癖があるのは本当です。
一ヶ所、二ヶ所、四ヶ所からパイを拾うタイプがありますからね。
メーカーとしてもわざわざ固まるようには作りませんから
良く混ざる機構が逆に裏目に出る事もあるとは思います。
オカルトかって言われればそうですし
そうじゃないっていえばそうじゃないですし
私としてはどちらでもいいですね
メーカーも同じようなことを相当昔にいわれ、
良く混ざるような機構を設けましたが
そういう機構を作ってもおんなじ事を言われるんですね
逆にセット時間が長くなったためクレームが増えたみたいですが
ですから今の機械は洗牌はほとんどしていないといったほうが
妥当です
なるべく卓上でやってくださいね

91 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 14:52
結局混ぜてから入れろということだね。

92 :下手でスマソ:02/05/07 19:06
質問スレで聞いたらこっちに誘導されたので質問です
                             /\
┏━┓  ┏━┓  ┏━┓             ──
┃2 .┃  ┃5 .┃  ┃0. ┃           /│   │\
┗━┛万┗━┛千┗━┛百         ─┘   └──
                            ┌──┐ 
                            │順位│
                            └──┘
↑こんなやつ (テンリーダーって言うのかな?)の操作方法おしえてもらえませんか?
 機械弱いんでよくわからなかったので

93 :soramimist:02/05/09 22:24
>92

これは、モンスター、コング、NINJAのいずれかですね
矢印はそれぞれ下家、対面、上家になっています
矢印を押しっぱなしで相手の点数を見る事が出来ます
指を放すと相手との点差が数秒表示されます
ー20と表示されれば相手より二千点少なく
P20と表示されれば相手より二千点多いです
矢印を押している間、点数が点滅表示された場合
合計点数が合っていません
リーチ棒、積棒が出ているか
卓内に点棒を落とした、
または、点棒がきちんと点棒箱に入っていないかのいずれかです
順位ボタンを押し続けている場合には順位が表示され
指を放すと全てのプレイヤーの点棒箱内の合計点数が数秒表示されますので
これで確認できます
合計点数は機械の電源を入れた時の合計点数を基準にしています
各二万五千、合計十万点であれば
矢印ボタンを押して合計点数が十万点に満たない場合に
点差が点滅する様な方式です
ただ、初期のバージョンは若干操作方法が異なります

94 :焼き鳥名無しさん:02/05/10 18:57
>>93
わかりやすい説明どうもです

95 :焼き鳥名無しさん:02/05/10 19:02
混ぜなくても固まらないだろう
4人でシャッフルするのだから
混ぜなかったら元禄って事はないだろw

96 :焼き鳥名無しさん:02/05/11 05:48
soramimistさん、はじめまして。毎日読ませてもらっています。
アモスギャバンでの質問なんですけど、北家に積まれる所が、たまに
牌が正しく積まれてない状態になります。数牌横になってたり、
ひどいときには台のエレベーターが上がるときに引っかかって昇って来ない
時も。牌の掃除は二度拭きまで毎回やってますし、湿気にも気をつけてます。
トラブル改善の方法、ご存じないでしょうか?

97 :96:02/05/11 06:23
>>96です。今、正常に動くアモスギャバンと先ほどの異常アモスをもう一度比較してみた
ところ、決定的な違いを発見しました。正常アモスは牌を磁石で運ぶとき、台に対して
垂直(縦)に牌を運んでいます。異常アモスは30度ほど斜めの状態で運んでいます。
たまに30度ではなく、台に対して水平の状態で運んでる牌が有ります。
その時にトラブルが発生するようです。30度というのは古いバージョンでの
仕様かもしれないんですけど、指でクイッと横を向かせても、修正されず
そのままの状態で運んでしまいます。磁石が弱くなっているのでしょうか。
牌を台に対して垂直に運ばせる為には、どうすればよろしいんでしょうか。

98 :soramimist:02/05/13 23:29
>95,96

返答遅くなりました。
非常に分かりやすい文面ですね。
>垂直(縦)に牌を運んでいます。異常アモスは30度ほど斜めの状態で運んでいます。
アモスの現在のバージョンは30度ほど斜めの状態でパイを運びます。
昔のバージョンでは垂直に運ばれます。
現在のバージョンの方がパイが若干崩れにくくなっているのだけで、
傾いている、いないというのはまず問題ではありません。
問題なのは、
1.パイを運ぶチェーンが汚れている、または寿命。
2.北、西、南、東の順で構造上若干崩れやすいがあります。特に北はパイが振られる
回数が他と比べて一回だけですので向きを斜めにしにくい場合がある。
3.パイを運ぶチェーンを掃除するブラシが汚れている、摩耗しているなど
4.北場の待機台(パイが斜めにセットされているところ)動作不良
などです。

99 :soramimist:02/05/13 23:30
>95.96

1.ですが、チェックの方法として、天板を開けて北場よりパイの運びを
チェックします。斜めに運ばれない磁石ピースがあったらマイナスドライバーを
つっこんでねじ取って下さい
そうじゃなかった場合、
信越シリコンスプレーをドラムの中に数秒吹きつけて下さい
やり過ぎないように注意してください。これが2.です
3.はブラシの交換
4.は非常に難しいのですが、パイがセットされていないとき
ピースの一つ一つがきちんと斜めになっているか見て下さい
何回か機械を動かして様子を見て下さい
なっているようでしたら
待機台はねじ3本で取り付けているのですが、
各ねじを1/2〜2/3回転ほど緩めてやるとゆがみがとれてスムーズになりますが、
ほんと〜に、応急の対処法なのでもちろんこの方法はあんまりお奨めできません
が、やってみる価値はあるかもです。
部品の交換をお薦めします。
ただし、現状を見ていないので何とも言えないので
全てを鵜呑みにしないでくださいね
以上が数十ある原因のうち最も多い原因です
参考になりましたか?

100 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 23:30
( ´,_ゝ`)プッ
http://freehost.kakiko.com/freen/hoe.html

101 :横浜の雀荘従業員:02/05/14 02:27
>>99

 こんにちはsoramimistさん。大変参考になっています

 私の店もアモスを置いているのですが、購入時期が何年も違うので
 各卓の構造が微妙に違っています。
 そして、1番古いバージョンのアモスは96さんと同じような症状が
 たまに出ます。このバージョンは吊る磁石を拭くブラシがないもの
 です。
 北側で積みがおかしくなるのは牌を振り回す回数が少ないので吊って
 いる牌の方向が定まらないからというのはわかります(新しいバー
 ジョンのアモスは古いものよりチェーンが複雑な経路を通って振り
 回す回数が多くなっている)
 ということで、磁石の表面を拭いて対応しているのですが、磁石の面
 に信越シリコンスプレーをつけるというのは有効なのでしょうか?

 後、これも古いアモスですが、完全に積み上がっているのに完成ランプ
 がつかないというトラブルがたまにおきます。毎回リセットスイッチ
 を上げて対処しているのですが、考えられる原因はなんでしょうか?
 

102 :soramimist:02/05/14 09:54
>101

>磁石の面に信越シリコンスプレーをつけるというのは有効なのでしょうか?
やり過ぎると逆に振られすぎる様になり、あとあと面倒になりますので
ホッパー(ドラム)に数秒吹きかけ様子を見て、なるようでしたら
もう一度吹きかけて下さい。
なお、吹きかけるときは天板をしめてパイを落とすフタ(開閉機)を
(東場)開けて閉め切った状態でやって下さい。

>完全に積み上がっているのに完成ランプがつかないというトラブルがたまにおきます。

北場のパイセンサーの感度が甘くなってるようですね
センサーの交換をお薦めします

103 :96:02/05/14 15:44
soramimistさん

大変参考になりました。1〜4まで、一つ一つためしていこうと思います。
しかしsoramimistさんの回答はメーカーに問い合わせて帰ってくる回答と違って
とても解りやすくて助かります。本当に有り難う御座いました。

>マイナスドライバーをつっこんでねじ取って下さい

たまにはこういう力業も必要なんですね(^^;

104 :焼き鳥名無しさん:02/05/14 16:02
信越シリコンスプレーは、どこで購入できるんですか?
麻雀小物関連の通販リストには並んでないようです。

105 :soramimist:02/05/14 23:11
>103

私もメーカーの人間といえばそうなんですがねぇ...(汗)

>104

>麻雀小物関連の通販リストには並んでないようです。
下手に使うと大変なことになるので置いてませんよ
東急ハンズ、またはお近くの工務店に問い合わせてみて下さい
注文になると思いますが
詳しくは
http://www.shinetsu.co.jp/j/index.shtml
でよろしくです。

重ねて言いますが、使いすぎは取り返しがつきませんので...
本当に少しずつやって下さいね
また、アモスシリーズ以外には使用しないで下さいね

106 :焼き鳥名無しさん:02/05/15 00:29
家にsuper雀夢があるのですが、素人でもできるメンテナンスを教えていただけますか?

とりあえず、牌を拭いたりはしているのですが・・・

107 :焼き鳥名無しさん :02/05/15 03:41
やっぱりテンパイリーダーって普及率低いの? 三鷹の「本陣」以外で
見たこと無い。あの台だと、初心者4人でも大丈夫だから助かるんだけど。
新宿辺りで、あの台入れてる雀荘ありませんかね?

108 :soramimist:02/05/15 08:44
>106

!!まだスーパー雀夢、生きてるンですね
非常にコンパクトで好きなんですが
その機械はエンジニア泣かせというか、
設計が緻密すぎてすぐトラブルになっちゃうんですよね
本当に個人で扱うにはいいとは思うンですが
とにかくパイを奇麗に磨く、ドラムを奇麗に磨く
位しかありませんね
怠るとすぐパイの通る通路が汚れてうまくパイが流れない
様になっちゃうんですよね
掃除をきちんとするしかありませんね
ちなみに、製造はとっくに終わっちゃってます。
都内に直せる人片手いないんじゃないでしょうか?
私も部品があれば直せる人間ですけど...

109 :soramimist:02/05/15 08:53
>107

>新宿辺りで、あの台入れてる雀荘ありませんかね?
う〜ん、ないでしょうね
売り値が¥1,600,000ですからね
利益率えれぇ低いですし...
車が買えちゃいますよ
結局、その高価な機械を麻雀素人さんにに使われても
お店としてはメリットが全くないですもんね
ハンチャン時間かけられてやられても困っちゃいますし
操作方法の説明なども手間ですしね...
私が経営者なら絶対に導入しませんね
他の機械二、三台導入できますから
ちなみに私は一台も売ったことありません(爆)

110 :横浜の雀荘従業員:02/05/15 10:21
>>102
> やり過ぎると逆に振られすぎる様になり、あとあと面倒になりますので
> ホッパー(ドラム)に数秒吹きかけ様子を見て、なるようでしたら
> もう一度吹きかけて下さい。

111 :焼き鳥名無しさん:02/05/15 10:25
>>109を受けてなんですが
soramimistさんが考える雀荘経営に向いてる機種、
メーカーがあれば教えて下さい。

112 :横浜の雀荘従業員:02/05/15 10:37
>>102
> やり過ぎると逆に振られすぎる様になり、あとあと面倒になりますので
> ホッパー(ドラム)に数秒吹きかけ様子を見て、なるようでしたら
> もう一度吹きかけて下さい。

ありがとうございました。早速やってみます

 アモスで牌を変に積み上げる現象は再現性が低いんで、出入りの
 業者さんも今イチよく直せなかったのですが、何とかなりそうです

113 :soramimist:02/05/16 10:01
>111

そこが、どういう地域か、(激戦区かどうか)
セット専門か、リーチ専門か
学生相手か、一般客相手かなどなど
でまったく違うと思います。
現時点では111さんの良く使い慣れた・見慣れた機種がいいでしょう
としか言い様がないような...
私は、壊れなきゃ中古でも何でも良いと思ってます
機種で選ぶより業者さんがどのくらいきちっとメンテ出来るかでしょうか
当日来てくれるか・故障の内容をきちっと伝えてくれるかなどなど
(私なら全く問題ありませんが・・・ナンテイッテミタリ)

話はそれますが、本当に麻雀屋さんやってはやらせたいなら
機械・場所・ハコ・内装・ゲーム代より大事なのは経営者・従業員の質です、はい。
全てのバランスがいちばんですけどネ

114 :soramimist:02/05/16 10:02
>112

そうですか、がんばってみてくださいネ

115 :焼き鳥名無しさん:02/05/27 02:36
点リーダーだけでなく上がり点数ならび点棒移動まで教えて
くれるセンサーを搭載した雀卓ってできないでしょうか?
もちろん雀荘仕様でね。

116 :soramimist:02/05/27 20:44
>115

採算度外視でなら可能でしょうが、
導入できるだけの体力のある麻雀屋さんは
限られています(というか無い?)ので、
現実的に考えてありえませんね
現状の1ゲーム平均¥300〜¥500でやったとして
初心者さんに使われた日には回転も遅くなるので
今後登場することは無いでしょうね。
それに麻雀屋さんは法律上、最上限で税込み¥630/人しか貰うことは
出来ませんので

117 :焼き鳥名無しさん:02/05/28 16:58
>>115
上がり点数の表示なら、107のテンパイリーダーが出来るよ。一発とか
海底みたいなセンサーで感知できない役は、自分で一翻ボタン押さなきゃ
駄目だけど。

118 :麻雀もいいけど・・:02/05/28 19:02
http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/   
         

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119 :焼き鳥名無しさん:02/05/29 15:25
将来雀荘をやってみたいんですが中部地方にも支店があります?
その時にはいろいろご指導していただきたいのですが
よろしくです

120 :soramimist:02/05/31 00:43
そうですね、出来るだけアドバイスさせていただきます。

支店がある業者さんってマツオカさんくらいかな?
支店持てるほどこの業界って儲かんないですよ
地方の業者さんと助け合ってやったりしてます。
個人的な意見ですが、大きくならんで欲しいです。
業界が大きくなると大きいところが参入してきて
食い荒らしていきますから。
ほっといてもメジャーな産業になることはなさそうですけど
だからいいんですけどね。

121 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 17:14
軽くてコンパクトな全自動雀卓が3万くらいで出たら、家庭用で売れそうだけどなぁ。
まぁ複雑な機械だから無理かな。

122 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 22:47
保守age

123 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 23:27
大手家電メーカーが作れば、あの程度の機構でクルマ並みの値段、
ってことは無いと思うがなあ。

124 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 20:37
>>123
ものすごく静かな機械だったら売れると思うけどね。
下がっているのでageよう。
質問します。
ものすごく静かにすることはできますか?
牌の材質とか、消音素材とか。

125 :牌鬼屋:02/06/04 20:56
>>115
15年以上前に出たけど普及しなかった。
TVゲームのようなもので、牌も全部画面に出る。
麻雀キンキに、セットでおいてあったけど誰も打たなかった。
どこかのコレクターが持ってるかも?

>>124
売れない。
消音牌って売ってるけど買わないでしょ?
ジャラジャラ、パチ〜ン!って音も麻雀の楽しみの要素。
TVゲームでも音を消してしたら面白くないでしょ?

126 :124:02/06/04 21:51
>>125
牌鬼屋さん、レスありがとうございます。
いつも興味深く発言を拝見しております。
しかし一昨日まで「はいきや」さんだと思ってました。

それはそうとして、音はかき混ぜるときの音です。
手積みのジャラジャラは雰囲気を出していると思いますが、
自動卓だと静かなものが出れば、結局それになれてしまうのではないかと
思うのです。

127 :焼き鳥名無しさん:02/06/04 22:01
牌の音がいい、とか言ってる奴は懐古主義者か爺さんくらいだろうな。
静かなのに越した事はない

128 :牌鬼屋:02/06/05 04:38
>>126
昔の麻雀漫画に「牌鬼師(パイオニヤ)」ってあったんです。
その頃、麻雀を覚えたてで面白くって仕方が無かった。
喫茶店の看板を貰ってきて、店の名前を消して「会員制麻雀クラブ牌鬼屋」って書いて、
友人を呼ぶときに部屋の前に置いてました。

牌の音って重要ですよ〜。
店で、毛足が長い(グレーの)マットを貼っている台は皆が嫌がりました。(現在はグリーンの普通のマットです)
河に切る時に「フスッ」って音しかしないので打ってる感じがしないって。
打牌の時に音をさせるには、硬い牌でなくてはできないし、それを混ぜる時の音はどうしようもないんじゃないでしょうか?
ま〜、ボディーと蓋部分に防音材を貼り付ければできるだろうけど、大きくなりすぎるでしょ?
本引きに行っても、札を突く(シャッフルする)パチパチって音が雰囲気を高めます(w
チンチロリンなんか、音を名前にしてしまってますよね。
いかがでしょうか?

129 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 06:47
牌の音がいい、とか言ってる奴は懐古主義者か爺さんくらいだろうな。
静かなのに越した事はない

130 :焼き鳥名無しさん:02/06/05 08:13
プレイする時の台に牌を打って「タンッ」っていうのは重要だと思うし、リーチかけたときに横滑りさせて「パチン」っていうのは重要だと思う。
でも、やっぱり洗牌してる時の音は限りなく邪魔。
もともと、手で洗牌して積むのが面倒だから自動にしたんだし、混ぜる時の音は無い方がいい。

そうすると、牌を混ぜるドラムを密閉して音を分断するしかないかな。

131 :124:02/06/05 11:12
>>128
検索しました。
「サイコロはただ無心 闘う人が鬼になるのだ」ですか。
よく分かりませんが、楽しそうです。
多分需要はあると思うんですよ。あとは技術力の問題、という訳で
soramimistさんの登場を待ちます。

>>129
もし静かな卓ができたら、
かき混ぜている最中は効果音が流れます!!
「エリーゼの為に」「愛のコリーダ」「昔の牌をかき混ぜる音」
などから選べます、といった感じになるのでしょうか。
ところでセンチュリー系の並べ終わったときの「ピー」音は耳障りです。

132 :soramimist:02/06/05 20:38
>124

え〜、どの機種をお使いでしょうか?

プレイするときの音ですか
この辺のことになると意見が真っ二つに別れますね
「パイの音が良い」と「静かな方がいい」
私はあんまりひどいのは嫌ですけど
前者ですね
機械に関して言えば防音措置をとると
部品が増える=消耗部品が増える=メンテ代がかかる
機械が重くなる=床が沈む・傷つく
その分値段が上がる
などのデメリットも発生しますね
静かに使う(感じる)方法としては
関西で50HZ仕様のアモスを使うという裏技がありますが
セットが遅くなるし、配列ミスが起こりやすくなります
麻雀卓はあくまで業務用なので、家電ほど売れる商品ではありません
製造にコストはかけられないと思います
そこが大手が参入しない・出来ない大きな理由なのだと思いますが
(大手メーカーの人が買っていくんですから...)

133 :gosub:02/06/05 22:05
全自動卓を一番はじめに作った開発スタッフは、ほとんど
麻雀を知らなかったと読んだ記憶があります。
最初は、リーチ棒を穴に縦に刺し込むものが多かったのですが、
対面の捨て牌が見にくいので、横置きが増えたと読んだ気もします。

いつのまにか出てきた500点棒ですけど、これも全自動卓メーカー
さんのほうで考えられたものなのでしょうか?

134 :soramimist:02/06/06 00:52
>133

これは違うんですよ。
けっこう前は麻雀店は現在のような
品の良いフリー店は少なく、セット店がほとんどでした。
セット店の客層といえば年配の方がほとんどでして、
老眼の方は非常に多く白い点棒ではやり取りが分かりづらい
で、出てきたのがカラー点棒でした
一万点が赤、五千点が黄色、千点が青、百点が緑
となっています。
やがて、フリー店が台頭し始め、
回転を良くするという意味で代用品として
カラー点棒の百点を五百点と流用したのが始まりです
それが定着したのです
ですから、メーカーは理由も分からずに五百点を緑にしているだけです
点数表示枠に限りますが
通常卓を入荷したときにセットで付属の点棒は相変わらず白の点棒ですよ

135 :焼き鳥名無しさん:02/06/06 01:00
雀荘開店するのに道具代(卓・椅子・牌etc)だけで、大体幾らぐらい
かかるものなんでしょうか?

136 :gosub:02/06/06 02:12
>>134
ご回答、誠にありがとうございました。

点棒に色がついた由来
当時のお客さんの年齢層から老眼の方は非常に多く
白い点棒ではやり取りが分かりづらい為、
出てきたのがカラー点棒であった。
その時の決めで、100点棒を緑とした。

500点棒の由来
フリー麻雀荘で、回転を良くするという意味で代用品として
カラー点棒の百点を五百点と流用したのが始まり。
つまり、発案はフリー麻雀荘。

500点棒は2000円札と違って、大成功したアイデアですね。

137 :_:02/06/09 05:00
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11631844
って使った事あります?
どうですか?

138 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 17:44
家庭内で使う為に買おうか悩んでる最中で、
このスレはとても参考になります。まさに渡りに船です。

週1〜2回の使用頻度で、できれば4〜5年使っていきたいんですが
予算は20万前後くらいまでしかありません。
こんな私達に合う機種ってどんなモノがあるのでしょうか?
教えてください。

139 :牌鬼屋:02/06/13 15:51
椅子の規格って無いんでしょうか?
今度入れ替えた椅子がアームレストが低いし、いっぱい下げても少し高い。
座る面からアームレスト上部までが1570mm。
(別メーカーのは、1750mmでちょうど良い)
普通は座った場合、臀部から肘まで230〜250mm(当店調査結果)あるんだから、
肘を乗せるには、体を傾斜させなければならない。
これでは、疲れて長時間打てない。
床から座る面まで4370〜5740mm。
(これは卓の高さで変わるんだから何ともいえないけど)
背筋を伸ばして打たなければ腰と首が痛くてたまらない。

140 :牌鬼屋:02/06/14 16:26
同じメーカーから、ニューモデルが出てました。
やっぱりクレームが多かったんだろうな〜?
設計ミスの不良品だからって交換させました。

141 :soramimist:02/06/17 08:56
>135

う〜ん、やり方にもよりますが、
リースやレンタルも視野に入れたら
ちょっと答えにくいです。
現金で程度の良い点数表示台で揃えたいのならば
一式350,000前後を考えておいたほうが良いでしょう。

142 :soramimist:02/06/17 08:59
>137

これと同じ様なものはあります。
それは、ボタン一発でパイが背を向くというやつです。
たぶんそれと一緒でしょうが、そっちはサイコロボックスがついています。
まぁ、積むのが苦にならない人はいいかも?ですね。

143 :soramimist:02/06/17 09:01
>138

家庭内で使用するならば、前述の通り
アモスの中古、またはOH台しかありません。
重さ、大きさが家庭に合うのは現在手に入るのは
これしかないと思います。
あとは、家の広さにもよると思いますね。

144 :焼き鳥名無しさん:02/06/17 09:10
>139,140

椅子に企画は無いようです。
量販店にも行って尋ねてみましたが、
現在販売している椅子のサイクル(同じモデルが在庫出来る)は
約三ヶ月程度みたいです。
安かろう良かろうで購入すると痛い思いをするかもです。
実際そういうお客様が結構いらっしゃいまして壊れまくっています。
資金のない開業時には良いかもしれませんが、
経営が安定してきた場合などけっこう大変です。
作りを見てみましたが良いものと比べると
モール部がぶかぶかだったり、レザーがはがれたり
脚の溶接部などの出来が結構酷いです。
やはり安いものはそれなりの出来でしかありません。
デザインだけで購入するのはやめましょう。

145 :牌鬼屋:02/06/21 18:07
Mのパンフレットに「65000円。リクライニング付き」って書いてありました。
ダイゲンのは「52000円」
どちらも16000円(税込み)にするって。
どちらの業者も「パンフの値段は適当につけます。耐久性が違う」だって(w
結局、52000円の方が座り心地が良い!

JAROに言ってやろうかな〜、、、。

146 :soramimist:02/06/22 09:49
>145

ね、椅子に今どきそんな定価なんて無いですよね〜
それもバブルな時の価格設定を引きずってるなんてちょっと...
と、いつもながら感じています。
MっていうのがあのMかどうか引っ掛かりますが
Mで始まる椅子、サイドを製造しているメーカーの椅子は
ほんとに良いですよ。
5年前に結構売ってたんですけど足が折れる、ガスが効かない
っていう修理は記憶にあるだけで片手くらいなもんです。
もちろんタバコの焦げとかレザーのスレはありますが。
仕入れ値もそれなりに致しますがその金額に見合っていると思います。
今のお客さんは値段しか見ませんから後々お互いに面倒な事になります。
安い椅子で5年10年持たそうって言うんですからね。
そりゃムリですわ...

147 :牌鬼屋:02/06/22 18:59
想像されてるのは、マ***でしょ?
違ってマ**です。

148 :soramimist:02/06/22 20:46
想像しているのは
ミ***でした

149 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 16:38
>>10
自動卓天和あがった事あります。
ありがとうございます(w

150 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 23:25
最近の卓ってあまりまざらないようなきがするのですが。。実際はどう?

151 :焼き鳥名無しさん:02/06/24 03:50
マツオカのはよく混ざる

152 :焼き鳥名無しさん:02/06/25 23:47
あげ

153 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 17:31
age

154 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 00:44
はじめまして、雀豪mk3の事で教えていただけますか?
昨日から調子が悪くて、牌のセットがうまくいきません。
調べてみると、東家の牌のセットされる部分の右側にある
白いレバーがセット開始後すぐに降りてしまい、それより
奥に牌が進まず、セットされないようです。何かよいアド
バイスがありましたらどうかよろしくお願いいたします。

155 :牌鬼屋:02/07/11 07:23
>>154
ある程度使っていたらなるのでは?
一番奥まで牌が走っていませんか?

その降りている一つ手前(左側)の白いレバーの横のビスを外して上に引き上げる。
下の太くなった部分の加熱とか汚れが原因の場合が多いので、水で冷やしてティッシュで綺麗に拭きとり元通りにする。

だと思います。

156 :soramimist:02/07/11 09:37
>154

東家の牌のセットされる部分の右側にある
白いレバーがセット開始後すぐに降りてしまい、
というのはそこから積まれるので正常です。
にもかかわらず、パイがプッシャー内に17牌きているのに
押し出さないというのであれば
センサーか、リレー基盤の故障が
考えられます。

157 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 16:44
牌鬼屋さん、soramimistさん、ありがとうございます。
症状からいってセンサーか、リレー基盤の故障のような気がするのですが、
修理の方法は何か、ありますか?素人では無理でしょうか?

158 :soramimist:02/07/12 21:03
>157

センサーだったら部品取り寄せて出来ます
パイを押し出す銀色の部品(プッシャー)の左についてる
黒い部品(赤青黄のコードが出てる)です
リレーはちと説明しづらいが
センサーの可能性が高いのでやってみる価値あり

さて、そろそろ別サイトに駆込寺でも作るかな
要望があればだけど

159 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 19:03
soramimistさん
ありがとうございます。ためしに東家と南家のセンサーを
入れ替えてみた所、東家は問題なく動いたので、センサー
の問題のようです。アドバイスどおり、取り寄せて交換し
てみます。本当にありがとうございました。

駆込み寺サイトの件ですが、可能なら是非お願いします。
今回、トラブルにあってこの板を見つけたのですが、
本当に助かりました。応援していますので、是非!

160 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 19:41
昔、かきぬまというメーカがあったとおもうのですが、
今はどうなったのでしょうか?

161 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 21:12
soramimistサママンセー

162 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 23:41
雀夢マーク2で温風器ていうのが付いていますが、
うちの温風器は動いてないのです。何をする為に
温風器は付いているのでしょうか?特に必要ない
のですか?それからもう一つ天板を開けた時に見え
る本体の下の方のベルトが切れかかっています。
あれは自分で変更可能ですか?
よろしくお願いします。

163 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 00:06
ベルトは自分じゃ無理業者行き。
温風器はメーカーオプションだからいらないからつけてない。

164 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 00:14
>163
ありがとうございますm(_ _)m
ちなみに何の為に付いているのかご存じですか?
中古品を買った為(しかもド素人)、ちんぷんかんぷん
で困っています。

165 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 00:18
ターンテーブルのひげスプリングは単に牌を
外側に押し出す為にあるだけですか?最近、
最後の1牌が登り切らないケースが多いのですが、
ひげスプリングは関係しているのでしょうか?
それともやはり牌が古くなってきたから??

166 :soramimist:02/07/15 08:54
>160

本物のかきぬまはもうありません。
名前を借りて個人(もとかきぬまの残党)でやってるところが
2件?だけあります。
メンテ等しっかりしているようです。

167 :soramimist:02/07/15 09:01
>162

温風機はこんな時期(湿気の多い時期)に
スイッチを入れて機械内部を乾燥させて
セット時間を正常にするためのものですので
正常に(一分前後)セットされているのであれば
動いてなくても問題ありません
その前にスイッチは入ってますか?
本体の下の方の黒いベルトであれば
まず不可能(丸一日掛ければ大丈夫?)でしょう
ベルトも2本付いていますが
ある程度(かなり?)ばらさないと交換は出来ません。

>163
マーク2(以前のVA)からはオプションではなく
付いていますよ

168 :soramimist:02/07/15 09:06
>165
基本的には、ターンテーブルのひげスプリングは単に牌を
外側に押し出す為にあるだけですが、
湿気のある時期、乾燥している時期で
向きを変えると若干セット時間が
早くなります。
パイの古さでセット時間は変わりませんので
他の原因が考えられます。
もうちょっと詳しく書かれないと
何とも言いきれませんが、
こんな時期なので
パイ・TTを良〜〜〜〜〜く掃除して
ヘアドライヤーで一気に乾燥させてみて下さい。

169 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 10:54
>167
なるほど!そ〜でしたか。
分かりやすい説明ありがとうございます。ちなみに
今修理を考えているのですが、温風器&ベルトを新品
に交換(業者さんに)してもらう場合、いくらくらい
掛かるものなのでしょうか?

170 :牌鬼屋:02/07/16 02:55
マ***のRadioはどうでしょうかね〜?
(導入しようかと考えてます。)

171 :soramimist:02/07/16 10:35
>170

オプションがちと多いのが難点ですが、
けっこういいと思いますよ。
この前話を聞いてきましたが、
半径2m以内にRadioがあるとお互いの電波が干渉しあって
誤差が出るらしいですね。
卓内なら出ないのに...
不思議です。
出始めはいつも問題があるので
もうちょっと改良されてからにしたほうが
良いと思います。

172 :soramimist:02/07/16 10:51
>169

修理代金は業者さんによって違いますが、
温風機は非常に高いです。
ここではお答えできません。
個人で使う分にはドライヤーで我慢しましょう。

173 :牌鬼屋:02/07/17 03:19
フェニックスって扱ったことがありますか?
表示部分の故障とかはどうでしょうか?
Radioは改良型なんでしょうね?
個人カードで管理が出来るのが便利だと思いまして考えてます。
しかし、書き込みにトラブルが起きた場合を考えると心配だけど。

174 :soramimist:02/07/17 09:27
>173

フェニックスは見たことありますよ
機械本体のことですよ
サイコロBOXの部分が非常に熱が篭るのが
気になりました。
電気を入れっぱなしにすると
すんご〜〜い熱いんです。
触ったときアチッていっちゃいました。
あとはセンチュリーとかと一緒でしょうね。
ちなみにRadioは”枠”の名前です。

175 :個人ユーザ:02/07/22 17:17
雀夢A型を持っているのですが、最近結構トラブルが起こるようになりました。
天板を空けて回してみてわかったのですが、
牌をエスカレーターに送り込む時のくるくる回るギア状のものが欠けてしまったようなのです。
それで、スムーズに牌が入らずに渋滞してしまい、止まってしまうのです。
これは素人で直せるでしょうか?それともいっそのことオーバーホールしたほうがいいでしょうか。

100000回転くらいの中古品です。

176 :焼き鳥名無しさん:02/07/22 19:57
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177 :soramimist:02/07/24 09:53
>175

>100000回転くらいの中古品です。
一ヶ所直しても他のところもいかれているところが
あると思います。
新しい部品に交換します。すると、
古い部品が新しい部品の強度に耐えられなくなる。
ということもあります。
故障が始まると結構頻繁に起こるようになるので
いちど全体的な点検をしたほうが良いと思います。

178 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 09:31
このスレだけが麻雀板で確実な良スレと思われ。

179 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 22:42
質問します。
雀夢A型マーク2持っています。業者によっては違うとは思いますが、
オーバーホールするにはいくらくらい必要でしょうか?平均で結構なので
教えてくださいm(_ _)m

180 :soramimist:02/07/27 11:21
>179

オーボーホールの仕方も業者によって全く違います。
低価格であればそれなりです。
持ち込み、引き取りによっても費用は変わってきます。
ほんと〜〜〜〜〜にきちんと自分の目と耳で
業者を見極めることをお薦めします。
それと、MK2は非常に玉数が少なく短命の機械でした。
ので部品の在庫も少ないと思います。
よって、OHしても電気系統の保証はありません。
リレー基盤などアッセンブリになっているので
壊れると費用がかかります。

ということで、予算を決めてこれくらいでやってくれ
というのがいちばんいいとは思います。
とにかく現在は部品代が高い、手間がかかるので
普通にすると最高でも¥100,000前後はかかります。
中古の程度の良いのを買ったほうが保証もあるので
そっちの方が良いかとも思います。

181 :焼き鳥名無しさん:02/07/30 21:58
半自動ってどこまで自動化されているんですか?
自動攪拌・伏牌は解るのですが整牌はしてくれるのですか?
純粋に積み上げだけの人手作業だったら良いとは思うのですが。
あと何か評価があったら教えて下さい。

182 :soramimist:02/07/31 11:10
>181

自動攪拌・伏牌までで整牌はしません。
それだから半自動なのですが...
ネットマージャンでパイ握ったことの無い人は
これで練習してからフリーデビューしてもとも思いますが
それなら手打ちの方がいいし...
中古の全自動買ったほうが良いんじゃないでしょうか?
一台も売ったことないんですよ。というのが評価でしょうか

183 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 14:18
あげ

184 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 22:12
理牌されて牌が上昇してくる全自動卓あったらいいのに。って思わない?

185 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 06:12
例えば毎回マンズ・ピンズ・ソーズ・字牌のような
並びになるとしたら、手出しの位置とかで読まれちゃうだろ?

まあ、>>184はそこまで見てない初心者だと思うが

186 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 19:22
soramimistさんこんにちは。以前アモスギャバンの件でお世話になったものです。
おかげさまで最近まで問題なく稼動していたのですが、今日、いきなり
のこり10牌くらいを吸い上げなくなってしまいました。いろいろと試したところ、
どうやら磁石ベルトとターンテーブルのシンクロに問題があるようにおもえました。
(回ってる時に手で回転方向に力を加えてやると問題なく吸い上げる)
しかし、ターンテーブルを5mmほど右回りに回転させればいいとわかって
いつつも、固定方法、微調整方法を思いつきませんでした。なにかいい案は
ないでしょうか?

187 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 21:42
>>soramimist さま
 最近読ませてらっています。
とても興味のあるお話しなので質問させてもらう
ことがあるかもしれません。
その時はよろしくお願いしますage

188 :soramimist:02/08/05 21:56
>186

修理自体は外すねじ一本で
一分もかかりませんが
こればっかりは機械の構造が分からないと
適切に指示はできません
ごめんなさい

>187

こちらこそ宜しくです
「さま」は付けなくてイイヨ
持ち上げすぎだってば

189 :186:02/08/06 09:36
!!!そうなんですか。よかったらどのへんのネジかヒントだけでも
教えていただけませんか?いろいろやってみますんで。お願いします!

190 :soramimist:02/08/06 23:15
>189

TTからパイを拾い上げるところにチェーンがかかってる
スプロケットがあってネジでとまってるでしょ?
そのいちばん近いネジを外すとシューって部品が
はずれんだけどね...
コツがあるんだけどコツがコツだけに文章じゃ伝えられんの
それが直ってもね、
チェーンがずれる原因を考えないと解決にはならないんですよ
病気と一緒ですね
頑張って下さい!

191 :186:02/08/07 19:35
感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感激!!!!!
soramimisutさんの助言で直す事ができました。
えーっと、ではどうやって直ったかを説明しますと、
パイを拾い上げるチェーンのところにあるネジってのは三つありまして
歯車の真ん中のネジ、その右側のネジ、手前のネジです。
はずすのは手前のネジ。ネジをはずした後にチェーンが
通ってる板(シュー?)のような部品をチェーンごと上に
持ち上げます。もちあげたらチェーンが多少緩みますのでチェーンを
手でつかみ、無理矢理歯車の方に引き寄せて一つ手前の歯にグイッと
噛み合わせます。これでターンテーブルとチェーンのシンクロが合うように
なりました。場合によってはもう一回同じ作業で噛みあわせを
調整しなくてはならないかも知れません。私は二つ、歯とチェーンを
ずらしました。直った時は思わずガッツポーズをとってしまったり。

値千金のアドバイス、本当に本当に有難う御座いました。
本当に本当に助かりました。

192 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 21:21
雀夢A型マーク2持っているものです。最近ほぼ毎回のように
TTから上ってくる時、牌が東場の第一カーブ(白色のプラスチック)
に引っかかってしまいます。最初はそれでも10回に1回とかでしたので、
気にもしていなかったのですが多い時には毎回その同じ場所で止ま
ってしまいますので、何かアドバイス等あればよろしくお願い
します。ちなみにおかしいな?と思っていることを記しておきます。
TTからまず牌がベルトに乗って斜めに上がってきますよね、そのベルト
の回転がとても不安定なんです。速くなったり遅くなったり...遅くなった
ときによく引っかかっているような気もするのですが?
よろしくお願いしますm(_ _ )m

193 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 11:06
いっらしゃいませんか?

194 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 11:11
>>184
うけた 馬鹿丸だし(笑)

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