5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

$$状況判断力を磨こう$$

1 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/07 20:34
実戦譜をもとに、特定の状況のもとでの「ベストの選択」
を検証しましょう。
・ルール、状況等はなるべく詳しく
・実戦での結果にこだわらず、その状況での選択について
 自由に議論しよう。

2 :なか:02/05/07 20:34

&がんばれ

3 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 20:36
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016964313/

4 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 20:37
ちっぱん久々のスレ立て
(*´Д`)ハァハァ

5 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/07 20:40
例題1

状況:南3局東家、トップ目、ドラ1
(東家29400、南家24500、西家20200、北家25900)

手牌:一二三(1)(3)12367789

命題:四順目、北家のステハイ(2)(2枚目)をチーすべきか?

各家のステハイ
 東家:(6)中南東
 南家:北東九南
 西家:中(2)(7)三
 北家:北中五(2)

6 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 20:43
>>3と同じようなスレならこっちはダメだな
2ちゃんねるのセオリー
オカルトなら続けてよし

7 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 20:45
前から気になってたんだけど「命題」という言葉の使い方間違ってるよ。

8 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/07 20:48
実戦での結果

チーテン取らず、9巡目9引き聴牌、ダマ
一二三(1)(3)12367899

11順目、西家が先制リーチ。
東家、12順目は現物ツモ切り。
同13順目、1枚切れの白切り。これを北家がポン、
打(3)で2600聴牌取り、この(3)が西家の3900に放銃になる。

(2)は南家が配牌からトイツだった。

9 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 20:49
なんかきょうのちっぱんクール・・・
って言うか冷たい

10 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/07 20:50
うむ、
命題:チーテン取らず
論点:この命題は正解か否か?

こうだな。

11 :なか:02/05/07 20:52
四順目だしまだなかないかな
三色は面前で生きると思うし。
あとドラ一ってどれすか?
でも西家と北家、とくに西を警戒するならなくかな?
前までのあがりなどがきになりますけど、この感じの結論として

なく!

12 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 20:53
このスレだけは、コテハンでいきます。

おれはチーする。そして7切り
ヤオチュー牌引いたら6切ってアタマ持ち替え、当たり牌出たらロン。
このままあがっても2900。ちょっとした手変わりで11600まで期待できるなら、
ここは仕掛けどこだと思う。

13 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 20:53
>>11
ドラは1だよ。

14 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 20:54
書いてる途中に結果が・・・

15 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/07 21:04
鳴くことのメリットとしては、説明不要かとも思うが、

・2900の聴牌
・5800、11600への手変わりあり

だね。
これに対して、鳴かない要因をあげてみる。

・2900をあがることの意味が小さいのでは?
(2)、6、9受け入れ8枚でダマ7700、(1)(3)6枚で5800聴牌
のイーシャンテン。いずれも決定打となりうる。

・チーテン後の手変わりの少なさ・待ちの悪さ
5800=白、発、西。いずれも(1)(2)(3)チーに対して警戒される
11600=九、(9)のみ。いずれも単騎にしかならない。

16 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 21:04
喰うね この2mは
6−9sのノベタンから
字牌ヘッドの5800がいいね。

ジュンチャンは、ちょっときつそう。

17 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/07 21:06
場況の判断について

ステハイから、西家が明らかに早い。1〜2シャンテン。
(2)は残り2枚山だと考えるほうが自然か?

18 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 21:11
しかし、カンチャン牌が2枚切れるってのは結構痛いよ。
この状況でダマで上がれるテンパイできる牌が、(2)、6、9の3種類。
(1)、(3)は要リーチで、親のリーチに対して放銃される可能性は低い。

少なくとも、2900で上がれる可能性が高く、状況次第で11600。
字牌持ち替えなら、リーチの5800よりも出やすいだろうし、
おれは鳴きを推奨する。

フリーでご祝儀重視だったり、相手が振りまくる人だったりしたら、
リーチまで持っていったほうがいいとかあると思うけど。
東風だったら鳴きだなぁ・・・おれは。

19 :なか:02/05/07 21:11
ま上家が出してるかぎりそれは一つだからねぇ。
自分が早い分、西家にもその影響が河にみえるわけだから
上家がだしたことを素直にちーすればよいとおもう。
読み的にはかなり浅いが、

20 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 21:17
鳴かない。
123の三色を本線としつつ
マンズの伸びを待つ。

21 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 21:20
(1)もあるよね<11600テンパイ
理想論、1ひいて、さらに1であがれれば18000。

まあ、ないと思っていいけど。

22 :へたれ雀士:02/05/07 21:25
自分は鳴きません
形がかなり好形であり、4巡目で無理して二枚目の(2)で鳴くのは焦りすぎだと
思います
(1)(2)(3)56789で聴牌するわけですし、5以外全て役あり聴牌の形です
ここで2900にこだわる局面でもないと俺は思いますし、5800、11600をとりに行くなら
別に鳴かないで123の三色を見切る事だってあると思います
ここで俺が重要視するのは決して(2)がキー牌ではないという事
(123の三色にこだわらない限り)と、まだ4巡目かつ受けが広いという事です
(2)が無ければあがれない手牌でもないのですから俺はチーはしません。

23 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 21:33
>2900にこだわる局面でもない。

ここだよね。
おれは、ここで他家にあがられるくらいなら、
2900を死守すべきだと考えるんだけど・・・

って、このルールで赤5はあるのでしょうか?

24 :なか:02/05/07 21:33
西が早そうなための警戒は無しで?
全局以降のあがりを頭に置いておきます。
まぁ現時点なら、あがって差つけときたいかな。
安めでもちょっとだけでもはなしたいので
やはり、チーで

25 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 21:34
>>22
大体、同委だけど

>ここで2900にこだわる局面でもない

これは、どうでしょう?
ここは、2900にこだわるべきではあると思うのだけど
どうよ?

26 :25:02/05/07 21:35
げっ、かぶった・・
モロかぶった・・(藁

27 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 21:39
ケコーンしませう(わら

28 :へたれ雀士:02/05/07 21:45
ここで2900あがると点棒は32300です。北家が放縦してないと仮定すると6400差でしか
ありません。別に窮屈な牌姿から2900あがるのは万万歳ですがこの広く高くなりそうな
牌姿から無理に2900とりに行くのは俺的には疑問です
確かに一手代わりで5800、11600にはなりますがそれを言ったら面前での聴牌への
可能性もそれに勝るとも劣らないものがありますし、
あまり5800以上の聴牌の鳴きにおける優位性があるとは思えません。
結局俺がここで鳴きを入れる優位性は2900聴牌を取れるというのと多少薄くなった
(2)に困らないで済む、という点のみであり、面前でのリーチのメリット等に比べると
俺は弱いかな、と判断しました。

29 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 21:48
赤5がなければ、5200点以上の差は大きいと判断します。

これは個人差あるかも。

30 :へたれ雀士:02/05/07 21:49
それと、西家が早そうだ、という判断は今現在では参考程度のものであり、
今の巡目で打牌に対する影響はしません。
確かに早そうな捨て牌ではありますがこの4枚の捨て牌でそれに怯えて打牌選択を
するのは自分は得策だとは思いませんし、もし相手が先に聴牌してもこっちも
十分に勝負になる点数と牌姿であると思います。西家に先行されても
両面なら追っかけ、カン(2)聴牌ならダマでつり出すという手順がありえますし。

31 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/07 21:57
ルール:赤無しと考えてください。

2900って点数自体は、十分な価値があると思う。
ただ、4順目で7700のイーシャンテンってのは、そういうルール
だからこそ、逆に大きなチャンス手であるわけね。赤5アリルール
ならば、赤が使いにくい牌姿の親の手は、速攻で安手連荘ってのが
セオリーだと思うから、むしろ高得点を狙わないんじゃないかな。

これが東2ならばチーテン取らず、という方がもっと多数派になる
と思うが、南3局でその点棒状況をどう考えるかが微妙。

32 :25:02/05/07 21:57
>>28
ちなみに、折れも鳴きませんよ。
折れが>>5を見てパッと思ったのは、ピンフです。

(1)ツモなら、打(3)でピンフドラ1のテンパイ
(3)ツモでも同様。
リーチかけて5800を狙います。

33 :へたれ雀士:02/05/07 22:04
>>32
勿論それも十分視野に入れた上ですし、鳴かない理由の一部でもあります
つーか(2)を鳴かない以上望ましい聴牌の仕方の一つといえると俺も思います

34 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/07 22:07
鳴きに対する基本的な考え方だけど、
私はチーテン、ポンテンがあまり好きではない。
というのは、イーシャンテンからの鳴き(聴牌取り)
ってのは、副露のメリットである、副露後のシャンテン
上昇スピードの大幅向上の恩恵を受けられない。
そして、デメリット(=打点ダウン)は2、3副露と
同様に受けるわけだ。
こういう考え方の人っていますか?

35 :板杯参加者:02/05/07 22:21
>>5
俺はこの状況ではテンパイ取らない派です。
点数がない時は連荘きぼんぬでテンパイ取りますが。
ここは絶対あがり切らないといけない場面ではないし、
最悪流局で親が流れてもトップ目でいける確率が高い。
テンパってもダマで回してリーチ入ればおりてもいいと思う。
トップ目で南3にもなれば安く仕掛けるより早く流れたほうがいい時もあります。

36 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 22:23
おれ何か勘違いしてた・・・

(1)、(3)ツモはピンフテンパイか。
ごめん。

37 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 22:30
スレ見ただけでチパーンがスレたてたとワカタ。

38 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 22:31
それでも、鳴き派だけどね。

どうも、上がり重視なのはここでは少ないようだね。
それに食いタン1500点に向かう鳴きとかはともかく、
ここは、とりあえず2900確定。それ以上、点数が上がる可能性が十分高い。
ただの鳴きじゃないよ。

ここでの2900が意味が無いあがりだって考えるならともかく、
ここで2900とっとくことに価値を考えているのなら、
鳴くべきじゃないかと。
まあ、強制するものじゃないけど。

そして、東2局でもおれは鳴く。
2900は小さいようで大きいと思う。

39 :なか:02/05/07 22:32
やっぱおれ浅かった。

40 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 22:32
チーはしない。
(1)(2)とも山にありそう。
ここは4順目ということもあり
チーテンははやいと思う。

41 :なか:02/05/07 22:33
でも>>39に同意。
やはりなくよ。>>1の見解はいかに?

42 :40:02/05/07 22:35
このスレはコテの方が良さそうだな。

43 :なか:02/05/07 22:37
こてはんの意味わからず。
教えてくれたら嬉しいかも
ごめんさい

44 :牟礼岡留徒:02/05/07 22:39
余裕でダマでしょう。テンパイ連荘有り無しに関わらず。

(1)(2)(3)56789ツモればテンパイ。
鳴いて2900の方上がりなど笑止千万。
そんな麻雀打ってるようではとてもとても。
面前の愚形リーチor役無しツモ専で手替わり待ちの方が期待値高い。

45 :25:02/05/07 22:40
>>43
板の常連と思っていいと思います。
トリップ(名前の横に付いてる◆pChnLpNk ←こんなの)がついてる人は
ほぼコテハンと思っていいです。

46 :25:02/05/07 22:42
>>44
ここはなんとしても2900をものにしたい場面じゃありませんかね?

47 :40:02/05/07 22:43
>>44
煽るのやめろ。
2900アガリも十分ありえる。
5800,11600に変化もある。

48 :25:02/05/07 22:46
>>40
(2)が4順以内で捨てられてるのを見ると
折れもなんか(1)(2)が山にあると予想したな。
これも、チーしない要因の一つだな。

49 :なか:02/05/07 22:47
ありがとうございます!
2chで人のやさしさに触れたのは久しぶりです
>>45

ではみなさん議論をどうぞ、

50 :牟礼岡留徒:02/05/07 22:51
>>25 今2900貰っても、ラス局で萬直や満貫跳ね萬ツモられたら捲られる。あんま意味無い。

これがカンチャン・ペンチャンの2メンツ必要なら1500点でも鳴くべきだが、8種の牌ツモでテンパイなら
鳴くのは余りにも愚か過ぎます。
(2)が河に3枚目捨てられても鳴く必要は無い。

51 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 22:56
おれは、逆なんだけどな。
(2)が場にでる可能性も、
自分で(2)をはやい巡目にツモれる可能性も薄い。(ツモっても終盤とか)
まあ、ピンフ待ちを期待ならそれでいいんだけど、
3色を考えているなら、ここはチーだと思う。

っていうか、2900確定とはわけが違うからね。
5800、11600手代わりの可能性が、
面前テンパイより低いことは否めないけど、
ここで、テンパイできるメリットは大きいと思う。

どっちをとるか、そこが分かれ目だね。
どっちが正しいとは言い切れない場面だと思う。
ただ、おれは鳴く。

52 :25:02/05/07 22:59
>>50
折れなら、2900をワンクッションと考えます。
とにかく少しでも差をつけてオーラスを迎えたい場面ですから、
ここで2900でもいいから連荘をモノにして
次の局で、差を広げようと考えます。

53 :焼き鳥名無しさん:02/05/07 22:59
例題2出してもいいですか?

54 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 23:00
>>50
考え方の違いなんだけどさ。
自分があがらなきゃ、この局で逆転される可能性もおおいにありじゃない。

3500点差。仮にこの差のままオーラスに突入したとしても、
3900あがりでまくられる。
しかし、6400点差にしておけば、
5200でも届かない。この差は大きいと思う。

相手に与えるプレッシャーがだいぶ違うよ。
ひとつ役を増やさないといけないんだから。

55 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 23:02
まあ、別に面前でもいいんだけどね。
鳴いたら愚か、というのはおかしい。
鳴きには鳴きのメリットがある場面だから。

56 :40:02/05/07 23:02
期待値とかで比べられないし。
正解がわからないところが欠点だな。

57 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 23:04
まあ、さっき板長杯で仕掛けどこ2回間違ったおれの意見に、
説得力はないと思うけどね(わら

58 :R1200:02/05/07 23:05
小場で回ってきたなら鳴き。荒れ場だと悩む。
しかし現実には鳴かない予感。

59 :へたれ雀士:02/05/07 23:06
多分鳴く派の人との俺の見解の相違は、自分はこの次もあがれるとは思ってない
んで、あがれないとしたら2チャ目と6400差とかでトップになる可能性があるか、
というとまず無いと思う。
つまり、2900であがるとトップを取るためにはもう一和了必要になる、というのが
俺の意見。これが5800以上なら和了が無くとも十分に展開次第ではあがらずとも
トップの可能性がある。んで、5800以上の和了となると、>>28の意見のとおり
鳴かないほうがいい、と判断したわけ。まあ5800でトップになるってのは
展開に恵まれないと無理だろうけど。

60 :25:02/05/07 23:06
>>32
に付け足しますが、
この時点では、はっきり言ってフラットな点数状態だと思います。
しかし、ここで2900をあがれれば、
その時点で西場と北場は、次局から満貫を作らなくてはなりません。
この差はデカイです。

61 :へたれ雀士:02/05/07 23:07
あう、文章がおかしい・・・・
文意を察してください

62 :40:02/05/07 23:07
>>58
できれば前局とのつながりはなしにしよう。

63 :25:02/05/07 23:08
>>54
またしても・・またしてもカブった・・
笑うしかねぇな(藁

64 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 23:09
まあ、仮に手変わりしたら、の話だけど、
字牌待ちなら、いかにも当たり牌出そうな感じ。

他家リーチにも、単騎牌持ちかえでテンパイ維持しながらかわしやすい。
あくまでも、かわしやすいどまりだけど。

65 :40:02/05/07 23:09
age進行にしませんか?

66 :へたれ雀士:02/05/07 23:10
つーかもろにそこの意見の違いが出てきましたね
次局につなげる和了をするか、この局でなるべく決めるか。

67 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/07 23:13
>>59
そこで、点差が生きてくる。

といっても、最終局までこの点差でいければという状況なんだが、
オーラス6400点差で迎えられれば、相手は満貫を作らなければいけない。
その分手が遅くなる。そこを食いタンなり、役牌なりで流せる可能性は、
点差が3500点の場面より高くなる。

なによりも、この局で逆転される可能性が高すぎる。
まずはあがって6400点差にすることが大切な気がする。
あわよくば、もっと差がつくんだし。

チーすれば9割がたあがれると思うよ、この局。

68 :小一時問 ◆1L/3BAB2:02/05/07 23:14
チーのメリット

チャンタ、ジュンチャの楽しみがある
(2)がうすい。(2枚切れのカンチャン)
西家、北家が早そう。(ダブ南を切った南家も?)

見逃しのメリット

まだ4巡目
(2)が山にありそう。(ただ、4巡目の早い時点で、意味があるのか?
これが10巡目ぐらいだったら大きいが。)
13で平和になる。
役が平和や三色など食い下がりなので鳴きづらい。(これがタンヤオや役牌だったら鳴きやすい)
親なので、上がっても局が進まない。
西家、北家のリーチが掛かれば、(2)は現物待ちになる。
他家があがるなら、次局よりドラが端で使いづらい今局がいい。

69 :へたれ雀士:02/05/07 23:28
>>67
>そこで、点差が生きてくる。
>といっても、最終局までこの点差でいければという状況なんだが、
>オーラス6400点差で迎えられれば、相手は満貫を作らなければいけない。
>その分手が遅くなる。そこを食いタンなり、役牌なりで流せる可能性は、
>点差が3500点の場面より高くなる。

これはわかります。

>なによりも、この局で逆転される可能性が高すぎる。
>まずはあがって6400点差にすることが大切な気がする。
>あわよくば、もっと差がつくんだし。
>チーすれば9割がたあがれると思うよ、この局。

ここが、俺との意見の違いというか、俺もチーすれば9割方あがれるってのは
同意です。でも、面前でも6割〜7割方ぐらいはあがれると思ってます。
引いてはこの局で逆転される可能性が高いとは思ってませんし(自分の牌姿から)、
だったらある程度がめりに行くべきかと。

70 :53:02/05/07 23:42
例題2・似たようなヤツですが

状況:南4局東家、2位、ドラ三
(東家31500、南家24800、西家38100、北家13600)

手牌:三四五(3)(4)(5)(7)(9)34579 ツモ(9)

命題:七順目、即リー
論点:この命題は正解か否か?

各家のステハイ
 東家:1北北白南三  白のみツモ切り
 南家:東北八中259 5のみツモ切り
 西家:發東中(9)南發九 南以降ツモ切り
 北家:西ニ(2)北九九 2枚目の九のみツモ切り

71 :40:02/05/08 00:00
>>70
ダマでゼンツッパ
ファイナルアンサー

72 :へたれ雀士:02/05/08 00:00
>>70
ダマでもトップだよね?リーチの意味は威嚇の意味しか感じられないんだが。
威嚇が成功するって事は出和了の可能性を確実に狭めてる以上
自分はまずダマなんだが・・・

73 :25:02/05/08 00:07
自分のステハイからして当然ダマですね。
あがればトップだし。

74 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:15
>>70
即リー

ダマというのは東風の打ち方

75 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:20
>>74
理由は?

76 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:22
東風は守り
フリーは攻め
降りない

なんで説明せなあかんねんw

77 :75:02/05/08 00:24
>>76
その程度の理由?
ダマでゼンツッパではだめなの?

78 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:25
リーチだと、下位からの追っかけを誘発しそう。

79 :75:02/05/08 00:27
>>78
それはないだろ。下位のダマの理由がない。

80 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:27
6持ってきたらどうする?

81 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:27
どっちにしても下位は必死
大きく稼ごうぜ

82 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:29
>80
上がるのと五分

83 :53:02/05/08 00:29
>70
前の巡目で南家が西家の2枚目發をポン

を忘れていました

84 :バカラマン:02/05/08 00:30
フリーメールや無料プロバイダなど、皆さんはもう積極的に利用されてますよね?
インターネット上の大抵のサービスは、無料で受けることができます。
でも、皆さんはそれだけで満足ですか!?
実は、お小遣い稼ぎができるサービスだってあるんです!!
その名も、ありがとうドットコム!
もちろん、費用なんて一切かかりません。
フリーメールアドレスをご愛用の方も利用可能ですよ。
退会も自由ですので、まずは試しに登録してみてください!
きっと、気に入っていただけるはずです。
http://www.ariga10.com/?id=227256


また、稼いだお金はネットバンキング業界No.1(ジャパン・アクセス・
レーティング調べ)のイーバンク銀行に振り込まれます。
え?そんな銀行の口座なんてお持ちでないですって?
ご安心ください!そんなアナタは大変ラッキーです!!
下記のアドレスから簡単・お得に口座開設が可能です。
口座開設・維持費はもちろん無料ですし、今ならもれなく現金500円が
さっそく振り込まれます!
このキャンペーンは5/31までですので、この機会を逃さず是非ご利用
ください!
http://www.ariga10.com/ebank/cam/?id=227256
-登録した後は、コピーしてIDの部分のみ書き換えてくださいね

85 :75:02/05/08 00:31
>>80
ダマでゼンツッパ
2出たら・・見逃す。

86 :25:02/05/08 00:31
フリーなら特に
トップとることこそ重要じゃない?

87 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:34
赤ありなら、こんな牌姿で一枚も赤が入っていないとなんかやな感じがする。

88 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:42
ダマで全ツッパに一票。
で、6引いてきたらここでリーチ。
その他はツッパツッパ。

89 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:43
>>70
これはさすがにフリーでもダマなんじゃないか?
リーチ派はご祝儀と点数アップを狙ってるんだろうけど、
ここでの最優先はトップ取りだと思う。

90 :88:02/05/08 00:44
いや、オーラスで満貫でトップなのね・・・
よく見てませんでした。

となるとリーチしかないでしょ、これは。
迷わずリーチ!

91 :88:02/05/08 00:47
いや、2ちゃんの他の板見ながらだと見逃しがちだな。
自分は親なのね。。。
それならダマでしょ、ダマ。
どーせ上がればトップなんだから。
で、6ひいてもダマ。

92 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 00:48
>>88
>>89
>>91
ちょっとだけワラタ

93 :75:02/05/08 00:56
>>88
>>89
>>91
おれもワラタ

94 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 01:03
文句なしでダマでしょ。
リーチするやつはヘタレ。と言っても過言ではないと思う。

フリーでご祝儀大事なのは確かだが、
トップだとウマとトップ賞で+40。
2位で+10。
この差はもっと大きい。

95 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 01:06
>>69
おれは、そこで面前で5800以上上がる可能性に絞ると、5割を切ると見てる。
そこの差だね。

面前で上がれる可能性が6割を超えそうなのは、
(1)か(3)ツモでのダマピンフテンパイを加えた時。
でも、これだと2900で変わらず。
(2)をツモれば熱いけど、その可能性は低いと思うなぁ。

96 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:09
3巡待って変化期待。
んで無理ならしょーがなくリーチ。
こんなもん?

97 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 01:10
>>96
リーチのメリットは?

まったくないよ。ここでリーチするメリット。

98 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:14
やっぱチップ稼ぎたいかなと
それとリーチは他家への威嚇にならん?

99 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:16
あまりいい待ちともいえないから
他家の手を止める

っていうのはだめ?

100 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:17
>>98
威嚇する意味がない。
これがオーラスでなければ話は別だが。

101 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:19
>>99
止まるのは西家のみだろう。
つーかむしろ手を止められるより当たり牌打ってもらいたいし。

102 :75:02/05/08 01:20
6つもったときのダメージが痛いYO

103 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 01:20
>>98
例えば、テンパイやめがありで、点差が2000点とかなら、
威嚇リーチで相手をおろして、テンパイで逆転トップもありだろう。

しかし、6600点差のこの場面、7700点であがれる手が入っているのに、
なんでわざわざあがれる可能性を下げるのか。
ここは、だまでテンパイ継続。(6)ツモなら(9)切りでリーチ。
(9)切りでだまの人もいるかもしれない。でもおれはリーチ。

104 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:22
聴牌宣言はレンチャンなの?

105 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:22
マジに聞きたいんだけど
ちーといやっても途中で刻子になるときあるじゃん?
そーいうときどーする?

106 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:22
ダマはぬるいな

107 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 01:23
>>105
トイトイも視野に入れて残す派です。

でも、超を観戦してると、結構はやめに見切ってチートイに絞る人多いですね。

108 :75:02/05/08 01:23
>>105
場の状況による。
あえていうなら鳴きやすい牌が多いならトイトイかな。

109 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:24
>>105
役牌があったらトイトイも考えながら
なくてイーシャンテンだったらチートイ決め打ち
リャンシャンテンだったらスーアンコ考えてとっておく

110 :焼き鳥毛無しさん:02/05/08 01:25
正しい状況判断ができる奴は今ここの板なんかにいない。
祭りへGO!

111 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:26
110
死ね

112 :75:02/05/08 01:26
アガリ連荘とテンパイ連荘どっち?
おれはテンパイ連荘でもダマだけどなー。

113 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:26
>>110
氏ね

114 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:27
>>112
これ重要だと思うんだけど

115 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 01:28
アガリ連荘だと、1100点差のリードの意味が疑問だね。

まあ、それでもダマだけど。

116 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:29
勝手にあがり連荘だと思い込んでいたが、
聴牌連荘ならリーチもあり得る…のか?
いや、ダマだな。
あがり連荘よりはリーチするメリットがあるけど、
やっぱ普通にトップ欲しいし。

117 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:30
あがり連荘なら>>99は撤回ね

118 :53:02/05/08 01:31
>70結果
リーチかけた3巡後1を南家に振込み3位転落終了。

南家:一二三(1)(2)(3)23西西 ポン發發發 ロン1

發ポンテンで(7)八ニとツモ切り

119 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:31
今飛行機バシバシ墜落してることかんがえるとなんかどーでもよくなる

120 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 01:32
115の意味は、オーラス上がり止めがないっていう意味です。
仲間内のルールだと、上がり止め無しなので、ラス親が不利すぎて困る。

121 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 01:34
まあ、リーチしてもしなくてもほとんど同じ運命だったんじゃないかと(わら

どうせ全つっぱでしょう。

122 :75:02/05/08 01:34
>>118
即リーに踏み切った理由は?

123 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:35
>>118
てーか連荘は・・・?

124 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:36
>>118
まぁ結果は(このスレでは)重要じゃないけど、高目打つあたりついてないな。
安目なら打ち2着だったのに。

125 :53:02/05/08 01:38
>122
ダマ出あがりだと5800だと思っていたから(w
牽制の意味もありましたが

>123
東風の第2下ラン。ラスなのでノーテン親流れずだったはず

126 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 01:40
そのルールなら、文句無くダマですよ(わら

127 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:45
第2東風荘はラス親のみノーテン連荘じゃなかったっけ?
いや、東風ってだけでダマだけど。

128 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:49
>>70
三色ドラ1?7700?

129 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:53
>>128
そうだが何か?

130 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 01:59
>129サンクス

ならリーチする必要なし。
むしろ問題にする必要もないと思われ。

131 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 02:03
>>130
問題としては面白いほうだと思うけど?

132 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 02:06
>>131
同意
>>130
とりあえず点数計算を覚えた方がいいと思われ。

133 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 02:08
>>131
どうかな?
ちっぱんの問題のほうが奥が深いと思う。
というか答えが出ないっていう話もあるけど。

134 :にしん:02/05/08 02:09
うん、リーチ意味ないよ。威嚇? むしろ静かに和了りたい。

135 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 02:24
>>131
どこが?こんなの普通に打てる奴ならダマしかない。
簡単過ぎてレスつきまくりじゃないかw
リーチかけるやつはフランケン。

136 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 06:26
これでリーチかける奴は「フリーはリーチ」って固定観念に縛られすぎだろ
いくらなんでもダマが普通だろ、この局面だと

137 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 09:42
TOPとの差が8000〜11000ならダマでツモかTOPから直取り以外は見逃し。
6が入れば9切ってどこから出ても即上がりか?
でも2が出るとこのままより安くなるよな?

差が12000以上だったり、ラスが飛びそうだったりしたらどうよ?

138 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 11:35
>ちっぱん
>イーシャンテンからの鳴き(聴牌取り)
ってのは、副露のメリットである、副露後のシャンテン
上昇スピードの大幅向上の恩恵を受けられない。

むしろ逆では?
2〜3シャンテンからの鳴きのほうが受けが狭くなるのでは。
1シャンテンから愚形の方鳴いて、好形でテンパル!!

139 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 11:37
いずれにせよ、リーチのメリットが薄い局面だって。

(6)ツモでリーチのほうがあがりやすいしピンフもつく。
ハネマン狙いならなおさらここはダマ。
直撃ならトップだし、ここで7700あがっとくのは12000以上差をひっくり返すためにも大事。
トップがリードに余裕がなくなって、次局さらに弱気になるだろうから。
そこをツモ5800とかであがればトップ。
わざわざこの局で無理にハネ満狙う必要もないでしょ。

140 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 11:39
>>138
同意だね。
愚形というほど愚形ではないけど、
薄いカンチャンを鳴いて、あがりやすい待ちでテンパイ。
悪くない鳴きだと思うけど。

鳴いて(2)待ちとかだったら悪い鳴きだと思うけどね。

141 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 17:52
>>130なんにしろ
ほかの人が問題かきにくくなるような発言はあまりしないほうがいいんじゃないかな。
私のように・・・

142 :麻雀もいいけど・・:02/05/08 18:36
http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/   
         

            ↑
タイムパークで負けた4万これで取り返したよ。
パチンコよりこっちのルーレットのほうが、マジ儲かるで。
少なくともパチンコよりこっちのほうが設定は、いいと思う。
俺は、平均して月20万は、稼いでるよ。
まあ、大勝ちは、できん仕組みやけどな。
コツは、ある程度勝ったら(俺の場合は、日当1万円)止めること。
本場ラスベガスのカジノプロは、勝ち目標金額決めて、それに到達
した時点でどんなことがあっても止めて帰るらしい。それがプロと
素人の違いらしいな。
ここのルーレットは、ある程度までは、誰でも勝てる仕組みになってるらしい。
確かに、これ以上!って欲張ると負けることが多い。
         

            

143 :牟礼岡留徒:02/05/08 19:33
遅れて参戦だが・・・>>70は100%ダマ。リーチ掛けるメリットがほぼ見あたらない。

現状子ならリーチも有りだろうが、親ならリーチしたら出るモノも出なくなる。
リーチかけたらトップ者は完全に降りだし、カンチャンだとツモが厳しい。
しかしその後2〜3巡で5ツモ切りでさらに2巡しての引っかけリーチは有り。

もう少し派閥の別れる様な例題をキボンヌ。

144 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 19:53
>>143
トップ目は完全におり??

145 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/08 20:02
トップ目がおりるかな?
7600点差ってことは、

リーチ者が3900以上の場合=振ってもツモられても逆転
リーチ者が2900以下の場合=振ってもツモられても続行

だから、降りにメリットがあるとすれば、
・リーチ者が7700以上である可能性がほとんどなく、3,4着目
がつっぱっている
・自分のアガリに向かえる材料が皆無
って場合に限られる。
問題の場面では、トップ目が既にアガリに向かってるわけだから、
降りることは無いと思う。

146 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/08 20:03
で、リーチによって降ろせるメリットが少ない、という
理由で、ダマなわけだ。
この局面でのリーチには、トップ目の足を止める以外に
意味はないからね。

147 :牟礼岡留徒:02/05/08 20:05
>>144 ひとそれぞれだろうけど、俺なら安牌・ワンチャンス無くなった(又は回り打ち出来なくなった)時点で降り。

南家・北家が5800振り込んでもまだ大丈夫。
他家の12000の振り込みでも、まだ逆転のチャンスは有る。
しかし、もし自分が親萬振り込んだらほぼ絶望的状況。3着まで見える。

南家・北家は手の内次第で親リーに突っ込む価値有りだが、トップ目は状況次第でベタ降りも可。

148 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 20:05
>>143
親満振っても2位だよ。
自分の意見は絶対正しいと思うのはやめようね。

それでもおれはダマだが。

149 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 20:07
>>147
オーラスだよ?

150 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/08 20:08
あれ?鳴いたのはトップ目じゃないのか・・・

ま、でもダマでしょ。
仮にリーチで他家をおろしたとしても、次局以降に特に
有利な状況に好転するわけではない。今現実に逆転の手
を聴牌してるわけだし。

151 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 20:08
>>147
特殊なルールで語るのはやめれ。

152 :牟礼岡留徒:02/05/08 20:08
あ!!!ゴメン!!!南2局と勘違いしてました。(;^_^A

トップ目でも突っ込むカモしれないわ・・・これ。(藁

ヤミテン(出上がり可)か親の現物待ちリーチで。(笑)

153 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 20:09
あぁ>>147はあがり止めなしだと思ってるのか。
さっさと過去レス読んでこい!>>147

154 :153:02/05/08 20:12
違うし…単なる勘違いかよ。

155 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 20:14
良問があればいいのだが・・

ちっぱんは自分でたてたスレまでsage進行かYO

156 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/08 20:16
>>138

いや、一度副露したら、以降は自分のツモ以外に相手のステハイ
全てでシャンテン数を上げられるでしょ。ポンテン、チーテンだと
そのメリットは無いわけだ。
それから、「愚形鳴き聴牌好形待ち」ってのは、理想ではあるけれど、
祝儀ありルールでツモらなければ損、という状況を除けば、あまり意味
はない。リャンメンは鳴かず、カンチャンを鳴く、というよりは、
リャンメンからでも鳴いて早く聴牌したほうがいい。そのカンチャン牌
が下家や対面から出たときに、何もできずに見逃す状況というのが
もっともロスが大きいからだ。

157 :だむにっと:02/05/08 20:23
>>138
その意見には同意
愚形が残るのを嫌うのは古い考えだと思う

158 :麻雀の仏様:02/05/08 20:46
>>70
リーチします。
このケースで3位が2位になる事が多かった。
4位に振り込んでビリになる危険もありますが。
東風でもリーチかな。オカルトですから(笑

159 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 20:52
今週の近オリの何切る
二三四五五六六(24)11233 どら(3)

このスレの住人なら迷わず(2)か(4)だよな?

160 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 20:52
ごめんなさい
イーペーコスレと誤爆しました

161 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 20:55
>>159でわけがわからなかったけど>>160でワラタ

162 :麻雀の仏様:02/05/08 20:56
>>159
五六落としはありませんか?

163 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 21:01
誤爆した責任とって書いておくと
一位(読者に投票してもらうタイプの何切るね)は3でした

164 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 21:27
結局ちっぱんとしては、
最初の例題は鳴かないほうがいいという結論なのね。

おれは、冷静に考えても鳴くべきだと思うけどね。
ただ、その場で即座に鳴くかどうかの判断となると、
とっさに、「チー」の声がでるかどうかは微妙なライン。

他スレのような意見だけど、
前局まで、自分の先行リーチが多い状況なら、
面前テンパイ期待で鳴かずに我慢するかも。

しかし逆に、イーシャンテンまでははやいのに、
なかなかテンパイできない局が続いていたら、チーだね。
そのくらい流動的な場面かもしれない。

165 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/08 21:57
>>164

いや、鳴かないほうがいい、という結論ではなくて、
私のスタイルでは鳴かないんだけど、どうなんだろう?
ってのが主旨。むしろ、鳴くべきだったかな、という
反省のほうがちょびっと大きいかも。

>前局まで、自分の先行リーチが多い状況なら、
>面前テンパイ期待で鳴かずに我慢するかも。
>しかし逆に、イーシャンテンまでははやいのに、
>なかなかテンパイできない局が続いていたら、チーだね

これは流れ論的テーマになるので、あまり突っ込まないほうが
いいかもしれんが・・・・。
前局までの経過で判断を変えることに、何らかの根拠はある?
それとも、気分的なものかな。

166 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/08 22:08
気分的なものです。
前局までと同じ展開なら、ここでチーしないとテンパイ遠いぞ。
と、そんなもんですね。
あんま気にしなくていいです。
そのくらい、気分次第で変わりそうな状況と言いたかっただけです。

167 :53:02/05/08 23:42
例題3・再び駄問にて失礼いたします

状況:東風下ラン第2 南4局0本場東家、2位、ドラ發
(東家28800、南家27700、西家38100、北家13400)

手牌:六七七七(4)(5)(6)(7)44567 ツモ(8)

命題:十四順目、六切りテンパイ即リー
論点:この命題は正解か否か?

各家のステハイ
 東家:北西9中1一二發(1)(1)(7)23 13のみツモ切り
 南家:(9)ニ(1)五中南9(8)(9)9南五南 (1)(8)(9)2枚目南2.3枚目ツモ切り
 西家:東(9)南(1)發白西五西七5(9)1 西と5以降ツモ切り
 北家:北白(2)西發(3)1中東九75發  發1枚目以降、7以外ツモ切り

ここまで泣きなし

168 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 23:54
>>167
とりあえず曲げとこうYO

169 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 23:57
>>167
捨て牌見ずに迷わず即リー

170 :焼き鳥名無しさん:02/05/08 23:59
それより六をそこまでひっぱってることに疑問を感じるが・・

171 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 00:02
456みてたんじゃないの?

172 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 00:02
>>167
当然即リー

173 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 00:03
>>167
曲げないメリットって何だろう?

174 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 00:03
>>171
どっちかと言えば567のほうが見えます。

175 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 00:04
>>174
スマソ
567ですね

176 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 00:06
1回テンパイ取らずをしてまで
567を見るだろうか?

177 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 00:17
>>176
いやここまで六をとっておいた理由の話でしょ

178 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 00:22
同じくためらわず即リーです。
3色狙いもあるけど、六七七七の形はテンパイへ向けての広い待ちうけを考えれば、
当然じゃないかと思います。

179 :53:02/05/09 00:24
ひょっとして、こんどは正着すぎて意見が割れませんか?

180 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 00:24
>>170
納得した?

181 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 00:26
>>180
勘違いしてたよ。
捨て牌に(7)があるからといって
そこでテンパイしてたわけでは
なかった。

182 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 00:36
高目ツモで裏ドラ1枚のれば逆転だからねぇ。
3面待ちだし、ためらう必要があまり感じられないな・・・
と思ったら(9)ないね。普通のリャンメンだ(わら

でもトップ見えてるし、仮に六が危険そうなリーチが相手でも戦いそうだ。おれは。

183 :牟礼岡留徒:02/05/09 00:59
>>167 それで曲げ無いヤシは麻雀ヤメロ・・・マジで。 と言うくらい、確定形。

唯一同局面で曲げ無いで手変わり待ちして良いのは、北家だけ。

184 :牟礼岡留徒:02/05/09 01:02
喧嘩になりそうな例題  その四

状況:東1局東家、平場、ドラ七
(東家25000、南家25000、西家25000、北家25000)

7巡目北家の捨て牌・・・北
手牌:234七(7)(8)(8)發發北北東東 

各家のステハイ
 東家:二西(2)中西8三
 南家:西南九發7白(3)
 西家:南二(8)南三(1)2
 北家:白中北4七(9)北←ココ!

7巡目、オタ風”北”は鳴きか?

浮きのドラ七が微妙。
北を叩いて後の東發鳴きに備えるべきか?
東發両方使って上がればドラ抜きでもほぼ7700確定。
数牌が巧く重なればちょっと遠いが混一も見えそう。

取り敢えず俺は”北”鳴いて(7)切り。

185 :53:02/05/09 01:05
>167結果

リーチの2巡後南家がリーチ。
その1巡後北家から(3)が出て計+4900。
南家の待ちも(3)(6)でした。

186 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 01:10
>>184
スルーだな。
鳴くならドラを切る。
さすがに残り2つも役牌は鳴けないな。

187 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 01:13
親だし北もラスなので(そこまで見てれば)鳴く。
鳴いて・・・七返しかな。

188 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 01:15
同じく鳴くと思いますね。
そして、ドラ切り。

189 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 01:30
自分は鳴かない。オタ風の仕掛けは特に親なら
ダブ東を絞られやすい。しかも、鳴いても聴牌は
厳しそう。むしろ、七対子主体で他家リーチには
北落しがバランスいいと思う。

190 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 01:46
鳴かない。ドラにくっつく、ピンズが伸びる、役牌アンコる(鳴ける)どうなっても北を落す。
せっかく東パツで高得点狙えるのにほぼドラ切り一択で安くする選択肢しかない北鳴きはどうだろう。
他家の捨て牌がもっと異様であれば、鳴く手もあるかも。

191 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 02:17
正直、染めを考えてたんだけど。
東はともかく、発は鳴けそう。
となると、マンズ、ピンズどちらでも2枚ひけばテンパイ。
発のかわりに東が鳴ければ(ツモれば)11600までいく。
発東とも鳴ければ12000。

字牌トイツが3つあると、鳴き仕掛けで染めを考えてしまうんだけど、
これでは甘いかな?

192 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 02:50
>>191
(ホンイツには)サンシャンテンに戻してまで、ドラという1ハンを捨てて
ホンイツという2ハン役を狙うのは意味が薄すぎる。
ましてやこの場合はメンツ(マンズ)もしくはポン材(ピンズ)を切り捨てることになり
順目から見てもハイリスク・ローリターン。

193 :ベルン:02/05/09 03:03
>>184
鳴くね。
で、打(8)とする。
役牌のバックになるが、ソーズホンイツあるいはうまくいけばチャンタにもなりそうだし、
ドラは当分切らないね。(本線はホンイツ)
ドラにくっついたら、そのメンツは残す。
ダブ東が鳴けた時以外は、結局ピンズを全部落としていく事になりそう。

194 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 03:21
H

195 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 03:24
ちょっと逸れるが、なんでみんなピンズが( )なの?
失礼ですが>>194はテストです。
ガイシュツだったらスマソ。

196 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 03:35
>>194は機種依存文字だからでしょ

197 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 04:07
>>184
鳴かない。何で鳴くの?
あがれる鳴きをして下さい。
いままでこれを鳴いてあがれていたとしたら、それはまわりがヌルかったんだと思う。
鳴いてドラ切りなんてとんでもない。
南家・西家への放銃の危険はもちろん、後にドラそのものやドラそばをツモったとき、
使い切れずにドラがらみでの放銃にもつながりかねない。
スルーが本手。この場合、鳴きは腰が軽すぎます。

198 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 07:20
>>184
鳴かないけど、鳴くならドラ切り以外ないね。
鳴いてドラもかわいがるのはあまりに中途半端。

>>195
○入り数字は機種依存文字なのでMAC等では文字化けするらしい。
よって麻雀板でピンズを表す時には()入り数字で表すのが暗黙の了解になっている。

199 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 07:51
久々に見たが面白そうなスレやんけ。
俺なら>>1の(2)はチーだな・・・
>>184は東パツでは鳴かない。オーラスのゴチャゴチャのトップ目なら鳴くかも。

200 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 08:28
(゚Д゚)ガンガン200ください。

201 :195:02/05/09 08:31
>>196 >>198
有益。どうもまりがとう。

202 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 08:39
迷うのはこういうときよ。

東1局東家9巡目
一一一二三(23)112789 ドラ一 上家より2枚目の3出る (1)(4)は場に1枚ずつ切れてる
1は初牌 誰も仕掛けていない テンパイ気配等は全く不明

各家捨牌省略

203 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 08:54
>>202
オレ的には各家の捨牌が結構重要なのだが・・・

(1)が山にいる+(4)が他家に使われている→鳴く
それ以外、またはわからない→鳴かない

マジョリティーは鳴かないんだろうな、たぶん。

204 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 10:03
おはようございます。

>>202
ごめん、おれ鳴くわ(わら

そんなに鳴きを多用するほうじゃないんだけど、
どうも、ここに出てくる例はことごとく鳴きたくなる状況だわ。

18000テンパイチャンスは捨て難い。
ちっぱんの問題よりも迷わず鳴くね。

205 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 10:28
>202
ドラを鳴くわけでもないし、これ以上晒すこともないので鳴く

206 :牟礼岡留徒:02/05/09 11:34
>>202 10回やったら8回は鳴かない。でも2回は鳴くカモー。(藁

ダマだと一四(1)(4)13の6枚ヒキでテンパイ。尚かつ(1)(4)3ヒキだと、ダマでの出上がりも効く。

3鳴きテンパイだと、(1)のみの片上がり。
(1)が他家から出る前(若しくはツモる前)に、一四4を先行でツモッたらフリテン(1)自力ツモ待ち地獄。

余りにも分が悪いので、鳴かない方が圧倒的に効率が良い。

・・・と言うわけで、デジタル麻雀理論的にも”鳴かない”に一票。

207 :牟礼岡留徒:02/05/09 11:42
>>206 
> 尚かつ(1)(4)3ヒキだと、ダマでの出上がりも効く。
失礼。(4)だと出上がり効きません。(藁

208 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 11:46
良スレだ・・・。こういうスレが沢山無いといかんねやっぱ。

209 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 12:30
例題6
167.185の続き
状況:東風下ラン第2 南4局1本場東家、2位、ドラ中
(東家33700、南家26700、西家38100、北家9500)

手牌:四七七九(7)(7)114南南發發 ツモ九(第1ツモも九)

命題:ニ順目、四切りテンパイ即リー
論点:この命題は正解か否か?

各家のステハイ
 東家:8
 南家:五
 西家:北
 北家:六

210 :461 ◆iALEB6uE:02/05/09 12:38
>>209
おれはリーチしないなぁ。
しかも、四じゃなくて4を切りそうだ。

211 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 12:42
僕も立直しない。
おまけに4切るだろうなあ。完全に461氏と同じだ。

212 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 12:44
なんで即リーするの?
出やすい単騎に取り替えてからでも充分間に合うでしょ。
4800(5100)どこからあがってもトップ。
ヤミで仮テンにしておいても西家から出ればまくれるじゃないか。

こんなもん四や4でリーチすんのはドアフォ。荷物まとめてクニへ帰れ。

213 :211:02/05/09 12:44
問題はダマで回してたら、ひょっこりと西家以外から出たときだなあ。
僕は見逃すと思うけど。

連続カキコ失礼。

214 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 12:45
>>206
最初の問題と共通するポイントとして、
ここで3を鳴かないと、今後ツモってくる、もしくは他家から出る可能性は、
だいぶ低いと思うよ。
だから、たとえ、(1)ひきで3待ち倍満ダマテンしたとしても、
果たして、3が出てくるかどうか。

ここは、24000点を狙うより、まずははやめに18000テンパイに持っていくべき。
(4)をツモる可能性より、ダマでテンパイできない可能性のほうが高いと思う。
1ツモでダマテンしても、ここで3鳴いた時と状況変わらないしね。
(1)でしかあがれないし、あがっても18000。

だったら、鳴きでしょ。

215 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 12:50
209氏はもしかしたら、
他家の捨て牌が中張牌。(西家除く)
字牌待ちにしても、出にくいのでは?と思っているのかも。

まあ、それでもおれは、出やすい待ちに変わってからのほうが、
いい気がするねぇ。
字牌よりも、一とか7とか。
まあ、北がベストかも。

216 :202:02/05/09 12:51
出題者の意図としても、ここはチーでいいのではないかと思ってます。
でもこれナシナシだとNGなんだよね(笑)食えば18000点がかなり現実的に
見えてくるのに、それをみすみすサヨウナラしなければならないという。

217 :212:02/05/09 12:52
>>215
3〜4巡こういう捨て牌相が続いたのならそれもありだけど、第1打だけでは
そんなの判定できないよ。

218 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 12:56
>>215
東家の捨て牌的にも、ここでリーチしても字牌を警戒される可能性高いよ。
字牌よりも、スジひっかけ(四捨ての一)とかのほうが出そう。

というのも、まあ経験からきてるものなんだけどね。
メンツによっては違うかも。

209氏のことは、あくまでも予想。
普通なら、やっぱり字牌(OR出そうな牌)を持ってくるまで我慢だよね。ここは。

219 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 12:56
誤爆。
>>217です。

220 :212:02/05/09 12:58
下ランだから字牌は無警戒で出てくる、という読みも一献。

221 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 12:59
>>220
禿同。

222 :212:02/05/09 13:06
もひとつ、ヤミのままツモッてもOKだということを考えれば、よけい即リーチはない。
2巡目テンパイでイニシァティブは握っているのだから、慌てて手を決めることはないよ。

223 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 13:22
>>209
どう考えてもリーチしない。
仮テンで単騎変えするまでダマ。
西家以外から出ても見逃し。
これ以外の選択ある?

224 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 14:14
単騎待ちに最終形無し、と心得よう。※国士は別よ。

225 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 15:12
>>220 >>221
このスレに、別に決まりがあるわけではないと思うが、
「下ランだから」という理由はちょっと・・・

それを言っちゃあ、はっきりいって何でもありになる。

「ベストの選択」を検証するスレだから、相手もベストに近い選択をしていることを、
前提にして考えて欲しいなあ。

226 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 15:18
>>225
相手がベストなら>>218
字牌よりも、スジ等のほうが出やすいと思う。

しかし、条件に下ランとあるから、
字牌待ちでも無警戒に出るという意見には同意しただけ。
ただ、この捨て牌でリーチしても、上級者相手なら初牌の字牌をがめられる可能性大。
それでも、4とか四よりは出そうだけど。

227 :小烏遊:02/05/09 16:26
このスレにカキコしている人は皆、「この局でトップを決める」
つもりなのね。
見逃しのリスクがあっても、ツモアガリ拒否の必要がない
(ツモアガリ拒否は、見逃しよりシャンテン数が落ちるもんな)
ので、回った方が良いと...納得。

じゃー仮テンで回しているときに、ドラ(中)を引いてきたとき
どうすんの?>ALL

漏れは、とりあえずドラ待ち。でもってすごく良い待ち(七が切れて
いるときの八とか)に変わったら待ちを変えてリーチ。
(その判断も微妙だけど..)

228 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 17:45
>>227
?????

229 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 19:44
>>202
迷わず鳴く。
10回やって10回。

230 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 20:49
>>202

>>229に同じく
迷わず鳴く100回やって100回鳴く。

231 :まこゆき  ◆ZVdEEqcE:02/05/09 20:59
鳴く。トップ目、チーテンが取れる牌をスルーするメリットが無い。一鳴きテンパイ
なら点棒状況の縛りが無い以上チーテンに取ります。

232 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 21:15
>>227
この局で決めない理由がないだろう(w
2400あがって連荘って寒いぞ…

ドラを引けば当然ドラ単。
いい待ちになったらドラ切ってリーチ。
普通やね。

233 :357:02/05/09 21:51
>>214
(1)引いたら2切りリーチにいく俺はへたれ?

234 :牟礼岡留徒:02/05/09 22:04
>>233 ・・・めでたく(1)引いたら、1切り3待ちでしょ。(w

ダマで出上がりのきく24000点テンパイだよ?(残り4枚)
尚かつ6ツモってツモ切ればリーチで当たり牌引き出させる事も可能。

2切ってリーチしたら、出るモノも出なくなる。待ちもドラ筋の一四(残り5枚)と1(残り2枚)の7枚。
しかもリーチかけて、警戒させたにも関わらず、満貫止まりの可能性大!

235 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 22:12
>>234
3は残り2枚ね。
状況をよく見ましょう。

残り9巡。(1)をいつひけるとお考えで?
(1)をひかない限り鳴かないメリットはない。
さらに鳴いて(1)をひけばその場で18000あがりなのに対し、
(1)をひいても、3が出る可能性は薄い。

(4)なんてひいたらどうするんですか?
リーチですか?親のリーチで出あがりなんて期待しないほうがいいですよ。

236 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 22:12
>>234
233ですが、一応二枚目の3を見逃した後のことっす。
それと6つもった後にリーチいくってのは賛同できないなあ。
出やすくなるとも思えないし点数もアップしないし。

237 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 22:18
下の3色ばればれで3がでるわけない。
むしろ出にくくなる。当たり前だが。

238 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 22:18
>>235
(4)ひいたらリーチでしょう。親のリーチだろうが出る時は出るし
出ない時は出ない。ドラ3の7枚待ちリーチなんだから不満いいません。
ツモも十分期待できる。

239 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 22:18
>>236
全く同意。
リーチのメリット皆無。

どうも、牟礼岡留徒氏は、メンゼンにこだわりすぎる。
ご祝儀が大きいとこでやってるのかもしれないが、
この状況は、すでに高得点が確定されてる状態。
当然あがり優先でしょう。

>余りにも分が悪いので、鳴かない方が圧倒的に効率が良い。
>・・・と言うわけで、デジタル麻雀理論的にも”鳴かない”に一票。

どう見ても、鳴かないほうが分が悪い。
親のリーチで放銃期待してるのがヌルいよ。

240 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 22:21
今までの問題で俺の中では1番はっきりしている。
ここでチーテンを取らないわけがない。

241 :53:02/05/09 22:23
>209即リーした理由
自分の配牌がいいとき(特に対子・刻子系が多いときや一色に偏っているとき)は他家も配牌がいいとみる
早めに勝負をかけたい。
相手も対子系に偏っているなら中張牌でも出る可能性は十分。
前局(0本場)でTOPと差を詰めたのでここで一気に抜きたい。
どこから出ても抜ける手が欲しい。
牌をまわして上がりを逃すと、最初に決めて失敗するより(個人的に)ダメージがでかい

242 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 22:24
>>238
まあ、(4)ひいたらおれもリーチなんだけどね。
そのかわり、おれはその前に仕掛けるけど。
仕掛けて(4)ひいてフリテンになる危険より、
鳴かないでテンパイできない危険のほうが高いと思うんだけどねぇ。

この18000点はなにがなんでもあがりたいでしょ。
ツモ期待ならなおさらここ鳴きだと思うんだよね。
鳴かないで(1)ツモと、鳴いて(1)ツモ、どっちがうれしいか。

243 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 22:28
>>241
>どこから出ても抜ける手が欲しい。

これはわかるよ。
わかるけど、もっと出やすい牌を待ったほうがいいと思う。
ここあがればトップなんだから、焦らずにもっと大切にいくべき。

だいたい、ダマでも西から出ればトップなんだし、
なにも、手持ちに114と、他家がいかにも4が必要になりそうな場面で、
4で待たなくても・・・

244 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 22:28
>>209
即リーはないよ。
これもはっきりしてる。
ゼンツッパしてくる他家にも
使われる牌だし。

245 :牟礼岡留徒:02/05/09 22:28
>>238 そそ。(4)ひいたら2切って( --)/⌒|ポイッ⊂●⊃ リーチ。
>>239 イヤ・・・面前にこだわるタイプじゃ無いけどね。(;^_^A

>>202の例題で鳴かないを推奨するのは、鳴いた後に上がれない方の牌一四ツモったら上がり目が消えるからで・・・。
しかも、他家からリーチ掛かった状態で一引いたら悲惨。カン出来ないし、上がれない・・・ツモ切り。
鳴いた後(1)ツモ専でツッパリ麻雀出来る人には宜しいでしょうけど・・・。

・・・まぁツモで6000オール確定だから、あながち失敗の鳴きでは無いと思うのだけっど、漏れは鳴かない。(笑)

246 :メトロポリス:02/05/09 22:32
>鳴いた後に上がれない方の牌一四ツモったら上がり目が消えるからで・・・。
>ツモ専

????

247 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 22:36
>>245
鳴きにデメリットがないとは言わない。
しかし、ラス一や(4)をひくのをびびって、仕掛けられなかったら、
勝負にならんでしょう。

18000のテンパイなんだから、メリットがかなり大きい。
鳴いても鳴かなくてもいずれにせよ他家のリーチなんてつっぱるでしょ。
結局一と(4)だけなんだからさ。
まあ、別に人が鳴こうが鳴かなかろうがどうでもいいんだけどね。
この問題は自信を持って鳴くべきだと言い切れる。

チートイの問題も、
>>241氏の意見のメリットも納得できるが、
リーチのデメリットが大きすぎる。そこはダマでいくべき。

やっぱメリットとデメリットのどちらが大きいかが、
鳴きやリーチの判断材料だよね。

難しいのは最初の問題だよ、やっぱり。
あれは明らかにどちらがいいとは言い切れない。
おれは鳴くけど。鳴きが正解だと信じるけど。

248 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 22:37
>>245
揚げ足とりになるかもしれませんがペン(3)リーチで
他家のリーチ後に一ツモってもやっぱツモ切るしかないよ
あなたが(6)ツモ後にリーチいってるならね

249 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 22:49
もちろんチーテンを取った後はゼンツッパだよ。
ドラでハネマン振ろうが何の後悔もしない。
自分で(4)つもった場合のみリーチがかかったら
無スジは通せなくなって降りることも考える

250 :牟礼岡留徒:02/05/09 22:56
>>249 
> 自分で(4)つもった場合のみリーチがかかったら
> 無スジは通せなくなって降りることも考える
・・・スマヌ、言ってる意味がよくわからぬ・・・。

チーテンで親ハネ萬テンパイしたら、例えリーチの一発目だろうと無筋だろうと赤牌だろうとツッパでしょ?

・・・つか、満貫テンパイしたら特種状況じゃ無いかぎり、親リーにも突っ張りますが・・・って、俺だけ?

251 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 23:01
>>250
自分の発言確認してます?
>>245
>鳴いた後(1)ツモ専でツッパリ麻雀出来る人には宜しいでしょうけど・・・。
と書いてありますよ。

252 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/09 23:01
>>250
他人のレスにレスするけど、
鳴いたあと(4)をツモったら、フリテンになるでしょ?
フリテンになったら、つっぱって勝負行く価値が落ちるから、
一のような危険牌を握ったら降りるって、そういうことじゃないの?
フリテンにならなかったら、何ツモろうが全つっぱでしょ。
それだけの価値がある。この18000テンパイは。

253 :メトロポリス:02/05/09 23:02
>>250
言ってる事が前と矛盾してないか?

254 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 23:04
>>250
俺は249じゃないがなぜわからん?
(4)ツモってしまったらフリテンになってしまい相手のリーチに対して
圧倒的不利になってしまうからオリも考えるってこと。分かる?

255 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 23:08
牟礼岡留徒がなぜ鳴かないのかわからなくなってきたんだがw

256 :メトロポリス:02/05/09 23:14
>>245
とりあえず、鳴いた後に
ドラ引いたらツモ切らなきゃならないのと
(4)引いたらフリテンになるのとは分けて考えようや。

257 :メトロポリス:02/05/09 23:21
ちょっと変えて
南一局東家ドラ北 8順目
一二(123)1112399發 9が出る
関連牌は特に出ていないと思われます。

小島武夫先生は鳴きませんでしたが…勝つ気あったんかオイ!

258 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 23:22
>>257
小島先生は1引く気満々でした。

259 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 23:24
児島先生は23と引く気でした。

260 :53:02/05/09 23:35
>>209配牌

東家:四七七(7)(7)1148南南發發
南家:五七七八九(3)(3)(3)(5)(6)2北北
西家;(1)(2)(5)(7)(9)2556西北白白
北家:六(1)(1)(6)(6)(6)(7)(9)(9)77中中

東:九ツモ8切り
南:4ツモ五切り
西:(5)ツモ北切り
北:(9)ツモ六切り
東:九ツモ四切りリーチ
南:9ツモ切り
西:東ツモ切り
北:4ツモ切り東家ロン

立直一発七対子1本場で8900。北家が飛んで終了

261 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 23:35
小島は112346789二三七八ドラ1の形から1をチーしてました
そして七八落とし 鳴く? 

262 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 23:36
>>261
小島先生の話題は・・(略

263 :焼き鳥名無しさん:02/05/09 23:50
>>261
>・ルール、状況等はなるべく詳しく

264 :焼き鳥名無しさん:02/05/10 00:04
>>260
なぜ立直一発七対子の1本場が8900なのか。9600は9900じゃないのか。

265 :焼き鳥名無しさん:02/05/10 00:06
>>260
北家が飛んでつーか普通にあがりやめ終了だろ。

266 :焼き鳥名無しさん:02/05/10 00:11
>>264
ただの押し間違いだろ。気にするなよ。

267 :焼き鳥名無しさん:02/05/10 00:13
>>261
第三回モンドの時でしょ?状況おぼえてないけど
完全な衝動チーだなと見てて思った。

268 :53:02/05/10 10:13
>264
スマソ9900だった

>265
東風荘なので

269 :焼き鳥名無しさん:02/05/10 10:17
東風荘ってアガリやめの選択できないような気が・・・。
まぁどっちにしろ大した違いでは無いが。

270 :269:02/05/10 10:18
△アガリやめの選択できなような気が・・・
○アガリやめするかしないかの選択できないような気が・・・

271 :焼き鳥名無しさん:02/05/10 10:28
>>268
東風だからあがりやめ終了なのだが。
まぁどっちにしろ同じ終了だが。

272 :焼き鳥名無しさん:02/05/10 11:48
>>184の問題、
最初北を鳴くっていってたんだけど、
ちと微妙かもしれない。

というか、自分(東家)の捨て方に腹が立つ。
字牌トイツが3つあるのに、河に西2枚に(2)、8。
あんた、これら使えば簡単に染まるでしょうが。

ということで、序巡のミスが痛いためここは鳴きません。
というか、鳴けません。
役牌2つとドラをいかすために、北を2枚落とします。
理想は、役牌2つを鳴いて、ドラのそば牌をひいて、テンパイ。
これで11600。

273 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/10 11:49
おっと、上のはおれです。

名無しとコテハン使い分けるのは大変だ・・・

274 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 00:11
>>273
かちゅーしゃとかおすすめしときます

で質問
某有名デジタル麻雀戦術本からの質問です
A (567)二三九九九22345
B (567)二三四五六九九九22  
どちらもドラ 六 南一局親7順目
Q
南一局TOP目の親が7順目で聴牌2着との差は25000です
Aでのリーチは無謀ですがBならどうでしょうか
判断の根拠を答えてください

A
他の3家すべてに親があり危険を冒すに十分見合う手牌なのでリーチ。

275 :274:02/05/12 00:17
情報がこれだけなので場合にもよると思うんですが
Aでリーチはぬるいでしょうか
ツモって裏乗せれば二着ともさらに8千点差がつきますし
(もち祝儀も)
リャンメンだから悪い待ちともいえないし
7順目から流局を待つというのも・・・
どうでしょう

276 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 00:24
>>274
AもBもリャンメンやし、決めに行く。リーチします

ってか25000差ってのは間違い??

277 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 00:29
>>274
フリーなら両方リーチでいいやね
問題は東風などの順位戦で和了連荘の場合
和了より流局(や他家の安和了)のほうが都合がいい時がある
上の手はダマでも問題ない

278 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 00:39
>274
両方リーチでいいと思うけどねえ。
「リードは守るものじゃない。広げるものだ。」

279 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 09:32
>>274
両方リーチ。
つーか25000点差あったらよっぽど待ちが悪くない限りリーチだろw

280 :メトロポリス:02/05/12 10:19
この状況この手でダマにしてるようだと
オーラスまでには差は12000点以内に詰まってると思う。

281 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/12 14:08
もちリーチ。
A、Bどっちでもね。

282 :274:02/05/12 14:30
なんかほとんどリーチ派だったので一応原文書いておきますね

南1局の親で2着と25000点差のトップ目では決して安全圏にあるとは
言い切れません。なぜなら他の3家すべてに親番があるからです
たとえば他家Aの親にタンピンドラドラを放銃したとしましょう。Aとの持ち
点差はほとんどなくなりさらにはBのおやがオヤッパネをつもあがりすれ
ばもはや2着目も怪しくなってしまうのです。そうした意味ではまだまだ何
が起こるかわからない局面といえるかもしれません。
であるならばきわめて受けもよくまたリーチをかけなければ上がれない
チャンス手のここはだめ押す意味からも果敢にリーチをかける場面とは
いえないでしょうか。
しかしAからのリーチは感心できるものではありません。すでに局の中盤
戦に突入しているというのに危険を冒してまで勝負する手牌ではないので
す。ウラドラやイッパツがなければあがれたところでリーチのみ、危険を冒
すだけの”代償”がありません。とりあえずヤミテンに構え9mがきれるよう

であればソーズを伸ばしての平和への変化やリーチがかかったときにどう
対応すべきかなどに心を配るべきだと思います。
ですがドラ入り3メンチャン受けであれば、そのリーチが功を奏すか否かはと
もかく大いなる意味を持ってくるのです。
仮に2000点オールをツモ上がりすれば他家とはもはや30000点以上の差をつ
けることとなりほぼ優勝を手中にしたと言ってもよいでしょう
一概にそう言えないまでも他の3家の視点はいきおい2着争いに絞られると考
えるのが自然なのです
一見同じように見える状況でもその微差の反応し、的確な判断を下せる
打ち手こそ上級者と言える人たちなのです

以上 
天野春夫のマージャンスクールゼミナール上級者への55のテーマより

283 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 14:39
>>282
>南1局の親で2着と25000点差のトップ目では決して安全圏にあるとは
>言い切れません。
なのに
>他家とはもはや30000点以上の差をつ
>けることとなりほぼ優勝を手中にしたと言ってもよいでしょう
ですか(w
ワケワカラン

284 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/05/12 14:49
一番困るのは、Aの手牌で手変わり待ちしている間に、
和了牌を切られてシャンテンを上げられること。
自分の手牌にドラがない場合は、当然誰かに勝負手が
入っている可能性が高い。それに対してオリたところで、
ツモられても放銃と大差無いくらい点差が縮まる。
よって、相手の手を未然に防ぐためにリャンメンなら
リーチでよか。

285 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/12 14:51
いずれにせよ、この点差だったら、
勝ち分を増やすために親の先制リーチかける価値あるでしょ。

どうせ全員降りるでしょ。この差なら。
わざわざ親に立ち向かうほど競ってる場面でもないし。

286 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/12 14:52
ぬお、ちっぱんとかぶったか(わら

287 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 16:28
 22位 461超擁護派   +51   16  0.375  0.250  2.313

288 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 19:34
>>287
それを貼ってどういう思考を誘導したいんだ?
別に試合数少ないし、トップ率も高いし特に問題は無いだろ

289 :焼き鳥名無しさん:02/05/12 19:42
>>288
そんなあなたをつり出そうとしたのでしょう

290 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/13 01:02
ラス率も高いんだよね・・・

ちっぱんの試合を見てたけど、
負けてるとこから挽回する力がすごいわ。

おれは、一度へこむと泥沼に入るから・・・

スレ違いスマソ。

291 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 11:19
>>284
Aからの手変わりってなんですか?

292 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 11:30
>>282の本っていつ出たんだ
なんかアホなこと逝ってるが

293 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 11:59
>>290
たかが東風で情けないこと言ってんじゃないよ(w
そういえばフリーはあれから行ってないの?

294 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 14:12
続きが読めないぞ??

295 :461超擁護派 ◆iALEB6uE:02/05/13 19:38
>>293
東風に限ったことじゃないからさ<ヘコむと泥沼
精神的に強くなるのが、当面の課題です。

フリーはあのあと1回いったよ。(2半荘で逃げた)
あのスレに一応2回目の対戦記を書いたけど、
誰も見てないでしょ。見る価値無いけど。

つか、新しい問題きぼんぬ。
結構このスレ好きなのに、下がっていく・・・

296 :焼き鳥名無しさん:02/05/13 20:12
>>292
そうなんですか

この本は絶対一度は呼んだほうがいい
ぜったい雀力あがる

と別のスレで紹介されてたので買ってみたんですが・・・
まだ全部読んでないのでまた突っ込みどころあったらここでだしますね

297 :◆NIKO//NA:02/05/18 23:38
l;

298 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 18:52
オーラス 上がりトップで役なし聴牌をした場合
手代わりを待つ状況と即リーに逝く状況を教えてください

情報をあえて少なくさせてもらったので様々なケースがあると思いますが

299 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 18:57
>>298
先制でリャンメン以上なら即リー。
先にリーチがかかってたら様子見。

300 :焼き鳥名無しさん:02/05/23 18:58
全部即リーでよし。両面ならね。
リー棒も出せない状況なら役ありテンパイを作る努力をする。

301 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/24 01:03
こんなスレがあったのか。見逃してた。
>>298
和了りトップにもいろいろな状況があるからねえ。
まず散家で中盤以前なら、両面以上ならほぼ即リー。
あと微差の時なら、多少聴牌が遅くとも両面以上ならほぼ即リー。

例外的に手代わりを待つ(というか即リーしない)状況としては、
●流局間近の親番で、ノーテンでもトップ
●自分が親番で2着目のハネマンツモでも変わらない点差で、
しかも雀頭が役牌(まだ生きている)で、ほかに暗刻があったりするとき(鳴いて頭を変えたり)
●2着目と結構離れていて、さらに例えば聴牌形が二三三四四の二五萬で、
五萬が場に3枚見えているときなど
●自分が親番で、3、4着目(ハネツモでも届かないくらいの差)から
リーチが入っていて、さらにそこに満貫打ってしまうと2着と入れ替わって
しまうときなど

一言で言うなら、中盤以降で降りていればほぼTOPという状況ならば、
即リーしないこともありうる、という感じでしょうか。

302 :けい。 ◆nF7HiAVU:02/05/24 01:04
ちなみに天野氏の本は、私的にもオススメなんですが。。>>274のこの例題は
クイズゼミだけではなく、リーチ麻雀論改革派の方にも載っていたと思います。

私も多分AB両方ともリーチをかけますけど、天野氏の論もわかる気がする。
本が出た当時のフリーは赤牌とかご祝儀があまり定着していなかったころで、
25000点差のTOP目というものの価値が今以上に大きかったんじゃないでしょうか?
だからちょっぴり悠長な気分で、即リーを見送ったりする戦術がありうるのかな?
とか思ってみたりする。

Åの牌姿みたいに手に魅力がないときなんかは、他家から追っかけかかったりしたら
ちょっとイヤだよね。その「イヤ」という気持ちって、意外に的を得ていることもある。
一四待ちならともかく、四七待ちみたいに親リーに対しては出てこなそうな待ち(しかも
止められた上に回されて使い切られることが十分に考えられる待ち)だったりしたら、
さらに「イヤ」な感じは大きくなる。自分にドラがなく他家に勝負手が入っている分、
「リーチ」の威圧感(脅しとしての効果)も勝負手の入っている人にとってはあまり
大きくないし。

結局自分はリーチするんだから、あまり説得力はないけど。Åからのリーチは、裏目に
出ることも多いパターンだとは思います。

303 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 05:48
>>274について天野さんのHPで質問してたのすっかりわすれてた・・・
今日突然思い出して天野さんのHP逝ったらそのお弟子さんのレスがあった
のでのせときます

No.13
焼き鳥名無しさんへ
投稿者---せんたろー (Sun Jun 02 22:02:05 2002 JST)
http://tokyo.cool.ne.jp/tomousagi

 書き込みありがとうございます。
 紹介頂いた問題に関してですが、僕の意見を書きます。先に断っておきま
すが、僕の意見=天野さんの意見ではありません。天野さんが書けば、僕
より説得力のある答えが返ってくるとおもいます。今度聞いておきます。
 この問題についてのレスを見ると、どうも多くの方が、アガリ牌以外はすべ
てツモ切らなければならない、というリーチのデメリットを理解されてない気
がします。ツモって裏を乗せれば・・・、などがありますが、それは希望であり先
の予測ではありません(先の予測などほとんど無意味なものですが)。ダントツ
のトップ目で、そんな危険をおかしつつあがってもリーチのみです。他家に振り
込む危険性を大きくUPさせたというのに、割りに合わないといえると思います。
 しかし、下の牌姿なら、ツモアガリが大いに期待でき、他家との差を広げら
れるチャンスとも言えます。そういうわけで、下は危険に見合うという表現を
されているのだと思います。
 親のリーチに向かってこないだろうから・・・、といった意見もありましたが、
それはあまりに自分に都合のいい考えだと思います。ダントツがリーチにく
れば、それをチャンスととらえて向かっていくことのほうが多いのではない
でしょうか(もちろん自分の手牌にもよりますが)。そのように、他家が向か
ってきても、十分、勝算が見込めるからこそ、下のドラ入り3メンチャンは
リーチなのではないでしょうか。
 僕の簡単な意見としては、こんなところです。

304 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 00:42
 

305 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 09:03
age

306 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 09:11
その場にいないと状況なんてわからん

307 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 16:47
状況判断力を磨こう

308 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 17:01
東風戦でオーラス子で親の2位と2000点差くらい。
中盤自分が一向聴程度で2位からリーチがかかった場合どうしたらいいのでしょう?

このままオリればツモなりロンなりで逆転される可能性が高い。
かといってツッパルと4位に落とされかねない。

勿論まわしながら和了るのが一番ですが、捨て牌にはあまり材料がない。
こういう場合は1位は諦めたほうがいいんでしょうか?

ルールは流局でも30000越えなら終了のルールなので流れても危険。

309 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 18:55
俺は諦める

310 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 19:04
諦める

311 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 20:40
まわしながらアガレ!

312 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 18:15
南1局0本場 南家21200点持ちのラス目
TOP東家の38000点
東家5巡目、東を明カン(加カン)
西家10巡目、中を明カン(加カン)
ドラは、(8)、四、(8)
南家9巡目
三五 (2345) 4566678 つも3
リーチすべきかどうか?

ちなみに、ドラ表示牌(7)は自分が1枚切っている。
ドラは、1枚も場に見えていない。
東家、西家とも2副露している。
仮にダマで待つなら、(8)を引いた時の対処法は?

313 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:33
>>312
最初見た時の感想、私ならリーチする。
理由は、もう考えるのめんどくせーって感じ。
というか、もう降りないし(私はね)。
8p引いたっていっちゃう、だったらリーチ。
リーチしない人の意見が聞きたいなー

314 :313:02/07/11 20:35
でも、経験上 くそ負けパターン。

315 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:56
>>312
まあ、親が残ってるし
無理にWドラを押す必要はねぇな。
まあ、ドラだけじゃなく危険牌(初牌)掴んだらオリるけど。

316 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 21:17
(8)単騎待ちリーチこれ最強

317 :Kc ◆q5ElAE0E:02/07/11 22:14
>>312
 打(2)で闇テン。(8)引いたら三五か78の親に通りそうな方を
落とす。西家は余程高そうでない限り、ほぼ無視する。
リーチはまずしない。
TOP目の親に振ることだけは絶対にさけたいですね。

318 :312:02/07/12 01:01
ダマで待っても、ドラの四は出ないだろうと思ったし
(8)を引けば動じるであろうから
戒めの気持ちとツモる気でリーチかけました。
リーチ後の他家、降りるもしくは回す気配なし。
15順目、対面(北家)が追いかけてくる。
その巡目の自分(南家)のツモ西、1順目で切ってるはずの親がポン
直後(8)を引き、(8)単騎の親満に放銃。

牌譜を見ると親、西をポンする前の待ちペン(7)
対面のリーチ、カン(7)待ち
西家に関しては、説明不足でしたが
二ポン中ポン(カン)で万子の混一、イーシャンテン
313の言う通り、くそ負け。
でも、正直勘弁してくれと思った。

319 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 03:38
>312
ダマだね。とりあえず三色のテンパイを確保しつつ、伸びそうなソウズ(かっこの
ついてない数字ね)に期待したい ただし、状況としては非常に辛いので、基本的には
オリ同然で打つ。(8)は持ってきたら、絶対切らない。

言いたいことは、劣勢の状態で三色といえども、ドラ表示牌のカンチャン待ちリーチは
はありえない。終盤にきっちりオリるために78はもっとく。

320 :319:02/07/13 03:45
非常に見辛い文章ですいません。書きこみは初心者なもので。
しかも、結果がすぐ上に書いてありましたね。
問題みて、すぐ書きこんだので、なんだか知ったかみたいなレスで
申し訳ありませんでした。

自分の持論としては、劣勢時の愚形リーチはその半荘に限らず、
今後にも影響を及ぼしかねないツキの降下を招くものと思ってる
もので。

駄文失礼致しました。

321 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 03:51
よくわかんないけど、普通チップありでウマもあるんでしょ?
だったらリーチかけるな。
べつに親満振ったら振ったでしゃーない。
四は新ドラなんで、親は使いきれない可能性も高い。

322 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 03:57
>>320
劣勢時のぐけいリーチとツキの降下との因果関係がある理由について
教えてください。

323 :Mr.良スレ:02/07/18 00:03
ほしゅほしゅ

324 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 12:46
age

325 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 14:13
あげ

84 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)