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☆★☆☆★☆麻雀板をID制に☆★☆☆★☆

1 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:46
麻雀ガイドが強化されたようですが
自治ルール違反などを減らすには
麻雀板もID制を導入したほうが良いと思います。
事実、ID制の掲示板は比較的荒しが少なく
よりよい議論がなされているようです。

2 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:47
2げとズサー

3 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:47
こんな過疎化の板にIDなど必要ない

4 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:49
IDが必要なのは一部のスレだけだろ
そんなくだらないスレばっかり見てるから

5 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:54
ID有りなら、もう面白いこと書いてあげられませんよ?

6 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:55
ID制になったらさらに人減るがな。
わかってない初心者がスレ立てたらあかんよ。

7 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 00:55
>>1はもう少し大きな視点で見れるようになろう!

8 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:28
>>4=>>5=>>6=>>7

9 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:29
ID制賛成!どこに依頼すればいいんですか?

10 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:32
過疎化しようがしまいが、ゴミレスがすこしでも減るなら大賛成です。

11 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:35
激しく同意
ID化でも別に厨房以外困らんだろ

12 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:39
ID化されて困るのは、叩き生きがいの荒しと、祭り好きの厨房だけ。
人が多ければいいというものでもないし、
過疎化大いにケッコウ!

13 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:40
>>10-12
お前ら何にも知らないだろ?
初心者はわかったから、もうちょっと調べてからこい。

14 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:41
>>13
( ´,_ゝ`)プ

15 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:47
>>13
で、きみは一体なにを知ってるの?
なんのベテランなの?
とっとと教えてください。

16 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:51
つまりだ。
これ以上人が減ると
麻雀板は
削除


17 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:59
>16

それも賛成!

18 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:59
>>16
言えてるw

19 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 01:59
つか今麻雀ブームなのに
削除になるわけない

20 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 02:01
>>16
麻雀板よりhit数のすくない板なんていくらでもあるし、
過疎化を理由に削除になった板なんて聞いたことないよ。

21 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 02:10
16がシッタカ荒しとバレた(恥)

22 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 02:14
>>21
恥ずかしいな、お前…。

23 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 02:22
恥かしいのは知ったかぶった16

24 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 02:25
20は物知り博士

25 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 02:29
おいおい16はその形からどうみても適当にかいただけだろ。
わかれよw

26 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 02:34
純粋な僕...
25お兄様の奴隷になりたひ

27 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 03:13
ID制って何?

28 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 03:49
犯罪 損害賠償 名誉毀損になるようなヒドイ板は
ID制だと犯人の足がつきやすいという利点がある

 http://tmp.2ch.net/cat/

29 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 03:56
>>28
(゚д゚)ハァ?
晒しageだ

30 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 04:01
>>28

それはデタラメ
知ったかぶりしてんじゃね

31 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 04:12
一部の荒しのせいでID制導入かよ
まったく迷惑な話しだ

32 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 04:21
ID制になって一番困るのはゲで始まる人物だと思われ

33 :ゲゲゾゾせんせ:02/06/10 11:22
ゲで始まる人ですが,ID制になると自分で自分を叩いて
周囲の反応見て喜ぶ事ができないので,多少困ります(ぉぃ)。
導入賛成ですが。

てか,ID制になって生ずるデメリットって何?

34 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 12:06
ないな

35 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 12:13
ID制度反対!

36 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 12:14
>>35激しく同意!

37 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 12:14
自作自演ができない麻雀板なんて嫌だ!

38 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 12:15
>>37激しく同意!

39 :賛成:02/06/10 12:17
で、どうやって依頼すればいいのでしょうか?

40 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 12:19
板人口の少なさがますますはっきりするな・・・

41 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 12:24
依頼の仕方も知らないような奴が何しきってんだかw

42 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 12:41
板人口は決して少なくないぞ
ID制導入で2ch嫌いの雀士も熱い麻雀談義に参加してくれるであろう

43 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 12:47
韓国マスコミが稲本ゴールをオフサイドだと報道中!

ソース
http://www.worldcup.co.kr/200206/20020609224837GW000004.htm

翻訳
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.worldcup.co.kr/200206/20020609224837GW000004.htm


要約
タイトル:6万観衆の叫びに審判も '気後れ'
最大の競技場を選んだのは7万人を超えるホームファンの声援を受ける
ための日本組職委員会の意図的な措置だった。
6万人を超える観衆たちの叫びに審判も気が引けたように二度も大きい
判断ミスをした。 それも皆日本に有利な間違いだった。

前半終了直前ロシアのカルピンが右側突破に引き続き中央を突いた
決定的なチャンスでセムショフがシュート動作中、日本の戸田に抱き
しめられるように倒されたが審判はそのまま流した。
なおかつ後半5分稲本のゴール場面は完璧なオフサイド。前方で走り出た
稲本もオフサイド位置だったがその前に他の選手もオフサイト位置に立っ
ていた。

ホームアドバンテージによる勝利は誰も否定できない事実だった。

44 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 15:19
鯖落ちで2chに繋げられなかった諸君
苦しかったか?
2chに依存している己に気づいたか?

45 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 15:58
苦しくて死にそうだった。

46 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 16:02
同じく。

47 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 16:11
依存オメ

48 :ゲゲゾゾせんせ:02/06/10 16:15
サーバが見つかりませんっていうIEの表示を見ながら
チンチンが立ってたのでいじってたら忽然としちゃいました。
何回もF5を押しながら2chの画面が出た瞬間イっちゃいました。
あたい,もうだめかも。

49 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 18:49
IDがある板で糞スレ借りて投票でもする?

50 :中立派:02/06/10 20:15
どうも見ていて感じるのは推進派の中心がデムパ全開なのが問題なような…

>28 :焼き鳥名無しさん :02/06/10 03:49
>犯罪 損害賠償 名誉毀損になるようなヒドイ板は
>ID制だと犯人の足がつきやすいという利点がある
>
> http://tmp.2ch.net/cat/

>42 :焼き鳥名無しさん :02/06/10 12:41
>板人口は決して少なくないぞ
>ID制導入で2ch嫌いの雀士も熱い麻雀談義に参加してくれるであろう

51 :ゲゲゾゾせんせ:02/06/10 20:31
>>50
取りあえずクソスレクソレス乱発には多少の効果はあるんでない?
無くなるとはいわんが。

52 :39=賛成派 ◆nALSSdCw:02/06/10 21:55
とりあえずまとめてみます。
賛成10
反対12
恣意的な部分もありますがほぼ同数ということで。

賛成理由
・ゴミレス・クソスレが減る
・ID導入で困るのは荒氏、厨房だけ
・名誉毀損などの際に足がつきやすい
・今まで荒れた雰囲気がいやだったROMが書き込むようになる
反対理由
・ただでさえ人が少ないのにさらに少なくなる
・削除対象になる。
・面白くなくなる。
・自作自演ができなくなる。
・荒らすのはごく一部なので対策としては大袈裟すぎる

こんな感じでしょうか。
>>1 はどこ行きましたか?

53 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:00
まとめられた後だがw漏れは賛成派。

上に挙がってる反対理由の中で実際に同意できるのって
・ただでさえ人が少ないのにさらに少なくなる
・荒らすのはごく一部なので対策としては大袈裟すぎる
これだけだろ。
もっとも、正確にはジサクジエンしにくくなるだけだし
荒れる物は荒れるし、そんなに効果があるわけではないのだけどね。

54 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:05
>>52
ここで賛成反対の数を数えるのは無意味じゃ?

55 :麻雀の仏様:02/06/10 22:06
賛成します。

名無しで何切るではずした時はイタイですが(笑)

56 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:07
ID制になれば、半分精神異常の域に逝ってしまっている個人叩き荒しへの救いにもなる。

57 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:15
じゃあいだを取って『任意隠匿可ID』で

58 :39=賛成派 ◆nALSSdCw:02/06/10 22:19
>>54
時期が早いという意味ですか?
それとも何票でも入れられるのに数えたって仕方がないという意味ですか?
どちらにせよご指摘のとおりですね。
軽い気持ちでした。すみません。

59 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:21
>>58
いや一部(・∀・)の予感がするレスがあるかなと思ったから(根拠ないけど)
なんか煽り厨みたいでスマソ

60 :39=賛成派 ◆nALSSdCw:02/06/10 22:24
批判要望板のID制ご相談所
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
を見てきましたが、
1年前の見解では、ID制は2ちゃんの趣旨とは反するものであり、
アクセス規制の為のものである、という事でした。
また、最近は変質してきているようですが、
要望などによって導入・廃止されることはなく、
むしろ技術的な理由によるところが大きいようです。

>>57
なるほど、
「原則は何もなし、つけたい人はトリップ」から
「原則はID、つけたくない人は秘匿」への移行ですね。

61 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:26
叩きがない麻雀板なんて麻雀板じゃない
といってみるテスツ

62 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:29
任意にするとsageが増えて板が動かなくなるんだよなー。
賛成理由はどれもいい加減なものばかりだな。

63 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:31
>>61
そりゃ煽り荒らしがなければ2ちゃんらしくないって思ったりもするし
そういう意味では
「叩くかやりすぎて訴えられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか」
となるんだが
実際きちんとしたってのも変だがw叩きネタ(プロが下手だとかそんなの)なんて
ほとんど存在していないからな・・・

64 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:31
議論スレって言ったって戦術系スレが自作自演で荒れるのはあまり見たことが
ないような気が・・・
運がいいだけかもしれないけど
別に付けたっていいけどね

65 :メトロポリス:02/06/10 22:38
すべるのが怖くて
ネタが書き込みにくくなります。反対。

66 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:42
文体変えただけの
同一人物によるコテハン叩きが
なくなるのであれば
ID制導入は賛成
自治ルール的にも良い

67 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:44
IDついたところでなくなりません。

68 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 22:46
叩きはしないけどスレによって人格っつーか文体変えて書くタイプなので反対

69 :名無し:02/06/10 22:47
ID?どうでもいいね。

どっちみち東風コテ叩きネタには毛ほどの興味もない。

70 :中立派:02/06/10 23:02
キャップして議論しないと集計とか意味無いんでない?

71 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 23:21
そういえば昔に濁点の多い人が名無しカキコを見破られて恥かいてたことがあったな

72 :焼き鳥名無しさん:02/06/10 23:39
>>69

おまえだよおまえ!
コテハン叩きの張本人は!w
ニオイでわかるよ。
興味ないだと?笑わせるな。

73 :◆uaT//uX.:02/06/11 00:08
ID制賛成

74 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 00:15
>>70
キャップは関係ないだろ

75 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 00:19
早くID制導入してくれ

76 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 00:45
ID制になって人が減っても文句言うなよ。
ど素人どもがぁ。
カキコ今の半分になるよ、絶対。

77 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 00:58
大半が自作自演かよ
その状態も十分淋しいと思うがw

78 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 00:59
IDつくんなら、もう面白いカキコしてあげないよ?

79 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 01:03
>>77
ちゃうちゃう。
自作自演とかじゃなくても減るのよ。

80 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 01:04
いまのままで何の不都合が?
必死でID導入切望してるひとはチャキチャキの2ちゃんねら

81 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 01:26
叩きスレはいらねー
ID制になれば減る

人が減っても構わない

そもそも書きこみしてねーで麻雀しろ

82 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 01:45
>>81
ついに僕もこの言葉使ってみます


オマエモナー

83 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 01:48
ID導入しても自作自演は減っても煽りは減らないよ
ネトゲ板に住んでたころはそうだった
麻雀板でどうなるかはわからないけど

84 :名無し:02/06/11 08:20
>>72
喧嘩売ってんのか?お前。

85 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 10:50
自作自演が減るだけでも多大な効果

86 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 15:41
それじゃ一つ提案
今週いっぱい日曜まで賛成派と反対派で意見交換
そして月曜からふしあなさん使って投票 期間は一週間
アクセスポイントの切り替え等による多重投票の影響をすくなくするため
70人(?)以上の投票がなければまたやり直しor住人のほとんどはIDに興味を持っていない
と判断し廃案 どう?

87 :ゲゲゾゾせんせ:02/06/11 16:33
質問。
1.ID制になったら何で人が減るんですか?本当に減ってるんですか?
2.ID制導入されても面白い書き込みは出来ないんですか?
3.コテハンが名無しで書き込んでばれたら恥ずかしいもんなんですか?(笑)

88 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 20:37
IDより東風関係を大規模オンラインに移したほうが効果的だと思うが

89 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 20:58
ネトゲ板でした

90 :焼き鳥名無しさん:02/06/11 22:29
ID=コテハンとみなされるようになると思うから、東風のように大きいところは
いいけど、一雀荘一スレの小さいところはだいたい誰が発言しているかわかって
しまう。そういうところほど粘着が多いし、なんか調べられたら嫌だから反対。
ネット雀荘関連を独立させて、その中に麻雀板と最悪板をおくのが効果的だと
思うけどな。

91 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 02:01
良さんの粘着=びゅ
松井の粘着=えいか
とか東風にも凄まじい粘着いると思われ

92 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 02:04
しゃーねーな。ID制になっても面白い書き込みしてやるよ

93 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 02:12
お前ら、2ch用語っぽい言葉を
ちょっとでも見かけて意味が分かんなかったら
ここに書き残してやってください。

【2典】この単語がないぢゃないか!スレ【2典】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/event/1023720995/

94 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 03:48
>>87
1.麻雀板の書き込みはジサクジエンが多いので人は減らないけど書き込みは減ります
2.IDが導入されると馬鹿は直ぐに特定されて放置されてしまうのでお馬鹿な書き込みがし難くなります
3.そのコテの持つキャラクターに合わない発言を名無しで行う際には、ばれたら恥ずかしいかも知れません

総評
ID制を導入しても欠けるのは「無責任さ」であり、
2ちゃんねる本来の売り文句である「自由さ」には全く支障をきたさない。

95 :ゲゲゾゾせんせ:02/06/12 11:03
>>94
1.叩きスレは散見されますが,普通のスレってそんなに多いんですかね?
  また,ID導入された別の板は実際減ったんですか?
2.特定されても笑えたらそれはそれで良いんではないのでしょうか?
3.確かに某ちっぱんさん辺りはポエム書いてる事ばれたら恥ずかしいですね。

> 総評
無責任さはIDを導入する事で損なわれるのでしょうか。
というか余計に無責任になる気がします。現に私がそうですから(ぉぃ)。

96 :ゲゲゾゾせんせ:02/06/12 11:29
> 1.叩きスレは散見されますが,普通のスレってそんなに多いんですかね?
自作自演が,ね。

97 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:48
ID制になって困る人は
自作自演者
叩き趣味の精神異常者だけ。

メリットの方が遥かに大きい。

98 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:50
賛成。しつこく書かれて困っています。是非お願いしたいと思います。

99 :厨房絵師 ◆B4UQQQh2:02/06/15 02:56
ID制になって困る事なんてありませんょ。
俺はどっちでも良いんですけどね>ID制

100 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 03:02
お前らがどう議論とつかねえよw

101 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 03:09
100の意味がさっぱりわからん・・・

102 :厨房絵師 ◆B4UQQQh2:02/06/15 03:26
御前等が此処でどう議論してもひろゆきが付けると決めない限りは付かないと言ってるのでしょうな。

確かにその通りではある。

103 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/15 03:29
IDが出てても、自分へのレスした時は、見逃してくれ。
寂しいときがあるからな。

104 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 03:55
「議論」を動詞として使ったわけですな
斬新だな

105 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 06:09
ちっぱんが圧倒的に不利

106 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 09:27
ID制賛成

107 :反対派:02/06/15 10:27
反対。
実害はないけど、一部の人間が騒いでるだけなのが気にくわないから。
それこそID制の板で議論しろと(略

108 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 10:37
反対!
麻雀板からネタがなくなったら、ますますつまんなくなるから。

109 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 10:49
ネタってなんだよ。叩きネタか?
それなら麻雀板なんて無くなっちまえよ。

110 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 10:59
麻雀板には叩き以外に見るとこなんかないだろ

111 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 11:04
ID制度は絶対反対。正しい告発して逆恨みされることあり。
東風だけじゃなくてJPや東南、大陸の事情も見て欲しい。

112 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 11:35
ID賛成

113 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 11:40
ID取り入れるんだったら予告してくれ。
今までのかきこが突然表示されたら地獄。

114 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 11:46
つーか 漏れ自演しまくってるけどさぁ
麻雀板はっきりイって書いてるヤシがほとんどいないように思えるんだけど
sage進行ってわけでもないしさぁ 
このスレにカキコしてるヤシ以外で麻雀板にカキコしてるヤシ少ないんじゃねーの?
賛成してるのがHNだされて叩かれてるやつらで 反対してるのが自演しまくってるやつらか?

115 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 11:56
東風だけとりあえずIDというのは?
人口多くて誹謗・中傷の影響度高いし。

116 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 11:57
>>113
見えてるよ
新しい規制方法をテスト導入
規制されたリモホからのアクセスは見えない

117 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 13:21
告発するためにID制にするのだ

118 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 13:35
言い過ぎたと思って後で逆のこと言ってフォローした時にID見えてたら
悪意にとられるから嫌だな。たまには悪態つきたいときだってある。
IDの仕組みがようわからん。接続変えるごとに違う番号になるならいいけど
スレッド内で統一だったら、抵抗ある。
しかしこの板で叩かれたって有名税だし死ぬほど悩む人もいなさそうだけど。

119 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 13:43
ここで名無しででたらめ並べて「奴は多重だ。」と言われても
「どうせ名無しだから中傷。」と気にしなかった人が、ID制になったた
めに「ID制だから本当だと思われる。」と気にするかも。
完全に誹謗中傷の悪影響なくすにはIP表示か会員制しかないだろうね。
2ちゃんねるに対する荒らしとみなされないかぎり規制は無理目だし。

120 ::02/06/15 13:46
俺もID制導入に賛成だね。
一部の個人叩きは目に余る。
あと、一々 自作自演とか言われるのもウザいしね。ニヤリ

121 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 13:56
他の板なら死ぬほど悩まないかもしれないが
麻雀をやったことがあるならわかるだろう?
どれほど麻雀がメンタルな部分が大きいかということくらい。
限りなくロボットに近い人間ならいいが、多くの人間は感情がある。
叩かれることを喜びに感じている人間は別だが
普通の人間が毎日叩かれ続け、いっさい揺れない心で打つのは難しいだろう。
麻雀板では、その辺りも考慮するべきである。
よってID制賛成。

122 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:02
119
ID制だから本当ということにはならないと思う
文体変えて大勢で叩いているようにみせかける中傷犯人を
ID制によって特定し、大勢にみせかけないようにし
自作自演を減らすことでも効果があると思う

123 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:04
>>118
正々堂々と 言いすぎますた
と言えばいい

124 :厨房絵師 ◆B4UQQQh2:02/06/15 14:06
>>118
確かIP他2個位の要素から抽出されたはず。故に常時接続でなければ接続の度にIDは変わる。
つーか、スレ内どころか2ちゃん内で同一になるッポイが。

125 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:08
今時常時接続じゃない人は逆に少ないから特定しやすそうですね。
麻雀板は串通せないですから。

126 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:10
厨房絵師さんって絵を描くだけではなく発言もするんだということを初めて知りました。

127 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:11
黙れ糞虫供め

128 :ゲチョン先生:02/06/15 14:12
そりゃまあたしかに,自作自演の内,
・自分を叩いて反応見る
・自分を叩いてる相手を擁護して反応見る
・叩きと関係無いスレで名無しで自作自演する
とかアホな遊びはできなくなります(笑)。
けど別に導入されたからと言って遊びができなる訳でも無し。

そいや,一介だけ導入されたこと合ったね。<ID制

129 :厨房絵師 ◆B4UQQQh2:02/06/15 14:12
>>126
ここはネタスレではないのでさすがにAAは使用しませんです、はい。

130 :ゲチョン先生:02/06/15 14:12
>>125
日付変ったらID変る気がした。

131 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:13
あったんだ

132 :ゲチョン先生:02/06/15 14:13
なんつー変換してるんだ。<一回だけ導入されたことあったね

133 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:14
日付でID変わりますが、1日中同じIDですね
常時の場合

134 :厨房絵師 ◆B4UQQQh2:02/06/15 14:18
そういやIPの他に日付も要素に入ってたッポイね。
どっちにしろIP保存されるんで下手な事は出来んけど。
アケ板とかも導入前は荒れてたけど導入後はえらく平和になったし。

135 :名無し:02/06/15 14:20
こんな過疎板、ID制にして、今更何か意味あるの?
つうか何のためにしたいの。

136 :88:02/06/15 14:24
私の意見に賛同してくれる人はいませんか?

137 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:24
>>121
そうそう、それでとうとうぶち切れたら、切れた方が悪いと言われるからね。
いつも切れてる奴はよくて、たまに切れると非難囂々で、切れるまで追い込んだ
奴は責任をとらない。だからそういう感情の話はわかるよ。

だけどIDって、完全固定じゃないよね。ID制にしたためにでたらめが
ホントだと思われるという可能性もあるね。でも最悪板がID制だから
叩きを麻雀板に書くなら、ID制にしたら麻雀板では減るかもね。でも、
叩いてるって自覚のない人は、相変わらず麻雀板に書くだろうし。
考えるとムズイ。

138 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:26
>135
君がやってる個人叩きをやめさせる為

139 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:33
>>137
麻雀をよくわかってる人だね
そうそう、切れた方が悪いと言われる
しかし、切れ方が悪いという奴は、自分がそれ程叩かれた経験がない人に多い
毎日毎日呪文のように自分の名前を出されて叩かれたことを想像してみてほしい
恐らく普通の感情では打てなくなるだろう

140 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:35
超ラン常連のyakkunが多重中傷され続け、現在こんなRに!!

yakkun 試合数:26847 Rate:1750.15 対戦473卓

麻雀はメンタル

141 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:36
カワイソウ・・・

142 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:39
IDで叩きと中傷する非常識な奴に、孤軍奮闘で立ちむかう常識の自作自演者は
困ると思うが・・・そんな奴はいないな。

143 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:40
本当の粘着は串変えてでもやるけどなぁ自演w
まー麻雀板じゃID制になってもそこまでやるアフォはいないとおもうが

144 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 15:32
こんな平和な麻雀板をIDにするなよ。
今は話し合ったところで受け付けてないし。

145 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 15:42
荒れてると思うけど

146 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 16:34
308 名前:焼き鳥名無しさん :02/06/15 11:42
多重を指摘された後の良さんのRの低下は著しい

 良さん 試合数:8173 Rate:1799.21 待合室

311 名前:焼き鳥名無しさん :02/06/15 16:32
多重者がサブオペになれるわけがないが、
多重していないのに、多重と言われるとRが下がる
理由は、不正をした事がないまともな人間は叩きに慣れていないからである

実際の多重者は、多重している時点で悪をすることに対しての罪悪感がないので
叩かれたとしても平常心でいられるため、Rはさほど下がらない
下がったとしても多重で補充

147 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:14
一部スレだけの事だろ。
スレ、レス削除で対処しろよ。
そんなこともまともにできないのにIDとかいってんなよ。

148 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:18
削除依頼出しても削除されねえからIDとかいってるんじゃねえかよ。
わかれよ。

149 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:19
たいしてでてねーだろ、ボケ

150 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:32
>>147は何を言っているんだ?
全然削除が為されないから削除依頼が出ていないんだよ

151 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:37
>150
ナルホド

152 :名無し:02/06/15 17:52
>>138
俺が誰を叩いているのか、知ってるなら言ってみな(w

ID導入はどっちでもいい。
問題は東風関係の叩きだな。
麻雀に関係ないんだから。やりたけりゃ東風BBSでやれっての。

HN晒されて叩かれてる奴に助言(になるかどうか)
「いちいち気にすんな」

153 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:55
叩きをやってる奴、及び、叩きをされたことがない奴の決まり文句


気 に す ん な

もっとされた人の立場になって考えよう


無理だな
されなきゃわからないから

154 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:59
実際、相当に煽られ耐性が出来てないと、ここで叩かれてるって相当に嫌な気持ちになるよ。

155 :名無し:02/06/15 18:00
じゃあ他にどうすりゃいいんだい。
一番いいのは「気にしない」ことだよ。
実名晒されてるわけじゃあるまいし。

ネット上でHN(仮想人格・仮想キャラ)叩かれたぐらいでメシが喉を
通らなくなるぐらい落ち込んでどうすんだよ。

実名晒された奴でもいるのか?

156 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:01
>>154
まともな人なら当然の気持ちですね

157 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:04
叩かれたぐらい

↑ぐらいと言えてしまう、浅はかさ
叩きやってる人か、叩かれたことない人かのどちらかでしょうか?

158 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:05
実名は君が1番叩いてるのでわ?

159 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:06
http://www.pref.nara.jp/jinken/colum/keihatsu.html
−許してはならないネット上の人権侵害−

事例1 「パソコン通信名誉毀損訴訟」(94年4月21日提訴)
(概要)
 「リー将軍」というハンドル・ネームの者が、ある人を(これもハンドル・ネームで)名指しで批判するような書き込みをした。その批判された側の女性が、「あなたについての誹謗中傷の書き込みがある」と聞き、大手プロバイダーに対して情報開示を求めた。
 大手プロバイダーは、誰が書き込みをしたか分かるが、「電子通信事業者は通信の秘密を守る義務」があり、法を侵すことになるのでできないと答えた。
 原告は、その書き込みをした被告を別の方法で調べだし、それから、このパソコン通信の運営者である大手プロバイダーとその大手プロバイダーから電子会議室の管理を任されているシステムオペレーターの三者を相手取って、名誉毀損だと主張して、損害賠償請求をした。
 裁判判決で、名誉毀損が成立したのは言うまでもありません。

160 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:06
叩き煽り誹謗中傷への対処方法
名前出されても相手しなけりゃいいのだ
Ex.
誰それは多重だ
誰それはへただ

名無しでの弁護もしてはいけない
パーフェクトな放置で

ID制はやってもいい

161 :仲西哲哉:02/06/15 18:06
俺の自作自演がばれちゃうだロ

162 :名無し:02/06/15 18:06
んなこと言ったって、こういう匿名板がある限り、そういうのはなくならないよ。
神経太く持って、気にしないようにするしか手はないね。
誰が叩いているのか、そんなこと気にしてちゃ、それこそ不眠症になるぞ。
息抜きのためのネットでそんな目に遭わされちゃ馬鹿馬鹿しいだろ。

俺は叩きを擁護してるんじゃないぞ(w
叩きはなくならないんだから、>>154にもあるように、耐性つけるしかない
って言ってるの。

それと、ID導入でも、完全な対策にはならないよ。
やる奴はやる。

163 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:08
訴えるよ

164 :名無し:02/06/15 18:12
何度でも言ってやるよ。

HN叩かれた「ぐらい」が何だ!
そんなもん気にしてて2chで遊べるか!

板によってはマッタリ進行の良質板もあるけど、そうでない板も多いだろ。
そんなのいちいち気にかけてらんないぞ。
イヤならコテハン名乗らなければいいだけのこと。

麻雀板の問題はそんなことじゃなく、東風という全く異なるエリアでの
ネタをここに持ち込んで好き勝手やってることだろ。
東風厨たちの個人叩きや糞スレ乱立のせいでそんなことになるのなら、
まともなユーザにゃ迷惑だな。

165 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:12
>162
名無しは気楽でいいね
本HN出してみなよ?できねーだろ
怖いんだろ
所詮その程度のものだ(w

166 :名無し:02/06/15 18:15
>>165
本HNって何だね?
昔のHNを出せばいいのか?
それとも東風のHNでも知りたいのか?(w

167 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:15
本HNびびって出せない名無し君は2chで遊んでる輩か(笑)
2chで遊んでないユーザーにとっても中傷叩きは迷惑だろ
2ch遊んでて叩かれるなら耐性もできるだろうが

168 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:16

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

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------------------------------------------------

169 :煽りへの悪い例:02/06/15 18:18
>>166
へたった昔のでいいよ

170 :名無し:02/06/15 18:18
東風では「暇つぶし名人」で遊んでいる。
昔のHNは「暫定名人」その他。

2ch麻雀板限定のHNだ。叩きたけりゃ好きなだけ叩け(w

171 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:19
今適当に作った奴は駄目だぞ(w

172 :煽りへの良い例:02/06/15 18:19
あしたは晴れるかな

173 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:19
暫定名人だったのかよ(爆)

174 :名無し:02/06/15 18:20
んでさ。俺はIDはどうでもいいんだけど。

叩かれてクヨクヨしてる方々(が、もしいるならば)に告ぐ。

「気にすんな!」

175 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:20
思いきり2chねらじゃないか!(爆)

176 :名無し:02/06/15 18:22
明日は晴れそうだ。たぶん。

177 :厨房絵師 ◆B4UQQQh2:02/06/15 18:23
天気より微妙に寒いのをどうにか汁!

178 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:24
クヨクヨはしないって。(笑)
ただ多少は動揺はあるだろ?人間はコンピュータじゃないんだから。
麻雀は、メンタルな部分も影響する。暫定名人ならわかるだろそのくらい。
2ちゃんねらーではない一般東風ユーザーにとっては残酷だと思うぞ。
暫定名人なら気にしない、それは暫定名人の価値観だな。

179 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:26
他の板なら死ぬほど悩まないかもしれないが
麻雀をやったことがあるならわかるだろう?
どれほど麻雀がメンタルな部分が大きいかということくらい。
限りなくロボットに近い人間ならいいが、多くの人間は感情がある。
叩かれることを喜びに感じている人間は別だが
普通の人間が毎日叩かれ続け、いっさい揺れない心で打つのは難しいだろう。
麻雀板では、その辺りも考慮するべきである。
よってID制賛成。

180 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:26
煽り方の例(危険につき真似しないように)
基本的にはageで擁護するときはsage

実は暫定名人がハンドルを変えて多重叩きや良さん叩きの合いの手を入れているのです

181 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:27
擁護するときはsage

>>180
氏ね

182 :名無し:02/06/15 18:29
2chに全く縁のない東風ユーザをここで叩くのは、卑怯だなと、俺も思うね。
だからといって、そんなのどうにもならんもの。
仮にID導入したからって、それがやむとは必ずしも思えない。
一番いいのは無視なんだよ。無視すりゃいずれ叩きはやむ。
延々と続くようなら叩き通り越して私怨だな(笑)それはもう別の手を駆使して
犯人を手繰り寄せるしかないとは思うが、2chでは厳しいだろうねぇ。

ここってそういう板でもあるわけだから。

183 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:29
>>180 >>181 の例のごとく
このような幼稚な手法で叩いているのが若干名いてる
ID制で押さえ込むのがよい

184 :名無し:02/06/15 18:32
2chで叩かれて、東風で遊ぶのがイヤになったことのある奴って、多いと
思う?

185 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:35
>182

無視できればいいよな。
2ch見なければいい。
しかし、2chを見たなどと言い、卓に来て荒し
対局中に、多重だ、下手だ、そのRで振り込んでんじゃねーだ
チャ禁しても、今度は青だ
これはマナー違反だろ
叩きの耐性ができていない一般ユーザーなら、いっさい揺れずには打てないぞ

186 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:37
>>184

実際、東風に毎日来ていた人がめったに来なくなった雀士はいるよ

187 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:39
あのえいかでさえもえいか叩きがピークの時期に
R2270からR2200落ちし、現在R2160
麻雀はメンタル

188 :名無し:02/06/15 18:39
>>185
それとID制は全然関係ないぞ(w
東風ユーザだってピンキリいるってことでしかない。

東風もね、ネットのお遊びである以上は、卓荒らしをする暇な馬鹿は
絶えないんだよ。それはもう仕方ないと諦めるしかないでしょ?実際
の雀荘でそんなことやる奴はいないし(w)

結局アホは無視を貫く(気にしない)しかないのさ。

189 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:41
IDは関係あるだろ

IDで叩きの自作自演ができなくなればいい

190 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:43
価値観押しつけないでくれ(笑)

名無しのようなネットのお遊び程度にしか思ってない人もいれば
麻雀として打ってる人もいる

永遠に平行線かな?

191 :名無し:02/06/15 18:46
あぁ、自作で大勢に叩かれているように見えるのがイヤなわけね。
それはそれで「どうせ叩き屋の自作だろ」で気にしなければいいと思う。

善意の注進というか、いちいち「●●さん2chで叩かれて気の毒ね」とか
言う奴がいるんだよな(笑)こういうのって本当にお節介だと思う。言わぬ
が花(チョト違うか)ってこともあるだろうに。

192 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:47
>>191

イルイルそういう奴
いちいち教えるなっつの

193 :名無し:02/06/15 18:48
押しつけだと思うなら、どうぞスルーして頂戴。
俺は暇つぶしに自分の意見を言ってるだけで(w)強制も押しつけもしとらんわ。

194 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:51
暇つぶしの名無しに依頼
叩きと思われるスレに出向いて
君のポジティブシンキングの考えをレスしてきてくれ

195 :名無し:02/06/15 18:53
>>194
俺、ときどきレスしてるよ。
たとえば松井が多重だとかえいかがどうしたとか(w)糞スレあるだろ。
そんなもん言われたって気にすんな、って。

196 :名無し:02/06/15 18:55
さー 今日はイングランド戦だね。

197 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 18:57
見てみよう

198 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 19:00
>>195
スレの中身も見ていない無能なやっちゃな
そのレスでいやがることもわからず

199 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 19:02
>198
同意

200 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 19:02
200げと

201 :名無し:02/06/15 19:09
俺、多重ネタとか全然興味ないからさ(w
やっていようがいまいが、無実だろうが何だろうが気にすんなよ、と
野次馬なりに暖かいレスをしてるんだよ。

松井とかえいかとか、どんな奴か全然しらんけど(w)もし本人がこ
こを見てて俺に文句があるならいつでも何でも名無しでもどうぞ。

そんなもんでメゲんな、と。
名無しからのメッセージ。以上。風呂沸き。

202 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 19:14
やっぱり害虫だわ>>201

203 :名無し@風呂上がり:02/06/15 19:37
本当の害虫は彼らを叩いている厨房たちだろ?
確証はないが、東風コテハン叩きをしている連中は、ごく限られた特定の
人間だと思うよ。いくらなんでも東風ユーザがどいつもこいつも性悪だと
は思えない。

叩かれている諸君は、気にすな。な。
叩いている諸君は、まぁ好きにやりゃあいいが(w)虚しさを覚えるよう
になったら、やめとけ。

204 :154:02/06/15 19:47
実際叩かれてる人間に、知人としてかける言葉があるとするならば
やっぱり「気にするな」しかないのは確かなんだけどな。
その言葉が本人にどの程度慰めになるかはともかくとして。

「麻雀はメンタルなゲームだから」なんてお馬鹿な意見を支持するつもりはないんだが
麻雀とは関係なく、謂れのない事で叩かれてると嫌な気持ちになるもんだ。
叩かれる謂れのある奴は煽られ耐性もあるだろうからカエルの面に小便だがw


取り合えず叩きスレで何が辛いかと言うと
大勢が自分を叩いているように見えることだろう。
ID制導入で自作自演が減れば、叩かれている本人も恐らくは
「なんだ、結局コイツが一人で騒いでるだけじゃん(笑)」と気楽な気持ちになって
それこそ名人の言う通り、気にならなくなるもんだ。

しかし俺も東風ユーザーだが、結局ID制導入が検討されるのって
東風厨の行動の抑制が目的の大半なんだから嫌な話だよ。
賛成してるのも結局は俺みたいな「東風叩きネタうぜえんだよ他所でやれやゴルァ!」派が大半だろうし。

205 :名無し@散歩帰り:02/06/15 20:48
まぁまぁ、マタリとサッカーでも見ようぜ。

206 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 21:02
サカーは韓国が本選に勝ち進んでしまったことでもうどうでもよくなった

207 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 21:57
「気にするな」と言うのは叩く奴か、叩かれたことのない奴だ、という意見は
どうかなあ。叩く奴を叩くか、喧嘩止める人を叩く口実に使われるからね。
誰も止めないと、余計叩きがエスカレートするだけに見えるが。

俺は叩かれたというか、しつこいのに長く絡まれたことあって、むかついてや
り返したけど、今は友達の言うこと聞いて、あの時気にしなきゃ良かったと
思ってる。逆上したせいで、今は孤独。

叩かれた友達は、いろいろ励ますことだね。君の評判が悪くなっても自分は友
達だとか、叩きの内容が本当でも、友達には変わりないんだとか、自信を付けさせて
やるのが一番だと思うよ。

はなしそれたが・・・。ID制だけじゃ、叩きはなくならないと思う。導入するんだったら
わざわざ反対はしないけど、逆に、叩きをやる奴に、自分のIDを知られたくないから、仲裁もしなくなるかな、俺は。

208 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 22:03
>>159
それって、全面勝訴はできなかったやつじゃない?請求金額2000万に対して
一審50万円(叩いた人、プロバ、管理人)、二審40万円(叩いた人だけ)の
やつ。叩かれた人が激しく言い返したから全面勝訴できなかったと思う。

最高裁どうなったか知らないけど、裁判費用は50万円以上かかってると思うけど。

209 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 22:08
全体的に叩きには否定的な人が多いみたいだね。ID制で解決できるかどうかで
意見別れてるみたいな?

210 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 22:27
自分のIDを知られたくないからなんてお馬鹿な意見を支持するつもりはないが
IDは日付で変わるものである(w

211 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 22:34
>207
君も苦労したんだね

俺が1番ウザイと思うのは
2chにとどまらず卓まできて荒す奴

212 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 22:38
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifcase/nifcase0.html

東京地裁平成9年5月26日判決
ニフティ名誉毀損事件第一審判決
パソコン通信の電子会議室での発言を名誉毀損と認定し、発言者およびシスオペ・パソコン通信運営会社ニフティに損害賠償を命じた事例

213 :207:02/06/16 00:26
>>210
IPとIDが混乱したようだ。スマン
おしえてくれてありがとう。

>>211
励ましありがとう。
卓まで入ってくるのには出くわしたことない。それはきついね。

こうしてみると麻雀板は親切な奴の集まりに見えるが。

214 :名無し:02/06/16 05:44
冷たい奴だと思われるかもしれないが(笑)たかがゲームで
そんなに深刻になるなよ。
実生活、たとえば職場とか学校とか地域でそういう目に遭え
ば、そりゃキツいけど、電源切ればサヨナラのネットの世界で、
そんなこと気にしすぎる必要ないんじゃないのか?

俺の言ってることって、変か?

215 :ゲチョン先生:02/06/16 11:12
善意の注進どころか確信の注進があるぞよ。
善人の振りして「●●さん2chで叩かれて気の毒ね」と
本人にほざきわざわざ注視させる。
逆ギレされたら告発する(笑)。

216 :名無し:02/06/16 16:43
>>215
しかも、その叩いている奴が本人だったりするんだよな(ワラ

217 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 20:20
>>215-216
禿同

218 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 21:20
>>214
変じゃないよ。だけど、最初はそうでも、長く関わってるうちに、違ってくる
んだよ・・・。
ネットで繋がってる間しか会えないから、いなくなったら
それっきりだからね。叩きはしょうがないですませることができても、
友達がいなくなるのが、嫌なわけだよ。叩かれた方に非があったとしてもね。

219 :焼き鳥名無しさん:02/06/16 21:29
>>217
つまり、そういうのをなくすために、ID制を支持する人がいるわけ?

220 :ゲチョン先生:02/06/16 21:40
>>219
名無し名人の主張する「気にするな」が虚構であるという話かと。

221 :名無し:02/06/17 06:33
ま、気にするな。

222 :焼き鳥名無しさん:02/06/27 01:13
age

223 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:39
 

224 :焼き鳥名無しさん:02/07/11 16:41
必死だな

225 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 09:30
えいか

226 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 12:10
>>1
まったくもって同意です。

227 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 13:59
実験的に一時期でもID制導入してくれないかなぁ

228 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 00:58
重要提議age

229 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 11:09 ID:???
ありがとう。
今後は完全ID制も検討してください。
または、板自体削除でもよい。

230 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 11:13 ID:EL+oTOaj
ID晒し上げ

231 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 11:14 ID:HWsMt8lS
>>229
じゃあ何で隠してるんだ?

232 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 11:45 ID:3XktbvB6
てst

233 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 11:49 ID:7LUU2OuO
任意なんて意味ないじゃん。トリップがあるんだから。

234 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 12:22 ID:???
任意と言っても、知らずにいつもの調子で投稿すると、表示されて
しまうという罠。

235 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 12:48 ID:RKxtiI4g
半ID って、どうゆう事?

236 :(゜∈゜*):02/08/12 12:50 ID:???
ID付いてる

237 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 12:51 ID:???
sageれば表示されない

238 :(゜∈゜*):02/08/12 12:54 ID:SjzBJYBI
テスト

239 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 13:37 ID:???
名前とメール欄に何か入れると表示されない?
age

240 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 13:51 ID:???
メール欄に何か文字を入れると
IDが???になる

241 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 14:20 ID:jMZNWCCt
夜になって
ID出てるの気づかないで
自作自演してしまう奴がいないか楽しみ。

242 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 18:02 ID:???
test

243 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 18:07 ID:W3lYFT5Q
IDtest

244 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 18:29 ID:???
てすと

245 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 18:54 ID:???
test

246 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 20:14 ID:???
アフォども

247 :焼き鳥名無しさん:02/08/13 10:47 ID:???
ID制になったと言うことは、このスレ、もう打ち止めかな?

248 :焼き鳥名無しさん:02/08/13 10:48 ID:???
???だから駄目だろ

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