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☆☆麻雀を世間に認めさせる為に☆☆

1 :正義の味方:02/06/12 02:12
日夜、雀荘の賭博営業に関して、警察にチクっている者です。
ほとんど相手にしてもらえないけど、(やっぱ裏で取引が
あるみたいね)それでも今までに1軒のお店を閉店させました。
(本当に電話のせいかはわからないけど、話は聞いてくれたし
調書?みたいなのも取られました)

みなさんもこの運動に参加して下さい!
賭博をなくして、麻雀を健全なモノにしましょう。
ピン以上の大金が動くお店の方が警察が話を聞いてくれます。
マンション雀荘なんかの、違法雀荘はもっとベター。

2 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 02:18
>>2
お前はロッキーか?

3 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 02:18
>>1
お前はロッキーか?

4 :正義の味方:02/06/12 02:20
麻雀賭博撲滅運動のやり方
1.近所の雀荘の名前、住所をチェックする
(レートや店主の名前など細かい事がわかれば
わかるほど良い)
2.110番に電話する
3.賭博営業を指摘するだけでなく、店の客に迷惑を
うけている(ガラが悪い客がたむろしている、タバコの
吸殻が増えたetc)といった、苦情を絡ませる方がベター
4.相手にされない事もあるが、めげずに何度も電話する
もし警察が興味を示したらできるだけ協力するようにする。

※通報は匿名でもできます(信頼性はもちろん落ちるけどね)

賭博は立派な犯罪行為です。違法行為を行っている雀荘を
排除して麻雀の地位を高めましょう!

5 :正義の味方:02/06/12 02:21
2はロッキーさんなのですね
書き直さなくてもよいですよ。
一緒に闘いましょう!

6 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 02:31
そのうち刺されるぞ>1

7 : :02/06/12 02:37
俺は雀荘なくなったら生計たてられません

8 :稗鬼屋:02/06/12 02:38
うちを通報してください!!!

9 :正義の味方:02/06/12 02:41
賭博も刺殺も犯罪です。>6
まっとうな仕事をしてください>7
住所をお願いします。>牌鬼屋殿

今日はまだ眠くないので、3時すぎまで電話をしてみます。

10 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 02:47
>>1
他にやること無いの?

11 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 02:54
っていうか、この板のカテゴリがギャンブルですが何か?

12 :正義の味方:02/06/12 03:23
本日の活動
対象雀荘 3軒
結果   
うち一軒のマンション雀荘について興味を示していました。
そのマンションの住民と偽ったのが良かったのかもしれません。
明日はそのマンション雀荘に焦点を絞って攻めてます。
雀荘のあるマンションの不動産屋、管理人に連絡を取って見る
つもりです。

みなさんの力が必要です!一緒に、賭博雀荘を潰しましょう。

13 : :02/06/12 03:24
いやだ!!

14 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 03:36
おいおい、こいつは110番に何度も電話するのかよ!?
緊急でもないのに。
たいそう低レベルなネタだこと(ワラ

15 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 04:36
ネタとしてのレベル低いな

16 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 04:56
真似して電話したら怒られました。

17 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 07:06
晒しage

18 :正義の味方:02/06/12 17:26
賭博は違法行為なので、間違っても警察に怒られる事は
ありませんよ。本当に怒られたとしてもめげずに頑張り
ましょう!>16

今日は不動産屋に電話をして、大家さんに連絡をとりました。
なんらかの対処をしてくれるとの、良い返事を頂きました。
運動は無駄ではありません。みなさんも是非協力お願いします。

19 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 17:41
>>1はいつか
>>1に潰された雀荘関係者に
IP抜かれて刺されそうに思う。

20 :正義の味方:02/06/12 17:48
雀荘がなくなる

麻雀=賭博のイメージがなくなる

とっつきやすくなり麻雀人口が増える

麻雀の社会的地位の向上

このように、賭博雀荘撲滅は麻雀の今後の
発展の為です。

できるものならやって見てください
悪いのは、違法行為している方でしょう?>19

21 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 17:48
あまつのの住所でも調べれ。>>1

22 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 17:51
雀荘がなくなる

麻雀=賭博のイメージがなくなる

とっつきやすくなり麻雀人口が増える

麻雀の社会的地位の向上

違うだろ!!
雀荘がなくなる

麻雀=賭博のイメージがなくなる

面白みが半減し、過疎化が進行

麻雀の存在の消滅

こっちのほうが十分ありえるだろ

23 :21:02/06/12 17:52
ところで、1はどの部分を違反にしたいといっているんだ?

24 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 19:23
>>23
なんで一行レスしかしてない俺を騙ってんだ?(w

22の間違いだとは思うが。

25 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 19:52
雀荘VS1
数で負ける1が、刺されるに一票

26 :22:02/06/12 20:24
>>24
すまん間違えた

27 :名無し:02/06/12 20:29
世間は麻雀を認めているだろ。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                               小バクチとして。

28 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 20:29
雀荘がなくなる

麻雀の面子が友達だけになる

いないやつはネットやゲームだけになる

ヒッキー急増

( ゚Д゚)マズー

29 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 20:31
>>1はいわゆる思い込みの激しい精神異常者なわけだな。
全く以って社会のゴミだ。
自分が正義と思ってるあたりが一番イタイ

30 :正義の味方:02/06/12 20:54
私の人間性を否定したりして、
論点をすりかえるのも結構ですが

賭博麻雀=違法

この点は疑いようのない事実。
これすら理解できない人の方がイタイ

31 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 21:20
>>30
( ´_ゝ`)プ
じゃあ弁護士にでもなれば?
それとも総理大臣かなぁ。
>理解できない人の方がイタイ
みんな理解してるっての
自分だけが博識のように主張しないでクレ。
おまえが思ってるほど世間はバカじゃねーよ

32 :メトロポリス:02/06/12 21:21
麻雀を興隆させたいならお前のやることは逆効果
賭博という社会悪を弾劾したいなら先にパチンコを攻撃しろ

33 :名無し:02/06/12 21:24
弁護士というより検事ではないのかと暇でもないのに突っ込んでみる。

34 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 21:25
賭博は現行法上、違反である。
しかしだ、その法の運用上においては、合法とされる範囲がある。
話は飛ぶが、この国の最高法規は憲法。
無知な1であっても、その内容ぐらいは聞いたことがあるだろう。
その憲法9条の解釈からは、現在の自衛隊は、確実に違憲である。
しかし、国家運営という大所高所からの判断により、その存在はゆるされている。
違法であろうと、それが社会全体にプラスになるのであれば、
それは認められても良いのではないだろうか。
ところで1・30よ、お前はNHKの聴取料を支払っているか。
スピード違反は(捕まるかどうかは関係ない)していないか。
ゴミを道路に捨てたことはないか。立ちションは。
いいか、人は法律のために生きているわけじゃない。
もし、違法性のある行動が許せないのであれば、
自衛隊廃止のための活動を先にやれ。
憲法と刑法と、どちらが重要かぐらいはわかるだろう。

35 :正義の味方:02/06/12 21:26
一応マジレスしてあげますと・・・

>じゃあ弁護士にでもなれば?
>それとも総理大臣かなぁ。
意味がわかりません。現状で既に充分違法行為なんですけど。。
アホでも知ってるでしょ?これくらいw
あと総理大臣の仕事は行政ですよ。あなたの言いたい事は、
どちらかと言えば、立法の方が近いようですねw
(意味わかるかな プ)

>みんな理解してるっての
>自分だけが博識のように主張しないでクレ。
>おまえが思ってるほど世間はバカじゃね
はい。そんなことは充分知ってます。
世間がバカと言ってるのではなくて、あなたのような
人を「バカ」と呼んでいます。

36 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 21:31
合法とされる範囲がある。

違うな。違法性を問われない範囲がある。

よし、こう訂正しよう。

37 :正義の味方:02/06/12 21:31
>小鳥さん
麻雀を健全な形で世間に認めさせる為に、
麻雀=賭博の現状を変えていく必要がある。
別に法律厳守を目的にしているわけではないので、
スピード違反やら、NHKの料金の話は全然関係ないでしょ。

38 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 21:33
聴取料って、あってんのかな。
全体の意味はわかるな。
細かいことは、気にするな。
ガッハッハッハッハッハッ

39 :正義の味方:02/06/12 21:36
一応付け足ししとくと、賭博麻雀は現状では
違法行為です。違法のままでは、健全な形で社会的
認知を受けるのは不可能。
(ただ違法性を問われていないってのは、
目をつぶってもらっているだけで健全な形じゃない)

これを打開する方法としては
1.賭博麻雀を合法とする(競馬みたいに)
2.麻雀と賭博を引き離す(これが賭博雀荘撲滅運動)
現実的に、1はムリだと思うので私は2を実行
しています。もし1が実現可能でかつ、実際に行動を
おこしている人がいるなら応援しますけどね。

40 :メトロポリス:02/06/12 21:39
>>39
だったら違法賭博全廃を公約に掲げて
議員に立候補すれ。

41 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 21:39
>麻雀=賭博の現状を変えていく必要がある。

どうしてだ?
賭博であると、何が悪いんだ?
ポーカーやバックギャモンにプロはいるぞ。
チェスも、賭けてやるもんだぞ。
もちろん、ゴルフも。
賭けずにゴルフやってるバカ、1000人に一人ぐらいだぞ。
君は根本を間違えている。
求めるべきは、賭博=悪 というPTA的思考を撲滅させることだ。

42 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 21:39
ネタだろ?(w

43 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 21:41
ネタとしてもマルチうざい

44 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 21:48
>>42
ネタだと知っていながら、なぜ乗らん。
醒めてるだけなら、邪魔だからいちいち書き込みするな。

45 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 21:51
>>44
スマソ。猛省します。

46 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 21:53
オレも言い過ぎた。
今度、渋谷に来たら店に寄ってくれ。
ビールご馳走しよう。

47 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 21:59
>一応付け足ししとくと、賭博麻雀は現状では
>違法行為です
前の方でもでてるみたいだけどそんなのはみんな知ってる。
まじうざい。

なぜ麻雀だけを指す?
パチンコはいいのか?雀荘のようにおおっぴらに開いてなくて裏カジノみたいのもあるだろ?
麻雀弱いからって雀荘を目の敵にするなよ

48 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:01
>>46
師匠ありがとうございます。是非寄らせてもらいます。
話変わりますが、師匠の店の女メンバーさん、かなり萌えです。
彼女にプロテスト受けさせないんですか?

49 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:01
まあまあ、みんな落ち着け。
>>1よ、雀荘でいくらかっぱがれたんだ?
負けた→雀荘むかつく→みんなで潰そう
これじゃあ子供ではないかね?

50 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:02
>1.賭博麻雀を合法とする(競馬みたいに)
国会議員にでもなったら?

51 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 22:05
受けさせてもモー、でなくてミューだ。
あさたろうのとこには生かせない。
っつか、そろそろボロが出るから、チョトやめよう。
先生マンセー

52 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:08
ていうか>>1はもう逃げたのか?

53 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:08
>>1
名前がキモイ。
世間の役に立ってると思ってるみたいだがとんだ勘違い〜

54 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:10
>今までに1軒のお店を閉店させました。
このあたりが割れサイトをACCSに通報して調子に乗っているヴァカとかぶってる。
雀荘潰そうとするのは勝手だけど一人でやってくれ。
こんなところで募集するなよ。
するならせめて住所でも書けっての

55 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:12
>>51
ミューのツアー選手なんですか?
ミューって女性選手いたんだ、知りませんでした。

>あさたろうのとこには生かせない。
師匠!あんた最高顧問じゃないっすか!(w

>っつか、そろそろボロが出るから、チョトやめよう。
だめっすよ!師匠が居てこその麻雀板でしょうが。

56 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:14
ハァ ハァ  1   麻雀
    ∧ ∧ ∧ ∧  ヒィ~
   (,,゚Д゚),*゚ー゚)
   /   つ  |
〃 (@ ノ /U ズッコン バッコン
  U UU
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   Λ_Λ
       アツイナーーーー1は > (`   )
       __________/ (    )
                    | | |
                   (__)_)

57 :正義の味方:02/06/12 22:28
目についた範囲で適当にレスすると・・・

>小鳥
>求めるべきは、賭博=悪 というPTA的思考を撲滅させることだ。
それは私が、述べた別の方法ですね。だったらあなたが
実践して見て下さい。他人まかせはよくないですよ。
何もしないで、文句をいうのもね。

>47
>なぜ麻雀だけを指す?
>パチンコはいいのか?雀荘のようにおおっぴらに
>開いてなくて裏カジノみたいのもあるだろ?
麻雀が好きだから。パチンコもカジノもやらないからどう
でもよい。法律厳守が目的じゃなくて、麻雀の健全化が
目的って言ってるでしょ?

>麻雀弱いからって雀荘を目の敵にするなよ
一応プロですが・・・(プロ=絶対強いとは思ってないけど、
弱くはないでしょ。一般的に見て)

58 :みなさんもご協力下さい:02/06/12 22:30
麻雀賭博撲滅運動のやり方
1.近所の雀荘の名前、住所をチェックする
(レートや店主の名前など細かい事がわかればわかるほど良い)
2.110番に電話する
3.賭博営業を指摘するだけでなく、店の客に迷惑をうけている
(ガラが悪い客がたむろしている、タバコの吸殻が増えたetc)といった、
苦情を絡ませる方がベター
4.相手にされない事もあるが、めげずに何度も電話する
もし警察が興味を示したらできるだけ協力するようにする。
※通報は匿名でもできます(信頼性はもちろん落ちるけどね)
※マンション雀荘の場合は、不動産屋、大家に連絡も効果的です

賭博は立派な犯罪行為です。違法行為を行っている雀荘を
排除して麻雀の地位を高めましょう!
<賭博雀荘撲滅運動本部>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1023815535/

59 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:31
うっわぁ、また痛いのがプロ名乗りだすパターンだ。
勘弁してくれー。

60 :荒正義:02/06/12 22:33
私は麻雀できれいごとなど言う気は毛頭ない。
競技麻雀はかくあるべきとかクリーンな麻雀を目指すとか言う気もない。
まして、麻雀から賭けを排除し、賭けない麻雀を広めれば、麻雀が社会的に
認められるとか市民権を得られるなんて、ナンセンスすぎると考える。

人が言うのか勝手だが、言葉を飾って何を気取ろうと、麻雀は麻雀なのである。
パチンコと同じギャンブルゲームである。馬券を買わずに競馬に熱中する者など
いるだろうか。麻雀だって同じである。大なり小なり賭けることに胸をときめかせ、
そのスリルに熱中するのだ。麻雀は競馬、競輪同様にギャンブルゲームとして
社会に認知させるべきであると私は思う。

61 :荒正義:02/06/12 22:34
どのレートを選ぶかは打ち手自身の器量である。
その人が度を超したレートで負けておかしくなっても、
麻雀が悪いのではない。その人自身の自己管理の問題である。
麻雀で身を崩す人間は、たとへこの世に麻雀がなくても、
他のもので身を持ち崩すと私は思う。


これが私の麻雀に対する正直な気持ちと見解である。

62 :正義の味方:02/06/12 22:34
>59
はいはい。あなたが最強なのはわかりました。
私の雀力については、はっきりいってどうでも
よいので、麻雀の賭博性について話し合いましょう。

63 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 22:35
>>57
後ろ向きの小鳥。クルッ
椅子をおもむろに回転させて正面を向く。
「そこまで言うなら麻雀で勝負だ。
が、まだ、オレが出るほどのこともない。
まずは、ちっぱんを板長杯で破ってから、
もう一度スレをたてにこい。」
あいつは、チンゲオヤジに薫陶を受けた男だ。
チンゲオヤジとオレは満更知らない仲というわけでもない。
いいな、話はその後だ。ちっぱん、あとはまかせた。

64 :suzume3:02/06/12 22:36
1.賭博麻雀を合法とする(競馬みたいに)
2.麻雀と賭博を引き離す(これが賭博雀荘撲滅運動)

ハッキリいって1の方が簡単だ。

65 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:36
荒さんカコイイ

66 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:38
>>64
いや、どちらも難しいぞ(w
2は不可能なので1のほうが可能性がある、という程度の差だ。

67 :正義の味方:02/06/12 22:39
>荒さん
ご立派な意見ですね。私も麻雀=ギャンブル
として割り切れれば、それに越した事はないのですが。。。
私個人の意見として、麻雀を囲碁、将棋のように
健全に認知してもらいたかったので、賭博雀荘撲滅運動を
はじめました。ただこれは、私個人の意見なので
賛成な人も反対な人もいることは知っています。
大事なのは、自分の信念に沿って行動する事では
ないでしょうか?自分の意見をもたず、何もしないで
文句を言う人達には、共感できませんが、自分の意見を
持っている61ような方には共感します。

68 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:39
>麻雀が好きだから。
それは結構なコトなんですが、麻雀だけの違法性を指摘したところで
他のコトを無視するのが非現実的。
麻雀は好きだから合法にしたい、じゃあちょっと自己中すぎやろ。
それなら賭博を合法にするってのでカジノとかもOKにしたほうがヨイ。
それのほうが世間にも受け入れられやすいだろう

69 :正義の味方見習い:02/06/12 22:39
>>1さんの考えに心を動かされました。
俺も及ばずながら力になりたいと思います。

70 :suzume3:02/06/12 22:40
そして>>1よ。
君はどこまで本気なのか?

もし本気で撲滅したいなら
こんな悪評高い掲示板で有志を求めるんじゃなく
街中で署名運動でもすればいい。

イタイぞ。

さあかかってきやがれ!

71 :正義の味方:02/06/12 22:42
>suzume3
>1.賭博麻雀を合法とする(競馬みたいに)
>2.麻雀と賭博を引き離す(これが賭博雀荘撲滅運動)
>ハッキリいって1の方が簡単だ。
そうですかね?1を実現できるような具体的方法って
あります?

2だったら電話一本で済みますよ。失敗したとしても、
リスクも少ないしね。

72 :正義の味方見習い:02/06/12 22:43
とりあえず近所の「リーチ麻雀さかえ」を通報しときました。

73 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 22:43
アメリカタイプののこぎりをゆがめつつ、
お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か〜

簡単に共感するな。お前の求めた真理・イデアとは、そんなに小さなものなのか。
囲碁・将棋の博打との別離は、プロ・棋士から始まり、そして一般に浸透した。
いいか、まずはその先等に立つ者の意識改革が先なんだ。

74 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:43
ごめん、suzume3、君こそどこまで本気なんだ?

イタイぞ。知ってるけど。

君がいきり立つとろくな結果となった試しないぞ。
面白いからファンだけど。

75 :suzume3:02/06/12 22:46
>2だったら電話一本で済みますよ。失敗したとしても、
>リスクも少ないしね。

(゚Д゚)ハァ?
済みませんよ。
全国にどれだけ雀荘があると思ってんの?

そして、何故リスクを考える?
麻雀が好きなんだろ?
社会的に認知させたいんだろ?
いいだしっぺの君がリスクを負わないで誰が負うんだ。

76 :正義の味方:02/06/12 22:47
実際に、警察にも電話したマンション雀荘に
関しては、賭博雀荘経営が行われているという
趣旨の文書を、管理人、大家、不動産屋に渡しました。
賭博雀荘の行われている個室のポストに投函して
注意を促しています。

署名運動が有効なのはわかりますが、そこまで
時間的、人数的余裕がないからです。ネットの方が
全国的にPRでき、かつ楽なので、他のメンバー
(といっても全部で3人しかいませんが)とも相談して
決めました。

77 :suzume3:02/06/12 22:47
俺は常にマジレスよ。

78 :正義の味方見習い:02/06/12 22:47
>>75
あえてリスクを背負わなければならない理由がわかりません。

79 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:47
>囲碁・将棋の博打との別離は、プロ・棋士から始まり、そして一般に浸透した。

その通り。
そして、荒プロは、麻雀は違うと真っ向から発言している。
囲碁、将棋とは違うのだと。
競馬や競輪、パチンコといったギャンブルゲームの一つであると。
更には、ギャンブルゲームとして発展させるのが本筋であると。

君とは180度方向性が違うんだ。簡単に共感するな。間違っても傾倒するな。

80 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:48
本当に雀荘をすべて潰して麻雀を世間に認められようとしたいなら
一軒ずつまわってそこの店長と話しつけるくらいの気合がないとねぇ。
ノーリスクでそんな日本の麻雀をひっくりかえすことができるわけないだろ

81 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:51
>署名運動が有効なのはわかりますが、そこまで
>時間的、人数的余裕がないからです。ネットの方が
>全国的にPRでき、かつ楽なので
麻雀をいいものにしようと思ってるのに楽だなんだいって結局は
ネットの匿名性を利用しているのが問題外。
せめて名前を出すとかしないとただの戯言。

82 :suzume3:02/06/12 22:52
麻雀を博打から引き離すってことは
これは大変なことですよ。

リスクも負いたくない、楽な道を行きたい
じゃあ、絶対にどうにもならんぞ。

83 :suzume3:02/06/12 22:53
>>80
>>81
君たち!!
ケコーンしようか?

84 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 22:53
\      _,ゝー-‐'´` ̄`y‐r_//   /
  \    >_r'´∧∧ ̄i- 、 `ヽ.  /
      / r{ル/'"⌒}}从ii i i   ハ /    ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
      { i {'(__)   (__)リリリ i ii i}   <
     / ,'(  )━(  )  | |'⌒i   <         \
     ,' i  |▽▽▽| ノ( | i |  l   <.─┼─  ──┐─┼─ ヽヽ | _/     |  ─┼ O
     |! .|  l     | ⌒ | ! |_ノ  ./< ─┼─      /  / ─┐  X / ̄\   |  ─┼
     !| .|  |     l    |  |.   / <    |       /  /      / V   /  |   _|
     | iト、 |     |   ,|  i  /  <   \_  /  /  \_  レ ' `‐ ノ   |  (__/\
      !ll `>t----j‐< リノ/  /   <
\      ,く.y {_>< ノ />、    / V V V V V V V V V V V
  \     | :{ //Vi i^'´}'´ |   /   

85 :メトロポリス:02/06/12 22:54
現状維持を望んじゃダメなのか?

86 :正義の味方:02/06/12 23:00
>suzume3
賭博麻雀合法化を実現できるような具体的方法ってあります?
この質問の回答をお願いします。

私には、賭博麻雀合法化の具体的方法は思いつきませんでした。
議員になって法律変えろとか言う人もいるかもしれませんが、
私にはそんな時間もお金もコネもないので、実現不可能です。

私の言ってるリスクってのは、コストに近い意味かもしれません。
慣れずに英語を使ったので、誤解を与えてしまってすいません。
とりあえず私の置かれている状況では、署名活動をしても成果を
だせるとも思えませんし、第一署名活動をする時間も人もありません。

何もせずに指をくわえているのではなく、実際に行動していますので
楽をしているといわれるのは心外です。

87 :正義の味方:02/06/12 23:02
>79
>君とは180度方向性が違うんだ。簡単に共感するな。
>間違っても傾倒するな。
意見が違うのはもちろんわかっています。ただ
「自分の意見をしっかりともっている」という姿勢に
共感を覚えただけです。

88 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:03
78 :正義の味方見習い :02/06/12 22:47
>>75
あえてリスクを背負わなければならない理由がわかりません。

趣旨を伝える必要があるからだろ!!

89 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:05
>>86
こんなところに書き込みしてるより休みの日などに街頭にたって
同士を募ったほうがコストがかからない。
今のように匿名でネットで吼えてても全くの無駄。
おまえが電話したくらいで日本の麻雀は変えられない。

どうしても電話だけで済ましたいなら一日中かけてないとな。
電話代がかかるとか言ってたらそれこそ麻雀の認識を根底から
覆すなんて夢のまた夢だぞ

90 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 23:08
政治には、金もコネも必要充分条件ではない。
本気こそ、最重要。
本気と書いているが、マジと読んではいけない。
これは、風組とは関係のない話だ。

86よ、性器、とは違う。正義の戦いをするのに、なぜ、匿名。
ガンジーを見よ。スーチー女史(チョト勃起)を見よ。
毛沢東は、孫文は。レーニンはどうだった。
匿名でいる時点で、お前はダメポ。
語るな、革命を。

91 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:08
>>1
とりあえず言っておきたいんだが、お前個人のエゴのために国家のものであるKサツを使うなよ

92 :正義の味方:02/06/12 23:10
私1人ですべての雀荘を潰せるなんて
もちろん思ってないのでご安心を。

ただできる範囲で小さな事からコツコツと、
やっていけばいつか成果はでるでしょ。例えそれが
微々たるモンだったとしてもね。
といいつつ、今日も電話はしてますよ。
さすがに24時間ず〜とはできないですけどね。

93 :名無し:02/06/12 23:11
こんなドネタでしかスレが伸びない、麻雀板の過疎度を痛感(´〜`)

94 :正義の見方見習い:02/06/12 23:11
>>91
エゴではありません。
悪いものを悪いと言っているだけです。

95 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:12
>>1の気持ちはよくわかる。

でも、麻雀は荒プロが言うように囲碁将棋とは違う。
囲碁将棋はアマに負けない(トップ)プロが存在し、
ある意味芸術ですらある。
一方麻雀は運がからみ圧倒的プロの存在しうる余地も少なく、
しかしだからこそ、誰にでも楽しめるゲームとして、
現状のように一部大衆の小博打として細々と生き延びていくのがあっている。

96 :名無し:02/06/12 23:12
まぁがんがれや。俺も応援するよ。>荒正義の味方

97 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:13
潰された雀荘の
従業員や経営者の生活はどうなる

98 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:14
>>92
前から数回でてるが名前だそうよ。
もし、この板を見て連絡をとりたくなったやつがでても取れやしないぞ。
匿名で同士を集めようとしてもネタとしか思われない。

電話も似たようなものだ。
あなたのやっていることは近所のガキがうざいから
近くの小学校に文句の電話をいれる中年と同じ。
街頭にたつくらいはしてもらわんと。
麻雀を健全にしたいということに文句はあまりないが、
あなたがそれを軽々しく出来ると思ってるコトにかなり腹が立つ

99 :正義の味方:02/06/12 23:15
>96
>まぁがんがれや。俺も応援するよ。
はい。がんがりますw

>97
犯罪に関与した人達のことは知りません。
犯罪を犯す方が悪いのだから。

100 :97:02/06/12 23:16
雀荘がどんどん潰されたら
俺達はどこで麻雀を打てばいい?

101 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:16
>>1
麻雀と囲碁・将棋は絶対に同じ風にならない。
囲碁・将棋は力の差が歴然とでてしまうからである。
だからこそフリーの賭け囲碁などがない。

102 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:18
>>99
>犯罪に関与した人達のことは知りません。
>犯罪を犯す方が悪いのだから。
確かにそうなんだが、ちょっくら自己中すぎだろう。

103 :95:02/06/12 23:19
>>95で書いたこととは矛盾するけど、
>>1にはがんばってもらいたいです。
健全さをアピールした麻雀がはたしてどこまで認知されるかに
興味があります。
賭けない、純粋な競技としての麻雀は発展しないってのが自論ではあるが。

104 :名無し:02/06/12 23:20
マサヨシ君は、その店で行われている賭け行為の事前リサーチはするのかね?

105 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:22
えっと>>1さんは、フリー麻雀店が嫌なんですか?
例えばセットのお店に行って仲間内でデカピンで打つとかも嫌なんですか?
制度としての麻雀店にタレコミするだけなのか、
自分の友人が賭博行為をしていても通報するのか。
そこには大きな懸隔があると思います。

106 :正義の味方改め:02/06/12 23:23
中西哲哉です。
名前を出せとうるさいので、これでいいですか?
連絡を取りたい人はメールアドレスを書いておいたので
そこにメールを下さい。

ノーレート雀荘もたくさんありますよね?
ああいったお店が主流になり、いわゆる賭博雀荘は
すみっこで肩身の狭い思いをする。これが私の理想です。

107 :メトロポリス:02/06/12 23:25
>>106
どのプロ団体に所属していますか?
どうしてまず自分の所属するプロ団体で同士を集めないんですか?

108 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:26
>>106
ノーレートはいいのか。
じゃあ雀荘に実際に行ってレートを無くせくらいはいわないと。
ただ電話して潰してるんじゃなんとも

109 :メトロポリス:02/06/12 23:26
×同士
○同志 訂正すますた。

110 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:26
中西さんの考えは立派だが、
麻雀から賭けを取ったら一気に衰退すると思うよ。
麻雀にそこまでの競技的魅力はない。
博打的魅力が高いゲームだからこれだけフリー雀荘が栄えている。
純粋に勝負だけを争うゲームになったら、
はっきり言って俺はやる気しない。

111 :正義の味方改め:02/06/12 23:27
>えっと>>1さんは、フリー麻雀店が嫌なんですか?
>例えばセットのお店に行って仲間内でデカピンで打
>つとかも嫌なんですか
麻雀をギャンブルとして捉えていないので、好きか
嫌いかで言えば嫌いです。良く打つメンバーとは必ず
ノーレートでやってます。

112 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:29
>>1はプロだかなんだか知らんが、
ようは健全になって麻雀教室なるものを開きたいわけだな。
それで自分はがっぽり。

113 :正義の味方改め中西哲哉:02/06/12 23:30
>どのプロ団体に所属していますか?
現状でそこまで言うのは勘弁してください。
本名だけで、今の所はお願いします。

>どうしてまず自分の所属するプロ団体で同士を集めないんですか?
もちろん集めています。ただまだこの活動が、実際に動き始めて
一ヶ月くらいなので、私と共に活動している同志はまだ数名という
状態です。

114 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:32
麻雀なんて賭けなきゃつまんないって。
ノーレート雀荘あるのに流行らないでしょ?
ギャル雀は最初馬鹿にされてたのに一気に流行った。
いい悪いはともかく、賭けなきゃ盛り上がらないのが麻雀。

115 :メトロポリス:02/06/12 23:32
とりあえず自分の通っているフリーが
通報されて潰れたら迷惑なんでやめてほしいんですけど。

116 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:33
>>1そしたら我々田舎に住んでる者は仲間内と麻雀マットで手積みで打つか
高い電車代払って都会まで行ってノーレート雀荘で打てというのですか?

117 :正義の味方改め中西哲哉:02/06/12 23:34
まあ誰がなんといおうとも、私のできる範囲で
賭博雀荘は潰していきたいと思っています。
私の考えに少しでも賛同してくださる方がいたら
ご協力お願い致します。

118 :116:02/06/12 23:36
あと東風

119 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/12 23:37
君が、本当に中西君であったなら、惜しみない拍手をおくろう。
なにしろ、名前が全部麻雀関係。
しかし、それ以外に、褒め称える内容はない。
あのな、通報スマスタ。こんな格好の悪い運動形態あるか。
もっと、しっかりしろ。
君のやっていることは、間違ったベクトルであって、
麻雀というゲームにとって、決してプラスにはならない。
もう少し、本を読め。

120 :105:02/06/12 23:39
なるほど、高邁な理想をお持ちですね。
でも感想としては、>>112さんに近いです。
雀荘は初期投資が比較的大きな商売です。
しかも風俗営業です。
ノーレート雀荘が増えるには、>>1さんのような理想主義者が
何人も必要になると思います。

あ、でも手積みなら…

121 :名無し:02/06/12 23:40
チュンシャア君、がんがれや(w
朝までネタが続いていますように。寝る。

122 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:41
こんなところで吼えるよりHP作ったほうが絶対に楽だろうが。
日本の麻雀をホンキで変えようと思ってないヤシはうざいからくるな!

123 :105:02/06/12 23:51
自分の生理的な嫌悪感から使命感を発するのは自然な事だと思いますが、
もう少し人の話には耳を傾けた方がいいと思います。
心を強くもたないと、
「K冊だけが私の事を解ってくれるんだ」という人間になってしまいますよ。
彼らもひとつの立派な利権を求める組織です。
したり顔してごめんね。

124 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:51
言い合ったところでお互い歩み寄る気配無しじゃん…

125 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:52
>>112がいいこといった

126 :正義の味方改め中西哲哉:02/06/12 23:57
今日はこれから小一時間、近所の賭博雀荘探索
にいってきます。名前と住所をメモメモっと。

>こんなところで吼えるよりHP作ったほうが絶対に楽だろうが。
ここに書き込む方が楽ですし、たくさんの人に見てもらえる
と思いました。

127 :焼き鳥名無しさん:02/06/12 23:59
>1
こんなトコに板作ってる暇あったら、街角でビラでも作って配ったらどうですか?
雀荘で金稼いで☆

128 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:04
客は常習賭博しか逮捕できない
amaなんとかは危ない
2chで書き込んでるから

129 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:05
板を作ったのは運営サイドですが?

130 :麻夜:02/06/13 00:05
はっきり言って麻雀に健全さなどを求めると、それはもう麻雀ではなくなるね、いわゆるポンジャンっていうやつね?!麻雀とはそもそもが不健全なものなり!!

131 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:08
>ここに書き込む方が楽ですし、たくさんの人に見てもらえる
>と思いました。
楽?またそれか。おまえがいつも行き着く先は「楽」
駄目人生歩んでないか?
2chに書くよりHP作ったほうが同志は集まる。
そんなコトもわからんのか。駄目だな

132 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 00:09
中西よ、
プロを名乗るなら、他で収入得るな。
そして、餓死するまで、おのれを曲げるな。
お前の死に様は、1000件の雀荘への手入れと、5000人の路頭に迷った関係者異常に、
世間にアピールする。
バイトしながらのチクリに、どれほどの重みがあろうか。
中西よ、死んで、麻雀プロの礎となれ。

133 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:09
>>126
いや、運動の趣旨とか成果とかをまとめたページがあれば説明しやすいだろ?

134 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:09
ってことはアルバイト店員は逮捕かぁ…
困るなぁ…何とか合法にならんものか…
誰かポリが来た時に捕まらないように誤魔化す方法教えて!

135 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:10
>>134
ワタシニホンゴワカリマセーン
マジャン?ナンデスカソレ?

136 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 00:10
異常→以上

中西よ、自分を捨てよ。
オレはやだ。
自分を捨てられないなら、いろいろ言うな。

137 :134:02/06/13 00:12
>135
ありがとう。感動した。

138 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:18
中西の言ってる事は、正論だけど殺されたくなかったらヤメれ

139 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:19
>>138
正論だが、起こしている行動は間違ってる

140 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:29
警察が賭け麻雀として摘発する場合には
1.摘発対象者に暴力団関係者、薬物関係者がいる場合(蛭子はこれの巻き添えを食った)
2.明らかに高額なレート(後藤田法相は常識の範囲内ならいいと国会答弁で言ったことがあるが)の場合
3.無許可の場所で場代を取っている場合(いわゆるマンション麻雀)

141 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:29
おいおい、みんな小島や正義の味方に釣られてるっていい加減気づけよ。
気づいてあえてやってるならsageでやれや。

142 :某雀荘関係者:02/06/13 00:32
中西くんへ 
そういうことは、本当にやめようね
ウチの近所だったら、追い込みかけるよ
シャレにならない事になっても知らないよ
これは警告です

143 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:33
それより、みんなタ○リ倶楽部見よーぜ。

144 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:35
>>1
マルチポストは立派な荒らしですよ

145 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:48
っていうか、警察の人はフリーには来ないのか?賭け麻雀しに

146 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 00:49
新潟県警の偉い人たちは図書券賭けてやってたそうです
ちなみに前総理はチョコ賭けてゴルフやってたそうです

147 :中西哲哉:02/06/13 00:52
みなさん煽ってますね〜w
今日は、新たに3軒の雀荘を発見しました。
明日にでも、通報してみようと思います。

>132
私は、自分の人生を賭けるつもりは到底ないので、
できる範囲でコツコツとやっていきます。楽してると
言う馬鹿もいるようですが、何もしてない人よりはマシ
でしょ。

>140
>警察が賭け麻雀として摘発する場合には
>1.摘発対象者に暴力団関係者、薬物関係者がいる場合(蛭子はこれの巻き添えを食った)
>2.明らかに高額なレート(後藤田法相は常識の範囲内ならいいと国会答弁で言ったことがあるが)の場合
>3.無許可の場所で場代を取っている場合(いわゆるマンション麻雀)
これは参考になりました。ご協力ありがとうございます。

>142
追い込みできるもんなら、いつでも待ってます。

148 :中西哲哉:02/06/13 00:55
今メールをチェックしたら、早速嫌がらせの
メールが。。。
雀荘関係者ですか?w
そんな事しても運動はやめませんよ。

149 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:01
っていうか、雀荘に何の恨みが・・・ネタ?

150 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:02
なんか都合のいいレスしかかえしてないねこの人

151 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:03
人生も賭けずに麻雀界を変えられると思ってるのか…
おめでたすぎ

152 :中西哲哉:02/06/13 01:06
>151
おめでたいかもしれませんが、賭博雀荘を
潰す事くらいはできます。
偉そうな事を言うなら、あなたが人生を賭けて
みてください。

153 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:07
>私は、自分の人生を賭けるつもりは到底ないので、
>できる範囲でコツコツとやっていきます。楽してると
>言う馬鹿もいるようですが、何もしてない人よりはマシ
>でしょ。
中途半端にしかしてないくせに偉そうにするのが一番腹立たしい。
やるならやる。やらないならやるな!

154 :151:02/06/13 01:07
>>152
おいおい、何に人生賭けろって?
俺は雀荘潰しに人生かけねーぞ

155 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:09
ほんとにそんなことで麻雀界が変えれると思ってるのかと問い詰めたい

賭け麻雀を追い出すより麻雀の楽しさを一般の人に知らせゲームとして
普及させて方がいいと自分は思う

それこそ人生賭けなきゃならんかも知れんけどなー

156 :中西哲哉:02/06/13 01:10
>153
>中途半端にしかしてないくせに偉そうにするのが一番腹立たしい。
>やるならやる。やらないならやるな
だからやってるでしょ?中途半端かどうかは、これからの
成果をみてから言ってください。あなたはアホですか?w

>154
>おいおい、何に人生賭けろって?
>俺は雀荘潰しに人生かけねーぞ
じゃあ私と同意見ですね。私も雀荘潰しに人生賭けて
いるわけではないのでw

157 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:11
>>152
ここに居る>>1以外の人間の殆どは
麻雀界を変えようなどと思ってないが。
お前は>>151に人生を賭けて何をしろと?

158 :151:02/06/13 01:12
>>156
バカか?
麻雀界を変えたいなら人生くらい賭けろって言ってんだよ。
>>153が言うとおり中途半端にしかやっとらんだろが。
街頭って署名するわけでもなくHP作るわけでもなく。
ただケーサツに文句たれるだけ…
それのどこが中途半端じゃないとでも?

159 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:14
>>1
>日夜、雀荘の賭博営業に関して、警察にチクっている者です。

 雀荘と言っても貸卓の店とフリーの店があるだろう?
 手当たり次第にチクっているのか?

>ほとんど相手にしてもらえないけど、(やっぱ裏で取引が
>あるみたいね)それでも今までに1軒のお店を閉店させました。

 貸卓の場合、お客が勝手にやっていると言われれば賭博営業
 とは言えないし、後藤田正晴元法務大臣は
 「常識の範囲内なら賭けてもいい」
 と答弁したことがある。どこまでが常識の範囲内かは警察の
 運用次第ってのがミソだが。裏取引があるからではない。

>ピン以上の大金が動くお店の方が警察が話を聞いてくれます。
>マンション雀荘なんかの、違法雀荘はもっとベター

 マンション雀荘は賭博で違法というより風適法違反だ。存在自体が
 違法だから警察も動きやすいの。

 ちなみに池袋で点5の店に警察が入ったことがあります。理由
 は1にヒントになるから書かないけど。

160 :雀荘従業員:02/06/13 01:16
ピンまでのレートなら罪に問わないとゆう凡例を耳にしました。
ノーレートより、点5ぐらいの小銭を賭けることによって、
おもしろみが増すのが麻雀ですよ。
あと、自分の懐を理解した上で、借金だらけにならないぐらいなら、
金を賭けても問題ないのでは?
まぁ、警察の許す、ピンぐらいまででねぇ。

161 :中西哲哉:02/06/13 01:18
>157、158
過去の発言を良く読んで下さい。何度も言ってるけど
答えは以下の二点ね。
●私1人で麻雀を変えられるとは思っていないけど、
 できる範囲でコツコツとやっていきたい
●署名活動は、時間的、人数的コストが高いから現状ではムリ。
 現にメルアドを公開しただけで既に嫌がらせメールがきたのに、
 街頭でやったらもっと激しい妨害が予想され、それに対する対処法も
 まだ見つからない。
 やらないとは言ってない、ただ今の私の状況では不可能。

これでもわからないなら、日本語を勉強してきて下さい。

162 :雀荘従業員:02/06/13 01:20
漏れにもレスを

163 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:21
嫌がらせメールは印刷しておいた方がいいぞ、何かの時役に立つカモ

164 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:22
世間に認めさせたいならプロにでもなってタイトルでも取って団体での発言権も
とってプロ雀界を変えてそして認めさせてくれ

165 :151:02/06/13 01:22
>>161
一人で出来ないと思うならなぜ同志をホンキで集めようとしない?
それが中途半端だっての。
あげ足取りに勤しむ前に自分の行動を見直せ。
嫌がらせがなんたらって思うなら最初からヤメレ。
ヤクザがらみの多い雀荘にちょっかいだすならそんな程度でビビってたら
何もできねーよ。
HP作るコトすらできねーで文句言うなよな。
今の状況でも十分できるよな?安全だよな?

166 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:23
>まあ誰がなんといおうとも、私のできる範囲で賭博雀荘は潰していきたいと思っています。
>私の考えに少しでも賛同してくださる方がいたらご協力お願い致します。

>みなさん煽ってますね〜w

麻雀の健全化というエゴの為に
自分のHPを作って勝手に運動すればいいものを
賭けが基本前提の2ch麻雀板に来ておいて
自分だけ言いっぱなし、他の人の意見を完全無視しておいて
なんで自分に対する反論は全て煽りですか?

167 :中西哲哉:02/06/13 01:25
>雀荘と言っても貸卓の店とフリーの店があるだろう?
>手当たり次第にチクっているのか?
賭博行為が行われていれば、どちらでも通報しています。
あとは、警察、法律の判断に任せます。個人的にはレート
がいくらであろうと、賭博は賭博として考えています。
(政治家にとっては、ピンがお遊びでも、学生や貧乏人に
とっては大きい金だったりと、価値観の違いによってどうに
でもとれるので)

>マンション雀荘は賭博で違法というより風適法違反だ。存在自体が
>違法だから警察も動きやすいの。
これは知っています。別件逮捕を狙うようなずるいやり方ですが、
結果として賭博雀荘がなくなれば良いと思っています。

>ちなみに池袋で点5の店に警察が入ったことがあります。理由
>は1にヒントになるから書かないけど。
考えが変わったら是非教えてください。参考にさせて頂きます。

168 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:27
なぜ私のレスにはひとつも返してくれないのですか
煽ってないのに

169 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:27
ここギャンブルのカテゴリの麻雀板なんだから、そんなこと書かれてモナー
まあ東風っぽいのばっかだけど

170 :雀荘従業員:02/06/13 01:28
俺にもレスくださいよ、中西さん。

171 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 01:32
あーーーー、いろいろ書いたが、あれだ。
つまり、その、なんというか。
まあ、渋谷のだ、
あーーーーー、ピンで細々やってる店はだ、
やめてくれ。
下北沢とか、町田の店を、まず、やってくれ。

172 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:32
西中

173 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:34
桜井の牌の音が潰されたらカナーリ衝撃的

174 :中西哲哉:02/06/13 01:34
>166
>自分だけ言いっぱなし、他の人の意見を完全無視しておいて
>なんで自分に対する反論は全て煽りですか?
一応、できるだけレスしていくつもりですが
シカトされたと思ったら、言ってくれれば必ず
レスするようにします。くだらない反応に対してだけ、
煽りととったまでです。気に入らなかったら指摘して下さい。

>165
>一人で出来ないと思うならなぜ同志をホンキで集めようとしない?
過去の発言をよく読んで下さい。

>嫌がらせがなんたらって思うなら最初からヤメレ。
>ヤクザがらみの多い雀荘にちょっかいだすならそんな程度でビビってたら
>何もできねーよ。
過去の発言を読んで下さい。ビビっているのではなくて、
妨害を受けた際の良い対処法を探しているのです。対策も
何もなしに、いきなり敵陣に突っ込むつもりはありません。

>HP作るコトすらできねーで文句言うなよな。
>今の状況でも十分できるよな?安全だよな?
私はHPは作れません。同志に頼んで見ますが、彼らができるなら
作りますよ。あ、HPの作り方を勉強しろとかくだらないレスは
なしよwいずれ作るから待っててね。

175 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:34
>>1は荒らしと言う事でアク禁要請出してきてよろしいか?

176 :160:02/06/13 01:36
じゃあレスください。

177 :中西哲哉:02/06/13 01:38
>雀荘従業員さん
>ピンまでのレートなら罪に問わないとゆう凡例を耳にしました。
>ノーレートより、点5ぐらいの小銭を賭けることによって、
>おもしろみが増すのが麻雀ですよ。
レス遅くなってすいません。
いくらを賭けようと賭博は賭博だと思います。違法行為に変わりは
ありません。黙認されているとしても、おおっぴらにTVなどで言えない
状況では健全な社会的認知には程遠いと思っています。
私自身は、賭けなくても充分に面白いので、賭けないと面白いという
人の意見は良くわかりません。すいません。

178 :160:02/06/13 01:41
>人の意見は良くわかりません。すいません。
そんなヒトコトで片づけちゃうんですね。
人の意見には全く耳を貸さないんですね。
せっかく有意義なお話ができるかとおもったのに・・・。

179 :中西哲哉:02/06/13 01:41
>171
場所に関係なく、バシバシ通報していきます。
ご了承下さい。

180 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 01:42
揚げ足取ると、賭けないと面白くない、だな。
まず、いちばん広告が打たれている、S井の店を頼む。

181 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:43
チュンシャー君、君ね、もうね・・








逝って良し!

182 :中西哲哉:02/06/13 01:44
>178
>人の意見には全く耳を貸さないんですね。
そういう意味ではないですよ。ただ面白い面白くはない
は、主観の問題なので、他人がああだこうだ言ってもどうにも
ならないかと。。。(たぶん私を嫌っている人は、ノーレート
麻雀の楽しさなどわからないのでしょう)

それより私が問題にしているのは、
賭博麻雀がれっきとした違法行為であり、犯罪遊戯だと
言う事です。どんなに賭け麻雀を愛する人が多くても、
この点は否定できないでしょ?

183 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:44
今の麻雀人口のほとんどは実際賭け麻雀を楽しんでいる人がほとんどであろう
>>1がありえないが全国の全てのノーレート以外の雀荘をつぶしたらどうなるか
麻雀は非常にマイナーなゲームとなり例えばこの板は卓上ゲー板に吸収されるだろう
つまりほんとに世間のイメージを変えたいなら賭博をしている人を減らすより
クリーンな人を増やしたほうが効果的だと思うのだがどうだろう

184 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:45
一日でここまで動いたスレはこの板でははじめて見るな

185 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 01:45
一つ質問する。
違法だと、何が不都合なんだ。

186 :183:02/06/13 01:47
>>182
おっと失礼しました
>>1は麻雀のイメージを変えようとかじゃなくただ金を賭けてるから通報
してるだけなんですね それなら別に自分がどうこう言う問題じゃないから
どうでもいいです

187 :178:02/06/13 01:47
>>182
それは否定できないです。
では、点5や点3の麻雀を撲滅する意味とは何ですか?
クリーンなイメージを損なってるとは思えませんが・・・。

188 :メトロポリス=166:02/06/13 01:47
>>174
>まあ誰がなんといおうとも、
>私のできる範囲で賭博雀荘は潰していきたいと思っています。
自分だけ言いっぱなしで散々宣伝だけしておいて
反論は絶対に一切受け付けないというのは非常に不愉快なんですが。
一部のレスにしか返答しないし
そりゃ煽りも出るだろ。

189 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:47
―ある発明家が言った

賭博麻雀を否定することは麻雀の歴史を否定することである
                  トーマス・エジソン

190 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:48
マジ?

191 :中西哲哉:02/06/13 01:49
>183
>全国の全てのノーレート以外の雀荘をつぶしたらどうなるか
>麻雀は非常にマイナーなゲームとなり例えばこの板は卓上ゲー板に吸収されるだろう
私はそうは思いません。今まで麻雀から遠ざかっていた、老人や
子供、女性に対して敷居が低くなると思います。学校の昼休みに堂々と
麻雀したり、麻雀部ができる日もくるかも。

>小鳥さん
>違法だと、何が不都合なんだ。
何度も言ってるでしょうw
麻雀が、社会的に健全な遊戯として認められないからです。

192 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:49
確認したいんだが、ピン程度の場合
「雀荘の逮捕のほとんどは、レートではなく、深夜営業が理由で捕まる」
って事実を知ってるか?
レートについては、基本的には黙認なんだぞ。
(理由:雀荘は一定の売り上げであり、そこに賭博制がないため)

193 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:49
>>199=厨房

194 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:50
>>190だった。スマソ

195 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:50
>>小鳥さん
>>違法だと、何が不都合なんだ。
>何度も言ってるでしょうw
>麻雀が、社会的に健全な遊戯として認められないからです。

だからそれだと何が不都合なんだよ?

196 :190:02/06/13 01:51
>>194
なんでさ

197 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 01:51
ある麻雀プロが言った。

賭博麻雀を否定することは荒○義の生活を否定することである

                  中西哲也

198 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 01:52
ゴルフは、社会的に不健全とはされていないだろ。

199 :160:02/06/13 01:52
>>192
営業時間こそ黙認ですよ。
あれは口実。
踏み込んでから、レートを確認し、現行犯ですよ。

200 :194:02/06/13 01:53
>>190
いいから早く寝ろ

201 :中西哲哉:02/06/13 01:53
>186
>>1は麻雀のイメージを変えようとかじゃなくただ金を賭けてるから通報
>してるだけなんですね 
また日本語のわからないアホが釣れましたね。
私が目指しているのは、
賭博麻雀の撲滅

麻雀=犯罪遊戯というイメージを払拭

麻雀の社会的地位の向上
です。何度も言ってるので、きちんと過去の発言を
読み返してみて下さい。法律厳守は目的ではないって
言ってるでしょ?

202 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 01:54
いやーーー、今、194が200でいいこと言った。
読みたいなら
>>200
をクリック。

203 :今まで読んだ感想:02/06/13 01:55
過去レスにもあったが、中西氏の行為は
スピード違反は違法だから全部取り締まれと
言っているようなもの
実際そんなことになれば、あちこちで渋滞がおこって
国民生活に大きな不便を生むことになろう
駐停車禁止もそう(殆どの道路は停車も禁止のはず)
宅急便配達するのに駐車場探さなくてはならなくなる
まず法律ありき、ではなく、「人」ありき、だと思うが?
石原都知事がカジノの合法化を計画しているように
立法・行政側もある程度の賭博は認めているし
現に競馬や競輪なども存在している
努力は認めるがその方向性が違うのでは?

204 :中西哲哉:02/06/13 01:55
>点5や点3の麻雀を撲滅する意味とは何ですか?
>クリーンなイメージを損なってるとは思えませんが・・・。
167の発言を良く読んで下さい。レートが低くても、
個人によって捉え方が違うから、結局は賭博だと言う事です。

205 :194:02/06/13 01:56
>>202
お前もな

206 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 01:57
麻雀が賭博という犯罪性を帯びているから、
社会に認められないと考えているのか、1は。
もっと、世間を見ような。
じゃ、寝る。

207 :190:02/06/13 01:57
マジレスしていいか?

208 :中西哲哉:02/06/13 01:57
>>麻雀が、社会的に健全な遊戯として認められないからです。
>>だからそれだと何が不都合なんだよ?
麻雀を愛する者として、一プロとして、麻雀が世間で認められた
方が嬉しいからです。麻雀が好きだから、みんなに認めてもらいたい
これじゃいけないですか?

209 :160:02/06/13 01:58
>>204
個人によって捉え方が違うから逆に取り締まるべきではないのでは?
警察はもっとほかにすべき事があります。>>203を読みましたか?

210 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:58
なんで中西哲哉は>>100に答えてくれないの?

211 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 01:58
>>207
許す

212 :190:02/06/13 01:59
やっぱり寝る

213 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:01
>>190
おやすみ。。。

214 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:01
>>212
はやくしろ。
おれの許しがでたぞ。

215 :中西哲哉:02/06/13 02:01
>203
39とかその周辺の発言を良く読んで下さい。
賭博自体に問題があるのではなく、賭博麻雀が違法で
あり、かつ違法行為を行う雀荘が多い事が問題といっているのです。
雀荘が違法行為をやめるか、賭博麻雀自体が合法になれば
問題はありません。

216 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:02
マゾレスしていいか?

217 :中西哲哉:02/06/13 02:03
>100
>雀荘がどんどん潰されたら
>俺達はどこで麻雀を打てばいい?
ノーレート雀荘か自宅、もしくは友人宅。
社会的に認知されれば打つ場所など腐る程増えます。

218 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:03
>>216
サドレスなら許す

219 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:04
>>167
>>雀荘と言っても貸卓の店とフリーの店があるだろう?
>>手当たり次第にチクっているのか?
> 賭博行為が行われていれば、どちらでも通報しています。
> あとは、警察、法律の判断に任せます。個人的にはレート
> がいくらであろうと、賭博は賭博として考えています。

刑法185条 単純賭博罪では
偶然の輸贏(結果)に関し、財物を賭けて賭事をする罪刑は50万円以下
の罰金または科料ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたときは、これを
罰しない
(一時の娯楽に供するモノとは夕飯代とかその場で消費されるようなもの)
つまり、小額なら罪ではないといっているんだ。個人的にどう思うかは勝手
だが、賭博ではないものをあなたは賭博だといって警察に通報しても警察は
とりあげないのは当然だろう。
(正確には小額でも金銭はダメだが公営ギャンブルとの比較で現在は
 ほぼ摘発はない)
だから貸卓の店を通報してもお客が特殊対象者ではないかぎり警察は賭博
では摘発しないんだよ。

>>ちなみに池袋で点5の店に警察が入ったことがあります。理由
>>は1にヒントになるから書かないけど。
> 考えが変わったら是非教えてください。参考にさせて頂きます。

 これも賭博で入ったのではない、と言っておく

220 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:04
>>215
雀荘が違法行為をやめても
個人の住居で違法行為が続けられるなら意味ないだろうが。
それも警察にチクルのか?

221 :190:02/06/13 02:04
実は

222 :マゾレス:02/06/13 02:06
俺を煽れ

223 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:06
そろそろ俺も飽きてきた
寝よ

224 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:08
実際問題別に麻雀界は何も変わらないと思ふ

225 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:08
>>217
ノーレート麻雀などやりたくない人間が殆どだし
友人宅には普通休日しか集まれない
休日にきっかり4人スケジュールをあわせるのは困難
わざわざ不便な住宅地に行かなければならない
全自動宅でやれない
騒音、来客などで家族の迷惑になる

これだけ問題があるが?

226 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:12
中西の言ってることは全面的に正しい。

賭博麻雀は違法だ。犯罪だ。今すぐ止めるべき。

227 :中西哲哉:02/06/13 02:13
>219
確かにその法律は知っていますが、金銭の取引は
やはり賭博でしょう。低レートでも、一晩に1000円
や2000円(1人分の夕食代を目安として)しか
動かない事はまれでしょう。

>225
論点がすりかわってますよ。賭博麻雀=違法と、
あなたの打つ場所がないという話は全くの別問題。
金がないから、強盗してもいいのですか?

228 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:14
>>215
いや、だからスピード違反も駐停車(禁止箇所では)も
道交法違反でしょ
でもそれ全部厳密に取り締まったら
国民生活メチャクチャになるよ
215に当てはめると、
「法定速度以上の走行や(殆どの道路での)駐停車が違法であり
かつ違法行為を行うドライバーが多い事が問題。
ドライバーが違法行為をやめるか、
法定速度以上の走行や(殆どの道路での)駐停車自体が
合法になれば問題はない」
こんなの実際問題不可能でしょ?
だから、まず「人」ありき、と
単に麻雀界のイメージを向上させたいというのは
「自分は安全運転したいから」という位の
理由にしか思えないのだが?

229 :図書券発行業者:02/06/13 02:15
全ての雀荘は図書券を賭けるっていうのはどうですか?

230 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:16
結局中西は
俺らに麻雀を止めろと言っているのと同じ

231 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:18
それでは>>229が結論と言う事で

232 :新米警官:02/06/13 02:20
スピード違反、駐禁をたくさん取り締まって早く出世したいのが本音です

233 :中西哲哉:02/06/13 02:22
>228
アタマの悪い人ですねw言ってる事が意味わかりません。
スピート違反や駐停車と、賭博麻雀が一番違う所は、
賭博麻雀が前面禁止されても
>国民生活メチャクチャ
にはなりません。
スピード違反や、駐停車は、日本の土地的な問題から
して黙認されている所もあるから、仕方なく警察側も
黙認する事があるのでしょう。
●スピード違反、駐停車=日本が狭すぎるという土地的な制約
 があるから黙認も仕方がない。土地問題は誰のせいでもなく、
 変更する事も不可能である。完全に取り締まると交通機能自体が
 麻痺する可能性があるから前面取締りはムリ
●賭博麻雀=違法という事で、交通違反と似ているが、
 賭博をしなければならない理由はどこにもない。
わかります?w

234 :関西:02/06/13 02:23
>1

君、どうせ麻雀で溶けまくって人生詰んだんやろ?おるわ、君みたいなん。
でもな、そうゆうあたり方しとったら、君ほんまに詰むよ。まあネタやと思うけど。

235 :中西哲哉:02/06/13 02:23
↑誤字&変な文章失礼。確認せずに送信してしまった。

236 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:24
図書券を賭けての麻雀は合法だという政府見解であるから
全ての雀荘では図書券を賭け
雀荘の近くには図書券交換所or金券ショップを設置
非現実的だがこれで解決

237 :関西:02/06/13 02:25
>1
ためしに兵庫県の麻雀屋にそれしてみ。

238 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:25
っていうか、俺も雀荘で何かむかつくことあったら潰してみよっと♪

239 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:27
長文がウザすぎる中西。
そんな中西にすら、論破される馬鹿ども。






両方とも逝ってよし!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

240 :関西:02/06/13 02:27
>238
君も実際やってみたらええよ。

241 :関西:02/06/13 02:28
まあ人生励め。世間知らずの養護ども。

242 :中西哲哉:02/06/13 02:29
>237
住所と名前教えてくれれば、すぐにでも
やりますけど。。。ここで言いにくかったらメール
でも良いですよ。待ってます。
くだらない脅しには、負けませんw

243 :関西:02/06/13 02:31
近代麻雀に載ってる麻雀屋片っ端からやったらええねん。最低、神戸全滅できたら君ほんますごいわ。

244 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:31
>>227
> 確かにその法律は知っていますが、金銭の取引は
> やはり賭博でしょう。低レートでも、一晩に1000円
> や2000円(1人分の夕食代を目安として)しか
> 動かない事はまれでしょう。

 麻雀は4人でやるから4000円動いても夕飯4人分だ(笑)
 なんてことが言えるからこの程度の場合では警察は賭博では摘発
 しない。つまり低レート(点5クラス)麻雀では摘発はない。
 だからあなたが貸卓の雀荘を賭博行為がおこなわれていると通報
 しても無駄です(客が特殊関係者なら別だが)
 
 法律の運用は現実に即したようにするように、と警察は上からも
 言われている。というか警察は慢性的に人員不足上、暇ではない
 (これはホント)のでポイントの低いことにはかかわりたくないので
 放置されるのがオチです。
 生活安全課の担当者は雀荘なんか眼中にないですよ

245 :関西:02/06/13 02:33
>242
ほんまに達成できたら又報告しといてくれや。

246 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:35
果たして点5は潰せないのか?!
さあ、ここで中西くんの力量が問われる!

247 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:35
>>246
>果たして点5は潰せないのか?!

 賭博ではね。違う方法ならあるんだけど

248 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:36
つーか、日本経済不振のこの時代に失業者が増えることだけはヤメテほすぃ・・

249 :225:02/06/13 02:37
>>227
すりかわってねえよ。その次のことを聞いているだけ。
結局、今までどおりの麻雀を続けることがほぼ不可能になるわけだが
今いる麻雀ファンが離れて麻雀の興隆などあるのか?
ノーレートになってもやり続ける層などごくわずか。

既存のファン層を完全に否定する形で全面的に切り捨てて
それ以前よりはっきりと興隆して
採算ベースにも乗った文化の例って何がある?

250 :中西哲哉:02/06/13 02:37
>244
なるほど。参考になりますねw
私としては、賭博雀荘が摘発されれば良いので、
怠け者の警察をいかに動かせるかというのは常に
思案中です。仲間と複数人で、近隣住民の苦情として
攻めていくと意外に話を聞いてくれますしね。

いかに警察の重い腰をあげさせるか、これが賭博雀荘
撲滅運動の鍵ですね。みなさんの良いアイディア待ってます。

251 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:42
図書券賭けないでも、パチンコみたいにカードを店裏の怪しい窓口に持っていって買い取ってもらう方式にすれば問題ない

252 :中西哲哉:02/06/13 02:43
>今いる麻雀ファンが離れて麻雀の興隆などあるのか?
犯罪遊戯にこれ以上の発展を望めますか?
あなたの意見では、>>39で述べた1の案を実現する
しかないようですね。
ファンが離れるから、違法行為が許されるというのは
完全な論点のすり替えでしょう。アホですか?w
んで、私はあなたと違って、合法化したほうがファンが
増えると思っているので、この活動を行っているのです。

253 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:45
ノーレートの雀荘をやってる者ですが、中西さん応援してますよ。
個人でできる事は小さいけど
でも少しづつでも効果があるのなら頑張る甲斐があるでしょう。
知り合いのプロの中にはあなたと同じ考えの方もたくさんいます。
できればもっと穏便な方法があればいいんでしょうが・・・
今までダレきったこの業界を
変えられるのはあなた達かもしれませんね。

ただ煽りに同レベルでレスを返すのはいかがかと。
成り下がってはいけません。

254 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:46
本当の麻雀ファンなら、離れないと思われ

255 :中西哲哉:02/06/13 02:47
>253
応援&ご忠告ありがとうございます。
お暇があれば、賭博雀荘撲滅運動に是非参加して下さい。

256 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:48
賭博雀荘が潰れるとノーレート雀荘が(゚Д゚)ウマー

257 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:49
長文がウザすぎる中西。
そんな中西にすら、論破される馬鹿ども。






両方とも逝ってよし!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

258 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:51
かの有名なトーマヌ・エジソンは言った

賭博麻雀激しくキボンヌ

259 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:52
?皆、やたら自信満々な発言やね?!

まさに井の中のチンカス!!

260 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:52
こいつのせいでいきつけの雀荘潰されたら
たまったもんじゃね〜〜〜〜
中西さん頼むから死んでくれ

261 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:53
皮の中のチンカス

262 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:53
クソおたく一般人が麻雀店潰せるか!!冷静に物申せ!

263 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:54
HP作ったら賭博麻雀反対派の英雄になれるカモよ?

264 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 02:55
せいぜいネット上で自己満足なウンチク述べとけ!

265 :225:02/06/13 02:57
ごめん、>>252が何を言っているのかさっぱりわからんので
誰か解説してくれ。

>あなたと違って(合法化したほうがファンが増える)
?意味不明。唐突にいきなり何?
>合法化したほうがファンが増えると思っているので、この活動を行っているのです。
雀荘摘発活動をすると合法化されるのか?
ファンが減っては合法化運動そのものが起こりえない
(力を持った社会運動にならない)と思うが。
既存ファンの減少を上回るペースで新規ファンが増大するという根拠はなんだ?
賭博雀荘が潰れたというだけで新規ファンが増えるのか?そもそも耳にも入らんだろう。
>>249の下段にも答えてくれ。

だいたい論理のすり替えって意味わかってるのか?

266 :228:02/06/13 02:57
>>233
意味が分からない?
>賭博麻雀が前面禁止されても
>国民生活メチャクチャ
>にはなりません。
すでに麻雀=バクチのイメージが定着して
それ(金銭の授受を含めて)を楽しみ、趣味と
している人も大勢いる
あなたが勝手に麻雀のイメージを向上させるのはいいが
それによって楽しみを奪われる人も
(おそらく)何十万人といるわけですよ?
>賭博麻雀=違法という事で、交通違反と似ているが、
>賭博をしなければならない理由はどこにもない
理由は効用=満足感でしょう したいからやってるんでしょ?
もちろん「しなければならない」ことではないが
一度与えた既得権益(違法とはいえある程度容認されている)を
奪うというのは、国民から不満がでますよ?
それに代わる何かを用意できるのですか?

233でいえば、「完全に取り締まると何十万人の国民から
不満の声が上がるから前面取締りはムリ」ともいえる
詳しい法律については、すでに何人かが書いておられるので。

それから。。。申し訳ないが頭が悪いのは中西さんの
ほうでは?
215も203に対しての論理的な反論になっていない
(少なくとも233の主張とは論点が異なっている)
議論は好きな違法とはいえある程度認められているものでもほうだが、もう少し論理的に整合性をもって
議論することを勧める
レス返すのが多すぎて全部に的確な返答ができないことには
同情するが

267 :中西哲哉:02/06/13 02:58
まあ潰せないと思っている人は、そう思っていて下さい。
どんなに煽られようと、脅されようと、私はこの活動を
続けていきます。

賭博雀荘撲滅運動のアイディア、賭博雀荘のリストを募集します。
つぶして欲しい雀荘があればメールかこのスレッドにどんどん
書き込みして下さい。雀荘は、住所と名前を必ず明記のこと。
みなさんで犯罪遊戯をなくしましょう!

268 :228=266:02/06/13 02:59
長すぎて失礼 今日はもう寝ます

269 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:00
どうせ麻雀で身滅ぼした腹いせにやりたい事をこうゆう所だけで言ってるだけだろう?

実際できっこないのに!それともただ単に反対意見が欲しかっただけか?その自信満々の自己満足ウンチクを垂れたいがために。

270 :中西同意:02/06/13 03:01
>>266
犯罪者の楽しみなど知ったこっちゃありません。

271 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:01
267=典型的人生の負け組

272 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:02
267=片親

273 :中西同意:02/06/13 03:02
>>271
犯罪者氏ね

274 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:03
>>205

> 思案中です。仲間と複数人で、近隣住民の苦情として
> 攻めていくと意外に話を聞いてくれますしね

 これは警察が低レート麻雀を賭博とは考えていないから。
 騒音防止条例とか他の要因だから話を聞いてくれるんだよ。

 あなたは>201で

> 賭博麻雀の撲滅
> ↓
> 麻雀=犯罪遊戯というイメージを払拭
>↓
> 麻雀の社会的地位の向上

 が目的といっているが、風適法では善良な風俗は市民の生活に
 潤いを与えるから必要だとうたっている。つまり適当な娯楽
 は市民生活に必要だ(だけど行きすぎはよくないから警察が指導
 する)ということ。
 ここで低レートの麻雀は賭博としてあつかわれていないのなら、
 麻雀=犯罪遊戯とは言えないでしょ?

 あなたの全ての賭け雀荘をつぶすという行為はこの法律の概念から
 も違うと思うがいかがか?
 麻雀=犯罪遊戯ではないと訴えた方が正しいのではないか。

275 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:03
「俺たちは犯罪者」
そんな言葉が頭をかすめる焼き鳥名無しさん・・・。
そして、そんな焼き鳥名無しさんを”おまえらは人生をそんな賭博の為に台無しにする気なのか?正気なのか?”
と問いただす目つきで睨み付ける撲滅派リーダー中西。

そして、この後、西中の一言でこのスレに衝撃の事態が!

276 :228:02/06/13 03:03
270=中西さん?
だとしたらもうこれ以上の議論はやめます

277 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:04
期限決めてやっておくれ!!

結果報告待ち遠しすぎ!!

278 :中西:02/06/13 03:04
おめーらポア

279 :中西同意:02/06/13 03:05
別人です。
ちなみに俺は厨房ですから。

280 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:05
>>279
本物に比べれば決して厨房ではない罠

281 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:06
どの地区からいくのですか?関東?関西?楽しみ!!

282 :中西同意:02/06/13 03:07
>>274
法律で認められていない行為をした時点で犯罪です。
悔しかったら賭け麻雀を合法とする法律を作ってください。

283 :中西同意:02/06/13 03:08
このスレに書き込んでるアホども全員にに告ぎます。

悔しかったら賭け麻雀を合法とする法律を作ってください。

284 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:09
中西哲哉が雀荘潰しているさなかに
麻雀が合法化されたら面白いな

285 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:10
ワラエル

286 :中西同意:02/06/13 03:11
現状の法律では中西の意見が正論なのです。
でかい顔して金賭けて麻雀打つには法の改正しかありません。

287 :中西哲哉:02/06/13 03:11
>266、267
>既存ファンの減少を上回るペースで新規ファン
>が増大するという根拠はなんだ?
>>191を良く読んで下さい。あと、既存ファンの中にも
私のような人達が多くいることも忘れずに。
で、私が問題にしているのは、

>一度与えた既得権益(違法とはいえある程度容認されている)を
>奪うというのは、国民から不満がでますよ?
スピード違反や駐禁も、みんな不満ダラダラですよ。
あなたの考えを借りれば、スピード違反も、駐車禁止もなくさないと
ダメですね。でもそうすると、>>228の意見と食い違ってきますね。
あなたのアタマの悪さは、こういう自分で論理破綻している所です。
あと違法なものを、既得権益とは強引ですねw

とりあえずこんなカンジでよいですか?w
不満なら、もう一度過去の発言を読み直し、理解してから
また来て下さい。

288 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:11
「悔しかったら賭け麻雀を合法とする法律を作ってください」
”これが本当に撲滅派のリーダーの発言なのか?何かの間違いでは無いのか・・”
一同がリーダー中西の厨な発言に困惑する中、一人の男が静かに口を開いた。

289 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:11
>>283
Σ(´Д`ズガーン

290 :中西同意:02/06/13 03:13
>>288
別人です。
よく確かめてください。

291 :225:02/06/13 03:14
>私はそうは思いません。今まで麻雀から遠ざかっていた、老人や
>子供、女性に対して敷居が低くなると思います。学校の昼休みに堂々と
>麻雀したり、麻雀部ができる日もくるかも。
どうしてこれを「根拠」と呼べるのだ?

292 :中西哲哉:02/06/13 03:15
失礼。287の発言途中で切れてましたね。

で、私が問題にしているのは、犯罪遊戯として
の麻雀を、>>39で述べているどちらの方法でもよいから
合法なモノにして、社会的に認めてもらうという事です。

これを追加しておいて下さい。

293 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:16
よければ神戸の麻雀病院やって下さい。悪どいです。

で、本当に実行されるんでしょうか?

294 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:17
>>282
> 法律で認められていない行為をした時点で犯罪です。
> 悔しかったら賭け麻雀を合法とする法律を作ってください。

 あの、>219を読んでいますか?
 刑法185条 単純賭博罪
 「(前略)一時の娯楽に供する物を賭けたときは、これを罰しない」 
 ということから低レートの麻雀は賭博として警察はあつかって
 いないという論から書いているんですよ。

295 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:17
「あなたのアタマの悪さは、こういう自分で論理破綻している所です。」
”俺たちは駐禁やスピード違反なんてしったこっちゃ無い。それより賭博は犯罪だろ?だから潰して何が悪い!”
そんな態度で犯罪者につっかかっていく中西に一時場内は騒然となった。

しかし、この行動が思わぬ事態を引き起こす!

296 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:17
中西氏の姿勢にまったく異論はない。
それが正義だとは別に思わないが、
少なくとも合法的な範疇には収まっている。

興味があるのはむしろ国家警察の出方。
現在のところ、貴方の通報で実際に手入れないしは
処分を受けた雀荘はありますかな?

297 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:18
もうウンチクいいから決行していけって!!!!(架空の世界で)

298 :288:02/06/13 03:18
>>中西同意
あ、別人だったスマソ

299 :中西同意:02/06/13 03:19
>>291
用は、この世から「麻雀賭博」がなくなればよいのです。
そうすれば、マナーの悪いオヤジはいなくなり、初心者や子供が本来の意味での麻雀を楽しめる環境ができます。

あくまでこれは、「初心者その他が入りやすくなると予測される環境」
であって、実際どうなるかはやってみないとわかりません。

でも、いいじゃないですか。
この活動によって「麻雀賭博」という違法行為が駆逐されるのですから。

300 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:19
どうも>>1
ソースを自分の脳内から拾ってくる傾向があるようだ。

301 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:19
もはや実行はさておきって感じやね?!これこそ望んだ結果?素晴らしい持っていき方!!おめでとう!!!!!!

302 :中西哲哉:02/06/13 03:20
>291
数字を出して欲しいわけ?wんなもん、取ってないから
ムリでしょう。でも子供、女性、老人に対して敷居が低くなる
というのは、アタマの悪いあなたにも
充分わかってもらえると思いますが。。。

逆に聞きますけどあなたの、
「賭博を楽しみに麻雀をしている人達がほとんどで、
かつそれらの人達は、賭博禁止になったら完全に麻雀
から足を洗う」という根拠は?

こんな事を、数字だせと争っていても不毛でしょう。
あなた信じる方法で、行動すればいいんじゃないでしょうか?

ちなみに、ご自分の論理破綻に関しては逃げるのですか?w

303 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:21
神戸の麻雀病院やってもらえるのでしょうか?104で聞けば番号わかりますよ。

304 :中西同意:02/06/13 03:21
>>299
そうです、僕は厨房なんです。別人なんです。
わかればよろしい。

305 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 03:23
ちなみ中西同意さんと、私は別人物です。
まぎらわしいので、キャップつけます。

306 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:23
じゃあ僕もキャップをつけます。

307 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:24
そんなに自己満足な意見述べるんならもっとマシな題で言い合え。結局この題に関してはこの掲示板から離れて現実に戻ったら何くわぬ面で生活してるんだろう?

308 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:25
>>306
Σ(´Д`ズガガーン

309 :中西殿へ:02/06/13 03:26
少し信じた私の方が下人でした。

310 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:26
>>307
あなたには人の生活に干渉する権利はありません。
もっと建設的ないけんをお願いします。

311 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 03:28
>神戸の麻雀病院やってもらえるのでしょうか?
>104で聞けば番号わかりますよ。
住所をお願いします。住所と名前があれば、通報させて
頂きます。ご協力ありがとうございます。

312 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:29
>310

本気で言ってる?ギャラリー意識の発言やと思うけど本気でそうゆう事言ってるんなら無茶苦茶素晴らしい!!
ある意味人生詰んでるね。

313 :296:02/06/13 03:29
>結局この題に関してはこの掲示板から離れて
>現実に戻ったら何くわぬ面で生活してるんだろう?
反対意見の脆弱性の根本がここにあるな。
「リアルでボコってやる」ってのと一緒だぞ、それ。

問題があるとすれば動機や論理的整合性ではなく方法論だと思う。
>>296に回答求む。

314 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:29
中西同意と>>1は同一人物に見えるのは私だけでしょうか?

315 :255:02/06/13 03:29
普通、議論って
新論出した方がまず
具体的根拠を出すもんじゃないの?

316 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:30
>311

近代麻雀とかに載ってます。

317 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:32
>>312
本気も何も当方、マジレスすることしか存じ上げません。
犯罪者のあなたのほうが人生詰んでると思いますが、何かお気に召しましたか?

318 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:32
「もっとマシな題で言い合え」「何くわぬ面で生活してるんだろう?」
”俺たちはそんなまともな煽りが欲しかったわけじゃない、俺たちに構わず賭博でもなんでもやってろ!だがな、これだけは言わせてもらう。おまえが賭博麻雀をしている間にもとなりの雀荘が次々に潰れてるってことを覚えとけ”
場内すべての観客は中西のそんなオーラを全身で感じているのであろうか?
誰一人として、その場を立ち去るものもいないければ、罵倒するものもいない。ただそこには沈黙だけが残っていた・・・。

そして、物語は思わぬ方向に!

319 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:33
>313

こじつけ方が又素晴らしい!!己の文読み返してみ?君にとって正しいならそれでいいけど。もはや害児。

320 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:34
>>247
さんざん勿体付け過ぎだよ。ウザイ

よーは深夜営業で突っ込めばいいの。風営法違反だから。

321 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:35
>317

私が犯罪者なら君は間違いなく精神薄弱者。

322 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:35
>>318
煽りからは何も生まれません。
そんな暇があるなら麻雀賭博を合法化する署名でも集めてきて下さい。

323 :296:02/06/13 03:35
>>319
誰だね、キミは。307ならそう言ってくれんとレスしずらいのだが。

324 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:36
間違えました。
322は>>319への発言です。

325 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:36
320あってます。
要はびびってるんやろ?

326 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:37
>>321
犯罪者に何言われても全然くやしくありません。

327 :中西の母親:02/06/13 03:38
息子は昔から学校の役員選挙には必ず立候補し、落選し
根っからの真面目な子なんです。。
どうか、許してやってください・・・(号泣

328 :255:02/06/13 03:38
とりあえず実際にいくつか雀荘潰してきてもらおう
一つ潰すのにどのくらいかかるだろう?

329 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:38
326=天才(引き篭もりの)

330 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 03:39
>315
あなたも、馬鹿ですね。統計的根拠が欲しいわけ?
そんなものは、取ってないのでありません。
論理的な思考では勝てないから、統計的データを求める事しか
しない人は、嫌われますよ。建設的な意見をお願いします。

一応何故そう思うかを書いておくと、
単純に考えて、囲碁、将棋は子供からお年よりまで
楽しんでいる。学校や家で、囲碁、将棋をやっていても
怒られる事はない。(これも統計データが必要かな?w)
でも、麻雀は犯罪遊戯としてのイメージが強いから、そうはいかない。
だから、社会的イメージがアップすれば、今まで麻雀を
やらなかった層も入りこめる。既存のファンに関しては、
金を賭けなくなっても、やる人はやると思う。(前に述べた
主観の問題。めんどいから過去レス見ろ)

で、何度も言ってるけど、合法化してからファンの人数が
どうなるかなんて、机上の空論でしかないでしょ?
んなことより、まず社会的なイメージアップが必要だって
事。

あと>>287で、指摘した論理破綻についての回答は?w

331 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:40
そして、潰した雀荘の電話番号しらべてかければ本当に潰れたかどうか確認できるな

332 :296:02/06/13 03:40
>>321
社会的には犯罪者より精神障害者の方が地位は上だぜ。

>>哲哉
>現在のところ、貴方の通報で実際に手入れないしは
>処分を受けた雀荘はありますかな?
回答は?

333 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:42
ここで何言っても君達は得意の自己満足理論でひたすら対応してくるだけだろうよ?
そういうのは要らぬから実際に潰しておくれよ。そして皆に分かるように報告してくれたらいいよ。

334 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 03:42
>332
>>1を読め。

335 :255:02/06/13 03:43
>あと>>287で、指摘した論理破綻についての回答は?w

意味がわからなかったので触れなかったけど
>>228は俺じゃない

336 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:43
素朴な議論いいですか?

337 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:43
>>320

今時、点5の店に深夜営業でつっこんだりしないんだよ。
別件でしかしないんだ。よほど大っぴらにやらないかぎり。
だいたい風営法って今は言わねーよ

338 :296:02/06/13 03:43
>>334
ぜんっぜん不十分。
それとも君はそれで満足しているのかな?

339 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:44
で、いつやる?

340 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:44
>>329
僕は厨房ですからこんな一行煽りレスにも反応します。

まず、厨房だろうが引き篭もりだろうが、あなたのような犯罪者よりはマシです。
あなたのような屑が何言っても社会的な立場で不利なのです。
さっさと署名集めに奔走しましょうね。

341 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 03:45
まあ、今とりかかっているマンション雀荘は
住民からも苦情が多いみたいだし、多分警察もなんらかの
アクションを取らざるおえないだろうな。
進展があれば、もちろん報告します。

342 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:46
雀荘潰し屋中西・・・
のちに、彼は”クレイジー中西”と雀荘経営者の間で噂され、麻雀界を恐怖のどんぞこに突き落とす男である

343 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:48
>341
頑張れ、フィクション作家。

344 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 03:49
>334
>ぜんっぜん不十分。
>それとも君はそれで満足しているのかな?
他の馬鹿にも言いたいが、頼むから過去の発言読んでくれ。
まだ活動しはじめて一ヶ月だといってるでしょう。
満足してないから、活動を続けているし、その内容も
既に少し書いてあるでしょう。日本語勉強してきてくれ。。。

345 :255:02/06/13 03:50
>論理的な思考では勝てないから、統計的データを求める事しか
>しない人は、嫌われますよ。建設的な意見をお願いします。

>既存のファンに関しては、
>金を賭けなくなっても、やる人はやると思う。(前に述べた
>主観の問題。めんどいから過去レス見ろ)
論理的にいつ負けたのかわからんが
結局なんの根拠にも回答にもなってないのがわかってるのか?

あと、頭が悪いとか言うのやめな。煽り屋以外はお前しか使ってない。

346 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:52
雀荘を潰すスレなんて、麻雀板じゃ今まで無かった新しいネタだよね

347 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:52
ええ、そうですとも。
賭け麻ーしてる奴なんて満足に日本語も読めない馬鹿ばかりなんです。
良いことと悪いことの区別も付かない阿呆ばかりなんです。
だから犯罪行為に走るんです。

348 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:54
さっきから俺以外は真面目に議論しておるな

349 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:54
「金を賭けないと麻雀やらない」
なんて人は麻雀界には必要ありません。
そういう者達を排除するためのこの活動です。

350 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:55
おぬしのレスはどれじゃ?

351 :中西の母親:02/06/13 03:55
息子は昔から学校の役員選挙には必ず立候補し、落選し
根っからの真面目な子なんです。。
どうか、許してやってください・・・(号泣

352 :296:02/06/13 03:55
日夜電話をかけまくって実際に潰れた店が一件。
しかも裏を取った訳ではない。
他に協力を呼びかけるデータとしては、
あまりに薄弱だとは思わんかね?

現在のところ、君の活動は
「〜の番組に不適切な内容があった」と
テレビ局に電話をかけまくる暇なクレーマーのレベルに終わっている。
殆どのその手の苦情が黙殺される現状を思えば、
まず君の努力も警察には黙殺されている、
もしくは邪魔だと思われているとしか考えられない。

従って論理的正義はどうあれ、
君の方法論はおよそ非現実的だということになる。

「まだ活動しはじめて一ヶ月だから結果が出てない」っつーのは甘えだろ?
他の協力を仰ぐなら理想論を振りかざすだけでなく、
ある程度の成果を出してから出直したまえ。

353 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:56
本気でどうしようもない奴等やね。とりあえず非常に醜い。自己陶酔もほどほどに。

354 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:56
>>320

>今時、点5の店に深夜営業でつっこんだりしないんだよ。
>別件でしかしないんだ。よほど大っぴらにやらないかぎり。

ばーか。チクリ入れば巡回されるんだよ。
点5でも何度もやられてる店あるよ。

>だいたい風営法って今は言わねーよ
は?わけわかんねぇ(ワラ
じゃあなんて言うんですか?

355 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 03:58
バーかは俺だ。
>>354>>337宛てだよ。

356 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:58
>>352
そんなのんきなことをしている間にも悪は蔓延ります。
出直している暇などないのです。
もう手段など選んではいられないのです。
とりあえずこの活動を行いながら他に良い方法が考えられたら追って発表します。

357 :てゆーか:02/06/13 03:58
おまえら麻雀の事は、麻雀で決着つけろよ。
とりあえず、ぴんのわんつーあたりで。

358 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 03:59
>>353
犯罪者のあなたのほうが醜いです。おぞましいです。どうしようもないです。
はやく更生してください。

359 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:00
>356
中西同意 ◆hHK1r3OYの方が面白いんですがボクはどうしたらいいでしょう

360 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:00
>356

だから、
ド一般が麻雀店1つでも潰してみろ。しょうもないウンチクはもうええよ。

361 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 04:00
>>357
もう一度このスレを読み直してください。
さもなくば日本語の勉強をしてください。

362 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:02
そして始まった雀荘ボクメツ対局
ルールは東風戦
中西が上がるごとに中西が指名した雀荘が1軒潰れていくという特殊ルールで行われる
役満祝儀は3軒潰し

363 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 04:02
>>360
実績は>>1を見てください。
盲目なら家族の方に読んでもらってください。

364 :296:02/06/13 04:02
誤解しないで欲しいのだが、
君の活動に興味がないわけじゃない。

ただ、一般人として現在のところ荷担する魅力がないのよ。
君の地道な草の根運動は。
だからもう少し目に見える成果が欲しいと言っている。
そうすれば多少真面目に耳を傾ける人も増えると思うのだが、
いかがかね?

365 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:02
>361

さっきから言ってる事ひたすら一緒やね!ネタつきた?養護君。

366 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:03

>ばーか。チクリ入れば巡回されるんだよ。
>点5でも何度もやられてる店あるよ。

 すまん、それは知らなかった。
 ただ、それは経営者が警察に目をつけられる他の
 事情があるんだよ、たいてい。

>は?わけわかんねぇ(ワラ
>じゃあなんて言うんですか?

 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
 一般には風俗営業適正化法と昭和59年に変わったんだよ

367 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:03
363の父親=かたわ

368 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:04
中西ネタ切れ。

369 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:05
中西学級(なかよし学級)

370 :296:02/06/13 04:05
>>356
うん。俺も君は手放しで応援したい。
がんがってくれ。

371 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 04:08
>>364
少しでも興味が湧いたならこの運動に参加して下さい。
成果は待つものではなく、作り出すものです。
人数は多いほうが効果的であり、結果も目に見えるものに変わってきます。

>>365
ネタと取るならネタととっていただいても構いません。
それはあなたの頭脳がその程度であるということです。もっと精進しましょうね。
あと、何度も言いますが、知的障害者やその類の人達は犯罪者よりも地位は上です。
あなたごときと一緒にしないようお願いします。

372 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 04:08
>345
不毛な議論に疲れたので、何が聞きたいのか明確にして頂けます?

とりあえず
<あなたの主張>
麻雀は賭博だから、賭博雀荘を禁止したら、打つ場所も打つ人も
いなくなる。よって、賭博雀荘の排除は好ましくない。
<私の主張>
麻雀は、金を賭けなくても充分面白いので、まず賭博雀荘を排除して
社会的認知度を高める事が必要。
という事でよい?

で、賭博雀荘完全になくなったと仮定して、その後麻雀のファン層
がどう変わっていくかは所詮机上の空論でしかない。
(2人とも参考になるような具体的な統計データを持っていないので)
これを、踏まえた上で何が聞きたいの?なんで私が、賭博雀荘を
排除したいかは、過去レスで既に答えているので探してください。

あと今まで、225=228さんと間違えていて所もあったので、
変なレスがあったらそこは素直の謝っておきます。失礼。

373 :中西哲哉:02/06/13 04:08
正義の味方ですw

374 :実況:02/06/13 04:09
>>362
中西、東パツに2フ−ロの大三元聴牌。

375 :自分で:02/06/13 04:09
>>362
ワロタw

376 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:10
371=いざり

377 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:10
中西パオ!!

378 :実況:02/06/13 04:11
中西またまた店からアウト!!!

379 :296:02/06/13 04:12
>>371
>何度も言いますが、知的障害者やその類の人達は犯罪者よりも地位は上です。
それ言ったのは俺だよ(;´Д`)

380 :実況:02/06/13 04:13
中西、帰り際に一言!
「この店も潰れたらいいのに・・。」


そしてその繰り返しが今に至る。

381 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 04:13
>364
応援してくれるのは、うれしいのですが、
私もこの活動をはじめたばかりで手探りで
やっている状態です。(言い訳と言われれば
そうなのですが)
なので、成果はこのスレなりHPができたら
HPなりで随時発表していこうと思っています。
まだ、活動メンバーは私の周りの知人のみですが
次第に人数が増えていけば良いと思っています。
もう少し長い目で見守ってくれると、ありがたいです。

382 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:16
とりあえず結果結果!!

383 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:17
実は中西は今にも潰れそうなノーレート雀荘のオーナー

そして、中西の復讐劇が幕をあけた

384 :実況:02/06/13 04:18
中西ア◯ムでMP(マネーポイント)回復!!

385 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 04:18
>>379
すみません、僕の発言は>>340あたりを指したつもりでしたが、読んでるうちに混ざりました。

386 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:18
一夜にして、麻雀板のカリスマとなった中西哲哉aka正義の味方
彼は、過疎化する麻雀板の救世主か?それとも・・・
こう御期待っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.................................to be continued

387 :296:02/06/13 04:19
>>381
了解。
実際に成果が出たら結構面白いことになると思うので。
その時は本気で応援するよ。

ついでにプロ団体も一回全部潰れてみてもいいとも思うけどね(笑

388 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:20
>>354

追加
 俺の言っている深夜営業で突っ込むというのは礼状を
 とって踏み込むことで、通常、警官が来て何か言われて
 次に行われるのは行政指導の

 ・指示
 ・6ヶ月の営業停止
 ・許可の取消

 だから、深夜営業で踏み込まれて逮捕されるということ
 は風適法ではめったにないはずなんだ。
 だから何回もやられているその点5の店は風適法以外の
 違う要因があるとしか思えない。よかったらその店のある
 地域を教えて欲しい
 
 風俗営業適正化法→風適法

389 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:21
中西=借金の鬼

390 :J・A ◆3jXksVr6:02/06/13 04:24
ナイトストーンでも読め

391 :あいこだよ!:02/06/13 04:25
中西の店の特殊役(祝儀対象:ツモりカード3枚オール)

中中中中と西西西西が含まれた上がり(アンカンミンカン問わず)

392 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:25
・6ヶ月の営業停止
・許可の取消
って、充分痛くねえか?普通の雀荘だったら潰れそうだけどな。
中西と、潰された雀荘の店長の修羅場が是非見てみたい。

393 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:25
>>366
>風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
>一般には風俗営業適正化法と昭和59年に変わったんだよ

めんどくせーなもう。だからそれが風営法なんだっての。
昭和23年に制定されたのが「風俗営業取締法」
昭和59年に大幅に改定され、現在の名称が「風営適正化法」(俗と業は無し)、
一般的に「風営法」

394 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 04:29
さて、もう厨房にはきつい時間なので寝ます。
でも、またきます。犯罪者の皆さんは安心したらいけませんよ。
一晩限りの祭りじゃありませんからね。

395 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:30
その場にいたら客ってタイーホされるっけ?

396 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:30
日本の賭博麻雀人口ってどのくらいだろう
50人に一人位?
常習となると500人に一人位か?

397 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:31
犯罪者扱いされてもーた

398 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:31
>>388
>風俗営業適正化法→風適法

ほんとしつこいな君はぁ。
普通は「風営法」って言うんだよ。
風適法とも言うが、というか、
「だいたい風営法って今は言わねーよ」
などといっているが、言わないどころか
風営法の方が全然一般的なの。

399 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:33
>>388
「風営法」「風適法」それぞれで検索エンジンサーチしてみろ。
ヒット数が全然違うぞ。

400 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:33
どんどん雀荘が潰れたら
このスレにレスつけた奴全員IP抜かれて
893にあぼーんされたりして。
>>2>>1000は大丈夫なんだっけ?

401 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:34
雀荘経営者はビクビク

402 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:34
>>393

>昭和59年に大幅に改定され、現在の名称が「風営適正化法」(俗と業は無し)、
>一般的に「風営法」
 (俗と業は無し)これは指が滑って書きました、そのとおりです
 
 警察の現場の人は風適法って言いますけど>横浜では

403 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:35
俺はくだらないネタの書き込みしかしてないからだいじょうV

404 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:37
ついに警察関係者が登場!!!!!!!!!
この後、中西ファイトクラブに信じられない
出来事がっ!!!!!!!!

405 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:37
ちなみに、>>320で折れのいっている「よーは深夜営業で突っ込めばいいの。」
の「突っ込めば」は「深夜営業の点を指摘して警察にチクレ」って意味。
それを中西君を対象にして言っているわけ。前後の流れ読めばわかるだろ。
深夜営業程度で警察が「突っ込む」わけない。

406 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:41
「雀荘経営者かわいそう」

しかし中西はこう言うであろう・・・
「犯罪者に同情の余地無し!逝って良し!!」

407 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:41
このスレなんでこんな伸びてるの・・・・ビックリした。

408 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:41
>>402
だーかーらー、警察の現場がどうだか知らないが、
「一般的には」って言ってるの。
警察の現場では風適法だとしても、それは「専門用語」
折れは一般的な用語を用いたの。

とにかく、あんたは「風営法」とは言わない、と言ってる。
言うんだよ、普通に。

409 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:43
衝撃ニュース:桜Iの店がノーレートに!(読売)

410 :雀荘経営者:02/06/13 04:44
長年この仕事をしていると酔っ払ったり、
大負けして逆恨みした客が警察に電話して、
迷惑をこうむることがたまにある。
深夜営業で、突っ込まれるとかなりこっちも厳しいしね。
ただ、雀荘は裏の世界の人間も数多く出入りする所。
あまり敵にまわしすぎると、痛い目に会うよ。>中西哲哉

411 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:47
さて次回の中西ファイトクラブは
牌鬼屋VS中西哲哉
をお送りします。お楽しみにっ!!!!!!!

412 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:47
>>409

東◯ポだろ

413 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:47
>>408
う〜ん、まいりました。
 

414 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:48
哲哉くん、いくら負けたのよ

415 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:48
>>402
さっきは検索エンジンでヒット数比べろ、と言ったが
しつこいから止め刺す。

infoseek国語辞書
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO
goo国語辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

上記でそれぞれの用語で調べろ。
「風営法」は意味が出るが、「風適法」じゃ調べられない。
つまり、「風適法」は専門用語。

416 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:50
1期生 牌鬼屋
2期生 中西哲哉

417 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 04:59
哲哉〜雀荘潰し屋と呼ばれた男〜

418 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 05:02
>>413
おけ。折れも口調が荒かった、すまん。

補足だが、君の言う>>388の説明は正しい。
ただ、市民からの通報があれば警察側も調べなくちゃ
ならないから一応足を運ぶ。
雀荘の嫌がらせには賭博営業を突くより深夜営業を突くほうがよい。

419 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 05:11
>>413
>>418
書くまでも無いがあえて書いておく






おまいらアフォかよ長々とw

420 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 05:39
クレイジーなボーイだな
ミスターチュンニシ

421 :255:02/06/13 06:09
>>372
あのな、まずお前はこのスレで
麻雀界のために賭博雀荘を潰すと提案した。みんなもやろうと誘いをかけた。
なるほど一つの意見であり、詳しく聞けば俺も賛同するやもしれない。
しかしそこには解消せねばならない一つの疑問がうまれる。
「雀荘が潰れていったら俺達は今まで通りの賭け麻雀を続けることが困難、
事実上不可能になるのではないか」当然の疑問だ。
それに対しお前は
>論点がすりかわってますよ。賭博麻雀=違法と、あなたの打つ場所がないという話は全くの別問題。
>金がないから、強盗してもいいのですか?
何を言っている?賭博麻雀が違法かどうかには俺は一言も言及していない。
「どこへ」かはともかく、「どこから」議論がすりかわったというのか。
そして、お前ら犯罪者のことなど考える必要も無い。賭け麻雀などやめろと
無慈悲に俺らをバッサリ切る>>1

422 :レス番間違えた。225だ:02/06/13 06:11
そして賭け麻雀の権利が失われるとしても、成果として麻雀が興隆すればその甲斐もあるが
はたして本当に新規競技人口が増えるとは思えなかったため、その根拠を聞こうとしたが
>ファンが離れるから、違法行為が許されるというのは完全な論点のすり替えでしょう。
>アホですか?w んで、私はあなたと違って、合法化したほうがファンが
>増えると思っているので、この活動を行っているのです。
意味がわからない。そして「(『思う』『思う』ばかりの)>>191を読め」と。
そして人を何度もアホ呼ばわりした挙句、
「俺の言うことが信用できないというならならお前が逆のソースを出せ」
「結局互いに机上の空論だ」と。

423 :225:02/06/13 06:13
お前は自分の考えに対する賛同者を増やすのが目的なんだろう?
それなのにこれで賛同者が増えると思っているのか?
プレゼンテーションで相手に対し
「○○社長、わが社と契約してください。
ただしリスクは犯罪愛好家のお前が全て持て。
リターン?机上の空論だが儲かると思うよ。おまえ頭大丈夫?
信じられないってなら、お前が自分で儲からないというソースを出せよ。」
この不誠実な言動で契約が結べるか?
レス番号を混乱してたのはまあ仕方ないとしてもだ。(俺には殆どワケがわからなかったが)
運動を起こしたいなら、いきなり「お前の考えは犯罪」とか言い出さず
まず謙虚に質問に答えろよ。

424 :名無し:02/06/13 08:54
一晩中ネタ祭りやってたのか(w
お前らも暇だな。寝ろよ!

425 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 10:06
225の発言
>ノーレート麻雀などやりたくない人間が殆どだし
ノーレート雀荘しかなくなったら、ほとんどの人が
麻雀をやめてしまうという根拠は?統計的データは?
たぶん賭博雀荘より、ノーレート雀荘の方が圧倒的に
数は少ないだろうけど(でもこれに対するデータも今
のとこ、提示してないよね)、賭博麻雀が禁止されたと
しても全員が麻雀をやめるとは限らないでしょ?
というように、不毛な議論が続くんだよね。。。
それに、違法でも賭博麻雀の方が麻雀人口は増える、
合法にした方が麻雀人口が増えるっていうどっちの
意見が正しくても、賭博麻雀が違法であるという現状は、
なんら変わらないでしょ。

論点のすりかえって言ったのは、
賭博麻雀の違法性をどう改善していったらよいかを、話し
ているのに、賭博麻雀の持つ違法性自体を正当化しようと
しているから。

>友人宅には普通休日しか集まれない
>休日にきっかり4人スケジュールをあわせるのは困難
>わざわざ不便な住宅地に行かなければならない
>全自動宅でやれない
>騒音、来客などで家族の迷惑になる
>これだけ問題があるが?
あなた(達)が、麻雀がやれなくなるなから、
賭博麻雀が違法だろうが構わないと言う事ですか?w
この点についての回答をお願いします。
あなたにとってどう問題があろうと、賭博麻雀=違法でしょ。

426 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 10:06
私のスタンスは、何度も言ってるように
>1.賭博麻雀を合法とする(競馬みたいに)
>2.麻雀と賭博を引き離す(これが賭博雀荘撲滅運動)
この2つのどちらかが社会的なイメージアップを図るために、
必要な事だと思っています。で、1よりも2の方が、
実現可能に見えたから実行しています。あなたにとっては、
2を実現した方が、理想に近づくだろうから、そっちの方向で
建設的な意見をお願いします。

427 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 10:16
>「○○社長、わが社と契約してください。
>ただしリスクは犯罪愛好家のお前が全て持て。
>リターン?机上の空論だが儲かると思うよ。おまえ頭大丈夫?
呆れてモノも言えないです。。。あなたの幼稚な例えを借りると、
私が言ってるのは
「〇〇社長、あなたのやっている事は違法行為です。法律を変えて
違法行為自体を合法化するか、違法行為をやめた方がよいのでは
ないでしょうか?」という事です。
違法行為は、法治国家に生きる人間にとって明らかな問題です。
純粋な経済活動(契約とか)における、リスク&リターンの関係とは全く
別問題でしょ。

>信じられないってなら、お前が自分で儲からないというソースを出せよ。」
賭博麻雀=違法という事が信じられないなら、もう何も言いません。

428 :某麻雀打ち:02/06/13 10:33
いつのまにか>>1さんに名前が付いていたんですね…。

貴方は本当に麻雀を愛しているのですか?

429 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 10:47
やる気が感じられん。
こんなところにレスこく前に街頭たて。

そうすると嫌がらせに対応できません、とか言うかもしれねーが、
そんなことを心配してたら何もできない。
おまえは「明日やる」タイプだよな。
口先だけはうざいからやめてくれ

430 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 10:48
中西降臨中
age

431 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 10:48
>1.賭博麻雀を合法とする(競馬みたいに)
>2.麻雀と賭博を引き離す(これが賭博雀荘撲滅運動)
>この2つのどちらかが社会的なイメージアップを図るために、
>必要な事だと思っています。で、1よりも2の方が、
>実現可能に見えたから実行しています。
2は全国の雀荘をちくらないと不可。
1は国会で審議すればヨシ。
さあ、コストがかからないのはどっち!?

432 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 10:52
3.中西が雀荘経営者に刺され、誰も文句を言わなくなる
一番低コスト

433 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 10:52
すげー。
こんなに伸びてるとは。
まあ俺のように他の楽しみ見つければ麻雀なんてどうでもよくなるからさ、
熱中できる間は好きなようにやれば。

434 :某麻雀打ち:02/06/13 10:52
>>429
誰に言ってんだ?

中西さんに向けての発言ですよね?

435 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 10:54
麻雀好きの俺としては健全になってくれるのはそれはそれでかまわない。
だけどおまえが軽々しく革命を起こそうとしているのが許せない。
仕事の合間にでも雀荘潰そうっとみたいな言い方ヤメレ。
HP私は作れません〜。アフォか?
HTMLなんか1日あれば軽く覚えられるんだよ。
やってもいないうちから文句ばっかりたれるな

436 :名無し:02/06/13 10:55
>暇西くん
こんなところで御託並べてる暇があるなら、黙って実力行使しろよ。
君には君の、麻雀の理想像というものがあるんだろ?
その理想像に向かって進めばよろしいではないか。
ここで議論することに何の意味もなかろう。
賭け麻雀を一掃したいんだろ?
だったら君のすべきことは、ここでの議論ではない。
問答無用でどんどんタレ込むことだろ(w

ほれ、がんがれ。

437 :某麻雀打ち:02/06/13 10:55
>>1
とりあえず、他のスレを荒らすのはヤめて頂きたい。

438 :中西Jr:02/06/13 10:56
>>436
すいません。パパはヒッキーなので家からでないんです。
だから2chのレスをしつつ、電話をかけるのが精一杯なの。

439 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 10:57
偽りの正義は悪よりもまた悪なり

440 :名無し:02/06/13 11:11
偽りでもなんでもいい。
君は君の信じる道を歩めばよろしい。
日夜タレコミに励んで悪の巣窟の滅亡に精を出せよ(ワラ

うまくいけば表彰ものだぞ。勲章貰えるかもしれないぞ!

441 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 11:16
うん。つーかな、賭博=現在の日本では違法ってのは、そりゃ事実だ。
でな、それが、賭博=違法=悪、なのかどうか。こりゃよく考えるべきだ。
君が昔のどっかのエライ人みたいに「悪法でも法には絶対服従する」って
おっしゃるんなら、ああ、そうですか、と。話しても無駄なんで、
俺はこのスレにはもうクビを突っ込まないけれども。
で、その法律だが、国家権力は何の根拠に基づいて賭け行為を
禁止してるんだろう? 競馬・競輪・オートはいいのか。
宝くじはいいのか。パチンコ屋は一体なんだ。
こんなのご都合主義以外なにもんでもないよ。
とても人間の普遍的良心に照らして定められたもんじゃないね、こりゃ。

重要なのは根本的に賭博は悪なのか? という点についてだ。今後、議論
はここに焦点を置くべきだ。人間様の法律なんて時代時代で変わるし、
変えられるし。悪法なら変えちゃえばいいんだよ。
で、悪か? 俺はそうは思わない。これは個人の自由の範疇に留まる
ものだと思う。庶民がささやかな小遣い銭を賭ける程度の雀荘なんて
なにが問題なのかさっぱり理解できない。
このスレ読んで思い出したのは、小学生のころ「おやつは二百円まで」
って決めだったのに「うまい棒」二本オーバーしたぐらいのヤツ見つけて
鬼の首を取ったかの如く先生にチクるやつw

ただ確かに高レートは問題がある。ヤクザもからんでくるし、賭博がらみの
犯罪が横行する可能性が極めて高いっつーか確定。
これに関しては、俺はおおっぴらには認めてはいかんという意見。

ということで結論としては「悪法改正運動をしましょう!!」スレ
を立てると。これでいいかな?

442 :名無し:02/06/13 11:23
違法は悪だよ(w)簡単な話だよ。
どんな悪法であろうと駄法であろうとザル法であろうと、法は法だからなぁ。
法に逸れるものは悪。
たとえ必要悪であろうと悪。小悪であろうと悪は悪。それでいいじゃないか。

で、俺は「悪は栄える」と思っているんだけどな(w
禁酒法でアメリカがどうなったか考えりゃわかるわな。

でも頑張れよ暇西君!
君は法の番人だ!日本のエリオット・ネスだ!

443 :266:02/06/13 11:26
おはようございます
中西さん、よく考えて発言したほうがいいですよ
あなたの発言は論点がずれているといっているのです
もともとロジカルな思考ができない人なのかな?

>>287
>スピード違反や駐禁も、みんな不満ダラダラですよ。
>あなたの考えを借りれば、スピード違反も、駐車禁止もなくさないと
>ダメですね。でもそうすると、>>228の意見と食い違ってきますね
過去いっていることは、1kmでも法定速度をオーバーしたり
駐停車禁止区間で本当にすべてを取り締まったりしたら
どうするの?ってこと  わ か る?
現状ではスピード違反は(通常)最低でも10km以上のオーバー
駐停車はチェックしてから(通常)30分以上たたないと
キップは切れらない
あなたの主張だと、法律違反だからと目の前の道路を
走行・駐停車している車両を逐一警察に報告している
ようにしか思えない、といっているのです

274の方がいい意見言ってるんでそれを使わせてもらうと
「風適法では善良な風俗は市民の生活に
 潤いを与えるから必要だとうたっている。つまり適当な娯楽
 は市民生活に必要だ(だけど行きすぎはよくないから警察が指導
 する)ということ。
 ここで低レートの麻雀は賭博としてあつかわれていないのなら、
 麻雀=犯罪遊戯とは言えないでしょ?」

過去の私たちのやりとりを今見ても、あなたの論点は
ずれていますよね?それでこちらを「頭が悪い」とは
これいかに?
あなたの主張は別として、議論をするときは
もう少し論理的整合性をもってしましょう、といっているのです

444 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 11:27
>442
そうそう。「天皇は神」「大東亜戦争は正義」って言ってた大日本帝国を
考えればわかるわな。

445 :名無し:02/06/13 11:41
ネタ西君は神。
タレコミは正義。

アンタッチャブル社会にネタ西くんの鉄槌を!(・∀・)アーヒャヒャ

446 :266=スピード違反:02/06/13 11:46
紛らわしいので「スピード違反」で以後書きこみます
キャップはつけ方が分からないので

今その後の発言(300以降)を読んでみましたが
中西さんはそもそもこの板で何をしたいのですか?
ご自分で「協力者を募りたい」というような発言を
していたと思うのですが?

その割りには多くの意見に「頭が悪い」「アホが釣れた」など
ご自分の主張に賛同していないレスに対しては
正直社会人として(個人名出している以上は)恥ずかしい発言が
続いていませんか?
こういった板である以上、匿名なら何を言ってもかまわないと
思いますが。
どなたかも言っておられましたが、煽り以外ではあなた以外
そういう言葉を頻繁に使っている人はいないと感じましたが?
こういう発言を繰り返して、例えあなたと同じ意見の人でも
常識ある社会人であるなら 逆に協力したくなくなってくると
思うのは私だけでしょうか?
それこそ何の為にここまでレス返してがんばっているの?
頭悪いんじゃないの?と思われても仕方ないでしょう

447 :あるヤクザ者の告白:02/06/13 11:56
じゃ、俺は密造酒のかわりに地下賭博で稼ぐかな。
パチンコ産業にももっと積極的に食い込んでいこうか。
いい時代が来そうだ。

ネタといわずにがんばれ中西!!

448 :296:02/06/13 12:15
はん。さすがに名無し氏の考え方は一日の長があるな。

>>443
犯罪って言うから人聞きが悪いんで、
賭け麻雀が違法行為であることはまあ間違いない。
皆、違法行為だと判った上で、
「まあこの程度なら捕まるまい」と判断してやってるんだと思うが。
君は違うの?

449 :法律を職業にしている者:02/06/13 12:38
とりあえず言っておくが、ここまでの論点を適用するなら
賭博麻雀は合法だぞ。
法律ってのは、そこに書いてあることが絶対ではなく、その解釈が絶対なのであるってことは知ってるよな
(憲法の第9条とか、労働基準法なんかがいい例だ)
で、賭博についての法的解釈は、
「それが個人の遊戯を目的とし、かつ、公序良俗で考えたときに破綻のない金額」
である場合には適法であると判決を出しているんだよね。
おそらく、この先例にのっとって後の裁判も行われるから、
賭博罪でつかまることは絶対にありえないんだよ。

450 :法律を職業にしている者:02/06/13 12:42
追加すると、
もしその程度(レートなど)でを捕まえようとするなら、
テレビ番組の賞金・抽選とかも全部処罰の対象になってしまいます。
(法定義ですると、賭博罪に適用の可能性もあるので。例を出すと、○○を買った人の中から10名にプレゼントなんてことをすると、その商品を買うことをリスクとしてある景品があたる賭博と解釈できるから)

451 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 12:43
>296
このスレで中西氏に一番きっつい皮肉かましてるのが名無し氏だから。
理解できてるよね。
それを踏まえているのだろうか。ちと不安になったもので。老婆心ながら。
はん。言うてはるんで大丈夫かな。それならあなたもかなりな皮肉屋さんですな。
でも皮肉ばっか言ってるとはげます。気を付けて下さい。
名無し氏は大丈夫です。遊び心があるから。

まあ、中西氏もネタの可能性が濃厚です。でもあんまりおいたが過ぎると
尻たたかなきゃならんかも。

452 :296:02/06/13 12:47
利用客としての立場ではなく、
雀荘経営者として正当な意見を言える人はおらんのかいな。
おっちゃんでも連れてくるか(w

>>449
専門家のレス、ども。
でも法解釈の話になるとまたこじれるよ?
判って言ってるんだろうけど(w
「それが個人の遊戯を目的とし、かつ、公序良俗で考えたときに破綻のない金額」
この金額に関しても結局解釈が分かれてくる訳でしょ。
その判例をもって
「賭博麻雀が合法である」と言い切るのは
素人考えにも無理だと思うけどね。

後、「おそらく」と「絶対」が同じ文中に出てくるのは、
法律を職業とする方の発言としてはどうかと。

453 :296:02/06/13 12:52
>>451
お気遣い、ども。
名無し氏の発言は常に
皮肉ともそうでないとも取れるあたりが勘所なのですが、
貴方はそれはご承知ですかな?

それはそうと、遠慮せずにぜひ
中西氏の尻を叩いてやって頂きたいものです。

454 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 12:55
>法律を職業にしてる者さん
知らなかったっす。
じゃ、雀荘の手入れってのは風営法の営業時間外営業摘発が目的で
賭博行為はいわゆるおとがめ無しってやつですか。

だってよ! 中西さん!

455 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 13:01
>296さん
あ、そうなんだw ごめんね行間を読む力が足りないんだね、俺w

456 :名無し:02/06/13 13:05
ネタ丸出しに皮肉なんて言わないよ(w

457 :296:02/06/13 13:07
>>456
はいそこ、自分でネタバレしない!(w

458 :スピード違反:02/06/13 13:13
>>法律を職業にしてる者さん
そうですか、そういう判例があったのは知りませんでした
私も一応法律家に分類されていますが税法専門なんで

しかしこうなってくると、議論の論理的整合性の欠如・
スレ設立の趣旨を逸脱した数々のレスの返信はさておき、
「(低レートでも)賭博=違法」のためこういう運動を
はじめたこと自体が意味をなさなくなってくるでしょうね
高額レートや深夜営業・無届営業などはまた別の問題ですし

私は判例や解釈についてはよく知らないので
あくまで>>449 >>450が正しいとすれば、ですが

459 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 13:28
141 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:02/06/13 00:29
おいおい、みんな小島や正義の味方に釣られてるっていい加減気づけよ。
気づいてあえてやってるならsageでやれや。

460 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 13:30
(`∇´*)ノオウ!!!

461 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 13:36
なるほど。ここは法解釈スレかね。
後藤田法相のときに賭け麻雀についてえもやんが質問したな。
そのときの返事が449で書かれてるものかな。
今調べたんだけど、見つからなかった。でも家庭麻雀に限定した質問って
ことはないだろうし、雀荘での麻雀も同等のあつかいだと思うんだけど。
法律を職業にしてる者さんなら詳しく知ってらっしゃるかも。

俺あんまり2ch見ないしもんで。昔よりネタと遊ぶスキルが格段に
向上されてて、ちょっと付いていけなかったよ296さんw
しかしなあ、ネタでもこれ悪質じゃないか? 営業妨害じゃないの?
ピン・点五雀荘は違法じゃないってんなら。
こっちも専門家のご意見を伺うかw

462 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 13:38
>459
すまねえ。sageすらわすれちまったよ・・・

463 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 13:54
ネタだろうがなんだろうが面白い議題だからみんなレスするんだろ。
むしろ釣られまいと必死になってる奴が厨房。
sageろとか勝手に仕切るなや。

といいつつsage

464 :225:02/06/13 13:56
>>1
>>421-423の何を読んだんだ・・・
もういいよギブアップ。

465 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 14:06
チクリという手段はさておき、麻雀=賭博のラインを切り離すべし、
という意見は麻雀の競技化という観点からは重要だね。

466 :名無し:02/06/13 14:11
何を言うとる。麻雀はバクチだがや。

467 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 14:18
潰すならまず牌の音にすれば?
有名どころだから
雀荘つぶし運動のアピールはに最適だろ

468 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 14:34
>467
いい考えだね。でもチャンスをやろうよ、ショーイチにも。
2ch代表二人・雀鬼会代表二人で半荘十回勝負し、
雀鬼会が勝ったら、潰すのはとりあえず勘弁してやるってのはどう?

こっちは中西と俺。むこうはショーイチ御大とショーイチ・スピリットを
最も体現する漢と言われる多田和博あたり。

ごめん、負けそう・・・。俺の代わりに強い人募集。

469 :名無し:02/06/13 14:38
暇西君の主張によれば、賭けてなきゃ潰さなくていいんじゃないの?

470 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 14:47
ここまで読んで、やはり中西さんには賛同できない。

私は、麻雀が下手である。運だか技術だかわからないが、とにかく弱い。
弱いから、金が無くなる賭け麻雀は嫌いだ。むしろ無くなってくれた方がましだ。
しかし、わざわざ点ピンのさかえに行く。
なぜか?私はここの店員の態度、サービス、どれを取っても好きだからだ。
何よりも、牌を握って麻雀を打つことが好きだからだ。

しかし、ここのサービスはほとんどゲーム代から提供されているものだと思う。
なぜゲーム代を高く設定できるかといえば、すなわちレートが高いからだと思う。
もし、レートが無ければ半荘600円をみんな払うとはとても思えない。

結局、ゲーム代を安くしなければならず、そうなれば必然的にサービスの維持は不可能となるだろう。
そんな雀荘には行きたくは無い。

確かに賭けの無い麻雀は理想だ。
ただ、現実に雀荘というスペースが存在できなくなる可能性の方が高いと思う。
ネット麻雀では駄目だ。少なくとも私にとって決定的に何かが違う。

471 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 14:51
あーら、これクソスレだわー

472 :296:02/06/13 15:06
>>461
ネタだろうとそうでなかろうと楽しめばいいのでは。
事の真偽に拘るよりもさ。
>>463の言う通り。
実際の雀荘名が一切出てない以上、
今んとこ営業妨害にはなってないでしょ。

>>465
そこは確かに重要な点だと思う。
切り離して考えられない人達も多いみたいだが。

473 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:11
雀荘関係者のみなさま、必死ですね(ワラ

474 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:20
>>447 気付くのが遅い 

475 :名無し:02/06/13 15:21
だって実際バクチ小屋であることは事実だもんな。

そういう「悪の香り」が漂うからこそ、アウトロー(気取りも含む)が集うんじゃないのか?
健全な場所には、そういった連中を惹きつける香りはしないよ。

客層を総とっかえしたいのかい?
悪でいいじゃないか。綺麗事言わなくていいの。
綱渡りお目こぼし営業でい・い・の!

476 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:24
>>470
よくさかえの糞ルールでできるな

477 :名無し:02/06/13 15:29
非日常の片隅で、こそこそとゼニを賭けて遊ぶ。
あるものは会社の営業の合間のサボリ またあるものは仕事にも就かず惰性で小バクチの日々
またまたあるものはかなわぬ夢を見 あるはずもない宝を探す

フリー雀荘の「味」ってのは、ここにあるんだよ(w

健全な麻雀って、魅力ないよ。

478 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:33
>>476
じゃあどこかさかえ並のサービスを提供するお前の考えるまともなルールの店を金沢限定で5分以内に俺に教えろ。

479 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:39
>>478
中西が金沢県警にチクるとヤバいので教えられません。
つーかおまえ中西か?(ワラ

480 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:40
何だよ「金沢」県警って(沈没

氏にます

481 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:43
>>479
「金沢県警」なんて世の中に絶対存在しないから中西タンに知られても構わん。
はよ教えれDQNめ。

482 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:44
金沢県警  晒し挙げ

483 :479:02/06/13 15:46
たぬ

484 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:47
哲哉〜雀荘潰し屋と呼ばれた男〜

485 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:48
>>484
哲也だカス 

486 :名無し:02/06/13 15:53
金沢から都内まで車でどのくらい?

487 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:56
>>486 無茶して2時間

488 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 15:59
>>483
たぬ?たぬなんてあったかな?
調べて中西タンにホコーク・・・、じゃなくて行ってみるよ。
ありがとう。

>>470で偉そうなこと書いたけど、ぶっちゃけ、雀荘潰しとかせんでも、ネット麻雀が存在するってことで中西タンの目的は全て果たされるんと違うんかね?
ネット麻雀宣伝して、「ほれ、麻雀は博打じゃなくてみんなで楽しくやるもんだろ?」で済むような気がすっけど。

489 :名無し:02/06/13 16:01
じゃー週末は朝のこっぱよから車飛ばして都内で遊べばよい>金沢市民

490 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:01
くそいメンバーばっかり雇ってるところは通報したくなるな 

491 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:02
>>486>>487
激しく金沢八景と勘違いしていませんか?

私の言ってる金沢は都内から飛行機で2時間でも無理ですが?

492 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:02
仕事中ですが、今見てみたら中西さんからレスがないのでひとこと
私は別にあなたのやろうとしていることに必ずしも全面的に
反対というわけではない 
あなたが何をしようが、それこそ法や公序良俗に反しない限り 
個人の自由ですから
ただ、あなたの行動の理由が私には納得がいかなかったので
道交法の例を挙げて議論をしようとしただけです

ただ、特に難しい内容であったわけでもないのに、
支離滅裂なレスをいくつかいただき、あげくに
「頭が悪い」とまでいわれたので、>>443 >>446
レスした次第です
議論の目的には「相手を論破してやりこめ、自分の主張を通す」
「妥協点を見出す」「議論しているうちに意見の修正や
より建設的な意見をもてるようになる」などがあると思いますが
あなたがプロであることや実名を公表したのであれば、
最後まできちんと対応すべきだと思いますよ
(私自身は3番目の理由で議論していますので)
そうでないとこのスレを見ている麻雀ファンに
それこそプロとしての見識を疑われ、ひいては
麻雀という競技そのもののイメージを損なわせて
しまうと思うのですが

493 :492=スピード違反:02/06/13 16:04
HN入っていませんでした 失礼

494 :名無し:02/06/13 16:05
飛行機で2時間?
東京〜福岡だってそんなにかかんねーよ。

495 :金沢県警:02/06/13 16:10
読解力ゼロ     晒し挙げ

496 :名無し:02/06/13 16:12
ネタだよアフォ(w

497 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:12
>465・472
競技麻雀って一体、何?って問題もあるw まあ、競技・ノーレートも
あり、身の丈に合ったお金を賭ける麻雀もある、っていう混在型が理想で
現実的だと思うな。現状はそれに近づいてると思うよ。でも、競技プロが
アマチュアに対して歴然とした技術の差・結果の差を出せない世界だから
碁・将棋的な発展はまずあり得ない。ルールもいろいろ存在するしね。
不確定要素の多さも麻雀の魅力なんだろうし。
強い人が圧倒的な結果をだせるゲームにするなら、賭けはなくなるだろう。
でも麻雀にある運の要素を最大限排除した(らしい)101でも、圧倒的
強者なんて存在してないし、世に受け入れられているとも言い難い。
また強者が必ず勝てる麻雀ルールが出来たとして(想像もつかんが)
それって既に麻雀じゃないんじゃないか? 見たこと無いしわからんがw

競技、競技って言う人は大抵、麻雀の世間体の悪さをなんとかしよう、って
人達なんだよね。そのときまず言うのが「賭けの排除」w 確かに、
麻雀のイメージの悪さは賭けから来ているのが多いんだけど、これは
掛けの排除のはるか以前にひとりひとりの麻雀愛好家の問題もある。
まだるっこしい、目的に遠い努力の前に、まず、すべきことがある。
本当に好きなら面と向かって好きって言え!! 世間体やなんやかや
で「趣味は読書です。」とか言っちゃうんじゃない! 
みんな立ち上がろう!「趣味は麻雀です!」「生き甲斐は麻雀です!!」
と声を大にして言おう! 眉をひそめられたなら、麻雀の素晴らしさに
ついて語り抜き、そやつの蒙を開いてやるべし!!
なんかどっかのスレで見た、履歴書を麻雀関係で埋めたヤツ。神。
阿佐田>>片山>>井出>お前
ぐらいの感動したね。いずれプロジェクトXですよ。俺は言いたい。
世の麻雀を見る目を変えようとするならば、個々のファンの麻雀に対する
愛の意識の向上を置いて他はないと。どこに出ても、神様の前でも、
しっかり目を見て言うんだ「麻雀ラヴ!!」と。

それが出来れば、お前は歴史を動かした男のひとりさ。
 

498 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:13
>>494
羽田〜小松空港〜金沢市街まで2時間はかかるっつの。
君、点数計算とかちゃんとできる人?(藁

499 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:14
>>498
もう金沢の話はやめようよ

500 :名無し:02/06/13 16:20
「競技」麻雀とわざわざ銘打たねばならない現実が、麻雀の実態をそのまま表しているね。
競技囲碁とか競技将棋なんて言わないし。

競技かるたというのはまた別の次元な。(w

501 :法律を職業にしている者:02/06/13 16:24
>>452
すまん。
「おそらく」のほうは消して考えてくれ

502 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:24
>>499
はいはいそうですね。田舎モンはこれからも糞ルールで打ちますよ。

503 :県民性:02/06/13 16:25
石川県民

・引っ込み思案
・我慢強い
・粘着質

504 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:27
必死の雀荘経営者VS中西哲哉

熱い闘いが繰り広げられております

505 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:28
賭ける賭けない以前にゲーム代どうにかしろ
あとトップ賞

506 :名無し:02/06/13 16:32
ゲーム代どうにかって・・・高すぎるってことかね。
それは言えるなー

507 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:33
ゲーム代なんて4位が全部払えよ
クソ・・・・・・

508 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:34
504はセンス無し。人の話を理解できないタイプ。
当然麻雀も弱い。負けたときは「麻雀なんて敗者のする遊び」と
2chに書き込む。一事が万事この調子。
どこまでも逃げて行くがいいさ。道があるうちはな。

509 :名無し:02/06/13 16:38
>>507
いいねぇそれ。敗者に鞭打つ地獄の追い立てルールだな(w
賛成しよう。

510 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 16:48
中西は突然現れなくなったな
まずは
>>443
>>446
>>449
>>450
あたりにレスしてやれよ
過去レス読んできてお前が頭いいのはわかったからさ(藁)

511 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 17:01
電話中だからこられないんだろ。
きっと今ごろどこかの店が・・・・・

512 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 17:01
あまりにも、レスがつきすぎていて、全部に返答するのは
ムリなので、わかる範囲でまとめて答えておきますね。

●スピード違反の例と、賭博麻雀について
 スピード違反=日本の土地的事情から言って完全に取り締まると
 交通機能が麻痺する。土地問題は、誰の責任でもなく、変える事
 もできない。またスピード違反自体の、社会的イメージアップを
 望む必要もない。
 賭博麻雀=賭博麻雀がなくなっても、社会的なシステムが麻痺する
 事はない。賭博が生活に潤いを与えるとしても、既に公営のギャンブル
 が多数あるし、賭博麻雀が黙認されなければならない理由としては無理
 がある。
 
同じ違反でも、スピード違反と、賭博では全く種類の違うものでしょう。
できれば、この例えもうやめません?w

あと過去にも書いたけど、賭博麻雀→違法行為→悪なんて思ってなくて、
賭博麻雀→違法行為→麻雀の社会的地位の低下が問題だと言ってます。
だから、
1.賭博麻雀自体を撲滅するか
2.賭博麻雀を合法化する
する必要があると思い、私は1の方を実行しています。それだけの事。

513 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 17:05
\100のPC用麻雀ソフト持ってるやついますか?

514 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 17:07
まあ仮に、低レート雀荘が違法にならないとしても、
それでデカピンなどの高レート麻雀すべてが合法には
ならないでしょ。それに公の場(テレビ、新聞、履歴書など)で
大声で、「点5で金賭けて麻雀打ってます!」とは言えないでしょ?

なんか賭博麻雀をしている人達の、苦しい言い訳
にしか聞こえないんだけど。。。

あとやる気がねえうんぬんと言う人もいるみたいですが、
私はできる範囲でコツコツやると何度も宣言していますし、
ある程度行動はしているつもりなのでご了承下さい。

515 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 17:10
>あと過去にも書いたけど、賭博麻雀→違法行為→悪なんて思ってなくて、
>賭博麻雀→違法行為→麻雀の社会的地位の低下が問題だと言ってます。

これには497で反論というか、コペルニクス的転換を促した意見を述べた。
あなたはこの「ラヴ」の条件を満たした上で、そういう行為をしているのか。
それがまず聞きたい。

516 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 17:16
>515
麻雀はもちろん愛してますよ(笑
じゃなきゃ、こんな事しません。

497に関しては、マイナス要素とわかっていながら
履歴書を麻雀関係であえて埋めるのは、麻雀ラブだとは思いません。
履歴書って、就職が目的で、麻雀ラブを宣言する場所でもないから、
履歴書の中で麻雀について触れなくても、麻雀を愛していない理由には
ならないでしょ。それより、麻雀と履歴書に堂々と書けるように
麻雀の社会的地位向上を狙う方が、先だと思います。

517 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 17:26
うん。だから俺はその向上のために日々、一麻雀愛好家が、
世間の理解を求める姿勢が大事、つーかこれしかねーだろ?って
言ってるわけです。彼が履歴書に書いたのは自分が学生時代に本当に
真剣に麻雀に取り組み、麻雀で己の生きざまを語る自信があったからで
しょう。彼の面接での態度は面接官の麻雀観を変えたかもしれません。
実際内定もしっかり取ったようです。立派だと思います。
少なくとも、趣味・麻雀とはっきり言えない人は、自分の心そのものに
後ろめたさがあるからです。愛がたらん。あなたも。

518 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 17:44
お、中西登場晒しage

519 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 18:29
>>1
彼女いない歴=年齢または寿命 

520 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 18:33
このスレの伸び尋常じゃない・・・

521 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 18:45
リーチ後のカンってありなの?

522 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 18:56
>>521

てめえでカンがえろ

523 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 19:00
中西哲哉ただいま電話中
少々お待ち下さい

524 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 19:04
賭博麻雀=スピード違反

という事でよろしいか?

525 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 19:56
しつこくスピード違反を例に取ると、
スピード違反の例と、賭博麻雀について
 スピード違反=日本の土地的事情から言って完全に取り締まると
 交通機能が麻痺する。土地問題は、誰の責任でもなく、変える事
 もできない。またスピード違反自体の、社会的イメージアップを
 望む必要もない。
 ※ここでは、違反ではなく、自動車のイメージアップてことで考えれば、それを望むだろ
 賭博麻雀=賭博麻雀がなくなっても、社会的なシステムが麻痺する
 事はない。
 ※日本の娯楽事情を考えれば麻痺します。
 賭博が生活に潤いを与えるとしても、既に公営のギャンブル
 が多数あるし、
 ※痔自動車事情に当てはめれば、車に変わる条件としてバス、電車などの公共のものがありますが、
そちらに行けとはなぜ言わないのですか?
賭博麻雀が黙認されなければならない理由としては無理がある。
 ※あなたの説明にも矛盾があります

526 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 19:59
麻雀を愛するがゆえ

527 :525=法律を職業とするもの:02/06/13 20:02
>>512
同じ違反でも、スピード違反と、賭博では全く種類の違うものでしょう。
できれば、この例えもうやめません?w
※道義的には同種の物として区別される場合があります。この場合もそれに当てはめてよろしいでしょう
(ここでは、小さな犯罪であって、それに対して罪の意識が当人に少なく、またそれが社会に対して直接的に影響がないという部分で同義と考えられるため)


>>514
まあ仮に、低レート雀荘が違法にならないとしても、
それでデカピンなどの高レート麻雀すべてが合法には
ならないでしょ。それに公の場(テレビ、新聞、履歴書など)で
大声で、「点5で金賭けて麻雀打ってます!」とは言えないでしょ?

※デカピンが違法とされるのは、前述の通り、
「それが生活に影響を及ぼす金額にあるから」
です。
なお、この際は常に一般社会人の通念からの判断となるのが法解釈です

528 :(゚д゚) &lro;&rlo;osim:02/06/13 20:05
?

529 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 20:08
は〜しつこいですね。。あなたも>525
煽りにマジレスする私も私ですが。

>※ここでは、違反ではなく、
>自動車のイメージアップてことで考えれば、それを望むだろ
すいません全く意味がわからないんですけど。。。
スピード違反や駐車禁止をなくすと、自動車のイメージが
アップするんでしょうか?交通機関が麻痺して、逆にイメージダウン
なのでは?

>※日本の娯楽事情を考えれば麻痺します。
娯楽事情というか、賭博事情でしょ?w
交通機関=なくては最低限の生活に支障をきたすもの。
賭博=なくても、最低限の生活に支障は全くない。現時点で違法。

>※痔自動車事情に当てはめれば、車に変わる条件としてバス、電車などの公共のものがありますが、
>そちらに行けとはなぜ言わないのですか?
意味不明。交通機関として、バス、電車、自動車などは
それぞれ支えあっており、なくてはならないもの。(例えば
バス、電車がなくなったら、慢性的な交通渋滞になりますよ)
公共賭博と賭博麻雀は、支えあっているの?別になくなって
も困らないでしょ。競馬がなくなったからって、賭博麻雀に
何か問題がでてくるの?逆もまた然り。

>※あなたの説明にも矛盾があります
是非、具体的にご指摘下さい。

というか、もう少し考えて発言して下さいw

530 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 20:14
法的な細かい解釈は、法律家ではないのでよくわからないですが、
何人かの方にご指摘頂いたように、遊び程度(点5など)の賭けは、
合法でなくても違法でもないという主張はわかりました。

ただやはり、賭博雀荘によって麻雀のイメージが下がっているのは
事実だと思うので、この運動は続けていきたいと思います。
法律を職業とするものさんは、賭博雀荘を全面的に合法とする
方向で活動されれば良いのではないでしょうか?
お互いスタンスは違っても、どちらかの活動が成功すれば麻雀の
イメージアップにはつながるでしょう。
不毛な交通違反議論には疲れたので、建設的に行きましょう。

531 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 20:15
>※ここでは、違反ではなく、
>自動車のイメージアップてことで考えれば、それを望むだろ
>すいません全く意味がわからないんですけど。。。
>スピード違反や駐車禁止をなくすと、自動車のイメージが
>アップするんでしょうか?交通機関が麻痺して、逆にイメージダウン
>なのでは?
あっはは!面白いなおまえ!
チュウキンとスピード違反を無くすと交通機関麻痺かよ!

532 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 20:17
中西が警察になればいいんじゃないの?

533 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 20:18
>>532
そんな案も昔でたけど、コストがかかるとかで面倒臭がってる

534 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 20:21
中西同意 登場希望sage

535 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 20:24
レートを0.5に下げないと通報される模様

536 :中西の母親:02/06/13 20:24
息子は昔から学校の役員選挙には必ず立候補し、落選し
根っからの真面目な子なんです。。
どうか、許してやってください・・・(号泣

537 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 20:26
今日の活動内容

マンション雀荘について、進展がありました。
近いうちに、詳しく書き込みます。

538 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 20:27
そして、全国の雀荘関係者は中西を恐れ、高レート雀荘の殆んどが0.5になっていったのであった・・・。

そう、これがのちに”中西革命(中西の乱)”と呼ばれた現象である

539 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 20:28
>531
>あっはは!面白いなおまえ!
>チュウキンとスピード違反を無くすと交通機関麻痺かよ!
面白い方ですね。よほど奥地の方に住んでいらっしゃるの
ですね。

540 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 20:32
たった0.5という低いレートであろうと結局賭博は賭博なため

麻雀のダーティなイメージはも潰えることはなく、

婦女子等の社会一般層には

これといって麻雀が浸透していくことはなかった。(第一次中西革命)

541 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 20:36
マルチはルール違反
しかもテンゴのウェルのスレに

542 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 20:37
中西よ、マルチポストは荒らし行為だぞ!
荒らし行為って軽犯罪じゃないの?犯罪者はテメーだヴォケ

543 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 21:28
中西に、潰された雀荘関係者達は路頭に迷い、

不況はますます進み、麻雀どころではなくなり、

日本の失業率が20%を超える(第一次中西ショック)

544 :名無し:02/06/13 21:29
なぁネタ西くん。そこで賭け麻雀をやっているというリサーチは
どうやってるんだね。

545 :スピード違反:02/06/13 22:08
>>512
ただいま帰りました レスありがとうです>中西さん

ただ、>>529にあるような発言をなぜまた繰り返すのか??
(ちなみに525は私ではなく「法律を職業とするもの」さんですが)
>は〜しつこいですね。。あなたも>525
>煽りにマジレスする私も私ですが。
>というか、もう少し考えて発言して下さいw

確かに不毛な議論なので(失礼ながら中西さんの今迄の返答が、です)
もうやめておこうかと思っていましたが...

546 :スピード違反:02/06/13 22:10
過去にも主張しているように、低レートの麻雀は社会的に認められている
>>274 >>449 >>450が正しければ違法でない=法律家さん等の意見ですが)
私はあなたが過去レスで「50円や30円の麻雀も禁止させる」といっていたので
道交法違反の例を出したまでですが
いつのまにか >>514 >>529 では対象が高額レート麻雀に移っている
>>529では「現時点では違法」とあるので)
そこに至る前に「今後は低レートの雀荘に関しては警察に報告しない」
等のステップが必要でしょう、論理的には?
というか >>530では、結局低レートの雀荘に対しても密告する、と
いっているの?(私には文脈からそう読み取れますが)
だとすると >>512
>賭博麻雀→「違法行為」→麻雀の社会的地位の低下が問題
という前提(>>530でご自身で違法ではない、と認識している)が
崩れますよ?自己撞着に陥っていませんか?
逆にもし低レートに関しては今後密告をしないのであれば
前述の通りそれを明記すべきでしょう

547 :スピード違反:02/06/13 22:11
第一「法律家」さんは別に
>>530 「賭博雀荘を全面的に合法」とする主張などしていないように
思いますが?

>>514
>それに公の場(テレビ、新聞、履歴書など)で
>大声で、「点5で金賭けて麻雀打ってます!」とは言えないでしょ?
これは前述のスピード違反でも同じでは?
確かに程度問題で、麻雀よりは社会的に許されやすい空気はあるが
例えば公人がおおっぴらに「いつも制限速度をオーバーしている」
等の発言はやはり言いにくいでしょう
例えが適切でない事例

548 :スピード違反:02/06/13 22:11
まあ、私も個人的には高額レートの雀荘は摘発してほしいと
思っていますし中西さんに共感する部分もありますが
あまりにお粗末な論理構成で、かつレスに対して
「頭が悪い」等の意見を懲りずに繰り返すので反論してみました
正直他の方のレスに対しても同じような箇所がいくつもありますよ
プロであることと個人名まで出したからには
他人の意見に対して軽々しく「頭が悪い」等の発言は慎むべきだと
個人的には強く感じます
長々と失礼

549 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 22:18
どう考えても中西が正しい。
金の動く賭博は犯罪である。

550 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 22:22
>>549
では、金の動かない賭博があるのか。
権利書とか、女とかってことか。

チキン中西よ、京都のチンケの店は、深夜営業やっていないぞ。
どうする。

551 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 22:24
命を賭ける賭博

552 :Kc ◆q5ElAE0E:02/06/13 22:32
>>512
>賭博が生活に潤いを与えるとしても、既に公営のギャンブルが
>多数あるし、賭博麻雀が黙認されなければならない理由として
>は無理がある
 「賭博麻雀が生活に潤いを与える」に言葉を置き換えたら、
賭博麻雀が黙認される理由になるよね。

 「賭事」が生まれてから世の人々に娯楽として認知されたが
「過度に射幸心を高める賭事」はその人の人生を壊す可能性
から「悪」とし、それを違法として禁止された。
しかし、同時に娯楽に留まる範疇でなら「賭事」もよしとした
。何故なら、「賭け」という概念はもう社会から消えることが
なくなり、禁止しても「地下賭博・闇賭博」としてなりを潜め
てしまうからである。だから様々な賭事が合法化されてきた。
「これは必要悪である」と社会が認めているのである。
 私の考えではノーレート麻雀でも楽しめるが賭博麻雀の方も
熱を入れて楽しめると思っている。
 これらの背景を前提として、
>賭博麻雀>違法行為>麻雀の地位の低下
この考えは短絡的すぎると思う。
貴方の実行している低レート〜マンション麻雀を告発する事は
麻雀の地位向上目的に矛盾していると言いたい。
 賭博雀荘を潰しても賭博麻雀をする人は完全にはいなく
ならない>その人は地下雀荘・闇雀荘に出入りする>
>(今と比べて)昔のように麻雀のイメージは悪くなる
 現在の雀荘を潰した時、地下賭博麻雀とノーレート麻雀の
人数比は想像し難いが賭博麻雀を止めない人は大勢いると思う
 ピン以下など現在まかり通っている雀荘を告発する事は
止めた方が良いと思う。
でもピン以下で深夜営業ありの雀荘が合法化が一番いい(笑

553 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 22:42
>スピード違反さん
馬鹿だの頭が悪いだの言った事は誤ります。ただあまりにも
不毛な議論が続きそうだったので。。。(議論の中で生まれた、
例えの是非を延々と考える程、中身の無い事はないですよw)

>例えば公人がおおっぴらに「いつも制限速度をオーバーしている」
>等の発言はやはり言いにくいでしょう
>例えが適切でない事例
>>512を読みました?わからなかったら、何度も読み返してみて下さい。
今は賭博麻雀の是非について考えているのに、あなたの論法はそれを
交通違反の是非に摩り替えてしまっている事。ここまでしつこいと、
単なる例えではなくなくて、すりかえですよ。>>512で、交通違反に
関する私の考えは述べたので、しっかり国語辞典でも使いながら読んで
下さいw

法律解釈についての、私のスタンスをまとめておくと
〇点5などの小さい賭博は、合法ではなくても、違法とも言い難い。
 ただ、どこまでを「小さい賭博」とするかは、個人によって違って
 くるし、公営賭博意外が禁じられている現状を見ても、とてもじゃない
 けど社会的に認められた行為ではないと考える。
〇高レート(この基準も曖昧)雀荘は、誰もが認める違法雀荘だが、
 点5は認めてよいとしても、賭博行為自体がおおっぴらに認められていない
 状況下で(法律解釈うんぬん以前に、社会的に認められていない)
 低レート雀荘だけを残したとしても、麻雀=賭博のイメージはぬぐいされ
 ないだろう。

よって、麻雀の社会的地位を高める為には、賭博雀荘の撲滅が必要だと
私は考えます。

554 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/13 22:56
あと雀荘関係者かどうか知らないけど、
いたずらメールは止めてくださいね。
すごい数きてるみたいだけど、もちろんゴミ箱行きなので、
期待しても無駄ですよ(プ

運動に参加したいという人のメールは、いつでも大歓迎です。
質問なども待ってます。

555 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 22:59
おまえこそ荒んだ麻雀界に産み落とされたメシア(救世主)だ

556 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:02
マンションの住人だとか、客に迷惑を受けているとか言ってK殺に動いてもってる中西氏は偽証罪になる?しらんけど。

557 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:11
中出し君は、
麻雀好きなのに賭けないので相手にしてもらえないさびしんぼう?

558 :小鳥武夫 ◆TAKEOADY:02/06/13 23:14
シーーーーーーー

みんな、気付いていても、口には出さないのが大人

559 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:14
俺の所属する団体に、同姓同名の奴がいるけど、
まさか違うよね・・・てっちゃん・・・

560 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:20
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

561 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:20
偽証罪は法廷で偽証しなきゃ成立しないYO

562 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:24
559 名前:焼き鳥名無しさん :02/06/13 23:14
俺の所属する団体に、同姓同名の奴がいるけど、
まさか違うよね・・・てっちゃん・・・

563 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:29
もしかしてこのスレパート2なんて逝ったりしないよね

564 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 23:39
賭博麻雀なんていう違法行為を黙認する警察が悪いんです。
点3や点5じゃ取り締まらないなんておかしいですよ。
レートは関係ないんです。
ただ、「賭博麻雀という違法行為」がいけないんです。
僕たちはそんな腰の重い低能な警察の尻を叩いているにすぎないのです。

565 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:43
だから〜、どうせお互い誰も説得されないんだから、
意味あるんですか?この話し合い?
って私のような奴もここを流行らせる原因の一つですが…

566 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 23:45
>>565
意味はあります。
このスレの存在によって、心を動かされた人物もいるでしょう。
僕も違法行為を行っている雀荘を通報し続けていこうと思います。

567 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:45
とりあえず、中西は止めないって言ってんだから、
やらせておけば?

568 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:46
中西同意キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ !!!!!

569 :不良警察官:02/06/13 23:47
は〜、明日もいちいち雀荘のくだらない通報受けるなんて面倒だぜ〜

570 :中西の母親:02/06/13 23:48
息子は昔から学校の役員選挙には必ず立候補し、落選し
根っからの真面目な子なんです。。
どうか、許してやってください・・・(号泣

571 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 23:51
>>567
そんなこと言ってるといつか現行犯逮捕されますよ。
今は小規模ですが、確実に通報活動は行っているのですから。

572 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 23:53
僕は雀荘を潰したいんじゃないんです。
麻雀賭博という違法行為をなくしたいんです。
麻雀賭博愛好家って奴らを根絶したいんです。
そうすれば麻雀はクリーンなものになっていくでしょう。

573 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:55
クリーンなるかもしれんが、麻雀自体も根絶の恐れあり

574 :焼き鳥名無しさん:02/06/13 23:57
賭博雀荘撲滅活動が無意味だと?言いたい奴には言わせておけばいい
お前らがやっている事は、所詮犯罪行為だろ?犯罪者に何か言われて、
道を曲げる程、俺らは腐っちゃない
馬鹿と呼びたきゃ、馬鹿とよべばいいさ俺らは俺らのやり方を通す

そんな険悪なムードの中、中西の発言が思わぬ方向にっっ!!!!!!!

575 :スピード違反:02/06/13 23:58
>>553
> >>512で、交通違反に 関する私の考えは述べたので、
>しっかり国語辞典でも使いながら読んで 下さいw

またこういった発言をする...
あなたはご自分が知的・論理的に説明をされていないのに
他人のレスに対しては辛らつなコメントを繰り返すので
「あなたご自身もきちんと筋道だった説明をしていませんよ」と
今まで申し上げているのです
ここは議論の場だと私自身は考えているので。
議論をしたくなければ、こういった掲示板にあらわれなければいいし
あなたの発言のうちのいくつかは「議論」にすらなっていないのです

576 :スピード違反:02/06/13 23:59
>今は賭博麻雀の是非について考えているのに、あなたの論法はそれを
>交通違反の是非に摩り替えてしまっている事。ここまでしつこいと、
>単なる例えではなくなくて、すりかえですよ。
>>514は >512の続きではなく、独立した、他のレスへの返答?
それならば分かりますし、私の指摘が不適切でした。謝ります。
ただ、もしそうならそう書けばいいのにいきなり
「国語辞典でも使いながら読んで下さいw」といわれてもね

それから、あなた自身低レート(点5程度?)は違法ではないと
認識されているのに、その撲滅方法はどうやるのですか?
違法でなければ警察はそれこそ動かないでしょう
その方法・手段を示さないのに
>>554 「運動に参加したいという人のメールは、いつでも大歓迎です」とは
これいかに?

まあ今までの中西さんのレスを読む限り、失礼ながら
知的・論理的に訓練された方ではないと見受けられます
勿論それでも結構ですが、繰り返しになりますが
それならそれで他人の些細な誤謬を
侮蔑したような表現で指摘しなければいいのに
(しかも決まってご自身とは異なった意見に対してだけ)

577 :中西:02/06/13 23:59
よく考えたら、麻雀って金かけるじゃん?

578 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/13 23:59
>>573
賭けずに打ちたい人たちもたくさんいるのです。
勿論、そういう人たちの人口は賭博愛好家よりは少ないでしょうが、そんなのはどうでもいいことです。
これほど完成されたゲームがそう簡単になくなる筈がありません。
誰でも親しみやすい、素晴らしい競技となるはずです。

579 :スピード違反:02/06/13 23:59
最後に、過去にもレスしましたが、中西さんの目的は
協力者を募ることや
最終的には麻雀の社会的地位向上ではないの?、
今までのような発言を繰り返して、例えあなたと同じ意見の人でも
常識ある社会人であるなら 逆に協力したくなくなってくると
思うのは私だけでしょうか?
それこそ何の為にここまでレス返してがんばっているの?
頭悪いんじゃないの?と思われても仕方ないでしょう
また、はっきりいってあなたのレスを見て
プロがこういった発言をするのか、と失望される方も
少なくないと思います、これは私の主観的意見ですが

580 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:01
点5だろうが点3だろうが点0.5だろうが現金賭けた時点で賭博は賭博です。
勘違いしないで下さい。

581 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:02
雀荘つぶすだけじゃなく同じ数のノーレート雀荘を増やしてくれるなら
(そういう努力をしてるなら)同意する
麻雀する場所がなくなるのはこっちもいやだからね

582 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:02
>>580
それはこのスレのどっかのレスで専門家に否定されなかった?

583 :ちゅぅうもぉ〜く:02/06/14 00:02
中西哲哉と中西同意は別人です
昨日注意されますた

584 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:04
>>582
「一部の娯楽に関するもの」は賭けてもいいですが、現金はダメです。

585 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:06
>>581
恐らくこの運動を続けていけば、今運営されている雀荘はどんどん潰れていくでしょう。
しかし、「麻雀=賭博」のイメージが社会から完全に取り払われたとき、
それらの雀荘のうつのいくつかは、「ノーレート雀荘」として復活するでしょう。

586 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:06
んでさ 正直、このスレの中に名無しでカキコんだ中西の発言っていくらあるんだろうね

587 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:07
>>585
その間は麻雀するなと?

588 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:07
だれか協力した奴いるの?

589 :中西:02/06/14 00:09
脱衣麻雀はいいの?
>>584

590 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:09
中西徹夜って本名?
だとすればどこの団体かはすぐ分かるのでは?

591 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:10
>>586
僕は当初からこの名前です。オリジナルの彼は知りませんが。

>>587
既存のノーレート雀荘を探して打ってください。

592 :中西:02/06/14 00:11
接待麻雀はいいの?
>>584

593 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:13
中西の人生賭けて麻雀打ちたいわ!

594 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:13
>>589
知りません。自分で調べて下さい。
ただ、一言忠告しておきますと、君子危うきに近寄らず、やめておいたほうが無難でしょう。

>>592
賭けなければどうぞご自由に。
麻雀を楽しむのは自由ですから。

595 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:16
>>591
一番近いところまで交通費、場代あわせて10k近くかかるんですが
田舎もんは麻雀するなと?

何が言いたいかって言うとやっぱり君がやってることは君が目的としてること
に近づかないんじゃないか、矛盾してるんじゃないかな と思った

596 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:18
>>595
賭博麻雀しかしない人達は麻雀しなくて結構です。

597 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:29
失業者増

598 :suzume3:02/06/14 00:30
いや〜伸びてますなあ。
なんか昔、別スレに
こんな口調の1がいたような気がするがまあいいか。

しかし、ヒソーリ電話で雀荘をチクっても意味ないと思うぞ。
もし本気でクリーン麻雀を広めたいなら
クリーン麻雀を多数派にすることだ。
賭けないほうが面白いということを伝える必要がある。
プロならテッペンとって
自分の主張を紙面で言えば効果的だ。

1がやってることは
なんというのかな。
隠れながら石を投げているようなもんだ。
そんなんじゃ強大な敵は倒せないぜ。

599 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:31
あのー 私が言ってること理解してます?
まあいいけどね どうでも
もうこれ以上(私が言ったことに関しては)話すこともないみたいだし

600 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:32
>>599
>>596

601 :暴論@デジタル:02/06/14 00:34
スレをざっと読んだだけなんだが、レス。
法律がどうこう、って言うなら法を執行・判断するのは中西コンビじゃなく、行政や司法だ。
それを行政や司法が動かないからといって自分達が嘘をついてまで動かそうとするのは
それこそ「法律違反」。
んで、いや、俺たちはただ麻雀のイメージを変えたいだけなんだ、ってのなら
少なくとも自分達の行為を正当化するな。
権利は公共の福祉に反しない範囲で認められてるのだから。
これに「いや、じゃあ賭博はいいのか」って反論は上にループする。

中西本家は、今まで「賭博は法律違反」ってのと「麻雀のイメージを変えたい」って意見を
使い分けて反論をかわしてたように見えたんだが、違う?・・・・・と言ってみるテスト

602 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:36
そもそも金を賭ける連中が麻雀界を牛耳っているのが問題なのであって、
その常識を覆すとなれば、既存の麻雀打ちの減少、雀荘の減少などはやむを得ないと考えます。
その結果、しばらくの間は打つ場所が無くなり、麻雀を打つことは困難になります。
でも、それはしょうがないんです。
今現在の根本が間違っているのですから。

603 :suzume3:02/06/14 00:37
しかし思うんだが、何で賭けたらいけないんだ?
犯罪だからか?
犯罪=悪か?
違うだろ。
スピード違反がよく使われているから俺も使うが
北海道の大地で見渡す限りに車がない所で
100キロだしたらまずいのか?

犯罪だから悪い。
それにしたがって雀荘を密告してる俺は「正義の味方」
だなんて、子供の理論だ。

604 :暴論@デジタル:02/06/14 00:42
>>602
>でも、それはしょうがないんです。
これは自分が正義だって思ってなきゃ言えない言葉だな
suzumeとかぶるが悪と対立してるのが正義、って考えは捨てようぜ。
少なくともまっとうな手段を選んでないのだから。

605 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:43
>>603
詭弁ですね。
犯罪は犯罪。悪以外の何者でもありません。
法律はどんな悪法であれ、遵守する必要があります。

606 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:47
>>605
0.5は賭博でも違法でもないというのが現在の法解釈だろ
法律を遵守すれよぉ

607 :暴論@デジタル:02/06/14 00:47
つーか中西本家の行動は法律に抵触してるんじゃネーノ?
少なくとも「権利の濫用」ではあると思うが

608 :suzume3:02/06/14 00:48
ちなみにな。
博打は自分の意志でやっているのなら
ぜんぜん問題ないと思うぞ。
むしろ紳士的だと思うね。(片山漫画の請負ではない)
自分の力に金を賭けて何が悪い。
この世の全て博打だろ。

多分近未来には日本にもカジノができるね。
石原もそんなこと言ってるし。
博打=悪ということを思い込んでいるのを見直してほしい。

609 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:49
結局は中西が正論

610 :suzume3:02/06/14 00:53
>>605
だからなんで犯罪が悪なんだ?
国によって法律なんて変わるんだぞ。
オランダではマリファナ吸っていいんだぞ。

これはつまりものの見方の違いだろ。
犯罪=悪と思い込むんじゃなく
もっと自分の頭を使って考えようよ。

611 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:55
>>606
法解釈は個人によっても異なります。

>>607
そう思うならあなたが僕を訴える行動を起こしては?
こんなところに書き込んでいるだけじゃ何も始まりませんよ?

>>608
詭弁です。
将来日本にカジノができようが知ったこっちゃありません。
問題なのは、今現在、日本では賭博麻雀が違法であるということのみです。
違法=悪なのです。

博打は自分の意志でやっているのなら
>ぜんぜん問題ないと思うぞ。
>むしろ紳士的だと思うね。(片山漫画の請負ではない)
>自分の力に金を賭けて何が悪い。
>この世の全て博打だろ。

詭弁もいいところです。
金を賭けるなら合法の範囲内でお願いします。
お勧めは公営のギャンブルです。

612 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:56
わたす個人の法解釈では
麻原は無罪です

613 :7sy:02/06/14 00:56
デジタル的に韓国では木番オッケー!

614 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:57
>>610
そんなに日本の法律が嫌ならあなたが変えるか、日本人やめて下さい。
この国にどのような問題があろうとも、国民である以上、法律は遵守しなければなりません。

615 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 00:58
>>612
思うだけならタダです。
頑張って下さい。

616 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:58
>614
だからお前が法律遵守すれ

617 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 00:58
>603
>しかし思うんだが、何で賭けたらいけないんだ?犯罪だからか?
麻雀の社会的地位の向上を考えた場合、明らかにマイナス
だからです。なんで社会的地位の向上を目指しているかは、
過去に発言したとおりです。公営賭博やカジノなど、賭博全体の
是非なんて、私は1回も口にしてませんよ。

>北海道の大地で見渡す限りに車がない所で
>100キロだしたらまずいのか?
まだこの無意味な交通違反話題がループしてますが、
スピード違反→自動車のイメージダウンにつながらない
賭博麻雀→麻雀のイメージダウンにつながる
法律解釈うんぬんや、行為自体の善悪判断は重要じゃないの。
(だから許容範囲で金を賭けてるとか、紳士的とかどうでよいw)
行為によってもたらされる結果が問題。(ここでは麻雀が
社会的に認められてないって事ね)

618 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:59
今夜中に1000逝くかしら

619 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:59
行く!

620 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 00:59
>>617
で、アンタはこれからも
0.5以下の雀荘を垂れ込みで潰すの?

621 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 01:00
僕の行為は合法です。

622 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:00
中西君へ、
どこの麻雀屋でどういう面子でかもられたんか知らんけど無茶苦茶醜いよ、君!

こういう所で勘違いして好き放題書くのは君の自己満足やろうからどうでもいいけど、本気で無駄ってわからん?

623 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:01
あれだけ法律至上主義法律絶対主義だったクセになあ

624 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 01:01
>>620
少なくとも僕は、賭博行為を確認できれば、やります。

625 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 01:02
>>622
醜かろうと、あなたが無駄と考えようと、僕には関係ありません。

626 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 01:02
>610suzume3
過去レスよく読め。

627 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:02
全国の博打麻雀撲滅しようとしてるんやろ?すさまじいな、中西君!

628 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 01:04
>>627
最終的な目標はそうなります。
ご協力宜しくお願いします。

629 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 01:04
>623
>あれだけ法律至上主義法律絶対主義だったクセになあ
どこの発言からそう思ったのですか?そんな事、一言も
言ってないよ。

630 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:08
なんで賭博が罪なのか分かってる?

631 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:09
結局警察は何回も繰り返してチクリがあれば
低いレートの雀荘を潰せるんか?
違法ではないものをどうやって?

632 :suzume3:02/06/14 01:09
はあ、まあ一応読んだが
どこの部分で俺は納得できるのかな?

633 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:10
正直な話、潰せます

634 :中西同意◇hHK1r3OY:02/06/14 01:12
中西さんがカモだから、
カモは罪に問われます。
>>630

635 :suzume3:02/06/14 01:13
いくら雀荘を潰そうと
麻雀で金を賭けたいと思っている人がいる限り
この習慣は直らない。
金を賭けたら死刑とかになったら一斉に図書券を賭けはじめる。

本当に賭けをなくしたいんなら
賭け容認派を一人、一人
君のきな臭い理論で納得させなければいけない。
そんなことは無理だ。

君がやっていることは無駄に雀荘を潰しているだけ。
失業した人たちがかわいそうだ。

636 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 01:13
賭博雀荘撲滅運動のやり方改定版
1.近所の雀荘の名前、住所をチェックする(レートや店主の名前など
  細かい方がより良い。近代麻雀などの雑誌で調べてもOK)
2.110番に電話する
3.賭博営業を指摘するだけでなく、店の客に迷惑をうけている
 (ガラが悪い客がたむろしている、タバコの吸殻が増えたetc)といった、
  苦情を絡ませる方がベター。深夜営業の指摘も忘れずに!(重要)
4.相手にされない事もあるが、もし警察が興味を示したらできるだけ協力する。
※通報は匿名でもできます(信頼性はもちろん落ちるけどね)
※マンション雀荘の場合は、不動産屋、大家に連絡も効果的です
※怖くて自分でできない人は、雀荘名、住所を必ず明記の上
 NAKANISHI1115@hotmail.comか、下記のスレッドまで。

賭博麻雀は犯罪遊戯です。賭博雀荘を排除して麻雀の地位を高めましょう!
<賭博雀荘撲滅運動本部>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1023815535/

637 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:15
寝たスレはここですか?

638 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 01:16
>>635
>失業した人たちがかわいそうだ。
犯罪行為に加担して金を稼いでいた人間のことなど知りません。
むしろ罰金取りたいぐらいです。

639 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:16
みんなからの賭博雀荘情報の応募待ってるぜ!って感じだね〜(ワラワラ

640 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:17
あんた賭博麻雀したことないの?
それとも時効ですか?

641 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:18
そんなことより、みんなでミニスカポリス見ようよ〜

642 :中西同意◇hHK1rZZZ:02/06/14 01:18
ここは高レートだよ
学生さんは点5の店に逝きなさい。

643 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:18
だから牌の音!
0.5だけど
ヘビースモーカーが居るし。
深夜営業は・・・やってるのか?

644 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:19
そうなんだよ、suzume。この人思考判断停止的に「違法=悪」って
言っちゃうんだよ。まじ、勘弁してくれ。幼稚すぎる。

あのさ「さかい」等、体力あるとこか、あるいは麻雀荘経営者の組合だかがあれば、
ちょとこの人、法廷にでてもらえば? ピン・点五のささやかな賭博wが
一体どれほどの違法性・反社会性をもつというのか、世に問ういい機会になるよ。

645 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 01:21
「違法=悪」ではないことの説明をわかりやすくしていただきたい。

646 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:21
言っておくと立ちションも違法だよ
知ってた?

647 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:23
たばこは合法 マリファナ違法

648 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:24
しかしプロが点5程度の雀荘をチクるなんて
痛すぎないか?客観的に考えて
中西哲哉ってマジで本名なら
所属団体から注意されるんじゃないの?
麻雀団体事情はよく知らないが

649 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 01:24
suzume3あなたが賭博雀荘撲滅運動に反対している理由は、

>>610
>だからなんで犯罪が悪なんだ?
>国によって法律なんて変わるんだぞ。
↑これ?
>>635
>そんなことは無理だ。
それとも↑これ?
>失業した人たちがかわいそうだ。
最後の↑これ?どれですか?コロコロ変わりすぎw

というかこれに対するレスは、すべて過去に答えてますよ。
どうしてもわからんっていうなら、もう一度答えるけど。。。w

650 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:24
立ちションは悪だから違法
やっぱ違法=悪のホウテイシキはなりたったぜ

651 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:25
>>1で言っているつぶれた店と言うのはどういう名目で潰されたのかわかる?

652 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:25
>中西氏。
441以下いくつかのレスを参照していただきたい。

パチンコ業界と「公然賭博だ!!」として裁判になった場合
勝てる自信はおありか? 雀荘も似たようなもんだと思うよ。

653 :suzume3:02/06/14 01:26
さ。そろそろ寝るか。
たぶん明日にはパート2になってるんだろうな。

金を賭けないと麻雀の地位は上がるのかね?
麻雀が日本に上陸してからだいぶ経つが
今でも根強い人気を保っているのは
やはり賭けの部分があるからだと思うがね。

そんなに麻雀をしない人達に認めさせたいんかな。

654 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:28
中西同意って奴は法律わかってないな。法律には立法目的ってもんがある。
賭博が禁止されてるのは、余りに高額な賭けが日常的に行なわれると
それで身を滅ぼす奴が出てきたり、ヤクザの資金源になって公の秩序、
善良な風俗に反するからだろ。
つまり、程度の問題なんだよ。
賭け麻雀をする自由と、公的機関がそれを抑止する権力の均衡点で
法律は運用されるわけよ。それで今の点5とか無難なレートで落ち着いて
るんだろ。

麻雀の社会的地位を上げたいなら、点5の店潰すよりどっかのマンション
の一室でやってるような高レートの、違法性の高いところから潰せよ。
でもそんなの一般市民には無理だよな?だから警察にまかせとけ。

独りよがりの偏屈な正義感で他人様に迷惑かけるな。

655 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:28
パチンコ屋と買取所は別経営だから法的におk

656 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:28
賭けない麻雀は麻雀じゃないと思うのですが・・・
何が面白いんだろう???

657 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:28
僕の肛門も違法となりそうです

658 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 01:29
なんだか私が違法行為=絶対悪って言ってるなんて事になってますが、
>>617を、もう一度よく読んで頂けます?

659 :296:02/06/14 01:29
いいんだけどさ、
>この人思考判断停止的に「違法=悪」って言っちゃうんだよ。
>まじ、勘弁してくれ。幼稚すぎる。
まあ、じゃあ「違法は悪じゃない」って論理的に証明してみなよ。
できないなら幼稚呼ばわりはやめた方が吉。

違法は違法。取り締まりの対象にはなる。
それが悪かどうかはともかくね。

つか、違法が悪だろうがそうでなかろうが、
中西理論にとっては大した問題じゃないと思うんだが。
その辺整理しないとまた煙に巻かれるぜ。

660 :suzume3:02/06/14 01:29
>>649
コロコロ変わりすぎねえw。
まあいいか。
全部だよ。全部。

661 :296:02/06/14 01:30
>>654
同意の方を責めるんかい(w

662 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 01:31
あと、一応もう一度言っておくけど、
中西同意さんと私は別人ですので、意見をごっちゃにされると
お互いに失礼です。全く別の意見をもつ人として対処して下さい。

663 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:31
どっちがまだ頭イイの?

664 :suzume3:02/06/14 01:32
ちょっと話を変えて聞きたいんだが
前に答えたとか言わないで答えくれ。

仮に麻雀をイメージアップできたとしてそれからどうするんだ?

665 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:32
やっぱここは
『どっちも悪い』
と書くべきとこなんだろうな

666 :焼き鳥 ◆oXeQo6sM:02/06/14 01:34
こいつらを説教したところで止めると思う?

667 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:35
むしろどこまでやるのか見てみたい

668 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:35
それじゃあ麻雀界の未来について語ろう

669 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:37
中西氏が賭博麻雀は違法だと糾弾するからには
パチンコも違法だからノーレート以外の店は潰せ!って運動しなくてはね

「違法なことして利益を得ている悪徳企業を警察にチクって潰そう!」ならば
みんなから賛同得られると思いますが。いかがでしょうか?

麻雀のイメージアップを図るためだけにやってるなら
他の方法考えたほうがいいと思われ

670 :654:02/06/14 01:40
スマン、間違えた。

オレも確かに、やたら高レートでやってる違法雀荘は潰れるべき
と思うよ。でも点5ぐらいに目くじらたてんでもいいんじゃないか、
ってこと。

671 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:41
日本にプロ団体っていくつあんの?

672 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 01:41
>660suzume3
>コロコロ変わりすぎねえw。
>まあいいか。
何がいいんですか?wご回答をお願いします。

>仮に麻雀をイメージアップできたとしてそれからどうするんだ?
私個人としては、今まで以上に堂々と麻雀を楽しみますよ。
プロとしても、社会的認知度があがればたくさんの人と交流できるしね。
(言われる前に言っておくと、金には興味ありません。
麻雀プロでの収入なんて一切期待してないし、金にも困っていないので)

というか、寝るんじゃないかったの?w

673 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:42
まず麻雀のイメージアップは必要か
次に点5の雀荘は麻雀のイメージダウンにつながっているか?

674 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 01:44
レートは関係ありません。
麻雀=賭博の図式がイメージダウンにつながっています

675 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:44
賭博雀荘を目の敵にするだけで麻雀は健全にならないだろう。
ゲーセンの脱衣麻雀も女性の裸が不健全。阿佐田哲也の小説も、
福本伸行の漫画も、賭け麻雀が題材なので不健全。
中西氏が麻雀を世間に認めさせるために行動しているというのなら
これらについてもなんらかの反対運動をおこすことを期待する。

676 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:47
アカギは賭博麻雀常習者です
人格劣等の極悪人です
麻雀のイメージを悪くします
そのようなマンガは廃刊です
書店から回収です

677 :652:02/06/14 01:48
中西哲哉さん、すいません。混同しておりました。

>659
これは上からさんざん書いてることだ。441を参照されたし。
国はこの件に関して全く一貫性の無い態度をとっている。
とても良心に照らして制定され、実際に機能しているとは言い難い。
立場によって「善←→悪」などどっちにでも転ぶのは、歴史を見ても
明らかな通り。

>違法は違法。取り締まりの対象にはなる。
>それが悪かどうかはともかくね。

これはその通りだ。だから俺は悪法は追放すべしと言っている。
民主主義の国だから出来るはずだよ。
現行の法律がこれでいいのか、よく考えるべきだと思う。国民・有権者としてね。

678 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:48
21XX年。
日本からひとつの娯楽が消えた・・・。

                麻 雀

中西は、必死になって警察に電話をかけた。来る日も来る日も。そして、彼は、いつしか勝利した。そう、日本の賭博雀荘の全ては撲滅したのだ。しかし、その結果得たものは、麻雀界のさらなる発展では無く・・。
彼がしたしたことは、確かに正しかったのかもしれない。そうそれは全て麻雀界のため・・。しかし彼が得たものは何も無かったのだ。
灰色の空、灰色の街。彼が独りたたずんでいるその場所にカラカラと音をたてながら牌が転がってきた。

679 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 01:49
同じ話題でループ気味ですが、
>>39
>>514
>>617
あたりを、読んで見てください。私の考えがだいたいまとまって
います。その周辺で、同じような議論があったので、そこら辺も
参考にしてから、発言して下さい。
一々全員に同じ事繰り返すのには、疲れました.

680 :Kc ◆q5ElAE0E:02/06/14 01:50
>>中西同意氏
 君、「先生の言うことは絶対だ!」なんていう学級委員長
みたいだな(笑
 皆は「違法=悪」と直結させずに「本当にこの法律は間違っ
ていないのか?どうしてこれは良い(悪い)と判断できるか?
これは何の為の法律なのか?」等を己の頭でしっかり判断して
から自分の意見を言え!って言ってるのだよ。

>>中西哲哉氏
>>552に対してレスしてください

681 :中西哲也の三段思考:02/06/14 01:53
犯罪は悪だ

マリファナは犯罪である

マリファナは悪だ

682 :suzume3:02/06/14 01:53
明日代返ケーテイ。
>何がいいんですか?wご回答をお願いします
ん?他意はないよ、気にするな。ハハハ。

回答ありがとう。
もう2ついいかな?
一つ、金に興味がないなら好きで麻雀をやっているのにもかかわらず
社会的に認知されないと堂々とやれないの?
二つ、本気で1の方法でクリーンアップできると思ってんの?

683 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 01:54
>>680
ならばなぜあなたは、その違法を合法にしようとしないのか?
「違法だけど取締りが緩いから別にいい」などという考えの持ち主に四の五の言われたくない。

684 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:54
ついでに中西同意も戯れ事レスしてみれ

685 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:55
>suzume3
代返は違法行為だよ

686 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:56
そして始まった雀荘ボクメツ対局
ルールは東風戦
中西が上がるごとに中西が指名した雀荘が1軒潰れていくという特殊ルールで行われる
役満祝儀は3軒潰し

687 :中西哲也の三段思考:02/06/14 01:58
麻雀をイメージうpさせたい

賭け麻雀はイメージダウンの要因だ

警察にチクって潰す!

688 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 01:58
いまさらだけど、>>1
>日夜、雀荘の賭博営業に関して、警察にチクっている者です。
という、自己紹介にワロタw

689 :296:02/06/14 01:59
>>677
>>441参照した。
でもさ。悪の定義は語られてないよ。
漠然とした概念で悪を既定しようとすると、
もはや宗教的な分野になっちゃうでしょ。
一般には、その規範として法があるわけだわな。建前としては。

従って「違法は悪にあらず」という命題を証明するには、
法以外の善悪の基準を提示しないと話が進まない。

>だから俺は悪法は追放すべしと言っている。
言いたいことは判るが、卵とニワトリの論理ですな。

690 :suzume3:02/06/14 01:59
>>685
し・知らんかった。
ガクガクブルブル。

691 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:00
suzume3は中西の通報で大学からあぼーんされます

692 :焼き鳥 ◆oXeQo6sM:02/06/14 02:01
俺は焼き鳥だけど、この人たちが説教して止めるとでも思ってんの?

693 :Kc ◆q5ElAE0E:02/06/14 02:01
>>683
>>552に「合法化されるのがいい」と書き込んだのだが?
勝手に脳内解釈されると非常に困ります・・・・

694 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:01
>>683の中西同意
選挙には行って合法にしようと努力してますよ

695 :296:02/06/14 02:02
>>680
>皆は「違法=悪」と直結させずに「本当にこの法律は間違っ
>ていないのか?どうしてこれは良い(悪い)と判断できるか?
>これは何の為の法律なのか?」等を己の頭でしっかり判断して
>から自分の意見を言え!って言ってるのだよ。

そうかなあ?
つーかさ、もともと全然「違法=悪」って議論じゃないと思うんだが。

696 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 02:02
>「賭博麻雀が生活に潤いを与える」に言葉を置き換えたら、
>賭博麻雀が黙認される理由になるよね。
既に公営賭博があるでしょう。その上違法賭博まで認めるなら、
どんなギャンブルも黙認しないとダメですね。

>様々な賭事が合法化されてきた。
>「これは必要悪である」と社会が認めているのである。
あなたも、賭博=悪イメージ(話題ループを避ける為にいっとくけど、
絶対悪ではないよ。)だと認めていますよね。賭博は、公営賭博
も既にあるし、他で満たそうと思えば満たせる。私は、麻雀が
好きであり、社会的地位の向上を図りたいと思っているので、
賭博麻雀に反対していきたいと思っています。

>私の考えではノーレート麻雀でも楽しめるが賭博麻雀の方も
>熱を入れて楽しめると思っている。
私の考えでは、金を賭けなくても麻雀本来の持つ面白みは失われない
と思う。(実際私のような人も数多くみてきた。)何に対して意見の
違いは必ず生まれるものだから、それに対して反論はない。(金を賭けないと
つまらないという意見も、アリだと思う)問題なのは、何もせずに、他人の行動を
非難する事です。闇雀荘が増えたとしても、今よりは麻雀=賭博のイメージは払拭
されるでしょ。 

長かったんでとりあえずこんなカンジでよいですか?

697 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:02
1のやってる事って、結局風営法違反の雀荘を摘発するのに勝手に
警察に協力してるだけで、麻雀そのものにはなんら貢献してないな。

698 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:05
それどころか新聞の三面を飾ることで
イメージダウンにすらなる。

貢献どころか滅亡に導いているよ!

699 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:06
麻雀賭博が合法化されたら
地団駄踏んで悔しがりそうだな

700 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 02:07
>>696
急いで書いたので、文章に間違いがありかなり見苦しいが
勘弁してください。

701 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 02:13
>>682
>一つ、金に興味がないなら好きで麻雀をやっているのにもかかわらず
>社会的に認知されないと堂々とやれないの?
言ってる意味がわかりません。あなた議論に向いてないですよ多分。
言いっぱなしで、キツイ所を指摘されるとすぐ次の質問だもんねw
(とか言うと怒られるんだろな。先に誤っときます)
社会的認知と、私が好きというのは別問題でしょ。
麻雀=賭博という一般的な認知がある限り、金を賭けない私のような人達も
麻雀好き=ギャンブラーという目で見られてもおかしくないという事。

>二つ、本気で1の方法でクリーンアップできると思ってんの?
1人じゃ無理だと思うけど、何もしないよりマシだと思う。
この程度の認識。

702 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:13
というか、理想は御立派だがいかんせん手段がせこすぎる w

703 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 02:15
679 :中西哲哉 ◆moujqRHk :02/06/14 01:49
同じ話題でループ気味ですが、
>>39
>>514
>>617
あたりを、読んで見てください。私の考えがだいたいまとまって
います。その周辺で、同じような議論があったので、そこら辺も
参考にしてから、発言して下さい。
一々全員に同じ事繰り返すのには、疲れました.

704 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:16
雀荘潰そうとしないで、
日本全国の雀荘の店主にノーレートにしましょう!と呼びかけて回れ

705 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:18
自分の主観ばかりを述べる中西氏は議論向きだよね うむ

706 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:19
もうHP立てて概要とか載せた方が二度手間ないとおもうぞ

707 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:23
HPタイトル
哲哉〜雀荘潰し屋と呼ばれた男〜

708 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:23
お前らのやってる事は、議論じゃねえ・・・所詮話題のループに
すぎないんだよ。犯罪者はいつまでたっても犯罪者。言いっぱなしで
すぐに逃げる盗人論法しか使えねえ。

中西の静かな叫びがこだまする。

その時、suzume3のとんでもない発言がっっっ!!!!!!!!!!

709 :すずめ3:02/06/14 02:25
ん?おれ?

710 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:26
>>しかし思うんだが、何で賭けたらいけないんだ?犯罪だからか?
>麻雀の社会的地位の向上を考えた場合、明らかにマイナスだからです。

>賭博は、公営賭博も既にあるし、他で満たそうと思えば満たせる。
>私は、麻雀が好きであり、社会的地位の向上を図りたいと思っているので、
>賭博麻雀に反対していきたいと思っています。

(>>39)
>1.賭博麻雀を合法とする(競馬みたいに)
>2.麻雀と賭博を引き離す(これが賭博雀荘撲滅運動)
>現実的に、1はムリだと思うので私は2を実行しています。
>もし1が実現可能でかつ、実際に行動をおこしている人がいるなら応援しますけどね。

711 :652:02/06/14 02:28
>689
>従って「違法は悪にあらず」という命題を証明するには、
>法以外の善悪の基準を提示しないと話が進まない

全くそんな必要はない。現行の法律が現実に破綻・矛盾した形で運用(つかわねえか?)
されているのだから、それをただせば良い。
賭博を禁止とするなら二十兆円産業のパチンコ業界もすべて潰さなければならないし、
そもそも「公営賭博」の論理的正当性も証明されなければならないだろう。
法が最大多数の幸福のためにあるのなら、現在これだけの需要のある分野を
撤廃するということが、法の目的に適っているのかどうか。
俺はなにも一律に「違法は悪にあらず」なんて言ってるわけではない。
この具体的・個別的ケースとして、この件はすでに現行法が時代に取り残されて
おり変える必要がある。としているだけだ。

712 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:32
過疎化する麻雀板に舞い降りた厨房アイドル

その名も

中西哲哉!!!!!!!!!!!!

713 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:33
問題は情報と参加者の数ですね。
裏と繋がりのあるK札もいるから、注意した方がいい。

手袋、公衆電話、匿名は必須

714 :suzume3:02/06/14 02:36
>>701
>一つ、金に興味がないなら好きで麻雀をやっているのにもかかわらず
>社会的に認知されないと堂々とやれないの?
↓訂正
一つ、金に興味がないのなら好きで麻雀をやっているのにもかかわらず
社会的に認知されないと堂々とやれないの?

>言ってる意味がわかりません。あなた議論に向いてないですよ多分。
>言いっぱなしで、キツイ所を指摘されるとすぐ次の質問だもんねw
>(とか言うと怒られるんだろな。先に誤っときます)
ハイハイ。
で、どの発言がキツイ部分なの?ん?
あとね。書いてるんだから。
途中で消せるでしょ?
謝るくらいなら書くな、と言いたいね。

715 :Kc ◆q5ElAE0E:02/06/14 02:37
>>695
 そりゃそうなんだが・・・
中西同意が(略

>>696レスありがとう
 賭博麻雀が好き=賭博が好き じゃないんだよ。
他の賭博では味わえない趣があるでしょう。
 私も他の公営ギャンブルはどうでもいいのです。でも
敢えていうなら、どのギャンブルでも射幸心をなるべく
抑える(レート等を一定以下にする)のであれば
合法にして貰いたいと考えてます。
パチンコパチスロもそれぞれ4円20円と決まっているしね。

 でも麻雀って金が賭かってなくてもプライドやらタイトル
やらも賭けて打っているんじゃないのかな。勿論、賭博(金品
を賭けて勝負を争う)じゃないけど、何かしらを賭けないと
面白くないでしょ。一番近い共通の価値観のモノが「金」だっ
たというだけなんだと思う。

 それと間違っていると考えられる行動には反対意見提案者が
何か行動を起こしてからでないと非難しちゃいけないのか?
先に結果がどうなるのか熟考してから行動だろ?
その行動で社会的地位の向上はおろか、イメージが更に悪くな
る可能性は本当に0なのか。再度検討されたし。

716 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:38
煽りからは何も生まれない・・・
そう今も昔も・・

717 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:40
>>716がいい事言った

718 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:40
>パチンコパチスロもそれぞれ4円20円と決まっているしね。
等価交換じゃない店が結構あります。

719 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:41
自画自賛カコワルイ

720 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:43
>>719
717=253ですよ(笑)

721 :296:02/06/14 02:45
>>711
丁寧なレス、ども。
>現行の法律が現実に破綻・矛盾した形で運用(つかわねえか?)
>されているのだから、それをただせば良い。
>この具体的・個別的ケースとして、
>この件はすでに現行法が時代に取り残されており
>変える必要がある。としているだけだ。

この辺納得。
納得した上で、それって結局中西氏のいう
>1.賭博麻雀を合法とする(競馬みたいに)
の方法論にループせざるを得ないと思うのだけどね。

722 :中西の母親:02/06/14 02:48
(略)

723 :652:02/06/14 02:50
もしかして、中西哲哉さんは麻雀プロなのに「自分は麻雀が好きです!」
っておおっぴらに言ってないの? プロであることも友達にも言ってないとか?
それとも「俺は言えるけど、一般ファンは言えないから、賭け麻雀を無くしたい」
ってことか? まあ、こっちに決まってるわなw
もし前者なら、このひとのプロとしての資質を疑う。つーか辞めろw

724 :Kc ◆q5ElAE0E:02/06/14 02:52
>>718煽りっぽいが一応マジレス
購入単位の金額が問題なんだよね。1個4円、1枚20円、
1000点100円以下と書けば解るよね?パチとスロは全国
一定だが、交換率を麻雀に置き換えるならトップ賞とか場代。
店によって儲け方が違うだけ。

725 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 02:54
カエレ!

726 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 02:54
>714suzume3
>↓訂正
>一つ、金に興味がないのなら好きで麻雀をやっているのにもかかわらず
>社会的に認知されないと堂々とやれないの?
あの〜。。。全く日本語になっていないんですけど、外人の方ですか?
名前もアルファベット表記ですしねw
「金に興味がなく、賭け麻雀もやっていないのなら、
なんらうしろめたい事がないはずだから、黙って堂々と麻雀やってろよ」って事?
議論相手に、訂正してもらうなんて(プ

>謝るくらいなら書くな、と言いたいね
日本に来て間もない方なので、一応説明致しますと、
日本でこういうのを皮肉といいますw

727 :面白い書き込みする人 ◆UUYER1iE:02/06/14 02:59
面白い書き込みするためにはID制はウザイ!!
ID制を撲滅しましょう!

728 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:01
>>726
>社会的に〜
の後に「麻雀はギャンブルではないと」もしくは「合法と」
が入るのだと思われ

729 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:02
中西哲哉よ
麻雀板でこれだけのレスを短期間でつけるとは・・・
お主相当やるな(藁

730 :申西哲哉:02/06/14 03:05
まだ長レスつきそうなネタありm

731 :中酉哲哉:02/06/14 03:08
私、雀荘を潰します。

732 :広告っぽい:02/06/14 03:11

”あなたの雀荘を潰してみせます”

733 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:13
おい!1000まで頑張るんだ!

734 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:14
いま、スズメが長文書いてるから、みんな待っとけ!

735 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:15
>734
それマジくさいな

736 :suzume3:02/06/14 03:18
一つ、金に興味がないのなら好きで麻雀をやっているのにもかかわらず
社会的に認知されないと堂々とやれないの?

これの一体どこが日本語じゃないのか。
君の頭の中を一回覗いてみたいね。
点を打てばいいのかな?
金に興味がないのなら、
好きで麻雀をやっているのにもかかわらず、
社会的に認知されないと、
堂々とやれないの?
しかも下に自分で訂正してる。
上が日本語じゃないといいながら分かったということは
君は何語を日本語に訳したんだ?

まあいいや。皮肉を言い始めたってことはもう一杯一杯なのかな。
これ以上君に常識を教えてあげることはやめるよ。
明日からもせっせと警察に電話してください。
10年後に気づいてくれたらうれしいね。
自分のやってることの無意味さに。
まあ無理でしょうな。

737 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:18
>734
いや、あんな感情だけの文章に反論するのにこんなに時間かからんだろ。
もう寝たんじゃない?

738 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:18
麻雀を健全にしたり
社会的地位を上げても
麻雀界が活性化するとは思えないから
やだな賭け麻雀廃止は

739 :suzume3:02/06/14 03:19
>>734
はい。正解。
1000ガバス進呈!

740 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:19
スズメ長文キターーーーーーーー!!

741 :737:02/06/14 03:19
>734
>735
スマン。読みが浅かった・・・。

742 :suzume3:02/06/14 03:20
>>737
いや、まさか、このスレだけを見てるわけじゃないよw
レポート書いたり、東風したりして
合間に見てるんですわ。
どうでもいいからね。

743 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:24
さあ、中西は今レスを書いているぞ!
どんな反論が来るのか期待して待て!

744 :中西:02/06/14 03:24
漏れ素人童貞だけど何か?

745 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:26
なかま!

746 :中西尿意:02/06/14 03:28
トイレ行っても(・∀・)イイ!?

747 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:29

「自分のやってることの無意味さに。」

               by suzume3



皮肉を言い始めたってことはもう一杯一杯なのかな…

748 :suzume4:02/06/14 03:31
さあ、今宵は宴じゃあ!

749 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:33
中西就寝説浮上

750 :申酉哲哉:02/06/14 03:34
通報すますた

751 :737:02/06/14 03:34
>743
唯我独尊中西哲哉は心底あきれて果てて
「ばかばっか」
とひとことつぶやき、ナイトキャップをかぶって寝た。に4293000000ペソ。

752 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:36
通報スマタ

753 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:38
>>751
ナイトキャップって寝酒の事だ(藁

754 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:38
賭博雀荘潰します
        中西哲哉

755 :中西:02/06/14 03:39
漏れ素人童貞だけど何か? >>752

756 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:40
なんかマターリしてきて、暇だからクソスレ立てていい?

757 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 03:42
みなさんの御期待にこたえて、もう少しスズメ君を煽って
遊んで見ましょうw

<異国人の為の日本語講座>
金に興味がないのなら、
好きで麻雀をやっているのにもかかわらず、
社会的に認知されないと、
堂々とやれないの?

上記の文章は、外国人の方が間違う典型的なパターンです。気をつけましょう。
「金に興味がないのなら、」これは何にかかっているの?お答え下さい。
金に興味がないのなら、社会的に認知されなくても堂々とできるという事?w
金に興味がないという話は、麻雀プロとしての収入に興味はないという話ですよ。
私が麻雀好きかどうかにも、社会的認知にも全く関係ないですよw

上の文章の意味は、
>「金に興味がなく、賭け麻雀もやっていないのなら、
>なんらうしろめたい事がないはずだから、黙って堂々と麻雀やってろよ」って事?
でよろしいでしょうか?頭の悪い私には、難解な文章はわからないので教えてください。

あと、私が好きという問題と、社会的認知は別問題ですよ。

日本語って難しいですね。よく勉強しましょうねw

758 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:44
中西キタ

759 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:47
北ー

760 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:48
どうでもいいことだけど、今、この板にいるのって5人じゃない?
俺、スズメ、中西、A君、B君

761 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:49
>中西さん
あなたの周りのプロも運動に勧誘してるの?

762 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:50
ナカニシの肩は、持ちたくないが、スズメの文章は俺もわからんかった・・・

763 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:50
点呼2

764 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:51
点呼3

765 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:52
点呼4

766 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:53
C君ハケーン!

767 :申酉哲吉戈:02/06/14 03:53
>>761
実は同意

768 :申酉哲吉戈:02/06/14 03:54
おっと>>762

769 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:56
765=760だよ

770 :J・A ◆3jXksVr6:02/06/14 03:56
点呼5

771 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:57
フエター!!

772 :764:02/06/14 03:59
7人いるようだ

773 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 03:59
くだらねえ
ID制じゃねーと馴れ合いだすバカがいるからやだな

774 :764:02/06/14 04:00
>>773
中西同意とももわれる。

775 :馬鹿1号:02/06/14 04:00
正直、急にレス数減ってつまらんかった

776 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:01
>>773発見

777 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:02
目標1分1レス

778 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:02
777ゲトー

779 :suzume3:02/06/14 04:03
ちょっと文章が抜けてたみたいです。
急いで書いたので、文章に間違いがありかなり見苦しいが
勘弁してください。

金に興味がないと仰ってますよね?
ということは、好きで麻雀をやっているわけでしょう。
しかも御プロでいらっしゃる。
にもかかわらず社会的に認知されないと
あなたは堂々と麻雀をやることができないのでしょうか?

あなたは麻雀の清浄化を目指していらっしゃるのに
麻雀プロとしては、ではなく
我々愚かな一般人にもできる方法で
小規模な雀荘潰しをなさっている。
麻雀プロであるならば
もっと他にも出来ることがあるのではないでしょうか?
例えば、あなたの素晴らしい雀力を用い、タイトルを取り
将来的にトップになり、あなた理想を紙面で発表するなど。

あなたにはできる!中西最高!

780 :馬鹿1号:02/06/14 04:03
ほとんどこのスレしか動かないよね。人スクナッ!

781 :773 :02/06/14 04:03
おまえら少しは真面目に議論しろよ、屑。

782 :馬鹿1号:02/06/14 04:06
>>781
真面目に議論したところで、中西が雀荘潰しをやめると思ってるのか?

783 :762:02/06/14 04:06
スズメさん痛々しいよ・・・

784 :馬鹿1:02/06/14 04:07
だいたい、今はスズメと中西の煽りあいだろうがw

785 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:08
正直、賭博麻雀を公営化するのは不可能だよね
雀荘におかしな団体が絡んできて
ゲーム代がはねあがるよ

786 :suzume3:02/06/14 04:13
つうかYO。
やっぱ揚げ足とりはやめにして
ぶっちゃけ話をしようぜ〜。
ループになるかも分からんがな。

麻雀のクリーン化は別に悪いとは思わんのよ。
ただ方法がせこすぎる。
雀荘潰しは氷山の一角でかき氷を作るようなもんなわけ。
麻雀プロという位置にいるなら
その氷山をひっくり返すようなことをした方がいいよ。
いくら削っても削っても
氷山は少しずつ大きくなっていくからね。

787 :773 :02/06/14 04:16
むしろ逆だと思う。
というのは金の流れってのは
麻雀の牌の流れのようであり
人間1人ごときの力ではでは変えられない。

イコール麻雀荘の場合も
雀荘の店員から勝ち組負け組が一つの金の流れを作ってる。

これを止めるのは不可能だと思うが?

中西君どう思う?

餓鬼じゃないんだから大人の世界を理解しなさい。

けーさつ?ケー察官も麻雀打ってるぞ。0.5じゃないぞ。
これからはこずかいの範囲で打ちなさい。

788 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:17
点呼6〜だけど、もう寝るぽ

789 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:17
2chねるという媒体を使ってるだけいいんでない?
ここで全国に賛同者ふやせば、全国規模になるじゃん

790 :罵倒覚悟:02/06/14 04:19
>けーさつ?ケー察官も麻雀打ってるぞ。0.5じゃないぞ。
そうだそうだ!ケーサツは図書券なんだぞ!!

791 :中西氏ね:02/06/14 04:21
全国的に雀荘を潰すのは、不可能だと思うが、中西の
近所の雀荘を減らす事くらいは可能かと思われ
もし、それが俺の近所だったら、ウザイのでやめてけれ

792 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:24
中西君、図書券は賭けていいの?

793 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:26
中西氏は賭博麻雀をつぶすことに尽力するよりも
ノーレートの雀荘を繁栄させることに
力を入れたほうがいいんじゃない

794 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:30
中西君、きみノーレート経営で失敗でもしたの?

795 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 04:35
皇太子とかも麻雀やってるって東京マージャソマガジンに書いてあった。
点5らしい。

796 :仲西:02/06/14 04:39
モー娘もやってるよ。

797 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 05:05
まぁアレだ。
中西さんは自分の行為が正しいと思ってやっているわけだ。
信念に基づいて行動してる、てやつ?
だから他の人が何を言おうとやめないわけだ。

宗教みたいなもんだから、ナニを言っても無駄、てやつだな。

つーか、ネタに乗ってる君ら、偉いぞ!
どっちもがんばれ!

798 :正義の味方:02/06/14 05:09
宗教じゃないぞ
全国の同志よ
世の中すべての雀荘に火を放て!!

799 :予告くん:02/06/14 05:42
1の提案する運動は確かにせこい。
だが、個々に力がなくても束になれば大きな力になる。
仮に1の理想が現実の物になったとしよう。
しかし、ノーレートになれば、敷居は低くなるだろうが、
それによる弊害もあるのではないだろうか?
麻雀を広く認知させるには、魅力を欠いていてはいけない。
麻雀そのものの面白味を伝えるのが健全な方法なのだが、
カードゲーム.パチンコのように単純ではないので難しい。
「他に万人を魅了させる要素は何か?」となれば、「金」となる。
レートを上げて、射幸心を煽るのは当然の流れ。
現在、法律で賭博は禁止されているが、
麻雀は一定の範囲内で認められている。(曖昧だが)
此れから先、賭け麻雀が禁止されたとしても
今までのように無くなることはないだろう。

1の運動が成就した未来…
麻雀は、社会に健全な娯楽として広く認知されているのか…
それとも小悪党(必要悪?)潰しが原因で、衰退しているのか…

このスレ(石川発)から、何かが変わる!?

800 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 05:48
>>799
>1の運動が成就した未来…
失業者が溢れかえってると思われ

801 :名無し:02/06/14 05:50
お前は馬鹿か
麻雀プロと書いてあるけどどこに所属しているのか
普通プロはそんなことは言わないし聞いたこともない
トッププロなんかも賭博麻雀をしているよ

802 :カン:02/06/14 06:01
77777777777

803 :00000000000000:02/06/14 06:04
000000000000000000

804 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 06:12
00000000000

805 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/14 09:11
お前らそんなに金賭けて麻雀打ちたいなら
賭博麻雀を合法とする法律作ってください。
僕は自分のやり方で雀荘を1件1件潰していきますから。

あなたたちの考える法律が通るのが先か、あなたたちの行きつけの雀荘が潰れるのが先か、楽しみですね!

806 :K遊R:02/06/14 10:44
ここまで読んだがさすがに疲れた・・・
今まで苦情や嫌がらせの通報を受けた事の無い店舗がいったいどの位あるだろうか?
ほとんどの店舗で経験があるはずである。
今まで苦情や嫌がらせの通報が原因で潰れた店舗が現実にあるのであろうか?
私の記憶では無いに等しい・・

807 : :02/06/14 11:05
むしろ競馬みたいにギャンブルとして合法化させた方が活性化する罠

808 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 11:32
>>807
そんなことしたらゲーム代がはね上がるよ

809 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 12:11
中西キモイ

810 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 12:12
今日はどこの雀荘がつぶされるのか・・・

811 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 12:18
モー娘の打てるの誰かと皇太子様と中西たんと俺が卓囲んでる様子を放映すれば、麻雀認知度うp間違いナス。

812 :名無し:02/06/14 12:50
お前ら。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                      ほんっっっっっとに、ヒマなんだな・・・・・

813 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 13:07
>>812
いや、麻雀板であんたのレス一番見るぞ?
下手したら焼き鳥名無しさんより多く見るかも。

814 :名無し:02/06/14 13:19
んなわけねーべ。アフォ。

815 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 13:29
>>823
すぐ釣られんなカス
氏ね

816 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 13:30
>>813

817 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 14:18
もう少しで1000だぞ
頑張れよ〜

818 :焼き鳥名無しさん :02/06/14 15:02
本当に現状を変えようとするなら、雀荘潰しはまるで意味がない。
問題は公然と博打麻雀場が存在している事ではなく、人の心の中にある
麻雀=賭博、というイメージなのだ。もし本当に麻雀を博打と切り離そうと
するなら、まず一般に浸透したこのイメージを打破しなくてはならない。
例え全国のフリー雀荘全てを潰したとしても、このイメージが残っていれば
皆で集まり個人的に卓を囲む時、例えば大学のサークルで行なわれる麻雀等で
金は賭け続けられるだろう。そうやって博打と言うイメージが再生産されていく。

金を賭ける事は悪いと主張することは確かに正論だが、正論だからといって
許容されるとは限らない。麻雀=博打、金をかけてこそ面白い、と思っている
相手に対して(これは世間一般のイメージであるといっても間違いではあるまい)
そんな正論を吐いても許容されまい。
本当に今の現状を変えたいなら人の心を変えなくてはいけない。金を賭けなくても
麻雀は面白い、という事を(個人的には金をかけなくても面白いと思う)
強調し世間にそれを浸透させるしかない。麻雀=競技、というイメージが一般に
浸透すれば、自然に博打雀荘は激減するだろう。なぜなら、賭けないことが
当り前になれば賭けを行なう博打雀荘は不健全、という目で見られるだろうし
そう言うイメージが定着すれば、人は来なくなるだろうから。
中西氏はプロのようだし、それなら所属団体の意識変革を行ない、組織的に金を
賭けない麻雀の娯楽性を世間に対し知らしめるべきではないだろうか、
本当に現状を変えたいと考えているなら、だが。

819 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 15:04
>>806
禿同
雀荘、パチンコ屋(裏モノ使用)、ポーカー屋は負け客のうさばらしや競合店の嫌がらせで
日常的にバンバン通報されてる。一度通報してみるといいよ、適当にあしらわれて終りだから
自分がチクッて潰したってのは妄想。手入れや閉店のタイミングとたまたま合っただけ

820 :818:02/06/14 15:36
この手の行動を本当に成功させたいなら、その実効性にたいしては
常に関心を払う必要がある。協力者を募るならなおさらだ。
なぜなら実効性の無い行動に協力者を募るという事は、相手に対して
自己満足でやっている行動に協力しろ、と言っているようなものだからだ。
例えば、二人でヨットで世界一周したいから、明日から資金稼ぎのために
コンビニでバイトしよう、と言われてそれにうなずく人間は少ないだろう。
大きすぎる目標に比して、それに対して行なわれている行動が実効性が無さ過ぎる
確かに「いつかは」金がたまってヨットが買えるかもしれないが、「いつかは」
成功する「かも」なんていう具体性の無い目標に協力する人間はそうは居まい。

中西氏の行動もこれと同じだ。雀荘を潰せば麻雀=博打と言うイメージを覆るとは限らない
という事は上でも述べたし、第一全国に何万件もある雀荘を通報のみで全て
潰すなんてまず不可能だ。麻雀の健全化、という大きな目標に対し、そのアプローチは
実効性が低すぎる。しばしば、自分は行動しているのだから、何もしてない
お前等よりましだ、と言っているが、実効性がないのでは、単なる自己満足であり、
本当に「何もしていないよりまし」と言う程度に過ぎない。行動して自己満足に浸ることが
目的ならともかく、本当に現状を変えたいなら、何もしてないよりまし、では意味がない。

またリスク(コスト)を負うのが嫌だ、との記述があったが、何らかのリスク、コストを
負わずに何かをかえるなんて無理な相談だし、協力者を募るのにはやはり多いに問題があるといえる。
時間的、資金的なリスクを負う気は無いけど、協力してくれ、と言われても
やはり協力する者は少ないだろう。そんな事言う相手に対し、真剣さを感じる事は出来はしない

中西氏の行動は、理想こそ高邁かもしれないが、アプローチ、スタンスともに
問題があると言わざるを得ない。私は麻雀は賭けなくても面白いと思っているが
氏のアプローチ、スタンスで麻雀の健全化行動に協力してくれ、といわれても
拒否するだろう。本気で変えたいなら意識、行動につき再考を要すと思う。

長文失礼

821 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 16:00
中西の行動はネタレベル。
ちょっとした雀荘への嫌がらせにしかならない。
一種の趣味になっているのではないだろうか。

トラウマで正義に何か変な意識があるとか。
それで自己満足で雀荘をチクるという低俗で勘違いな行為にでてるとしか思えない

822 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 16:21
中西登場期待age

823 :296:02/06/14 16:26
>>818
ここまでのまとめ、ご苦労様です。

824 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 16:40
>>818
「黙れ犯罪者が!犯罪は犯罪だ。黙って従え!」
という趣旨のレスが来るよきっと。

825 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 17:36
犯罪を犯したことのない大人なんていないよ。
中西が言うような小さい犯罪はだれでもしてるって

826 :suzume3:02/06/14 17:54
思うのだが
麻雀会をクリーンにする→賭博雀荘潰れる
は満たすと思うが
賭博雀荘潰す→麻雀会がクリーンになる
は満たさないのではないだろうか?
すなわち1の行動は麻雀会をクリーンにするのに
さほど意味がないと思う。

そしてここから先は助言なのだが
もし中西哲也が本名でしかもなんらかのプロ団体に所属しているのなら
すぐに身元はばれる。
どこかの雀荘が警察の手入れを受けて潰れ
しかも君がこのような行動をしている、と潰された雀荘の店長が知ったら
仮に君がやっていなくても恨まれる。
そしていきつく先は・・・。

やめたほうがいい、そう思う。

827 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 18:20
そしていきつく先は・・・。

                 【死】

828 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 18:30
中西は麻雀界の為(?)に星になります。
肉体は東京湾に。

829 :818:02/06/14 19:16
ついでにもう少し補足しておこう。
賭博は違法行為であることはまあ間違いない。ただ、氏の行動に関しては
何処から何処までが許容範囲であるか、とか、違法行為=悪か、という
解釈論的なことを述べるのは意味がない。上でも書いたが、今のやり方であれば
実効性がなさ過ぎて、善悪判断を論ずる間でも無く、どうせ成功の目はないからだ。
この場合、氏が本当に麻雀=賭博のイメージを変えたいなら、論ずるべきは、賭博=悪か
なんて言う観念的な問題ではなく、いかに実効性ある行動を計画し実行できるかだろう。
善に全ての人が追従する訳ではなく、悪(違法行為)に全ての人が反発するわけではないのだ。
黙れ犯罪者、といわれるかもしれないが、正直そんな事を言っている暇があるなら
もう少し具体的な行動方針を考えるべきなのでは、としか言いようがない。

あと、草の根運動でも大きな成功を収めることもある、という反論も予想されるが
成功の裏にはその何百倍もの失敗例があることを忘れてはならない。高い理想と
不断の努力、具体的な行動がありそれでも多くは失敗する。全てが失敗するとは言わないが
成功には長い時間と困難を乗り越える信念と機知が必要である事はいうまでもない。
理想を掲げる事は何かを行なうに当たり、当り前の前提であり、行動の成否を決めるのは
その先で何をするか、なのだ。

830 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:20
チンピラまがいの脅しに、中西タンは怯まない。  
ザクとは違うのだよ,  ザクとは…

831 :818:02/06/14 19:34
疑問なんだが、氏は本当に現状を変えたい、と思っているのであろうか
もし思っているなら、繰り返しになるが実効性に関する再検証を行なうべきである。
通報は、硬化は微々たる物を、通り越して無意味だ。たかが数件雀荘が閉店しただけで
(しかも本当に通報により閉店したのかも定かではない)何が変わると言うのか。
それこそ経営者から恨みを買う危険があるくらいだ。
もし通報を繰り返して行けば現状は変わる、と考えているなら、おめでたいとしか
言い様がない。理由は上でも述べたが麻雀打ちが麻雀で賭けるのは当り前、と認識している
所で、麻雀を打つ場を奪うだけで人の意識まで変えられるはずはないし、
場を奪えば賭け麻雀がなくなる、と言う事もあり得ない。賭けたい人が雀荘以外で(個人の家とか)
打つだけだろう。
で、本気で変える気がなく自分の行動に酔っているだけなら、今までの実効性云々なんて言う話は
無意味であるので、余計な事を主張しスレを汚した事をお詫びする。

832 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/14 19:41
賭け麻雀より面白い麻雀のスタイルをアピール
していこうぜ。それしかないよ。

検挙される店が増えて、それが世間一般にニュース
として流れたら、世間一般の反応は
「これで麻雀界はクリーンになる」
じゃなくて、
「げえ、麻雀やってる奴はロクなもんじゃないなあ」
だと思うぞ。
すなわち、>>1の療法は、完璧賭け雀荘を破壊しつくして
そこから麻雀界を再構築しない限り、逆効果でしかない。

833 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:45
「誰でも参加できる運動にしたい」

そこで現代っ子の中西タンは電話に着目した。

834 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:47
     
     空想壁のド一般人・中西

835 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:47
勘違いの激しい中西タンは社会の癌

836 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:48
中西=ただの世間知らず

837 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:49
中西=ザコプロ雀士

838 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:50
中西、電話とネットだけで人生やっていかれんよ。

839 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:50
中西は対人恐怖症

840 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:51
中西は雀荘でかっぱがれたに10000ペリカ

841 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:51
中西=○○小学校なかよし学級

842 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:52
中西、もう麻雀に関わんなって。君は博打も人生も負ける星に生まれ育ってんから。

843 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:54
中西、バイトしながらネット麻雀して余生過ごせ。

844 :296:02/06/14 19:56
ネタと粘着が混在してますな(w

845 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:58
>>843
それが(・∀・)イイ!!
ネット麻雀に収まっておくのが中西のタメ

846 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 19:59
女子高生の間に麻雀を流行らせる事を考えよーYO!

847 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:01
ドンジャラとCM

848 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 20:07
すごいレスですね・・・圧倒されますw

ちょっと整理の為に、今一度私のスタンスを確認させて下さい。

麻雀のイメージ向上の為には、
1.賭博麻雀を完全に合法化する(競馬みたいに)
2.賭博麻雀を撲滅もしくは、少なくする
の以上の二点どちらかが必要と思っています。
1を行うには、リスクやコストうんぬんというより、私の置かれている状況ではムリ。
仕事もあるし、できる範囲でこつこつと2をやるつもりなので、もっと死ぬ気でやれなど
子供じみた煽りは勘弁頂きたい。もちろんプロとしてクリーンな麻雀は訴えていくつもりだし、
現に地味だけどそういう活動もしてる。ただ有名プロ程、実力も名声もないので発言力がないのは事実。
しかし、それとプロとしての努力を怠っているというのは別問題。長い目で見てください。

違法うんぬんの話は、違法=悪だなんて一言も言ってない。賭博行為の是非、
つまり賭博がいいものだろうが悪いものだろうがそんな事はどうでもよい。
賭博によって、麻雀のイメージダウンが問題と言っています。

雀荘潰しただけで、クリーンなるかという質問には、私もそれだけでは不十分だと思っています。
もちろんプロとしてできる事もやっていきたいし、同志を募る事もやっています。
賭博雀荘潰しは、麻雀の社会的地位向上のきっかけ作りになればと思っています。

849 :名無し:02/06/14 20:10
なんでイメージ向上させる必要があんの?

850 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:11
廉潔の士 中西タン

851 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:11
>>中西
もし麻雀=賭博のイメージがなくなってどうするの?
世間一般から認めてもらってどうするの?
というか麻雀人口は多いんだからある意味今も世間一般に認められてるのでは?

852 :名無し:02/06/14 20:12
バクチだから麻雀打ってんじゃねーか。
とネタ煽りして風呂に入る、と。

853 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:13
キタ---------------------------------------------!!!!!!!!!!!

854 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:14
結局は麻雀のイメージをクリーンにして
中年のおばさんやらを相手に麻雀教室で一儲けしたいって腹だろ?

855 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:15
こいつが有名プロになったら、本当に刺されそうだな(藁

856 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:16
3日程度でレスが1000いきそうだな…
祭り状態。つーか祭りか

857 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:19
>854
ゲス(W

858 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:19
過疎化する麻雀板に、良い起爆剤が現れたなw
ガンガン雀荘潰して、経営者に刺されるなどしてこれからも
ネタの提供頼むよw>厨房中西

859 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:21
中西、人生詰んでるね!

860 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 20:27
中西さん、雀荘に電話するより
保険会社に電話しないと…

861 :名無し:02/06/14 20:31
こんなもの祭りじゃないさ。
釣られてやってるだけだろ?(w

マジレスしてる諸君。とりあえず風呂でも入れ。

862 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/14 20:32
>麻雀のイメージ向上の為には、
>1.賭博麻雀を完全に合法化する(競馬みたいに)
>2.賭博麻雀を撲滅もしくは、少なくする

このどちらかが(以上2点が、ではないよね)必要だというこ
とには同意。
でも、その方法論が、警察への密告というのはいただけない。
犯罪行為を許さない、という姿勢自体は正義であるかのようだが、
警察機構を恣意的に利用するとすれば、公共の福祉にかなった社会
的正義とはいえない。
また、>>832で述べた理由で、麻雀のイメージ向上という本来の
目的に反する。

よって、賭け麻雀よりも面白い麻雀をアピールすること、これが
現実に私たちにできる、最良の方策だと思う。
ところで、>>1は賭け麻雀に変わるものとしてどういう麻雀を
広めていこうと思うの?

863 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 21:11
ちっぱんて、偉そうだけどたいした事言わないねw

864 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 21:15
中西って偉そうだけど勘違い激しいよね

865 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 21:42
中西〜でてこ〜い!!!afe

866 :暴論@デジタル:02/06/14 22:00
両中西の行動と思想が、安田講堂事件とかの学生のノリに非常に似てる気がする・・・・・
「正義じゃないから、気に入らないから実力行使で潰しちゃいます」
「俺もそう思います。一緒に潰しましょう」って感じだな。


・・・・・・ホントは学生運動って知らないんだけどなw
想像で言ってみた

867 :とつげき中原:02/06/14 22:05
>>842 運だけ野郎は逝ってよし

868 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 22:12
>>867
意味わからんぞ?

869 :中西へ:02/06/14 23:07
君の理想は何となくわかった。しかし
>麻雀のイメージ向上の為には、
>1.賭博麻雀を完全に合法化する(競馬みたいに)
>2.賭博麻雀を撲滅もしくは、少なくする

のほかに
3.麻雀が、賭けなくても面白い知的ゲームである事を世に広める

という方法があるでしょ。あなたがプロであるなら、3の方法を使命感を持って
行うべきではないか?タレコミ電話してる場合じゃないでしょう?

あなたが行っているのは、ヤクの売人を路上で殴っているだけである。
真にやるべきは、青少年に対してヤクの危険性を訴える事ではないか?

870 :中西へ:02/06/14 23:09
ちっぱん氏とカブッテシマッタ。失礼

871 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 23:10
>ちっぱんさん
>犯罪行為を許さない、という姿勢自体は正義であるかのようだが、
>警察機構を恣意的に利用するとすれば、公共の福祉にかなった社会的正義とはいえない。
なんだか小難しく書いていらっしゃいますがw、誰が社会正義なんて求めてるって
いいました?まあ最初の名前は、冗談半分ですぐにつけたので、その点に関して
思慮に欠けていたというのは認めますが、ここまで話の流れを読んでもらえれば
私が正義や法律遵守の為にやってる事じゃないのはわかるでしょ。

>賭け麻雀よりも面白い麻雀をアピールすること、これが
>現実に私たちにできる、最良の方策だと思う。
新しい麻雀を作れって事?w賭け麻雀も、ノーレートも競技も根本的には
なんら変わりないでしょ。
麻雀が好きがだから、社会的にも認知されたい思っているだけなので、
麻雀自体を変えるなんて言ってませんよ。変えるのは、麻雀ではなく
イメージね。

872 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 23:16
>869
>>848で、言った通りプロとしての行動は、既ににやっています。
ただ、私の実力不足で、目に見えた成果があるかと言えばまだ
ありませんが、必ずなんらかの成果はだしたいと思っています。
この点に関して、お前の努力が足りないうんぬんというご批判は、
水掛論なので控えて頂けるとありがたいです。

873 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/14 23:17
賭け麻雀よりも面白い麻雀をアピールすること
=新しい麻雀を作ること

なんでこうなるの?
意味わからん。

874 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 23:18
>866「正義じゃないから、気に入らないから実力行使で潰しちゃいます」
>>848を参照にして下さいな。正義なんて一言も言ってませんが。

875 :中西さんへ(869):02/06/14 23:19
あなたの情熱には脱帽しました。
体には気をつけてください。

876 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 23:23
>873ちっぱんさん
>=新しい麻雀を作ること
私も意味わからないんですか。。。w
賭け麻雀撲滅をアピールするより、麻雀本来の面白さを
アピールしろって事ですか?それはしてますよ。一麻雀愛好家として
もプロとしても。ただ社会的認知による弊害があるのも事実と
言ってるまでです。

>賭け麻雀よりも面白い麻雀をアピールすること
あなたの書いた文章だと私が賭け麻雀をアピールしているみたいに、
聞こえるんですけど。。私は、賭博麻雀撲滅の方なので、
混乱しました。ちっぱんさんは博識っぽいので、一般人の
私には理解しにくいです。なんちってw

877 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:23
>>874
君の前の名前なんだっけ?

賭け麻雀より面白い麻雀をアピールしたいなら
おまえがプロのトップになればいい
人間はカリスマ性のある強いものに憧れるものだから

878 :親切な人:02/06/14 23:24

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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879 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:26
>>中西
もしこの話がネタじゃないならおまえは世間をなめすぎ。
このスレででてきたアドバイスは殆ど無視で電話だけで麻雀界を変えようとしてる。
出前じゃ有るまいし電話だけでできるわきゃねーだろハゲ。
こんなところでくっちゃべってる暇があったらHP作れ!
2chにくんな

880 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:29
さあ今日も、どこかで雀荘が潰れていく・・・・

881 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/14 23:29
ゴルフを例にとろう。
賭けゴルフの実態には私は詳しくないが、そういうものが
行われているということは確かだろう。
ところが、ゴルフは観るスポーツとしても、アマチュアが
自ら楽しむものとしても、確固たる社会的地位を得ている。

賭けゴルフそのものが、ゴルフのイメージにマイナスで
あることは、賭け麻雀のそれと同じだろう。しかしながら、
ゴルフのイメージを維持しているのは、賭けゴルフの取り
締まりが厳しいからでも、誰かが告発するからでもない。

言うまでも無く、賭けないゴルフが楽しいからであり、
プロゴルフが観客を惹きつけるほどの魅力があるからであ
る。

882 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/14 23:34
麻雀において考えなければならない要素は2つある。

・世間の麻雀愛好家の多くが賭け麻雀を好むこと
・世間の麻雀をしない人々が賭け麻雀に悪いイメージを
 持っていること

「世間のイメージ」ってのは、このふたつの要素で成り立っ
ているわけだ。>>1の「賭博雀荘撲滅」は、後者の解決しか
考えていないのでは?むしろ、前者の意識改革こそが本質的
な問題である。
つまり、「麻雀愛好家が、賭け麻雀よりも賭けない麻雀を好む
ようにすること」こそが唯一の解決策であり、賭け麻雀撲滅の
手段ではないか?

883 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:36
wc3試合連続シャツ交換した日本!
wc3試合連続シャツ交換してもらえなかった韓国!

884 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/14 23:38
「世間の麻雀をしない人」に認められることは、麻雀界
全体にとって重大な問題だと思うが、「しない人」に
いくら認められたところで、「愛好家」が麻雀をしなく
なってしまっては無意味だ。

てなわけで、あなたが社会的正義感などかけらも持ってい
ないなら、雀荘の違法行為を告発することは何の効果も
無いし、情熱の無駄遣いって意味ではむしろ罪悪だと思うよ。
その時間とエネルギーを、「賭けない麻雀の面白さをアピール
すること」に費やすべきだ。

885 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 23:41
交通違反が終わったと思ったら、また例えがw
まあ、楽そうな例えだからよいけどね。

>賭けゴルフの実態には私は詳しくないが、そういうものが
>行われているということは確かだろう。
ゴルフと麻雀の決定的な違い。
ゴルフ=スポーツだから、単純に見ていても楽しい
麻雀=遊戯。やらないと面白くない。
雀荘に、ギャラリーができますか?w

>賭けゴルフそのものが、ゴルフのイメージにマイナスで
>あることは、賭け麻雀のそれと同じだろう。
全然違うでしょう。もう少し考えてからモノを言った方が
よいですよw
ゴルフ 賭ける人<賭けない人
麻雀  賭ける人>賭けない人
でしょう。あとこのゴルフ場は、レートがいくらだなんて
話全く聞かないでしょ?w麻雀の場合は、賭博が公然と行われてる。
これじゃ麻雀=賭博と思われてもしょうがないでしょ。
前に闇雀荘の話が出た時にも言ったと思うけど、最終的に
賭博雀荘が少数派になれば御の字だと思っているので、
全部撲滅する必要はないでしょ。(ていうかムリ)

886 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:44
>雀荘に、ギャラリーができますか?
牌譜を見たりするだろ?
試合とかなら観戦者いるだろ?

887 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:46
>>885
公然と賭けが行われなければいいのか?

888 :仲西哲哉:02/06/14 23:46
もう麻雀はやりません!

これで勘弁してください。

889 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:47
>ゴルフ=スポーツだから、単純に見ていても楽しい
あなたプロ(自称)なのに麻雀を見ていて楽しくないんですか?

890 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/14 23:47
>ゴルフと麻雀の決定的な違い。
>ゴルフ=スポーツだから、単純に見ていても楽しい
>麻雀=遊戯。やらないと面白くない。
>雀荘に、ギャラリーができますか

ゴルフでダメなら囲碁将棋でもいい。
つーか、「やらないと面白くない」って、競技プロの存在を
否定するんかいな・・・・。

>ゴルフ 賭ける人<賭けない人
>麻雀  賭ける人>賭けない人

だから、そういう現状であるというイメージを変えたいんじゃ
ないの?雀荘さえつぶれれば、人の家で賭けて打つのはいい
のか?違うでしょ。
麻雀においても、「賭ける人<賭けない人」というイメージを
世間に持たせなければいけないわけでしょ。
そのためには、違法雀荘を告発するのではなく、麻雀を打つ
人に「賭けないほうが面白い」と思わせるような意識改革が
必要だ、っていってるわけ。

>もう少し考えてからモノを言った方が
>よいですよw

そうだね。

891 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 23:48
>ちっぱんし
>・世間の麻雀愛好家の多くが賭け麻雀を好むこと
>・世間の麻雀をしない人々が賭け麻雀に悪いイメージを持っていること
もその通りだと思います。
一番目に関しては、いずれプロとして発言力を持って、意識改革をしていきたいと
思っています。仮に賭博雀荘が全部なくなったとしても、1回麻雀の魅力に取り付かれた
人は、やめられないでしょw金を賭けるなら、他にギャンブルはいくらでもあるけど、
麻雀をやるってのは、やっぱり麻雀が好きだからだと思います。
二番目に関しては、賭博雀荘撲滅運動なりなんなりで、変えていきたいと
思ってます。

要は、私も一つの側面から全体を変えようだなんて思っていなくて、
自分のできる範囲でできるだけ違った方向から平行して、運動を行って
いきたいという事です。

892 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:49
>>891
運動を行ってるのはいいのだが方向性を間違ってるから
まわりから非難を浴びているのに気づかないのか?

893 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/14 23:49
結局、中西さんはどうなればいいわけ?
雀荘を壊すことだけにこだわって、本来の目標を
見失ってないかな?

894 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/14 23:51
>>891 文章が見苦しくて失礼。

>麻雀=遊戯。やらないと面白くない。
言い方がきつすぎて誤解を与えたようですね。
麻雀=遊戯。やった方が断然面白い。
くらいにしといて下さい。
スポーツと、遊戯じゃ全く別モノでしょ(これも説明しないとダメ?w)

というか、例え論議はダルいのでやめません?w

895 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:52
>>894
スポーツも遊戯もやったほうが断然面白い。

896 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/14 23:57
>>891

未成熟な社会では、ある発言そのものの内容よりも、
その発言者のステータスで、発言の価値が量られるという
実態がある。あなたがいうように、「いずれトッププロに
なってから」という方法論も、あながち間違いだとは思わ
ない。
しかしながら、「今できるベストのこと」は、私は
雀荘の違法性を告発することとは思えない。実際問題として、
そんなことをしつつトッププロになることが不可能だから。
だってさ、違法雀荘無くして存在しうるプロ団体なんて
ひとつもないよ。既存の麻雀マスコミとプロ団体と賭け雀荘
の3者は密接に結びついているからね。

私も、今後の麻雀界のためには、現状のそういう構造は
打破されるべきだと思っている。でも、その方法はチープ
な密告であってはいけない。何度も言うが、より面白い
賭けない麻雀をアピールすること。これだよ。

897 :焼き鳥名無しさん:02/06/14 23:57
昨日の厨房W杯 中西哲哉 VS suzume3
今日の厨房W杯 中西哲哉 VS ちっぱん

898 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/15 00:04
>>894

ゴルフで納得できないなら囲碁でも将棋でもいいって。
「スポーツだから」「ゲームだから」っつーのは本質的には
関係ないよ。自分でやるのと観るのと、どっちが面白いかは
人それぞれだからね。観るゴルフを排除して、「賭けゴルフ」
と「賭けないゴルフ」の比較だけで考えてもいい。
まあ、たとえがダルいならストレートに再度言おう。

現状で、麻雀のイメージは、
賭け麻雀>賭けない麻雀
なわけね。その原因は、
・世間の麻雀愛好家の多くが賭け麻雀を好むこと
・世間の麻雀をしない人々がそれを知っていること
この二つ。
で、あなたの目標は、麻雀のイメージを健全にすること、つまり
賭け麻雀<賭けない麻雀
ってことだよね。

899 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:06
なにがゴルフだと・・・お前ら犯罪者どもはすぐに、
例え論議で逃げる。上等だよ。俺がトッププロになって、
やってやろうじゃねえか。麻雀なんて所詮犯罪遊戯。
見てるだけじゃつまらねえ、子供のお遊びなんだよ。
そんな世界、俺がすぐにでもトップをとってやるさ・・・

中西が静かに吼える・・・・

その時、このスレに衝撃的な発言がっっっっ!!!!!!!!!!

900 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:06
>>中西氏
麻雀好きで麻雀界をクリーンなイメージにしたいのはわかるのですが、
間違ったことをやっているコトに気づいてください。
雀荘をいくら潰したところで「賭け麻雀をやる場所」は減るものの、
「賭け麻雀をやる人」は全く減らないのです。
前にも述べられていますが、あくまで変えなきゃいけないのは
「賭け麻雀をやる人の心」ですよ。
もし日本中の雀荘がなくなったからといって賭け麻雀はなくなりません。

あなたのやっていることはただの迷惑行為だということをいい加減悟って欲しいです
自己満足で他人の楽しみや職を奪うのはやめてください。

901 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/15 00:11
賭け麻雀<賭けない麻雀
というイメージに変えるためにはどうすればいいか?
あなたはその方法論として、賭け麻雀を行っている雀荘を
告発しようとしているわけだが、その方法だと、
まず
・世間の麻雀愛好家の多くが賭け麻雀を好むこと

これには何の解決にもならないよね。好みを変える
ことには何の効果も無いから。
で、現状でも、賭け麻雀は全て雀荘で行われているわけじゃ
ないでしょ。雀荘が無くなれば、誰かの家で好きな賭け麻雀
をするよ。少なくとも、「賭けない麻雀を雀荘でしよう」と
思う奴はごく少数だろう。したがって、

・世間の麻雀をしない人々が賭け麻雀に悪いイメージを
持っていること

こっちの解決にもならない。
賭け麻雀<賭けない麻雀
というイメージに変えるためには、賭け麻雀をする人を減らし、
賭けない麻雀をする人を増やさなければならないのは当然だね。
で、雀荘を告発することは、その両方にほとんど無意味なわけ。

902 :あの〜:02/06/15 00:11
現在、全国に雀荘って
何件ぐらいあるのか
教えていただきたいんですが。

903 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:13
毎日見せ場を作るとは、なかなかの暇人だな>ナカニシ

904 :ちっぱん ◆pChnLpNk:02/06/15 00:20
こんなけ言えばわかってもらえるだろうと思いつつ、
過去ログを見ればほとんど既出なことに気が付いた。

ってゆーか、>>1は森貴志2世に1票。

905 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:22
>>904
気づくの遅い。
この前、渋谷の雀荘でしっぱいしたばっかりだからな(笑)

906 :あの〜:02/06/15 00:24
現在、全国に雀荘って
何件ぐらいあるのか
教えていただきたいんですが。

907 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:33
勝手にやらせとけ
どうせ中西は口ばっかなんだよ。

908 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:37
いや、バリバリ行動してるから(自称だが)このスレが伸びてるのだと思われ

909 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:40
どうせ家の庭のアリの巣潰す程度のレベルだからほっとけ

910 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:40
中西哲哉はただいま電話中です。しばらくお待ち下さい。

911 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:46
1000に到達しそうだ。
おちおち寝てもいられない…

912 :296:02/06/15 00:47
>>903
そこはマジ評価に値すると思う。
相手が違うだけで、ほぼ同じ内容繰り返してるだけなのにな。

森貴志とはまた懐しい(w

913 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:51
今まで、麻雀板においてこれほどの俊足スレッドはあっただろうか?
伝説の厨房中西哲哉に幸あれっ!!!!!!!!!!!!!!!!

914 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 00:53
正直このスレを1k近くまで育てた中西はすごいと思う

915 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/15 01:00
賭博雀荘撲滅運動のやり方改定版
1.近所の雀荘の名前、住所をチェックする(レートや店主の名前など
  細かい方がより良い。近代麻雀などの雑誌で調べてもOK)
2.110番に電話する
3.賭博営業を指摘するだけでなく、店の客に迷惑をうけている
 (ガラが悪い客がたむろしている、タバコの吸殻が増えたetc)といった、
  苦情を絡ませる方がベター。深夜営業の指摘も忘れずに!(重要)
4.相手にされない事もあるが、もし警察が興味を示したらできるだけ協力する。
※通報は匿名でもできます(信頼性はもちろん落ちるけどね)
※マンション雀荘の場合は、不動産屋、大家に連絡も効果的です
※怖くて自分でできない人は、雀荘名、住所を必ず明記の上
 NAKANISHI1115@hotmail.comか、下記のスレッドまで。

賭博麻雀は犯罪遊戯です。賭博雀荘を排除して麻雀の地位を高めましょう!
<賭博雀荘撲滅運動本部>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1023815535/

916 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/15 01:06
>ちっぱん氏
賭博雀荘が全部なくなったと仮定して、全員が自宅で
の賭け麻雀に移行するのはどうかと思います。
前に誰かが指摘してたように、自宅でやるには
・音がうるさい
・メンツの確保が難しい
・牌、マットなどを用意していないと難しい
などハードルがたくさんあります。
自宅でできないけど、麻雀が好きな人はノーレート雀荘でも
遊びにいくのではないかと思います。(性善説すぎかな?)

トッププロうんぬんに関しては、仮に私がトッププロになった
としても(まず無理ですがw)麻雀の社会的地位が向上できる
なら価値がありますが、賭博雀荘やくだらない二流雑誌(いいすぎ?w)
に媚びへつらってまでやりたいとは思いません。というか、
麻雀プロや団体に対しては、正直あまり期待していないのが本音です。

917 :焼き鳥名無しさん :02/06/15 01:10
112233445566778


さぁ
待ち牌は何?

918 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:10
だからマルチポストは荒らしでルール違反。
2chのルールも守れんヤシが
イメージだの違法だの言うな

919 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:12
2-5-8?

920 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/15 01:18
今後の活動方針
〇現在進展中のマンション雀荘に関しては、良い結果が
 出るように最優先項目として扱う。
〇反対意見も多かったので、点5などの低ルート雀荘よりも
 高レート雀荘を優先的に通報する。
〇メールなどで送られてきた雀荘に関しても、通報を行う。
〇ネットでもリアルでも、同志を募る

921 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:18
>>919
1-4もあるだろ

922 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:20
中西氏は普段どこで麻雀しているのでしょうか。雀荘でしていないの?
あと、雀荘で賭け麻雀している人に直接注意しないの?

923 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/15 01:26
>中西氏は普段どこで麻雀しているのでしょうか。雀荘でしていないの?
ノーレート雀荘で打ったり、全自動卓を持ってる知りたいの家で打つ事が多いですね。

>あと、雀荘で賭け麻雀している人に直接注意しないの?
自分の友人に対しては、あまり金を賭けないようにという話は
する事もあります。というか、私は賭ける時は打ちません。
賭博雀荘に行く機会がないので、他人に直接注意する事はありませんが、
いきなり面と向かって喧嘩になるような事はしないですよw
悪いのは、個人ではなくてシステムですから。

924 :おい!:02/06/15 01:27
仲西!!
>>922がいい事いった。
お前って
未成年の喫煙を直接注意できないタイプだろ。

925 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:29
>>922
1から全部読みましょう…

926 :J・A ◆3jXksVr6:02/06/15 01:30
とりあえず議論中にwを使うのはやめれ

927 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:35
中西 VS J・A

928 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:39
ファイッッッ!!!!!!!!!!!

929 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:43
なぜこのスレは盛り上がったのか
1、>>1の自作自演
2、自分が通ってる雀荘をつぶされると思った馬鹿な住民が多いから
3、もともとこのネタは発展性がある良スレだった
4、その他

どれ?

930 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:43


J ・ A で は 御 不 満 で す か ?

931 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:47
この俺が腰抜けだと・・・俺には、過疎化する麻雀板で1000レス
近くを稼ぐ俊足がある。おもしれえ。やってやろうじゃねえか。
未成年の喫煙?賭博麻雀?そんなもん、俺が全部こっぱみじん
にしてやるよ。お前らが外野から何を言おうとも関係ねえ、俺は
俺のやり方を通すまで。

怒りに震える中西の声が、麻雀板全体に響き渡る

このあと麻雀板にとんでもない出来事がっっっっ!!!!!!!!!!!

932 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:52
J・Aじゃ役不足だな(藁

牌鬼屋
ゲゲゾゾ
あたりが、妥当かと。ちっぱんも中々良い動きを
していたから、後半戦も一度投入するのもアリかもな。

933 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:55
とりあえず
今晩中に1000めざそうね^^

934 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 01:58
中西哲哉、ちっぱん、suzume3、J・A、名無し、296
それぞれの思惑がうずまく中、クライマックスへっっ!!!
歴史的なゴールを決めるのは、果たして!!?

935 :仲西哲哉:02/06/15 02:02
もう限界だ
誰もおれの言う事理解してくれない。












算数の宿題やってもう寝よう。

936 :296:02/06/15 02:04
>>934
捨てハンの俺を入れるなら中西同意を起用したれ(w

937 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:07
>>932
役不足というのは優れた人間につまらない役を与えることを言う
君が言いたいのは、役者不足だろう

938 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:09
>>937
前にどっかのスレで語り合ってたが、別にほとんどの人間に無理なく意味が通るんだから
別にいいじゃねーかYO!!

939 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:10
1000!

940 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:11
1000ゲト

941 :933:02/06/15 02:13
>>939
>>940
その調子でがんばって^^

942 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:15
>>938
んじゃ、君は、んこのかかったご飯をカレーだと言われたら喜んで食うのか!

943 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:17
>>942
無理がある。

944 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/15 02:20
1000ゲット

945 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:23
うわーい、やっと読み終わったや。
頭が悪くてしかも働かない奴が自分以外にもいたとわかって
安心しました。
明日から心安らかに生きていけそうです。
中西さん、ありがとう。

946 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:27
1000下と
っていうかこの板で1000逝きそうなスレ見るの初めて。

947 :中西哲哉:02/06/15 02:30
逝きそう・・・ハァハァ

948 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:31
>>904
20000件くらい。
ttp://www.m2000.ne.jp/
相変わらず使えねーーー

949 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:36
悪いのはシステムってわかっているのに、
こんなどうしようもないシステムの掲示板に書き込むのか…
わからん。
まあ、「バットが振れている奴は黙ってやり過ごす」か…

950 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:39
>>929
ギャンブル好きには偽悪がおおいので、
偽善は不倶戴天の敵だった。

951 :主審:02/06/15 02:41
「ロスタイムは50秒!!」

952 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 02:41
いくら欲しい?
ノーレート雀荘経営させてあげてもいいよ。
全国に1000店舗くらい設けてよ。

953 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 03:04
「麻雀を世間に認めさせる為に」なの?
パチンコ業界が世間に認められるのは何故かな?
(大卒が就職するんだから、世間に認められていると解釈しています)
昔は、換金は(東京では)景品買いが隠れた民家で行われてました。
大阪では、その当時から「社会福祉事務所」を介入させることによって公然と換金されてましたけど。
これが、換金できないのなら、ここまでの発展は無かったのではないでしょうか?

風営法で「ブー麻雀」が禁止になりました。
理由は「テラがあがりすぎる為」と聞いています。(1時間2520円以上の遊戯料金になるので)
と云うことは、「ブー麻雀」という(図書券程度の)賭博行為が、以前は法的に認知されていたと云う事じゃないでしょうか?

ノーレートで、【ゲーム代だけをただ捨てる】ほど余裕がある人はどんな人だろう?

954 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 03:06
誰かいる?

955 :Kc ◆q5ElAE0E:02/06/15 03:18
>>中西哲哉
 まぁ少し賭博に関する人間心理学でも勉強してから
行動することですね。

 それと通報するのは0,5以上でなく
ピンより上で1半荘\630より高い所だけにしとけよ〜
深夜営業は顔見知りではない卓が複数ないと無理かもね

956 :実況:02/06/15 03:40
ここでホイッスル〜
試合終了
仲西脂肪

957 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 06:02
次スレタイトル
哲哉〜雀荘潰し屋とよばれた男〜2

958 :名無し:02/06/15 07:38
お前たち。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                金曜の夜に、他になんかすることないの???

959 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 08:43
土曜の早朝、閑散としたスレッドにリストラ中年の悲しげな咆吼がこだまする・・・

960 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 10:11
新スレ行ってみよ〜〜〜〜

961 :suzume3:02/06/15 11:32
新スレに逝く前に俺が思うことを3つ。

1.「麻雀会をクリーンにすること」と「賭博雀荘を潰すこと」は
  必要条件ではあるが十分条件ではないこと。
  麻雀賭博をする人の考えを根本的に変えないとダメ。
2.いつかは刺される。(健三さんみたいに)
3.中西哲也は本名なのか?本当にプロなのか?そしてマジネタなのか?

962 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 12:27
このスレの主な登場人物
中西哲哉 麻雀板に突如舞い降りた真性厨房
ちっぱん おなじみコテハン。たいした事ない内容を、小難しく喋るのが好き。
suzume3  外国人である事が、このスレで判明した東風厨房
J・A   今注目されかかっているホープ。
名無し  たまに出てきて、中西にとどめを刺す。
296    このスレで一番論理的。中立派?

久しぶりのネタスレだ。みんなで楽しもうぜ(藁

963 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 12:59
中西氏
2chでのレスはもうやめてください

964 :仲西同意:02/06/15 13:39
>>962
追加
仲西同意 仲西に同意する真性厨房

965 :名無し:02/06/15 14:09
昼飯は麻婆豆腐食った。だから何だ。何でもない。

966 :焼き鳥名無しさん :02/06/15 14:15
シコシコ

967 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:19
議論の実力
ちぱん>>>>>>>>>>>中西
明らかにちぱんの話の方が筋がとおってる

968 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:24
中西さん!昨日雀荘行ってきました!
でも3000円くらい負けちゃいましたよ〜

969 :仲西哲哉 :02/06/15 14:34
>>968
ノーレートならゲ−ム代だけで済んだのにねぇ
8ゲーム?
8×400=3200円

ほら

970 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 14:37
中西って何者?

971 :仲西哲哉:02/06/15 14:45
>>970
至上最強のプロ雀士

972 :968:02/06/15 15:03
>>969
でも半荘300円で7.8回だったので。
ゲーム代で殆ど占めています!
電車賃が1000円くらいかかりました!

973 :焼き鳥名無しさん :02/06/15 15:14
シコシコ

974 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 16:06
賭博の否定は文化の破壊だよ。

975 :焼き鳥名無しさん :02/06/15 16:23
「麻雀をクリーンにしたい」

今の麻雀って
じゅうぶんクリーンだと思うのは漏れだけ?

976 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 16:43
>>971
至上最強なら稼げるところを断つようなことをしない。
金を賭けるとビビッていつも負けてしまうから怒ってるのか?
競馬で借金だらけだったりして(藁

977 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 16:46
洗牌シレ

978 :中西哲哉 ◆moujqRHk:02/06/15 16:49
なんだか、私はスレ立てられないみたいなので、どなたか新スレ
立てて下さいな。よろしくお願いします。そしたら私もそちらの
方に、移行します。

↓こんなカンジで立ててくれるとありがたいです。(っていっても
敵ばかりだから、ムリかw)
★★★★★賭博雀荘撲滅運動新本部★★★★★
名前: 中西哲哉 ◆moujqRHk
E-mail: NAKANISHI1115@hotmail.com
内容:
賭博雀荘撲滅運動のやり方改定版
1.近所の雀荘の名前、住所をチェックする(レートや店主の名前など
  細かい方がより良い。近代麻雀などの雑誌で調べてもOK)
2.110番に電話する
3.賭博営業を指摘するだけでなく、店の客に迷惑をうけている
 (ガラが悪い客がたむろしている、タバコの吸殻が増えたetc)といった、
  苦情を絡ませる方がベター。深夜営業の指摘も忘れずに!(重要)
4.相手にされない事もあるが、もし警察が興味を示したらできるだけ協力する。
※通報は匿名でもできます(信頼性はもちろん落ちるけどね)
※マンション雀荘の場合は、不動産屋、大家に連絡も効果的です
※怖くて自分でできない人は、雀荘名、住所を必ず明記の上
 NAKANISHI1115@hotmail.comか、下記のスレッドまで。

賭博麻雀は犯罪遊戯です。賭博雀荘を排除して麻雀の地位を高めましょう!
<賭博雀荘撲滅運動旧本部(前スレ)>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1023815535/

979 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 16:57
続けんな馬鹿

980 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:12
abb

981 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:12
c

982 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:13
d

983 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:13
e

984 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:13
f

985 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:13
g

986 :名無し:02/06/15 17:15
スマソ。実は中西は俺だ(w

987 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:15
h

988 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:15
ワ ラ タ

989 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:16
989

990 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:17
990

991 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:18
991

992 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/15 17:19
新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1024129079/l50

993 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:20
993

994 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:21
ここからが長いのが麻雀板

995 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:22
994

996 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:22
w

997 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:22
       o
       ||〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
       ||    ■  ■■■  ■■■  ■■■         )
       ||  ■■  ■  ■  ■  ■  ■  ■        (
       ||    ■  ■  ■  ■  ■  ■  ■         )
       ||    ■  ■  ■  ■  ■  ■  ■        (
       ||    ■  ■■■  ■■■  ■■■  =GET=   )
       ||〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  __  ||      __                            標的
  / + ヽ ||   __/   ヽ __♀                      ↓
 (,, ・∀・) .||  (__(,, ・∀・)__()      __            雀荘
 (    っ .||     (   っ|#|-        /   ヽ            
 | | | .||     ( ヽ ノ       。  (,, ・∀⊇____,,
 (__)_) ,||      し(_)      ⊂ ⌒ つ |#/=ノノ=" ̄ ̄
       ""

998 :焼き鳥名無しさん:02/06/15 17:22
外した
欝駄氏脳

999 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/15 17:23
このスレは賭博雀荘を潰すためのスレッドです。
1000取りのためのものではありません。

1000 :中西同意 ◆hHK1r3OY:02/06/15 17:23
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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