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無料ネット雀荘の情報漏洩問題について

1 :ななし:02/07/15 22:51
あちこちで問題になっているようなのでたてた。

個人情報・・・住所・氏名・年齢など、個人に関わる情報

管理情報・・・アクセスログ、個人情報に含まれないユーザ情報
など、管理人以外はみれない情報。

両方とも、常識では、秘匿義務で保護されているはず。

無料だから秘匿義務がない、ということにはならないと思うが、
どう?

2 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 22:55
「うん、ならないよ。」と返事すれば終わり。
無料ネット雀荘に限った事じゃない。
社会問題板の方がいいんじゃない?

3 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 22:56
バカなやつだ
弁護士にはなれないな
中傷で戦えば勝つのに…
秘匿義務という曖昧な事を出すとは…負けだな>>1

4 :2:02/07/15 23:02
補足。よそに行けという意味じゃない。
東風第三超ランのスレで問題になってた件だと
思うけど、もう下火だし、情報漏洩が悪いというのは、
だいたい一致してた。
それこそ常識だからね。

麻雀板でやると、常識より麻雀優先になるから、漏洩の是非を
問うなら、麻雀板以外の方が、いいかなと思っただけ。

5 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:07
>>3
そんなこと言ってるが・・・。こういう話はどうよ?

水虫の治療に病院に行っている男が、女連れで歩いていたときに、
病院の看護婦に出くわした。看護婦は、あたりに響き渡る大声で、
「水虫の具合はどうですか。」と言った。
そのせいで、男は女に振られ、学校で水虫を言いふらされて、
暗い学生生活を送った。すぐ完治したにもかかわらず、だ。

秘匿義務は、守れ!!!ばかやろー!!!
。゜゜(´□`。)°゜。ワーン!!

6 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:10
>>5
ツマラソ

7 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:13
アメリカなら慰謝料をもらえる
日本は弁護士が少なすぎる

8 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:16
いかなる理由があっても、仮にもエンジニアなら
情報漏洩なんかすべきじゃない。
そんなことを麻雀優先だからと容認したら、文明社会は
成り立たない。

拷問されても口を割るなとは言わないが、拷問もされていないのに
口を割ったことは、恥じるべき。

9 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:21
>>7
日本でも訴えればもらえるだろ。
泣き寝入りする奴の気がしれん。

しかし、漏洩しまくってるのが明らかなのに、誰も管理人を
責めないで、おだてごますり続けるところは、日本的だな。
・・・情報漏らしてもらって、特別扱いされている気になってる
のかね? それも日本的だ。

10 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:30
管理人とユーザーの線引きをしっかりしてほしい。
いくら仲が良くても、友達は仕事仲間じゃないことは
認識して欲しい。大人ならね。

11 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:36
実態を知りたい。情報キボンヌ。

12 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:39
漏洩が嫌なら、有料のところで打て。

13 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:44
有料で打ったとしても同じことはあるでしょ?

14 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:47
不正者の情報を保護する義務があるかどうかということなら、「ある」よ。
不正者を裁くのは、裁判官の仕事だから、技術者の仕事じゃないからね。

しかし、原因は、技術者の倫理が乱れたとかいうことではなく、PCが
普及して、誰でも管理者になれるということが原因だと思う。
管理者がみんな、企業での業務経験があるわけじゃないことになるか
ら、秘匿義務が生じると言うことを、知らない人が多い。

しかし、ユーザーにとっては、プロでもアマでも、自分の情報を
預ける管理人であるという事実に代わりはないと思う。

15 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:49
>>13
有料の所は、漏洩したら担当者はクビ。
クビにならなくても、降格処分くらいされる。
無料の所には、そういうことがないから、
確執になると思われ。

16 :焼き鳥名無しさん:02/07/15 23:53
>>5
水虫を隠して女とつき合おうとするほうが悪い!!!!

17 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 00:11
?

18 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 20:22
サブオペと親しいユーザか、VIP会員の行動が怪しかったら、本人と
相談か、mjmanと要相談ということになったはず。無料のユーザで、
自分の嫌いな奴だから、情報流したんなら問題有り。

19 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 20:26
ところでなんの情報が漏洩したの?

20 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 20:32
>>19
えいかができすぎ君使えないととつさんにもんくいったら、とつさんが
以下の返事して、このなかにあるも「サブオペから情報を貰った」ところが
問題になってるの。いきすぎじゃないかって。とつさんは管理スタッフじゃ
ないから。


具体的には、多重接続行為、多重観戦行為、同卓多重プレイ行為、待合荒らし、および 東風荘からのID停止処分です。
以上全て、正当な禁止措置の根拠になります。

えいか というHNのプレイヤーが上記の行為を行ったことについて以下の情報があります。
・サブオペ筋からの数多くの情報(多数回IPチェック等信頼できるもの)
・あなたに以前東風IDを借した友達に、「VIP大会での多重接続行為」の
  件で警告メールが来た
・ID停止を食らったことについてはえいかのHPで本人が発言
  (サブオペに確認も取ってあります)

あなたに心当たりがないのならば、誰かがあなたのPCをクラックして、
  わざわざそれらの
行為をするために東風荘に接続したのかも知れません。

それとも、サブオペや友達がみな私に嘘をついており、そうした情報では
  なく東風ID 削除経験者であるあなたの「心当たりがない」の一言の
  方を信頼しろという主張でしょうか?

21 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 20:39
mjmanが漏らしたわけじゃないのに、管理者が漏らしたような表現多いのは
気になる。 サブオペも管理者の一部ということかな? 

22 :名無し:02/07/16 20:45
あほくさ。よそでやるべし。麻雀に関係なし。

23 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 20:50
>>22
ネット雀荘特有の問題だと思うが?
麻雀のためなら、法律も常識もいらんという
偏狭な考え方の人間がこういう問題を起こすんだから。
他のネトゲじゃ発生しないだろ。

24 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:02
サブオペから情報流れなかったら、サーバに不正アクセスしたか?
そこまでやったら、犯罪だけど、そこまでやるなら、ある意味立派。
凸の正義はサブオペと仲が悪かったら成立しない。UGツールの代わりに
サブオペを利用しただけ。

25 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:05
>>20 で?具体的にどういう情報が漏洩したの?

26 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:07
しかしねえ、凸さんもサブオペも、「技術者」じゃないんだし・・・。
責めるんだったら、これを放置しているmjmanだと思うけどね。でも
あの人も企業努めしたことないでしょ。趣味でやってるんだから。

そのあたりのいい加減さが嫌だったら、「技術者」の管理する所というか、
企業が運営しているところに行けばいいんでは?

27 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:08
凸君 自分の正当性認めさせるために書きすぎちゃったね
馬鹿な奴(ワラ

28 :名無し:02/07/16 21:12
ここの板はネトゲ麻雀板ではないのだがね。
東風BBSでは、やれないのかね。まぁ無理かw

29 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:17
>>28
板移動届(?)でも出せば? 俺はここでやってもいいと思うけど
君の言うことも一理あるし。

>>26
よそに行くとして、「情報を他のユーザーに見せますか。」とそこの
担当者に尋ねたら、「絶対にありません。」と、言うだけは言う。
実態は入ってみなくちゃわからんよ。

30 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:20
・・・凸を管理スタッフにすれば問題なし!!!!
だがそういうごまかしをmjmanがやるようなら、俺は
東風を止める!!!

31 :名無し:02/07/16 21:23
まぁどうでもいいんだけど、誰のどんな情報が漏れたってのよ。
そんなキャッキャ騒ぐことなのかね。

32 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:30
いわゆる個人情報じゃなくても、ユーザーが管理情報を見て
勝手に公表するのはまずい。普通の会社でSEがこれをやったら、
確実に免職。

33 :名無し:02/07/16 21:36
んだから何を晒したのよ。

34 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:41
>>31
多重者のハンドル
多重者のIP等の接続情報
多重者の処分の有無

慣習上、公式発表はなしで本人に通知だけだったはず。
管理人として知った情報を、サブオペが
勝手に一ユーザーに教えたのが民法と通信事業者法で
問題にならないかということらしい。

ネット雀荘以外だったら、こういう悪い情報も、保護する義務が
あるのが常識なんだけど、ネット雀荘ではどうかということでは?

俺だったら発表しない。理由は、こういう余計な
トラブルになるから。

35 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:45
多重する奴は自業自得だが、凸も威張り散らす問題じゃない。
サブオペは、これを読んで青くならなきゃ、常識がない。

36 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:47
UG人間には関係ない
2chはUGじゃないが東風荘は以下略

37 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:48
あのさー、いっそのことさー、管理パスワードをユーザー全員に
公開したらどう? 

38 :名無し:02/07/16 21:49
ふーん。
東風の管理者が、1ユーザ(立場はわからんが)に、1ユーザ(これも立場わからん)の
「何か」を教えたってことね。

それが行われたという確たる証拠はあるのだろうか?
状況証拠(書き込み)だけじゃちとヌルいかもよん。

もし確たる証拠があるとしたら、それにしてもそんな大袈裟なもんじゃなく(笑)
単なる1ゲームサイトでのゴタゴタでしかないじゃん。
つうか東風の管理者って、そんなたいそうなこと考えてないんだろ。

39 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:51
東ではサブオペが管理情報をばらし
南では管理人が個人情報を流す
ああ、いやだ、この国は腐っている!!!!

40 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:56
>>38
俺も一ユーザー(笑)としてはそう思う。多重はやらんから
俺の情報が流れることはない。それなら、俺は安心。

だけど、いわゆる、技術者系のユーザーは、嫌悪感持つらしい。
わからんでもない。俺だって、補導歴ばらされたら
頭来る。

・・・ちよっと違うか。(笑)

41 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:59
東風はアングラと理解して利用すれば平気なのさ
サブオペと友達にならないとかすれば驚異はない

騒いでる奴は馬鹿

42 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 21:59
>>36
東風は2ch以下か?!
・・・かもな。

43 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:01
>>41
それはそれで悲しい・・・。
友達になった方がいいんとちがう?
何やってもいいってことだろ。

44 :名無し:02/07/16 22:03
だからさ、東風でどうしたこうしたなんてのは、個人情報のうちに入るかどうか
極めて怪しいだろw賞罰じゃないっつうの。

名前(本名)晒せばそりゃ問題だが、事実を晒されるのは、その程度によっては
仕方ないケースもあろう。この場合は晒す晒さないではなく、あくまでそれが事
実であるかどうかだけが争点になる。もし確証のないまま晒したとなると、ガセ
かもしれないことを承知の上で晒したのだから、これは晒す方も問題がある。

あとは管理側に「こいつはウゼェから晒し上げ」と切り捨てる意図があったか。

45 :名無し:02/07/16 22:04
板違いと言いつつレスする物好きで暇な俺(´ーーー`)

46 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:07
東風荘じゃなくて、凸が晒すのが変。
奴は管理人じゃない。東風荘の運営に対して
正式な権利は持っていない。

47 :名無し:02/07/16 22:08
凸ってのは「とつげき」とかいう彼かね?

48 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:11
この様なケースはUG系の掲示板ではよくあるのよね
掲示板に対して非難したり荒らしたりしてる奴のIPとか晒すのって
それと変わらないようでイタイ
そんな時は、どっちもどっちだから傍観してるだけ

49 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:13
事実を晒すのが正当として、公平に見れば、もっと酷いのがいた場合、
なんであいつはさらし者にならないのに、俺がなるんだ、という
展開になるのは必須だ。過去に、東風の板で酷い荒らしが何人も
暴れたが、奴らはIPさえ晒されなかった。待合い荒らしも
同様。自分の嫌いなユーザーだから晒すというのはおかしい。
もし、自分の友達が間違ったらさらせるかというと、ことはない。

常識ある思慮深い管理人なら、さらしは絶対にやらない。

50 :名無し:02/07/16 22:16
上にあったスレのコピペが騒動の元なわけね。フンフン。
これだけじゃ傍証とは言えても確証まではいかんぞなもし。

とつげき君とやらの証人喚問(ワラ)をせねば。

ところで「できすぎ君」って何ぞな?(すまんね何も知らんくてねw

51 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:19
>>50
とつさんの作った、配賦再生ソフト。東風荘のツールだけど、凸さんが個人的に
作ってる奴だから、それの使用権を決めるのに、東風の賞罰歴は関係
ないんじゃないかという意見もある。

俺はとつさんのソフトなんだから、東風に関わらず、自分の意見で
使用権決めればいいと思う。「あんたが嫌いだから。」でいいじゃん。

52 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:21
>>50
教えて君って何ぞな?と同じ

53 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:22
>>51
mjmanに許可もらって公開してるのだから略

54 :名無し:02/07/16 22:24
>>51
そういえばどこかで聞いたような記憶もかすかにある。
わざわざ教えてくれてすまんねw

それは一般公開されたフリーソフトなのかな?
だったらいちいち「お前は使うな」と選り分けるのはどうかとも思う。
筋論としては、だけどね。

で、とつげきくん自身は、その功績かなんか知らんけど、東風荘において
1ユーザを超えた、何か特権的な立場ででもあるの?
そうでなければ、単に彼の突出した「やりすぎ君」でしかないのではない
かとも思うのだが。

55 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:25
えいかもとっちゃんもチンチンついてるんならやめとけ
キンタマがさがる
男か

56 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:25
>>53
東風荘のツールとして公開するという許可でしょ。
できすぎ君でトラブルが発生しても、東風荘は責任ないから、
そのへんは凸に勝手にやってよという感じ。

57 :名無し:02/07/16 22:26
まぁまぁ。聞くは一時の恥と言うではないかw

58 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:27
>>54
とつさんは、行動力もあるし、キャラ面白いし、女の子に親切なんで、
人気はあるんだけど、「やりすぎ君」的な所が確かにあるんで、けっこう
トラブルメーカー的な所がある。

59 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:28
えいかは男だったのか・・・。

60 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:30
えいか
多重野郎

61 :ロリ大好き:02/07/16 22:30
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.return.to

62 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:34
ネット雀荘を一つの国家として見た場合、狭い世界の中でなら、
出入り禁止にすれば国外追放と同じ、ID消去で死刑、さらしものや
情報流しには、二度と出てこれないようにするという
刑罰として機能するだろう。

しかし、現実には、ネットは雀荘だけではなく、ネットの外には
現実世界がある。ネット雀荘から抹殺されたからといって、
現実から存在が消えてなくなるわけではない。

窮鼠猫を噛むという言葉があるが、凸さんの相手にしているのは、
ネズミではない。この世で最も一番恐ろしい生物、その名は人間。

・・・と、凸さんを心配する俺であった・・・。

63 :名無し:02/07/16 22:35
あの書き込みは東風BBSなんだろ。

とつ君は、東風BBSでのことは東風BBSできっちりカタをつける
必要があるな。俺にとっちゃどーでもいい話だがw東風BBSであん
なことを「公言」してしまっては、言いっぱなしにしておくわけには
いかんわな。何らかの形で収束させねば言われた方も収まりがつかん
よね。それが事実であるという論証をきっちり挙げねばならんよ。あ
んなふうに言い切った以上はね。それが(何らかの理由で)できない
のであれば、とつ君が一筆啓上詫び文をアプせねばいかんと思う。

たとえ書かれたことが真実であろうとなかろうと、それを公に立証で
きない(どんな理由であろうと)のであれば、それを公の掲示板に晒
すことは間違いである。

64 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:38
>>63
とつのBBSでは?
東風BBSだったら、もっと問題大きくなってると思う。
だけどとつのBBSも、東風ユーザーは沢山見てるから
同じ。

65 :名無し:02/07/16 22:41
あ、そうかそうか、それは失礼。あやまります。
自分のBBSなら話は別だな。そこまでの義務はない。
ただ、まぁ、いろんなヤツに見られているという自覚は必要で・・・
もっともそれを承知でアプしたんだろうから確信犯だわなw

66 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:41
>>63
妄想野郎め
知らないなでしゃばるなよ(麦)

67 :名無し:02/07/16 22:42
暇なんだよw

68 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:43
>>63
管理情報や個人情報は、こっそりMSNでやりとりしても、管理人以外に
流す行為が悪いと俺は思う。
某マイナー雀荘では、それで裁判になる、ならないで騒ぎになっていた。

69 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:45
とつは只のユーザーだから、やっぱり、流したサブオペと
サブオペに秘匿義務を教えなかったmjmanが悪い!!!!

70 :名無し:02/07/16 22:46
でもさぁ、晒し行為は別として、晒しネタそのものはショボイだろう・・・w
ゲームサイトでインチキ(事実だとして)したとかしないとか、そんなもんが
たとえば名誉毀損とかの争点になりうるのか???
まぁやろうと思えばできるんだろうけど、なんともしまらん裁判だわなww

71 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:55
裁判の方は個人情報だったんじゃないか?
マイナー雀荘はどうでもいいが・・・。

とつの件で、裁判になるとしたら、民事で、秘匿義務違反の方だろう。
訴えられるのはサブオペで凸じゃない。
だが、とつは、将来就職するとして、プログラム関係はあかんな。

72 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 22:58
とつさんファンの俺はとつさんに、もっと慎重になって欲しいと切に
願う。ファンにも今度の件はちょっと・・・と感じる。

73 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 23:00
金融関係や官庁もだめっす

74 :名無し:02/07/16 23:00
その多重やら嵐ってのが秘匿情報に値するのかどうかがわからんけどな。
仮に当人が本当にやっていたとすれば、どの面下げて民事裁判起こせるんだってのも
あるしな(笑)結局身の潔白を証明するしか手はないのか。それもなんだかな。

いやーしかし暇だな。
なんか新ネタない?

75 :焼き鳥名無しさん:02/07/16 23:05
>>51
雀譜とごっちゃになってるな、できすぎくんは牌譜再生ソフトじゃなくて
成績の統計分析ソフト

76 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 00:06
P.S. 2chの嵐がえりか掲示板にまで攻めてきた。
あんまりこっちまで来ないでね。
管理人様の家内に怒られちゃうから (TдT)
やるなら2chか某掲示板でやっといてね。
ちなみに私は某掲示板には1回も書き込んでないので悪しからず

某掲示板って?

77 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 02:00
>>39
南では管理人にべったり張り付いている ○る ってヤツも
管理人にひけをとらず個人情報バラシをしているらしいぞ!
「うっかり 口すべらしちゃった〜」とか言って
管理人から得た個人情報を流しているらしい

78 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 02:42
えいかが日記で書いてたが
とつの掲示板に書いたのは自分じゃないってことか?

P.S. 2chの嵐がえりか掲示板にまで攻めてきた。
あんまりこっちまで来ないでね。
管理人様の家内に怒られちゃうから (TдT)
やるなら2chか某掲示板でやっといてね。
ちなみに私は某掲示板には1回も書き込んでないので悪しからず

79 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 02:50
凸のいたにかいたのがえいか本人じゃなければ、どうだってんだろう?

80 :名無し:02/07/17 07:41
とつげきBBSを読んできた。
野次馬としては面白けりゃなんでもいいぞなw

81 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 10:59
39=77?
オハ?サンの怨み(ρ∀;)コワイコワイ(謎)

82 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 11:24
○南の個人情報漏洩問題って、管理人だから知り得た情報ではないから、管理人の個人情報漏洩にはならないと思う。元々知られていたことらしいし...

83 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 13:04
聞いた話だと、偽個人情報らしいぞ
ふられた腹いせか?(藁

84 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 13:28
某管理人にフラれた腹いせの書き込みって
女の執念は凄いもんだな。
それにしても、アチコチで書いてるのが
さらに怖い!
彼女にそこまでさせるものは
やはり年齢偽称してたのがバレるとヤバカッタか?
40は、逝ってヨシ(藁)

85 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 14:28
>>84
ふられたのは管理人の方
何もワカーテナイなオマエ
オマエコソ逝ってヨシ

86 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 14:41
えりかってだれ?

87 :横やり:02/07/17 16:59
マジレスで悪いが
噂の彼女の真相

その1 彼女はその昔、某荘管理人と付き合っていたが、彼の異常な性格についていけず
    別れをきりだしたが、別れたくないと号泣された
その2 困った彼女は友人に相談した結果
   「実は結婚していて子供もいる。歳も30超えてる」ってことにしたらしい
その3 別れた直後、某管理人は彼女の友人達に 事の真相を確かめるべく
    執拗にその嘘を流した
その4 今回彼女がネットから消えたのは 友人だと思っていた人が管理人と裏で繋がっていたことに
    落胆したというのが事実
その3 彼女は、もう一人の女管理者から40といわれたらしいが
    その噂が広まれば、女管理者もペラ子だという確信が持てるので
    あえて否定しなかったらしい

彼女はとっくにネットから消えてるよ
いなくなった人の話はヤメナイカ?
ここの板の話をしたら「ほっておけ」と言われたがあまりにもアレなんでマジレスした

補足だが、2年前、温泉オフに行った時、レンタカーを借りたんだが
その時見た免許の年齢は俺の妹と同じで27だったよ
その時一緒に行った連中に確かめてみるといい。

以上

88 :名無し:02/07/17 19:41
?????

89 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:19
東南ネタは、東南スレでやれば?
1が無料ネット雀荘と曖昧な書き方してるのが
悪いと思うが、これは、東風のでしょ。

情報漏洩の是非を問うスレで、情報漏洩合戦は止めて欲しい。

90 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:21
921] Re:できすぎ君が使えません   投稿者:とつげき東北   日時:7/15(Mon) 20:56


追記ですが、サブオペの件に関して。
2ちゃんで話題になってますが、サブオペの「守秘義務」がどうこうという話ですが、
法的に全く問題ありません。

東風では、キック事実を待合に表示するなど、「あるHNの悪事」を公開する措置を
取っていますが、これは個人情報の漏洩などとは全く関係なく、かつ、東風側に、
HNキックに対する法的な意味での「守秘義務」など生じるはずもありません。
同様に、もし万一、東風から公式に私が、ID削除等の情報を得ていたとしても、
それは守秘義務とは何ら関係ありません。

しかも今回は、東風側からの正式な情報ではありません。
今回の件は私が個人的にサブオペから聞いた話であって、東風荘は無関係であるし、
サブオペの行為自体も何ら問題ないものです。
道義的にさえ、「東風の利用規約違反ユーザの減少のための必要に応じて」であるから
問題ないでしょう。
(当然、私は「えいか」というHNがそのような悪事を行ったという以上の情報を得ていませんし、
 当該のサブオペもそれ以上の情報を私にしゃべってはいません)

いわば、公開掲示板において特定IPや特定人物(荒らし)の書き込みを禁止する措置・および、
そのことを特定の人物に伝える措置と何ら変わりなく、これが個人情報だの守秘義務だの
とかかわるというのは妄想もいいとこです(住所や本名までばれれば別かもしれませんが)。

91 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:29
個人情報じゃなくても、守秘義務はあるんだよ?
外で働いたことがない奴は、これだから嫌だ。

公式に得てたら、なんの問題もないわけ。
個人的に、サブオペから入手したから
問題にしてるの。おわかり?

ていうか、法律というと刑法しか思いつかないの?
法律にひっかかんなきゃ、何やっても
いいわけ?

もう、俺はおりる。非社会人に常識を説いても
はじまらん。

92 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:34
キック事実を公表するという事実があっても
IPまで公表してはいまい。
個人情報問題にすり替えるとは、巧みなすり替えだ。
たしかに、ここまで矛盾だらけの文章を平気で発表するような
奴に、社会常識を説いても無理だな。

93 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:38
ようするに、無料のネット雀荘はUGだから、
他のネトゲと比較したり、技術者の倫理を
持ち出しても、まったく話が通じないということだな。
納得。

とつさん、銀行と警察とソフト会社とNTT
には、絶対、就職しないでね。こういう考え方の人は
出来ないと思うけど。

94 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:43
いつまでたっても学生気分なんだねw

95 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:43
「わたしは自分が間違っているとは思いませんが、
わたしの書き込みで、技術者系のユーザーの方に不愉快な思いを
させてしまったこと、また、誤解を招く部分があったことを
お詫びします。」

こういう書き方は、できないのかね?

96 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:44
>>92
>>個人情報じゃなくても、守秘義務はあるんだよ?
>個人情報問題にすり替えるとは、巧みなすり替えだ。

禿しく馬鹿決定。

97 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:47
とつは、たぶん、ここの書き込み、熟読してないだろ。
熟読する義務があるとは思わないけど、自分が
えいかの個人情報を漏らしたと中傷されていると、
勘違いしているだけじゃない?

サブオペが口が軽すぎなのは事実。
俺だったら、そういうことはお答えできませんで、
ひとこともしゃべらんけどね。
減給処分が怖いから。

98 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:47
○さんが俺は知ってるとばかりに大勢の人(知り合い)に情報を漏らしてるから
問題が出て来ただけだよ 心配するな!

99 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 21:52
接続情報から個人情報取得しようと思えばできる。
凸さんがそういうひとじゃなくても、サブオペが
しゃべった人の中に、そういう人がいるかもしれない。
そういうことも考えて欲しい。

100 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:06
>>95
社会に出たことがない奴は謝罪の仕方もしらない

101 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:07
>>97
確かに、ところどころ混ざってる東南の話みてると、東南を
しらん凸には、自分に対する中傷に見えたかもしれんな。

凸だって、サブオペが漏らしたのが、えいかの個人情報
だったら、「非常識だ。」と怒るんじゃないか? SE職
以外の人は、接続情報に秘匿義務があるって考え方が、
分からない人の方が多いし。

ネットじゃ、意図的に悪意ある第三者から偽の接続情報をつかまされる
こともあるんだから、やっぱり、秘匿義務はきちんと守って欲しい。
情報って、一度流したら、もう、取り返しつかないからね。
流された人は、生きているかぎり、拘り続けることになるだろうし・・。

102 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:10
仮にだけど、雀荘のルールに、「違反したら情報流します。」って明記してたら、
かまわんのかな?

103 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:15
>>102
そういうのは論外。警察のデータベース扱う会社が、
「我が社では、発表した方がいいと判断できる犯罪者の経歴は、
警察の許可無くどんどん流します。」というのは通じないだろ。

もし、そういう極端なネトゲ見つけたら、過去に漏洩問題があって
言い訳のためにのっけてるか、管理者が危ない人かのどっちかだから、
やめとけ。

104 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:17
>>102
つまり、雀荘でイカサマしたら腕を切ります、とルールがあっても
実際に切ったら、傷害罪、ということ。

105 :名無し:02/07/17 22:47
んでさ、1ユーザのインチキ行為というのは、果たして秘匿すべき個人情報に該当
するのか否か。もしくは争点は内容ではなく漏洩の行為なのか。

↑火に油注いで大団扇で扇ぐ暇人w

106 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:48
>とつさん、銀行と警察とソフト会社とNTT
>には、絶対、就職しないでね。
>こういう考え方の人は出来ないと思うけど。

そんなこと言ってると大企業や公務員はほとんどダメだろ。

郵便局 電力会社 水道局 市役所 都道府県庁
インターネット関連は論外だし、個人情報を扱わない会社って少ない。

田舎で農林水産業でもやるか、工場で労働者でもするしかなくなるだろ。
しかし、本名も大学もバレテいるのに、よくやるな。

107 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:49
>>105
漏洩の行為。・・・と思う。

108 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:50
>>106
とつさんの ご両親に 心から 同情いたします。ちーん Ωヽ(-"-;)南無南無。。。。ちーん Ωヾ(-"-;)南無南無。。。。

109 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:51
>>106
政治家ならいいんじゃない?
汚職の調査が楽でいい。

110 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:53
>>106
うちは倒産寸前の、零細企業のソフト会社ですが、そういう方は
お断りしています。小さいところは信用第一ですので・・。

111 :コギャル&中高生:02/07/17 22:54
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

112 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 22:58
・・・就職できないのは、とつではなく、サブオペ連中では?
あ、それから、工場も新製品情報あるからあかんよ。農家も、
秘伝の肥料のレシピとかあったら、あかんな。

113 :名無し:02/07/17 22:59
「えいか」が本当にインチキ(待合荒らしについては感覚の違いもあるので
一概には言えないw)をしているかどうかは、本人にしかわからないし、筋
論はこの際おいといて、カネを賭けていない、つまり何がしかの利害関係の
絡まないヴァーチャル雀荘においてインチキをするということが、どこまで
糾弾されるべきことかという線引きが微妙だわな。せいぜいこうして2ch
で晒すぐらいかw
仮に無実の罪であるとするなら、それはそれで逆に大したことでもないわけ
だ。

エルコンドルパサー本当に死んだんだな。
競馬板のスレはネタじゃなかったんだ・・・

114 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:01
新聞の投書欄に、住所氏名書いても問題発生しなかった大昔が
懐かしいね。こういうのを見てると。

115 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:04
また話が180度変わってる・・・。

[956] Re:できすぎ君が使えません 投稿者:とつげき東北 日時:7/17(Wed) 21:57

その日記の内容から判断すると、仮に本人でないとしても、本人はここの騒動をご存知の
ようですし、上に書いた通り削除依頼のメールが来たときに削除で充分だと判断します。

「できすぎくんの、えいか HN集計禁止措置は、不当だ」の旨の書き込みに対して、
私がここで説明をすることは、公開ソフトの信用に関わる問題であり、mjmanから正式に
商用配布許可を得ているソフト開発者としての、当然の権利だと考えられます。
(現在のバージョンは無料ですが、将来のバージョンが有料である可能性はあるわけです)

>公開すればカタがつくのでは?
これまでのレスで完璧にカタがついております。
「利用禁止措置の正当性の説明」に関して、これ以上証拠を示す必要はありません。

116 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:05
凸さんが女に人気があるのは、間抜けぶりが、お茶目だからであろう。

117 :名無し:02/07/17 23:15
俺は面白けりゃ何でもいいんだけどなw
ただの暇な野次馬だし。

118 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:15
>>87
元気でな、と伝えてくれ・・・。

119 :焼き鳥名無しさん:02/07/17 23:43
東風荘のユーザーを見ているとアンダーグラウンドな人間が多い。
それを取り締まる人間もアンダーグラウンドなやりかたをしている。
初期のサブオペは情報を取得することはできなくキックしかできなかった。
対象は荒らしとか嫌がらせであり、機械的にキックしていた。
東風荘もスポンサーもできvipの有料化をしつつあるのでアンダーグラウンドから
脱却する方法を考えるときにきている。
これを考えるのは管理人だけしかできない事であり責任である。
できないのであれば東風荘を売却して手を引く方がいいであろう。
それくらい規模が大きくなっているのに気がついてほしい。

今後に期待しています。

「全ての責任は管理者にあり」

120 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 00:01
例えば個人のHPに書込みしてそのIPを晒されたら
個人情報漏洩になるの?IP出るところもあったと思うが。。
東風は公だからダメで個人BBSなら構わないという
境界線は?煽りでなく聞きたい

121 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 00:12
>>120
分かりやすい例
Ping攻撃
ICQ攻撃
常時接続が増えたので深刻

122 :訂正:02/07/18 08:33
物を売ったり買ったりするところには、
顧客名簿やマーケティングやアンケートの集計があるから
ほとんどの会社は、もうだめぽ。

仮に就職しても、この件で、ちくり裏事情板や
2chで晒されておわりかも。

とつ、就職先は絶対ばれないようにしようね。
メイルひとつで、即クビの爆弾持ちだからね。

123 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 10:19
>>113
少額賞品とはいえ、賞品のかかった、しかも有料で参加する
VIPで不正を行ったことに対しては?
法律には詳しくないが、何か処罰の対象(詐欺罪など)には
なりえるの?
スレ違いかも知れないがどなたかよろしく

124 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 10:31
よしたけとおるっていう名前は不採用でお願いします<採用担当者様

125 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 12:18
805 :焼き鳥名無しさん :02/07/14 16:26
えいかにIDを貸した人物=シーザーの眼
現在シスマ会員
登録HN=とつげきシザ

126 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 12:20
http://members.tripod.co.jp/sanmaking/diarylog.html
...... 2001年 9月 12日 の日記 ...... ■[ NO. 83 ]
VIPいよいよ最後?

いよいよ明日の朝8時半でVIP大会が終わる。
結局4つIDを投入したわけだが、一番良かったのが、シーザーさんから貰ったIDとは・・・トホホ。
さてそろそろ寝るか・・・・現在10位
明日の朝一応7時くらいに起きて最終チェックしてみよう。もし落ちてたら急いで最後の勝負をしないと・・・。
今日も朝6時に目が覚めて眠れなかったのにまた明日の7時起き( ; ´ Д ` )
もうすぐキキョンがくるから体調万全にしときたいのに・・(π_π*)シクシク・・・
東風で体崩したら悲惨やな・・・。
仮病でも使って学校さぼろかな・・。
仮病で思い出したけどシーザーさんは台風の日に仮病で休んだらしい・・・アフォ。
σ(・_・*)は仮病はキキョンと平日ディズニーシーに行く時に取っておくか・・・

2001/8/30〜9/13の炎龍決戦のことか?(6位えいか日記)
メール公開キボンヌ

127 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 14:13
超守備型えいか(オリ重視)の場合、平均順位は良くても得点は叩き出せない
オカシイと思ったんだよな

128 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 14:17
大会での不正は致命的だよ
松井さんが怒り心頭らしい

129 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 14:18
・あなたに以前東風IDを借した友達に、「VIP大会での多重接続行為」の件で警告メールが来た

130 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 14:19
シーザーメール提出キボン

131 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 14:20
>>124
こういうのってえいかっぽい。
わざわざ煽るのは普通じゃない。
さすが2ちゃんにクソスレ連発してるだけあるね、慣れてて違和感がない。

132 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 14:21
たしかサンマ以外で東風戦でも決勝に残ってなかったか?
これってガイシュツだが賞品かかってるんで
詐欺罪とかにならないのか?

133 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 14:22
まともな人間はえいかから離れていくだろうね。
一見今まで通りでも、心の中は冷めてるはずだよ

134 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 14:25
4麻苦手だと日記で言ってる3麻専門のヤシが
東風戦4麻VIP大会でいきなり決勝進出なんて(以下略

135 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 14:33
えいかは観戦多重疑惑を身内からも指摘されていたらしい。
ロン牌をばしばし止めるのはあからさまだから、危険度が高まってきたら
早めに自然に降りる。
これがえいか流観戦多重。

136 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 15:01
http://www.asahi.com/culture/update/0718/001.html

137 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 16:24
スレ違いかもしれんが松井氏のコメントを求む
(事実が分からないからノーコメントってのはナシで)

138 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 16:34
えいかを許します
えいかを許せません

どっち?

139 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 16:43
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/club.html

えいか
最高到達R:2000
ICQ:-
ホームページ:-
好きな手役:バカホン
主な出没地点:第3東風荘

コメント:一応木村たこ也のお引きやってます。そうすればちょっとは名前売れるかなと思って・・・弱い人を見つけると徹底的にその人を狙うのが得意です。



名前が売れる為なら何でもする腐った輩

140 :名無し:02/07/18 20:28
>>123
その程度の利害なら、おおごとにせず、適当なところで「ま、いっかw」でまとめる
方がお互いに得策。つうかそれがオトナの考え。インチキは遊びの興趣を削ぐ愚行で
はあるが、本気で争わなきゃならないほどのネタでもない。そんなことまでするのか
よ、と笑ってやるのがいいのだ。

>>124
俺は野次馬だし、どっちに肩入れする気もないが、シャレすらを逸脱した行為は慎む
ように。あくまでシャレの範疇で遊べ。

141 :譬えてみれば:02/07/18 20:30
とある雀荘の常連客Tが顔見知りの店員に「(同じく常連客の)Aがイカサマして出入り禁止になったという話は本当か?」と尋ねたところ、その店員は「イエス」と答えた。
後日、AがTの経営する八百屋(でもなんでもいいけど)で買い物しようとしたところ、Tは「雀荘の店員から聞いたぞ、このイカサマ野郎め!お前に売る品物なんぞない!」と、表通りの通行人にまで聞こえる大声で罵倒した。

という程度のことだと思うのだが。

142 :名無し:02/07/18 20:39
かつて上田馬之介は「お前に食わせる物はない」とレストランを追い出されたことが
あるらしいなw

143 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 20:48
仮に自分が無実で、ぬれぎぬを着せられて不当な使用禁止措置を
受けたとしたら、東風荘に厳重に抗議して、管理者側から不当措置の
解除と名誉回復のために働きかけてもらうよ。それが当然でがんしょ。
なぜそうしないのかねえ、えいかさんは。ふーしーぎー。

144 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 20:53
仮に自分が多重でRを上げてきて、それがバレて友人に抗議メール
が来たり、待合荒らしでID停止を食らったりして、しかも周りの
みんなに既にバレているのに自分だけがそれに気づかなくて、
そのことがひょんな事から全部明らかにされてしまったとしたら、
恥ずかしくてそのIDとHNは捨てて当分の間ネットには繋がないよ。
それが当然でがんしょ。
なぜ厚かましく居直っていられるのかねえ。ふーしーぎー。

145 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 21:57
えいかに不満があるなら、詐欺罪で訴えればいいじゃん。
悪人を裁くのは裁判所の仕事で、サブオペととつの仕事じゃない。

そういうことを発表して水戸黄門気分になるのは子供。
悪と戦いたいなら、現実で、暴力団と戦え。

146 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 22:01
そういえば、昔の映画に「善魔」というのがあったな。
悪だけを行う者を悪「魔」と呼ぶなら、善だけを行う者も
「魔」である、という内容だったような。

147 :名無し:02/07/18 22:02
だからそんなもんが詐欺罪になるわけねーだろw
裁判所?鼻で笑われるっつの。

どっちもシャレの範疇でやれよ。
ヴァーチャル雀荘での暇つぶし 遊び心を忘れちゃしまいだぜ。

148 :145:02/07/18 22:06
いや、だから、訴える気がないなら、やりすぎは
よせという意味ね。

誰だって、一つ二つ、軽犯罪歴はあんだから・・・俺だけ?

149 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 22:12
とつの職業だが、雑誌記者というのはどうだ?
暴露が仕事なんだからぴったり。

150 :名無し:02/07/18 22:19
この騒動で、ひとつ丸く収める手はある。

それは、えいか君が、何の言い訳もせず笑って大人の態度を取ること。

真実がどうかは、関係なくね。

そうすりゃ人望(?)もアプするってもんだw

151 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 22:24
雑誌記者はニュースソースは秘匿。
メールの転送を公言する奴にはつとまらん。

152 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 22:40
日本のVIPが東大の巣窟だと言うことを忘れ、えいかに逆らった凸は
現実で命を掛けて暴力団と戦う男と、同じくらい無謀だ。

153 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:18
reneも凸も、暫く大人しくしてるんじゃないの?
こうまで非社会人ぶりを晒せばw

154 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:25
マジな話、ネット雀荘のUG化激しいね。
UG=かっこいいと思ってるおこちゃまが増えて困るよ。

155 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:37
>>154
東風荘をUGであると同意してもらえてありがとう。
UG利用は、なにがおこっても自己責任でお願いします。

ですから、今回のことには誰も責任はないのです。
わかりましたか?みなさん!

えいかさんネットの勉強をしましょうね。

156 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:38
vipって同一IPではゲーム出来ないんじゃないの?

157 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:39
>150
わりと静観してる
というか凸が一人で転がり回ってるだけという印象

158 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:40
とつがどんな奴かはしらんが、
サブオペしかしりえない情報を質問した、という時点で非常識。
また、それを漏らした、というサブオペも非常識。

法的に問題ない、とかそんな事でごまかす以前に、道徳観が間違いだと思う。

159 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:41
>>155
とつとreneは常識を勉強しろ!!!
UGにも、最低の仁義はある!!!

160 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:44
>>158
面白い奴だから、俺はわりと好きなキャラ。笑えるし。
今回はちょっと笑えないけど。

161 :名無し:02/07/18 23:51
この際道徳観はどうでもいいんだけど、あえて掲示板にアプする内容でも、ないわなw
野次馬としちゃ面白いから歓迎なんだけどなww

一応言っとくけど「法」なんて全然関係ないっぺ。

162 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:51
仮定なんだが、サブオペ・管理人としゃべっているときに、相手が管理情
報や友達の個人情報しゃべり出したとき、抵抗ないの?
友達がいかさまやってたとしても、その情報が取引(?)
されてることに、怒るべきではなかろうか?友達にも怒るけど。

163 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:57
>>162
怒る奴もいるが、喜ぶ奴もいる。
人間的な奴と非人間的な奴がいるのは
ネットだけじゃない現実の常。

164 :焼き鳥名無しさん:02/07/18 23:57
えいかは東風荘のヘビーユーザー。
他のヘビーユーザーからするとシャレにならない行為だよ、えいかがしたのは。
東風荘にあまり興味ない人からするとたいした問題でないようにみえるかもしれないけど。
凸にもがっかりしたが、それ以上にえいかには怒りを禁じ得ない

165 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:00
>>164
えいかが多重なら出禁
reneは謝罪文発表
凸は期限付き出禁

これくらいが妥当では?

166 :第3超卓雀士:02/07/19 00:02
表面的には、とつに拍手喝采な人間もいるよ
えいかの不正をアカラサマにしたんだから

実は俺がそうだ。

167 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:04
つまり、えいかには限りなくゼロに近くても、無実の可能性が
あるから、凸の方がいろいろ言われるんだと思うが。しかし、凸に
言う内容は、reneに言った方がいいね。

168 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:05
俺も拍手喝采だ。
癒着体質が明らかになったからw

169 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:05
黙々と打っている善良ユーザーにとってえいかはうざい存在。
待合いを荒らすし、気まぐれに煽るしUG気取りの荒らしとつるんでるし。
そのうえ観戦多重していたなんて酷い話だ

170 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:08
不正な預金者情報も銀行は保護する。
裁判所で証人喚問でもされないかぎり。
世の中はそういう常識で成り立っている。
凸がリアルで裁判に訴えていたら、俺も凸を支持するよ。

171 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:10
>>169
その理論で行くと、凸もうざい。
多重に何かトラウマでもあんのかな?

172 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:12
ようするに、常識のない非社会人同士で争ってるんだから、ほっといて、
麻雀に専念するのがいいってことか?

173 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:14
えいかさんは、無実ならすぐに東風荘の管理人に抗議する
べきですよ。そうしないと、多重もID削除も事実として
認知されますよ。とりあえず、現状のままではえいかさんと
同卓したくないし、えいかさんが大会とかに出るなら自分は
出ませんよ。知り合いにもそう勧めてしまいそうです。
いずれにしても、えいかさんもこのまま知らん顔ではすまな
いでしょう。

174 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:17
有罪だから何をやってもいいという考え方が流行るのは感心できないね。
人間は神になれないんだから。

175 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:19
前に、無実の人が抗議したときは、黙殺されたと思うけど。
同じメールを送りすぎて、着信拒否にされたとか。誰だったの?

176 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:22
客観的に見てえいかはめちゃくちゃかっこわるい。
自らを神と称してスター振る舞いをしていたけれど、実態はイカサマ混じりだと明らかにされたのだから。

177 :173:02/07/19 00:23
東風荘の方にとっても、このまま放置するのは問題じゃないかな
と思います。事実不正が行われていたなら、今後のスポンサー
付き大会にとっても大きな問題ですし、そういう不良ユーザが
今なお大きな顔で接続し、不正でレートを上げたIDで遊んでいると
すれば、一般ユーザに対する裏切り行為だと思います。
どっちにしても、一般ユーザとしては、そういう不正のない環境で
遊びたいですし、そのための技術的な防止策が効果を上げていない
以上、違反ユーザに対する厳罰で抑止効果をはかるしかないと思い
ます。

178 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:26
>>173
厳罰の是非を問うスレじゃなくて、権利のない人物に
管理者が情報を見せることの是非を問うスレ。
多重告発はスレ違い。

179 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:28
とつのモラルを逸脱した行為に被害を受けるのはえいかだけ。
えいかに苦々しい思いをしていたのは多くのユーザー。
小市民としては173が非常に気になる。

180 :173:02/07/19 00:30
>>178

そうですね、失礼しました。
ただ、もし管理者の責任を問うとすれば、それは情報を
漏らされたことによって不利益を被った当事者、つまり
えいかさん本人であり、我々がとやかくいっても意味が無い
と思います。そういう意味で、えいかさん本人が抗議する
べきだ、というふうに書きました。

181 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:31
>>177,178
それを言うなら、凸叩きもスレ違い。reneの是非を問うべし。
むしろ、罰はおおいに与えるべき。ただし、とつに接続情報は見せないと言う
条件付きで。

182 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:33
>>179
俺はとつともえいかとも知り合いじゃないけど、とつの行動には、
不利益うけたよ。情報産業で食ってる奴のモラルが踏みにじられた
気がした。不利益と言うより、不愉快だが。

183 :173:02/07/19 00:38
reneさんはとつさんの掲示板には出てこない人物名ですが、
どういう関係があるのでしょうか。もし推測に基づいて
個人名を挙げて非難しようとしているなら、そっちのほうが
はるかに問題だと思いますが。
管理側の人がとつさんに違反者に関する情報を漏らしたとす
れば、それはとつさんのツールが東風荘公認のソフトであり、
その正常な動作環境の保証のために必要な情報であったと考え
れば、管理業務の範囲内のことではないでしょうか。
ただ、自分としては、そういう情報の与え方がベストだとは
思いませんし、とつさんの情報開示のやり方もあまりよかった
とは思えません。でも、現実問題として不正行為の抑止には
役に立つのではないでしょうか。これは一般ユーザには利益に
なることでしょう。

184 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:38
不利益とは違うけど、不安になったかな。
不正はしないけど、疑われた時、情報流されて、変な奴に伝わって、
IP辿って、個人情報抜かれて、つきまといとかになったら嫌だ。
どっちの連中も、もう、これきりにして欲しいと思う。

185 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:40
>>173
reneは、とつに情報漏らしたサブオペ。
とつ関連の板に出てる。

186 :173:02/07/19 00:41
>>182

とつさんは情報産業で飯を食っていないようですし、
不利益と不愉快は全然別のことだと思います。
不利益を被ったならそれに抗議するのは正当な権利ですが、
不愉快になるのは自分の勝手ですから、音楽でも聴いて
忘れてしまったらどうでしょうか。

187 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:43
>>183
とつに開示する権利はない。
管理者が漏らすのが非常識。
過去ログ読んだら?

188 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:45
なんか、はなし、ずれちゃってない?
173が意図的にずらしているのか・・・。
不愉快も立派に不利益じゃない?あんただって、不愉快だから
ここに書いてるんだろ?

189 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:47
173は、なんとかかんとかという名で、東南荘の掲示板にいた奴と違う?
東南の奴は東南の板にひっこんでろ。

190 :173:02/07/19 00:49
>>184

たとえ不正行為をしていた人物でも、その人を東風荘という社会
から抹殺してしまうほどの権利は、管理側といえども無いでしょう。
事実、以前不正行為をしていたことを自ら認めている人もいる
ようですし、その人は今も普通に東風荘を楽しんでいると聞いて
います。
ですから、疑わしい、という程度のことで、今後の東風荘の居心地
が悪くなるようなことはまず無いでしょう。また、そんなところな
らば、別に無理して遊びに行く必要も無いでしょう。ネット雀荘は
他にもありますから。
もちろん、今言った事は、もしえいかさんが無実であるなら、全部
の前提が壊れてしまいます。そうだとすれば、自分はもう東風荘で
遊ぶ気にはならないと思います。

191 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:52
>>186
不愉快、じゃなくて、傷付いたと言えば、わかったか?
多重で麻雀打ちの誇りが傷付くのと同じように、こういうので、
誇りが傷付く人もいる。君はたぶん、多重で傷付いた口だから、わかるんじゃ
ないかと思うけど。

それから、飯を食っていなくても、ユーザ側から見たら同じだ。
派遣社員が仕事失敗したときに、正社員じゃないからという
言い訳が通用しないのと似たようなもの。

192 :173:02/07/19 00:55
>>187

過去ログは読みました。
とつさんは、えいかさんから「なぜ自分はツールを使えないのか、
具体的に教えてください」と頼まれて、その具体的な理由を説明した

>>188

不利益と不愉快はやっぱり違いますよ。
ここに書く理由は不愉快だからでも何でも自由ですが、当事者として
抗議したりするのであれば、「直接的に不利益を被った」っていう
名分が必要ではないですか。もっとも、精神的苦痛という不利益も
あるようですが、それにしても不愉快という程度とは違うでしょう。
はずです。
なぜ、そういう権利が無い、といわれるのかわかりません。

193 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 00:56
凸がサブオペになっていないのが不思議でならない。

194 :173:02/07/19 00:57
>>192は文章がおかしくなってしまいました。すいません。

過去ログは読みました。
とつさんは、えいかさんから「なぜ自分はツールを使えないのか、
具体的に教えてください」と頼まれて、その具体的な理由を説明した
はずです。
なぜ、そういう権利が無い、といわれるのかわかりません。

不利益と不愉快はやっぱり違いますよ。
ここに書く理由は不愉快だからでも何でも自由ですが、当事者として
抗議したりするのであれば、「直接的に不利益を被った」っていう
名分が必要ではないですか。もっとも、精神的苦痛という不利益も
あるようですが、それにしても不愉快という程度とは違うでしょう。

195 :173:02/07/19 01:01
>>191

自分にはちょっとわかりませんが、そういう苦痛を受ける人も
いるかもしれないってことは想像できました。
そういう見方からすれば、今回の事も大きな問題かもしれませんね。
ただ、自分はただの東風荘ユーザですし、自分の立場から思うこと
を書いただけです。それにここは麻雀板ですから、「情報産業の
プロの立場」から話合う場所では無いと思いますし。
話がずれてしまったとしたらすいませんでした。

196 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 01:02
>>192
188は当事者なの?抗議してるとは書いてないと思うけど?
権利がないと言っているのは187。
192に言ったんじゃなくて、とつに言ってるんでは?
言う権利がないという意味ではなく、東風荘の管理に対する
権利という意味では?
読解力ないのですまん。間違ってたらゴメン。

197 :凸激:02/07/19 01:03
まあ頑張れよ見通しくらい弐ちゃんねらーたちよ。

198 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 01:07
>>195
板違い指摘した人がいたよ。
「ネット麻雀独特の問題だから」ということになってた。

199 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 01:15
>>197
お前には弁解の場は与えないからすっこんでろ

200 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 01:22
>>199
本人じゃないだろw

全体的な感想だが、発言回数少なくても、同じ人として発言するときは
名前に番号きちんと入れて欲しい。173君は、それでちょっと混乱している
と思われ。

201 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 01:27
>>200
状況判断で197=凸だと俺が決めた
文句あっか

202 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 02:24
>>173
えいかとかいうやつの多重は今ここで問題じゃないんだよ
サブオペが1ユーザーに情報を与えてしまったことが問題なの

例えは悪いが、麻薬中毒者の治療をしている病院がその情報を
赤の他人の一般人に教えたような感じ
麻薬中毒者が麻薬をしてた云々はこの際関係ないの
与えてはならない情報を簡単に教えることが問題
聞くほうも聞くほうで悪いとわかっていて何故聞くのか

それにどれ位の情報が一般ユーザーに渡っているのか心配になる
多重云々よりこれが恐い
信用の問題だから厳しい処分をしてほしい

203 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 02:32
>>202
そうかあ?
麻薬で逮捕された人間なんてニュースでしょっちゅう実名報道されてるじゃん
てわけで、問題なし(w

204 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 02:46
>>203
そうだね。
でも病院は実名を公開しないよね。

205 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 02:53
>>204
病院の例えは途方もなく的はずれですが、なにか?(藁

206 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 09:21
犯罪者には人権がないという考えが凸の持論らしい

207 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 10:33
この件だけにこだわるのはいい加減やめにしないか?

そもそもこれまでmjmanが不正者に対してロクな対策を施さなかったこと
そしてサブオペに対する教育がなっちゃいないこと(というよりノータッチだろうな)
この辺が根源にあるわけだろ?

今回は凸の横暴さとえいかの(メールではなく)板で訊くというマヌケさゆえに発覚したが、
この手の問題ってこれまでにも数多くあっただろうし、このままだとこれからも後を絶たないよ。

今は晒すことや情報漏洩の是非だけが問われているが、問題はもっと根深いと思う。

208 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 11:40
reneのHPでやってくれ。じゃあ
rene=サブオペそのものだと自分でいってたくらいだし
reneの不祥事はサブオペの不祥事そのもの

209 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 23:03
>>203
刑事事件で逮捕された容疑者の名前は、よく新聞に出ている。
(有罪確定でないが…ほとんどが有罪になる)
新聞や雑誌は、名誉毀損や損害賠償の訴訟起こされて
負けていることもある。
(例の動物病院の訴訟で既出だろうが、真実でも名誉毀損になることはある)

あまり知られていないだけ。
犯罪者に人権はないとか、凸は馬鹿か?

多重は犯罪かどうか知らんが、実際にえいかとかいうクソネカマが
多重や荒らしをしていても、サブオペから情報漏らしたのはおかしい。

情報漏らすサブオペや制度が不透明なmjmanの方が、罪は思いがな。

凸のバカタレは何を根拠に法的に問題はないとか言ってるんだ?
数学だか理科だかは詳しいらしいが?

ニーチェ=心理学の祖とかいう主張並みの恥さらしだな。

210 :名無し:02/07/19 23:10
法的に問題があるとしたら、どんな法だか教えてくれw(´∀`ノイヨーゥ

211 :焼き鳥名無しさん:02/07/19 23:24
>>210
そんなときゃageだ
囲碁初心者め

212 :名無し:02/07/19 23:27
代わりにageしれ

213 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 00:24
ようするに、みんな不安なんだよね、不透明な部分が。
すぐ罰を与えたがる人というのは、現実に自分で
働いて、食べる苦労したことがない人に多い。自分の中に
人間性の美しい面だけを見る方が、よほど不健康だと思う。
そういう人に情報流れたら・・・と思うと・・。
議論も出尽くしたみたいだし、意見と言うより感想みたいだが。

あ、でも、凸自身が「犯罪者に人権はない。」と発言した
わけじゃないと思うけど? 公の場でそこまでいわんでしょ。
・・・たぶん。

214 :名無し:02/07/20 00:43
よーわからん

215 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 04:31
>>213
黒とつを全部読んだ後も、そんなぬるいことを言っていられるか? きみは

216 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 09:54
関わりたくない

217 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 13:22
>>215
あれは小説みたいなもんだと、俺は考えてるけどね。
実際に、犯罪者をリンチにかけて、殺戮していった
わけじゃないし。・・・そういう比較をすると、
なんでもアリになるかw

218 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 13:56
>>173
「ペラ子」 必死 だな ぷっ

219 :a:02/07/20 13:57
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220 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 15:50
UGだの裏サイトだのクラッカーだのは誉め言葉じゃなくて、罵倒用語。
とつはしょうがないが、reneとmjmanは何も感じないのは変。
結局、「誠意ある対応」とやらはなさそう。
なんかなあ・・。

221 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 19:06
>>220
そうだね
凸はある意味いいかげんな管理の被害者とも言える

222 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 19:28
管理者(サブオペ含む)になるっていうのは、ユーザー情報を好きにする権利
を持つと言うことではなく、ユーザー情報に対して保護の義務を背負うとい
うこと。自分のソフトに対する権利と、ユーザーのデータに対する義務とは
別の次元の話。

>>221
現代エリート社会の被害者とも言えるな。

223 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 20:51
抗議をしないから、無実じゃなくて有罪だろうというのは
強者偏重の理論。
個人情報がらみの時は、個人情報がよけいばれるだけだから
嫌がる人もいる。裁判にしたらなおさら、訴訟費用・時間が
都合つかない人もいる。
勝っても、その課程で傷付くのが嫌な人もいる。
周囲巻き込みたくない人、友達の態度に絶望した人、
戦うエネルギーの残っていない人・・・等々。

スレ違い承知だけど、今抱えている悩みと似てて、
たまたま目に入ったから。sageにしとく。

224 :焼き鳥名無しさん:02/07/20 22:50
>>221
これを曖昧にするいい加減な態度は、管理側の損だ。
「情報流すような連中なら、都合のいいように
情報書き換えて、嘘流すぐらいやってる。」という、
お約束の噂の布石になって、自分たちが損する。
自分たちが握っている物が、どれだけ大きい物か
自覚していたら、曖昧にはできんはずだが、
自覚してないから、曖昧のままだろう。

225 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 14:14
「東風スレの法則」
スレタイに「東風」と入れなければ、糞スレにならずにすむ。
「麻雀板の原則」
ネット雀荘ネタの時は、麻雀からかけ離れればかけ離れるほど
糞スレにならずにすむ。

226 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 15:58
単純に えいかVSとつ という面だけに捕らわれていては
問題の根本を見失う。この二人の対決に隠れて、責任問題は
放置。それが一番悪い。

無名ユーザー同士の対決だったら、どうよ?
管理側に非難囂々じゃない?

227 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 16:19
管理人・サブオペの仕事を小学校の学級委員のノリでやるからまずい。
いいつけて、学級会でつるし上げて、あとは自主的に苛め。
大人の事情はもっと複雑だと言うことを知れ。

228 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 17:13
真のうそつきはとうのかな

詐欺プリ。(いらねーー)
どうよあの詐欺っぷり!!!飛びすぎ(笑)
実物かなちんは笑うと頬が盛り上がり鼻の横の皺クキーリ!!!
歯茎ムキー!!!烏の足跡イパーイ!!

229 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 17:21
>>228
正論で勝ち目がないと知って各所でスレつぶしにかかっている貴方は
どちらのご関係者?

230 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 17:39
>>227
子供なんてそんなもんだよ。大人の事情なんて、知った事じゃない。
だから俺は子供が嫌いだ。

231 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 19:56
良スレage

232 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:03
とつ氏の掲示板やここの関連スレも一通り読んだが
別に問題有るような情報漏洩は起きてないんでは?
具体的に、なにが問題なの?

233 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:07
>>232
内容より、自分と親しいユーザに、サブオペが、サブオペ権限が
ないと、見えない情報を渡した行為、が問題。
普通の会社で、これがあったら、確実に免職だろ。

234 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:11
>>233
管理パスワードがなんのためにあるのか、考えて欲しいと思った。

235 :名無し:02/07/21 20:16
暇だし、また蒸し返すか(´ー`)

236 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:17
会社勤めしたことがないと、ぴんとこないのでは?
ユーザーに仕事の相談をするという行為は、社会人的に言えば
非常識なんだけどね。

237 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:26
法律上は、「罪を犯したときに、それが罪になることを知らなかった
者は、刑を免除される。」とある。サブオペ連中が、秘匿義務
という言葉を知らなかったのなら、裁かれることはないだろう。
刑事犯罪じゃないことは確かだし。法律と言うより、モラルと
常識と倫理の問題ね。

・・・しかし、いい大人が、知らなかった、で、おとがめなしと
いうのも・・・。

238 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:35
いわんこっちゃない。ここまで噂発展した。

■■■(新)サブオペ列伝 良の約束■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1027170283/l50

16 :焼き鳥名無しさん :02/07/21 19:53
良さんも某軍団の連中に某ユーザー(荒らし)のIPを教えたらしい。
その某軍団の奴は「クラックするからあいつのIP教えてくれ」と言った
にもかかわらず。

モラル低いなこいつら

239 :名無し:02/07/21 20:37
だから法って何よ。暇。

240 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:43
>>239
法律違反とするのは難しそうだけど・・・
あえていうなら、民法と、電気通信事業者法かな。

でも、法律って言うのは、最低限守ってれば捕まらないよという
基準だからなあ・・。

241 :名無し:02/07/21 20:46
そーーーりゃいくらなんでも苦しいっぺw

242 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:48
その手の業種だと、家族に自分の持ってるユーザー名も
内緒。それくらい厳しいものがあるから、情報化社会は
成り立っている。
反省して、二度とやらんというなら、わかるけど、誰も
反省してないのは変だね。

243 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:51
いや、法律違反じゃなくても、例えば、俺だったら、少年課のおまわり
に、道ばたで再開して、
「万引きはもうやらんのか?真面目になったな。」とか、大声で
挨拶されたら、嫌だぞ。

244 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 20:59
とつさんの作ったソフトを、多重者が使用したところで、べつに、
東風荘には何の影響もない。
故に、東風管理者から、情報を引き出す口実にはならない。

245 :名無し:02/07/21 21:00
ゲームサイトでのインチキ行為と、明らかな違法行為である万引きとを同列に語るのは
必ずしもフェアとは言えんぞw

インチキ行為(事実かどうかは別として、な)を擁護するつもりはないが、必要以上に
晒し上げるつもりもないな。

あー暇だ。

246 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 21:02
これはsage進行の方がいいぞ。
とつとえいかの名前のあるところは、荒らされている。

247 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 21:03
>>233
>サブオペ権限がないと、見えない情報を渡した行為
ってなに?そんな情報流して無いようだが?

248 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 21:08
>>247
20参照
・サブオペ筋からの数多くの情報(多数回IPチェック等信頼できるもの)

ゲーム中の接続情報と、そのIPを辿って同一人物と決定するに至る
情報は、管理者であるから、手に入れられる物。仲の悪いユーザが
頼んだって、教えてくれないはず。問題は癒着体質。

249 :名無し:02/07/21 21:10
別に癒着したっていいじゃないのw
普通に遊んでる俺らにゃ関係ない話さ。ヒャヒャ

250 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 21:15
>>249
最近、職権濫用が問題になってたし、エスカレートして個人情報
流しになるんじゃないかと、不安なのでは? 正義感でやってる
連中は、UGごっこのお子さまより、始末悪いから。

しかし、仕事の話をユーザーとするなよっての・・・。社会人なら
常識じゃん・・。

251 :とうのかな:02/07/21 21:20
ホントのあたし
/:::::::::⊂二∩_____ノ   ̄`''-.,
         /:/~~~\::::::::::::::::::ヽ       `'-.,
        /::|ヽ / |:::::::::::::::::::::\        \
        /::::|ゝ ( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::\        \
        .|::〔(、,.)、  .|::::::::::::::::::::::::::::\        ヽ
        .|:::::!_,, l  /::::::::::::::::::::::::::::/ \,__     |
       /::::::::!、_,.ヽ /::::::::::::::::::::::::::;;;;l         ノ
       /:::::::::::::ゝ--/:::::::::::::/~~~~          /
      /~~ヽ;/   /:::::∧::ノ      ヽ       /
     ./ /      ~~~  ~        \    /
     l |                    `''- ノ
     l/                      /
    ./.,                  ヽ    /
    lc l         \〈 o ヽ   }   /
   ./ヽノ  ,/       'ヽ..,,ノ  ,,.ノ   l

252 :名無し:02/07/21 21:22
そのときは、そのときになったら、当人(関係者)同士できっちりカタをつければ
いいのさ。<個人情報
今の段階では、単なる暇つぶしのネタでしかないからなぁw

もし東風荘自体が、そんな殺伐とした雰囲気のものになってしまうのなら、それは
もう遊び場としての限界というか、飽和状態なんじゃねーの。はいおめでとさん、
で手締めをして解散するしかねっぺ。

253 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 21:39
>>252
そりゃそーだ。このまま進んで、信用なくして損するのは、管理人達であって、
俺達じゃないからね。表面は管理人達をおだて上げといて、情報源として活用し、
心の中では軽蔑。真面目に怒るだけ馬鹿を見る。それだけのものだったと
思えばいいのさ。
ageの気力ないから、sage。

254 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 21:55
>>248
いや、だからそれじゃわからんって(w
具体的に何の情報がどう漏洩したのか教えてよ

255 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 22:03
>>254
充分じゃない?
俺達は、誰かが多重者であるという、確実な物理的証拠は、見えない。
サブオペが調べて、そういう証拠を、とつに渡したということを、
とつが断言している。漏洩したという事実は認めているんだから。
ただ、いわゆる個人情報じゃないということは、とつも断言している。
内容にこだわりがあるようなら、reneかとつを追求すれば?

256 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 22:09
ご身内の方が、癒着を正当化しようとして、書き込めば書き込むほど
世間知らずぶりを露呈していくという、哀れなreneと凸さんに、
ご冥福をお祈りします。
恥さらしage。

257 :名無し:02/07/21 22:11
暇つぶしsage

258 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 22:18
これ全部読んでると、イスラム教徒に、四人妻は不貞だと説いているかのような徒労。
問題になる世界とならない世界があって、ネット雀荘はその、ならない
世界の一部なんだろう。
もう、文化が違う、でいいじゃん。ネット雀荘は東風だけじゃなし。
文化が合わなかったら、よそに移れば良いだけのこと。
もうsageだね。

259 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 22:27
これよりディープな議論は、ここ見た方がいいかも。

削除依頼のリモホ強制表示に激しく抗議するスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027066497/l50

260 :名無し:02/07/21 22:27
んな大袈裟なもんじゃねぇってゲラゲラsage

261 :焼き鳥名無しさん:02/07/21 22:31
>>260
そうそう、あいつら、馬鹿でー、と、面白がった方が勝ちだね。
どうせ、他人のネット雀荘だ。
ゲラゲラsage ゲラゲラsage ゲラゲラsage

262 :とうのかな:02/07/22 02:46
真のうそつきはとうのかな

詐欺プリ。(いらねーー)
どうよあの詐欺っぷり!!!飛びすぎ(笑)
実物かなちんは笑うと頬が盛り上がり鼻の横の皺クキーリ!!!
歯茎ムキー!!!烏の足跡イパーイ!!

263 :焼き鳥名無しさん:02/07/27 22:50
とつネタさらしあげ

264 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 16:21
とつネタさらしあげX2

265 :ある法律家:02/07/31 16:58
スレ違いかも知らないがひとこと
ここまで読んできて大方の内容は理解できたが
まず問題となるべきはサブオペや管理者側ではなく
HN「えいか」の犯した規約違反の方と思われる
(多重行為や大会での不正が事実であるという前提)
大会主催者=mjmanが「えいか」氏を訴えれば
詐欺罪になる可能性がある

266 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 17:11
>>265
どんな詐欺罪?
規約違反=詐欺なのかな
で、管理者しかわからない(わかってはいけない)
情報が漏れたことは何も問題ないわけ?
えいかが詐欺ならこっちも詐欺だな

267 :名無し:02/07/31 18:53
日本の裁判所は、アホくさいゲームのいざこざをいちいち相手するほど暇ではない。
せいぜい「よちよち、仲良くあちょびなちゃいね」と仲裁をしてチャンチャンであろう。

結論。

インチキをしてでも東風で頑張りたい(w)厨は、別に薦めはしないが、どんどんやれ。
法的には全くもってノープロブレム。さぁ諸君、じゃんじゃんインチキせい!(w

268 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 22:40
余計なことかもしれんが・・・
民事なら誰でも訴える権利がある。
東風荘がえいかを
東風荘がサブオペを
ユーザーが東風荘を

刑事になるとしたら、この先エスカレートして
もっと酷い情報流しが行われた時だね

どっちのサイドも、よく反省して欲しい。
こじつけでも「訴えられる直前」ってことなんだから。

269 :名無し:02/07/31 22:42
>こじつけでも「訴えられる直前」ってことなんだから。

なんで?

270 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 22:49
途中参加でようわからんけど・・。
「訴えようと思えばできなくもないけど
そこまで金も暇もない。」という意味では?

人ごとだからどうでもいいけど、
自分の情報だったら俺は怒るだろうな

とつが「サブオペから聞いた」と言わずに
「自分で判断した」と言えば、問題なかった
のでは? 奴は世渡りがへただ。

271 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 22:53
このまま進んで納得いかない面はあるけど、もうしかたないよ。
諦めよう。

272 :名無し:02/07/31 22:57
俺は最初から見てるが、ようわからんぞw

蒸し返しになるが、
「ゲームでインチキしたこと」が個人情報になると思う?
そうじゃなく、どんな話であれ、サブオペ(何しとる奴か知らんが)が
1ユーザとなぁなぁになってるってのが、他のユーザの技疑心暗鬼をよ
ぶってこったろ。しかも相手のとつげきってのが、またいろんな意味で
名前の売れた奴らしいからなw

俺が遠山の金さんなら(以下同文

273 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 23:03
「秘匿義務」という言葉に崇高プロ意識を感じる人はUG管理の
無料ネット雀荘には来ないと言う結論でいいのかな?

とつとえいかが結婚でもしないかぎり(?)、このネタ、ほそぼそと
続くんだろうか?

274 :名無し:02/07/31 23:13
インチキ行為が秘匿するほどの情報かw

インチキする奴はバレたらきまりが悪い。それだけ。
個人情報が漏れたわけではない。
もしインチキが事実でないなら、個人的にナシをつければいいだけ。
むしろ言われた方がオトナの態度をとれば株は上がりこそすれ下がらない。

どこに裁判沙汰になる要因があるのか俺にはサーーーーーーーパリだわ。

275 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 23:17
>>274
インチキしたことじゃなくて発信元の情報のことでは?
個人情報調べてストーカーする奴もいるから、常設が
増えてる今では深刻に考える人もいるから
話が発展したんじゃ?

276 :名無し:02/07/31 23:22
そうかなぁ。
俺は一番騒いでいるのは名無しの当事者たちじゃないかと思ってるがなw
関係ない第三者には、インチキ疑惑そのものがどうでもいいことだし。
このスレの先の方でも書いたが、問題になるのは本当の個人情報が漏れた
場合だろう。まだそこには至ってない。で、インチキ情報の漏洩がその危
険因子を含んでいるのかという話だが、断言はできないが俺達(当事者以
外)が心配するようなもんじゃねっぺw

あの1歳児殺し、絶対怪しいよな(NTVニュース)

277 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 23:24
インチキ=現実の犯罪と同等の罰を与えるべき深刻な問題
と考えている人ほど、現実の犯罪歴と同等の秘匿すべき情報と
考えない所が変。

とつはばらした時点で、現実の犯罪と同等という深刻さを失って、
多重はゲームの一環という考え方に間接的に荷担した事になる。

ようするに、騒ぐのが好きってことか?とつもえいかも同レベル。

278 :名無し:02/07/31 23:28
すまんが、わかるような、わからんようなw

279 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 23:32
正義感を振り回す人間は嫌われるってことだよ。
生まれてから一度も罪を犯したことがない訳じゃないのに、
それで他人を断罪しようとするから、とつ達はあれこれ言われる。

「あんたは何様? たかだかネット雀荘の管理人じゃないか。」
(とつはそれすらでない。)ってことだろうな。

280 :名無し:02/07/31 23:35
では君はインチキの罪よりも漏洩・晒し上げの罪の方が重いというわけね。

281 :焼き鳥名無しさん:02/07/31 23:38
糞スレ〜〜〜ッ!!ばっo(⌒▽⌒)oか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ?(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、\(⌒∇⌒)/
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部1人の方がレスしているんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
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(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる? に・げ・ろ〜C= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

282 :279:02/07/31 23:42
>>280
他の拘ってる人はどうかしらんが、俺はそこまでは言ってない。
先生に言いつけるタイプが嫌われるのと同じ理屈。

改心させるのが目的なら、出入り禁止にして、メールで注意して
表に出さないように処理できたはず。罰を与えることを好む性向に
残虐性を感じた。ようするに、「凶悪犯罪者じゃないんだからさぁ・・・。」
と言う感じ。

283 :ある法律家=265:02/07/31 23:50
レス遅れて失礼
>>266 詐欺罪の成立には欺もう、錯誤、財産処分行為の三要素が必要
欺もう=加害者が相手を騙して財物を取得しようとする意志
錯誤=被害者が加害者の言動によって騙されること
財産処分行為=実際に金品が被害者から加害者に交付されること
どの一つが欠けても詐欺罪は成立しない

今回問題なのは、少額といえ、「えいか」氏が不正行為によって
主催者から賞品を得たこと
通常最も立証が難しいのは欺もうだが、大会での明らかな
不正の証拠があるならば「最初から騙して賞品を獲得しようとした」
と判断されると思われる

284 :ある法律家:02/07/31 23:56
266さんのおっしゃる、情報漏洩で管理者サイドが
「詐欺罪」に問われることは、以上のことからありえません

なお、インターネットでの個人情報保護に関する
法律に関しては、申し訳ないですが詳しくありません
ただ、名無しさんがおっしゃったように、今回のケースでは
利用規約に違反(多重接続行為)したことを一般ユーザーに
知らせただけですので、法に明らかに違反することは
なかろうと思われます(業界のモラルでどうか、は分かりかねますが)

285 :名無し:02/07/31 23:56
そうね。
あんな晒し上げをする奴はシャレの精神にやや欠けるきらいがある。
かといって晒される奴もしょーもないわなw

実はああいう晒され方をされた側には、ある種のアドバンテージがある。
そのアドバンテージを活かせるかどうかは本人次第だ。
もしインチキが事実でなく無実の言いがかりなら、もう圧勝できる。

まぁどっちにしろ・・・
ネトゲのインチキごときを躍起に糾弾しようとする奴はアホ。
しかしながらネトゲごときにインチキしてまで没頭する奴もアホ。
そのへんをよく考えて手打ちをせいw
裁判所にはもっと有意義な仕事をさせろ、と。

286 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:02
>>284
サブオペととつは詐欺罪にはならない。しかし、
違反したことをしらせただけではなく、管理情報を
見せていたと思われる発言があったことは無視できない。

普通の企業でこれがあったら、担当者は、軽くて厳重注意になる。
法律違反でないから、いばって言うことではない、というのが
社会人の常識だと言うことは忘れないで欲しいと思う。

287 :名無し:02/08/01 00:04
なぜいちいち企業を持ち出すのかねw

288 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:07
一般ユーザーではなく、仲の良い特別扱いのユーザーで
あることにこだわる人が多い。嫌悪感感じる人が少なかったら
問題にならなかった。詐欺罪云々は話を逸らしてるようにしか見えない。

いわゆる正義のためとはいえ、ユーザーの情報を保護しなかったこと
に対してなんの罪悪感も持たないどころか、誇りにして恥じないと
したら・・・以下略。

289 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:10
>>287
議論が堂々巡りになるようで悪いんだけど、企業の管理している
有料のネトゲでは、考えられないことだからでは?

スレのタイトルに「無料」とわざわさ゛いれて強調しているところを
見ると、無料に有料並のサービスを期待しているとかw

このスレ、sage進行にしないと、よそから変なのが紛れ込んでくる。

290 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:13
素朴な疑問なんだが、多重は明らかに東風荘の規約違反だよな?
無料のネトゲで、多重やら待合嵐を繰り返せば、
よしんばそのHNを公表してすら、かまわんと思うんだが?
ましてHNはいくらでも変えられるんだしな
今回reneが凸にチャットでえいかの不正を伝えただけだとしたら
全然OKだと思うんだがどうよ?

291 :290:02/08/01 00:14
内容若干かぶった上にsage忘れスマソ

292 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:15
ユーザーの感覚だと、無料だろうが有料だろうが「同じように保護
してくれ」となるからじゃない?

東風の管理者がどういう考え方かはしらんが、開き直るような管理者
だったら嫌だな。

293 :名無し:02/08/01 00:15
ところで今出てる名無しの中に本人いないよな?w

294 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:19
>>290
じゃ、仮に、えいかが「とつが疑わしいから教えてくれ」と
持ち出したら、教えなかったんじゃないか?

reneが打ってる所に、観戦に入って、お初のユーザーが「えいかは
多重ですか。」と聞いたら、教えてくれた?

問題の根本は、情報漏洩よりも、一部ユーザーの特権化による
私物化・癒着体質と思われ。

スレはたてなおしたほうがいいね。

295 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:22
>>290
君だったら公表した?
俺は黙ってるよ。
後が怖い。このスレで証明。

無料だとユーザー=顧客という考え方じゃないから
しょうがないのかね。それもなあ・・・。

296 :名無し:02/08/01 00:22
俺は別に誰が特権持とうとインチキしようと気にならんけどなー。
俺に迷惑さえかからんかったら、それでいい。

297 :290:02/08/01 00:25
名無しに禿同だな、漏れも
特権とか癒着とか、正直感覚が理解できん
仮にmjが多重者や大会不正者を公表してれば
問題なかったってことかいな?

298 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:26
個人的には多重なら明からに不正行為だからしようがないとおもうけど
もっとあいまいな、待合いでの口げんかとか、掲示板での言い合いとか、
そういうのを気に入らないユーザーがやったら、すぐ個人名公表で、気に入りの
ユーザーがやったら、注意だけで済むという勝手な判断基準で流される方は
たまったもんじゃないよ。俺がそういう目にあったのは
ネット雀荘じゃないけど。

299 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:32
>>297
公表してたら、別の問題が発生したと思われ

IPでひっかからないように多重する方法はいくらでもある。
公表していないのは、してても絶対ばれない奴との格差があると
かえって問題だからだと思う

管理者にばれるレベルの多重だけ罰を与えることになるし、
インターネットは意図的に偽情報を掴まされることがある。

300 :名無し:02/08/01 00:34
結局「漏洩」wしたのはインチキ行為だけなんだろ?
だったら漏らした奴も腹に据えかねてのことなんだろう。
それ以上のことはされていないんだったら、諦めるんだな。
遊びの場でのインチキがバレたら相応の恥をかかされても文句は言えまい。
何度も言うが無実の罪なら、やられた方の圧勝。
黙ってみてるだけでいい。

301 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:37
俺も基本的にはどうでもいいけど、自分が特権・癒着の連中から
不公平な扱いされて威張り散らされたら、やっぱり頭に来るだろうな。

そこらへんがいやなら、有料のところで打つか、ネット止めて
リアルで打てば問題なし。

というか、仮にそこまで管理者が信用できないとしたら、そういう
問題を追求してまで、一つの雀荘に拘り続ける意味はないし。

議論に中身はあったんじゃない?「秘匿義務」という言葉を麻雀板の
住人に教えただけでもw

302 :名無し:02/08/01 00:39
>自分が特権・癒着の連中から不公平な扱いされて威張り散らされたら

今回の晒し上げはこれに該当すると思うの?

303 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:44
度重なる多重や待合嵐繰り返して、有料ユーザーと同じ扱いの方が
ある意味「不公平な扱い」なのでは?

304 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:46
>>302
そこからかなり広がってるみたいだね。こういうのは、自分の経験と重ねて
色々考えるもんだから、ありがち。

305 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:48
>>303
管理者のユーザーに対する態度というのは、それで普通だよ。
悪人でも差別するわけには行かない。残念だけどね。

306 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:48
>303 有料→優良 鬱死

307 :名無し:02/08/01 00:48
まだしばらくこのネタで暇つぶしできそうだな(・∀・)アヒャヒャ
では本日はここまで。

308 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 00:52
サブオペがリネのGMと同じ程度に、ユーザーと隔絶して、普段のハンド
ルと仕事中のハンドルを分けて、ユーザーと仕事の話は絶対しないように
すれば、この手の問題は避けられるかもね。でもそこまでやらせるとなると、
サブオペに給料払って、勤務時間まで決めて雇わないと無理だろう。
無料のボランティアだと規模がおおきくなると限界あるのは確か。

スレ違い?

309 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 01:10
というか、繰り返しになってスマンが多重を特定ユーザーに
伝えたくらいでイヤなら無料の東風をやらなければいいだけだろ?
正直ほとんどのユーザーはこのスレに出てくる専門家(?)
みたいに考えてないって
明らかに○○通信法に触れるとかなら問題だろうが、な

310 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 01:19
繰り返しの結論だが、無料はUGだから、専門家(?)が経営するところと比べても無駄。
(俺個人としては、考えてないところが問題だとは思うけどね、
ユーザーじゃなくて管理者がね。)

いろいろ「許せない」人が多いみたいだけど、もう、しょうがないよ。
もし連中が「悪」なら、そのうち、罰を受けるかもしれないし。
すでに、こういう形で、「罰」をうけたと考える事も出来る。

311 :266:02/08/01 06:11
おはよう
>>283
丁寧なレスありがとうございます。
法律はかじった程度で専門家ではないのですが
>錯誤=被害者が加害者の言動によって騙されること
漏れないと思っていた(客観的にもそう思われるであろう)
情報が漏れることはこれにあたらないんですかね?

確かにえいか氏がR上げの為だけならともかく、金銭のかかった大会で不正をした
という事実があれば問題は大きいですね。
ただ、誰かが言ったように大きな問題ほどそれをむやみに
公言するのはどうかと思います(法云々抜きにしても)
それともう1つ、私が危惧しているのはえいか氏の件によって東風の悪しき慣習が
明らかになったことです。
これ以前にもこういった情報がたくさん漏れていた可能性は否定できないし
どこまでの情報を一般ユーザーに個人的に教えていたかも分かりません。
これは純粋に東風を楽しむ人にとっては大きな問題ではないでしょうか。
多重は問題ではあるけども、個人的には関わりがないし興味はあまりないのですが
(多重なんかで優越感に浸って馬鹿だなあ、ぐらいのもんです)
情報を裏で教えるような行為は東風ユーザー全員にとっての問題だと思います。

312 :名無し:02/08/01 06:22
大きな問題でもなんでもない。
たかだかゲームサイトでのインチキ行為ということにすぎん。
賞品賞品というが、それは何十万円もする高価なものでもあるまいしww
おそらく何万すらしないのではないか。
実質は額の問題ではないにしろ、いい大人がグチャグチャ騒ぐほどのことでもない。
どうせ誰かが持っていく賞品、それをインチキしたからって詐欺にはならんだろ(爆
だから現実には「てめーらでナシつけろ!」というオトナの裁定が下ること間違いなし。

そんなもん法でなんか裁けやしないって。
こうして恥をかかせる程度で充分お釣りがくるんだよ!

そしてこの程度のことは「情報の漏洩」を危惧するほどのものでもないと
俺は思う。

313 :ある法律家:02/08/01 12:27
早起きですね>311さん ^^

>>錯誤=被害者が加害者の言動によって騙されること
>漏れないと思っていた(客観的にもそう思われるであろう)
>情報が漏れることはこれにあたらないんですかね?

管理者サイドが情報を漏洩してという件に関しては、
>>283にある3要件に関して、明らかに
「財物の取得」という概念がありません。
(漏洩によって何かをユーザーから奪おう、ということ)
よって、(詳しくはありませんが)ネット関係の
個人情報保護に関する法律などに「たとえ」抵触したとしても
「詐欺罪」に関しては抵触しえない、ということです。
また、ご指摘のケースも、約款などに「たとえ不正行為が行われたと
しても、いかなる個人情報も一切秘匿する云々」などと
具体的に明記されていない限り、錯誤には当たらないと考えられます

314 :ある法律家:02/08/01 12:40
>312 名無しさん

常識的には名無しさんのおっしゃる通りかと思います
ただし、実際に裁判になるかどうかとは別に
例えばコンビニでたかだか500円の何かを万引きしたとしましょう
余程の常習者でもない限り、たとえ警察に引き渡されたとしても
起訴されることは通常あり得ません
ただし、学校や会社に連絡されて、いわゆる「社会的制裁」が
加えられます。繰り返せば退学処分や解雇などもあり得るでしょう
他スレでHN「えいか」氏に関するレスをいくつか読んでみましたが
仮に学生なら警察から大学に連絡が入ってしまい、実際にはそこで
おそらく何らかの処分が下されると思われます

315 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 14:36
>>314
えいかが処分を受けても構わないが
とつや情報漏らした奴も処分を受けないと納得しない。
情報漏洩のほうが大きな問題。
君はえいかのことは厳しく、その他のことは触れないように話してるように見える。

はっきり言ってえいかが処分を受けようが死のうが
知ったこっちゃないし俺には関係ないが
情報が漏れるのは東風ユーザー全員にとっての問題。
東風の信用の問題でもある。
とつと情報漏らした奴が大きく信用に関わる悪質な行為をしたこと
を見のがしてはいけない。
当然情報はこれ以外にも漏れてると思うのが普通。
他にも親しい人にいろいろ情報を与えてたら1個人ユーザーとして嫌でしょう?
そういう大きな問題が今あるんだ。

316 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 16:09
>>315
商品のかかった大会にイカサマが出場することも、大きな問題だ
許可を得てシェアウェア販売しているソフトの保守のために、イカサマをしたという程度の情報を
流すことが不法だと思うの?
金融機関のブラックリストはどうなるよ
管理体制を問題にして話をそらせたいのはわかるが、この件から
>情報はこれ以外にも漏れてると思うのが普通。
>他にも親しい人にいろいろ情報を与えてたら
とか心配するヤシはどこか抜けてるんじゃないの?

317 :ある法律家:02/08/01 16:12
職業柄、また通信業界に詳しくはないので
あくまで刑事事件として問題になる箇所を指摘しただけですが?
付記すると、他の先生に聞いてみたところ、前述程度の情報漏洩なら
法的には何ら問題ない、とのことでした
(雑談の中でのことですので細かい状況は説明していません、念のため)

318 :ある法律家:02/08/01 16:20
見当違いのレスかもしれませんが、質問がてら
>>315さん 他にも個人情報が漏れている可能性がある、というのは
氏名・住所など本人を特定できるものですか?
仮にIPアドレスから個人が特定でき得るとすれば、管理者サイドが
IPアドレスを漏洩したとすると問題だとは思いますが

319 :焼き鳥名無しさん:02/08/01 17:10
ホント繰り返しになるんだが、多重やらID削除やらを
管理者が漏らしたことがイヤなら別のネット雀荘行ったら?っていいたい
無料で遊ぶ以上、ルールや規約に違反したヤシのたかがHN晒すくらい
(今回は晒してすらいないが。特定ユーザーに教えただけ)
普通に遊ぶ奴らには何の問題もない
企業の論理とボランティアのサブオペを同列に論じるな、といいたいね
企業なら顧客が離れたり民事で損害賠償請求される 同様に
もし東風が問題あってユーザーが嫌がるならそれで東風の運営が
成り立たなくなるだけ
それに凸擁護でも何でもないが、たしかにあそこまでする必要があったかは
疑問だが、凸個人が処罰されるいわれはないんじゃないの?

320 :名無し:02/08/01 20:40
>>314
万引き=窃盗=立派な違法行為。
何故ネトゲのインチキごときと同列に語りたがるのだ?w

>仮に学生なら警察から大学に連絡が入ってしまい、実際にはそこで
>おそらく何らかの処分が下されると思われます
全然思わんw アホか君は。
万引きならわかるがね。

321 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 00:03
的はずれ・・かもしれないけど・・。
フリーソフト・シェアウェアにおいて、ソフト作成者がユーザーに許可を与
えて使用させるというのは、スマートじゃない。許可を得ている、つまり、
許可しているユーザーが不正行為をした場合、責任をソフト作成者に求めるという発想の人もいるからだ。現行の仕様では、全不正者を網羅できないと思
う。

ついでだけど・・・できすぎ君を起動するときに、東風のデータベースにアク
セスして、つまり、パスワードでログインしてホストと通信を行ってから、
処理が走るようにできないのかな?

そうしたら、不正者として使用禁止になった人の情報を、ソースの
中にベタ打ちしなくてすむから、Verアップに頼らなくても、使用禁止者の
情報はいつも最新になる。パスワードを要求すれば、第三者が使用禁止者を
確認できなくなるので、トラブルも減ると思うんだけど。ソースコードに
文字列ペタ打ちだったら、この先、不正者がどんどん増えると、プログラムが
巨大化する一方だと思う。

フリーソフト・シェアウェアのVerアップはユーザーの自由意志による。
新しい禁止者が出たとしても、ユーザーが前のVerを使う限り、情報が
更新されないという仕様では、とつさんのポリシーを充分反映できないと
思うんだけど。

ちなみに、東風のような、ネトゲのプログラムで、接続制限を掛ける場合、サーバーで稼働するプログラムで、制限者のチェックを行うから、クライアン
トのVerに寄らず、チェックが出来るようになっている・・・はず。

誰か、とつさんに提案してあげてくんない?

322 :ある法律家:02/08/02 00:12
??2chのサーバーが落ちていたのか、なかなか投稿できなかった

>>320 まず認識して欲しいのは、舞台がネットゲームであれ何であれ
法に違反すれば立派な違法行為である、ということ
あなたが過去に主張していたのは賞品の金額が少ないから
問題にならない、ということでは?
だから500円の商品の万引きの例を出しただけです
所詮ネットゲームだから何をしても許されるというのは
名無しさん個人のきわめて主観的な意見でしょう
賞品搾取=詐欺罪=立派な違法行為 というところでしょうか
(ただし前提として管理者サイドが訴えるという要件が必要)

また、私が過去に担当した事例からも、こういった他愛もないケースで
起訴には至らないまでも、会社や学校に連絡されるという場合がほとんどです。
警察も忙しいので本音は事件にはしたくはないので、かわりに
お灸をすえる、というところでしょうか

あまりご自分の主観で断定的にものを言わない方がいいかと思いますが (^^;;

323 :ある法律家:02/08/02 00:26
要は、スレの趣旨からは外れると思ったのですが、
技術系の方の中には、えいか氏と管理者・とつげき氏サイドの
過失や責任が同等あるいは後者の方がむしろ大きいという
意見を述べた方がおられるので、それに対して
「えいか氏の行為は詐欺罪になる可能性があり、法に明らかに
抵触している(刑事だけでなく、民事で訴訟されても
賠償責任の可能性も高い行為)。
それを、少なくとも私の知る限り法的に責任がない
管理者・とつげき氏の過失と同等に扱うのは筋違いでは?」
ということが言いたかっただけです。
スレの趣旨を逸脱したとすればすいません m(_ _)m

324 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 00:26
多重の厳密な追求は、プロバのID所有者まで調べる必要有り。
IPが似通った値、プロバが同じと言うだけでは、物証能力はなく、
言い逃れは出来る。管理者にIPを持ち出されて惚けるという、
徹底した多重がいなかったから、IPが証拠のように言われているようだが。

具体的に言うと、CATVとダイヤルアップで多重されたら、IPもプロバ
も引っかからないから、「IPチェック」で多重を確認できないということに
なる。

そう考えると、技術系の人が、情報漏洩に拘る理由として、
多重の証拠として、IPからプロバに問い合わせて、個人情報をゲット
したか、UGツールでXXな真似をしたからか、と連想している可能性
があるね。

なまじIPの知識があるぶん、陥りやすい発想の罠だね。

325 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 00:32
>>323
管理者がサブオペを民事訴訟する可能性は?
えいかがサブオペを民事訴訟する可能性は?
法律持ち出すなら、この可能性も考慮すべし。

あなたは刑事の人?
民事なら誰でも訴える権利があるから、犯罪として立件できなくても
金と暇があれば好きなだけ裁判が出来るよ。
・・・アメリカほどじゃないが。

326 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 00:38
>>323
もののついで。
実際に賞金を手にする前にばれたから、未遂罪と違う?
(多重じゃなくて、詐欺のほうね。)
青酸カリ入りの飲料水を準備しただけでは殺人未遂は適用されない
と言う判例を思いだした。(飲めと強要した場合は別。)

しかし、多重が気になるなら、伏せ牌にすればいいだけの気が
するんだが。

327 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 00:41
>>323
あ、ちなみに俺は、趣味で刑法の授業に出ていた(しかし、一年間真面目
に授業に出ていたのに単位くれなかった。)だけの、文学部学生だから
あなたのような専門知識はないです。ペコリ(o_ _)o))

328 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 00:53
本来、法廷に呼び出されでもしないかぎり、自分ですすんでしゃべるようなも
のじゃない。
無料でも有料でもユーザーにとっては同じ。
自分たちがネットで好き放題できるのは、こういうものに守られているからだ
と自覚が欲しい。

ひょっとして、ここは、間接的ひろゆき支援スレだったのだろうか。

329 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 00:57
このスレを、ユーザーに真の誠心誠意を尽くして、職業倫理と社会正義の
狭間に苦しみながら、ばたばたと過労で倒れていった、全ての技術者に捧
げます。(笑)

330 :ある法律家:02/08/02 01:01
>>325
?正直よく意味が理解できかねますが。。

最初は管理者がサブオペに対して東風荘に損害を与えたことに対して
民事訴訟するということですか?「民事訴訟する可能性」という
意味が分かりませんが?(人の心の中までは分かりませんので)
可能性、というのを「賠償金等がとれる」可能性と強引に解釈すると
少なくとも後者のケース(えいか氏→サブオペ)は現実的に
ほとんど不可能でしょう(もちろん判決が出るまでは分かりませんが)
前者の場合、両者の間でどのような契約が交わされたかが分からないので
何ともいえませんが、「不正行為に関してユーザーに情報を漏洩したら
違約金○○円を支払う」などを明記していない限りほとんど不可能でしょう
テレビでもご承知の通り、弁護士でも解釈の違いはあり、最終的には
裁判での判決が絶対ですので、「必ずこうだ」とは断言できないのですが。
もちろん、民事なら誰でも訴える権利があることくらいは認識しています(^^;;

>>326 すでに賞品を獲得した、という前提です。それとも、326さんは
実際に賞品は渡されていないという確実な情報を入手しているのですか?

著しくスレ違いのようですので、以後反論などあってもレスを控えさせて
いただきますが、今後も興味深く読ませてもらいます

331 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 01:09
>326 VIPは伏せ牌だ
>325 文学部生が本職に意味不明の質問 ┐(  ̄ー ̄)┌ ヤレヤレ

332 :325:02/08/02 01:21
>>330
ちょっと説明。
「管理者がサブオペが情報を漏らすことによって、通信事業者としての
信用を損ない、名誉を傷つけられた。」
「えいかがサブオペが情報を漏らすことによって、精神的苦痛を被っ
た。」
という意味だったんだけど。そんなにわかりにくいこと、書いたかな?

それから、明記して無くても、裁判には出来るよ。無料でも暗黙の了解として秘匿義務が生じると考えればね。

ただし、あなたの言うように、勝てるかどうかは別の話。たぶん、あなたは、刑事の人だね。

刑事で勝っても、損害賠償金は取れないでしょ。訴えるのは検察だし。

俺個人としては、当事者同士で勝手にやってくれと言う感じだけど、
俺の書いた物であなたが混乱したら悪いから、レスした。

333 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 01:28
ほんとに文学部学生かぁ?

334 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 01:35
まあ、民事訴訟なんて、抜け穴探してなんぼってもんだし・・・。

335 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 01:44
325,326,327,332も俺。
ちょっと補足。
>>330
「賞品を既に手にしたか未遂か」は、不確実でした。すいません。
多重だって管理者が把握しているなら、取り消しになって未遂だろうと
思いこんだのと、誰かが別スレで、そういう発言をしていたので、そう思った。

管理者に聞いたわけではないので、念のため。

336 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 02:04
は?ハタで見ていてもよく分からんぞ>325
管理者がサブオペを民事訴訟する可能性は?
こんなの「 本 人 し か 分 か ら ん 」
素人がよく分からん日本語使って専門家に意見するのを見ると
痛々しい

337 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 02:08
>>336
こういうところで法律家だの文学部だの
名のるやつは大抵騙り君だという現実を無視して
信用するあんたが一番痛々しい

338 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 02:11
可能性と言うことなら、管理者がえいかを訴えてない以上、刑事訴訟の
可能性について論じているんじゃないの?

339 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 02:15
336はある法律家が専門家だと信じて疑わないようだが
俺的には法律家には見えない。判例番号くらい書いとけ。
同様に、文学部学生も凄まじく怪しい。
怪しくない奴は2ちゃんねらーにはならない。

340 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 02:18
法律家が来るか、こんな板。
文学部が書くか、こんな文。
お前ら、全員、頭が痛々しい。

341 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 02:23
ここの投稿、とつとえいかネタのスレで、コピペ荒らしに、利用されてるよ。
ageると、これだからなあ・・。
そろそろ議論でつくしたみたいだねw

342 :pu:02/08/02 18:17
>>ある法律家
もうレスしないんかな?
>私が過去に担当した事例からも〜
>他の先生に聞いてみたところ〜
信憑性のある話をしてくれ。
「私は法律家です。他の先生のこう言ってます」
これを信用しろと?法律家なら具体的に話してくれないと。
せめて過去の判例ぐらい出してくれ。
この話の進め方で「法律家」を信用しろというのは無理。
>「たとえ不正行為が行われたとしても、いかなる個人情報も一切秘匿する云々」などと
>具体的に明記されていない限り
書いてなくても誹謗中傷による名誉毀損は成立するけどね。
また真実か否かに関係なく成立します。
論点はそこじゃなく
HNの相手に名誉毀損は成立するか(個人を特定するか)
と多重は誹謗中傷にあたるかだと思うけど。
あなたがいう多重行為による賞金の取得=詐欺罪が認められれば
個人を特定して詐欺罪を公言することは名誉毀損にあたると考えますが。
皮肉なことですね(ワラ
あと「信義則」という言葉は大前提で知ってますか?大ワラ
>えいかについて
どうでもいいが、過去の事例云々言うなら具体例を出してくれ。
別にえいかという人が捕まっても俺には関係ないが
俺に関係あるのは情報の問題。

というか盛り上がればよし。どっちも○まれば面白いな。
両者とも譲らずに禿げしく祭りきぼんぬ。

343 :名無し:02/08/02 20:10
さて、どのレスが名無しの当事者のものかファイナルアンサーw

344 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 20:13
>>342
「ある法律家」君が、本物の法律家でなくても、別に問題はないと思うけど。
そういうハンドルを使ってるだけでしょ。ていうか、この人、自分が弁護士
であるとは、断言してないじゃん。刑事事件の弁護士だろうと言ってるのは、
別の人だよ。「別の先生」だって、弁護士の先生とは言ってない。学校の先生
かも知れないし。弁護士より、法学部でローマ法の研究してる人といった
ところでは?

で、本題だけど・・・。詐欺罪は親告罪だから、金品をだまし取った時点で
は成立しない。えいかを詐欺と規定するには、訴える必要がある。しかし、
訴えた場合、成立はしにくい。

優勝しなければ金品が貰えない大会の不正行為は、一見詐欺罪が成立するかに
見えるが、多重をしたら確実に優勝できるという保証はない。優勝しなかった
ら犯罪が成立しないと言うのは、計画的な詐欺行為とは言えない。
 告訴もされていない時点で、犯罪者だの詐欺だのと言うと、逆に名誉毀損に
なるおそれがある。名誉毀損は事実の暴露に対しても適用される為。

また、東風荘の規約では、多重行為そのものを禁止しているので、成績や
金品に関係なく、不正は不正である。大会のみに拘ると、大会でなければ
いいのかという誤解を生む。また、とつげき東北氏は、えいかが詐欺だから
と、できすぎ君を使えなくしたのではなく、多重だから使えなくした、と
言っている。

以上より、多重行為を禁止する法律がないかぎり、刑事裁判は無理。
訴えるなら、民事にして、「東風荘のイメージを下げて営業妨害を働いた。」
あたりが適当では? て、誰か、訴えるの? 

法律は知識がないから難しいw 俺はただの学生で
あることをお断りして、責任逃れさせていただきますw

345 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 20:22
麻雀板に集う技術職の愚痴スレから、麻雀板に集う法律家の愚痴スレになったなw

346 :名無し:02/08/02 20:36
>法律家くん

ビップ大会だかヘッペ大会だか知らんが、商行為ではないだろw
単なる有志の親睦の集いだろ。
そこでインチキをしてショボい景品をせしめたからといって何故刑事になるのだね。
万引きというのは法に確実に触れる行為だから、警察の介入や説教代わりの警告は当然
有りうるが、東風の集いというのはそんなもんじゃないだろ。
君の意見は一見理知的だが、えいか君の行為(まぁショボイ行為ではあるが)を必要以
上に貶めようという意図がないかね?

347 :名無し:02/08/02 20:43
もうひとつ法律家くんに質問する。

>>314で君が書いた
>他スレでHN「えいか」氏に関するレスをいくつか読んでみましたが
これがどこのどんなレスを指すのか、いくつか具体的に示してほしい。
どのレスを読めば、彼が犯罪者扱いされても仕方ないという結論を導き
だせるのか。法律家のHNを名乗るならwよろしく。

348 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 20:55
技術者と法律家でたところで、そろそろ宗教家の出番だなw

「彼」のもとに、町の人か、女を連れてきて、こう言った。
「この女は、姦淫の現場を見つかりました。法律では、こういう女は、
石を持って打ち殺せ、と決まっていますが、貴方はどうしますか?」
「彼」は言った。
「あなた方の中で、自分に罪のない者が、まず、この女に石を投げよ。」
そして、人々は、誰一人、石を投げることが出来ずに、その場を去って
いった。一人残された罪深き女に、「彼」はこう言った。
「わたしも、貴方を罰するために、石を投げることはしない。
人の子は、皆、罪を背負って生きているのだから。」

大昔に読んだ話なので、記憶も朧であることをお断りして
責任逃れさせていただきます。

349 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 20:59
>>347
法律家君は、もうレスしないと言ってるけど。
ホームページを探して会いに行けば?
東風と東南と大陸のユーザーリンクを全部当たれば、どこかにw

350 :名無し:02/08/02 21:07
法律家くんとしてでなくても、名無しレスでもかまわんぞw

351 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 21:24
あんまりいじめるのやめといたら?
たぶん、とつの友達か、サブオペ・管理人の身内かで、仲間が非難されてたか
ら、つい書いちゃったよ、で、悪気はないと思う。

罪人の苦しみを見て、えん罪事件の判例を見て、どう転んでも弁護のしようが
ない被告の弁護をしたりとか、本物の法律家の心はいつもずたずた。

有罪が確定するまで人は無罪というのが日本の法体系。無罪が立証されないと
有罪というのはローマ法の世界。

と、学生なりにない頭で色々と考えてみました。

352 :名無し:02/08/02 21:50
だから俺はどっちも法的には問題あらへんと言うとるやんけw
刑事も民事もないの。遊び仲間うちの揉め事ということで、内々で解決すれば
えぇこっちゃ。万引きだの警察だの引用が強引すぎるし、情報漏洩なんてのも
大袈裟すぎる。誰のどんな情報が漏れたか示してみぃw

身内っちゅうより本人ではないかとw・・・

353 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 21:58
>>352
その、内々で解決すればいい所を、法律と常識を無視してまで罰を与えよう
とする正義の味方君達がいるから、無料ネット雀荘は荒れる。

法律と常識を無視しないと罰が与えられない場合、たいていの人は、そこで
諦める。復讐されてしかるべき犯罪でもないかぎりね。なのに、自分の正義
を全うするために、ささいな事で、簡単に垣根を飛び越えてしまう。

みんな、他人を許せる人間になろう!!←学生と言うより宗教家的レスか?

354 :名無し:02/08/02 22:04
宗教家というより、それが普通の人間の感覚やがなwww

355 :焼き鳥名無しさん:02/08/02 22:13
石を投げる相手を許すのは、石を投げる側に回り込むより、大変なんだよ、
色々と・・・ヽ( ´ー`)ノフッ

356 :名無し:02/08/02 22:15
さてと。どれが当人のレスかなw

357 :pu:02/08/03 07:32
>>352
>身内っちゅうより本人ではないかとw・・・
なるほどね。確かにあの子供騙しの話の進め方はそれっぽいw
「専門家に素人が意見するな」みたいなレスも自演かもな(確かにあの文学部君は素人だが)
まあ最悪のアホだということを再認識できたよ。
しかしそれとなく自演の話する名人にワラた。
>>351
>あんまりいじめるのやめといたら?
いやいや、奴は存分に他の奴を虐めてるから
同じだけ虐めてあげないとかわいそうでしょ?
いかに自分が無知で低能で嫌われてるか教えてあげないとね。

しかし法律家が本人だとするととても「天才」を名乗ってもいいような
頭の中身じゃないよねえw
まあ自称天才なんてこんなもんか。
ある人が言ってたんだけど自分を大きく言う人は
誰も言ってくれないから自分で言うしかないんだってね。
あとそう見られたいという願望。
願望→妄想→電波と進化しちゃったんだな、かわいそうにw

358 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 08:21
まだやってたのか!
法律も知らない度素人どもが(w

359 :文学部:02/08/03 14:48
>>357
文学部と法律家は別人だよぉ
だから、俺は素人なんだよぉ
刑法の単位は落としたといったじゃんかぁ
素人なりに、法律で裁けないからと言って自分で裁く人に
疑問持っただけなんだよぉ
他人をすぐ犯罪者にするのは嫌いなんだよぉ
気が小さいからさぁ

>>358
素人がここで意見交換して、まだやってるからといって
悪いことはあるまい。都合の悪いことでも?
sage進行で控えめにやってるのにw
なんなら、法律の板とソフトの板にここのリンク貼って、
本物の専門家に、意見を聞いてもいいんだいいんだよ?
俺はそこまで意地悪くないけどw

素人なりの意見再び。(←嫌がらせか?)
法律は万能じゃない。判決だって納得いかんのは
沢山ある。最終的には、人間の良心が決めること。
法で裁けないからと言って開き直る奴も
自分が神となって他人を裁くことになんの抵抗もない奴も
良心に欠けるという点では同じ穴のむじな。
と、素人の俺は考えただけ。(←しつこいなあ。)

360 :文学部:02/08/03 14:59
追加ねー。
訴える人も訴えられる人も、通常は、みんな、法律を熟知している
わけじゃない。自分の身にふりかかってから、少しでも自分を守るために
法律を学ぶようになる。
その手助けをするのが法律家で、戯れに他人を罪に落とすものじゃないと
今日も素人の俺は思うのだった。

誰でも、最初は、度素人!

361 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 15:44
>>316
レス遅れすまん
金融機関のブラックリストは、金融機関の間や職員間では見せる
けど、それでも職員なら誰にでも見せる訳じゃない。
職員だって自分の友達や家族や、顧客にはしゃべれない。
まして、張り紙したり言いふらしたりはしない。
こんな説明でいいかな?

362 :名無し:02/08/03 17:50
こんなくだらんネタ、専門板に間違っても貼るなよw
麻雀板だからこそ持ってるんだぜwww

363 :pu:02/08/03 18:09
>>359
>文学部と法律家は別人だよぉ
そうだね。
でも俺そんなこと言った?
>>362
せっかくなので立てちゃいました。
これはこれで面白いかなと思ってw
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026321072/l50

364 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 19:35
専門家の板に貼ったら、とつさんはもっと叩かれる。法律家は知識の穴を、
プログラマーはプログラムの穴をほじくり返す。秘匿義務うんたらなんて、
まだ生やさしいほう。
本物のUG系の板に貼ってみたい誘惑はあるけど・・・・。
意地悪はやめよーね。麻雀板でやるのが思いやりだよ。

>>363
すばらしいリンクだね。心が和んだよ。

365 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 20:05
173=ある法律家?

366 :名無し:02/08/03 20:06
叩かれない。2〜3個レスがついて後は無視されるだけだw

367 :名無し:02/08/03 20:11
>>365
なかなか鋭いねチミw たぶん備後だ。

368 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 20:15
>>366
レスは沢山つくだろ
「とつげき東北って、誰?」「多重って何?」というのが

369 :名無し:02/08/03 20:17
いや。つかない。
ネトゲ麻雀のネタだと知れた時点で
「ガキは逝ってよし」
で終了だよw

370 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 20:20
>>369
本当だなぁ
絶対だなぁ
貼ってみて、100件着いたら、俺に1980円払えよ。
・・・貼らないけどぉ

371 :名無し:02/08/03 20:22
1980円あればすかいらーくのヒレステーキセットが食えるな。

372 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 20:23
>>370
自分で100件付けるのはなしだぞw

373 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 20:30
http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

374 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 21:24
マスコミが容疑者を実名報道するのは名誉毀損なの?
法律に詳しい人教えて。

375 :名無し:02/08/03 21:28
容疑者っつっても、その実質と実態は様々だからな。
松本サリン事件のKさんのような例は大失態で、名誉毀損が成立するかもな。
でも宅間とか、ああいうのは逮捕直後だろうと容疑者と呼ぶには違和感あるだろ。
※もちろん当事者にその意志があれば、の話。

突然マジネタ

376 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 21:32
法律は詳しくないけど・・・
名誉毀損になる。
訴えている人もいる。
某えん罪事件の被告も訴えていた。
有罪の場合はあまりうったえないけど、訴えている奴も若干いる。

そういうのは法律板に書けば?
詳しい人がいるよ。

377 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 21:34
情報流しをマスコミ報道といっしょくたにするのは無理があるな。
どうしても正義の味方と呼ばれたいらしい。

ネットで流すことはマスコミ報道と一緒ではない。マスコミは、
名誉毀損で訴えられることくらい覚悟している。ネットで流すのは
ただの嫌がらせ。

378 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 21:37
もし374当事者の正当化書き込みだとすると・・・。

ただのアホである輩を犯罪者・犯罪容疑者
扱いして、書きすぎれば書きすぎるほど、自分たちの不利になるのが
わからんのか?

379 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 21:41
>>374
ていうか、反省の色とか、ないわけ?
それじゃ、味方してる人も、しまいにゃ、あきれるよ?
なんかなあ・・・。

380 :名無し:02/08/03 21:43
俺はしばらくは暇だし、いくらでもつきあってやるけどなw

381 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 21:43
名誉毀損は内容が真実でも成り立つ
ここに質問書くよりそれ系のサイトで調べろ
他に何の糸もない純粋な質問なら
しかも、わざわざageてるし。

382 :名無し:02/08/03 21:46
なぜageるかって、そりゃいろいろ気になるからだろw
くだらねーことで悩むなよ君たちも。アホだなぁ。

383 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 21:55
わかる人にはわかるレス。
つり出されて、のこのこと、「正当化風に見えるレス」を書くな。
無視しておけば、関係ないネタで済んだ物を・・・。
つられてどんどん、情報落としているのが見えないのか?
ろくなアドバイザーが残ってないんだな。

384 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 22:13
マジレスするか・・。
俺が親父から聞いた話。
「昔は、新聞に犯罪者の住所まで出ていた。
友達の親が詐欺で捕まったとき、その子の親だとすぐわかった。
辛かったよ。」

385 :名無し:02/08/03 22:28
たとえば誰かが「名無しは東風でインチキをしている」と書いたとする。
果たしてそれが名誉毀損になりうるのか、あるいは名誉毀損として取り上げるべきことなのか。
答は「否」である。
そんなゲームごときでいちいち名誉を振りかざしていては、世の中が円滑に進まないからだw
それが俺の言い続ける「はいはい、仲良くあちょぶんでちゅよ〜」という仲裁なのである。

そしてネトゲのインチキも同様に犯罪行為と同列に語るべきことでも何でもない。
これ以上晒されたくなかったら、とっとと手打ちをせいw
今晒されているのは名誉とかインチキではなく、すでにそのDQNっぷりに移行している
ことに気づけw

386 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 22:39
>>385
ようするに、いちいち晒し・流しをやらんで、アホはほっとけということか?
そうすれば秘匿義務も法律も守れて、確かに円滑に進むな。

387 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 22:42
教訓。沈黙は金なり。

388 :名無し:02/08/03 22:55
俺が思うに法律だの情報漏洩だの告訴だのと一番騒いでいるのは
どう見ても当事者なんでなwww
晒す奴もアホなら晒される奴もアホ。
そして何よりこんなゲームにリキ込めてる奴がアホw
その何とか君とかいうツールが、彼の東風に対する思い入れの象徴みたいな
もんなんだろう。誰かサンのインチキ行為を聞き及び、自分の愛する東風荘を
汚されたみたいな思いで、それを許せなかったんじゃないのか。

しかしまぁ何事もやりすぎ君はいかんということだ。

389 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 23:08
>>388
法律と告訴はこじつけ当事者っぽいが、漏洩拡大解釈の方は、とつに反感
持ってる連中が便乗してるように見えるが・・・。
とつが関わってなかったら、こういうスレはたたなかったんでは?
やりすぎはよくないという所は同意だね。

390 :焼き鳥名無しさん:02/08/03 23:16
>>389
その点では多少凸に同情。

391 :名無し:02/08/03 23:58
それは自らの注目度を承知の上で、あんな晒し上げをしたとつげき君にも
責任があろう。だからこの件に関しては同情する必要なんかないなw

392 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 02:21
>>389
>とつに反感持ってる連中が便乗してるように見えるが・・・。
>とつが関わってなかったら、こういうスレはたたなかったんでは?
正解
しかしあれだけの知識でよく「法律家」騙れるな
随分とレベルの低い「天才」もいたもんだ
全国ネットで恥晒したな(藁

393 :名無し:02/08/04 08:26
想像だが、とつげき君としては、インチキ行為の晒し上げが多くの賛同者を得られる
見込みがあったのだろう。「そうだそうだ、インチキ野郎は逝ってよし。とつげきは
よく言ってくれた」ところが予想に反し、むしろ自分の方が旗色が悪い、こりゃやべ
ぇな、なんとかしなきゃ・・・という焦りが生じ、つまらん自己擁護を試みたのでは
ないかとw俺は見ている。もちろん名無し当事者による反撃がほとんどだとは思うが
そうでもなさそうなレスがあるしな。

今回のことで、わかっただろう。
愛する東風を守ろう(?)としての行為とはいえ、やりすぎはロクなことにならんと
いうことさ。こうして全然関係のない、しかも東風なんてどうでもいいと思っている
俺にさえ、こうしていつまでもおちょくられるんだからなぁw

さぁWINSへGO!

394 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 11:39
>>393,367,365
173はreneも知らないようだから、凸じゃないんじゃw

395 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 14:23
>>394
良さんを知らない東風ユーザーはいないが
reneを知らない東風ユーザーはいる

396 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 14:31
>>392
知識はあるんじゃないのか?
法律家の「心」まで真似できなかっただけで。

397 :焼き鳥名無しさん:02/08/04 20:18
>>393
法律家はとつか?
文章とか、違うような気がするが。本人にしてはアホすぎる。
でも、本人以外に、ここまでとつを弁護する奴もいないだろし・・。
情報漏洩に携わった方が、「非常識」ということになったら、困る
人物というと・・・やっぱり、当事者なのかなあ。
よーわからん。ただのとつファンかも。
ageてまでとつを弁護する気は全くないのでsage。

398 :名無し:02/08/04 21:45
本当のところはわからない。
俺はそもそもとつげき君のことを全く知らないしな。

でもね。あのネタから詐欺だの警察だの引っ張るのは明らかに飛躍のしすぎでありw
無理すぎる。何度も言うが、たかだがネットの麻雀ゲームでインチキをしてしょっぱい
賞品をくすねたからといって、何故警察が介入したり学校や職場に警告が届いたりする
のか。んなわけないだろw
その引っ張り方が、とにかくえいか君に罪をおっかぶせて、ビビらせてやろうという意
図が見え隠れするので、こんな露骨な引っ張りをする奴は当事者が一番臭い、そう思っ
ただけのことさ。

俺の意見はひとつ。「どっちもアホじゃ!」www

399 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 09:22
俺の意見はひとつ。「とつはドアホじゃ!」www

400 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 11:53
俺の意見はひとつ。「age」

401 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 21:41
ここは読み物多くて面白かったんだけど(どうせ他人事だと笑える。)
凸ネタさらしスレになっちゃうのか・・。

402 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 22:20
57回目原爆の日
「報復でなく和解を」
ニュースステーションより
・・・いい言葉だ・・。

403 :焼き鳥名無しさん:02/08/06 22:35
技術者は既にとつより防衛庁に頭に来ている。
ニュースステーション見ながら思わず「ふざけるな、馬鹿者!」
もうどうでもいいや、とつなんて。

404 :名無し:02/08/06 23:04
お前ら住基ネットってどうよ?

405 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 21:13
>>404
管理人は、もとい、公務員は悪事を絶対に犯さないと言う
理屈の元に構築されたシステム。
ぜんぜん反省のない連中に怒りのさらしあげ。

406 :焼き鳥名無しさん:02/08/07 21:29
ネタスレ化防止のための擁護sage

407 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 00:35
うーん、これは重要且つ早急に解決しなければならない問題だ
凸に断固抗議する。

408 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 20:47
小学校一年の時のカンニングを、小学校六年間ずっとことあるごとに言い続ける
奴がいたら、カンニングした奴より、非難される。ネットで公表した日には、
公表した方が変態扱いされる。

あの二人の争いって、この程度と違う?

409 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 21:41
変態の化けの皮剥ぎ晒し上げ。
他人の恥をさらす者は自分の恥も晒されると知れ。
あんだけやっといて、よく、問題がないなんて抜かせるもんだ。
権勢欲の強いナルシストの真の姿を明らかにするため
「ある法律家」の復活キボンヌ。

410 :名無し:02/08/08 21:43
>>408
もっと低レベルだと思うよw

411 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 22:09
低レベル変態に毒される雀荘を見て何も感じないなら、
管理者も低レベル変態。
注意するどころか低レベル変態に取りまかれていい気になったり、
礼を言ったり、スパイ支援してるのには、あきれる。
類は友を呼ぶのかね。
実際、とつは第三の強者=多重という、偏見を広めてしまった。
あれは迷惑きわまりない。
なんで多重する奴より、自分が批判されるのか、考えて見るべきだ。
低レベル変態から脱出したいんならな。

412 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 22:11
一つ気になるんだが・・あの、とつ掲示板のえいかの書き込み、とつの
自作自演じゃ、ないよな?
そこまではやらんと思いたいが、ある法律家のかきこ見て、人格を
疑った。

413 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 22:21
俺も一つ気になるんだが・・・。
これは、一応、サブオペ・管理人糾弾スレではなかったのか?
すっかり凸ネタになってるが・・・。
俺はどっちもアホ説に賛成だが、凸はアホなだけだが、サブオペ・
管理人は・・・以下略。
まあ、気の毒だから、本当のことをはっきり言うのは止めよう。
ネットは公共の場だ・・・一応。(笑)

414 :名無し:02/08/08 22:33
最初っからネタスレなんだよwこんなもん。
当事者以外にとってはなゲラゲラ

415 :焼き鳥名無しさん:02/08/08 23:13
このスレの存続は、良い意味でも悪い意味でも、とつの人気にかかってる。
どっちかっていうと逆人気かも。
しかし、管理情報や個人情報は防衛庁と住基ネットでホットな話題。
もしかして、とつは流行の最先端を行く、粋な男だったのだろうか?

416 :名無し:02/08/08 23:14
違うな。
このスレの存続は俺が暇か否かにかかっているのだw

417 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 10:33
石橋貴明がTDLに入れないのと一緒?
ネズミの中に人間っていって何が悪いんだろう。
本当にネズミだと思ってるのなんて、ごく一部の子供だけなのに。

418 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 20:13
>>417
意味がわからん。文学作品か?

419 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 20:33
>>412
囮捜査奨励する奴は、自作自演くらいで罪悪感感じるはずはない。
限りなく怪しい。

420 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 20:44
>>416
それじゃ次スレもよろしく。
・・・立つのか?

421 :名無し:02/08/09 20:45
俺が立てんのかよw
基本的には東風馬鹿達のくだらねぇションベンネタだからな。

422 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 21:20
これの次スレを、もし、とつが立てるというなら、
ユーモアのセンスがあると思うがなぁ。

423 :名無し:02/08/09 21:35
>>422
そんなセンスのあるヤツなら、そもそもアフォな晒しなんかせんよw

424 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 21:53
>>423
とつのアホぶりは、晒したことよりも、「これを発表したらどうなるか。」
という考えが足らなかったことにある。

厳罰に抑止効果があるのは、犯人が監獄に行ってくれるからだ。
また、厳罰に相応しい犯罪を犯しているならそれもあるだろう。
奴が多重ネタで騒ぎ出してから、多重が流行語のように
なって、東風は荒れ、何人が無実の罪で巻き込まれて
苦しんだか・・・自分の壊した物のの重さがわかれば、法律家気取り
なんぞ、できん筈だ。

この程度で相手を犯罪者扱いして、情報は流すは、厳罰は与えるは、
被害妄想と思い上がりもいいとこ。生活の苦労してない、子供の
やることだ。

あんな奴を信じたサブオペは気の毒だ。奴自身は、子供だというのに。

425 :名無し:02/08/09 21:58
ただな、みんなちょっと東風のインチキ(多重?)を重く見すぎているんじゃないのか。
だから右から左から過剰反応する奴が出てくるんだよ。
別にインチキを誉めたりするつもりはないが。

もし無実の罪で潰された奴が本当にいるのなら、言葉は悪いが潰れる方もおかしいね。
何もしてなけりゃ堂々と遊んでりゃいいのにさ。
わかる奴はわかる。それでいいのに。
もっとも俺はしてても堂々と遊べばいいと思ってるけどなw

426 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:03
>>424
そもそも、裁判官でもないのに、「犯罪者」を罰しようという
時点で、加虐性変態者。

いいたいことは禿同だが、変態にこだわり過ぎると、自分も変態になるぞw
笑って正解w

427 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:06
>>425
潰れるというか、嫌になっていなくなるとかじゃない?
無実でも、毎日のように言われたら嫌だろ。
突然、いなくなられた方は、たまったもんじゃないよなあ・・・。
無実じゃなくても、それで友達止めるなんてことしないのに。
怒るだろうけどさあ・・。

428 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:16
>>425
子供には、そういう事がわからない。相手が自分より成績がいいから
嫌い、というのを、「成績を自慢にしているから嫌い。」で、苛めに
走る。それが、子供。

俺としては、無実だろうが、有罪だろうが、「他人を潰す。」という
発想がおかしいと思う。

429 :名無し:02/08/09 22:18
俺なんかあることないこと、何言われようと平気だぞw
ネトゲで遊ぶならもっと耐性つけなきゃ。

もっとも2chに関係ないのに2chで晒される優良ユーザは気の毒だがな。
2chには確かにそういう陰湿な部分がある。
でもそんなの気にしねーこったw

430 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:24
>>427
多重の友達は多重、かばった奴も多重という空気が一時あったから
巻き添えを作りたくないと言う考えかもな。

どんな気持ちでいなくなったかを考えずに、後々までしつこく
ねちねちと、多重多重と、本人が反論できないところで
言い続ける卑怯者には、本当に頭に来る。

多重退治も限度を超えると、危ない政治団体と同じだ。

431 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:28
>>429
それを言うなら、東風と2ちゃんねるは別物だから、
関係ないと言えば、全員関係ないやん!!!

「耐性」は人それぞれだからねえ。
サブオペ叩きスレなんかだと、勤務態度で非難していた物が、
趣味の暴露とか、ネカマ疑惑だとか、実年齢攻撃とか・・・

432 :名無し:02/08/09 22:31
まず基本は「2chに普遍的正義や常識を求めるな」
これ特に隔離板とか最悪板とかw
何を言われたってキニシナイこと。
慣れればどってことないよ。

叩きのほとんどは身内の仲間割れだからなwww
よけい陰湿なんだよな。わはは!

433 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:34
>>432
そのわりに、あんた、常識的コメントしてるじゃん。
2chは、凸板に比べたら、正義には負けるかもしれんが、
常識には勝ってるなw

434 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:37
常識で2ちゃんねらーに負けた男、その名はとつげき東北!!

435 :名無し:02/08/09 22:44
俺は東風にしろ麻雀にしろ、たかがゲームについては、煽りも叩きもなんでもやるよw
でも生身の人間相手に、シャレの範疇を逸脱した叩きをしようとは思わん。
そこまで悪趣味ではないよw

436 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:44
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

437 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:47
名無しってキモイ 変態人間だな

438 :名無し:02/08/09 22:50
もうあっちのスレは飽きたのか?w

439 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:51
名無しは精神異常らしいな

440 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 22:55
>>437,439
変態と精神異常は、どこぞの誰かに言ってやれ。
自分の変態性に気付かない、あんたの友達に。
俺に出来る事は、お前らの本ハンドルを晒すか、ページの
URLを書くことくらいだ。
間違ってるかもしれんが、間違ってようと、変態が困るだけ。

わっはっはっ

441 :二つ目のお気に入りとして:02/08/09 23:12
このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

442 :名無し:02/08/09 23:14
dプ打ってますた。

443 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 23:15
>>440
変態の仲間入りになるから、やめれ。
変態にも人権はある。

444 :名無し:02/08/09 23:23
このネタ、どっちにより深く突き刺さってんだろうなw

445 :焼き鳥名無しさん:02/08/09 23:27
名無しは人間のクズ

446 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 00:16
名無しはプシ

名無しはプシ

                      名無しはプシ

           名無しはプシ

                  名無しはプシ

447 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 10:39
普遍的正義や常識は欠けるかもしれんが、ここには赤裸々な真実があるな。
真の姿晒しage

448 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 10:40
【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ( ´∀`)モナー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

2ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM+ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の2ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、2ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース:http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
( ´D`)ノ< 一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

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    ,__     2ちゃんねるガイドを買え!
    iii■∧   。買う金がなかったらこれを2回コピペしろ、
    (,, ゚Д゚) /  宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ!
  ▽(|   つ
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

449 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 12:33
2ちゃんが特別?
今、ひろゆき訴えられて苦労してんじゃん?
ネット=バーチャル じゃないってことだよ。

450 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 12:54
>>449
訴えられているのは、実際の個人名出して叩いている場合だろ?
東風ネタだと、ハンドルをどこまで個人名とするかだな。
麻雀プロだったら雀荘経営してるから、営業妨害とかになるかもな。
ハンドルでも、プライバシー暴露が進んだら、どうかな。

このスレ見る限りじゃ、どっちもどっちという感じがするが。
話戻るが、えいかを詐欺罪にするなら、とつは名誉毀損。
管理者・サブオペは秘匿義務違反。両方後ろ暗いんだから、
自分の悪いところだけ、ごまかそうとしても無理。

ネット=バーチャル じゃないってことには賛成だが、
わかっていれば、内々で話を付けるのが、現実に即した策だと
わかるんでは? 一方的に相手を悪者にして、正義の味方に回り込も
うとしても、反発買うだけだとわかっただろう。
英雄的ロマンで人の運命をもてあそぶより、現実を見るべきだ、「法律家」
よ・・・。

451 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:02
??なんでこういう話になるのかわからないが・・。
このスレの件で、訴えられるとしたら、暴露合戦を
している連中と違う?
自分たちで勝手にネットに展開した「事実」を、他人が批評
加えているからと言って、傷付いたとか言って訴えるのは、お互い様の
ような気がする。

452 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:05
当事者君達は、ネットだからと言って、「お目こぼし」して
貰っているのは、お互い様だとしるべし。
部外者としては、「面白いから、もっとやれ。」(藁)
面白いのに、余計な仲裁、すんな。

453 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:07
>>449
訴えられるのが、結局、ひろゆきだと明記してくれてありがとう。
結論:「全ての責任は管理者にある。」

454 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:14
他人を傷つけないように注意して振る舞ってきて、それで誹謗・中傷
されたとかいうならわかるけど、原因を自分たちで作って、自分たちで
広めといて、他人のせいにするのはなあ・・。
えいかととつの喧嘩は、そういう連中のエゴの衝突。

455 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:19
ttp://jp.internations.net/hypocrite/fukuoka.htm
福岡県警生活経済課は22日、首や尾を切断された猫の画像をインターネットの掲示板に投稿していた福岡市内の無職男性(26)を動物愛護法違反容疑で書類送検した。

調べによると、男は、今月6日夜から7日未明にかけ、自宅浴室で、猫の首に電線のようなものを巻いてつるしたり、工具で尾を切ったりする虐待を繰り返した疑い。

男は掲示板で「猫を虐待する様子を中継する」と予告。虐待の模様をパソコンに取り込んで発信。計7種類の画像を「ペットが嫌いだ」という趣旨のメッセージをつけて掲示していた。

アドレスから福岡県内から投稿した可能性が高いことが判明。動物愛好家らから同県警に「捜査してほしい」との電話やメールが50件以上寄せられていた。

画像は7日夕、掲示板から削除された。

456 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:20
ttp://jp.internations.net/hypocrite/syouko.htm
過去ログと虐殺画像
ここでは、過去ログのディルレヴァンガーの発言に沿って、ヤツのUPしたネコ虐殺画像をUPしたファイルを紹介しています。
なお、このファイルでは突然画像が出るということはありません。
画像が出たレスのところにリンクが貼っており、クリックしない限りは観れないようになってます。

注意
心臓の弱い方や、精神的に弱い方は決して見ないでください。
画像を見たことによって生じた事故や傷害は、当方は一切関知いたしません。

457 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:21
>>449
えいかを詐欺罪にするのが無理とわかったら、
今度はひろゆきに矛先か・・。
相手は誰でも良いから、自分が正しいことを
主張したいだけか?
必死だな。おこちゃまは。

458 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:24
>>455,456
その理屈で言うと、「公開する奴が悪い」いう結論になる。
法律で規定された犯罪行為と、多重を同列に語るのは無理。

自分を弁護したいなら、他人の不利はやめろ。
言葉にリアリティがなくて、冷たい物だけ目立つ。

なお、突っ走って自滅したところで、当方は一切関知いたしません。

459 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:26
ひろゆきだけが訴えられるのは昔の話しだ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002052200.html2ちゃん猫虐殺事件、26歳男を書類送検
「目立ちたかった」と供述

 インターネットの掲示板を介し、子猫のしっぽや耳を切り、
虐殺する写真を“実況中継”の形で公開した男がついに“御用”
となった。福岡県警生活経済課は22日、惨殺過程の画像を掲示
板に投稿していた福岡市在住の無職男性(26)を、動物愛護法
違反容疑で福岡地検に書類送検した。

 世間を騒がせたこの事件は、今月6日午後11時過ぎ、
日本最大の人気匿名掲示板「2ちゃんねる」にある“ペッ
ト大嫌い”コーナー上で始まった。調べによると、男は同
日夜から翌日未明にかけ、しっぽや左耳を切り落とした写
真を次々と公開し、虐殺への“実況中継”を行った。

 公開された写真は全部で7枚だった。いずれも「ディル
レヴァンガー」というナチス党員の名で書き込まれていた。

 捜査関係者によると、男は供述で「目立ちたかった」と話し、
容疑を認めているという。

 ネット上での出来事のため、写真は真実か否か、猫を殺したも
のと写真を流したものが同一人物か、など立件には時間がかかる
とみられたが、予想以上のスピード解決となった。

460 :458:02/08/10 13:27
他人の不利→他人の振り
ああ、鬱だ。

461 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:27
ネットはバーチャルではない を言いたかっただけだと思うが(w

462 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:29
で、誰か、このスレで、虐待動物写真を公開してるの?
スレ違いどころか板違い承知で、ここまでやって、
とつ擁護するやつというと・・。

463 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:31
>>461
このスレで言おうとするのは何故?
ネットはバーチャルではない、には、賛成だが、
誰を犯罪者にしたいのかな?

464 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:31
ひろゆきだけが法定で争うのは昔の話しだ。
現在は当人同志でやってくれとなりつつある。
接続記録も取り始めた。
www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020522124736X867&genre=soc
猫虐待画像掲載の男を書類送検=ネット接続記録から“アシ”−福岡

 福岡県警生活経済課と警視庁保安課などは22日、猫を虐待した画像をインターネット上で公開するなどした福岡市東区の無職の男(26)を動物愛護法違反の疑いで福岡地検に書類送検した。男は「反響が全国に広がり驚いた。反省している」などと話しているという。

465 :461:02/08/10 13:33
俺に聞かれても・・・(w

466 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:35
>>462
とつ擁護ではなく、逆では?
公開が悪い、ネットがバーチャルじゃないというのは、
ここでとつを責める人が、主に使っている論法だと思う。
管理人とサブオペがもっとしっかりしてたら、
とつも叩かれなかったろう。訴えるなら、ひろゆきより、
連中にしろ。・・・爆笑に包まれる裁判所が
目に見えるようだ。

467 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:40
>>465
そりゃそーだ。ワロタ
>>466
裁判所なんぞいかんでも
俺は常にここ見て爆笑中。
当事者以外には、オカシインダナ、コレガ

468 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:41
清水香織のスレは、接続記録を取っているよ
書きこむと身元調査されるぞ

469 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:44
アホだ、変態だというのが誹謗中傷に当たると言いたかったんでは
ないかと思うが、それなら、詐欺と発言した奴と、実際にプライバシー
情報を書いてる連中の方が問題だと気付け。

とつだったら、自分のページで結構な記事を発表し、ドヘタドヘタ
とネット上で連呼している以上、自分だけ擁護するのは
それこそア・・・以下は自粛。

470 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:46
自分のHPならいいに決まってるだろ!!!ヴォケチンカス!!

471 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:46
削除が厳しく行われていたら(以下略

472 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:47
>>468
そりゃ、実名出して、あそこまでやれば・・・。
ネットがバーチャルかどうかより、このスレ自体を
目の敵にしているように見える。
実際、同ネタで、もっと叩き露骨なスレもあるのに。
不思議だなあ。

473 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:49
>>470
自分のホームページで公開しても、ネタが犯罪になるなら、どこでも
同じだよ。

474 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:49
実名は確実にアウトだな
慰謝料ぶんどれる良いチャンス

475 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:49
>>473
無知

476 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:52
>>474
実年齢、住所、電話番号、人種国籍もアウトだろ。

情報漏洩の是非を問うという事で、本題に戻ったのか?

477 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:53
訴訟おこせ 泣き寝入りするな

478 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:54
おおーい、スレ潰しにまともに相手をするなよぉ

正論だと分が悪いからといって、罵倒でスレつぶしとは、
煮詰まってきましたね。ご愁傷様です。

ああ、面白い。

479 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:55
全く面白くないが

480 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 13:56
>>477
そうだ、そうだ!
みんなで、暴露野郎を訴えよう!

481 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:05
暴露野郎シーザーの屁

482 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:05
擁護に入ってる連中は、とつとは関係ないんじゃ?
他に動機のある人がいないというだけで。

とつは、2ちゃんねるで叩かれることは、有名税だと
思ってるし、確か、雑誌に出ているという理由で、
公人扱いになってたはず。

こういう「せこいスレ潰し」は使わないかと・・。

483 :有名税でも耐性は人それぞれ:02/08/10 14:09
「アイドルだって、普通の人間と同じなんだ」――。
8月8日、「アイコラ」(アイドルコラージュ)の問題点
について話し合うパネルディスカッションが開催された。
パネラーとして参加したホリプロの掘義貴社長は、同社の
タレントがアイコラの素材として使われていることについて、
「(アイコラにされることは)有名税だと言う人もいるが、
使われたアイドルがどれだけ傷付いているか考えてほしい。
やった人はすぐ忘れるが、やられた方はずっと忘れない」と訴えた。

484 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:16
そもそも、とつがえいかネタを伏せておけば、問題なかったんじゃ?
なんか、むりやり、とつ叩きスレというイメージを植え付けようとしている
みたいだが、ネット上の誹謗・中傷。名誉毀損。傷つけると
いうんなら、とつだって、人のことは言えないと思う。

485 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:18
どっちかというと、とつを告発する、えいか側の反論では?

俺的結論。あいつらに関しては、どっちも。どっち。

486 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:22
あの二人は、そもそも、毒舌で売ってるようなところがあるんだから、
自分たちのぼろがでたら、叩かれるくらいは予想していいはずだ。

アイドルや女性プロは可哀想だと思うが、あの二人には、同情は
しない。

487 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:24
鳴きの少女は訴訟準備中だが

488 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:29
裁判ネタで脅しを掛けるほど、深刻に傷付いてる人が゜いるの?
それはとつなの?

489 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:33
訴訟、訴訟という人達に聞きたいんだけど、そのことで、
いったい、何を「止めさせたい」のかな?
1の発言内容は、法的に問題があり、訴訟対象とは言ってないよう
だが。
他の議論も、常識と道義を問題にしてて、法律違反に対しては、
否定的な人が多いようだが。

490 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:35
シーザーの眼がえいかVIP多重の忠告メールを晒せば全てまるくおさまる

491 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:37
凸はインチキを撲滅したいだけである。
正義の味方なのである。

492 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:37
凸がんがれ!

493 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:38
>>490
そうかあ?
えいか多重でも、漏洩はいかんという意見の人達は、メールさらしなんかしたら、
蒸し返すだけだと思うが。シーザーの眼とかいう輩が、どういう
立場かによって、とつ叩きが激化する可能性もある。

494 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:40
>>491
正義の味方ごっは子供の証明。
撲滅なんて、思い上がり。
とつは何様?

495 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:41
>>493
メールを晒されたら困るヤシがココに一人いるな。

496 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:42
>>494
正義の味方ごっこではないがアフォですか?

497 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:42
>>495
ふたりだろ。
とつと、えいか。

498 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:43
凸は自己責任でメールを晒すと言っているが?

499 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:43
メール公表を公言するやつは、社会人にはなれまい。
非社会人同士の争いなんだから、横で面白がって
見てるのが正解だな。

500 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:44
凸がんがれ!!!!

501 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:45
>>498
自分の所に来たメールだからって、勝手に晒したり、転送したり
するもんじゃないよ。会社で何をならってるの?

502 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:46
インチキ撲滅に貢献している凸は
崇拝すべき存在だ!

503 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:46
子供の正義の味方ごっこなら、子供のやることで済むけど、
本気で正義の味方と信じてる奴は、大人じゃない。

504 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:50
自己責任とか気軽に言うけど、どんどん騒ぎが大きくなるだけで、
自己責任範囲を逸脱しつつあることに気付かないのかね。

505 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:50

 だ れ も さ わ い で ね え よ

506 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:52
>>503=504
ムキになってアフォですか?藁

507 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:55
正義だの撲滅だの崇拝だの・・・。
うぬぼれで他人の悪事ばかり追求ばかりしてると、自分に
ふりかかってくるよ?
多重を止めさせたいだけなら同意だが、それよりも、他人の苦しむ姿を
見て楽しんでいるような気がするのは、きのせいか?

508 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:57
捜査
第1段階
Vipで多重を行った会員番号はシーザーが取得
これは事実ですか?mjmanの情報の裏付けが必要

シーザーに届いたメールはmjmanが出しましたか?
これは事実ですか?mjmanの情報の裏付けが必要

シーザーのアリバイはあるのか?
証明する必要がある

第2段階
会員番号を貸したのは誰ですか?
これも証拠が必要 メールでも可

貸した相手の接続記録のログを調査

まだまだ証拠が必要

509 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:58
好きなようにさせとけば?
とつが破滅しようが、人の道を誤ろうが、それこそ、関係ないじゃん。
心配してやるだけ、損。
・・・て、いうか、凸擁護のふりして、とつに攻撃向けさせる、
煽りだって、わかれよ・・。

510 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 14:59
メールは mjman@giganet で きましたが何か?

511 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:05
多重はここの問題じゃないんだよ。
一ユーザーに情報を与えてしまうと言う行為が問題になってるの。
スレタイトルと、過去ログ読んだら、わかるんじゃない?

多重は無くなって欲しいけど、ああいうつるし上げや、暴露まで
する必要があったのかは疑問。そういう、「大人の議論」をしてほしいね。
正義の味方ごっこじゃなく。

512 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:05
>>510
mjman本物ですか?証明して下さい
ヘッダー情報を出して下さい

513 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:07
>>510.512
暴露誘導はよしなよ。
本物だったら、漏洩反対派の人が、また、凸批判になるよ?

514 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:09
>>510
ヘッダー情報でgiganetへ問い合わせてみましょう
giganetが保証すれば本物です

515 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:09
>>513
とつが批判されようが、知った事じゃない。
漏洩反対派が噛みついてくるなら、漏洩の証拠が
暴露されるなら、歓迎。
なんで止める?

516 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:10
>>513
内容は不要です
ヘッダー情報だけです

517 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:12
暴露歓迎。漏洩の生きた証拠。自分のページじゃないなら、
もみ消せまい。

さあ、張り付けてくれ。待った甲斐があった。

・・・と、考えている奴がいる。

518 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:17
ヘッダの無いメールなんてクリープを入れないコーヒーです

CMのコピー

519 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:19
(ほっ・・なんとか、助かったか、とつさん・・。慎重にな、くれぐれも・・。)

520 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:26
多重の追求は、別スレたてたらどうか?
趣旨の違う人が主流のところでやっても、スレつぶしと
いわれるだけだと思うが。

521 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:29
情報漏洩とは?
正しい情報かどうかはどう証明する?

お前らの議論しているのは怪文書くらいではないのか

522 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:38
>>521
IPチェックが証拠かどうかとかいうのは、真ん中当たりにあったよ。

なりすましもあるんだから、本当でも、発表はいきすぎだと思う。
とつ個人は一応考えて行動してるのかもしれないけど、真似して
憲兵隊もどきが東風を跋扈するのは嫌悪感感じる人もいる。

mjmanが処分したなら、ほっとけばいいじゃん。やったことに見合う
以上の裁きを与えるのは、一歩間違えば、恐怖政治。踏みとどまる
ことも必要。

これも青春の熱情というやつかね?

523 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 15:48
えいかは自分のIDを使わず 人のIDを使って不正を行う
最低なヤシだ

524 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 16:10
ペケペケは自分のIDを使わず 人のIDを使って不正を行う
最低なヤシだ

誰にでも使えるコピペ

525 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 16:13
えいかは自分のIDを使わず シーザーの眼のIDを使って不正を行う
最低なヤシだ

526 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 16:16
ペケペケは自分のIDを使わず ペケペケペケのIDを使って不正を行う
最低なヤシだ

誰にでも使えるなりすましコピペ

527 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 16:16
えいかが死のうが生きようが、とつが叩かれようが傷付こうが
どうでもいいが、サブオペはユーザーだった頃と同じようにいかんと
いうことを自覚して貰いたい。
それだけしっかりしてくれれば、連中の間で訴訟になろうと、知った事じゃない。

528 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 16:20
えいかもとつも非常識だが、個人情報ばらまいたわけじゃないんだから、
mjman達も訴訟だのというほどの責任はないだろう。
モラルと常識は守って欲しいという点は同意するが。

529 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 16:38
>525は事実を言っているまででコピペではないのだが526はアフォですか?

530 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 16:46
事実でも名誉毀損は成り立つのだから気を付けよー。
子供の喧嘩じゃないんだから

531 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 16:57
529 は名誉毀損で終了

532 :名無し ◆MSab0qfo:02/08/10 18:21
子供の喧嘩だろ?w

533 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 18:54
>>532
納得。
なんか、アホらしくなってきた。

大怪我するまで暴露合戦でも、罵り合いでも勝手にやれ。
大人になってから後悔するかもしれんが、俺の知ったことではない。
自分の子でもない連中に、躾の義務はないもんな。

534 :焼き鳥名無しさん:02/08/10 20:45
不良気取りの子供と、英雄気取りの子供
教師(サブオペ)の贔屓と校長(mjman)の無頓着
現代教育の問題だったのか?(藁)

535 :名無し:02/08/10 21:11
>>534
保母(サブオペ)と園長(MJ)に訂正しれ。

536 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 12:25
インチキ行為を撲滅することと
インチキした人を破滅させることとは違う。
罪を憎んで人を憎まず。
情報漏洩行為を追求することと
情報漏洩した者を追いつめることが、違うように。

537 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 13:55
情報戦争に勝ち抜く方法
情報は、人に教えた時点で、武器としての効果はなくなる。
「黙っていてやるから、もう多重は止めろ。」が、最も有効な活用法。
公表したり、流してしまえば、
「知られてしまえば、もう、失って困る物はない。」という心理に追い込み、
事態を悪化させるだけ。

また、情報を共有させる相手はよく吟味すべし。
特別扱いの自慢にほのめかす者、勝手に暴露する者は、
謀略を共にするに能わず。
相手の醜さと共に、自分の愚かさも露呈する行為と知ること。

このスレは、その生きた教訓。

538 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 14:26
(^ー^)お疲れ様でしたぁ〜♪

539 :名無し:02/08/11 18:13
ガキの喧嘩にそこまで深い分析がいるのかよ。すげぇな。

540 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 18:22
>>539
ネタでは?
つーか、このスレ自体がネタだったような・・。
真面目な人が思ったより多くなだれ込んできて、スレ主は
立て逃げというところでは?

541 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 19:38
自称天才・正義の味方の晒しage

542 :名無し:02/08/11 20:01
ふむふむ。どうにもなりそうもないんでネタ化誘導してごまかすという
手もあるなw

543 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 20:11
>>542
「自称天才」としては掲示板も消したし
恥さらしは忘れたいんだろう。

いつまでも苛めると可哀想だから
ネタ化誘導くらい、認めてやりなされ。

意地悪age

544 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 20:14
>>542
そーりゃあ、今更天才は名のれんだろ
ネタ化でもせんことにゃ

545 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 20:47
>>542
ドヘタな野郎がエラそうにw

546 :名無し:02/08/11 20:49
>>545
ネタ化したいの?www

547 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 21:15
>546

ドヘタは引っ込んでろ

548 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 21:19
麻雀がドヘタでも、法律と常識を守って、社会人としてきちんと
生活してる人と、麻雀が強くても、法律も常識もろくに知らない
非社会人と、どっちがまし? 世間一般の基準からすると、後者は
・・・以下略。

549 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 21:23
名無しの様なドヘタで2ch中毒症のヤシは精神異常者

550 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 21:25
そーかぁ?
名無しが一番、中立的で一般的レスしてると思うが?

551 :名無し:02/08/11 21:26
だからすでにネタ化が始まってんだろwww

552 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 22:11
前々から思っていたが やはり名無しは精神異常者だったか

553 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 22:18
ネタ化を防止して、事件を風化させないために(笑)、
ageてやろうではないか。俺はネタ化しようとしまいと
関係ないけどね。よほど誹謗・中傷スレに加工して、
削除依頼出したいらしい。ここに書いてあることが、
都合が悪い奴が一人いるな。すでに悪事をバラされ済みの
えいかでないことは確かであろう。

554 :名無し:02/08/11 22:21
俺もどっちでもいいけどw
もうしばらく暇つぶしに使えそうなのでageてみよゲラゲラ

555 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 22:27
>>554
精神異常者が必死だなゲラゲラ

556 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 22:30
おろかな・・精神異常者でなく、ドヘタと言っていれば、差別用語にならずに
済んだ物を・・・。とりあえず、ageるか。

557 :名無し:02/08/11 22:36
ま、どっちにより痛く刺さったかはこれではっきりとしたようだがwww
少しえいか君に風が吹いてきたかな?

558 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 22:37
名無しキショイ 名無しプシ 名無し低脳
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

559 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 22:43
((((名無しプロフ))))

37歳
独身
彼女なし
日々2ch生活
DQN
麻雀低レベル
短小包茎チンカス付
童貞

560 :名無し:02/08/11 22:54
待てよ。とつげき君にみせかけての叩き誘導って線も有りうるなw

いやー、まだまだ遊べそうだな、この喧嘩wara

561 :焼き鳥名無しさん:02/08/11 23:05
スレ住人に告ぐ
名無しは神経異常者だ
相手にすんなwww

562 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 11:00 ID:???
半ID制導入記念age

563 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 11:12 ID:???
うわあついにIDセイになったか

564 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 12:26 ID:???
「精神異常者」が差別用語だと指摘されて、「神経異常者」と言いかえる
561は、細やかな(爆)性格だ・・・と、賞賛しといてやろう。

565 :名無し@暇:02/08/12 17:26 ID:???
>>564
そういう言い換えだとは気づかなかったよw
>>561
つまらん心配すんな。精神異常でも精薄でもキチガイでも構わんぞw


566 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 17:50 ID:???
>>564
賞賛禿同。
ageといてやろう。

567 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 20:10 ID:???
>>565
キモ

568 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 21:22 ID:???
>>567
この場合、「キモ」=「肝」であり、「君はこのスレになくてはならない
人物だ」と賞賛しているのであろう。

569 :焼き鳥名無しさん:02/08/12 22:21 ID:???
>>565
氏ね

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