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自治スレ@ネットゲーム板

1 :名も無き冒険者:02/05/02 00:29 ID:qfJjZPMs
ネットゲーム板の自治スレです。
前スレはこちら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018258832/

2 :名も無き冒険者:02/05/02 00:29 ID:W9x3MstA
うんこ

3 :名も無き冒険者:02/05/02 00:29 ID:cvEVbwtk
>>1
おつかれさま

4 :名も無き冒険者:02/05/02 00:31 ID:9YL7aXLU
これもFF11スレ?今立った糞スレみたいだけど
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266820/

5 :名も無き冒険者:02/05/02 00:32 ID:559yKQAE
おつー

6 :名も無き冒険者:02/05/02 00:32 ID:RmoilDfM
ネトゲ板本スレ…「俺達はルールを守ってる」
POLスレ…「BBU来い来い来い!」
Q&Aスレ…「過去スレ読め」

FFDQ板本スレ…「オフラインでもできますか?」
晒しスレ(Chaos)…「降臨キタ━━━(゚∀゚)━━━!!」
晒しスレ(Zande)…内紛中につき不明
ライブラ…「実況板へ避難しますんで」
倉庫番たん…「メール来ないよぅ(´Д`;)。。。」

7 :名も無き冒険者:02/05/02 00:32 ID:cvEVbwtk
>>4
前スレに居た祭り好き厨房です。

8 :eS.n9s1I ◆xMATARIw:02/05/02 00:33 ID:t7mWJ/Ug
ここでいいのかな?
お疲れ様です。

9 :名も無き冒険者:02/05/02 00:33 ID:559yKQAE
>>4
確信犯の荒らしだな。
素で立てたなら嬉々として関連リンクとか用意するだろ。

10 :名も無き冒険者:02/05/02 00:34 ID:qfJjZPMs
>>4
全然抗議になってない。
むしろ逆効果だな。
こんなスレが乱立するかと思うと、FF板に帰ってもらいたくなる。
2〜3スレを容認すると、勘違いした奴がこうやってスレ乱立させるんだろうね。

11 :前スレ934:02/05/02 00:35 ID:dauJeQj6
とりあえず各スレ回ってみます。
脊髄反射的に貼り付けないように気をつけねば

12 :名も無き冒険者:02/05/02 00:36 ID:559yKQAE
>>10
荒らしスレそのものを議題にすると荒らしの思う壺だぞ。
あくまで方針としてどうするかに集中せにゃ。振りまわされちゃいかん。

13 :名も無き冒険者:02/05/02 00:36 ID:glIp/cH6
立てた奴は多分そこまで深く考えてないと思うよ。
単なる馬鹿か、意図的荒らし。ここの自治スレ住人でもないし、FFスレ住人でもない。

14 :名も無き冒険者:02/05/02 00:37 ID:cvEVbwtk
ただの祭り好きかFFスレを荒らしたがってる自治厨のジサクジエンにしか思えないのだが…

15 :名も無き冒険者:02/05/02 00:37 ID:559yKQAE
>>11
星は減らせよー。
刺激するだけだアレは。
最初の5行くらいだけでいいよー。

もう遅いかw

16 :名も無き冒険者:02/05/02 00:37 ID:RqvA4R2M
FF11発売でネトゲ板の住人とは別の住人が流れ込んでくると思う。
その人達にここで決めたルールを守れるのか、
説明できるのか、言うことを聞いてくるのかって考えたんだけど…無理だめぽ。

とりあえず、自衛策として2chツール使うね…

17 :名も無き冒険者:02/05/02 00:38 ID:559yKQAE
>>14
そう。だから放置。話題にしたら思う壺。

18 :eS.n9s1I:02/05/02 00:38 ID:t7mWJ/Ug
947 :名も無き冒険者 :02/05/02 00:08 ID:knAlHkGA
>>943
あんたらのことなんてほとんど無視だと思います。

954 :名も無き冒険者 :02/05/02 00:12 ID:knAlHkGA
俺は今日初めてFFスレにあったリンクでこのスレの存在に気が付きました。

>>10へ 釣られてどうするよ。
あのスレ1と同じIDです。
こういうのに簡単に釣られてるようでは
冷静な議論はできない。

19 :名も無き冒険者 :02/05/02 00:38 ID:MKLzRayw
>前スレ934
話題をFFに収束させようってオレの意見はダメですか?(TT

それだと板分割とかその他のローカルルールとかいろいろ話題ふりかねんやん
せっかくFFに集中した流れにやっとなったんに

20 :名も無き冒険者:02/05/02 00:39 ID:GLk2rLBM
アフォは無視してと。

今までの要点
・とりあえず現状維持。
・ローカルルールに「FF11関連スレはFF・DQ板へ」を加える。
・ただし本スレなど少数派は黙認。

21 :名も無き冒険者:02/05/02 00:39 ID:wcrqHzOE
>>1
お疲れ様です〜

22 :名も無き冒険者:02/05/02 00:40 ID:559yKQAE
>>16
どちらにしても止める手段も権限も無いからなあ。
事後処理がきちんと出来るようにする準備までしか出来ないんだよね。
としたらまず、無用に火種を刺激しない事なんだが・・・。

23 :名も無き冒険者:02/05/02 00:40 ID:S8OvLnHk
確かに本スレの住民はきちんと1000スレまで消費しているし、スレ1本厳守を守っている。
そういう動きを見ているから、乱立、乱立と騒いでいる自治進行者の言動には疑問に思うところ。

現状のスレ乱立を規制する方が先でないのか?

24 :eS.n9s1I:02/05/02 00:41 ID:t7mWJ/Ug
>>16
>>22
あの〜もしもし?

25 :名も無き冒険者:02/05/02 00:41 ID:GLk2rLBM
>>23
何度もガイシュツだが故意荒らし乱立は削除依頼をするしか方法は無く、実際している。

26 :名も無き冒険者:02/05/02 00:42 ID:XitKeo4g
>>16
β期間中は概ね1スレに抑えられてたんだけどな…チョットショック

27 :名も無き冒険者:02/05/02 00:42 ID:559yKQAE
>>23
禿同。

>現状のスレ乱立を規制する方が先でないのか?

どう考えてもほかの板にまで影響及ぼす動きする前にこれやらなきゃ。
現状のままFFに圧力かけても、要らん口実を与える要素おおすぎだぞー。

28 :名も無き冒険者:02/05/02 00:42 ID:XzZh3Dw6
>>23
漏れは乱立どうこうより、専用板があるから問題にしてますが・・・・

29 :名も無き冒険者:02/05/02 00:42 ID:559yKQAE
>>24
ん、なに?

30 :名も無き冒険者:02/05/02 00:44 ID:GLk2rLBM
>>28
だから、専用板があるけど雰囲気とかの問題から本スレぐらいは残しても良いだろといってるわけでしょ〜

31 :eS.n9s1I:02/05/02 00:44 ID:t7mWJ/Ug
>>29

ごめん。勘違い。あなたも釣られてるのかと思ってた。
>>18参照

32 :名も無き冒険者 :02/05/02 00:44 ID:MKLzRayw
>23
うわあループだ(TT
ネトゲ板にも問題抱えているのは周知の事実だが
それとは別次元で専門板を抱えているFFをどうするかってことで
問題の切り分けお願いできないかな?

複合的な問題を解決するのは難しいので一つづつで切実にお願いします。

ということで前スレ934は宣伝行くなら論点を明確にしてくれ、お願い(TT

33 :名も無き冒険者:02/05/02 00:46 ID:559yKQAE
>>28
今戻すことで余計な反発を生む危険はあるのでは?って心配があるから
せめて現状維持、って話になってるんじゃないの?
定義がどうこうにこだわって硬直してると破綻したときの傷口が大きくなりかねないと
思うんだけどなぁ。心配しすぎかな。

34 :宣伝カー(934):02/05/02 00:47 ID:dauJeQj6
このスレのみのコテハンに
>>33
ろ、論点…(@@;
と言っても、あの程度は窮状について書かないとどうにも気乗りさせられないし
かといってこれ以上増やすと警告が…(T_T
どなたかまとめて…

35 :宣伝カー:02/05/02 00:47 ID:dauJeQj6
>>32だった

36 :名も無き冒険者:02/05/02 00:48 ID:pFe4dj.g
>33
定義を無視した状態で破綻をするともっと傷口が大きくなると思うぞ。
定義だけでも決めておけば対応の方針が決まるから傷口は最小限で済むと思う。

37 :名も無き冒険者:02/05/02 00:48 ID:Zljf502s
>>32
議論の場での顔文字はなるべく控えて。
気を悪くしたらすまん。

38 :名も無き冒険者:02/05/02 00:49 ID:qfJjZPMs
>>20
>・ただし本スレなど少数派は黙認。

黙認だと変な口実与えるかも知れないから、
長く続いてる本スレのみ存続OKとか。

39 :名も無き冒険者:02/05/02 00:49 ID:XzZh3Dw6
>>30
>>33
前々スレの議論にも参加したけど、現状では賛同しかねる。
1スレ限定がいつのまにか数スレ限定に増えてるし。
そのうち、10スレ限定とかなりかねない。

40 :名も無き冒険者:02/05/02 00:49 ID:l/nijK.Y
一部だけで話し合いしてても仕方ないだろ。
人気のあるスレにこのスレの存在を宣伝しろ。

41 :名も無き冒険者:02/05/02 00:49 ID:559yKQAE
>>34
あ、>>33の「話に」ってのはFF側の希望の話ね。
もちろん総意じゃないだろうけど俺の感じる大勢の空気と言うか。

42 :名も無き冒険者:02/05/02 00:51 ID:559yKQAE
>>40
ていうかそろそろ、「■ネトゲ板がFFXI発売日をどう乗りきるか考えるスレ」っての立てて、
FF板の住人も含めて呼んできて参加してもらわなきゃいけない時期なんでないかい?

あと2週間だぜい。

43 :30:02/05/02 00:52 ID:GLk2rLBM
>>39
そうすると返って反発して乱立が増える恐れがあるわけだ。まさに>>33の言う通りで。
だから全面的禁止は反対したい。

44 :名も無き冒険者:02/05/02 00:53 ID:559yKQAE
>>39
初心者スレなら明確に
乱立防止のためのショックアブソーバーとしての追加でしょ。
アレが無かったらもっと増えてたんじゃないかなぁ。わかんないけど。

45 :名も無き冒険者:02/05/02 00:53 ID:RkFowJw6
各板ローカルルール抜粋

家庭用ゲーム板
FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

家ゲー攻略板
以下の話題はそれぞれの専門版でお願いいたします。
FF&ドラクエ【FF・ドラクエ板】

レトロゲーム板
FF・ドラクエに関してはFF・ドラクエ板でお願いします。

携帯ゲーム板
やっぱり携帯用でもFF、ドラクエはFF・ドラクエ板


だからネトゲであろうとFFと名の付くものはFF板に行ってくれ。

46 :名も無き冒険者:02/05/02 00:53 ID:LuzPcM7.
なんだか中とって3スレくらいならあってもいい気がしてきたな。
もちろん、FF板への誘導の意味も入れて。
本スレ、質問スレ(ゲーム・ハード等)…
晒しスレを含めると荒れ含みになりそうだからちょと嫌だが。
基本は専門板があるんでFF板ってことにして誘導用のスレがあってもいいかも…

で、思ったんだけど、こっちのFFスレ住人がFFDQ板に行きたくない理由って
ネトゲ板住民がFFスレが来るのを嫌がってる理由と同じ?
「FFDQ板は厨が…」

47 :名も無き冒険者 :02/05/02 00:57 ID:MKLzRayw
>37
了解。なかなか反応もらえないの気をひく策としてやった
暫定的にコテハンとか別の手もあったな。

>34
ネトゲ板の問題を前面に押し出しすぎると
板分割、現状のローカルルール、スレの乱立と様々な問題が露呈してしまう。
そんで揉める可能性があると

・これまでネトゲ板では専用板のあるFFはスレ限定だった
・発売を備えてFFスレ乱立の可能性が高まった
・現状維持、FFDQ板への移動、ネトゲ板での受け入れの対応が考えられてる
→FFの扱いについてローカルルール案を考案中ですので興味のある方はどぞー

人によって違いそうだけど、というのが自分の認識

48 :名も無き冒険者:02/05/02 00:57 ID:9YL7aXLU
>>46
基本的にはそうだろう
その点はFF興味ないネトゲ板住人と同じ考えでしょう
あとFF板は強制IDでないのが痛い(ジサクジエン厨勃発)
ID出れば個人的にFF板でも全然OKなのだが

49 :( ´∀)・∀),,゚Д)さん :02/05/02 00:58 ID:knAlHkGA
   ∧∧ 
  (=゚ω゚)ノ
〜(   x)
  U U 本日のヒーローだょぅ

50 :名も無き冒険者:02/05/02 00:58 ID:t7mWJ/Ug
正直、FF11スレがどこにいこうとこの板の荒らしがいなくなることはあり得ない。
で、FF11住民をFFDQ板も含めてどうコントロールして
閉じ込めるかが大事だと思うのですが。
私としては、いかに乱立などをする連中と住民を切り離すか、
の方が切実な問題に思える。
というわけで、私も>>43-44に賛成なわけです。

51 :名も無き冒険者:02/05/02 00:58 ID:Qm00NNqE
てか、議論しようがなんだろうが、自治スレ住人は歩み寄る気はないんだろ?
本スレ限定で残すのも嫌みたいだし。
自治とは名ばかりの追い出し作業やっとけよ。

52 :名も無き冒険者:02/05/02 00:59 ID:xVTdWtNo
あえて上げます。

既出だろうけど、とりあえず

 ・FFのスレッドが立ったらFF/DQ板に誘導
 ・誘導後は放置を徹底
 ・出来るだけ速やかに削除依頼を出す

を頭に置いておいた方が良いかも。

FF/DQ板の惨状を見ると、ネットゲーム板自体が乗っ取られそうな気がするよ。

どっちにしても、ある程度、心構えしておいた方が良いね。

53 :名も無き冒険者:02/05/02 00:59 ID:559yKQAE
>>46
>で、思ったんだけど、こっちのFFスレ住人がFFDQ板に行きたくない理由って
>ネトゲ板住民がFFスレが来るのを嫌がってる理由と同じ?
>「FFDQ板は厨が…」

それこそ議論スレ作って呼んでみなきゃわからんことだろうけど、
IDが無い板ではやりたくないって意見はいくつか見たかなぁ。
でもそれ以前に、今のFFDQ板は書き込み自体がほとんど通らないくらい
回転が速くなってるから話題の引越しが難しいってのがあると思うけどね。
ネトゲ板の本スレでガイシュツの話題でも、FF板では新ネタとして通るくらいだから、
住人はあんまり被ってないんじゃないのかねえ。それでも飽和中。

いまFF板見てきたけど、実況に関しては疎開が完了しつつあるみたいだな。
これ以上あっちに押しつけたら反発凄いと思うぞ・・・

54 :名も無き冒険者:02/05/02 01:00 ID:qfJjZPMs
今の所はFFスレの自主規制だけど、
ネトゲ板のローカルルールとしてFF1スレ規制を盛り込んで
乱立スレは無条件で削除という流れが出来れば良いんだけど。

55 :名も無き冒険者:02/05/02 01:01 ID:GLk2rLBM
>>53
ライブスレが実況板へ移ったら書きこみ処理頻度はネトゲ板と変わらなくなるよ。
1つ問題解決ですね。

56 :名も無き冒険者:02/05/02 01:01 ID:pFe4dj.g
>51
ループになるが前々スレでその歩み寄りをしたが、現状のようになってしまった。
前々スレでFFスレ住人に期待してそうしたのに結果的にこうなってしまった為
もう歩み寄りは無理だと諦めている人間が多いのだと思う。

57 :名も無き冒険者:02/05/02 01:02 ID:RkFowJw6
FFDQ板のスレのうちの7割くらいがネタスレじゃん、それ整理させろよ
スッキリする。

58 :名も無き冒険者:02/05/02 01:02 ID:XzZh3Dw6
>>43
乱立しても最初だけだろ?
FFネタを禁止している家ゲー板等でも、乱立してるか?
FFスレがあっても、数個だろう?

>>48
この板が任意制のIDになったら?(w
要望板に行けばわかるが、強制ID制は減らす方向だよ。

>>51
過去ログぐらい見ろよ。

59 :名も無き冒険者:02/05/02 01:03 ID:LuzPcM7.
>>51
マターリマターリ。そんなことないよ。落ち着け。

60 :名も無き冒険者:02/05/02 01:03 ID:qfJjZPMs
・FF関連スレはFF・DQ板へ
・ただし継続中の「■□FF11-online-PartXX□■」は存続可能。

>>51
漏れは前々スレでは1スレ規制を条件に擁護に回ってたんだけどな。

61 :名も無き冒険者:02/05/02 01:04 ID:cvEVbwtk
>>57
隔離板のFF・DQ板を整理したら他の板に被害が及ぶのでは?
実際にやってみないとわかんないけど。

62 :名も無き冒険者:02/05/02 01:05 ID:XzZh3Dw6
>漏れは前々スレでは1スレ規制を条件に擁護に回ってたんだけどな。

漏れも同じ。

63 :名も無き冒険者:02/05/02 01:05 ID:559yKQAE
>>54
ローカルルールでFFを名指しってところに反発は出そうな気がするが、

   「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
   (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)

とか言う定義がまず大前提にあって、その上で特に、新人の流入が多くなるで
あろうFFについて念を押すってんなら納得してもらえるかもしれないね。
冷静なときなら。

個人的にはかなり厳しいと思うが。

64 :名も無き冒険者:02/05/02 01:06 ID:GLk2rLBM
ローカルルールに「FF11関連はFF・DQ板で」
これを追加することに反対する人はいないの?
ネトゲ板住人の総意として要望だそうよ。

0にするか少数個は許すかどちらにしてもこれを加えることは良いと思う。

65 :名も無き冒険者:02/05/02 01:06 ID:S8OvLnHk
>62
あー、荒らし目的のスレたても認めないと言う事ね?

66 :宣伝カー:02/05/02 01:06 ID:dauJeQj6
一部貼り付けてからなんだけど、修正
★ 運命の時は近い 喰うか喰われるか、仁義無き闘い
★ FF11スレの行き場は何処になるのか
★ かたや今までのFFシリーズの慣例に従い FFDQ板か
★ かたや新たなジャンルであると言う意見を尊重し ネットゲーム板か
★ だが、どちらの板も20鯖を誇り、ジョブやアビリティ、果てはアイテム作成等
★ スレ立ての話題に事欠かないこの怪物ゲームを受け入れる事は到底不可能である。
  一ゲームという枠に当てはめてスレ数の制限を求めれば、
  いずれはスレ数が少ないという不満が爆発しかねないし、
  どちらにしろ発売を控えた今、厨のスレ乱立が頻発する事は疑いの余地がありません
  他板にも行き場が無く、家ゲー板ではFFゆえ追いやられる
  板の増設・分割もひろゆき氏には希望が持てない
  現状を維持するか、どちらかが折れるのか。ソフトの発売は目前に迫っている。
 
  また、FF11の波を乗り越えても、
  コンシューマーからは数多くのネットゲームが登場する
  女神転生 信長 .hack(三作目より) バイオハザード GCよりPSOも到来する
  他にも様々、総勢23本。(予定) 其の全てをいかにして乗り切るのか
  まだ、救世主は現れない
 
◆ ネットゲーム板に、逃げ場無し ◆

是非、見て欲しい。君が英雄になれるかもしれない。(自治スレ@ネトゲ板のリンクです)
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/l50

67 :名も無き冒険者:02/05/02 01:06 ID:XzZh3Dw6
マトモなスレが増えれば、ネタスレは自然に減っていくと思われ。

68 :名も無き冒険者:02/05/02 01:06 ID:B6yhki5g
>>63
正直、2chでは無理

69 :名も無き冒険者:02/05/02 01:07 ID:LuzPcM7.
>>65
荒らし目的のスレを容認してる板の方が少なそうだけど…

70 :名も無き冒険者:02/05/02 01:07 ID:QDYxETwQ
FF11板マダァ?

71 :名も無き冒険者:02/05/02 01:08 ID:559yKQAE
>>55
何のために疎開したかわかってるよね?
発売日を控えてこれ以上FF板がきつくなってネトゲ板にまで流れ出さないように、だよ。
こっちのを受け入れる余裕作るためじゃないからな。

たぶん。(w

72 :名も無き冒険者:02/05/02 01:09 ID:S8OvLnHk
>69
スマソ、日本語が変だったな、つまりその乱立しているスレが荒らし目的で建てられたものであったとしても
認めないと言うわけだね?だな。

73 :名も無き冒険者:02/05/02 01:09 ID:LuzPcM7.
>>63
FF名指しっていうか
専門板があるから誘導、という感じならいいんじゃないかと。
家庭用ゲーム板のルールにも書いてあることだし。

74 :名も無き冒険者:02/05/02 01:09 ID:559yKQAE
>>68
でしょ?
その理由考えたら現状維持&乱立禁止定義の明文化までが限度だと思うんだよ・・・

75 :eS.n9s1I :02/05/02 01:09 ID:t7mWJ/Ug
どうもいくら主張しても現状が乱立してると主張されてる方もいるようですが、
Game鯖はどこでもそうだけど、スレ在住型住人が一定割合以上の数で存在するわけです。
ですから、厨と一般住民の接点をなくす事が大事なわけです。
たしかにここでアホなFF11はいくつか立っていますが、
現状ではそのスレはコントロールされてるでしょう。
だから何回も言ってるけど、排除するより閉じ込めた方がいいわけです。

76 :名も無き冒険者:02/05/02 01:11 ID:b6FDWmXs
おまえらバカか? FF,DQ板であってFF専用板ではない、

FF11はオンライン専用ゲーム、

よってFF11オンラインはここにしか建ててはいけないのが筋というもの、

FF,DQ板の緩さに甘えるのはおかしいことなんだよ。

DQ好きのひとからすれば、、

板違いなのは明白だろうが、、

『オンラインゲーむ?なにそれ?イタチがいです 削除してください』

といわれて削除されても文句はいえないわけです。

** サブカテゴリーとしてネットゲーム板があるわけですから。**

77 :名も無き冒険者 :02/05/02 01:12 ID:MKLzRayw
>66
いや、自分の認識だと
専用板がありながらもネトゲであるFFを現状と照らし合わせつつどうするか?
って以上の問題にして欲しくないってことなのだが

ネトゲ板の今後の存続とか、ひろゆきどうのは直接関係無いだろ
サバ負荷が低ければ2つの板好きに使って良いのでも無いしさ
また、現状の折衷案(FFスレをネトゲ板)に残すってのが読み取りにくい
(現状維持って唐突に出てるがそれ知らない人もいるって)

煽動としては良いのだが、冷静な話し合いを求めてる印象が持ちにくい
ケチばかりつけて済まない
そちらにそちらの考えもあるのもわかるが、
騒ぎ立てるのでは無くできるだけ冷静に対処する方向で動くことを期待しているので

78 :名も無き冒険者:02/05/02 01:13 ID:GLk2rLBM
>>76


79 :名も無き冒険者:02/05/02 01:14 ID:qfJjZPMs
・FF関連スレは専門板のFF・DQ板へ
・ただし継続中の「■□FF11-online-□■」は存続可能。

これで様子を見て、だめなら規制強化というのはどうだろう?

80 :名も無き冒険者:02/05/02 01:14 ID:559yKQAE
>>76
板の定義の話しはなあ・・・ここで落としどころみつけても
ほんの2ヶ月3ヶ月先にどんなジャンルが現れるかわからないのが
この業界だからねぇ。

PCとPS2とGBアドバンスを同時に繋いで遊べるゲームが出来たら
この話題はどこですればいいんだろね。

81 :eS.n9s1I :02/05/02 01:14 ID:t7mWJ/Ug
まさか、文面変えずに934そのままで貼り付け回ってるんじゃないだろうな…

82 :名も無き冒険者:02/05/02 01:15 ID:559yKQAE
>>81
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

83 :62:02/05/02 01:15 ID:XzZh3Dw6
>>72
漏れはこれらのスレがきっかけ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019144787/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020061279/l50

>>75
現状ではね。
前々スレでは1スレだったけどね。

84 :名も無き冒険者:02/05/02 01:15 ID:GR1GE5iI
FFDQ板って自治スレないのか・・・?探したんだけど。
せめて強制IDあればなぁ・・・

85 :名も無き冒険者:02/05/02 01:16 ID:LuzPcM7.
もしかして今って>>76さんみたいな書き込みが出るくらい
FFDQ板ってDQプレイヤー+スレが数押してたりするのかな?
FFDQ板ではFF(1〜10+11)プレイヤーが肩身狭いとか。

86 :名も無き冒険者:02/05/02 01:17 ID:b6FDWmXs
>>80 そりゃネトゲです

87 :名も無き冒険者 :02/05/02 01:18 ID:MKLzRayw
>81
もう貼っちゃって言ってるよね…
個人は個人の思想で動いて良いとは思うけど

意思の疎通とか、統一見解を出すのって難しいなあと思う一時

88 :eS.n9s1I :02/05/02 01:19 ID:t7mWJ/Ug
'>>83
83の上のスレは明らかにFAQを装った嵐でしょう。
あそこのスレ1ちゃんと見ましたか?
下のスレは誘導に役に立ってると思いますが。

89 :名も無き冒険者:02/05/02 01:20 ID:RqvA4R2M
>>64
賛成。
皆が納得するような意見なんて出ないんだから
暫定的なルールをさっさと作って、徐々に直していった方が良いと思う。

90 :名も無き冒険者:02/05/02 01:20 ID:b6FDWmXs
>>85

FF好きなかたが主軸なのでしょうね

91 :名も無き冒険者:02/05/02 01:20 ID:cvEVbwtk
>>85
そういうわけでもないような。
ほぼ、キャラ萌え+厨房板と化しています。
恐ろしいくらいにゲームの内容について語るスレ等が少ないです

92 :地味に訂正してるつもりTT:02/05/02 01:21 ID:dauJeQj6
★ 運命の時は近い 喰うか喰われるか、仁義無き闘い
★ FF11スレの行き場は何処になるのか
★ かたや今までのFFシリーズの慣例に従い FFDQ板か
★ かたや新たなジャンルであると言う意見を尊重し ネットゲーム板か
★ だが、どちらの板も20鯖を誇り、ジョブやアビリティ、果てはアイテム作成等
★ スレ立ての話題に事欠かないこの怪物ゲームを受け入れる事は到底不可能である。
  一ゲームという枠に当てはめてスレ数の制限を求めれば、
  いずれはスレ数が少ないという不満が爆発しかねないし、
  どちらにしろ発売を控えた今、厨のスレ乱立が頻発する事は疑いの余地がありません
  他板にも行き場が無く、家ゲー板ではFFゆえ追いやられる
  板の増設・分割もひろゆき氏には希望が持てない
  現状を維持するか、どちらかが折れるのか。ソフトの発売は目前に迫っている。
 
  また、FF11の波を乗り越えても、
  コンシューマーからは数多くのネットゲームが登場する
  女神転生 信長 .hack(三作目より) バイオハザード GCよりPSOも到来する
  他にも様々、総勢23本。(予定) 其の全てをいかにして乗り切るのか
  まだ、救世主は現れない
 
◆ ネットゲーム板に、逃げ場無し ◆

是非、見て欲しい。君が英雄になれるかもしれない。(自治スレ@ネトゲ板のリンクです)
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/l50

晒しスレが立たなくても、スレ毎に総合スレが立つ可能性は捨て切れません

93 :名も無き冒険者:02/05/02 01:21 ID:xVTdWtNo
>>64
ローカルルールに「FF11関連はFF・DQ板で」 を入れる事に賛成します。

FF.DQ板には申し訳無いが、このままでは板自体が乗っ取られそうなんで。

94 :☆注目☆:02/05/02 01:21 ID:3d00JtEo
大胆予想

FF11発売日になってもこの討論は解決しないでしょう。永遠ループです。
何故ならどの方法を取ったところで両方が納得することが無いから。

以上。

95 :名も無き冒険者:02/05/02 01:22 ID:559yKQAE
話が大きくなりそうでまずいかもしれんが、漏れがさっき書いた

   「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
   (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)

これにさ、

   派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てること。
   メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
   反した場合削除対象になります。

ってのつけたら現実的な定義にならない?
ネタスレを容認していいとは思わないけど、
内容によっては派生の自由を縛っちゃいけないと思うんだわ。
これならFFを受け入れても現状維持が成立するし
UO連とかの馬鹿スレは一掃出来るしで万々歳ちゃう?

>>86
・・・そーだねw

96 :eS.n9s1I :02/05/02 01:24 ID:t7mWJ/Ug
>>92 ・・・

97 :名も無き冒険者:02/05/02 01:25 ID:wcrqHzOE
>>84
半月ぐらい前は自治スレがありました。
強制IDの事について話しましたが、結論は出ませんでした。

今はここによると
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014494704/l50
ここが自治スレの代わりをしているらしいです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017531843/l50

98 :名も無き冒険者:02/05/02 01:25 ID:S8OvLnHk
俺は>95の意見に賛成する。

どうせなら、両方一緒に出してみてもいいだろ?

99 :名も無き冒険者:02/05/02 01:25 ID:559yKQAE
>>92
なんで戦いだの食うか食われるかだのって扇情的な言葉を使うかなぁ。
無駄に危機感を煽ってるようにしか見えないってばさ・・・。何がしたいのかわからんってw

100 :名も無き冒険者:02/05/02 01:28 ID:559yKQAE
いまゲームウェーブみてて思ったんだが
2本のオンラインガンダムは・・・ここ?シャア板?

101 :名も無き冒険者:02/05/02 01:28 ID:cvEVbwtk
>>95
お、いいねぇ。
それなら賛成ですわ。

102 :名も無き冒険者:02/05/02 01:29 ID:B6yhki5g
>>99
所詮ネット板住人による自慰行為だからな・・・

103 :宣伝カー:02/05/02 01:29 ID:dauJeQj6
無駄かどうかわからないものTT
色々やって杞憂であるくらいが丁度いいと思うんです

104 :名も無き冒険者:02/05/02 01:29 ID:QDYxETwQ
>>95
基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1
↑少なすぎ

105 :62:02/05/02 01:30 ID:XzZh3Dw6
>>88
どっちにしろ1スレ限定は守られてないじゃん。

>>64
FF・DQ関連に訂正きぼん。
FF11以外にまたネットゲーが出た場合、また議論しなければなくなるし。

とにかく、ローカルルールがFF板に行く様に改正されても、昔から
続いてる本スレを削除依頼するような野暮なことは漏れはしないよ。

>>100
シャア板は、FF板と違ってゲームのカテゴリに無い。

106 :名も無き冒険者 :02/05/02 01:30 ID:MKLzRayw
>92
自分以外に反対意見はさほど居ないようなのだけど…あ、居るのかな?

別にネトゲ板の未来とかに話してる場では無く
スゴクFFに閉じた話しで、すでに全面的な排除や受け入れ以外の道を
模索し始めてる段階に一応到達しつつあるのように見えるのだけど

いろいろ憂いてるのはわかるけど、
残念ながらこのスレの方向と宣伝文がどんどん噛み合わなくなってるよ

杞憂ですめば良いが、宣伝した場合にそこから派生する問題がある可能性を忘れてはダメだ

107 :名も無き冒険者:02/05/02 01:31 ID:XzZh3Dw6
>>95
FF以上に揉めそうだな(w

108 :名も無き冒険者:02/05/02 01:31 ID:559yKQAE
>>104
俺もそう思うけど、FFの現状に合わせてみた。

個人的にはメイン、初心者、FAQ、雑談の4スレまで欲しいとこだけどね。
でも差別はよくないから。

109 :名も無き冒険者:02/05/02 01:32 ID:qfJjZPMs
>>95
UOスレの住人はどう思うかなぁ。
漏れは定期更新型だからそれでも構わないんだけど。

十分検討って言っても、UOみたいに鯖別スレが必要になると思うんだよね。
そうするとネトゲ板に20本のFF11鯖別スレが立つことを認めることにならないかな。

110 :名も無き冒険者:02/05/02 01:33 ID:f896uMHU
ここに書くと板違いかもしれないが
出来ればFF板のFF11スレにはこっちへのリンク貼って欲しくないな

話それたなごめん

111 :名も無き冒険者 :02/05/02 01:33 ID:MKLzRayw
>104
それでやってるゲームもあるんよ<基本1スレ

一つのルールで縛れないほどネトゲのバリエーションあるので
細かなことはタイトル単位でしか決められないのが現実かな?

ってことで >95 は今までの中では妥当な案かもだな

112 :名も無き冒険者:02/05/02 01:33 ID:XzZh3Dw6
>>108
FFの現状っていっても、βが終わった段階で、各鯖が可動してないし。

113 :eS.n9s1I :02/05/02 01:34 ID:t7mWJ/Ug
>>62
それはPOLとFF11で2スレだ、と言うことかな?
それとも83の上スレのように嵐厨房も管理しろ、ということなら
それは不可能だ、としか言えない。

さっきの繰り返しになるけど、だからこそ一般住民と厨房の接点を
潰していかなければならないと思っている。
というわけで、私としては95氏の意見に惹かれている。

114 :名も無き冒険者:02/05/02 01:35 ID:GLk2rLBM
>>95に賛成に一票!

115 :名も無き冒険者:02/05/02 01:35 ID:b6FDWmXs
だからさ、、ねっとげー関係は全てこちらでいいじゃない

ここがどうなろうが知るかよ、

PCだろうがDCだろうがXBOXだろうが LAN環境だろうが、
PS2だろうが、FFだろうがよ、

116 :宣伝カー:02/05/02 01:37 ID:dauJeQj6
考えてみれば、内情の弱み出さずにここ覗く気にさせるのは不可能っぽい…(泣
っていうか、FF11スレにはってしまいました。スマソ

117 :名も無き冒険者:02/05/02 01:37 ID:wcrqHzOE
>>95
基本的に賛成だけど、MMORPGの場合鯖ごとのスレが
あるよね?

FF11の場合、FF・DQ板でやるか倉庫番さんのBBSで20個のスレが
立つ予定なんだけど、

EQやUOの住人の方はそれでは納得しないんじゃないかな?

118 :名も無き冒険者:02/05/02 01:37 ID:559yKQAE
>>109
それはさ、それこそFF板でやってくれでいいと思うのよ。問題は、現状の
FF側からすれば一方的に3スレに押し込められてるって感じてるだろうから、
「他のネトゲも頑張って絞ってるから、せめて専用板のあるFFくらいは
基本スレだけで収めてくれないか」っていう誠意を見せるべきだろうと。
そうやって譲歩を引き出すのも必要じゃない?

これくらいやらなきゃ他の板にも示しつかんだろ。

119 :名も無き冒険者:02/05/02 01:37 ID:f896uMHU
>>111
ゲームごとに規模が違うのに
全て同じ規格に当てはめる事は出来ないだろ
ましてやFF11の規模はUOすらはるかに凌ぐんだし
βだから1スレで住んでるんであって
単純計算でもレスの速さが20倍になるのであれば
スレ一本で満足出来るとは思えないんだけど・・・

120 :名も無き冒険者:02/05/02 01:37 ID:3d00JtEo
980 :名も無き冒険者 :02/05/02 00:21 ID:b6FDWmXs
じゃぁ、たてちまおうか、、、FF11オンライン00鯖〜19鯖。
所詮ここの住民も自分のことしか考えてないから、

どーせ自分のプレイするゲームスレしかみないから、えーんやないの?

121 :名も無き冒険者:02/05/02 01:38 ID:T0x4jwjQ
まてまて。
FFスレをここに残しても結局は同じ事の繰り返しだぞ。
FF11を購入するユーザーがどういうレベルか考えろ。
スレ立て禁止させるか、受け入れるかどっちかに徹底した方がいい。

122 :名も無き冒険者:02/05/02 01:38 ID:559yKQAE
>>117
>>118読んで下さいって事で。

123 :宣伝屋:02/05/02 01:38 ID:B3Uebk5c
来てる人もいるかも知れないけど、ほとんど我関せずなアフォ多いね…。

124 :宣伝カー:02/05/02 01:38 ID:dauJeQj6
>>76>>115
どうしてそこまで反発なされるのでしょう…

125 :名も無き冒険者:02/05/02 01:39 ID:559yKQAE
>>119
だから派生スレを縛り過ぎない定義にしたつもりなんだがなぁ。
完全に基本スレで限定なんて守れっこないんだから。

126 :eS.n9s1I :02/05/02 01:39 ID:t7mWJ/Ug
そもそも400スレしか存在し得ないのに鯖ごとのスレを作ると言うのは
お話にならないぐらいの問題外だと思うが。

127 :名も無き冒険者:02/05/02 01:40 ID:559yKQAE
>>121
人のレベルを話題にするのはやめな。上下関係を意識して考えたら
まとまるものもまとまらなくなる。つーか絶対にまとまらんぞ。

128 :名も無き冒険者:02/05/02 01:41 ID:qfJjZPMs
全ゲーム原則2スレ規制?
MMOで遊んでるみなさんは我慢できますか?
漏れはMMOやってないので…

129 :名も無き冒険者:02/05/02 01:42 ID:GLk2rLBM
>>126
禿同。
ここでUOをどうこういうと荒れの元になるので控えるが
今後同様のゲームがたくさん出ることは予想できる。
故に鯖ごとはあきらめるようにしていかないと。納得いかないだろうが。
規制が厳しくなってる2chだからしょうがない。

130 :名も無き冒険者:02/05/02 01:42 ID:B6yhki5g
>>121
>FF11を購入するユーザーがどういうレベルか考えろ。

具体的な解釈を求めます。

131 :名も無き冒険者:02/05/02 01:43 ID:Qm00NNqE
>123
議論する場で、アフォとかいう発言が出るぐらいだからねぇ。
そりゃ来る気もなくなるわな。

132 :名も無き冒険者:02/05/02 01:43 ID:ABUL.IAQ
オウム真理教の事務所が引っ越して来た町内自治会合のスレって、ここれすか?

133 :名も無き冒険者:02/05/02 01:43 ID:559yKQAE
>>128
あくまで原則だよう〜。(TT
絶対派生スレ立てるななんて言ってないよぅ〜。(TT

    だ っ て 無 理 だ も の 。(w

無駄スレが立ったときに速やかに削除依頼出来るように定義を作ろうってだけだよ。

134 :名も無き冒険者:02/05/02 01:43 ID:GLk2rLBM
>>130
ここでのルールなんか知ったこっちゃないというようなリアル厨房がたくさん来るということですよ。

135 :名も無き冒険者:02/05/02 01:45 ID:xVTdWtNo
>>128
2スレッド規制はきついなあ。
俺、UOやってたから、各サーバー毎のスレッドが欲しい気持ちも判る。

つーかさ、まず案として出てるのが
  
   ・「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
    (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)
    派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てること。
    メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
    反した場合削除対象になります。
            …をローカルルールに加える。

  ・「FF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。

  ・FF11もネットゲーム板で受け入れる

の3つが出てるんだよね?
他に何かある?

136 :名も無き冒険者:02/05/02 01:45 ID:559yKQAE
>>134
そーゆーバカが立てたスレは片っ端から削除依頼する。それ以外何が出来る?
このときに迷わないように定義を作っておくこと以外出来ることなんて無いんだよ。

137 :名も無き冒険者:02/05/02 01:47 ID:b6FDWmXs
>>124
反発するわけではない,がスレ数制限はいかがなものか?

138 :名も無き冒険者:02/05/02 01:48 ID:qfJjZPMs
>>133
その派生スレを認める基準が曖昧なんだよね。
つまりスレ住人が必要だと思ったら立てられるんでしょ?
UO住人は鯖別スレは必要だと解釈するだろうし。

FF11が軌道に乗ったらどうなるだろう。
あれの損益分岐点は何万人だっけ?
20万人くらいの会員を集めたら、何スレで足りるかな?

139 :名も無き冒険者 :02/05/02 01:48 ID:MKLzRayw
定期更新型ゲームはかなりマターリ進行なスレがあるので
実際スレ乱立されたら死ねるんだよなあ

FFレベルのゲームと同じ土俵で戦うのは規模や性質から行って正直無理っぽいし
そっち系の住人なのでこれからどう同居してくかってのは課題っぽく

2chっても与えられた資源でどうやりくりするかだよなあ…
行けるところまでは現状で行くとして、ヤバそうな時にはこんなことを繰り返すと
潰し合いじゃなく、上手く分かち合って生きてく方法を考えたいゾヌ

140 :名も無き冒険者:02/05/02 01:49 ID:b6FDWmXs
で、削除忍は機能してんの、、ココ

141 :名も無き冒険者:02/05/02 01:49 ID:cvEVbwtk
>>138
FFでの鯖ごとのスレは>>117参照

142 :名も無き冒険者:02/05/02 01:50 ID:NXyOAt3Q
・新ローカルルール制定(要はFFどうするよ?)
・板分割「ひろゆき説得大作戦」(これから増えてくるネット対応家庭用ゲームとどうするのか)

今こっちで出来るのはこれぐらいか?

143 :名も無き冒険者:02/05/02 01:50 ID:B6yhki5g
その答えを聞いてこの板にもあなたの仰られてる レ ベ ル がいる事が見受けられます。
正直、残念。

>FF11を購入するユーザーがどういうレベルか考えろ
買う人間、スレ乱立する人間、荒らす(or煽る)人間を一つにまとめるのはやめて。

144 :◆qYm2aTLE:02/05/02 01:50 ID:OAPjSiUQ
残念ながら無理。
色さえ我慢すればかなり高性能なんだがな。

145 :名も無き冒険者:02/05/02 01:50 ID:S8OvLnHk
>135
その鯖ごとのスレを要求したからこそ、現状の乱立状態になっているわけだがね。
だから、>95の案は本スレときちんと話あってから建てるようにと書いてある訳で、それを守らずにスレを建てた場合は
削除依頼をだして消していくと言うわけだ、削除人が今よりも行動し易くなると思うけどな。

その3つの案以外はないと思うけど。

146 :eS.n9s1I :02/05/02 01:50 ID:t7mWJ/Ug
>>134
果たして君の言う通りリアル厨房がわんさか来るかは
私ごときにはわからんが、ポリオじゃあるまいし厨房根絶なんぞ
不可能なんだから、だからこそ厨房を遊離させるために…
って書いてる内に>>136に先こされた。

147 :名も無き冒険者:02/05/02 01:50 ID:XzZh3Dw6
>>130
レベルはともかく、かちゅ等を使えない人が多数だろうね。
で、ちょっとスレが下がるとageまくり。
PCでは、Ctrl+Fで検索できるけど、PS2だとどうなの?
検索できなきゃ、重複スレが乱立する可能性も。

148 :名も無き冒険者:02/05/02 01:51 ID:qfJjZPMs
>>141
なるほど。
外部板に鯖別を立てる案があるんですね。

なら、他のゲームも無差別で鯖別スレを外部に移せば解決か?

149 :名も無き冒険者:02/05/02 01:51 ID:NXyOAt3Q
>140
削除人「削除忍たん」が最近ふらりとスレ削除して行ったぐらい。

150 :名も無き冒険者:02/05/02 01:51 ID:T0x4jwjQ
>>130
FFというブランドで初めてネトゲをプレイする層が多いだろ。
そう言う奴にライン引きするにせよなんにせよ
はっきり分かる基準を決めないと駄目だ。
じゃないと結局混乱するだろ

151 :名も無き冒険者:02/05/02 01:52 ID:b6FDWmXs
話し合いしてて、ルール決まって、しかし削除忍機能してなくて
無駄になりましたじゃ、笑えないよね、

そこんとこどーなのよ 

152 :名も無き冒険者:02/05/02 01:52 ID:cvEVbwtk
>>148
そういう事です。

ただ、UO等では反発があるでしょうね。

153 :名も無き冒険者:02/05/02 01:52 ID:f896uMHU
>>141
でも結局立つと思うよ
それどころか単発のLS(ギルドみたいなもん)叩きスレやら
もしかしたら個人名名指しでスレタイにして罵倒するスレすら出るだろうね

FF板見てる限りでは間違い無くあっちはそうなります

154 :名も無き冒険者 :02/05/02 01:53 ID:MKLzRayw
>135
専用板を持つタイトルは別ルールの適用を考える
ってのはあっても良さそうだよね? 全く同じには扱いにくいので

ネトゲ板全体のルールの前に、FFの取り扱いだけでも決めちゃわない?

特別ルールで行くか、同じルール適用なのかで違う部分もあるだろうし
いろいろ出てるけど、絞らないと混乱しそうなので

155 :144:02/05/02 01:54 ID:OAPjSiUQ
思いっきり誤爆した、スマン!

ついでにちとエディタでざっと数えると「UO」とついてるスレは46個だな。
後はタイトルにUOがつかないスレが半分ぐらいと見て70ってとこかな。
んで代表的な鯖が7個に他の鯖の統合系を入れてまぁ10個?
FFが来れば単純に20*7で140か?
内半分が稼動スレと考えてUO+FFで100以上を喰う事になるな。
ローカルルールなんて強制力は殆ど無いんだから強烈過ぎる程に厳しくても良いかと。

156 :宣伝(略):02/05/02 01:54 ID:dauJeQj6
>>151
しっかり決めれば流石に動いてくれるはず
強硬案だけだったらなんとも言えないとか言われそうではあるが

157 :名も無き冒険者:02/05/02 01:55 ID:XzZh3Dw6
レス削除は以前に比べるとマメ。
スレ削除は、初級削除人ではできないので、この板に限らず、遅れまくり。

158 :名も無き冒険者:02/05/02 01:56 ID:559yKQAE
>>138
そういうのはスレ住人の自治意識に任せたいんだけどなぁ。
あきらかな無駄スレと、話題が膨らんでの派生スレの区別って
外の人間にはつけにくい部分だから・・・
あとは流れを見て判断するしかないっしょ。

話題が飽和して緊急回避的に出来るスレと、
なにも考えずに単発ネタで立て逃げたスレってのは区別つくでしょ。
いまのFF初心者スレが後者だと本気で思う人はいないだろ?
(実情を知ってれば、だが。)


損益分岐点は20万弱と言う噂。
目標販売数は30万。鯖のキャパシティも30万。
フルに稼動したら倉庫番氏のところは間違いなく破綻するな。(汗


で、あのね、
とりあえず今考えられそうなことはひととおり書いちゃったんで、
しばらく休憩していい?
3時間以上の会議は空回るってのが俺の持論なの。

みんなも根詰めすぎての空回りには気をつけて・・・

159 :名も無き冒険者:02/05/02 01:56 ID:B6yhki5g
>>147
PCを使いますが、何か?

>>150
その基準は「ネット板」固有ですよね。
だからFFDQ板の人間は( ´_ゝ`)フーンって感じかと。

160 :名も無き冒険者:02/05/02 01:58 ID:cvEVbwtk
>>153
FF・DQ板でやる分には問題ないのでは?
>もしかしたら個人名名指しでスレタイにして罵倒するスレ
それの出現を防ぎたいので強制IDが望ましいんですが。

これは向こうの板で話す内容ですね。スマソ

161 :名も無き冒険者:02/05/02 01:58 ID:S8OvLnHk
>158
確かに>154みたいな意見が、また出てきたので空回りを否定できないので、俺も休憩。

162 :名も無き冒険者:02/05/02 01:59 ID:XzZh3Dw6
>>159
FF11ユーザー全員がPC持ってるわけじゃないだろ?

163 :名も無き冒険者:02/05/02 01:59 ID:559yKQAE
>>153
>FF板見てる限りでは間違い無くあっちはそうなります

で、その乱立がネトゲ板に及ばないように彼等は必死になってるわけなのよ。うん。

164 :宣伝(略):02/05/02 02:00 ID:dauJeQj6
>>159
まあ、年齢云々は置いておいても
ゲーム内でここの板の事聞いて来た人が
我々の用意周到な誘導に気付かずに単発スレ立てる可能性は捨てきれるのでしょうか?

165 :名も無き冒険者:02/05/02 02:00 ID:xVTdWtNo
一休みの前にまとめ。

   ・「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
    (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)
    派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てること。
    メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
    反した場合削除対象になります。
            …をローカルルールに加える。

  ・「FF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。

  ・FF11もネットゲーム板で受け入れる

  ・板分割をひろゆきにお願いする

  ・誰かが他にFF11用BBSを作る。
   専用板を持つタイトルの別ルールを考え、適用


他のアイディアありますか?

166 :名も無き冒険者:02/05/02 02:01 ID:qfJjZPMs
>>154の言う、専門板があるゲームは特別ルールを作っても良いような気がする。
とは言っても完全排除ではなく、スレ数規制で。

…また明日来ます。

167 :eS.n9s1I:02/05/02 02:01 ID:t7mWJ/Ug
>>153
そういうスレの出現を100%止めるのは確かに難しいでしょうね。
でも速攻で沈めるのは不可能ではない。

FF板では、βに於いては晒し系は纏められてたから乱立はなかった。
まぁ、うまく誘導してくれた先人のおかげですが。

168 :名も無き冒険者:02/05/02 02:02 ID:cX/GV3vE
必要なスレなら残るし必要ないスレならそのうち消えちゃうんでしょう?
乱立してもほっとけばいいんじゃないのかな

169 :名も無き冒険者:02/05/02 02:02 ID:NXyOAt3Q
UOで正式に稼動してるのは30スレ前後か?

和鯖本スレ・・・7  晒しスレ・・・7
和鯖派閥関連・・・5  ?・・・2
女ネタ・・・2  エミュ・・・1
海外・・・1   初心者・・・1
揉め事ヲチ・・・1   War、PK論・・・2
個人叩き・・・1

170 :名も無き冒険者:02/05/02 02:02 ID:559yKQAE
>>164
だからそのバカが書き込みボタン押す前に首根っこ捕まえて殴れるわけじゃないんだから、
立ってしまったスレを速やかに処理するための定義や手順を考える必要があるの。


おっと、休憩中だった。へへ。

171 :名も無き冒険者:02/05/02 02:02 ID:XzZh3Dw6
>>165
・「FF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。

ではなく、FF・DQ関連はFF・DQ板で

172 :名も無き冒険者:02/05/02 02:03 ID:cvEVbwtk
>>168
回転の鈍い非同期系のスレが巻き込まれる可能性があるから乱立は防ぎたいのですよ。

>>166の意見は良いと思う。

173 :名も無き冒険者:02/05/02 02:04 ID:0a58.gy6
>>165
案として

・「FF11関連スレは***限定です。その他のFF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。

***は現状のネトゲ板FF11総合スレ、POLスレくらいかな?

174 :名も無き冒険者:02/05/02 02:05 ID:wcrqHzOE
>>166さんの意見に賛成です。

それで行くのがいいと思います。

175 :名も無き冒険者:02/05/02 02:06 ID:b6FDWmXs
>>157 thx!

とりあえずrom

176 :名も無き冒険者:02/05/02 02:06 ID:B6yhki5g
>>159
少なくとも「2ch」を使う人間はPCを持ってるでしょう。
もし持ってない人間がいたとしても、ほぼ皆無かと・・・。

>>159
あなたが仰る「聞いた人間」?は、通常2chをはじめて知った人間と変わりませんよね?
用意周到な誘導?・・・・面白いですね。

177 :勝手にまとめ厨:02/05/02 02:07 ID:xVTdWtNo
追加、修正しました。

・「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
    (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)
    派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てること。
    メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
    反した場合削除対象になります。
            …をローカルルールに加える。

  ・「FF・DQ関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。

  ・「FF11関連スレは***限定です。その他のFF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。
   (***は現状のネトゲ板FF11総合スレ、POLスレくらい)
   {あえて別にしました}

  ・FF11もネットゲーム板で受け入れる
   乱立しても放っておく

  ・板分割をひろゆきにお願いする

  ・誰かが他にFF11用BBSを作る。
   専用板を持つタイトルの別ルールを考え、適用
   (完全排除ではなく、スレ数規制)

アイディアとしてはこんなモノかな?
後はどれを選択するか、だけ?

178 :名も無き冒険者:02/05/02 02:08 ID:zi4blxNs
いずれにせよ、国産最大のネトゲになるのは確実だし
ネトゲ板としても無視する手は無いと思うよ。
PC版がでるころには違和感無くなるよ。きっと。

179 :名も無き冒険者:02/05/02 02:08 ID:qfJjZPMs
明日来るとか言ってまだ見てます。

>>173
POLはFF11限定ではないです、念のため。
今後サードパーティーの参入も。

180 :名も無き冒険者:02/05/02 02:08 ID:f896uMHU
>>173
2本じゃ足りないです
POLスレはFFスレじゃ無いですし
現状はゲーム内容に関しては一切触れないようにしてます
せめて3本頂きたい・・・

181 :名も無き冒険者:02/05/02 02:09 ID:XzZh3Dw6
>>176
DCやPS2で2chに来る人は、漏れの知り合いでも結構いるぞ。

182 :名も無き冒険者:02/05/02 02:09 ID:wcrqHzOE
>>177
きれいにまとまってますね〜。

俺は<<上から3番目>>に投票します。

183 :名も無き冒険者:02/05/02 02:10 ID:RqvA4R2M
>>168
UO、EQ、リネ、RO等、人口が多いゲームなら少々スレが下がっても
問題はないと思うけど、マッタリ進行のゲームスレだと
FFが発売された途端に駄スレに押されてDAT落ちする可能性も・・

184 :名も無き冒険者:02/05/02 02:11 ID:559yKQAE
プラットフォームとしてのPOLにはコンテンツとしてまず、

 FFXI
 テトラマスター
 FF麻雀?

の3本が載ります。ハイ。

185 :名も無き冒険者:02/05/02 02:12 ID:3rZF/CNs
アスガルドでたらヒトリで40スレくらい立てます

186 :名も無き冒険者:02/05/02 02:12 ID:6DY1hYiU
  ・「FF・DQ関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。

  ・「FF11関連スレは***限定です。その他のFF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。

上の二つは当然のことながらFF・DQ板住人の同意が必要だな。
でなきゃ、ただのたらいまわしだろ?

187 :名も無き冒険者:02/05/02 02:12 ID:559yKQAE
>>183
まるでFFだけが駄スレを量産するような書き方ね・・・

188 :名も無き冒険者:02/05/02 02:13 ID:B6yhki5g
>>181
知り合いが全国各地にいらっしゃるようですね。

189 :宣(略):02/05/02 02:13 ID:dauJeQj6
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017531843/l50
にて、実況は実況板、他は受け入れでいいんじゃ?と言う意見を確認。

>>187
拍車をかける、というお言葉をご存知でしょうか?

190 :名も無き冒険者:02/05/02 02:13 ID:QDYxETwQ
悪いけどネトゲ板=FF11板みたいな状態にするよ、まじで
まず本スレ1つに質問スレ1つ
鯖ごとの本スレ20と晒しスレ20
ネタスレ10個と女ネタ5個
あとはPOLスレ2個に
PSBBスレも10個ほど使おうかな

まあその他諸々含めて100スレは覚悟しといてよ

191 :eS.n9s1I:02/05/02 02:14 ID:t7mWJ/Ug
'>>181
んなバカな。
PS2でどうやって2chを見るんですか。

192 :名も無き冒険者 :02/05/02 02:14 ID:MKLzRayw
>173
・専用板持つタイトル用特別ルール(特殊ルール)
・全てのタイトル(板のローカルルール)
・板分割(新板の考案)

って優先度で必要に応じて詳細決めてきたいかなあ
一度に複数って訳にはいかないだるけど、どれか一つ選ぶってものでも無さそうな気がするので
(排他的で無い選択肢もあるよね?)

193 :名も無き冒険者:02/05/02 02:15 ID:NXyOAt3Q
>190
( ゚д゚)ポカーン

194 :名も無き冒険者:02/05/02 02:16 ID:RqvA4R2M
>>187
FFの予想だからね。
今UOや他のゲームの駄スレのこと話しても時間の無駄

195 :名も無き冒険者:02/05/02 02:16 ID:WX9SxgxY
>191
ブラウザあるヨ

196 :名も無き冒険者:02/05/02 02:16 ID:559yKQAE
>>189
それ以上に狙い撃ちしてるように読めますよ、と。
意図するところは俺はわかったけど、誤解を産みかねない言いまわしだなあと思ったので
ちょっと突っ込ませていただきました・・・

197 :名も無き冒険者:02/05/02 02:16 ID:559yKQAE
>>191
ごめん、一応ブラウザあるよ。
HDD読み書き対応のはまだ発売になってないけど。

198 :名も無き冒険者:02/05/02 02:17 ID:42OOix.k
>191
( ゚д゚)ポカーン

199 :名も無き冒険者:02/05/02 02:17 ID:XzZh3Dw6
>>186
他の板では同意を得たのか気になるところ。

>>187
同じ駄スレを量産しても、ユーザー数が違い過ぎるからね。

>>191
漏れはPS2を持ってないのでわからんよ(w

200 :名も無き冒険者:02/05/02 02:17 ID:/lhsZKhc
>>123
あなたみたいな発言する奴がいるから我関せず何でしょ。
>>123まで読んだけどもうどうでもいいや。ばいばーい

201 :勝手にまとめ厨:02/05/02 02:17 ID:xVTdWtNo
追加、修正しました。

  1・「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
    (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)
     派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てること。
     メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
     反した場合削除対象になります。
            …をローカルルールに加える。

  2・「FF・DQ関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。
            ※ただし、FF・DQ板住人の同意が必要

  3・「FF11関連スレは***限定です。その他のFF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。
            ※ただし、FF・DQ板住人の同意が必要
    (***は現状のネトゲ板FF11総合スレ、POLスレくらい)

  4・FF11もネットゲーム板で受け入れる
    乱立しても放っておく

  5・板分割をひろゆきにお願いする

  6・誰かが他にFF11用BBSを作る。
    専用板を持つタイトルの別ルールを考え、適用
    (完全排除ではなく、スレ数規制)

  7・実況だけを実況板に任せ、後は受け入れる

202 :名も無き冒険者:02/05/02 02:18 ID:OAPjSiUQ
HDD読み書き可能なブラウザあるならローカルルールにエロサイトのURL張りまくれば
一時的に2ちゃんへのアクセスを抑制できそうだな。

・・・すまん。

203 :名も無き冒険者:02/05/02 02:20 ID:ABUL.IAQ
PC版FF11出たら さらに混乱だな。

204 :名も無き冒険者:02/05/02 02:20 ID:QDYxETwQ
http://game.2ch.net/fly/
↑この板いらねーよ
潰せ
代わりにFF11板つくれ

205 :名も無き冒険者:02/05/02 02:21 ID:559yKQAE
>>201
板全体を対象にした対処策とFFだけを対象にした対症療法策とを
一緒に並べるのはいかがなものか・・・

206 :eS.n9s1I:02/05/02 02:21 ID:t7mWJ/Ug
無知とは恥だな。
失礼しました。

で、ローカルルールなんだけど、あまりカッキシ固めると
なにかあった時に短期の誘導スレがローカルルール違反になるので
汎用性のあるルールのほうがいいと思われるのだが。
議論があったスレではあるが、初心者接続スレのように
一定層の難民を収容できるスレを建てられる余地があると有り難い。

207 :名も無き冒険者:02/05/02 02:21 ID:f896uMHU
>>204
俺も全く同じこと考えてたけど怖くて口には出せなかったよ。

208 :名も無き冒険者:02/05/02 02:21 ID:Z4HQMlmc
板が一枚あればなぁ・・・・

209 :名も無き冒険者:02/05/02 02:22 ID:559yKQAE
>>203
早けりゃ夏の終わりにはβ開始ですなあ。

210 :名も無き冒険者:02/05/02 02:23 ID:f896uMHU
>>190
そこまでいくとFF板もパンクするな

211 :名も無き冒険者:02/05/02 02:24 ID:cvEVbwtk
続々と出てくるネトゲに対応するには>>201の(1)を元にして改良を加えるとどうだろう?

212 :勝手にまとめ厨:02/05/02 02:24 ID:xVTdWtNo
>>205
俺は出たアイディアをまとめてるだけなんで…。
だから、あえて区別とかしてません。

下手に区別とかすると、
「その区分けはおかしい!」
とか余計に揉めそうなんですし。

213 :名も無き冒険者:02/05/02 02:26 ID:XzZh3Dw6
>※ただし、FF・DQ板住人の同意が必要

同意を得るかは、同様のルールを設定した、他の板がどうしたか
判明してからでも良いのでは?
少なくとも、ネットゲーはネットゲー板で、と、ローカルルールを決めた各板は、
この板に意見を聞きには来なかったよ。

214 :名も無き冒険者:02/05/02 02:26 ID:NXyOAt3Q
>204>207
ギャグで言ってるのか本気なのか、最早今となっては判断できない。
FF住民コワイヨー

215 :名も無き冒険者:02/05/02 02:28 ID:cvEVbwtk
>>204-207
やはり囲碁・将棋板でしょう(w

冗談はこのくらいにしとこう…

216 :名も無き冒険者:02/05/02 02:28 ID:559yKQAE
>>210
精一杯自制したとして・・・

本スレ1
FAQ1
鯖スレ(晒し兼用)3〜4(最大30)
ネタ6
女ネタ3
LS総合1
NiChan1

POL1
テトラ1
麻雀1

PSBB1

かな?
これをどこにどう割り振るか・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

217 :名も無き冒険者:02/05/02 02:29 ID:S8OvLnHk
>206
規制を緩やかにしているからこそ、スレの乱立を招いているわけだからね。
ローカルルールぐらいは、きちんと固めないといけないと思うよ。
緊急避難的な事態を招く事じたいがスレの自治を意識していないと思うね。

そもそも、自分の常駐スレの自治さえ満足にできない連中が、よくもまぁ他スレの自治に口出しできるなと
俺は思う意見よ。

218 :名も無き冒険者:02/05/02 02:29 ID:t7mWJ/Ug
ID変えないからもう名無しでいっか。
フライトシミュはぴろゆきの好みだから無くならないと思われ。

219 :名も無き冒険者:02/05/02 02:30 ID:HGn5RtYs
>>204
おまえに賛成

220 :名も無き冒険者 :02/05/02 02:32 ID:MKLzRayw
>201
6・誰かが他にFF11用BBSを作る。
    専用板を持つタイトルの別ルールを考え、適用
    (完全排除ではなく、スレ数規制)

これの専用板はFF11に対するFFDQ板だったり
葉鍵ネトゲ(出るのか?)に対しての葉鍵板の意味にも取れるのでは
>166までの流れだとそっちな気がする

とすると自分の解釈だと別のアイデアでは無いかと

そしてその解釈で「専用板を」を別件にすると3のアイデアも一例としてここに含まれるかと

221 :206:02/05/02 02:32 ID:t7mWJ/Ug
>>217
だーかーらー
前スレの843を見てくれ。

嵐はともかく、基本的にFF11スレは管理されてるでしょう。
同じことの繰り返しでアレだが。

222 :名も無き冒険者:02/05/02 02:34 ID:NXyOAt3Q
ひろゆきが以前言っていたが

「一度作成された板が消されるという事は無い。」(どんな過疎板でも)
→どんな板でもコミュニティが構成されてる以上、それをおいそれと潰す訳にもいかない。

「もう固有名詞板が作成される事は無い。」(例えばFF板)
→どっかの板を作成した事でこりたらしい

223 :名も無き冒険者:02/05/02 02:34 ID:0a58.gy6
>>221
>>217はむしろ他のMMOスレ住人に対しての発言かと…

224 :名も無き冒険者:02/05/02 02:35 ID:559yKQAE
>>222
>どっかの板を作成した事でこりたらしい

どこなんだろ・・・

225 :名も無き冒険者:02/05/02 02:36 ID:t7mWJ/Ug
>>222
モ板か…

>>215
すまなかったな。私は囲碁六段で囲碁板の住人だ。

226 :名も無き冒険者:02/05/02 02:36 ID:S8OvLnHk
>221
だーかーらー、俺はネトゲ板全体の意見としていっているぞ。
俺のIDもそんなにコロコロ変わってないはずだがね。

つまり、俺は>95のローカルルール案に賛成の立場な訳よなのよ。
だから、FF11に限定した話では無く、ネトゲ板全体にかかる話として話しているのだがね?

227 :名も無き冒険者:02/05/02 02:37 ID:NXyOAt3Q
1,モー娘系板
2,椎名林檎
3,いがらし
4,俺の記憶違い

さぁどれだろう?
とりあえずお風呂入ってきます。 ノゾイチャイヤヨ。

228 :勝手にまとめ厨:02/05/02 02:37 ID:xVTdWtNo
>>220
ごめん、良く判らないんだけど…。
追加、修正したけど、これでどう?
  1  ・「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
      (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)
       派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てること。
       メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
       反した場合削除対象になります。
              …をローカルルールに加える。
  2−1・FF・DQ板住人の同意を取り、「FF・DQ関連はFF・DQ板で」
              …をローカルルールに加える。
  2−2・FF・DQ板住人の同意を取らず、「FF・DQ関連はFF・DQ板で」
              …をローカルルールに加える。
  3−1・FF・DQ板住人の同意を取り、
     「FF11関連スレは***限定です。その他のFF11関連はFF・DQ板で」
              …をローカルルールに加える。
    (***は現状のネトゲ板FF11総合スレ、POLスレくらい)
  3−2・FF・DQ板住人の同意を取らず、
     「FF11関連スレは***限定です。その他のFF11関連はFF・DQ板で」
              …をローカルルールに加える。
    (***は現状のネトゲ板FF11総合スレ、POLスレくらい)
  4−1・FF11もネットゲーム板で受け入れる
      乱立しても放っておく
  4−2・FF11もネットゲーム板で受け入れる
      実況だけを実況板に任せる
  5  ・板分割をひろゆきにお願いする
  6  ・誰かが2ch以外にFF11用BBSを作る。
      専用板を持つタイトルの別ルールを考え、適用
      (完全排除ではなく、スレ数規制)
  7  ・どこか他に板を潰して(寄生して)、そこをFF専用板とする

229 :名も無き冒険者:02/05/02 02:37 ID:ZkU4C5Rk
FFDQ板によると、
FF11の実況は実況鯖で(処理混みの原因のひとつになっているから)、それ以外のFF11の話題はFFDQ板で
という感じでまとまりつつある状態っぽいね。

230 :名も無き冒険者:02/05/02 02:37 ID:XzZh3Dw6
>>222
ひろゆきの言ってることだし、将来はどうなることやら(w

231 :勝手にまとめ厨:02/05/02 02:39 ID:xVTdWtNo
改行が多いと叱られっぱなしだ…。

分けると判り難くなるしなぁ…。
そろそろ書き込みやめた方が良いかも…。

232 :名も無き冒険者:02/05/02 02:40 ID:NXyOAt3Q
>231
幾つかに分ける、それでも怒られるのならば
一分から三分ほど間を空けてから書き込むと良いと思われ

233 :名も無き冒険者:02/05/02 02:41 ID:t7mWJ/Ug
>>226
誤読スマン…

>>223
忠告thx…

234 :名も無き冒険者 :02/05/02 02:41 ID:MKLzRayw
>228
ごめん、混乱させちゃったみたいだね。自分の解釈だとこんな感じ
どうやら今だとネトゲ板とFFDQ板で独自に別の見解が出されているのかな?

  1・「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
    (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)
     派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てること。
     メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
     反した場合削除対象になります。
            …をローカルルールに加える。

  2・「FF・DQ関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。
            ※ただし、FF・DQ板住人の同意が必要

  3・専用板を持つタイトルの別ルールを考え、適用
    完全排除ではなく、スレ数規制(以下が例)
    「FF11関連スレは***限定です。その他のFF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。
            ※ただし、FF・DQ板住人の同意が必要
    (***は現状のネトゲ板FF11総合スレ、POLスレくらい)

  4・FF11もネットゲーム板で受け入れる
    乱立しても放っておく

  5・板分割をひろゆきにお願いする

  6・誰かが他にFF11用BBSを作る。

  7・実況だけを実況板に任せ、後は受け入れる

235 :勝手にまとめ厨:02/05/02 02:45 ID:xVTdWtNo
>>234
なるほど。
その方が判り易いね。
THX。

多分、ほとんどの意見はどれかに当てはまると思えるんで(多少改案すれば)、
この中から採択すれば良いのでは?

まあ、どっち転ぶにしても、すんなりとは行かないだろうけどねぇ。

236 :名も無き冒険者:02/05/02 02:46 ID:XzZh3Dw6
>>228
1プラス2-2か、3-2だな。

>>229の話しが本当なら同意は不必要だな。
他の板も同意を得たとも思えないし。

237 :宣伝カー:02/05/02 02:46 ID:dauJeQj6
>>196
ツッコミ感謝。ちょっと言い方がまずかったです

とりあえず、先のスレででた意見の転載です

まったくの個人的意見。
現在、このスレ見てる人少なめだし、
俺はただの1住人であり、なんの権限もありません。

ネトゲからは、基本的には「FF11は専用板のFFドラクエ板で」でいいと思います。
こちらも実況以外なら、FF11の話題をここでするのは当然と思うし、
家庭用やレゲーでも、「FFDQはFFドラクエ板で」ってなってるから。

積極的な追い出しだけを避けてくれるのが一番いいんじゃないかな。
この板に来ること自体嫌がる人もいるわけで。
だから、こちらからも、「FF11の話題はネトゲでもできるよ」と一応言っておいて、
総合スレや質問スレ、晒しスレとかのいくつかのスレはそちらで残しといてくれたらなー、と。

ただ、晒しとかの系統は、すでにファイナルファンタジーとしてではなく、
ネトゲーとしてのユーザーに関する話題なので、むしろネトゲ板の領域ではないかと思います。

この意見にあやかれば、
総合スレ(質問兼用)、POLスレ、晒しスレ(何らかの形で数を制限)
でスレ数一桁に収めて、後はローカルルールで規制するになるのですが…やっぱり駄目?

238 :名も無き冒険者:02/05/02 02:49 ID:4mmLnslo
↑一文だけでなくリンクも貼っとこうよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017531843/l50

239 :名も無き冒険者 :02/05/02 02:50 ID:MKLzRayw
>234 を見返してみると2・も専用板特別ルールに含まれるか?

1:ネトゲ板のローカルルールを改善  ←1・
2:FF11など専用板を持つタイトルは特別なルールを適用  ←2・3・
3:現状維持、特に対策を取らない  ←4・
4:板分割を考える  ←5・
5:2ch以外での展開を考える  ←6・
6:実況は実況板に  ←7・

私見がかなり入ってさらにまとめすぎか…
3:以外は実は同時に取ることが可能なアイデアなんだよね、実は

240 :名も無き冒険者:02/05/02 02:51 ID:0a58.gy6
>>234
要望板見てきたけど一応要望だしてあるんだね。
優先順位はこれが一位ってのは総意でいいんだよね?

>5・板分割をひろゆきにお願いする
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/

241 :名も無き冒険者:02/05/02 02:51 ID:ElUvc1VU
>>224
ゾイドかも

242 :名も無き冒険者:02/05/02 02:53 ID:t7mWJ/Ug
現状では、POLスレはこことゲーハー板に一本ずつ。
FF11スレがこことFFDQ板に一本ずつ。
実況スレがFFDQ板と実況板に一本ずつ(いずれ実況板に)
FFサイトオチスレがFFDQ板に二本。
短期スレで初心者用のスレがここに一本、
鯖ごとの晒しスレはFFDQ板に二本。
で、鯖ごとの晒しスレはしたらばに移動ってのがFF11スレ住人の
おおまかな総意です。

243 :宣伝車:02/05/02 02:54 ID:dauJeQj6
ゾイドは流石に…漏れがひろゆき氏なら後悔するかも(ぉ

>>238
頻繁にリンク貼っていいのか判断できなくて…

244 :名も無き冒険者 :02/05/02 02:54 ID:MKLzRayw
>240
具体的な分割案についてはまだ話し合いが進められていないはず。
分割を望む希望はあると思うが、書き込まれている内容が総意とは思えないところ。

245 :242:02/05/02 02:55 ID:t7mWJ/Ug
あ、総意ってのは「したらば」への移住ってことね。

246 :名も無き冒険者:02/05/02 02:55 ID:4mmLnslo
>>240
それは出してあるつーか、
いつのまにか出されていたもの・・・

ちなみにその直後に、家庭用orPCの区分けじゃなく
海外or国産の区分けの方が良いって話になってたような・・・

247 :名も無き冒険者:02/05/02 02:56 ID:wcrqHzOE
>>240

それが出来れば一番いいんだろうけど、ネトゲ板の総意が
そうなったとしても 板分割は中々通らない。

なので、今出来る範囲の事をしてFF11の発売日を迎えようと言う事
なんじゃないの?

248 :勝手にまとめ厨:02/05/02 02:57 ID:xVTdWtNo
>>242
POLスレ 一本
FF11スレ 一本
短期スレで初心者用のスレ 一本

ネットゲーム板には計3本って事だね。
なら、問題無いんかな?
あちらでまとまっているなら、こっちが気を揉む必要も無いかもね。

まあ、議論する事自体は無駄では無いけど。

249 :名も無き冒険者:02/05/02 02:58 ID:4mmLnslo
>>243
抜き出した文の前後文も必要でしょ。
それだけじゃ判断しきれないし。

250 :名も無き冒険者:02/05/02 02:58 ID:0a58.gy6
>>244
具体的な分割案か…
最初にどっちで発売されたかで切り分けるってのが一番分かりやすいかな?

251 :名も無き冒険者:02/05/02 02:59 ID:NXyOAt3Q
ゾイドは酒の席で作って欲しいって言われて即OK
次の日にはゾイド板が出来ていたってエピソード無かったカナ?

252 :名も無き冒険者:02/05/02 02:59 ID:XzZh3Dw6
>>240
>2. 元板には必ず 案内をのせよう(ローカルルールに追加)
>申請する前に、案内まで考えてネ。
>一人で勝手に申請してもだめですよん。
>板内の皆で話し合おう。

これらを無視した、あんな要望は受け入れられるわけが無い。

253 :名も無き冒険者:02/05/02 03:01 ID:0a58.gy6
>>252
漏れが出したわけじゃないんだけどね。
ちゃんとレス読んでる?

254 :名も無き冒険者:02/05/02 03:02 ID:T0x4jwjQ
懲りたのは末広板だよ。どうしてかはしらん。

255 :名も無き冒険者:02/05/02 03:02 ID:4mmLnslo
>>248
>237を読んでもらえばわかると思うが、
FFDQ側としては晒しスレはネトゲ向きという考えです。

まあ、総合して1桁代に収めようって感じなので問題はないと思いますが。

256 :名も無き冒険者:02/05/02 03:02 ID:T0x4jwjQ
広末だった

257 :名も無き冒険者:02/05/02 03:02 ID:XzZh3Dw6
>>253
読んでるよ。つうか、要望板のネタは、前スレでガイシュツ。

258 :名も無き冒険者:02/05/02 03:07 ID:NXyOAt3Q
>256
長年の疑問に終止符を打てました。ありがd。

アゲルー
(´ー`)ノ〜I

259 :名も無き冒険者:02/05/02 03:07 ID:0a58.gy6
>2. 元板には必ず 案内をのせよう(ローカルルールに追加)
>申請する前に、案内まで考えてネ。
>一人で勝手に申請してもだめですよん。
>板内の皆で話し合おう。

ガイシュツならここまで決めてから、現状対策にうつればいいのに…

260 :名も無き冒険者:02/05/02 03:12 ID:t7mWJ/Ug
寝ようと思ったが…

>>255
それは問題ありすぎ。
400スレしか存在しえない板にスレ十個も建てられん。
倉庫番氏の主張する通り、したらばでやるしかない。

261 :名も無き冒険者:02/05/02 03:12 ID:XzZh3Dw6
>>259
ソマソ、意味わからん。
流石に疲れたのでもう寝ます。

262 :260:02/05/02 03:15 ID:t7mWJ/Ug
あ、数を絞って、なおかつFFDQ板でも引き取れつうことか…

寝ます。。。

263 :名も無き冒険者:02/05/02 03:16 ID:XzZh3Dw6
寝る前に・・・・

>FFDQ側としては晒しスレはネトゲ向きという考えです。

質問スレ等、まともなスレはFF板向きなのか?
傲慢だな・・・・・

264 :名も無き冒険者:02/05/02 03:17 ID:RkFowJw6
FFDQ板は、FFとDQたった2つのゲームで1板使えるんだろ。
スレ立て放題じゃん。そっちいけ。

265 :名も無き冒険者:02/05/02 03:20 ID:4mmLnslo
>>260>>263
俺(>>255)の書いた文は>>237を要約しただけですよ。
読んでませんな、つーか眠いですな・・・

また今日はもう寝ましょう、また明日です・・・

266 :名も無き冒険者:02/05/02 03:22 ID:t7mWJ/Ug
>>263
んじゃ寝る前に…
つうか、FF板でそれを主張してる人は、自作自演を避けるためにIDが欲しい、
ということです。
だからID導入の意見も出てるわけで。
だが、私は晒しスレをここに立てるのは反対です。
したらばでやるべき。

267 :名も無き冒険者:02/05/02 03:22 ID:NXyOAt3Q
(´-`).。oO(.20時間も寝るんですか....)

268 :名も無き冒険者:02/05/02 03:23 ID:4mmLnslo
>>265
また今日は ってなんだ・・・寝よう・・・

269 :宣伝:02/05/02 03:26 ID:dauJeQj6
なんかまた…
>>263
質問スレはFFというゲームそのものについてなのでFF板で引きとる
晒しはオンライン上のユーザーに関係する話なのでネトゲ板でなんとか…
という話です。

270 :名も無き冒険者:02/05/02 03:26 ID:UbVWrYTA
ネトゲはここでいいんだよおおばかやろう、、、

どんなゲームであろうとな、

FF,DQ板でも認可ですが、筋としてはネトゲ板

譲らないよ、、家庭用ネトゲ板できるまではね。




271 :宣伝:02/05/02 03:27 ID:dauJeQj6
>>264
それ言ったら、先のゾイド板や広末板はどうなるんですか…
そもそもそれですむなら話は早いのに

272 :宣伝:02/05/02 03:29 ID:dauJeQj6
>>270
既出な気が
「家庭用」ではPCでもできるFF11は
両方に関係するのを逆手に取ったスレ立てが横行しかねないと…。

273 :名も無き冒険者:02/05/02 03:29 ID:42OOix.k
家庭用ネトゲっていいね

274 :名も無き冒険者:02/05/02 03:32 ID:t7mWJ/Ug
すんません。もうグダグダなので寝ます…
起きたらアクティブなFF11スレを回ってみます。。。。。。。

>>272
ですな。
だから国産海外でわける?なんて議論も出てたわけで。

275 :名も無き冒険者:02/05/02 03:45 ID:NXyOAt3Q
国産同期・海外同期・非同期で分けてあげて欲しいんですが・・・
みなさん非同期系ネトゲは無視ですか?

276 :名も無き冒険者:02/05/02 03:49 ID:dauJeQj6
>>275
そこまで分けられるかが疑問
そもそも板分けがあっさり通るならここまでうだうだせんでもいい訳で

277 :名も無き冒険者:02/05/02 05:59 ID:Zljf502s
>FFDQ側としては晒しスレはネトゲ向きという考えです

>>265
237が書いたのは237自身の意見じゃないの?237がFFDQ側の
意見として書いてないと思うんだけど。

278 :名も無き冒険者:02/05/02 06:07 ID:DPzg/Tao
ネトゲ板にFFスレが乱立するかしないかの問題じゃないだろう
FF・DQ板という専用板があるのにネトゲ板に立てるから問題なんだろ
乱立するしないに関わらずFFスレはFF・DQ板に立てるべきだろ
前自治スレの時からなんで乱立云々で話し合ってんだ。
FFスレ住民はFF・DQ板に不満があってネトゲ板に来てるようだが、
それはFFスレ住民とFF板住民とで話し合って解決しろよ

279 :◆PCgiveGo:02/05/02 06:23 ID:g3zBGfTE
あー・・・読むの疲れた・・・

建設的な意見が出てるけど、無限ループするなw
皆、細部にこだわりすぎなんじゃ?

FF11は基本的にFFDQ板に行くのは
本筋だろう。だから、ローカルルールに
「一文書いてもらう」というのだけでいいじゃん。

競馬ゲームが競馬板、サッカーゲームがサッカー板で
細々とやってる現状などあるし、
FF11もFFDQ板が基本で
ネトゲ板では1スレぐらい容認でいいじゃんさ。

280 :◆PCgiveGo:02/05/02 06:28 ID:g3zBGfTE
と、まぁ>>279は皆、理解してると思うんだが
俺がふと思った事を書いておく。
これはネトゲ自治というより2chの自治の見解なんだが、

今後のネトゲ人口の増える事を想定しての意見や
板分割案もあるが
そうなると、ネトゲ関係の板そのものが閉鎖になる可能性のほうが
高い気がする。
PCゲームと違ってコンシューマーだとゲームしながら
2chに書き込む事が出来るわけで
サーバーの負荷は歴然・・・(;´Д`)ハァハァ
尚且つ、ゲームの年齢層の低さで厨房も増えるだろうし。

という事を考えると
ネトゲ板住人ながら、2chにネトゲ関連の板は
ないほうがいいのかもしれんなと考えなくもない(フゥー

2chネトゲユーザーが今後爆発的に増えたとする。
で、板分割をして無駄にログをたくさん残して
サーバーに負荷をかけるよりも
ラウンジのように立てては消え、立てては消えのほうが
2ch全体でみたらいいのかも・・・な。

今までの議論からずれた意見だし
的ハズレな意見でもあるが、
そういう考えもあるという事をカキコしておく(ふむ

281 :◆PCgiveGo:02/05/02 06:37 ID:g3zBGfTE
>>280は言葉の使い方が悪いなwww

>板分割をして無駄にログをたくさん残して
>サーバーに負荷をかけるよりも
というのは、ログが残るからサーバーに負荷がかかる
という事を言ってるのではなく
ログが沢山あれば、その分、アクセス・リロード回数も
増えるだろうという考えから。

要するに、ラウンジが2個あるよりも1個のほうがいい。
(ネトゲ関連の板が2個あるよりも1個のほうがいい)
というニュアンスなので、誤解のないようにw

282 :名も無き冒険者:02/05/02 06:47 ID:h.POrxVU
ちょっと口調が悪いけどFFDQ板にこんな書き込みが。http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020158406/820-824

283 :名も無き冒険者:02/05/02 06:50 ID:aIkMoyv2
そういえば、全FFスレをFF板に移動させるという提案があった場合に
FFスレはネトゲ板から完全排除か?と言うと言う言葉を聞くが
完全排除という表現はおかしくないかい?
正しくは本来あるべき所に戻ってもらっただけでは?
ネットゲームだろがFFというタイトルである限り
FF・DQ板に立てるのが道理では?
FF11を認めたら、もしDQオンラインが発売する場合
DQオンラインも認めなきゃいけなくなるんだよね
今後の為にも1スレ限定だろうと例外は認めるべきじゃないと
思うんだがね

284 :名も無き冒険者:02/05/02 06:52 ID:pI47DaBg
ふー前スレからざっと読むのつかれた・・・
夜に入ってから、話が後退してるように感じた。


また振り出しに戻ってしまうが、(話が進んで無いから仕方が無い)
例外規定を設けるにしても、まずは原則を決めてからだと思う。

原則とはローカルルールです。
原則を決めないと「以前に、こう取り決めがあった」などと言っても全く効力がありません。
※「RMTのスレ参照」

例外とは、スレを残すか残さないかです。

以下は、FFに関連すると思われる板のローカルルールの抜粋です。

○家庭用ゲーム板
FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。
○家ゲー攻略板
以下の話題はそれぞれの専門版でお願いいたします。
FF&ドラクエ【FF・ドラクエ板】
○レトロゲーム板
FF・ドラクエに関してはFF・ドラクエ板でお願いします。
○携帯ゲーム板
やっぱり携帯用でもFF、ドラクエはFF・ドラクエ板

285 :名も無き冒険者:02/05/02 06:56 ID:pI47DaBg
>※「RMTのスレ参照」は
※「FFのRMTのスレ参照」です。

わたしは>>278の意見と近いです。
FFDQ板が有効に機能していないのは、FF内のコミュニティーの問題であって
そのコミュニティー内で解決すべき問題。

286 :名も無き冒険者:02/05/02 07:00 ID:VZTRylao
それじゃ携帯ゲーム板を見習って

やっぱりネットゲームでもFF&ドラクエは【FF・ドラクエ板】でお願いします

でいいと思います。

287 :名も無き冒険者:02/05/02 07:11 ID:oZKlriLE
>>808
現状維持でいいんじゃねーの?
いまの所FF11関連スレは糞スレぬかせば2つしかないわけだし。
(乱立スレの定義に糞スレを入れることは無意味)

もしFF11が大物ネトゲになるなら、たとえ移動しても発売後ここにスレが乱立するのは目に見えている。
既存有名ネトゲスレのようにな。
むしろ今までのように、こことかPOLスレみたいなメインスレがあった方が乱立は防げる。

それから、DQFF板の方でも同じ問題が起きるだろうからDQFF板へというのはお門違い。
FF11はFFであって純粋なネトゲでもあるからな。
唯一の解決法は新板が建つことだが、まだ売れるかわからないゲームの為に新板が建つとは思えない。

288 :名も無き冒険者:02/05/02 07:17 ID:S8OvLnHk
夜の奴等が必死になってまとめたローカル案を潰して、議論差し戻し?
話し合いの意味ねーな。

289 :名も無き冒険者:02/05/02 07:19 ID:ZUr7KszQ
おはようございます。夜もまったり進んだようで…

>>287
もし板新設の話をするなら、FF11のための新板というよりも
これから増えるであろうネトゲのための板、というスタンスの方がいいと思うです。
けど今のところこのスレでも板分割の話はあまり話されてないようですね。

290 :名も無き冒険者:02/05/02 07:21 ID:wPbjWaVY
DQは家庭用ゲームだが→原則FF・DQ板へ
FF11は、家庭用ゲームでありネトゲだが→原則FF・DQ板へ
これが自然じゃない?

291 :名も無き冒険者:02/05/02 07:24 ID:pI47DaBg
>>287
DQモンスターズなどは純粋な携帯用ゲームだとおもいます。
FF10、DQ7にしても純粋な家庭用ゲームだと思います。

>>288
ここで夜にローカルルールの案は決まりましたか?
見逃していたのなら失礼。
目を通しなおしてきます

しかし、もしローカル案とは3スレ残すとかなら、必ず破綻します。
以前の話し合いの結果1スレと決まったにもかかわらず、現状を見てもあきらかです。
自治スレで問題になる前に立てたスレの、立てた本人も
「おれらが来る前に決めたことなんて知ったこっちゃねー」といっています。

292 :名も無き冒険者:02/05/02 07:25 ID:aIkMoyv2
>>282
勘違いしてもらっては困るな
他の人がFF11スレについて、どう思ってるが知らないが
俺は乱立しようがしないだろうが、FFスレは原則FF・DQ板に
立てるべきだろと考えてる
>>284にある家庭用ゲーム板に家ゲー攻略板に
レトロゲーム板に携帯ゲーム板でも例外は認めてないだろ
FF11が純粋にネットゲームだからといってネトゲ板に立てるのなら
家ゲー板にもレトロゲー板にも携帯ゲー板にも立てれるだろ
FF・DQ板に行っても同じ問題が起きるだろけど
FF板住民と話し合って解決すればよし

293 :名も無き冒険者:02/05/02 07:27 ID:pI47DaBg
>>288
しかも、ローカルルールが決まっていないと、
削除人も削除してくれません。

294 :名も無き冒険者:02/05/02 07:32 ID:VZTRylao
とりあえず、FF11スレの件では俺はローカルルールに

やっぱりネットゲームでもFF&ドラクエは【FF・ドラクエ板】でお願いします

を追加に一票
他にも追加しなくてはいけないものもあるが

295 :名も無き冒険者:02/05/02 07:40 ID:HT3UzvYk
う〜ん。なんか、一晩考えてたら FF11スレはFF・DQ板だけ
って言うのでいい気がしてきた。

こことは関係ないけど あとはFF・DQ板が強制IDになってくれれば
いいな。

そうすると、POLスレは残っていいんだよね。
POLスレでFF11の話しをするような気がする・・・。

296 :名も無き冒険者:02/05/02 07:42 ID:ZUr7KszQ
自分は逆に「誘導スレ」としてのFFスレはいいかなあと思ってるよ。
「出張スレ」ということにして関連リンクをスレの1に貼っておけば。

でも>>294には賛成。原則は押さえておきたい

297 :名も無き冒険者:02/05/02 07:48 ID:FnX09des
乱立するならそれはそれで仕方がないと思うよ
どんなローカルルールを決めようが立てる奴は立てるし
問題はネトゲ板にFFスレの存在を認めるか認めないかじゃない
俺は家ゲー板や携帯ゲー板と同様に専用板があるのだから
ネトゲ板にFFスレの存在は認めないって考えだが
>>282みたいに文句言ってる人がいるがネトゲ板だけじゃなく
家ゲー板や携帯ゲー板にも同様の文句をいってるのか?

298 :名も無き冒険者:02/05/02 07:51 ID:HT3UzvYk
>>296

やっぱり、そのほうがいいのかな。

ここではPOLスレだけという事になると、POLスレだったら
何個も立てていいということになり悲惨な事にもなりえる。

それに今まではFF11が乱立したらFF11住人が誘導したり
そのスレに書き込まない努力をしていたけど 
ローカルルールに書き込まれてりるのだから削除人任せ
という事になり 発売日辺りはもの凄く悲惨な事になるとも
考えられる。

どういう方法が一番いいかはこのスレで方向性を決めていくのですが、
俺はFF11スレがネトゲ板に立ててはいけないというローカルルールを
入れて FF11スレはすべてFF・DQ板ということで構わないです。

299 :298:02/05/02 07:53 ID:HT3UzvYk
>それに今まではFF11が乱立したらFF11住人が誘導したり
             ↓
 それに今まではFF11スレが乱立したら、FF11住人が誘導したり

300 :名も無き冒険者:02/05/02 07:56 ID:/mdNIGs6
>291
>しかし、もしローカル案とは3スレ残すとかなら、必ず破綻します。
>以前の話し合いの結果1スレと決まったにもかかわらず、現状を見てもあきらかです。
>自治スレで問題になる前に立てたスレの、立てた本人も
>「おれらが来る前に決めたことなんて知ったこっちゃねー」といっています。

そりゃ板トップに掲示してないんだから…初心者にわかるわけないじゃん。

まずローカルルールに明記しようよ。

301 :名も無き冒険者:02/05/02 08:01 ID:gzeenkiY
>>297 何でそう簡単に文句と断定できるの?

302 :298:02/05/02 08:03 ID:HT3UzvYk
>>298
うわ。まだ、誤字脱字があった。書き直します。。。

>>296

やっぱり、そのほうがいいのかな。

ここではPOLスレだけという事になると、POLスレだったら
何個も立てていいということになり悲惨な事にもなりえる。

それに今まではFF11スレが乱立したらFF11スレの住人が誘導したり
そのスレに書き込まない努力をしていました。
でも、ローカルルールに”FF&ドラクエは【FF・ドラクエ板】でお願いします”
と書いてあったら
ローカルルールに書き込まれてりるのだから 削除人任せ
という事になり 発売日辺りはもの凄く悲惨な事になるとも
考えられる。 自治スレの有志の方々がそういう事をやっていただけるのなら
ありがたいですけど。

どういう方法が一番いいかはこのスレで方向性を決めていくのですが、
俺はFF11スレがネトゲ板に立ててはいけないというローカルルールを
入れて FF11スレはすべてFF・DQ板ということで構わないです。

303 :名も無き冒険者:02/05/02 08:10 ID:KQmRZbW2
朝の部は・・FF11はFF・DQ板にって感じに流れてるね。
夜には別のローカルルールがまとまってたり。FF11は5スレまでです・・みたいな。

304 :名も無き冒険者:02/05/02 08:11 ID:qi2lLpPg
晒しスレ2つ、本スレ、POLスレ、初心者スレ
こんくらいはネトゲ板に立てられるだろうがよ

305 :名も無き冒険者:02/05/02 08:12 ID:HT3UzvYk
>>304
それは立てすぎだよw

306 :名も無き冒険者:02/05/02 08:14 ID:qi2lLpPg
FF・DQ板に立てるのはFFとしてのFF11スレ
ネトゲ板に立てるのはネトゲとしてのFF11スレ
ということで↑の5つのスレはこっちに立てるべきかと

307 :名も無き冒険者:02/05/02 08:17 ID:HT3UzvYk
>>306
意味が分からない。
そういうこと書くと FF11スレを追い出そうとネトゲ板にスレを乱立していた人
と同じと思われちゃうよ。

308 :名も無き冒険者:02/05/02 08:17 ID:uS7dxzG2
5スレ…とスレ数限定してその中で収まるか、というと収まらない気がせんでもない。
ローカルルールにFFだけスレ数まで書くのは反対なんだな。
原則の「FFスレはFFDQ板で」を書いておいて、出張スレだけ容認、と。
ウワーしかしあいまいな日本人の私だ。

309 :名も無き冒険者:02/05/02 08:17 ID:Zljf502s
「スレを許すと乱立する」という持論の方もいますがまずこれを見て頂きたいです。
http://www7.plala.or.jp/batsuichi/log/dqff_board.html

FF11晒しスレは現在ある分を足すと総数40以上ものスレがありますが
過去、スレ立てミス以外FFDQ板から外に出た事がありません。
それはネトゲ板のFF11スレの住人の誘導が逐一行われていたからで、
現実に誘導は上手く機能しているので乱立はありませんでした。

もっとも、FF11スレ住人を装って荒らしを目的としたスレが乱立した今回や、
それを装ったスレが立たない保障はありませんが、少なくともネトゲ板を乱さない為に
ルールは遵守して、今でも誘導を行っています。それを理解した上で「乱立」という
話題を使ってくださるようお願いします。

310 :名も無き冒険者:02/05/02 08:24 ID:qi2lLpPg
>>307
FF11のネタスレ等はFF・DQ板で立てる。
晒しやゲーム内容などはネトゲ板に立てる。
と言っているのですが?

311 :名も無き冒険者:02/05/02 08:24 ID:QrjM0yOc
いっそ、発売日前後はスレ立て禁止にするっててもあるんだよな。
既存のスレの続編は、避難板なり別のBBSなりに一時的に移動。
少なくとも予想されるFF11の最初の波はそれで乗り切れるかも
【それ以後については何も思いつかないが】

312 :名も無き冒険者:02/05/02 08:32 ID:wPbjWaVY
こりゃ議論がループするわけだわ

313 :名も無き冒険者:02/05/02 08:33 ID:HT3UzvYk
結局FF11スレの1スレ限定の原則を破ったのは、スレ乱立以外だと

【FF11】初心者の質問に答えるスレ【FF11】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020061279/

ここになる。ここはGWに当たって、FF11スレが乱立しては
困ると思ったFF11スレの住人が短期スレとして立てたものです。

ちなみに俺は↑のスレに書き込んだ事はないです。

↑のスレを削除して(あるいはdat落ちさせて) FF11スレはネトゲ板では
1スレというローカルルールにすれば、みなさん納得するのかな?

俺個人の考えとしては、今までは「ネトゲ板にFF11スレを置かせてください。」
という気分だったんだけど
そんなにこだわらなくてもいいんじゃないか?と思う。

たぶん、FF11は国内のネトゲで最大の会員数を誇る事になるだろう。
FF11がMMORPGとして完成度が高いので、ネトゲ板から出て行くのは
忍びない。だけど、FF・DQ板に溶け込めるような気がする。
そうすれば、FF・DQ板での強制IDが早期に付く可能性もあるし。

314 :名も無き冒険者:02/05/02 08:34 ID:52JsNYvM
(*゚ー゚)vオハヨ♪

全然、話が進んでないね。
良い案も十分出ていると思うのに結局それに反論してる人もいる。
はっきりいって間に合わないままFF11発売です。
いつまでたってもまとまらないようなら誰か権力のある人(削除人忍とか)に
意見を求めてそれに従うという方法しかないでしょう。

315 :名も無き冒険者:02/05/02 08:35 ID:HT3UzvYk
>>307
ごめん、ごめん。
でも、それはできないでしょう。
鯖ごとのスレが2つだけってどうやって20個から選ぶの?
選定方法は? 他の鯖ごとのスレが立つに決まっています。
破綻するよ。

316 :名も無き冒険者:02/05/02 08:36 ID:HT3UzvYk
>>315

>>307
 ↓
>>310の間違いです。

うう。寝ぼけてるな・・・。

317 :名も無き冒険者:02/05/02 08:37 ID:S8OvLnHk
>315
自己レスしてどうする? それこそ意味がわからない。

318 :名も無き冒険者:02/05/02 08:38 ID:qi2lLpPg
>>315
晒しスレでは2chでは元Chaos(00〜09)と元Zande(10〜19)の2つだけということになりましたが何か?
さらに細かいのは倉庫番さんのところに立てるとのことです。

319 :名も無き冒険者:02/05/02 08:38 ID:gzeenkiY
ごちゃごちゃ話すからル−プすんだろ。とにかく出てけ!!

320 :名も無き冒険者:02/05/02 08:43 ID:zTaIcpbA
ローカルルールはシンプルでいいよ。FFはFF・DQ板。
その後の誘導スレや運用については切り離して考えようよ。

321 :名も無き冒険者:02/05/02 08:44 ID:gzeenkiY
そして一から議論のし直しだ!!

322 :名も無き冒険者:02/05/02 08:45 ID:uS7dxzG2
自治スレにループはつきもの。一日でまとまる自治スレは多分、ない。
ループしてるなーと思った人は
議論の流れ(出た案とそれに対する反論)を箇条書きにしてまとめて
スレに貼ると、気持ちもスレも落ち着きますです…

323 :名も無き冒険者:02/05/02 08:46 ID:qi2lLpPg
>>321
それなら今まで出た意見をまとめたりCGIでも借りてきてアンケートでも取ったらどうですか?

324 :名も無き冒険者:02/05/02 08:47 ID:R.jKPxY.
自治スレの奴の中にFFの糞スレをたてている奴がいる。
しかもそいつは連続コピペ荒らし、age荒しまでしている、本当に
出ていかなければ行けないのはそういう奴。

FFXIはオンライン専用ゲーム故に出ていく必要も理由も無い。
過去スレも読んだが明確な理由を述べているものは一つもないじゃないか。

325 :名も無き冒険者:02/05/02 08:51 ID:uS7dxzG2
>>324
うーん、
「FF11はFFの専用板があるから専用板で」という意見と
「FF11はネトゲだからネトゲ板で」という意見。
どちらもそれなりに明確かと思いますが、どうでしょう。

326 :名も無き冒険者:02/05/02 08:53 ID:cxFSlSSE
age?

327 :名も無き冒険者:02/05/02 08:53 ID:R.jKPxY.
そもそも過去最大規模のMMORPGが誕生する可能性が高いのに
それをネットゲーム板からはじき出されるというのが不自然きわまりない

328 :名も無き冒険者:02/05/02 08:54 ID:jARswUak
ドラクエは家庭用ゲームだがFF・DQ板へ誘導。
FF11はネトゲだがFF・DQ板へ誘導。

シンプルな結論だと思うが駄目なのか?

329 :名も無き冒険者:02/05/02 08:54 ID:uS7dxzG2
>>324
それから、荒らしは出て行け、というのはどの板でも
同じことだと思いますよ。
自治スレの人が荒らしたから自治スレはダメ、
という結論だというのではないのなら
それを言っても仕方ないと思うのです。

330 :名も無き冒険者:02/05/02 08:56 ID:R.jKPxY.
>>329
まあそれはそうだね

331 :名も無き冒険者:02/05/02 08:56 ID:uS7dxzG2
>>327
はじき出す、というわけではなく「専門板があるからそちらで」
ということだと思うんですが。
で、あなたが考えるポイントは

・FF11は「ネトゲ」属性か「FF」属性か

ということなんですよね。
「FF属性」と思う人と「ネトゲ属性」と思う人がいて揉めている、と。

332 :名も無き冒険者:02/05/02 08:58 ID:Zljf502s
>>313
そのスレは313氏の書かれた通り、ゴールデンウィークに入ると
FF11スレがネトゲ板に乱立するかも知れない、と危惧したFF11スレ住人が立てた
時限的なものでGWが終了した後、データ行きという事になっています。

333 :名も無き冒険者:02/05/02 08:58 ID:qi2lLpPg
任意IDと強制IDの違いだからなぁ…
本スレは任意の方が書き込みやすいけど晒しスレは強制IDじゃないとやだなぁ…

334 :名も無き冒険者:02/05/02 08:58 ID:S8OvLnHk
>328
FF11はネトゲであるのに、何故にネトゲ板にいる事ができない?の問いの答え?
それなら、PSOや女神転生NINE、ダンジョンシージなどのスレを容認している現状では説得力が小さい。

335 :名も無き冒険者:02/05/02 09:00 ID:WFSjIQ9.
UOやEQ、リネージュはPCゲームだからPCゲーム板にスレ立てても構わない。
みたいな理論だな

336 :名も無き冒険者:02/05/02 09:01 ID:qi2lLpPg
正直どちらも任意または強制IDになればどっちに立っても漏れはいいです。

337 :名も無き冒険者:02/05/02 09:02 ID:uS7dxzG2
>>334
女神転生やPSOは専門板がないので、例えとしては不適当じゃないでしょうか。
そういう例えをするなら信長あたりが適当かも。
別板の話になりますが、ポケモンやエヴァ、ゾイドあたりでしょうか。

338 :名も無き冒険者:02/05/02 09:07 ID:WX9SxgxY
>>333
ネットウォッチ
http://yasai.2ch.net/net/

339 :名も無き冒険者:02/05/02 09:08 ID:uS7dxzG2
あ、信長じゃなくて三国志か…ごめん

340 :名も無き冒険者:02/05/02 09:12 ID:ABUL.IAQ
逆に専門板あるのにFF・DQ板じゃ駄目な理由を聞いてみたいな。
ID関係?

341 :名も無き冒険者:02/05/02 09:13 ID:S8OvLnHk
>335
そだね、「専用板があるからそっち行け」と同じレベルの理論だよ。

342 :名も無き冒険者:02/05/02 09:19 ID:lE7/Szb2
>>341
それはつまり、
「FF11は専門板があるからそちらで」と
「FFは11はネトゲだからネトゲ板で」という意見は
同程度に説得力のない意見だ、という思ってらっしゃるわけですね。

343 :名も無き冒険者:02/05/02 09:20 ID:lE7/Szb2
あ、日本語が変になってしまった。マターリせねば…

344 :名も無き冒険者:02/05/02 09:22 ID:qi2lLpPg
>>340
そうです。
ID有りで話したい時もあるし、ID無しで話したい時もあるということです。

345 :名も無き冒険者:02/05/02 09:23 ID:zfNIRMBo
黄金厨は我儘ですな。

346 :勝手にまとめ厨:02/05/02 09:24 ID:SFFaRxkg
起きたら朝の部の話し合いが…。

ごめん、せっかくまとめたんでせめて議論する方は
>>228>>234辺りを軽く読んで頂けるとありがたいです。

夜の部で出た案は上記2つでまとめられてると思うんで。

347 :名も無き冒険者:02/05/02 09:27 ID:BGx6qH5A
>>344
それはいくらなんでもちょっと都合良過ぎでは…。

とりあえず、>>346さんに従いまとめをマターリ読んでみるか。

348 :名も無き冒険者:02/05/02 09:30 ID:qi2lLpPg
>>347
今までもFF・DQにもネトゲにもスレがあったおかげでそれができていたわけでして、
実際に使い分けていた人も多いと思うのですが?総合スレの話ですが。

349 :名も無き冒険者:02/05/02 09:33 ID:BGx6qH5A
>>348
ネトゲ・FFDQ板に限らず、
ある板をID表示にするかどうか、ではなく
ID表示が嫌だから他板でやろう、というのは許されるものなんでしょうか。
個人的にはその理由は納得できませんです。

350 :名も無き冒険者:02/05/02 09:35 ID:jARswUak
UOはネトゲか?PCゲームか?

FF11はFF・DQか?ネトゲか?

いっその事ロマサガオンラインに改名汁!

351 :勝手にまとめ厨:02/05/02 09:35 ID:SFFaRxkg
一応解説しますと、>>228が俺のまとめたモノです。
似たような案も出来る限り別案として挙げています。

>>234は別の方にまとめなおして頂いた案です。
よりまとめられています。

2つとも夜の部、具体的には12時〜4時頃までに出た案です。
元にして頂けたらありがたいです。
案の細かい意見が知りたい方は…過去ログ漁って下さい。
ちょっとまとめようが無いんで…。

寝なおします。
仕事しながらチョコチョコまとめてたんで、眠い…。
つーか気になって仕事進まんし…。
(自分が悪いんだけどね)

では、議論頼みますです。

352 :名も無き冒険者:02/05/02 09:35 ID:Hd7oY98I
>>331
漏れはFF大嫌いだけど、「楽しめそうなネトゲー」と思ってFF11買うつもり。

353 :名も無き冒険者:02/05/02 09:38 ID:BGx6qH5A
>>350
ははは。ロマサガオンラインだったら議論も起こらなかったかもしれませんね。

354 :名も無き冒険者:02/05/02 09:45 ID:S8OvLnHk
>342
そうだよ、FFは専用板がある、FF11はネトゲオンリーのゲームである、と言う事実は覆しようが無い事実だからね。
お互い正当性があるのだから、この点を議論していてはいつまでたっても無限ループだよ。

355 :名も無き冒険者:02/05/02 09:45 ID:hhXUT2sg
現状維持でいいじゃん。
自治厨が勝手にごちゃごちゃ言ってもどうにもならないって。
逆に荒れるかもしれないし。

356 :名も無き冒険者:02/05/02 09:47 ID:PNMuH8UY
ネトゲ板のローカルルールを決めるのが先でしょうな
だけど、みんなが納得するローカルルールなんて無理
幸いにいろいろ案が出てることだし、投票による多数決で
決めるしかないんじゃないの?今すぐには無理だろうけど、
このスレの存在も知らない住人もいそうだしね

357 :名も無き冒険者:02/05/02 09:51 ID:hhXUT2sg
人気がでたらどうせネットゲーム板にも立つしね

358 :名も無き冒険者:02/05/02 09:52 ID:HT3UzvYk
>>356
投票と言ったらこのスレでやるか、↓の投票所で行うのかな?
             http://live.2ch.net/vote/

もし、どっちかでやったら確実に不正をする人が続出するだろうね。

359 :名も無き冒険者:02/05/02 09:56 ID:UHuf0BEc
ロマサガオンラインも■製品ってことでDQFF板になりそうだけどな(藁

360 :名も無き冒険者:02/05/02 09:57 ID:IqZdWJd6
とりあえずまとめが>>234で。
どの案に賛成するか表明してから意見述べることにしませんか。
自分は2かな。但し、誘導スレと質問スレくらいは容認派。

最後は投票しないと仕方ないだろうね。
不正できないようなbbsとかあるかなあ。

361 :名も無き冒険者:02/05/02 09:58 ID:2U2aGAJU
FFDQ板住人の大半はネトゲ板には興味無いので
今まで通りFFDQ板の中でFF11の話をマターリ続けることでしょう。

362 :名も無き冒険者:02/05/02 10:00 ID:SfezgJ3k
だけど結局現状維持になりそうな予感
FF11スレが出来たのってもう一年以上も前のことか
その時にちゃんとローカルルール改正しFF11スレをFF・DQ板に誘導
しとけばよかったのにな
今まで放置してたのに、今更FF・DQ板に行けと言って行くはずない
家ゲー板や携帯ゲー板の様に、すぐに対処しなかった
我々ネトゲ板住民も悪かったな

363 :名も無き冒険者:02/05/02 10:04 ID:9bNMicbU
専門板でやって欲しい派なんだけど・・。

既存のゲームの糞スレや重複スレを減らしゃFF11の20スレくらい何とかなるっしょ。もちろんFF11の糞スレも防ぐ。

その為にも単発・重複スレが立たないように、
機能してない総合案内スレなんかを活発にした方が建設的じゃない?

364 :284=291:02/05/02 10:09 ID:c2OG6N0A
>>300
遅レスだが、わたしは284でまず初めに
ローカルルールをしっかり作るべきと言っています。
>>291>>288へのレスです。
面倒かもしれませんが、きちんと話の流を理解してレスをしてください。

365 :名も無き冒険者:02/05/02 10:09 ID:IqZdWJd6
ちなみにFFDQ板、アクセス数はネトゲ板よりちょっとだけ低いです。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
これ見たら、大して変わりませんね。
ネトゲ板は大丈夫なのにFFDQ板だけ
許容量いっぱいということは無いと思うんですが。

366 :名も無き冒険者:02/05/02 10:30 ID:ABUL.IAQ
FF11はネトゲですがのFF・DQ板へ
グ゙ルグル温泉はネトゲですがマージャン板へ
競馬・三国志など色々誘導しなきゃいけなくならない?

367 :名も無き冒険者:02/05/02 10:38 ID:WX9SxgxY
ならない。

368 :名も無き冒険者:02/05/02 10:38 ID:PNMuH8UY
大半のネトゲ板住人は今話し合ってるFF11スレ問題なんて
興味がないだろうな、というより自治自体に興味ないだろ
FFスレ住民が最大規模のMMORPGと言ってるが、FF11に興味がない奴
からしたら、始めだけ盛り上がってすぐに廃れるだろって思ってる
だろうし、今話し合ってるのってほんの一部なんだよな
まっローカルルール改正も役に立たず依然現状維持になるとは
思うけど頑張ってね

369 :名も無き冒険者:02/05/02 10:50 ID:fPLnRbk.
自治厨はここに隔離されてオナニーしてろってこった(ワラ

370 :名も無き冒険者:02/05/02 10:52 ID:dDTyKBAc
>>368
ですよね〜

371 :名も無き冒険者:02/05/02 10:56 ID:fPLnRbk.
気に入らない物は自治を騙れば綺麗に消せるからね(藁)
やってることは荒らしと同じだよね。

372 :名も無き冒険者:02/05/02 11:02 ID:2X20MZz.
FF11は全てネトゲ板で、ということでいいんじゃないのか?

例えるとだな、
ボンカレーについての話題がカレー板(仮)で行われてた。
大塚食品とスクウェアがタイアップして「ファイナルファンタジーカレー」が
できた。
ここで、カレーとしてのネタ含めてFFDQ板に行けって言うのか?
カレーはカレーなんだよ。

ということで、FF11はFFである以前にネトゲです。

この板でやるべき。
もちろんFFとしての話をFFDQ板でやることを妨げるものではない。

373 :名も無き冒険者:02/05/02 11:04 ID:kiYS9FfA
真・三国無双のスレが三国板と家ゲ板両方にあるのと一緒だな。

374 :名も無き冒険者:02/05/02 11:12 ID:Jwgve4KE
FFスレはFF板へ、現在ネトゲ板にある本スレとPOLスレの2スレのみ存続、に一票。
FFはネトゲである前にFFだからそれが妥当だと思う。

FFブランド>ゲームジャンル かと。

FFがこの板でスレを続ける条件は「乱立しないこと・乱立スレを育てないこと」だったけど、
今の質問スレの伸びっぷりを見るとそれはすでに破られた。
これ以上スレが増える前に板TOPにFFスレは限定します、
というのを書いておくべき。

375 :名も無き冒険者:02/05/02 11:13 ID:ABUL.IAQ
えーと・・糞スレより自治虫の方が嫌われるって事は理解できまひた。
よ〜し、パパ議論をループさせちゃうぞ〜。

376 :名も無き冒険者:02/05/02 11:14 ID:fPLnRbk.
>>375
このスレが糞スレ

377 :名も無き冒険者:02/05/02 11:15 ID:nZ0VqzFM
>FFがこの板でスレを続ける条件は

こういう勘違いをまずなんとかしてくれよ。

378 :名も無き冒険者:02/05/02 11:16 ID:2X20MZz.
>>374
じゃあ、FFカレーはカレーである前にFFだから、
FF板に行って食い物の話をするべきだと思いますか?

379 :名も無き冒険者:02/05/02 11:17 ID:kiYS9FfA
違うだろ。
ゲームジャンルが最優先。
じゃないとUOはウルティマなんだからPC板へいけって事になる。

ゲームジャンル>ブランド名 だろ。

380 :名も無き冒険者:02/05/02 11:18 ID:dDTyKBAc
卵が先か、鶏が先か?

381 :名も無き冒険者:02/05/02 11:18 ID:WX9SxgxY
FFカレーはFFである前にカレーだろ。
どういう例だよ。

382 :名も無き冒険者:02/05/02 11:20 ID:nZ0VqzFM
>>381
FFカレーの話は379と同内容だ。
そのぐらいわかれ。

383 :名も無き冒険者:02/05/02 11:20 ID:RXL94tvU
FF OnlineはFFである前にOnlineだろ。
そういう例だ。

384 :名も無き冒険者:02/05/02 11:21 ID:zTaIcpbA
FF11はネトゲか?FFか?ってネタだけで、23周くらいループ出来そうだ(゚д゚)ウマー

385 :名も無き冒険者:02/05/02 11:23 ID:eflTq..s
UOなどは「ゲームカテゴリー内に専用板」がないので同列にしないように。
論点をぼやけさせないようにしましょう。

何度も出ています。

386 :名も無き冒険者:02/05/02 11:24 ID:dT0FC1mQ
つーか板をまたいで複数が存在するスレは結構ある。
麻雀漫画を例に出すと、麻雀板と漫画板の両方にスレがあるのはザラ。
それでもどちらかの住人から文句がでないのは
そのスレが板にかける負担が少ないから。
残念ながら、FFスレは人口もそれに比例して
増える厨の数もケタが違う。
だからこういう話も出る。そのへん容認派はどう思ってるの。

387 :名も無き冒険者:02/05/02 11:24 ID:nZ0VqzFM
つーか、誰が話をつけたのかは知らんが、
「FF11関連スレは数を絞りますからココにいさせてください」
なんて方向にもって行ったのがそもそもの間違いなんだよ。

そして現FF11スレに書き込んでる者はその約束を守る義務
などない。

388 :名も無き冒険者:02/05/02 11:25 ID:ICplDW3.
結局ここでどうやって追い出そうと考えても、
今後のコンシューマーネトゲの予定がある限り同じ事の繰り返しになるんじゃないかね。
ここでまとまらない話してるよりも腹をくくった方がずっといいよ。

389 :名も無き冒険者:02/05/02 11:26 ID:aaX/ni6.
>>387
ならFFスレに行って他の住人にその旨話して意見聞いて来い。
つーかおまえRMTスレの馬鹿と論調がそっくりだな。本人か?

390 :名も無き冒険者:02/05/02 11:26 ID:eflTq..s
>FF OnlineはFFである前にOnlineだろ


このように言う方々は、家庭用、携帯用、家攻略、レトロ
について、きちんと分かるように説明してください。

上の論法で行くと、
「FF10はFFであるまえに家庭用だ」ということになります。

391 :名も無き冒険者:02/05/02 11:28 ID:nZ0VqzFM
>>389
なぜ俺がそんな手間をかけなければならん?
勘違いするなよ。お前は俺に命令できる立場にないぞ。

392 :名も無き冒険者:02/05/02 11:29 ID:DV/uHcLY
カレーとか、ありもしない話を例えにされてもなあ。実例を出してほしい。
そういえば特撮作品の食品(なんとかライダーカレーとかね)は
特撮板でオッケーだったな。食べ物板でやっても叩かれなかっただろうけど(藁

ブランド名とジャンル、機種の話だけど、
その名前を冠した専門板があればそっちが優先されるんじゃないかな
ってことで>>385に同意。

393 :名も無き冒険者:02/05/02 11:30 ID:dDTyKBAc
>>390
FF11はFFであるまえに家庭用であり、その前にOnlineであります。プ

394 :名も無き冒険者:02/05/02 11:31 ID:MQp40aSE
>>391はネタなのかマジなのか…

395 :名も無き冒険者:02/05/02 11:32 ID:DvsYhP3.

煽って議論を流そうとするヤシが流れてきたようなので
無視もしくはいったん休憩がよろしいかと。

396 :名も無き冒険者:02/05/02 11:34 ID:Fbw/Exhs
>>379
PCゲーム>ゲームジャンル>個別のゲーム
個別のゲーム用の板が有るのにその上のジャンルの板に居る事は、板の
あるジャンルのゲームがその上のPCゲームの板に居るつまりUOがPCゲーム
の板に行くのと同じ事で不自然。

それに対して以前自治スレがおきた時にFF存続派の意見は、
過去のFFとは全く違うゲームだからネトゲ板
既に有るスレはきっちりと自治されていて迷惑を掛けていない
FF板では荒らしが多いからネトゲ板に居たい

それに対してFF1と今のFFでは全然別のゲーム
これには反論無し。
よって一部の原理派と現状維持派以外は
既に有るスレはきっちりと自治されていて迷惑を掛けていない
FF板では荒らしが多いからネトゲ板に居たい
と言う存続派の主張を尊重し、現状維持で決着。

ところが現在はその存続派の主張である前提条件が覆されている。
よって筋としてはFFの話題はFF板へ。
俺はどちらでも構わんがね。
屁理屈こねたり自治厨と言うだけで根拠無しの荒らしが頻発するとへそ
曲げる人も多いから、素直に
スレ乱立を避けるように注意を継続するので残らせてくれ
と、頼む方が摩擦が少ないと思うよ。

397 :名も無き冒険者:02/05/02 11:35 ID:GaQEr8.c
ID:nZ0VqzFMは放置の方向で

398 :名も無き冒険者:02/05/02 11:39 ID:0a58.gy6
>>396
>スレ乱立を避けるように注意を継続するので残らせてくれ

夜でた案はこれだったと思うが、またループしてるのか…

399 :名も無き冒険者:02/05/02 11:44 ID:nZ0VqzFM
だからなぜお願いしなきゃならんのよ・・・馬鹿馬鹿しい・・・。

自治スレは放置だな。
悪いが勝手にやってくれ。
俺は俺の判断に基づき勝手にスレをたてる。

気に入らなければ荒らしでも削除依頼でもアクセス規制依頼でも
勝手にやってくれ。

400 :名も無き冒険者:02/05/02 11:46 ID:vB.bcB.Q
何で自治厨って呼ばれてるか分かってるか?
自己厨と自治をかけて自治厨。
お前らのやってるのは自治じゃなくてオナニーなんだよ!
何でそれに気づかないんだ?漏れらみたいな普通の住人には迷惑でしかない。

401 :名も無き冒険者:02/05/02 11:47 ID:pFe4dj.g
>393
FF10はFFである前に家ゲーか。
復刻版のFF1はFFである前に携帯ゲーか。
じゃあ、FFDQ板いらないじゃん。

という事になるだろ?
なんでFFDQ板があるかと考えれば、そういう発想は出ないはずだが。

402 :名も無き冒険者:02/05/02 11:47 ID:omJc2pIg
FFばかりが槍玉に上がってるが(その前はUOだったが)、
今現在進行形でROの駄スレもどんどん増えてるぞ。
シャイニングロアやアスガルドのベータがスタートしたり、
UCやレゾナが軌道に乗ったら同じように増殖するのは明らかだと思うが。

追い出し案を詰めるよりもローカルルールの徹底をした方がいいのでは?

403 :名も無き冒険者:02/05/02 11:47 ID:wwj2mS7I
>>399は真性FF黄金厨なのか自治のマッチポンプなのか判断に苦しむな。
どうも前者臭いけど。

404 :名も無き冒険者:02/05/02 11:51 ID:gYTCbO2Y
1と11つーかFFは毎回全然別の様な気がせんでもない。
共通した世界観も無いし。Unlimitedなんて魔法すら出てこない。

とりあえずは
ネトゲ板のFF11スレは本スレのみ。派生スレはFFDQ板へ
っていう現行のお約束をローカルルールに明記しようよ。

405 :名も無き冒険者:02/05/02 11:51 ID:ICplDW3.
マターリ質問
黄金厨とはなんですか?

406 :忠告するけど:02/05/02 11:52 ID:Pp60nWzI
>自治厨って単語を使ってる人
厨なんて言葉を使って煽ったらその時点で何を言っても説得力なくなるよ。
自治厨と呼ぶ人たちの意見を批判したいなら、ちゃんと
向き合って議論したほうがいい。
でないとただの厨房の煽りとして処理されて、彼らの好きなように
ルールを決められてしまうよ。
罵倒するだけではなにも変えられない。

407 :名も無き冒険者:02/05/02 11:52 ID:cj22xHaE
>>399
それで良いと思うよ、FFオンラインのユーザーが増えれば、それに応じてスレも
増えるだろうし。
UOスレががあれだけ乱立してるのだから、ユーザーの多いゲームはそれに比例
してスレも多くなるって事だろう。

408 :名も無き冒険者:02/05/02 11:52 ID:jvVTwQeQ
>402
昨日の夜の奴等がまとめたローカルルール案でさえ議論のネタにならないのだから、無理と思うわれ。
昼の奴等は、絶対的にFF11をネトゲ板から追い出したい奴等なんだよ。

つまり、ネトゲなのにネトゲを否定する自己矛盾な住人な訳だ。

409 :名も無き冒険者:02/05/02 11:52 ID:vB.bcB.Q
>>405
GW厨房
GWは便乗荒らしが増える

410 :名も無き冒険者:02/05/02 11:55 ID:Fbw/Exhs
>>398
ループと言うか、せっかくお互い歩み寄ろうとして妥協案を出しても、強硬派
がぶち壊しているだけでは?
存続派、原理派共に強硬派の意見を聞いていたら、まとまる物もまとまらない。
例えば399の様に2ch管理者が自治スレを作りそこで意見をまとめてくれと言っ
ているのにその自治要請は拒否、板だけは利用させろと言うような御都合主義
を平気で吐く人を相手にしてたらまとまる訳が無い。
それなら2度とここでは書き込みしなければ良いのに、必ずこういう人はチャチャ
だけは入れに来るから始末に悪い。

どちらの意見も極論は無視が一番かと。
そう考えたら一番妥当な案だと俺は思うけどな。
ま、俺はどちらでも構わんが。

411 :名も無き冒険者:02/05/02 11:55 ID:Qmc3we52
どっちも落ちつけ。感情的になるな。現在の叩き台はこれだ。


242 名前:名も無き冒険者 投稿日:02/05/02 02:53 ID:t7mWJ/Ug
現状では、POLスレはこことゲーハー板に一本ずつ。
FF11スレがこことFFDQ板に一本ずつ。
実況スレがFFDQ板と実況板に一本ずつ(いずれ実況板に)
FFサイトオチスレがFFDQ板に二本。
短期スレで初心者用のスレがここに一本、
鯖ごとの晒しスレはFFDQ板に二本。
で、鯖ごとの晒しスレはしたらばに移動ってのがFF11スレ住人の
おおまかな総意です。

412 :名も無き冒険者:02/05/02 11:56 ID:cj22xHaE
>>404
>ネトゲ板のFF11スレは本スレのみ。派生スレはFFDQ板へ
>っていう現行のお約束をローカルルールに明記しようよ。
ここでの基準はUOスレの状況だと思っていたのだが。
あれが許されるなら、FFスレも同じ位ここに立っても良いとならないのか?

413 :名も無き冒険者:02/05/02 11:58 ID:dDTyKBAc
おいおい奇数番、偶数番同士で話し合ってるよ?

414 :名も無き冒険者:02/05/02 11:58 ID:Qmc3we52
さっきのは現状のまとめで意見のまとめじゃなかったスマン
夜組のまとめはこれ↓

234 名前:名も無き冒険者 投稿日:02/05/02 02:41 ID:MKLzRayw
>228
ごめん、混乱させちゃったみたいだね。自分の解釈だとこんな感じ
どうやら今だとネトゲ板とFFDQ板で独自に別の見解が出されているのかな?

  1・「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
    (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)
     派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てること。
     メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
     反した場合削除対象になります。
            …をローカルルールに加える。

  2・「FF・DQ関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。
            ※ただし、FF・DQ板住人の同意が必要

  3・専用板を持つタイトルの別ルールを考え、適用
    完全排除ではなく、スレ数規制(以下が例)
    「FF11関連スレは***限定です。その他のFF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。
            ※ただし、FF・DQ板住人の同意が必要
    (***は現状のネトゲ板FF11総合スレ、POLスレくらい)

  4・FF11もネットゲーム板で受け入れる
    乱立しても放っておく

  5・板分割をひろゆきにお願いする

415 :名も無き冒険者:02/05/02 11:58 ID:mUjco7Kc
>>406
やってることはオナニーだろ(ワラ
FF11のスレ乱立なんてお前らが気にすることじゃないよ
糞スレはdat逝きするだけじゃねえのか?

416 :名も無き冒険者:02/05/02 11:58 ID:Qmc3we52
さっきのは現状のまとめで意見のまとめじゃなかったスマン
夜組のまとめはこれ↓

234 名前:名も無き冒険者 投稿日:02/05/02 02:41 ID:MKLzRayw
>228
ごめん、混乱させちゃったみたいだね。自分の解釈だとこんな感じ
どうやら今だとネトゲ板とFFDQ板で独自に別の見解が出されているのかな?

  1・「全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底」
    (基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ1に絞ること)
     派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てること。
     メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
     反した場合削除対象になります。
            …をローカルルールに加える。

  2・「FF・DQ関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。
            ※ただし、FF・DQ板住人の同意が必要

  3・専用板を持つタイトルの別ルールを考え、適用
    完全排除ではなく、スレ数規制(以下が例)
    「FF11関連スレは***限定です。その他のFF11関連はFF・DQ板で」
            …をローカルルールに加える。
            ※ただし、FF・DQ板住人の同意が必要
    (***は現状のネトゲ板FF11総合スレ、POLスレくらい)

  4・FF11もネットゲーム板で受け入れる
    乱立しても放っておく

  5・板分割をひろゆきにお願いする

417 :名も無き冒険者:02/05/02 11:59 ID:Qmc3we52
2重になった。逝ってくる。

418 :名も無き冒険者:02/05/02 12:01 ID:WX9SxgxY
>412
UO板ってどこにあんの?

419 :名も無き冒険者:02/05/02 12:02 ID:eflTq..s
>>404
明記するのは同意

>>411
叩き台はそれで良いと思うが、
明記しないと、絶対にまた今と同じ状況になる。
前例は生かさないと。

「夜の案」と言っても明記前提でなければ、前々スレとまったく同じに結果(つまり今)になるよ。

んで俺は、明記原理主義でいいや。

420 :名も無き冒険者:02/05/02 12:02 ID:qLYQcczE
>>415
dat落ちのシステムとこの板の有効スレ立て数を理解してから言っておくれ、と煽りにマジレス

421 :名も無き冒険者:02/05/02 12:09 ID:kiYS9FfA
>>420
で、今現在の 
使用している本スレ 初心者スレ 晒しスレ ネタスレ
dat落ちしても構わないスレ 等の正確な数は?

有効スレ立て数400がわかっててもコレがわかってないんじゃ意味が無い。

422 :名も無き冒険者:02/05/02 12:10 ID:cj22xHaE
>>418
「FFオンライン板」ってのも無いだろ?
UOはウルティマ4と5の世界観を、かなり受け継いでいる。
FFオンラインがFFシリーズの世界観を受継いでいる以上にね。
UOがPCゲーム板でなくここでスレを立てても良いなら、FFオンラインもここで
立てても問題無いわけだ。

423 :420:02/05/02 12:13 ID:9brMYjZ.
>>421=kiYS9FfA
「有効スレ立て数がこれだけだからこれぐらいは立ててもいいよね」
と言いたいのかひょっとして?
そうじゃなくてさ、有効数があるんだから各自他人に配慮しながら
板を使おうって気にはならない?

424 :名も無き冒険者:02/05/02 12:13 ID:ICplDW3.
中断!飯!

425 :名も無き冒険者:02/05/02 12:15 ID:mUjco7Kc
熱くなるなよオナニー中毒者ども

426 :名も無き冒険者:02/05/02 12:15 ID:i4fgXdMs
FFDQ板が強制IDならここまで面倒な話にならずに済んだと思われるのが悔やまれる・・・

427 :名も無き冒険者:02/05/02 12:16 ID:KQmRZbW2
今日の昼飯はFFカレーにするべ。

428 :名も無き冒険者:02/05/02 12:17 ID:vCEIiAIM
ネトゲ板で受け入れて乱立しても放置だろ、結局
FF11に限らず他のネトゲの管理も出来ないのに
糞スレ乱立なんてかなり前から起きてただろに、動くの遅すぎ
今更ローカルルール改正して自治しようなんて無理だろ
どうせ、この調子じゃローカルルール改正も出来んだろ

429 :名も無き冒険者:02/05/02 12:17 ID:6DY1hYiU
>>422
それ、苦し紛れの言い訳にしか聞こえない。

430 :名も無き冒険者:02/05/02 12:19 ID:T2od0jYw
>>422
それはウルティマ板があったとしたら、ってのが前提になる。
専用板があるFFDQとは比較できない。
何度もガイシュツだ。

431 :名も無き冒険者:02/05/02 12:20 ID:unlQMcSg
>>428が全てを言ってしまったのでめでたく終了。

432 :名も無き冒険者:02/05/02 12:20 ID:cj22xHaE
>>429
この板の現状と、二つのゲームを比較した結果を根拠にした話ですよ。
批判するなら具体的にしてね。

433 :名も無き冒険者:02/05/02 12:23 ID:kiYS9FfA
>>423
その意見には非常に同意。
ただ、自治する側なら全体のスレ数スレ立て限度数を把握しといて欲しかった。
多くなるからダメではなく実際の数字を見せて納得させるように。
FFであれ、UOであれね。という事。

434 :名も無き冒険者:02/05/02 12:24 ID:xqUYCXEA
>>432
>>430

435 :名も無き冒険者:02/05/02 12:26 ID:cj22xHaE
>>430
FFオンラインはUOと同じく完全なネットワークゲームだ、ソロプレイを前提にした
今までのFFDQを扱う板に、移動するのは適切ではないと思うが?

436 :名も無き冒険者:02/05/02 12:27 ID:WX9SxgxY
>422
>「FFオンライン板」ってのも無いだろ?
ウルティマ板はどこにあるの?

FFDQ板やLeaf,key板の様な専用板は各情報板がそれ系のスレッドに圧迫されないための
避難・隔離用板として設けられてるのですよ。
ゾイド板は酒の席の勢いで作ったらしいですが。

避難板が用意されているFFについては、ネトゲ板では本スレだけに限定し
他に必要なスレがある場合はFFDQ板に立ててもらった方が良いでしょう。

437 :名も無き冒険者:02/05/02 12:30 ID:eflTq..s
>>435
FF1〜10までは、ほかの家庭用RPGと同様、完全な家庭用ゲームです。

ガイシュツです。

438 :429:02/05/02 12:31 ID:6DY1hYiU
>>435
>>430が言ってくれたとおり。
で、仮にウルティマ板があったとしたら、あれもソロプレイのゲームだけど
今回のFF11と同じ議論が出たはず。

439 :名も無き冒険者:02/05/02 12:35 ID:Aa3DBtsU
>>435
ultima板なんてどこにも無いから比較不可っていうツッコミに
ソロだオンラインだって反論は的外れかと。
もしそんな板があったら今と同じような議論があっただろうね。

440 :名も無き冒険者:02/05/02 12:35 ID:Aa3DBtsU
ありゃ、もろかぶった。メシ食ってこよう。。。

441 :名も無き冒険者:02/05/02 12:49 ID:wPbjWaVY
最大の難関は板の総意に向けて無関心層を動かせるか・・むりぽ。
三ヵ月後には、この自治騒動の余韻さえ消えてるに3000点。

442 :名も無き冒険者:02/05/02 12:50 ID:Y9b44k5o
FFがどこにいるべきかをどうして自治厨に命令されなくちゃならないんだ。
どこに立てようが俺らの勝手。それが2chだろ。
俺はFFDQと両方に立てるよ。

443 :名も無き冒険者:02/05/02 12:52 ID:ZLtaG14A
>>441
2chの自治スレなんてどこもそんなものかもね。
でもその時決められたルールで板が円滑に動いてる
例が多々あるのも事実。無意味ではないかと。
板によってはどーしようもないけどな(ゲハ板とか)

444 :名も無き冒険者:02/05/02 12:53 ID:6DY1hYiU
自治スレで議論している人を自治厨呼ばわりする人は
今後放置でいいよな。
厨と呼ぶこと自体、まともに議論する気が無いことの現れだから、
このスレの趣旨からすれば荒らしと変わらない。

445 :名も無き冒険者:02/05/02 12:58 ID:cTi7b6yo
利己的ではなく板全体のことを考えてFFを規制するならUOも鯖ごとに立てたりせず
ある程度は自粛するようにするんだよな。今後MORPGが増えることを考えると当然のことだが。

446 :名も無き冒険者:02/05/02 12:59 ID:cTi7b6yo
MOじゃなくてMMO

447 :名も無き冒険者:02/05/02 13:03 ID:jvVTwQeQ
>444
そうしたいのもやまやまだけどさ、一部の人間が頑固に妥協案にも耳を貸さない状況をみているとアホらしいと
思うよ。 もはや、FF11だけにか言った話では無いだろう。最初にやるべきことはFF11を追い出す事では無くて
今後、PCや家庭用ゲームを問わず増えるネットゲームに対してネトゲ板のローカルルールを明確にする事が
先決なんだと思うよ。

448 :名も無き冒険者:02/05/02 13:03 ID:559yKQAE
おはようー

>>444
自治スレだけに篭って自治の話しかしてない奴は自治厨と呼んでいいと思うよー(w

449 :名も無き冒険者:02/05/02 13:06 ID:pFe4dj.g
>442
その勢いでFF11で鯖落ちした時にニュー速とかにもFFスレ立てられるか?
どこに立てるか勝手じゃないんだよ。
ちゃんと2chのルールに沿ってスレを立てている。
98%以上の人間は。
好き勝手な板にスレを立てるのはそれこそ厨だろ?

450 :名も無き冒険者:02/05/02 13:08 ID:dDTyKBAc
生徒会ごっこは他でやれ。

451 :名も無き冒険者:02/05/02 13:13 ID:9bNMicbU
四角い黒船来襲。鎖国か?開国か?

452 :名も無き冒険者:02/05/02 13:14 ID:cTi7b6yo
>>449
FF11がネットゲームかつFFであるという事実がある限りどちらに立てようとも
ローカルルールで規制されない限りは勝手だろ。ニュー速には立てないよ。

453 :名も無き冒険者:02/05/02 13:15 ID:mUjco7Kc
>>450
違うよ〜国会ごっこだよ〜(藁

454 :名も無き冒険者:02/05/02 13:19 ID:vCEIiAIM
>>443
どーしようもない板はネトゲ板も例外じゃないよ
>>399>>442みたいな考えの奴はFF11スレだけじゃなく
UOや他のネトゲスレにもいるしな
なんで、お前等自治房に規制されなきゃいけないんだよってな
ネトゲ板が飽和状態になってやっとネトゲ板住民は動くだろう
それまではUOやらFF11やらROとか他ネトゲのスレ乱立状態は
続くだろうよ
それに今まで糞スレが乱立した状態でもローカルルールが改正
されてないのに、今回の件でローカルルール改正出来るのか?

455 :名も無き冒険者:02/05/02 13:20 ID:dDTyKBAc
>>453
こいつらにとって煽りはヤジなのね・・・

456 :名も無き冒険者:02/05/02 13:24 ID:pFe4dj.g
>452
そう、それなんだよ。
どっちに立ってもいいという現状に問題がある。
スレにはそれぞれ相応しい板があるべきなんだ。
その方が確実に利便性が高い。
少なくとも新規で2chに来た人間にとってはそれがはっきりしているかどうかは
とても重要だ。
だからこそ2chにはジャンルごとの板があるんだよな?
複数の板にまたがってスレを立てるのは、スレ住人にとっては使い分けできて便利かも
しれないが、板住人からは反発を食うし(食ってるよな?)、1つで済むはずのスレが
複数の板にできるわけだから2chへの負荷も増えてしまう。
そういう事を考えたら、どこか固定の板に居場所を決めた方がいいと思うんだ。
現状ではネトゲ板からもFFDQ板からも「向こう行け」って言われちゃうわけだろ?
居場所が決まればそれもなくなるはずだ。


ループだけどな。

457 :名も無き冒険者:02/05/02 13:29 ID:WX9SxgxY
>456
FFDQ板からは言われてない。

458 :名も無き冒険者:02/05/02 13:31 ID:559yKQAE
>>416 の1についてだけど、
昨日書いたののままだと継ぎ接ぎなんで、過去ログ読まん人がいきなり見たら
ハァ?かもしれん。つーことでちょっとまとめなおしてみました。くどいけど我慢なw

  大前提【全てのタイトルにおける乱立禁止&スレ数限定の徹底】

  基本的に1ゲームにつきメインスレ1と補助スレ2〜3に絞ることを目標とする
  これら以外の派生スレについては既存スレ内で十分検討してから立てることとし、
  メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
  派生スレを立てるときは1に元スレのURLと派生の趣旨を明記すること。
  検討を行った部分へのURLが貼ってあるとベスト。
  で、これらに反した場合、削除対象にされます。

これはあくまでも趣旨と方法論ね。とにかくまず乱立放置を改善してからでないと
ほかの板に示しがつかないし突っ込まれたときに返す言葉がないからな。
で、ローカルルールとしてどう言う表現にするのがいいかはまた別の課題だと
思うんで、まあ、いろいろ考えてみてください。

459 :名も無き冒険者:02/05/02 13:33 ID:559yKQAE
>>456
FF板側はいかにしてネトゲ板への流出を抑えるかに必死だよ。疎開も進行中。
憶測で書くのはやめたほうがいいなぁ。ツッコミの口実を与えることになる。

460 :名も無き冒険者:02/05/02 13:33 ID:Fbw/Exhs
FFDQがFF固有のバージョンに特定されている板ではない以上、ネットワーク要素
の有無に関わらずFFと呼ぶゲームはFFDQが本来の筋と俺は思う。
この意見も激しく既出だが、これに納得できる反論が前回も帰ってこなかった。

無理矢理筋論を押し通すならこうなっちまうが、妥協できる案が有るなら筋論
にはこだわらないけどね。
と言う状態で現在ループ中。

もしローカルルールに明記するとしたら、
「専用板が有るスレは専用板へ」
明記するのもばかばかしい話しだが。
家庭用ネトゲ板が出来たらPSOはそちらへ、Ultima板が出来たらUOもそちらへ。

461 :名も無き冒険者:02/05/02 13:42 ID:PNMuH8UY
ローカルルールの改正さえ出来るのか?このネトゲ板で?
今までにもローカルルール改正しても問題なかった状況があったのに
結局ローカルルール改正が出来なかったのって、この板の大半の
住人がローカルルール改正なんて望んでなかったからだし
今、このスレでローカルルール云々言ってるが
どれだけのネトゲ住人がローカルルール改正を望んでいるんだ?

462 :名も無き冒険者:02/05/02 13:45 ID:559yKQAE
>>461
自ら望むようになるのは破局の後だわな。間違いなくw

463 :名も無き冒険者:02/05/02 13:47 ID:YeSAM9Xg
今FFDQのライブラ見てきたけどいまだに実況移動する気さらさら無い奴が多くて鬱…

464 :名も無き冒険者:02/05/02 13:51 ID:559yKQAE
>>463
昼間は既存スレ埋めて夜とかエラー出るようになってきたら実況板へって
話になってたような。もしかして新スレ立っちゃった?w

465 :マジレス:02/05/02 13:52 ID:cTi7b6yo
この際FF11は厨房板で。

466 :名も無き冒険者:02/05/02 13:54 ID:pFe4dj.g
>457,>459
スマン。
今までのスレでそういう報告があったように記憶してたから勘違いした。
指摘サンクス。

467 :名も無き冒険者:02/05/02 13:59 ID:cTi7b6yo
>>465は放置として、

FFDQ板で受け入れ体制ができているということはそれでもネトゲ板に立てたいという人は
ある意味わがままに過ぎない。しかし、こんな直前まで対策しなかったことも問題ある。
故に一部だけ残してローカルルールに明記。これ以上お互い何を望む?

468 :名も無き冒険者:02/05/02 14:06 ID:559yKQAE
>>467
FF板のFFXI組が疎開してるのは、FF板が飽和してしまったときに
単発質問厨がネトゲ板にまで流出しないようにするための予防策なんだけど。
受け入れ体制ってのとはちょっと違う。緩衝帯がちょっと広がった程度かと。

で、「こんな直前まで〜」って言うけどさ、2chのシステムの改変で
処理が混んでいますエラーが頻発するようになったからこういう問題が
起きてきたわけで、今までどおりだったならそのまま行けたんじゃないのかなあ。

469 :名も無き冒険者:02/05/02 14:09 ID:cX/GV3vE
乱立してなんか害があるの?
別に乱立してもかまわないでしょ

470 :名も無き冒険者:02/05/02 14:18 ID:pFe4dj.g
>468
またループになるけど、入口に「FF・DQ関係はFFDQ板へ」って書いてあれば
スレを立てるよりも効果的だと思う。

>469
・dat落ち速度が速くなる。
・鯖負荷が増える。
・自分の探したいスレを探しにくくなる。

特にネトゲ板の定期更新形のスレはマターリ進行が多いから
乱立でdat落ちの被害にあう可能性がある。
MMOと定期更新のペースの差についてはまた改めて問題にしないと
いけないと思うが、議題の複数同時進行は難しいから後回しで。

471 :名も無き冒険者:02/05/02 14:20 ID:pFe4dj.g
>470(自己レス)
なんか、とんちんかんなレスしちまってるな。
前半は忘れてくれ。

472 :名も無き冒険者:02/05/02 14:23 ID:cX/GV3vE
でも必要が無いスレッドがdat落ちするのって2ちゃんのルールでしょ?
人気の無いスレッドが消えていくのは必然じゃないかな

473 :名も無き冒険者:02/05/02 14:26 ID:dDTyKBAc
最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日始めて
この2ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか?この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか?
いい加減にして下さい。
こんな掲示板1日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。わかりましたか。

474 :名も無き冒険者:02/05/02 14:26 ID:Fbw/Exhs
>>469
FFスレがここに居るのは板違いだと言う仮定の元に立てば、
重くなる・dat落ちが激しくなる
と言う害が有る。
更に言うと、スピード違反しても害が無いからと言ってスピード違反しても良い
と言う理論は、どこへ行っても認めてもらえない。

FFスレをここに残すなら、板の住人からスレ違いと言う意見が出ているので
1.ここに居る事が正当である事を理を尽くして理解を求める
2.板違いを認めた上情に訴えて特例を認めてもらう
3.板違いを認めた上で板側の対応不備を突き居座る
のどれか。
母親の死に目に会う為に犯したスピード違反は情状酌量の上無罪になるし、計測
器の定期点検を怠っていた場合も無罪になる。

475 :名も無き冒険者:02/05/02 14:27 ID:cTi7b6yo
人気がないって…
FF11,UO,リネ辺り併せて100越えるスレッド数になるわけだし、
更新系がかわいそうだ。

476 :名も無き冒険者:02/05/02 14:28 ID:soMtew.6
今日始めて来た割にはsage進行

477 :名も無き冒険者:02/05/02 14:30 ID:84Q.wNWU
>>476
ネタは放置で。コピペだろ。

478 :名も無き冒険者:02/05/02 14:32 ID:84Q.wNWU
>FFスレがここに居るのは板違いだと言う仮定の元に立てば、
>重くなる・dat落ちが激しくなる
>と言う害が有る。

板違いでなくても2行目でいう害が少なからずあるわけだろ。
この発言の意図がわからん。

479 :名も無き冒険者:02/05/02 14:36 ID:Fbw/Exhs
>>478
板違いでなければ、それはルールにのっとったシステム上の制約。
板違いのスレの為に発生したら、ルール無視による被害。
他に質問有るか?

480 :名も無き冒険者:02/05/02 14:39 ID:cX/GV3vE
FF11は板違いじゃないと思うけど
ネットゲームだし

481 :名も無き冒険者:02/05/02 14:41 ID:84Q.wNWU
>板違いでなければ、それはルールにのっとったシステム上の制約。
ローカルルールにある
・1つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド1つにまとめるようにしましょう。
については?
UOとかリネはしょうがないと言いたいのですか?だとしたらその点には利己的さを感じる。

482 :名も無き冒険者:02/05/02 14:43 ID:x0Wcz17s
FFDQ板が専用板であるのと同様、ネットゲーム板も特定のジャンルに収束した専用板ではないのか?
家庭用や携帯などの一般的カテゴリーからの差別とは意味合いが違うと思う。

483 :名も無き冒険者:02/05/02 14:43 ID:559yKQAE
>>481
無駄スレ乱立問題については>>458の方向でひとつ。

484 :名も無き冒険者:02/05/02 14:46 ID:84Q.wNWU
この板にはUOをやってる人が多いから>>481のような意見には反論したくなる人が多いと思う。
ただ、FF11だってネトゲである限りは「重くなるから」という理由ならば立場はUOとかと変わらない。
他にFF11に限って乱立がだめな理由があるならともかく、他のゲームなら数十個スレを
立ててもしょうがないという考えがなっとく行かない。

485 :名も無き冒険者:02/05/02 14:47 ID:cj22xHaE
>>474
FFオンラインは、今までの1〜10までのFFとは全く別のゲームだ、FF11は
「オンラインゲーム」だなんだ。だから、スレ違いと言う意見は極論すぎないか?
ディアブロやPSOのように、FF11がシングルプレイも可能なゲームなら、スレ
違いと言う意見も、ある程度は受け入れられるがな。
ここで「オンラインゲーム」のFF11に付いて語るのは、スレ違いではない。

486 :名も無き冒険者:02/05/02 14:50 ID:84Q.wNWU
>>483
勿論、その大前提が適用されてどのゲームでも制限するならFFも従わざるを得ない。
特定のゲームなら鯖ごとにたくさん立てても良いという結論になるのなら納得行かない。
それだと原則を2、3個に制限する意味がない。

487 :名も無き冒険者:02/05/02 14:51 ID:cj22xHaE
逆に言えば、シングルプレイのRPGである、今までのFFシリーズについて
語られていた、FF・ドラクエ板にオンラインゲームのスレが乱立する方が
スレ違いだろう。

488 :名も無き冒険者:02/05/02 14:53 ID:559yKQAE
>>486
FFは簡単に守れると思うよ。現状維持に努めるだけでいいんだから。
現状で一番大きな問題はUO連だろうな。

手順さえ守れば派生スレを禁止する必要はないと思うので、よろしく。

489 :名も無き冒険者:02/05/02 15:00 ID:Fbw/Exhs
>>480
板違いと言う意見は過去いくらでも出てる。
せめてここ最新50スレくらいは読んでくれ。
482の様に理に則った意見でないと議論の対象にすらならないよ。

>>481
それは当然必要。
その結果UO板分割論が出て、現在は残念ながら棄却された。
駄スレ乱立問題については、483の言う通り458の方向で。
何もFFスレだけを目の敵にしてFFを追い出そうと言う話しでは無いので、
FFスレの話しの時はFFスレの話しをしないと話しを纏める気が無いと思
われるよ。

>>482
どちらがより特定のジャンルに収束した専用板か。
FFDQが特定バージョンに限定した板ではなく、FFとDQと言うゲームに収束
している。
それに対してネトゲ板はWebゲームからPC用MMOに家庭用MMOまで全てを含
んだネットワークのゲームと言うカテゴリで収束している。

この話しも前回FF関係自治スレでは既出の意見なんだが。

490 :名も無き冒険者:02/05/02 15:06 ID:ifAyIAHI
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1014567972/-100
こんなスレ見るとFFDQ板にスレ立てたくない気持ちわかるな。

491 :名も無き冒険者:02/05/02 15:08 ID:Y/lTai2Q
何が問題点なのか自分の頭の整理もかねて実際にローカルルールにまとめてみた。
スレ乱立に関しては>>458がいいが、MMORPGだと鯖毎のスレが必要だという意見も
もっともなので、補助スレの数で調整する方向で。
FFに関しては、現状の本スレはそのまま、新規スレだけ禁止する方向に。
(注:これはローカルルール改正案ではなく、今の自分の意見を集約したものです)


この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。
 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】
 携帯用ゲーム 【携帯ゲーム板】
 18禁ゲーム 【エロげー板】

また専用板があるゲームの新規スレッド作成はその板内でお願いします。
 FF・DQ関係 【FFDQ板】

492 :名も無き冒険者:02/05/02 15:09 ID:559yKQAE
>>490
そこは密かに人気のあるスレだったりするんだなこれがw

493 :名も無き冒険者:02/05/02 15:09 ID:Y/lTai2Q
<続き>

限られた板の資源を皆で使うためにスレの乱立は控えましょう。
・基本的に1ゲームにつき本スレッドと補助スレ数スレッドにして下さい。
・メイン&補助スレで進行出来る話題で単独のスレを立てるのは禁止。
・派生スレを立てるときは1に元スレのURLと派生の趣旨を明記すること。
・補助スレッドの数はMMORPGであればサーバー数と同じくらい、
 そうで無いゲームでは2〜3に抑えて下さい。


・初めての方は【2ちゃんねるガイド】【2ちゃんねるFAQ】を読んでください。
・コテハン、個人叩き、エロ、または特定のプレイヤーに対するスレッドは削除対象となります。
・煽り荒らしは無視が原則。無視出来ない貴方は同類とみなされますよ。

●新規スレッド作成ボタンを押す前に●
初めに掲示板を検索して重複、類似スレッドがないか確かめてください。
有無がわからない場合は【雑談@ネトゲ板♪】スレッドや
【”スレを立てる前”に何でもココで聞け・書け】スレッドなどで聞いてください。

単発の質問や雑談はスレッドを立てずに、そのゲームの本スレを使うようにしましょう。

494 :名も無き冒険者:02/05/02 15:09 ID:ifAyIAHI
>>952
maji?

495 :名も無き冒険者:02/05/02 15:11 ID:ifAyIAHI
>>492だった逝ってくる..

496 :名も無き冒険者:02/05/02 15:12 ID:559yKQAE
>>494 >>495
そ、そんなに動揺しなくても(;゚Д゚)

497 :名も無き冒険者:02/05/02 15:34 ID:ICplDW3.
人気大ありでんがな

498 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 15:36 ID:KjvH3M4o
一応過去ログざっと読んだけど、
適した板があるからそっちでやれっていうのは俺は疑問を感じる。
俺は板は全て並列だと思ってるから、
激しくスレ違いじゃなければ2つ以上の板にまたがってても構わないと思う。
カレーかFFかって話に例えればどっちでもいいじゃんと思うね。
むしろ俺からするとPOLがネトゲ板にある方が明らかにおかしいと思ったりする。

で、結局自治側としてはどうして欲しいわけ?
その辺が結構人によって曖昧だと思ったんだが・・・

499 :名も無き冒険者:02/05/02 15:40 ID:559yKQAE
>>498
自治側ってなんでしょう?
誰かに任命されるものじゃないし。
強いて言うなら、「ネトゲ板の行く末を案じてみたい人」なのかな?

って言うか、
ここに書き込んだ時点で貴方も自治側の仲間入りです(w

500 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 15:41 ID:KjvH3M4o
>>499
スマソ

自治側→FFスレを追い出したい派

501 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 15:51 ID:KjvH3M4o
追い出したい派は追い出したいだけだな。
なんか俺の文章穴だらけだな。
で、上の発言を全くふまえないで俺が言いたいのは

まずFFDQ板からこっちに流れてくる大きな理由として向こうはIDが出ないってのがある。
IDが出ないで困るのは自作自演が簡単にできてしまうこと。
現状だと晒しスレとかが自作自演ばっかで質が落ちてるのが問題かな。

で、結論としては、
IDが必要、もしくはあった方が明らかに良いと思われるスレはネトゲ板。
IDがいらないと思う雑談とかはFFDQ板という風に住み分けをきっちりすればいいと思う。

だから俺はむしろネトゲの本スレもいらんと思っているし、上にも書いたがPOLスレもいらん。

502 :名も無き冒険者:02/05/02 15:55 ID:pErOQ0Zc
とりあえず、板違いってのと専用板があるって理由でのFF11追い出しは、
三戦板のコーエーゲームやシャア板でのガンダムゲー、軍事板でのFPSスレまでが
抵触しちまうので無意味ということで。
で、乱立による被害ってのが争点になるんだけどこれは、板が賑わうって利点と
表裏一体なので仕方がないんじゃないかなぁ。
後手に回るのを承知でいえば発売後の様子をとりあえず見てみるしかないんじゃない?
じっさいに悲惨な状態になったら皆の総意も得られやすくなると思うし、現状では
ここでどんだけ皆が建設的な意見を言っても本気で取られていないのが問題。
個人的にはUOの乱立スレの類似スレが10個位できようが、この板の住人はFFDQ板よりも
大人だと思うのですぐに落ち着くと楽観視しています。

503 :名も無き冒険者:02/05/02 15:55 ID:RkFowJw6
IDがないFFDQ板はイヤって、ガキか。

504 :名も無き冒険者:02/05/02 15:57 ID:559yKQAE
>>501
FF板の関連のレスも、ざっとじゃなくてつぶさに読んでホスィ...
一番大きな理由はIDの有無じゃないのです。

505 :名も無き冒険者:02/05/02 15:57 ID:WX9SxgxY
>>498
>適した板があるからそっちでやれっていうのは俺は疑問を感じる。
>俺は板は全て並列だと思ってるから、
>激しくスレ違いじゃなければ2つ以上の板にまたがってても構わないと思う。

2ちゃんねる側はそう思ってはいないでしょ。
板を細分化して住み分けることで一板辺りのスレッド数を減らし
サーバにかかる負荷を分散しようとしていますよ。
板の保持スレッド数を巡って日々闘いが繰り広げられています。

何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/l20

506 :名も無き冒険者:02/05/02 15:57 ID:x0Wcz17s
FFDQ板側のFF11の取り扱い議論スレ

FF&ドラクエだけの話題@雑談スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018597224/

507 :名も無き冒険者:02/05/02 15:59 ID:K19KYdx6
正直、聞きたいんだけど

FF・DQ板に移行すると決定したとして、嵐とか房が従うの?
乱立が問題だとして追い出したい奴が乱立したのを
まじめに最初の約束を守ってる連中に責任押しつけるの?

ルール決めること自体は賛成だけど本筋間違ってない?
スレ立て房のしてるのをFFの人間に責任転嫁してるだけじゃないのか?

508 :名も無き冒険者:02/05/02 16:04 ID:o6xOHby.
原則を決める前に、FFオンラインがどっちに分類されるのか
はっきりしないと、永遠ループの予感・・・。

509 :名も無き冒険者:02/05/02 16:05 ID:559yKQAE
なんか繰り返しになっちゃってアレなんだが・・・

タイミング的にFFXIが矢面に上がってるけど、
この板にとって一番の問題は乱立防止問題でしょ?
そのへんうやむやにしたままで対症療法的なルール(たとえばFFスレだけ禁止)を
突然出しても反発を生むだけだと思うんだけどなぁ・・・

まずは全体のスタンス見なおしとしてのローカルルールの改善が必要と思う。
特定タイトルについて論ずるのはその次にしておかないと、
また「乱立ほったらかしてる連中に言われたく無い」って言われるだけだと思うぞ。

510 :名も無き冒険者:02/05/02 16:06 ID:RkFowJw6
>507
ローカルルール違反として削除依頼が出来る。
最近削除人いないけどな。

511 :名も無き冒険者:02/05/02 16:06 ID:2X20MZz.
まずさ、根本部分は譲歩できないかな?FF11スレはFFDQ板に
行けと言ってる方々。

ネトゲ板は、ゲームの中で、ネットゲームに特化した専門板。
FFDQ板は、ゲームの中で、FFとDQに特化した専門板。
FF11はネトゲであり、FFである。
したがって、どちらに帰属するかは原則的にはニュートラルである。
その上で、ネトゲ板としてFFスレッドのあり方を考える。

そうしないと、いつまでたっても出発点から平行線だよ。

(おれの個人的意見としては、FF11は性質上ネトゲ板に来てほしいと
思ってるんだが、そこはおいときます)

512 :名も無き冒険者:02/05/02 16:07 ID:x0Wcz17s
>508
両方に分類される。
よって押し付け合いは不毛。

「こっちではこんだけで、そっちではこんだけ」というのもどうかと思う。
まずは「両方でOK」
そしてスレ数制限、治安はお互いの板がそれぞれにやるべきこと。

513 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 16:14 ID:KjvH3M4o
>>507の意見に同意。
糞スレ立てるやつにとってはいくらローカルルールを決めてもしょうがないと思う。

>>508
それこそ無限ループする。
理由は「どっちでもあるから」
どっちかに決めることはできない。

糞スレは削除依頼&誘導を徹底するしかないだろう。
ID出るこの板なら自作自演で上げ続けるやつも見分けつきやすいし。

514 :名も無き冒険者:02/05/02 16:15 ID:RkFowJw6
>511
前回自治スレがたった時は
自治「乱立されるのは予想できるから早めに追い出す」
FF「乱立されてからでイイだろ」

現在
自治「乱立したな。どーしてくれる」

515 :名も無き冒険者:02/05/02 16:19 ID:gcCt8dWc
自治を騙る悪魔どもめ…そんなに期待のホープのFF11が怖いか!

516 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 16:19 ID:KjvH3M4o
>>505
そんなことが行われているのは正直知らなかったが、
細分化という意味なら糞スレ乱立状態のFFDQ板を縮小して、
新たにRPG板とかネットRPG板を作って欲しいとか思った。
これはあくまで個人的な意見だけどな。

ひろゆきに期待してないやつって多いと思うんだけど、
板作るとかはちゃんと議論してからっていう但し書きがあるんだから、
それをちゃんとネトゲ板の総意として持っていけばなんとかなるんじゃないのかな。

517 :名も無き冒険者:02/05/02 16:20 ID:559yKQAE
>>514
前スレ843あたりを見ればわかることなんだけど、
FF連の乱立防止政策(?)はかなり有効に機能してるんだけどねぇ。

これで乱立ならU・・・ゲフンゲフン

518 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 16:23 ID:KjvH3M4o
プレイ人口が増えれば厨も増えるし荒らしも増える。
プレイ人口1位を狙おうかっていう大物ソフトなんだから乱立するのは仕方ないでしょ。
それよりは乱立したスレに対してきっちり手を打っていくのが大事だと思うな。

519 :名も無き冒険者:02/05/02 16:23 ID:0bSGjU0s


とりあえず、FF]Tをどう扱うか。
一番の土台に置くべきはやはり「FFである」と言う事。
FFDQ板は、【オフライン(専用orでも遊べる)のFF・DQの為の板】
とはなっていない以上、たとえオンラインゲームを看板に掲げても
FFというブランドが種類分けの大前提となると思うんだ。
即ち、ネトゲ板はFF]Tを拒絶する事は可能。
だが、それでは納得行かない人も多いからゲームの総合スレだけここで立てて
後はFFDQ板で続けてもらうorスレ立てしてもらう。
向こうも受け入れると言う意見があるんだし、素直に乗っかればいいのでは?

で、目の前の難関の後に自分らの足元だ。
リネやUOに関しても何らかの規制をしないと、
FFが丸く収まっても定期更新型スレの危機には変わりない。
ROはレンタル板によってここにはスレは一つのみ
PSOもまとまってる。
この二つを野放しにしておくからこうなった、と過去ログで誰かが言ってたな。
とりあえずFFスレの処置。で、ローカルルールの整備。
既出すぎて涙出てくるが、これで収まらないのかな?

最後に
FF板が重くてこっちに来る方が「んな決まり知ったこっちゃねー」言うのなら、
こっちだって「そっちの板が重かろうが関係ねー、こっちくんな」と言うしかなくなる。
もう少し理性的な会話を求める。
特に>>369とか>>387とかに…無理か。

520 :名も無き冒険者:02/05/02 16:24 ID:l/nijK.Y
俺は別に今のFFスレをうざいとか思わない。FF11に少なからず興味あるし。
でも、FF11の影響で、煽りあり晒しありの殺伐とした雰囲気のネットゲ板がFF・DQ板のように厨房満載板になるのは嫌だ。
だからFF板にはFF・DQ板に行ってもらいたい。マジで。

521 :名も無き冒険者:02/05/02 16:26 ID:559yKQAE
ワーイ振り出しに戻っちゃったー(泣

>>519
>で、目の前の難関の後に自分らの足元だ。

足元も固めずに難関に挑むのは勇者かな?愚者かな?

522 :名も無き冒険者:02/05/02 16:26 ID:gcCt8dWc
>>520
でもこっちも何だかんだ言っても厨房板な罠

523 :名も無き冒険者:02/05/02 16:28 ID:Adol7xQk
まあ、なんつーかあれだ。
どちらのいけんともちがういみですじがとおっている。
だからこのままではどちらもなっとくしない 。

524 :名も無き冒険者:02/05/02 16:29 ID:0bSGjU0s
不思議のダンジョンなのか、自治スレって奴は

>>521
愚者だ。だがそれは今まで足場を放っておいた罰としか言いようが無いな。

525 :名も無き冒険者:02/05/02 16:29 ID:559yKQAE
>>520
貴方が気がついて無いだけかもしれないけど、
FFが来る前から煽り晒し大会で香ばしさ満開な板でしたよーw
結局、好きなゲームのスレに篭ってるとそういう回りの事って見えないんだよ。

526 :名も無き冒険者:02/05/02 16:30 ID:sIg1y7IY
>519
あ?きちんと現状を把握しているのか?
ROスレが1こ?

ラグナロクのチートを作ろうの会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019057811/l50

■RAGNAROKの教えて君へ-日本語理解力-Vol.41■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019134481/l50

■RAGNAROKONLINEβtest隔離版vol.57■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020262231/l50

優しい方、RAGNAROKのチート教えて(願
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017030877/l50

RAGNAROKのチート教えて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020127376/l50

Top100のスレだけでも、これだけのROスレが上がっているし、最近の書き込みだぞ?

527 :名も無き冒険者:02/05/02 16:30 ID:l/nijK.Y
>>522
なんつーか、ネットゲ板にも厨房が多いのだが、FF・DQ板の厨房の数に比べれば・・・。
あと、FF・DQ板には独特のヲタ臭を感じる。見てのも嫌になるくらいキモイスレが多いつーか。
たぶんFFスレ住人もそんなFF板に行くのが嫌なのだろう・・・。

528 :名も無き冒険者:02/05/02 16:33 ID:Adol7xQk
>>526
あらしすれはたいしょしようがない。
UOやりねはこうにんすれがいくつもあるかもんだいだ。

かんじへんかんができないからいってくる。

529 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 16:33 ID:KjvH3M4o
俺はさっきから言ってるけど
こっちはID出るからよっぽど気合い入ったやつじゃないと糞スレを存続させるのは難しいと思うぞ。

530 :名も無き冒険者:02/05/02 16:35 ID:559yKQAE
>>529
既に十分に無駄スレ抑制は機能してるよ。FF関連では、だけど。

531 :名も無き冒険者:02/05/02 16:40 ID:0bSGjU0s
>>526
…穴だらけだったか。
だが、機能してるのは実質2つ。後は削除してもいいはず。

100以下でも
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019073917/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019615769/l50
のようなアホはあるが、まだ少なくすんでるだろうと思う。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1016861758/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1007906419/l50
あたりまで来るともうあきれるしかないが

532 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 16:40 ID:KjvH3M4o
結局

FFスレが乱立するのが嫌
糞スレが乱立するのが嫌
追い出したいだけ

これのどれなわけ?

533 :名も無き冒険者:02/05/02 16:42 ID:0bSGjU0s
>>532
第四の選択肢
無理があるなりに共生したい

534 :名も無き冒険者:02/05/02 16:43 ID:0bSGjU0s
…書き込んでからなんだが、これは違うな。

まあ、糞スレが乱立しかねない現状に火種を放り込まれたくないと言った所か?

535 :名も無き冒険者:02/05/02 16:44 ID:559yKQAE
>>532
漏れは「まず(FFに限らず)乱立なんとかしよーよ」なヒト。
主張はコレ→>>458

536 :名も無き冒険者:02/05/02 16:46 ID:Y/lTai2Q
>>532
端的にいうと、
・特定のゲームのスレが乱立するのが嫌
かな。
だからFFに限らずUOや他のMMORPGもスレの数を減らして欲しいと思っている。

またローカルルールと現状とが一致してないのも嫌だ。
ローカルルールが機能してないと削除人がローカルルールを基準とした削除を
行なってもらえなくなるか

537 :536:02/05/02 16:47 ID:Y/lTai2Q
変なとこで切れた。

らな。
よって>>491-493

538 :名も無き冒険者:02/05/02 16:49 ID:K1Nzp1UE
>>535
ふと思ったんだが、
その主張だとPSOはどうなる?
DC版、PC版、GC版 全部鯖違うしGC版に至ってはゲーム内容まで違ってくる。
それぞれにつき2〜3スレ?

539 :名も無き冒険者:02/05/02 16:55 ID:559yKQAE
>>538
1スレで処理しきれない場合の派生は認める方向でいいと思ってる。
いろんな理由も認められていいと思うよ。非現実的な縛りは定義するだけ無駄。
抑制すべきは「思いつきで立てたような無駄スレ」ってことで。

540 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 16:55 ID:KjvH3M4o
話聞いてると乱立防止&対処が一部を除いて皆の一致した見解みたいだから、
まずはそこから話していくのはどうよ?

541 :名も無き冒険者:02/05/02 16:55 ID:Fbw/Exhs
俺はFFは板違いだろ、ここに居ても良いけど管理はしっかりしてね派。
>>460

542 :名も無き冒険者:02/05/02 16:56 ID:559yKQAE
ん、ちょっと補足。

抑制すべきは「思いつきで立てたような無駄スレ」であり、
定義するのはそういう無駄スレを効率よく削除(依頼)するため。

543 :名も無き冒険者:02/05/02 16:58 ID:sIg1y7IY
>540
昨日の夜はそういう風に話合おうとして眠ったら、今日の朝には>519みたいな書き込みがされていて、あぼ〜ん
正直、疲れたよ。

544 :名も無き冒険者:02/05/02 17:01 ID:KjvH3M4o
>>543
寝たらまずいだろ寝たら(笑)

でも>>519の真中の文章は的外れではないと思う。

545 :名も無き冒険者:02/05/02 17:02 ID:559yKQAE
>>544
>でも>>519の真中の文章は的外れではないと思う。

でも順番が逆だと思う。ここは強く主張したいな。
絶対に足元掬われるって。

546 :名も無き冒険者:02/05/02 17:02 ID:K1Nzp1UE
>>539
これからどんどん出てくるであろうと思われる、
PCと家庭用で両方発売されるネトゲはどうするかが気になったんで。
そういうことなら了解です。

547 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:05 ID:KjvH3M4o
>>545
あ、すまん。
真中の文章もなんか最後から2番目の行で言ってることが逆になってるね。

まず糞スレの防止&対処

その上でFFXIに限らず全てのスレのルール

で、FFXIはどうするべきか

これだな

548 :名も無き冒険者:02/05/02 17:09 ID:I3B68tIY
>>513
FFDQ板のIDの問題は、FFDQ板で解決すべき問題。

全て無くせとは俺も思わないが、まず明文化されたルールは
つくるべきでは?
>>515のようなひとのレスが沢山あったのを、
ログを読んだら知ってると思いますので

549 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:13 ID:KjvH3M4o
で、俺の糞スレ乱立対処策だけど、

糞スレ発見者はまずそのゲームの本スレに通報

本スレの住人はそれが本当に駄スレか検討
類似スレの場合は誘導を行う

そのログを頼りに削除依頼

こんなのでどうよ?

糞スレ立てるなヴォケ
だけじゃ正直言って荒らしと変わらんと思う。

550 :名も無き冒険者:02/05/02 17:15 ID:gcCt8dWc
糞スレなんて放置すればいいだろうが!

551 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:18 ID:KjvH3M4o
>>548
>>513はこの板ではIDが出るから糞スレを一人で上げ続けるやつは見分けがつきやすい。
ID出るから糞スレ抑止にはなってるだろ?という意味。
FFDQ板にはIDが出ないから糞スレが残りやすいが、
そのことは当然別問題でこの発言はそのこととは全く関連性がない。

>>515のような発言は無視してますが?

552 :名も無き冒険者:02/05/02 17:18 ID:559yKQAE
>>550
スレ自体へは本スレへのリンクだけ貼って放置、
あとは速やかに削除依頼ですな。

553 :名も無き冒険者:02/05/02 17:20 ID:pFe4dj.g
>549
俺はその「糞スレかどうか」の基準を決める為にローカルルールが必要なんだとも思う。
糞スレかどうかというよりは「板に相応しいスレかどうか」「乱立と呼ばれないスレかどうか」になるが。

例えば、板の他の住人が全て「糞スレ削除しる!」って言った所で、>549の手法だと
そのゲームの本スレ住人が「こんなスレあってもいいんじゃない?」の一言で
それが許されてしまう。
「UOスレ乱立しすぎだ!」「鯖ごとにスレ一本は必要だ!」ってなくらいに
決着の付かない論議になりかねない。
だからこそ、ローカルルールでなんらかのガイドラインを決めておけば、
「ローカルルール違反で削除しよう」とできる環境を作るべきなんじゃないだろうか?

554 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:20 ID:KjvH3M4o
>>550
放置すると類似スレの存在を知らんやつがいついてしまう可能性があるんだよ。
類似スレがあるかどうかは本スレの住人なら知ってるはずだろ?
だからまず本スレに通報するほうがいいと思う。
あとは本スレで類似スレが発覚したら本スレの住人が速やかに誘導&削除依頼。これ。

555 :名も無き冒険者:02/05/02 17:20 ID:K1Nzp1UE
>>550
放置結果
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018278723/l50

>>547
3日ぐらいしてもdat落ちしないようなら削除依頼 にした方がいいかも。
わざわざ削除人の手を煩わせる必要もなくなるし。

556 :553:02/05/02 17:21 ID:pFe4dj.g
まとまりない文章でスマン。

557 :名も無き冒険者:02/05/02 17:21 ID:K1Nzp1UE
>>555
>>547じゃなくて>>549だったスマソ

558 :名も無き冒険者:02/05/02 17:21 ID:I3B68tIY
見つけやすいのはわかるが、IDを立てる理由にするなってこと。
これも、散々ガイシュツだけど。

559 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:26 ID:KjvH3M4o
>>553
全員が有効なスレだと判断したらそれは有効なスレだと思うんだよ。
もちろん何故有効なのか、何故糞なのかを検討する必要があるが、
手放しで全員がマンセーマンセー言ってたら独断で削除依頼出してしまっても構わないんじゃないの?
もちろん理由も沿えてね。

560 :名も無き冒険者:02/05/02 17:29 ID:pFe4dj.g
>559
聞きたいんだがその「全員」は
「スレ住人全員」か?
「板住人全員」か?
後者なら大賛成だが。

561 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:31 ID:KjvH3M4o
>>558
これは完全に俺の個人的見解だけど、
ID出なかったら俺はネトゲ板にFFXIスレはいらんと思っている。
住人の性格の違いは俺にとっては2番目の理由。

562 :名も無き冒険者:02/05/02 17:34 ID:K1Nzp1UE
>>560
いや、そもそも板の他の住人全員が糞スレだと思うようなスレは
その関連スレの住人も糞だと思うだろ。
そういうスレがどんなのか知りたい。

563 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:35 ID:KjvH3M4o
>>560
残念ながら前者。
というか後者は現実的に考えてありえない。
スレが立つのはなんらかの理由があってのことだから、
その理由が正当なものなら認められてもいいと思う。

それよりもマンセーマンセーとか
ウゼェキエロウゼェキエロって繰り返すしかできないやつをなんとかした方がいいと思う。

564 :名も無き冒険者:02/05/02 17:36 ID:559yKQAE
>>561
IDがあるから来たいとかどうかってのを話すのは今必要なこと?
だいたい、IDを欲しがる人がいれば同時にIDうぜえって人も大勢いるわけですよ。
問題の本質はそこにはないと思う。

565 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:36 ID:KjvH3M4o
>>564
いやだから俺の勝手な個人的な意見で同意を求めてるわけじゃないからレスすんなよ・・・

566 :名も無き冒険者:02/05/02 17:40 ID:pFe4dj.g
>562
意外とそうでもないよ。
これは糞スレかどうかよりも乱立かどうかで考えればだけど。

>563
ローカルルールに明記されていれば、それが板全体の意思になるんだ。
スレ住人と板住人とでほぼトラブルがおきなくなる。
これは大きいと思う。

567 :名も無き冒険者:02/05/02 17:44 ID:Y/lTai2Q
>>562-563
糞スレでなくてもスレ乱立になるかどうかだよな。
ぱっとですぐにいい例は思い付かないが、
例えばリネージュで立ってた職業別スレなんかはどうだ?
ゲームやってる方としては有った方が話しやすい事もあるだろうが、
俺は「本スレや質問スレに鯖毎スレもあるのに、今度は職業毎もかよ」
って気分になったんだが。

568 :名も無き冒険者:02/05/02 17:44 ID:559yKQAE
ところでさ、
勢い余って実現不可能なことまで視野に入れて話さないようにしようよ。

たとえば「○○禁止」って考えかたはあらゆる意味で無意味。
たとえばローカルルールで「○○の話題禁止」って書いたとしても、
誰かが書き込みボタンを押すことを止めるのは不可能なんだし、
書き込みを無条件削除する権限は俺らには無いんだよね。物理的にも立場的にも。
出来ることは、誘導して、削除依頼して、あとは見守ることだけなんだから。
あとは抑止力としてのローカルルール文を策定することはできる。

この数少ない「出来る事」をいかにして効率よく回せるようにするかに
集中したほうがいいと思うので。

569 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:48 ID:KjvH3M4o
>>566
厨や荒らしも十人十色だし、
これなら糞スレ、これなら有効なスレとかは一概には決められないと思う。
判別しにくい場合は結局はその都度検討するしかないと思うが・・・

570 :名も無き冒険者:02/05/02 17:49 ID:I3B68tIY
個人的には、ネトゲにあってもいい派だが、(ここは無視して結構)

それよりも
”すべてのゲーム”の、重複スレ、機能していないスレを
”削除人に削除してもらえるよう”に、明文化されたルールが欲しい派
このあたりが夜組のログを読むと曖昧だった。

>>491 あたりで出ている案は結構良いと思う。

571 :eS.n9s1I:02/05/02 17:51 ID:t7mWJ/Ug
ただいま。
569まで読んだ。

昨晩にも何回か行ったけど、自治ルールというのは
厨と一般住民を切り離す、という機能もあるのだから
住民をある程度コントロールする意味を持たせないといけないのでは?

572 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 17:51 ID:KjvH3M4o
>>567
そうそう俺もそれが聞きたかった。
有効なスレの乱立は認めるのか認めないのか。
いっそのこと認めないようにすれば乱立自体は防げるよな。
もしくは自治スレの承認無しに立ったスレは即刻削除対象と明記?
まあこれはさすがに争いの元になるが・・・

573 :名も無き冒険者:02/05/02 17:51 ID:WX9SxgxY
>568
板固有のルールの場合、ローカルルールに「○○禁止」って書いておかないと削除依頼できんけど。

574 :eS.n9s1I:02/05/02 17:53 ID:t7mWJ/Ug
板に圧縮がかかっちゃうと400スレになっちゃうんだから
いかな理由があろうと鯖ごと、職業ごとのスレは
認めるべきではないと思うよ。

乱立は乱立そのものが悪だと認識しなくては

575 :名も無き冒険者:02/05/02 17:54 ID:ECZUoDXQ
前スレから成り行きを見守っている者ですが…とりあえず、
今のところ、ローカルルール案として適当なのは
このあたりな気が致します。>>458>>491

糞スレの定義は、現在議論されるべきことではないかと。
その時その時に判断するのが最も適切かと思います。
皆さん、そろそろマターリしません?

576 :名も無き冒険者:02/05/02 17:55 ID:Y/lTai2Q
いわゆる中身の無い糞スレは、ローカルルールで規制するまでも無く
削除ガイドラインの5、6に該当して削除対象だから、
ここで議論する余地は無いはずだと思うんだが、どうだ?

577 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 18:00 ID:KjvH3M4o
じゃあサーバごとのスレとかも認めない方向で、
本スレ+質問スレ+エロスレ(藁)
の1ゲーム3本立て以外は認めないとかどうよ?

578 :名も無き冒険者:02/05/02 18:00 ID:559yKQAE
>>573
や、表記として禁止と書くのはいいけど、
物理的には禁止できないんだって事を言いたかったわけで。
表記として「禁止とします」って定義付けるのは問題無いと思う。
個人的には、揚げ足取られないようにと言う意味でも
「〜はやめてください。従わない場合は削除対象になります」ってな
表現が適切だと思うけどね。

ていうか、今こんな事書いたのは、「全員で」とか「総意ならば」みたいな、
扱いきれない範囲の話になってるなーと思ったから。
条件付けをきちんとしたからと言って、硬直した考えかたのままだと
現実的な運用ができなくなって破綻しかねないから。

アタマ、ヤワラカク。

579 :eS.n9s1I:02/05/02 18:02 ID:t7mWJ/Ug
491はどうかと思う。
あまり縛りをかけると、初心者スレのような短期スレを立てて
住民をコントロールする手段が取れなくなる。

追い出すとかそういうのではなく、いかに住民を閉じ込めるか考えた方がいい。
もともとGame鯖はスレ定住型住人が一定以上の割合を占めるのだから
行き場を作って囲い込むのが妥当だと思う。
というわけで>>95 >>481あたりはいいと思う。

580 :名も無き冒険者:02/05/02 18:03 ID:559yKQAE
>>576
全く問題無いと思う。

でもまあ屁理屈言う奴も要るだろうから、
本スレからの流れとして正しく派生したものなのか、
バカが思いつきで立てたものかがある程度見分けられる仕掛けは
用意すべきだと思うので>>458

581 :名も無き冒険者:02/05/02 18:04 ID:WX9SxgxY
>578
了解。

>577
エロスレはエロパロ板を活用できるかも。http://www2.bbspink.com/eroparo/

582 :491:02/05/02 18:07 ID:Y/lTai2Q
>>579

>>95よりも縛り弱い意見なんだけどなぁ・・・
>>493(491の続き)も見てる?
もし読んでての意見だったらスマン。

583 :eS.n9s1I:02/05/02 18:11 ID:t7mWJ/Ug
>>582
ああ、スマンです。書かれてる事の主旨にはもちろん賛同です。
難民が発生した時にコントロールできないかも、と技術的に
思っただけなんで。
言葉が不十分で失礼しました。

584 :491:02/05/02 18:17 ID:Y/lTai2Q
>>583
いえいえ、突っ掛かってるわけじゃないから謝らなくてもいいですよ。
たしかにいかにコントロールするかは問題だけど、
例えば削除依頼がなかなか処理されない事だって、
削除議論や批判要望でもさんざん議論中だし、
ここで言っても仕方が無い事かと。
板としてはそれら2chのシステムが正常に機能してるとして
動くしかないのかなぁと思うのですが。
来月になったら削除人が倍増するかもしれんし・・・・(無理と思うが)

585 :名も無き冒険者:02/05/02 18:18 ID:559yKQAE
>>584
>削除依頼がなかなか処理されない事だって、
>削除議論や批判要望でもさんざん議論中

そこはもう訴えつづけるしかないでしょうねぇ。暴れてもどーにもならん・・・

586 :eS.n9s1I:02/05/02 18:33 ID:t7mWJ/Ug
クソスレが立った場合、育ってしまうと住民が構いすぎ
放置しててもそのまま沈ませろ、ということで
なかなかスレ削除は実行されませんねえ。

批判要望板とか削除依頼板を見ると、削除に頼らない自治って言葉が
頻出しますが、要するに自分達で板違いスレを処分するシステムを作れって
ことなので、ここ最近に出てる案は、板違いスレをあぶりだすのに
非常に役に立つのではないか、と思っていますです。

587 :名も無き冒険者:02/05/02 18:35 ID:Y/lTai2Q
そうそう、乱立に対する方針がまとまってからでいいんだが、
チート情報の取り扱いをどうするかも議論してもらえるとありがたい。
今も削除依頼に1件でてるが、2chの削除ガイドラインではチート情報は
削除対象外って判断が以前でてる。

個人的にはチート情報そのもの(チート情報へのURLなどは判断が難しいが)は
板が荒れる原因になりそうなので反対なんだが、
削除してもらうにはローカルルールでの明記が必要不可欠だし、
そもそも自分以外の意見がチートOKだったらしかたないと思うしな。

ということで、3日程温泉でのんびりしてくるよ。

588 :名も無き冒険者:02/05/02 18:39 ID:559yKQAE
>>587
厄介な地雷を設置して自分だけ温泉逝くかーっw

個人的にはネトゲでのチートは全面的に認めないけど
情報を止めるのはムズカシイだろうね。脳内フィルタを鍛えるしか。

589 :586:02/05/02 18:42 ID:t7mWJ/Ug
>画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。

強引にこじつければ、チートはコレに引っ掛かる気もするのですが…

というわけでしばらく離席します

590 :チート反対だが:02/05/02 18:56 ID:DhdJBH96
チートするような厨は、どうせルール無視でスレ立てるだろう・・・・
興味もってる奴らは、放置してくれないだろうなぁ。

588のように脳内フィルタあるのみ。

591 :名も無き冒険者:02/05/02 19:14 ID:oak44uxQ
チートの話は後に回そうよ。

592 :名も無き冒険者:02/05/02 19:29 ID:kEopav5.
そ し て こ の ま ま 発 売 日 を む か え る

593 :名も無き冒険者:02/05/02 19:31 ID:131fqvNo
むしろ自治なんて出来るわけがない

594 :名も無き冒険者:02/05/02 19:31 ID:CoEyvtm6
309で書きましたがもう一度書きます。

「スレを許すと乱立する」という持論の方もいますがまずこれを見て頂きたいです。
http://www7.plala.or.jp/batsuichi/log/dqff_board.html

FF11晒しスレは現在ある分を足すと総数40以上ものスレがありますが
過去、スレ立てミス以外FFDQ板から外に出た事がありません。
それはネトゲ板のFF11スレの住人の誘導が逐一行われていたからで、
現実に誘導は上手く機能しているので乱立はありませんでした。

もっとも、FF11スレ住人を装って荒らしを目的としたスレが乱立した今回や、
それを装ったスレが立たない保障はありませんが、少なくともネトゲ板を乱さない為に
ルールは遵守して、今でも誘導を行っています。それを理解した上で「乱立」という
話題を使ってくださるようお願いします。

595 :名も無き冒険者:02/05/02 19:32 ID:oak44uxQ
で、板分割を視野に入れた方が良いんじゃないかな?
例えばMMORPG板を新設して、PCも家庭用もFFもDQもMMOなら全部引き受けるようなやつを。
いずれにしても今後MMORPGが増えるのは間違いない。
その度に家庭用だのFFだのDQだのと議論するより、MMOで一括りにした方が単純。

定期更新型ネトゲの住人から見れば、PCネトゲとFFネトゲの宗教論争にしか見えないんですが。

596 :594:02/05/02 19:39 ID:CoEyvtm6
唯一、本スレ以外で立ってしまったこのスレですが、
【FF11】初心者の質問に答えるスレ【FF11】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020061279/

このスレは、ゴールデンウィークに入るとFF11スレがネトゲ板に
乱立するかも知れない、と危惧したFF11スレ住人が立てた
『時限的なものでGWが終了した後、データ行きという事になっています。』

597 :名も無き冒険者:02/05/02 19:41 ID:5HHsfe1A
>>596
なんでこれ再利用しなかったの?
FF11FAQ・最新版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019144787/l50

598 :名も無き冒険者:02/05/02 19:44 ID:CoEyvtm6
>>597
ネットゲーム板スレ削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015371471/

599 :名も無き冒険者:02/05/02 19:46 ID:kEopav5.
>>598
削除依頼するより再利用が現実的だったでしょう。
削除依頼はほとんど機能してないという事実を考えてください。

600 :名も無き冒険者:02/05/02 19:49 ID:eI/7S1Fg
>>597
知らなかったから、で済まされてしまうのが厨の厨たるゆえんかと。

601 :597:02/05/02 19:56 ID:5HHsfe1A
>598
ふむ、なるほどね。

でもそれこそ一種の乱立なんじゃないのか?

602 :名も無き冒険者:02/05/02 19:57 ID:CoEyvtm6
>>597 >>599 >>600
そのスレは読んでみれば分かると思いますが、そのスレ1も
そうですが既に正常に機能していませんし正常な質問も殆どありません。
FF11スレ住人による誘導が何度も行われています。

FF11住人の質問自体も途切れていて、自然とデータ行きになるはず
なのですがそのスレの109のように上げられているのが現状です。

603 :名も無き冒険者:02/05/02 20:14 ID:2BgxbIto
この流れですとまたループに陥りそうですね…。
とりあえず、ローカルルールの改訂を行い、
スレ乱立対策をはっきりと打ち出し、
ネットゲーム板自体の足場を固めてから、
FFやら家庭用やらの扱いについて考えるべきだというのが
現時点では最も現実的な気がするのですが、どうでしょうか?

で、現在出ている改訂案として適当なのは、>>458>>491-493あたり。
チートの話は後に回すか、いっそ改定案として盛り込むか。

>>595さんの仰る板分割は、確かに視野に入れたい部分ではあるのですが、
現状で板分割は望み薄ではないかというのが、これまでの多数意見です。
そもそも、それが可能ならばこんなに話し合いもループしないわけでして…。

ともかくも、今やるべきで今やれることは、ローカルルールの改訂かと。
手の届く範囲から順番に片づけていくのが良いと思います。

604 :名も無き冒険者:02/05/02 20:16 ID:RkFowJw6
>>594
で、FF11発売されて、ネトゲ板にFFスレ乱立したら、素直に出てってくれるか?

605 :eS.n9s1I:02/05/02 20:18 ID:t7mWJ/Ug
>>597 >>599
そのスレの話題はすでに昨晩出ています。
とりあえず、そのスレの1を読んで下さい

606 :eS.n9s1I:02/05/02 20:19 ID:t7mWJ/Ug
'>>604
またループさせる気ですか?

607 :名も無き冒険者:02/05/02 20:20 ID:131fqvNo
>>602
だがどう見たって>>596のスレを立てないで>>597のスレを再利用出来ただろ
スレタイも問題ないし、正常機能してなかったって>>597のスレにいるような質問房を
>>596のスレに誘導すれば問題ないし

まぁ〜でも別にいいけどね、FF11は国内厨房率最大規模のMMORPGになるんだから
そんな数多き厨房共にFF板に行けとか乱立させるななんて言ったってどうにもならないしな
出来る事と言えばローカルルールの改正ぐらいだろし、まぁ〜このスレの住人は
頑張ってよ

608 :eS.n9s1I:02/05/02 20:23 ID:t7mWJ/Ug
>>607
印象批判はあまり議論の進行に役に立たないのですが。。。

609 :名も無き冒険者:02/05/02 20:24 ID:5HHsfe1A
>606
この人は何でコテハンなの?まとめ役?

610 :名も無き冒険者:02/05/02 20:24 ID:kEopav5.
なんか建設的な書き込みが減ってきました。もうどうでも良くなってしまったのでしょうか?
サッカーだから人がいないのかな。

611 :名も無き冒険者:02/05/02 20:27 ID:0bSGjU0s
>>609
自分の発言にそれなりに責任を持っているって事でしょう。
私やあなたと違って(苦笑

612 :eS.n9s1I:02/05/02 20:29 ID:t7mWJ/Ug
>>609 >>611
単なる前スレの時のID
日付け変わってID変わったから書いているだけ。
議論の進行はそれなりに把握してますが
まとめ役をしているわけではないです。
その質問が来るということは、前スレを読んでいませんね?

613 :名も無き冒険者:02/05/02 20:31 ID:5HHsfe1A
>612
いや、読んでるけどね
コテハンにするほどの発言はなかったなぁと

614 :名も無き冒険者:02/05/02 20:31 ID:3d00JtEo
>>610
禁句だけど言っちゃうよ。

ポイントはFF11だけの問題からUO・リネまでにも及んできた点。
>>458の意見が一見正論に見えるが、ネトゲ板の大半の住人は某ゲームへ被害が出るから嫌がるわけだ。
しかしそれに反論する手段があまり見つからない。住民同士で十分話し合ったら
結局FF11を規制できてもそのゲームのスレ数も減らされちゃうぐらいなら
FF11乱立の方がまだマシだと思ってきたわけ。

>>612
いちいちIDまで覚えてないでしょw
コテハンだしそういう発言するとすぐ叩かれるよ。

615 :名も無き冒険者:02/05/02 20:33 ID:5HHsfe1A
ま、いいや、発言に責任持ってないと思われてるなら
何言っても無駄だろうから俺はROMになるね。

616 :名も無き冒険者:02/05/02 20:34 ID:pFe4dj.g
俺は>491-493にまとめられてるのに同意でそれ以上はない。
これをローカルルールとして申請するのに一票。

617 :名も無き冒険者:02/05/02 20:34 ID:t7mWJ/Ug
そりゃそうだ。
失礼しました。

618 :名も無き冒険者:02/05/02 20:35 ID:t7mWJ/Ug
>>615
それはうがちすぎ。
不信感を持たれたのならスマンかった。
で、いいたいことがあったら言うべきでは。

619 :名も無き冒険者:02/05/02 20:36 ID:0bSGjU0s
>>FF11乱立の方が
結局は細々進行スレは無視か

どうやら何処の世も人数で押すのが基本の様で。
ブラウザゲーはネトゲ板にいちゃいけないのかと被害妄想になりそうだな…。

620 :名も無き冒険者:02/05/02 20:39 ID:pErOQ0Zc
定期age

621 :名も無き冒険者 :02/05/02 20:40 ID:MKLzRayw
>614
いわゆる夜組帰還

昼のうちにネトゲ板全般のスレ乱立の話題が盛り返してきたようだな

専用板あるゲームに対しネトゲ板はどう対応するかって外交的(?)な問題と
そっちの内向的な問題があるのが現状だよな

昼の流れとしては内向的な問題を先に話し合おうなのかな?
どちらも向かい合うべき問題だろうから、両方議題になるならそれはそれで歓迎

622 :名も無き冒険者:02/05/02 20:47 ID:kEopav5.
>>614
なるほど。つまりこんな感じでしょうか?

全てのスレ数を規制(全部平等)→今のところ大きな反論はなしだが内心いやがっている。
FF11はFFDQ板で、他のゲームは鯖数とかで決める→FF11派から反論
もう乱立でも勝手にしろ→マターリ更新系や人が少ないゲームはショホー゙ソ

623 :名も無き冒険者 :02/05/02 20:47 ID:MKLzRayw
スレ制限のローカルルールの改正は前スレでUO絡みで(例にして申し訳無いが)
話が錯綜していたので、考えるなら仕切りなおしで話し合いかな?

今はFFの話ってことで黙ってる人も、自分のスレに関わる話だったら
動き出すような気もするんで。
ある意味ループかもだが、必要だしやることになるんだろうなあ

624 :名も無き冒険者:02/05/02 20:51 ID:t7mWJ/Ug
>>614 >>623
一般化できないルールはローカルルールたりえないと思うが。

625 :614:02/05/02 20:52 ID:3d00JtEo
今の俺の発言に対する反論が欲しい。
話を進めるためにもわざと挑発的な書き込みをしたんだから。
しかとならまた別問題だが(笑)

626 :名も無き冒険者:02/05/02 20:54 ID:3d00JtEo
>>624
それは>>458に対してか?俺はルールなんかいってないし。
十分一般化してる案だと思うが。

627 :名も無き冒険者:02/05/02 20:54 ID:zQFtYOqc
スレの消費量で考えればUOもFF11も恐らく同じ様なものになるでしょ。
MMOの分離を出来るとしたら、反対意見はありますか?
出来ると仮定した場合の話で。

もし、反対意見がなければダメ元でローカルルールを決めて新板要望出していいと思う。
MMOと非MMOに同一のスレ立て制限を加えるのは難しい。

628 :名も無き冒険者:02/05/02 20:54 ID:t7mWJ/Ug
>わざと挑発的な書き込みをしたんだから

申し訳ないが、煽り目的であるのなら相手にできない。

629 :名も無き冒険者:02/05/02 20:58 ID:0bSGjU0s
>>627
>MMOの分離
できるものなら是非頼みたい物だ…
それで分けられれば全て解決すると言うのに…

630 :名も無き冒険者:02/05/02 21:01 ID:CoEyvtm6
一つ疑問があります。この議論が始まって今に至る期間で、
ネットゲーム板に存在するスレをかちゅーしゃで検索しました。

この議論が始まっている事、このスレに参加する事、それ以前に
「自治スレ」という言葉が殆ど出てこないのは何故でしょうか。
これほどまでに重要な、それぞれのスレ全てに関わってくるほどの
議論なのにネットゲーム板の各スレでは話題にもなっていません。

ルールを変えるのなら板自体を巻き込む議論にしなければならないと思います。
何よりも全スレッドにそのルールが適用されるのですから。

631 :名も無き冒険者:02/05/02 21:01 ID:3d00JtEo
>>628
煽りではなくてどうも話し合いが滞ってるから進めようとした意味。

632 :名も無き冒険者:02/05/02 21:02 ID:131fqvNo
>>625
残念ながらあなたが言ってる通り大半のネトゲ板住人は
自分の利用するスレさえよければいいのです
FF11スレ乱立やらスレ立て規制やらになんの興味も持ってません。
そう自治される事を望んではいません
むしろ、自治房ウザイとすら考えているでしょう
そんなもんです

633 :名も無き冒険者:02/05/02 21:08 ID:559yKQAE
>>630
■□FF11-online-Part79□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020179883/

ここ↑の597からの流れを参照してみるとよいかと。
当事者たちでもこんな状態だったから。
っつーか漏れもこの応酬が無かったら気がつかなかったなw


594 名前:名も無き冒険者 ↓ 投稿日:02/05/01 21:18 ID:MJiwH7uI
とりあえず話纏まりつつあるけどいいよね?
自治スレ@ネットゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018258832/

597 名前:名も無き冒険者 ↓ 投稿日:02/05/01 21:22 ID:7QbdiZ0E
>>594
何やってるのかすら知らないんですけど・・・告知してます?

以下略

634 :名も無き冒険者:02/05/02 21:10 ID:zQFtYOqc
ひょっとして、各自自分の常駐スレに自治スレ誘導張った方が良い?

635 :名も無き冒険者:02/05/02 21:12 ID:kEopav5.
昨日、各板へ知らせに行くって言ってた奴いたような。
文の最初にウザイ★付けてたのあったじゃん。
あれは伝わらなかったのでしょうか?

636 :名も無き冒険者 :02/05/02 21:13 ID:MKLzRayw
>627
更新型ゲーの人なのかな?
MMOでは無いかもしれないブラウザゲーもLMやジオブレとかの方向性で進化すると
MMOと非MMOの区分けが難しいような気がする
だからクライアント−ブラウザの分類がいいなあ…は今の話題じゃないな

>630
自分はまだ実際にローカルルール変更の段階では無いと思ってるので
宣伝が無いのだと思ってる
(そんな段階にならずに議論が踊って終わりも当然ありうるし、
 ここがウザイ奴等の隔離スレでしか無い可能性もありうるが)
なんでも最初から人最大限集めて話し合えば良いってものでも無いだろ
この人数でもこんなだし

>632
2chも、なんでも自由だ自分の好きにするぜ、
って時代は終わったと思うのだが…認識は人それぞれか

637 :名も無き冒険者:02/05/02 21:13 ID:559yKQAE
>>634
いきなり結論つきで貼るような真似しなければ、
うざがられない程度にはしたほうがいいんじゃないのかな。
大多数が無関心だったりして悲しくなるけど・・・


さっき貼ったスレ、↓の問いかけにはレス無し。。・゚・(ノД`)・゚・。

 610 名前:608 投稿日:02/05/01 21:45 ID:7QbdiZ0E
 ってゆーか、
 他にここの住人で自治スレに行ってる人ってどれくらいいるの?

638 :名も無き冒険者:02/05/02 21:15 ID:t7mWJ/Ug
>>632
基本的にGame鯖の住人はスレッド定住型であるというのは言えると思いますよ。
でもそれ以上でも以下でもない。
下三行は根拠がない。

あなたは607で
>厨房共にFF板に行けとか乱立させるななんて
>言ったってどうにもならないしな
と言ってるけど、そんなことより、住民を固定させて囲い込んで
そうすることで乱立厨房と切り離す方がよっぽどマシ。

ちょっと認識が極端ではないですか?

639 :名も無き冒険者:02/05/02 21:19 ID:h.POrxVU
>>630 レス違いだけど>>632氏の書き込み読んでみ。

640 :名も無き冒険者:02/05/02 21:19 ID:2BgxbIto
(´-`).。oO(またループしてますよ…)

641 :名も無き冒険者:02/05/02 21:23 ID:mnKTT1uc
もしかして俺達って自治スレに隔離されてる!?

642 :名も無き冒険者:02/05/02 21:28 ID:d/VzWOEw
>>634
それは自治スレの基本かと。

643 :名も無き冒険者:02/05/02 21:30 ID:wPbjWaVY
各ゲームスレの単なる集合体。
果たして総意は存在するのか?自治は出来るのか?

644 :名も無き冒険者:02/05/02 21:35 ID:131fqvNo
>>638
今日のお昼頃にも自治房ウザイという人が結構いました
このスレではただの煽り扱いですが、そう思ってる人もいるのですよ
自治を望んでいない人もいると思いますよ、これも立派なネトゲ板住民の一つの意見です
本当にいろいろと話し合いたいのならもっと積極的にネトゲ板住民を参加さしてはどうでしょうか?
このままじゃ結局、いつも通りの自治房が勝手に話し合ってるだけかって状況になるんですよ
>>637のFFスレ住民の感想を見れば分かるでしょう、何勝手に話し合ってんの?って言ってるのが

645 :644:02/05/02 21:38 ID:131fqvNo
間違った
>>637じゃなく>>633のFFスレ

646 :名も無き冒険者:02/05/02 21:41 ID:Qm00NNqE
確かに、自治しようという人なんてネトゲ板全体の1割もいないよな。
それで、住民の総意だなんていわれてもなぁ・・・

647 :名も無き冒険者:02/05/02 21:43 ID:pFe4dj.g
しかし、逆を言えば「自分のスレさえ良ければ自治されようとかまわない」
という気質も多分にあると思われ。
自治スレの宣伝をした上で誰も来ないなら委任をしたと判断しても
いいのではないだろうか?
身勝手な意見なのは重々承知だが。

648 :◆PCgiveGo:02/05/02 21:43 ID:g3zBGfTE
なんか、不毛なんだが・・・

だから、とりあえずローカルルールに
「FF・DQシリーズは専門版へ」だけでいいんだって。
それを守る守らないは個人の自由。

スレ乱立規制とか削除依頼するとか
そういう自治は個人個人で削除依頼するもんであって
板の総意とか関係ないと思うのは俺だけか?

個人で削除依頼を出す→削除人が見て判断する。
そういうもんだろ?
板の総意で削除依頼しようとか、スレの数を制限しようとか
言ってるやつはただの自治厨にしか見えないんだが・・・。

649 :名も無き冒険者:02/05/02 21:43 ID:kEopav5.
とりあえず各スレに呼びかけることはしないとね。
それで勝手にやってればという反応でしたら委任したということなので
問題ないと思います。
もちろんUOなどのスレ制限も視野に入れるならばそのこともUOスレで
告知してもっと住民に興味を持たさなければいけないと思います。

650 :名も無き冒険者:02/05/02 21:45 ID:0bSGjU0s
>>646
だが、関心が無い奴を無理やり引きずり出すわけにも行かないしな。
住民の大半が>>632だもんなぁ…
何時の間にか自分の常駐するスレ潰されてからじゃ遅いのに

651 :名も無き冒険者:02/05/02 21:46 ID:kEopav5.
なんか俺が直後の書きこみで自治厨の例みたいだが(汗

>>648
その案に反対してFF11もここでOKと言ってる人がいるから
困っているわけでしょ。

652 :名も無き冒険者 :02/05/02 21:47 ID:MKLzRayw
告知するなら議題をはっきりさせようよ

・専用板を持つタイトルの取り扱い(今回はFF)
・スレ制限のローカルルール変更(MMO系への影響大)

もう、2つの話題が繰り返しループするのはおなかいっぱい

653 :名も無き冒険者:02/05/02 21:47 ID:Qm00NNqE
自治スレの宣伝をしても誰も来ないのは、自分のスレに関係ないからで、
もし関係があると、今回のFFスレのように何人かが反対意見を書きに来る。
それを自治スレの住人が納得させられるかが問題だと思うんだけど、
ここまでの流れを見てると無理っぽい。

654 :651:02/05/02 21:51 ID:kEopav5.
追記だが
>だから、とりあえずローカルルールに
>「FF・DQシリーズは専門版へ」だけでいいんだって。
>それを守る守らないは個人の自由。

守る守らないが自由とは言っても今の時点で反論者が多少いる限りは
そのローカルルール変更も認められないと思います。

655 :名も無き冒険者 :02/05/02 21:54 ID:MKLzRayw
>653
納得させるのは無理だろ、納得しないって選択肢を選ぶ人も居るだし
そして多数決で解決するのも現実的では無いと

妥当でもっともらしい理由なんだろうな、必要なのは
反対の無い案など作れるとは誰も思ってないだろ
しかしだからといって、ローカルルールの変更ができないって訳でも無いのだとしたら

反対が居る限り何もできないって考えだと、
諦めないほうが勝ち、もしくは変更は不可能になってしまうのだが…そんな不毛な議論だったのか!?

656 :名も無き冒険者:02/05/02 21:56 ID:urennzj6
つか、自治なんて一部の正義マンがやりたがってるだけでしょ?
煽りとかじゃなくて冷静に見た感じだと。
本当にどうにかしなくちゃいけなかったら管理してる人がするんじゃないの?

657 :名も無き冒険者:02/05/02 21:56 ID:3d00JtEo
>>655
気づくの遅いよ。

658 :名も無き冒険者:02/05/02 21:59 ID:B3Uebk5c
>>656
それじゃ最初から最後まで他力本願だよ。
正義うんぬんじゃないんじゃ?。

659 :名も無き冒険者:02/05/02 22:01 ID:WD.DYRtk
>>656
PSOスレみたいにひろゆきの強権発動で
どこともしれない場所に放りこまれてもいいの?

660 :名も無き冒険者:02/05/02 22:03 ID:t7mWJ/Ug
だから一般化できないルールはローカルルールたり得ないでしょ。
ローカルルールは単に板管理の道具に過ぎないんだから
いかに管理するかの視点がない議論では決着がつかないよ。

661 :名も無き冒険者:02/05/02 22:03 ID:pFe4dj.g
>656
運営する人間はいても管理する人間がいないのが今の2chではないだろうか?
だから自治が必要なんだと思うぞ。

662 :名も無き冒険者:02/05/02 22:05 ID:kRD/Yk5c
なんですぐ正義だ悪だにもってくかな。両方の一部に言えることだけど。

>>656
そうなって困るのはFFスレ住人だけじゃないってわかってくれ。
もし板を強制的に立ち退かされてどこかの板に
間借りするようなことになったら、そこに元々いた人にも
迷惑をかけるんだぞ。
FFスレ以外はどうなってもいいってのか?

663 :名も無き冒険者:02/05/02 22:06 ID:559yKQAE
>>660
大きく同意。特に3行目。
でも管理って意識はちょっと上に立っちゃってる感じがしていやだな。
ボランティアと言うかサポートと言うか、基本的にお節介以外の何物でもないんだから
上から見ちゃダメっしょ。。。

664 :名も無き冒険者:02/05/02 22:09 ID:mCu70kic
とりあえず、FFスレウザイ。
ネトゲとは言え、ネトゲ扱いしたくないよ。漏れは。
だから、FF板に行って欲しい。

[[漏れは非同期型のネトゲプレイヤーでつ]]

665 :名も無き冒険者 :02/05/02 22:09 ID:MKLzRayw
>655
上告通すのは、タイミングと煮詰められた理由と、それなりな人数を巻き込んだ議論の実績
だと思ってるので、ここで言う自治側の狙いはそれくらいじゃ無いかなあ、ってさ

住民の総意が仮に得られても上告なんて通るか別の問題だし
反対意見あるなんて言われてもなあ…とか思ったわけだ、そりゃあるだろ

住人や板の方向性をコントロールするのは結局住人ってのでは660に同意
無制限の自由を求めるのはここでも無理なんだから

666 :名も無き冒険者:02/05/02 22:12 ID:gzeenkiY
正直、自分のスレが束縛されるくらいならFF11スレがあってもいいよ・・・

667 :じゃあこういう言い分もありますね:02/05/02 22:16 ID:0bSGjU0s
正直、自分のスレがdat落ちさせられるくらいならFF11スレ徹底排除するよ…

668 :名も無き冒険者:02/05/02 22:17 ID:MldsoMrw
「駄スレは落ちるだけだから立てても構わない」じゃないぞ。

「落ちるだけの駄スレは立てない」だ。

669 :名も無き冒険者:02/05/02 22:17 ID:PNMuH8UY
え〜俺的結論は結局、今回も自治は出来ませんな
というより今の環境で不満がないネトゲ板住民が大半
というより今のローカルルールで十分と思ってる人からすればウザイ以外なにもでもないし
もし、ネトゲ板住民みんなで真剣にネトゲ板の自治について話し合う日が来るとすれば
このネトゲ板が崩壊寸前になった時でしょうな
人間は目の前に危険が迫るまで気付かない人が大半ですから
まぁ〜あとは頑張ってね

670 :名も無き冒険者:02/05/02 22:18 ID:0bSGjU0s
まあ、こういう煽りはともかく。

ルールなんて最終的にどう決めるつもりなんだろう…
投票でもするとか…?

671 :傍観者:02/05/02 22:18 ID:2o6kDMM2
>>666-667
だからその中道をとろうとみなさん苦労しているわけですね。
このへんでそろそろ両者の言い分の再確認などしてみては。

672 :名も無き冒険者:02/05/02 22:19 ID:t7mWJ/Ug
結局、板の運営に支障が出るか出ないかで
おおよその方向性は見えるでしょう。

板の運営に支障を及ぼさないことが住民の利益になるんだから。

>>666
残念ながらFF11スレがあろうがなかろうがある程度の束縛は免れない。
例えば、400スレしかない板であるゲームが鯖ごとのスレを立てたら
そのスレが仮に板違いでなくても排除される可能性が出るのはやむを得ない。

673 :名も無き冒険者:02/05/02 22:20 ID:CoEyvtm6
自分も疲れました。3、4日おきに覗きにきて参加します。
それでは、よい議論を。

674 :名も無き冒険者:02/05/02 22:21 ID:0bSGjU0s
どの道崩壊だな。
自分のスレの危機になって立ち上がる。
いつぞやの青環法云々に出てきた文に似てるな…
あれは不採用で話題留保となったが

675 :名も無き冒険者:02/05/02 22:21 ID:VfdHpHoE
>>670
2ちゃんで多数決なんてナンセンスと思われ。
多方面から見て意見に正当性があるほうが採用される。

言いかえれば周囲がどーしようもなく腐っていた場合
どーしようもなく腐った案が採用されることもある。

676 :名も無き冒険者:02/05/02 22:25 ID:CoEyvtm6
最後にレスですが、
>>672
>例えば、400スレしかない板であるゲームが鯖ごとのスレを立てたら

それはFF11スレへの例えになりません。鯖ごとのスレは該当スレを
管理する方のサイトに移る事が決まっています。なのでその例で
自分たちのスレがデータ行きに、という主張は難しいかと思います。

677 :名も無き冒険者:02/05/02 22:25 ID:lVpV89Ug
>669
同意。

今の環境でFFスレ乱立だけなら大して被害がない。
だってネトゲ板に存在するタイトルそのものの総数が少ないんだから。
でも、オンラインゲームがリア消やリア厨でも気軽に遊べるようになった時にどうなるかだな。
もう何年かすれば
1.FF11 パート120
2.DQ8 パート53
     ・
     ・
で、この下にdat落ち寸前のUOスレやアクアスレがあるという状況になりかねん(;´Д`)

678 :名も無き冒険者:02/05/02 22:26 ID:CiLl84Zk
>>675
そのシステムを多数決というのですが…

679 :名も無き冒険者 :02/05/02 22:27 ID:MKLzRayw
>622 が言ってるのだが現状まとめるとこうな

□FF特別ルール
 FF住人から反対が出る
□全てのスレを規制
 大手MMOは反対に回る可能性が大。少なくても歓迎はしない
 ブラウザ系など、少数派は影響が無い
□現状維持、スレ規制は有名無実
 FF反対の理由無し
 大手MMOは現状維持が理想
 少数派はスレ存続の危機

ネトゲ板全体見るか、スレ視点で意見言うかで立場違うので平行線のままだあな

680 :名も無き冒険者:02/05/02 22:29 ID:Qm00NNqE
てか、もう無理っしょ。
自治しようとするなら、ネトゲ板住民の大半が賛同してくれないと無理。
でも、自分のスレに関係がないと見に来ないのが大半。
で、上のほうで出てたけど、興味がなくて見にこないやつは委任したって考え。
これを認めると、まずFF11、次にUO、次にリネ、というふうに
一つずつ槍玉に挙げられていくだけ。

681 :わかった!:02/05/02 22:31 ID:lVpV89Ug
ネトゲ板→非同期型オンラインゲーム板
新設→MMO板

ゴメン(´・ω・`)

682 :名も無き冒険者:02/05/02 22:32 ID:0bSGjU0s
しょうがないから、ブラウザゲースレを切り捨てると言う考えはありか?
漏れもDK2スレが無くなったら悲しいが、
それが今後多数のネトゲスレを受け入れるためのスタンスを構築するのなら…
……やっぱり嫌だ ウワァンヽ(`Д´)丿

683 :名も無き冒険者:02/05/02 22:33 ID:t7mWJ/Ug
'>>676
したらばに移動することは知っています。
つうか、そのことは私が昨晩このスレで紹介しました。
あくまで一般の話です。

また、私はFFスレ容認でもあります。
私の意見としては現状ではFF11スレの住人はスレに固定しているので
現状では一般住民の手によるFF11スレの乱立は無い、と判断しています。

ですから、FF11スレの住人を囲い込むことが乱立厨と一般住民の
接点を潰すことになる、というのが私の昨晩からの意見です。

684 :名も無き冒険者:02/05/02 22:38 ID:4rubkatg
晒しスレも現ローカルルール違反なんだよね・・・
ぜんぜん守っちゃいませんが。

685 :名も無き冒険者 :02/05/02 22:38 ID:MKLzRayw
住人の総意とか、反対意見を無くせだの出てるが
現実問題、ブラウザとMMOで共通意見を望めないだろ

こういう状態でこそ、何か手を考えるのが自治スレの役割だと思うが、機能しないか?
痛みを感じずには手は打て無さそうだけど、痛いのもみんな嫌だよなあ…

686 :名も無き冒険者:02/05/02 22:49 ID:x0Wcz17s
つか、こういう議論に参加しないやつは「すべての決定に従います」って言ってんのと同じだろ?
「客」じゃねーんだから、自分の環境をすべて人任せにして
それですべて自分の都合のほうにいいように動くと思いこんでるのか?
「変更なし」が自分の望むものならそう言え。
ほかの何人もの意見よりも、自分の「変更なし」が優先されるのか?おめでてーな。
そのほうがよっぽど自己厨じゃねーか。

687 :名も無き冒険者:02/05/02 22:57 ID:t7mWJ/Ug
議論に参加しない人の一定割合の層は外のスレとあまり関わりあわず
自分の定住してるスレがあればいい、と思っている。
だから、ローカルルールがどうなろうと、自分のテリトリーがあれば
文句は無いと思う。

688 :名も無き冒険者:02/05/02 22:57 ID:Qm00NNqE
>ほかの何人もの意見よりも、自分の「変更なし」が優先されるのか?
今の場合だと、ほかの何人もの「変更なし」より、自分の「自治」が優先されるのか?
というぐらいの人数比だと思うのですが。

689 :名も無き冒険者:02/05/02 22:59 ID:VfdHpHoE
まあ、各自自分の常駐スレに告知ぐらいはしておこうね、ってことで。

690 :名も無き冒険者:02/05/02 23:02 ID:BPdi3jSM
>>686
悲しいかな、その論理は「2ch」では通用しないと思われ

しかも「議論に参加しないやつ」と言うのはネットゲー板の住人に限りますよね?
ここはあくまで「ネットゲーム板」であって、議論系の板ではない。

691 :名も無き冒険者:02/05/02 23:07 ID:jARswUak
議論に参加しない奴は自己厨だ!とか止めようぜ。

692 :名も無き冒険者:02/05/02 23:08 ID:NXyOAt3Q
ローカルルールに「FF・DQ関連はFF・DQ板へ」で済む事だと思うんですが。

それからUOなりROの処遇を決めれば良い訳で。
つか、最近板荒らしの攻撃対象がUOからFFに変わったね。
UOの単発駄スレは立たなくなった代わりに、FFの単発駄スレが増えてきた。
UOスレ保存委員会も見なくなったし。

693 :名も無き冒険者:02/05/02 23:10 ID:pFe4dj.g
議論に参加できない奴はしょうがないとして、議論に参加しないと自分で決めた人間は
委託と考えるしかないだろう。
文句があれば文句をいう事も出来るんだ。
「自分の意志で参加しないと決めた」事は重要だよ。

694 :名も無き冒険者:02/05/02 23:13 ID:559yKQAE
>>693
議論の存在自体を大半の住人が知らないんだけどね。

695 :名も無き冒険者:02/05/02 23:14 ID:ABUL.IAQ
議論に参加・不参加はネトゲ板全体に告知した後だろ?

696 :名も無き冒険者 :02/05/02 23:18 ID:MKLzRayw
現状から都合の悪くなる変更は認めないってのが
かなり見え隠れしだしたのだが…

・住人の総意を得るのが目的
・住人の総意はローカルルールに関して得ることは不可能に近い

ここまで煮詰まった状態で何を話し合うべきかがわからん

ブラウザゲーはこのままの流れで静観してるのは座して死を待つ雰囲気すら漂わせてるが
FF-MMOのがMMO−ブラウザゲーより結束しそうな雰囲気だと、さっぱりだわな

697 :名も無き冒険者:02/05/02 23:24 ID:kEopav5.
★結論★
あきらめる。

2chでネトゲについて話し合う板の存在自体無謀だったのだ。
権力ある人達はここでの議論なんぞ興味持ってないから知ったこっちゃない。
削除依頼も機能しない。
崩壊。
さよなら。
THE END

698 :名も無き冒険者:02/05/02 23:25 ID:pFe4dj.g
>694
俺はとりあえず自分の行くスレにはこのスレの事を貼ってきた。
みんなも協力してほしい。
>686みたいな意見だって、自分から積極的に告知をしようとした上で言ってるなら
説得力も出るだろうし。

699 :名も無き冒険者:02/05/02 23:26 ID:l.8SJT0c
sage進行なので気づいてない人多いってば!

700 :名も無き冒険者:02/05/02 23:26 ID:kc5J4OC.
久しぶりに来てみたら話題がUO→FFになってるな
もはやどうでもいいけど

701 :名も無き冒険者:02/05/02 23:28 ID:/8qApDCc
>>692
FFだけを先にとか言うと反感を買うような気が。

702 :名も無き冒険者:02/05/02 23:36 ID:wPbjWaVY
ネトゲ板の住人のうち10%が自治に関心を持ち、その半分の5%が賛成。残りの90%は決定に意義無しと受け取ります。

森総理の無関心層は寝てて下さい発言みたいな感じだぁね。
未来の予防じゃ関心引くのはムズイけど、現在の問題を改善した方が住人の自治意識も高まるんじゃない?

703 :名も無き冒険者:02/05/02 23:37 ID:zQFtYOqc
MMOの分離案は没ですか…?

704 :名も無き冒険者:02/05/02 23:40 ID:kEopav5.
分割は後回しにしようと言っていたが
分割案が実現したら現状も良くなるだろうからそれを考えてみるのも良いかもね。
このままループしててもしょうがないし。
実現の可能性は厳しいだろうが要望出す前から無理だと言ってても始まらない。
どっちにしても要望出すには
・具体的にどういう分け方・名前にするか
・明確な理由
・多数の賛成票
以上の3つが不可欠。

705 :名も無き冒険者:02/05/02 23:41 ID:Qm00NNqE
てか、絶対10%もいないよね・・・

706 :名も無き冒険者 :02/05/02 23:41 ID:MKLzRayw
>700
すでにブラウザとか弱小ネトゲは生き残れるかの話題かもしれん

もうだめぽ

って訳にもいかないのだったら、現状の議論だとブラウザゲー終われになりかねないので
そっちのスレの人たちはなんらかの働きかけを始めるべきかもしれん
対岸の火事の人も多いだろうし、悲しいけどね

707 :ネトゲ板にあってもいい派:02/05/02 23:43 ID:KjvH3M4o
普通の人間の自治厨に対する認識なんて

自治スレで勝手に議論して決定に従わなければコピペで荒らしにくる程度のうざい存在

と思ってるよ。
現に俺がそうだったし。
自治スレでの決定がなんらかの権限を持っているなんて思ってないんじゃないかな。
だから誰もこっちに参加しないんだよ。

708 :名も無き冒険者:02/05/02 23:48 ID:h.POrxVU
お前ら、ネトゲ板から隔離されている事に気付いてください

709 :名も無き冒険者:02/05/02 23:56 ID:0bSGjU0s
>>708
MMORPGやってる人は気楽でいいよな
漏れの行きつけのスレはもう死刑宣告受けたんだぞ

710 :名も無き冒険者:02/05/03 00:02 ID:snOamzvA
・MMORPG板
・MMORPG専門の板
・PC、家庭用の垣根無し

・突出してスレ消費の激しいMMORPGの分離
・定期更新型を初めとしたマターリ進行スレの保護

711 :名も無き冒険者:02/05/03 00:02 ID:oprBxy/s
FF11がどうとかってUOスレを放置してた自治会がどんなに叫んでも説得力無いよ。残念ながら。

>709
板分割ならネトゲ板全体に関わるし、ネトゲ住民を動かせる!無理かな?

712 :ID:559yKQAE:02/05/03 00:02 ID:C5.HHlTo
日付が変わったので足跡ぺたぺた。

・ .
● ・  ・ .
    ● ・

713 :名も無き冒険者:02/05/03 00:04 ID:W8kN7Jhc
タダゲー板作る話とかは無いのかね?
奴ら教えて君だし、根性ないからすぐ他のゲーム伝染るし。
祭り好きだからうざいんですけど〜。

714 :名も無き冒険者:02/05/03 00:06 ID:C5.HHlTo
>>713
それ面白い!けど・・・実現は難しいかなー
もう少し市場として大きかったらアリな気がするんだけど。

715 :名も無き冒険者:02/05/03 00:10 ID:wQTqyKhs
>>712も気楽だよな…
羨ましいよ

716 :名も無き冒険者:02/05/03 00:10 ID:zf2nTH/E
MMORPG板作るって案も総意として持っていけば通るっしょ。
このままじゃ話題が無限ループしてるしそっちの方向にもってこうよ。

717 :名も無き冒険者 :02/05/03 00:11 ID:hweUQroQ
>711
前スレあたりで既出<UO
UOに対して規制派の自治も居たし、UO擁護派の自治もいた、くらいでいいんじゃねの?
今のFFだってFF受け入れ派も含めて自治会だろ
これまでは動かなかったが(まだ大丈夫って逃げ道あったので)
今回は一部逃げ道の無い住人も居るし、同様にダメって切り捨てるのはもう少し先送りで

ここに居るのはみんな自治会くらいにしとこうぜ
板住人だったら自治会員の資格ありで、自治するかしないかは別としてさ

718 :名も無き冒険者:02/05/03 00:12 ID:0kshgEoU
新板作る方向で動くことに賛成。
とおらなかったら、別途考えるということで。

719 :名も無き冒険者:02/05/03 00:12 ID:C5.HHlTo
>>715
とりあえず必要と思われることは全て発言しちゃったし、
今のところ大きな反論は食らってないんでヲチしつつマターリしちゃってますた・・・

緊張感抜けててスマソ

720 :名も無き冒険者:02/05/03 00:16 ID:Ho7ky5nI
>712
そのAA可愛いね。

           ・ .
・ .        ● ・   ・ .
● ・  ・ .         ● ・ 
    ● ・

ひろゆきに新板をねだるに賛成。

721 :名も無き冒険者:02/05/03 00:16 ID:gAr1vhrY
このままループしてたら、朝にはまたFF断固拒否、夜には自治批判みたいな無限ループで、いずれ立ち消えになちゃ〜うよ。
大胆に板分割を目指すなら・・。

722 :名も無き冒険者:02/05/03 00:16 ID:wQTqyKhs
>>719
いや、いいけどね…
はっきり言って漏れも案が思いつかないから腐ってるだけだし
発言しきってるだけそちらの方がずっと立派。
妬みな発言でスマソ

723 :名も無き冒険者:02/05/03 00:19 ID:tgz41yAQ
今後は誰も反対してない板分割の方向で話を進めるべきだろう。
FFがどこに収まるかはその後の議論で。じゃないと無限ループ。

724 :名も無き冒険者:02/05/03 00:20 ID:snOamzvA
・ネットゲーム板
非MMOスレとネトゲ全般の雑談スレを扱う。

・MMORPG板
MMOなら何でもござれ。
MMORPG専門の板。

こんな感じか?
FF11はMMO板に入れてしまうとか。

725 :名も無き冒険者:02/05/03 00:20 ID:LpVcE4J2
ここはネトゲ板よね?とりあえず発言。

・アクアスレとか、DK2、FC、mdqなど。
現在マターリしてるスレッドが落ちるくらいの乱立が無ければ
全然共存OKだと思う。

…意見はこれで全部だなぁ。後はまかせた えらいひと∈(・ω・)∋

726 :名も無き冒険者:02/05/03 00:23 ID:oprBxy/s
自治だとアレルギー反応出る方も板分割なら・・。
分割の際にローカルルールもきっちり改正すりゃ。

727 :名も無き冒険者:02/05/03 00:24 ID:EuYnfaas
>>725
ログ見てない?もしその書き込みがFF11スレに対してなら
データ行き・乱立という言葉を使う根拠が薄くなってるよ。

728 :名も無き冒険者 :02/05/03 00:25 ID:hweUQroQ
じゃあ、板分割のたたき台な

経緯:
・MMOの多数のプレイヤーを抱えるゲームでは現状の1ゲーム1スレは有名無実化している
・新しいローカルルールを制定しようとした話し合いはMMOと非MMOで
 スレの使い方、ゲームの規模、行われている話題が違うため共通意見が持てなかった
・FF11の発売を控え、今後増加するネトゲに対し非MMO系のスレの存続に不安を感じる

あたりが現状までのところ、本気で申請考えるならこの辺も整備かと

そして分離するとどんなメリットがあるかもまとめないとか
一応分割の目的をはっきりさせてから話進めたほうが良くない?

729 :名も無き冒険者:02/05/03 00:26 ID:LNZpQTzI
同期型/非同期+ネトゲ全般

専用ソフト必要/専用ソフト不要+ネトゲ全般

みたいな感じの分割を内心キボン。

730 :名も無き冒険者:02/05/03 00:26 ID:LpVcE4J2
ちっとも見てない。御免。(´・ω・`)

731 :名も無き冒険者:02/05/03 00:27 ID:zf2nTH/E
俺は>>724に一票
だがMMO板のローカルルールもまた決めなければならないだろうな。

732 :名も無き冒険者:02/05/03 00:27 ID:C5.HHlTo
ローカルルール改正は棚上げでつか(´・ω・`)

733 :名も無き冒険者:02/05/03 00:28 ID:tgz41yAQ
>>724
そうですね。
FF11をMMO板に入れておいても、家庭用特有のユーザーの離れ易さで
1年もすればかなり廃れてるからOKでしょう。

あとはよくわかってない人のためにMMORPGの定義を書いておくぐらいですか。

734 :名も無き冒険者:02/05/03 00:29 ID:2Q5tDZkI
とりあえず、板分割の方向で話を進めていくことには賛成します。

735 :名も無き冒険者:02/05/03 00:31 ID:0kshgEoU
MMO板は、鯖スレ、職業別スレ、コミュニティなど
ネトゲ全般は、非MMO系、その他ってところ?

MMOでもシステム、Q&A、雑談系はネトゲ全般?

736 :名も無き冒険者:02/05/03 00:31 ID:mWIwioFM
一般人にわかりやすくするには、
リアルタイムネトゲ / 非リアルタイムネトゲ
くらいの分け方じゃないだろうか?
個人的には、同期/非同期 がしっくり来るが。

737 :名も無き冒険者:02/05/03 00:32 ID:hweUQroQ
ネトゲ分類とそれに従った板分割した時に考えられることな

PC系/家ゲー系
国内/海外
 →今回問題になってるMMOと非MMOの解決にならないので今回は外す?

リアルタイム(同期型)/非リアルタイム(定期更新)
 →ブラウザゲーも発展してくとこの線引きはかなり難しい気もするのだが
  すでにLMあたりから怪しくなりそうな気がする。
  今回のFFみたいにこのゲームはどちらの板が相応しいのか、のが発生しそうで怖い

ブラウザ/クライアント
 →現状ではMMO/非MMOにほぼ準じる。
  ゲームがどの板に属するかの分類は比較的容易(独自ブラウザゲーとか出たらやばいが)
  将来的に複数サバブラウザMMOとかが出たら困るとか、くらいか?

738 :名も無き冒険者:02/05/03 00:35 ID:C5.HHlTo
>>735
スケール考えたらそんなところでしょうけど、
ネトゲ板に部分的に残すのは定義を曖昧にするだけでいいこと無いのでは。

MMO(RPG)専門板と、それ以外のネットゲーム板とするくらいでないと
なにかとわかりにくくなりそう。説明が必要になるのはマズイんじゃないかな。
ブラウザゲーって言われてもやったこと無い人にはポカーンだったりするでしょうし。

739 :名も無き冒険者:02/05/03 00:35 ID:mWIwioFM
>735
MMO板作るなら、Q&Aも雑談もMMO板だろ。
「MMOゲーム関連の話題」って事で。
その方がローカルルールの表記もわかりやすくていい。

740 :名も無き冒険者:02/05/03 00:36 ID:zf2nTH/E
RPGと非RPGに分けるってのもありかな。

もちろん
ただ単に増やしてくれ
では管理側も納得できないだろうからネトゲ板の縮小も視野に入れといたほうがいいか。

741 :名も無き冒険者:02/05/03 00:38 ID:snOamzvA
ジャンルをまたいだネトゲ雑談はネトゲ板に残す方向で。
話の内容がMMOに限定されるスレはMMO板かなぁ。

分け方が
MMO/非MMO
同期/非同期
専用ソフト必要/不要

と色々出されています。
MMOは確実に分離するとして、MORPGはどうでしょうね?

国内/海外
は問題の解決にならないですね。

742 :名も無き冒険者:02/05/03 00:39 ID:tgz41yAQ
あ、あと強制ID制の導入は必須でお願いします。
当たり前すぎて提案し忘れることのないように・・・(汗

743 :名も無き冒険者:02/05/03 00:40 ID:C5.HHlTo
>>740
昨今、RPGって定義自体が曖昧になってきてるところ無い?

744 :名も無き冒険者:02/05/03 00:40 ID:W8kN7Jhc
かちゅーしゃで今ネトゲ板に554のスレがある。
これを有料ネトゲ、β版(将来有料)、永遠無料、ネタスレ、の4つの割合が
知りたいけどガイシュツですか?

745 :名も無き冒険者:02/05/03 00:40 ID:0kshgEoU
>>739
漏れもそう思うんだが、MMO板の方がヘビーになりすぎやしないかと。
分割後の板のバランスを考えなくていいなら、MMO板、ネトゲ全般板にわけて
そのルールの方が分かりやすいよね。

746 :名も無き冒険者:02/05/03 00:40 ID:C5.HHlTo
>>742
禿同。そうでないとここ発祥である意味が無い(;´Д`)

747 :名も無き冒険者:02/05/03 00:42 ID:zf2nTH/E
>>743
そりゃーそうだけどそれは他の分類も一緒だし、
ここでその議論するとまた本が一冊できてしまうからやめにしよう。

748 :名も無き冒険者:02/05/03 00:43 ID:u9wutl9k
>>733
馬鹿だな。そんなもん家庭用もなにも関係ないっつの
PCでMMORPGやるのが特別だとでも思ってんの?

749 :名も無き冒険者:02/05/03 00:45 ID:mWIwioFM
>745
MMOよりも非MMOの方が数の上では多くならないかな?
もちろん鯖ごとでスレッドを立てるならMMOの方が多くなりそうだし、
MMOの方が発言数多いだろうから負荷的にMMOが大変だろうが。
しかし分かりやすいルールで分割を考えないと、分割後にまた
「○○の駄スレはMMO板に帰れ!」と今と同じような話題で
盛り上がってしまう結果になると思うぞ。
同じ過ちを繰り返さないためにも、わかりやすい分け方が必要だと思う。

750 :名も無き冒険者:02/05/03 00:46 ID:zf2nTH/E
これから家庭用MMORPGが政権取るかFFと信長だけで終わるかどうか分からないから、
家庭用 or not の分け方はまずいと思う。

751 :名も無き冒険者 :02/05/03 00:48 ID:hweUQroQ
MMO/非MMOの流れは良いと思うのだが

現状 MMO/非MMO で分類怪しいゲームってすでに無いかい?
近い将来的でも良いが
そのへんがスパっと行けるのだったらそれで良いが
怪しいのだったら板分割は分類がわかりやすくに重みを置くべきかと

752 :名も無き冒険者:02/05/03 00:49 ID:/D7ihbzY
シンプルな分割に賛成。
雑談スレは別とかにするとワケワカンナクなりそう。

753 :名も無き冒険者:02/05/03 00:49 ID:C5.HHlTo
>>751
それは漏れも気になる。
全部のゲーム把握できてるわけじゃないから全然わからんので。

754 :名も無き冒険者:02/05/03 00:51 ID:0kshgEoU
>>749
同意。
PSOとかDiabloとかがMMOに入らないんなら、それなりにきれいに分かれる気がしてきた。
切り分けはシンプルなほうがイイ。

755 :名も無き冒険者:02/05/03 00:53 ID:mWIwioFM
>751
たとえば現状では
>この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
>対象となるネットワークゲームは
>●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
>●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
>となります。シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
>その場合は以下の関連板でお願いします。
って事になってるよな?
これに似た感じで、MMOと非MMOの線引きさえしっかりしておけば
問題は起きないと思う。
怪しいものが出た時にスパッと分けられるような基準さえ作っておけば。

756 :名も無き冒険者:02/05/03 00:53 ID:lF5ylnxg
MMOと非MMOの分類が怪しいゲーム…
あまり思いつかないな。
発売前で、情報が無いゲームならそういうこともありえるか。
俺もMMO/非MMOの分類でいいと思う。

MMOにももいろいろあるから…
MMORPG、MMORTS、MMOレーシングなど
それらも全部MMO板だね。

757 :名も無き冒険者:02/05/03 00:55 ID:0kshgEoU
>>751
PSOのサッカーロビーとかかな?
すまん、漏れもすべてのネトゲを知ってるわけではないので。
たとえあったとしても、製作側の意図としてMMOor非MMOのいずれかがメインと分かると
おもう。それにあった板にいくということで。
なんか、予想を越えるようなネトゲがあったら怖いけど。

758 :名も無き冒険者:02/05/03 00:56 ID:Ho7ky5nI
簡単に分類してみました。

・MMO/非MMO分割案

MMO側:UO,EQ,FF,RO,リネ,PSO等
非MMO側:海老、∈(・ω・)∋等

・海外/国内分割案

海外側:UO,EQ,RO,リネ等
国内側:FF,PSO,非同期系,

759 :名も無き冒険者:02/05/03 00:59 ID:0qHw1gjQ
MMO/非MMOかなぁ。
たとえMMOの比重が高くなっても、ネトゲ板全部に詰め込むより良い訳だし。
非同期系のスレも消えずに済む。

760 :名も無き冒険者 :02/05/03 00:59 ID:hweUQroQ
うーん、現状だとPSOやDiabloあたりがボーダー?<MMO/非MMO

なんかMMO解釈が共通認識か不安になってきたので
我こそって人はMMOを定義して欲しいなあとか

他力本願でゴメン

761 :名も無き冒険者:02/05/03 01:00 ID:C5.HHlTo
>>758
国産ネットゲームとそれ以外ってのは確かにわかりやすいかもしれないけど
今それをやって板一つ開放するとPSO35:FFXI60:それ以外5くらいの比率で埋まりそうw
で、「それ以外」がいつまでたっても全然増えない罠w

勢力の均衡を考えたらMMORPGでひとつ、って括りがちょうどいい気がする…

762 :名も無き冒険者:02/05/03 01:02 ID:Ho7ky5nI
思った事を適当に。

・家庭用、非家庭用
  PSOやFF等はPC、コンシューマー両方に対応しているので線引きが難しい。

・MMO/非MMO
 ディアブロ等のシングルでもOKと言うのもある
  (シングルプレーはネトゲ板にスレを置く必要があるのか?)

・海外/国内分割案
  国内板(仮)におけるFFの比重がやけに重い。
  これだったらFF板に移動してもらった方が効率は良い

個人的にはMMO/非MMOが一番上手く行くのではないかと。
みなさんはどうでしょうか?

763 :名も無き冒険者:02/05/03 01:04 ID:lF5ylnxg
>>754
DiaやDangeon SiegePCゲ板の方だけどね(ソロプレイがあるかららしい)
MMOが出て行くとブラウザゲーとソロプレイ不可のゲームが残るわけだな。
ソロプレイ不可の非MMOというと…
ポトリスとか…そんなのしか思いつかない。
PSOはひろゆきが言ったからこの板にあるだけだよね。

764 :名も無き冒険者:02/05/03 01:05 ID:snOamzvA
>>762
MMO/非MMOが一番分かりやすいし、バランスも取れると思う。

あとはMMOの定義を明確にしないとね。
ネトゲのことを良く知らない人にもすぐ分かる見分け方。

765 :名も無き冒険者:02/05/03 01:05 ID:C5.HHlTo
>>762
MMO"RPG"まで縛っちゃってもいい気がするんだけど、
曖昧な部分増える?

766 :名も無き冒険者:02/05/03 01:08 ID:0kshgEoU
>>760
PSOはMO=非MMO?とおもうが。
定義付けは漏れはパス。スマン。

767 :名も無き冒険者:02/05/03 01:09 ID:abQ/f1gU
MMO/非MMOだと、MMOに集中しすぎない?

768 :名も無き冒険者:02/05/03 01:10 ID:Fd4TL5Qc
PSOやDiabloはMORPGだよね。
MMOって数千人同時だっけ?

769 :名も無き冒険者:02/05/03 01:10 ID:Ho7ky5nI
(´−`).。oO(.PSOスレは削除依頼板でもやっていけそうな何かを持っちゃってそうな気がする....)

PSOについては板が分割されたとして。
PSOスレの850?を取った人に決めてもらうというのはどうか。
850責任重大。

770 :名も無き冒険者:02/05/03 01:11 ID:lF5ylnxg
>>765
縛っても良いけど、その場合はMMO"RPG"の定義づけが重要だね。
今後RPGかどうか判定が難しいゲームが出てこないとも限らないし。
で、その定義づけは>766同様、俺もパス。

俺としてはMMOなら全部込みでいいよ。
MMOの大半はRPGだろうし。

771 :名も無き冒険者 :02/05/03 01:14 ID:hweUQroQ
すでにここの人間でもMMO/非MMOの分類は微妙なのか…?

だったら誰でもわかる ブラウザ/クライアント とかを自分は推したい。
それだったら自分でも分類楽でうれしいのだけど
行く板が板名でわかるほど簡単な分類のほうが後々楽そう

772 :名も無き冒険者:02/05/03 01:15 ID:C5.HHlTo
>>770
了解・・・

773 :名も無き冒険者:02/05/03 01:15 ID:snOamzvA
MOは少人数のマルチプレイ
MMOは不特定多数…?

774 :名も無き冒険者:02/05/03 01:15 ID:C5.HHlTo
>>771
ブラウザゲームはマスが小さすぎない?

775 :名も無き冒険者:02/05/03 01:17 ID:0kshgEoU
>>767
MMO板の方がスレの周りは早いだろうね。
でも、シンプルな切り分けでバランスよく分けれる案もなし・・・
PSOが非MMOに分類なら、非MMO系もそれなりに人は集まるとおもうよ。

776 :名も無き冒険者:02/05/03 01:17 ID:lF5ylnxg
ブラウザゲー板/専用クライアントゲー板
う、長い(笑)

777 :名も無き冒険者:02/05/03 01:19 ID:snOamzvA
【MMOゲーム】
不特定多数のプレイヤーが同時に参加し、リアルタイムで進行するゲーム。

…おかしかったら訂正キボンヌ

778 :名も無き冒険者 :02/05/03 01:20 ID:hweUQroQ
>774
板の規模としては小さいのが自分も悩む<ブラウザ
わかりやすそうなんだけどね
今回の騒動でスレの危機が話題になったのはその辺な気もするので上手く取り扱いたいのだけど

ちなみにロドモンとかは何になるのでしょうか?
無知なので質問ばっかりで申し訳ない

779 :名も無き冒険者:02/05/03 01:23 ID:gAr1vhrY
PSOは4人、Diablo2は8人だからMORPG。
UOやEQは数千人だからMMO。
じゃ100人は?500人は?となりそうだからMO+MMOかなぁ。
MMO(MO含む)の比重が重いと言っても、ネトゲ板に全て集まるよりましじゃない?

780 :名も無き冒険者:02/05/03 01:24 ID:lF5ylnxg
>>777

↓の>>108-111を読むといいかも。MMORPGとMORPGについてだが。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018447244/

781 :名も無き冒険者:02/05/03 01:24 ID:Ho7ky5nI
>778
ごめん、ロドモンが分からない (;゚Д゚)デカルチャー


#ネトゲ板に比べるとMMO板、MO板ってずいぶんと変な名前だなぁ(w

782 :名も無き冒険者:02/05/03 01:26 ID:lF5ylnxg
>>778
MMOっていうのは専ら、同期型のゲームで使われる言葉だから、
ブラウザでできる(よね?)ロドモンは非MMOの括りでよいと思う。

783 :名も無き冒険者:02/05/03 01:28 ID:snOamzvA
>>780
>一つのゲーム世界で数百人〜数千人以上が同時接続するタイプ。
>運営側が用意したサーバに専用のクライアントで接続する。

この部分がMMOの定義として適当かな。

784 :名も無き冒険者:02/05/03 01:28 ID:0kshgEoU
>>779
現状だとMMOとMOはうまく切り分けられると思うよ。
ひとつの世界を鯖の全員で共有するか、プレイヤー(4人とか8人とか)専用の世界があるのか
の違いではないかと。

785 :名も無き冒険者 :02/05/03 01:30 ID:hweUQroQ
>780
勉強になりました。

PSOタイプの今後とかがちょっと心配だけど
MMOタイプの町とかがあり、クエストとかはMO方式も取り入れるとかはありそうな予感が

>782
ロドモンは同期型で世界共有システムなのでMMOの条件も満たしてしまうと思う
ブラウザなのは確かなのだけど
今後ブラウザでもそういったゲームが出る可能性を考慮すると
MMO/非MMOの分類の悩ましさが気になるのです

786 :名も無き冒険者:02/05/03 01:31 ID:APXK0sFI
MO板作ったとして、実際Dia、PSO住人以外ってどのくらい集まるの?

787 :名も無き冒険者:02/05/03 01:31 ID:nYvr.B5U
MMOと非MMOだと、複数スレのあるネトゲは
実質PSO以外ほとんどMMO行きだけどそれでもいいの?

788 :名も無き冒険者:02/05/03 01:33 ID:0kshgEoU
>>786
光栄の奴とかどうなのかな?MMOじゃないっしょ?
今度出る奴ではなくてね。

789 :782:02/05/03 01:34 ID:lF5ylnxg
あ、ごめん、ブラウザでできるMMORPGもある。
Runescapeってやつね。
ブラウザだから非同期みたいな書きかたしちまった。すまん。

790 :名も無き冒険者:02/05/03 01:35 ID:mWIwioFM
>787
とりあえず最新100レスでも読んでくれ。(汗

>786
集まるも何も、ここが昔は箱庭板だったことを考えれば問題ないと思われ。
ブラウザゲーだけでもかなりあるよ。

791 :名も無き冒険者:02/05/03 01:36 ID:0kshgEoU
MMO板/非MMO板(含むブラウザゲ)
の分け方でどうかな?ブラウザゲの中には世界共有型のものもあるとは思うんだけど。
MMOって言われて直感的に来るのは、UO,EQ,FFとかだとおもうので。

792 :782:02/05/03 01:38 ID:lF5ylnxg
>>787
そうなるね。
ただ、非MMO、とくに定期更新型ゲームのマターリスレは助かるんじゃないか?
俺はほとんどMMOしかやらないので被害状況がわからんけど。
昔の箱庭板のような状況に戻るってことですかね?

793 :名も無き冒険者:02/05/03 01:39 ID:C5.HHlTo

 ネットゲーム板の名称はそのままMMO板を新設。
 定義は、MMO板が「専用クライアントを使用するMMOゲーム」
 ネットゲーム板はそれ以外全て。ブラウザゲーも全てこっち。

これだとどうなる?

794 :名も無き冒険者:02/05/03 01:39 ID:APXK0sFI
>>790
確かに箱庭板ではあったが、それは昔の話。
私が言いたいのはゲームの数じゃなくて、住人の数の事なんだけど・・・。

795 :名も無き冒険者 :02/05/03 01:40 ID:hweUQroQ
ブラウザ−MMO は排他的では無いと
MO−MMOの区切りがしっかり行くかが不安かなあ?
今のところはそれほど悩ましいゲームは無いが…すげえ出そう

箱庭(ブラウザ?非MMO?)−ネトゲ(MMO?)
とかでも良いかなあ?

箱庭時代からはブラウザゲーもかなり増えてるのだが、他の増加に追いつかないわなあ

796 :名も無き冒険者:02/05/03 01:40 ID:nYvr.B5U
>>790
一応読んでるけど、キャパを分散させるための板分割でないの?

797 :名も無き冒険者:02/05/03 01:42 ID:wQTqyKhs
>>794
住人?
例えばDK2なら参加者は1万人以上だ。
アクアやFCだって相応にいる。
ゲームしてる人数がFFの1割もいれば、住人もそれなりにいるだろう

798 :名も無き冒険者 :02/05/03 01:43 ID:hweUQroQ
>794
住人の数は分散できたほうがそれは良いけれど

ここに至った経緯から考えるとMMOなどと比較して住人の少ないスレ(タイトル)
がお亡くなりになりそうってのがあったからなあ

負荷分散という意味と、強者と弱者分けるって2つの別の目的があるかと
強者と弱者の住み分けをきちんとできるようにしとかないと、結局問題が再発しないかな?

799 :名も無き冒険者:02/05/03 01:44 ID:C5.HHlTo
住人が95:5で分散しても意味無いよん。できるだけ50:50に近づけないと。
もちろん、無理のある定義つけたら本末転倒だけど。

800 :名も無き冒険者:02/05/03 01:44 ID:snOamzvA
●専用ソフトを使うMMOゲームはMMO板へ
●MMOゲームとは運営側が提供する1つの世界に
  数百〜数千人が同時接続するゲーム

801 :名も無き冒険者:02/05/03 01:45 ID:oprBxy/s
たとえ逆にMMOが増えすぎたとしても、その時はジャンル分けすればいいんじゃない?
RPGとFPSみたいな。

802 :名も無き冒険者:02/05/03 01:45 ID:0kshgEoU
>>796
キャパをできるだけ分散&切り分けの行いやすい(これも重要)
ということで話を進めてるんだと思ってるんだが。
2つを完全に満たすことができる案はまだないよ。そして多分ない。

803 :名も無き冒険者:02/05/03 01:50 ID:lF5ylnxg
MMOと非MMOで負荷が95:5とかになっちゃうのだろうか。
うー、それだとたしかに困るな。
かなりいい感じに区切れると思うのだが。

804 :名も無き冒険者:02/05/03 01:52 ID:C5.HHlTo
>>803
いや、それだったらそこそこいい切り分けになりそうだと思うんだけどね。
ブラウザ系とそれ以外ってのはけっこう偏るのかなと。
ブラウザゲー市場の大きさ知らないんで俺的には未知の部分だけど。

805 :名も無き冒険者:02/05/03 01:53 ID:Ho7ky5nI
・MMO
UO,EQ.リネ,RO,DAoc,等

・非MMO
非同期、コンシューマー系(PLO? 三国志等)

保留 (負荷分散の名目で如何様にも動かされる可能性有り。)
・Dia
・PSO
・FF
・ポトリス

#結局両方への鯖の負荷は同じぐらいに成ると思うんだが。
 

806 :名も無き冒険者:02/05/03 01:53 ID:0kshgEoU
>>805
さすがに95:5にはならんとおもう。直感的に70:30くらいか?
現状のままだと、FFをはじめとする大作で小規模系のスレがつぶれるのを防止するという
意味もあるとおもうので、MMO板に比重が偏るのはしょうがないとおもう。

807 :名も無き冒険者:02/05/03 01:54 ID:APXK0sFI
>>794
>住人もそれなりにいるだろう
この希望的観測がどうも怪しく見えるんですよ。
書き込む人間=そのスレの住人 って考えはどうかな・・・。

まぁ何が言いたいかと言うと>>802が行ってるように50:50案はあり得ない。
肥大化していくMMO板が>>801の言うようにジャンルで分けたとしても
MMO板とMO板に分けたばっかりじゃないか!って事になってしまう事が恐い

808 :名も無き冒険者:02/05/03 01:55 ID:snOamzvA
>>805
FF11は間違いなくMMOだと思う。

809 :806:02/05/03 01:55 ID:0kshgEoU
すまん、>>803だった。

810 :名も無き冒険者:02/05/03 01:57 ID:Tyi3Dhis
FFは認めるな。

811 :しぃ子さん ◆KeyV0ilk:02/05/03 01:57 ID:HP.SsjeI
   ∧_∧______ 新作が1本出れば、住人数は変動するんだし
  /(*゚−゚)  /\50:50にこだわる必要はないと思うよズンズン
/| ̄∪∪  ̄|\/
  |しぃ子さん|/

812 :名も無き冒険者:02/05/03 01:59 ID:WD/rTJZw
分割するにしろ、しないにしろ、MMOが将来増えるなら、なおさらネトゲ板一つじゃ無理じゃない?
少なくともブラウザゲーや非同期系のスレが死なないってだけでも意義はあるような。

813 :名も無き冒険者:02/05/03 02:00 ID:lF5ylnxg
>>807
また痛いトコをつくねぇ(笑)
MMO人口の増加率と非MMO+ブラウザゲー人口の増加率を
比べなきゃならんな。
MMOは続々と新タイトルの登場が予定されてるけど、
ブラウザゲーとかはどうなんだろ?

結局>>805が言うように、負荷分散の名目で柔軟に対応する部分が
あれば解決できそうな気はするね。
その場合はローカルルールに明記ってことか。

814 :名も無き冒険者 :02/05/03 02:01 ID:hweUQroQ
板の負荷の問題はわかるが

今回はそれ以上に 弱者/強者 (こういう書き方は嫌だが)
の切り分けが必要じゃないか?
そこから派生してきた板分割だし、その問題が解決できなければ前提が崩れるぞ

これまでの話でも現状維持だと更新ゲーがヤバイってだけで
他はまだ行けそうって話だと思ってた。
他にも危ないタイトルはあるかもしれんが、流石に全部はフォローして無いので

815 :名も無き冒険者:02/05/03 02:02 ID:8T7Fw/Fc
MOは1GAMEに対して少人数しか同時に参加できない
例:Doom系、Dia系、PSO系、ターン型ブラウザゲーム(トレジャーオブゲノムなど
Mt:Gなど

MMOは1GAMEに対して多人数(単位的には100人以上かな?)が同時に参加できる。
例:UO、EQ、DAoC、AO、FF,ブラウザゲーム(FFAやSoSなど)

だと思うのだけどね。

816 :名も無き冒険者:02/05/03 02:08 ID:APXK0sFI
あえて言ってみるけど「ブラウザゲー」や「非同期系のスレ」などの弱い立場は
ネット板にこだわる必要は無いんじゃない?

817 :名も無き冒険者:02/05/03 02:10 ID:Ho7ky5nI
>816
難民板に逝けとでも?
向こうはここ以上に修羅場だよ?

818 :名も無き冒険者:02/05/03 02:10 ID:LNZpQTzI
>>816
では、どこへ逝けと?
どの板に行っても板違いになると思うのだが。

819 :名も無き冒険者:02/05/03 02:14 ID:lF5ylnxg
>>816
ブラウザゲーもMMOも同期型も定期更新型も
ネトゲ板にあるゲームなんだから、
あまり突き放した言い方しないで、
ネトゲ板住人として何とかする方向で解決策を探ろうよ。

820 :名も無き冒険者:02/05/03 02:18 ID:X.uucVTI
>>816
同期型のゲームはゲーム内で全て出来るんだから、
そもそも掲示板自体必要無い

821 :名も無き冒険者:02/05/03 02:19 ID:Ho7ky5nI
( ゚д゚)ポカーン

822 :名も無き冒険者:02/05/03 02:21 ID:snOamzvA
>>816
つまり、この板にはPC系のMMOだけ存在すればいいと?
結局自分と関係ないスレを排斥したいだけですか…

「FFウザイ」
「じゃあ全部のゲームに規制かけよう」
「それじゃ困る」

…で?

823 :名も無き冒険者:02/05/03 02:21 ID:C5.HHlTo
PS2だけでもこんなに・・・
http://www.famitsu.com/game/news/2002/02/14/103,1013658890,3563,0,0.html

824 :名も無き冒険者 :02/05/03 02:21 ID:hweUQroQ
別のアプローチとしては

・1つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド1つにまとめるようにしましょう。

を守れるゲームと、別のルールが必要なゲームかな?
ここも問題になった部分だしね。
MMO/非MMOだったら大丈夫かな?

個人的には
[MMO]------------------------PSO--Diablo-[MO]
とかの印象もあるんだよなあ…
だんだんMMO方向にシフトしたゲームが出そうでコワー

825 :名も無き冒険者:02/05/03 02:22 ID:lF5ylnxg
売り言葉に買い言葉ではまともな議論にならないよ…
みんな冷静になろうよ。

ゴメンナサイ モウネマス

826 :名も無き冒険者:02/05/03 02:27 ID:APXK0sFI
フライ(以下略)板とか・・・ってのは冗談だけど
はっきり言って只でさえアップアップしてる2chなんだから
少数派を維持するために新しい板を作るのはあまり好ましくないと思う。

とか書いてる内に>>822のようなループ&感情的な意見が出てしまう。。。。
これじゃ所謂少数派な方々とそれを擁護する方々が保全の為に
将来、ネット板は大変な事になるぞ!って脅して自らの場所を確保してるように
見られますよ・・・。

827 :名も無き冒険者:02/05/03 02:32 ID:SbNuc/Ls
しかし、FFはFF板に行くべきだろう。
専用の板があるんだから。

828 :名も無き冒険者:02/05/03 02:34 ID:GJhs7mUc
ブラウザゲー、非同期系はネトゲ板にこだわる必要無いのでは?
ってのは裏を返せば別板に移動賛成って訳だからいいんじゃないの?
新板が作れるかどうかは運営側の問題だしなぁ。

829 :名も無き冒険者:02/05/03 02:34 ID:C5.HHlTo
>>827
それを堂々と主張したいならまず>>458

830 :名も無き冒険者:02/05/03 02:35 ID:0kshgEoU
>>827
そこはループするから、今は板分割に集中させてくれないかな。

831 :名も無き冒険者:02/05/03 02:37 ID:APXK0sFI
>>827
ハァ・・・この時間に来てるんだからある程度理解してるよね。
それを理解していてワザとそのカキコしてるでしょ?

832 :名も無き冒険者:02/05/03 02:38 ID:snOamzvA
なんか嫌な感じだな。

PCネトゲ派のFFスレウザイから始まって、
既存のMMOスレが沢山あるのを指摘されて。
じゃあ全部規制しようと言う案が出るとそれはできない。
MMO分割はする必要がないと来た…

呆れたよ。
共存とか考えられないのかね?
現在のネトゲ板のローカルルールを守れていないゲームの住人が何を言ってるんだか。

はっきり言うよ。
定期更新型の意見としては、全ゲーム2スレ規制でも問題ないです。
MMOスレにそれが守れるのでしょうか?
出来ないから分割議論に入ったんでしょ。

833 :名も無き冒険者:02/05/03 02:39 ID:APXK0sFI
>>828
移動は賛成。むしろ感情的には是非維持して欲しいよ。
でも感情と現状は別物・・・・ハァ

834 :名も無き冒険者:02/05/03 02:40 ID:8DYBS/xM
UO板とかPSO板(MMO板でも可)を作った方が分かりやすい気がする。

835 :名も無き冒険者:02/05/03 02:41 ID:8DYBS/xM
ってまたループしてしまった。スマソ

836 :名も無き冒険者 :02/05/03 02:44 ID:hweUQroQ
>816=826
軽く煽りたくなる気分もわかるけど

現状だとネトゲ板はMMOメインで少数派に涙を飲んでもらうって方向になりそうだだった
回避策を模索したが、板内で解決できないのでどうしようかってので板分割の話が出たと。

ローカルルール改善はあの通りだったし、板分割は認められず
2chの運営方針としても(少数派保護とか)、板の流れとしてもどーにもならないのだったら
そういったことも考えたり諦めたりもするだろうけど

それなりに落ち着いた路線になってたので、あまり妙な刺し水は勘弁ってことで
言ってることはもっともだと思うけどなー

837 :名も無き冒険者:02/05/03 02:45 ID:W8kN7Jhc
なんだよー、結局タダゲー板と有料ゲー板の話は無視かよ。
ラウンジャーとか嫌いなんだよなぁ。

838 :名も無き冒険者:02/05/03 02:46 ID:Fd4TL5Qc
まぁ・・今まで本スレ、鯖スレ、ウザスレ、かににゅスレと立て放題だったからなぁ。FF11に同じ事されたらむかついちゃうと。

839 :名も無き冒険者:02/05/03 02:50 ID:snOamzvA
FFウザイとか言う前にローカルルール守ってくださいね。
FFよりもUOスレの方がウザイんで。

FF受け入れOKです。
全ゲーム2スレ規制で行きましょう。
鯖別スレ?そんなもの必要ないでしょ。

840 :名も無き冒険者:02/05/03 02:50 ID:ij1rXDjU
>836
だが確かに非同期系は避難先考えておくべきかもなぁ。
いや、別板構想が上手くいくなら、それに越したことはないわけだが。
系統として近いのは卓ゲー板かな?
非電源系だけど頼み込んでなんとか……。

[[取り敢えず言ってみるアクアスレ住人]]

841 :名も無き冒険者:02/05/03 02:52 ID:APXK0sFI
MMO分割するなとは一言も言っていません。
気に障ったであろう
>これじゃ所謂少数派な方々とそれを擁護する方々が保全の為に
将来、ネット板は大変な事になるぞ!って脅して自らの場所を確保してるように
見られますよ・・・。
ていうのはあくまで「見られる」と表現しただけでその辺は勘違いしないで。

>呆れたよ。
共存とか考えられないのかね?
現在のネトゲ板のローカルルールを守れていないゲームの住人が何を言ってるんだか

私は少なくとも守ってますが、何か?
別にFF板、ネット板の住人代表ではありませんしそれについて言及されるってのは・・。
>>836の仰っている経緯ももちろん把握してるつもりです。煽りのつもりでも言ってません。

842 :名も無き冒険者:02/05/03 02:52 ID:snOamzvA
>>839…と、我が侭を言ってみるテスト
あんたらが言ってるFFウザイとか、ブラウザゲー出て行けとほとんど同じレベルの話だよ…

843 :名も無き冒険者:02/05/03 02:52 ID:C5.HHlTo
>>839
FFは鯖別スレの行き先が既に確保できてるから問題無いけど
他のMMOは・・・

844 :名も無き冒険者:02/05/03 02:54 ID:APXK0sFI
なんか勘違いしてるようだけど、私はFF板の住人ですよ。

845 :名も無き冒険者:02/05/03 02:54 ID:snOamzvA
>MMO分割するなとは一言も言っていません。

なら水を差すな。
誰も反対してない分割議論を止める意味は?
新板設置を決定するのは運営側。
こっちが考える事じゃない。

846 :名も無き冒険者:02/05/03 02:57 ID:snOamzvA
>はっきり言って只でさえアップアップしてる2chなんだから
>少数派を維持するために新しい板を作るのはあまり好ましくないと思う。

>>845で言ってるのはこれに対するものです。
最終的には運営側の決めること。

847 :名も無き冒険者:02/05/03 02:58 ID:oprBxy/s
って事で新板希望して損は無い。

848 :名も無き冒険者 :02/05/03 03:01 ID:hweUQroQ
>816 でちょい流れがおかしくなったねー
本人が何を意図していたかはわからないけど、元に戻そうか?

そろそろ昼の部に板分割の話題を引き継いでもらえますようにって考え出すころかな?

849 :名も無き冒険者:02/05/03 03:02 ID:Fd4TL5Qc
運営側を気づかう優しさを持った方だから、他のゲームスレも気づかう優しさを持った方なんじゃないかと推測。

850 :名も無き冒険者:02/05/03 03:04 ID:APXK0sFI
最終的にって、そういう議論してるとPSOとかの二の舞を踏みませんか?

水を差されたって受け止めたのなら、スマソ
でももうちょっと視野を広げて欲しかったのですよ。

851 :名も無き冒険者:02/05/03 03:04 ID:snOamzvA
ああ、そうだ言い忘れた。

>私はFF板の住人ですよ。

ブラウザゲーがネトゲ板にこだわる必要がないなら、
FF11もネトゲ板にこだわる必要ないよね。専用板あるし。
FF板に帰れ。

>>849
自分たちのスレだけが可愛いんじゃない?
FF板の住人がブラウザゲーを排斥しようとするとはね…

852 :名も無き冒険者:02/05/03 03:08 ID:Ho7ky5nI
ID:APXK0sFI
FF板に行け。
僕達の自慰行為を邪魔しないで下さい

「ネット板」
>102
>150
>816
>826

853 :名も無き冒険者:02/05/03 03:09 ID:Fd4TL5Qc
板分割に関しては、反対少ないっしょ。分割方法については様々なご意見ございますでしょうが・・。

854 :名も無き冒険者:02/05/03 03:10 ID:snOamzvA
PCネトゲ住人:
FFウザイ
全ゲーム2スレ規制は嫌だ

FF板住人:
ネトゲ板使わせろ
ブラウザゲー?出てけばいいんじゃない?

アフォかこいつら。

855 :名も無き冒険者:02/05/03 03:16 ID:Ho7ky5nI
>854
ずいぶんと脳内フィルターが掛かってますね。
非同期系の方は。
700以降の流れをぶち壊す気ですか?

856 :名も無き冒険者:02/05/03 03:18 ID:wQTqyKhs
>>855
言い方酷すぎ。
非同期系は追い詰められてナーバスになってるんだ。
火に油を注がないでくれ

857 :名も無き冒険者:02/05/03 03:20 ID:snOamzvA
このスレはPCネトゲ派とFFネトゲ派の抗争スレだったわけか。
最初から定期更新型はお呼びじゃないわけね。

>>855
ぶち壊したのはアフォなFF板住人だろうが。
今日、分割案を提示したのは漏れなんだけど。

858 :名も無き冒険者:02/05/03 03:22 ID:8DYBS/xM
>855
非同期系は知ってる限り(10種程度)1ゲーム2スレ以下だよ。
スレの進みも他に比べてマターリしてるのが多いしな。
逆にage荒らしを恐れたsage進行とかで
この自治スレに対しても「ナニガ?」という感覚の人が多い気がして
危機感が薄いのでは?という方を心配していた。

tu-ka、855も出来れば脳内フィルターは排除して欲しいな。

859 :名も無き冒険者 :02/05/03 03:30 ID:hweUQroQ
MMO系のスレ制限かけれるか、板分割以外に生き残る道は無し
なんかそこまでブラウザゲーが追い詰められてしまったの…か?

>857
君がフラストレーション感じてるのはよくわかるが
感情的になるのはまた別だ

ID:APXK0sFIはスゴイな、狙ったか狙わないかは不明だが
MMO-ブラウザゲー−FFの関係を一時的にしろ一部悪化させるとは見事だ
意図的なもので無ければ、そちらにも冷静な意見を述べて欲しいところ

860 :名も無き冒険者:02/05/03 03:34 ID:F.reGwgs
(´-`).。oO(みなさん、
       そろそろ一度お茶でも飲んでマターリされるのがよろしいお時間かと…)

まずは落ち着いてくださいませ。空転しています。

861 :名も無き冒険者:02/05/03 03:37 ID:fU3RKyKw
意識的な荒らしでしょ、ID:APXK0sFI

分割案を煮詰めてくださいな。

862 :名も無き冒険者:02/05/03 03:40 ID:wQTqyKhs
>>850
視野を広げろってのがイマイチ分からん…
荒らしで無いと自称するなら、その辺もハッキリさせてくれ。
FFスレの重要性を認識して欲しいとか?

863 :名も無き冒険者 :02/05/03 03:47 ID:hweUQroQ
分割案は
基本は MMO/非MMO の流れで

・板の負荷を分割する
・現在問題となった、必要とされるルール差異、スレの速度で分割する
・わかりやすい分割を行う

の3がトピックだよな。
負荷とスレの性質、どちらに重みを置くべきで話題が止まったのかな?
マターリとまとめてみました

864 :名も無き冒険者:02/05/03 03:50 ID:Ho7ky5nI
>854
(´ー`)ノ旦~~

スマソ、不利な条件の非同期系にはなるべく気を配っていたんだが
UO住民としてはかなり頭に血が上る発言が出てきたので釣られてしまった。

865 :名も無き冒険者:02/05/03 03:55 ID:jYHw6yJ.
新たにネットゲーム板に来たFFXIユーザーの人たちへ
FFには専用のFFDQ板があります。
派生スレッドを立てる前に類似スレッドが無いかあちらを検索してみてください。
本スレで相談してみるのもよいでしょう。

とかなんとか書いておこうヨ。

866 :名も無き冒険者 :02/05/03 04:04 ID:hweUQroQ
>865
ループと見せかけてループじゃ無いのかな?

板またがってしまうと、そことかもしっかりしないとだね
2つの板に渡って類似スレ探さないといけなくなっちゃうし

話し合うべきことだろ思うけど、分割案と同時にできるかなあ…
申し訳無いけど議題は1個づつ進めたほうが良いとかじゃ、ダメ?

と、スレの流れをコントロールしようとして良いのかもわかんないけど

867 :名も無き冒険者:02/05/03 04:04 ID:fU3RKyKw
MMO/非MMOで分けるにしてもスレ制限とかあったほうがいいいかな。

868 :名も無き冒険者:02/05/03 04:07 ID:fU3RKyKw
スレ数制限ね

869 :名も無き冒険者 :02/05/03 04:19 ID:hweUQroQ
>867
どんな板分割になるか(できるかも怪しいし)不明だけど
できたらその板毎に話し合う内容になると思う<スレ制限

現状、有効に働いていないローカルルールの整備のために板分割が有効って側面もあるので
そういったルールも作られると思うけどね、これまでの流れだと

870 :名も無き冒険者:02/05/03 04:20 ID:GGq8toME
分割案が弱者救済、2ch鯖負担軽減目的
ならスレ数制限は当然だよね

さて、私は寝ますのであとよろしく。。。と

871 :名も無き冒険者 :02/05/03 04:39 ID:hweUQroQ
では自分も引き継ぎます。

夜の間に論点が変わったのでログを読んで下さい。
すでにこのスレの住人も減りつつある気もするのですけど

872 :名も無き冒険者:02/05/03 05:36 ID:FxIGL8Rg
昼の部よろしく

873 :名も無き冒険者:02/05/03 05:49 ID:6H9r5fxk
(*゚ー゚)vオハヨ♪

・・・って朝の部の俺は用無しだな。
逝ってくる。

874 :名も無き冒険者:02/05/03 08:51 ID:fCyBIBAk
FFスレは疫病神。こいつらがいたら纏まるものも纏まらないよ。
さっさとFF板に行ってくれ。

875 :ワルキューレ ◆i....ll.:02/05/03 09:16 ID:sA0wmuak
記念カキコ

876 :名も無き冒険者:02/05/03 09:24 ID:EuYnfaas
IDが変わったので。昨日のCoEyvtm6。名乗るほどでもないのですが。

ID:APXK0sFI氏、あなたの書き込みは良かれと思っての行動だと思いますが
昨夜に積み上げられたせっかくの議論を崩しています。自重お願いします。

>>851
>FF板の住人がブラウザゲーを排斥しようとするとはね
出来れば、一人の発言だけ取り上げて膨らませないでください。
今までのログを読んでいましたら分かるかと思いますが
排斥の意思はありません。あるのは存続です。

877 :名も無き冒険者:02/05/03 09:42 ID:mWIwioFM
「ブラウザゲーは出てけ」って意見は「FFスレ住人はFF板に帰れ」って意見より酷いです。
ネトゲ板は元々ブラウザゲー主体だったんですよ?
後から来たMMOに追い出される謂れはないと思います。(涙
[[非同期系の心の叫び]]

878 :名も無き冒険者:02/05/03 09:46 ID:V5hu/KTw
「朝顔に つるべ取られて 貰い水」
「軒端を貸して母屋を取られる」

ある意味、旧箱庭板からの歴史ですな。

879 :名も無き冒険者:02/05/03 09:48 ID:SlLRa75s
>>877
なら、話をループさせず板分割案の煮詰めをしようよ。

880 :名も無き冒険者:02/05/03 10:01 ID:wLpatQ.o
今日はじめてここの存在知ったんだけど、
FFの話題はスレが大きくなったりスレ乱立するのでFF板できたんじゃなかったっけ?
だから色んな板に「FFの話題はFF板へ」みたいなローカルルールあったはず。
ネットゲ板もこのローカルルールつけてもらえばいいじゃん。

881 :名も無き冒険者:02/05/03 10:10 ID:mWIwioFM
現状で話し合うべき点はどこかな?
>863を一つの中間点とするなら、

・MMO/非MMOの境界線をどこに置くか
  わかりやすさを第一に
  なるべく負荷の均等分散?
  それとも弱者と強者の棲み分け?
・MMO板・非MMO板でそれぞれにどういったローカルルールが必要か
  非MMO板は現ネトゲ板ローカルルールで十分?
  MMO板は鯖ごとのスレを許容?
  FFスレの扱いは?

などを決めるべきかもしれないかな。
一部ループしそうな話題もあるが。

882 :名も無き冒険者:02/05/03 10:20 ID:72csw.SY
>880
過去ログ嫁。

883 :名も無き冒険者:02/05/03 10:28 ID:Zdwl94Ow
>>880
やったー!ループだー!!

884 :名も無き冒険者:02/05/03 10:30 ID:SlLRa75s
>>881
そんなかんじだね。

・MMO/非MMOの境界線をどこに置くか
これは大多数同時プレイでクライアント式をMMO(UO、EQ、FF等
それ以外を非MMOで(PSO、ディアブロ、ブラウザゲ等

・MMO板・非MMO板でそれぞれにどういったローカルルールが必要か
非MMO板は現行ローカルルールでOK。
本スレ初心者スレ鯖スレのみ許容で職業別とかは不可。
FFも入れとく。FFの鯖スレはよそで立つので圧迫もしない。
ただ、新板のキャパが少ないならFFDQへ移動。


こんなかんじで一票。

885 :名も無き冒険者:02/05/03 10:34 ID:.CcCuHsQ
前夜の>>716です。
俺が板分割を発案した目的の一つとして

”弱小ゲーでも生き残れる板”と
”糞スレ上等板”を分割させるってのがあるんです。

で、旧ネトゲ板には前者の役割を担ってもらって、
今論じられている新ネトゲ板には後者の役割を担ってもらうのがいいと思っている。

だからMMORPGだけで隔離じゃなくて、
MO+MMOは全部新ネトゲ板に持っていってしまうのはどうだろう。

で、旧ネトゲ板には全部のゲームで完全にスレ数を1〜2に限定する。
そのかわりにMO系やMMO系でもスレを立てていいという風にすればどうかな。

3本目のスレが立った時点で即削除対象にすれば、
今の乱立状態は防げるし、スレ立て厨は新ネトゲ板に隔離されるはず。
弱小ネトゲも生き残れるし(゚д゚)ウマーだと思うがどうだろう?

今の流れを無視した発言でスマソけどね。


とにかくどうやって乱立を防いで良スレを保全するか。
こっちの方向で分割案を考えようや。

886 :名も無き冒険者:02/05/03 10:48 ID:WD/rTJZw
FFスレ出てけってローカルルールは厳しく適用するが、既存のゲームはローカルルール無視じゃ議論にならんから、まずは分割から、ついでにローカルルール改正って流れでしょうか?

887 :名も無き冒険者:02/05/03 10:48 ID:BnmO1m9s
糞スレ上等板?

分割には賛成だが、そういうことなら賛成できんな。

888 :名も無き冒険者:02/05/03 10:58 ID:.CcCuHsQ
でもスレのキャパを増やすだけの分割なら両方に糞スレが乱立して結局何の意味もないと思う。

889 :名も無き冒険者:02/05/03 11:02 ID:BnmO1m9s
新しいネトゲはこれからも出るんだから、新しいネトゲが出るたんびに
出ていけ、とか言ってもどうしようもないでしょ。
MMO板を作って隔離してもクソスレ上等ではいつまでたっても問題は解決しないよ。
制御できない板が増えるだけの分割案なんか通せるわけないでしょ。

890 :名も無き冒険者:02/05/03 11:03 ID:UCHAQCl.
>886
結局、過去何も動かなかった事が見事に降りかかってる訳だな(w

MO側は恐らく「MMO・MO」で分ける事で問題ないかと。
現状が維持できればそれでいいという意見が大半だと思うんだが。
MMO側の意見はどんな感じ?
今一つ掴みきれないんだけど。

891 :名も無き冒険者:02/05/03 11:05 ID:BnmO1m9s
>>890
議論を静観してたけど、MMO新板を作っても問題が解決しないのが見えるので
今のままでは賛成できかねる。

新板ができるのなら、それにこしたことは無いとはモチロン思ってるが。

892 :名も無き冒険者:02/05/03 11:09 ID:.OJFy53M
分割はしなくてもいいんじゃない?
ブラウザゲーだって
最近全部で1スレに閉じ込めたい厨房が出てきたことを
除けば別に問題なんて起きてない
実際に死んだスレも海老とBIくらいのものだ

それにキャラのロールプレイの仕方、とか
困ったチャソとの付き合い方とか共通で話したい話題はいっぱいあるしな
ようやく最近、UO系と定期更新系の交流が盛んになってきた頃だし

ローカルルールとしてブラウザゲームのスレのみ
空Age可能、とかその程度のことでいいような気がする

FF11は…個人的にはFF板にいくべきだろうが
FF板はそんなことを話せる状態じゃないだろう
隔離板とは言わず、FF板の厨房を発売日までになるべく処分してほしいな

893 :名も無き冒険者:02/05/03 11:10 ID:Kf5IRC4A
>885
この反応をみると新板の糞スレ上等案は厳しいんじゃない?

894 :名も無き冒険者:02/05/03 11:15 ID:BnmO1m9s
常識で言えば、スレ数は上限があるんだから
分割しても一つのゲームで鯖ごとのスレやギルドごとのスレは
新規板でも旧板でも容認されがたいでしょ。
新規板に対して責任を取れない案はいかがかと思うよ。

895 :名も無き冒険者:02/05/03 11:16 ID:.OJFy53M
あと、板を分割するのなら
ブラウザゲーとクライアントゲー、という
分類が分かりやすくていいと思う

問題はブラウザゲー板のほうが閑散としないか、ということだが
クライアントゲーは有力数社X数鯖の市場
それに対してブラウザゲーという言葉自体には
定期更新型から行動力型もあるし、FFA式のようなものも含まれる
手軽に同人でゲームを作れるのもこっちの形式
1ゲーム/鯖ごとに2スレ(本スレ&隔離?)というルールを
徹底している限りバランスが崩れることはないだろう
実際はウザスレとかネタスレができていろいろと微妙なことになってるけどな

MMO板とネトゲ板で別けてもいいんだが
MMO板って名称が隔離板っぽくて…という意見はあるだろうし

896 :名も無き冒険者:02/05/03 11:18 ID:oprBxy/s
FF11やブラウザゲーに対してはローカルルール遵守。
既存のゲームの本スレ・鯖スレ・ウザスレ立て放題は現状維持じゃ説得力無いんじゃない?って感じかなぁ。

897 :名も無き冒険者:02/05/03 11:19 ID:mWIwioFM
糞スレ上等でなくても、MMOはやっぱり鯖ごとのスレが欲しいってのは本音だと思う。
しかしブラウザゲーからすればそれでスレが落ちるのは困る。
それぞれに生活習慣が違うんだから共存が難しいのではないかとも俺は思う。

>892の言うロールの仕方だってMMOとブラウザゲーじゃかなり方向性が違うし。
暴力的な意見になるが、>892の考え方で行くなら、ロールプレイの話を一括でやりたいなら、
卓上板でやれ、っていうのだって通ってしまう。
卓上とMMOとブラウザゲーでロールの仕方はまた違うんだから、板分割は
いいと思うな。
困ったチャンだってMMOとブラウザじゃ問題の質も対応策も全然違うし。

898 :名も無き冒険者:02/05/03 11:19 ID:QOhVGzLk
FF厨房信者は何処へ行っても嫌われる。これ定説。
あまりの厨房の多さに厨房隔離病棟として立てられたのがFF板。これ歴史。

899 :名も無き冒険者:02/05/03 11:20 ID:.OJFy53M
>894
大抵のMMOは鯖間のデータ移動・キャラ移動ができないし
イベントにもそれほど関係性はない
で、MMOってのは大抵、単純作業なシステムを
イベントやキャラ交流でくるんだゲームなわけだから
実際のところ鯖が違うと殆ど別ゲームくらいに考えたほうがいいと思う
だから俺的には鯖ごとに1スレまでは許容範囲だと思うな
むしろ複数鯖のゲームは1鯖1つ以上のスレは建てない、ってことで
それこそウザスレや雑談スレなんかはゲーム全部で1スレ
あるいは各本スレで話す、というくらいでやってほしい気がする

900 :名も無き冒険者:02/05/03 11:22 ID:.OJFy53M
>897
ということはブラウザとクライアント(MO MMO)で
分けるのが一番分かりやすいようだな

もっとも、現在、上層部がこれ以上の板分割を認めてくれるとも
思えないけど

901 :名も無き冒険者:02/05/03 11:24 ID:.OJFy53M
>898
その隔離病棟で治療は行われてないのか?
だとしたら凄く悲しいことだ

常識を知ってるつもりのFF信者としてもな

902 :名も無き冒険者:02/05/03 11:29 ID:WD/rTJZw
現状維持(FFはFF板へ)→説得力なし。
現在の状態を改善する→自治アレルギー反応。

↑これじゃ議論がループするんで分割を機にローカルルールを改正しよう!と。。

903 :名も無き冒険者:02/05/03 11:30 ID:.CcCuHsQ
俺が言いたかったのは>>897にかなり近いんだけど、

とにかく現状で糞スレ、類似スレを容認してしまっているネトゲ板がある。
それの煽りを食らって沈んでしまっているスレがある。
つまり今のネトゲ板は既に糞スレ上等板に成り下がろうとしているんだよ。
だからこそこの現状を改善する上での糞スレ上等板案だったんだけどな。

>>891の言うように、
ただの分割では全く問題は解決しないと思う。

あとこれは煽りじゃないけど、
例えば分割しなくていいと言っている>>892のような人が、
UOでのロールプレイスレ、とかリネでのロールプレイスレとかを乱立させている原因にも見える。

904 :名も無き冒険者:02/05/03 11:35 ID:.CcCuHsQ
>>899
激しく同意

>>901
治療は行なわれていない。
あそこのスレ一覧を見れば分かるよ。

905 :名も無き冒険者:02/05/03 11:43 ID:BnmO1m9s
FFDQ板は、ありゃ文字道り隔離病棟でしょ。
ただ、FF11住民は比較的スレをよく管理してるし
外部BBSを作って誘導してるので、そこは正当に評価してもいいと思う。

PCゲーとRに吸収されてここのディアブロスレが激減したのと同じ効果が
あればいいと思う。

906 :一言:02/05/03 11:45 ID:xP9AVF8k
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι        |つ
U||  ̄ ̄ ||
   ̄      ̄
うるさいぞう〜

907 :名も無き冒険者:02/05/03 11:53 ID:zUgTYSYM
>899
ちと>905の発言見て思ったんだが、そこまで2chに依存する必要があるのか?
有志で外部に鯖ごとの板を作る訳にはいかないのか?
外部に板作れるなら総合と言う名の本スレと質問スレでもあれば事足りると思うのだが。
これなら板分割しなくてもなんとかなるような。

908 :名も無き冒険者:02/05/03 11:56 ID:vRBjBYQI
よくわからんけど
ここで議論して最終的にどうなるんでしょうか
ひろゆきがこのスレ見てくれなかれば何の解決にならないんでしょうか

909 :名も無き冒険者:02/05/03 11:57 ID:.CcCuHsQ
>>907
今実験中だが、実際製品版が出たときの耐久力に疑問視する声が多数上がっている。
あとは2ちゃんならではの匿名性の問題ね。
それから外部掲示板のことを言ったらUOスレは以下略になるな。

910 :名も無き冒険者:02/05/03 12:02 ID:mWIwioFM
>908
話がまとまったら上告する。
その際に、きちんと話しあいが行なわれていたかどうかはとても重要。
それで板分割されるかどうかはわからないが、最初から諦めていたら
何も始まらない。

911 :名も無き冒険者:02/05/03 12:06 ID:skdXioIs
>>905
ここネトゲ板のFF11スレって出張隔離病棟でしょう
まぁ〜FF11スレの病人共がネトゲ板で暴れたりしなければ
個人的にはどうでもいいよって感じだ

912 :名も無き冒険者:02/05/03 12:15 ID:vRBjBYQI
>910
なるほど、こちらからひろゆきへお願いするんですね
その為にもここでのしっかりとした議論が重要なわけなんですね
納得しました、ありがとうございます。

913 :名も無き冒険者:02/05/03 12:17 ID:.OJFy53M
>907
2ちゃんねる並みの匿名性と
2ちゃんねる並みの管理人の薄さ
(UOに対して完全に主観を持たない人であること)
2ちゃんねる並みの一般への知名度
(一般人が迷い込んで遊びにくる可能性)

これだけの条件を満たした場所が別にあるならいいんだけどな

914 :名も無き冒険者:02/05/03 12:18 ID:0kshgEoU
>>907
>>909の言うように鯖別スレは別BBSに移行している最中。
FF鯖別スレであがっている問題点は、
・FFDQ板だとIDが出ないため、自作自演などで話のレベルが低い
・有志によるBBSだとIPが保存されているため、不安
・参加プレイヤーの準備したBBSより第3者のBBS(2ch)の方が安心
と認識している。MMO板ができると上記問題が解決できる。

915 :名も無き冒険者:02/05/03 12:22 ID:.OJFy53M
DQFF板にIDを導入してもらえば一発で終わることのような
気がしないでもない

916 :名も無き冒険者:02/05/03 12:24 ID:lF5ylnxg
ちょっと脱線するが、俺なりにまとめただけだから無視してもらってもOK。
(反論も可)

板分割の件だけど、
MMO/非MMOにするか
専用クライアント/汎用ブラウザにするかで
どの程度差があるかちょっと考えてみた。

MMOの定義をUO、EQのような同期型に限定するのか、
非同期なものも含めるのかわからんけど、仮に含めないとすると、

MMOで汎用ブラウザ…少なくともネトゲ板には存在しない。
MMOで専用クライアント…MMOのほとんどがこれに当たる。
非MMOで汎用ブラウザ…非同期型、定期更新型の多くがこれにあたる
非MMOで専用クライアント…※

※の部分がどうなるのかよくわからんのですが
Dia、PSOはこれでしょうな。DiaはPCゲ板がメインですが。
さらに分からないものとして、ポトリス、NavyField、キャラバン、
Exorcism Breatheなど。

どちらの分け方でも大差ないような気はするけど、今後※のような
ゲームが増えるとなればこの違いは大きくなる。

917 :名も無き冒険者:02/05/03 12:27 ID:.CcCuHsQ
>>915
それはDQFF板全体を巻き込んだ問題になるからやめれ。
あとその話は無限ループになる。

918 :名も無き冒険者:02/05/03 12:30 ID:2kA.yQrE
新板1000万で作ってくれるんじゃなかったっけ?

919 :名も無き冒険者:02/05/03 12:30 ID:2kA.yQrE
俺は出さないけど

920 :名も無き冒険者:02/05/03 12:33 ID:0kshgEoU
MMO/非MMO(ネトゲ一般?)に分割するとして、
ネタスレ、雑談系スレは一体どっちに?ゲームに合わせて、ってのもあるかもしれないけど
ゲームにとらわれないのもあるとおもう。これは非MMO系に統一でいいのかな

921 :名も無き冒険者:02/05/03 12:34 ID:7UY27HDk
こんな情報があった。
>えーと、鯖と言うか、FFXIの場合ワールドと言う概念になるんだけど、
>サービス開始時は少なくとも20ワールドが稼動します。
つまり、UO等現在行われている、鯖ごとにスレを立てる方式をFFオンラインに
適用するなら、20のスレが必要になる。
もし、スレ乱立が問題だと言うなら、ローカルルールを根本的に改正する必要
があると思うが?

922 :名も無き冒険者:02/05/03 12:41 ID:0kshgEoU
>>921
MMO板分割には、鯖別スレの隔離も含まれているとおもうのだが。
FF鯖別スレがMMO板に来てはならね。というのなら話がループするよ。

923 :名も無き冒険者:02/05/03 12:42 ID:BnmO1m9s
>>921
オレはMMOであろうが鯖ごとのスレは反対だけど、
議論の流れでは、新規板を作ってそこではアリにしよう、という
流れになってる。

ただ、新規板を作ってもいずれスレ数がパンクするのは
目に見えてるので、そういう無責任な鯖分割論には反対だ。
分割そのものは実現したらいいとは思ってるんだけどね。

924 :名も無き冒険者:02/05/03 12:43 ID:mWIwioFM
>920
MMOの話題ならMMO板、非MMOの話題なら非MMO板。
なるべくわかりやすい分割を。


共通する話題があってもジャンルにあわせた板に、じゃないのかな?
例えば家庭用ゲームと携帯ゲームで共通の話題があっても、
どっちかの板にスレ立てを限定したりはしないだろ?

925 :名も無き冒険者:02/05/03 12:43 ID:.CcCuHsQ
>>920
ネタスレ、鯖別スレはMMO板に隔離。
雑談スレは本スレと統合し(っていうか本スレと別にする方がおかしい)、旧ネトゲスレに置く。
という風に俺は希望。

926 :名も無き冒険者:02/05/03 12:43 ID:jYHw6yJ.
>918
100万だったはずです。
もうショップのリンク見当たりませんが。

927 :名も無き冒険者:02/05/03 12:47 ID:Ho7ky5nI
>918
ひろゆき特有のギャグだったはず
4・1における2chトップページの求人広告もそうだったはず
「プロの煽り屋募集しています」みたいなの

928 :名も無き冒険者:02/05/03 12:52 ID:/DcXpH1Q
>925
だったら、MMO板は今のFF・DQ板と同じ程度の板になるな。

929 :名も無き冒険者:02/05/03 12:54 ID:BnmO1m9s
>>925
いくらなんでも、その案を引っさげて新規板作成をお願いしても
門前払いされるでしょ。

930 :名も無き冒険者:02/05/03 12:55 ID:lF5ylnxg
>>925
それはMMO板を隔離板にするという意味で理解すればいいのかな。
俺としては、MMO板にも非MMO板にもそれぞれのカテゴリにちなんだ
雑談、ネタスレができるだろうし、そこまで規制はできないと思うけどね。

それでもなお、分割できるならマターリスレ保護などのメリットは残るとおもう。

931 :名も無き冒険者:02/05/03 12:56 ID:0qHw1gjQ
>925
各ゲームともにスレ数限定のネトゲ板と鯖別スレ・晒しスレ専用の裏ネトゲ板?

932 :名も無き冒険者:02/05/03 12:57 ID:Ho7ky5nI
(´-`).。oO(..裏ネトゲ板...良い響きだなぁ...)

933 :名も無き冒険者:02/05/03 12:58 ID:mWIwioFM
>925
>755で言ってるけど、俺は「わかりやすい分割」を希望。

934 :933:02/05/03 12:59 ID:mWIwioFM
>755は別の話題だった。
逝ってきます。

そろそろ新スレ?

935 :名も無き冒険者:02/05/03 13:02 ID:V5hu/KTw
ネトゲ板(羊)/ネトゲ板(狼)なんちて

936 :名も無き冒険者:02/05/03 13:03 ID:.CcCuHsQ
>>928
FFDQ板住人=糞
ネトゲ板住人=まとも

こう考えているならそれはありえない。
なぜなら新板にはネトゲ板の住人が移住するだけだから。

>>930
そもそも雑談と本スレを分けようという意図が俺には理解できない。
雑談は本スレでやって欲しいよ。

ていうかもう一回今の問題点と板を分けることでのメリットをまとめてくれ。
なんとなく板を分けるっていう話が一人歩きしている気がしてしょうがない。
今の考え方だと板分けても何の解決にもなってないんだよ。

937 :名も無き冒険者:02/05/03 13:05 ID:.CcCuHsQ
>>931
そうそうそれそれ。
端的に言うとそれ。

938 :名も無き冒険者 :02/05/03 13:15 ID:hweUQroQ
>936
>728 でネタ振りしたのだけどね。板分割の目的については

・ゲームの質が違って統一ルールの設定が難しい
 →今だとMMOのルールと更新型で必要なスレ数が違うらしい
・ゲームの質の違いによるスレ回転速度のが違う
 →現状維持でこのままいくとスレの存続が怪しいタイトルあり

あたりが今後、大型タイトル登場の度に問題なりそうなので考えてみよう
という感じじゃないのかな?

939 :名も無き冒険者:02/05/03 13:16 ID:jpr1JQJo
つーか本スレで雑談するのがまずおかしい。
例にださせてもらうがPSOスレとか。
そしてそれを許容してしまうような住人しか残ってないスレなどいらないと思う。

940 :名も無き冒険者:02/05/03 13:16 ID:.CcCuHsQ
>>933
MMOという分け方ではなくて、
表と裏という分け方だったとして

表は本スレ、質問スレのみ可
裏はそれ以外

という分け方ではだめかな?

941 :名も無き冒険者:02/05/03 13:19 ID:GdJ5G0x6
>940
早い話がネトゲ板版ゲロ板を作るって事か?

942 :名も無き冒険者 :02/05/03 13:20 ID:hweUQroQ
そして板分割後に改善が期待されることは

・マターリ進行のタイトルの存在が保護される
・現在の有効に動いていないローカルルールをもっと適したものに変更できそう
・板増加による負荷分散
 (これは一番上の弱者救済との兼ね合いの問題が残る)

あとはわかりやすい分類にしておかないと、分割後の2つ板の間で
どちらにスレを立てるべきか揉める可能性があるので注意することってところかな?

943 :名も無き冒険者:02/05/03 13:20 ID:lF5ylnxg
もともとFFスレが核爆弾級の大作だからその影響を懸念してるんだよね。
ただこの話に深く突っ込むとループする。
そこでFFに限定せず、今後MMORPG人口の増加の問題として捉える。
そうすると、

必然的にMMOスレがたくさん立つ。
厨房も増えるから駄スレも増える。

・進行の遅いスレが圧迫されdat落ちの危険増加
(もともと2chの仕様だから、仕方ないという意見もあるが、
避けられるなら避けたい)

スレ進行の早いゲームと遅いゲームを分離して解決する。

って感じじゃないかな。
ただ、MMOと非MMOの負荷が95:5になるようでは全体的な負荷を増大させる
だけになりかねない。という問題点もある。

944 :名も無き冒険者:02/05/03 13:21 ID:OPACEtmU
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1018597224/32-

945 :名も無き冒険者:02/05/03 13:23 ID:BnmO1m9s
>>940
たぶん難しいでしょう。
一つのゲームに対して多数のスレが立ったら、その板のなかでは
いいとこ20タイトルが限度。

で、実際には各ゲームで20スレも立つかはわからないけど、
立たないなら立たないで、
立たないゲームに取っては、結局その時々の勢いのあるゲーム専用板に
見えてしまうでしょうね。

946 :名も無き冒険者:02/05/03 13:24 ID:lF5ylnxg
負荷分散の話もあるね。
だけど俺はこういうの詳しくないから分からないんだけど、
同じgame鯖で板を増やした場合でも負荷分散になるのかな?

947 :名も無き冒険者:02/05/03 13:26 ID:.CcCuHsQ
とりあえず新スレも近いことだし、

>>938>>942>>943をまとめて現在の議題として次スレのテンプレに入れよう。
これだけわかりやすくまとめれば新規で見たやつも参加しやすいかもしれんし。


>>941
すまん。
ゲロ板がどうなってるかはよく知らんが>>940で言ってるのが一番分かりやすい例えだ。

948 :名も無き冒険者:02/05/03 13:29 ID:OPACEtmU
てゆうか、ゲロ板系のものなら、ゲロ板行けば?
さもなくば自分たちで掲示板金出し合って運営するか。
クソスレ立てまくるための板を作れと要求するその神経が信じられんのだが。

949 :名も無き冒険者 :02/05/03 13:31 ID:hweUQroQ
>943
その流れで良いのだけど、一応板分割以外にも
ネトゲ板全体でタイトル毎のスレ数制限をかけるって解決策も出ていた。

しかし、その意見については多くの賛同者を得られないので板分割案をまず
行おうってなった経緯もある。

負荷の分割ももちろん考慮しなければならないが
上の流れを踏まえると更新型ゲーがやってるような、1タイトル1(または2)スレ
ってのと必要なルールが違うタイトルを一つの板にあまり詰め込みすぎると
また面倒起きそうで、ちょっとにょもるなあ

950 :名も無き冒険者:02/05/03 13:31 ID:32FfgOe2
>>939
だからと言って雑談スレ許容したら
そこから過大解釈が進んで無駄スレ乱立→板パンクであぼ〜ん
となるんだな、これが

951 :名も無き冒険者:02/05/03 13:33 ID:lF5ylnxg
>>948
今後増えるのが糞スレだけならその考えに同意。
でもいまのところゲームは増えつづけているから
必然的に立てられるスレも増えつづけると思うよ。

952 :名も無き冒険者:02/05/03 13:36 ID:oprBxy/s
情報を得たいなら表。
雑談は裏。

953 :名も無き冒険者:02/05/03 13:37 ID:.CcCuHsQ
>>948
ただの煽りかもしれねえがレスするけど
俺は糞スレを立てるための板とは一言も言ってないだろ。
じゃなくて糞スレが立っても被害を最小限に止めるための板なんだよ。

そんならお前は今のUOの乱立してるスレはゲロ板に立てろって言えるのか?
それともあれは全部必要なスレだって言うわけ?
そもそも乱立なんて起きてないってか?

954 :名も無き冒険者:02/05/03 13:39 ID:BnmO1m9s
もし雑談スレを許容するとしたら、本スレ以外の話題(鯖ごとのスレも含む)を
すべて包括するスレってことにしないと存続し得ないよ。

>>953
おちつけ

955 :名も無き冒険者:02/05/03 13:40 ID:32FfgOe2
950だが。
スレ立ては>>980にお願い
テンプレは>>938 >>942 >>943 を分かりやすくまとめる
で、いいだろうか?
漏れ、スレ立てられるか微妙なんだ…

956 :名も無き冒険者:02/05/03 13:40 ID:mWIwioFM
>952
情報を得たいなら、攻略サイト。
雑談は身内チャットかIRC。
[[そして2chは平和に]]

957 :名も無き冒険者:02/05/03 13:41 ID:.OJFy53M
いっそのこと1鯖1スレといわずに
1ゲーム1スレでもいいんじゃない?
どの鯖の話題なのか語りたい奴はメルアドか
HNにその旨を書けば良し

別に複数の鯖の話が同時に並行して行われちゃいけないなんて
ルールもないし

958 :名も無き冒険者 :02/05/03 13:43 ID:hweUQroQ
表と裏って意見も出てきたなあ…冷静に妥当性を協議してほしー

背景としては例としてあげてしまうのに不満がある人も居るだろうけど

・MMOは1タイトルで2スレとかの制限は無理なんですよ、ブラウザゲーさん
・更新型ゲーは2スレでもやってける。MMOとは違うのだよMMOとは

ここの妥協点が板分割だったと、違った見解もあるだろうけど
そういう部分もあったってことで、踏まえて話もしてくれるとうれしいかなあ

959 :名も無き冒険者:02/05/03 13:44 ID:amIzsOs2
ちょっと流れの押し戻し風になるかもしれないが、まとめの一方法として
提案。
「今」現在のネトゲ板の状況は、1日書き込みが無ければdatという
訳でもなく、また頻繁に板が飛ぶわけでもない。
それでもあえて板分割を希望する事を、ネトゲを知らない相手に
説得出来るような何らかのまとめが必要だと思うけれどどうだろう
具体的には
・現状の板の使い方、スレの立て方の傾向
・今後予想される負荷の状態
(いつ、大きなタイトルが発売されるか、ユーザー数、規模の予想)
・それによって考えられる影響、問題点
・分割によっていかにして問題を回避できるか

という感じかな?

説得する相手は、ネトゲのことを少なくともここの住民よりも知らない
と思うし、他の問題を抱えている板から「ネトゲ厨のわがまま」と
取られないようにきちんとした説得材料が必要と思うんだけど。

960 :名も無き冒険者:02/05/03 13:52 ID:zHT7z2vw
ネットゲーム・コミュニティ板を作って、コミュニティ関連の話題は
(鯖総合、晒し系等を含む)そちらへ。

糞スレはどんな板作ろうとどこにでも建てる奴はいるから仕方がないね。

961 :名も無き冒険者:02/05/03 13:54 ID:Aot68jeM










ここまで読んだ。

962 :名も無き冒険者:02/05/03 13:57 ID:.CcCuHsQ
>>954
すまん


じゃあとりあえずテンプレ作りに専念するか

現在の問題として
MMO型のゲームはスレ数が多く、
MMO型以外のゲームが圧迫されている。
糞スレが立つ率も高く、今後MMO型ネトゲの人口増加が確実視されているため、
MMO型だけを特別視する訳にもいかないので少数派を保護する政策が必要である。

対策として
板を分割する。
これがほぼここの住人の総意になりつつある。

板を分割することのメリットとして
・マターリ進行のタイトルの存在が保護される
・現在の有効に動いていないローカルルールをもっと適したものに変更できそう
・板増加による負荷分散

こんな感じ?
これテンプレじゃねえな・・・

963 :名も無き冒険者:02/05/03 14:00 ID:lF5ylnxg
表/裏で分ける案の人とか、
雑談・晒し/本スレで分ける案の人の理由って
どこかにかいてあったっけ?
俺が見落としていたら、スマソ。

964 :名も無き冒険者:02/05/03 14:02 ID:lF5ylnxg
>>962
いいんじゃないか。
テンプレというよりあらすじということで紹介したらいい。

965 :名も無き冒険者:02/05/03 14:03 ID:.CcCuHsQ
現在の案として

MMO型とそれ以外に板を分割する
表板(仮)裏板(仮)に分割する

2つの案が出ている。
今後の課題としてこの2つの案についてそれぞれ詰める必要がある。

また、
・現状の板の使い方、スレの立て方の傾向
・今後予想される負荷の状態
(いつ、大きなタイトルが発売されるか、ユーザー数、規模の予想)
・それによって考えられる影響、問題点
・分割によっていかにして問題を回避できるか

等の客観的なデータが必要になるだろう。

966 :名も無き冒険者:02/05/03 14:04 ID:/D7ihbzY
表・裏(仮称)なら、1スレでマターリ可能なゲームと鯖毎に欲しいゲームも共存出来そうじゃない?
MMO/非MMOより比重は片寄らない感じだし。

967 :名も無き冒険者:02/05/03 14:05 ID:0kshgEoU
>>963
あくまでもMMO/非MMOでわける場合の話でしょう。
MMOが晒し私怨が乱れ飛ぶ鯖スレになっていくため裏ネトゲ板と呼ばれる可能性はあるかと
雑談うんぬんに関しては分割後どっちの板がいいかという話にはなったけど、
ジャンルにふさわしい板でということでいいのかな。

968 :名も無き冒険者 :02/05/03 14:06 ID:hweUQroQ
基本、夜の部の自分は働いてるでつ。

そいじゃ、次スレとかよろしくねー

969 :963:02/05/03 14:09 ID:lF5ylnxg
>>966
理解した。thx

>>967
ありゃ、別論点だったか。
それだと>>965に付け加えないといけないかも。

970 :名も無き冒険者:02/05/03 14:12 ID:lwZ8VFZQ
【UO】目撃!!YMT実況中継!!【UO】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020402028/l50
割りこみ大変失礼。
このあふぉを、誰か頃してきてくれ。

971 :名も無き冒険者:02/05/03 14:27 ID:.CcCuHsQ
無限ループの歴史

ネ:FFXIはFF板に(・∀・)カエレ!!

F:FFXIはネトゲだからいてもいいだろ(゚Д゚)ゴルァ

ネ:FFはFFだろ(゚Д゚)ゴルァ

F:FFXIはどう見てもネトゲだろ(゚Д゚)フォルァ

以下略


現在のあらすじ(超省略版)

ネ:以前交わした乱立不可ルールを破ったんだから帰るのは当然だろ( ´ _ゝ`)フーン

F:それはお前ら自治厨がFFスレ潰すために勝手に糞スレ立ててただけだろ(゚Д゚)フォルァ
  それに昔勝手に決められたルールなんて(´ー`)シラネーヨ
  ていうか乱立自体が問題なら今ネトゲ板に乱立してるスレはどうするのかなー?( ´∀`)

現在に至る

972 :名も無き冒険者:02/05/03 15:01 ID:gAr1vhrY
MMO板を作ったとしてもFFスレはどうするの?と問題になる訳だから・・。
全ゲーム、スレ2本までの旧板にFF11が2本なら平気じゃない?ドラクエオンライン、いっきオンラインが出ても4本追加だし。
既存の大作ゲームの鯖スレも、今後出る大作ゲームの鯖スレも新板に。
旧板は整然としたオフィス街。新板は雑然と店が並ぶ下町。

973 :名も無き冒険者:02/05/03 15:21 ID:.CcCuHsQ
>>972
俺が>>885から必死に訴えかけているのがまさにそれ。
>>931>>952>>960>>966が全部俺の言いたかったことを代弁してくれてる。

974 :名も無き冒険者:02/05/03 15:22 ID:.CcCuHsQ
しかし最大の問題点は、
これではおそらくひろゆきを納得させるのは難しいのではないのか?
という点。

一応現在の問題点を一通り解決できる策だと思うのだが・・・

975 :名も無き冒険者:02/05/03 15:23 ID:5VJ2/CJk





















さらにココまで読んだ

976 :名も無き冒険者:02/05/03 15:48 ID:WD/rTJZw
>974
だね。。
出来ても削除機能しなかったり。。

977 :名も無き冒険者:02/05/03 17:12 ID:BohE.x8U
山田

978 :名も無き冒険者:02/05/03 17:15 ID:LzmVem6o
表裏ではなくジャンル分け、
つまりMMO/非MMOで分けてしまうのが良い。
表裏だとスレ立て基準が分かりにくくなる。
ひろゆきを納得させるならなおさら。

表裏の案で要望したとするよ?
客観的に見れば「贅沢」
MMOは両方の板が使えるんだからね。
なんで新板作るのに今のネトゲ板にもスレが必要なの?

979 :名も無き冒険者:02/05/03 17:19 ID:BohE.x8U
山田

980 :名も無き冒険者:02/05/03 17:20 ID:BohE.x8U
山田

981 :名も無き冒険者:02/05/03 17:20 ID:0kshgEoU
>>978
同意。MMO/非MMOの分け方に一票。
あとはガイドラインにMMO,非MMOの定義付けをすれば、それなりに混乱はないかと。

982 :名も無き冒険者:02/05/03 17:21 ID:Ho7ky5nI
埋め立てが始まったね。
もし新スレが立たなかったら
臨時で意見の場を雑談スレに移動しよう

983 :名も無き冒険者:02/05/03 17:23 ID:v1HJNjjY
山田

984 :名も無き冒険者:02/05/03 17:23 ID:v1HJNjjY
山田

985 :名も無き冒険者:02/05/03 17:24 ID:9acu/aLg
立てられん。
雑談はこちら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017657956/l50

986 :名も無き冒険者:02/05/03 17:25 ID:v1HJNjjY
山田

987 :名も無き冒険者:02/05/03 17:25 ID:9acu/aLg
というか。恥かしくないか?>山田

988 :名も無き冒険者:02/05/03 17:28 ID:.CcCuHsQ
とりあえず立てられるかどうか試してきます・・・

989 :名も無き冒険者:02/05/03 17:39 ID:.CcCuHsQ
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020414886/l50

990 :誘導厨:02/05/03 17:44 ID:.CcCuHsQ
次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020414886/l50

991 :名も無き冒険者:02/05/03 17:57 ID:.CcCuHsQ
とりあえず埋めた方がいいか

992 :名も無き冒険者:02/05/03 17:57 ID:.CcCuHsQ
山田

993 :名も無き冒険者:02/05/03 17:57 ID:.CcCuHsQ
山田

994 :名も無き冒険者:02/05/03 17:58 ID:.CcCuHsQ
つーかここ俺しかいないのかよ

995 :名も無き冒険者:02/05/03 17:58 ID:.CcCuHsQ
山田

996 :名も無き冒険者:02/05/03 17:58 ID:.CcCuHsQ
山田

997 :名も無き冒険者:02/05/03 17:59 ID:.CcCuHsQ
山田

998 :名も無き冒険者:02/05/03 17:59 ID:.CcCuHsQ
山田

999 :名も無き冒険者:02/05/03 17:59 ID:.CcCuHsQ
山田

1000 :名も無き冒険者:02/05/03 17:59 ID:.CcCuHsQ
山田

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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