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自治スレ@ネットゲーム板

1 :スレ立て厨:02/05/03 17:34 ID:.CcCuHsQ
自治スレです。
ここでの決定事項はインフォメーションに反映されるとともに、
ひろゆきを動かす原動力にもなりますので改善案などあったら積極的に出しましょう。

前回のあらすじ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/

2 :2get厨:02/05/03 17:36 ID:IDqwJOkg
あらすじ読まずに2

3 :名も無き冒険者:02/05/03 17:37 ID:.CcCuHsQ
現在の論点

MMO型のゲームはスレ数が多く、
MMO型以外のゲームが圧迫されている。
糞スレが立つ率も高く、今後MMO型ネトゲの人口増加が確実視されているため、
MMO型だけを特別視する訳にもいかないので少数派を保護する政策が必要である。

対策として
板を分割する。
これがほぼここの住人の総意になりつつある。

板を分割することのメリットとして
・マターリ進行のタイトルの存在が保護される
・現在の有効に動いていないローカルルールをもっと適したものに変更できそう
・板増加による負荷分散

4 :名も無き冒険者:02/05/03 17:38 ID:.CcCuHsQ
今後の方向性

MMO型とそれ以外に板を分割する
表板(仮)裏板(仮)に分割する

2つの案が出ている。
今後の課題としてこの2つの案についてそれぞれ詰める必要がある。


また、単に板を分割してくれ。
ではただのわがままにすぎないので、

・現状の板の使い方、スレの立て方の傾向
・今後予想される負荷の状態
(いつ、大きなタイトルが発売されるか、ユーザー数、規模の予想)
・それによって考えられる影響、問題点
・分割によっていかにして問題を回避できるか

等の客観的なデータの収集をすることが望ましい。

5 :名も無き冒険者:02/05/03 17:41 ID:.CcCuHsQ
現在のあらすじ(超省略版)

ネ:以前交わした乱立不可ルールを破ったんだから帰るのは当然だろ( ´ _ゝ`)フーン

F:それはお前ら自治厨がFFスレ潰すために勝手に糞スレ立ててただけだろ(゚Д゚)フォルァ
  それに昔勝手に決められたルールなんて(´ー`)シラネーヨ
  ていうか乱立自体が問題なら今ネトゲ板に乱立してるスレはどうするのかなー?( ´∀`)

現在に至る



無限ループの歴史

ネ:FFXIはFF板に(・∀・)カエレ!!

F:FFXIはネトゲだからいてもいいだろ(゚Д゚)ゴルァ

ネ:FFはFFだろ(゚Д゚)ゴルァ

F:FFXIはどう見てもネトゲだろ(゚Д゚)フォルァ

以下略


これらの発言は無限ループする恐れがあるので控えて下さい。

6 :名も無き冒険者:02/05/03 17:41 ID:.CcCuHsQ
現在のあらすじ(超省略版)

ネ:以前交わした乱立不可ルールを破ったんだから帰るのは当然だろ( ´ _ゝ`)フーン

F:それはお前ら自治厨がFFスレ潰すために勝手に糞スレ立ててただけだろ(゚Д゚)フォルァ
  それに昔勝手に決められたルールなんて(´ー`)シラネーヨ
  ていうか乱立自体が問題なら今ネトゲ板に乱立してるスレはどうするのかなー?( ´∀`)

現在に至る


無限ループの歴史

ネ:FFXIはFF板に(・∀・)カエレ!!

F:FFXIはネトゲだからいてもいいだろ(゚Д゚)ゴルァ

ネ:FFはFFだろ(゚Д゚)ゴルァ

F:FFXIはどう見てもネトゲだろ(゚Д゚)フォルァ

以下略


これらの発言は無限ループする恐れがあるので控えて下さい。

7 :名も無き冒険者:02/05/03 17:41 ID:tEtzX4oM
>>1
お疲れ

8 :名も無き冒険者:02/05/03 17:42 ID:.CcCuHsQ
2度振りしちまった・・・死んできます

9 :名も無き冒険者:02/05/03 17:48 ID:0qHw1gjQ
MMO板は鯖別スレあり、FF11スレあり?
非MMO板は1ゲーム2スレでマターリ広々?
ブラウザゲー独立運動って感じだな。

10 :名も無き冒険者:02/05/03 17:53 ID:.CcCuHsQ
で、前スレ978のこの発言だけど、

>表裏ではなくジャンル分け、
>つまりMMO/非MMOで分けてしまうのが良い。
>表裏だとスレ立て基準が分かりにくくなる。
>ひろゆきを納得させるならなおさら。

>表裏の案で要望したとするよ?
>客観的に見れば「贅沢」
>MMOは両方の板が使えるんだからね。
>なんで新板作るのに今のネトゲ板にもスレが必要なの?

表裏にした場合のスレ立て基準は、
ゲームを問わず表は1〜2スレ限定。
裏は特に制限無し。
(もちろん糞スレや駄スレはいかん)

という風にすれば分かりやすいと思うが?

それから俺が言ってるのはMMO板=裏板ではなくて
MMOじゃなくても裏板に書き込むのはOKだと思っているのだが。

11 :名も無き冒険者:02/05/03 17:56 ID:.CcCuHsQ
>>9
MMO、非MMOに分けた場合は非MMOにスレ制限をするとまずい。
PSOの場合だったらDCスレ、PCスレ、GCスレと3つ立てることもできなくなる。

12 :名も無き冒険者:02/05/03 17:57 ID:2kA.yQrE
UOもまとめといたら?

13 :名も無き冒険者:02/05/03 18:07 ID:oprBxy/s
>11
なるほど。
1ゲーム1スレで充分なブラウザゲーと、そうはいかないMMOと。

14 :名も無き冒険者:02/05/03 18:18 ID:.CcCuHsQ
>>13
というよりMMO、MOに関わらず人口が多いゲームのスレは乱立傾向にある。
そこでMO、MMOと分割をしたところで人口の少ないゲームが引き続き圧迫されるのは目に見えてる。

よって俺はMMO、非MMO分割では今回の問題を解決できないと思う。

15 :名も無き冒険者:02/05/03 18:29 ID:GJhs7mUc
MMO/非MMOに分割した場合。
非MMO板側のメリットは充分理解出来る。
MMO板側は?
今のネトゲ板と大差無ければ関心低いかも。
ローカルルール強化なら、逆に反対すらされそう。

16 :名も無き冒険者:02/05/03 18:33 ID:LzmVem6o
>>11
PSOってプラットフォーム毎にサーバ違いますよね?
別タイトル扱いでも問題なさそうですが。

>>14
人口の多いMOは乱立するかもね。
逆に人口が少ないMMOは1スレでやっていける現実

>>15
ローカルルールの緩和では?
今のネトゲ板は一応、1ゲーム1スレ推奨だし。
MMO板が出来ればサーバ別スレは普通に許容される。

17 :うっかり@UO瑞穂:02/05/03 18:37 ID:J1Pg0I5I
自治スレはage推奨でやってみる


UOなどのMMOネトゲに関しては
前スレ899 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/899
の言がわかりやすくてよいと思う。

で、UOの外部板候補に関してだが、ここなどどうだろうか → http://www.cho.owncgi.com/
UODNS(UO系のページが連なった転送RING)にも登録されているから
前スレ913 http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/913 の条件付けにはそこそこ合致している。
一番の問題は知名度だが…2ch本スレからの誘導がしっかりしていればいいかと。

>>16
>逆に人口が少ないMMOは1スレでやっていける現実
ヘルブレスとかそうだったなぁ(あれは鯖が一つですが)

18 :名も無き冒険者:02/05/03 18:38 ID:mWIwioFM
>14
人口が多くても乱立するとは限らない。
非MMO板ならば人口が多くても、緩いペースになるだろうし。
圧迫度は極端に減ると思われる。

>15
逆を言えば板分割をしない場合、ローカルルールの強化が指示されるようになる。
まさか現状維持で非MMOを虐げつづけるわけにもいかないだろ?
tu-ka,勘弁してください。

19 :名も無き冒険者:02/05/03 18:41 ID:Kf5IRC4A
MMOユーザーは、今後増えるであろう糞スレにまみれてくださいと?

20 :名も無き冒険者:02/05/03 18:49 ID:mWIwioFM
>19
今のままでもまみれるんじゃない?

21 :うっかり@UO瑞穂:02/05/03 18:50 ID:J1Pg0I5I
>>19
その糞スレを立てるのは同じMMOユーザーです

22 :名も無き冒険者:02/05/03 18:51 ID:9acu/aLg
>>19
それさぁ…
「ブラウザゲーユーザーは、今後も増え続けるMMOスレに押しのけられてくださいと?」
と言い返されても仕方ないですよ

23 :名も無き冒険者:02/05/03 19:04 ID:BnmO1m9s
>>22
ん?言い返すも何も無策に分割しただけでは制御不能な板が一つ増える
だけのことだから、コチラの分割要求は通らないでしょ。

24 :名も無き冒険者:02/05/03 19:09 ID:9acu/aLg
>>23
では、策がまとまりつつある現状でもまだ無策と表されるのですね。
それでは策がまとまる頃には
ブラウザゲースレがほぼ全滅しかねません

25 :名も無き冒険者:02/05/03 19:12 ID:TqF2fpjQ
取り敢えず一言

「マルチウザイ」

26 :名も無き冒険者:02/05/03 19:12 ID:Cwi9/DOc
正直な話、存在できるスレ数が少ないのが問題じゃないかと。

27 :名も無き冒険者:02/05/03 19:12 ID:Es1IvkGs
FF・DQ板って、こんな時のためにあるんだけどな。

28 :名も無き冒険者:02/05/03 19:14 ID:bMFmQOaI
まず少数派保護政策の必要性が疑問

ここはどこだ?上からのサポートがまずありえない掲示板だぞ
板分割?頼むだけ無駄だと思うがね、要望板とか見てこいよ

マターリ進行したいなら自分からそう言う場所を作るなりすれば良い訳で
大きな重要に大きなスペースが取られるのは2chとしては仕方ない事だろ

少数派保護の為に使われてるスレを外部へ飛ばす?甘えてるとしか見えん

ブックマークして誰かが一日に一度保守sageすればだいたい維持できる
そんな簡単なシステムなのに維持できないスレがあるのか?
そりゃ議論以前の問題、そんなスレこそ他所逝けや 流れの早い世界にわざわざ作る事は無いぞ

ここは2ちゃんねる、流れの速さとクソスレや荒らしに耐えれない奴の方がおかしい世界
もう少し場所柄を自覚して主張しろよ

29 :名も無き冒険者:02/05/03 19:16 ID:chL6Jsow
正直な話、糞スレ立てる厨が多すぎなのが問題じゃないかと。

30 :名も無き冒険者:02/05/03 19:17 ID:Cwi9/DOc
確かにわざわざ2chでやる意味はないよなぁ
自治を求めたいならIPとられてる掲示板に行った方が無難

31 :名も無き冒険者:02/05/03 19:17 ID:xjvQLT2M
>>29
それはどうにもならないでしょ。
飽きるのを待つしか

32 :名も無き冒険者:02/05/03 19:18 ID:ikybT.X6
FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

家庭板と同じく、ローカルルールに↑の一行を入れるだけでいいだろ。

33 :名も無き冒険者:02/05/03 19:18 ID:72csw.SY
>27
だからFF11に限定した話は今はしてないんだってば。

34 :名も無き冒険者:02/05/03 19:19 ID:9acu/aLg
>>28
おお、民主的だ。
で、MMORPGブームの走りであるUOが来る前からあった
ブラウザゲースレが他所に出て行くべきだと。
インディアンを思い出したんですが…。

35 :名も無き冒険者:02/05/03 19:21 ID:mWIwioFM
板分割反対の人はもっと明確な意見を出してもらえないかな?
今のままだとどうしても
「面倒だから今のままでいい」
「俺のスレは被害受けてないからいい」
「板分割後に移動が面倒くせえから現状維持でいい」
と言ってるようにしか聞こえないんだが…。

36 :名も無き冒険者:02/05/03 19:23 ID:mWIwioFM
俺としては板分割申請はした方がいいと思う。
それを却下するかどうかはひろゆきが判断すればいいんだ。
最初からひろゆきの対応を勝手に決めて、行動を止めるべきではないと思う。

37 :名も無き冒険者:02/05/03 19:24 ID:Cwi9/DOc
>>34
子は親を越えていくもんだよ。
親を越えられない子は、そのままダメになる。

>>35
その前に出来るのか?

38 :名も無き冒険者:02/05/03 19:24 ID:xjvQLT2M
無理って言われたらどうするの?
またここでループな話するの?

39 :名も無き冒険者:02/05/03 19:24 ID:BnmO1m9s
>>24=34
今までの議論が無策とは一言も言って無いのだが。

出て行けっていう単語が頻出してるけど、今の議論は分割でしょ。
隔離論議をしているわけではない。
MMOを隔離したところで今ウチらが抱えてる問題がMMO板で解決される
わけではないんだよ?
だからコチラの要求は通らないであろう、と言っている。
もしあなたの論が隔離論なら賛成できん。
分割には賛成だがね。

40 :名も無き冒険者:02/05/03 19:25 ID:xjvQLT2M
板分割が最良の方法であるのは同意
しかし、かなり難しいと言わざるを得ないでしょ

41 :名も無き冒険者:02/05/03 19:25 ID:Ho7ky5nI
この中にひろゆきと酒を飲むぐらいの仲の良い人は居ませんかー?

42 :名も無き冒険者:02/05/03 19:28 ID:mWIwioFM
>38
少なくとも「板を分割しよう」という意見が出なくなる。
それが出なくなるだけでも議論の方向性が大きく変わるよ。
環境の改善は解決策の一つ一つをできるかどうか確認しながら
最後に残った案を実行していくものだ。

最初から出来ないと決め付けてしまっては、最終的に出てくる案も
碌なもんじゃなくなる。

43 :名も無き冒険者:02/05/03 19:28 ID:bMFmQOaI
>>34
要するにそう言うことだな
ゲームなんざ基本的に旬があるもんで、それを過ぎたのが消えていくのも仕方のないことだ
UOやEQもそのうち徐々に沈静化していって、別のが頂点を取るときも来るだろ
FFやDQのように完全なシリーズ化固定ファン化して大爆発でもすれば別板までいくかもしれんがナー

インディアンってのは非常にいい例えだ、2ch=アメリカ 実力が無きゃ生きてはいけんよ
流れについていけなきゃ別に生きる場所探すしかないだろ
生き残る力は他人から貰うもんじゃねぇぞ、自分達で定期ageするなり毎日保守するなりしろ

2ちゃんねるに自分の力で生きていけない者は必要ない、と思うがどうか?

>>35
面倒以前に板分割が成立するとは思えない
最良であるとも思わない、MMO系が全て去った後にこの板が維持費と利用料の釣り合った状態になるとは思えないから
確かに少数派は喜ぶかもしれんがな

44 :名も無き冒険者:02/05/03 19:28 ID:9acu/aLg
>>39
まあ自分は、0に近い可能性に賭けて分割を頼んでみよう派ですが…

45 :名も無き冒険者:02/05/03 19:29 ID:LzmVem6o
MMOと非MMOに同じスレ立て制限を加えるのが難しいから分割の話をしてるんじゃないのかな。

>>37
要望を出さずに分割できるんですか?

46 :名も無き冒険者:02/05/03 19:31 ID:Cwi9/DOc
そもそも分割ってどうするの?
MMORPG板を作るの?
そしたらMORPGのPSOやらの
家庭用ゲームから参入するスレはここで立てられるの?
結局、立つスレが変わるだけじゃん。
板分割っていくつ分割させる気なの?

47 :うっかり@UO瑞穂:02/05/03 19:32 ID:J1Pg0I5I
>>39
隔離だろうが分割だろうがやることは同じ住民とスレの移動。
個人の感情はこの際割り切って考えてください。

>>43
ま、それが本来当然の姿勢ではあるわけだが、最低限のルールくらいないとな。
アメリカだって法律はあるんだから。

48 :名も無き冒険者:02/05/03 19:32 ID:mWIwioFM
>43
つまり、反対ではないって事か?
だとしたら板分割が成功するかどうか見守っててくれ。
悪いが今は「成立すると思えるかどうか」は二の次なんだ。
試さなければ結果は出ない。

49 :名も無き冒険者:02/05/03 19:32 ID:kxdayv7Y
すぐ流れて消えてしまうようなスレなら、別鯖でやればいいんじゃないのかな?
ちょっとしかアクセス無いなら無料鯖でも良いでしょう。2chの掲示板よりも
使いやすい掲示板が選べるわけだし。どうせ少数派なんだし、2chに固執する
必要も無いのでは?

50 :名も無き冒険者:02/05/03 19:34 ID:WRy06AzA
まぁFFが出たらこの板のっとられるけどな

51 :名も無き冒険者:02/05/03 19:36 ID:xjvQLT2M
>>50
とおりあえずFFは置いとこうや

>>46
>>4

52 :名も無き冒険者:02/05/03 19:36 ID:xjvQLT2M
>>51
とりあえず

スマソ

53 :名も無き冒険者:02/05/03 19:37 ID:LzmVem6o
>>46
PSOなら既に立ってるじゃん。
それに、ネット関係はネトゲ板という方針らしいから、
家庭用かどうかは最初から関係ないと思うよ。

FFに関しては隔離板の存在がややこしくしてるけど、
その他の家庭用ネトゲは全部ネトゲ板に来るだろうね。

54 :うっかり@UO瑞穂:02/05/03 19:38 ID:J1Pg0I5I
>>46
PSOなどに関してはせいぜい容認数が増えるくらいで、
今の体制が全面解除されてPSO住人が全員引揚者になるわけではないはず。

>>49
それでいいという人も、2chに居たい人もいるのですよ。
他のネトゲと触れ合う場を求める場合や複数ネトゲをやっている人などは1箇所に集まっていると便利ですね。
あとは2ch独特の雰囲気、書き込みやすさか。

あなた自身がここネトゲ板にいる理由を考えてくださいな。

55 :名も無き冒険者:02/05/03 19:39 ID:Cwi9/DOc
>>51
今ここで出てる意見は
そこに書いてある「わがまま」以上のものはないみたいだけど……。

ちなみにこのままじゃネトゲ板がダメになるって思ってる人は、
どんなスレが邪魔なわけ?

56 :名も無き冒険者:02/05/03 19:39 ID:kspnKjbo
>>32
禿げ胴。

>>33
>>50
専用板のあるFFと、他のゲームと同一に論ずるのはナンセンス。
FFの問題を放置しようとする人はFFスレの住民かい?(w

57 :名も無き冒険者:02/05/03 19:40 ID:9acu/aLg
>>43
ブラウザゲーの場合、4ゲーマーズ等の宣伝が無いので
旬も何も無いと思うのですが。

2ch=アメリカ云々は大まか正しいと思いますが、
>>47の言うとおり無法地帯的な結論を出されるのはちょっと。

58 :名も無き冒険者:02/05/03 19:40 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(結局圧倒的な物量で来られたらどーにもなr)

59 :名も無き冒険者:02/05/03 19:41 ID:GUdG1/Fw
コピペうざい

前スレから言われてるが、他のマターリスレが排斥されているという根拠が
ないのに宣伝でそれを持ち出すなよ。週一すら何もかかれないスレが
落ちるのが排斥とは思えんぞ。

分割するなら勝手にしてください。前々スレは結構書いてたけど
もうどうでもいいです。

60 :名も無き冒険者:02/05/03 19:41 ID:Cwi9/DOc
>>56
キミもこのスレの最初の方見てないみたいね
FFの問題を出すと話題がループするからでしょ

61 :うっかり@UO瑞穂:02/05/03 19:43 ID:J1Pg0I5I
>>56
いや、ことはすでにFF11スレの容認問題からネトゲ板の改革にまで話が進んでいるってこと。
FF11の問題もこの議論の結果にそって解決される見通しだから別に限定はいらないというわけ。

62 :名も無き冒険者:02/05/03 19:43 ID:Ho7ky5nI
(´-`).。oO(..エロげー板とエロゲネタ板ってありますよね...)

63 :39:02/05/03 19:43 ID:BnmO1m9s
>>47
個人の感情で言ってるわけではないよ。
個人の感情で言わせてもらえば、鯖ごとのスレなどはなくしてしまえ、つうのが
本音だ。
55の答えにもなるが、やはりジャマと言わざるを得ないでしょ。
400スレしかこの板に存在できないんだから。

だから分割しようって意見は自然だと思うが、新板に対して無責任ではないのか?
という疑問はつきまとう。

64 :名も無き冒険者:02/05/03 19:45 ID:Cwi9/DOc
>>62
そんな事いったら、
漫画系の板はいくつあるんだい?

65 :名も無き冒険者:02/05/03 19:46 ID:GNuA7m9o
板分割については基本的に賛成だけどそう簡単に出来るとも思えない。
できてもそれなりに時間がかかると思う。

FF11がサービス開始せまっているしとりあえずFF11の扱いを
暫定でもいいので決めたほうがいいのでは?
このまま運営開始されたら大変なことになることが目に見えるよ。
まあこれも過去スレでガイシュツだけど

66 :名も無き冒険者:02/05/03 19:48 ID:9acu/aLg
>>65
FF11の扱いを決めるには、UO・リネの扱いも重ねて決めないと
FF側の納得を得るには難しいかと。

67 :名も無き冒険者:02/05/03 19:49 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(ネトゲ板もFFDQ板も両方あふれかえrp)

68 :名も無き冒険者:02/05/03 19:49 ID:Cwi9/DOc
削除人がクソスレ削除をキッチリやってくれれば、
全て無問題なような気がしてきた。

69 :名も無き冒険者:02/05/03 19:50 ID:Ho7ky5nI
(´-`).。oO(..FFはどうかんがえてもFF木...)

70 :名も無き冒険者:02/05/03 19:50 ID:xjvQLT2M
ちょっと聞きたいんだけど
FFは11FF・DQ板へ逝くと
お前らネトゲなんだからネトゲ板へ(・∀・)カエレ!!
とか言われるの?

71 :うっかり@UO瑞穂:02/05/03 19:51 ID:J1Pg0I5I
>>63
まぁそれが理想ではあると思うが、1スレ1000の制限とか話題の錯綜を考えると
鯖ごとスレをある程度容認しないとやってられないってのはあると思う。
ていうか、俺はそうだ。

>>68
スレごと削除は上級削除人しかできないのです…想像以上に数が少ないのですよ。

72 :名も無き冒険者:02/05/03 19:52 ID:9acu/aLg
>>70
言われないけど、FF板自体が書き込み制限+自主表示IDの所為で
こっちにきたがる人が多い

73 :名も無き冒険者:02/05/03 19:53 ID:Ho7ky5nI
ローカル板で実況やって板重くした挙句
糞スレが多い、処理が軽いからと言う理由でネトゲ板に越してきたようなDQ....


パーン......ガク。

74 :名も無き冒険者:02/05/03 19:54 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(FF板はエラ出まくりで既にパンクs)

75 :名も無き冒険者:02/05/03 19:54 ID:Cwi9/DOc
>>70
よう知らんが「ネトゲって何?」の質問ばかりだったような気が。
あと、ID隠せるから、荒らしが一人でトコトン荒れるよ。

76 :名も無き冒険者:02/05/03 19:55 ID:xjvQLT2M
>>72 >>75
サンクスFF・DQ板逝かないからわからなかった。

77 :名も無き冒険者:02/05/03 19:55 ID:BnmO1m9s
>>68
削除人に頼るわけにいかんでしょ。
それに削除人がネトゲ板の事情に詳しいとは限らないんだから、
いずれにせよ第三者を納得させることができないと。。。
>>70
FF11スレの住人は他のスレとの交流は少ないように見える。
むしろ、こちらのFFスレとの掛け持ちが多いようだ。

78 :名も無き冒険者:02/05/03 19:55 ID:LzmVem6o
ID云々はFF板の自治問題。
こちらの知ったことではない。

79 :名も無き冒険者:02/05/03 19:56 ID:kspnKjbo
>>60
ループするから?
新板ができても、ここで決着しなければループすると思うけど?

>>66
専用板のあるFFと、UO、リネ等、他のゲームと扱いを同じにすれば
それこそ納得を得るのは難しいのでは?
現に、FF板でもFF11スレは容認され、いくつもスレが立ってるんだし。

こっちもFF板なみに重くなり、任意制IDになったらどうするのかね(w

80 :名も無き冒険者:02/05/03 19:59 ID:Cwi9/DOc
>>79
否定ばっかで意見何も無いね(w

81 :名も無き冒険者:02/05/03 20:00 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(ここで決まったことって皆守ると思っt)

82 :名も無き冒険者:02/05/03 20:01 ID:BnmO1m9s
>>79
それはどうかな。
現状ではよくコントロールされてるように見えるね。
印象で判断すると誤るよ。

83 :名も無き冒険者:02/05/03 20:04 ID:Cwi9/DOc
>>81
まぁ……ここで議論しあうのはいいんだけど、
FF発売後に来る人たちは、このスレの存在自体しらんだろね。

あとFF板FF板っていってるけど、FFDQ板であるってこと忘れてないか?

84 :名も無き冒険者:02/05/03 20:06 ID:bMFmQOaI
>>57
旬はどんなゲームにもある
ゲームには賞味期限がある、永続していく人気などない
次回作がでない、ゲームがマンネリ化した、更新が途絶えた 等々、ゲームは栄枯盛衰が基本

稀に1つのゲームにずっとこだわる者もいるが、
そいつらだけでスレが維持できるような規模ではないだろ、FF並に信者がいるならともかく

ここが半無法地帯である事は周知の事実であるし
実際ここを縛る事は難しい、ゲームによって必要とされるスレ数まったく違う
極論を言えば1コミュニティに最低2つはいるだろ

縛るよりは削除依頼はきっちり出して住民は放置意識の徹底、これしかないと思うんだが

85 :名も無き冒険者:02/05/03 20:09 ID:Cwi9/DOc
正直な話、ネトゲ板の住人は煽りや荒らしに反応しすぎだと思う。
自治自治言い過ぎともいう。

86 :名も無き冒険者:02/05/03 20:11 ID:9fJH9Tac
他のゲームと違って、FFはFF板という逃げ道があるんだよね。
こっちのルールが気に入らなければ、あっちにいけば良いんだし。
うらやましいネ。

>>82
FF板という、他のゲームには無い要素があるから、コントロールされてるような。
UOやリネ並にスレが立ったら、それこそ、FF板にカエレの大合唱だしね。
また、それを恐れて自粛してるんじゃないの?

87 :名も無き冒険者:02/05/03 20:11 ID:xjvQLT2M
>>85
そうか?
俺はリネ関係の板しか見ないからわからないだけか・・・
ネトゲ板がホームってワケでも無いしな
ネトゲ板しか見ないって人居る?

88 :名も無き冒険者:02/05/03 20:13 ID:QdPSEQEk
UOの細かいスレが立てたければこういうところもあるぞ
http://www.cho.owncgi.com/bbs/

89 :名も無き冒険者:02/05/03 20:13 ID:Ho7ky5nI
桑田キタキタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━!!!

90 :名も無き冒険者:02/05/03 20:14 ID:Ho7ky5nI
誤爆スマソ。

91 :名も無き冒険者:02/05/03 20:14 ID:2Q5tDZkI
そろそろ>86みたいなFFスレの住人を煽るような発言はやめないか?
また話がループするだけだぞ?過去ログ読んでるのか?

92 :名も無き冒険者:02/05/03 20:15 ID:Cwi9/DOc
スレ自体を「板」とか言う人は、
そこしか行ってないから問題ないのよね。


(´-`).。oO(前々から思ってたけど、「板の自治」にこだわる人はいくつくらい行ってるんだろう……。)

93 :うっかり@UO瑞穂:02/05/03 20:16 ID:J1Pg0I5I
>>84
廃れようがなんだろうがスレが使われていればそれでいいのでは?

確かにスレを守るかどうかはスレ住民の意識の問題なのだが、
どうでもいいネタやくだらない荒らしなどで「落とされる」のは嫌なものだよ。

>>85
もっと過敏なところもありますぜ旦那。

94 :名も無き冒険者:02/05/03 20:16 ID:xjvQLT2M
>>92
ああ、マジミスだ。
スマン

95 :名も無き冒険者:02/05/03 20:17 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(あんたら議論したいだけちゃうんk)

96 :うっかり@UO瑞穂:02/05/03 20:20 ID:J1Pg0I5I
sageてた・・・

>>88
がいしゅつです

>>95
(´-`).。oO(あんたつっこみしたいだけちゃうんk)

97 :名も無き冒険者:02/05/03 20:23 ID:Cwi9/DOc
>>93
問題なのは煽りや荒らしじゃなくて、
それに反応する(=からかう含む)人なんだけど。
それに程度の差は問題じゃないっしょ?

>>94
あんたイイ人だ

98 :名も無き冒険者:02/05/03 20:23 ID:BnmO1m9s
>>86
確かに気を使ってるかもね。
鯖スレを外部に立ててるぐらいだから。
ディアブロもRとPCゲ-のおかげでここではスレはほぼ消えたし。

>>92
スレ住民という立場での自治にも気を使ってくれると
有り難いんだけどね…

99 :名も無き冒険者:02/05/03 20:24 ID:Ho7ky5nI
(´-`).。oO(,,,,うっかり@りとまほも見てみたいなぁ...)

100 :名も無き冒険者:02/05/03 20:24 ID:9fJH9Tac
煽るなとか、ループだなんだ言ってるヤシは、FFスレ住民。

ようは、この板で存続を否定されない限り、どんなルールになってもマンセーだしな(w

101 :名も無き冒険者:02/05/03 20:28 ID:2Q5tDZkI
>100
FFスレ住人にとっては、延々とループされて現状維持の方が都合がいいのでは?

102 :うっかり@UO瑞穂:02/05/03 20:29 ID:J1Pg0I5I
>>97
問題じゃないですな。あれは駄レスです。
でもまぁ、見る人数が多いから表面的に多く見えるだけだと思う。

板(スレ)住人自体は多いんだよな、ネトゲ板…

103 :名も無き冒険者:02/05/03 20:30 ID:zf2nTH/E
>>1です。
ID変わりました。

>>79が結局どうしたいのかが分からないのですが、
とにかく今のままではネトゲ板は沈没する。
これは皆がそう思っている。

どうせ沈没するなら一部だけでも救おうじゃないか。
これが板分割を薦める大きな理由。

おそらく全部を救うことはできない。
だから新板ができた時点で決着がついてなくても構わない。
俺はそう思っている。

しかし皆が懸念しているのは、
全部を救う案でなければひろゆきを納得させることはできないだろう。

こういうことだと思うが。

104 :名も無き冒険者:02/05/03 20:36 ID:Cwi9/DOc
>>98
簡単に言うとさ、IEじゃなくて2chブラウザ使ってると本スレしか行かないわけよ。
板全体がどうであるかなんて、よっぽど長い時間その板見てないとわかんないわけ。
お気に入り登録してれば、他のスレなんてよっぽどの事がなきゃ見ない。
そういう人に自治を求めても「自治厨ウザイ」っていわれるだけ。
ここで自治自治言ってる人は、それをわかっていってる?
ネトゲ板のスレがどういう風に機能してるのかわかってるの?
スレ住人という立場って言ったって、あっちはこっちの事情なんてわかっちゃくれないよ。

105 :名も無き冒険者:02/05/03 20:39 ID:Cwi9/DOc
>とにかく今のままではネトゲ板は沈没する。
>これは皆がそう思っている。
ほんとにそう思う?
だったら、板分割なんてしても無駄だと思うよ。

106 :名も無き冒険者:02/05/03 20:42 ID:BnmO1m9s
>>104
もちろん承知しているよ。
むしろスレに定住する住民が多いことは当たり前でしょう。
ぶっちゃけた話、事情なんて分かってくれなくてもいいのよ。
それよりもそのスレに囲い込めばいいのさ。
フラフラと駄スレに足をのばしてそこの住み着く、なんてことをしないだけでも
立派な自治意識だよ。

107 :名も無き冒険者:02/05/03 20:42 ID:g7HztFwQ
>>104
当方ばりばりのかちゅーしゃ使いだが
FFと名前がつくスレで板が埋まるのは勘弁していただきたい。

PSOの時は愉快犯が立てた真性荒らしスレにも結構レスがついてたし。
ただでさえ多い住人の大半が放置できない層なんだよな。
もしくはフシアナもしらない他所からの新参とか。
そういった連中を御しきれるほどのキャパがこの板にあるかって言うと、無い。

108 :名も無き冒険者:02/05/03 20:43 ID:u9wutl9k
というか何故沈没すると思うのかわからない。、
誰か説明してくれ。

109 :名も無き冒険者:02/05/03 20:48 ID:Cwi9/DOc
>>106
それ板分割で解決しないよ
どうするつもりなの?

>>107
ネトゲ板の住人のほとんどが、
自治を必要としてないって証拠じゃないの?それ。

110 :名も無き冒険者:02/05/03 20:49 ID:zf2nTH/E
>>105>>108
このまま行くとスレ立て厨の糞スレ、類似スレばっかで独占される板になるだろう。
UOスレ、リネスレ、ラグナロクスレ、そしてFFスレが進行してくる。
戦争が起きるのは明らかだろ。

111 :名も無き冒険者:02/05/03 20:50 ID:9acu/aLg
>>110
ラグナロクスレは無いだろ…

112 :名も無き冒険者:02/05/03 20:53 ID:Cwi9/DOc
>>110
ネトゲ板って、そんなにスレ立て簡単なの?

113 :名も無き冒険者:02/05/03 20:53 ID:ucQYAyzc
俺もわからん。必要としてるヤシがいるスレならそいつの
保守でどうにかなるんじゃないのけ?

114 :名も無き冒険者:02/05/03 20:53 ID:BnmO1m9s
>>109
オレは最初から板分割するにしろしないにしろ、スレ数制限は必要だと
主張してるが。
具体的にどのくらいに制限するかはともかく、
乱立スレはダメだ、ってことにしないと一般住民と乱立厨の接点を
潰すことなんかできないよ。

115 :名も無き冒険者:02/05/03 20:54 ID:OPACEtmU
極力よそからの流入は防ごうな?
板の、てゆうか2ちゃんのキャパ考えたら、
ゲーム上で出会ったやつに「2ちゃんで話しようぜ」
とか誘うのは、もはや荒らし。
そのへんの最低限のモラルをここの住人が守れれば、
住人の増加はもっとゆるやかなんだが……

116 :名も無き冒険者:02/05/03 20:55 ID:ucQYAyzc
>110
なるほどね。どうにかなりそうな気もするけどなぁ。

117 :うっかり@UOmzh:02/05/03 20:56 ID:J1Pg0I5I
>>109
意識改革が難しいなら、板分割で囲い込んで細々と個別スレを続けてもらう。
とりあえず今よりはdat逝きの機会が減るので、結果的にスレ住民は住みやすくなる。
板分割による効果の一つと思うがどうか。

自治がいらないという人、思う人は現実世界にもいる。
しかし統治が無ければその人たちは暮らしていけないよな?

>>110
無い理由は無い
今でもぽつぽつスレは立ってるしね・・・

>>112
いんや、ニュー速並の立てにくさ。
しかし(厨の)人口が多いからね。

118 :名も無き冒険者:02/05/03 20:56 ID:ucQYAyzc
>115
そんな奴今も昔もいないと思う

119 :名も無き冒険者:02/05/03 20:57 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(問題の板住人でここ見てる奴がどれだけいr)

120 :名も無き冒険者:02/05/03 20:57 ID:Cwi9/DOc
>>114
スレ数制限って、結局、一般住民のストレスためるだけじゃないの?
乱立厨はドンドンスレたてるし、そのスレが必要だと思えばレスはつくよ。

121 :うっかり@UOmzh:02/05/03 20:57 ID:J1Pg0I5I
>117の2段目は>>111へのレスだったよ…

122 :名も無き冒険者:02/05/03 20:58 ID:9acu/aLg
>>119
呼びかけたらコピペウザイとさ。
誰も呼びかけてないから代行しただけなのに
【漏れがアフォなだけか】

123 :名も無き冒険者:02/05/03 20:59 ID:9acu/aLg
あ、スレじゃなくて板か…
理解できんと言う者あり、
まあ適度に受け入れれば良いんじゃないかと言う者あり。
…でも、見てない人多いんだろうな

124 :名も無き冒険者:02/05/03 21:00 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(つまり、数人が仕切ろうとしたって誰も従わないp)

125 :名も無き冒険者:02/05/03 21:01 ID:Ho7ky5nI
(´-`).。oO(人それを権利放棄とよんでみたりするテスト)

126 :名も無き冒険者:02/05/03 21:02 ID:Cwi9/DOc
>>117
スレ住人って意味を理解してる?
統治ってのは住民じゃなくて、管理人がやるんだよ?
ローカルルールなんて知らなきゃそれでお終い。
板に居着く人間が多いと思ってるの?
新参の方が多いんだよ。この板は。

127 :名も無き冒険者:02/05/03 21:04 ID:BnmO1m9s
>>120
それができなけりゃ自治なんてどだい無理だし
新板作っても問題は解決しないよ。
とも最初から主張している。

そういや、まだSetting.txt見てないや。
今はどうなってるのかな?

128 :名も無き冒険者:02/05/03 21:04 ID:2Q5tDZkI
(´-`).。oO(自治厨が放置されてるだけだったり)

129 :名も無き冒険者:02/05/03 21:05 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(ここの人はこの板を統治してるつもるなのk)

130 :名も無き冒険者:02/05/03 21:06 ID:Ho7ky5nI
(´-`).。oO(ネトゲ住民は、我々優秀なる自治スレ住民に管理運営されてこそ)
(´-`).。oO(初めて永久に逝き続ける事が出きるのだ!)

なんちゃってぷー

131 :名も無き冒険者:02/05/03 21:07 ID:Cwi9/DOc
>>127
なんだ微妙に同意見

132 :名も無き冒険者:02/05/03 21:07 ID:mWIwioFM
>126
新参が多いなら尚の事トップのローカルルールって重要じゃない?

133 :名も無き冒険者:02/05/03 21:08 ID:Cwi9/DOc
名無しの掲示板にルールばっか増えて楽しい?

134 :名も無き冒険者:02/05/03 21:09 ID:zf2nTH/E
管理じゃなくて改善案を出してるだけだがそれさえも許されないのか?
とにかく現状に満足してない人がいて未来に不安を感じている人がいて、
それを緩和できる可能性があるなら議論する価値はあると思うが?

135 :名も無き冒険者:02/05/03 21:10 ID:mWIwioFM
>133
名無しだからこそルールが必要なんだよ。
名無しを無法と勘違いしてる人間がいるからな。

136 :名も無き冒険者:02/05/03 21:10 ID:g7HztFwQ
>>133
2chは匿名性がウリなのであって、ルール無用の無法地帯ってわけではないし。
こういう勘違いしてる人まだいたんだな。

137 :名も無き冒険者:02/05/03 21:11 ID:BnmO1m9s
一応、はっておく
THREAD_TATESUGI=256
THREAD_JUNBAN=
RES_RENZOKU=16
RES_KAKISUGI=8
PING_ITAZURA=16
PING_IYADURA=8

138 :名も無き冒険者:02/05/03 21:12 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(そのルールをここの何人かが御決めになるのk)

139 :名も無き冒険者:02/05/03 21:13 ID:Cwi9/DOc
でも、そのルールも古参が都合のいいように作ったもんだよね。
議論すれば、改正できんの?されたためしがないけど。

140 :名も無き冒険者:02/05/03 21:15 ID:zf2nTH/E
俺は一応新参者だけど、
古参が決めてるんじゃなくて新参者が最初から議論を放棄しているように見えるね。

141 :名も無き冒険者:02/05/03 21:16 ID:Ho7ky5nI
>ID:Cwi9/DOc
少し落ち着け。

142 :名も無き冒険者:02/05/03 21:16 ID:bMFmQOaI
>>136
2chは匿名性と管理者の基本的不干渉が売り
自治厨が上に頼んでも無駄、上は使われてりゃそれでいい
そう言う意味での無法地帯

全員が納得するルールが出せないなら既存の競争原理で行くしかないだろ

FFの場合板違い議論が絡むからややこしいがナー

>>139
ローカルルールに反しているといえば1ゲーム1スレ超えてるスレは全部違反だ
ルールに反してても使われてれば削除しない、それが2ch
だから改正もあまり言われてこなかったって訳さ

143 :名も無き冒険者:02/05/03 21:17 ID:Cwi9/DOc
>>136
マナーを守るのと、行動を制限するのは別だと思うけど?

144 :名も無き冒険者:02/05/03 21:18 ID:g7HztFwQ
>>139
されたためしがないって、何をもってそう言いきれるんだ。
どの板にも自治スレの類はあるし、そこでいろいろなルールが生まれてるだろ。
まさかガイドラインを改正したいとか言ってるのか?

145 :名も無き冒険者:02/05/03 21:19 ID:i3DY2tQg
(´-`).。oO(このスレがいらn)

146 :名も無き冒険者:02/05/03 21:19 ID:Cwi9/DOc
>>141
オメーらのふがいなさに火がついた

>>142
なるほどね
自治厨ウザイのホントの意味がわかったよ

147 :名も無き冒険者:02/05/03 21:20 ID:2Q5tDZkI
>144
ネトゲ板は、他の板と違ってスレに常駐する人がほとんどだから、
他の板と比べないほうがいいよ。

148 :名も無き冒険者:02/05/03 21:20 ID:g7HztFwQ
>>143
落ちつけ。
相手した俺が言うのもなんだが、
2chのありようについて語りたかったらまず初心者板行ってきてくれ。

149 :名も無き冒険者:02/05/03 21:21 ID:mWIwioFM
>Cwi9/DOc
他人の意見を否定するだけじゃなく、「どうしたいか」と「なぜそうするべきか」を
わかりやすく、説得力をもたせて発言して欲しい。
ただ否定するだけでは相手の神経をさかなでて意固地にさせるだけだぞ?

150 :現 状 維 持:02/05/03 21:21 ID:Cwi9/DOc
拘束力ないってわかったから別にいいや

151 :名も無き冒険者:02/05/03 21:25 ID:BnmO1m9s
んじゃどうする?
THREAD_TATESUGI=256を512ぐらいにしてもらうか?
これなら実現の可能性は高いよ。
消費のユルいスレの住民にとってはあまり影響がないし、
消費の激しいスレの住人はその人数の力でなんとかしろ、つうことで。

つうか、板分割とかの前にこういうのからはじめれば良かったかもね。

152 :現 状 維 持:02/05/03 21:27 ID:Cwi9/DOc
>>151
激しく同意

153 :名も無き冒険者:02/05/03 21:27 ID:qFw/geW6
過去ログ読んできた。 感想:どうでもいいや。2chだし。

154 :もう一回書いとく:02/05/03 21:39 ID:jYHw6yJ.
初心者向けの案内として

 新しくネットゲーム板に来たFFXIユーザーの皆様へ
 FFには専用のFFDQ板もあります。
 派生スレッドを立てる前に類似スレッドが無いかどうかあちらも検索してみてください。
 またFFXI本スレで相談してみるのもよいでしょう。

とローカルルールに書いておこうヨ。

155 :現 状 維 持:02/05/03 21:39 ID:Cwi9/DOc
誰もいなくなっちった……。

156 :現 状 維 持:02/05/03 21:40 ID:Cwi9/DOc
>>154
それはFFスレにも言っといたほうがよくね?
ここだけで決めるのもなんだし。

157 :名も無き冒険者:02/05/03 21:42 ID:059KJ/so

122 :名も無き冒険者 :02/04/23 14:26 ID:PvYYBDgQ
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019484056/l50
こんなスレまであります
UOユーザーはスレ立てに踏み切る基準が甘いと思います。
また維持するスレを決める基準も甘いと思います。
このスレが保全されているように。
何とかしてください>UOスレ住人一同へ

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

133 :名も無き冒険者 :02/04/23 23:33 ID:JJDtS9lw
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019484056/l50
こんなスレまであります
UOユーザーはスレ立てに踏み切る基準が甘いと思います。
また維持するスレを決める基準も甘いと思います。
このスレが保全されているように。
何とかしてください>UOスレ住人一同へ

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

根底に香るのはこんなかんじ??

158 :何が言いたいんだよ>漏れw:02/05/03 21:43 ID:qT/Az5GA
板住民が増えれば増えるほど、スレ住民が少ない、過疎スレが淘汰されるのは確実。

糞スレ&駄スレで占拠されるかは、板住民が放置できるかできないかで変わってくる。
スレ削除が遅れまくってる現状では、どのようなローカルルールにしてもね。
この板より遥かに住民の多い板でも、ローカルルールを無視した糞スレ、
駄スレを立てる厨は必ずいるが、放置できれば、すぐdat落ちしてる。

逆に、ローカルルールに反したスレでも、住民が放置できない場合は、dat落ち
なかなかしないし、削除してもらえない場合が何度もある。
(スレ削除は、スレ削除できる上級削除人の少なさ以上に、スレの内容を
見て、削除するかしないか決めてるからレス削除より遅れてる)

159 :名も無き冒険者:02/05/03 21:46 ID:zf2nTH/E
現状維持ってことは結局糞スレは許容ってことか・・・
まあFFXIスレが乱立しても現状維持って言ってられるかわからんがな。

160 :現 状 維 持:02/05/03 21:46 ID:Cwi9/DOc
>>157
自治便乗荒らしもどうにかなんない?自治で。

161 :名も無き冒険者:02/05/03 21:47 ID:bOLFbnM.
600スレ超えると400に圧縮されるんだっけ?
今575本あるね。

162 :名も無き冒険者:02/05/03 21:48 ID:BnmO1m9s
一般化できんローカルルールは意味ない、とも言ってるんだがなぁ…
一般化できないんじゃ第三者を納得させるのは無理だろう。

>>159
だからTHREAD_TATESUGIを書き換えよう、と言ってるのだが?

163 :現 状 維 持:02/05/03 21:49 ID:Cwi9/DOc
圧縮率を700→600くらいにしてもらうとか

164 :名も無き冒険者:02/05/03 21:50 ID:BnmO1m9s
>>163
それは板分割並みに難易度が高い。

165 :名も無き冒険者:02/05/03 21:50 ID:qT/Az5GA
>>161
リストにあっても、dat化してるスレはいくつもあるYO

因みにこの板では、8日書きこみなくても、dat化してないね。

166 :現 状 維 持:02/05/03 21:51 ID:Cwi9/DOc
やっぱダメか……。
みんなもっと心にゆとりを持つとか、どう?

167 :名も無き冒険者:02/05/03 21:52 ID:bOLFbnM.
そういえばリストに載ったまま落ちてるスレもあったね…

168 :現 状 維 持:02/05/03 21:53 ID:Cwi9/DOc
すまん
>>166は忘れてくれ……。

169 :名も無き冒険者:02/05/03 21:54 ID:bOLFbnM.
ただね、分割にしろルール改正にしろ、
現状維持は非常に危険。
FF11の発売が迫ってるから。

曖昧なままだと重複スレが乱発しかねないから、
板TOPにFF板への誘導は必要。

170 :名も無き冒険者:02/05/03 21:54 ID:mWIwioFM
>166
糞スレ乱立したり荒らしたりする奴が心にゆとりを持ってくれれば、な。

171 :名も無き冒険者:02/05/03 21:58 ID:lF5ylnxg
>>164
難易度も重要だが、難易度についてはある程度目をつぶって
最善策を寝るのも必要じゃないかな。
要望を出してそれを聞き入れるかどうかは運営者が決めること。

だから、複数の案があって良いと思う。
一つの案がダメでも、次はこれ、という感じでね。

172 :現 状 維 持:02/05/03 22:03 ID:Cwi9/DOc
>>171
あのさー、出来そうなところからやっといた方がよくない?
>>151とか>>154とかさー
難易度高い案とかはそれから議論すりゃいいしょ。
行動しないと日が暮れるってか日が暮れた。

173 :名も無き冒険者:02/05/03 22:08 ID:qT/Az5GA
>>154
んなことTOPに載せたら、FFスレがそれこそ乱立しそうな(w

だったら、「この板では、FFスレは本スレ(リンクを貼って)限定です。
本スレ以外の新規スレは禁止です」と、した方がまだマシ。

とにかく、FFスレ住民は本スレさえ容認されれば良いのでしょ?
んで、前スレ、前々スレを見た限りでは、非容認派も、1スレ限定さえ
守られれば、納得できるのでしょ?
発売日も近いし、このままだらだら議論してても、双方が妥協しないと、
FFスレは乱立、FF本スレは非容認派に荒らされまくり、と、
お互い不幸なことになりかねないよ。

これでも、双方納得できない人もいるだろうけど、少なくとも
本スレの1スレのみでやってた頃は揉め事になってなかったんだしね。

174 :うっかり@もばいる:02/05/03 22:09 ID:lLhZPav.
外出前にあせって送信した最後の文が投稿されていない…
まぁいいや、過去ログ読んだ限りでは誰かが似たようなこと言ってくれてるし。
というか結局電車に乗り遅れたよヽ(`д´)ノチクショウ!

んで、微妙に盛りあがったレス合戦もひとまず沈静化してるようですね。
あとで見てみると当然のように参加人数が少なくてマズー。。。

175 :名も無き冒険者:02/05/03 22:09 ID:bOLFbnM.
現状維持のままFF11が入ってくるとスレが落ちまくります。

対策1
専用板を持つタイトルの特別ルールを設定
ネトゲ板では1スレに制限させる

対策2
MMO専用板を作って貰う

対策3
スレッド圧縮を緩和してもらう

176 :名も無き冒険者:02/05/03 22:11 ID:BnmO1m9s
>>154
その場合は以下の関連板でお願いします。
 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】
 154本文
 FF11オンライン【FFDQ板】

てな感じで今のローカルルールに挟み込む感じ?

177 :名も無き冒険者:02/05/03 22:11 ID:JCtfkpKA
おいおい、欠席裁判みたいな事はやめろよ

178 :名も無き冒険者:02/05/03 22:13 ID:AKV2/NMw
ちんこまんこぷー!!

179 :名も無き冒険者:02/05/03 22:13 ID:YF68EdYs
うぜぇぞ自治厨どもが、偉そうにこっちのスレに書き込みやがって。
んだよ、あの高圧的な文章は・・・
いいじゃねーか、少数派のスレが下がったって、探せばいいだろ
てめーらで上げればいいだろ?
それさえできねーで2ch?おめでてーな

180 :うっかり@もばいる:02/05/03 22:14 ID:lLhZPav.
>>177
誰の欠席ですか?
まぁ、案だけ練って依頼テンプレ固めて24時間くらい様子を見たほうが良いのは同意

181 :名も無き冒険者:02/05/03 22:15 ID:EuYnfaas
>>175
>現状維持のままFF11が入ってくるとスレが落ちまくります。
過去ログ読み続けていますか?なぜいつまでも繰り返し
その理由が出てくるのでしょう。

182 :名も無き冒険者:02/05/03 22:15 ID:Cwi9/DOc
>>173
FFスレの人のほとんどは、
今はFFスレにいないと思われ。
本スレ一本の時も同上。
それに製品版は鯖20あるんでしょ?モツ(・∀・)カナ。
ちなみにFFDQ板で、まともなゲームの話になってるの見たことないよ。

183 :名も無き冒険者:02/05/03 22:17 ID:bOLFbnM.
やっぱり特別ルールが近道かな…
2タイトルで400スレも使える専用板があるってのは大きいから。

・強制IDの板が使いたい
→FF・DQ板の自治で2ch運営側に要望してください

・FF・DQ板の処理が重すぎる…
→ネトゲ板も同じ鯖を使ってます。
 FF・DQ板の使い方がおかしいだけ

ってか、あっちの板のスレを少し読んだんだけど、発言ペースが異様に速いね。
強制ID入れれば緩和されると思われ。

>>181
国内最大規模のMMORPGが入ってくれば、
UO以上にスレを消費するのは容易に想像できます。

184 :名も無き冒険者:02/05/03 22:18 ID:BnmO1m9s
>>175
一般化できないルールで納得させるのは無理だって。

>>179
何が書かれてた?
該当部分を引用してくんなきゃわからんよ。
がなりたてるだけでは意味とおらんよ。

>>182
FF11の鯖スレはしたらばってとこに立てるそうだ。

つうか、ローカルルールも大事だが物理的にコントロールすることは
考えんのか?

185 :名も無き冒険者:02/05/03 22:21 ID:YNTtTG4I
つかUOでさえ鯖毎に建ってるのになんでFFだけ禁止?

おそらくネトゲで1,2位のユーザがつくだろうから
スレが多くなるのはしゃあないんとちゃうか?

俺的には常時age、チャット状態さえ防げば別にどうでもいいや。

186 :名も無き冒険者:02/05/03 22:21 ID:Cwi9/DOc
>>184
>FF11の鯖スレはしたらばってとこに立てるそうだ。
じゃあ、問題ないじゃんヽ(´ー`)ノ
このスレの人は何が不安なの?

187 :名も無き冒険者:02/05/03 22:22 ID:lF5ylnxg
>>172
緊急性が高いから仕方ないか。
ただ難易度高いとおもわれる案も頭ごなしに否定しないで、
保留くらいにしといてくれ。
ベストの選択だが時間のかかりそうなものもあれば、
次善の策だがすぐに実現できるものもあるだろうから。

方向性自体が間違ってる案なら否定してもいいけどさ。

188 :名も無き冒険者:02/05/03 22:23 ID:0kshgEoU
鯖分割案のほうを進めようよ。
FF追い出しからはじまる話はループして終わらないんだって。
FF側にもFF側の論理があり、追い出したい側にも追い出したい側の論理があり、
その妥協案としての板分割でしょ。

189 :うっかり@もばいる:02/05/03 22:24 ID:lLhZPav.
>>184
だからこそFF11に限定しない、ネトゲ板全体の問題を解決する物理的な方法として
板分割とか特定ゲームのスレ移住(UOのうおちゃんねる避難など)の話が進められてきたわけなのです。

そっちのネタが尽きたせいか、FF限定の話に戻っちゃってますがね。

190 :名も無き冒険者:02/05/03 22:24 ID:bOLFbnM.
>>185
>なんでFFだけ禁止?

専用板があるから。

191 :名も無き冒険者:02/05/03 22:24 ID:EuYnfaas
>>183
すみません。前スレをもう一度読んで頂きたい。
自分で探せ、という事ではなく何故いまここで議論している
事が進んでいるように見えて、実際はループしているのか分かると
思います。読むのはあなたです。

192 :名も無き冒険者:02/05/03 22:27 ID:EuYnfaas
失礼。訂正
読むのはあなたの意思にお任せします。

193 :名も無き冒険者:02/05/03 22:27 ID:0kshgEoU
>>183にはとりあえず>>5をよんでほすぃ

194 :名も無き冒険者:02/05/03 22:28 ID:bOLFbnM.
>>191
FF追い出し議論の途中で、UOなど他のゲームのスレも規制しろと言う議論が複数回ループ。
妥協案としていた分割案が出るも、「難しい」「出来るのか?」という中途半端な突っ込みで空回り。
板分割案もループしてるよ。

195 :名も無き冒険者:02/05/03 22:31 ID:lF5ylnxg
>>194
板分割案自体はまだループしていないと思うけどな。
板分割の話の後にまたFF追い出し議論が出てきたので、
そっちの方はループしてる。

196 :現 状 維 持:02/05/03 22:31 ID:Cwi9/DOc
もう、みんなわかったっしょ?
最良の方法がなんなのかさー。

197 :名も無き冒険者:02/05/03 22:31 ID:YNTtTG4I
>>190
ネトゲなんだからこっちでいいじゃんって言われるのが落ちでしょ。

198 :名も無き冒険者:02/05/03 22:31 ID:0kshgEoU
板分割するにしても議論して結論を出して持っていかないと行けないんだから、
さしあたって、分割案をまとめて要望出すまでをさしあたってゴールにしようよ。

199 :名も無き冒険者:02/05/03 22:32 ID:EuYnfaas
>>194
191は最後の2行へのレスです。

200 :名も無き冒険者:02/05/03 22:35 ID:bOLFbnM.
つーか、前スレは全部読んでるし。
で、ループしないように板分割の話してるのに水を差す奴がいる。
そいつはどうもFF板の住人らしい。

一般的なルールを定めようとするとMMO住人が反発する。

共存できるように板分割がいいとは思うけど、
それにすら難癖付ける奴がいるんだよね。

お前等何がしたいわけ?>難癖しかつけない人

201 :名も無き冒険者:02/05/03 22:35 ID:BnmO1m9s
>>194
オレの意見も繰り返しになるが、特定のゲームを隔離するための
案なら反対だ。それは分割案じゃなくて隔離案だからねな。
隔離したところで問題が解決するわけではない。
スレッド400のシバリがある限りはね、

中途半端な突っ込みということだが、だからこそ
THREAD_TATESUGIを書き換えよう、と言ってる。

202 :名も無き冒険者:02/05/03 22:36 ID:2Q5tDZkI
>200
現状維持


じゃないのかな?

203 :名も無き冒険者:02/05/03 22:37 ID:qT/Az5GA
議論をループさせてるのは、FFスレ容認派の罠。

FFはネットゲーだけど、専用板があるから他のゲームと一緒にするな!!って
話しなんでしょ。
板をどのように分割しても、FFと一緒になった方の板ではまた揉めるでしょ。

>>197
家ゲー等、他の板ではその理由は通らないYO

204 :名も無き冒険者:02/05/03 22:38 ID:Cwi9/DOc
>>201
激しく同意と言っている

205 :名も無き冒険者:02/05/03 22:39 ID:EuYnfaas
>>203
>議論をループさせてるのは、FFスレ容認派の罠
あなたの印象で貶めないでください。お願いします。

206 :名も無き冒険者:02/05/03 22:42 ID:0kshgEoU
>>203
FFスレ側にも事情があるのよ。FFDQ板にはIDがない、書きこみ制限がきついなど。
だから、カエレといわれてもはいそうですかとは帰れない。

板分割したとして、カエレ、いやだ、の話は出るには出るとおもう。
板分割で解決する問題があるのも事実でしょ。

207 :名も無き冒険者:02/05/03 22:42 ID:BnmO1m9s
>>204
thx!

208 :名も無き冒険者:02/05/03 22:43 ID:nNS45eUs
>>198 FFスレに負けたみたいでそれは嫌だな

209 :名も無き冒険者:02/05/03 22:46 ID:lF5ylnxg
>>208
でも勝ち負けの問題じゃないことくらいはわかるだろ?

210 :名も無き冒険者 :02/05/03 22:47 ID:hweUQroQ
帰ってきたら盛り上がってるなあ

板分割は確かに実現の難易度はトップクラスに高いが
ここでの議論は達成できそうな道だったっぽいのに

FFどうのや、ローカルルールどうのも議論でどうにかするの難しいし、どれも難しいってことでさ
実現難しいから止めれ、とかは無しにしようぜ

現状維持が良い人も居そうなんだけど、そういう人は冷静に現状維持のメリット言ってほしー

211 :名も無き冒険者:02/05/03 22:48 ID:0kshgEoU
>>208
勝ち負けだけで考える奴は来るなよ。
何のための自治スレだよ。

212 :名も無き冒険者:02/05/03 22:48 ID:2Q5tDZkI
>208
勝ち負けで考えてるうちは、話まとまらないよ。

213 :名も無き冒険者:02/05/03 22:48 ID:bOLFbnM.
じゃあ現状維持でFF11の発売日を迎えましょう。
ということかな?

散々「FFスレウザイ」「早めに手を打っておくべきだった」
とか言ってて、現状維持の結論。
わけ分からん。

>>201
特定のゲームじゃなくて特定のジャンル。
出来るだけ1つのスレッドに収めるという現行のローカルルールを守れないジャンルだから。
MMOと非MMOでは同じローカルルールは適用できないらしい。

全ゲーム2スレ制限とかできますか?
それが出来るなら、FFもUOも2スレに抑えて解決するんだけどな。

214 :名も無き冒険者:02/05/03 22:50 ID:qT/Az5GA
>>205
FFはネットゲーであっても、他のゲームと違い専用板がある。
ループしないじゃん(w
それに、専用板があるから、家ゲー等で、FFDQだけ、特別に規制されてるんでしょ。

>>206
逆に、こっちが非強制IDで重い場合は向うに行くわけ?
他のゲームはそのような理由で、この板にスレ立ててるわけじゃないよ。
この板以外では板違いになるからだよ。

215 :名も無き冒険者:02/05/03 22:55 ID:2Q5tDZkI
>214
専用板があっても、ネットゲーでもあるんだから
こっちにも一つか二つぐらいスレがあってもいいじゃないのか?
で、ループするんじゃないの?

216 :名も無き冒険者:02/05/03 22:55 ID:Cwi9/DOc
>>214
あの板でまともな情報交換ができると思ってるとしたら、
おめでたいですよ?
アレは分割じゃなくて隔離板だし。

217 :名も無き冒険者:02/05/03 22:56 ID:mWIwioFM
>201
分割だよ。
繰り返しになるけど、MMOと非MMOで住人の質も書き込みペースも
スレの立て方も違うんだから。
両方に共通するローカルルールが作れない。
だとしたら板分割してそれぞれの板でそれぞれに相応しいローカルルールを
作るのがいいと思われる。

218 :名も無き冒険者:02/05/03 22:57 ID:YNTtTG4I
FFがFF板へ逝けというなら三國志、信長、サクラ大戦など
これらはどうなるのさ?

219 :名も無き冒険者:02/05/03 22:57 ID:Ho7ky5nI
FF11関連、最萌トーナメントに実況スレ同時にやってたらそりゃ重くもなるさ。
ネトゲ板を使わずに負荷を軽減してください。

220 :名も無き冒険者:02/05/03 22:58 ID:fdiYgmXI
何だ、やっぱり追い出したいだけかよ。

221 :名も無き冒険者:02/05/03 22:58 ID:BnmO1m9s
>>213
ルールとしてのスレ制限は必要だと思ってるよ。
400スレしかないのに乱立させたらもうアホかとバカかと。
鯖ごとのスレなんて板違いでなくても論外でしょ。
だから分割そのものに反対してるわけじゃないよ。

222 :名も無き冒険者:02/05/03 22:59 ID:bOLFbnM.
・FFスレはFF・DQ板に帰ってもらう  ←FFスレの猛反発
・全ゲームにスレ数制限  ←UOスレの猛反発
・板分割でMMOを分離  ←隔離は嫌だと反発の声
・TATESUGI書き換え

これらの案の内どれからはじめようか。

>>215
専用板があっても、家庭用なでもあるんだから
家庭用ゲーム板にスレがあっても良いんじゃないの?
というのは通らない。

223 :名も無き冒険者:02/05/03 23:00 ID:qT/Az5GA
>>215
だから漏れは>>173で、1スレなら問題無しって言ってるんだけど?

224 :名も無き冒険者 :02/05/03 23:03 ID:hweUQroQ
強者と弱者を同じ板に置いたら弱者が駆逐されるのは当たり前だろ

で、現状のネトゲ板はそうなってしまったと
ここまでで、もう反対意見出てるのか?

それで、住人が住み分けできるように板分割案が出てると
上告してもどうにもならない可能性ももちろん高いが、
聞いてみること自体に反対案があれば具体的にプリーズ

板分割で住人の住み分けができれば、また違った話になるのだしさ

225 :名も無き冒険者:02/05/03 23:05 ID:Fd4TL5Qc
FFのお話しはFF板へ。
ベータ開始の時、家庭用ゲーム板にもスレ立ったよね。誘導されてたけど・・。

226 :名も無き冒険者:02/05/03 23:06 ID:Cwi9/DOc
>>222
みんなまとめて考えるからおかしくなると思うのです。
なんていうか、
>TATESUGI書き換え
に同意も反発もほとんど無いのに、何も進んでないのが不思議。

227 :名も無き冒険者:02/05/03 23:07 ID:qT/Az5GA
>>216
できるできないはお前ら次第だろ。
つうか、2chでマトモな情報交換を求めること自体間違ってるよ(w
2ch自体、隔離された存在なんだし(w

228 :名も無き冒険者 :02/05/03 23:08 ID:hweUQroQ
>222
板分割は隔離では無く、今回の場合は住み分けだと思うが
どうして隔離って発想が出てきたんだろ?

TATESUGIは
・駄スレの抑制では幾分効果的
・参加者が多数のスレでは力技で大丈夫そう

駄じゃない新規スレとか比較的人数少ないスレだとどうなるかかな?

229 :名も無き冒険者:02/05/03 23:09 ID:mWIwioFM
板分割申請するにしてもTATESUGIの増加申請にするにしても、
やるならまとめてやった方が良くない?

・MMO板新設
・TATESUGI変更
・ローカルルールにFFスレへの扱いを追記

これらをまとめて申請して、後はひろゆきに判断してもらうってのがいいんじゃない?
言い方悪いが、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。

230 :名も無き冒険者:02/05/03 23:10 ID:2Q5tDZkI
>222
でも、家庭用ゲーム板にスレの一つぐらい立ってもそれほど叩かれないよ?
>223
申し訳ない・・・

231 :名も無き冒険者:02/05/03 23:10 ID:zf2nTH/E
現在の流れに関してのFAQ

FFXI帰れと言う根拠はなんですか → FFは専用板がある
FFXIはネトゲだと思うんですが → その通りだがFFという名があるし、専用板もある
FFXIは今までのFFとは全く違います → 同上
できれば特別扱いして下さい → ネトゲ板に一つだけスレが許可されている
では現状維持はなぜだめなのですか → すでにFFXIスレが乱立気味で、過去の盟約に違反している
過去の盟約とはなんですか → FFXIはネトゲ板では本スレのみ 乱立したらFF板に帰るという過去の盟約
そんな盟約守る必要がありますか → 必要は無いが自重してください
なぜ自重する必要がありますか → 限りある資源は大切に
我々は自重できますがスレ立て厨はどうしようもありません → それは確かにどうしようもないですね
それに資源の話をするならばUOも乱立しています → ★そんなの知るか、専用板に帰れ★スタートに戻る★

それも否定できません

どうしましょうか → 板分割するのはどうでしょうか


こんなんでいい?

232 :名も無き冒険者:02/05/03 23:10 ID:mWIwioFM
申請する場合は、
「全て実行して欲しいとは言いませんので、せめてどれか一つでも」
くらいに。

233 :名も無き冒険者:02/05/03 23:14 ID:OPACEtmU
つか、気分わりーな。
よそを隔離板だの厨房の巣窟など言いたい放題言っといて
「ゴミを引き取ってください」か?(藁
しかも「ぼくたちが快適にお話できるように強制IDの環境を整えといてください」・・・・

氏ね

234 :名も無き冒険者 :02/05/03 23:15 ID:hweUQroQ
>222
あとはTATESUGIもさ、懸案になってる統一ローカルルールを制定できない

ってのには影響及ぼさないっぽいんだよな
対策としては今までと同じ問題の先延ばしで

板分割とかの話も進めなければ、やっぱ同じことになりそう

235 :名も無き冒険者:02/05/03 23:15 ID:zf2nTH/E
隔離は気に入らないと言っている人が
実はFFXI住人をFF板に隔離しようとしているのはちょっと理にかなってないな

236 :名も無き冒険者:02/05/03 23:16 ID:Cwi9/DOc
板分割しても
FFはひとつしかスレ立てられない気がするがどうか?

237 :名も無き冒険者:02/05/03 23:18 ID:OPACEtmU
来るなマジで

お前らもわざわざゴミ箱になんか来たくねーだろ(藁

238 :名も無き冒険者:02/05/03 23:19 ID:zf2nTH/E
>>236
そこで俺のこの案
表板(仮)と裏板(仮)に分ける


表裏にした場合のスレ立て基準は、
ゲームを問わず表は1〜2スレ限定。
裏は特に制限無し。
(もちろん糞スレや駄スレはいかん)

という風にすれば分かりやすいと思うが?

それから俺が言ってるのはMMO板=裏板ではなくて
MMOじゃなくても裏板に書き込むのはOKだと思っているのだが。

239 :名も無き冒険者:02/05/03 23:20 ID:YNTtTG4I
結局PCゲームしかやらない人がFFとか家庭機のネトゲによって
ここが占領されそうなのが怖いだけなんじゃないの?

ここは俺らのシマなんだよ!出てけ、ゴルァ!
って感じで。

240 :名も無き冒険者:02/05/03 23:21 ID:Kf5IRC4A
板分割→少数派のスレを救う→次の少数派スレが出来る→板分割→ループ?

241 :名も無き冒険者:02/05/03 23:21 ID:zf2nTH/E
煽り 荒らしは放置でおながいします

242 :名も無き冒険者:02/05/03 23:22 ID:Cwi9/DOc
>>233
FFDQ板と少年漫画板と葉鍵板とダウンロード板と(以下略)は
完全に隔離板だよ〜ヽ(´ー`)ノ

>>238
表と裏ってそういう意味だったんだ。
正直、わかりづらい。

243 :名も無き冒険者:02/05/03 23:23 ID:4xHCsN1g
>238
無駄。両方に駄スレが乱立して終わり。

しかし何でFF板ではダメなのか、
その正式な理由をFF板の自治で話してからにして欲しい。
何でネトゲ板でここまで話し合わねばならんの?

244 :名も無き冒険者:02/05/03 23:24 ID:Cwi9/DOc
ってか、この板からMMO系のスレ抜くとなんスレ残る?
それによって実現度が変わると思う。

245 :名も無き冒険者:02/05/03 23:24 ID:Dyspr/Ts
これからたくさん家庭用ネトゲがでてくるんだから
早めに家庭用ネトゲ板をつくればいいような気がするけど
そう簡単にはつくれないよな・・・

246 :名も無き冒険者:02/05/03 23:24 ID:0kshgEoU
>>238
それは、FF擁護はとしてもいいんだが(藁
ただ、ひろゆきにねだるにすると弱いんだよね。。

MMO板の名前のように時代の流れなんです。っていう力強さが。

247 :名も無き冒険者:02/05/03 23:25 ID:hweUQroQ
>238
その案には問題点がある

作ろうとしている裏板が、表板があって初めてなりたつものだってとこな
板は単体でコミュニティが成り立つべき、ってのは最低条件だろ

現在あるタイトルを限定しない雑談系のスレとかは裏板にってことになると思うが
そうすると住人は基本的に2つの板を使うことになる

板毎に住み分け可能にしておくべきだと思うので、2つの板を使うのをデフォな案は
他の板分割と比較しても通りにくいかと

248 :名も無き冒険者:02/05/03 23:26 ID:OPACEtmU
自分らが世話になる側のくせにクソミソにけなすその態度が人としてどうかと思うのだが
FFDQ板は隔離板ではあってもあなたがたの植民地ではありません。
あなたがたの要求だけを好き放題押し付けられるいわれはありません。

249 :名も無き冒険者:02/05/03 23:29 ID:Cwi9/DOc
>>247
モームス(羊)とモームス(狼)って板があったような

>>248
何気にいいこと言った

250 :名も無き冒険者:02/05/03 23:30 ID:/luDp3EA
>>243
FFDQ板住人>現状でよい。
ネトゲ板住人>FF11はFFDQ板に(・∀・)カエレ!
ならネトゲ板で話し合いであってると思うけど

251 :名も無き冒険者:02/05/03 23:31 ID:qT/Az5GA
>>249
けなした本人がそれを言うとは・・・・・

252 :名も無き冒険者 :02/05/03 23:32 ID:hweUQroQ
>244
ブラウザゲーだけでもかなりスレがあるらしい
タイトル数で言えば、ブラウザゲーが一番多そうなので

MOもあるしMMOだけって訳じゃ無さそうだけど…MMOが半分はいってるのかな?

>249
モ板は言われると思った(笑
負荷かけて荒れまくれば分割できるってことかな?
住人からの意見としては、そういう段階では無いかなあと。議論の路線、そっちじゃ無いだろ?

253 :名も無き冒険者:02/05/03 23:33 ID:zf2nTH/E
>>243
さすがに表は救えると思うが・・・

>>247
激しくその通り
現状を全てうやむやにできる(藁)この案が一番いいとは思うのだが、
おそらく通らないんだよな・・・

254 :名も無き冒険者:02/05/03 23:34 ID:zf2nTH/E
とりあえず>>231を誰か評価した上で修正していって下さい
おながいします

255 :名も無き冒険者:02/05/03 23:34 ID:Cwi9/DOc
>>251
うん。隔離板だと思ってるし。
でも、隔離板以上のことは要求してないよ。

256 :名も無き冒険者:02/05/03 23:37 ID:OPACEtmU
ほとんど無視か

まぁいいや。
こっちのトップでもFF11はネトゲに誘導するように働きかけるから。
おまえらが今ちょうどやろうとしていることと同様にな

257 :名も無き冒険者:02/05/03 23:38 ID:zf2nTH/E
頼むからお前ら煽りあいだけは不毛なのでやめて下さい。

258 :名も無き冒険者:02/05/03 23:40 ID:7MybkaFE
PSO祭り>リネ祭り>FF祭り
ただ歴史は繰り返されるだけ、現状維持で結構。

259 :現 状 維 持:02/05/03 23:41 ID:Cwi9/DOc
だからそれでこれでいいだろ……。
これ以上の何を望む。

260 :名も無き冒険者:02/05/03 23:42 ID:BnmO1m9s
>>256
オレはFF11の住民はよく統制されてて駄スレへの住民の流出も少ないから
悪感情はないよ。
外部鯖を立ててるのも正当に評価してるつもりだ。

だが、そんなことしたら好印象も御破算だぞ?

261 :名も無き冒険者:02/05/03 23:44 ID:zf2nTH/E
FFXIスレの住人はむしろネトゲ板属性

と言ってみるテスト

262 :名も無き冒険者 :02/05/03 23:46 ID:hweUQroQ
>258 259
現状維持だと困ったことになりそうな人が出てきそう、ってのはログで知ってるよな?
現状維持で行けるとこまで良いだろうけど、
まあ危機感を感じた人がローカルルールの改定とかじゃない
他住人に影響少なそうな回避策(板分割)を考えてる、って流れっぽいから、そんな水ささない方向で

それと現状維持といっても、ローカルルールが有名無実は問題だろ
先延ばしにするのもいつか限界あるし

263 :現 状 維 持:02/05/03 23:46 ID:Cwi9/DOc
FFが邪魔だってんなら、
作るべき板はMMORPG板じゃなく、家庭用オンラインゲーム板じゃないのかい。
どう見ても、このスレの流れで一番いいのはそれだよ。
FFの話しか出てこねぇ。

264 :名も無き冒険者:02/05/03 23:46 ID:04SY84ew
>259
だから現状維持のメリットを俺にもわかりやすく説明してくれ(・3・)ッツーノ

265 :名も無き冒険者:02/05/03 23:47 ID:2Q5tDZkI
>260
256をFFスレ住人と思わないでほしい・・・どこにでもいる厨ってことで一つ。

266 :名も無き冒険者:02/05/03 23:47 ID:zf2nTH/E
>>263
FFXIはPC版も出るからちょっと厳しいね。
しかもサーバは統合されるらしいし。

267 :名も無き冒険者:02/05/03 23:51 ID:0kshgEoU
>>263
家庭用ネトゲ板が一番すっきりしてるように見えて、コンシューマ+PCで出てくるネトゲの
扱いが難しい罠。FFだけでなく、PSOもあるし、EQも予定されている。今後どんどん増えそう。

268 :名も無き冒険者 :02/05/03 23:51 ID:hweUQroQ
>263
現状の問題を解決するには(FF以外にも問題があって)
海外/国産、PC/家庭用の分割案は適してないって既出なの

知ってるけど、FFに話題が集中したから言ってるだけだよね?

話題は何度も蒸し返されるけど、片付いたことは片付いたこととして扱おう
再提案したい時には、もうちょい理由を添えてどぞー

269 :名も無き冒険者:02/05/03 23:54 ID:mWIwioFM
>263
前スレを見ると、その問題も出てる。
家庭用とPC用で同じように遊べるMMOが出た時に困るんだ。
また両方の板にスレを立てるのか?
だから、MMOと非MMOで分けようと言っている。

270 :名も無き冒険者:02/05/03 23:57 ID:Cwi9/DOc
一言でいうと


FFの話はもういい

271 :テンプレ厨:02/05/03 23:58 ID:zf2nTH/E
現在の流れに関してのFAQ

FFXI帰れと言う根拠はなんですか → FFは専用板がある
FFXIはネトゲだと思うんですが → その通りだがFFという名があるし、専用板もある
FFXIは今までのFFとは全く違います → 同上
できれば特別扱いして下さい → ネトゲ板に一つだけスレが許可されている
では現状維持はなぜだめなのですか → すでにFFXIスレが乱立気味で、過去の盟約に違反している
過去の盟約とはなんですか → FFXIはネトゲ板では本スレのみ 乱立したらFF板に帰るという過去の盟約
そんな盟約守る必要がありますか → 必要は無いが自重してください
なぜ自重する必要がありますか → 限りある資源は大切に
我々は自重できますがスレ立て厨はどうしようもありません → それは確かにどうしようもないですね
それに資源の話をするならばUOも乱立しています → ★そんなの知るか、専用板に帰れ★スタートに戻る★

それも否定できません

どうしましょうか → 板分割するのはどうでしょうか

分割案
MMO板 それ以外板に分ける → 概ね問題は無いがスレ立て厨抑止効果は薄い
表板(仮)裏板(仮)に分ける → 各々独自性がないため案が受理されない可能性が高い

既に終わった分割案
家庭用PC用に分ける → 両方で出るゲームの分別が困難

272 :名も無き冒険者:02/05/04 00:00 ID:9wctn1YU
FFは大作だから、現状のMMORPGスレ特有の問題がさらに拡大する
危険がある(スレッド乱立、スレ進行の早さによるマターリスレの圧迫など)
…話の発端はたしかにそうだよ。

でもFFだけを規制するのではFFスレ住人が納得しないし、将来のこと
まで考えれば、他にも大作はでてくるだろうからFFだけで収まる問題じゃない。
だから、ネトゲ板全体(定期更新型もFF・UOのようなMMOも含めて)
として妥当な解決策を探ってるんだよね。

FFスレを追い出すとか、追い出さないとかいう議論は既に超越している
段階に入っていると思うよ。

273 :名も無き冒険者:02/05/04 00:07 ID:q2Wg17Lg
話が多すぎて混乱するのでスレを分けませんか?

・ローカルルール修整
・板分割
・FF締め出し是非

274 :270:02/05/04 00:07 ID:kVGGHGgA
それで言いたい事は
MMO板作っても、ブラウザゲーが助かるだけ、
他の問題はどうでもええんかってこと。
どうでもええならええよ、それで。
うん、賛成。板分割万歳。

275 :名も無き冒険者:02/05/04 00:10 ID:q2Wg17Lg
270=ID:Cwi9/DOc
274=ID:kVGGHGgA

=コテハン現 状 維 持

とφ(。。 )メモメモ

276 :名も無き冒険者 :02/05/04 00:10 ID:dgMxBO6Q
>273
□ローカルルール修正
 ブラウザ/MMOの共通ルール制定が厳しい
 板分割したらまた決めなおし(可能性低いけど)なので後回し
□FF
 ローカルルールとの絡みが揉めた
 受け入れも反対も譲ることが無い?

ってので板分割の話にしようかって流れだったけど、他のも話したいのかな?
FFはこのままいったらPSOのようにひろゆき判断だったりするんかなあ?

277 :名も無き冒険者:02/05/04 00:15 ID:9wctn1YU
>>273
それこそ自治スレ乱立とか言われそうだなぁ
なんとか論点を一つずつ潰す方向で持っていけないか?

278 :名も無き冒険者:02/05/04 00:15 ID:9vjkpTfs
FFに関して言えば、よくコントロールされていると思うよ。
β期間中におおまかな枠組みはできてる。
ま、FFの問題は新規の連中をうまく捌けるか、つうことだわな。

279 :名も無き冒険者 :02/05/04 00:16 ID:dgMxBO6Q
>274=270
現状維持って意見が出てる通りMMOはまだ助かってる(他との比較の問題だけど)
って認識だったよ

分割することによって、MMOも今よりは板から100スレくらいいなくなるので
メリットは大きいんじゃないの?
同じ強さ同士の住人が集まれば、現状より問題は少なくなるとは思うが
現状維持のままMMOをどうしたいんだ?
今のローカルルール守る、とかじゃ無いよなあ

280 :270:02/05/04 00:27 ID:kVGGHGgA
ぶっちゃけ、板分割なんてされるわけねーべ派です。
オマーらされなかったときどうするのかと。されたらどうするのかと。そういうこと。
まぁ、最早どうでもいい感じ。もう好きに自治して。
あと、自治スレのコピペとか、自治便乗荒らしとかどうにかして。

>>275
(>_<)キャッ

281 :名も無き冒険者:02/05/04 00:28 ID:6tAQh4K2
結局分割はまず無理と思うしか
それこそ各ゲーム1つにつきスレは2つまで
複数鯖のゲームは鯖の名前を明らかに分かるように投稿
なんてくらいにしないといけなくなるかも知れんぞ

282 :名も無き冒険者:02/05/04 00:30 ID:jKYxiClg
隔離ってのは少数派がされるものなんだって。
君ら出てけって。

283 :名も無き冒険者:02/05/04 00:31 ID:UHjcZ702
で、またFF11は専用板があるのだから、そっち行けと言う意見が台頭してループっと。

いいかげんにうおちするの疲れたよ。

284 :名も無き冒険者 :02/05/04 00:32 ID:dgMxBO6Q
>280=270
されなかったら、今の流れだと弱者は死ねだな
それがわかってるから、板分割なんだろ
君だってそういうつもりじゃ無いのか?
じゃなきゃ、板分割なんて望み薄いのにすがりはしないだろ

されたら、まずローカルルールの制定だろうな
今のルールがすでに通用してないので、くらい?

285 :名も無き冒険者:02/05/04 00:33 ID:6tAQh4K2
いいじゃん
弱者側は空Ageでどうにか生き延びるってことで

286 :名も無き冒険者:02/05/04 00:33 ID:0n5ilyvs
可能性が低いのは百も承知。
提案したときからダメ元って言ってるし。

だいたい他の案が全部反対にあってるから、
反対の少ない分割案が持ち上がったんだ。

・FFスレはFF・DQ板に帰れ  ←FFスレの反発
・全ゲーム2スレ規制(ローカルルールの徹底)  ←UOスレの反発

287 :名も無き冒険者:02/05/04 00:33 ID:59O2BpRs
自治スレを見るのは正直ここ2,3日だけですわ。
で、聞きたいんだがリネスレが乱立してたときに何か活動してたのか?

288 :名も無き冒険者:02/05/04 00:34 ID:2cTpsrcA
リネもUOもおもしろい


が厨房多いんです。はい

289 :名も無き冒険者:02/05/04 00:36 ID:6tAQh4K2
>284
俺としても板分割があるならそっちのほうが
よほど良いとは思う
けど、正直、今の2ちゃんねるの負担とかを見ていると
これ以上、上に得にもならないネトゲ板の分割なんて有り得ないと思う

>されなかったら、今の流れだと弱者は死ねだな

これは285でも書いた通りだし
それこそローカルルールを弱者ほど有利にする案を追加ことで
調整もできるだろう

確かに今のローカルルールが通用してないことは分かってるけどな
でも、その前に俺達はそのルールを一度でも
ちゃんと守ろうとしたか?守ろうともせずに安易なことに
流れることは誰でもできるんだと思う
無理だってことが無理って分かってから諦めてもいいし

それこそ本当に重大なことが起きれば上なり他のBBSも動き出すだろう

290 :名も無き冒険者:02/05/04 00:36 ID:zDVps2Ho
弱者救済で新板出来るか運営側に聞いてきたら?
意見まとまれば可能って事なら反対の理由は特に無いし。

291 :名も無き冒険者:02/05/04 00:36 ID:JGLg2qLA
てゆうか、
>・全ゲーム2スレ規制(ローカルルールの徹底)  ←UOスレの反発
これ批判要望板にでも持ち込んで一斉大量削除するのが本筋では?
なんで、堂々とローカルルール破りして居座ってるのを容認するのさ?

292 :270:02/05/04 00:38 ID:kVGGHGgA
>>284
私は別に今のままでよいのです。
やってたゲームスレがdatオチしたら、まぁそれはそれで(・∀・)イイ!!
他に人がいなかったんだろから。

>>286
だったら、もう申請したら?MMORPG板。
メリットばっかりなんでしょ?
ってか、なんで今まで申請しなかったん?

293 :名も無き冒険者:02/05/04 00:38 ID:1C0KbwoI
>289
俺も分割は難しいと思う。
しかしダメ元でもやってみるだけはやってみた方がいい。
買わなければ宝くじが当たる事もない。

294 :名も無き冒険者:02/05/04 00:40 ID:rQ.Q04xw


あほがマルチ投稿してたから来たぞ。

まずなにより

マルチ投稿するバカを追放しろ。

295 :名も無き冒険者:02/05/04 00:43 ID:rQ.Q04xw
>UOを含めたMMORPGスレの数をまとめていかないと
>少数派である定期更新型ブラウザゲーのスレが危うくなると言う事で
>色々(ループしながらも)話をすすめています

こいつアホ?

>自分のいるスレが残ってればいいやと思っている為に
>他のマターリスレが排斥されていいのでしょうか?



>定期更新型ブラウザゲーのスレが危うくなると言う事で

矛盾しまくり。
結局「自分のスレが残ればいい」と思ってるのはこいつ。

296 :名も無き冒険者:02/05/04 00:44 ID:q2Wg17Lg
もういい加減眠いから適当に。

・FFはどこまでいってもFF。FF板にどうぞ
・強制IDが欲しいのならFFDQ板に導入申請すれ
・FF11がネトゲ板に無くてはならない理由を述べれ、幼稚な理由はやめてくdふぁい。
・博之に過剰な期待をしない
・つか、GWに自治スレなんて無理だって(藁
・FF11スレ自治⊂ネトゲ板管理案
・時代遅れのローカルルールは逝ってよし!

人の意見貶したりろくな事は書かないわ、
話しまぜっかえして急に現状維持派になってその挙句名無しになるような
ヤシはスッコンドレ!

#容認すら本当は必要は無い。 FF隔離板があるのだからそこに立てるのが
筋であって、それ以外の板に建ったスレはそこの温情にでもすがれ、と。
=デテケ!(・∀・)

297 :名も無き冒険者:02/05/04 00:46 ID:0n5ilyvs
で、昨夜は分割を進める方向で議論が進んでいました。
まだ未解決なのはMMOの定義。
どこからどこまでをMMO板(仮称)に含めるのか。

298 :名も無き冒険者:02/05/04 00:48 ID:6tAQh4K2
>297
クライアントによって遊ばれるゲーム全般ってことでどうよ?

あまり複雑な分類方法だと辛いだろうし

299 :名も無き冒険者:02/05/04 00:49 ID:9vjkpTfs
>>296
お前、論外だな。
それじゃ議論の叩き台にもなんねーよ。

あ、オレはID:BnmO1m9sね。
THREAD_TATESUGI変更を主張してた人。

300 :名も無き冒険者:02/05/04 00:49 ID:THCfS0DI
>>291
全スレ読めって
需要のあるところに供給あり、使われてるスレは削除しないのがローカルルールより上
2ch全体の基本。

板違いで別の場所に移転させるとかでなければ活発なスレは削除されない
音楽系に食い物スレとかですら生き残ってるのに、ましてやスレの数が多少多いからといって
使われてるジャンルがあってるスレが消えるのはありえん。

そして板分割もスレ数自体はMMO以外で結構あるとしても、書き込み数や参照数考えろ
MMO以外だけで独り立ちは出来ないとおもうが?、ただでさえ2ch苦しいし
しかし頼むだけ頼んでみようってのは同意する。

新しいローカルルールの設定はMMOがある以上難しいし、無理して決めるもんでもないだろ
結局駄スレが生き残ってるのは放置できない住民の責だ

駄スレは見ても無視、煽りも不要、削除依頼は一応するだけして放置
漏れは現状維持、そしてこれの徹底しかないと思う

少数派が生き残れないとか言うのは適者生存主義なので漏れは無視します
生き残りたければ自分達で毎日保守、これ2ちゃんの常識

301 :名も無き冒険者:02/05/04 00:50 ID:O9.A.KMU
>291
 むしろローカルルール見直しの時期に来てるってことだろ?
その辺も考慮に入れての板拡充・分割のアイディアだと
思ったんだがな。スレ数は抑えるに越したことはないが、
2スレで済む確かな根拠があるわけじゃないだろ?

 UOスレ保存委員も見なくなったし、UO・反UO派の争いを
尻目に、真に排除すべき厨は別なスレタイで乱立を繰り返す
だけだと思うが。

302 :名も無き冒険者 :02/05/04 00:50 ID:dgMxBO6Q
>289
空ageで大丈夫だから、板分割の話はしなくて良い
ってのはイコールか微妙だなあ
自分は >290 のように話を進めて言ってみるに反対する必要は無いと思ってるので

ローカルルールはブラウザゲーとかでだいたい守られててMMOでさっぱりってのも問題らしい
「自分たちルール守ってるのに、守ってない奴等に追い出されるのですか」
とかの発言もあったようなので、
ああ、同じルールを押し付けるのは難しいんだと思った

303 :名も無き冒険者:02/05/04 00:51 ID:59O2BpRs
>>297
その話をまず進めようよ。

304 :名も無き冒険者:02/05/04 00:55 ID:1yomfhUk
>>296
もういいって。

行けと言っても行かないものをあんたが責任持って最後まで誘導
してくれるのか?あるいは2ちゃんの管理者にかけあって強制移動
させることができるのか?

その覚悟がないなら、FF11参加者はこっちに建てたい意志を充分
示しているので、理由など聞かずともあなたの言ってることは机上の空論。議論を空転させる害悪のみ。以後遠慮願います。

305 :名も無き冒険者:02/05/04 00:55 ID:tqFe7aT2
>>297
>>303に同じく、板分割案を進めるべき。
その前に、ローカルルールを、FFはでてけ、とかいうのは別にやってもらいましょ。

MMO/非MMOの定義については、MMOに含まれるゲームの定義だけしてそれ以外は
非MMOと言う形でまとめたほうが早いかな。

306 :名も無き冒険者 :02/05/04 00:56 ID:dgMxBO6Q
>297
分割だと
PC/家庭用、海外/国内に続いて表/裏も消えたで良いんよね?

MMO/非MMO
区分けが微妙、MOのことがまだあんまり話されてない
ブラウザ−MMOで考えた時にはPSOあたりはどっちもこっちじゃないと思ってそう
あとはブラウザMMOもあるとかかな?

ブラウザ/クライアント
上より線引きは明確、ただし住人比がイビツ
どのくらいクライアントに住人が偏るのかは知らない

昨日の続きってこんなとこ?

307 :名も無き冒険者:02/05/04 00:58 ID:JGLg2qLA
>>300
んじゃ、FFも乱立上等、と。

308 :名も無き冒険者:02/05/04 00:59 ID:gCRvI.Ag
弱者救済・未来の予防措置で板が新設されるか聞いてみなよ。夜勤さんにでも・・。
出来るのならMMO側としても現状維持でスレに余裕出るんだから反対は少ないっしょ。

309 :名も無き冒険者:02/05/04 01:01 ID:59O2BpRs
うわわー。FFのCM初めて観たよ。CMからしてキショイ。
すんごい迷惑だ、あのCM。

310 :現 状 維 持:02/05/04 01:02 ID:kVGGHGgA
とりあえず板申請したらどうよ?それが最善の方法ならさ。
何をグダグダ言ってんのさ?わけわかんないよ、正直。
ありもしない板のローカルルールなんて作ってどうすんのさ。

311 :名も無き冒険者:02/05/04 01:02 ID:0n5ilyvs
分割申請する根拠は、

・同じローカルルールを適用できない

が客観的に見て分かりやすい。
だから新板に含めるゲームは大量のスレを消費するゲームということになる。

MMO/非MMO
同期/非同期
クライアント/非クライアント

単にMMOだけを新板に含めるなら。
●専用ソフトを使うMMOゲームはMMO板へ
●MMOゲームとは運営側が提供する1つの世界に
  数百〜数千人が同時接続するゲーム

これで良いんだが…

312 :名も無き冒険者:02/05/04 01:03 ID:9vjkpTfs
>>297 303
前スレでも議論されてたね。ちょっと忘れちゃったけど。
MOとMMOの区別はさほど難しくない、という論が主流だったような
記憶がある。
わかんなかったら開発元のHPを見れ、つう意見もあったな。

区分けに関しては305氏の意見が妥当な気もするが。

ブラウザMMOはどうする?てのもあるけど、それは些細な問題かと。

313 :名も無き冒険者:02/05/04 01:04 ID:jKYxiClg
話を進める?ハァ?何言ってんだ。
話が進むのは、進めたい奴が進めてるだけ。
全体としてのまとまり具合は変わらん。
ここでの議論なんざ、公開してはいるけど偏った奴らによる議論、
「朝まで生テレビ」みたいなもんだって判ってんの?

少数の連中が自分らだけで議論を進め、
反対派は陰謀だ、罠だ、まあ放置でしょ、みたいに扱って大人のふりですか?
都合の悪い話は置いといて、勝手に進んでることにするな
話が進んでるのは君ら少数派の中での話だ。

だいたいさ、勝ち負けの問題じゃないんだから、もっと住みやすいBBS探すとかすれば?
そっちの方が現実的だって。

314 :名も無き冒険者:02/05/04 01:05 ID:tqFe7aT2
>>306
MMOの定義。前スレでもあったが、多人数参加型ネトゲ。
ひとつの世界を複数人で共有するものが該当するものとする。で、どうかな。

複数の人間(4人とか8人)専用に世界が作られるものはMO(非MMO)でいいんでない。
PSOとかDiaはMOで。

ブラウザ系はよく分からん世界なのでもれはパス。
案としては、MMO/非MMO(MO+ブラウザゲ+その他)をあげさせてください。

315 :名も無き冒険者:02/05/04 01:09 ID:ud9wsTRU
もう民主派が五月蝿いのでこうしませんか?

いわゆる「弱者」スレは他所に板借りて【隔離】
で、この板に誘導だけつけてさようなら。
後は大勢の方がご愛用なされるゲームのスレッドがお残りになられる。

はい簡単。

316 :宣伝うざいからやめろ:02/05/04 01:09 ID:kncQ006I
需要がないスレは落ちていくのが2chの摂理だろう
FFスレが乱立してもFFのプレイヤー以外の人間は見ないよ。
1
00%通らないだろうけど分割依頼出したいならだ出せば
板わけるほどのメリットがあるとはとうてい思えないしね。

317 :名も無き冒険者:02/05/04 01:11 ID:C8C19wKU
自治と分割を切り離して進める気なら・・批判要望板かここに『朝まで徹底議論!ネトゲ板分割問題』にした方が摩擦少ないんじゃ?

318 :名も無き冒険者:02/05/04 01:13 ID:THCfS0DI
>>307
きちんと駄スレ放置してりゃ漏れは気にならんね
乱立はできるだけ辞めて欲しいが、必要なスレならどんどん建てて欲しい
それで他が押しのけられるならそれは押し退けられた方の力不足さ

だいたい需要があるのに建てさせないってのはどうなんだよ?

FFを拒否するには「隔離板帰れ」以外じゃ無理だろ
現状この板はやったもん勝ちであって、2ch自体がそういうルール

縛ろうとしたって無駄だし、自治厨が管理者に泣きついてもひろゆきは何もしてくれないだろ
むしろどんどんdat落ちするのは収入として2chにとっては歓迎すべき状態だしな

板分割はできるならやってくれ、要望板にスレたったら応援書き込みぐらいはするさ
まぁ無理だと思うが

319 :名も無き冒険者:02/05/04 01:13 ID:uS8lQPXg
(´-`).。oO(少年漫画板なんかを見ると、隔離する程じゃないのかもと思えて来る・・・)

320 :名も無き冒険者:02/05/04 01:14 ID:9vjkpTfs
宣伝見てきた人ってたいがい立腹してるが、まさかあの★マークが
ウザいほどちりばめられたあのテンプレ見てきたんじゃないだろうな…

ありゃ怒ると思うぞ。

321 :名も無き冒険者:02/05/04 01:15 ID:kVGGHGgA
>>319
規制がかなり厳しいからどす
それに漫画系の板はイッパイある罠

322 :名も無き冒険者:02/05/04 01:15 ID:0n5ilyvs
正直、あのテンプレはウザイだけだと思う。
あれを張り付けて回ってる奴がいるの?

323 :名も無き冒険者:02/05/04 01:17 ID:kVGGHGgA
自治便乗荒らしをどうにかしてくれと再三言っとる。

324 :名も無き冒険者:02/05/04 01:21 ID:6tAQh4K2
>315
いいよ
勝手によく使われるゲームのスレッドとやらで
マイナーゲームの雑談やってるから(藁

UOスレでDK2のハナシをしちゃいけませんなんて
ローカルルールには書いてないしな

325 :名も無き冒険者:02/05/04 01:21 ID:tM8scZSo
荒らしをどうにかしろと言っても
どうにかできる人はほとんどいないと思われ。
2ちゃんねるユーザーにできるのは放置だけだ。
ウザっの一言でも反応すれば荒らしは喜ぶ。
荒らすのは人を怒らせるためだからねー

で、具体的にどういう案が出ていて
みなさんはそれぞれどれに賛成なんすか。
むかつくレス個々にレスつけても話が進んでませんぜ

326 :名も無き冒険者:02/05/04 01:22 ID:.64xSSQc
前スレID:C5.HHlToです。
日付が変わったので再度足跡ぺたぺた。

  ・ .
  ● ・  ・ .
      ● ・

やっぱ分割の線引きが課題ですか・・・

327 :名も無き冒険者:02/05/04 01:23 ID:0n5ilyvs
・MMOは1つの世界を数百人以上のプレイヤーが共有するゲーム

MMOの定義はこれで大丈夫かな。

328 :名も無き冒険者:02/05/04 01:25 ID:6tAQh4K2
定期更新ゲーの多くはMMO扱いなのな、そうなると

329 :名も無き冒険者:02/05/04 01:28 ID:kVGGHGgA
>>325
そう、だから放置を徹底してくれと再三言っとる。

330 :名も無き冒険者:02/05/04 01:31 ID:0n5ilyvs
・MMOは1つの世界に数百人以上のプレイヤーが専用ソフトを用い同時に接続するゲーム

331 :名も無き冒険者:02/05/04 01:31 ID:hay.czKo
・FFスレはFF・DQ板に帰ってもらう  ←FFスレの猛反発

要は厨なFFヲタクが騒いでるんだろ?
FF板に帰れ!
家庭用ゲームだからここに書いてもいいじゃないか!
とか言ってる家庭用ゲーム板の厨みたく騒いでるんじゃねぇよ。
帰れコールでスレ荒れるだけだぞ。ネトゲ板に居座っても。

332 :名も無き冒険者:02/05/04 01:32 ID:UHjcZ702
>327の意見でMMOを定義すると、>328の意見みたいに大部分のブラウザーゲームも入る。
すると、ブラウザーゲームはMMOと定義しても良いのでは?

すると非MMOの定義は、それ以外のPSOなどのMOタイプのゲームって事になる。
これで良いと思うな、どう?

333 :名も無き冒険者:02/05/04 01:33 ID:5e3NIXXE
突然ですが失礼します

皆さん、GWで暇を持て余してらっしゃるなら、
これからのネトゲ板に関する論議に参加される事を勧めます。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020414886/l50
UOやリネ、FFを含めたMMORPGスレの数をまとめていかないと
少数派である定期更新型ブラウザゲーのスレが危うくなると言う事で
色々(ループしながらも)話をすすめています
具体的にはリンク先の2〜10あたりを参照
できる事なら板分割して、MMOスレはそちらにいっていただく
と言う案が出てきております。

自分のいるスレが残ってればいいやと思っている為に
他のマターリスレが排斥されていいのでしょうか?

※一度は目を通して反論なりなんなりしないのでしたら、
それはこちらのスレの住人にローカルルール改訂や
板分割について任せてしまったと解釈されますよ


これが俺が見たどっかの馬鹿が貼り付けてるコピペだ、
端々に押し付けがましいことが書いてあって非常に不愉快

334 :名も無き冒険者 :02/05/04 01:33 ID:dgMxBO6Q
・煽り荒らしは無視が原則。無視出来ない貴方は同類とみなされますよ。

としか言えないよなあ

具体的な反論が出て無い板分割を考えてみて、
出来上がった素案に文句あれば叩いてもらうしか、今できることナサゲな感じ

335 :名も無き冒険者:02/05/04 01:35 ID:9vjkpTfs
MMOは多人数同時接続型RPGでしょ。

336 :名も無き冒険者:02/05/04 01:36 ID:tqFe7aT2
>>332
そちらでも問題ないとおもう。が、問題のひとつとして弱者(ブラウザゲ?)がMMOの鯖別に
圧迫されるというのもあったと思う。

MMO板の定義として、専用クライアントを必要とするMMOという風に定義すれば
問題は対応できるのだが、定義が複雑すぎるとすみわけが難しくなるのが問題かな。

337 :名も無き冒険者:02/05/04 01:38 ID:kVGGHGgA

(´-`).。oO(いつになったら申請するんだろう)

338 :名も無き冒険者:02/05/04 01:39 ID:0n5ilyvs
>>333
妙に偉そうなコピペだね。
怒りたくなるのも分かります。


MMOの定義は
・専用ソフトを使う
・接続の同期を取っている
・同一の世界に数百人以上の規模
を同時に満たすゲームってことでどうでしょう?

339 :名も無き冒険者 :02/05/04 01:42 ID:dgMxBO6Q
ネトゲ板では現状のローカルルールが実行してない
新ローカルルールを作ろうとした際にやってるゲームによって必要とされるルールが違う
(ルールの他にもいろいろ?)

ってのが、今の本命の板分割申請理由っぽいから、そこは踏襲する分割のが良さそうだよね

>333
FFマンセー とか UO板だよな、ここ?

と書く奴いても、だからFFやUOの住人は全部ダメ、って話にはならんやん
自治も同じつうことで

その貼り付けをどうかと思うのは、みんな一緒

340 :名も無き冒険者:02/05/04 01:43 ID:59O2BpRs
とりあえず仮申請してみよう。
話を進めるのはそれからだ。

341 :名も無き冒険者:02/05/04 01:44 ID:UHjcZ702
MMOの定義は、>335,>336.>338の共通意見である。
専用ソフトを使い、一つの世界に同時に数百人以上のユーザーが接続できるネットゲーム。
で、穴は無い?

で、それ以外は全て非MMOとして定義する。

さて、メリットはどう説明する?
(申請のたたき台を頭に入れながら書いてね。

342 :名も無き冒険者 :02/05/04 01:47 ID:dgMxBO6Q
みんなチェック済みだと思うけど、以下参照


掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

ってことで申請はまだまだ先だよね?

343 :名も無き冒険者:02/05/04 01:47 ID:0n5ilyvs
【MMO】
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続

分割理由は同じローカルルール(スレッド数)を適用できないから。
ネットゲームの中でも特にスレッドの消費が激しいジャンル

344 :名も無き冒険者:02/05/04 01:48 ID:9vjkpTfs
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/

一応申請スレをはっておく。
つうか、2日前に申請した人がいたんだね。
記憶にないや。

345 :名も無き冒険者:02/05/04 01:50 ID:.64xSSQc
>>340
申請にあたってトップに貼るローカルルールに付いては策定済み?

346 :名も無き冒険者:02/05/04 01:51 ID:9vjkpTfs
>>345
してないよ。
このままじゃ通らんと言ったが放置された。

347 :名も無き冒険者:02/05/04 01:52 ID:.64xSSQc
>>346
・゚・(つД`)・゚・

348 :名も無き冒険者:02/05/04 01:55 ID:0n5ilyvs
■どうして必要なの?■

MMOと非MMOではスレッドの要求量が違いすぎるため。
特にサーバ別スレを必要とするMMOは「できるだけ1つのスレに纏める」
現行のローカルルールを適用することが難しい。
住人の住み分けを行うための新板が必要である。


ローカルルールはどうしようか。

349 :名も無き冒険者:02/05/04 01:57 ID:tqFe7aT2
ローカルルールも考えていきまっしょい。
MMO板:新しく作る
非MMO板:現ローカルルールをベースに、MMO板への誘導を追加
でいいのかな?

350 :名も無き冒険者 :02/05/04 01:57 ID:dgMxBO6Q
>343
数百人、が微妙だなあ
小規模なβとかは満たさない可能性も無いか?

PSOとかみたいなのでロビーMMO、クエストMOとか
混在タイプも出そうで怖いけど、現状対策厳しいか

ネトゲ/ネトゲ(MMO)か…名前良いの無いかな?

>348
申請の要項見てもローカルルールって項目は無いのだけど
新板できてから、その住人で決めるものだと思ってたよ
どんな形で要望が通る(通らないってのはさておき)かわかんないし

351 :名も無き冒険者:02/05/04 01:59 ID:1C0KbwoI
>343
接続「可能」
としておいた方がいいかも。
小規模でまだ人数が集まってないだけのとかありそうだし。

352 :名も無き冒険者:02/05/04 02:01 ID:0n5ilyvs
この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。

また、ネットゲームの中でもMMOに分類されるゲームは
 【MMOゲーム板】でお願いします。
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。
ただし、ゲームの主要な要素がMMOであるゲームに限ります。
少人数のマルチプレイがメインのものはネットゲーム板で扱います。

シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】


>>350
そのゲームの設計がMMOの要件を満たしていればいいと思う。

353 :名も無き冒険者:02/05/04 02:02 ID:UHjcZ702
>350
ローカルルールも一緒に添付していた方が説得力があがると思うので考えているのだと思う。
なんにせよ、ひろゆき自身を説得するのに材料は多い方が良いし・・・いや適度な説得材料としても
ローカルルールの提示はスレ住民のやる気を伝える分には好ましいだろ。

354 :名も無き冒険者:02/05/04 02:02 ID:.64xSSQc
ローカルルール、ひととおり必要な文案は出尽くしてたと思うんだけど、
分割論になる前の段階の話だから、分割内容に合わせてパラメータを
変える必要があるでしょね。

メイン1補助3を基本とし、派生に付いては検討されたことがわかる形で立てよと。
FFについては専用板もあるので、積極的に板の使い分けをしてくれるよう促すと。


>>350
>新板できてから、その住人で決めるものだと思ってたよ

一般的にはそれでいいのかもしれないけど、
今回の話ってもともと乱立対策から始まってるわけだから、
何の断り書きも無しで板を開放して、
ルール貼る前に乱立で埋まったなんて事になったらカコワルイじゃんw

355 :名も無き冒険者:02/05/04 02:02 ID:6tAQh4K2
<MMO板>
・初めての方は【2ちゃんねるガイド】【2ちゃんねるFAQ】を読んでください。
・1つのサーバーでいくつものスレッドを立てずに、
 なるべくサーバー毎の本スレッド1つにまとめるようにしましょう。
・上で言うサーバー1つとはこの場合行き来不可能なゲーム世界1単位を指します
(つまりUOの各トラメルとフェルッカはセットで1単位です)
・コテハン、個人叩き、エロ、または特定のプレイヤーに対するスレッドは削除対象となります。
 例外として、厨房プレイヤーによるゲーム中の被害(詐欺など)を防ぐための
 情報公開は許可とする。
・煽り荒らしは無視が原則。無視出来ない貴方は同類とみなされますよ

これでどうよ?

356 :名も無き冒険者:02/05/04 02:03 ID:0n5ilyvs
草案その2

この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。

また、ネットゲームの中でもMMOに分類されるゲームは
 【MMOゲーム板】でお願いします。
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続が可能
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。
ただし、ゲームの主要な要素がMMOであるゲームに限ります。
少人数のマルチプレイがメインのものはネットゲーム板で扱います。

シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】

357 :名も無き冒険者:02/05/04 02:03 ID:tqFe7aT2
>>350

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/1

注意点。
1. はじめて2ちゃんねるに来た人でも
  すぐにわかる板名を考えよう。
2. 元板には必ず 案内をのせよう(ローカルルールに追加)
  申請する前に、案内まで考えてネ。

------

少なくとも非MMOのローカルルール案は必要かと。
ついでだから、MMO板のローカルルールもあったほうが連携が取れていいかなと思っただけ。

358 :名も無き冒険者:02/05/04 02:06 ID:.64xSSQc
>>357
両方新しい文が必要でしょうね。

359 :名も無き冒険者 :02/05/04 02:06 ID:dgMxBO6Q
今からローカルルールも決めてしまうのは快く思わない人も居るだろ?

って心配がある、というか板分割自体をそこまで賛成じゃない人も居るようなので
ローカルルールまで勝手に決めよって訳ですか?
と反感を買う可能性は多々ある。

ここではまず板分割の話にとどめ、ルールについては別途制定のが問題少ないはず

って考えだけど、どうかな?

360 :名も無き冒険者:02/05/04 02:07 ID:6tAQh4K2
>357
355でも書いたけど
この際だからネトゲ板だからこそ必要な
コテハン叩きについての境界を決めたほうがいいと思う

例えば詐欺士やチーターは
「自衛の策のためにコテハン叩き同然になる覚悟をして晒す」のか
「そのような場合でもコテハン叩きは避ける」のか
とかさ

たぶんなし崩し的に前者になるんだろうけど
知らない人が見た時、単に雰囲気が悪い板だと思われないためにも
そういう例外ルールは設置したほうがいいと思う

361 :名も無き冒険者:02/05/04 02:08 ID:o8vTMPuA
板名でわかりやすく分けるとしたら、
同人ネトゲ板と商業ネトゲ板とかは?

エミュサバが微妙だけど、初めて来た人にはわかりやすいかなと。
引っかき回してすまんが意見の多様性って事で…。

362 :名も無き冒険者:02/05/04 02:09 ID:.64xSSQc
>>359
順番はそれでいいと思うけど、
通ったときに速やかにローカルルール文出せるよう準備しておく必要はあるでしょ。

つか、
合併とかじゃなくて株分けなんだからここで決められると思うんだけども。
もちろん、申請前にはある程度板全体に告知するのが前提ね。
分割お知らせスレみたいなの立てるのがベストかもしれない。

363 :名も無き冒険者:02/05/04 02:10 ID:9vjkpTfs
・分割してほしいと思った
  ↓
・板に議論スレを立てた
  ↓
・議論スレで分割の方向性が決まった
  ↓
・新板名、半角板名、ローカルルールなども決めた
  ↓
住民側からの希望は、このあたりで持ちこみ

コピペでスマンがはっておく。

364 :名も無き冒険者:02/05/04 02:11 ID:.64xSSQc
>>361
商業側にしかいない人(気づいてない人含む)は
同人ネトゲの定義が全然わからなそう・・・

365 :名も無き冒険者:02/05/04 02:11 ID:hay.czKo
FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

を意図的に抜いているのか?

366 :名も無き冒険者:02/05/04 02:11 ID:x8nLkEEE
>>360
じゃあ、

・真偽のほどは個々人の判断に任せます。
・偽情報が混じってる可能性もありますので鵜呑みにはしないように。

こんな感じの追加文も欲しいね。真に受けすぎるヤシが出んとも限らんし。

367 :名も無き冒険者:02/05/04 02:11 ID:kVGGHGgA
>>361
余計わかりにくいけど……?
何の分類だソレ

368 :名も無き冒険者:02/05/04 02:12 ID:tqFe7aT2
>>355
>>154の意見もマージしてみたんだがどうよ?いるよね。

<MMO板>
・初めての方は【2ちゃんねるガイド】【2ちゃんねるFAQ】を読んでください。
・1つのサーバーでいくつものスレッドを立てずに、
 なるべくサーバー毎の本スレッド1つにまとめるようにしましょう。
・上で言うサーバー1つとはこの場合行き来不可能なゲーム世界1単位を指します
(つまりUOの各トラメルとフェルッカはセットで1単位です)
・コテハン、個人叩き、エロ、または特定のプレイヤーに対するスレッドは削除対象となります。
 例外として、厨房プレイヤーによるゲーム中の被害(詐欺など)を防ぐための
 情報公開は許可とする。
・煽り荒らしは無視が原則。無視出来ない貴方は同類とみなされますよ
・新しくMMO板に来たFFXIユーザーの皆様へ
 FFには専用のFFDQ板もあります。
 派生スレッドを立てる前に類似スレッドが無いかどうかあちらも検索してみてください。
 またFFXI本スレで相談してみるのもよいでしょう。

369 :名も無き冒険者:02/05/04 02:12 ID:.64xSSQc
>>365
も、漏れは入れたつもりなんだがー@>>354

370 :名も無き冒険者:02/05/04 02:13 ID:x8nLkEEE
>>365
その一文入れると
他のローカルルール守れてない場合に、
FFDQオンライン関連のスレが立っても黙認せざるを得なくなる。

それで問題が起きるくらいなら始めから許可してた方がまし。

371 :名も無き冒険者:02/05/04 02:14 ID:0n5ilyvs
>>359
ネトゲ板の分割後のローカルルールは決めてないと思います。
誘導分とMMOの定義を載せておかないと。


訂正:ネトゲ板ローカルルール
この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。

また、ネットゲームの中でもMMOに分類されるゲームは
 【MMOゲーム板】でお願いします。
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続可能
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。
ただし、ゲームの主要な要素がMMOであるゲームに限ります。
少人数のマルチプレイがメインのものはネットゲーム板で扱います。

シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】

FF・DQに関連する話題は【FF・DQ板】でお願いします。

372 :名も無き冒険者 :02/05/04 02:14 ID:dgMxBO6Q
>362
板分割の話自体がローカルルールが決められないってことだったからなあ
板分割については告知しても、そういう分割で行きます
ってのはなんとか了承を得られると思う

しかし、分割後のローカルルールまで了承得られるかは別の問題にならないか?
そこで止まって、板分割の話自体まで差し戻しを恐れた訳で

順を追って、切り分けて話を進めて欲しい。
分割自体が板で了承得られてる訳じゃまだ無いので。

あと、まず絶対必要な下を明確にしてしましょうと
・「どうして必要なのか」
・「なにを話すところなのか」

373 :名も無き冒険者:02/05/04 02:15 ID:.64xSSQc
>>368
乱立かどうかの判別トラップは無しでOKになっちゃったの?

374 :名も無き冒険者:02/05/04 02:15 ID:0n5ilyvs
ん?FF・DQ板の事は入れない方向?
入れる方向?

375 :名も無き冒険者:02/05/04 02:16 ID:UHjcZ702
>365
MMOであるFF11を排除するのは、新板を作る上ではマイナス面ではあると思う。

故に368みたいな文章表現が一番妥当だろう。

MMO板なのに、専用板があるだけでMMOを排除しようとするMMO板なんて誰が認める?

376 :名も無き冒険者:02/05/04 02:17 ID:.djmOz2.
>黙認せざるを得なくなる。

黙認なんてしません。許可もしません。
って人が荒らすだろうな。

なんでそうまでしてネトゲ板に居座りたいかねぇ。迷惑な話だ。

377 :名も無き冒険者:02/05/04 02:19 ID:.djmOz2.
>>375
家ゲー板に
「家庭用ゲームなのに、専用板があるだけで
 家庭用ゲームを排除しようとする家庭用ゲーム板なんて誰が認める?」
と書いて来いボケ。

378 :名も無き冒険者:02/05/04 02:19 ID:.64xSSQc
うーん、
どうしてこう、ローカルルールの話になると利害がぶつかり合い始めちゃうのかな・・・

379 :名も無き冒険者:02/05/04 02:20 ID:tqFe7aT2
>>372
ネトゲ板のローカルルール変更について、今はMMO分割後の文を追加することだけを考えていこう。
ローカルルール全体の見なおしは、別途行うでいいよね。

MMO板のローカルルールは分割時の仮のルールを決めましょう(申請時にとおりやすいように)
完全なローカルルールは、MMO板作成後スレ立てて決めればいいとおもう。

380 :名も無き冒険者:02/05/04 02:21 ID:kVGGHGgA
>>376
他のローカルルールが守れてない場合が、
頭からすっぽ抜けてるぞ。

381 :名も無き冒険者:02/05/04 02:23 ID:tqFe7aT2
FF排除の話は少なくとも板分割後に行ってください。>>5にあるようにループします。
今は、FF11も受け入れる方向で決めたほうがすんなり行きます。
そもそも、板分割はFF11受け入れの妥協案でもあるので。

382 :名も無き冒険者:02/05/04 02:23 ID:.djmOz2.
>>380
それはそれ。そっちで別に話せよ。
他が守れていないから、やぶってもいーだろって厨なこと言われてもね。
違いがるとすれば、受け入れられるか、受け入れられないかだろうな。
*なるべく*だしな。
FFは受け入れられにくいってことで。

383 :名も無き冒険者:02/05/04 02:23 ID:o8vTMPuA
>664
うう、確かに。
だが、そこで気付いて貰って活性化したら嬉しいなとも思っていおり。
……同人って一般的に意味の通らない言葉じゃないよなあ?

>467
いまで言うと、非同期系のがほとんどと、
メタルマックスオンラインスレ
あと、どんなネトゲがやりたい?とかその系統かな?

384 :名も無き冒険者 :02/05/04 02:24 ID:dgMxBO6Q
ねえねえ、今勝手にローカルルール話てるのは
自分には行き過ぎた自治に思えますよ

まずは住人に納得してもらうのが先でしょ
板分割の必要性、妥当性、メリットを
なので、それを準備しないと

そこもしないでルール決めるのは先走りすぎ

せっかく板分割で切り分けた、ローカルルールの設定やFFの問題再燃してるし

これ他から見たら、お前ら板分割じゃなくて好きなルール決めたかっただけとちゃうんか?
にしか見えませんよ

385 :名も無き冒険者:02/05/04 02:26 ID:kVGGHGgA
>>383
おーい……。

386 :名も無き冒険者:02/05/04 02:27 ID:xG4c8ixo
>>381
ループったって、FFヲタが喚いてるだけだろ。

・FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

で、終了。

387 :383:02/05/04 02:28 ID:o8vTMPuA
……すまん、盛大にミス(汗
664->364
467->367
だわな

388 :名も無き冒険者:02/05/04 02:29 ID:tqFe7aT2
>>386
だから、かってにFF排除するなよ。何のための自治だと思ってるんだ。

389 :名も無き冒険者:02/05/04 02:30 ID:xG4c8ixo
>>384
全員の意見なんでどうやって聞くんだ?
坊やは寝てろ。

390 :名も無き冒険者:02/05/04 02:31 ID:q2Wg17Lg
>388
そもそもFFは鼬外だろ

391 :名も無き冒険者:02/05/04 02:31 ID:xG4c8ixo
>>388
勝手に「ネトゲだから書いてイイ!」なんて妄想するなよ。
何のためのFF・ドラクエ板なんだ?

392 :名も無き冒険者:02/05/04 02:31 ID:0n5ilyvs
板分割はMMOと非MMOで同じローカルルールを適用できないために行う。
現行のローカルルール「出来るだけ1つのスレにまとめましょう」はMMOには不向き。
制限緩和した場合は今後のMMORPGの増加により非MMOスレが生き残れなくなる。
分割することで、MMOは必要に応じたスレを立てやすくなる。
非MMOはこれまで通り存続できる。

…かな?

393 :名も無き冒険者:02/05/04 02:32 ID:tqFe7aT2
あえて書くなら、こんなあたりじゃないか。

・FFXIは【MMO】もしくは【FF・ドラクエ】でお願いします。

394 :名も無き冒険者:02/05/04 02:33 ID:.64xSSQc
>>390
だからそれを堂々と言うためには乱立防止のローカルルールが
確立されてる事が必要になるんですってば。

前スレ414からまたやりなおしですか?

395 :名も無き冒険者:02/05/04 02:33 ID:9vjkpTfs
つうか、オレは400スレの上限がある以上、
そもそも鯖ごとスレにも反対なワケだが、
新規板はそのシバリを解除するために必要なわけだろ。

そこでFFスレを排除してどうするよ。
いくら隔離板があるとはいえ、20スレを吸収しろとは言えんだろ。
オレは一般化されたルールで囲い込んで閉じ込めた方がいい、と
何回も言ってるのだがね。

396 :名も無き冒険者:02/05/04 02:34 ID:tqFe7aT2
>>391
FF排除案の話はループするから止めようって言ってるの。
MMO分割はその妥協案のひとつでしょ。

397 :名も無き冒険者:02/05/04 02:34 ID:sjRiMc4g
>>393
FF厨
ID:tqFe7aT2

398 :名も無き冒険者:02/05/04 02:35 ID:JL5FVtHg
>>386
確かに。

・FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

これで終わりだよな。別にFFスレなんて見に行かないからどーでもいいけど、
専用板があるのならば、FFスレはそこに立てるべし。

399 :名も無き冒険者:02/05/04 02:35 ID:kVGGHGgA
ここ見てると激しく新板どうでもよくなるね

400 :名も無き冒険者:02/05/04 02:36 ID:tqFe7aT2
FF厨ですが何か?

401 :名も無き冒険者:02/05/04 02:36 ID:HwS1NQ4k
>>384
アフォですか?
1つの案を叩き台として出しておいた方が話がしやすいと思うんだが。
先走りも何も、ここでの決定で全てが決まる訳ないだろ。

>>391
FF・DQであってもネトゲである事には変わりない。
別に排除する理由はないぞ。
個人的には>>393が理想。

402 :名も無き冒険者:02/05/04 02:36 ID:.64xSSQc
>>399
この36時間がパーになってしまいましたな

403 :名も無き冒険者:02/05/04 02:38 ID:UHjcZ702
つうかさ、ネトゲ板からMMOスレ全部排除した方が平和になると、一瞬思ったな。

404 :名も無き冒険者:02/05/04 02:38 ID:sjRiMc4g
FF厨がどうにかしてFF・ドラクエ板以外で書き込みしたいと足掻いているだけにしか見えません。
FFさえちゃんとFF・ドラクエ板にいれば、今まで通りです。

405 :名も無き冒険者 :02/05/04 02:38 ID:dgMxBO6Q
なんか自治ウゼエ、って人の気持ちがわかった気がする…

>392
MMOの説明は丁寧にしとかないと、別で入れるのだろうけど
ネトゲ板でもMMOが複数スレ必要なのかは、周知の事実でも無いし
そこの説明が無いと部外者には説得力無いかと

406 :名も無き冒険者:02/05/04 02:38 ID:9vjkpTfs
あっというまに崩壊しましたな…

407 :名も無き冒険者:02/05/04 02:39 ID:x8nLkEEE
>>404
今まで通りだと今後が困るからの話し合いなんだがなぁ。
過去ログ読んできなさい。

408 :名も無き冒険者:02/05/04 02:40 ID:6tAQh4K2
>404
そして、その為にFF関係以外の人間としては
FFDQ板がIDを導入して自浄することを望むものである

大体、ID如きで消えるネタ職人って何?
IDくらいで甘えるなゴルァ

409 :名も無き冒険者:02/05/04 02:40 ID:.64xSSQc
>>404
それ以前に乱立対策のローカルルールがないから反感受けてるんだけど・・・
FF連は乱立対策ちゃんと機能させてるのに、って。

410 :名も無き冒険者:02/05/04 02:40 ID:q2Wg17Lg
MMO板=第二のFF板ですか?

411 :名も無き冒険者:02/05/04 02:41 ID:sjRiMc4g
>>401
>FF・DQであってもネトゲである事には変わりない。

「FF・DQであっても家庭用である事には変わりない。」と家ゲ板に書(以下略

>別に排除する理由はないぞ。
専用板があるから。

・FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

412 :名も無き冒険者:02/05/04 02:42 ID:x8nLkEEE
>>410
UO忘れんな、あとその他諸々。

413 :名も無き冒険者:02/05/04 02:43 ID:sjRiMc4g
>>409
それ以前に専用板があるのにネトゲ板にスレ建てるから反感受けてるんだけど・・・
FF厨来るまでは平和だったのにって。

414 :名も無き冒険者:02/05/04 02:43 ID:0n5ilyvs
板分割はMMOと非MMOで同じローカルルールを適用できないために行う。
現行のローカルルールは複数のサーバで運用されることが多く、
行き来できないサーバ毎に話題の異なるMMOには不向き。
制限緩和した場合は今後のMMORPGの増加により非MMOスレが生き残れなくなる。
分割することで、MMOは必要に応じたスレを立てやすくなる。
非MMOはこれまで通り存続できる。

…どう?

415 :名も無き冒険者:02/05/04 02:43 ID:x8nLkEEE
>>411
でも反対意見多数になるから、そのローカルルール改正はならんと思うよ。
ひろゆきの一声に任せるしかなくなる。

416 :名も無き冒険者:02/05/04 02:44 ID:x8nLkEEE
>>413
UO乱立がFFの前の議題だったはずだが?

417 :名も無き冒険者:02/05/04 02:46 ID:kVGGHGgA
>>413
リネ・UOはどうでもいいんだね

418 :名も無き冒険者:02/05/04 02:47 ID:sjRiMc4g
>>415
FF厨が大量に反対意見をかましたところで「それが?」だが。
なにか?数で物言わせてネトゲ板荒らす気か?
これだからFF・DQ厨は嫌われる。
専用板ができる前の家ゲー板のようにするつもりか?
・FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

419 :名も無き冒険者:02/05/04 02:50 ID:x8nLkEEE
>>418
いや、『話まとまってないじゃん』で蹴られる(ボツる)って話

420 :名も無き冒険者:02/05/04 02:50 ID:sjRiMc4g
>>416-417
なに?UOが違反しているからFF専用板があっても書き込んでよい。
と、勝手なルール妄想している奴がローカルルールとか言ってるの?
それはUOスレだけの個別として話せよ。
たしか、スレあったぞ。

それとこれとは関係ありません。
・FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

421 :名も無き冒険者:02/05/04 02:50 ID:tM8scZSo
排除と言い出すならば、FFDQ板があること自体「排除の結果」なんですね。
FFDQ板はもともと隔離板だからね。
FFDQは家庭用ゲーム板から隔離され、レゲーや家ゲ板・携帯板ではスレを立てられなくなった。
「排除」という方は、まずはそこのところを押さえていただきたい。
ネトゲ板から「排除」ではなくて、FF11をどう扱うか、という問題なんです。
元から排除されてる存在なんですから、FFは…

ま、ネトゲ板も隔離板なんだけど。
だからUOはウルティマだけどPCゲー板にはスレ立てられません。

422 :名も無き冒険者:02/05/04 02:52 ID:kVGGHGgA
もう、荒れたら荒れたでいいんじゃないの?
そしたら確実に板が増えるよ。

423 :名も無き冒険者:02/05/04 02:54 ID:x8nLkEEE
>>420
話替えんなよ。
FFのくる前は平和だったっていうから
UOの問題があっただろって言う事なんだから。

424 :名も無き冒険者:02/05/04 02:54 ID:0n5ilyvs
仮に、ID無しでMMO板作ったらどうなるかな。

FFスレ:「ネトゲ板にスレ立てたい」
ネトゲ板:「MMOはMMO板へ。FFはFF・DQ板へどうぞ」
FFスレ:「でもMMO板はID無いし…」
ネトゲ板:「そんなこと知るかヴォケ」

425 :名も無き冒険者:02/05/04 02:54 ID:sjRiMc4g
>>422
増えねーよ。
それ以前にFFの自治がしっかりすれば
ネトゲ板に書き込んでいても、今のように荒れないだろ。

今後荒れるなんてFF以外に原因が考えられん。
荒れたら
・FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。
で良いんじゃないの?

426 :名も無き冒険者:02/05/04 02:54 ID:vX0/isr6
つーかお前ら自治スレ住人が板の迷惑

そのくらいいい加減に分かれよ

427 :名も無き冒険者 :02/05/04 02:55 ID:dgMxBO6Q
>414
ネトゲ板では現状のローカルルールの運用が難しくなってきたため板分割を考えました。
現ローカルルール:
・1つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド1つにまとめるようにしましょう。

MMO系のゲームは複数のサーバで運用されることが多く、現行のローカルルールは
行き来できないサーバ毎に話題の異なるMMOには不向きです。
MMOには別のローカルルールが必要と考え
現状のネトゲ板とMMOを扱う新板の分割を考えています。

MMOに合わせてルールを変更した場合には、
今後のMMORPGの増加により非MMOスレが生き残れなくなる可能性があります。

板分割により、MMOは必要に応じたスレを立てやすくなり、
非MMOのゲームもこれまで通り存続できます。

またMMOの定義(板の住み分け)は以下で行う予定です。
[ここに定義]

読みやすくしたつもりだけど、どうかな?
それ以前に自分力つきそうなんだけどね…
今の自治は板分割に必要最低限以上の事を求め出してるよ、
FFの話題とかルールは分割できてからでいいじゃん
そんなことで揉めたりして分割できないのが、すげえ本末転倒

428 :名も無き冒険者:02/05/04 02:55 ID:.64xSSQc

どうも俺がうっかり「ローカルルールは?」なんて言っちゃったせいで
話がこじれたようなんで・・・今日は帰ります(´・ω・`)

429 :名も無き冒険者:02/05/04 02:56 ID:sjRiMc4g
>>423
話変えてるのはお前だろボケ。
FFの話になんでUOが出てくるんだよ。
UOはUOで話せ。
今のUOスレの状況をFFの免罪符にしたがるなよボケ。

430 :名も無き冒険者:02/05/04 02:57 ID:6tAQh4K2
つーか、だからFFDQ板がこんなに治安悪くなければ
最初から問題はないっつーの

誰かFFDQ板の自治スレに文句吹っかけて来い

431 :名も無き冒険者:02/05/04 02:57 ID:ud9wsTRU
まあFFおいといても
後から発売されるEQやメガテン、GCのPSOとかを
どうするかがあるんだし、
FFのみ追放すると例え専用板があっても
色々となじられるんだろうな…

432 :名も無き冒険者:02/05/04 02:57 ID:.64xSSQc

てゆーか、
「ルールに縛られるくらいなら板増やしちゃおーぜ」
って流れになってたの忘れてた・・・(´・ω・`)

433 :名も無き冒険者:02/05/04 02:57 ID:HwS1NQ4k
sjRiMc4g
とりあえず非常にシツコイ

>>427
そんなもんでしょ。仮案としてはいいと思う。

434 :名も無き冒険者:02/05/04 02:57 ID:9vjkpTfs
>>428
どうせコレがまとまらなくては要望は通らないから
仕方ないと思われ。

435 :名も無き冒険者:02/05/04 02:58 ID:6EtslS2M
>>425
増える可能性は無きにしもあらず。

モナ板からAA長編板が生まれた様に。<例としてはちょっと間違ってるかも

436 :名も無き冒険者:02/05/04 02:58 ID:q2Wg17Lg
FFスレからの工作員がいますな。

「FF・DQ関連はFFDQ板へ」
これをローカルルールに付け加えようとすると物凄い勢いで湧いてきますな。
で、結局ループ。

建設的な話がしたい人はあぼ〜んした方がいいよ
ID:kVGGHGgA
ID:x8nLkEEE

437 :名も無き冒険者:02/05/04 02:59 ID:sjRiMc4g
>>423
あと、UOスレ乱立してたが平和でしたが何か?
FFスレ乱立しても平和の可能性がある罠。

438 :名も無き冒険者:02/05/04 02:59 ID:x8nLkEEE
>>427
ああ、すんません。
ちょっとしたじゃれ合いなので無視してくださって結構です。
そちらはそちらで話進めてくれるとありがたいです。すんません。

439 :名も無き冒険者:02/05/04 02:59 ID:kVGGHGgA
>>425
今は自治しっかりしてるじゃないの?
製品版でたら知らんけどさ。
ってか、なんで今更そんな事言うんだ?

440 :名も無き冒険者:02/05/04 02:59 ID:vX0/isr6
FFとかUOとかそんな事はどうでもいいんだよ。スレくらい自由に立てさせろ。

駄目なスレは落ちる。細々とやってるスレでも書いてれば落ちない。

俺に限らずいろんな奴がいろんなゲームのスレをこれからも立て続けるだろうよ。

お前らの自慰ルールを無視してな。

441 :名も無き冒険者:02/05/04 03:00 ID:sjRiMc4g
反対意見は荒らし扱い。
いいね。

442 :名も無き冒険者:02/05/04 03:02 ID:9vjkpTfs
>>440
そんなときのために
THREAD_TATESUGI書き換え。
これ有効。

443 :名も無き冒険者:02/05/04 03:02 ID:QC/fRxTE
>>436が槍玉に挙げてるIDのひとがFFスレにいないのは何故だろう?

444 :名も無き冒険者:02/05/04 03:03 ID:9vjkpTfs
>>441
そりゃ仕方ねーだろ。
俺から見てもあおってるようにしか見えないからな。

445 :名も無き冒険者:02/05/04 03:04 ID:0n5ilyvs
必要なのは分割するための理由と分割後のネトゲ板のローカルルールですよね。
理由の説明は>>427さんので
ローカルルールは

この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。

また、ネットゲームの中でもMMOに分類されるゲームは
 【MMOゲーム板】でお願いします。
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続可能
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。
ただし、ゲームの主要な要素がMMOであるゲームに限ります。
少人数のマルチプレイがメインのものはネットゲーム板で扱います。

シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】
 FF・DQ関連 【FF・DQ板】

446 :名も無き冒険者:02/05/04 03:05 ID:kVGGHGgA
>>437
スレが乱立しても平和なら、別に反対する必要ないとおもうけどなぁ。
ってかFFスレのせいでネトゲ板の自治がなってないってのが、そもそもよくわからん。
たいして変わってないじゃん。

447 :名も無き冒険者:02/05/04 03:05 ID:x8nLkEEE
>>443
だって俺PSO住人だもん。
ま、日付変わってからはまだ書き込みはしてないが。

448 :名も無き冒険者:02/05/04 03:05 ID:HwS1NQ4k
>>441
>FFスレ乱立しても平和の可能性がある罠。
と言ってる時点でお前がFF排除に拘る意味はないと思うが。
煽りたいだけか?

449 :名も無き冒険者:02/05/04 03:05 ID:sjRiMc4g
>>439
自分でも言っているのに気がつかないのかい?
>製品版でたら知らんけどさ

製品版が出たら荒れる可能性があるからだろ。
当然荒れない可能性もあるが。
板分けなんかよりシンプルだぜ。
・FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

まぁ、板分けそのものを反対するわけじゃないが。

>>440
こんな奴がいるからFF・DQ厨は嫌われる。

450 :名も無き冒険者:02/05/04 03:07 ID:kVGGHGgA
>>449
キミは乱立OKなんでしょ?
何の問題があるん?

451 :名も無き冒険者:02/05/04 03:07 ID:ud9wsTRU
>>440
そうですね。
で、FF発売前後に数十、
どこかのワールドが落ちる度に幾つもスレが立つ。
これで偶然書き込み時間に穴が開いてたら即dat落ちでマターリスレ完結
UOやらリネやらは多少は落ち着きを得ているが結局はスレ多い。
自慰スレに埋め尽くされる自慰板、2chの本来の姿でしょうか?

452 :名も無き冒険者:02/05/04 03:08 ID:sjRiMc4g
>>444
そりゃ、ネトゲに書き込みたくて必死なFF厨には反対意見は煽りに見えるだろうがな。
荒れるぜFFスレ。
FF特有のアンチな奴いるだろうし
スレ乱立なんてされた日にゃぁ、UOスレ保存委員会みたいのが暴れても
文句いえんだろ。専用板あるしな。

453 :名も無き冒険者:02/05/04 03:09 ID:GYz8APws
これから登場する家庭用ゲーム機のネットゲーの受け入れの話しは、
どのくらい需要があるのかわからない。
だから、これについてまだ議論しなくてもいいかと。

あと、問題になっているFF11のスレは、やはり専用板のFF/DQ板に立てるべき。
向こうはもはや乱立状態。FF11で検索しただけでもかなりの数がひっかかった。
そんな状態でネットゲ板にもスレ乱立させてるようじゃ駄目だろ。

・FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

454 :名も無き冒険者:02/05/04 03:09 ID:9vjkpTfs
>>446
そうだね。上手くコントロールされてるんだから
このまま破綻しないことを祈ってるよ。
発売されたらどう住民を捌くのか注目してるがね。

455 :名も無き冒険者:02/05/04 03:10 ID:kVGGHGgA

(´-`).。oO(この自治スレが、今までの経緯を台無しにしてる気がするのは気のせいか?)

456 :名も無き冒険者:02/05/04 03:10 ID:sjRiMc4g
>>450
歪曲して捉えるのって素敵。

・FFやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

457 :名も無き冒険者 :02/05/04 03:10 ID:dgMxBO6Q
>445
そこまで以上は決められないよなあ
この辺について意見を求めて、上手くいけば申請かな?

しかし申請する時にはこのスレ紹介したり、
分割案についてこのスレ覗いてもらう時も、今の感じだと何の話してるかわかんないよ

FFとルールは正直別のとこで話してほしー…

458 :名も無き冒険者:02/05/04 03:10 ID:sjRiMc4g
>>446
同意。
今の状態なら誰も文句言わない。

459 :名も無き冒険者:02/05/04 03:11 ID:q2Wg17Lg
話題に取り上げるべきは

分割した先のローカルルール<板分割<ローカルルール改正

だと思うんですが。
削除人の削除理由にもなりますし、早めに決めておかないと乱立した際に
いらないゴタゴタを引き起こすだけかと

460 :こうか?:02/05/04 03:11 ID:0n5ilyvs
この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。

また、ネットゲームの中でもMMOに分類されるゲームは
 【MMOゲーム板】でお願いします。
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続可能
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。
ただし、ゲームの主要な要素がMMOであるゲームに限ります。
少人数のマルチプレイがメインのものはネットゲーム板で扱います。

シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】

・FFやドラクエに関連する話題は【FF・DQ板】でお願いします。

461 :名も無き冒険者:02/05/04 03:11 ID:kVGGHGgA
>>456
オマエモナーといいたい

462 :名も無き冒険者:02/05/04 03:13 ID:tqFe7aT2
FFの話は後でいいじゃん。
今は板分割の話。ローカルルールはMMO板追加時のルールを追加するのみでいけばいいでしょ。
ここで、FFを排除するルールを入れさせようとするから荒れる。

463 :名も無き冒険者:02/05/04 03:13 ID:vX0/isr6
>>449
Wakoku・EQ厨ですが何か?

>>451
『一日一回でも書けばデータには行かない。それでもデータ化するとしたら
それは過去のニュー速板ぐらい』逆に一日一回も書かれないスレは
データ化しても文句は言えないだろ?

464 :名も無き冒険者:02/05/04 03:14 ID:ud9wsTRU
>>463
この板が過去のニュー速板以上にならないという保証を下さい

465 :名も無き冒険者:02/05/04 03:15 ID:kVGGHGgA
>>460
無難やね。
FFスレのやつらが知ったらどうなることやら。

ってか、やつら抜きで話進めてホントにええの?
あとでどうなっても知らんよ。
正直、もうフォローしきれん。

466 :名も無き冒険者:02/05/04 03:15 ID:0n5ilyvs
とりあえずMMO板設立申請出してみませんか?
新板のローカルルールは別途定めると言うことで。
キャパが増えるだけでもだいぶ違うはずです。

467 :名も無き冒険者:02/05/04 03:15 ID:9vjkpTfs
ここがまとまっても新板が荒れると判断されたらオジャンでしょ。

468 :名も無き冒険者:02/05/04 03:17 ID:tqFe7aT2
>>460
・FFやドラクエに関連する話題は【FF・DQ板】でお願いします。

をFF板の住人に周知させる前に入れるのはやばいかと。
現ローカルルール+MMO板への誘導にしとかない?

469 :名も無き冒険者:02/05/04 03:17 ID:sjRiMc4g
>>461
歪曲しているのはお前だけ。

FF排除するルールが荒れるのはわがまま言ってるFF厨のせいだろ。
FF・ドラクエ板が嫌なら、FF・ドラクエ板を変えるよう、そっちで話し合ってくれ。
なんでネトゲ板を無理に変えてこっちで書こうとするんだよ。
わがまま押し通そうとするなよ。

470 :名も無き冒険者:02/05/04 03:18 ID:0n5ilyvs
あのローカルルール案は分割申請が通った後のものです。
FF11はMMOですから、いずれにせよネトゲ板は板違いになりますよね。

471 :名も無き冒険者:02/05/04 03:19 ID:tqFe7aT2
>>469
今はFF排除の話は出さないでくれ。まとまるもんもまとまらん。

472 :名も無き冒険者:02/05/04 03:20 ID:q2Wg17Lg
新板のローカルルール<板分割<現在のローカルルール改正

重要なのはこの順番だと思うんですが


第一FF11をFFDQに送り返すのに向こうに
お伺いを立てるのが不思議でしょうがないんですが

板分割を申請する事自体は賛成。

473 :名も無き冒険者:02/05/04 03:20 ID:0n5ilyvs
ああ、そうか入れるが必要ないのか…

この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。

また、ネットゲームの中でもMMOに分類されるゲームは
 【MMOゲーム板】でお願いします。
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続可能
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。
ただし、ゲームの主要な要素がMMOであるゲームに限ります。
少人数のマルチプレイがメインのものはネットゲーム板で扱います。

シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】

474 :名も無き冒険者:02/05/04 03:20 ID:aaBn0Syo
ループ開始

475 :名も無き冒険者:02/05/04 03:20 ID:kVGGHGgA
>>469
別にFFDQ板に帰るのがイヤだとは言っとらん。
FFスレのやつらの承諾なしにそこまで進めて、あとでどうなっても知らんぞと言っている。

476 :名も無き冒険者:02/05/04 03:21 ID:q2Wg17Lg
>473
誤読って凄いね ъ( ゜ー^)⌒☆ 

477 :名も無き冒険者:02/05/04 03:21 ID:sjRiMc4g
>>471
アホか。今出さなかったら、結局、ネトゲ関連スレにFFスレ乱立するやんけ。
分割しても新板でFFスレ乱立したら一緒なんじゃい。

478 :名も無き冒険者:02/05/04 03:21 ID:ud9wsTRU
こうして話は堂々巡り
居座り派FFスレ住人の思う壺

479 :名も無き冒険者:02/05/04 03:23 ID:sjRiMc4g
>>475
どっちにしろ荒らすんだな。
ますます、FF11は専用板だけでやって欲しいな。そんな意見が出るなら。
「自治できません」宣言だろ?

480 :名も無き冒険者:02/05/04 03:23 ID:0n5ilyvs
まず分割理由は>>427さんの

ネトゲ板では現状のローカルルールの運用が難しくなってきたため板分割を考えました。
現ローカルルール:
・1つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド1つにまとめるようにしましょう。

MMO系のゲームは複数のサーバで運用されることが多く、現行のローカルルールは
行き来できないサーバ毎に話題の異なるMMOには不向きです。
MMOには別のローカルルールが必要と考え
現状のネトゲ板とMMOを扱う新板の分割を考えています。

MMOに合わせてルールを変更した場合には、
今後のMMORPGの増加により非MMOスレが生き残れなくなる可能性があります。

板分割により、MMOは必要に応じたスレを立てやすくなり、
非MMOのゲームもこれまで通り存続できます。

481 :名も無き冒険者:02/05/04 03:24 ID:0n5ilyvs
分割後のローカルルールは

この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。

また、ネットゲームの中でもMMOに分類されるゲームは
 【MMOゲーム板】でお願いします。
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続可能
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。
ただし、ゲームの主要な要素がMMOであるゲームに限ります。
少人数のマルチプレイがメインのものはネットゲーム板で扱います。

シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】

482 :名も無き冒険者:02/05/04 03:24 ID:kVGGHGgA
それにFF11にいるヤツらは、
FFDQ板から来たヤツより、元からネトゲ板にいたヤツの方が多いと思うよ。
そいつらにFFDQ板変えろってのは酷じゃない?

483 :名も無き冒険者 :02/05/04 03:24 ID:dgMxBO6Q
>460
>468 と同意
今は板分割に必要最低限以上のことは触れない方向で
取らぬ狸のってもあるし、

疲れました。
板分割の話を誰か朝〜昼に引き継いで下さい。
他の話は任せる、そこは板分割後に解決ってつもりでここまで話を進めてきたので
自分は、今関わり合いになりたくない気分なので。

あ… >473 で修正済み?

484 :名も無き冒険者:02/05/04 03:24 ID:9vjkpTfs
'>>469
FF厨が跋扈してないのに荒れると表現するからこうなる。
印象批判してるからツッコまれてまとまらんのさ。

ここのキャパが現状で危なくなりつつあるから分割案が出てるんだろ。
UOもFFもリネも囲い込んで閉じ込めればいいのさ。
そして乱立厨と一般住民の接点をつぶせばいいんだよ。

485 :名も無き冒険者:02/05/04 03:25 ID:tqFe7aT2
>>477
>>231のように今勝手に排除ルールをいれても無駄。
MMO板が立ってからそこでローカルルールを決めればいいでしょ。
FFXIを受け入れられないMMO板というのもちょっとこまりもんだと思うぞ。個人的には。

486 :名も無き冒険者:02/05/04 03:25 ID:vX0/isr6
>>464
あーあ、これだから嫌だね。てめえで探さない奴は。

ほらよ。今時点のランキングでも見とけ。糞スレの嵐の今のニュー速と
比べてみな。この板がどうやってもニュー速板以上にはならんな。
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

487 :名も無き冒険者:02/05/04 03:25 ID:0n5ilyvs
とりあえず>>480-481をベースに。
FFには触れない形で行きましょう。

488 :名も無き冒険者:02/05/04 03:25 ID:kVGGHGgA
>>479
荒らす荒らさないの問題じゃないっしょ。
ここで話がFF排除まとまっても意味ないと言っている。
新板が出来ようがなんだろうが、議論するだけ。

489 :名も無き冒険者:02/05/04 03:26 ID:HwS1NQ4k
>>473
非MMO板の方(ネトゲ板?)はそんな感じだね。
分割理由は>>427で提示されてた奴でいいっしょ。

490 :名も無き冒険者:02/05/04 03:27 ID:GYz8APws
まだこのスレの存在を知らない人が多すぎる!もっと宣伝していこう!
UOスレからオールスター蝶野オンラインスレ住人まですべて集めろ!!

491 :名も無き冒険者:02/05/04 03:28 ID:0n5ilyvs
どっちにしろ家庭用ネトゲが増えれば議論になるんだし、
早めに住み分けておいた方がいいと思う。

492 :名も無き冒険者:02/05/04 03:28 ID:sjRiMc4g
>>482
同情しろってこと?泣き落としか?
乱立して荒れるよりまし。

>>484
キャパを限界に追い込んでいる要因スレを新板に囲い込んでも
直ぐに新板の限界がくるだろ?

493 :名も無き冒険者:02/05/04 03:32 ID:0n5ilyvs
板分割とFF問題は切り分けましょう。
ネトゲ板のローカルルールが機能していない現状の改善と、
今後さらに増えるであろうMMORPGの住み分けのための分割です。

494 :名も無き冒険者:02/05/04 03:32 ID:KkRDRjVk
>ここのキャパが現状で危なくなりつつあるから分割案が出てるんだろ。

ていうかキャパが危なくなっているのか?んなことねーだろ。
そりゃ妄想ってもんだ。

495 :名も無き冒険者:02/05/04 03:33 ID:sjRiMc4g
>>488
荒らす荒さないを問題としない意見なんぞ知るか。
っていうか、議論しているだけだし、
まとまったとしても、バカが無視すれば一緒なのは当然。
何が言いたい?
レス対象にあった書き込みしてくれ。

496 :名も無き冒険者:02/05/04 03:33 ID:kVGGHGgA
>>492
じゃあ、今からFFスレに行って話してこいよ。お前の理屈でさ。
お前の理屈じゃ自治スレ必要ないじゃん。
その口調で説得できると思ってるなら、それで帰ってもらえばいいだろ?

497 :名も無き冒険者:02/05/04 03:33 ID:ud9wsTRU
>>486
そか。まあ板がパンクしない程度で収まりそうな事には安心した。

498 :名も無き冒険者:02/05/04 03:34 ID:9vjkpTfs
>>492
ああ、似たようなことはオレも昼間に主張したさ。
もともとオレはスレ立て制限論だったからな。
問題解決しないまま新板つくっても通らないと主張してたんでね。

だが、「要因スレを新板に囲い込んでも」って所は、要因スレと
一般住民を切り離して囲い込め、つうことだわな。

499 :名も無き冒険者:02/05/04 03:34 ID:kVGGHGgA
>>495
また同じ議論するだけの意。
「また同じ」が抜けてたね。スマソ。

500 :名も無き冒険者:02/05/04 03:34 ID:x8nLkEEE
>>492
どんな板立ててもらうつもりなんだよ。
最大スレ立て数200か?
最低でもここと同じ400あれば当分は大丈夫だろうが。

501 :名も無き冒険者:02/05/04 03:37 ID:sjRiMc4g
>>496
なにが「じゃぁ」なんだ?
レス対象にあった書き込みしてくれ。
それともなにか?FF板に「泣き落としをするな」「新板の限界が直ぐ来る」
とか書けば満足なのか?

>>499
了解。謝らないでん。

502 :名も無き冒険者:02/05/04 03:40 ID:kVGGHGgA
>>501
荒れる原因=FFスレだと思ってるんでしょ?
キミに必要なのは自治じゃなくて、FFスレが消えることじゃん。
ここで言う必要ないじゃん。

503 :名も無き冒険者:02/05/04 03:40 ID:0n5ilyvs
>>480-481が分割案の概要です。
分割はFF11の存在とは関係ありません。
ネトゲ板のローカルルールの運用問題を解決するものです。

504 :名も無き冒険者:02/05/04 03:40 ID:sjRiMc4g
>>498
了解でっす。

>>500
なに?おれの「直ぐ限界が来る」を2〜3週間だとか揚げ足取ったの?
止めてくれよ。

それを言うなら、ここの限界だって来るかどうか怪しいもんだぞ。

505 :名も無き冒険者:02/05/04 03:42 ID:tqFe7aT2
MMO板のルール案も一応かいといたほうがよくない?

506 :名も無き冒険者:02/05/04 03:43 ID:QC/fRxTE
>>494
乱立抑えりゃ済むことだもんね・・・
でも皆さんそういうルールは作りたくないわけだ。

507 :名も無き冒険者:02/05/04 03:43 ID:sjRiMc4g
>>502
FFスレの乱立しない可能性のほうが低いと思いますが?
FFスレが荒れる原因と考えていいだろ。
あと・・・まぁ、過去ログ読めとか言うと可愛そうか。
俺の意見は君が書いているような意見じゃないので。
今の状態ならイイと思うよ。

508 :名も無き冒険者:02/05/04 03:44 ID:vX0/isr6
ID:sjRiMc4g
お前、面白すぎ。もっと頑張れ。

509 :現 状 維 持:02/05/04 03:44 ID:kVGGHGgA
>>507
わたしのコテハンです

510 :名も無き冒険者:02/05/04 03:45 ID:sjRiMc4g
>>506
UOとか、今乱立しているスレのルール作れば良いじゃない。
作りたくないって誰が言ったの?

511 :名も無き冒険者:02/05/04 03:46 ID:QC/fRxTE
>>507
過去ログ読んだほうがいいのは貴方のほうかと。
ローカルルール決めるのやめて新板論に話が流れた原因は何故でしたっけ?

512 :名も無き冒険者:02/05/04 03:46 ID:sjRiMc4g
>>508
お前も暇人だな。

>>509
?あ、そうですか。・・・?

513 :名も無き冒険者:02/05/04 03:46 ID:3HjDObh6
「この板では、FFスレは本スレ(リンクを貼って)限定です。
本スレ以外の新規スレは禁止です」

FFに関してはこれで良いじゃん。
FFの本スレのローカルルールを板のローカルルールに明記するだけ。
FFスレを全面的に禁止するのは、これまでの流れでいっても
現状では不可能だから、FFスレ反対派もこれで妥協しろよ。
んで、FFスレの人も、この板ではアンチが多いんだから、これで妥協しる。

この調子でだらだら議論を続けても、FFスレは乱立、FF本スレはアンチによって
荒らされまくり・・・・で、双方が不幸になるよ。

板分割を急ぐ人もいるけど、専用板のあるFFスレの問題をどうにかしないと、
新板でもFFスレでまた揉めるよ。

514 :名も無き冒険者:02/05/04 03:47 ID:sjRiMc4g
>>511
そのループそのものがFF厨のワガママが原因だろうが。
「荒れるなら受け入れられない」という意見をあれで封殺したつもりなのか?

515 :名も無き冒険者:02/05/04 03:47 ID:QC/fRxTE
>>510
うん、それだけ。
でもその方向でまとまりそうになったところで
大手MMOの方々が「ルールに縛られるくらいなら新板つくろーぜ」に流れた。

516 :名も無き冒険者:02/05/04 03:48 ID:QC/fRxTE
>>514
違います。>>515参照。

517 :名も無き冒険者:02/05/04 03:48 ID:kVGGHGgA
>>513
それならそれでよい
板に必要ないなら消えるだけや

518 :名も無き冒険者:02/05/04 03:48 ID:qlkPqBGE
ざざっと読ませていただきました
分割には賛成です
が、現状の乱立を防いでいかなければ分割しても
二の舞ではないかと・・・
ざざっとなんで論点外れてたらスンマセン><

519 :名も無き冒険者:02/05/04 03:50 ID:HwS1NQ4k
MMO板ローカルルール叩き台

この板ではネットワークゲームの中でもMMOと呼ばれるものの話題を取り扱っております。
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続可能
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。

少人数のマルチプレイがメインのものやMMOに分類されないものはネットゲーム板で扱います。

シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】

こんな感じか?
FFスレに関しては向こうで決定する方向で。

520 :名も無き冒険者:02/05/04 03:50 ID:sjRiMc4g
>>513
本スレ、質問スレ、揉め事スレ

ぐらいあったほうが良いと思う。

その三つだけなら。

521 :名も無き冒険者:02/05/04 03:52 ID:q2Wg17Lg
>520
本スレ以外はFFDQ板と有志の方が作った板に移行してもらうべきかと

522 :名も無き冒険者:02/05/04 03:53 ID:0n5ilyvs
まずね、FFが有ろうが無かろうが乱立を防ぐにはルールが必要。
ルールがあればそれを根拠に削除依頼出すことも出来るから。

で、現状のネトゲ板はどうかというとルールが守られていない状態。
そもそもMMOに「1スレに収めてください」ってのは無理な話。

それでMMO板を作ってMMOに合わせたルールを定めようという流れになったわけですね。
だから分割はした方がいいと思うんです。

523 :名も無き冒険者:02/05/04 03:53 ID:sjRiMc4g
>>516
すまそ。
FFの話をしたらダメ
の起因の話をしてしもタ。

524 :名も無き冒険者:02/05/04 03:54 ID:x8nLkEEE
>>504
2・3週間とは思わんが。
この場合、半年くらいまでだろ『直ぐ』って表現なら。

525 :名も無き冒険者:02/05/04 03:56 ID:3HjDObh6
>>520
いままで1スレだったから、揉め事にならなかったんだから、我慢しる。

526 :名も無き冒険者:02/05/04 03:56 ID:9vjkpTfs
>>sjRiMc4g
ちょっと気になったんだけどさ、過去ログでは
FF11の鯖スレは外部につくることになってるのよ。
それを知らずに排除しようとしても反発食らうだけ。
オレが囲い込めっつってるのも、それをある程度意識してるんだが。

527 :名も無き冒険者:02/05/04 03:57 ID:gCRvI.Ag
板分割した後、ルール策定。
FF問題はMMO板の問題なので、分割後そちらで話し合って下さい。
板分割反対には明確な意見・根拠を求めておきながら・・FF問題はループするので放置。
↑こんな対応じゃ、みんなが喜んで後押ししてくれるとは思えない。。

528 :名も無き冒険者:02/05/04 03:58 ID:sjRiMc4g
>>521
そ、そうなの?その意見は厳しいね。

>>522
>そもそもMMOに「1スレに収めてください」ってのは無理な話。

だから*なるべく*なんじゃねーの?
もっと問題なところに「削除人の手がまわらない」なんだよね。

分割はそれはそれで良いと思われ。
ただ、もっと簡単な手段であるローカルルールだけを変えるって言う考えを
捨てるにはもったいない。

529 :名も無き冒険者:02/05/04 03:58 ID:qlkPqBGE
ルールっていうか
関係ないスレは放置しとけばいいんでないの?
やっぱ面白がって書いちゃうか 

530 :名も無き冒険者:02/05/04 04:00 ID:sjRiMc4g
>>524
そか。まぁ、乱立を防ぐルール決めずに新板に移行しただけなら
半年も経たずに限界行くさ。

531 :名も無き冒険者:02/05/04 04:01 ID:3HjDObh6
>>527
禿げ胴。
んなことでは、分割案自体、反対されまくりで実現しなくなる。

532 :名も無き冒険者:02/05/04 04:03 ID:sjRiMc4g
>>526
外部で作るなら尚更ネトゲ板にスレ必要ないでしょ。
外部に移住する保障もないし。
なにせFFですからね。

でも、話は理解できたし概ね同意。

533 :名も無き冒険者:02/05/04 04:04 ID:x8nLkEEE
>>530
そりゃ確かに。
どう考えても乱立を防ぐルールは必須だな。

534 :名も無き冒険者:02/05/04 04:04 ID:QC/fRxTE
*40時間前のおさらい*

ローカルルールに付いては前スレ458及び
それを踏まえた491、493でまとまりかけていました。
特に458の考え方は強く支持を集めていたわけですが

         突然棚上げに。

ローカルルール策定が棚上げになる直前の状況は、
前スレの614,616とそこが参照してるレスが全てをあらわしています。
この直後から一気に、新板作成の方向に話が動き出しました。

横槍スマソ

535 :名も無き冒険者:02/05/04 04:04 ID:vX0/isr6
どうでもいいが俺の書いたデータ化の話に誰も反応してくれねえのな

536 :名も無き冒険者:02/05/04 04:05 ID:sjRiMc4g
>>533
謝るのが嫌で
乱立を防ぐルール決めずに〜などと書きました。

直ぐには言いすぎでした。
二重にスマソ。そしてオヤスミ。

537 :名も無き冒険者:02/05/04 04:07 ID:kVGGHGgA
なんだか(´д`)ニャー

538 :名も無き冒険者:02/05/04 04:07 ID:QC/fRxTE
>>532
>なにせFFですからね。

失礼なことを・・・
余計なお世話かもしれんが前スレからコピペ

>468 名前:名も無き冒険者 ↓ 投稿日:02/05/02 14:06 ID:559yKQAE
>FF板のFFXI組が疎開してるのは、FF板が飽和してしまったときに
>単発質問厨がネトゲ板にまで流出しないようにするための予防策なんだけど。
>受け入れ体制ってのとはちょっと違う。緩衝帯がちょっと広がった程度かと。
>で、「こんな直前まで〜」って言うけどさ、2chのシステムの改変で
>処理が混んでいますエラーが頻発するようになったからこういう問題が
>起きてきたわけで、今までどおりだったならそのまま行けたんじゃないのかなあ。

こっちの板は努力が足りないと言われても仕方ないのでは?

539 :名も無き冒険者:02/05/04 04:07 ID:9vjkpTfs
疲れたな

540 :名も無き冒険者:02/05/04 04:10 ID:D2S1VG4c
>>538
実況ch以外でしてはいけない実況スレが存在しているFFDQ板
2chのルール破ってる時点で駄目だよ。

541 :名も無き冒険者:02/05/04 04:11 ID:q2Wg17Lg
>534の参照先
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/458
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020414886/491
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020414886/493

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/458
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/614

542 :名も無き冒険者:02/05/04 04:11 ID:ngBMrsH2
>>540
ネトゲ板でも実況スレ作ってなかったか?

543 :名も無き冒険者:02/05/04 04:12 ID:9vjkpTfs
>>540
FFDQ板のことはFFDQ板に任せようや。
こっちで実況するわけじゃないからな。

544 :名も無き冒険者:02/05/04 04:12 ID:x8nLkEEE
>>536
マジで誤魔化されてました(藁
俺も謝る 口悪かったスマソ &オヤスミー

545 :名も無き冒険者:02/05/04 04:13 ID:x8nLkEEE
>>542
ありゃ誤爆じゃないのかな?
実際dat落ち待ちみたいだし。

546 :名も無き冒険者:02/05/04 04:13 ID:QC/fRxTE
>>541
わざわざ貼ってくれたのはありがたいんだけど2番目3番目が違う。それも前スレなの。
正しくはこうね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/458
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/491
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/493

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/458
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/614

547 :名も無き冒険者:02/05/04 04:13 ID:3HjDObh6
>>538
こっちの板は軽いし、強制IDだからこの板に移住してきた人が
殆どじゃないの?過去ログ見た限りだと。

548 :名も無き冒険者:02/05/04 04:14 ID:gHeAcqpc
>>526
絶対その外部に行かない厨房発生するぞ
「どうして2chに書いちゃダメなんだよ!ネトゲ板だろ?ここは!」
今居る厨房と同じ

549 :名も無き冒険者:02/05/04 04:15 ID:9vjkpTfs
>>542 545
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018612955/
これだな。前スレにあったヤツだが。
見事に放置されてるからいいんでないの?

550 :名も無き冒険者:02/05/04 04:16 ID:gHeAcqpc
>547
そんな理由だから嫌がられるんだよな
どんな理由でも嫌か

551 :名も無き冒険者:02/05/04 04:17 ID:vX0/isr6
>>463のは
『三日に一回でも書けばデータには行かない。それでもデータ化するとしたら
それは過去のニュー速板ぐらい』逆に三日に一回も書かれないスレは
データ化しても文句は言えないだろ?

一日一回どころじゃねえや。三日に一回っていったほうがよかったな。

552 :名も無き冒険者:02/05/04 04:18 ID:QC/fRxTE
>>547
今いる人たちが、IDがあるのを好ましいとしてるのは確かっぽいけど、
元々は「FFもMMORPGになりました、PC版も出るからよろしく〜」って意味で
出張してきたスレ。で、興味を持ったネトゲ板住人が交流をはじめて、
「POLってなんやねん?」って話が増えたからPOLスレが出来たの。

元々は移住じゃないんですよ。むしろこの板の住人が育てたスレ。

553 :名も無き冒険者:02/05/04 04:19 ID:9vjkpTfs
>>548
今いる厨房ってUOとリネ厨のことか?
だから囲い込めと言ってる。
Game鯖の人間は基本的にスレ定住型住民だからな。
スレ立っても住まわせなけりゃいいのさ。

554 :名も無き冒険者:02/05/04 04:19 ID:x8nLkEEE
>>547
んにゃ、ネトゲ板の住人が殆どだと思うよ。
ネトゲ板住人→FF11おもろそう→ネトゲ板にもFF11スレあるじゃん→定住

こんな感じの人が多いんじゃない?
実際、EQと比べた話とかEQ用語も出てきてるみたいだし。

555 :名も無き冒険者:02/05/04 04:21 ID:q2Wg17Lg
ID:QC/fRxTE
ローカルルールに関しては
同期と非同期で特徴が正反対なので同一のルールでは縛れないという事から
板分割の話が再燃したと思うんですが。
同じ球技でもサッカーと野球はルールが異なるわけだし


要は移住だろ?
野生化でも構わないが

556 :名も無き冒険者:02/05/04 04:22 ID:QC/fRxTE
>>555
うん、まあそのへんはいろいろ混ざってると思うけどね・・・

557 :名も無き冒険者:02/05/04 04:28 ID:3HjDObh6
>>552
>>554
でも、FFDQ板には、重いし任意制IDだからっていう理由で行きたくない
って人が殆どでしょ。

558 :名も無き冒険者:02/05/04 04:33 ID:LvTSPass
>>557 ループの始点、ここに見たり。

559 :名も無き冒険者:02/05/04 04:33 ID:x8nLkEEE
>>557
俺はあそこが重いのかどうかは知らないが、
もし俺の定住してるスレが任意IDになるって言われたら反対するよ。
ID晒しがあんまり意味ないPSO住人だけどね。
慣れつーかあって当たり前のモノって感覚だからね。ないと違和感を感じる。

560 :名も無き冒険者:02/05/04 04:34 ID:0n5ilyvs
http://natto.2ch.net/netgame/kako/993/993700512.html
これが記念すべき1スレ目
住人のほとんど全てがネトゲ板住人だね。
この時期はFF板ではほとんど話題に上っていなかった。

561 :名も無き冒険者:02/05/04 04:35 ID:QC/fRxTE
>>557
どうだろう・・・・?それ以前に人種が違ってる感じだけどね。
こっちでFFヲタ入った話すると「FF板に帰れ」の大合唱だし、
むこうでネトゲ全般の突っ込んだ話し始めると「ネトゲ板でやってろ」の大合唱だし(w
もともとの気質が違うんだろうね。
両者が混ざってやっていけてるのは晒しスレだけだと思う。

562 :名も無き冒険者:02/05/04 04:35 ID:9vjkpTfs
ASETTYA_DAMEの設定は5で共通だな。

563 :名も無き冒険者:02/05/04 04:39 ID:vX0/isr6
ID:3HjDObh6
お前も結構面白い。>>547=>>557で同じ事書いてる。
面白いからもっとやれ。

564 :名も無き冒険者:02/05/04 04:42 ID:vX0/isr6
つーか俺は荒らしでスルーか。
データの話も誰も反応しないし。
まあいいや。鉄でも掘ってくるか。

565 :名も無き冒険者:02/05/04 04:43 ID:3HjDObh6
>>559
はっきりいって、移住してきたかどうかなんてわからないからな。

>>564
FFDQ板とこっちが同じ設定ってこと?

566 :名も無き冒険者:02/05/04 04:49 ID:9vjkpTfs
>>564
ん?そりゃ住人のいないスレが寂れるのは自然だと思うよ。
でもMMOは寿命が長いし、ひとつのゲームでスレが10も20も立つのは
さすがにアカンでしょ。
新板は知らんが。

>>565
オレに聞いてるのかな?
だいたい設定は同じだよ。スレ立て規制に差があるだけで。
こっちのほうがユルイ。

567 :名も無き冒険者:02/05/04 04:52 ID:3HjDObh6
312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。

539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、

761 :夜勤 ★ :01/12/25 14:46 ID:???
>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

470 名前: 夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日: 01/09/02 05:11 ID:xkMCRVSk
IDは基本的にはずそー

489 名前: ひろゆき 投稿日: 01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
>IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

なんの前触れも無く、非強制ID制になった板も最近でもいくつか・・・・
この板はどうなるんでしょう(w

568 :名も無き冒険者:02/05/04 04:53 ID:0n5ilyvs
任意IDになればネトゲ板にこだわる必要ないね。

569 :名も無き冒険者:02/05/04 04:57 ID:x8nLkEEE
>>567-568
正直、勘弁してください(;´д`)

570 :名も無き冒険者:02/05/04 04:58 ID:9vjkpTfs
>>567
そうですな。
規制に関しては管理の都合が優先されるんで。
だから倫理より運営に支障をきたすかどうかの観点の方が大事と。

571 :名も無き冒険者:02/05/04 05:03 ID:UHjcZ702
>570
だったら先ほどまで書いた申請案の文章は「余計なお世話です」で一蹴されるな。

572 :名も無き冒険者:02/05/04 05:09 ID:3HjDObh6
>>569
漏れは、ID制はどうでもいいってスタンス。
漏れが2chに来た頃なんて、ID制なんてどの板もなかったからね。
今も、強制IDじゃない板によく行ってるしね。

それに強制IDっつっても、ID変えまくれるから、自作自演を防げないしね。

573 :名も無き冒険者:02/05/04 05:13 ID:9vjkpTfs
427だっけ?
>分割理由は同じローカルルール(スレッド数)を適用できないから

まぁ、板分割は規制とは意味合いが違うと思うから。
なんかの拍子に受理されるかも知れないし(ホンマかいな)

■ 板分割 ご相談所-Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/
いつのまにかパート1が落ちてた。さっきまで見れたのだが…

574 :名も無き冒険者:02/05/04 05:24 ID:x8nLkEEE
>>572
まあね。自作自演を防げはしないが『ある程度』の抑制にはなるし、
擬似コテハンだから『ある程度』のカキコへの責任が出てくるつーことで。

俺みたいな人間だとIDなかったら
何も考えずに書き込みしまくって荒らしまくりよ。まあ俺が悪いんだがな。
IDあったらそれなりに考えて書く、たまに暴走するがな(藁

575 :名も無き冒険者:02/05/04 05:32 ID:3HjDObh6
>>574
漏れの場合、CATVだから、同じIDの人とでくわす場合があるんだよね(w
この板でも・・・・(^^;;
(まちBBSなんていったら、某スレ、同じIDのオンパレードw)

なんか雑談になってしまったな。スマソってことで、あとの議論は
早朝組に任します。おやす〜

576 :名も無き冒険者:02/05/04 05:32 ID:UPIIZGWM
映画板だったかな?最近分割されたじゃない。
人と作品だっけか・・経緯知ってる人いないかな?

577 :名も無き冒険者:02/05/04 05:33 ID:Z0Uurq42
夜の部は、そろそろ寝ましょうか?
朝・昼の部の方、続き宜しくね

578 :名も無き冒険者:02/05/04 05:35 ID:o8vTMPuA
夜の部…一応纏めとく?
ループするのもなんだかなぁで。

579 :名も無き冒険者:02/05/04 05:40 ID:Z0Uurq42
>>578
おながいでいきますか?

580 :名も無き冒険者:02/05/04 05:45 ID:o8vTMPuA
出来る限りはやってみまつ。
あらすじ以降の新ネタのみ集めますね。
補完よろー>過去ログ読む人

581 :名も無き冒険者:02/05/04 06:37 ID:o8vTMPuA
前スレあらすじは>>3-6
途中までの経過>>271

・取り敢えずの対策として
>>151
THREAD_TATESUGIを256→512に。>>228に考察。特にデメリット無しでは?
>>154
FF・DQ板にも類似スレが有るかもしれないと言う事をローカルルールに書く。


・分割案関連
>>279
分割による利点について。

>>10>>238
裏表案。>>247に考察。
一つの板としてコミュニティを形成出来ないのはどうか?
 >反論 もー娘。の前例がある。

>>305-343
MMOの定義。
1.専用ソフトにより接続の同期が取られている
2.1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続可能
この辺りで落ち着いたらしく。

>>345-379
ローカルルール草案&MMO定義について続談。

582 :まとめー2:02/05/04 06:51 ID:o8vTMPuA
>>414>>427
を経て、
>>480-481
で申請&ローカルルール夜の部としてが纏まった形かな?

+前スレのローカルルールかんけー。
前スレのローカルルールに関する纏め>>534
それの参照>>546

読み辛くでごめんなさい…。

583 :名も無き冒険者:02/05/04 10:09 ID:JHX7X9b2
ガイシュツだろうとは思うけど
非MMOが板新設してもいいんじゃねえのか?

584 :名も無き冒険者:02/05/04 10:14 ID:mnM9xGu2



34 :名も無き冒険者 :02/05/03 19:19 ID:9acu/aLg
>>28
おお、民主的だ。
で、MMORPGブームの走りであるUOが来る前からあった
ブラウザゲースレが他所に出て行くべきだと。
インディアンを思い出したんですが…。

585 :名も無き冒険者:02/05/04 10:17 ID:1C0KbwoI
>583
その場合、非MMO板の名前をどうするか。
俺としてはMMO板を新設して非MMOをネトゲ板としておいた方が
わかりやすいんじゃないかと思う。
追い出す追い出さないの問題でなく、名前のわかりやすさで考えると、
MMO板新設がいいんじゃないかな?

586 :名も無き冒険者:02/05/04 10:19 ID:Y8PHsyV6
>>583
目的を考えればそれでもいいね。
板名何にする?
【非MMO板】
う〜む。。。

ジャンル分けでは
ネットゲーム>MMOゲーム
だから分かりにくくなるのが難点かな。
誘導を現ネトゲ板から行うとして、

>ネットゲーム板ではMMOゲームを扱います。
>その他のネットゲームは【非MMO板】でお願いします。

587 :名も無き冒険者:02/05/04 10:21 ID:6tAQh4K2
誘導式はちょっとなぁ…
今のネットゲーム板を(1)板と(2)板に分けるってことで

588 :名も無き冒険者:02/05/04 10:28 ID:wYHjpcnU
>>587
それはタイトル見ただけじゃどっちかわからないから無理だろう。

あと、俺よくわかってないんだが、
TATESUGI変更したら具体的にどうなんの?
スレ立てないレス書き人だからよくわからん。

589 :名も無き冒険者:02/05/04 10:30 ID:Y8PHsyV6
ネトゲ板住人としては
【ネットゲーム板第1】
【ネットゲーム板第2】
でも問題ないんだが、ネトゲを知らない人から見て
「なんじゃこりゃ?」
にならないか心配。

ただでさえMMOという一般に認知度の低い用語を使ってるんだし。

590 :名も無き冒険者:02/05/04 10:34 ID:Y8PHsyV6
分割+TATESUGI書き換え?

TATESUGIって同じホストからスレ立てを制限するやつだよね。
256だと一度立てると同じ板で256本スレが立たないと、
次のスレ立てられないんだっけ?

591 :名も無き冒険者:02/05/04 10:41 ID:wYHjpcnU
>>590
説明ありがd

なるほどなぁ。乱立予防でこれも考えとくと良いね。

592 :名も無き冒険者:02/05/04 10:46 ID:u1yEPnk.
>>589
板トップにそれぞれの定義を書いておけばいいんじゃない?
つか第一第二としたって、ネトゲを知らない人からしたら
どういうちがいがあるのかよくわからないのは変わらないと思う。

593 :名も無き冒険者:02/05/04 10:48 ID:UHjcZ702
ローカルルールに
FF・ドラクエ関連は【FF・DQ板】へお願いします
って誘導しても、結局はスレが立ってしまうわけだから
別にローカルルールに入れても良いよ。
現に家ゲー攻略にもFF11スレが1個立っていたけど、需要が無くて沈みかけている。
だけど、ここの板住人みたいに排斥するような嵐はなかったけどな。
なんでネトゲ板が隔離板と呼ばれるのもよくわかる気がするよ。

その変わり、ローカルルールはかなり増やしてくれないと困るね。
家庭用ゲーム、家ゲー攻略みたいにかなり細かいローカルルールを入れて欲しい。

594 :名も無き冒険者:02/05/04 10:59 ID:noUBmVsM
板分割賛成
ネトゲ板とネトゲ自治板に分けましょう。
ネトゲ自治板ではネトゲ自治板のローカルルールについて話し合います。

595 :うっかり@Mzh一人鍛冶:02/05/04 11:25 ID:J0E0tPMs
まだ同じ話題で延々やってたのか。しかもsage進行だし…
このスレに参加するときくらいでいいからさ、2chビューアオフにしてやってみなよ。
板の現状が少しは見えてくると思うよ?

☆非同期定期更新
更新日と更新日の間隔が3日程度はあるために、1日1回の(内容のある)書き込みを期待するのは正直無理。
DK2にいたっては1週間だから、水、木曜などははっきり言って書き込みの無い日も昔から多々あった。
というわけで、瞬間的に20スレ程度乱立すればsage深行マターリスレは間違いなくdatだね。

対策
・ageる(ageると荒らされるトラウマを持った人が反対しそう)
・保守に努める(面倒と言う人が多そうだし、駄無って忘れてる人も…)

ある程度スレでも維持努力をするのは当然だけど、
板側がスレに過剰な努力を必要とさせないような環境を提供するのも必要だと思うよ?

596 :テンプレ厨:02/05/04 11:32 ID:iA/XvaIE
〜現在の流れに関しての前向きな人用FAQ〜
■FFXI帰れと言う根拠はなんですか → FFは専用板がある
■FFXIはネトゲだと思うんですが → その通りだがFFという名があるし、専用板もある
■FFXIは今までのFFとは全く違います → 同上
■できれば特別扱いして下さい → ネトゲ板に一つだけスレが許可されている
■では現状維持はなぜだめなのですか → すでにFFXIスレが乱立気味で、過去の盟約に違反している
■過去の盟約とはなんですか → FFXIはネトゲ板では本スレのみ 乱立したらFF板に帰るという過去の盟約
■そんな盟約守る必要がありますか → 必要は無いが自重してください
■なぜ自重する必要がありますか → 限りある資源は大切に
■我々が自重してもスレ立て厨は回避できない → ですが乱立しないというルールを守れてないのが悪い
■既に1ゲーム1スレのローカルルールが有名無実 → ならば全てを包括したローカルルールの策定が必要
★全てを包括したローカルルールの策定案 → MO(非乱立)とMMO(乱立)との共通妥協案が見つからない
★MOとMMOで板を分割案 → 上記を踏まえた上で現在はこちらが主流

〜FFウザイ派との応酬の歴史〜
■FFXIは専用板に帰れ → FFはネトゲだからスレ違いではない
■FFはどこまで行ってもFFだろうが → それはそうだがFFでもあるしネトゲでもある
■それを家庭用板で言えるのか? → ”反論無し”
■とにかくルール通りFFの話題はFFDQ板で → もともとルールが守れてないやつに言われることではない
■そんなの知るか 帰れ → それならルールの破り合いになる可能性が高いが?
■アフォかお前は厨房か → だから乱立する前に妥協案を
■とにかく排除!排除! → (゚д゚ )ポカーン

〜現状維持派の意見〜
■現状維持で何が問題か → 今後MMORPGタイトルが増えると鯖ごとスレなどが乱立する可能性が高い
■乱立しても必要なスレは生き残る → 少数派に厳しい FFXIスレも乱立しそうだが?⇒上のFAQへ
■それが2chの仕様だから文句言うな → だがローカルルールを守らない多数派に排除されるのは納得いかん
■多数派に排除されるのは民主主義の鉄則、この板ではやったもん勝ち → 終了

597 :テンプレ厨:02/05/04 11:33 ID:iA/XvaIE
〜分割案〜
■MMO板 それ以外板に分ける → 概ね問題は無いがスレ立て厨抑止効果は薄い

〜既に終わった分割案〜
■家庭用PC用に分ける → 両方で出るゲームの分別が困難
■表板(仮)裏板(仮)に分ける → 各々独自性がないため案が受理されない可能性が高い

〜板分割は不可能だと言い張る人はまずここを見て下さい〜
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

〜その他案〜
■THREAD_TATESUGI変更 → 何故か放置(どのような効果があるか説明が必須?)
■自治便乗荒らしをなんとかしてくれ → (´・ω・`)

598 :名も無き冒険者:02/05/04 11:35 ID:1R7ORHP2
FF・DQ板も隔離板だろうが。
自分のところでおとなしくしてれば問題ねぇんだよ。

>FF・ドラクエ関連は【FF・DQ板】へお願いします
>って誘導しても、結局はスレが立ってしまうわけだから

これがわかりきっているから、余計に排斥気運が高まるだろう。
FFスレがどれだけ自治できるかだねぇ。
---以下妄想---
FFスレうぜぇ!とかスレたって、FF信者が怒涛のレス。
見ている人間が少ないであろう自治スレにも意味不明なFF信者の擁護が入ってるからなぁ。
ゲーハー板みたいになったりして。UOとFFどっちが面白いですか?とか。
FF・DQあるところは高確率で荒れるから専用板できたのにな。
ネトゲ板を放っておいてくれ。今まで新しいゲームが出ても全然問題なかったのに。
外部でやるなら、もう作っておいてくれよ。未来のFF11ユーザーの有志よ。

599 :名も無き冒険者:02/05/04 11:37 ID:iA/XvaIE
はー疲れた
ここにきてまた完全二分案が浮上してきてるみたいだね。

俺はFFXIスレ住人で、現状維持でもいいと思うようになったけど、
現状維持でFFXIスレが乱立してきた時に自治きどって荒らしにくるやつをどうにかして欲しいね。
乱立自体は厨房のやることだからどうしようもないけど、
それで被害者面して荒らしにくる方がよっぽどむかつくわ。

600 :名も無き冒険者:02/05/04 11:39 ID:1R7ORHP2
>>596-597
すげぇ!

601 :名も無き冒険者:02/05/04 11:41 ID:1R7ORHP2
>>599
荒らされたくないなら帰れってことなんだろうね。
ネトゲ住人からしてみれば、FFスレがむかつくわけで。

でも、実際乱立してもネトゲ板の住人の大半=FF11ユーザーで
ちっとも荒れない罠。

602 :名も無き冒険者:02/05/04 11:45 ID:iA/XvaIE
正直言ってネトゲ板にいるFFXIスレ住人は、
FFXI関連スレは本スレを除いて全部FFDQスレに立てて欲しいと思っている。
乱立させるのはおそらく何も知らない厨かFFDQ板から勝手に来たスレ立て厨。
ネトゲ板本スレの連中はかなりまとも。
それなのに本スレを荒らしにくるんだから更に我侭も言いたくなるわ。
ってのが俺の本音かな。

603 :名も無き冒険者:02/05/04 11:46 ID:cKek6df6
>>593
>>596で出てたんだが
家ゲ板ではFFDQ関連のスレが立っても放置or容認になってる、なので
■それを家庭用板で言えるのか? → ”反論無し”
これは問い掛けてくる者が居ないんで意味が無いんじゃないか?

参照スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1019952054/

604 :名も無き冒険者:02/05/04 11:47 ID:cKek6df6
>>603
>>593>>596が逆だったスマソ

605 :名も無き冒険者:02/05/04 11:51 ID:JRnj7RU6
>>602
今は素晴らしいくらいに自治できてるもんね。
他スレ住人からすれば、乱立厨もFFスレ良住人も同じなわけで。
FFスレ住人に厨への恨みが行くのは当然かと。
実際、厨房が糞スレあげまくって、他スレ住人?が
UOの糞スレ上げるな!ってUOスレに怒鳴り込んできた事も過去にあったし。
FFスレがネトゲ板にあること自体、我侭と言えば我侭だしね。
低姿勢で居るしかないのかな。

606 :名も無き冒険者:02/05/04 11:53 ID:rPRynYjg
>>603
>これは問い掛けてくる者が居ないんで意味が無いんじゃないか?

何を言っているのかさっぱり。

607 :名も無き冒険者:02/05/04 11:54 ID:Y8PHsyV6
でも自治の名を借りた荒らしは酷いね。
前見たときは同じ内容の連投だったから削除依頼出していこうよ。
同内容の連投なら簡単に削除してくれるよ。

608 :名も無き冒険者:02/05/04 11:54 ID:iA/XvaIE
>>603
ってことは需要があるから立っている。
と考えていいのかな?
需要が無ければ自然と廃れていくよ。と。
そんなに板違い板違いと過敏になる必要はないだろう。
ってことかな?
FF容認派の意見としては。

でもジャンル分けの話になると必ずこれの話題が出るんだわ。

609 :名も無き冒険者:02/05/04 11:58 ID:CK0Jkfvs
>>607
お前ネトゲ板住人じゃないだろ。
消されないよ。

>>603、608
家ゲでは厨がたまに建ててるだけでそんなに迷惑じゃないから放置、容認。
ここでは乱立が予想されるから家ゲとは話が違うんだよ。
実際に乱立するかはわからんが。
多くの人が乱立するのを予想して話し合ってるんだろ?

610 :名も無き冒険者:02/05/04 12:04 ID:1C0KbwoI
>607
ここで何らかの結論が出れば多少は収まると思う。
具体的な対策が決まればそれに従うしかないでしょ。
じゃなきゃ「ローカルルールも守れない自治厨はカエレ」と言えるし。
現状維持とかになったら余計暴れる可能性もあるぞ。

ちなみにゴホンニンサマじゃないからな。(w;
荒らす理由を考えたらそう思われるだけで。

611 :名も無き冒険者:02/05/04 12:05 ID:n9V1BPW6
>>595
甘えるな。24時間も書き込みがなかったら削除されて当然だ。
公共の場だぞ。2チャンネルは。
しかも、君は誤解してるようだが、sage書き込みひとつで保守できる。
わざわざ上げる必要はない。dat落ちの基準は最終更新が古い順だ。

612 :名も無き冒険者:02/05/04 12:06 ID:SznnBqR6
ところでFFDQ板をFF板とDQ板に分けるっていうのはナシ?

613 :名も無き冒険者:02/05/04 12:08 ID:cKek6df6
>>609
また違う話だったんだねスマソ

>実際に乱立するかはわからんが。
ここが問題なんだろうね。実際にそうなってみないと動かない人間がここには多い。

614 :名も無き冒険者:02/05/04 12:09 ID:CK0Jkfvs
>>612
ここで話す必要なし。

(´-`).。oO(FF厨はここを自分の板と勘違いしているんじゃないだろうな?)

615 :名も無き冒険者:02/05/04 12:12 ID:CK0Jkfvs
>>613
謝罪は必要なし。おいらの話も間違っている可能性が皆無じゃないんで。

そんなに荒れないんじゃないかな。
厨が糞スレ建てたら地道に誘導するだけで結構違うからね。

616 :名も無き冒険者:02/05/04 12:13 ID:SznnBqR6
>>614
いやー、まだFFでモメてたんでちょっとFFDQ板見に行ってみたら
自治スレないし、雑談スレもすげー荒れ様…コワイ
で、こっちでコソーリ書いてみたんだけど
FFDQ板住民の人はこっちも見てないか…

617 :名も無き冒険者:02/05/04 12:14 ID:iA/XvaIE
厨がスレ立てた時に必死で本スレを荒らしにくるのが(´・ω・`)しょぼーん

618 :ログ読まずに叩き台作成:02/05/04 12:16 ID:9lv653/U
ネットゲーム板分割(大規模ネトゲ板新設)願い

ネットゲームには1〜数人でプレイできる小さなものから数千人が同時に参加できる巨大なものまで
様々な種類があります。
現在のネットゲーム板はネットでプレイできるこれら全てのゲームを一つの板に詰め込んでいるため
参加者の多い大規模ゲームの勢いに押されて小規模ゲームのスレッドが生き残り難くなってきました。
そこで流速の速い大規模多人数型ゲームのスレッドを別板に移し、
現在のネットゲーム板を規模の小さなネットゲーム用の板として使い分けることを提案します。

板名
 大規模多人数参加型オンラインゲーム(MMO)

略称
 大規模ネトゲ

ディレクトリ名
 mmogame

619 :名も無き冒険者:02/05/04 12:17 ID:zdOzCnXg
>>616
(´-`).。oO(自分達の家が自分達のせいで汚いからココ使わせてという姿勢だから叩かれる)

>>617
FFがネトゲ板に書き込むから荒れるんだよ(´・ω・`)しょぼーん

620 :名も無き冒険者:02/05/04 12:18 ID:jIrrmbI2
既に提出する案としてはまとまってるんじゃないか。
これで申請してひろゆきの反応を見るってのもいいかと。

申請理由には今後発売予定のMMOのリスト+日本語サービスが
開始されそうな海外MMOのリストかなんかあるとよさげ。
今後需要がどのくらい増えるのかを突っ込まれるだろうからな。

FF関連の煽りにのってると、進む話も進まなくなると思われ・・・

621 :うっかり@Mzh一人鍛冶:02/05/04 12:24 ID:J0E0tPMs
>>611
甘えるな、と言われてもなぁ。
だからスレとしての努力はしよう、と書いてあるんだけど。
それでも守りきれないことがあるから板になんとかしてもらいたいと。

sageで保守がされるのは知ってるよ。dat落ちするのは書き込み間隔の問題な。
24時間レスがつかない状態で乱立したら落ちる、といいたいわけだよ。


あと、定期更新がマターリだと何度も言ってるだろ?
リアルタイムが1秒に1事象あるかもしれないが、定期更新は本家の更新回数が決まってるんだよ。
せいぜい誰かのBBSとか取引サイトの動きを見るくらいしか(自分のこと以外で)やることはないんだ。
書き込みのペースや形態が違いすぎるんだから一括りに考えないでくれ。

つーかそういう「ここは2chだぞ」的書き込みは聞き飽きた。

622 :名も無き冒険者:02/05/04 12:26 ID:zdOzCnXg
>>620
(´-`).。oO(そもそも分割のキッカケが専用板から出てきたFFスレの乱立なんだよ)
(´-`).。oO(FFスレが問題なければ分割も駄案になりさがるであろう)
(´-`).。oO(FFの話を煽り扱いする信者が居るからFFスレ住人も叩かれるんだ)
(´-`).。oO(腹へった。何食おう。)

623 :名も無き冒険者:02/05/04 12:27 ID:zdOzCnXg
>>621
(´-`).。oO(聞き飽きるほど聞いているのに何故理解できないんだろう?)

624 :名も無き冒険者:02/05/04 12:28 ID:G2N3NZCg
>>618
でコレが通ったら得をするのは少数派の方々、と言ってみる煽り

625 :名も無き冒険者:02/05/04 12:29 ID:iA/XvaIE
>>619
FFXI住人に関しては、板に執着のある人間はいない。
なぜならFFXIはネトゲであり、住人はもともとネトゲ板の属性の人間ばかりだから。
正直言ってFFXIスレの住人をFFDQ板の住人としてひとくくりで見ないで欲しい。

>>621
そうは言ってもここは2chだし・・・

626 :名も無き冒険者:02/05/04 12:30 ID:zdOzCnXg
>>624
(´-`).。oO(っていうか、少数派しか得しなんだよな・・・)

627 :名も無き冒険者:02/05/04 12:31 ID:ny38G//I
>>625
禿しく同意。
俺もUOからの乗り換えだし。

628 :名も無き冒険者:02/05/04 12:31 ID:Y8PHsyV6
>>618
分割理由は
・同じルールを適用できないから分割
で行きましょう。

629 :うっかり@Mzh一人鍛冶:02/05/04 12:34 ID:J0E0tPMs
>>623
2chだから、で全てを放棄しても意味無いと言いたいんだけどね。
少なくとも今の2chは、良くも悪くも昔の「2chだから」で言い表されてきた2chとは違うよ。

630 :名も無き冒険者:02/05/04 12:35 ID:iA/XvaIE
>>624>>626
いや、この分け方してもいずれは大手に圧迫されるんちゃう?
むしろMOゲームの大規模派が政権取るね。
PSOなんか多分すごいよ。

DC版PC版GC版XBOX版、
全部に本スレ雑談スレ晒しスレができるんだからな。

631 :うっかり@Mzh一人鍛冶:02/05/04 12:35 ID:J0E0tPMs
煽りにレスしてどうする俺
>>625に言うはずだったのに…

632 :名も無き冒険者:02/05/04 12:35 ID:zdOzCnXg
>>625
(´-`).。oO(執着無いのは625だけじゃないかな?)
(´-`).。oO(「FFXIスレの住人」自体がひとくくりで見た偏見なんだよね)
(´-`).。oO(↑これに関してはワシは人のこと言えないぞい・・・)

633 :名も無き冒険者:02/05/04 12:37 ID:1C0KbwoI
>628
同意。
俺もそれが一番問題だと思うから。

634 :名も無き冒険者:02/05/04 12:39 ID:YBiC3qhM
仮に板分割できたとして、前スレだったかな?の
国産ネトゲ、海外産ネトゲって分け方良いんじゃないかって思ったんだけど
どうなのかな。今その案残ってないみたいだけど・・・。

635 :名も無き冒険者:02/05/04 12:41 ID:zdOzCnXg
>>630
(´-`).。oO(そっか・・・全然先見の明ないなワシ)
(´-`).。oO(ますます分割に意味が無いような。問題の先延ばし?)
(´-`).。oO(やっぱローカルルール制定なのか・・・)
(´-`).。oO(でも、利害関係で荒れるしのぉ。ローカルルールの話自体を封じようとする奴いるし。)

636 :名も無き冒険者:02/05/04 12:43 ID:cKek6df6
今年動くネトゲ(俺が知ってる分だけ)

5/31:GC版PSOトライアル
夏:GC版PSO(MO)
  PC三国志(ネットワークSLG)
  PS2信長の野望β(MMO)
秋:PS2信長の野望(MMO)
今年中:PS2女神転生NINE(MMO?)

637 :名も無き冒険者:02/05/04 12:43 ID:zdOzCnXg
>>634
(´-`).。oO(まとめを書く奴に自分の賛成する意見しか拾ってない奴いるからな。)

638 :名も無き冒険者:02/05/04 12:43 ID:Y8PHsyV6
>>634
板分割の理由というか、議論に入るきっかけは
同じルールを適用できないことだった。
その分け方だとローカルルールに関しては全く解決にならないんです。

639 :名も無き冒険者:02/05/04 12:44 ID:1C0KbwoI
>634
MicroSoftとSQUAREとかが国をまたいで共同開発したネトゲが出たらどうするか。
海外で生まれ、日本で作り直されたゲームはどうなるか。
tu-ka,UOを国産だと思ってる人間いるだろ?

640 :うっかり@Mzh一人鍛冶:02/05/04 12:44 ID:J0E0tPMs
人口の差によるある程度の圧迫は仕方ないよ。
No1が居なくなればNo2がNo1になるのは当然だし…

ただ、今(というかFF11も参入した未来)よりは余裕ができる分け方だと思う。<大規模ネトゲ板

641 :名も無き冒険者:02/05/04 12:45 ID:zdOzCnXg
>>636
(´-`).。oO(GCはネトゲちが・・・。)

642 :名も無き冒険者:02/05/04 12:45 ID:iA/XvaIE
>>631
俺も少数派を救うのは大事なことだと思うが、
やはり資本主義の競争原理は絶対的に避けられないと思っている。
2chだってボランティアでやってるわけじゃないんだから。
まあ案を出すのなら言い方は悪いが勝手にしてくれって感じだ。
邪魔はする気はないしね。
ただ、さっきの発言はここが2chだということを完全に無視した発言だからね。

>>632
それに関しては俺個人の意見でしかないから確かになんとも言えないが、
結局のところ
DIABLOやってましたUOやってましたEQやってましたFF始めました
って人がいて、
突然今まで同士だと思ってた板住民からFF始めた人は糞の集まる板に帰りなさい。
って言われたらそりゃー反発するわってことよ。

643 :名も無き冒険者:02/05/04 12:47 ID:hMWcrrw6
ここ見てると激しくどうでも良くなるな。
>>628の理由で分割しようかって言ってるのにいまだに
「FFが」「少数派が得を」ってアフォか貴様ら。

>>634
それだと、分ける意味が無いような。
明確な分割理由として成り立たんでしょう。

644 :名も無き冒険者:02/05/04 12:48 ID:iA/XvaIE
>>634>>637

>>596-597を書いたのは俺だが、
以前その話が出た時に何かにつまづいた記憶がある。
その記憶自体があいまいだからあえて載せなかった。

645 :名も無き冒険者:02/05/04 12:50 ID:Y8PHsyV6
PCネトゲ/家庭用ネトゲ
海外ネトゲ/国産ネトゲ

>>642
単に少数派というだけでなく、ジャンルが違うというのがポイント。
ジャンルが違う以上、同じものを要求するのは酷だ。
少数派にスレの維持努力を要求するなら、
MMOにもスレ数を少なくする努力をして欲しいという要求が出るのは当然。
全てのゲームに2スレ規制という案が出たときにMMOな人たちは拒絶したでしょ。
だから住み分けが必要。

646 :名も無き冒険者:02/05/04 12:51 ID:zdOzCnXg
>>642 下段
(´-`).。oO(反発する厨房の面倒まで見なきゃならんのか。)
(´-`).。oO(反発している奴が「資本主義」「ルールやぶる」と駄々こねてるのか・・・)
(´-`).。oO(そんなことだから、善なるFFスレ住民も巻き込んで帰れコール起こるんじゃないか)

647 :名も無き冒険者:02/05/04 12:54 ID:zdOzCnXg
(´-`).。oO(ローカルルールにMMOスレは鯖数までスレを建ててよいと例外の一文を)
     (付け加えるだけで良いんじゃないのか?)

648 :名も無き冒険者:02/05/04 12:57 ID:1C0KbwoI
>647
>596の下四行読む。

649 :名も無き冒険者:02/05/04 12:58 ID:cKek6df6
>>647
そういう特例みたいなのはMMO以外から反発がくる。
「ここはMMO板になりさがりましたか?」みたいな。

650 :名も無き冒険者:02/05/04 12:59 ID:zdOzCnXg
>>648
(´-`).。oO(少数派に対する優しみを忘れていたよ。必要ないという意見もあったが)

651 :名も無き冒険者:02/05/04 13:00 ID:Y8PHsyV6
家庭用ゲームはずいぶん細かく分割してるし、
ネトゲも人口が増えていくから分割自体は必要になるよ。

652 :名も無き冒険者:02/05/04 13:02 ID:9vjkpTfs
この板には400スレしかないんだから、いくら住民の少ないスレは
淘汰されるのが自然と言っても、この板に関しては鯖ごとのスレは
存在できない、つうのは共通認識でいいのかな?
新板のルールに関してはこの限りではないが。

653 :名も無き冒険者:02/05/04 13:03 ID:zdOzCnXg
>>649
(´-`).。oO(現状がその状態なのに、そんなに反発無いな。)
(´-`).。oO(反発の無い意見なんぞ無い。反発を意見封じに使うなら話進まないよ)

654 :581-582:02/05/04 13:04 ID:o8vTMPuA
>>634>>637
ええと、国産/海外の分け方については
前スレ737-762で否定されているのかな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/737-762
まあ、よく見れば話し合うところもあるわけで…。
良いと思うなら叩き台出してみるのはどう?


TATESUGI変更は同一者によるスレ乱立防止と受け取ったです。
大手スレでは誰かが立てられるだろうし、
必要な続編スレなら雑談にスレ立て依頼出すのも良いとかって話じゃなかったっけ?

655 :名も無き冒険者:02/05/04 13:08 ID:gOkuhawg
>>653
現状ならな。今は非MMOが存続できてる状況だから何も言ってないだけだろう。
この先MMOが増えてきたら確実に非難の声が大きくなると思うが。

656 :名も無き冒険者:02/05/04 13:10 ID:9vjkpTfs
TATESUGI変更を主張したのはオレなんだが、
鯖分割するなら必要無いと思ってるよ。

TATESUGI変更は、スレの寿命を長くしてスレ乱立を防ぐために主張した。
住民が少ないスレにはもともと影響が少ないし、
消費が激しくて住民が多いスレは規制かかってもその住人の多さで
カバーすればいい。
100レスつかないスレを立てまくればスレ立てられる人が少なくなるから。

657 :テンプレ厨:02/05/04 13:11 ID:iA/XvaIE
>>654
テンプレに追加しておきますた

658 :名も無き冒険者:02/05/04 13:12 ID:zdOzCnXg
>>655
(´-`).。oO(FF11だけで相当の混乱が予想されるもんね。)
(´-`).。oO(FF11ほどのゲームじゃないと騒がれもせず消えそうだが。)
(´-`).。oO(ゲームが増えてもネトゲ人口はそんなに変わらないので現状維持な罠。)

659 :名も無き冒険者:02/05/04 13:16 ID:Y8PHsyV6
「出来るだけ1スレ」を、例えば「全ゲーム2スレ」にしてみる。
MMOにはこのルールの適用が無理だから分割の方が良い。

>>658
今のネトゲってマニア色が強いけど、
FF11で違った層がネトゲに触れるんだよね。
ネトゲに対する認識は変わって来る。
FF11はヒッキー量産で社会問題になる気がする…

660 :名も無き冒険者:02/05/04 13:18 ID:cKek6df6
板分けじゃなく、ただ単に
最大スレ立て数を400から600にとかは実現難しい?

根本的解決にはなってないかもしれんが、
当分の間の定期型スレ延命措置ってことで。
そのうえでさらに危機が迫ってくるようなら板分けつーのはどうだろうか?

661 :名も無き冒険者:02/05/04 13:19 ID:iA/XvaIE
>>660
それをやるのなら本当に切羽詰った時でいい

662 :名も無き冒険者:02/05/04 13:19 ID:UPIIZGWM
今後もネトゲの発売は続き板へのアクセスは増加するだろう。
既存のPCネトゲに加え、今後はコンシューマ機でもネトゲが発売される事も理由の一つである。
特に大規模MMOネトゲだった場合は影響が大きく、最悪の場合ネトゲ板はパンク、またはスレ乱立の事態になるのではと懸念する人も少なくはない。
↑ここまでは、かなりの人に理解しやすい。
第一段階として、スレ増加に圧迫されるであろう少数派スレを緊急保護する。
この後、本格的な対応策がスタート?

663 :名も無き冒険者:02/05/04 13:23 ID:Y8PHsyV6
とりあえず、>>480-481で要望出してみない?
板分割自体に反対してる人はいないし。
(要望が通るか疑問視してる人はいるけど)

664 :名も無き冒険者:02/05/04 13:26 ID:9vjkpTfs
ほい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/

申請場所

665 :名も無き冒険者:02/05/04 13:30 ID:1C0KbwoI
>663
>628の言うように「同じルールを適用できない」事をもっと前面に押し出してもいいと思う。
むしろ押し出しべき?

666 :名も無き冒険者:02/05/04 13:37 ID:9vjkpTfs
とりあえず、申請するだけしてみてもいいのでは?
別に一発で通さなければならんつうわけでもないし。
却下されるにしてもなんらかの理由が示されるでしょう。
それを見てまた考えればいいのでは。
で、新板の半角(game.2ch.net/netgame/のnetgame部分)は
【mmo】で申請ってことでいいのかな?

667 :名も無き冒険者:02/05/04 14:03 ID:nFdkzrwI
「同じルールを適用できない」ことを
きちんと説明できないとだめだろうね。
あと「これからFF11などのタイトルが
発売され、スレが乱立状態になる」
ってのは予測にすぎないから、その
辺りの説明も必要かな、と個人的に思う。

668 :名も無き冒険者:02/05/04 14:07 ID:cmq11/Ro
同じルールを適用出来ない理由を説明した方が良いかな。

MMOゲームは長時間同じ世界に滞在するゲームのため、
プレイヤー間での交流やイベントなどのローカルな話題がメインです。
ゲームの参加者が多いため、複数のサーバに分割されることが多く、
それぞれのサーバを行き来できないため、異なるサーバ間では話題が合いません。
そのためMMO系のゲームではサーバ別にスレッドを立てる必要があります。

669 :名も無き冒険者:02/05/04 14:08 ID:cmq11/Ro
長時間→長期間
の方が良いか。

670 :名も無き冒険者:02/05/04 14:16 ID:cmq11/Ro
ネトゲ板では現状のローカルルールの運用が難しくなってきたため板分割を考えました。
現ローカルルール:
・1つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド1つにまとめるようにしましょう。

MMOゲームは長時間同じ世界に滞在するゲームのため、
プレイヤー間での交流やイベントなどのローカルな話題がメインです。
ゲームの参加者が多いため、複数のサーバに分割されることが多く、
それぞれのサーバを行き来できないため、異なるサーバ間では話題が合いません。
そのためMMO系のゲームではサーバ別にスレッドを立てる必要があります。

以上の理由によりMMO系のゲームは多くのスレッドを必要としており、
現行のローカルルールはMMO系のゲームには不向きです。
MMOには別のローカルルールが必要と考え
現状のネトゲ板とMMOを扱う新板の分割を考えています。

ネットゲーム板のローカルルールをMMOに合わせてルールを変更した場合には、
今後のMMORPGの増加により非MMOスレが生き残れなくなる可能性があります。

板分割により、MMOは必要に応じたスレを立てやすくなり、
非MMOのゲームもこれまで通り存続できます。

671 :名も無き冒険者:02/05/04 14:17 ID:o8vTMPuA
>666
まだ板分割話し始めてから一週間経ってないんで、
もう少し待っても良いのじゃないかという思いが。
取り敢えずデータ集めしてみるのも重要じゃない?
圧縮周期、代表的なスレの平均寿命とか…。
解析してこそのネトゲだとも思いまつ(笑)


そうそう、応急処置的な対策として、埋めの徹底ってどうなの?
1000まで行ってると優先的にDAT落ちだとか。
大手で埋めてないアクアスレ、PSOスレに呼びかけるだけでも大分違うかなあと。

672 :名も無き冒険者:02/05/04 14:22 ID:9lv653/U
>668
それ入れたら「そういうのはご自分で掲示板を設置してやってください」と
要望板住人に潰されるからヤヴァイ。

673 :名も無き冒険者:02/05/04 14:28 ID:cmq11/Ro
>>671
寝かせてみるのも悪くないとは思う。
だが、「分割したいなら何で要望出さないの?」とか言う
寝かせる意図を無視した人が引っかき回すのは目に見えてるよ。
このスレでも「やりたいなら早くしろ」と言う人がいた。
十分な分割理由の説明や議論も行われていない段階でね。
とりあえず、「反対はしない」という人がほとんどだから問題無い思うけど。

とは言っても早めに動くと「自治厨が勝手に決めた」とか言われるんだろうなぁ…


>>672
MMO住人はそれを受け入れることが出来るの?
逆にブラウザゲー(Webゲーム)を分離するって方法もあるんだよな…

674 :名も無き冒険者:02/05/04 14:31 ID:1C0KbwoI
>671
その意見には激しく同意なんだが、FF11の発売日が迫ってる事に
危機感を感じている人間もいるんだよな。

675 :名も無き冒険者:02/05/04 14:37 ID:N1W2flwg
EQ・UO板を作れば?

676 :名も無き冒険者:02/05/04 14:40 ID:cmq11/Ro
>>674
FFの話を絡めるとややこしくなりますよー

>>675
個別タイトルの専用板よりもMMO板のようにジャンル分けの方が良い。
そうでないとまた同じ様な議論になる。

677 :名も無き冒険者:02/05/04 14:50 ID:THCfS0DI
ループの輪にまた戻ってるな、せっかくだから同じような書き込みをしておこう

適者生存は2chの常、更新が少ないのは判るが
一日一回保守できないような即時性のないものこそ別板に退避すべきではないのか?
生き残る力のないものは流れの早い2chに留まる必要はない
そしてそんなスレの生き残りに対して2ch管理側が対処するとも思えない。


また、新板新板と言ってるが、仮に分割が実現したとしよう
MMOが去ったネトゲ板は管理費と利用量の釣り合った状態になるだろうか?
そして新設されたMMO板は現状のネトゲ板の問題、駄スレ乱立等を解決するだろうか?
非常に疑問
前者は管理側の問題であるから通るか通らないかはやってみなければ判らないがナー
とりあえず要望するだけしてみるなら別に反対はしないが。


これは蛇足だが、倉庫までは行ってないDAT落ちしたログを見るのは有料になるんじゃなかったか?
つまり新陳代謝が激しいと言うことは管理側にとっては金になると言うことなんだが
そう言う視点から見ても板分割は厳しいと思われ

678 :名も無き冒険者:02/05/04 14:53 ID:cmq11/Ro
ネットゲーム板では現状のローカルルールの運用が難しくなってきたため板分割を考えました。
現ローカルルール:
・1つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド1つにまとめるようにしましょう。

MMOゲームは長期間同じ世界に滞在するゲームのため、
プレイヤー間での交流やイベントなどのローカルな話題がメインです。
ゲームの参加者が多いため、複数のサーバに分割されることが多く、
それぞれのサーバを行き来できないため、異なるサーバ間では話題が合いません。
そのためMMOゲームではサーバ別にスレッドを立てる必要があります。

以上の理由によりMMOゲームは多くのスレッドを必要としており、
現行のローカルルールはMMOゲームには不向きです。
MMOゲームには別のローカルルールが必要と考え
現状のネットゲーム板とMMOゲームを扱う新板の分割を考えています。

ネットゲーム板のローカルルールをMMOゲームに合わせてルールを変更した場合には、
今後のMMORPGの増加により非MMOスレが生き残れなくなる可能性があります。

板分割により、MMOゲームは必要に応じたスレを立てやすくなり、
非MMOのゲームもこれまで通り存続できます。

>>677
コピペでループさせるのはやめてください。
あと2ch運営側の都合はあちらが考えることです。
2ちゃんガイドの新設・分割・閉鎖を説明する箇所には次のようにあります。

>そもそも利用者の少ない掲示板の一つや二つあったところで、
>2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

679 :名も無き冒険者:02/05/04 14:59 ID:cmq11/Ro
ネットゲーム板では現状のローカルルールの運用が難しくなってきたため板分割を考えました。
現ローカルルール:
・1つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド1つにまとめるようにしましょう。

MMOゲームは長期間同じ世界に滞在するゲームのため、
プレイヤー間での交流やイベントなどのローカルな話題がメインです。
ゲームの参加者が多いため、複数のサーバに分割されることが多く、
それぞれのサーバを行き来できないため、異なるサーバ間では話題が合いません。
そのためMMOゲームではサーバ別にスレッドを立てる必要があります。

以上の理由によりMMOゲームは多くのスレッドを必要としており、
現行のローカルルールはMMOゲームには不向きです。
MMOゲームには別のローカルルールが必要と考え
現状のネットゲーム板とMMOゲームを扱う新板の分割を考えています。

ネットゲーム板のローカルルールをMMOゲームに合わせてルールを変更した場合には、
今後のMMORPGの増加により非MMOスレが生き残れなくなる可能性があります。

板分割により、MMOゲームは必要に応じたスレを立てやすくなり、
非MMOのゲームもこれまで通り存続できます。

※MMORPG(Massively Multiplayer Online Role-Playing Game)
  大規模多人数オンラインRPG

680 :名も無き冒険者:02/05/04 15:00 ID:cmq11/Ro
分割後の【ネットゲーム板】ローカルルール草案:

この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。

また、ネットゲームの中でもMMOに分類されるゲームは
 【MMOゲーム板】でお願いします。
・専用ソフトにより接続の同期が取られている
・1つの世界に数百人以上のプレイヤーが同時に接続可能
この条件を同時に満たすゲームをMMOゲームといいます。
ただし、ゲームの主要な要素がMMOであるゲームに限ります。
少人数のマルチプレイがメインのものはネットゲーム板で扱います。

シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】

681 :名も無き冒険者:02/05/04 15:07 ID:THCfS0DI
>>677
コピペじゃねぇ(藁
昨日の昼から同じ事言ってたんだよ、殆ど夢見がちな君ら改革派に無視されてるが

で、管理側の問題ではない駄スレ乱立等MMOが隔離された後にも付きまとう問題はどうするんだ?
板分割には(できるのなら)賛成だが、これはそれだけでは片付かないぞ
分割分割と魔法のように使ってるが、現実の最重要課題を無視してはいかんだろ

後2chのお題目を信じるなとも前から言ってる、要望板とか実際に見て来い
それでも一縷の望みを賭けて要望出すって事なら一応賛成するけどな

君ら見てると少数派がとにかくこの現状の厳しさから逃れようと急いているように見えるんだが
穿ち過ぎかね?

682 :名も無き冒険者:02/05/04 15:11 ID:q2Wg17Lg
>681
独り言.txtでもデスクトップに置いてろ
「2chが2chが」と喚いているが君に心配されるような2chでは無いだろ
と言うかだ、題目信じるなと言いながら管理人が管理人が言っているのは何故だ貴様

結論:お前コテハン現状維持だろ?w

683 :名も無き冒険者:02/05/04 15:12 ID:9lv653/U
>673
住人がどうとかじゃなくて、
申請するときは一般的で説得力のあるシンプルな理由にしないと難癖つけられる
って話。

「同じゲームでも別鯖のやつとは話が合わないからスレッドをわけなければならない」なんてのは
MMOプレイヤーじゃない人間には通用しない。
我儘な意見として即却下されるから書かない方がいいと思う。

684 :名も無き冒険者:02/05/04 15:13 ID:cmq11/Ro
>>681
スマソ
内容が同じだったからコピペと誤認しました。

>君ら見てると少数派がとにかくこの現状の厳しさから逃れようと急いているように見えるんだが
>穿ち過ぎかね?

現状維持だとどう転んでも厳しいからな。
いずれにせよタイトル数は増えていくし、遅かれ早かれ問題は表面化する。
全ゲーム一律にスレ数規制が出来るなら問題ないよ。

685 :名も無き冒険者:02/05/04 15:17 ID:UHjcZ702
だったら、要望を出しつつ、スレを1000まで埋める運動でも展開しないか?
ROの本スレとFF11本スレはきちんと1000まで埋めているし、他の雑談議論系も埋めているスレもある。
あながち不可能なことではないと思うけどな。

686 :名も無き冒険者:02/05/04 15:20 ID:1C0KbwoI
>681
スレ乱立に関しては板分割で明確なローカルルールを作る事で
「多少は」緩和されると思われ。
現状では「ローカルルール違反だ、スレ乱立するな」と言っても、
「誰も守ってないじゃないか」で終わってしまう。
これはローカルルールとMMO系のスレ需要との差異によって
こうなってしまうものだが、板分割をしてローカルルールの配備をすれば、
「鯖ごとのスレ以外は禁止だ、本スレにカエレ」で済ませる事もできる。
もちろん荒らし系の駄スレ立て屋は聞く耳持たないだろうが、単に
スレ立てルールのわからないだけの人間ならそれでわかってくれる
かもしれない。

0にはできない。
しかし減らす事はできると思う。
その為にも明確なルールを決めようじゃないか。
有名無実のルールよりも、説得力のあるルールが必要と思われ。
しかしそのルールはMMOと非MMOで共有が難しい。
だから分割をしたいと俺は思ってる。

687 :名も無き冒険者:02/05/04 15:21 ID:THCfS0DI
>>682
馬鹿発見
管理人に頼るなといってるんだが、それすらも理解できない低脳なのか

2chで削除人や管理者に頼るほど低速で無意味な行為は無い
誰かが書いてたようだが、駄スレ対処には即埋めの方がまだ現実的だ

そして結局一番重要な件については煽りで議論放棄されるわけか

>>684
板分割については成功しないだろうと思ってるだけで反対はしない
殆どの奴がそうだろ

自治厨が勝手に決めたと言われるだろうが、何人で決めようとそう言われるのは避けられん
ローカルルールの先決めにはちょっと疑問が残るが
至急性のあるFFが迫ってると思ってるなら決めちまうのも手だと思われ

無理だった場合の対処時間も長くなるし

688 :名も無き冒険者:02/05/04 15:22 ID:o8vTMPuA
>681
うーん、こちらも繰り返しになってしまうのだけれど。

・突発的嵐に対する対策案
→TATESUGI変更。スレ立ての敷居を上げる。
→嵐は無視の精神。

・単発質問スレに対する対策案
→本スレ、質問スレへの誘導徹底。

・UO、リネ、(FF)の鯖毎スレに対する対策案
→ローカルルールに従って貰うか、ローカルルールを変更するか。
→その前段階として別板がもらえるなら働きかけ、期待する。

以上ですね。他にスレ乱立のケースはあります?
有るなら議論対象になるので教えて欲しいです。

689 :名も無き冒険者 :02/05/04 15:24 ID:dgMxBO6Q
>681
前スレの614と832あたりを見て、夢見がちでも板分割言ってみようかと思ったのだが

スレ乱立に対してはローカルルールの改定が有効って話だった
・MMO/非MMOで同じルールは無理がある
 →というかMMOはMMOのルールが欲しい(現状維持ってのも含めてな)
同じ板に2つのローカルルールを併用するのが手かもしれないが、
それだったら、じゃあその点で板分割を申請してどうなるかを試してみても、なところか?

まあ、人が夢見るのまで止めなくて良いだろ

>685
同意、それが現状できる対策の一つだな

690 :名も無き冒険者:02/05/04 15:27 ID:cmq11/Ro
ではローカルルールに
・使い終わったスレは1000まで埋めて沈めましょう
を加えるというのは?

691 :名も無き冒険者:02/05/04 15:31 ID:ZKP7wemI
無意味な書き込みや連続書き込みはやめましょう。

埋め立ては両立するのか?

慣行ならともかくローカルルールはどうだろう。

692 :名も無き冒険者:02/05/04 15:32 ID:THCfS0DI
>>685
UOスレ保存なんとかとか言うage荒らしもいたしな

スレの使いきりでage荒らし防止
駄スレは削除依頼を一応したら完全放置
この2つは必須だろう、ネトゲ板住民は駄スレにレスつけるのがお好きだし
この辺の意識改革が無ければMMO板ができても同じ事だと思われ

>>688
TATESUGI変更は俺も有効だと思ったが、殆ど無視のような形で進んでなかったか?

MMOに現状のローカルルールを当てはめる事は無理であるし
現在のルールにMMO特例事項を追加するか、スレ数制限を除くだけで十分だと思うが。
やはり根本は適者生存で行かざるをえないと思われ

693 :名も無き冒険者:02/05/04 15:33 ID:X/jSMdjc
糞スレも1000まで埋めよう

694 :名も無き冒険者:02/05/04 15:38 ID:UHjcZ702
1000スレまで埋めよう運動は、慣行として広げていきたいな。
何故なら、ローカルルール申請しても笑われると思うし、UOスレの住民がもしこれを徹底していたら
それはそれで別な局面をみせていたのではないだろうか?

で、問題は7レスとかで放置された糞スレまで1000まで埋めるか?
と、言う事だけど削除人が機能しないのなら自衛の為には良いと思うがどうですか?

695 :名も無き冒険者:02/05/04 15:42 ID:X/jSMdjc
ネトヲチ板で岡田が荒らしていた頃、皆で岡田スレ埋めていたね。

696 :名も無き冒険者:02/05/04 15:43 ID:c3l8nOSA
( ´,_ゝ`)プッ

697 :名も無き冒険者:02/05/04 15:44 ID:cmq11/Ro
>>691
やってることは同じだけどな。

>>692
その適者の基準が納得行かないんだよねぇ。
結局、大量にスレを消費するか、そうでないかの違いだろ。
大量に消費するのが適者だと言われて、はいそうですとは言えない。

>>694
糞スレ埋め立て委員会とか作るのかな。
暴走したら怖いなぁ…

698 :名も無き冒険者:02/05/04 15:45 ID:N1W2flwg
FF厨に出来てるんだから問題なく出来るとおもー>1000埋め

699 :名も無き冒険者:02/05/04 15:47 ID:o8vTMPuA
>692
TATESUGIに関してはそれ以上議論のタネがないから
無視状態になっていたと思ったのだけど…甘過ぎかな?
異存がないならこれだけでも申請してきます?

>糞スレ
適者生存を謳うなら、削除人任せで放置が一番とも。
1000まで埋めると鯖への負担が大きそうだしなあ…。

700 :名も無き冒険者:02/05/04 15:47 ID:vX0/isr6
どうでもいいが小難しい言葉を使おうとするから
突っ込みが入ってループすんじゃねーの?

701 :名も無き冒険者:02/05/04 15:47 ID:jIrrmbI2
糞スレ埋め立てに関しては
削除忍ちゃんからやめれって言われてなかったか?

702 :名も無き冒険者 :02/05/04 15:48 ID:dgMxBO6Q
>688
TATESUGIの変更は駄スレ抑制だけじゃなく、等しくスレ立て抑制だからなあ

人数が多いスレは対策が立てられるだろうが、
それ以外に対しては駄かどうかに関わらず厳しくなるのも考えられる。

単発のスレがメインの板だったら良い気もするけど
ここはスレを引き継いで使うのがメインだしなあ、というのがひっかかるところ

703 :名も無き冒険者:02/05/04 15:51 ID:UHjcZ702
>701
なるほど、だったら次のスレができているのに、1000まで埋まっていないスレを埋めていくのを
慣行として広めていきたいですね。

704 :名も無き冒険者:02/05/04 15:52 ID:cmq11/Ro
MMO側の人は
レスの量=需要
と決めつけてるようだけど、
そうとも言い切れない。

何度も既出だけど、定期更新型は周期的にしか動きがない。
だからプレイヤー数が数千人規模でも同等の規模のMMORPGと比較して
書き込みが少ないのは当たり前。

705 :名も無き冒険者:02/05/04 15:57 ID:ud/w6To.
FF・DQ板にFF11スレたっているのに
わざわざネトゲ板に同じスレたててる時点で
F F 厨 房 氏 ね

706 :名も無き冒険者:02/05/04 16:06 ID:o8vTMPuA
>702
少人数で立てられなければ、雑談スレなんかでスレ立て依頼って言うのはどう?
立てられないほど少人数なスレなら消費もそれほど早くないだろうし。

……POLのゲームってプロバが限定されるんだっけ?それはやばいかも…。

>704
うーん確かに。非同期系の一週間毎更新のゲームで
更新延期がでると書く事無くなるって言うのが正直な所ですしね。
でもこればっかりは板環境が変わってもでも程度の問題だと思いまつ(汗)

707 :うっかり@UO瑞穂:02/05/04 16:06 ID:J0E0tPMs
なにやら糞スレ削除は削除人に任せよとの話がありますが、スレを削除できる権限をもつ上級削除人はマジ少ないのです。
スレ削除の基準も厳しいですし、なかなか手が回らないのが現状…

>>694
現在UOスレは本スレ、教えてスレ共に1000まで埋めてます。
なんか話題元のレスで意図的に抜かされてるような気がしてイヤーンです。

>>704
言ってくれてありがとう(/-;)

708 :名も無き冒険者:02/05/04 16:09 ID:9vjkpTfs
>>702
だからTATESUGIの変更は住人の少ないスレの住人にもメリットはあるって。
スレの寿命が伸びるってことだからね。
住人の多いスレの住人が必死こいてる間になんとかなるわな。

http://teri.2ch.net/netgame/dat/?N=D
まあ、ここ見てみろよ。

709 :名も無き冒険者:02/05/04 16:10 ID:UHjcZ702
>707
ごめん、もはやUOスレが多すぎてどれが本スレなのかは判りませんでした。
質問スレの場合は、こちらがCheckしてませんでした。

710 :名も無き冒険者:02/05/04 16:12 ID:9vjkpTfs
http://game.2ch.net/netgame/dat/?N=D
こっちだった。

711 :名も無き冒険者:02/05/04 16:17 ID:cmq11/Ro
BBS_TITLE=ネットゲーム@2ch掲示板
THREAD_MENU=40
THREAD_NUMBER=16
CONTENTS_NUMBER=10
LIMIT_SUBJECT=48
LIMIT_NAME=32
LIMIT_MAIL=32
LIMIT_MESSAGE=2048
LIMIT_LINE=16
NANASHI_NAME=名も無き冒険者
CAP_CHECK=
PROXY_CHECK=
RES_CHECK=
HOST_CHECK=
UNICODE_CHANGE=checked
THREAD_TATESUGI=256
THREAD_JUNBAN=
RES_RENZOKU=16
RES_KAKISUGI=8
PING_ITAZURA=16
PING_IYADURA=8
ASETTYA_DAME=5
ID_DISP=force

712 :名も無き冒険者 :02/05/04 16:24 ID:dgMxBO6Q
>706
ここそんなに雑談見てる住人多かったっけなあ、とかを心配したのさ
タイトル依存じゃない雑談系のスレは雑談で依頼になるだろうね、実際

>708
スレの寿命のdat落ちまで、は確かに伸びるだろうなあ
それと書き込み数による1000までの寿命はあんま関係無いのだろうけど

TATESUGI倍とかの提案出てたので、
それされると実際スレ立ては頭数勝負になって厳しいところは
かなり大変だろうな、と思ったのさ


一回TATESUGI増やしてしまうと、戻せるかは別の話になりそうだし
議論進まないのもなんなんで、ネタ振り中

713 :名も無き冒険者:02/05/04 16:29 ID:1C0KbwoI
とりあえず、板分割申請出すにしても>694は今の内から徹底しておいた方が良くない?
MMO/非MMO問わず。
板分割申請したとして、すぐに分割されるとも思えないし。

714 :名も無き冒険者:02/05/04 16:30 ID:1C0KbwoI
>694の上半分だけね。
下2行は別の問題がおきそうだし。

715 :名も無き冒険者:02/05/04 16:34 ID:THCfS0DI
>>704
そうとも言い切れないような利用者数であるならば生き残る事は簡単のはず
定期更新だからと言って数日は完全に止まってしまうようならそれは人数が多かろうと流れの早い場に向いてない

生き残らせたいなら誰か1人でもいいから毎日保守sageすればいい話
それすらもしたくない、更新日まで放置って言うならそれは適者じゃないって事でしょう

716 :名も無き冒険者:02/05/04 16:35 ID:gzXe2dE6
U O 信 者 必 死 だ な 藁

717 :名も無き冒険者:02/05/04 16:47 ID:9vjkpTfs
ネットゲーム live wait 508 245
もうすぐで圧縮かかるね。ここ。

718 :名も無き冒険者:02/05/04 16:48 ID:RUK4IWdI
山田

719 :名も無き冒険者:02/05/04 16:49 ID:gzXe2dE6
そろそろdat落ち防止のためUOスレがたくさん書きこまれるんだろうな(藁

720 :名も無き冒険者:02/05/04 16:55 ID:nFdkzrwI
定期更新型は保守sage/ageをする。
消費の激しいスレは埋めたてを最後までする。
重複スレや煽り目的のスレは誘導か無視。
誘導された後の残骸、駄スレ、放置スレは
そのまま徹底放置。時々あがってくるのも
あるけど、無視する。
新スレが立ったら引越しアナウンスをする。
同時に2本立ったらタイムスタンプを見て
判断。どっちが生き残るかケンカしない。

…何を言いたいのか書いてるうちに忘れた。

721 :名も無き冒険者:02/05/04 16:56 ID:MEPEav/w
家庭用ネトゲとPCネトゲに分割するのがやっぱり一番だと思う。
両方でできるものは、家庭用行きでOK。
PCと家庭用で鯖が違う(=話が会わない)ならPCネトゲ。
板新設は、ネトゲ板だけでなくFF板と連動して申請すれば
多少考慮してもらえるような気がするんだけど・・・
もしかしてFF板ではFFネトゲ住民って棄民状態なん?

722 :名も無き冒険者:02/05/04 16:59 ID:1C0KbwoI
>721
それだと>634->638と同じことが言えるんだよ。

723 :名も無き冒険者:02/05/04 17:00 ID:9vjkpTfs
棄民かどうかはワカランが、他のスレとの人的交流はなさそうだ。

724 :名も無き冒険者:02/05/04 17:06 ID:s3TM5ofw
住人の厨房度は似たり寄ったりだけどな>FF11とその他のFFスレ

725 :名も無き冒険者:02/05/04 17:19 ID:iA/XvaIE
FFXIスレ住人に関しては、FFDQ板に執着のある人間はいない。
なぜならFFXIはネトゲであり、住人はもともとネトゲ板の属性の人間ばかりだから。
正直言ってFFXIスレの住人をFFDQ板に帰れと言ってるやつは(゚д゚)ハァ?って感じだ。
帰れも何もここが元々いた所なんだから。

726 :名も無き冒険者:02/05/04 17:21 ID:iA/XvaIE
>>725
はコピペじゃないよ。
少し手直ししてある。

それから元々いたっていう表現はスレに対してじゃなくて人に対しての表現。

727 :名も無き冒険者:02/05/04 17:24 ID:JcD7ZbGg
前のぞいたときはネトゲ板のFFスレは流れが速くて、
FF・DQ板のFF11総合スレは閑散としていた。
ネトゲ板のスレが実質(FF・DQ板も含めた)本スレ扱いだった。
今はどうなってるの?

…自分で見に行った方が早いか。

728 :名も無き冒険者:02/05/04 17:26 ID:gzXe2dE6
PC版ならともかくPS2であることを考えると必ずしも>>725だとは言えないと思うが。

729 :名も無き冒険者:02/05/04 17:31 ID:JcD7ZbGg
FF・DQ板の総合スレ流れが速かったなぁ。

730 :名も無き冒険者:02/05/04 17:34 ID:MTn9uBwE
>>727

今もそういう感じです。
ネトゲの方が本スレという感じになってます。

でも、3月ぐらいの時あまりにもFF・DQ板のFF11総合スレに人が来なかった。
なので、FF・DQ板のFF11総合スレがネトゲ板のFF11スレとの差別化のために質問を積極的に受け入れた所
このごろやっとスレが回転してくるようになりました。
そんな感じ。

731 :テンプレ厨:02/05/04 17:38 ID:iA/XvaIE
こっちに関してはもう進展がないようなので最終テンプレ貼っときます

〜現在の流れに関しての前向きな人用FAQ〜
■FFXI帰れと言う根拠はなんですか → FFは専用板がある
■FFXIはネトゲだと思うんですが → その通りだがFFという名があるし、専用板もある
■FFXIは今までのFFとは全く違います → 同上
■できれば特別扱いして下さい → ネトゲ板に一つだけスレが許可されている
■では現状維持はなぜだめなのですか → すでにFFXIスレが乱立気味で、過去の盟約に違反している
■過去の盟約とはなんですか → FFXIはネトゲ板では本スレのみ 乱立したらFF板に帰るという過去の盟約
■そんな盟約守る必要がありますか → 必要は無いが自重してください
■なぜ自重する必要がありますか → 限りある資源は大切に
■我々が自重してもスレ立て厨は回避できない → だが乱立しないというルールを守れてないのが悪い
■既に1ゲーム1スレのローカルルールが有名無実 → ならば全てを包括したローカルルールの策定が必要
★全てを包括したローカルルールの策定案 → MO(非乱立)とMMO(乱立)との共通妥協案が見つからない
★MOとMMOで板を分割案 → 上記を踏まえた上で現在はこちらが主流

〜FFウザイ派対FF擁護派との応酬の歴史〜
■FFXIは専用板に帰れ → FFはネトゲだからスレ違いではない
■FFはどこまで行ってもFFだろうが → それはそうだがFFでもあるしネトゲでもある
■それを家庭用板で言えるのか? → 言っても相手にされませんですた
■とにかくルール通りFFの話題はFFDQ板で → もともとルールが守れてないやつに言われることではない
■そんなの知るか 帰れ → それならルールの破り合いになる可能性が高いが?
■アフォかお前は厨房か → だから乱立する前に妥協案を
■とにかく排除!排除! → (゚д゚ )ポカーン

732 :テンプレ厨:02/05/04 17:38 ID:iA/XvaIE
〜現状維持派の意見〜
■現状維持で何が問題か → 今後MMORPGタイトルが増えると鯖ごとスレなどが乱立する可能性が高い
■乱立しても必要なスレは生き残る → 少数派に厳しい FFXIスレも乱立しそうだが?⇒上のFAQへ
■それが2chの仕様だから文句言うな → だがローカルルールを守らない多数派に排除されるのは納得いかん
■多数派に排除されるのは民主主義の鉄則、この板ではやったもん勝ち → 終了

〜分割案〜
■MMO板 それ以外板に分ける → 概ね問題は無いがスレ立て厨抑止効果は薄く、問題解決にならない
■家庭用PC用に分ける → 両方で出るゲームの分別が困難
■表板(仮)裏板(仮)に分ける → 全ての問題を棚上げできるが各々独自性が無い為通らない可能性が高い
■海外板国産板に分ける → 現状ではFFXI&PSO専用スレと化す可能性が高い

〜板分割は不可能だと言い張る人はまずここを見て下さい〜
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

〜その他案〜
■THREAD_TATESUGI変更 → 同一ホストによるスレ立て基準を厳格にできるが厨房は一人とは限らない?
■自治便乗荒らしをなんとかしてくれ → (´・ω・`)

733 :名も無き冒険者:02/05/04 17:40 ID:MHOgMvPc
>>725
じゃぁ、帰れじゃなくて出てけ。邪魔。

734 :名も無き冒険者:02/05/04 17:44 ID:eFraVC5Q
>>732-733
もう、分割案は「それでいい」で落ち着いたんじゃ?
主流と言うのはおかしいかも。
今はローカルルール変更案の再考と、THREAD_TATESUGI変更だよね。

735 :名も無き冒険者:02/05/04 17:54 ID:JcD7ZbGg
分割案については問題点がなければ要望出しに行くんですよね?
昨夜の夜組の人が大まかにまとめて、
それを受けて今日の昼の部で少し練ったわけです。
今夜、夜組の人が来たあたりで分割相談スレに行ってみようか。

736 :名も無き冒険者:02/05/04 18:14 ID:72TWGuT2
とりあえず、分割するとして何の目的で分割するかが良くわからんのだが。
>>732で挙がってる奴を見ると
■MMO板 それ以外板に分ける → 同じローカルルールの適用が難しい
■表板(仮)裏板(仮)に分ける → 厨の乱立対策
■その他の分割案 → 鯖負荷軽減?
それぞれの案の支持者はこういう考えを持っていると思って差し支えない?

737 :名も無き冒険者:02/05/04 18:27 ID:iA/XvaIE
自分でテンプレ書いてて気付いたけど、
やはり板分割ではFFXIスレ問題は解決できないな。
容認、もしくは完全排除との結論を出さなければ一連の問題は解決しない。
板を分割したとしても同様の問題がすぐに起きることが確実。
分割分割言ってる人はまず分割によって解決できることはただの延命処置にしかすぎないことを再認識してほしい。

それから完全排除を唱えている人は、
本当に邪魔なのか?何か理由があって排除したいのか?ただ帰れ帰れ言いたいだけちゃうんか?
最終的には鸚鵡返しのように「専用板があるんだから目障りだから消えろ」
具体的にFFXIスレがあることでどんな弊害が起こっているのかを
理論的に説明できなければ荒らしと思われて無視されるのは当然だろう。

738 :名も無き冒険者:02/05/04 18:33 ID:iA/XvaIE
で、俺はFFXIスレ住人なわけだけど、
もちろん現状でさえこっちの我侭だということは分かっている。
だが1スレ存続させてもらえれば波風立たないということも言っておきたい。
この発言でさえ排除派からすれば非難轟々だろうけどね。

739 :名も無き冒険者:02/05/04 18:35 ID:gzXe2dE6
>>737の意見は非常に良い。
現状維持ってことでFAですな。
ローカルルール改訂したってどうせ守らないんだから無駄無駄。

740 :名も無き冒険者:02/05/04 18:38 ID:eFraVC5Q
>>737
そもそも、この自治の話ってFFスレ乱立の危機感から始まったんでしょ?
話し合いの途中で板の問題が色々出てきたけど、
結局、早急に対応したいのは結局はFFスレ。

FFスレがなければ簡単に解決だしね。
完全排除案の流れはそんな感じだったと思うけど。

俺は今のスレ数だったら問題ないと思うが。

741 :名も無き冒険者:02/05/04 18:39 ID:hBNXffZU
>>737-738
FFスレ住人じゃないが同意。
現状ネトゲ板になんの迷惑がかかってるのか良くわからん。
厨比率が多いから、なんてのは理由になってないしな。
外部に板を作るとかの努力もしてる訳だし。

742 :名も無き冒険者:02/05/04 18:41 ID:eFraVC5Q
>>739
なんでローカルルールそのものを否定する奴がこのスレにいるんだ?
話し合いすら無駄にする糞意見は止めてくれ。

743 :名も無き冒険者 :02/05/04 18:44 ID:dgMxBO6Q
>736
自分が追ってる範囲だと
FFの問題とスレ乱立の問題が関連しつつも別個に存在している。
スレ乱立はFFどうのでは無くローカルルールで対応が、出てるとこ
(TATESUGIや埋め立ても別個の案であるけど)

MMO側の論理(共通認識く、幾つか拾ってるだけなので)
・FFに勝手にやられるのは嫌(FF関連)
・FFに制限かけても良いが、自分たちは今までがいい(スレ乱立)
・現状のローカルルールなんて守れないですよ

非MMO
・FFどうのじゃないレベルでスレ乱立は厳しい
・今のローカルルール守ってくれればどうにかなりそう?

というとこで議論が平行線になったかな?
なのでそれを踏まえて

□MMO/非MMO
違った規制を求めてるのだったら、住み分けしたほうがいいだろ

な、流れじゃなかったかなあ?
今回ので非MMOは、FFに限らずうちらそろそろヤバイんじゃない?
ってな認識をもち始めてる印象もあり。

他の分割案は別アプローチか?
表/裏は現状対策の一つの手(板分割の申請案として弱い)
PC/家庭用、海外/国内 は分類、住み分けが不明確、ここまでの流れの問題を解決できない
との意見が出てて、本流になってない様子

744 :名も無き冒険者:02/05/04 18:45 ID:eFraVC5Q
>>741
普通に認めると乱立しそうで不安なんだよ。
今の自治が続くかどうか不安。じゃないのかな。
迷惑かどうかなんて人によりけりだしね。
俺は大丈夫だと思うが。

>外部に板を作るとかの努力もしてる訳だし。
もう板借りたの?

745 :名も無き冒険者:02/05/04 18:52 ID:hBNXffZU
>>743
ID変わってるがサンクス。わかりやすい。

>>744
なるほど。
でも不安言い出したらキリがない気もする。
実際に製品版が出て、その時に何かあったら排除って考えは呑気すぎるのか?

746 :名も無き冒険者:02/05/04 18:55 ID:yGTe2cGs
>>744
うん。借りたよ。
■FF11晒しスレ専用BBS@罰壱掲示板
 http://jbbs.shitaraba.com/game/1183/

747 :名も無き冒険者:02/05/04 18:59 ID:eFraVC5Q
>>745
>実際に製品版が出て、その時に何かあったら排除って考えは呑気すぎるのか?

俺に限って言えばそれで良いと思うよ。
あんまりレスついてないのも(ついてるか?)
みんな静観してるんだろ。分割?好きにすればって感じで。
ココで話してるのは
未来を悲観した自治厨と
ここで書き込みしたいFF厨と
FFで荒れると思っているアンチFF厨
ぐらいだろ<言いすぎ。

748 :名も無き冒険者:02/05/04 18:59 ID:3HjDObh6
「この板では、FFスレは本スレ(リンクを貼って)限定です。
本スレ以外の新規スレは禁止です」

FFに関してはこれで良いじゃん。
FFの本スレのローカルルールを板のローカルルールに明記するだけ。
FFスレを全面的に禁止するのは、これまでの流れでいっても
現状では不可能だから、FFスレ反対派もこれで妥協しろよ。
んで、FFスレの人も、この板ではアンチが多いんだから、これで妥協しる。

この調子でだらだら議論を続けても、FFスレは乱立、FF本スレはアンチによって
荒らされまくり・・・・で、双方が不幸になるよ。

って、意見を前から出してるんだが、イマイチ反応が無くて鬱。

749 :名も無き冒険者:02/05/04 19:01 ID:eFraVC5Q
>>746
なぜ晒し専用なんだ(藁
あと、サーバーごとの内容を書く掲示板とかあればモウマンタイだね。

750 :名も無き冒険者:02/05/04 19:02 ID:JcD7ZbGg
現在家庭用ゲーム板に1スレだけFFがあるんだよな。
で、自治荒らしもなく進行中。(FF板誘導はあるが)

FF11は原則禁止で1スレ黙認するのも。
つーか、ネトゲ板のFF11スレはネトゲ板住人を対象にしてるんだよね?
なら分かりにくいスレタイにして1スレsage進行(黙認)
スレ立て厨の乱立糞スレはスレ削除依頼&放置でどうよ?
FF板のスレからのリンクも外してもらって。

751 :名も無き冒険者:02/05/04 19:07 ID:D/muuGdU
この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

752 :名も無き冒険者:02/05/04 19:21 ID:9mg8/pAU
山田

753 :名も無き冒険者:02/05/04 19:46 ID:Q6uqxwkU
実際に被害が起きてから対策をはじめる。
これぞ日本だ。焦る必要はない。

754 :名も無き冒険者:02/05/04 20:05 ID:vX0/isr6
火災−延焼−鎮火−放火−火災−延焼

よく飽きないな

755 :名も無き冒険者:02/05/04 20:23 ID:G.WcUIVI
>>754
禿同

756 :名も無き冒険者:02/05/04 20:32 ID:aaBn0Syo
>>751読むとFF11はなんの問題もないな・・・

757 :名も無き冒険者:02/05/04 20:40 ID:O6nn9xzI
>>756
確かに・・・・

758 :名も無き冒険者 :02/05/04 20:41 ID:dgMxBO6Q
危機感ってのもスレによって違うしなあ
現状維持が良いって意見は、実際に自分が被害に合わない限り出続けるだろ
(ネトゲ板がボロボロの状態でも、出る意見だろうし)

今回は、危機感ある人も居るようなのでが板分割申請する、が進められる限界かね
出てる板分割案については反論も何も出てこなくなったみたいだし

板分割についても、どうせ無駄、今するの?、うちら大丈夫だからやめれ
とかいろいろ出てるけど、そういった反対ありつつも申請だろうな

759 :名も無き冒険者:02/05/04 20:42 ID:D2S1VG4c
今のローカルルール作られたのって、UOもリネもPSOも乱立してなかった平和な頃だったからねー

760 :名も無き冒険者:02/05/04 21:18 ID:iCTd8JfI
ではFFXIスレについては現状維持の1スレ限定で一時結論を出すとして、
全く別の課題として今後の乱立問題を回避する為の板分割論を進めるということでよろしいか?

それと、もしFFXIの糞スレが乱立しだしても本スレを荒らすのはやめてくれ。
他の乱立したスレはいくら荒らしても構わないが、
本スレを荒らされるとなんでもありの全面対決もあり得る話になってくる。

もしこれを見てまだFF板に帰れとか言うやつがいたら、
FFXI本スレが存在することでの具体的な被害報告を持ってきてくれ。
そうしなければ同じ土俵に上がることもできない。

761 :名も無き冒険者:02/05/04 21:18 ID:ub6W3Pxo
>758
通るなら早めに通しておいた方がいいっしょ。
もし却下されても、後で「状況が悪化したので至急お願いします」と持っていけるし
申請を出しておいて損はないと思うんだが。

どっちにしろ他のネトゲが増えてきた時にいずれ破綻するって。
FFがずっこけたらどうなるかわからんけどな(w

762 :名も無き冒険者:02/05/04 21:57 ID:Ku4P8gWg
今のFFスレは実際、全然気にならないんだよね。本当によく頑張ってる。
GW対策限定の質問スレ。
スレ立て厨の糞スレ。
アンチの荒らしスレ以外は1スレで収まってる。

>・1つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド1つにまとめるようにしましょう。

このローカルルールを守ってる貴重なMMOゲームだ。

763 :名も無き冒険者:02/05/04 22:00 ID:Ku4P8gWg
>>679-680が現時点での分割案。
これから相談板に持ち込むに当たって、
少しでも通る確率を上げるために穴がないか確認しましょう。

764 :名も無き冒険者:02/05/04 22:01 ID:tqFe7aT2
MMO板ができたとしてもFF鯖別スレはMMO板には移住できないのね。
個人が借りたBBSがあるにはあるが、このままでは機能しなさそう。

765 :名も無き冒険者:02/05/04 22:07 ID:3HjDObh6
>>760
異議無し!!

>>762
他のゲームと違って、専用板があるからね。
専用板が無ければ、どうなってたか(w

766 :名も無き冒険者:02/05/04 22:13 ID:q2Wg17Lg
725 名前:名も無き冒険者 本日のレス 投稿日:02/05/04 17:19 ID:iA/XvaIE
FFXIスレ住人に関しては、FFDQ板に執着のある人間はいない。
なぜならFFXIはネトゲであり、住人はもともとネトゲ板の属性の人間ばかりだから。
正直言ってFFXIスレの住人をFFDQ板に帰れと言ってるやつは(゚д゚)ハァ?って感じだ。
帰れも何もここが元々いた所なんだから。

733 名前:名も無き冒険者 本日のレス 投稿日:02/05/04 17:40 ID:MHOgMvPc
>>725
じゃぁ、帰れじゃなくて出てけ。邪魔。

767 :名も無き冒険者:02/05/04 22:31 ID:vX0/isr6
>>766
お前が放火犯かw

768 :名も無き冒険者:02/05/04 22:35 ID:q2Wg17Lg
>767
全員が放火犯さw

769 :名も無き冒険者:02/05/04 22:39 ID:Ku4P8gWg
これまでの議論を見る限りFF隔離は反対意見が根強いし、
他のゲームと同様に受け入れるのも反対意見が多い。
MMO分割がうまくいったら、新板のローカルルールで
本スレ+鯖別(20?)を定めて、それを厳守出来るかどうかが勝負になりそう。
出来なきゃ隔離されるってことで。

UOとかは他に行き場がないから雑談とかネタスレも同じ板でやるだろうけど、
FF11の場合はFF・DQ板が使えるから合計スレ数は少なくなるかな。

>>767-768
誰か、火を消してくれ(;´д`)

770 :名も無き冒険者:02/05/04 22:46 ID:iCTd8JfI
MMO板ができたとしてもFFXIの鯖別20スレはさすがにやりすぎ。
できたらいいなとは思うけど専用板があるのにそれは無茶だろ。
とりあえずは本スレのみMMO板に作って、
鯖別はFFDQ板に作るのが無難だと思う。
あとは様子を見ながらカキコの多いスレのみをMMO板に移動。
というのがいいと思う。

あ、何度も言うけど俺はFFXIスレ住人ね。

771 :名も無き冒険者:02/05/04 22:50 ID:Ku4P8gWg
なるほど、ではFFスレは現状の1スレ限定で様子見ですね。

では夜になっても特に反対意見が出ない分割を…

772 :名も無き冒険者:02/05/04 22:53 ID:Ku4P8gWg
>MMOゲームは長期間同じ世界に滞在するゲームのため、
>プレイヤー間での交流やイベントなどのローカルな話題がメインです。
>ゲームの参加者が多いため、複数のサーバに分割されることが多く、
>それぞれのサーバを行き来できないため、異なるサーバ間では話題が合いません。
>そのためMMOゲームではサーバ別にスレッドを立てる必要があります。

これではネトゲを知らない第三者を納得させられないと言う意見があった。
必要性さえ説明できれば大丈夫なんだけど…

773 :名も無き冒険者:02/05/04 22:57 ID:q2Wg17Lg
>770
>あとは様子を見ながらカキコの多いスレのみをMMO板に移動。
何故移動するのかが分かりませんが何か?

774 :名も無き冒険者:02/05/04 22:59 ID:GYz8APws
FFスレはFF板行けばいいじゃん。
他板じゃFFの話題はFF板へってローカルルール作られてるんだろ?
ネットゲ板だけFFスレを容認するのはおかしいだろー?

775 :名も無き冒険者:02/05/04 23:00 ID:hum3OZSU
>>774
だからそれ言っちゃ話がループするんだって

776 :名も無き冒険者:02/05/04 23:01 ID:q2Wg17Lg
>775
話をループさせないために現状維持ですか?

777 :名も無き冒険者:02/05/04 23:03 ID:vX0/isr6
火災−延焼−鎮火−放火−火災−延焼
    ↑
今はこのあたり

778 :名も無き冒険者:02/05/04 23:04 ID:.nfpRthA
話がループしてる間は、ずっと現状維持になってしまうんですけど?

779 :名も無き冒険者:02/05/04 23:04 ID:Ku4P8gWg
放火止めて(´・ω・`)ショボーン

780 :名も無き冒険者:02/05/04 23:05 ID:tJ8XsaPo
ああ、なるほどそれでマッチポンプと言う言葉があるのか。

781 :名も無き冒険者:02/05/04 23:05 ID:iCTd8JfI
FFはMMORPGだから。
あとは>>760を見てくれ。

782 :名も無き冒険者:02/05/04 23:07 ID:GYz8APws
>>775
はぁ?そう言って、都合の良い方に話しそらしてるだけだろ。
他の板同様に、FFの話題はFF板へというローカルルールを追加してもらうだけだ。

783 :名も無き冒険者:02/05/04 23:08 ID:rEHKXBec
>>772
「必要があります」って言い回しがやばいっぽい。

※そのためMMOゲームではサーバ別にスレッドを立てた方が交流がしやすいのです。

これで幾分かは和らいだかな?

784 :775:02/05/04 23:08 ID:hum3OZSU
>>776
現状維持はネトゲ板崩壊進行以外予想ができないので却下です。
ですが、何処かの誰かが有効かつ練られた案を引っ張り出して
反対押し切って管理側に直訴しないとどうにもならないでしょう。

785 :名も無き冒険者:02/05/04 23:09 ID:Ku4P8gWg
つか、「〜〜が何か?」という書き方は煽り以外の何者でもないね。

都合のいい方にそらそうとしてるのはお互い様だと思うぞ。
全ゲーム共通の規制案が持ち上がったとき、
それまでFF隔離を主張してた連中は急に現状維持に流れたよね。

786 :775:02/05/04 23:09 ID:hum3OZSU
訂正
現状維持はネトゲ板崩壊進行以外先の予測ができないので却下です。

787 :名も無き冒険者:02/05/04 23:11 ID:q2Wg17Lg
>680に一行加えれば済む話ですよ?

 PC用ゲーム 【PCゲーム板】
 家庭用ゲーム 【家庭用ゲーム板】
 FF&ドラクエ【FF・ドラクエ板】

FF11がこの板にあることで
アンチの仕業、スレ立て厨房の仕業ではなく。
結局FFの糞スレを呼び込んでいるのは確かなんですが。

788 :コピペ厨:02/05/04 23:11 ID:iCTd8JfI
新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

789 :775:02/05/04 23:11 ID:hum3OZSU
できるなら「FFスレでてけやゴルァ(゜Д゜)」言いたいんですけどね…
それじゃ議論にならないんで。
かと言って良案も無いので沈黙。
それが775書き込むまでの自分のスタンスでした(自嘲

790 :名も無き冒険者:02/05/04 23:12 ID:6tAQh4K2
ネトゲ板が崩壊して困ることは?

791 :名も無き冒険者:02/05/04 23:12 ID:9wctn1YU
>>785
同意

あと、自治厨とかFF厨とか、なんでも厨呼ばわりするやつもな。

792 :名も無き冒険者:02/05/04 23:12 ID:Ku4P8gWg
>>784
>>786
崩壊というか、2ch運営の介入が予想されるね。

793 :名も無き冒険者:02/05/04 23:13 ID:hum3OZSU
>>790
ネトゲ板の住人が困る
出て行く先が無いスレの住人も居るんだ

794 :名も無き冒険者:02/05/04 23:14 ID:G.WcUIVI
-------------軌道修正-------------------

以下、分割の話しへ。

795 :名も無き冒険者:02/05/04 23:14 ID:Ku4P8gWg
FF11板があればなぁ…(藁

796 :名も無き冒険者:02/05/04 23:15 ID:q2Wg17Lg
>795
FFDQ板がありますよ?

797 :名も無き冒険者:02/05/04 23:16 ID:D2S1VG4c
>>792
PSOスレが強制移動されたようにFFスレは全て強制にFFDQ板に移動か。
ひろゆき権限発動。

798 :名も無き冒険者:02/05/04 23:17 ID:NBgyEOgU
じゃ、なぜローカルルールに入れないんだ

799 :名も無き冒険者:02/05/04 23:17 ID:Ku4P8gWg
ちと修正:

MMOゲームは長期間同じ世界に滞在するゲームのため、
プレイヤー間での交流やイベントなどのローカルな話題がメインです。
ゲームの参加者が多いため、複数のサーバに分割されることが多く、
それぞれのサーバを行き来できないため、異なるサーバ間では話題が合いません。
そのためMMOゲームではサーバ別にスレッドを立てることで
スレッド運営を円滑に行っています。

800 :名も無き冒険者:02/05/04 23:17 ID:iCTd8JfI
もうこの際厨房は厨房板へ
を追加するだけでいいんじゃねえか?
>>787はそっちで議論してもらうってことで

801 :名も無き冒険者:02/05/04 23:18 ID:G2N3NZCg
皆さん!どのくらいを目処に申請するつもりですか?

802 :800:02/05/04 23:18 ID:iCTd8JfI
って言ってるようなもんですよ
>>787さん

803 :名も無き冒険者:02/05/04 23:18 ID:.nfpRthA
FFの話→板分割の話→FFの話→板分割の話→FFの話→・・・
今、何回目のループしてるの?

804 :名も無き冒険者:02/05/04 23:19 ID:Ku4P8gWg
>>801
申請テンプレの穴を潰して今夜にも。

805 :名も無き冒険者:02/05/04 23:25 ID:q2Wg17Lg
>802
>あとは様子を見ながらカキコの多いスレのみをMMO板に移動。
に答えてもらいたいんですが
都合が悪いですか?

806 :名も無き冒険者:02/05/04 23:29 ID:uXhub3RM
FF11発売間近ですが、現在のFFDQ板の状況を皆様いかがお考えですか?

FF11はFFシリーズ初のMMORPG作品です。名前こそ「ファイナルファンタジー」の
冠がついていますが、この板が扱う今までの「ファイナルファンタジー」
「ドラゴンクエスト」、すなわち日本発のシナリオ型RPGとは本質が大きく異なります。

FF11がもっとも近いゲームはエバークエストであり、エバークエストを扱うネットゲーム板を
見る限り、2チャンネルにおける需要はプレイヤーイベントやプレイヤー晒しなど、コミュニティ
的な話題がほとんどになると思われます。

これまでのFF11ベータテスト中のこの板でのFF11関連スレッドの立ち方から見ても、そのような
需要であることはほぼ明らかです。これは、このFFDQ板で扱うゲーム、スレッド内容から異質で、
FF11スレッドがこの板で乱立することで板の雰囲気が全く変わってしまうことでしょう。

一方、現在ネットゲーム板の自治スレと称するスレッドではFF11は専用板(この板ですね)がある
のだから、そこへ帰れと行った本質を見誤った乱暴な議論がなされており、このままでは大変な
ことになってしまいます。

そこで、向こうの議論が収束する前に、この板で以下の合意を取っておきたいと思うのですが、
いかがでしょう?

・FF11はFFと名前がついていても、FFシリーズとは異質なネットゲームであり、
参加メンバーも話し合う内容もこの板にそぐわないので、基本的に全てネットゲーム板へ
移動してもらうべく誘導する。
・ただし、アイテム名、魔法、チョコボなどのキャラなど、FFシリーズと共通する部分や、
今後のシリーズの展開などを考慮して、本スレ1スレのみFFDQ板でも維持する。

皆さんのご意見をお待ちしています。

807 :名も無き冒険者:02/05/04 23:29 ID:Ku4P8gWg
MMOゲームは長期間同じ世界に滞在するゲームのため、
ゲーム内のコミュニティーやイベントなどのローカルな話題がメインです。
ゲームの参加者が多いため、行き来できない複数のサーバに分割され、
それぞれのサーバ毎に異なるコミュニティーを持っています。
そのためMMOゲームではサーバ別にスレッドを立てることで、
スレッド運営の円滑化を図っています。

808 :名も無き冒険者:02/05/04 23:31 ID:iCTd8JfI
>>805
FFXIはMMORPGだから。

809 :名も無き冒険者:02/05/04 23:31 ID:Ku4P8gWg
>>806
FF・DQ板の自治はあっちでやってください。
こっちの知ったことではありません。

810 :名も無き冒険者:02/05/04 23:31 ID:hum3OZSU
>>806
こっちこられたら板の性質以前に板の存続に関わるという事を知らないのですね

811 :名も無き冒険者:02/05/04 23:33 ID:Ku4P8gWg
ネットゲーム板では現状のローカルルールの運用が難しくなってきたため板分割を考えました。
現ローカルルール:
・1つのゲームでいくつものスレッドを立てずに、なるべく本スレッド1つにまとめるようにしましょう。

MMOゲームは長期間同じ世界に滞在するゲームのため、
ゲーム内のコミュニティーやイベントなどのローカルな話題がメインです。
ゲームの参加者が多いため、行き来できない複数のサーバに分割され、
それぞれのサーバ毎に異なるコミュニティーを持っています。
そのためMMOゲームではサーバ別にスレッドを立てることで、
スレッド運営の円滑化を図っています。

以上の理由によりMMOゲームは多くのスレッドを必要としており、
現行のローカルルールはMMOゲームには不向きです。
MMOゲームには別のローカルルールが必要と考え
現状のネットゲーム板とMMOゲームを扱う新板の分割を考えています。

ネットゲーム板のローカルルールをMMOゲームに合わせてルールを変更した場合には、
今後のMMORPGの増加により非MMOスレが生き残れなくなる可能性があります。

板分割により、MMOゲームは必要に応じたスレを立てやすくなり、
非MMOのゲームもこれまで通り存続できます。

※MMORPG(Massively Multiplayer Online Role-Playing Game)
  大規模多人数オンラインRPG

812 :名も無き冒険者:02/05/04 23:35 ID:Ku4P8gWg
>>810
禿同

現状では(個人的に)1スレ容認だけど、
FF・DQ板がアフォな事やったら完全隔離大賛成。

813 :名も無き冒険者:02/05/04 23:36 ID:iCTd8JfI
もういっそのことFFDQ板潰してRPG板にして欲しい

814 :名も無き冒険者:02/05/04 23:36 ID:rEHKXBec
>>806>>811
それで良いよ。
両方要望板にUPおながいします。

815 :名も無き冒険者:02/05/04 23:37 ID:iCTd8JfI
もういっそのことFFDQ板潰してRPG板にして欲しい

スレ違いスマソ

816 :名も無き冒険者:02/05/04 23:38 ID:G.WcUIVI
>>811は良い感じだが、何故>>806も?

817 :名も無き冒険者:02/05/04 23:42 ID:rEHKXBec
>>816
あれが通るなら、
FF11は2ch公認(?)ネトゲ属性ってことで解決。

818 :名も無き冒険者:02/05/04 23:42 ID:Ku4P8gWg
MMO板分割議論は以下のスレッドで行われました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/716-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020414886/

819 :名も無き冒険者:02/05/04 23:42 ID:G.WcUIVI
■ 板分割 ご相談所-Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/l50

>>811に反論のある人は?いなかったら>>811さんよろしく。

820 :名も無き冒険者:02/05/04 23:44 ID:hum3OZSU
>>817
解決と言うか、崩壊決定と言うか

821 :名も無き冒険者:02/05/04 23:47 ID:G.WcUIVI
>>817
反論が無い>>811は要望出す意義があるけど、
非難轟々の>>806が通ったら崩壊するね。

822 :名も無き冒険者:02/05/04 23:47 ID:rEHKXBec
>>820
通ればの話をしている。
通らなければFFDQにスレ立てて全移動してもらえばいい。
PSOの時と一緒で判定を委ねないと両者の強硬派同士で延々終わらない。

823 :名も無き冒険者:02/05/04 23:48 ID:Ku4P8gWg
あ…3段落目の1行目に「必要としています」が入ってる。
別の表現ないかな…

824 :名も無き冒険者:02/05/04 23:48 ID:hum3OZSU
>>822
諸刃の剣ですね。
そうまで言われると反対する理由は全く無いですけど

825 :名も無き冒険者:02/05/04 23:51 ID://b4t8r2
誰か聞いてくればいいんじゃないの?
FF11オンラインは
ネトゲ板で書くべき話題か?それともFF,DQ板ですべき話題ですか?と
2ch側の裁定に委ねるのがいいのじゃないの?

それで解決しそうだよ。

826 :名も無き冒険者:02/05/04 23:51 ID:q2Wg17Lg
10 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/05/01 21:26 ID:+SgsD1RI
こういう期間限定の大イベント対策のシステムって欲しいよね。
祭りによって微妙に残っている板もそれはそれでいいのかもしれないけどね。

(´-`).。oO(..気紛れにFF11板作ってくれないかな....)

827 :名も無き冒険者:02/05/04 23:51 ID:Ku4P8gWg
必要としており → 使用しており
に改めて申請します。。。

828 :名も無き冒険者:02/05/04 23:52 ID:G2N3NZCg
>PSOの時と一緒で判定を委ねないと両者の強硬派同士で延々終わらない
激しく同意

829 :名も無き冒険者:02/05/04 23:54 ID:G.WcUIVI
>>827
必要としておりのままの方が良くないか?
後者の方だと、もうローカルルールなんて無視しちゃったんだぞみたいな
ふうに感じられる。前者の方が誠実な気がする・・・

ようなそんなことはないかもしれないがどうだろう。

830 :名も無き冒険者:02/05/04 23:54 ID:Ku4P8gWg
申請してきますた

831 :名も無き冒険者:02/05/04 23:55 ID:Ku4P8gWg
>>829
これまではネットゲームの数が少なかったから問題にならなかったんだよね。
そのあたりの事情を付け加えましょうか?

832 :名も無き冒険者:02/05/05 00:00 ID:F2Yx.hg2
もう申請しちゃったのならもう良いことですが、
それでは結果待ちということで。

皆様おつかれさまですた。

833 :名も無き冒険者:02/05/05 00:01 ID:7YnPCrwI
FFDQの方にも自治スレ立ったみたいだから
>>806をコピペしてきて
これが運営側に通るようならFF11はネトゲ板でも扱う
通らないようならFF11はネトゲ板から全撤退の旨を伝えてくるがOKか?

834 :名も無き冒険者:02/05/05 00:02 ID:XIKTiXQU
話の腰を折ってすまんが。

このスレ、次スレ立つなら1辺りにこの一文書いといて欲しい。

▼提案には根拠を、否定意見には代案を。

835 :名も無き冒険者:02/05/05 00:05 ID:7cQ7U/cs
お疲れ様です。

とりあえず、板分割申請の結果が出るまでは、>685のように、使用済みの
スレは1000まで埋めていく事で延命を図っておくというのはどうでしょう?
すぐに板分割とはいかないでしょうし、できることはやっておくのが
いいかと思います。

836 :名も無き冒険者:02/05/05 00:05 ID:F2Yx.hg2
>>833
ネトゲ住民側の意見としては反対だ。
何故なら、それはここへの在住賛成派の側から見た意見であって、
同じような形式で反対派からの意見(FFだからFFDQ板へ行け)を書くことも出来る。
だから要望としてネトゲだからネトゲ板へ的なテンプレを要望として出すのはどうかと思う。

つまり書き込みが中立で無いということだ。

837 :836:02/05/05 00:08 ID:F2Yx.hg2
×ネトゲ板住民側
○FFのネトゲ板在住反対側

勝手な思い込みスマソ。

838 :名も無き冒険者:02/05/05 00:11 ID:makk42ug
>836
わたしはFFスレ住人なんだけど、あなたと同意見です。
さすがに、これは中立じゃなさすぎる。

839 :名も無き冒険者:02/05/05 00:12 ID:7YnPCrwI
>>836
確かに、もっともだ。で、

※FF11はFFシリーズ初のMMORPG作品です。名前こそ「ファイナルファンタジー」の
※冠がついていますが、この板が扱う今までの「ファイナルファンタジー」
※「ドラゴンクエスト」、すなわち日本発のシナリオ型RPGとは本質が大きく異なります。

※FF11がもっとも近いゲームはエバークエストであり、エバークエストを扱うネットゲーム板を
※見る限り、2チャンネルにおける需要はプレイヤーイベントやプレイヤー晒しなど、コミュニティ
※的な話題がほとんどになると思われます。

※これまでのFF11ベータテスト中のこの板でのFF11関連スレッドの立ち方から見ても、そのような
※需要であることはほぼ明らかです。

ここまでの文はFF11の説明であり間違ってないのでOKですかな?
それより下の文は中立ではないので再考と。

840 :名も無き冒険者:02/05/05 00:12 ID:tJRvO9w6
あ、そうだ。
ローカルルールに

・実況は実況chに

を加えませんか?
今の所問題ないけど、問題になる前に対処。

841 :名も無き冒険者:02/05/05 00:13 ID:Qqz8ZpUs
また変なスレがたってる…

放置しとくか。

842 :名も無き冒険者:02/05/05 00:16 ID:tJRvO9w6
あれってFF板の誤爆臭いな。
あっちのスレをのぞいたときに見たハンドル。

843 :名も無き冒険者:02/05/05 00:21 ID:Qqz8ZpUs
誤爆よりわざとっぽいな

844 :名も無き冒険者:02/05/05 00:22 ID:F2Yx.hg2
>>839
反論が無いようならOKだと思います。
確かに雰囲気的にはネトゲ板の方がふさわしい感もあるので。
あとはその下の文の再考と賛否論の待ちですね。

845 :名も無き冒険者:02/05/05 00:25 ID:szU8ZuH6
>>810
存続って?具体的にどうなるのか説明希望。

>>806の話はどうでもいい、あっちの問題だから。

846 :806:02/05/05 00:27 ID:rKAT61AM
あー、ごめんよ。806は、あんまりにもFF11全面排斥派のループが
ひどいんで、FFDQ板がFF11をネットゲーム板に追い出す根拠も
ないわけではないぞという一種の煽りだ。
目的は達せそうな気がするんで以後放置希望だが、使いたい人は
お好きなように。

では回線切って逝ってきます。あるいはID変えてきます。

847 :名も無き冒険者:02/05/05 00:28 ID:ablMqEw.
では希望通り放置で。

848 :名も無き冒険者:02/05/05 00:29 ID:tJRvO9w6
>>846
そういうときはメアドに「ネタ」と入れてくださいね。

849 :名も無き冒険者:02/05/05 00:32 ID:xBGAU7aA
FF11がまた別の名前だったらこんなに揉めなかったんだろうなぁ・・・。
エニックスのクロスゲートとか、ディスプファンタジアとかみたいに。

850 :名も無き冒険者:02/05/05 00:33 ID:F2Yx.hg2
しかしFF11をどうするかは避けて通れない問題だというのは事実。
現状維持が一番平穏だと思うがそれで反対な人がいる場合は
権力のある人に委ねるしかないでしょう。(どっちが正しいかを
言い争ってもループするだけで解決はしなかったし。)

851 :名も無き冒険者:02/05/05 00:34 ID:aUAGuZLw
>>839
こうも書ける。
あえて書いてみた。


FF11発売間近ですが、現在のネットゲーム板の状況を皆様いかがお考えですか?

FF11はFFシリーズ初のMMORPG作品です。
そしてオンラインゲームである以前に「ファイナルファンタジー」の 名前を冠した正統なFFシリーズ最新作であることは言うまでもありません

FF11ベータテスト中にはそのネットゲームとしての性質とFFの一タイトルとしての性質からネットゲーム板とFF・DQ板の両方でスレッドが立っておりました。
しかし本来どちらで立てるべきでしょうか。答えは明白です。
MMORPGを含めたネットゲームの増加はFF・DQシリーズのタイトル数の増加をはるかに凌ぐものであることは間違いありません。
ネットゲーム板はFF以外にも受け入れなければならないゲームがまだまだあるのです。
他に専門板があるゲームを受け入れる余裕はないのです。

現に、ネットゲーム板にはMMOゲームのほかに定期更新型ゲームやブラウザゲームのスレッドも存在しています。
FF11のスレッドが容認されれば、ネットゲーム板はそのプレイヤー数の多さ、コミュニティーの大きさから、他のゲームのスレッドを駆逐することになるでしょう。

一方、FFDQ板ではFF11はネットゲームだという理由だけで、関連スレッドは全てネットゲーム板で立てろという乱暴な議論がなされています。FFはネットゲームという広いジャンルに属するものである以前に、FFという狭いジャンルに属するゲームなのです。

また、FFが無くても今後MMOゲームが激増するであろうことは間違いなく、ネットゲーム板ではMMO板の分割を申請しています。
FFが無くても危機的状況なのです。

※ちなみに俺はMMO板が分割できるならFFスレはそこに立てても
問題無しという考えです。
反対の立場でも、ものは言い様、ということでひとつ・・・

852 :851:02/05/05 00:36 ID:aUAGuZLw
あら、ネタだったのね(笑)
俺のもネタということで許して。

853 :名も無き冒険者:02/05/05 00:36 ID:zZCoji9k
専門板があったが潰された例をかきこみしておくよ

潰されたのはリネスレだがな、

新MAC板でマッタリ進行中であったが、削除忍の強制権限で削除されたことにより
ここに移動してきた。



4 :"削除"人の公式発言より :02/05/01 02:09 ID:nrC9s6dI
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/l50
12 :削除忍 ★ :02/04/07 02:33 ID:???
で、「Macで出来るから」という理由でも、
ネットゲームはネットゲーム板でお願いします。
その理屈が通るなら、Winで出来るゲームは全部Win板でOKになりますし、
Macで使えるソフトはどんなものでも板違いにならなくなります。
専用板があるものはそちらでどうぞ
20 :削除忍 ★ :02/04/08 02:55 ID:???
Macのネットゲーム全般を扱うようなスレッドなら、
Mac板にあっていいと思いますが。
特定のゲームの話題をしたいなら専用の痛手お願いします。
55 :削除忍 ★ :02/04/08 05:42 ID:???
俺は、ガイドラインを作った人間ですから、
全ての項目のどれ1つも忘れたことなど一度もありません。

854 :名も無き冒険者:02/05/05 00:36 ID:F2Yx.hg2
>>851
そそ。俺もそういう反論をしたかったわけだ。例サンクス。

855 :名も無き冒険者:02/05/05 00:39 ID:7YnPCrwI
>>839
下の文の再考

※なお、FFDQ板からはスレッド内容からして異質で、
※FF11スレッドがこの板で乱立することで板の雰囲気が全く変わってしまうことを懸念しています。

※ネットゲーム板からはFFDQ板という専用板があるのでそちらでスレッドを立てるべきという意見と
※FF11は上記で説明しました通り、完全ネットワークゲームですのでネットゲーム板で
※スレッドを立てたいという意見が真っ向から対立し平行線をたどっています。

※そこで第三者であり決定権を持っている運営側に委ねるしかないという結論に至ったわけです。
※どうかFF11(完全ネットワークゲーム)はFFDQ板扱いなのかネットゲーム板扱いなのか判断をお願いします。

俺、文才ないんで誰かうまく書き直してくれると嬉しい(;´д`)

856 :名も無き冒険者:02/05/05 00:40 ID:QALc0Xn.
>>845
とりあえずFFスレのみに焦点を当てた回答。

FFスレを正式に受け入れる事による、(※注・個人的に)予想される事態

とにかくスレが立つ。
いかにスレ数を制限する旨を通知しても、システム的に制限ができない以上、
「シラネーヨ」言う反発者とか荒らしとか実際に見てない2ch初心者とかが立てたり
アンチや信者の争いの影響等で絶対に立つ。
【FF】何処何処ワールドについて
【FF11】うちのギルドに入ろう
【FF]T】俺はこのジョブを極める
FFやらない奴はカエレ!(・∀・)
EtcEtc…
無駄スレ数とかの規模の面ではニュー速板ほどにはならないとしても、
自治あるいは乱立に対する対処もロクになってないこの板の現状では
混沌の世界となる事必定。

可能性は、0では無いはずです

857 :名も無き冒険者:02/05/05 00:41 ID:N8krvg1E
現状、FF11スレが上手く統制取れれるのが問題なんだよ。
ネトゲ板の住人で糞FFスレ乱立させよう、一時的にでも。
それをヤツ等に責任かぶせて追い出せば良い。
これくらいやらないともうループするだけで解決しないだろ。

858 :851:02/05/05 00:43 ID:aUAGuZLw
>>857
(゚д゚)コルァコルァ
そりゃ乱暴だってばさ。
FFスレ住人が黙ってないって。

859 :名も無き冒険者:02/05/05 00:44 ID:F2Yx.hg2
>>858
煽りは放置で。

860 :名も無き冒険者:02/05/05 00:44 ID:7YnPCrwI
>>851
その要領で中立な文章おながいします

煽りじゃなくてマジなんです(;´д`)

861 :名も無き冒険者:02/05/05 00:44 ID:/L5uSelk
この板ではネットワークゲームの話題を取り扱っております。
対象となるネットワークゲームは
●ネット上に接続する事でしか遊べないゲーム
●ネット上でのプレイがメインであるゲーム
となります。シングルプレイがメインでネット機能がおまけ程度の物は含まれませんので
その場合は以下の関連板でお願いします。

862 :851:02/05/05 00:44 ID:aUAGuZLw
>>859
ごめん

863 :名も無き冒険者:02/05/05 00:44 ID:b1k6hy0w
>>857
こういう人だらけなんでしょうか?ネトゲ板は。
酷すぎると思いませんか?

864 :名も無き冒険者:02/05/05 00:44 ID:tJRvO9w6
>>853
該当する専門板が複数ある場合は、
どちらを優先するかって言う話になるんだよね。

>>857
自治(の名を借りた)荒らしは止めれ。

865 :名も無き冒険者:02/05/05 00:48 ID:QALc0Xn.
>>856に追加
>対処について
無駄スレに対し放置→いずれデータ落ちとなれば話は早いのですが
この板では荒らし、天然、自制心無しを問わず、レスをする人が多いです。
例えば、アンチFFが立てた反FFスレに信者が怒鳴り込んでくれば、
それでもう当面そのスレは存続が決まるでしょう。
レスするなとローカルに書かれている現状でも守られていないのですから…
レス防止対策はほぼ不可能かと。

866 :名も無き冒険者:02/05/05 00:49 ID:/L5uSelk
>>857
ヽ( `Д´)ノゴルァ

>>864
っていうかそれが自治の本質なんじゃねーの?

867 :名も無き冒険者:02/05/05 00:49 ID:nTyE0EYg
>>853
>専門板があったが潰された例をかきこみしておくよ

何で新Mac板がリネの専門板なんだYo

868 :名も無き冒険者:02/05/05 00:52 ID:QALc0Xn.
>>866
(´-`).。oO(やっぱり警察も信用できない時勢なんだなぁ…

869 :名も無き冒険者 :02/05/05 00:55 ID:zHF8yXN.
板分割の話さあ

流れをまとめた、ってか代表的なとか、わかりやす書き込み紹介もしても良くない?
応援書き込みってことで

あれでも十分かもだけど経緯とかの紹介もしたいなあと、蛇足?

870 :名も無き冒険者:02/05/05 00:55 ID:F2Yx.hg2
例えば>>853に書いてあることでも
元々ネトゲ板にマッカーが少ないという現実を考えればMac板に立てるという行為も
間違いとは言いきれない。こういうのは価値観によって違うから削除人が絶対になったわけだが。
全般を扱うスレは認められたことで解決もしたし。

何を言いたいのかというと、FFがどっちかなんて問題を裁判で扱うことも出来ないし、決める法律も無い。
論破しようとしてもどちらも明らかに間違ってはいないから解決しないだろう。現に未だしていない。
つまり権力のある人(上の場合は削除人忍)の”価値観”に任せるしかないと思うわけだ。

871 :名も無き冒険者:02/05/05 00:55 ID:/L5uSelk
(´-`).。oO(ごめん疑っちゃだめなとこだった…?)

872 :名も無き冒険者:02/05/05 00:57 ID:F2Yx.hg2
>>869
良いと思うよ。中立且つ客観的な書きこみをよろしくおながいします。

873 :名も無き冒険者:02/05/05 00:58 ID:Khmpy9XU
>>867

ここの住人にMAC板に帰れ!といわれたからだよ

874 :名も無き冒険者:02/05/05 00:58 ID:QALc0Xn.
(´-`).。oO(自治厨言われる人だって元々は良かれと思ってやってるんだし)
(´-`).。oO(厨じゃない冷静な人だっている)
(´-`).。oO(857は自治厨でさえないよ…)

875 :名も無き冒険者 :02/05/05 00:59 ID:zHF8yXN.
っと、あとはMMOと非MMOの具体例の紹介もしておいて良かったのかあ

UOとアクアか?代表っていうと、
そんなんただ名前だけ紹介しても知らない人にはぜんぜわからないだろうけど

876 :名も無き冒険者:02/05/05 00:59 ID:obDFrrZ2
つか、869は何を言いたいんだ?

877 :名も無き冒険者:02/05/05 01:00 ID:Qqz8ZpUs
夜の部の自治スレの方々は冷静な判断が出来る人が多くていいね。

878 :名も無き冒険者:02/05/05 01:01 ID:tJRvO9w6
で、このネトゲ板の位置づけって?
元々は箱庭板でブラウザゲー主体だったのが
PCゲームからUOが隔離されてきてネトゲ板の始まりと聞いている。

するとこの板は元々PCゲームの隔離板という存在だったはず。
しかし時は流れ家庭用ゲーム機からネトゲが出る時代に。
「ネット関係はネトゲ板へ」という原則を考えると、家庭用ゲームも取り扱うことに。
もはや隔離板とは言えないのでは?

携帯ゲーム板と同じくらいのジャンル板かな。<これからのネトゲ板

879 :名も無き冒険者:02/05/05 01:03 ID:Khmpy9XU
>>867MACのゲームスレならMAC板に帰れとな、、
おまえ、何年ここ板見てるか?

880 :851:02/05/05 01:04 ID:aUAGuZLw
FF11はFFシリーズ初のMMORPG作品です。
このゲームはFFの正統な続編であり、またネットワークゲームとしての
性質を併せ持っています。

そこで2chにおいて一つの問題、すなわち───────

『FFDQ板とネットゲーム板のどちらでスレッドを立てるのが適切か』

という問題が生じます。

現にFF11βテストにおいては両方の板においてスレッドが立ち、
その間にもどちらの板で立てるべきか、議論が繰り返されてきました。

その際、FF11はFFである以前にネットゲームであり、
そのゲーム性や形成されるコミュニティもエバークエストに近いと考え、
ネットゲーム板への移住を主張する人もいれば、ネットゲームである
以前にFFであり、より狭いジャンルを扱う専門板であるFFDQ板に
移住するべきだと主張する人もいて、両者の言い分は依然として平行線です。

そしてどちらの板にも共通して言えることは、
このFF11という大作により板の雰囲気が変わってしまうことを恐れているということです。

しかしFF11の発売は目前に迫っています。
決断を下さなければならない時期に来ているのです。

皆さんのご意見をお聞かせください。

#中立ってこんな感じ?>>860

881 :名も無き冒険者 :02/05/05 01:05 ID:zHF8yXN.
>876
ゴメン、板分割の申請して自治スレも紹介してるけど
その中でこの書き込みは見て欲しいな、というのがあったら合わせて
相談所で紹介したいと思ったんだ。
不明瞭な書き方だったな。

ということで、みなさんのお勧めの書き込みがあれば、それをお伺いしたいのです。
自分も前スレからちょっと見てくる

882 :名も無き冒険者:02/05/05 01:07 ID:Qqz8ZpUs
>>880
お、いい感じですねぇ。
特に問題はないと思いますよ。

883 :名も無き冒険者:02/05/05 01:08 ID:7cQ7U/cs
>881
そんなことするくらいなら、要所要所に出てた「議論の流れ」みたいなのを
コピペした方がわかりやすいんじゃないかな?

884 :ID:9vjkpTfs:02/05/05 01:10 ID:RcGcv14E
お、やっぱり圧縮かかったね。
糞スレ以外で消えたスレあるかな?

885 :名も無き冒険者:02/05/05 01:10 ID:7YnPCrwI
>>880
おおお、良いですね。
これで問題なければFFDQの方にも貼ってきてOKなら要望板へ
で、どうでしょう。

886 :名も無き冒険者:02/05/05 01:13 ID:tJRvO9w6
青少年有害社会対策基本法案のスレがdat落ちしましたね。

887 :名も無き冒険者:02/05/05 01:23 ID:7YnPCrwI
訂正とかないようですので
>>880をFFDQにコピペしてきます。
1日ぐらい反応を見て明日あたりに要望板へでいいかな?

888 :名も無き冒険者:02/05/05 01:23 ID:nTyE0EYg
>873
理由になってないだろ。
「リネージュ=Mac」じゃない。
あれの場合、専門板は新Mac板じゃなくてネットゲーム板の方だ。

ネットゲーム専門の板があるのに新Mac板にそのゲームのスレを立てたから
板違いとして処理されたんだよ。

>専門板があったが潰された例をかきこみしておくよ
逆に「専門板があったから潰された例」だな。

889 :名も無き冒険者:02/05/05 01:26 ID:QALc0Xn.
…横からスマソ。
>>845さん、
折角レスしたのに(856、865)返事無しッスか。
もう見てないとかなのかな…ちょい鬱…。

890 :名も無き冒険者:02/05/05 01:29 ID:Qqz8ZpUs
>>880のやつ貼ってきたけど、改行が多すぎて注意された。
何度も注意を受けるとアクセス規制対象になりますって(w

いつの間にこんな風になったんだ?

891 :名も無き冒険者:02/05/05 01:32 ID:QALc0Xn.
>>890
いや、二つ三つに分けて投稿するもんじゃないか?
ああいうのは

892 :名も無き冒険者:02/05/05 01:33 ID:Qqz8ZpUs
>>891
そうだね…

気を付けます…

893 :名も無き冒険者:02/05/05 01:33 ID:5C9pJBsQ
漏れは、UOスレッド☆第三幕☆の1&UOスレッド§第6章§(第一幕)の2と3です。
UOスレッド§第6章§
http://natto.2ch.net/netgame/kako/980/980352428.html
UOスレッド☆第三幕☆
http://natto.2ch.net/netgame/kako/989/989077712.html

>>878
>PCゲームからUOが隔離されてきてネトゲ板の始まりと聞いている。

これは間違い。
UOスレがPCゲー板から流れて来たのは、ネットゲー板に改名して、
だいぶ経ってからで、また、隔離ではなく誰かが自主的に立てた。
それと、PSOの方がUOよりこの板に来たのは早かった気がしる。
また、この板のUOスレは、暫くの間、本スレの1スレのみで、乱立してなかった。
乱立し出したのは、PCゲー板の各UOスレが、スレッドストップされだした頃。

894 :名も無き冒険者:02/05/05 01:37 ID:iGB2IL2A
>>888

ああ、それじゃFFオンラインはネトゲだからここでお話してもいいのですよね
リネってMACとウィンじや鯖違うらしいし、別ものかと思ってたけど。

895 :名も無き冒険者:02/05/05 01:38 ID:Qqz8ZpUs
No.586
■名前が無い@ただの名無しのようだ■ sage
>>578
てめーらの板の自治も出来ん連中に言われたくないなぁ。
ひとんちに文句つける前にUOスレの乱立を何とかしろ。

と、お伝え下さい。
DATE:02/05/05 01:32 ID:???No.587

■名前が無い@ただの名無しのようだ■  >578
今のままでいいと思う。
ネトゲ板には廃人がいぱーい、この板は房だらけ。
どっちからみてもうざい存在であることに変わりはないからな。

DATE:02/05/05 01:35 ID:sUFosPxc

だそうです。

896 :名も無き冒険者:02/05/05 01:42 ID:7YnPCrwI
>>880
貼ってきたよ〜
なんかもう書き込むだけでヘロヘロ〜(;´д`)

FFDQ板自治スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020490916/l50

どうやら実況で居座ってるアフォ共がいるらしい。。。

897 :名も無き冒険者:02/05/05 01:42 ID:iGB2IL2A
ねっとげーむと名前のつくものならココでお話するのはいいのですよね。
例外があるのはなぜですか?
専門板? 専門板の定義はなんですか?

898 :名も無き冒険者:02/05/05 01:44 ID:7YnPCrwI
>>890
どこ貼ってきたのん?FF11スレ?

899 :名も無き冒険者:02/05/05 01:46 ID:Qqz8ZpUs
>>898
ここです。

■FINALFANTASYXI (FF11)-ONLINE-総合スレPart20■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020458616/

900 :名も無き冒険者:02/05/05 01:47 ID:r5zMPjRw
一番簡単な解決法
FF11は難民板を占拠して話す

……ものをなげないでくれ

901 :名も無き冒険者:02/05/05 01:48 ID:xBGAU7aA
>900
ネトゲFFスレ住民・・・(ヒューン、ボス)

902 :名も無き冒険者:02/05/05 01:49 ID:tJRvO9w6
自治スレの方ではFF11をFF・DQ板で扱うことには抵抗無いらしいぞ。
ただ、β期間のプレイヤーはネトゲ板住人の割合が多かったことを指摘してるが。

903 :名も無き冒険者:02/05/05 01:51 ID:iGB2IL2A
>>888
ねっとげー関連でここの板にもスレ建てたことありますが
マカーはMAC板帰れなどといわれたいきさつがありますからね、
ここの住人に。

納得いかんのは当然でしょ。

904 :名も無き冒険者:02/05/05 01:54 ID:7YnPCrwI
どうやら盲点があったようです。
FF11がネトゲ板行きと判断された場合、
ネトゲ板に全移動もありえると(藁

向うの住民はそれが嫌なようです。


>>899 サンクス
そちらも同じような反応ですなぁ。

905 :名も無き冒険者:02/05/05 01:56 ID:iGB2IL2A
>>888 
今さらそんなこといわれてもね。

906 :名も無き冒険者:02/05/05 01:57 ID:Qqz8ZpUs
>>904
そうなった場合、大量のスレが…

あ、鯖ごとのスレは外部だからいいのか?

907 :名も無き冒険者:02/05/05 02:00 ID:RcGcv14E
本スレじゃなくて晒しスレに貼ってきた方が良かったのかな?
一番問題になるのは鯖ごとスレだから。

908 :名も無き冒険者:02/05/05 02:04 ID:RcGcv14E
>>905
忍のアレは覚えてるよ。
900レスまでいったMac板(新Mac?)のリネスレが強制スレストを
かけられたんだよね。
で、こっちに移動と。あれはブーイング出まくったね。

909 :名も無き冒険者:02/05/05 02:08 ID:sO6YKMF2
>>907
晒しスレに今貼ってきてもスルーされるだけかと。
なんか祭り中のようだから。

で、晒しスレ関連は倉庫番さんのところの
晒し専用BBSに移動予定になってます。
移動はマターリと進行する…はず。

910 :名も無き冒険者:02/05/05 02:11 ID:RcGcv14E
したらばで収容しきれるかワカランけど
上手くいくといいやね。

911 :名も無き冒険者:02/05/05 02:11 ID:g9tadI1M
結局FFスレは1つってローカルルールを守ってもらえれば解決なのか?
鯖ごとスレや晒しスレなんかは外部とかFF・DQ板に作ってもらうと。

UOやリネなんかは示しがつかないけどな。
こっちのFFスレ住民は今の所突っ込む気はなさそうだけど。

912 :名も無き冒険者:02/05/05 02:17 ID:dbxfT9as
>911
UO、リネの本スレだけは、頑張って1000スレ消費をしているしな。

問題は鯖スレに定住している奴等なのでは?

913 :名も無き冒険者:02/05/05 02:22 ID:RcGcv14E
>>911
まぁ、普通の住民は自分の常駐してるゲームのスレ以外の事には
あまり興味がないから。
オレもそうだったけど。

ここで乱立さえしなければ無問題では?
ただ、今のFF11スレの住民はβと予約組がメインだと思うけど、
発売されたら住民数がどうなるか予測がつかん。

914 :名も無き冒険者:02/05/05 02:25 ID:Qqz8ZpUs
>>913
とりあえず初心者が大量に質問にくるのは目に見えている。
この初心者が乱立させたら…

915 :名も無き冒険者:02/05/05 02:28 ID:tJRvO9w6
押し付け合いの構図ではないことが分かったね。

基本的にFF板住人はあっちでやりたいらしい。
ネトゲ板住人はこっちでやりたいらしい。

・ネトゲ板は1スレ規制
・乱立スレは速やかに誘導後放置
・FFスレ荒らしは自治を騙ってるだけ

迷い込んだ人の誘導さえ徹底すれば大丈夫かな?

>>914
TATESUGI書き換えで抑えようか

916 :名も無き冒険者:02/05/05 02:30 ID:7YnPCrwI
初心者質問スレも存続させとく?
結構効果あると思うよ。

発売後のゲーム内容→FF本スレ
ゲーム&接続関係の基礎質問→質問スレ
接続関係の質問&BBU関係→POLスレ

現状維持でいくならこんな感じにした方がスムーズに行くと思うよ。

917 :名も無き冒険者:02/05/05 02:31 ID:Qqz8ZpUs
>>915
そうだね。
当面は大丈夫かも。抑えるのも賛成です。

やはり分割が通らなかったら、
これからのMMOには外部に晒しスレなどを設置するしかないのだろうか?

918 :名も無き冒険者:02/05/05 02:37 ID:QALc0Xn.
>>916
悪くは無いのですが…

そうやって少しずつ許可スレが増え、
過大解釈の規模も膨らむ罠

919 :名も無き冒険者:02/05/05 02:40 ID:tJRvO9w6
板のTOPでFF11の話題はFF・DQ板推奨しておこう。
分けも分からず迷い込んだ人はTOPで誘導。

920 :名も無き冒険者:02/05/05 02:42 ID:7YnPCrwI
>>918
まあ、そこらへんは徹底してもらうって事で。
現状のFFスレの自治なら十分いけそうとは思う。

発売後の不安はどのゲームでも変わらんと思うし。

921 :名も無き冒険者:02/05/05 02:43 ID:7YnPCrwI
>>920
×発売後
○発売直後

922 :名も無き冒険者:02/05/05 02:45 ID:QALc0Xn.
>>920
それについては、
>>856 >>865 を。
自分でも言い過ぎとは思いますが、極論ではないかと。

923 :名も無き冒険者:02/05/05 02:48 ID:EjDmnXeU
>>916
一応、今は質問スレは1000まで埋まってFFDQ板のほうに移行しました

924 :名も無き冒険者:02/05/05 02:56 ID:7YnPCrwI
>>922
ま、微妙やね〜。
放置できるかどうかが鍵か。

>>923
知ってるよ。

ただ、発売直後の本スレでのゲーム内容&基本質問&接続質問の頻発で
スレ消費しまくりを予想しただけ。杞憂なら良いけどね。

925 :名も無き冒険者 :02/05/05 03:00 ID:zHF8yXN.
前スレ 832 :非MMOの気持ち
前スレ 897 899 :MMOは現状のローカルルールではダメな理由

>3 :前スレのまとめ
>272 >522 :FFの話題が上がっているけど、それとは別に板分割な理由
>581-582 :この板のここまでのあらすじ
>686 >743 :板分割に期待すること
>731-732 :テンプレ?板分割以外にも自治スレの歩み

今回の分割で対象となるゲーム例
□ネトゲ板(非MMO)
ブラウザゲーム(アクア=エリアス、DK2、Final-Crest、りとまほ)、PSO、Diablo、など
□MMO
Ultima Online、Ever Quest、Lineage、Ragnarok、Dark Age of Camelot など

881なんだけどさあ、スレを見直すだけで疲れた罠(TT
疲れたけど、こんなていどあんま意味無いっすか?

926 :名も無き冒険者:02/05/05 03:03 ID:5C9pJBsQ
「この板では、FFスレは本スレ(リンクを貼って)限定です。
本スレ以外の新規スレは禁止です」

これで良いべ。
(因みに漏れは、POLスレ≠FFスレだと思ってる)

927 :名も無き冒険者:02/05/05 03:04 ID:xBGAU7aA
>925
御疲れ様。
前スレのURLも一緒に張ってくれるとありがたかったり。

928 :名も無き冒険者:02/05/05 03:05 ID:7YnPCrwI
>>925
お疲れ。
俺は分割案の結果をドキワクしながら寝ます。
オヤスミーzzZ

929 :名も無き冒険者:02/05/05 03:09 ID:hXQxoJI2
>>924
それだったら、ネトゲ板でFF11の質問スレを発売直前あたりから5月いっぱいまで
試験的に置いてもいいのか という事を ここで議論しませんか?

FF11の初心者質問スレはGWに初心者厨にスレを乱立されない事を目的に
立ちました。
まだ、GWは終わっていませんが FF11スレは本スレ一つという約束だった事と
FF11スレが微妙な時期と言う事からFF11初心者質問スレはFF・DQ板に移動になりました。

まだ、この板のローカルルールも決まっていませんし FF11スレの方向性も決まってない
現在ですが FF11の発売日は確実に近づいています。 

こんな事を言うのは勝手なのですが、FF11初心者質問スレがこの板に立つ事をある程度
期限を決めて自治スレで認めていただけないでしょうか?

このスレを認めてしまうと、他のスレまで立ちそうで怖い 等という意見もあるでしょう。

でも、FF11で一番 危険を感じている事は 初心者がこの板にFF11のスレを立ててしまう
危険性です。

どうか、時限的にFF11初心者質問スレが立つことについて みなさん意見を言ってください。
これは、この板の分割論やローカルルール決めとは別次元の話しになります。

930 :名も無き冒険者 :02/05/05 03:17 ID:zHF8yXN.
ネトゲ板の分割(MMOの新板)について
スレッドが紹介されていますが、その中から幾つか書き込みを紹介します。
ご参考になれば幸いです。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020266951/
832 :非MMOの気持ち
897 899 :MMOは現状のローカルルールではダメな理由

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020414886/
3 :前スレのまとめ
272 522 :スレッドでFFの話題が上がっているけど、それとは別に板分割な理由
581-582 :このスレのここまでのあらすじ
686 743 :板分割に期待すること
731-732 :テンプレ?板分割以外にも自治スレの歩み

また今回の分割で対象となるゲーム名も具体的に幾つか紹介します。
□ネトゲ板(非MMO)
ブラウザゲーム(アクア=エリアス、DK2、Final-Crest、りとまほ)、PSO、Diablo、など
□MMO
Ultima Online、Ever Quest、Lineage、Ragnarok、Dark Age of Camelot など

ちょっと修正、貼ってきますね?…っても人居ないのかな?
前スレってdat落ちなのかあ

931 :名も無き冒険者:02/05/05 04:00 ID:RcGcv14E
>>929
6/1までは初心者の流入はあると思うよ。
FF板に初心者スレがあるのは有り難いけど、
こっちの初心者スレがdat落ちしたら事実上、初心者は誘導不可能で
難民になる。
だからオレとしては、こっちの初心者スレは
1000取りしてもらいたくはなかった。

>>930
昨日おちました

932 :名も無き冒険者:02/05/05 04:04 ID:hmz5UI4M
>>929
じゃあこれ使えば?
FF11FAQ・最新版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019144787/l50
アンチFFの立てたスレで今も荒らし上げされててウザイんだけど、あるもん
は再利用っつー事で。終わったらどうせ時限スレだし1を書き直して立てればいい。

つーかお前ら自治もこういう上げ荒らしなんとかしろよ。
乱立乱立って殆どアンチじゃねーか。しかもそのまま放っておけば
データ行きなのをこういうアンチがあげ続けるから駄目なんだろ。

ていうかまんまUOの時と同じネガティブキャンペーンじゃねえか。

933 :931:02/05/05 04:11 ID:RcGcv14E
>1000取りしてもらいたくはなかった
あ、ココは別に非難してるワケじゃないからね。
929氏の言ってることはよくわかるよ。
初心者を捌くスレは必要だと思っている。

>>932
うん、そのスレはスレ1を読めばわかるけど、
明らかに荒らし目的だよね。
誘導されないといつまでたっても、そういうスレがdat落ちしない。
オレが一般住民を囲い込んで厨と切り離せって主張してたのは
そういうことだったんだけどね。

934 :929:02/05/05 04:16 ID:hXQxoJI2
>>932
それを再利用するのもいいんですけど、指摘通りで
 明らかに荒しの立てたスレです。
まだ、文章だけならいいんですけど 電話番号まで載っていて
始末が悪いんですよね・・・。

さきほども言ったとおりなんですが、自治スレでFF11初心者質問スレを
認めていただきたいんです。

予定としては、これから3〜5日ぐらい話し合って問題ないようなら
自治スレ公認と言う事でFF11の質問を気持ちよく質問を返したいものです。

935 :931:02/05/05 04:22 ID:RcGcv14E
オレは賛成だよ。
むしろ、絶対に必要だと思っている。
スレが増えるのが気に食わない人もいるだろうが、
住民を特定のスレに囲い込むことが乱立と荒れを防ぐことになる、
っつうのがオレの考えだから。

936 :名も無き冒険者:02/05/05 04:28 ID:mBrWlzH2
個人的には
FF11スレ『初心者質問からRMTまで』
一本化キボン。
パート1000までいっても文句言わんからさ

937 :名も無き冒険者:02/05/05 04:52 ID:5C9pJBsQ
中級者質問スレ、そして揉め事系と徐々に増える罠。

最初は本スレのみだった要求が、GW限定で質問スレも・・・・
そして今度は5月限定で・・・・なんだかな〜

>>931
本スレでFFDQ板の質問スレに誘導すれば良いと思われ。
だいたい、質問スレがあるかどうか調べる前に、初心者だったら、
本スレにまず最初に行くだろ?

938 :名も無き冒険者:02/05/05 04:56 ID:mBrWlzH2
>>937
スレ一覧など見ずに
初めからスレ立てそうな罠

939 :名も無き冒険者:02/05/05 04:58 ID:g9tadI1M
>937
まあ、大抵は「FFXI」と名のつくスレに反応するだろうからね。
でも真性だとスレ立てそう。

940 :名も無き冒険者:02/05/05 04:59 ID:g9tadI1M
被った、スマソ(鬱

941 :名も無き冒険者:02/05/05 05:02 ID:5C9pJBsQ
>>938-939
そういう奴に対しては、公認の質問スレがあってもなくても同じ。

だいたい、FFスレの1スレだけでもようやく存続の方向で決着しそうなのに、
またループさせたいのか?
今回の揉め事も、本スレ以外のスレが幾つか立ったことが原因な訳でしょ?

942 :名も無き冒険者:02/05/05 05:03 ID:RcGcv14E
ん?一般スレが許されんのは当たり前だろ。
中級者質問スレ、そして揉め事系は一般スレだな。
いったん一般スレができて住民が定住したらもう取り除けないからな。

オレはこの板の運営技術的に必要だと言っているのだが。

943 :名も無き冒険者:02/05/05 05:10 ID:g9tadI1M
>941
理解してるよ。しょうもない事言って悪かった。
俺もFFに質問スレはいらないと思う。
これはFAQでも作ってテンプレにアドレスのっけておけばある程度解決するのでは?
それでも質問する奴はいるだろうけど、その辺はFFスレの自治の問題だね。
やってできない事はないっしょ。

>942
当たり前と言われるとなんかムカツクのは俺のカルシウム不足?

944 :名も無き冒険者:02/05/05 05:15 ID:RcGcv14E
>>941
残念ながら、スレ立てを完全に防ぐ方法はないよ。
必ずしもそのスレを必要としてる人間が立てるワケじゃないからな。
だから、住民をそのスレに定住させないことのほうが大事なのさ。
そうすれば落ちやすいし粘着がいれば削除しやすい。

まぁ、削除には頼れんがな。。。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015371471/l50
ここ見ればわかるが、依頼の出てるスレ、削除人の立場から見れば
削除しづらいのばかりだ。

945 :名も無き冒険者:02/05/05 05:17 ID:5C9pJBsQ
>>942
んなこと言ったら、FFスレは他のゲーム板のように、
全面禁止にした方が運営技術的には簡単だよ。ってことになるが。

とにかく、1スレでやってた時は、揉めてなかったんだからさ。
厨が立てたスレは、誘導し放置しる。

946 :名も無き冒険者:02/05/05 05:19 ID:5C9pJBsQ
>>944
んなことは承知してる。
だから、本スレ以外のスレは、そのスレに定住させなければ良い。

947 :名も無き冒険者:02/05/05 05:51 ID:RcGcv14E
>>942
ああ、すまなかった。怒らすのは本意ではない。御容赦を。

>>945-946
そんな上手く行くのか?
5/16と6/1は祭りになる危険性があるぞ?
6/1以降だったらオレも意見は同じさ。
もともとのオレの意見はTATESUGI規制と全ゲームのスレ制限だったからね。

と思ったのだが、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020061279/
ここを見たら五月に入ってからは一日100レスぐらいだな。
この程度なら誘導で捌けそうだ。
5/16と6/1前後を乗り切れば混乱はないと判断しても良いかも知れん。


948 :名も無き冒険者:02/05/05 09:01 ID:Vwzcpxto
山田

949 :名も無き冒険者:02/05/05 10:48 ID:AJ1US9tg
だったら、この自治スレに定住している住民が、常にこのスレを1番にあげとけ。

”スレを立てる前”に何でもココで聞け・書け
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019471764/l50

950 :名も無き冒険者:02/05/05 11:22 ID:/L5uSelk
1スレしかないうえにスレ消費が異常状態にあること理解してくれ。
βテスターとこれから始める人が一緒になるのも本スレ住人としてはいやじゃないか?
本スレと初心者スレの体裁がいちばん無難じゃないかと思う。
慣例が好きなのもいいが状況により柔軟に対応するんも大切かと思う。
本スレに初心者が大挙してガイシュツ質問の洪水・・・にしたくはなかろう?

こういう意見もあるみたいだよ…

951 :名も無き冒険者:02/05/05 11:32 ID:kZupu1i.
FF11質問スレはFF板に誘導したいところだが…
あっちの本スレは質問受け付けてるでしょ?
接続に関する質問はPOLスレだし。

952 :名も無き冒険者:02/05/05 11:32 ID:makk42ug
てか、製品版から始めるよう人は(ネトゲ住民以外)まずFF・DQ板に行くんじゃないのか?
で、向こうにもスレがあるからこっちには来ないような・・・(考え甘すぎ?)
こっちはローカルルールにFF・DQの話題はFF・DQ板へ、と書いておいて
本スレをsage進行でひっそりとやっとけばいいような・・・

953 :名も無き冒険者:02/05/05 11:37 ID:kZupu1i.
■FF11の情報を探しに来た方へ■
FF11に関しては【FF・ドラクエ板】という専門板がありますので、
そちらの方で質問されることをお勧めします。
-------------
こんな感じでTOPに貼ろうか。
見ないやつは初めから意味がないし。

954 :名も無き冒険者:02/05/05 11:52 ID:RcGcv14E
正直、難民は出したくない。
予測がつかないから。
ピークは5/16と6/1だろう。
そういうのをいかに捌くかも自治スレの役目だと思うが。

953を板のトップに貼って、質問スレのトップにも
FFDQ板があることを示して誘導してもらえると有り難い。

955 :名も無き冒険者:02/05/05 12:34 ID:JzTa4UnY
誘導コピペ貼りまくりとか・・・?

956 :名も無き冒険者:02/05/05 12:40 ID:ygOItA42
http://natto.2ch.net/netgame/kako/992/992941562.html
最初にローカルルール決めたときのスレ。
このとき既にFF11の事どうしようか言ってたんだね。
結局ずるずる引きずったまま。

957 :名も無き冒険者:02/05/05 12:58 ID:QMS1BqVM
FFの話題はFF板だけに限定すれば混乱しない。
例えば・・・。

FF1〜11スレ(質問OK)
FF11βスレ
物凄い勢いでFFの質問に答えるスレ

等。

958 :名も無き冒険者:02/05/05 13:19 ID:xBGAU7aA
どうしてもFF11をFFDQ板に送る事に反発が強いのは
FFDQ板に行きたくない一部のネトゲ住民がネトゲ板に居残りを図っているからで

事実、ネトゲ板FF11本スレの「ネトゲ板においてはこの1スレのみ」というルールを撤廃
今において拡大しようとしている。

例え質問スレがあろうとも糞スレが立つのはUOの例で明らかであり、
本スレにでも【質問OK】とでも貼っておけば済む事だ。

959 :名も無き冒険者:02/05/05 13:28 ID:JzTa4UnY
質問スレに対してはとにかくFFDQ板の質問スレに徹底的に誘導すればいいんじゃないの?
誘導⇒放置だと放置の間に居座るやつもいるだろうから、
とにかく徹底的に誘導コピペするのはどうよ?
そうすれば荒らしもやりがいあるっしょ

960 :名も無き冒険者:02/05/05 13:34 ID:KlStwcJs
>>959
なんか、地道に荒らすみたい。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019144787/

961 :名も無き冒険者:02/05/05 13:36 ID:F2Yx.hg2
相変わらずループ書き込みばかり
散々ガイシュツの>>952が今まででもっとも反論が少ない意見。
これをとっとと採用すべき。

FF11をやる人には
・FFファンとしてのプレイヤー
・ネットゲーム好きとしてのプレイヤー
がいるわけだが、前者だったらFFDQ板へまず行くだろうし、
後者だったら駄スレの立つ頻度は現状のほかの大手MMORPGとさほど変わらないと思う。

962 :テンプレ厨:02/05/05 13:38 ID:JzTa4UnY
誰か今の議論のテンプレ作ってくれないかな。
俺もうテンプレ作るの疲れた・・・

963 :名も無き冒険者:02/05/05 13:43 ID:Nj2kxi1A
山田

964 :名も無き冒険者:02/05/05 13:46 ID:DTx2AekQ
なんだ?自治ごっこしてるのかと思ったら荒しの相談か?
おめでてえな ( ´,_ゝ`)プッ

お前ら何様?各スレの代表?板の統治者?唯の議論ヴァカ?
あ、今度は基地外荒しになるのか? がんばれよ!

965 :名も無き冒険者 :02/05/05 13:52 ID:zHF8yXN.
妥当な案は出てるし、みんなわかってるけど
・どうしてもネトゲ板に居たい人
・FFを徹底排除したい人
が、居るのでここじゃ結論を日和ってるってとこだよなあ

強制決定→ああ、自治の人たちは偉いのですね
現状維持→偉そうなこと言ってても何も役に立たないのですね

何やっても汚名は避けられないのはなんとも

966 :名も無き冒険者:02/05/05 13:55 ID:OPXUjwzE
仕方ないから来てやったよ。

とりあえずお前らはFF・DQ板に行って
あそこに行きたくないっていう
漏れらの気持ちを少しでも解れ。

967 :名も無き冒険者:02/05/05 13:57 ID:Kc9v2Cy2
自称自治の人がスレッドに現れては、話の腰を折っていきます
何とかしてください

968 :名も無き冒険者:02/05/05 14:00 ID:o2b7H812


857 名前:名も無き冒険者 投稿日:02/05/05 00:41 ID:N8krvg1E
現状、FF11スレが上手く統制取れれるのが問題なんだよ。
ネトゲ板の住人で糞FFスレ乱立させよう、一時的にでも。
それをヤツ等に責任かぶせて追い出せば良い。
これくらいやらないともうループするだけで解決しないだろ。

ここはアラシのスクツですか?

969 :名も無き冒険者:02/05/05 14:05 ID:o2b7H812
>>806
FF・DQ板の自治はあっちでやってください。
こっちの知ったことではありません。

( ゚д゚)ポカーン

970 :名も無き冒険者:02/05/05 14:30 ID:jGB/C7m.
>>967
>>968
そういうのは放置してください。
連続コピペしたら削除依頼へ。

971 :名も無き冒険者:02/05/05 14:36 ID:RcGcv14E
ま、ネトゲ板分割の裁定が出るまでは静観。
■ 板分割 ご相談所-Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020219225/l50

おとといdat落ちしたけど、パート1見たら意外に認められたりして、
なんて思わないでもない。
音楽系の板が続々とできた過去もあるし。

972 :名も無き冒険者:02/05/05 14:40 ID:JzTa4UnY
>>966
板の使い勝手の問題で居座るというのは理由にならない。
いざとなったら専用板に行けばいいんだろ?
だったらとっとと帰れ。
などという排除派を励起させるだけ。

973 :名も無き冒険者:02/05/05 14:48 ID:makk42ug
>972
板の使い勝手というか、向こうでネトゲの話はなんか板違いっぽいんだよね・・・

974 :名も無き冒険者:02/05/05 14:55 ID:DTx2AekQ
>>もしも完全排除が決定された場合には”自治の名の下に”荒らすことを認めさせることになります。


だから、お前らの厨房振りにはウンザリするんだよ
何様?なにが「自治の名のもとに」だよ?基地外
お前らに権利も権威も無いんだよ?


もう一度言う      お ま え ら 何 様 の つ も り だ ?

975 :名も無き冒険者:02/05/05 14:55 ID:JzTa4UnY
>>973
その考え(板違い)も人それぞれだから反対はしないけど、
FFDQ板住人全体(一部)で判断してもらおうと今やってる最中。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020490916/l50

976 :名も無き冒険者:02/05/05 14:57 ID:JzTa4UnY
>>974
だから荒らすのはほとんどの場合ここの住人じゃないんだってば
ここの住人だとしてもそのほんの一部の更に一部。
例え”自治の名の下”だったとしても荒らすのはここの人とは限らないだろ・・・

977 :名も無き冒険者:02/05/05 15:04 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

978 :名も無き冒険者:02/05/05 15:04 ID:DTx2AekQ
>>976
お前は日本語の勉強をしろ

すまん、漢字じゃ不安か・・・

お ま え は に ほ ん ご の べ ん き ょ う を し ろ 

979 :名も無き冒険者:02/05/05 15:05 ID:makk42ug
>975
今、見てきたけど・・・
向こうはFF11スレがどうのより、実況と最萌をどうにかするので手一杯ぽいね(藁

980 :名も無き冒険者:02/05/05 15:09 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

981 :名も無き冒険者:02/05/05 15:09 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

982 :名も無き冒険者:02/05/05 15:09 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

983 :名も無き冒険者:02/05/05 15:09 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

984 :名も無き冒険者:02/05/05 15:10 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

985 :名も無き冒険者:02/05/05 15:10 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

986 :名も無き冒険者:02/05/05 15:11 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

987 :名も無き冒険者:02/05/05 15:11 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

988 :名も無き冒険者:02/05/05 15:11 ID:xBGAU7aA
次スレ立たなかったら雑談スレに移動

989 :名も無き冒険者:02/05/05 15:11 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

990 :名も無き冒険者:02/05/05 15:11 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

991 :名も無き冒険者:02/05/05 15:12 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

992 :名も無き冒険者:02/05/05 15:12 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

993 :名も無き冒険者:02/05/05 15:12 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

994 :名も無き冒険者:02/05/05 15:13 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

995 :名も無き冒険者:02/05/05 15:13 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

996 :名も無き冒険者:02/05/05 15:13 ID:Pag7PMic
スレを潰した方がいいんだってさ

997 :名も無き冒険者:02/05/05 15:13 ID:Pag7PMic
スレを軒並み潰した方がいいんだってさ

998 :名も無き冒険者:02/05/05 15:13 ID:Pag7PMic
スレを軒並み潰した方がいいんだってさ

999 :名も無き冒険者:02/05/05 15:14 ID:Nj2kxi1A
山田

1000 :名も無き冒険者:02/05/05 15:14 ID:Pag7PMic
スレを軒並み潰した方がいいんだってさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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