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GCPSOでもチートをするつもりの奴の数→

1 ::02/05/21 04:01 ID:V6nKaRF2
GCPSOはお手軽にチートができるゲームです

2 :名も無き冒険者:02/05/21 04:02 ID:FgDoNfeo
2

3 :名も無き冒険者:02/05/21 05:24 ID:MKJP/hUM
実際どうなのよ。
できそうか?
できるのか?

4 :名も無き冒険者:02/05/21 06:58 ID:Oqf2dl.Q
現在開発部員総出で鋭意開発中です!
出来るだけPSO発売日には近付けたいとガンバッテおります

5 :名も無き冒険者:02/05/21 16:26 ID:IYvk8aeA
>>4
がんばれ

6 :名も無き冒険者:02/05/22 18:41 ID:DxWMKmdI
ありがとう。トライアル版注文してみたものの、PSOそのものに
飽きてもうプレイしていない元チーターだが、勇気付けられたよ。
エピソードIでのLVあげなんか、もうやりたくない!

7 :名も無き冒険者:02/05/22 18:55 ID:YwGr5YbQ
期待age

8 :名も無き冒険者:02/05/22 20:41 ID:1pkqR.v6
>>6
確かにその通り!

9 :名も無き冒険者:02/05/23 00:52 ID:q4oH3gls
みんな、がんばれ

10 :名も無き冒険者:02/05/23 01:11 ID:CTb7XU02
チーターマンセー

11 :名も無き冒険者:02/05/23 02:45 ID:cMxaYzH2
チートってどうやるの?

12 :名も無き冒険者:02/05/23 03:56 ID:MyaGiy.k
発売日にLv200でスタート!マンセー!

13 :名も無き冒険者:02/05/23 06:54 ID:voPaqb52
LV300まである罠
LV1上げるのに1月かかりそうだな

14 :名も無き冒険者:02/05/23 07:11 ID:h/kEIGd.
DCは焼けば済む話だったけどGCじゃツール買うしかないからなあ
正直金出してまでチートする気しないわ

15 :名も無き冒険者:02/05/23 07:56 ID:gQ5yx7Wg
おまいらホント幼稚だな
キャラより自分を成長させろよ

16 :名も無き冒険者:02/05/23 08:26 ID:ubj22Zwg
チートでもするか

17 :名も無き冒険者:02/05/24 01:12 ID:D7C8TxXk
期待あげ

18 :名も無き冒険者:02/05/24 04:12 ID:Twzy79/c
>>15
それはおまえだろ
LV200までチートなしのほうがアホ

19 :名も無き冒険者:02/05/24 04:16 ID:D2GWm7do
>>18
チートはイカンが禿同
公式で自ら報告したおめでたいヤツもいたしな(藁)

20 :名も無き冒険者:02/05/24 04:51 ID:V.SsFTis
チーターも潔癖もウザイよ。X箱に逝って。

21 :名も無き冒険者:02/05/24 08:49 ID:xML3AXN2
PC版に限っては、潔癖厨の方が遥かにウザイ。特に2ch-PC版スレは病的潔癖厨の
巣窟だ。4ヶ月間に1500〜2000時間もかけて社会と隔絶して自力でLV200になるということが、
常識的に考えてどんなに異常なことなのか、潔癖厨には永遠に理解できないだろう。
ちょうど珍走族のアンチャンが事故って一生下半身不随のインポおしめ野郎になっても、
まだバイク雑誌を読みふけっているようなもの(←各地のリハビリセンターでよくある光景)。

自力LV200よりチートLV200の方が、人間としては遥かにマシ。
自力LV200は、もう人間終わっている。

22 :名も無き冒険者:02/05/24 09:01 ID:WTpc2p0c
確かにそうだね
チーターのみなさん、頑張って下さい

23 :名も無き冒険者:02/05/24 10:16 ID:R0feLzsc
チートしたきゃダンジョンシージやるよろし

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1021989794/

ある意味し放題ヽ(゚∀゚)ノ

24 :名も無き冒険者:02/05/24 11:29 ID:1PT6UXvQ
適度にチートして楽しもうや

25 :名も無き冒険者:02/05/24 11:52 ID:xML3AXN2
そうそう、「適度の」チートはゲームに潤いを与え、楽しくする。
特にPSOはソニチ設定のバランスが悪く、ストーリーが貧弱・マップが小さく、
達成感が乏しいゲームだから、なんらかの潤いがなかったらやってられん。

ストイックプレイばかりでは煮詰まらんかね>潔癖厨

シージはあの気が遠くなるほどの広大なマップを攻略するだけでも当分楽しめるし、
シージエディタによる改造はそれからでもいいかな、と思っている。

26 :名も無き冒険者:02/05/24 22:56 ID:baUcKD9U
まあGCPSOはバランスの見直ししてるみたいだし、
レジットでもしばらくは楽しめるんじゃない?
チートすることが目的になると本末転倒だと思うよ

27 :名も無き冒険者:02/05/25 00:51 ID:bWTNAw.M
レア出ねえよ、ばか

28 :名も無き冒険者:02/05/25 01:21 ID:aZj3Nj3s
チートすることそのものが目的なのではなく、
DC→PCと延々やってきたむなしいLVあげをやりたくないだけ。
またあの繰り返しをやるの?ウゲーッという感じだから。
LVあげやっている時間を他のことに使い、数秒でLVあげした
キャラを使ってオンをたまーに楽しむ。そういう生活をしたいだけ。

これまで育てたキャラをインポートできるのなら、
あるいはPCでエピソード2をプレイできるのなら、
何もチートしなくてもいいのだよ。まぁ気分はシージの方に
いっちゃってるから、トライアル版が来てもプレイはしないかもね。

レアは相変わらずでないよ。DC/PCでも出すぎだって思っているらしいから、ソニチは。
「クラッシュバレット」「ヴィスク」みたいなのを固有グラフィックにするから、
それらをレアだと思ってありがたく使え、ってことでしょ。それすらも出なかったりしてね(藁

29 :名も無き冒険者:02/05/25 01:31 ID:GamF7EKg
PAR早く出ろ

30 :名も無き冒険者:02/05/25 10:05 ID:wub7DC/o
チートなしでも楽しめるのが理想だけど
新作でもソニチのバランス感覚は信用できん

31 :名も無き冒険者:02/05/25 15:01 ID:cmO5/t.s
チート上げ

32 :名も無き冒険者:02/05/25 21:00 ID:9y/6CNkM
GCPSO士ね

33 :名も無き冒険者:02/05/25 23:05 ID:sHv45fzU
age

34 :名も無き冒険者:02/05/25 23:26 ID:AyH6LomE
>>15
良い事言った!

35 :名も無き冒険者:02/05/25 23:26 ID:dqsUMai6
ダンジョンシージでもやっと毛

36 :名も無き冒険者:02/05/25 23:33 ID:m/1oPve2
ていうかチートする奴って、ゲームが下手糞だから、強い武器やら
ほしぃっていう奴らの事だろ?

まっ、下手糞な奴らにハンデをやると思えば、チートも納得(藁

37 :名も無き冒険者:02/05/26 01:20 ID:1BgjK.Hs
>28
そこまで苦痛に感じてるならやめればいいだろ

38 :カラット:02/05/26 01:37 ID:044SS0uQ
皆さんの熱き思いは確かに伝わってきました!
楽しみにしているレア武器を一日でも早くお届けしたく、開発部一同ガンバツテおります

39 :カラット:02/05/26 01:39 ID:044SS0uQ
微妙に3ペア.....
それだけ!

40 :名も無き冒険者:02/05/26 02:23 ID:Nkyv.3Qs
PSO=チートだろ?
三日で終わるだろうよ

41 :   :02/05/26 03:30 ID:oIpvLl8Q
DCPSOはチートのお陰で長持ちしたと言えるね

42 :名も無き冒険者:02/05/26 05:12 ID:0flntpaE
>>36
チート武器=強い武器か?

漏れがチーするのは「このキャラにはこの武器使わせたい」
と、思ったときに微属性つけて作ってるくらいだがなぁ。
「なんでも装備」と併用で。

余談:汁+ソード=フェイイェンwithブルーハート
重装備が好きな人にオススメは
箱+カーマ+ツインサイコガン+セキュアフット

43 :名も無き冒険者:02/05/26 05:19 ID:ztKGq0Lc
>カラット
がんばって

44 :名も無き冒険者:02/05/26 15:08 ID:GgHN9pTg
>36
別にゲームぐらい、下手だってなんだっていいだろ。現実世界とは
無関係なんだし。ゲームが上手いと、現実でなんかいいことあるのか?

やりこむ時間、出ないレアを発掘する時間を節約するのがチート。
ゲームと現実世界を両立させる妙薬だ。チートに文句を言う奴は、
ゲーム仮想世界至上主義・メーカーの言うなり・現実不適応のDQN。

俺が好きな装備は、フォース+センスプレートだな。トラップ/サーチを
抜いて余ったスロットにゴッド/HPを挿す。旦那+高属性ラコニウムの杖も
渋い。旦那+ハッパもオツなものだ。PC版なので、武器性能テーブル
書き換えで対処している。オン洞窟は、泥棒君対策で闇属性120にしてる。

45 :名も無き冒険者:02/05/26 15:22 ID:anAw8tmc
>>42>>44
なんだかんだ理屈言ってても結局は装備自慢したいだけみたいだね
センス悪いのを自慢するから尚更うざいし

46 :名も無き冒険者:02/05/26 16:46 ID:GgHN9pTg
別にどうとらえてくれてもいい。なんと言われようと、俺はPSOではチートしか
やらない。今後もチートをやめるつもりもまったく無いが、PC版でのPSOプレイ
自体はほとんど引退している。今はオンラインでやりとりされるパケットを
監視・解析し、GC版PSOのチートに応用できないか、鋭意研究中だ。

PARでアイテムを作ってオンラインでばら撒くとか、そういった次元のことはやってない。
純潔派をわずらわせるようなことはしていないから、安心してくれたまえ。

47 :名も無き冒険者:02/05/26 18:13 ID:xIEoMruI
そだなー

48 :名も無き冒険者:02/05/26 19:50 ID:w75r4iXc
チートage

49 :名も無き冒険者:02/05/27 00:09 ID:BNbRyVkA
なにげに良いスレだな

*C MAGAZINE6月号:特集2「ネットワークゲームのいろは」より抜粋
…逆にチートが行われるというのはユーザの不満の現れとも考えられるので、
ゲームシステムそのものを考え直すのもいいかもしれません。
でも、チートはしてはいけませんよ(笑)

まさにそのとおりだな(w
PSOに関しては、最後の一行だけはどうしても同意できないバランスに
仕立てたソニチはどうしようもないクソッタレということでファイナルアンサー。

PC版を見る限り奴らは反省するつもりもないみたいだし、
もう一度チーターの洗礼を浴びろってこったな、プププ(藁

50 :名も無き冒険者:02/05/27 01:05 ID:7LF4dhVg
なんでチーターって>>46みたいに無駄に偉そうなんだろう

51 :名も無き冒険者:02/05/27 04:21 ID:12D/53Zk
>>50
PSO信者もな

52 :名も無き冒険者:02/05/27 05:10 ID:NYg5f7/Q
>>50
自分は他人より難しい事してて偉いと思ってたりしてな。

チーターのレアゴテゴテ装備って珍走団の改造バイクみたいで可笑しい。

53 :名も無き冒険者:02/05/27 07:52 ID:uSurV4As
チートは別に正しいわけでははないが、たかがゲームなのに、そんなに
潔癖になっても/ソニチの言うなりになっても、仕方がないデショ、という
奴がチーターになる。世の中のいかなる不正も許せず、上が言うことは何でも聞く
という、ブサヨクスパイスを振りかけた去勢豚がソニチマンセーPSO信者となる。

我々自由なチーターは、去勢豚をからかうのが楽しくて、ここに書き込んでいる。
盲目的PSO信者が罵詈雑言を発してくれるのが、この上もない娯楽なのだ。

世の中に完璧な作品はありえないが、PSOのバランスはひどすぎる。
チートは、そのバランスをユーザー側から補正する力である。

54 :名も無き冒険者:02/05/27 08:54 ID:LTfuAjy2
俺もソニチのバランス感覚にはあきれているが、
チーター諸氏のバランス感覚にはもっとあきれている。
どっちもどっち。

とりあえず
まだ発売もされてないバランス不明なGC版でのチート宣言は気が早いと思うが。

55 :名も無き冒険者:02/05/27 08:58 ID:uSurV4As
そう、その「どっちもどっち」という感覚が大切。
真面目プレイとソニチをけなすチーターも、
チーターをけなすソニチマンセーPSO信者も、
目クソ鼻クソを笑う状況に過ぎないことを認識すべきである。

だが、「所詮はゲーム、たんなる遊び、時間つぶし」
(この投稿を含め)あらゆる議論は虚しい。
故に、各自がいいと思うようにやればいいのでは?真面目でもチートでも。

56 :名も無き冒険者:02/05/27 10:58 ID:BSTJuauM
民衆の声に全く声を傾けない政府に対するテロ行為を彷彿とさせる
まさに社会の縮図(藁

57 :名も無き冒険者:02/05/27 13:39 ID:uSurV4As
ま、真面目プレイもいいが、ネトゲがエスカレートするとこんなことに....

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020506140700400

58 :名も無き冒険者:02/05/27 16:02 ID:quzQ/pHY


59 :名も無き冒険者:02/05/27 22:00 ID:l58shVI.
チーター、潔癖両方ウザイ
人に迷惑かけなきゃ
どっちでもいいよ

普通にGCPSO語ろうぜ

60 :名も無き冒険者:02/05/27 22:08 ID:l58shVI.
語ろうぜ ×
やろうぜ ○

つーかわざわざツール買うの?
金余ってんだなぁ

61 :名も無き冒険者:02/05/27 22:22 ID:K8lsI4dU
そんなに時間節約したいのならゲームしなきゃいいのに

62 :名も無き冒険者:02/05/27 23:14 ID:Clcwn/es
しなくて済むなら最初からこんな議論必要ないから楽だよな
正直、問題の本質に関係無い発言はウザイ
レアなんかより出会いが重要だとか抜かすヴォケ共もな。
お前らはチャットツールでも使ってろってこった。

63 :名も無き冒険者:02/05/28 01:31 ID:BaO557Xk
この糞スレで>>62は一体何を議論したいんだろう

64 :名も無き冒険者:02/05/28 02:57 ID:AVgcD8II
レアより友達と言いつつチートレアまみれな白鈴にあった
氏ね白鈴

65 :名も無き冒険者:02/05/28 04:11 ID:t5YMy.Gk
ここぞとばかりにチー厨が現れ、その低脳ぶりを 揚々と
恥ずかし気もなく晒すスレ... でよろしいですか?

66 :名も無き冒険者:02/05/28 06:37 ID:FNz.UcG.
かまわんよ。
ここぞとばかりにPSO厨が現れ、その廃人ぶりを揚々と
恥ずかしげもなく晒すスレでもあることを忘れるな。

短時間でPSOのオイシイところを濃縮して味わう手法がチート。
当然飽きが来るのは早いが、それでいいんだよ。ソニチなんていう私企業に踊らされ、
数百〜数千時間の反復作業に明け暮れる方も、いい加減おめでたい奴なんだよ。
どっちも正義じゃないね。まさに「目クソ鼻クソを笑う」>65

67 :と言う事は:02/05/28 06:45 ID:aIeWqJFk
>>66は鼻糞か(w
まあ、自覚してるだけでもマトモか

68 :名も無き冒険者:02/05/28 06:46 ID:mGGcWUfU
http://www.nikkei.co.jp/topic4/e3/news/20020516a355g009_16.html
シャークが6月出るみたいね
ただコードが出るまでには少なくともPSO発売から半年はかかりそうね
もう寿命も過ぎてる頃だろうしそれほど深刻に考える必要はないでしょう

69 :名も無き冒険者:02/05/28 06:49 ID:wFrjc.NE
自分の良識で判断してね
どう言いつくろってもチートの意味は変わらんよ

70 :66:02/05/28 06:49 ID:CtfdkCP2
んだと!!!!!
頃すぞ!!!!!
なんでテメエみたいな糞野郎にいわれなきゃならねえんだ!!

71 :名も無き冒険者:02/05/28 06:50 ID:FNz.UcG.
そう、俺を含めたチーターが鼻クソだってのは、最初から肯定しているだろ?
否定したことなんてあったか?

面白おかしいのは、純潔派が目クソだってことに気づいていないことだよ。
だから挑発すると楽しいんだ。まぁ一種の娯楽だな。

つーわけで、GC版PSOを100倍楽しむため、チートをやる。時間が節約
できる上に、純潔派の廃人厨房ぶりをおちょくれるという新クエストが
増えるからな。

72 :66:02/05/28 06:52 ID:BaO557Xk
>>69
君は数学苦手だからなあ

73 :飛び込むならいまだ!:02/05/28 06:56 ID:cmR9KIVs
>>71
どうせなら人生も節約すれば(w

74 :名も無き冒険者:02/05/28 06:57 ID:mGGcWUfU
ようはチート反対派な人は
半年以内に遊び尽くしてしまえばいいってことよ
半年もすればさすがに飽きるよ

75 :66:02/05/28 06:59 ID:LKwBXoGQ
そのつもりだよ
ま、お前等は長く惨めな人生歩めyp
チンコのようにな

76 :名も無き冒険者:02/05/28 07:04 ID:OOcAgX.U
1時間程他のスレいってたら結構レスついてるな(ここのスレにしては

77 :名も無き冒険者:02/05/28 07:06 ID:0EZfm5IY
チートしてまでゲームすんなよ。
面倒くさい、レア出ないからつまらないと言うなら他のゲームで遊べよ、糞ども!
>>66みたいなチンカスはとっとと氏ね!

78 :名も無き冒険者:02/05/28 07:16 ID:kNBkIxf6
>>76
ホームラン級の厨房、66が降臨したからね

79 :名も無き冒険者:02/05/28 07:18 ID:FNz.UcG.
PARなどのツールを使ったチートが普及するのは、もう少し先だろう。
GC版トライアル中に、別の手法のチートを試す予定だ。そのために
古めのスペックのPC(P3-933MHz, i815, MIL-G400, mem512M, 100BaseTX*2)
を調達した。これにLinuxをいれ、現在のブロードバンドルータ(これもLinuxPPC
だが、コンパイラが動かせないルータ専用機なので)と交換する(初期のDC版PSOでは、
似たスペックのマシンをやはりVineLinux2.1.5でNATルータにしてた)。

GC版は当初アナログモデムだけでスタートだが、これはWinXP/2000機に
PCIモデムカードを装着し、着信機能を使って擬似ルータにすることで
解決する。DC版の初期によく行われていた手法だ。

Linuxマシン上でNATの変換テーブルを表示させられる。これにより使用中の
ポートが判明する。キャラ移動はUDP、アイテムとチャット関係はTCPという
ことはわかっている。キャラがアイテムを床に置いたときをtcpdumpで
モニタ、どういうパケットが通過していくのかを観察する。それを解析
することにより、Linuxマシン上で偽パケットを生成する簡単なCプログラムを
作成することが可能となる。あとはそれに好みのアイテムコードを入れるだけだ。
ソニチ側にパケットは伝達されないから、鍵付き部屋で、いろいろと試して
みることができる。ある程度わかったら、コマンドラインツール化する。
例えばHPマテリアル50個を同一座標に置く、なんてこともできるだろう。

パケット法の限界は、アイテム生成に限られることだ。経験値操作、
クリアフラグ操作、レア出現率操作、武器性能操作、敵能力操作などは行い得ない。
しかし生成マテを使ってパラをカンストさせることは可能だから、
PARが出るまでのつなぎとしては役に立つ。

80 :名も無き冒険者:02/05/28 07:20 ID:FNz.UcG.
なお、本物の66がどれであるかは、IDを見ればわかる。
他はカタリだ。(が、まぁチーターであることに変わりはないようだな)。

81 :名も無き冒険者:02/05/28 07:22 ID:mGGcWUfU
あらま。やっぱりチート対策はとられてマスカ。
なら1年くらいはかかるかもね〜。
それでもやっぱりチートされちゃうとソニチはブーイングか。
チーターとしても永遠にチートされないゲームを願うよ。

82 :名も無き冒険者:02/05/28 07:26 ID:puVPR0gY
頭の悪そうなカタリが潔癖厨というやつか(藁

83 :名も無き冒険者:02/05/28 07:26 ID:PYJ4ip9g
本物の>>66を知った所で偽物と何処が違うかが問題だな
同じに見えるよ

84 :名も無き冒険者:02/05/28 07:30 ID:L2gVgSvc
まあ、目糞、鼻糞を笑うってことだ

85 :名も無き冒険者:02/05/28 07:33 ID:IcqcrW3g
自分はチートはするつもりは無いが
レア出たら売る。
自分は通常武器で十分だし。。。

86 :66:02/05/28 07:35 ID:nog9LFTI
ID見るなよ(w
不粋な人だな おい

87 :名も無き冒険者:02/05/28 07:42 ID:FNz.UcG.
考えてみたら、Linux-PCは100BaseTX*1、モデム*1にして、
ブロードバンドルータはそのまま、Linux-PCにGCをつなげれば
いいだけの話だった。SLIP/PPPを動かしてモデムに固定IPアドレスを
割り振ればよいだけだな。あとはipchainsの設定と....

さて、GCトライアルが始まる前に、これらのチート機材のセットアップを
済ませておかねば、取り残されちまう!

88 :名も無き冒険者:02/05/28 07:50 ID:nuZASgI6
ID:FNz.UcG
人前でオナニーするタイプだな(w

89 :名も無き冒険者:02/05/28 07:57 ID:FNz.UcG.
うむ、否定はしないな。真昼間、人前でセクースしたことはある。

90 :名も無き冒険者:02/05/28 08:24 ID:SUeaWDQA
まだまだだね

91 :名も無き冒険者:02/05/28 09:28 ID:O/EJfCy.
>>66 =FNz.UcG.
>数百〜数千時間の反復作業に明け暮れる方

こういった人はほんと少数だぞ。
純潔派のほとんどの奴は オマイラのおかげで とうの昔に引退してるんだが。
それでも純潔派を目糞と笑うオマエは 救いようのない人間だ。

92 :名も無き冒険者:02/05/28 10:29 ID:HLYmRCy2
目糞鼻糞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞日
という事でファイナルアンサー。

93 :名も無き冒険者:02/05/28 11:05 ID:joWEnklg
チーターが独り言をつぶやいているスレはここですか?

94 :名も無き冒険者:02/05/28 11:57 ID:kNBkIxf6
チートなんて所詮ゲームに与えられたデータを組み替えてるだけ。
掌の上で暴れていきがってる孫悟空みたいで痛々しい。つーか、哀れ。

66さん、ソニチ&ニンテンに握りつぶされないように気をつけてね。

95 :名も無き冒険者:02/05/28 12:24 ID:FNz.UcG.
ありがとう、諸君達の貴重な助言をもとに、今後もチートに励むよ。

96 :名も無き冒険者:02/05/28 12:41 ID:qtYGTR42
>>95
>諸君達の貴重な助言をもとに、今後もチートに励むよ。(プ

ほんとカコワルイぞ(クスクス

97 :名も無き冒険者:02/05/28 13:15 ID:OZAxblVY
>>95
がんがれ

98 :名も無き冒険者:02/05/28 13:28 ID:gwBTOL5U
つうかダンジョンシ―ジおもしろすぎてPSOどころじゃない
チートする奴多いみたいだし
チートするのもかったるいし買うのやめようかな?
みんな買うのやめたら?

99 :名も無き冒険者:02/05/28 13:33 ID:62tInJS.
こういうスレ見てると、チーターとは絶対にわかりあえないな、ってわかるな。
別にわかりあおうともしないし、だからといって「PSOから出ていけ」とも言わないが。
マターリやろうやお前ら。

100 :名も無き冒険者:02/05/28 13:34 ID:62tInJS.
(^-^)ついでにガンガン100ください

101 :名も無き冒険者:02/05/28 14:02 ID:p.de9kkw
とりあえず、チーターよりウザイ連中っているよな
ドナドナ合唱団とか、なに迷惑かけるわけでもないけど
背景的にウザイんだよな、そのほかにも
「なんとか騎士団」とか結成してる奴等とか
PB唱えるとき「我に力をどうのこうの」ってさけんでるやつとか
どんな狙いでこういった行動にでてるのかまるで理解できない

102 :名も無き冒険者:02/05/28 14:52 ID:PqvC7BMA
>>101は友達の少ないタイプだな
ま、オフであそんでろ(w

103 :名も無き冒険者:02/05/28 15:20 ID:ZuQT4Ppk
ここ荒らしてもいいらしいぞ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7172/

104 :名も無き冒険者:02/05/28 17:57 ID:Et6POXSM
盛り上がって参りました

105 :名も無き冒険者:02/05/28 18:53 ID:zsR8UfNI
>>101
懐かしいな、、変な定型文唱える奴とかまだいたんだ
俺はV22週間で引退したけど未だに何百時間もやってるやつが理解できない。

106 :名も無き冒険者:02/05/28 19:08 ID:aoDvSm2.
>>101=>>105
友達作れよ(w

107 :名も無き冒険者:02/05/28 20:37 ID:VBovfAHo
>>66はチーターとして当然のことを言っているまでだろう
チートをする理由に他人が文句つけてどうする

108 :66:経過報告:02/05/28 23:07 ID:FNz.UcG.
>>107 そのとおり。
だが今はGCチート用VineLinux2.5機でWin専用PCIモデムを動かす段階でドツボに
はまってしまっている。LTmodem6.00c2ドライバをソースからコンパイルしてみたが、
カーネル関数の外部参照が未解決となり、ドライバモジュールをロードできん。
Linuxで鬼門と言われるWinモデムを使おうとしたのがそもそもの間違いだったのかも。
かといって、いまさらシリアルモデムを買うのもなんだしな。

現時点では必要な設定が終わらず、GC版をチートする以前の状態だ。あうち。
明日は、とりあえず全オプションを有効にしたカーネル再構築をやってみて、
だめならRedHat7.3-Valhalla.isoをCD-Rに焼いて試してみるよ。

まぁどうしてもWinモデムが動かなければ、モデム着信制御はWinXP機にまかせて、
Linux機ではNATルータ&PSOパケット捏造プログラム開発をするという当初の計画に
戻せばすむ話だが、「予定していたことができませんでした」は、なんかくやしいな。

109 :名も無き冒険者:02/05/29 00:50 ID:2L3q7g2E
しかし延びたなこのスレ

GCでもチート?
とりあえず若鯖から出ないでくれれば気にしませんです。。。

110 :名も無き冒険者:02/05/29 03:37 ID:FTz55adU
>>106
あんな状態で友つくるくらいな温泉でつくったほうがマシ

111 :名も無き冒険者:02/05/29 03:52 ID:x90fdZrI
チーターも冷めるが赤ハンも冷める、両方アボーンに期待

112 :名も無き冒険者:02/05/29 05:32 ID:IhOvfChw
さくさく。。。
はやくでないかGCPSO。
みなさまやる気いっぱいで何よりです。
たのしみ〜。

113 :名も無き冒険者:02/05/29 05:41 ID:zWmLknuA
FOnewm最高じゃん

114 :66:経過報告:02/05/29 16:07 ID:.7LyPcSE
RedHat7.3にしたら、DSP-Winモデムドライバがすんなりと動いたよ。
やっぱりVine2.5はダメダメだな(CR版なんか買うんじゃなかったよ)。
RAS機能(mgetty)/pppd、ipマスカレード(iptables)、丸投げDNSなど、
GC版PSOをモデム経由でブロードバンドに接続するために必要な設定が終了。
あとはトライアル版の到着を待つばかり。

GCトライアルは、ゲーム自体を楽しむよりも、本番が出たと同時にギンギンの
チートができるように、研究期間とする。

週末が楽しみだ。"tcpdump -x"の16進ダンプと睨めっこすることになるだろう。
16進ダンプテキストファイルを読み取り、任意のIPアドレスの任意のポートに
送出する簡単なコマンドラインプログラムの記述からはじめよう。そこから
次第にPSOに特化したユーティリティへ発展させていくのだ。

115 :名も無き冒険者:02/05/29 18:01 ID:nU81LJt2
プッププクー

116 :名も無き冒険者:02/05/29 18:11 ID:O3Xkeyyk
くだらんことに、時間を費やしている人がいるスレはここですか?

117 :名も無き冒険者:02/05/29 18:17 ID:pdZbyR8c
GC版が出たと同時に廃人認定される66に乾杯(w

118 :名も無き冒険者:02/05/29 19:20 ID:GMLeTKuk
おいソニチ
66におちょくられてるぞ
もうちょっとがんがれ

119 :名も無き冒険者:02/05/29 20:41 ID:J42N3b8s
このスレ66の独り言がはじまってから途端に寂れたな

120 :名も無き冒険者:02/05/29 21:31 ID:wG4uwOnA
GC用チートツールがまだ何も出回っていない現状では、GC版PSOでチートをヤルヤル、
といったところで、それは単なるかけ声・夢想・妄想・ネタにすぎないけど、
66はまだトライアルも始まってない段階から、一人イッチャッテるからじゃない?
実現の可否は別にして。

121 :名も無き冒険者:02/05/29 21:51 ID:J42N3b8s
そうだねー。イッチャッテる。
たかがゲームとか言っておきながらなんか気合い入りまくりだし。
正直ちょっとひくわ。

122 :66:02/05/29 22:40 ID:ccr0tANg
スレタイ見ろよ
お前等日本語理解してるのか?
チートできないんならでてけよ

123 :名も無き冒険者:02/05/29 23:19 ID:J42N3b8s
オンライン利用規約見ろよ
お前ら日本語理解してるのか?
守れないならでてけよ

って言われてもチートやめないでしょ?

124 :名も無き冒険者:02/05/30 00:49 ID:yoNc9K2M
チートは知的好奇心から、PCスキルを向上させてくれる格好の教材だ。

さて実際には、UDPとTCPで処理が異なるため、どこまでがUDPなのかが
問題となる。キャラの移動はすべてUDP/IP、チャットの内容はすべてTCP/IP
であることがわかっている。オプションでUDPの使用・不使用を選べるが、
アイテム授受がどちらのプロトコルなのかは、GC版トライアルがこないとわからない。
UDPでは一方的にデータグラムを送りつければすむ話である。TCPの場合は
仮想コネクション確立中であるから、PF_PACKET/RAWソケットでコネクションに
介入せねばならない。この場合、チートプログラムはスーパーユーザーでしか動作しない。

125 :名も無き冒険者:02/05/30 02:34 ID:2oA6G5Sw
>>123
オフでチートする分には問題ないよ

126 :名も無き冒険者:02/05/30 10:24 ID:sMJ36yuI
>>124
>チートは知的好奇心から、PCスキルを向上させてくれる格好の教材だ。
激痛な発言だな。

127 :名も無き冒険者:02/05/30 12:10 ID:T5uZPUt.
どうしてチーター君は漏れなく自意識過剰ですか?

128 :名も無き冒険者:02/05/30 12:17 ID:YeCMGPLc
cheeter?

129 :名も無き冒険者:02/05/30 12:41 ID:jPmodssU
ttp://www.saveanimalkingdom.com/cheetah.html

130 :名も無き冒険者:02/05/30 12:48 ID:0VZmx6HU
>>52
遅レスだけど
知り合いのDQNに珍走団やってるチーターがいるから妙に納得してしまった(笑)

131 :名も無き冒険者:02/05/30 13:05 ID:C9RqwAMQ
最近、自己責任で個人の趣味でチントする分には構わないという風に考え方が変わってきた。
たかがゲームなんだし。

チント、いや改造自体が悪いのではない。
改造を見て不快感を覚える人がいるからオンラインでは使わないでおこうといった配慮のなさ、
自己顕示欲を満たすための配布行為、
そういった、プレイヤー自身の考え方が問題の根本であると思うのだが。


ところで、チートというと響きが格好いいので、チントに変えよう。
チーターもチンタに変えよう。

132 :名も無き冒険者:02/05/30 13:05 ID:oVis.Xkk
>>127
激しく同意
廚チーター→自意識過剰(デフォ)、自慢廚、配布廚etc
それ以外→一人でチート満喫しておしまい。

このスレ見る限り、チートする香具師の過半数が厨と
再確認してアイタタタタ

133 :66:02/05/30 13:44 ID:afJ5OWIw
>>131
激しく同意。いっとくが、俺も配布なんかしたことはないし、
オンでチートレアを装備したこともないよ。

「たかがゲーム」と思える奴と思えない奴の意識のギャップは、
永遠に埋められないほど大きいようだが、何かをきっかけにして
解脱することはあるようだ。俺もDC版ではチートアレルギーだった。
チーターが乱入してきて、重複なんかを自慢げに配布しはじめると無言で落ちたりしてた。
まじめにLV150オーバーまで育てたから、そこまでの努力を無にされた気分になった
からだと思うよ。でもPCではチーターに転向した。というより、チートするために
PC版買ったようなもんだ。またLVあげをダラダラやることに耐えられなかったし、
PC故にいろいろ楽しめそうだったんでね(逆アセンブルとかさ)。当初はVisualStudio.NET
のリモートマシンデバッグでやれると思っていたPC版チートだったが、結局は
みんなと同じDBxSTANDを使う羽目になった(VS.NETが不安定なので)。

132が、「一人でチート満喫しておしまい」ってあるけど、それはそれでいいじゃんか。
いずれどのゲームも、飽きてやらなくなる時がくる。俺はPC版で当初思っていた
ことはだいたいやれたと思う。やりつくして満喫しておしまいにしたよ。大満足だ。

134 :名も無き冒険者:02/05/30 13:50 ID:VSC9LLMI
こうゆう勘違い馬鹿を生み出すのが一番のチートの被害かもしれんな。
頼むから他のネットゲーには来ないでくれよ

135 :名も無き冒険者:02/05/30 14:39 ID:NeyO0gB.
PCでしかチートするつもりじゃないなら、スレ違いだよ

136 :名も無き冒険者:02/05/30 15:09 ID:cXkLYMAE
>>66
「たかがゲーム」のたかがチート話でそんなアツくなるなよ。気持ち悪い。

137 :名も無き冒険者:02/05/30 15:18 ID:UbDVEJzM
人の庭で遊んでる以上そこのルールを守るのは当然だと思うがな
こっちから見ればたかがゲームでも、向こうから見れば死活問題になりかねんし

138 :名も無き冒険者:02/05/30 16:09 ID:WGU8zh2Y
test

139 :名も無き冒険者:02/05/30 16:48 ID:CNdagtwc
チーター必死だな(藁

140 :名も無き冒険者:02/05/30 17:05 ID:KfmGvF/.
しるかばか

141 :名も無き冒険者:02/05/30 17:07 ID:Ij5epRa.
要するに公園でみんなマターリ鬼ごっこして遊んでたら
補助輪付きの自転車で入りこんできたクソガキ
「自転車だから捕まえるの邯鄲〜」とかぬかしてます。さて問題です。

1)自転車がうらやましいですか? 答え:なんで?
2)どうしますか?    答え:クソガキはさっさとボコにして追い出し、
 二度と一緒に遊びません。そもそも誘ってませんが。
3)たかが遊びじゃないですか? 入れてあげたら?
 答え:そうですけど、たかが遊びのルールも守れないクソガキと
 一緒に遊ぼうとは思いませんが?

142 :名も無き冒険者:02/05/30 17:13 ID:VSC9LLMI
>>141 アホ。企業にとっては遊びじゃねぇんだヨ

143 :名も無き冒険者:02/05/30 17:30 ID:RKViauIM
>>141
いや実際、そういう餓鬼だったんじゃねぇの?
社会性欠如したまま育つとこうなると。

144 :名も無き冒険者:02/05/30 17:34 ID:xjbN98lQ
>142
この場合の企業は公園の管理者になると思われ。
公式には自転車禁止にも関わらず、ロクに取り締まってくれないあたりも妙にリアルw

>141
ところで【邯鄲】なんて、読めねぇヨ!!


かんたん 【邯鄲】
カンタン科の昆虫。体長13ミリメートル内外。スズムシに似るが全身が淡黄緑色。
触角は長く前ばねは半透明、後ろばねはたたむと前ばねの下から尾のように出る。
雄はルルルルと美しく鳴く。日本と東アジアに分布。
[季]秋。《こときれてなほ―のうすみどり/富安風生》

145 :名も無き冒険者:02/05/30 17:34 ID:RKViauIM
何も強盗や強姦や放火だけが犯罪じゃないのにな。
それがわからない、気の毒な奴なんだろうけどさ。

146 :66:02/05/30 17:39 ID:afJ5OWIw
潔癖も必死ですね....
まぁ熱い議論を繰り広げるのも、ストレス解消にいいんじゃないでせうか。
お互いがどんなに熱くなっても、何も変わりませんけどね....
私はチートをやめないし、あなたはチートを認めない。永遠の平行線。

ゲームごときに社会性云々を持ち出されてもね。現実と混同してません?
あぶない兆候ですよん。ゲームはあくまでゲーム。チートでGC-PSOが
崩壊しようとも、現実社会にはなんの弊害もありませんな。

147 :名も無き冒険者:02/05/30 17:46 ID:VSC9LLMI
>>146
チート対策代はかかるわユーザー離れるわでソニチが潰れる

148 :名も無き冒険者:02/05/30 17:55 ID:RKViauIM
掲示板荒らして得意になってたりするのは2ちゃんねらによく見られる傾向だけど、
それって軽犯罪だと思うんだけどなー。
同様にたかがゲームとは言ってもチートは規約違反。犯罪だろ。
ソニチが甘いせいで最悪垢バンで済んでるから勘違いしてるみたいだけどさ。

149 :131:02/05/30 18:16 ID:qVqPG7tw
チント対策というものは本来する必要が無い。
単にソニチのユーザーサービスの一環。
放っておくとユーザーから苦情が出る、ユーザーが離れるという事実があるから、自分たちの利益確保のために対策を行うだけ。

もちろん、チントでGCPSOが崩壊したところでソニチどころか誰にも影響は無い。
万が一セガがGCPSOに社運を賭けるような投資をしていて、ソニチが潰れたとしても我々には無関係だ。

それと全くの別問題として、チントは大多数に好ましく思われない、PSOをみんなで楽しく遊びたい、そう考えればチントするにしても必然的にオフのみか、オンで一人だけでという枠を出ない、ということではないか?

150 :131:02/05/30 18:23 ID:qVqPG7tw
>>148
軽々しく犯罪なんて言葉を使わないほうがいい。
ソニチの作った規約を破ろうが、刑法的になんら問われることはない。

自らの無知な思い込みを晒すのは恥ずかしいことだ。
君がチントをしなくても、女性プレイヤーに付きまとう方がよほど犯罪となる可能性があるぞ。

151 :名も無き冒険者:02/05/30 18:34 ID:RKViauIM
刑法に触れなきゃ何でもオッケーって事か。
それで胸は痛まないのか?後ろめたさはないの?
どっちが恥ずかしいんだ。
漏れはそんな大人にはなりたくないよ。

152 :名も無き冒険者:02/05/30 18:34 ID:q2dSxwqo
>>150
チートの場合は

刑法第二百三十四条の二

 人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令 を与え
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず
又 は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は
五年以下の懲役又は百万 円以下の罰金に処する。

辺りが適用されそうだけど実際のところはどうなんだろうね。

153 :127とかぶるけどね:02/05/30 18:44 ID:Pcf1twrY
ちぃとをする奴はどうしてこうなんだろう。
まるではんこで押した様に同じようにエラソウ。法律も罰金も道徳もしゃらくさいの?
おかあさんのいない世界でちっと暮らしてみたらすこしは分かんないかな。

知的好奇心ねー。いまもうそんな時代じゃないよ。
聞こえますか?きみが天才と呼ばれる時代はもうおわったよー

154 :名も無き冒険者:02/05/30 18:44 ID:cUHEBBiM
チートマンセー

155 :名も無き冒険者:02/05/30 18:46 ID:RKViauIM
ネタで言ってるんだろうが、誰にも影響無いわけないっつの。
一般ユーザにとっては迷惑行為以外の何でもない。
臭い飯食わないと自分の犯した罪の重大さがわからんのかね。

156 :131:02/05/30 18:54 ID:LM2Vc1lI
>>151
抜かせ餓鬼が。
たかがゲームのチント程度を恥ずかしいとも後ろめたいとも思わないし、胸も痛まない。

それと人の文章を読んでもう一度言葉を吐け。
「それと全くの別問題として、チントは大多数に好ましく思われない、PSOをみんなで楽しく遊びたい、そう考えればチントするにしても必然的にオフのみか、オンで一人だけでという枠を出ない、ということではないか?」

>>152
ただのチンタにはその条文に当てはまらない上、故意も認定しにくいだろう。
類推して適用は刑法は不可だからな。

157 :131:02/05/30 18:59 ID:qXG0BgQs
>>155
そこは訂正しよう。
×誰にも影響はない。
○俺には影響はない。

たかがゲームであるPSOの、君にとっての尊さを尊重しなかった。すまないな。

158 :名も無き冒険者:02/05/30 19:01 ID:Pcf1twrY
武器防具作るとかいうんだったらいいや。手出すか出さないかの判断するゆとりあるし。手出したらこっちが悪いんだし。
ロビフリとかキャラチェンジとか、手の出せない、何てーかムカツクやつは正直やめてほしい。

でもこれ↑が楽しいんだよなー。オレってサイキョー?オレってグレイト?みたいのが。指先ひとつでみんなイチコロよん♪みたいのが。
魔女っ子メグちゃんかお前はっつの。くそチーターめ。
くやしかったら157を説き伏せてみろっつの。べろべろべー。

>>156
わ〜るいけどいい大人のするコトじゃないな〜。
いやまあ大人だからいろいろ知ってるし調べりゃ分かるってんだろうけど
だからって、んな子供のおもちゃを、んな・・・ねぇ。

しっかりしてよパパ。

159 :158:02/05/30 19:06 ID:Pcf1twrY
157じゃなくて158だよ。魔女っ子メグちゃんか漏れはっつの。

160 :131:02/05/30 19:09 ID:qXG0BgQs
>>158
おもしろいな。君は。
チンタ=迷惑行為をする人間 という図式が出来あがっているわけだな。

これは読んで意味がわかったか?
「チント、いや改造自体が悪いのではない。
改造を見て不快感を覚える人がいるからオンラインでは使わないでおこうといった配慮のなさ、
自己顕示欲を満たすための配布行為、
そういった、プレイヤー自身の考え方が問題の根本であると思うのだが。」


大人だっておもちゃで遊ぶさ。自分の金でな。

161 :名も無き冒険者:02/05/30 19:12 ID:.TQP679s
チ ー ト し て ま で こ の ソ フ ト で
    遊 び た い ん で す か ?

162 :131:02/05/30 19:19 ID:qXG0BgQs
>>158
ところで、武器防具つくるのだったらいいのだな君は。

俺はそれがオンで配布されれば楽しいPSOがつまらなくなって嫌だが。
天然といわれて配布された気の毒な人も知っているぞ。

163 :名も無き冒険者:02/05/30 19:20 ID:q2dSxwqo
>>156
NOL化辺りは適用できそうではあるんだけど
証拠を掴む為に、不正の可能性のある指令をサーバ側でログ取るようにする位なら
防止策取れそうだし、ユーザー側からのタレコミは証拠が無いから無理だわな

オフラインのみのチントに関してはガタガタ言うほうが馬鹿なのは同意

164 :名も無き冒険者:02/05/30 19:20 ID:GIO/GfGE
俺は自分ではチートしないけど

>「それと全くの別問題として、チントは大多数に好ましく思われない、
>PSOをみんなで楽しく遊びたい、そう考えればチントするにしても
>必然的にオフのみか、オンで一人だけでという枠を出ない、ということではないか?」
に同意。
追加で、「鍵付きで、その中にこもってその中で使う」と。

要するに、住み分ければよいんでないの?
好む好まざるにかかわらず、「チートが出来てしまう」事を自覚しようよ。
なら、チートする側は無差別に行使するのではなく住み分けを意識してくれれば
何にも問題ないと思うけどね。

確かにチートはよくない事だとは思う。でも、「できてしまった」ものはしょうがないじゃない。
「やる奴は問答無用で悪い奴だっ!」と、言うだけでは解決しないんじゃないかな?

165 :名も無き冒険者:02/05/30 19:27 ID:Pcf1twrY
あ〜、131さんいい?
>チンタ=迷惑行為をする人間 という図式が出来あがっているわけだな。
なんだけど。

>武器防具作るとかいうんだったらいいや。手出すか出さないかの判断するゆとりあるし。手出したらこっちが悪いんだし。
>ロビフリとかキャラチェンジとか、手の出せない、何てーかムカツクやつは正直やめてほしい。

て言ったやん。いいや言ってるやん。ね。
おもしろく書いたつもりだから喜んでもらえたのは嬉しいけど、ね。
チンタてのはバイナリなりパケットなりいろいろいじくるのをそれと呼んでるって認識。そこに迷惑行為が含まれようが含まれまいが
それはそうしたなりの処理結果だし別にこれがチンあれがチンとは思ってないよ。

>ところで、武器防具つくるのだったらいいのだな君は。
て、ちゃんと読みとってくれてんのにそれ言いますか。パパ。
あと自分の金だから好きに使うってのはいいんだけどゲェムのちぃとでそれ主張されちゃうと・・・まあいいけど。これは別の話だね。

どうだ。131さん。

166 :164:02/05/30 19:27 ID:GIO/GfGE
俺がやめて欲しいのは。

いわゆるロビーフリーズ。強制リセット。キャラクター書き換え。
乱入部屋での重複武器&60×3属性武器使用。
乱入部屋でのコードON。

・・・・あとは好きにやってくれ。

プレイ時間が増えると、とんでもない属性の物以外はチート天然の区別つかんからね。

167 :名も無き冒険者:02/05/30 19:28 ID:o2UpDaL.
ヒキコモリヲタって太陽の光で
肌とか溶けちゃわないかな・・。

168 :66:02/05/30 19:29 ID:afJ5OWIw
チート行為には刑法第234条・威力業務妨害が「理論上は」適用可能だ。
これは簡単に告発できるが、立証が極めて困難、被害額の算定も困難であり
特に被害額の件が法廷で紛糾し結論がなかなかでないことが多い。
故に検察は、よほど明らかな例(死んだ猫が店に投げ込まれたとか)以外は、
あまり乗り気ではない。通常は別件逮捕の口実に使われるぐらい。本命の方が
起訴可能となった場合、威力業務妨害は起訴取り下げとなることが多い
(単にめんどくさくなるだけだから)。NOLの被害を受けた人が、NOLを発動した
人を同罪で告発することは可能。もちろん物的証拠があれば、の話だ。
しかしチートアイテムの授受は経済的被害が何かを立証できないから、無理だろう
(ゲームで不快な思いをした、だけではだめ)。未鑑定アイテムを鑑定したら、
実はツミキリで、垢バン食らったら告発は可能である(物的証拠があれば)。
ユーザーが告発する場合、証拠のためにはゲーム中にやりとりされたパケットを
全部記録していなければならないが、実はそれは規約違反なのよね.....

169 :名も無き冒険者:02/05/30 19:29 ID:Pcf1twrY
>>167
溶けないけど赤くなるよ。
って何答えてんだオレ。

170 :66:02/05/30 19:30 ID:afJ5OWIw
チートツールを販売したり、チート法を具体的に広く公開したりした場合、
被害額が相応に大きければ、告発は可能。ソニチサーバーに対するDoSアタック
などがあれば(実際に頻回らしい)、これも告発できる。ただ、現在ネットに
つなげば、世界中からポートスキャンなどの攻撃を受けるわけだから、組織化
されたDoSアタックであっても、立証は相当に難しい(Microsoftなどの
有名サイトのDoSアタックも、結局犯人はわからずじまい)。犯人が外国在住
だったら、まずお手上げ(よほど政治的に動ける会社でないかぎり)。

個人が、自分で楽しむ範囲でチートをやっている場合、被害の認定が極めて困難。
チートでゲームに早く飽きがきたから、本来は半年遊ぶはずだったのが3ヶ月になり、
ライセンス料が入らなくなったという理屈は、まず通用しないからだ。
NOLや泥棒のように「ソニチはユーザー同士のトラブルは関知せず」という明文化された
契約条項を盾にとって半年以上の無策を続けた場合にも、ソニチによる告発は無理。

不正アクセス禁止法は、ネットゲームのチートにはまったく適用できない。
これはID・パスワードにて保護された領域に侵入した場合にのみ成立する。
永久垢バンされた人が、ハンターIDを書き換えてオンにつないだ場合は成立。

171 :名も無き冒険者:02/05/30 19:43 ID:l1nXz2Vc
NOLされたユーザーでチーターを告発する神求む

172 :名も無き冒険者:02/05/30 19:57 ID:l1nXz2Vc
レアアイテムの盗難に関しては
そのアイテムを発掘するのに費やす平均時間で被害額の算定が可能
と思うが
あるいはオークションサイトもこういう時は役に立つ
NOLも同様
接続のIP名前のログは残っているのでユーザー側で犯行現場を
ビデオ撮るなりしていれば
あとは司法を金でつつくだけで
告発は十分可能ということですね
金持ちなみんな!がんがれ!

173 :名も無き冒険者:02/05/30 19:58 ID:r5MX3fWo
前から思ってるんだが、ゲームのパッケージをOSとかと同じようにシュリンクラップにして、
開封と契約を一致させるパターンに出来ないのかね、ネトゲってのは。
ゲーム中のデータを改ざんしたりパケットを解析したりしないという契約をさせれば
それに違反した場合は「契約違反」という形で法を行使できるはずだ。

174 :名も無き冒険者:02/05/30 20:02 ID:RKViauIM
NOLされたケド、半年前だし厨房だし訴訟なんてムリだよ(つД`)
大人なら子供の遊び場荒らすようなみっともない真似はしないでもらいたい。

175 :名も無き冒険者:02/05/30 20:07 ID:jz3cW4kw
>>174
まともな大人なら、自分の遊び場を荒らすことはしない。
NOLなんてしてるのは、多分君と同じ年頃の人間だろう・・・。

176 :名も無き冒険者:02/05/30 20:11 ID:l1nXz2Vc
66はある程度経済力がありそうなので
裁判沙汰にすれば抹殺できそうだ

177 :66:02/05/30 20:26 ID:afJ5OWIw
>172
問題は、ネットゲーム上の泥棒行為が、現実の窃盗罪にあたるかどうか?
ということだ。どんなに熱くなろうが、所詮は仮想世界だからな。
刑法は当然仮想世界やゲームのことまで考えて策定されてはいないから、
犯罪になるのかどうかは、司法の判断による。最高裁まで行かなきゃ、
どうなるのかは全くわからん。素人が判断できる領域じゃないね。
ただ、それが犯罪に認定される社会は、幼児退行を起こしているとは言える。

PSOの場合、あくまでゲームであるし、泥棒行為が不正行為とはソニチは認めていない。
プレイの要素である、それだからアイテムを落とすのだ、とされればそれまで。
アイテムに名前が書いてあるわけでもなく、アイテムに所有者という概念もない。
概念がないところに「俺の武器を盗った」と言っても、それは子供がダダをこねるのと一緒。

ゲームの中の不正行為による「プレイヤーの不利益」が、現実の不利益に
換算されるや否やも現行法では規定がなく、これも司法解釈による。
ネットゲームかどうかは、この際関係がない。同様の理屈はスポーツにも
適用されるはずだから、なおのこと難しい。「高校野球で相手チームが
敬遠したから、当方は点が取れず、甲子園に行けなかった、補償しろ」
「俺は優秀な選手なのに、チームメイトが不祥事を起こして出場停止、
甲子園に行けなかった、補償しろ」が通用するかどうかだ。

泥棒やNOLで精神的苦痛があった場合、それは民事による慰謝料請求となる。
しかし犯罪とは認められなかった場合(刑事で相手にされなかった場合)、
民事で勝つのは極めて難しい。

検察と裁判官がPSO中毒で、盲目的純潔プレイ推進派じゃないと無理だろうね(藁

178 :名も無き冒険者:02/05/30 20:27 ID:RKViauIM
>>175
それが会話内容なんかから察するに二十代後半のヤシが結構多いんだよ。
なんかゼータガンダムとか言ってるし。精神年齢は厨房なんだろうね。
ここの>>66なんかは理論武装で自己正当化してるけど何も変わらんよ。

179 :名も無き冒険者:02/05/30 20:48 ID:Cz1HU3/w
両方必死だな(藁
喪前らPSOやる資格無し

180 :名も無き冒険者:02/05/30 20:52 ID:cXkLYMAE
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/02/16/623234-000.html

>ACCSは、この判決について、同一性保持権の侵害において家庭の中にも法の手が入るという判断であり、
>無断でデータを改造するという行為が著作権侵害であると説明

181 :名も無き冒険者:02/05/30 21:06 ID:Pcf1twrY
何を書いてもGCPSOでチヰトをする積もりの奴に含まれてしまうでは有りませんか。

あ、因みに当方八拾代の後半で御座います。
GCPSOには我我弱視者にもアルファーブレンデイング描画やトルーカラーテクスチュアマッピングの効果を視認可能と成る様
是非、指定矩形内を外部モニタアに拡大出力する仕掛けを含めて頂きたく存じ上げる次第で御座います。
拡大縮小を調整するダイアルもお願い致します。

182 :名も亡き冒険者:02/05/30 21:26 ID:8Gij1qVo
先日、キャラクター書き換えに遭い、レベルを150から1にされました。
オンラインの友人に、
マテを頂きました。テクディスクを頂きました。レベルアップを手伝って頂きました。
『オフで使いな、俺はまたチャレやりゃいいから。』
と、S針(チートではない)を頂きました。
ネットゲームってこういうモンじゃない?チートなんかしなくたって楽しめるんじゃない?

>こども?おとな?
どっちでもいいじゃん?楽しめればさぁ。
わたしは年齢的には『成人』だけど、オンでは童心に戻って、無邪気に遊んでるよ。

>犯罪?裁判沙汰?
そんな熱(苦し)く語られてもなぁ・・
頭は良いのだろうけど、賢くはないみたい?

>チ―ター
どんなに理論武装して正当化しようとしても、オフだけで使おうと、
チートは間違いなく『悪』ですよ。
そのへんは見誤らないようにね。人には迷惑かけぬよう、願ってます。

>盲目的純潔プレイ推進派
面白い言い回しですね・・それはさておき。
必要なのはバランス感覚です。
もっと心を軽くして、もっとゲームを楽しもうよ。

で、GCでチートするか・・?
わたしはしません。だって勿体無いじゃん?
自らゲームの死期を早めるなんてさ、貧乏人には考えられません。

183 :66:02/05/30 21:40 ID:afJ5OWIw
ACCS=正義ではないのは、本年4/25付の最高裁判決を見ればわかるとおり。
そりゃそうだ、あれは特定業界利益代表団体、圧力団体であり、
ユーザー側の利益を守る団体じゃないんだから。中には非公式攻略本・攻略サイト
は目障りだから潰せ、なんて過激なことをいうゲーム開発者もいるぐらいだ。
なんでも、攻略法が知れてしまうと、あっという間にクリアされ、早くに中古市場
に流出するからだそうな。ユーザーは会社の利益のため、寝る間も惜しんで
廃人になるまでゲームをやれ、ということなんですなぁ。

チイトは良いよ。早くに飽きるからね。

184 :名も無き冒険者:02/05/30 21:44 ID:mAUWclH.
フィギュアまでチートする気ですか?
盗った人は正直に手を上げなさい

こんにちは。ソニックチームです。
ここで皆さんに残念なお知らせをしなければなりません。
たいへん遺憾なことですが、2002年E3の会場で『PSO カードバトル(仮)』の試作フィギュア5体が紛失してしまいました。
これは試作段階のサンプルで、それぞれ一体ずつしかまだこの世にないものです。
これが無くなると、『PSO カードバトル(仮)』の開発に重大な支障を来しますので、
わたしたちは非常に困っています。
どうか、心当たりのある方、何らかの事情で自分の手元に保管しているという方、
どなたでもソニックチームに一報及び返却をお願いします。
ソニックチームはフィギュアが戻ってくるのを信じて待ち続けます。
2002.5.30 ソニックチーム

185 :名も無き冒険者:02/05/30 21:58 ID:UBETDw.Q
「NOL化・ロビフリ」は言うにおよばず、「高レベル・レア装備自慢」、「レアアイテム配布」などさえしなければ
どこのどいつがチートしていようと、どうでもいいんじゃねぇの

オフラインでもチートすんなと言ういわゆる「潔癖な方々」は
夜中、車も歩行者も居ない交差点で、変わるのに10分以上かかるような
どうみても故障してるとしか思えないバランスのトチ狂った赤信号でも律儀に遵守するようなバカ正直な人なのか、と。

186 :名も亡き冒険者:02/05/30 21:58 ID:8Gij1qVo
『開発に重大な支障を来します』ってわりには杜撰な管理ですね。
ソニックチームさん、
もう少し頑張りましょう!

187 :名も無き冒険者:02/05/30 21:58 ID:khhPOnwo
チーター / チート
 ↓
チンタ / チント
 ↓
チンポ

で宜しいですか?

188 :名も無き冒険者:02/05/30 22:01 ID:GIO/GfGE
185に同意

189 :66:02/05/30 22:02 ID:afJ5OWIw
>182
俺はチーターだが、基本的に君の意見には賛成するよ。
俺だって真面目プレイもするし(DCではチートはしてない)、言いたいことはよくわかる。
このスレが面白いのは、盲目的プレイヤーが煽りに過剰反応するからかな。
実際、GC版トライアルはまだ届いていないし、チートのチの字もしていないんだが。

常々思うのは、「ゲーム=遊び」でしょ。遊びにはいろんなルールがあるが、
ルールを逸脱して別の楽しみを見つけても、それもまた遊びだ。チート=巨悪
と決め付けるのは、まぁそりゃ当然かもしれんが、一方でゲーム会社が決めたことは
金科玉条の不動の憲法、究極規範だと信じて疑わないのも、変だと思うんだよね。
許諾許諾っていうが、許諾条項にはソフト会社に有利なことばかり書いてある。
あれを疑問に思わないのも疑問だ。人が決めたものに、なぜ全く疑問も感じずに
素直に従えるのか、俺には理解できん。が、そういう人が多いと国の統治には
便利なんだろうね。日教組の教育のたまものだな。

ちなみに俺は憲法改正派。日本は再軍備・核武装せよ、朝鮮総連と創価学会は非合法化せよ、
天皇制はどうでもいいという主義。悪法だって法だから遵守するとか、人間の命は
地球より重いとはちっとも思っていない。思想信条が違うから理解しあえなくても当然かもね。

190 :名も無き冒険者:02/05/30 22:09 ID:pBOB4sLE
つまんなくなるからやらない
つまんなくなるからくんな

191 :名も無き冒険者:02/05/30 22:34 ID:cXkLYMAE
66はGCでチートできたとして、その結果をオンに持ち込むのか?
持ち込まないなら自由にやってくれていいよ、もちろん。
俺はPSO好きだから著作者の設定した遊び方を尊重する。
もちろん不満は山ほどあるけどさ、全てが自分の思うようになったら
それはそれで面白くないしね。

GC版のバランスは期待してもよさそうだし。

192 :131:02/05/30 22:48 ID:jz3cW4kw
>>182
チントは間違いなく悪?
たかがゲームの一現象に対して、何が善悪なのだ?
根拠を示してくれないか。

チント無くても楽しく遊べることなど、君に言われるまでもなくわかっている。
ただ、理解できないのは「チント=悪」という短絡的な考え方だ。
悪いのは、君をNOLにした悪質プレイヤーであって、チント自体では無いはずだ。
たかがゲームで、他者に迷惑をかけず、人の個人に限った楽しみ方に悪だ善だも無いと思うが、いかがか?

それから、人の立場を貶める定義付けをして自分がさも高尚であるかのように振舞うのをやめよ。見苦しい。


>>187
チンポでもいいが、少々下品だ。

193 :名も無き冒険者:02/05/30 23:26 ID:1BhBFmHE
>>133
>いっとくが、俺も配布なんかしたことはないし、
>オンでチートレアを装備したこともないよ。

↑これはオンでの配布については否定的と受け取っていいんですよね?
貴方自身オンで配布するチーターによって嫌な思いをしたようですし。
とすると、オンで配布をするチーターを非難してる純潔プレイ推進派の方の
「オンで配布はするな」と言う意見は貴方の意見と一致してるはずですよね?
オンに限っての話なら,いわば同士なはずの純潔プレイ推進派の方を
なぜ非難してるのですか?

194 :131じゃないけれど:02/05/30 23:32 ID:GIO/GfGE
そういう輩は、「チートは全部悪」と言う認識でいて、
131さんのような時と場合を考えたチートまで許さんと言ってるからでないの?

オフや、鍵かけてする分にはどうーでもいいとおもうんだけどなぁ。俺も

195 :名も亡き冒険者:02/05/30 23:40 ID:8Gij1qVo
自分がさも高尚であるかのように振舞ったつもりは無かったのですが・・
そう思われたのでしたら、わたしの拙い文章が悪いので謝ります。
ごめんなさい。
>やめよ。見苦しい。
やめて、怖いです、ごめん、許して。ってか、何故に高圧的??

>チート=悪?
『チート』の意味はご存知ですよね?そのまんまです。
『悪』の意味はご存知ですよね?そのまんまです。
たかがゲームですが、作った側に『せんといてな』って言われてるのに改竄データを作り出す事が、
正しい事とは思えません。
ただ、わたしの書き方も少し過ぎたところもあったようです。
182でも書きましたが、
人には迷惑かけぬよう、願ってます。

196 :131:02/05/30 23:54 ID:jz3cW4kw
>>195
Cheat=不正が辞書的な意味だが、ここの意味でのチントはデータを改竄することである。
これは正しくはないが、悪ではない。
意味がわかるか?

197 :131:02/05/31 00:07 ID:sgPTKsgc
>>195
それから、君は口調は柔らかいようだが、明らかに人を見下した態度が窺える。
高圧的にもなる。

何度も言うが、悪いのは、迷惑な行為をする人間であってチントではない。
ソニチの言うことを守ろうが、守らなかろうが善も悪もない。

ソニチ云々の前に、目の前にいる他プレーヤーにどういう対応をするかが問題だ。

198 :名も無き冒険者:02/05/31 00:33 ID:0U6/EscA
他人と接触を持たないのであれば、チントだろうがなんだろうが好きなだけやってくれて構わない。

だが、ネットゲームという公共の場に置いては、ルールを守る=正義であり、ルールを守らない=チント=悪なのだ。

「俺は他人に迷惑をかけるようなことはしていないのに、チントしているだけで十把一絡げに悪人にされるのは納得いかない」
などという奴もいるだろうが、チント否定派にわざわざそんな物を区別してやる義理はない。
恨むなら、他人に迷惑かけまくりなチント野郎を恨むが良かろう。

199 :名も無き冒険者:02/05/31 00:38 ID:VlSFT5d2
131さんは相手が誰であれ常に口調が高圧的。
たとえ正論でもカンジ悪い感じ。

てかつまり131さんはひとの質問に応答する形を取りながら
「私のしている事は悪い事ではない。何故なら私のしている事は人に迷惑をかける行為ではないからだ」
の言い訳をしてるにすぎないです。

これをふたことで表現するとどうしても口汚い文章になりますがあまり気にしないで言います。
えらそうですがチキンです。
どうでしょ?

あといちいち2レス使わないよーに。
どうでしょ?

200 :名も無き冒険者:02/05/31 00:38 ID:Ief1GDNQ
>>198
禿同

201 :名も無き冒険者:02/05/31 01:02 ID:UU.VJv5c
結局、いつまでも平行線で落しどころは何処にも無いことがいつものように確認されたわけだ。

202 :131:02/05/31 01:57 ID:sgPTKsgc
寝る前にひとつ言っておこう。
みんな勘違いしているので面白かったんだが、私はチントしたこともする技術もしたくも無い。
さらに言えばチントアイテムなぞ一つも持っていない。
君たちと同じクリーンプレイヤーだ。

ただ、チント=悪という考え方は間違っている、と言っているだけだ。
何度も言うが、迷惑をかけるプレイヤーが悪であり、チント自体は善悪を論じる対象ではない。

203 :名も無き冒険者:02/05/31 01:58 ID:ZeUTTMb6
おまいらいつまでやってんの?

204 :名も無き冒険者:02/05/31 02:11 ID:AzQAS2vo
             _ _
           〃┏━━ 、
           |  ノノソハ))) 
       (\ リリ ´Д`)リ  通報しますた
       (\\.リ\-(ソ
       (\(ぃ9 ∞ |
       \ /  ∞ /.__
        /   ∞∧_#|]つ
       / = ∞ /
      /     ヽ
     く__  ヘ__\
       /  /   >  )
     /__ノ     /__/
    /_/     /__/
    /  /     (   ヽ、
   (___ _)      \ __つ

205 :名も無き冒険者:02/05/31 02:17 ID:9QihiRBg
さてさて盛り上がってまいりました(藁

よ〜し、パパageちゃうぞ〜〜

206 :名も無き冒険者:02/05/31 02:17 ID:SsaKKOfk
>202
禁止とうたわれてるんだから悪だっつの。真性か?

207 :名も無き冒険者:02/05/31 03:34 ID:urxonzPo
オマエラ必死過ぎ(藁

208 :猪木:02/05/31 05:48 ID:kEefii5c
Lv上げるの時間のムダだからチーするって言う人いるけど
NOMAL部屋でも十分楽しめると思うんだけど....ダメなの?

209 :名も無き冒険者:02/05/31 06:30 ID:ClQXuvMA
>208
NOMALで楽しむためのキャラならNOMAL部屋天然装備でいいが
VHが楽になってからULTにいくまでの間はただの経験値稼ぎ作業

210 :名も無き冒険者:02/05/31 06:36 ID:v1eKHRzY
>>189
憲法改正派、天皇はどうでもいいという主義

あんたおもろすぎ(w

211 :名も無き冒険者:02/05/31 07:08 ID:RZ8v4j9s
   _ _
  〃┏━━ 、
  |  ノノソハ))) カタ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(\リリ ´ー`)リ__カタ___  < 通報しますた、、、と。
 (ニE(#⊃o|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
      |\.||  VAIO  |
      '\,,|==========|

212 :名も亡き冒険者:02/05/31 07:34 ID:iS1wrkYs
>131さん
貴方のいうところのチント行為が、全てにおいて常に、
『わるいことではなく、否定すべき物事でもなく、道徳・法律などに背く行動や考えではない』のであれば、
わたしの認識が誤っているのでしょう。
改めなければなりませんね、教えてくれてありがとう。
>明らかに人を見下した態度が窺える
そうですか・・自分でも気付かぬうちに人を不快にさせているのですね。
見下したつもりがなくても、そう解釈する方が居ることを弁えて、
以後言葉に気を付けます。失礼致しました。

一部の方が誤認されているようなので書いておきます。
わたしは『チート否定派』でも『チート容認派』でもありません。
『御自由にどうぞ派』です。
チート絶対許さん、とは言いませんし、止めません。
ただ、本来やってはいけない事(わたしはこれを『悪』と表現しました)なのに、
理論武装や威圧的な、攻撃的な言葉で『チート行為の正当化』するが嫌いなだけです。
あと何度も書きますが、人には迷惑かけぬよう願っています。

って、まったくもってスレ違いだ・・失礼しました!

213 :131:02/05/31 07:35 ID:sgPTKsgc
目が覚めるとまた馬鹿なこと言ってる奴がいるな。
>>206
ならお前にとって道路交通法で禁止されている傘差し運転は悪なんだな?
ソニチ程度が決めた、たかがゲームの規約を守ろうが守るまいが、善も悪も無い。

思考停止少年はちゃんと校則守れよ。

214 :131:02/05/31 07:47 ID:sgPTKsgc
>212
私も君と同じ。
「理論武装や威圧的な、攻撃的な言葉で『チート行為の弾劾』するが嫌いなだけです。 」

↓これが君たちの立場にいる人間の物の言い方だぞ。
206 名前:名も無き冒険者 02/05/31 02:17 ID:SsaKKOfk
>202
禁止とうたわれてるんだから悪だっつの。真性か?

215 :131:02/05/31 07:52 ID:sgPTKsgc
追記
>212
君たちがチント行為自体を悪だと叩くから、理論武装しているのだが。
君の言っていることは、いわゆる逆ギレだ。

216 :名も無き冒険者:02/05/31 08:35 ID:oTPbSnQw

チントー必死だなぁ

217 :名も無き冒険者:02/05/31 09:34 ID:7GMiYhoU
>>131
私にはあなたの言ってることは屁理屈にしか聞こえないね。
とりあえず、、、
あなたにとってルールって何?
なんのためにルールがあるの?
あなたにとって善とは何?悪とは何?

あと「迷惑をかけるプレイヤー」が悪で
「チント自体」は善悪を論じる対象外ってのは何故?
プレイヤーが『チート』で他人に迷惑をかけていた場合、
その『チート』という行為が他人に迷惑をかける可能性が
ある行為であるのは間違いないよね?
人に迷惑のかかるような行為は悪であっても善なわけないんじゃない?

218 :131さんに説得されますた:02/05/31 09:51 ID:5oNpohUQ
僕たちはみんな間違ってるんだ!
ゲームで自分の稼いだお金を使っていい大人な僕らがよいチートをするとゲームメーカーにほめてもらえるんだ!
みんなに迷惑をかけなければチート行為は善なんだ!

みんな目をさまそうよ!

219 :131:02/05/31 10:14 ID:XQcHdGxo
>217
君も面倒な人だな。
そんな哲学的課題を一つ一つ説明しなければいけないのかね?
揚げ足でも取りたいのか?

私が言いたいことは、
・チントするなら個人の範囲限定で他人に影響与える行為はやめましょう。
・チント自体は単なる道具の一種であって、善も悪もありません。チントを使って人に迷惑をかける人間が悪いのです。

君はあるプレイヤーがチントをして他人に迷惑をかけた場合、チント行為自体が迷惑をかけたと言いたいのか?
「刃物で人を刺した場合、刃物自体が人を刺した可能性がある」??
全く理解できない。

220 :217:02/05/31 10:49 ID:Q7HicPaw
ふぅ、、、疲れる人だな、、、
私が217で言いたかったのはチント行為自体が
迷惑をかけてるかどうかではなく
チント行為というものは迷惑をかける行為に
なりえるよね?ということですよ。
あなたはチント行為というものが迷惑をかける
可能性がある行為だとは思っていないのですか?
あとあなたの例え全く的はずれでは?
それからできれば217の質問に答えてみてね。

221 :名も無き冒険者:02/05/31 10:54 ID:5hyEZ.z6
チーターは永遠に不滅です!!

222 :名も無き冒険者:02/05/31 11:23 ID:QpxqbF.M
というわけで


ーーーーーーーーーーーー終  了ーーーーーーーーーーーーー

223 :名も無き冒険者:02/05/31 11:47 ID:6EkGVMj2
チートの存在自体が悪だと言いたいのもわからなくもない。
悪用する人間は少なからずいる(たとえそれが意図的でなくても)。

だが、正直PSOに関してはチート絶対反対とはどうしても言い切れない。
真面目に何百時間もやって報われない結果が出た身としては、
彼ら(チーター)の気持ちもわかる。というか、俺も経済的余裕があれば
とっくにツールを買っているところだ。

胸を張ってチートはよくない、いやむしろ必要無いと言えるゲームに
なって欲しいものだがな。

もうこれでいいだろ。見苦しいから終わりにしないか。
お互いの意見を全く聞き入れようとしない、まるで小学生の口ゲンカだ。

224 :名も無き冒険者:02/05/31 11:54 ID:pw.SvojQ
コノスレハクソスレニナリサガリマシタ

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
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225 :名も無き冒険者:02/05/31 11:56 ID:eW0KGDqE
おまえらGCに来なくていいよ

226 :名も無き冒険者:02/05/31 11:57 ID:MTrFgdWI
まだやってたのか(プ

227 :131:02/05/31 12:13 ID:M1h/pvqw
>220
全く、何を言っているんだか・・・。
チント行為が迷惑につながる可能性がある行為だというのは百も承知だ。
ただし何度も繰り返して言っているが、チント行為=迷惑行為ではない。

チントに基づかない迷惑行為があるのは知っているな?
君の論理からすると、
LVが低いキャラクターの楽しみを奪うことにつながる、LVアップも禁止。
ストーカーにつながる、コミュニケーションも禁止だ。


正しい答えが存在しない哲学的課題にここで答えても無意味。
今はチント、チン党についての考え方を述べるべきではないか?

228 :名も無き冒険者:02/05/31 12:43 ID:WbpTDO6o
というか実際ここでこんな議論は必要なのだろうか。
ソニチが軟弱なのと完全ばら撒き状態になった為うやむやになっていますが、
チント行為は実際オンで認められていない。
垢バンされている馬鹿(つーか発覚すれば当然のこと)も実際いたと。

131が
『チントが必ずしも正しくない』と、認めようと認めまいとこういう
半感情的な書きこみを続けていては、程度の低い連中がこれを読んで、
むしろ『チントは正しい』という考えに収まる可能性の方が高いのでは?

『チントのあり方』なんて所詮『チント党』の言い訳にしかならないような。

131には223に対する回答を出して欲しいね。

229 :名も無き冒険者:02/05/31 12:47 ID:WbpTDO6o
ごめん、ちょっと付けたし回答は223最後の行の書きみについてです。

傍目にはまともに議論するような気がないようにも見えるので。

230 :名も無き冒険者:02/05/31 13:20 ID:iwLO9LHE
(  ´_ゝ`;)フ、フーン

231 :名も無き冒険者:02/05/31 13:21 ID:.KM44oaE
GC版は他機種以上に若年層の参加が見込まれてるよね。リア消、リア厨。
大人としては、建前だとしても、ルール違反を容認することはできないよ。
遊びのルールを破っていい気になってる大人の姿なんか、子供に見せたくないので。

232 :名も無き冒険者:02/05/31 13:25 ID:jyIKySDw
なんつーか、DC初期の異常属性やエッグ等の”出ない”武器制作が公式に書き込ま
れた時点でソニチが何も対策をしなかったせいで、ここまでチントが公民権を得て
しまい、こんな理論が成立するようになっちまったんだなぁ。というのが感想。

その後の対策もそうだけど、根本的な対策が取れるはずだったver2版PC版でも、
結局以前より悪い環境になって、対策しても誤爆の山のソニチにチント対策を期待
しても無理。むしろする方がおかしい。というのが現状だと思うのです。

つまり、PSOはチントで遊べる環境だと。

で、ver2の糞難易度や糞経験値を考えると、まともにやってられんというのも正直、
納得できるので、lv200にするにはチントするほうがまともというのもわからん話で
はない。

つまり、チントの方が正しい遊び方というのも、通らないこともない意見ではあると。
(個人的には、そこまで無理して遊ぶ必要は無いと思うが・・・)

以上、PSOの現状を冷静に考えると”潔癖”という人達が普通に遊べる環境ではない
と思う訳で、なんでそういう人が未だPSOをやっていて、なおかつ他人を気にするの
かが解らない所です。他にもネットゲーはいくつもあるのに・・・。

ただ、チントをここまで大手を振って使えるネットゲーはPSO”だけ”なので、他の
ネットゲーでも、さも当然とチント行為をするのだけはやめろと言いたい。むしろ
あんたらはずっとPSOだけで遊んで、他のネトゲーには来ないで頂きたい。

棲み分けするのが一番だとオモウヨー。なのでGCでも勝手にして下さいというのが結論。

233 :名も無き冒険者:02/05/31 13:25 ID:2DhOr/Vc
面白スレだな、ココ。
>229
ぶっちゃけた話、チート云々以前にソニチが運営してるサービスに於いて
規約すら守れん奴(131の場合守る必要無いと思ってるようダガ)は
オンラインプレイする資格すら無い事に気付かん程の白痴なんだから
どう考えても議論にならんと思われ。というか相手するだけ時間の
無駄。放置すれ。

つーか>131も早めに"ネタでした"とか言っときゃいいものを。

234 :217:02/05/31 14:11 ID:KIDEDcy6
>>233
同意。
なんていうか、、何を言っても的外れな例えと
屁理屈で返してくるだけのようですしね、、、
まじめに相手にしようとした私が馬鹿でした(;´д⊂

235 :名も無き冒険者:02/05/31 14:14 ID:xCjXkfxo
(  ´_ゝ`;)フ、フーン

236 :131:02/05/31 15:04 ID:.3sy9W2Q
私はそもそも>>202なので>>233の強引な結論が正しいとしてもオンラインプレイする資格はあるのだが。

もう私の結論と理由は>>219より以前に何度も何度も繰り返し述べている。
そろそろ、チント=悪であるという、明確な理由を教えてくれないか?
「ソニチが禁止しているから」といった、駄目なものは駄目みたいな盲目的な理由はききたくないぞ。

しかしまあ、>233は言葉が汚いな。>>212は読んだか?

237 :名も無き冒険者:02/05/31 15:16 ID:CaMfUK2o
>>131
必死になるなよ(w

238 :名も無き冒険者:02/05/31 15:29 ID:UU.VJv5c
>>131
もうほっとこうよ。あなたの話をロクに読もうとせずに、駄目なものは駄目としか「いえない」奴らは。

あまりにも害悪なチーターが目立ちすぎるので、その他のチーターも同じ目で見て。『駄目なものは駄目』と
言う点をよりどころにしてるようにしか見えないな。
もし、『違う』と、いうのなら、それなりの反論を見せてもらいたいものです>反対者各位

239 :名も無き冒険者:02/05/31 15:31 ID:ATRIE0Yk
オフだけでやっているなり誰も文句は言わない。
オンに持ち込もうとするから叩かれる。
し放題なPSOがおかしいんだよ。

240 :131:02/05/31 15:35 ID:zOq8FnlU
>237
必死だよ。
「はい、チントは悪いこと、みなさんいいですか?」みたいな腐った結論に落ち着くのは心苦しいからな。

241 :名も無き冒険者:02/05/31 15:45 ID:ATRIE0Yk
ゲームってみんな同じ条件でやるから面白いんじゃないの?
決められたルールの中で他の人より有利になるように努力して
勝ち負けのある物なら勝てば負けた方だって悔しいけど納得できるが
明らかなずるをして勝った奴なんて誰も認めないだろ?
チントってサッカーで手を使いまくったりオセロで裏表白なり黒だけので
やるとかそんなレベルじゃないのか?
良い悪いは別にしてみんなでやるゲームでずるすれば文句は言われて
当たり前じゃないの?
一人でやるゲームとは違うんだよ。

242 :名も無き冒険者:02/05/31 15:49 ID:0U6/EscA
>236
盲目的も何も、ネットワークゲームという公共の場で遊ぶ限りに置いて、
参加者にルールを遵守する義務が発生するのは当然のことだ。

貴方の言っていることは、
「なんで人を殺しちゃいけないの? 法律で禁じられてるからなんて盲目的な理由は聞きたくない」
と、言ってるようなものだぞ。

だが、貴方の言うことも判らない訳じゃない。
他人に一切迷惑をかけない限りに置いて、チントでも何でも好きにしてもらってイイと私も思う。
(ただし言っておくが、チートでレベル上げるのも、オフでチート使いまくったキャラがそしらぬ顔で
オンに来るのも迷惑だ。たとえだれもそれに気付かないとしてもだ)

しかし、チントを嫌悪する者にとっては、わざわざ迷惑チンタか善良(?)チンタかを見分けてやる
義務も義理もないのだ。
ゆえに、「チント=悪」という認識で構わないと私は思う。
悪と断じられるのが嫌ならば、チントなどしなければいいというだけのことだ。

それにつけても、黒猫がまだこねぇヨ。 待ちくたびれたヨ。

243 :131:02/05/31 15:54 ID:zOq8FnlU
>>241
回答は既出。>>131>>149を読もう。

244 :131:02/05/31 16:08 ID:zOq8FnlU
>>242
私は法律で禁じられているだけでも、殺人は十分悪だと思うが。
論理が飛躍しすぎなんだよ。問題点はPSOのチント自体がいいか悪いかだろう。

とにかく、君の根拠無きチント嫌いはよくわかった。
ただし、人の価値観は多様であることを少しは学んだほうがいい。

245 :名も無き冒険者:02/05/31 16:09 ID:5oNpohUQ
チート=悪て結論が腐ってるとか言っちゃってる時点でネタ確定。久々に楽しかったよ。

あと131は以降「るっぴる☆ぽぴたん」と改名すること。131だと見つけにくいし。
他に良い131新コテハン案あれば希望

246 :名も無き冒険者:02/05/31 16:12 ID:Cf/8hj6Y
ε=(゚∀゚;) 靖国に行って絵馬つるしてきたよ!!
「チーター死ね」って書いた!!アヒャ

247 :名も無き冒険者:02/05/31 16:14 ID:ATRIE0Yk
131は善悪の判断基準が人とは違うようだ。
チートってずるだろ? ズルをすることって普通は
褒められる行為じゃないだろ。
悪といわれてもしょうがないと思うが?

248 :るっぴる☆ぽぴたん:02/05/31 16:15 ID:zOq8FnlU
>>245
もう、君もどうしようもないな。
道具に過ぎないチントに善悪も何も無いという意味で言っているのがどうしてもわからないかね?


ところでこのHNはなんだかわからないが気に入った。今後るっぴる☆ぽぴたんにしよう。

249 :るっぴる☆ぽぴたん:02/05/31 16:19 ID:zOq8FnlU
>>247
>>156で回答既出

250 :名も無き冒険者:02/05/31 16:23 ID:4fqT0mVU
>>ぽぴたん

自分はさんざん的外れなたとえを展開しておいて

>論理が飛躍しすぎなんだよ。問題点はPSOのチント自体がいいか悪いかだろう。

これはひどいなあ。
242がいかに紳士的な態度であなたに接しているか、気づいたほうがいい。

>ただし、人の価値観は多様であることを少しは学んだほうがいい。

この言葉はあなた自身に向けられるべき。

251 :名も無き冒険者:02/05/31 16:23 ID:Cf/8hj6Y
あれに似てるね
>>249
オームのジョウユウ
屁理屈マンセーなとことか(藁

252 :名も無き冒険者:02/05/31 16:25 ID:UU.VJv5c
ひょっとして・・・・
「チートそのもの」(要するにツールとしてのチート)

「チートを使うこと」

「チートを振り回すこと」
をひとからげにしないで、分けて考えたら判りやすい?

俺は、「使うこと」まではいいと思う。
殺人までは飛躍しすぎだけど、各種法律等での禁止事項を全て守ってる人って存在しないよね?

253 :るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo:02/05/31 16:28 ID:zOq8FnlU
>>250
どこが紳士的なのが理解できないんだが。
あと例はなるべくPSOに起こりうることに限ってると思うが?

それからもともと、チント=悪理論は多様な価値観を認めないところから始まっている。


せっかくなのでトリもつけよう。

254 :名も無き冒険者:02/05/31 16:32 ID:Cf/8hj6Y
チント=マンセー理論は他者の存在を無視することから始まっている。

255 :名も無き冒険者:02/05/31 16:33 ID:ATRIE0Yk
チートをして他人に迷惑かけるやつは悪って事でいいんだよね?
科学と一緒で用いる者によって善悪は決まると。

よく使われる詭弁だけど(藁

256 :名も無き冒険者:02/05/31 16:36 ID:TUSGt.c2
このスレ偉い人が多いんですか?必死なマニア共キモすぎ。

257 :るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo:02/05/31 16:38 ID:zOq8FnlU
>>254
正しいと思う。というか私は全くチントマンセとは思わないんだが・・・

>>255
もちろん。何回も何回も言ってきたことだが・・・。
ただし、たかがゲームなので科学技術ほど倫理的に悩む必要は無い。

258 :名も無き冒険者:02/05/31 16:41 ID:ATRIE0Yk
たかがゲームと思っているのならさらりと流せばいいのに
まあ、面白いからいいけど

259 :名も無き冒険者:02/05/31 16:43 ID:Cf/8hj6Y
>>256
熱く語るのっていいじゃん
それよりもさーマニアじゃない貴殿に一体いかほどの存在価値があるのか
おうかがいしてもよろしいですか?
さぞやご立派な人生を歩んでおられるのでしょう
ささ、遠慮せず自慢して哀れな私どもを見下して下さいな
(・∀・)ニヤニヤ

260 :242:02/05/31 16:56 ID:0U6/EscA
チント自体に善悪がないってのは、別にいいと思うヨ。
たとえればこんな感じかな。

チンタ(善?)・・・チントはオフのみ。チントキャラではオンしない。
隠れチンタ・・・・・いかにも普通を装ってチントする。見た目では判別不能。
一般チンタ・・・・・チントレアを取っ替え引っ替え。レアばらまき等々、一言で言えば厨
極悪チンタ・・・・・NOLや、垢バン爆弾などを操る。チンタというよりすでに犯罪者。

何処までを善にするかは別として、確かに善人(?)もいれば悪人もいるよね。

でもね、チント嫌いな人間が、「君は善良なチンタ。お前は極悪チンタ」なんて風にいちいち
区別してやらないといけない理由はないよね。
だから、チント嫌いな人間にとっては「チントは全て悪」って事でいいんじゃないかな。

何せ貴方の言うとおり、「人の価値観は多様」なのですからね。

261 :るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo:02/05/31 17:06 ID:zOq8FnlU
>>242
確かに、考え方は勝手なのでチント=悪としか考えられないのはそれはそれで個人の自由だ。

ただ、それでチン党死ねとかプレイする資格ないとか罵倒していい訳ではない。
個人の範疇のみでやっているチン党にとってはいい迷惑だ。
価値観が多様であると理解できるなら、わかるな?

262 :名も無き冒険者:02/05/31 17:09 ID:P818oq1A
>価値観が多様であると理解できるなら、わかるな?
こんな偉そうな事を言いつつ、他のプレイヤーやら管理側やらの価値観を全く認めない
るっぴるタン万歳

263 :るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo:02/05/31 17:12 ID:zOq8FnlU
>>262
何を言ってるんだ・・?
君らがチント=悪と考えると同様に、チント=悪でないという考え方もあると言ってるんだが・・・?
ソニチの価値観?君は知っているとでも言うのか?

264 :名も無き冒険者:02/05/31 17:14 ID:P818oq1A
>>263
脳味噌腐ってますか?
使うなって公言してるだろ

265 :るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo:02/05/31 17:19 ID:zOq8FnlU
>>264
>>149>>236
読んだ?他にも述べたとも思うが。

266 :名も無き冒険者:02/05/31 17:19 ID:uitJ8H5.
チーターは永遠に不滅です!!

267 :名も無き冒険者:02/05/31 17:24 ID:Cf/8hj6Y
初逮捕は誰になるかみんなで勝負だー!!  
      /■\
     .(´∀` ) 
    〔 ̄ ̄∪~〕= ←チンタ
     ◎――◎= ピュー

268 :242:02/05/31 17:46 ID:0U6/EscA
>261
善良なチンタが混ざってるかも知れないから、チンタを罵倒してはいけないと言うのは正しくないね。
相手にチンタであることを認識させた時点で、そいつは迷惑なチンタなのだから。

何度も言うが、相手が迷惑なチンタなのかどうなのかいちいち判別してやる義理も義務も
こちら側には無いよね。
「個人の範疇のみ」でやってるなら、バレない=相手を不快にさせない事が肝要だね。

ただ、これはまた別の問題ではあるけれど。
たまたまレアを持ってたってだけの理由で相手をいきなりチンタ呼ばわりする奴は問題外だね。
むしろチンタより始末が悪い。

それはそうとして、黒猫まだこねぇヨ・・・・・

269 :名も無き冒険者:02/05/31 17:48 ID:U/Ojexxk
ていうか、最近の小学生やら中学生は
プロアクとか使って改造するのがデフォらしいですが。
なんかフツーにゲームしてると悲しくなってくるのは
漏れだけですか。

270 :253だけど:02/05/31 17:48 ID:5oNpohUQ
るっぴる☆ぽぴたん採用してもらえてすっご嬉しい。
議論の内容とぽぴたんの考えはともかくとして和んだよ。>>ぽぴたん

お礼にチント=非悪て考え方もあるってとこまで譲歩しよ。
したら残る問題はなぜ自分の意見を否定するテキを見下すかなてとこくらいかな。

271 :名も無き冒険者:02/05/31 17:51 ID:2cIqIJ.6
とりあえず、過去はいいや。善悪もどうでもいい。

ttp://www.sonicteam.com/psogc/trial/pc/index_kiyaku.html
GC版でチートするつもりなら、まずこれを読んで欲しい。
これに同意できないんなら、GCPSOをオンラインでプレイするな!って事だぜ。
これを読んで、なおかつチートするなら「他人とした約束を守れないヤツ」って事だ。

ついでに言うと、この規約は「オンラインゲームサービスをご利用する際に」と明言されてる。
だからオンに持ち込まない限りは個人の自由って事かねぇ、ソニチとしても。

だから頼む。オンに持ち込むな。

272 :名も無き冒険者:02/05/31 18:14 ID:NMpzgYEA
つーか、ズルしてゲームしても面白くないだろ。
チートする奴は自分達を正当化するな。

273 :   :02/05/31 18:18 ID:kBt4qzVc
>>272
正当化なんてしないよ〜
ただ、こっちとしては面白いと思ってるからやってるだけ。
悪い事してるんだし、アカウント剥奪される覚悟だってできてる。
別にポリスに捕まるわけじゃないし、所詮ゲームだからやりたいようにやってるだけ。
みんなそうなんじゃないの?

274 :名も無き冒険者:02/05/31 18:19 ID:NMpzgYEA
>>273
それが迷惑。

275 :名も無き冒険者:02/05/31 18:21 ID:ATRIE0Yk
ソニチのほうは覚悟ができていない(藁

276 :   :02/05/31 18:23 ID:kBt4qzVc
>>274
それもまた楽しい

277 :名も無き冒険者:02/05/31 18:24 ID:1uo8.L7o
利用規約読んでみた
チート禁止の項目があるのはいいとして
バグのせいでセーブデータが壊れたりした場合ソニチはどう責任取るの?
やっぱ、無視でしょうか。

278 :   :02/05/31 18:26 ID:kBt4qzVc
>>277
知らぬ存ぜぬの一点張り

279 :242:02/05/31 18:27 ID:0U6/EscA
るっぴるたん、見ておいででしょうか?
>276 ←こ〜ゆ〜のがいる限り、チンタに人権を与えるべきではないと思います。

280 :名も無き冒険者:02/05/31 18:28 ID:PFhSXHTg
>>273
迷惑。

281 :名も無き冒険者:02/05/31 18:31 ID:uitJ8H5.
(  ´_ゝ`;)フ、フーン

282 :   :02/05/31 18:33 ID:kBt4qzVc
お前等って具体的に何されるのが迷惑なのよ?
レア配布してたってお前等が貰わなきゃいいじゃねーの?
大半の一般プレイヤーはチートを悪い事と知りながらも、目の前にレアアイテム詰まれたらニコニコ顔で拾っていくんだぜ?
それとも、レアの価値が低くなるのがそんなに不満かにゃ〜
倫理とか道徳とか、規約違反だから、とかはどーでもいいからさ〜、お前等具体的にどう迷惑なのか言ってみろよ?

283 :名も無き冒険者:02/05/31 18:34 ID:NMpzgYEA
開き直ったな。

284 :   :02/05/31 18:40 ID:kBt4qzVc
>>283
開き直ったかどうかは知らないけ〜どさ〜、
お前の意見は無い訳か〜?

285 :名も無き冒険者:02/05/31 18:43 ID:NMpzgYEA
つーかなんでそこまでしてチートする?
やるなといったらやらなきゃいい。
一般人がアイテムを貰うと言っても渡す方も悪い。
ゲームがつまらなくなるぐらい分かるだろ?

286 :   :02/05/31 18:48 ID:kBt4qzVc
>>285
それはお前のカッチカ〜ン!
俺達の価値観だとチートをするとゲームが楽しくなっちゃうわけっ
俺が指摘したいのは「チートを正当化する」とか「ゲームを楽しくする」とかじゃないって事(重要)
お前等毎度毎度チート論争繰り広げる度に「迷惑だ」「つまらなくなる」って言うけどさ、あまりに漠然としすぎてるんだよね
どう迷惑なのか?どうつまらなくなるのか?
お前の口から、お前の視点で、お前の言葉で、聞かせてくれよ

287 :名も無き冒険者:02/05/31 18:52 ID:UU.VJv5c
>お前等って具体的に何されるのが迷惑なのよ?
キャラクターデータ書き換え。
ロビーフリーズ。
強制リセット。

とりあえずこんだけ。

みてて気持ちよくないのはほかにもあるけどね。

288 :名も無き冒険者:02/05/31 18:52 ID:0U6/EscA
>282
ぶっちゃければ、ワシは元々のゲームバランスでPSOを楽しみたいんだヨ。

レアを持ってる奴がいれば、その努力と強運に敬意を払いたいし、
鍛え上げたキャラに憧れたりしたみたいんだヨ。

だけど、チントが蔓延してるとどうしても脳裏をよぎるんだヨ。
「こいつもチンタなんじゃないのか?」ってな。
だから、ワシはワシの楽しみを奪い続けているチントが嫌いなんだヨ。

289 :経過重視 ◆BCTwFegI:02/05/31 18:53 ID:2cIqIJ.6
>272
残念だけどそれはどうも違うらしい
レベル上げやアイテム集めを楽しみと感じるタイプと、
上がってしまったレベルで突き進んだり集まったアイテムを眺めたりするのが楽しいタイプがいる
経過重視と結果重視と言おうか

結果重視タイプは経過は苦痛にしか感じられないので、チートを使ってその過程をすっとばす
これは善悪の問題ではなく個人の感じ方、ゲームに求める物の違いだから、恐らく絶対に相容れない

でだ
神経が図太い経過重視タイプは結果重視の人間が何をしようと無視して自分のやり方を貫けるが
万人がそうじゃない
自分がやっている努力がチートによって一瞬で無にされているのを見て、嫌になってやめてしまった人が過去のPSOにはあまりにも多い
必死の努力で得たアイテムがチート呼ばわりされる事で、プレイヤー間での信頼関係も著しく傷つけられていった

オフラインゲームでは他人がチートで何をしていようと関係ないが、オンラインで他人がチートで得てしまった物を見せ付けられるのは、普通の神経の経過重視タイプには非常に迷惑なのだ

>277
第12条 損害賠償責任を読む限り原則としてソニチがなんらかの賠償を行うことは無いようだ

>273
GCPSOオンラインの規約は、このゲームはこのように遊んで欲しいとのソニックチームからのお願いであり、多くの人が、このゲームはそのようなゲームである事を期待して集まっています。
貴方が楽しいと思う遊び方はGCPSOオンラインの規約と、そしてこの規約に同意した人たちの求めるものと、合わないものです
遊び方を変えるか、GC版PSOのオンラインプレイを諦めるかして下さい
>282に対しては上記した通りです
チートは貴方の楽しさの代わりに、他人の楽しみを著しく奪っています
規約違反はどうでもいい、他人の楽しみはどうでもいい、他人に迷惑をかけるのが楽しいとおっしゃるのでしたら、どうぞお引き取りください
誰もいないオフラインでアイテムの山に埋もれていてください

290 :   :02/05/31 18:56 ID:kBt4qzVc
>>287
安心しとけ。
それは俺的にも(・A・)イックナ〜イ!
これらはチートをしない奴等にも直接的に迷惑をかけるからな〜
その上、ロビフリはチート行為の範疇を超えて、サーバーの運営を妨害する犯罪行為だって一時期騒がれてたくらいだしな

291 :名も無き冒険者:02/05/31 18:57 ID:897AGeZs
楽して強くなったらバランスが崩れて
つまらなくなるぐらいわかるだろ?
おまえみたいな奴はやるな。

292 :名も無き冒険者:02/05/31 19:00 ID:UU.VJv5c
>>289
やっと、初めてまともな反論が返ってきたような気がする。

俺は289の言う経過重視(図太い)タイプなようだから、あんまし気にしないがね。

293 :名も無き冒険者:02/05/31 19:01 ID:o7kAK6cM
また頭の悪い奴がきてるな。
一般ユーザーの中にはお前らが生み出した重複やNOLみたいな
下らない技術のおかげでPSOから離れていく人間が居ること忘れるな。
チート=悪なんてそれだけで成り立つ。漏れの中ではだけどね。

294 :名も無き冒険者:02/05/31 19:02 ID:cR1RZ1Gw
チート無くしたければレアの出現率をあげろ。話はそれからだ。
俺のPSO仲間で1500時間かけてる奴で★5が手に入らないって逝ってた。
1500時間だよ?解る?そりゃチートするわ。

295 :   :02/05/31 19:05 ID:kBt4qzVc
>>288
それってチーター以前の大多数のユーザーが望んだ結果なんじゃねーの?
チーター(ここではレアやマテを配布する奴に限る)の絶対数はそんなに多くない。
チーターの周囲にいる一部のベクターを介したとしても、今までのDC版やPC版のような末路を辿るにはそれ以外の要因があると考えられる。
それは、普段チートをしないでいる人間達の脆い倫理観にある。
彼等は自分から不正行為を進んでやる事をしないが、自分の手が汚れさえしなければその信念も簡単に揺らぐ。
じゃなきゃ、ここまで模造品が蔓延する事は無かったはずだ。
それは結果として、プレイヤー全体の総意と言えるんじゃないのかな?
一部の頑ななプレイヤーがいたとしても、大多数がグレーゾーンを行き来する限りは何の解決にもならない。

296 :293:02/05/31 19:06 ID:o7kAK6cM
でも自分はチーターより対策しないソニチの方が嫌い

297 :名も無き冒険者:02/05/31 19:09 ID:C8RmFw12
>>295
おまえの理論は貧弱すぎる。
せめてるっぴる☆ぽぴたん並みの頭を手に入れてから喋れ。

298 :   :02/05/31 19:10 ID:kBt4qzVc
>>289
そうでもないみたいよ。
周りを見渡してごらん?
みんな汚れたアイテムを持ってるだろう?
そいつら全員チーターかい?
それは違うはずだ。
わかるだろ?
迷惑だと思ってる君達のようなプレイヤー以上に、チーターを待ち望んでいる多くのプレイヤーが存在しているわけだ。
みんな本音では、アイテムの山に埋もれて至福なのさ。

299 :294:02/05/31 19:10 ID:cR1RZ1Gw
GC版はチート対策頑丈そうだが、いずれ破られるYO

300 :名も無き冒険者:02/05/31 19:11 ID:j1sHyMes
レアは少ないからレアなんだよ。

301 :   :02/05/31 19:11 ID:kBt4qzVc
>>297
どう貧弱なのかを提示せずに煽りかw
貧弱だなぁ・・・低脳

302 :294:02/05/31 19:18 ID:cR1RZ1Gw
>300
で、2000時間かけてやっと★5のレア1個ゲトーですか?
無駄な時間かけてますね。頑張ってくだちい。

303 :名も無き冒険者:02/05/31 19:20 ID:uitJ8H5.
ワールドカップでも見てろや

304 :288:02/05/31 19:22 ID:0U6/EscA
>295
言ってることは判るよ。所詮、水は低きに流れるる物だしね。

でも、だからこそワシはチントが憎いんだよ。
チンタより、むしろチントという技術そのもののが憎い。

楽が出来れば、大多数がそっちの方に流れていくのは、実のところ自然なことだ。
でも、安易に楽をしないで、皆で力を合わせて苦難を乗り越える方が絶対に楽しいんだ。

チントが・・・ チントがなかったら・・・ こんな世界にならなかったのに・・・・・・・・・

305 :名も無き冒険者:02/05/31 19:24 ID:j1sHyMes
>>304
チョト同意。
チートはゲーム性を台無しにする。

306 :名も無き冒険者:02/05/31 19:33 ID:4fqT0mVU
>>304
チート≒銃みたいなもんかな?
銃そのものに悪意はない、人を撃つ奴が悪い。でも、
手軽に(ゲーム性を)殺せるから、たちが悪い。
米ライフル協会の正当化の理屈は
「銃は自らの力で自由を守れる」だが、
銃が守った命より銃によって奪われた命のほうが遥かに多い。

的外れなたとえ話スマソ。

307 :名も無き冒険者:02/05/31 19:41 ID:UU.VJv5c
いつまでたっても堂々巡りだねぇ・・・・

チート「完全」否定派の人は、チートツールの発売差し止めの訴訟でも起こしたら?
絶対受けれられないと思うけど。

チートの発生は「絶対」止められないし、無くならない。
止められる、無くなるものならとっくの昔になくなってる。
#ソニチの怠慢は聞き飽きたし、怠慢じゃなくても最終的にはイタチごっこになるのは間違いない。

チートの無い世界。
これは確かに理想だし、こうであれば良いと俺も思う。

でも、実際DC版はまみれてしまったし、PC版もそうなんだろう。
期待のGC版ですら海外ではツールの発売が確定しているらしいのでまみれてしまうのも
時間の問題じゃないのか?
なら、「チートはあるもの」と、言う現実を受け入れて、それとどうやってつきあうか考えるほうが
よほど現実的だと思うが?

---
考え方としては306と同じ考えを俺も持ってる。
チートツールを「個人で」どう使おうがそれはその人の勝手。
ツールを使った結果を無差別にばら撒くような奴がいるから、問題になると俺は思うけどねぇ。

なので、使う側。それとその結果を受け取る側の問題であるので、ここでいくら堂々巡りの話を
しても無駄だと言うことで。

308 :233:02/05/31 19:42 ID:k4EswBwE
いや、面白いぞ>るっぴる☆ぽぴたん。"強引な結論"良いね
機会があれば何処かで使わせて貰うよ。

とりあえず、キミの主張は根本に無理があるんだっつの。
物の見方が非常に偏ってる。(ソコが面白いがな)
とりあえず先は長いと思うが、このスレ伸ばす為にがんがれや。

普通に考えてサービス提供元のソニチが悪だっつってんだから悪だっつの。
(法律的にオフで強制するのは難しいだろうがな)

309 :経過重視 ◆BCTwFegI:02/05/31 19:42 ID:2cIqIJ.6
とりあえず過去のDC版でのアイテム出現率の低さ、Lv100以降のレベルの上がりにくさ、チーターとクレクレ君の横行については、お互い諦めませんか

チートするのが好きな人 苦労するのが嫌でチートに走った人 チートの方法がわからないけど欲しい人
チートを知ってゲームをやめた人 チートアイテムを投げ捨ててあくまで天然出土にこだわった人

色々だと思いますが。過ぎたことです
このスレッドは「GC版」について語りましょう

とりあえずGC版は色々とバランスが調整されているようです
また従来ノーマルアイテムと同じ外見だった微レア(ヴァリスタ,ラコニウムの杖等)もスペシャルグラフィックとなり、比較的容易にスペシャルグラフィックのアイテムを得られるようになっている事が想像されます
これらはチーター論理の「アイテムの出現頻度が低いから・・」という言い訳を封じ、また従来出現率があまりに低かった、という事への反省ではないかと思います

>294さん
個人的には1500時間プレイして★5が出ないというのもアリだと思います
これがオフラインゲームなら大問題ですが、オンラインゲームですから。格好の話題ではないですか
友達に涙ながらに訴えたり、笑い話として話したりすれば、話も弾むでしょうし、一緒にレア探し冒険をやろうよという動機付けにもなるでしょう

>298さん
どのような根拠で「みんな」と断言することが出来るのかわかりませんが
私が終盤お付き合いしてもらっていた方たちは誰も何一つチートアイテムを持っていませんでしたよ
一応二桁程度の人数は、そういう方がおられました
勿論1-1-1シップがいつもアイテム配布の場になっていた事も十分承知していますが
JPシップに近づかずUSシップでストイックにプレイしていた方も多かったのも事実です

チートを待ち望むプレイヤーと、チートを迷惑と思うプレイヤー どちらが多いかは、確かめようもありませんが

GC版では、チートの無い世界を見たい。と私は願っています。そしてその願いは私だけの物ではないと信じています
繰り返しになって申し訳ありませんが、あの規約はソニックチームと、規約に同意する人の、『これ以上チートはいらない』という意思表示だと思います

310 :名も無き冒険者:02/05/31 19:42 ID:UU.VJv5c
ちと修正。
>考え方としては306と同じ考えを俺も持ってる。
は、
考え方としては、306の指摘と同じような考えを俺は持ってる。

311 :232:02/05/31 19:47 ID:jyIKySDw
だから、もうゲーム性台無しにされてんだから、見切りをつけて他ゲームに流れる
のが賢い選択ですよぅ。

まあ、チント無くてもソニチの糞センスによって、既にゲーム性台無しな感はあり
ますが。

GCはチン太共に任せて、GC版でソニチがチントにナイス対応するようなら、凶版で
復帰がナイス選択ではないかと。

312 :名無し:02/05/31 19:47 ID:oMZAPQt6
309いいね、、、
あるがままを受け止めて『自分』であることはむずかしいけど。そうなるよう努力しますわ。

313 :名も無き冒険者:02/05/31 19:55 ID:UU.VJv5c
チートにまみれようが、ソニチのセンスが悪くてゲーム性が悪かろうが。

なんで?と、きかれるとこまるけど。
それでも、俺はPSOが好きなんだから、続けてしまうんだなぁ

314 :288:02/05/31 19:55 ID:0U6/EscA
>>298さん
>どのような根拠で「みんな」と断言することが出来るのかわかりませんが
>私が終盤お付き合いしてもらっていた方たちは誰も何一つチートアイテムを持っていませんでしたよ

それに関しては、こんなお話があります。
それは去年の夏の頃のお話。
私は、「針禁止w」と銘打たれた部屋に入室いたしました。
確かに針使いはいませんでしたが・・・ そこは、重複属性が跋扈する泣く子も黙るチント部屋でした。

部屋主が言います。「君にも何かあげようか?」
私は答えます。「いいえ、お気持ちだけで結構です」(そんな爛れた心などホントは願い下げですが)

「ふ〜ん、天然派なんだね。もう長いことレア配布してるけど、断ったのは君でふたり目だよ」


おそらく、チントアイテムに手を染めた人間が大多数であることは・・・・ 事実なのです。

315 :288:02/05/31 19:55 ID:0U6/EscA
>>298さん
>どのような根拠で「みんな」と断言することが出来るのかわかりませんが
>私が終盤お付き合いしてもらっていた方たちは誰も何一つチートアイテムを持っていませんでしたよ

それに関しては、こんなお話があります。
それは去年の夏の頃のお話。
私は、「針禁止w」と銘打たれた部屋に入室いたしました。
確かに針使いはいませんでしたが・・・ そこは、重複属性が跋扈する泣く子も黙るチント部屋でした。

部屋主が言います。「君にも何かあげようか?」
私は答えます。「いいえ、お気持ちだけで結構です」(そんな爛れた心などホントは願い下げですが)

「ふ〜ん、天然派なんだね。もう長いことレア配布してるけど、断ったのは君でふたり目だよ」


おそらく、チントアイテムに手を染めた人間が大多数であることは・・・・ 事実なのです。

316 :288:02/05/31 19:57 ID:0U6/EscA
げ、多重カキコになってる。 スマソ。

317 :名も無き冒険者:02/05/31 20:23 ID:MTrFgdWI
チーターが顔を真っ赤にして必死で自己主張するスレはここですか?

318 :名も亡き冒険者:02/05/31 20:23 ID:iS1wrkYs
仕事から帰って、見てみれば・・かなり伸びてるなぁ、このスレ。
131改めるっぴる☆ぽぴたんさんが降臨した時点で終わったと思ったのに。
>>212 を引用するとは思いもよらなかったよ。
『わるいことではなく、否定すべき物事でもなく、道徳・法律などに背く行動や考えではない』のであれば
と書いたのが読み取れなかったのかなぁ?
で、実際どうなの?チートは道徳・法律などに背く行動や考えではないの?

いろんな喩えがでてるので、便乗〜(現実とゲームを混同するな!って間抜けな事は言わないでね。)
・偽札の製造(チート行為)して、自分の部屋に飾ってうっとり(オフのみ使用)
・偽札の製造(チート行為)して、ばら撒いて経済(社会)を混乱させる(配布厨)
めるっぴる☆ぽぴたんさんの理屈だと、
偽札の製造は善悪を論じる対象ではないとのこと。
OK!価値観の違いだね!理解不能です!めるっぴる☆ぽぴたんさん、シュール!!

GC版では偽札が横行しないといいなぁ・・

319 :名も無き冒険者:02/05/31 20:24 ID:MTrFgdWI
おまけ、ここの66が1人で必死なスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018263452/

320 :名も無き冒険者:02/05/31 20:29 ID:cR1RZ1Gw
ま、お前らGC版じゃ当分チートされね〜から心配すんなや。当分ね。

321 :名も無き冒険者:02/05/31 20:45 ID:7rahvqEo
チートするやつがいるだけで、正規の方法で手に入れたレアアイテムが「チート?」って疑われるのはどうなんだろう。

322 :名も無き冒険者:02/05/31 21:04 ID:IhVV7Tnk
PSOをオンライン専用にしたら
チートって防げるものなの?

323 :経過重視 ◆BCTwFegI:02/05/31 21:21 ID:2cIqIJ.6
>322さん
理論上チート(あるいはハッキング)不可能なゲームはありません
ですがオンライン専用とし、セーブデータをサーバ側で管理する事で、チートの難易度を大幅に上げることは出来ます
DC版PSOは、ユーザ側にセーブデータがあるため、GameSharkやプロアクションリプレイといった簡易な機器でチートが出来てしまうことがDC版においてチートを誰もが安易に行ったことの原因だと思います
GC版ではまずそこから対策して欲しいものです
NOA、任天堂の法務部門が強権を振るってくれる事を期待しています
>321さん
それはチートが周囲に与える被害の1つですね
そういう事が起きない為にもソニックチームと任天堂にはチート対策に力を注いで欲しいと思います
>318さん
残念ですがチート推進派の人たちにはその論理は通じないと思います。
現状チートが法律の上で罪に問えるかどうかは疑問で、偽札作りのような重罪に比較するには無理があると思います
過去の論議を見返しましても、反対派「悪いことだ」推進派「大して悪いことではない」の繰り返しです。これは意識の違いでどうしようもないと思います
またドリームキャスト版においては商品パッケージ自体にチートに対する注意書き等が無く、ユーザーへの、チートは悪いことだという啓蒙が不足していた事は否めません。
GC版では、ホームページに規約が明記されました事からしても、パッケージ及びログイン時の同意事項にはっきりとチート禁止が謳われると思います。
そのように強く働きかけがあれば、大半の意思の弱いユーザーは、それが違反行為である事を理解して、敬遠するようになるのではと思います。
>288さん、>315
DC版でみんなが安易にチートに手を染めたのは↑のような原因があると思います
これらの穴‥機器の穴、道徳の穴‥をしっかりとソニックチームと任天堂が塞いでくれれば、チートがDC版ほど横行する事は防げるのではと思っています

324 :名も無き冒険者:02/05/31 21:22 ID:9YqJO.CI
チート チート チート
>みんな

325 :名も無き冒険者:02/05/31 21:38 ID:zD2WVY6A
みんな必死だな
チートなくても糞なのにな

326 :名も無き冒険者:02/05/31 21:40 ID:XQJBNWX.
じゃあオンライン専用にしたらいいじゃん

327 :名も無き冒険者:02/05/31 21:47 ID:cR1RZ1Gw
チート減らす一番の薬はレアの出現率を改正する事だ。
しかしDC版レア出現率でもソニチはまだ高い方だと思ってるらしいからね。
チーターを増やしてる原因はソニチ。あと、なかなかでないからレアなんじゃないの?って言う
意見は十分理解してるつもりだけど、★5なんて現実的に考えてとてもじゃないが手に入る
確率とは思えない。せめてもう少し夢みさせてくれる確率にしてほしい訳。
百万分の1なんてアホらしい。

328 :   :02/05/31 21:48 ID:kBt4qzVc
>>326
あっちにキャラ置くとサーバー管理費が高くつくんだよ

329 :名も無き冒険者:02/05/31 21:48 ID:ZeUTTMb6
・・・結局、みんなPSOから離れられないのね

330 :名も無き冒険者:02/05/31 21:49 ID:fFbolCjU
>>328
なんだ、じゃあ自業自得なのか
あほらし

331 :名も無き冒険者:02/05/31 22:07 ID:TSkitpSE
うるせー氏ね

332 :名も無き冒険者:02/05/31 22:10 ID:cR1RZ1Gw
>327
>ソニチはまだ高い方
確率低い方の訂正。スマソ

333 :名も無き冒険者:02/05/31 22:38 ID:JEKdOyEU
>>315
大抵の天然派は「あげようか?」なんて言われる前に
部屋出ていくと思われ。
一部の話にも程がある。

334 :  :02/05/31 22:41 ID:kBt4qzVc
チートを正当化する事はレア出現率の問題云々を出したとしても出来ないよ。
バランスの悪いゲームだと思うならやらなければいいだけの話だからね。
だが、俺を含めた一部の人間はチートをし、大多数の連中はそれを容認せざるを得ない状況を作る。
そこには善悪なんてものは介在しない。
ただ、チートをする事(もしくはそれに荷担する事)によって生じるメリットとリスクのバランスの問題なんだ。
チートをしても警察には捕まらないし、最悪アカウントを剥奪されるだけ。
その上、用法を守って正しく使えばリスクはより激減する。
不可能を可能にする魔法は手を伸ばせば届く場所にある。
誰もがそれに傾くのは言わば必然であり、至極当然の事なんだよ。
チートが出来ない仕様なるまでは、PSOの暗部として永遠に存在しつづけるだろうね。

335 :名も無き冒険者:02/05/31 22:45 ID:kBt4qzVc
>>333
別に喧嘩を売るつもりはありませんが、もう一度自分の周りをよく見渡した方がいい。
試しに、どこか適当な部屋に無作為に乱入してみてください。
仲間内だけでは見えなかったような現実が見えるでしょう。

336 :名も無き冒険者:02/05/31 22:47 ID:EAQpt/RY
酒や麻薬と一緒で程々にたしなむならむしろ健全なんじゃないかな。

337 :名も無き冒険者:02/05/31 22:50 ID:kBt4qzVc
>>336
それを言うなら「酒やタバコ」
麻薬はさすがにまずいってw

338 :名も無き冒険者:02/05/31 22:59 ID:BhXD1oyM
包丁=改造ツール=道具
食材を斬る=オフでしこしこチート=正しい使い方
人間を斬る=オンでうはうはチート=間違った使い方

人間を斬る人はやっちゃいけないとわかってて斬っちゃうんだよ。
チーターも一緒。決まりを破ってるとわかっててチートしてんだよ。

…正直、GC版くらい普通に遊ぼうぜ…。

339 :名も無き冒険者:02/05/31 23:11 ID:EAQpt/RY
>>337
タバコは百害有って一利無しだからな・・・。
潔癖思考の人は、おそらくそういう認識なんだろうね。

340 :名も無き冒険者:02/05/31 23:14 ID:zQDtWzrs
俺はオフでなら何やっても別に構わんとは思うがオンではちょっとなあ。
NOLやらロビフリが原因で嫌になってDC版止めたし。

まあ、GC版はPARやシャークのコードが厨に流出するのが数ヶ月
かかりそうだからその期間だけ楽しむ事にするよ。

341 :名も無き冒険者:02/05/31 23:14 ID:EAQpt/RY
大麻は日本では禁止されてるから例えにちょうどいいかなと。

342 :名も無き冒険者:02/05/31 23:27 ID:eM4wlA9w
たばこもクスリも
やらないほうがずっとしあわせ

343 :名も無き冒険者:02/05/31 23:29 ID:Gz5F27FM
アル中!ニコ中!薬中!
3人そろって

344 :名も無き冒険者:02/05/31 23:41 ID:Cf/8hj6Y
利用規約から察するに、今度のゲームではブラックリストにのった人間は発言内容モニターされます
(((((((((゚д゚;)))))))))ガクガクブルブルブル
…チンタ大変だね

345 :名も無き冒険者:02/05/31 23:46 ID:ghAnEtK2
>>344
発言内容モニターされても、最悪アカウント剥奪しかできないんだろ?
っていうかモニターする意図がわからない。

346 :名も無き冒険者:02/05/31 23:47 ID:feJQZdD2
>345
晒し者にするか、裁判での証拠かなんかに使うのでは無いかと思われ

347 :名も無き冒険者:02/05/31 23:47 ID:Cf/8hj6Y
ユーザーが情報開示要求できる可能性もあるって事だ

348 :名も無き冒険者:02/05/31 23:50 ID:uZfMuhg2
クソニチきもい
そんなにチートが嫌ならオン専用しろよ馬鹿

349 :名も無き冒険者:02/05/31 23:51 ID:ghAnEtK2
>>346
さ、裁判!?
それって普通のアイテムチーターには関係無い話なんじゃ・・・
でも、アイテムチートくらいで裁判起こされたらすげぇ怖いな

>>347
でも、何をされたユーザーがそんな事するんだろう?
泥棒したからって窃盗罪に問われるなんて事なんてあるわけないし

350 :名も無き冒険者:02/05/31 23:51 ID:feJQZdD2
>348
逆ギレすんなや低脳

351 :名も無き冒険者:02/05/31 23:52 ID:feJQZdD2
>349
任天堂が絡んでいるから、やる時はやるだろ?アソコは

352 :名も無き冒険者:02/05/31 23:53 ID:2exeP5Sw
クソニチだめぽ

353 :名も無き冒険者:02/05/31 23:54 ID:feJQZdD2
>352
良くなってるんだっつの

354 :名も無き冒険者:02/05/31 23:55 ID:ghAnEtK2
>>351
いくら任天堂でもネットゲーム内の事で訴えるのはなぁ・・・
万が一そうなったとしても、メーカー側が大恥かくだけのような気もするが。

355 :名も無き冒険者:02/05/31 23:57 ID:Cf/8hj6Y
一般人は諸手を挙げて賛成だと思うが

356 :名も無き冒険者:02/05/31 23:57 ID:zQDtWzrs
いいねえ。もっとがしがし締めつけたれや。ますますGC版が
楽しみになった。

357 :名も無き冒険者:02/05/31 23:58 ID:feJQZdD2
>354
どうぶつの森で脅しをかけた実績あるからね。

358 :名も無き冒険者:02/06/01 00:04 ID:9CZl3o.w
(  ´_ゝ`;)フ、フーン

359 :名も無き冒険者:02/06/01 00:10 ID:A7gak7D2
>>349
あと1年しか生きられない薄幸難病の若者(大富豪の子供)が死ぬ前に思い切りゲームを楽しみたい、
と思ってPSO楽しんでいたところ、チンタにNOLされ、失意のどん底で死んでいく…
激怒した両親はチンタ打倒に立ち上がるのだった…

360 :名も無き冒険者:02/06/01 00:20 ID:QawcnI/Y
チータよ早くチートしろよkusoが

361 :名も無き冒険者:02/06/01 00:49 ID:uFRVZYms
>>359
現実的な流れならこうだな。
チンタにNOLされた子供が泣きつく→切れた親厨が任天堂にクレーム→
任天堂はソニチに大クレーム→ソニチ動かざるを得なくなる。

362 :名も無き冒険者:02/06/01 01:36 ID:laiSFYYw
>裁判
 あえて罪名つくとすりゃ「知的財産に対する侵害」とか「著作権侵害」?あれ、これであってるっけ?
 とにかく、やろうと思えば裁判ざたにできるかも。似た商標でイメージダウンしたってのも訴えりゃ勝つのがならいだから。

 うちのチームは非チート揃いだけど、不法とかなんとかじゃなくて、単にチートの必要を感じてないから。
レアってのは出ないからレアだと思ってるしね。やっぱり考え方の温度差?

363 :名も無き冒険者:02/06/01 01:42 ID:9CZl3o.w
出ないんだったら出すなと

364 :名も無き冒険者:02/06/01 01:50 ID:laiSFYYw
 そか、なんとしても欲しいって人には、いっそレアアイテムがない方がいいのかね。
 なかなか出なくて、「やっと出たあ!」ってのは、すごくキモチイイんだけど。

365 :名も無き冒険者:02/06/01 01:52 ID:nO8t5FNw
>>360
今動いたら対策される
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

366 :名も無き冒険者:02/06/01 02:36 ID:5j2SgnFk
>>354
規約に同意してオンラインに接続している以上
メーカー側に民事訴訟で訴えられたら確実に負けるよ
単に裁判費用との釣り合いが取れないからやらなかっただけで

367 :名も無き冒険者:02/06/01 02:50 ID:VjDybHww
裁判起こす程の物でもないって思ってるんじゃない?

368 :名も無き冒険者:02/06/01 03:15 ID:uQYses3U
むしろ、DCPSOはチートのおかげで長持ちしたような気がする・・・

369 :名も無き冒険者:02/06/01 03:22 ID:EyUtFbag
そ、それはどうだろう・・・

370 :名も無き冒険者:02/06/01 03:24 ID:s1qifoVA
>>368
逆でしょ・・・

371 :名も無き冒険者:02/06/01 04:30 ID:wkliw6/.
もういいって。
部屋つくるときは
チ無し・チ有り瞬殺禁・なんでも有り
のいずれかを部屋名にしとけば。

・・・それにしても、わざわざチ無し部屋に乱入してまで
人を不快にさせてる連中は自分等の肩身を狭くしてるのが
わからんのかねぇ

372 :名も無き冒険者:02/06/01 04:47 ID:sBLBXwzQ
人を不快にさせて喜ぶ奴もいれば
悪い事をしているという背徳感に喜びを感じる奴もいるという事だろ。

汚物を投げつけて喜ぶ奴とかピンポンダッシュしまくる奴と同じだ。
つまりはガキってこった。

373 :名も無き冒険者:02/06/01 06:28 ID:0Im0FrDk
てか、なんか新しい法律?できたんでしょ?
プロバイダーなんたらってやつ?
チートしたらソニチが「さらに」いろいろできるんじゃない?てか最悪刑罰くらう?
   ? ? ? ? ? ? ? ? ?

374 :名も無き冒険者:02/06/01 06:45 ID:TToGV0OM
>>368
チーターハッケソ

375 :名も無き冒険者:02/06/01 08:27 ID:Wkb4gPq6
ちょいと聞きたいチートする方へ

なにも努力せずに教えてくれと言ったあげく
これやっても大丈夫?とかBANの心配しながら
ただの数字打ち込み配布&嫌がらせの厨って
どんな風に見えますか?

376 :名も無き冒険者:02/06/01 09:36 ID:DPc/fFBI
自分は改造していると言ってもHPとTPが減らない改造だけで終わらせているますが、
そんなレベルでもやはり問題ありですか?
もちろん、オフだけでやってオンではちゃんと健全プレーを心がけてます。

377 :名も無き冒険者:02/06/01 10:20 ID:9uNqRRg.
上のほうで誰かが「レアでないって言うならPSOやらなければ良い」と発言があったが、
そっくりそのまま言い返してやるよ。「チートが嫌ならPSOをやらなければ良い」と。
また無駄に1000時間以上かけてLvあげ&レア集めですか?頑張ってくだちい

378 :名も無き冒険者:02/06/01 10:43 ID:AhOsqgd.
チートする奴がやめろ。
何を勘違いしてる?
堂々とするな。

379 :名も無き冒険者:02/06/01 10:53 ID:9wqb8zeY
377>
一応言っておく。
チントをしない人はその愚かしさも含めて楽しんでいるわけね。
ただレアなアイテムが欲しいなら
わざわざONに繋げなくてもいいんじゃないの?>チントの人々

380 :名も無き冒険者:02/06/01 11:05 ID:u6bnF2kk
チーターさんは自分が何か特別な力を持ってるように勘違いしてて、
偉そうな言動する人多いようだけど、
一般ユーザーから見下されてるの気づいてるんだろうか。
蔑みながら自分の利益(レアアイテムの所持)のために利用してるだけだよ。
まともに相手してくれてるのは潔癖さんだけだったりするんだよなあ

381 :名も無き冒険者:02/06/01 11:08 ID:G39qgTqg
もういいよ、チート反対派はGC本スレでも戻ってさ、
ここを本来のチートスレに戻してあげなよ。
>>289が確信ついたこといってるし
ロビテクNOLする馬鹿がいなければいいよ。
普通にやってるやつは好きでやってるわけだし、
俺も重複武器や複製武器で冒険してるヤツをうだうだいうつもりはないよ。
そもそも、開発元の対応が中途半端なせいでしょ?

382 :名も無き冒険者:02/06/01 11:34 ID:fPEO13FY
オンこなきゃやってもいいよ。
チートなんてオナニーなんだから人に見せるなよな

383 :名も無き冒険者:02/06/01 14:21 ID:DgCIWztk
チートするのは構わんが、開発者の苦労もわかってくれや。
いや、マジで。これから徹夜続きなんだから

384 :66:02/06/01 14:35 ID:kBK71QzE
やあ、諸君、お元気かな。
昨日はGCアナログモデムとLinux RASの調整に手間取り、深夜になって
ようやくブロードバンド経由でオンのGCラグオルに降り立つことができた。
モデム同士の「相性」などとも遭遇し、かなりてこずったよ。

これは純粋な技術レポートであり、チートとは全く関係がないが、
多くの人に参考になると思うので、顛末を記録しておこう。
(激しくスレ違いだってのはわかっているけどさぁ)

385 :66:02/06/01 14:35 ID:kBK71QzE
[使用した機材]
Pentium3-933MHz(cC0-FCPGA),Asus CUSL2C(i815)
PC133CL3-256MB Unbufferd Bulk memory * 2 = 512MB
Matrox Millennium G400DH-32MB AGP
Maxtor DiamondMAX80plus - 40GB

NIC#0(eth0):3Com 3C905B-J-TX 192.168.0.12 固定IPアドレス
NIC#1(eth1):PLANEX ENW9501F(DEC21140AC):1996年購入... 未使用状態
modem(ttyLT0):Lucent Technology Chip採用ソフトウェアPCIモデム(WinModem)
-- SOTECのボロPCについていたもの。ノーブランドのチャチなもの。

OS: Windows2000 Pro SP2 とRedHat7.3(FTP)のデュアルブート
ISDNルータ: YAMAHA RTA50i (アナログ回線エミュレータとしてのみ使用)
テスト用電話機:KENWOODコードレス電話

NIC#0は、192.168.0のローカルネットのスイッチングハブに接続。
外部へは、Linux kernel2.0/ROMベースマイクロサーバーのipchainsを経由する。
DNSは、本機とマイクロサーバーの両方で動作している。
ブロードバンドの帯域は公称10Mbps、実効600〜700KBytes/sec

386 :66:02/06/01 14:36 ID:kBK71QzE
[経過1] ISDNルータの設定
 これは、内線機能を利用しているだけで、ISDN/IPルータとしての利用ではない。
 PASOPHONYのような安価なアナログ回線エミュレータでもよいわけだ。RTA50iでの
 設定は、以下のサイトを参考にした。
 http://www.mars.sphere.ne.jp/tmatsumoto/isdn_dc.htm
 まず家庭用電話機をつなぎ、PCが着信するか、GCから発呼して電話機が鳴るか
 ということからはじめる。この時点でまずつまずいた。RTA50iでは、TEL3ポート
 への内線発呼は、番号*3である。これをそのままGCに設定してもだめである。
 外線番号に*、電話番号に3を指定しなければならない。GCから電話機に接続でき、
 また電話機から発呼してPCに着信できなければならない(PCの話は次項)。

 なお、PASOPHONYは以下から通信販売で購入できる。
 http://www.unilink.co.jp/NEWTECH/newtech.htm
 お金がない人は、怪しげな店に行けば安い。
 http://www.netlaputa.ne.jp/~sakuraya/
 この会社の秋葉原出張所はすでになく、会社所在地でも看板らしきものはなかった。
 マンションの一角でひっそりとやっているのか潰れたのか、さだかではない。

387 :66:02/06/01 14:40 ID:kBK71QzE
[経過2] Windows2000 Professionalにおける不具合
 Win2000では、LT-WinModemはそのままで認識する。アナログモデムで着信させ、
 LANにパケットをのせるやり方は、多くのサイトで説明されているので、ここでは
 述べない。LT-WinModemは、この用途には不向きであるようだ。電話機から発呼
 するとちゃんと着信するのに、GCのモデムの発呼を認識しない。ATコマンドで
 手動でオンフックにしさえすれば通信は正常に行われるが、自動オンフックは
 常に失敗してしまう。原因は不明であるが、Linuxでは正常に着信できるので、
 Windows側の問題であろう。Lucentの最新ドライバ(8.22)で試してもだめだったし、
 モデムレジスタをどのようにいじりたおしても着信はしなかった(ATS0=1に
 してなかったんだろうというツッコミはナシね)。GC側のATレジスタ操作で、
 信号送出レベルを上げてもだめだった。Win2000の場合は、RS232C接続の
 外付けモデムを使う方が確実と思われる(良い物は入手しづらくなっているようだ)。

 少なくてもATS0=1は設定しないと着信しない。作業の容易化のため、ATE1も
 設定したほうがいい(ATE1を設定するまでは、キータイプが表示されない)。
 Winでの操作は、ハイパーターミナルを使う。設定をAT&Wで書き戻すのを忘れずに。
 LT-WinModemのコマンドは、ここを参照してほしい。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7682/

388 :66:02/06/01 14:41 ID:kBK71QzE
[経過3] LinuxにおけるLucent Technology PCIモデム(LT-Winモデム)の認識
 Kernel2.2/2.4用のドライバ(Lucentが基礎コードを提供)が、linuxmodems.org
 から入手できる。RedHat7.3の場合、インストールメディアにRPM形式で
 収められているため、導入は容易である。kernel-2.4.18-3用のドライバは
 8.22a2(a3?)というものだが、同じバージョンのカーネルをベースにしていても、
 VineLinux2.5(RedHat系)では動作しなかった。Debian, SuSEなど、代表的な
 ディストリビューション用にプレコンパイルされたパッケージが用意されて
 いるものは導入が簡単だが、マイナーなディストリビューションではカーネルの
 設定をちゃんとやらないと動かない可能性があるということだ。マイナーなLinux
 の場合は、あきらめてRS232C接続の外付けモデムの方がよい。FreeBSDやSolaris用
 のPCI内蔵モデムドライバは存在しない(外付けか、PCMCIAカードを使うしかない)。

 正常にモジュールが導入されると、/dev/ttyLT0にATコマンドを発行すれば、
 結果が返ってくる(Linuxにはtipやcuがないのがちょい不便か)。

389 :66:02/06/01 14:42 ID:kBK71QzE
[経過4] mgetty+sendfaxによるppp着信機能の実現
 モデムがLinuxカーネルで認識されていれば、この作業はたやすい。まずは
 mgettyのソースをとってきて、configure;make;make installする。
 設定は、こんなところとか
 http://www.sphere.ad.jp/bbskura/machine/pppserv.html
 こんなところを
 http://ash.jp/env/srv/pppsrv.htm
 参考にしてほしい。ウチでは、モデム側のpppネットワークは192.168.1とした。
 接続が確立されると、ppp0というネットデバイスが自動作成され、接続が
 切れると消滅する。GCから着信したかどうかは、tcpdump -i ppp0などを
 使えば判明する。Windowsではどうやっても着信しなかったLT-WinModemが、
 Linuxではすんなり着信するのが不思議だ。

 釈迦に説法と思うが、Linuxで作成したユーザーアカウントをGCのログイン
 情報とすること(PAP認証なので)。

390 :66:02/06/01 14:44 ID:kBK71QzE
[経過5] iptablesによるNATルータの構築
 これが一番面倒だ。最近のLinuxはセキュリティのため、明示的に指示して
 やらないと、自動的にパケットがフォワードされるというようにはなってない。
 GCから公式ページが見れるだけではPSOはプレイできない。UDPポートの40000台
 をポートフォワーディングしなければならない。
 http://isweb37.infoseek.co.jp/play/suzu_/linux_router/conf_linux.html
 GCのポートがこのとおりであるという保障はないし、認証時にもUDPパケットが
 使われるため、ppp0からのUDPパケットすべてはeth0に行き、ポート32769〜50000
 までのeth0からのUDPパケットは無条件でppp0に行くようにした。セキュリティ上
 は相当乱暴だが、内部ネットだからこれでも許されるだろう。

 ウチはeth0が固定IPなので、IPマスカレードではなく、SNAT/DNATを使った。
 面倒なのでppp0から来たUDPパケットはすべて外部に丸投げすることにしたため、
 Linuxマシン内にローカルに立ち上げたネームサーバは使わずじまいとなった
 (外界との接続点である、マイクロサーバのDNSを利用)。

 なお、PSOのネームサーバの扱いにはクセがある。ネームサーバは2つ登録できる。
 ソニチのWebサイトの閲覧では、第1DNSがダメなら第2DNSを試す。しかし
 PSOプレイ時には、第1DNSがダメだと、そのまま接続が失敗してしまう。
 よって公式サイトは見れるがプレイできない場合は、DNSサーバの第1と第2を
 入れ替えてみるとよいかもしれない。このあたりはtcpdumpを使うと挙動がわかる。

391 :名も無き冒険者:02/06/01 14:58 ID:BjNRW88g
>66
ttp://www.sonicteam.com/psogc/trial/pc/index_kiyaku.html
第4条4項読めるか?

392 :名も無き冒険者:02/06/01 15:01 ID:EcrFM2cM
>373
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/27/nj00_provider.html
よく読んで自分で考えろ

393 :名も無き冒険者:02/06/01 15:13 ID:qpvLDp0w
ぽぴたん氏に倣い、そろそろ>>66にも『閃光のシャレード』を名乗って頂きたい。
んで検証文の中に余計な自己満足多すぎ。やろうとしてることが読み取りにくい。

394 :391:02/06/01 15:13 ID:BjNRW88g
>66スマン。これ自体はチートとは無関係なんだな
その点については謝罪する。早とちりをして申し訳ない

だがアナログモデムをブロードバンドに繋ぐのにここまで大掛かりな設備は必要なかろう
この設備を利用してパケットの監視、分析を始めた場合間違いなく第4条4項に違反している
ということだけは言わせて欲しい

395 :名も無き冒険者:02/06/01 15:17 ID:vISKSArM
このスレのURLをソニチにメールした方が手っ取り早い

396 :66:02/06/01 15:27 ID:kBK71QzE
今は設定で疲れちゃって、チートは当分やらない(笑

こういった設定に、パケットの追跡は必須。つないだだけで動くわけじゃないから、
問題の切り分けをするのに、なくてはならないものだ。パケット監視がだめ
っていったって、ソニチのウェブサイトを閲覧するところを監視するのも
だめなのか?キヤク君は馬鹿の一つ覚えみたいでうるさいが、物事には限度があると思うぞよ。

別に通報してくれてもかまわないよ。これかだら潔癖野郎はやだよね。
「センセーにいいつけちゃうぞ!」か。ヤレヤレ。

397 :名も無き冒険者:02/06/01 15:37 ID:vISKSArM
勘違いしてるな。俺は祭りが好きなだけだ。
ディレがいなくなってからこのかた暇なんでな。

まだニュー速+に貼りつけるには小物だな。

398 :66:02/06/01 15:52 ID:kBK71QzE
今はアナログモデムをLinux経由でブロードバンドにつなげただけだからね。
DCでは誰でもやっていたことで、ニュースにもならんが、GCでやっている奴は
まだ少ないだろうと思って書いた(情報の価値はGC用BBAが出るまで)。

当たり前の話だが、本当にパケット解析やってその成果が出たとしたら、
ここにはもう何も書かないよ。苦労して得た情報をタダでくれてやるなんて、
ケチな俺には考えられん。

それ以前に、PSOへの意欲がものすごく減退していることに気づいたよ。
エピソードIIがあろうが、なんかぜんぜんやる気しない。モデムの設定やって
いる方がはるかに楽しかった.....うーむ。元々ゲーマーじゃないしな。
単なるPC&UNIXヲタだから。チート自体が楽しいのではなく、チートにからんで
いろいろ解析したりプログラミングしたりするのが楽しいのだろう。
手段と目的が逆だってことだね。

399 :名も無き冒険者:02/06/01 16:05 ID:vISKSArM
おいおい。もう終わりかい?いじり甲斐が無いな。
もっと踊ってくれないか?そうしたら任天堂とソニチの
両方の「センセーにいいつけちゃうぞ!」してw
盛大に祭ってあげられるのに。

あ、ちなみにこことファンタシースターオンラインEpIの377は保管してあるから
いつでも祭りの花火は上げられるよ。あとは君の努力次第だ。
がんがれ!!

400 :名も無き冒険者:02/06/01 16:36 ID:6zRVVBcA
哀れなvISKSArMがいるスレになりますた

401 :名も無き冒険者:02/06/01 17:03 ID:7Ql2bUuk
哀れな66もいるけどな

402 :名も無き冒険者:02/06/01 17:34 ID:44VIUUs2
お祭り大好きな粘着vISKSArM君って言ってくれなきゃイヤ〜ン(はぁと

でもIDカコイイ

403 :名も無き冒険者:02/06/01 17:42 ID:qpvLDp0w
もう終わっちゃうの?結局GCPSOに便乗した66のUNIXうんたらかんたらネットワーク設定知識披露スレじゃん。

404 :名も無き冒険者:02/06/01 18:00 ID:bS.fr.RM
66さん頑張って下さい!

405 :名も無き冒険者:02/06/01 19:00 ID:bJ07GHG.
ま、チータもPSO云々より解析を目的でやってる奴もかなりいるからね。

406 :名も無き冒険者:02/06/01 19:09 ID:7Ql2bUuk
>>403
そうだよ。自慢したくてしたくてしょうがないんだろうね。
↓関連スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1018263452/

407 :名も無き冒険者:02/06/01 21:08 ID:qpvLDp0w
>>406
ねー何を得意になってんだかねー。
そんなんいっくらでも知ってるひといるだろーに。
チートなり何なりしていじれるオオモトを「作った」あんたらのn倍デキる人間がハナで笑ってんのを
ちった感じたことはないのかね。
PCばっかしいじってるからそういう肝心なとこ見えなくなるんだよ。まあこれからもがんがってけ66。

んじゃここも終了かな? >>408

408 :名も無き冒険者:02/06/01 21:23 ID:03vBdKwM
そうさのう…。
本気で解析しとる奴はこんなとこには書かんし、そういう連中は
オンには持ちこまん連中が多いからのう。実害はなかろうて。
このスレの役目も終わったかのう…。

>>409はどう思っとるのかの?

409 :名も無き冒険者:02/06/01 21:40 ID:QDk23/So
age

410 :66は神!:02/06/01 22:36 ID:kc.FioFo
報告よろ

411 :名も無き冒険者:02/06/01 23:33 ID:X6rRmFU.
>410
逮捕報告があると思われ

412 :名も無き冒険者:02/06/02 00:53 ID:1b9u8LVY
(` ω ')
 (σ  )σ
  < <

413 :名も無き冒険者:02/06/02 02:00 ID:mjFkr1t.
今GCPSOのトライアルやってるんだけどさ、
バランス改善していいゲームにしようっていう気合がビシビシ伝わるよ。

オフでのチートの自由は個人的に認めるけど、
みんながみんな自分の好き勝手に改変するようになったら、
メーカーは真面目なバランス調整放棄してしまうんじゃないかと不安だ。
その最たる例がDCのVer.2ではなかったかと思える。

414 :名も無き冒険者:02/06/02 05:46 ID:DS0FZOqk
「あなたがどこで煙草吸ってもかまいません。でも、この店は全席禁煙って書いてあるのですから吸うのは控えてもらえないでしょうか」
ってことで、ご理解願えませんか?

415 :名も無き冒険者:02/06/02 08:54 ID:sLTU2lNg
通報しますた^^;

416 :名も無き冒険者:02/06/02 09:07 ID:NWbVDX7.
現実社会と、ゲーム仮想社会を混同するなよ。
遊びはあくまで遊びだ。特にネトゲは現実社会での生産性を低下させるものだ。
「連日長時間コントローラーを握りたくなるような麻薬的魅力のあるゲーム」
それはゲーム会社の理想商品だが、一方でそういったヘロインウェアは
存在自体が社会にとって悪なのだ(韓国を見よ)。

よってチートは悪であっても、決してほめられた存在ではないヘロインウェア
もまた悪、ヘロインウェアに没入する奴もまた悪であるから、悪が悪を
けなしあっても馬鹿馬鹿しいだけだ。

もちろんゲーム会社も悪意を持ってヘロインウェアを作っているわけではないから、
一定の権利は認められるべきだと思うし、また今後日本の重要輸出産業になりうる
のだから、一方的にけなすのもまたアレだろう。だが、保護しすぎるのはいかがなものか。
ヘロインを販売していたが、相手が金を払ってくれなかった。これは詐欺か窃盗罪に
該当しますよね、そうですよね、と言っているようなものだ。ヘロイン中毒とチーターは
表裏一体の関係であり、外からみたら「お仲間」。ここでの喧嘩は近親憎悪なのだ。

だからチーターと仲良くしてあげなよ>みんな

417 :名も無き冒険者:02/06/02 09:22 ID:NWbVDX7.
ネトゲの契約条項には、いろいろゲーム会社に有利なことばかりが
書いてある。いかなる結果も当方は免責ですが、あなたは全責任を負います、
がその趣旨。こういった一方的免責契約書は、たとえ契約してもすべてが法的には
認められないのは常識。例えば手術をする際、「手術が失敗しても、当方は責任を負いません」
のような承諾書をかわすが、あれは法的には無効である(相手が承諾せざるをえない
状況のもとでの、一方的に相手が不利益になる契約書の押し付け)。

日本ではあてはまらないかもしれないが、海外ではネトゲ制作会社が提訴されている。
「ネトゲに長時間ハマッたので、留年した、解雇された」
「夫がネトゲ中毒で家庭を顧みず、離婚した」
そんなの自分の責任だろうが、と思うが、あっちはそれで裁判が成立してしまう。
「ネトゲ会社は、1日のプレイ時間の上限をもうけるなどを対処をしなかった」
というのが提訴の理由。裁判の結果はともかく、同様の裁判が日本で発生した場合、
社会問題化するのは目に見えている。特に日本では、前述のように一方的強圧的契約条項は
重視されない傾向にあるから。

「ゲーム会社の主張=正義ではない」
そこんとこがわかんない奴は、洗脳されているだけだよ。
別に「チート=正義」と言っているわけではないので、念のため。

418 :名も無き冒険者:02/06/02 10:59 ID:eyburMys
>>416->>417=66に見えて仕方ないけど?
違ったらごめんご。

419 :名も無き冒険者:02/06/02 11:36 ID:bBhL7PrE
>416-417
物には程度ってものがあるんだが?
大体、ここは日本だし自制出来ないような
アフォに同情してやる必要はないんだよ。

ちなみにソニチがチートが禁止している理由は
理解・納得出来る物であるので洗脳ではないと思うが?
逆にチートは実際に人に迷惑掛けてるヤツが居るんだから
駄目だと思うのは当然だと思うが?

まぁ言いたい事はお前らがチート=悪じゃないと洗脳されとるっつの。

>418
漏れもそう見えた。

420 :名も無き冒険者:02/06/02 11:37 ID:z4cIwjYw
だからもういいって。
てめえらがいくら言ってもチートをやめないように、
漏れらも何を言われようとてめえらと分かり合うつもりなんてないんだよ。

というわけで
====================終了====================

421 :233:02/06/02 11:38 ID:bBhL7PrE
シマタ漏れ233な

422 :233:02/06/02 11:40 ID:bBhL7PrE
>420
終わらせたら面白くないっつの

423 :名も無き冒険者:02/06/02 11:43 ID:OuI0KAIc
面白えなPSO。「チートを正当化する」なんてアホな言葉があんのか。
PSO厨とはよく言ったもんだよ・・・まあリア厨&ネトゲ初心者ばかりじゃしょうがないか。

おいおまえら、PSO厨同士仲良くしてなさい。

424 :233:02/06/02 11:44 ID:bBhL7PrE
>423
面白いだろ?
時々でいいから見てくれよ

425 :名も無き冒険者:02/06/02 11:50 ID:eyburMys
そそそ。
PSOはゲームより周りが面白いんだよ。

426 :名も無き冒険者:02/06/02 13:12 ID:rCSqqssQ
それでも俺は
チートをやめないだろう

だって俺には
それしか、ないから

427 :名も無き冒険者:02/06/02 13:20 ID:/MJ.v9PE
何、続けるの?
>>416と417は煽りネタでしょ。本気で言っていたら完全に病気だよ。

…もしかして本当に病気の人だったりして。コワッ。

428 :名も無き冒険者:02/06/02 13:45 ID:fQFFy3TE
ゲームでもリアルでも、なんでも「ルール」があり、その上での秩序がある。
そして、その秩序をクソ身勝手な個人のルール違反によって壊すなよ。
秩序ブッ壊れたらあんたらもただじゃすまないだろ??
上には上がいるし、DCだったら、アレだ。
チ禁部屋で、チ武器ぶっぱなしたら潜んでいた隠れチにNOLされた上に
落とされおまけに垢BANG。
こんなこともありえるわけだ。
そしたら文句言えないよ?チはさ。

まぁあれだ。
勝手にチしてBANGされて文句スレ立てんのは結局おめーらなんだよ。
ウゼーからやめれ

429 :稲厨卓球部:02/06/02 13:52 ID:PuO1u63A
規約云々の話だが、かつて血気盛んな厨だった漏れは
「気の遠くなるような長い時間単調なレア探しをさせる事による
非常に安直かつ愚かな延命策」を採用している糞日の勝手な言い分
としか受け取れなかった。チートする奴やクレクレ君の気持ちもわかるし
(むしろ金があれば漏れもやってただろう)、このゲームにチートは
必要不可欠なものだと考えてた。
・・・目の前で重複S針瞬殺君のオナニーを見せ付けられるまでは。

やはり、チートが渇望されないゲームバランスの元での通常プレイ
(ここで潔癖と呼ばれている行為に値する)ができればそれに越した
事はないのだろうな。

正直、見せびらかし厨や他人に迷惑かけるのを楽しむ厨には
善悪だとか規約云々とか言ったってやめるはずは無いので、
イタチごっこ覚悟の徹底的対策をとるか棲み分けさせる方向にするかの
どちらかしか無いんでは、と思ふ今日この頃。

430 :名も無き冒険者:02/06/02 14:16 ID:3XvR3QfI
チーターに乾杯
健闘を祈る!

431 :名も無き冒険者:02/06/02 14:22 ID:v9SXAOHs
潔癖=DQN > チタ=日陰者
時間の問題とはいえ、世界崩壊が無けりゃ潔癖という概念が生まれなかっただろうから。
ただ、公式だの関係スレ眺めてると、同じ穴の何とやらっぷりが笑えて仕方ないけれど。

なんつーか、胴元の監視が甘いと、勘違いした奴がここまでのさばるという
いい見本ではあったな…DC、PC版問わず。
自分でもPSOなら改造できるから、PSOなら自慢できるからって事に尽きるのかね。
自己顕示欲の塊な奴らにとっちゃ格好の舞台ってか。
他のネトゲ行って痛い目見るか、アフォやらかして社会的制裁食らうまで解らんのだろう。

まぁ何だ、家ネトゲなんぞでレジットな奴らの楽しみをスポイルしてニヤニヤしてる暇があったら
自鯖立てて改造改変ホーダイ & オンラインパッチ当てまくりとかやって魅せろと。
使い回しの解析なんぞにしがみついてないでさ。

432 :名も無き冒険者:02/06/02 14:24 ID:KBFbQm0o
そろそろ逮捕者が出ないと盛り上がりに欠ける

433 :名も無き冒険者:02/06/02 14:38 ID:vkF8jcR.
禿同

434 :名も無き冒険者:02/06/02 16:19 ID:O/O9sNDo
チートなんてやったもん勝ち。
上で裁判起こされるとか言ってる奴は、現実と虚構の垣根を見失った、ちょっと頭が痛い奴だろぉ?
仮に悪質なチートで逮捕者が出たとしても、自分が捕まる可能性を考えてみろよ。
リスクは限りなく0に近いんだよ。
よってGC版もチート天国。

435 :名も無き冒険者:02/06/02 16:34 ID:naThoJik
>434←任天堂の恐ろしさを知らない夢見がちな厨房

436 :名も無き冒険者:02/06/02 16:45 ID:iJ2Qrj8c
珍店道なんか怖くないもん(プンプン

437 :名も無き冒険者:02/06/02 17:03 ID:wuw8eV7.
任天堂はピカチュウ愛護派

438 :名も無き冒険者:02/06/02 17:34 ID:gBf0yjDg
>>435
????

439 :名も無き冒険者:02/06/02 17:37 ID:agqweHhc
>>428
言うだけムダかと思われ。
彼らにとって秩序とは悪政でしかないのだろうから。
んで、テロを起こして一般人も巻き添えをくらった、と。

そんなに嫌ならやめろよってのも通用しないと思うぞ。
何百時間もかけて苦汁を舐めさせらたあげくにそう言われたら
おそらく暴言としてしかとらえられないかと。俺もそうだったし。

糞日が反省しない限りは「悪政に対するテロ」は繰り返されるだろう。
まぁ、GCPSOが出てしばらくたたないと反省してるかどうかわからないが。

漏れの中では糞日の信用なんてのはもはや選挙における公約ほどにも
満たないので、言われなくてもとっくに辞めてるし、復帰するつもりもないが。

440 :名も無き冒険者:02/06/02 17:39 ID:mjFkr1t.
>>434
「ばれなきゃいい」「どうせ捕まらないからいい」程度の理屈はこのスレでは最低レベル。
頭鍛えてから出直せ。

441 :名も無き冒険者:02/06/02 17:47 ID:jszwAy8Y
>438
冗談抜きで任天堂が怖いならやめといた方がいいと思う<GC版チート
任天堂は金はいくらでもあるから、一つや二つの訴訟が増えてもなんとも無いけど
普通の人間が訴訟をするっていったら大変だ
チーター全体にたいする見せしめとして、一番悪質なヤシを代表で訴える位のことはやりかねない。それが任天堂
業務妨害罪とかで万が一にも訴えられたらシャレならんよ
ttp://www.yomiuri.co.jp/minijiten/20020501ip01.htm
ピカチュウのエロ同人誌を訴えたのはあまりにも有名な話し。
作者逮捕歴ついちゃって・・可哀想すぎる

履歴書に逮捕歴書く羽目になったら一生台無しだよ。マジな話し。

442 :名も無き冒険者:02/06/02 18:10 ID:paOmJIA6
不当な圧力に屈することなかれ
チーター万歳!!

443 :名も無き冒険者:02/06/02 18:25 ID:sw7Nhzcc
キャラクター物はイメージが命なので
歯止めの利かない度人には
裁判も止む無しだったようです。

データ改変に関しては任天堂は寛大。
どうぶつの森のあいことば生成プログラムの経緯はあまりにも有名な話。

で、本題ですが、チートの是非なんて永遠に平行線だと
思われるんですが・・・
究極的にはチートなしでも万人が満足できるバランスなら
誰もチートなんてしませんよ。時間の無駄だから。
そんなバランス調整が無理だとしてもそれに近づく努力を
DC版ver2で見せるべきでした>ソニ珍

パチンコ以下のゲーム性なのにハマッタ自分に鬱。もうやんない

444 :名も無き冒険者:02/06/02 18:44 ID:dIXeOVCE
レアが簡単に出たり、レベルがぽんぽん上がったりしたら、
中毒者が減少してソニチの儲けが少なくなるじゃねえか(藁
チートはいかんよ(藁

445 :名も無き冒険者:02/06/02 18:56 ID:yDVB0HSo
>>443
おーい。それとこれとは話が別だ>どうぶつの森のあいことば生成プログラムの経緯

GC版PSOでトラブルが発生して、その影響が任天堂のブランドにまで響くと
判断した場合、強固な姿勢でソニチに改善を要求するぞあそこは。

ていうかやらないお前が何故ここに来ているのかと小一時間(略

446 :名も無き冒険者:02/06/02 18:58 ID:LzxFBLWw
中毒者の意見は当てにならん

447 :名も無き冒険者:02/06/02 19:16 ID:eyburMys
何だかんだ大丈夫な理由探してるみたいだけど
逮捕につながる可能性がマジな話ゼロじゃないって事らしいね。
上でも言ってるけど、逮捕歴ついたら結構シャレになんないよ。
仕事についてる奴ならなおさら。業種と勤め先によっちゃ先5年は干されるのかもね。

「それが怖くないし俺たちは悪くない」んでしょ。
まーいっぺん前科つけてみるといいね。
おまわりさんの前で泣いても、まあ慰めちゃくれるけど見逃しちゃくれないかんね。
脅しとかじゃなくてやめといた方がいいよて忠告なんだけどな。あとやるなら他人に言うなって。

こっちも他人だからどんな状況になっても楽しいだけ♪てとこ。
チートされて困ってもゲームの中だけてこと。
何一つ君の目的は果たされないよって忠告だてこと。

こんくらい言えばどうだろ?ちった荒れる?だめ?

448 :名も無き冒険者:02/06/02 19:31 ID:Q37F2a4E
>>443
どこが寛大なんだ?

>データ改変に関しては任天堂は寛大。
どうぶつの森のあいことば生成プログラムの経緯はあまりにも有名な話

この問題の事を知ってるのならばHPに掲載された警告文も読んでるんだろうな?

449 :名も無き冒険者:02/06/02 19:45 ID:nDfVdthc
ちょっとした交通違反(ほとんどの奴がやってる)>>>チート
チートの方が直接命に関わらないだけまし

450 :名も無き冒険者:02/06/02 19:50 ID:jszwAy8Y
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5476/dmori_gate.htm
最初からこれ出しておけばよかったな
PSOでも同様の論法で、任天堂株式会社 法務部 法務課 不正商品対策係 は動くと思われる。
・・・しかしスゲェ名前の部署だな。

451 :名も無き冒険者:02/06/02 19:51 ID:U4Zj/kz2
もうだめぽ。

=================終了=================

452 :443:02/06/02 20:19 ID:sw7Nhzcc
ぶっぱなし系の書き込みだったんですが
割りと反応してますね。マジレスした方がイイ?

453 :名も無き冒険者:02/06/02 20:21 ID:dMgHxywI
盛り上げて>443

454 :名も無き冒険者:02/06/02 20:41 ID:8XfsGM1I
まだかな。ワクワク。

455 :443:02/06/02 20:54 ID:sw7Nhzcc
一応リクエストあったので真面目に返答します。
>>444
同意。ただ露骨すぎたのが辞めた要因です。
>>445
一応>>443での書き込みでは本題とそうでない部分とを書き分けたつもりでしたが
わかりにくかったかも知れません。前半は訴えなかった事例です。

>強固な姿勢でソニチに改善を要求するぞあそこは
任天堂のネット戦略を考えるとそこまで強く要求できるのか疑問もありますが、
あなたはそのように捉えていると解釈します。

>やらないお前が何故ここに来ているのかと
辞めた者として新ハードにて続行する人の考えが知りたくて。
このスレが一番中毒っぽい人が多そうだと感じました。
>>446
一行でイイこと言う人は正直凄いとおもう。

456 :443:02/06/02 20:57 ID:sw7Nhzcc
>>447
もともとスレタイからして荒れ要素あるのでもっと過激かつ未出のネタで
攻めないと荒れないような気もします。
>>448
プログラム製作者のところに来た任天堂のメールと
製作者の返事(←これは単なる感想だったかもしれません)を
読みました。保存してませんが最後に警告してくださって
ありがとう、みたいな感じでしたよ。

ただ2次配布者に対してはどのような警告がなされているかは
しりません。(もし良かったら貼り付けていただけませんか?)
大元が抑えられているのが周知の事実でもあえて配布する輩には
それなりの警告がくるでしょう。

主観入りまくりで申し上げますともし某裁判好きのメーカーなら
製作者にいきなりキツイ警告、もしくは告訴だったかもしれません。
そのような思考のもとで、「任天堂でよかったね」と思いました。

レス遅いので参加者これ以上さばけない罠w
sageでよろ

457 :名も無き冒険者:02/06/02 21:24 ID:USsxUUeU
最初から流して読んだが、チート云々はさておいても
議論するのに、前提条件を述べないオツムの弱い奴多すぎ。
それに「悪」とか、「迷惑」とか抽象的な言葉を使っても話にならんよ。

ちなみにオレはチート反対派。チーターは所詮社会のゴミ、DQNだと思ってる。
だからといって絶滅するのは無理だろうがな。勝手にやっててくれ。

458 :名も無き冒険者:02/06/02 21:24 ID:sLTU2lNg
>>443
>誰もチートなんてしませんよ。時間の無駄だから。

レベル上げすら面倒というのがいるんですよ これが
出来る状態ならDCと同じ気持ちで、
雪崩打ってやり始める人達多いです
誰かが痛い目みて祭った後
一般人巻き込むくらいやりかねかいかと

もはや嫌がらせのためだけにゲームしてる人多い気がします
試しにチート行為で有名そうなサイト見つけたら
ソニックチームでなく任天堂にメールしてみるのもいいかもですね。

459 :名も無き冒険者:02/06/02 21:41 ID:juRGaQAI
>>443
>パチンコ以下のゲーム性なのにハマッタ自分に鬱。もうやんない
激しくワラタ…が漏れにも当てはまってることに気づいて激鬱

回線ぶった斬って首(以下略)

460 :443:02/06/02 21:42 ID:sw7Nhzcc
>>457
わたしもチートは否定的です。公式の改造ツールを真剣にまってましたw
ソニ珍のバランス調整の悪さとチートの善悪を混同している方が多いですね。
>>458
レベルアップのメリットなんて装備品とHPだけなのに・・・
そんな出会っただけで鬱になりそうな人に
運良く出会わなかっただけですね、私は。
あ、ぬるそうですけど割りとプレイしましたよ。オンもオフも。

461 :名も無き冒険者:02/06/02 21:47 ID:2F9OOu6c
チートも、1つのゲームの楽しみなんじゃないのかな?
DCで散々チートしまくってて、確かにレア探すことはなくなったけど、
でも、それはそれで楽しかったよ♪
ヤフオクで、チートアイテム売ってる人もいれば、配ってる人もいるし、
結局いたちごっこみたいなものでしょ^^;
ソニックもがんばってるし、チーターもがんばってるし。
あゆすなんか、つぶれてるしw

自分でたのしむことでチートするならいいんじゃないかなw

462 :443:02/06/02 22:00 ID:sw7Nhzcc
>>459
ゲームの中心にレアアイテムがあって
それに興味がなくなったら離れて逝っちゃうのよね。

レアアイテムには確変みたいなシステムを、
経験値にはタイムボーナスや難易度の高い武器別、
とか工夫して欲しいです。

・・・・まぁこの類の要望は現役で遊んでらっしゃる御仁のほうが
すばらしいアイディアもお持ちでしょう。今回ソニ珍がどこまで
ユーザーの声をくみ上げ楽しめるバランスにするか静観してます。
予想ではスレタイの→の右部分の数が大幅に増えそうですがw

463 :ペリー:02/06/02 22:04 ID:eyburMys
ね〜
Oh,チートやめてください・・・
ねぇチートやめてくださいよぉ
ね〜・・もぉ・・・
オゥ・・・ねぇいいじゃない〜もう〜
減るもんじゃなし〜
ペリーとてもカナシイ〜、とてもカナシイです〜・・
もお・・誠意見せてくださいよぉもう・・

464 :名も無き冒険者:02/06/02 22:09 ID:sLTU2lNg
>>461
アカウント剥奪アイテムを拾わせるような事が
今回無いといいですね
あれはやりすぎと思いました

465 :名も無き冒険者:02/06/02 22:26 ID:8XfsGM1I
>>443
2つ聞きたい。

1.>>450で起きたような事がGCPSOでは起きないと思ってる?
2.仮に起きたとして、ただの「脅し」だと考えている?

466 :443:02/06/02 23:06 ID:sw7Nhzcc
>>465
暇なんだな>>443
・・・・グリーン○ースばりの誘導質問なのは気のせい、気のせい!

1:多分起きない。せいぜい垢停止。
2:仮に起きたとして、←起きない。以上。

合言葉生成ツールを(任天堂の)メールを無視して配布を続行したなら
部隊は法廷まですすむでしょう。

GCPSOで起こりえる(上記の)任天堂と類似のパターンが思いつきません。
名前を入力するとIDがわかるツールとかでしょうか?

467 :233:02/06/02 23:20 ID:jF7ff1U2
>443←真性アフォ。つーか面白過ぎる。

>464に書かれてるようなアカウント剥奪行為が子供に対して行われたら
一発だろ?バッカじゃねぇの?
ログの保管っていうのはそういったアフォを特定する為の物かと思ってたが?

468 :名も無き冒険者:02/06/02 23:44 ID:jbiI1nrc
いや、443は確信犯だな。俺も暇なんで今日の分のスレの流れをじっくり
読んで思った。
まあ祭りが近くなったと見るべきかな。楽しみだ。

469 :443:02/06/02 23:46 ID:sw7Nhzcc
>>233
謙遜しないでください。あなたも滑稽なんですから。

>子供に対して行われたら
ずいぶんおっきな子供なんですねw
>一発だろ?
何が?
>バッカじゃねぇの?
バッカでーす!(はぁと
>ログの保管
えらい!ソニ珍!と心にもない事を信者の前で書いてみるテスト
(233を釣る為のテストです。他の人は反応しないで下さい。)

470 :名も無き冒険者:02/06/02 23:46 ID:AFkQ49wc
チートをやる最大の原因は、DC/PCはステージが4つしかなく、
飽きちゃったということじゃないかな。だからレア発掘に興味が行くが、
サパーリ出やしない。そうなると、いよいよ飽きてPSO自体をやめるか、
あらたな刺激を求めてチートにいくしかない。DCのようにコンスタントに
クエスト配信して、そこでアイテムがもらえるのならともかく、
PCみたいに長期放置だと、もうやることってチートしかないのよ。

今のところGCのEP2は新鮮。敵がどのエリアでもいっしょだし、マップも
固定だけど、本当に求めていたのはレアじゃなくて新マップと新エネミー
だったってことがよくわかったよ(そういう意味では、VR神殿とVR宇宙船
はバトルステージと同じ、敵も同じ、音楽も同じで少々新味に欠ける)。

まだ行ったことがない土地へ足を踏みいれる興奮。DC/PS-PSOはそれを
失って久しい。諸悪の原因はそこでしょ。変わりばえのしない4ステージ
を永遠にグルグル回らせるんだもん、チートがおきない方が不思議。

471 :名も無き冒険者:02/06/02 23:54 ID:IMPMREh6
   _ _
  〃┏━━ 、
  |  ノノソハ))) カタ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(\リリ ´ー`)リ__カタ___  < 通報しますた、、、と。
 (ニE(#⊃o|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
      |\.||  VAIO  |
      '\,,|==========|

472 :名も無き冒険者:02/06/03 00:18 ID:H88dNjlQ
>>233>467
> >464に書かれてるようなアカウント剥奪行為が子供に対して行われたら
> 一発だろ?バッカじゃねぇの?
> ログの保管っていうのはそういったアフォを特定する為の物かと思ってたが?
>

糞日がまとも対応すると思ってんのか?おめでてーな。

473 :233:02/06/03 00:27 ID:8UDDqvq.
>472
いや、実は>435も漏れなんだわ。
ということでキミも>435と同じな。

474 :233:02/06/03 00:28 ID:8UDDqvq.
>434だっつの

475 :名も無き冒険者:02/06/03 00:37 ID:j2kaQtXM
この前ロビーいったら>>233がいたんですよ。
なんか「レアくれー」とかいってんの
もう観てらんない。

476 :233:02/06/03 00:48 ID:8UDDqvq.
>475
ワロタ。
面白いぞガンガレ

477 :名も無き冒険者:02/06/03 01:15 ID:h6XLVjLY
はへ?

478 :名も無き冒険者:02/06/03 02:21 ID:eKr/wcyY
sage

479 :名も無き冒険者:02/06/03 02:49 ID:j2kaQtXM
sega

480 :名も無き冒険者:02/06/03 02:50 ID:j2kaQtXM
sagi

481 :名も無き冒険者:02/06/03 03:29 ID:.NWQ/LiA
>>470
>もうやることってチートしかないのよ。
PSOが好きでPSOに留まっているのに
なぜ世界を荒らそうとする人達がいるんだろうと思った。
自分だけが感じる(ているつもりの)新たな刺激に迷惑してる人もいますよ?

>諸悪の原因はそこでしょ。
そこじゃないと思う。
やる事失ったらルールを無視して他人に迷惑かけるのではなく
新たなゲームを探せばいいだけ。
FFは広いらしいですね。

・・・と釣られてみたり
レア出ないおかげで未だに4ステージ楽しくまわっております。

482 :名も無き冒険者:02/06/03 04:23 ID:WAIAbf96
釣り師がうじゃうじゃいるスレだなあ。下手をすると魚よりも多いぞ。

ま、それはともかくGCPSOはかなりチントし辛そうなんで数ヶ月は
もつものと思われ。厨チンタ君達がそこここでくやしがっていて見てて
実に楽しい。製品版早くやりたいな。
*けっぺき*プレイしよーっと。*けっぺき*プレイ。

483 :名も無き冒険者:02/06/03 08:45 ID:2aeM87g2
チートはすぐに出るだろうが、DC/PCと違って属性がオマケみたいなもんに
なっている(そのかわり90%とか平気で出るようだが)ため、鬼属性チート品
を振り回してもダメージはたかがしれている。属性による攻撃力修正が武器の
性能にしか関与しない(DC/PCではキャラ攻撃力+武器の総和を修正していた)
から、高属性でもたいしたダメージはない。レア出現率も、ひょっとしたら
高いかもしれない(小学生対策)。となると、チートをする意味合いは大幅に
ダウンするだろう。本来チート対策は、禁止禁止と絶叫しても無意味。
チートをやる気にならないような設定にするのが本筋である。

それよりも、今のトライアルではDC/PC版から流れた潔癖ユーザーが厨な態度
をみせているようだ。60%属性が2箇所についた武器をもらって
「テメェ、これチートやろ!」
と血相かえるような場面な。天然で一箇所90%、ひょっとしたら120%属性まで
出るような設定(そのかわりダメージは少ない)に変更になったというのに、
DC/PCの慣習を引きずっているのが物悲しい。弱体化したスプニを敵視
する傾向も変わらないだろう。RA専用、攻撃力低/射程短の本来望ましい
設定になったというのに、相変わらず厨武器扱い。

チーターもうざいが、潔癖厨も全く同程度にうざい逝ってヨシだということが
潔癖厨にはわかっていないようだな。潔癖厨氏ね。

484 :名も無き冒険者:02/06/03 09:11 ID:em9cQT7I
>>483
「バランスがよければチートは無くなる」と主張するヴァカに
聞きたいんだが、バランスが良ければ、DC版で問題になった
・ロビーフリーズ
・キャラ書き換え
・レア配布
などが本当になくなると思ってるのか?よく考えろ!

485 :名も無き冒険者:02/06/03 10:24 ID:daQC4wBE
>>483
早く>>484の質問に答えてよう。それとも答えられないの?

486 :名も無き冒険者:02/06/03 12:04 ID:kAE93udw
>>484
>>483でなくて恐縮だが俺的見解:
バランスがよくなれば普通の人間がチートに手を出す事は激減するかと思われ。
ただし、嫌がらせ&見せびらかし厨どもはいくら我々がチートが悪だと叫んだ
ところでやめるはずもない。
結論:「無くなる」は言いすぎ。

ところで>>483ってネタじゃないのか?スプニがノーマルで出るとは…
まぁトライアルの内に調整しておきたいと言う心意気は結構なことだが。
>レア出現率も、ひょっとしたら高いかもしれない(小学生対策)
…奴らがそんな気の利いた事すると思うか?

487 :483:02/06/03 12:47 ID:2aeM87g2
俺は仕事(DQN自営業)をしているんだ、そんな時間に答えられるわけがなかろう。

バランスがよくなり、マップがどんどん追加されるのなら、アイテム関係の
チートは減るだろう。しかしNOL/ロビフリなどは「なくならない」。それらは
また別の問題だ。現在のPC版PSOでそれらがみられないのは、
単に技術的な問題に過ぎない。DCでの悪質チートが普及した理由は、
PARなどの誰にでも使えるツールに、開発済の悪質コードというやつが
あったから。PCでみられないのは、コード一発で悪質行為ができるツールが
存在しないから。DBxSTANDやMicrosoft VisualStudio.NET、SoftICEなどの
ツールがあったところで、使用者に80x86機械語の知識が必要とされる。
しかもパッチの存在があるから、起動後に書き換えるしかない。
むしろPC版は、設定ファイルの書き換えが容易だから、敵能力とかレア
出現率操作なんかの方にいってしまった(+アイテム捏造、能力値操作等)。

GCでの悪質チートは、欧米版が発売されてからだろう。わかりやすく、
ソフトウェアだけで行えるはずの80x86機械語ハックは、極東限定販売の
PC版ではほとんど行われなかった。DC版悪質改造コードの開発には、
おそらくハードウェアICE(In Circuit Emulator)などが使われた。
個人でICE持っている奴なんか、日本にはあまりいないだろうから、
そういった高度なチートは、欧米の専売特許みたいなもんだ。だが開発に
時間がかかるチートなのも事実。アイテム捏造のようなデータ操作が
ひととおり行われた後に出て来るものだろう。

要するに、町の自動販売機でシャブが売られていたら、それを買って
吸引するのは止められないということだ。

なお、トライアル版のレア出現率は、あてにならない。ノーマル洞窟で
ダブルセイバーも出るしね。いろんな武器を試してもらって、バランス
についての意見が欲しいんだと思う。

488 :483:02/06/03 13:05 ID:2aeM87g2
もうひとつ、欧米版では訴訟がこわくてチーターをBANできないというのが
悪質チートコード開発を助長した背景にある。

そのあたりを、GC/NINTENDOやXbox/Microsoftがどう考えるかだが、
MicrosoftはDangeon Siegeにおいて、「チートは撲滅不能なので、逆転の
発想で、Microsoftが公式改造ツールを提供するから、好きに改造してね」
という作戦に出た。まぁあれはチートツールにも使えるが、本来の目的は
ユーザーがどんどんマップを作ってゲーム世界を拡張してくれることだ。
Microsoftが嫌いなはずの「オープンソース」みたいなもんだ。もっとも
平均的なプレイヤーは70時間しかプレイしないという前提であのゲームは
作られている。出ないレアを求めさせて永遠にプレイさせ、永遠にサーバー料
を徴収しようというPSOとは趣旨が異なるのも事実(DSは鯖代はとらない)。

で、結局DSには、チートという概念が消滅した。あらゆる改造が公式に
認められているのだから、チートではないわけだ。そのかわり気に入らない
プレイをするプレイヤーを、部屋主が強制退去処分/以後入室禁止処分に
できる。自鯖立ち上げが推奨されているのだから、こういうのも当然だと
思うが、PSOでは決して出て来ない考えだと思う。

489 :名も無き冒険者:02/06/03 13:28 ID:d7Db8msw
チーターなんてDQNと一緒だろ。
他人に迷惑かけても、「俺らが面白ければいいじゃん」とか思ってるガキなんだから。
まあ若いうちだけってこった

490 :名も無き冒険者:02/06/03 13:56 ID:hkoQt8FM
前にも出た話だが、DC版のはチートのおかげで長生きできたと思う部分もある。
赤ハンだけで持って意地で進んでた人間はULTのDF倒しておさらばが
多かった。爽快感まったく無いからな。

491 :名も無き冒険者:02/06/03 15:03 ID:sMZMi12U
sage

492 :名も無き冒険者:02/06/03 16:18 ID:9COzGeTo
正直潔癖よりはチーターの方がまし

493 :名も無き冒険者:02/06/03 16:18 ID:upT9YgNY
朝まで生TVでPSOチート問題やってほしい
激しく面白そう

494 :名も無き冒険者:02/06/03 16:34 ID:sMZMi12U
正直チーターよりは潔癖の方がまし

495 :名も無き冒険者:02/06/03 16:57 ID:7xeMZlE2
濃いナリキリやわけわかんねぇネカマのほうがウザイ

496 :名も無き冒険者:02/06/03 17:00 ID:LOgJMXwA
>>484
個人的な見解だが、アランス調整がなされればそういったケースも「激減」すると
考えている。
もともと、DC版でのチート(PC版は知らない)はレア出現率の低さとロスト問題の救済の為(そう銘打ってはいたが後半破綻する)のアイテムチートが主流だった。
そして、芋づる式に数々のコードが公開されていった。
その中に上で挙げられているようなチートも含まれていたのだが、何もそれをするためだけにPARを購入する奴がいるとは思えない。
アイテムチートの為に購入し、ゲームに飽きた厨が軽い気持ちでやったんだろうと推察される。
要するに、皆がPARに手を出す明確な動機がなければDC版のような問題へは発展しないとは考えられないか?

497 :名も無き冒険者:02/06/03 17:18 ID:pyE11mhY
>>483に一部同意。
チートあるいはそれと思しき奴を見つけた途端勝った気になって
好き放題言ってのける奴はこっちから見ててもちっとアレ。
お前がそこまで怒ることか?そんなにオマエ偉いのか?て気はしてくるな。

その辺が楽しかったりすんのもチーターの楽しみかなと思うしその気持ちは結構分かる。
ここで純情バキュンな奴に煽りくれたりするようなもんでしょ?

498 :名も無き冒険者:02/06/03 17:47 ID:R/vg6Qho
純情バキュンな奴に煽りくれたりして楽しがってるような奴はDQN

PSOは2ちゃんじゃねえよ

499 :名も無き冒険者:02/06/03 17:59 ID:DeCACpek
>>PSOは2ちゃんじゃねえよ

泣くほど同意

500 :497:02/06/03 18:23 ID:pyE11mhY
>>PSOは2ちゃんじゃねえよ

泣くほど反省

501 :483:02/06/03 18:39 ID:2aeM87g2
>496
同意。

「改造しなくても、そのままで死ぬ程面白いゲームを作ってくれれば、
バランスについてどこからも文句がこないようにしてくれれば、
追加マップなどでいつまでも飽きさせないようにしてくれれば、
PSOチートはここまで蔓延しなかった」

糞日のせいだけにするのもアレだが、こんなところでいかが?

502 :名も無き冒険者:02/06/03 19:34 ID:d7Db8msw
バランスちゃんとしなくても、年齢制限すればチーター減るよ。
ファミコンの裏技なんかと勘違いしてるガキばっかだから。

503 :483:02/06/03 19:49 ID:2aeM87g2
「ここからはプロバイダの設定になります。おうちにいるおとな
の人に設定をしてもらいましょう」(GC-PSO Trial マニュアル p13)
なんて記載があるぐらいだから、GC-PSOは小学生もターゲットなのは明らか。

小学生がターゲットだと(GCのターゲットでもある)、中毒性高く長時間反復
プレイを要求するのは、ちょっとまずいかも知れない。その点を糞日が
考慮しているのかどうか.....

リアル消防の大挙流入など、本番がいろんな意味で楽しみではある。

504 :名も無き冒険者:02/06/03 20:14 ID:6LPJFmVI

ネトゲーなんて中毒者を出してなんぼ
何も知らない消防を嵌らせて
金をむしり取ればいいのさ
ウププ

505 :483:02/06/03 20:20 ID:2aeM87g2
>504
うむ、真理を突いているな。所詮有料ネトゲは集金マシーン。

さて、こんなところでゴネるのはそろそろ終りにして、
風呂にはいったらトライアルやるかぁ....今のところは無料だしw

506 :みよし:02/06/03 20:20 ID:7MrMQt/2
チートでもいいからPSOして下さいよ〜(必死

507 :名も無き冒険者:02/06/03 20:21 ID:7MrMQt/2
チート=チーター=清子

508 :名も無き冒険者:02/06/03 21:05 ID:eKr/wcyY
sage

509 :497:02/06/03 22:26 ID:pyE11mhY
>>505
>所詮有料ネトゲは集金マシーン。

あ、それ言われちゃうとここの議論なんかぜーんぶアホくちゃいです。
自分のマジレスが恥ぢゅかちいです・・・

あとチーター=清子だと思ってる奴点呼!
1!

510 :名も無き冒険者:02/06/03 22:51 ID:84fRh6tQ
精子はないと困るぞ・・・

511 :名も無き冒険者:02/06/04 00:40 ID:whPWn3XE
>>501のまとめはなんつーかあまりにもアレだなあ。

512 :名も無き冒険者:02/06/04 00:53 ID:OjJA6u9w
sage

513 :名も無き冒険者:02/06/04 01:14 ID:F2o0BUJY
実際どの程度消防が参加するのかね?
チートか天然で固執しないだけ潔癖厨より健全故気になる。
100人程新と予想してみる。



>>今のところは無料だしw
ネタですか?

514 :名も無き冒険者:02/06/04 01:17 ID:F2o0BUJY
100人程新規参入と予想してみる

515 :名も無き冒険者:02/06/04 02:37 ID:TuZfikRo
もっといるでしょ。DC版でもいたぐらいだから。

まあ図らずも>>501で厨理論をまとめてくれたので話がし易くなった。
全員が満足するゲームなんてのは有り得ないし、パッチが当てられる訳
でもないから永遠に飽きさせないなんてのも不可能。
で、それが我慢できない奴がチンタになる。

人の忍耐力なんてのは千差万別だからチンタは無くなる事は無い。でも抑制する
事は可能。血反吐を吐くまで締めつけてやれば良いだけ。ルールに従わない奴は
どんどん切り捨てる。垢バンされて再度繰り返すような奴は社会的制裁をする。
2、3人スケープゴートを作れば静かになるよ。

ソニチは今までプレイヤー減少の問題でこれを棚上げしていたが、今回は韜晦できるかな?
いっちゃなんだけど今回は任天堂の「下請け」だからね。今後のお付き合いの事も
あるだろうし。

子供が巻き込まれた時の任天堂、ソニチの対応が今から実に楽しみだ。

516 :名も無き冒険者:02/06/04 03:30 ID:22OGJLrE
お前ら、日本語読めないのか?

第4条 チート行為等の禁止
1. 本サービスをご利用いただくにあたり以下に定める行為(以下「チート行為等」といいます)を行わないで下さい。
・ PSOのキャラクターデータを改ざんすること。
・ PSOのキャラクターデータを不正に作成すること。
・ PSOのアイテムデータを改ざんすること。
・ PSOのアイテムデータを不正に作成すること。
・ オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を行なうこと。
・ その他オンラインゲームにあたり、本来の動作を変更し、ストーリーを変更する等、オンラインゲームの内容・進行・構成内容等を意図的に変更すること。
・ 弊社の従業員又はカスタマーサポート要員になりすますこと

        [同意する]
        [同意しない]
          ↑
これだ。お前らが選ぶのはコレ。[同意しない]。してないんだからコレ。
まあ契約破ってんだからせめて「悪いことしてんだな」って認識くらいは持って下さいね。
んでせめて18才くらいになったら卒業してくださいね。
18にもなって「チートは別に悪くない」とか言ってたらはっきり言ってヤバすぎます。

517 :名も無き冒険者:02/06/04 03:53 ID:F2o0BUJY
>>もっといるでしょ。DC版でもいたぐらいだから

ソースないでしょ?実際は滅茶苦茶少なそうじゃないか?予想数書いてよ。
俺が消防ならメトロイドかゼルダやるよ。毎月課金されたら
ジャンプ嫁ねーからな!

>>抑制する事は可能
本気か?
>パッチが当てられる訳でもない
↑実際コレなんだから時間の問題

ヤフですぐ買えるようになるに1メセタ

518 :名も無き冒険者:02/06/04 03:57 ID:F2o0BUJY
>>516はスレタイを読めないのか?







   せ め て 空 気 読 め!

519 :名も無き冒険者:02/06/04 06:43 ID:KsmeVBog
普通のチート談義になってるじゃん!

520 :名も無き冒険者:02/06/04 08:19 ID:9BGYjfvE
チートはゲームの寿命を縮めると言う気持ちはわからなくはないが
アンチチート派ってレア=チートと決めつける場合があるから
凄く気分悪くなるんだよね。
実は何度か疑われた経験があるんだが、
天然で取って、凄く嬉しかったのに疑われてけなされて
どれだけ説明しても「へぇー・・・本当はもらいものでしょ?」
とかしか言わないしちっとも信じてくれなかった。
逆にそいつのマジピにチートの疑いをかけてやったら
「これは天然です!!!!!」「なんでそういう事言うんですか!」
とキーキーうるさいのなんの。
挙句「この部屋から出てって」だもんよ・・・

521 :セガガガ2(嘘:02/06/04 08:31 ID:f5jKooCc
βテスター「ハンターズ」が現れた!

「Lv上がんねぇんだよ!」
「レアでねぇんだよ!」
「チー*まみれなんだよ!」

言い負けた

522 :名も無き冒険者:02/06/04 08:43 ID:EjW9KESk
そういった事態も、もともとチート品が存在しなければおこらなかった、
と潔癖派プレイヤーはのたまうだろう。

が、しかし。そういったキーキー不愉快野郎は、チートが存在しないならしないで、
別な点からゲームを仕切ると思われる。例えばPC版では「アイテム分配」が
なかば常識化?されていて、マテ拾った後にフルイド使ったりすると
「分配しないでマテ拾い食いした」なんて罵声浴びせる奴がよくいるからね。
「チート目付」がいなければ、そんな奴が増えるだけ。

とにかく自分のスタイル以外認めないという「PSO奉行」が多いのよ。
潔癖厨は、自分がレジットプレイをしている限り、どこからも突っ込まれる
余地はなく、自分がどこまでも正しく、他人を非難することに制限はない
なんていう思想の持ち主だな。チーターとそっくりじゃん。ああいやだ。

だから「潔癖厨よりチーターがまし」なんて発言が出るのだよ。これは
「レジットプレイだが嫌味な奴より、チーターかもしれないが節度のある
態度をとっている奴の方がいい」ということになる。現実社会なら、さしずめ
「制限速度を1Km/hたりともオーバーしない運転だが、他人の運転には口を
はさみすぎる奴とドライブに行くより、20Km/hぐらいの速度超過は日常茶飯事
だが、楽しい奴とドライブに行きたい」ってなもんだ。もちろん度が過ぎれば
事故って死んじゃう(=PSOならBANされる)かもしれないけどね(藁
チートも速度違反もちょっとなら許容範囲。杓子定規はギスギスして嫌だな。

>逆にそいつのマジピにチートの疑いをかけてやったら
よく言った。ほめてつかわす。そういう嫌味野郎には嫌味で応酬だ(違?

523 :名も無き冒険者:02/06/04 09:12 ID:1nKLjq4I
>>522
そだね。
優越感を得る方法として他者をいたずらに蔑むのは
チーターだろうが潔癖だろうが厨丸出し。

ただ、チーターが笑顔で迷惑をばら撒ける(チートレア配布とか)のに対して、
レジット派はそれに言葉で対抗するぐらいしか方法が無いのね。
少々語気が荒くなりがちなのも、まあ多めに見てやってください。

524 :523:02/06/04 09:16 ID:1nKLjq4I
多めじゃなくて大目。スマソ

525 :名も無き冒険者:02/06/04 09:22 ID:Z8xcilt6
・・・終了?

526 :名も無き冒険者:02/06/04 12:10 ID:6slXCyVA
チートを「プレイスタイル」とか言うなよ恥ずかしいから

527 :名も無き冒険者:02/06/04 13:06 ID:xkkbcuUY
プレイスタイル

528 :522:02/06/04 13:28 ID:EjW9KESk
>523
うむ。すべての人が君のように一歩引いて物事を冷静に見られればよいのだが。
ネット上ではどうしても熱くなってしまう(現実社会では決して瞬間湯沸し器的性格
や粘着気質ではない)人が多いように思う。

チートだレジットだ、なんてPSOをプレイしない、あるいはゲーム全てをやらない
人からみたら、考える価値も無いくだらないことにすぎない。そんな馬鹿馬鹿しい
ことで相手をけなして、何が得るものがあるのだろうか。

先鋭的レジット派の言い分もわかるが、差し出がましい行為もまた不愉快なものだ。
虐殺先行厨房プレイならともかく、アイテム関係では「怪しい」と思っても
プレイスタイルに問題がなければ、あえて追求せず、気にしないのが大人であり、
望ましいPSOプレイヤーの姿だと思う。

529 :名も無き冒険者:02/06/04 14:03 ID:2WSCTEkc
下手な理屈並べて正当化しようとするのはもうやめなって。
アフォ草。

530 :名も無き冒険者:02/06/04 15:27 ID:wyOmG/uw
もちろんオフでしかやらないつもりだけど
実際の所チートは出来そうなの?

531 :名も無き冒険者:02/06/04 15:36 ID:weeyt4x6
ageる奴には教えてあげません

532 :名も無き冒険者:02/06/04 15:44 ID:dNlMI3v2
>530
GC用のチントツール自体は発売される模様。
とりあえず、パイオを最初からロケラン持って始められたりするらしい。
でも、バイオなら最初からセーブデータ仕込んで置くだけでも可能だし、
本当にチント出来てるのかは疑問。

ソニチがどのくらいチンタを取り締まるかも含めて、未知数って事ですな。
せめて二ケ月くらいはチント無しで遊ばしてくれ・・・・

533 :こういう流れキボンヌ:02/06/04 16:40 ID:mtFfEW0o
問題発生
 ↓
任天、責任をソニチに丸投げ
 ↓
ソニチ、例によって無策&放置
 ↓
GCPSOあぼーん
 ↓
悪評が回り回って任天イメージがた落ち
 ↓
それを見ていた一人の男
「ほら見ろ言わんこっちゃない。だから知らないことはやったらいかんと
 あれ程口酸っぱく言っておいたのにこの様だ。技術屋共には商売が
 分かっとらん。こうなったらやむをえん…」
 ↓

        山 内 元 社 長 現 場 復 活

534 :名も無き冒険者:02/06/04 16:42 ID:UPIIZGWM
sage

535 :名も無き冒険者:02/06/04 17:11 ID:KLUdBWNQ
チーターがチーター同士で群れてじゃれあってるぶんには問題ない。
チー禁部屋に入ってくるチーターなどがいるから死ねと言っている。

チーター用鯖設置(クレカ必須。利用料金月1000円)して、
そこを出たチーターは罰金(50万円)という制度にしてほしい。
徴収した罰金は一般ユーザーに還元。
66などのチーターが言うように、本当に探求心でやってるんなら、
これで双方不満ないと思うが。

536 :名も無き冒険者:02/06/04 17:14 ID:8.7XXfgI
>>535
素で言ってるならアフォ
チ禁部屋入ってもバレたことねぇっつ〜の。

537 :名も無き冒険者:02/06/04 17:18 ID:g/BRt5C6
探究心だけでやってるわけないよ。
2億歩譲って66の言うことが正しいとして、そこでチータの種類が分かれるだけ。
チータ鯖でやってる奴はバフォとか偽善とか言い訳してるとかいいこちゃんぶりっことか
言われるだけとか思う。

だからチートやってる奴を120%見つけられる仕掛けをしこんどいて
違反したらもう一発BANにすりゃいいんだよ。
いままでしなかった奴が2番目に悪いんだよ。
とか思う。

538 :名も無き冒険者:02/06/04 17:19 ID:KLUdBWNQ
>>536
一般論とおまえのケースをごちゃまぜにするな。
バレたことがない?
意味不明なこといってんじゃねーよ

539 :名も無き冒険者:02/06/04 17:30 ID:KLUdBWNQ
>>537
なら66のようなチーターが得た知識を世のアフォどもに公開するのはやめないのはなぜか?
もっともパワーのあるチーターが個人で楽しむ。
それは人に迷惑をかけなければ許容範囲であるし、むしろ賞賛してもいい。
カスに祭り上げられて悦に入るのが見苦しい。
そのくらいになれば達成したことの価値くらい自分で分かるだろうに。
公開するのは、チートツール会社の社員かなにかだからか?
それならアホくさいな。

540 :名も無き冒険者:02/06/04 17:32 ID:Z7snkag6
>>535はリアル消房臭がプンプンするんだが・・・
本気で言っているなら頭の病院に行った方がいいかも

541 :名も無き冒険者:02/06/04 17:34 ID:KLUdBWNQ
>>540
ID変えてきたのか
必死だな

542 :名も無き冒険者:02/06/04 17:38 ID:zqQ8bdD6
さあ盛り上がってまいりました!

543 :名も無き冒険者:02/06/04 17:43 ID:Z7snkag6
>>541
それ本気で言ってるの?(藁

544 :名も無き冒険者:02/06/04 17:47 ID:QPiKtgf2
盛りsage

545 :名も無き冒険者:02/06/04 17:47 ID:KLUdBWNQ
サッカー見るからもう帰る
66の金魚のフンと話しても意味はない

546 :名も無き冒険者:02/06/04 17:53 ID:g/BRt5C6
え、どれとどれとどれが66?

546てのはなしね。

547 :名も無き冒険者:02/06/04 18:17 ID:cBqbTXEE
盛りsage

548 :名も無き冒険者:02/06/04 18:29 ID:hbe0djcM
現在0-0

549 :名も無き冒険者:02/06/04 18:30 ID:g/BRt5C6
そろそろ釣り師がサカナに見えてくる罠。

550 :名も無き冒険者:02/06/04 20:05 ID:dnUzLaJM
DC版やってる時はチートはあってもいいかなぁ〜って思ってたんですけど
CGのトライアルやってたらチートないほうが普通の武器も貴重に見えてきて
なんか楽しさが持続するな〜って感じました。
できればチート・・・ないほうがいいなぁ・・・

551 :名も無き冒険者:02/06/04 20:17 ID:nQ9t2xRU
任天堂ってポケモンの同人誌訴えたことあるよね。
セガは緩かったけど任天堂は厳しそうだ。

552 :名も無き冒険者:02/06/04 20:28 ID:EjW9KESk
事情はチョット違うと思うけど。ポケモンは任天堂のドル箱でもあるしね。
http://www.nitiyo.com/zine/poke/poke19990408.htm

事の発端はチクリか。

553 :名も無き冒険者:02/06/04 22:01 ID:Y6NuE6kM
チー武器を持っているから叩くわけじゃない。
チー武器使いのプレイから必然的に見え隠れする人格が叩かれる理由になる。

554 :名も無き冒険者:02/06/04 22:12 ID:P2JGVufU
そしてそこに気づかない奴がチーの善悪論だのUNIX設定自慢だのに走る。

555 :名も無き冒険者:02/06/05 00:27 ID:OhyJOjKY
チートだろうがなんだろうが
楽しんだもん勝ち

556 :名も無き冒険者:02/06/05 00:29 ID:WOKWx8YY
>>555
真理だな

557 :名も無き冒険者:02/06/05 01:08 ID:xf.H1.ng
升よりも厨の方が問題ですな

558 :名も無き冒険者:02/06/05 01:49 ID:HCJ98laE
>>555
同感です

559 :名も無き冒険者:02/06/05 02:05 ID:/WKjL8Ac
>>555の「なんだろうが」の部分が激しく気になる

560 :名も無き冒険者:02/06/05 02:36 ID:w6kzlDWE
まだまだ盛りsage

561 :名も無き冒険者:02/06/05 02:45 ID:ZvzIVrts
ここまで伸びるとは予想だにしなかった

562 :名も無き冒険者:02/06/05 02:50 ID:Y6NuE6kM
1の自作自演のなせる技

563 :名も無き冒険者:02/06/05 02:56 ID:cBGimdik
マジ!?

564 :名も無き冒険者:02/06/05 03:23 ID:J8LgLlDU
チートが出回り始めるまでは続きそうな予感。
DC版は3日もたなかったが、今度は3日ぐらいもつといいね。

565 :名も無き冒険者:02/06/05 04:33 ID:9zZr6ey6
チーターへの道は険しい

566 ::02/06/05 04:41 ID:6wWjCNzk
一人で盛り上げましたww

567 :名も無き冒険者:02/06/05 05:39 ID:44LoqqnE
適当に育てて遊んで、Lv100あたりで飽きて止めるのがふつうなのに、

チートしてまでやるのが、一番異常だな。

育てる時間が無いとか言ってるなら、ゲームなんて時間の無駄だしやるなって。(w

チャットしに行くだけならLv1でいいだろ。

568 :MIU&EVE:02/06/05 05:59 ID:eiCC/WI.
現実じゃ話し相手いないしな(w

569 :名も無き冒険者:02/06/05 06:44 ID:uASjPJOY
このスレにくる奴へってきたな。

570 :名も無き冒険者:02/06/05 07:24 ID:H0Ydhu2Y
どうやら結論が出たようだな。
「チートするしない、そんなのどうでもいい。
PSOもどうでもいい。遊びたきゃ遊ぶし、やめたきゃやめる。
みんな好きなようにプレイ。所詮ゲーム。議論は無駄無駄」

571 : :02/06/05 08:01 ID:Tx1F6G4k
>>567
チートにこそ最大の楽しみを見出す奴もいるんだろw

572 :名も無き冒険者:02/06/05 08:59 ID:6pBdX2Rk
ホームラン級の馬鹿こないかなあ
このままだと釣り師の雑談スレと化すぞ

573 :名も無き冒険者:02/06/05 09:02 ID:MHPHFCPA
>>570
バカか?
それは*オフ*ラインゲームの話だろ。
オンラインでそれやるから問題になる。
まさに自己厨

574 :名も無き冒険者:02/06/05 09:28 ID:H0Ydhu2Y
>573
オンも含めた上でも「勝手にすれば」だ。これが最終結論。
ネット上の議論で他人の意識は変えられない。
故にあらゆる議論はむなしい。

さらに、ここで議論に熱中するということは、すでにPSO自体に飽きがきている証拠。
だからこそ馬鹿馬鹿しい釣り話に花が咲く。釣り雑談を楽しんでいるチーターは、
もはやチート行為すらも飽きてやっていないと思われる(なので、どんな厨房発言も
すでに実態を伴っていない)。潔癖厨を煽る方が楽しいってか。→だから終わり。

575 :名も無き冒険者:02/06/05 09:32 ID:Qr0lQ07k
升厨はオフラインだけやっててください。
もしくはGC版を買わないでください。
DC版で楽しんでね。



というわけでこのスレ

====================終了====================

576 :名も無き冒険者:02/06/05 09:57 ID:/tbm4zi2
http://www.cube-europe.com/news/102321954936297.html
とりあえず欧州版のGCも入手しておきました(藁

577 :名も無き冒険者:02/06/05 10:56 ID:O1oWlOBs
ゲームバランスが正常で、なおかつチートが無いPSOを思い浮かべて
見れば、現状のようなひずみが生まれる事など想像できない。
(あとGC版のように泥棒出来ない仕様になってれば)
DC版のバランスをふまえて百歩譲ってチートもいたしかたないとしても、
それが少なからず悪影響を及ぼしたのは事実。
やはり、チート無しで楽しめればそれに越した事はない。
GC版はそうなってくれるのを祈るばかりである。
という事でファイナルアンサーでよろしいかな?

何を言っても無駄な奴ってのは必ずいるのでこれ以上議論を重ねても
無意味だろう。よってスレ終了に一票。

578 :名も無き冒険者:02/06/05 12:09 ID:3xiPY3MA
>>517

話題とはずれるが、消防がゼルダってのは納得いく
だが、メトロイドは果たしてそうかな?
メトロイドに期待しているのは、ディスクシステムからやっている人間が多いと思われ

駄レススマソ

579 :名も無き冒険者:02/06/05 13:31 ID:OEcdOeMo
アイテム手に入れても数日で自慢する事すら
出来なくなる出土率ってのはどうよ?
現在のトライアルみたく。
つまらないかもしれんが、アイテム生成すら意味が無くなるの。
チートするつもりの奴→が準備するのも
アホらしくなる仕様だったらどのくらいでサービス終了になるかなぁ。




…そんなだったらDCに戻るが

580 :名も無き冒険者:02/06/05 13:59 ID:H0Ydhu2Y
>579
>数日で自慢する事すら
寂しいな。君にとってアイテムとは自慢するためのものなんだね。

トライアルのような出土率は本番ではないだろうが、一方であのぐらいの出土率
でもいいと思う。アイテム自慢君やクレクレがいなくなるのがまず利点。
元々GC版は属性があまり意味をもたないので、そうなるとチートをやる意味もない。

あとはBANアイテムを多数作り、配布クエストを小出しにして解禁していけばよい。
DC/PCのBANアイテムの問題点は、武器は未鑑定状態であれば持ち込めるということだ。
そのあたりを改良し、未鑑定品でもチェックしBANするようにすれば、より平和になる。
配布アイテムも、メーザービームやカメレオンサイズみたいなものばかりにすればよい。

飽きるのは早そうだが、どっちみちどんなネトゲもいつかは終わりが来るものだ。
黒字になった時点で赤字に転落しないうちに、とっととサービス終了。これ常識かつ最強。

    究 極 真 理 「 所 詮 ネ ト ゲ は 集 金 マ シ ー ン 」

ということで結論が出たので、終了。

581 :名も無き冒険者:02/06/05 17:39 ID:fRsx85Xo
もういっちょ盛りsage

582 :名も無き冒険者:02/06/05 17:49 ID:uASjPJOY
>>579
むしろDCに帰ってくれ。で二度と出てこないでくれ。頼む。お前みたいのをみんな厨て呼んでるんだ。
聞いてる方はたまったもんじゃないから、どうかいまどき自慢なんかしないでくれ。

あと580の究極心理&終了提案に賛成。

583 :名も無き冒険者:02/06/05 18:11 ID:KEkle182
アイテムなんかじゃなくて、
毎回の潜りに面白味を見いだすゲームなんじゃないのか?
出会いも含めての潜り、な。
だからチートしてレベル上げるやつは
自分で面白味を減らしてるわけだし、
自慢厨もアイテムって言う「データ」でしか
自分の存在を示すことができないかわいそうな奴らだろ。

漏れはPSOは、くだらないデータに縛られるゲームでなく、
潜る日常を楽しむゲームだと思うがどうか。
装備がどうだろうと関係ないんだよ。

584 :名も無き冒険者:02/06/05 18:32 ID:8mk.8rpU
>580
今回からクエストでもレア出るようになったみたいだし、配布クエストよりは、
特定のクエストでしか出土しないレアアイテム(もしくは特定のクエストで出土率Up)って形の
方がいい気がするな。

やっぱり貰えるより、出土した方が喜びが大きいからな〜

585 :名も無き冒険者:02/06/05 23:11 ID:TvLl2O9Q
チーター=ゲーマー失格

自力で200まで上げたヤシ=人間失格

586 :名も無き冒険者:02/06/06 02:28 ID:j4VsSurQ
( ´_ゝ`)

587 :名も無き冒険者:02/06/06 02:49 ID:HCJ98laE
チート最高

588 :名も無き冒険者:02/06/06 03:30 ID:Xct.XBDw
チートこそ神が作りし至高の業よ

589 :名も無き冒険者:02/06/06 05:57 ID:OEcdOeMo
>>579
afo?

590 :名も無き冒険者:02/06/06 08:39 ID:H0Ydhu2Y
究極の選択。
さて選ぶとしたらあなたはどちら?(どちらでもない、はなし)
 ・ゲーマー失格とされるチーターになるか
 ・人間失格とされる自力LV200君になるか
俺なら迷うことなくチーターだな。LV200に自力到達する時間で、
失うものが多すぎる。チートで仮想友人のうちの何人かを失っても、
まぁそれは許容できる。人間失格では現実友人のすべてを失うが、
それには耐えられん。それにゲーマー失格の烙印は痛くも痒くもない、
っていうか、ゲーマーなんて言われない方が当たり前。チート=ゲーム世界の
破壊云々はソニチ側の論理であり、自分の生活が破壊されないことも重要。

591 :590:02/06/06 08:54 ID:H0Ydhu2Y
無論、チート礼賛といっているわけではないので念のため。
PSOも節度を持って楽しんでいるうちはいいが、中毒といわれる状態に
なってしまうと、一種の境界域精神病だし、もはやチーターを非難できない。

チーターを非難できるのは、節度のある時間で常識プレイをしている
社会生活に支障を来たしていない大部分の良心的プレイヤーだけだ。
プレイ時間3000時間は、イッちゃってる方の部類に入ると思われる。

ソニチはお金が入ってくるのがいいわけだから、中毒プレイヤーが多い方が
うれしいだろう。しかしあまりにも中毒者が多くて社会問題化するのも避けたい。
チーターの存在はうっとうしいが、あまりにBANを乱発すると(DC版では
よく事情をしらない初心者も突然永久BANされてしまった事件があった)、人心が
離れてしまうし、一応チーターもお金を払ってくれるお客である(たいした金
ではないが、札束がプレイしていると思えば腹も立つまい)。このあたりが
煮え切らないように一般プレイヤーには見えるのではないか。

さらに欧米ではチートは裏技という考えで、プレイヤーに罪の意識が「ない」。
さらに欧米でBANを乱発していると、万が一悪意のない一般プレイヤーがまきこまれ場合、
訴訟をおこされる可能性があり、つい逃げ腰になってしまう。ワールドワイドに
展開されるネトゲでは、そのあたりの文化の差も問題だ。

592 :名も無き冒険者:02/06/06 09:33 ID:B/ym32AU
>究極の選択
どっちもやらね〜

593 :名も無き冒険者:02/06/06 09:44 ID:6Cou2SI2
なんでLv200にならにゃあかんの?

594 :名も無き冒険者:02/06/06 10:25 ID:d1qtNPwg
同意

595 :名も無き冒険者:02/06/06 10:46 ID:5mhp5y7s
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022215306/767
これはMMOにしか言及してないが、一応PSOにも当てはまると思う。
普段PAR使ってレベルMAXにしてる人間は、
ネトゲでも普通にレベル上げるっていう感覚がないんじゃないの?

596 :名も無き冒険者:02/06/06 12:09 ID:EwlYPUFQ
新キャラ作った時点で何かサーバーにキャラ作成報告送ってサーバーでその年月日時刻管理しとけば
そのキャラがLV200になるまでの絶対的時間よりも明らかに少なすぎる時間でLV200に到達
したのくらいは気づけるんじゃないの?
そこのチェックに引っかかったら永久BANとか。
作ったとこなんだし、LV200になるまでの絶対的時間くらい(くらいって程簡単じゃないけど)
算出できんじゃないかな。

てかきっと訴訟を起こせないからチーターを放置してるんだろね。
素人からしたら↑みたくナンボでも対策思いつくしような気がするし。

597 :名も無き冒険者:02/06/06 12:16 ID:5xOm6tc.
チートも麻薬もやった奴にしかわかんねってか
さっき洋楽板に薬キメながら音楽聴くとマジヤバイよ
とかぬかしてる救いようの無いバカがいたけど
そんなことまでして音楽きこうとは、思わない

598 :名も無き冒険者:02/06/06 12:18 ID:EwlYPUFQ
若い頃は薬なしでも飛べたけどね。
薬ったってだいたい効果は想像つくしくだんない。
チートもそうだけど、仕掛けが分かるといまいち恥ずかしくて手出せんよね。
そんなんでキマってるとこ他人に見られたくない。

599 :名も無き冒険者:02/06/06 12:34 ID:JHVaoR0U
チートより問題ある奴もいるべ?
ノーマルでレベルUPしてる奴の部屋に入ってきてSスプニ連射とか。
俺はチーターよりこっちの方が問題あると思うが?

600 :590:02/06/06 12:40 ID:H0Ydhu2Y
>595
かもね。ネトゲでみんなと同じように遊びたいが、長い時間をかけることは困る
(仕事や学業の関係でできない)という層は確実に存在する。そういった層が
チートに手を出した場合、時間をたっぷりLVあげに使える層とは根本的に対立する
存在となり、絶対に理解しあえない。忙しい層は、時間が無いから面白さを集約して
味わいたいという屁理屈をこね、俺たちゃヒッキーじゃねぇんだから、と言うだろうし、
たっぷり時間をかけられる連中は、時間をかけ努力したということが否定されかねない
チーターの存在を容認することなど到底できず、不正絶対に許すまじという態度に出る。

本来ゲームは単なる娯楽&著作物ではあるが、一方で社会的生産性を低下させる悪い面も
持ち合わせている。ゲームの存在のすべてが善ではないという点が、チーターの
屁理屈が部分的にも通る要因となり、また潔癖プレイ高LV到達が必ずしも正しい行為とは
言えない理由である。MMOが次世代と言われてはいても、その著しい生産性低下作用により、
結局は主流にはなれない(一部のマニアのための存在に留まる)現状もそこにある。

>596
PSOの場合、同じキャラでオフラインもできるから、それは難しいだろう。
オンをやらない(ハンターズライセンスを買ったことがない)、ネットに接続すら
していないという人はどうするのか。Microsoftみたいに、プロダクトアクティベーション
ならぬキャラクターアクティベーションを電話経由でさせるのか。

少なくてもPSOでは無理(オンラインオンリーのFF11ならできるだろう)。
それに、そんなの目くじらたてて取り締まるようなこととも思えないが。
やりたい奴は勝手にやらせておけばいい、とどうして思えないのか。

601 :590:02/06/06 12:50 ID:H0Ydhu2Y
>599
その解決には、MS-DSのように「不愉快プレイヤー強制キックアウト機能」
をつけときゃよかったんだ。で、ブラックリスト機能もつける(登録された
IDのプレイヤーは最初から入室できない等)。

602 :名も無き冒険者:02/06/06 13:10 ID:Z/zY6lpI
俺もPSO好きだぞ。
簡単チートできるし、
武器持込とLV200のままでバトル2は(・∀・)イイ!!

603 :名も無き冒険者:02/06/06 13:32 ID:6pBdX2Rk
>そんなの目くじらたてて取り締まるようなこととも思えないが
>>602が吊るされるのを見物するのはオモシロイですが何か?

604 :602:02/06/06 13:56 ID:Z/zY6lpI
>>603
友達3人(対戦相手)も武器持込とLV200だった。
面白いですよ、やってみないの?

605 :名も無き冒険者:02/06/06 14:14 ID:f7zDDoM2
俺PSOでは基本的にマゾプレイヤーだからなぁ。
えんえんと単純作業繰り返してレベル上げするのが大好きだ。
だから他のゲームだとツール使うけど、PSOではやったことない。
PSOって単純作業によるレベルあげとアイテム集め無くしたら、
何にも残らないゲームだと思うんだが。

606 :名も無き冒険者:02/06/06 14:19 ID:BF7uHcPg
ウィザードリーとかに似てるね。
システムじゃなく楽しみ方が。
それにコミュニケーション系の楽しみをプラス
したっつーとこか。

607 :るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo:02/06/06 16:18 ID:4.iDbxzI
久しぶりに見てみたが、議論の平行線は変わっていないな。
>>570が結論でいいのかもしれない。

>>599
私がその例をあげたら屁理屈とさんざん叩かれたぞ。
>>601
確かになぜPSOに追放と拒否機能が無いのかとDSをするたびに疑問に思う。

MS →ユーザーの良心、自治を信用している。
ソニチ→ユーザーは基本的に厨だと思っている。

ような気がするな。

608 :名も無き冒険者:02/06/06 17:22 ID:EwlYPUFQ
>>607
お久しぶりです。

609 :名も無き冒険者:02/06/06 18:07 ID:cE7sAcFE
いちいちチートツールに金出してやろうとは思わない
金出すやつは廃

610 :名も無き冒険者:02/06/06 18:41 ID:pLrBNRcQ
しかし、チーターの諸君がいくら言い訳をしても

 D C 鯖 落 と し た 事 実 は 消 え ん ぞ

この事実がある以上、チーターにはオンラインに出てきて欲しくない。

チートがメーカーの予期しない動作である以上、何が起こるかわからない。
そんな爆弾抱えた香具師がオンをうろつくのは迷惑以外の何者でもない。

611 :名も無き冒険者:02/06/06 19:04 ID:EwlYPUFQ
よーはPSOにあるルール自体が未完成なまんまなんじゃ。
開発者は(良くも悪くも)知名度トップクラスの意識を持って
他のネトゲも見ていいとこどりすること。んな暇ないんだろーけど。

612 :名も無き冒険者:02/06/06 19:52 ID:sp9qjBKs
>>610
チーターが鯖落としたの?
それは本当の話?

613 :名も無き冒険者:02/06/06 20:03 ID:Nq9kZ.l.
>>612
Ver1の頃だったと思うけど、制限を外して自由に大きさを変えるチートがあったけど
そのチートを行ったキャラがロビーに集まったら鯖がアボーン・・・・・

614 :名も無き冒険者:02/06/06 20:08 ID:H0Ydhu2Y
>612
かなり以前の話だが、本当だ。チーターがコードON状態でオンにつなぎ、
ロビーでテクニックを使うと、本来そのような事態を想定していなかった
サーバープログラムが、予想外のデータを受け取り、一般保護例外で落ちる
(現在は対策されているから大丈夫)。

サーバープログラムの書き方が悪かったってのはあるはずだ。
どんなプログラムにおいても、一般保護例外はすべてプログラマーのミス。
それを誘発するデータを送ったのはチーター。どっちもどっちだな。
予想外のデータが来たときどうするかを考えておくのは、あらゆるプログラム
において基本中の基本であるから、「予想していませんでした」は通用しない。

615 :名も無き冒険者:02/06/07 06:41 ID:l8FVdijk
無料負荷テスト、とか書いたら怒る?
ねぇ怒る?
なんでそんなに怒るの?ゲームでしょ、コレ(藁

616 :名も無き冒険者:02/06/07 06:42 ID:LTw0RS0k
Ver2発売から1年しかたってないのか...
ずいぶん昔の事のようだ......

617 :名も無き冒険者:02/06/07 07:55 ID:H0Ydhu2Y
ゲームと現実の区別がつかなくなっている奴ほど激しく怒る。
そりゃそうだ、PSOが彼の生きている世界そのものなのだから。

618 :名も無き冒険者:02/06/07 08:31 ID:KEkle182
ゲームだからルール守るんだろ?
一人でハンドありのサッカーやって楽しいか?

619 :名も無き冒険者:02/06/07 09:34 ID:HjpUgo3I
チート?くだらねぇ。
チートする奴って、餓鬼っぽいイメージしか浮かばねぇや。
前に、POW200のリヴくれるって言われたけど
楽しかった冒険が一気に冷めたね。
チートするのは勝手だが、それは自分一人だけの秘密に
しといて欲しいよな。正直萎える。

620 :名も無き冒険者:02/06/07 17:08 ID:nME2/vmI
チートできることが自慢な奴ってまだいるんだよね。

621 :名も無き冒険者:02/06/07 21:44 ID:OIrfvEc2
単なるくれくれ君がチーター自称してたりするとマジ痛い

622 :名も無き冒険者:02/06/08 04:25 ID:xZTMfKuQ
>>619-621
チート(チーター)って書いてある部分を
潔癖と置き換えて読んでみなさい。

>>570で結論でてるんだから無駄な抵抗はヤメレ

623 :620:02/06/08 10:49 ID:1DNDKqAo
俺潔癖じゃないし。
抵抗されてると取っちゃう622はすこし結論を急いでて痛げ

チートしてる奴て基本的にムカツクんだよ。
そうでない奴も確かにいたけどさ。
頼んでないのによこす一見親切君が実は断った時の逆ギレ率高い。

あと570の結論に同意してる奴いなくない?ぽぴたんくらいじゃん?

624 :名も無き冒険者:02/06/08 13:47 ID:L60Son0g
このスレ見てると大体馬鹿は深夜から明け方に出てくるな。

そんな時間まで起きてないで規則正しい生活を送りなさいな。

625 :名も無き冒険者:02/06/08 14:40 ID:zycLTI1Q
だって>>570ってオフラインゲーの話にしか適用できねぇよ。
オンでは他人に迷惑掛かっている時点でNG。
折角自力で出たレアを色眼鏡で見られるのが嫌だからって使わなかった奴が回りにいなかったか?

「気にしなきゃいいじゃん」っていう回答はNGよ。

626 :名も無き冒険者:02/06/08 16:19 ID:MmDP3cTU
そういやチンポをチートした競艇の選手もいるし。

627 :名も無き冒険者:02/06/08 17:37 ID:ji8tk.a.
称号変えてKOS-MOSだのGODだのとおめでてえな
幼稚なわたしを藁って下さいという意味か?アン?

628 :名も無き冒険者:02/06/08 17:45 ID:ji8tk.a.
漏れのIDカコイイ

629 :名も無き冒険者:02/06/08 18:20 ID:1DNDKqAo
>>1-627
ていうのを踏まえての「チーターうざい」なワケよ。
潔癖もうざいし正義くんも自称天然派もうざいけど同じようにうざいのよ。
チーターだけうざくないワケないじゃん。>>1わかった?

>>628
そうでもナイナイ

630 :名も無き冒険者:02/06/08 21:34 ID:7DcpKEBg


631 :名も無き冒険者:02/06/08 23:43 ID:4Crlpa2o


632 :名も無き冒険者:02/06/09 00:45 ID:yX11skrY
し!

633 :チート日記:02/06/09 00:49 ID:Kf.QOnrE
>627
みんなに嫌われるウザイチーターですが、一人遊び主体なので許してね。

今夜は馬鹿馬鹿しい一人チーチャレってのをやってみますた。
PC2台、どっちも敵パラメータファイルを操作してます。3台目のPCには攻略ページ
を表示。ディスプレイも3つ。ものものしい装備で挑戦とあいなりました。

当初の旦那+馬という組み合わせは失敗だったと思いますた。C5/C6で銃がないと
カナディンを落とせず、馬がいてもゾンデがでないとどうしようもない。
C6には1時間9分もかかってしまいますた(カナディンが降りてくるのを待つ時間)。
チーチャレなら旦那+箱or汁がベストだと思いますた。

チートしてもC8クリアはできんかったっす。エリア38の時間制限ゲートが
1人2役だとどうしてもくぐれない.....エリア38手強し!
仕方が無いので、C8はチートでクリアしたことにしてしまいますた。

C9は馬はやめて旦那+箱にしますた。そのため箱も急遽チートでC8までクリア
したことにしますた。ここでの失敗は、ブリンガーだけ経験値をFFFFFFに
してしまったこと。砲台などでHPがわずかながらも削られるので、早期に
LV200になってしまうとかえって苦しくなります。FF7F程度に抑えておくと
適度にLVアップしてHPが全回復するので、この方のが上策と思いますた。

DFを瞬殺し、無事にBu-EIとSランクを手に入れますた。C8までの各ステージクリア時間
をC9挑戦前に大幅操作しておいたので、Sランクは当然だけど、一人チーチャレも
いろいろ忙しくてそれなりに面白かったと思いますた(違?

ちなみにレジットプレイでのチャレはまだC4クリアのまま放置してます。
いつの日か、レジットでもC9クリアしたいなぁ.....

634 :名も無き冒険者:02/06/09 00:53 ID:ff6GHQfY
So what?

635 :名も無き冒険者:02/06/09 00:58 ID:i0ffpyCc
>>634
IDがFF6。

636 :名も無き冒険者:02/06/09 18:39 ID:Lo8If1Dg
>>633
無理するなよ(w
チートチャレやってる部屋も大抵1個はあるし、そこで英雄になるのもいいんじゃない?

637 :636:02/06/09 18:42 ID:Lo8If1Dg
ノリピーと言う有名人もいるしな
お前も彼女みたく名前売れる位になれ

638 :名も無き冒険者:02/06/09 23:58 ID:DR7TP5XA
>>627
藁ってやっておくんなまし

639 :名も無き冒険者:02/06/11 01:01 ID:zVIjBaKM
>>630-632
美しい

640 :名も無き冒険者:02/06/11 02:00 ID:oFcFVmvA
>>潔癖厨
GCでもよろしくな。

641 :名も無き冒険者:02/06/11 02:06 ID:bRHaFKoI
早よ寝ろ。明日も学校だろ

642 :名も無き冒険者:02/06/11 02:45 ID:e1TuP8L2
>>641
無職のお前が羨ましいよ(w

643 :るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo:02/06/11 09:40 ID:zSc76iKk
そんなことよりも聞いてくれ>>1-642よ。スレとあんま関係ないけどさ。

結局GCPSOを買うことに決めたんだが、キャラは何がいいだろうか?

644 :名も無き冒険者:02/06/11 11:26 ID:hr6UTOMQ
>>643
♀アコタン

645 :名も無き冒険者:02/06/11 11:27 ID:Vk1IwO6M
>>643
秋子オバハン

646 :るっぴる☆ぽぴたん ◆GpSwX8mo:02/06/11 11:37 ID:GtDLGA8E
>>644
ハァハァ…って違うゲームだ。

>>645
ハァハァすらできない。

647 :名も無き冒険者:02/06/11 13:07 ID:2aWelbs6
馬かな。ハァハァできるから。忍汁じゃハァハァ無理だし〜

理由詳細↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1010924400/563

冗談はさておき、ステメンなし、シフデバなし、命中上がりづらいを考えると、
生身ハンターはよろしくないね。旦那、忍汁、レンジャー全般が良いかもしれん。

648 :名も無き冒険者:02/06/11 19:05 ID:hr6UTOMQ
和んできたとこで公式の王者よりお前らに質問です。
リアルでHUcasealを手に入れたらやっぱりチートしますか?

649 :名も無き冒険者:02/06/11 19:55 ID:2aWelbs6
それは、本来装備不可能なはずの「ゴッド/マンコ++」装備可能にし、
「マンジルマテリアル」を摂取可能にして0のはずのMP(Manjiru Point)が
最強のぽんぽんを上回るようにするという禁断のチートディスカ?

だったらHUcastに「ゴッド/ペニス++」を装着させて、あきらかにチートの
「"エレクト"ロフレーム(神経回路に高電流を流して、一時的に勃起力を高める特殊防具)」
を装備させるリアル女チーターが出てきてもおかしくはないな。

かくして、HUcastのスーパーパワーでGC版の夜は乱れに乱れるのであった。

650 :名も無き冒険者:02/06/11 20:19 ID:3/bcXPrg
オリエント工業のジュエルシリーズやリアルドールを手に入れたら
かつらや衣装でチートします。
リアルドールの方は金さえ出せば海洋堂、ボークスといった有名
フィギュアどころの作品そっくりに顔をチートしてくれるのでマンセー。

651 :名も無き冒険者:02/06/12 08:34 ID:x1J90erA
まだまだだね

652 :名も無き冒険者:02/06/12 10:49 ID:fV8SuYY6
やっと終わったか?

653 :名も無き冒険者:02/06/12 17:27 ID:TICqHtbA
そろそろ終わりだね

654 :名も無き冒険者:02/06/12 17:40 ID:B2lpQlwI
そだな、終了。

655 :チーター:02/06/12 19:38 ID:m5pKne.Y
御意
議論すべきことは議論し尽くした。よって

    ==== D A S E N D E , A U F W I E D E R S E H E N ====

656 :名も無き冒険者:02/06/12 20:16 ID:/0r8KpX.
>> ==== D A S E N D E , A U F W I E D E R S E H E N ====

たいしたことない知識ひけらかして目立ちたがるの
いかにもチート厨らしくていいな。終了。

657 :チーター:02/06/12 22:56 ID:m5pKne.Y
Bitte, vielleicht bin Ich ein Crown?
Das ende.

658 :名も無き冒険者:02/06/12 23:14 ID:FZGrYcco
Crown?間違ったのか?
まあいいや



====================終了====================

659 :名も無き冒険者:02/06/13 03:11 ID:cSbly4DA
上げ

660 :名も無き冒険者:02/06/14 13:57 ID:AY3jjyHk
伝説のチーター


661 :名も無き冒険者:02/06/14 15:25 ID:.WkOWuDo
いいかげんPSO卒業しろよホント

662 :名も無き冒険者:02/06/14 16:40 ID:agy4APQE
終わった?
じゃあここでもけんちゃんラーメンについて語ろうか

663 :名も無き冒険者:02/06/14 16:53 ID:WsJ7SgEI
エックスターミネーターのGC版でるんかな
絶対チートしたる

664 :名も無き冒険者:02/06/15 08:13 ID:3ohRmTU2
2鯖でさ
称号を「MASTER」にしてた奴いたけど、お前チャレ下手糞じゃん(w
よりによってMASTERとはな
かなりおもしろかったよ

665 :名も無き冒険者:02/06/15 08:44 ID:KjFlVew.
PSOてなに?

666 :名も無き冒険者:02/06/15 09:24 ID:ulH3KN9M
PSO:="Psycho Schizoid Onanie";

キティ分裂病オナニー
どうだ、反論できるか?

667 ::02/06/15 10:41 ID:csJd2nEI
ダミアン

668 :名も無き冒険者:02/06/15 11:07 ID:7u9SgUws
結局最後までチートには手を出さなかった。
一人で、もくもくオフをプレイして一人でレア出して喜んでた。
わかる人とだけ楽しく冒険してた。それで幸せだった。

GCでも仲良くやろう>潔癖症の皆

669 :名も無き冒険者:02/06/16 02:50 ID:ztNi57/w
チーターだったけどその後知り合った天然派の人にレアの無意味さを教えてもらった。
チー品無しの冒険は楽しかった。
チートに手出した事後悔した。


いまさらだけどね。

670 :名も無き冒険者:02/06/16 05:17 ID:m.L7ocaE
廃人消えろ

671 :名も無き冒険者:02/06/16 09:01 ID:ObUVzl6.
んな事わざわざここで自慢して楽しいのか?

672 :名も無き冒険者:02/06/16 09:08 ID:2NhBI53A
チートやめて泥棒します

673 :名も無き冒険者:02/06/16 09:37 ID:rHnWLgZM
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=2042
チートについて討論するBBS

674 :名も無き冒険者:02/06/17 00:27 ID:pig0vgIU
ゲームの世界において下手な奴は負け犬だ。
中途半端にかじってやめる奴は最初からやるな。
俺の目には、お前らチーターが堂々とスコアの1の位に1という数字を
付けてそれを自慢しているようにしか見えない。呆れる。
ゲームが下手な奴はやりこめ。それが億劫ならやめろ。
PSOをやっていてお前らのようなコンティニューバリバリのガキシューターもどき
のような連中が堂々とその下手っぷりを見せてくれると、俺は笑いが止まらなく
なる。「俺は下手なうえに努力する気もない」と背中に書いてあるのが見える。
お前らにはプライドが無いのか?時間がない?ならPSOなんかやるなよ。
向上心を失った時点でお前らは負け犬だ。これからもどんどんチートして
俺を楽しませろ。

675 :名も無き冒険者:02/06/17 01:33 ID:vqlOK6k2
>>673
興味深いBBSを教えてくれてありがとう。
同じ人間が二人と居ないように、
考え方も千差万別、導き出す答えも千差万別なんだね。
それこそが、
オンラインゲームの『良さ』なのかもしれない。

ただ、やっぱり。
『攻撃的な文章』は、人に不快感しか与えない。
たとえそれが正論だとしても。
ね、674さん♪

ってことで、
====================終了====================

676 :名も無き冒険者:02/06/17 02:56 ID:L2cHA89Q
クレクレのORUTO.Gですww
5/11以降にレアくださ〜〜〜〜〜〜〜い
受け渡し場所のヒントは人気のないロビーです
欲しいものは解禁されてたらWカノンやツミキリです
そのほかの欲しいものはall0のレアです天然派の友達にあ
げるため用
別キャラはORUTOですww
よろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w

677 :名も無き冒険者:02/06/17 09:37 ID:TrpmGdXs
PSOのレア探しごときにゲームスキル云々などと言っているヤシがいるスレは
ここでつか?

ユーザーのレベルがこの程度ではつまらんゲームばかりはびこるわけだ。

678 :名も無き冒険者:02/06/17 12:23 ID:yXyIeZT6
たかがゲームごときに、熱い人生を語る674の方がよっぽど痛い。
チートマンセー。PSO.EXEの逆アセンブルは楽しいぜ。Cならともかく、
C++だとスタックを遡って参照するから難しいところがイイ。

当面の目標は、隠されたデバッグモードを有効にするってことかな。
デバッグモードで表示されるであろう文字列へのポインタを参照している
箇所をサーチし、デバッグ表示・非表示を切り替えている変数をつきとめる。
できればウィンドウモードで動作させたいものだね。

679 :名も無き冒険者:02/06/17 12:32 ID:tzk8pyI6
待ってたよ。ようやくホームラン級の馬鹿が出てきた
一時はこのスレも終わりかと思ってひやひやしたぞ

がんがれよ、678

680 :名も無き冒険者:02/06/17 12:50 ID:VddVUPaQ
PC版は最初からチートされるのは解ってたし
やってないし別にどうでもいいよ
せいぜい下らないスキルでも磨いてろや

681 :名も無き冒険者:02/06/17 13:02 ID:wRgEWWR.
ここは678の低脳ぶりを観察するスレになりますた

682 :678:02/06/17 13:35 ID:yXyIeZT6
その手にはのらないよw
さいなら

683 :名も無き冒険者:02/06/17 14:56 ID:8s6x9G5U
言葉のチートにチャレンジしたいと思います

684 :名も無き冒険者:02/06/17 15:27 ID:2Uo/dVfk
ああん。いっちゃったぁ

んもう、みんなったらすぐ(;´Д`)ハァハァしちゃって
それじゃあHに飢えたリア厨と一緒よ♪

あせっちゃ 駄・目・だ・ぞ、と(はぁと

685 :名も無き冒険者:02/06/17 17:59 ID:KX1yoAOU
あーせっかく美味しそうなのがきたのに!

C++でスタックって君今年の4月にC++初めていじった新入社員じゃないんだからさー
当面の目標とか文字列へのポインタとかもう最高。しびれちゃう。
いまどきんなコトしてる奴いねーよ。

ねー。
もっと聞かせてよ。すごいよね。ディスアセンブルならやっぱりOSはNT系だよね?4.0?
678さ〜ん!

686 :名も無き冒険者:02/06/17 20:13 ID:A/5g5aso
========ただ今よりここは>>678に(;´Д`)ハァハァするスレになるますた========

687 :名も無き冒険者:02/06/18 17:01 ID:twZ2LiwM
チートマンセーとかもきっと昨日初めて言ってみたんだな・・・
胸が痛い

688 :名無しさん必死だな:02/06/19 02:19 ID:ZbhwV.5s
実はチートしてるのはセガ社員

689 :名も無き冒険者:02/06/19 02:55 ID:mOSF5Oa6
チンコでももんどけってことですね

690 :名も無き冒険者:02/06/19 13:16 ID:CD0EOsJg
韓国マンセー

691 :うむ:02/06/19 15:29 ID:q2TIviDw
というか、「チート行為」を一つ言葉でまとめるな。
「アイテム配布」「ロビフリ」「NOL」「ONでのコード使用」等
個人個人のプレイヤーで許せる範囲もいくつかあるだろ。
「アイテム配布」だったらULTで使用できるVer1武器や
Ver2レアのレプリカ(ヒットにマイナス)、各プレイヤーに合わせた属性等の
自分のスタイルで遊べる武器がほしい奴もいる。
また、アイテム配布、やめれっていう奴もいるだろう。

まぁ、やってることは捏造ですが。

692 :名も無き冒険者:02/06/19 16:15 ID:Rpoih9g.
そんな奴いるのか(w

693 :名も無き冒険者:02/06/19 17:20 ID:O5G1qTyM
> ULTで使用できるVer1武器

いけね。ちょっと萌えた。
フレガのエフェクトついたラストサバイバーとか作るのは絶対無理。

694 :名も無き冒険者:02/06/19 17:55 ID:xurLxRAQ
>691
チート嫌いの側にしてみれば、
チーターどもの種別なんぞイチイチ判別してやる義理も義務も無いぞ!

どんなに慎ましやかなチートだろうが、いったんチートに手を染めたならば、
NOL犯と同類とみなされることぐらい覚悟しておけ。

695 :名も無き冒険者:02/06/19 23:40 ID:SuNuww3A
>>691
そのまま読むと691はロビフリやNOLまで許容できる
ような文章にみえてしまうのだが。

まあどういう言い訳をしようがチートをしているという
ことは変わらんがね。

100円のものを万引きしたか、数万円もするものを
万引きしたとかのレベルだと思うが。

696 :うむ:02/06/20 01:01 ID:B7LYoCuU
>>694
当然、チートできるってことはアイテム作成だけでなく
ロビフリ、NOLもできるってこったですもんね。
>>695
はい、チートしました。
100円と、100万円の万引きは確かに窃盗ですが
盗まれた被害者の気持ちは価値的に大きくちがいます。

俺はチートして解ったこともある、
チートする前はいい武器いい属性を求めていた。
特に属性だが、キャラにもよるが遺跡属性なんかは
10%あれば十分ってこと。フォースが補助し、みんなで戦えば
遺跡なんてどうってことはない。4連マイラもあるしな。
ただ・・・ヒットだけはどうしようもなかったんだよ!

697 :名も無き冒険者:02/06/20 01:19 ID:sLnsdGb.
PSOなんざ
何百時間もかけて真面目にプレイしてやる価値も
金出してツール買ってチートしてまでやる価値も

な い っ て 事 が わ か ら ん の か お 前 ら !

698 :名も無き冒険者:02/06/20 01:32 ID:ZfAMOM.M
>>696
今までおまえのような奴と一緒にやっていたかと思うと笑いが止まらん




反吐が出る

699 :名も無き冒険者:02/06/20 03:08 ID:1j8.KPGU
>>697
ならば何故お前はこのスレにいるのだ?

700 :名も無き冒険者:02/06/20 03:17 ID:Yh3GG7zo
(^-^)ガンガン700ください

701 :うむ:02/06/20 13:13 ID:8TF7wUDE
はい、チートしました。
クロアチアと、韓国の審判は確かにミスですが
勝利を盗まれた被害国の気持ちは価値的に大きくちがいます。

韓国はチートして解ったこともある、
チートする前はいい選手いい監督を求めていた。
特に選手だが、キャラにもよるがシュート成功率なんかは
10%あれば十分ってこと。審判を買収し、みんなで戦えば
イタリアなんてどうってことはない。レーザーポインターもあるしな。
ただ・・・PKだけはどうしようもなかったんだよ!

702 :名も無き冒険者:02/06/20 13:15 ID:8TF7wUDE
サッカーなんざ
何百時間もかけて真面目にプレイしてやる価値も
金出して審判買ってチートしてまでやる価値も

な い っ て 事 が わ か ら ん の か お 前 ら !

703 :名も無き冒険者:02/06/20 13:22 ID:g5os7yqI
スレ違いだ。↓へ逝け

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1024382251/l50

704 :名も無き冒険者:02/06/20 17:30 ID:o2UCzt4w
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1024382251/l50

↑逝ったか。よし帰ってこい

705 :名も無き冒険者:02/06/20 18:07 ID:x4C0tc7o
おもしろそうだ

706 :名も無き冒険者:02/06/20 18:19 ID:w3XugJMQ
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=2042
このBBSオモロイ。

707 :名も無き冒険者:02/06/20 18:38 ID:yVvAPmXw
ソニチ自らがチート配布をしている罠

開発側が知り合い・関係者に天然で出ないようなもの渡すのもどうかと思っていたり・・・

708 :名も無き冒険者:02/06/20 20:48 ID:cFhQwgwY
アホだな
チート=不正行為、開発者が特殊なアイテムを配布するのはチートでもなんでもない

ただの「アホな開発者」なだけだ

709 :名も無き冒険者:02/06/20 21:00 ID:o2UCzt4w
>>708
某N専用武器H.O.P.の話もあるし。

710 :名も無き冒険者:02/06/21 22:40 ID:622hhKs2
まあ、いくらここで言い合っても解決しないわけだチートは。
俺は全然レアアイテムが出なくて、チーアイテムをたくさん作った、
あまりにレベルが上がりにくくて
敵一匹からもらえる経験値を変えて
lv150のキャラを152にしたりもした。
まあ、このへんなら問題ないだろう。アイテムを配るってこともしてないし。
「あくまで個人で楽しむ分には。」
はい!これが出た結論です!
ただNOL化やロビフリはするな!ウザイし不愉快だ!
他人を不快にさせる行為はするなって事で

        完








しかしそんな事に従うわけがないチーターに欝

逝ってきます

711 :名も無き冒険者:02/06/21 22:41 ID:622hhKs2
sage忘れた、、、

712 :名も無き冒険者:02/06/21 23:07 ID:rnmI0q3I
sage

713 :名も無き冒険者:02/06/21 23:35 ID:/2/vUkWE
てかPSOのチートなんて低レベルなk

714 :名も無き冒険者:02/06/22 15:41 ID:BfhAKyKg
「この世に生まれしチーターよ、チートをもって人々の魂を撃ち抜くのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよチーターも潔癖厨も…」
「ユーザーよ立ち上がれ!このツールは神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか?自分のやっていることがわかってるのか?」
「なっ、何をする!」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた世界を見るがよい、これが自業自得の結末なんだよ」
「頃せ!そして厨等を根絶やしにするのだ!」
「争いを止めることは出来ないのだよ。彼らはお互いが正義だと思ってるからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは激レアを中心とした作業ゲーが必要なのだよ…」
「このことにより世界大戦は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「プロテクトは破られた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…このネトゲの世界にあるんだ」

「わたしのこと、愛してる?」

「!?」

715 :714を読まずにカキコ:02/06/23 17:25 ID:BfhHGZjc
なんか文字が沢山書いてあったな.....

716 :アケ板住人:02/06/23 21:40 ID:yyBZPKcY
>>714
もっとうまく変えられる。
モットガンガレ!!

717 :これが限界もうだめぽ:02/06/23 22:03 ID:yjRtwMEs
「この世に生まれしチーターよ、チートをもって人々の魂を撃ち抜くのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ、糞日も厨も…」
「ユーザーよ立ち上がれ!このツールは神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか?自分のやっていることがわかってるのか?」
「なっ、何をする!」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた世界を見ろ、これが自業自得の結末なんだよ」
「頃せ!そして厨等を根絶やしにするのだ!」
「争いを止めることは出来ないのだよ。彼らはお互いが正義だと思ってるからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは激レアを中心とした作業ゲーが必要なのだよ…」
「このことによりイタチごっこは避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「プロテクトは破られた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…このネットワークの世界にあるんだ」

「わたしのこと、愛してる?」

「!?」

718 :続き:02/06/23 22:11 ID:yjRtwMEs
これは、初めから決まっていたこと…そう、幾度となく繰り返されていること…
チー蔓延世界の住人に出来る事は…ふたたび堂々巡りのチート議論を繰り広げること…
そう、幾度となく繰り返されていること…

彼らは議論が活発だった頃のクローンを作る…
ネットゲームが彼らの都合のいいように生き残るために…

長い時間をかけて、ふたたびスレは発展していくだろう…
そして、我々が同じ過ちを繰り返さないよう、祈りたい…

719 :本音(連カキコスマソ逝ってくる:02/06/23 22:16 ID:yjRtwMEs
これは、初めから決まっていたこと…
そう、幾度となく繰り返されていること…
ラグオルをチートまみれにされたソニチに出来る事は、
再びPSOをGCで再生させること…
そう、幾度となく繰り返されている事…

彼らはPSOがチートされていなかった頃のクローンを作る…
PSOが土方作業ゲームとして生き残るために…

長い時間をかけて、ふたたびネットゲームは発展していくだろう…
そして、彼らがふたたび同じ過ちを繰り返さないよう、祈りたい…

720 :長文読まずにカキコ:02/06/24 01:04 ID:z/0R1AlU
720!

721 :元ネタ知らないから絡めないや:02/06/24 09:40 ID:ekEsYgMY
どうせチートやるなら

722 :名も無き冒険者:02/06/24 11:33 ID:Zh0zMb6.
www2.incl.ne.jp/~mo2/silvergun_message.html

723 :名も無き冒険者:02/06/25 08:32 ID:cDjxkGPM
RADIENT SILVERGUNですか


・・・キライじゃない

724 :名も無き冒険者:02/06/26 17:35 ID:U.H5.r9M
また終わっちゃった?

725 :名も無き冒険者:02/06/27 00:49 ID:7CYAZEbI
どうせチートするなら、アイテム作ったりとかより
ラッピーになってロビーに出てくるとかしてくれよ。
リコたんでもいいぞ
とにかく楽しませてくれ。

726 :名も無き冒険者:02/06/27 14:52 ID:VxqRmg1U
鑑定師のオサソになりたい

727 :名も無き冒険者:02/06/27 17:37 ID:oOyl4b2U
看護婦さんになってスプニ乱射
「はい、ちょっと痛いけど我慢してくださいね♪」

728 :名も無き冒険者:02/06/27 17:57 ID:hkIbuL7k
そんなことより、キュー!しようぜ、キュー!!!!!

729 :名も無き冒険者:02/06/28 16:54 ID:D3Yfducc
>>728
はい、ちょっと痛いけど我慢してくださいね♪

730 :名も無き冒険者:02/06/30 04:49 ID:26il0G7s
さあてチートでもするか

731 :ソニックチーム:02/06/30 07:37 ID:ZOTGc782
>>730
はい、ちょっと痛いけど我慢してくださいね♪

732 :ででお:02/07/02 05:11 ID:dyQkox8Y
ちーとするよ

733 :名も無き冒険者:02/07/02 17:00 ID:vosngvYg
うん♪

734 :名も無き冒険者:02/07/10 10:26 ID:uTUGBarQ
>>732
はいはい勝手にやってくださいね〜♪
一生ネットに繋いじゃ駄目でちゅよ?わかりまちたか〜?

735 :ででお:02/07/11 09:04 ID:PIqN/rOA
チートしたら

736 :MACOT:02/07/11 09:09 ID:lQC/sl7k
チ−タ−って事バレた!てかバラされた!
http://ryu.g-7.ne.jp/

737 :名も無き冒険者:02/07/11 18:57 ID:r08LpSiI
MACOTって誰?

738 :名も無き冒険者:02/07/12 12:23 ID:GloMX5xs
MACOTってエロい?

739 :蒼茶秘伝:02/07/14 23:14 ID:L4F.kKss
レア出る確立上げてくれソニ地

740 :上記添削:02/07/15 00:25 ID:X4Gaknwo
×確立→○確率
×ソニ地→○ソニックチーム(ソニチは口語です)

結果:もう少し国語の勉強を頑張りましょう。

741 :蒼茶秘伝:02/07/15 07:18 ID:pttbg5VM
はい

742 : チリ毛 :02/07/15 09:13 ID:x1kXHOSs
チートしない替わりにチンコしていいですか?

743 :名も無き冒険者:02/07/15 10:24 ID:sWyQxH/k
>>742
許す!!
おもうぞんぶんチンコしたまえ。

744 :名も無き冒険者:02/07/15 16:04 ID:DKCdG2wk
MACOTってキティガイ?

745 :蒼茶秘伝:02/07/15 21:14 ID:pttbg5VM
俺ってキティガイを装ってる?

746 :名も無き冒険者:02/07/16 07:39 ID:oRTusYGU










747 : チリ毛 :02/07/16 09:53 ID:Fn0D6oUo
(・∀・)やったー!

748 :名も無き冒険者:02/07/16 10:45 ID:dsdKfqPE
http://macot-web.cool.ne.jp/
↑MACOT「様」
ここに来てるのは
おそらく偽者

749 :名も無き冒険者:02/07/16 13:18 ID:7xOWvGeE
ちーとすんなおー

750 :名も無き冒険者:02/07/16 17:09 ID:Fy2eoI42
良識チーターは良識ユーザーと見分けつかないものである。
チーターを目指すならそこのところをわきまえるように。

751 :名も無き冒険者:02/07/16 23:25 ID:AbWEONOA
チーターを目指すってあんた…。
ネタでないなら前提からして間違っとるよ。いやマジで。

752 :名も無き冒険者:02/07/17 01:57 ID:dVFg7wGo
つ〜か遊ぶなら規約守れアフォ

753 :名も無き冒険者:02/07/17 14:22 ID:cqLg3.H2
良識を持ったチーターってなんだよ!?ヲイ!?
脳みそ沸いてんじゃねぇのか??ゲラゲラ!!

754 :蒼茶秘伝:02/07/18 01:23 ID:rm/aEhEo
750は僕ではありません

755 :蒼茶秘伝:02/07/20 03:27 ID:wvH8O7no
悪質チーター目指すんだしな(w

756 :名も無き冒険者:02/07/20 08:12 ID:CCPUBa9g
GCのPSOのチートもう誰か成功してるのかな?

757 :蒼茶秘伝 ◆2N8k7cCo:02/07/20 09:49 ID:pAI7bD/Q
蒼茶秘伝が成功してる

夢を見ました

758 :名も無き冒険者:02/07/20 12:51 ID:uSpWpSx2
チート反対な香具師は、結局レア自慢したいだかなんだろ?
…といってみるテスト。

>>756
DEVIL様から「成功した」との報告を頂きました。

759 :750:02/07/20 14:48 ID:MENawcPk
良識チーター=実在しえない物には手を出さない
たとえば属性付きS武器とか・・・
出所は不正でもデータ的には不正じゃないってことさ
もちろん、ONで色付き部屋名なんてのは論外

760 :名も無き冒険者:02/07/20 15:09 ID:HKNcDVOs
>>759
頼むからネタだと言ってくれ、面白すぎる

761 :名も無き冒険者:02/07/20 15:39 ID:.51OunKE
…ああ…そうか…

…もう夏休みなんだねえ…

762 :名も無き冒険者:02/07/20 15:52 ID:YldVpvng
>>758
レア自慢したいに決まってんじゃん。
苦労して出したアイテムを誰かに見てもらいたいとは思わんか?

763 :名も無き冒険者:02/07/20 16:05 ID:fzy5l4aY

一番チートやって愉快なのは、
生で解析祭り参加中だよ。
やっぱり。
っていうかさ、孤独なんだよ。
てんねんものって言い張ればOKな世界なわけだし。
ろくでもないのは批判してるやつらだろwww

764 :名も無き冒険者:02/07/20 16:22 ID:MENawcPk
>>762
悪いが思わん。見せびらかし厨になるのはゴメンだ。
つうか、誰かに見てもらうためにレアが必要なのか?

765 :名も無き冒険者:02/07/20 17:16 ID:3akj/3f6
すげーな。こんないんのかチートするつもりの奴w

766 :762:02/07/20 17:50 ID:YldVpvng
>>764
誰かに見てもらうためにレアが必要なんじゃない。
それはあとからついてくるもんだ。
何回も同じマップを巡り、やっと手に入れたレアだ。
俺は人に見てもらいたくなる。
ここのレア発見スレに書き込みたくなる。
誰だって多かれ少なかれそうじゃないか?
それがずっと欲しかった物で、苦労すればするほどさ。


ただし、何度も必要もなくとっかえひっかえするようなことはしない。
あくまでさりげなく。
例えば・・・誰にも気づかれないセキュアフットのようになー。

767 :758:02/07/21 02:33 ID:rVkYd8w2
>>766
俺は764ではないが…
自力レアが、苦労話の「目に見える形での証」という考え方自体は理解できる。
ただ、実際には自慢厨の方が多いのよ。

768 :蒼茶秘伝:02/07/21 07:45 ID:.cX8rtE2
チーちゃんほしい 

769 :蒼茶秘伝 ◆2N8k7cCo:02/07/21 09:05 ID:lf.n5pfw
チーちゃんやめとけ

自慢とかカコワルイ

770 :蒼茶秘伝:02/07/21 09:10 ID:VFBtidxs
コテハンもやめとけよ

771 :名も無き冒険者:02/07/21 11:03 ID:quDRsgE2
チート反対の理由が規約違反だからって言う人に聞きたいんだが
経験値吸収武器と自動連射の寝マクロは規約違反じゃないからOKなのだろうか?

772 :名も無き冒険者:02/07/21 11:05 ID:3eMIB7jI
釣り師多いネェ・・・

773 :名も無き冒険者:02/07/21 12:35 ID:huvSQke.
>771
賛否両論あるだろうケド、別にかまわないような気もするな。
このゲームはレベルだけ上げまくっても大してトクする訳じゃないしね。

それに、問題あると思ったらGC版では対策するんじゃないかな〜
別に難しい対策じゃないでしょ。 
同じ敵から吸い取れる回数に上限を設けるとか、吸い取る毎に1/2に減ってゆくとか。

774 :名も無き冒険者:02/07/21 21:50 ID:kMPiunmE
>>767
>ただ、実際には自慢厨の方が多いのよ。
これは違うんじゃないかねぇ。
天然にこだわる奴ってけっこう自力発掘で頑張る奴が多いと思うんだわ。
あくまでも自己満足の為っつーか。
レアを自慢したい、でも面倒な努力はパス。そんな厨がチートアイテム振りかざしてると思うんだわ。

775 :名も無き冒険者:02/07/22 01:52 ID:.ZgJ9SaY
つーかアイテム升野郎ってのはガチャポンやって自分の欲しい奴が出ないと
レンチとスパナで筐体ぶち壊すヤシでつ

そーいう事は普通夜中にこっそりやるもんだろうに最近はまっ昼間に
筐体壊しまくるキティガイだらけになってるというのが世も末って感じ

776 :名も無き冒険者:02/07/22 05:18 ID:jauv5Zfc
>>771
http://www.sonicteam.com/pso/pc/kiyaku/index.html
・・・の利用規約の中で、第6条 (チート行為等の禁止)という項目が
あるけど、その中で
五 オンラインゲームとして予め想定又は許容される行為以外の行為を
行なうこと。

・・・が寝マクロに当てはまる可能性があるね。
公式BBSではまず間違いなく消される話題だし。

777 :元セガ信者:02/07/22 15:20 ID:v/41nuLY
GC版のチートの事詳しく載ってるサイト教えてください。お願いします。

778 :名も無き冒険者:02/07/22 15:38 ID:Ay6yrLvg
チートなんざあきてからやれ

779 :ゲームセンター名無し:02/07/22 17:47 ID:48eZPXzo
>>778
もう飽きましたが何が?

780 :名も無き冒険者:02/07/22 18:52 ID:SLYGq0jg
んじゃヤメレ

781 :名も無き冒険者:02/07/22 19:53 ID:ClJE/ye2
また盛り上がってんの?
もうレアを語るのもチートを語るのも恥ずかしい

782 :チート反対!:02/07/23 07:03 ID:shEQDShk
GCでもDCの時みたいに発売後すぐにチーターだらけになってしまうのですか?

783 :蒼茶秘伝 ◆2N8k7cCo:02/07/23 07:08 ID:ulexxL.w
なったら怒ります

784 :蒼茶秘伝 ◆qdPAW2Go:02/07/23 07:14 ID:HuMSnyys
お前一人で怒ってろよ

785 :名も無き冒険者:02/07/23 16:59 ID:0N7C7Ev2
DC版では半分以上の人がチーターだったって本当?

786 :名も無き冒険者:02/07/23 18:08 ID:LZ.wHB7c
>>785
むしろチーターに群がる乞食。

787 :名も無き冒険者:02/07/24 08:19 ID:4.iVUMzo
チート品もらうだけでも規約違反なのですか?

788 :雪月花:02/07/24 09:26 ID:pFaRcEno
787>>
違反らしいです〜
ばれなきゃ平気らしいですが・・・

789 :名も無き冒険者:02/07/24 13:03 ID:ozRx6QaE


790 :名も無き冒険者:02/07/24 13:07 ID:t9TrahBc
免罪符「もらいものだからわかんない」を使うヤツが多いねぇ。
補助なしで遺跡で4ケタダメージいく武器って
どーみても重複だと思うけど…

あーあと「アイテムには罪はない」って言う人にたまに会うけど、

 お 前 に 罪 が あ り ま す

791 :蒼茶秘伝uzeeeeee:02/07/24 16:09 ID:z3ejJisc
罪を憎まず人を憎め!

792 :名も無き冒険者:02/07/24 19:41 ID:SRnqe.vQ
逆だ

793 :MACOT:02/07/25 15:40 ID:i5lcbWjg
       ,..-''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙ヽ、
       ,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙i,
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:-'"゙i,
     .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; -'''"ミミミミミミi
     lシ""""""""""""""´      ミミミミミ|
     |           ,,,,,,,,,,,,...-  ミミミミ|
     | ,,;;;;;;;;;;,、   ,.-='==- 、 ___,,...-'´`゙!
    /!´    `ヽ___l         }_r'´   ,. !.|
   [| ゙!       |⌒!         |      〉 !
    ヽ、|      ノ i:.ヽ、    _.ノ     ' /
       |`ー‐ '´   !::.   ̄         r'"
      i,      , |:::            '1   チーターですがナニか?
        ゙i,                 |
       ゙、  ,...____.,,,._         /  |`ヽ
        ゙、   ー  ゙     / / ./  ゙、
         ヽ         / '/     iヽ、
           ヽ、    ,../  /     ∧ ゙ヽ、
              /`゙゙T''"     /     /     ゙ヽ、__

794 :名も無き冒険者:02/07/26 07:12 ID:.mkpP7MI
チートしちゃだめ!

795 :名も無き冒険者:02/07/26 07:34 ID:Na3DRa22
しちゃダメと言われるとやりたくなるのが人の心理

796 :名も無き冒険者:02/07/26 11:40 ID:HMOPL8PU
>>793
馬鹿発見!馬鹿発見!!これより攻撃態勢に移行します!!

797 :名も無き冒険者:02/07/26 14:56 ID:udJVyRYw
>>796
http://macot-web.cool.ne.jp/

798 :MACOT:02/07/26 15:05 ID:udJVyRYw
,..-''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙ヽ、
       ,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙i,
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:-'"゙i,
     .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; -'''"ミミミミミミi
     lシ""""""""""""""´      ミミミミミ|
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   [| ゙!       |⌒!         |      〉 !
    ヽ、|      ノ i:.ヽ、    _.ノ     ' /
       |`ー‐ '´   !::.   ̄         r'"
      i,      , |:::            '1   Ver.2発売当初からノダチ使ってますが何か?
        ゙i,                 |
       ゙、  ,...____.,,,._         /  |`ヽ
        ゙、   ー  ゙     / / ./  ゙、
         ヽ         / '/     iヽ、
           ヽ、    ,../  /     ∧ ゙ヽ、
              /`゙゙T''"     /     /     ゙ヽ、__

799 :名も無き冒険者:02/07/26 15:08 ID:udJVyRYw
>>798はMACOTの掲示板で本人が発言

頭ズレた

800 :名も無き冒険者:02/07/26 16:12 ID:udJVyRYw
MACOTの掲示板よりコピペ

>トップの絵は封印ノダチです。
>大剣系はエネミーをばっさばっさ倒せるので
>PSO始めた当初から好きで使ってます。

801 :名も無き冒険者:02/07/26 16:39 ID:kI8HGuWw
俺はチーターが大嫌いだった。

なんでそんなことするのかと毎日憂鬱状態でプレイしていた。そんな俺に光を与えてくれたのが一人のチーターだ。
ずっと前から友達だったんだけど、ある日話の流れでチートの話になって突然告白された。「俺チーターなんだけど・・・」って。
正直、びっくりした。ずっと信じていたのに・・・

でも、気が付かなかった方がおかしかった。NOL事件が多発する前からその事を知ってたり、めちゃくちゃ入手しにくいレアを一杯持ってたり・・・。
続く

802 :名も無き冒険者:02/07/26 16:46 ID:kI8HGuWw
>>801続き
どうしようか迷った。友達・・・だけどチーターだし・・・。
告白されてから無無言で即落ちした俺。その日、彼と一緒に遊んでいた事を思い出していた。
結果、俺はまた彼と一緒に遊ぼうと思った。
彼はたしかにチーターだ。オンラインにもチート持ち込みしている。
彼は誰かにチートをあげたりしない。乱入部屋でいきなりチートで固めた装備なんてしない。チートを背定したりしない。NOLとか、あきらかに迷惑になるような事なんてしない。
それどころか、NOL事件があった時なんか真っ先に回避方法を教えてくれた。入手不可能アイテムも教えてくれた。

彼がいたからこそ、俺はチートまみれのPSOを楽しめたんだ。

803 :名も無き冒険者:02/07/26 16:52 ID:kI8HGuWw
>>802続き
彼はチーターです。私にとっては友人でも、周りの人はやっぱり「チーターだろ?」と彼を罵倒するでしょう。

でもこれだけは言わせてください。
彼をそこらへんにいる配布厨、自慢房、書き換え厨、コード打ち込み君と、一緒にしてあげないでください・・・彼はそんな事しません。

彼は、私の胸のうちを告白した時、こう言ってくれました。
「嫌いなのは仕方無いと思うよ。つうかそれが正しいw嫌いでいいんだよ。もし俺がいなくなったら、BANされたとでも思っておいてね」

私はもうDCをやめたので会えなくなってしまいました。けど、GCでも会えるといいなぁと、思っています・・・

804 :名も無き冒険者:02/07/26 18:23 ID:Na3DRa22
↑良識チーターハッケソ!

805 :名も無き冒険者:02/07/26 19:24 ID:LMzRfiCk
>コード打ち込み君と、一緒にしてあげないでください・・・

つまりその人は誰にもたよらず自力でアイテムコードを
作成したんだね。すごいね。尊敬するよ。

自 分 で コ ー ド を 探 し た の な ら な。

でなきゃ奴も数あるコード打ち込み君の一人だ。

806 :名も無き冒険者:02/07/26 19:40 ID:UsQzCXt6
チーターに良識も糞もあるかよ

807 :名も無き冒険者:02/07/26 20:04 ID:gYjfZxBU
なんだかな・・。
例えば偽札を偽造しまくる奴と知り合いになって、
「偽札を色んな人にバラまいてるけど、本当はイイ人だよ」と言ってるような感覚だと思う。

808 :名も無き冒険者:02/07/26 20:15 ID:pwYZBTxs
またゲームと現実の区別がつかない奴がいるな....
偽札:犯罪
チート:ただのインチキ

たかがゲームなんだから、どうでもいいじゃんYO!

809 :名も無き冒険者:02/07/26 20:37 ID:gYjfZxBU
>>808
それはお前から見た視点だろ?
もっと別の視点から客観視したらチートがどんなものか、認識が変わるはずだ。

810 :801-803:02/07/26 21:44 ID:kI8HGuWw
私が何故この話をしたかというと、チーターというだけで消えろとか氏ねとか言う人が多いような気がしたからです。
私だってチートは無くなってもらいたいのが本音なのですが、彼のように実質、何の有害ももたらさないチーターもいるんですよ。

もし勘違いしている人がいたら、考え直してくれれば私はそれで結構です。実際いるのでは?すべてのチーターは配布とか人のキャラ書き換えしたりしてると思っている人・・・。

でわ・・・

>>805
私にとってコード打ち込み君とは、何の罪悪感も無しにチートする人の事(むしろやって当たり前と思っている人)です。って今思えば、配布する人とかとあまり変わりませんね。使わない方がよかった。失礼。

811 :名も無き冒険者:02/07/26 22:36 ID:ftIt3SBo
どうしてこう頭が悪い奴が多いんだろうね…。
チート行為自体が規約違反なんだって事が分からんのかい。

それでもやる奴は他人に気付かれないようにこっそりやれや。
「めちゃくちゃ入手しにくいレアを一杯持って」る事を>>801に気付かせるような
奴は論外。

812 :名も無き冒険者:02/07/26 22:38 ID:rz4c8UMI
>>810
別に君がそう思おうとそれは自由だが、
それを分かってもらおうなどと思わん方がいいと思うぞ。
その本人も「垢BANされても仕方ない」って解っててやってんだろ?
チート行為ってのはそういうものなんだよ。

813 :名も無き冒険者:02/07/26 22:39 ID:rz4c8UMI
>>811
他のネトゲでもチートはあるんだろうけど、同じようにチーター擁護する奴多いんかねぇ。

814 :名も無き冒険者:02/07/26 23:38 ID:BW7tU3aI
>>810
消えろ死ね
チーターは良識も何も無い
生きる価値無し いても何の価値も無い
社会のダニ
キモイ糞野郎
マジおまえも死ね

815 :名も無き冒険者:02/07/26 23:44 ID:omPLED/s
確かにアダルトビデオをチートしてモザイクはずすのは神に値する。

816 :名も無き冒険者:02/07/26 23:44 ID:kI8HGuWw
>>811
わかっていますよ。どこに私が規約違反だけど悪い事してないから良いんだって書きましたか?
彼がレア武器をたくさん持っているという事に気が付いたのは偶然です。私と遊んでいる時(当然、他人と遊んでいる時も)にレアを装備したことはありません。(自力レアを装備していた事はあったでしょうが)
ある日、アイテム移動を頼まれたので手伝ったことがあったんです。んで、暇だったので総督の部屋に行った時にたまたま大量のレアを発見したのです。
私がチート嫌いなのを知ってたから隠したのでしょうね、きっと。
私が言いたかったのは、すべてのチーターが書き換えをしたり配布をしたりしていると思っている勘違いさんが多いと思ったからです。
あなたは勘違いしていますか?していませんか?勘違いしていないのなら、いいのです。

何度も言うように私はチーターを正当化するような文章を書いた覚えは(以下省略

817 :名も無き冒険者:02/07/26 23:45 ID:kI8HGuWw
>>814
>>816

818 :名も無き冒険者:02/07/26 23:53 ID:udJVyRYw
>>816
どう見てもチーターを正当化しているようにしか見えませんがなにか?

819 :名も無き冒険者:02/07/27 00:03 ID:ydh7uhgk
チーターについて考えを改めろっつうのはどうかと。
氏ね!とか極端な思考にはしってる奴もいいんでないの、と。

820 :名も無き冒険者:02/07/27 00:03 ID:LZLO3zxM
>>812
それは勿論承知です。真面目な意見があったので内心ホッとしました。
今でもチーターの悪質行為を背定しようという気持ちはありません。彼の事は今でも友人であると思っていますが、しっかりと悪質ユーザーの一人であったという認識はしています。
そんな事言いながら、「ソニチさん、彼をBANしないで・・・」って毎日祈っていたような気もしますがw

ところで、さっきからと、いうか以前からチーター氏ね消えろとかほざいてる人がいますけど、同じチート嫌いでもこういう人達とは遊びたくないなって思っているのは私だけでしょうか?
・・・違いますか、そうですか。

821 :名も無き冒険者:02/07/27 00:04 ID:K/HqwYGs
>>816
失せろ

822 :名も無き冒険者:02/07/27 00:09 ID:ydh7uhgk
>>820
だから、そういうタンパラな考え持つ人もいいんでないのって。
悪い考えじゃないし。

823 :名も無き冒険者:02/07/27 00:14 ID:K/HqwYGs
>>820
ネットゲーにおいてチーターってのは何の利益ももたらさない。
ゲームの寿命を縮めるだけ。
みんな金を払ってやっていることを忘れるな。

824 :名も無き冒険者:02/07/27 00:19 ID:LZLO3zxM
>>818
読解能力を高めたほうがいいですね。あなたはかなり低いハズです。
もし釣り士ならば、かなりへたくそです。
上手な釣りというのは、相手の意見に同意する事からはじめるものです。その後、自分の意見を混ぜつつ、「どうですか?」と敬語で聞き返すのです。
そうして、何回かやりとりしたあとに「なんだ、やっぱり〜」といくのです。もう少し、頑張りましょう。

>>819>>822
すみません、レスつけてるあいだに・・・
私は、自分の意見が正しいとは思っていません・・・
でも、ありがとう・・・

825 :名も無き冒険者:02/07/27 00:27 ID:LZLO3zxM
>>823
勿論、承知していますが、何か?

お聞きしたいのですが、一人で遊ぶ時に振り回しているだけの彼も寿命を縮めている一人ですか?

あなたのいうチーターとは配布をしたりL200にしたりして周囲のプレイヤーのヤル気を無くさせている人の事をいうのでは・・・。
彼は、そのような周囲のプレイヤーのヤル気を無くさせるような事はしていません。隠れチーターとでもいうのでしょうか。

それでも彼が寿命を縮めているというのなら具体的な理由を書いて欲しいのですが・・・。

826 :名も無き冒険者:02/07/27 00:46 ID:LZLO3zxM
>>825(追加)
あ、無いなら結構ですんで・・・でわぁ(疲

827 :名も無き冒険者:02/07/27 00:46 ID:pgWEH/ws
LZLO3zxM

お前なあ、自分で>>824で正体暴露してどうするよ?
せっかく燃料そそいでやったのに全く。

意味が分からん奴はこのスレ全部読んでみな>みんな

828 :66:02/07/27 00:55 ID:XoBK6V8o
やあ諸君、懐かしい66だよ。ますますご健勝とのことで、嬉しい限りではある。
まだこんな不毛な議論やっているのかね?暇ねぇw

ここ読んだら、議論は意味が無いってわかるね。
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=2042
議論そのものを楽しむ人たちが集まる場だな。this.スレもしかり。

829 :名も無き冒険者:02/07/27 01:17 ID:U6aDSdpM
きゃあ。何て偶然なの?寝る前にこのスレ覗いたら66さんが!
お久しぶりですぅ66さん。あなたに恋してるお祭り大好きな粘着vISKSArMですぅ

1ヶ月?ううん、もう2ヶ月近くになるわよね。ずっとずっと待ってたのに
どうしてたの?(くすん
もう焦らされちゃって私の体はびんびんになっちゃってるの。ね、早く、

   ち い と して(はぁと

してくれなくちゃ泣いちゃうから。なーんて、うそうそ(^〜^
あなたが成功する日を楽しみに待ってるからね。お祭り楽しみだな〜(ちゅっ!

830 :名も無き冒険者:02/07/27 01:25 ID:LZLO3zxM
>>827
もう釣りでいいですよ・・・

>>828
議論は意味がないって、ほんとそうですね・・・公式でたまにある不正行為の議論見てると「俺ならこう言うのになー」とか思ってて、自分の意見は大丈夫なんて錯覚してました。アフォでした。
撤退します・・・お騒がせしました。

以下余談
去年の事ですが、ロビーで熱くチート論を語っている馬鹿がいました。「チートは悪だ」「チートするやつは悲しい」と・・・
ここにはチーター=糞と思っている人が多いようですが・・・あ、別にどう思おうが勝手ですけど、ああいう風にはならないでくださいね・・・

831 :名も無き冒険者:02/07/27 01:40 ID:K/HqwYGs
>>825
自分の書いたことぐらい憶えてろ。
>>820
>チーター氏ね消えろとかほざいてる人がいますけど、同じチート嫌いでもこういう人達とは遊びたくないなって思っているのは私だけでしょうか?
死ねとか消えろと思うのは至極当然の流れでは?好きなゲームらな尚更の事。
理由は>>823参照。実際問題、DCとGCのPSOが繋がる計画が完全に消えたでしょ。

あと、「彼」が寿命を縮めた証拠は無いが、縮めてない証拠も無いわな。

832 :名も無き冒険者:02/07/27 03:36 ID:31rUiJkA
チーターに善悪なんて区別つけられないって
存在そのものが悪なんだし

833 :名も無き冒険者:02/07/27 04:24 ID:BwJgdJXs
自分もチートと名乗る人と、今日一緒にやったんだけど
正直チートしてると聞いたときは少し引いたよね。
あんまり関わり合いになるとこちらにも被害が及ばないとも言い切れない
でしょ。
それで「なにかあげる」と、その方にとっては善意で言ってくれたのだけど、
丁重に断りました。
やっぱりそれはずるいことだし、ルール違反だからね。

なんでチートできるくらい頭がいいのにと思ってしまう。

834 :名も無き冒険者:02/07/27 06:21 ID:S01fGimo
チートしている事をバラした時点で半人前。
たとえ口で(善意で)配布すると言っても不正品渡すことも出来るからな。

835 :名も無き冒険者:02/07/27 06:56 ID:siV.DFlM

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < もう >>801逝ってくれ
     ||大||/    .| ¢、 \___________
  _ ||吟||| |  .    ̄丶.)
  \ ||醸||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄

836 :名も無き冒険者:02/07/27 09:01 ID:tX7e5C9U
漏れの場合、仲間内(皆升)でしか使わないしそれらしい話題もメールでしかやらない
今はほとんど移動無しウレイ、チャレしかしてないけどね

837 :名も無き冒険者:02/07/27 09:23 ID:os4N0nZA
不正アイテム所持でも永久停止になるようにすれば、くれくれ君もいなくなって良い。一日停止じゃ甘いよ!永久停止にしろ!

838 :名も無き冒険者:02/07/27 09:32 ID:FF/f61dQ
>>837
禿同

升への罰を厳しくしてほしい

839 :名も無き冒険者:02/07/27 11:47 ID:uYEzoqc6

>彼のように実質、何の有害ももたらさないチーターもいるんですよ。
>もし勘違いしている人がいたら、考え直してくれれば私はそれで
>結構です。実際いるのでは?
>すべてのチーターは配布とか人のキャラ書き換えしたりしてると思っている人・・・。

典型的なチート肯定派だなぁ
みんなそれぐらいのこと判ってるって。

840 :名も無き冒険者:02/07/27 14:30 ID:Fivfd8vU
>>837
永久停止したところで垢回避のコードあるから無駄

841 :818:02/07/27 15:07 ID:DsSAHejI
>>840
イヤな世の中になったもんだ
>>ID:LZLO3zxM
俺の意見を言わせてもらうが
あなたの考えには同意出来ない
同意しろと言われても出来ないものはしかたがない
例え彼が垢BANされてもそれは至極当然のことであって
ソニチからしてみれば彼はただのルール違反者
一応俺達はソニチの用意した環境の中でゲームしているのだから
ソニチのルールに従うべきだ
チーターを美化するのはやめて欲しい

842 :818:02/07/27 15:11 ID:DsSAHejI
続き
そのルールが駄目ってんならPSOをやめるかソニチにチートを認めろとメールを出すんだな

大体チーターはいつ垢BANされてもおかしくないんだよ!!

843 :名も無き冒険者:02/07/27 15:17 ID:r89AbAHg
>>818が本来は常識だけど皆が忘れかけているいい事を言った。

844 :818:02/07/27 15:27 ID:DsSAHejI
マジレススマソ

845 :名も無き冒険者:02/07/27 16:05 ID:ttMre61M
こまったものだ・・・

846 :わかな:02/07/27 16:14 ID:T43zjvVM
チートする人って最低!だぁ〜い嫌いっ!

847 :801:02/07/27 16:41 ID:LZLO3zxM
何故こんな事になったのか。
>>816では、勘違いしていないのならいいのです。とハッキリ言っている。何度も言わせるなよ。
私が言いたかったのは、「チーターのすべてが配布をしたり書き換えをしているわけでは無い」という事。それ以外なにものでもない。
そこから何を感じとってほしいかって、勘違いしていた奴が、「あ、そうなんだ」と思ってくれればそれで結構だ。勘違いしていないやつがどー思おうが俺は知らんよ。
このスレ見てると>>814みたいな事を言ってる奴が一杯いたからな。こいつマジで勘違いしてるんじゃねーの?だからピリピリしてるんじゃねーの?と思ったから書いたんだよ。どうやら勘違いしていないみたいだったけど。

まともなレスをつけてくれたのは>>839だけか。一人だけってのは悲しすぎるけどこれで安心できたよ。ありがとう。>>839さん。
もう俺は去る。これ以上俺にテメーのチート論語られても答えないからな。そもそも、事の発端をつくったのは俺だがチート論争に発展していったのは>>811以降の一部の奴の発言が原因だ。
暴走族がはびこっている原因はバイクを作った人じゃない。暴走する奴にある。わかるな?

じゃーな。糞共。

848 :名も無き冒険者:02/07/27 16:52 ID:OuL/QA/Q
夜中から繋ぎっぱなしでネットやっている引き篭もりLZLO3zxM大先生を晒しage

849 :名も無き冒険者:02/07/27 18:07 ID:vRBZdjfM
801氏はチト自体が暴走行為だということがわかってなかったわけだ。
ご苦労さん。まあ勘違いもほどほどにな。

850 :名も無き冒険者:02/07/27 18:21 ID:GGfKWHqw
>>847
>私が言いたかったのは、「チーターのすべてが配布をしたり書き換えをしているわけでは無い」という事。

ふーん。だから?

チート行為=規約違反行為

お 前 の 頭 が 糞 だ な 。

851 :818:02/07/27 18:42 ID:DsSAHejI
>>847
>チート論争に発展していったのは>>811以降の一部の奴の発言が原因だ。
お前の発言と異常な粘着性のせいだと思うが・・・

ついでに言えば俺の発言にレスがついてないが
俺の発言を見てどう思ったんだ?

852 :名も無き冒険者:02/07/27 18:43 ID:ibaLkwfo
これってGCトライアルコード
http://i.tosp.co.jp/i-landimage/NAL/G/A164/P1640317N11.gif

853 :名も無き冒険者:02/07/27 18:51 ID:Fivfd8vU
結局アレだね、チートを必要悪とするか絶対悪とするか・・・
両者でその前提が違う以上、議論するだけ無駄無駄。
交通ルールと同じで捕まったり、事故起こさえしなければどんどん破ってOKってことでsage

854 : チリ毛 :02/07/27 18:57 ID:liXRsp8Q
ソニックブラストマンのパンチングマシンで手首の骨を折った奴。


855 :名も無き冒険者:02/07/27 21:28 ID:0zpMHjew
そう、議論は無駄。
「今からDC版3-1で1人にNOLかましてくる、俺を止めてみるがいい。」
ほら、止めるの無理だろ?
結局反対派は口だけ、クソニチ任せの人任せなのさ。

856 :名も無き冒険者:02/07/27 21:41 ID:zaKG2tB.

あーあ、知らないよ・・・

857 :名も無き冒険者:02/07/27 21:59 ID:vRBZdjfM
>>ソニックブラストマンのパンチングマシンで手首の骨を折った855
そうだね。無駄。
DCPSOのチート程度でいきがってる馬鹿に言葉が通じるとも思わないし。
チートしたけりゃご自由に。そうしてさらに人から見下される存在になってくれや。

858 :818:02/07/27 22:12 ID:DsSAHejI
別にチートしても構わんけど
垢BANされても文句言うなよ

859 :839:02/07/27 23:41 ID:O6Qd2sY6
>>839 で言いたかったのは、>>801 氏の主張は
別に目新しいものではないってこと。
わざわざ繰り返すほどのものではないと思う。

要は、全てのチーターが悪質ユーザーではない、
いい人もいるよ、ってことでしょ。

だからといって、彼が無罪だと万人が同意するわけではないし、
俺も同意しない。

860 :名も無き冒険者:02/07/28 00:07 ID:MWmQebK6
test

861 :名も無き冒険者:02/07/28 09:05 ID:jAldfq6A
垢banされたらあきらめつくしイイかも

862 :名も無き冒険者:02/07/28 09:11 ID:zTGEN63U
チートするやつってどうせ在日だろ?

863 :名も無き冒険者:02/07/28 09:22 ID:jAldfq6A

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) <  その腕前は、やっぱり日本じゃあ二番目だ
  ./  |   \_____________________
 (___/


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < なんつったりして
  ./  |    \_____________
 (___/


864 :名も無き冒険者:02/07/28 10:42 ID:BnqHSEC.
チートした人は罰金1万円とかソニチが法律作れば良いと思います。

865 :名も無き冒険者:02/07/28 11:30 ID:2EyX0OO2
チートする人はGCPSOを買わなければ良いと思います。

いやマジで。来ないでお願いだから。
ほら、PSOなんてもう古いでしょ?
FF11とか信長とかPCネトゲの方が面白いよ?そっちをやったら?

866 :名も無き冒険者:02/07/28 14:12 ID:oSEPXE7w
GCがDCと同じようなゲームバランス、レア出現率ならチーする。
改善されていたらしない。何か文句ある?

867 :名も無き冒険者:02/07/28 14:59 ID:hUmEDUwU
>866
理由にならないと思われ。
つか、俺マジレス禁止か。

868 :名も無き冒険者:02/07/28 15:11 ID:LyBiXJww
つまりワガママ

869 :名も無き冒険者:02/07/28 15:35 ID:UwIqCCrY
チートするならやるなよ

870 :名も無き冒険者:02/07/28 16:30 ID:MWmQebK6
夏ですねー

871 :名も無き冒険者:02/07/28 17:08 ID:N37hTm0E
>>866
お願いです。買わないで下さい。この通りですから。みんな普通に遊びたいんです。

>>867
なんでやねん>マジレス禁止

872 :名も無き冒険者:02/07/28 19:33 ID:Ni/ww4dY


           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉
          |   | 
          ヤヽリ
              __,,,,_
             /      ̄`ヽ,
             /          ヽ
          i           i
           |      -‐   '''ー {
           |     ‐ー  くー |
           「 ヽ  ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

    801の正体はMACOT様だったのです

873 :名も無き冒険者:02/07/28 19:46 ID:95iF0Q4A
誰が何と言おうとチートする。
そしてアイテム配りまくる。
幻影旅団マンセー

874 :名も無き冒険者:02/07/28 19:57 ID:loGdaeS2
>>873
お願いです。買わないで下さい。
みんな普通に遊びたいんです。嫌がらせはしないで下さい。
するんだったらDCの方でやって下さい。

875 :866:02/07/28 20:15 ID:oSEPXE7w
チーターになった動機・・・
それがVER1のロスト仕様だったりVER2のふざけたゲームバランスによるものなら
GC版の調整次第でチーターの発生は(多少は)抑えられる。

>>871>>873のようにここでチーターに懇願するよりもちゃんとしたゲームを作るようソニチに懇願する方が先ではないかね?

876 :名も無き冒険者:02/07/28 20:29 ID:Ni/ww4dY
>>873
そうだな
今ならまだ間に合うと思うし
そのための延期なら我慢できるな

それから公式厨の糞意見を採用させないために
こういう意見を公式で見かけたら反論を書き込んで下さい

877 :名も無き冒険者:02/07/28 20:45 ID:caNE3EqA
>>875=866
でも、大半のPSOプレイヤーは貴方の言うようなロスト仕様や
ゲームバランスでもチートはしていません。
なぜあなたはチートするのでしょう?

そんなに仕様やバランスが貴方のお気に召さないのならば、
そのゲームをやらなければいいだけではないでしょうか?

だから繰り返しお願いします。GCPSOがあなたのお眼鏡に
かなわないような印象があるのでしたら、GCPSOを
買わないで下さい。その方が貴方も無駄なお金を使わずに
得だと思います。

878 :名も無き冒険者:02/07/28 20:49 ID:nfs6H3m6
間に合う訳ないだろ・・・・

879 :名も無き冒険者:02/07/28 21:10 ID:mCOkQQ6c
>>877
あなたがやらないという選択肢もあるのでは?
その方が貴方も無駄なお金を使わずに
得だと思います。

880 :名も無き冒険者:02/07/28 21:14 ID:VHGDbHrw
>879
いえ、私はPSOが好きなんです。ですからGCと同時に買いたいと思います。
PSOのロスト仕様、バランスも特に不満はありません。こういうものだと
割り切っています。

881 :名も無き冒険者:02/07/28 21:16 ID:VHGDbHrw
すいません、上のはDC版の事です。GC版は更に改良されているとの
事なので楽しみにしています。

882 :名も無き冒険者:02/07/28 21:52 ID:X8tnv1K2
いいチーターなんている訳ねぇだろ。
チートしてる時点で違反者。普通にゲームしてる人から嫌われて当然。

PSOやるなって言われて当然だと思わない?

883 :名も無き冒険者:02/07/29 02:41 ID:iSTDrn12
チートするなするなってうるせーな。俺はまだ学生だからこんな糞ったれな意見しかでないかもしれんけど、まぁ聞けや。

俺のクラスには茶髪とかプリクラとか、そういう事が大嫌いな奴がいるのよ。こいつの何がウザイかって、事ある毎に「校則違反だろ?」とか言いに来るのよ。他のクラスにまで言いに行くなって。
おまけに言ってる事は間違っていない事だからタチが悪い。こいつのせいで何度学級会を開いたことか。3ー2の恥じさらしが、このヒョロ男!
そいつが髪を茶色に事により、お前の私生活のどのあたりに迷惑がかかっているか問いつめたい。そいつがプリクラを学校に持ってきて授業中に見る事により、お前の私生活のどのあたりに迷惑がかかっているか問いつめたい。
つうか何?お前はセンコーか?指導部のセイコー?
言うまでもなく、クラス中、いや、学年中からシカトくらってます。
嫌な奴は無視すりゃいーじゃん。何か問題でもあんの?無視できないの?あれか?そいつと同じ空気吸ってるだけで嫌って奴?
正直に言う。俺もチートは無くなって欲しい。でもな、ここで愚痴愚痴チーターがいると楽しめないなんて言ってるアフォと遊ぶより801の彼(801はごめん)と遊んでたほうがよっぽど充実したPSOライフを送れそうだよ・・・。
以上

884 :名も無き冒険者 :02/07/29 02:56 ID:vu8uvfQs
目の前にツールとコード集がある・・・・・。
これを試さないでこれからの人生送っていけるかい?
・・・・・無理だろ?
大抵の人間はGCにセットしてコード入力をしたくなる・・・・・。
試さないヤツは強情な偽善者か、ただの臆病な犬だ・・・・・。
レアが出なくて人を羨んだり、レベル上げる時間が無くて
他の人と差が付いてしまった貴方・・・・・。
さぁ、手を出して目の前の可能性にかけてみないかい?

 人 生 変 え る チ ャ ン ス だ よ ?

885 :名も無き冒険者:02/07/29 03:19 ID:HMY0pAx2
VER1のロスト仕様、VER2のふざけたゲームバランス、、、
確かに問題あった。
でも、はっきり言ってチーターによって崩されたゲームバランスは
ソニチが提供していた最初のPSOのバランスよりもさらに糞。
どうみてもチーターは、わがままで自己中心的な考え方のもとで
バランスがどうとか関係なく自分の好きなようにしてるだけにしか見えん。

バランスが悪かった事をチートした言い訳にするなら
少しでもチーターが行った行為がPSOのゲームバランスを
よくしたとでも言うのか?最初はよくなったように見えてても
歯止めがきかなくなって、高属性アイテムを乱造してむしろ改悪してる。
こういった状況はチートしてない多くの人たちにとってえらい迷惑。

886 :名も無き冒険者:02/07/29 04:42 ID:wsdJM/Vo
>>883
まぁ、要するにそいつの言うことが正論だから反論できないんでしょ?
すなわち間違ってることしてるおまいらが悪い。
言ってることもわからんでもないがナー。

でもこれだけは言いたい。
俺にはどー見ても801は厨の印象しかない。厨と遊びたいか?

887 :名も無き冒険者:02/07/29 06:51 ID:7jCG6CDk
>>885
>歯止めがきかなくなって、高属性アイテムを乱造してむしろ改悪してる。
>こういった状況はチートしてない多くの人たちにとってえらい迷惑
漏れや801のチーター君のような節度あるチーターにとっても迷惑である。
つまりは全PSOプレイヤーの敵である

888 :名も無き冒険者:02/07/29 07:42 ID:PDwf8qeE
チートする人間と一緒にプレーする時点で
すごく迷惑だということにチーターが気づいてないのが一番の問題。

鯖とロビー決めてチーターはそこだけで存在するか
チーターは名前にチーターっていれとけ。

889 :名も無き冒険者:02/07/29 08:32 ID:k.qBcAcI
>漏れや801のチーター君のような節度あるチーター
本当に節度があるというなら、チート品のオンへの持ち込みによって
鯖になんらかの悪影響、不具合が起こり緊急メンテを行なわないといけなくなる
危険性を無視した行動をとるか?
そういった危険性があることも考えずにオンにチート品を持ち込んでる時点で
節度があるなんて言えるはずがないね。

そもそも801の言うチーターにしても「ただ一人で振り回してるだけ」というが
それならなぜわざわざオンにチート品を持ち込む必要があるんだ?
オフでやるなら誰にも文句言われないで好き勝手にレアを振り回せるし
鯖の負担にもならないだろうし、なんの問題もないはずだよね。
節度があるというなら、そうやってオフでやってるのが
一番ベストな行動だと気付くべきでは?

だいたい801はそいつが最初チーターだと言うことに全然気付かなかったくせに
「ただ一人で振り回してるだけ」って何で断言できるんだよ。
そいつ自身に聞いたとでも言うのか?どっちにしても嘘くせぇ。
そいつが他のチーター仲間とチート品を交換、配布してた可能性がないと
いいきれるか?そういった事の確認もしないで「彼は悪くない」って?
はっきり言って都合のいいように話してるだけにしかみえん。

890 :名も無き冒険者:02/07/29 09:14 ID:JfSlUILQ
>>801
「チーターだから死んで欲しい」は社会的な反応として当然。

貴方のいってることは
「私の友達はヤクザなんだけど根はいい人なんですよ」と
いってるのと同じだから、その意見はこの際意味がない。
その人が貴方にとってどうであれ、ヤクザを職としている以上
社会(PSOの一般的な価値観)の側から当然のこと非難を受ける。
それはヤクザである以上負わなければならない責めです。
それが嫌だというなら社会を変えるか、足を洗うかのどっちかになさい。
(私ならヤクザが真っ当な職として認められる社会などごめんだけどね)

891 :名も無き冒険者:02/07/29 09:18 ID:LeU6VR4U
>>883
茶髪、プリクラと一緒にすんなよ
茶髪プリクラは確かに迷惑かけないが
チートは迷惑かけてるんだろう
普通にやってるやつからしたら邪魔なんだよ

892 :名も無き冒険者:02/07/29 09:20 ID:JfSlUILQ
修正
前、当然のこと非難を受ける
後、それ相応の扱いを受ける
です。

ヤクザという用語はここでは単純に悪事を働くとかいう意味でなくて、
社会のルールから逸脱している立場で社会の脅威になりうる、て意味。
「暴走族」でも通ったかもだけどね。

893 :名も無き冒険者:02/07/29 11:58 ID:iSTDrn12
>>886
わかりにくかったか。
801の彼っていうのは、801の友人って事ね。俺だって801とは遊びたくねーよw(801はごめん)って書いたから伝わると思った。スマソ。

ついでにいっておくが、俺はソニチじゃないから相手がチーターだろうと関係無い。楽しい奴だったら一緒に遊ぶさ。
配布とかそういう事するやつはさすがにごめんだけどナー。

あー眠い・・・

894 :名も無き冒険者:02/07/29 12:02 ID:3EU6XPFE
>>884
煽りにマジレスもなんなんだが。
俺、DCPAR持ってるけどPSOでは使わなかったよ。
(海外版DCソフトを国産DCで起動する際に使用していたのだ)

オンラインでのチート行為がゲームバランスを崩壊させ、結果として
他のプレイヤーに迷惑をかける事になるのが分かっていたからな。

改造行為という裏街道を歩いている人間にもそれなりの仁義や暗黙の了解って
ものがあるんだ。それを守れないお前みたいな厨は通常のプレイヤーは元より
チーターからも嫌われ者なんだよ。

895 :名も無き冒険者:02/07/29 12:32 ID:7LCsOsvg
漏れにとってはツールは霞を剥くためだけの機械ですが。

まあ、マジレスかつ自己ルールだがオフではスプニで虐殺マラソンとか
すっけど、オンは他人がいっぱいいて、いやがってる香具師もいるわけ
なんで持ち込む気はないがな。

896 :名も無き冒険者:02/07/29 14:06 ID:9u1HNej.
>>894
まぁな、あんたみたいにルール守ってくれりゃ
オフで何やろうが、それこそ個人の自由だよな。

オンに腐ったチートアイテム持ちこまなけりゃ
楽しめないようなアフォは、初めから
オンラインゲーなんぞに手を出すなと言いたい。

897 :名も無き冒険者:02/07/29 20:30 ID:hyelra8M
オフで何をやろうが、それは個人の自由。極端なことを言えば、
フォニュを見てハァハァして、PSOの取扱説明書でオナニー後の精液を
ふき取ろうとも、そんなのは自由だ。オフのチートも、そういうオナニーの
一種(ゲーム自体がオナニーに過ぎないから、より変態妄想世界が
パワーアップしただけ)に過ぎないと言える。

変態オナニーも自分の部屋に引きこもってやっている分にはかまわない。
公衆の面前でやれば、それは良識を疑われる行為だ。オンチートもそれと
同じことである。よって変態オナニスト(=チーター)に一遍の良識があれば
オンの乱入部屋でチートアイテム持込・確変・EXE改造はやらないものだ。

どうしても変態趣味を他人と共有したいなら、秘密クラブ(鍵つきチート部屋)
でやればよいのだ。そこで変態性欲を発散しつつ、公衆の面前(乱入部屋)
では紳士面をする、これがあるべき姿だろう。チートアイテム=自分の性器
ということを自覚すべきである。公衆の面前で局部をさらけ出す"コートマン"
が多いという、なんとも乱れたラグオルになったものだ。

898 :名も無き冒険者:02/07/29 20:59 ID:4eXwsFgI
取説で拭いてたら紙で切りますたイタタタタ

とまあそれはともかくコードオンで入って鯖を不安定にさせたヤシもいるので
秘密クラブごっこはオフのマルチモードの方でやっとくれ

899 :887:02/07/29 22:19 ID:exYLPmtA
>>889

>本当に節度があるというなら、チート品のオンへの持ち込みによって
>鯖になんらかの悪影響、不具合が起こり緊急メンテを行なわないといけなくなる
>危険性を無視した行動をとるか?
・・・無視した行動を取らないのが節度あるチーター。
データ的にまったく天然物と区別つかない物にしか手を出しませんが何か?
コードONでオンラインなんて当然しませんが何か?

900 :名も無き冒険者:02/07/29 22:36 ID:O8ZeN.qY
チートが嫌ならPSOやるなよ〜
チートしてる奴にチートやめさせる事なんてできないんだから、いっそチートが嫌ならPSOやめればいいんだよ。
GC版でもチートが出来たとしても、それがGCPSOの現状というやつなんだよ。
それを受け入れられないで愚痴ばっかこぼすならPSOなんかやめちまえ。
チートがあって迷惑プレイヤーが存在するのがPSOなんだよ。
そいつらはお前等に「お願いします止めてください」って言われたってやめないぜ。
法律でチートを取り締まれる日が来るまではお前等の望むPSOは来ないって事。
ま、俺様がチートしてアイテムたくさんばら撒いてやるから、楽しみに待ってろよw

901 :名も無き冒険者:02/07/29 23:28 ID:b0N22ubE
>>900さんへ
チートしてアイテムたくさんばら撒いてやるから、との事ですが、
そうする事が楽しいからやるんですか?
それはどういう風にあなたにとって楽しいのでしょうか?
レアアイテムを上げて人からを感謝されるから?人に迷惑をかけるのが楽しいから?
あなたの楽しみ方を教えて下さい。

902 :名も無き冒険者:02/07/29 23:30 ID:vRElgqgo
皆さん>>900は私がチートで作りました。
やや属性に難が有ってIQに-60を重複してしまった失敗作です。
オフで遊ぼうと思って捨てずにいたのですが、誤ってオンに持って来てしまいました。
本当にすいません。

903 :名も無き冒険者:02/07/29 23:41 ID:hyelra8M
>>902
ワラタ

900 = DQN NEEDLE +99
PC-CODE: 00 7F 00 63 00 00 80 91 B8 00 80 00

904 :名も無き冒険者:02/07/30 00:37 ID:SaKXDLLM
>>902
ハゲシクワラタ。
もしかして>>801もチートで作った失敗作かな

905 :名も無き冒険者:02/07/30 01:47 ID:uiN9HOrw
>>883にやんわりと同意age

906 :名も無き冒険者:02/07/30 07:32 ID:1ZvcuHgE
>>900
いやおまえがやめろよ
その方が早いし

907 :名も無き冒険者:02/07/30 08:22 ID:1uqLE7BE
俺はチート反対だけどソニックコードだけは僕もやりたいと思った。
チーターが自分のキャラをソニックにして元気に走り回ってる姿が本当はうらやましかったです、、、、、

908 :名も無き冒険者:02/07/30 08:32 ID:BwMmZXOo
いやぁん、このスレ、キモいのばっか!

909 :名も無き冒険者:02/07/30 08:50 ID:zRr.QhZI
よろしければ、どこがキモいのか書いて頂けませんか、908。

910 :名も無き冒険者:02/07/30 09:36 ID:Px056NO.
PSOのチーターって、誰かが解析してくれたコード入力するだけの
低スキルな奴が大半でしょ?
お小遣いためてシャーク買わないと何にもできないんだよね?
900みたいにいきがってる奴見ると笑いがこみあげてくるんですけど

911 :名も無き冒険者:02/07/30 12:09 ID:/9MrdyFA
ゲームってさ、苦難が楽しいわけでしょ。
そういうストレスを克服することに快感を覚えるわけじゃん。

でさ、チートして苦難が無くなって「楽」にしてどうすんのよ。
全然気持ちよくないじゃん。虚しくないかなぁ?

それとも営業妨害とか迷惑防止条例違反とかで逮捕される「苦難」を欲しがってるのか?

自己満足行為を公共の場で見せびらかす行為自体、
ストリートオナニーなわけで。
そんな恥ずかしいこと、誰が出来るよ(笑)

912 :名も無き冒険者:02/07/30 12:31 ID:2T3KU0wI
>911
禿同。

重複針でメランを1撃で倒しながらどんどん進むヤツ、なにが楽しいんだ?

913 :名も無き冒険者:02/07/30 14:25 ID:1ZvcuHgE
>>911
チーター→楽する→全然気持ちよくない→自己満ストリートオナニー=変体?

914 :名も無き冒険者:02/07/30 17:20 ID:ZbFNP4.g
>>910に同意。
ひとの調べたコード打ち込んでんのはチーターですらない
ブツもらってる奴と同類

915 :名も無き冒険者:02/07/30 20:25 ID:3zx1kxvc
>>914
別に普通に改造だけしたいヤシはそれでいいんでない?
コードが出たらコード待ちのヤシは喜ぶし、
コード公開したヤシはコード待ちのヤシに有り難がられて、双方お幸せな訳だ。
別にチーターになりたくて解析してるヤシは極少数だろう。
ただ貰ったコードを自分で解析したようなフリしてるヤシは逝ってもよいということだけ。

916 :チーター:02/07/30 21:52 ID:TdK/6MIU
ここで愚痴ってる連中は何が楽しいんだ?

917 :名も無き冒険者:02/07/30 23:27 ID:Gk5CVMfU
>>916
思ってても誰にも言う気が無い無駄な事をだらだらと書き込むのが楽しい

918 :名も無き冒険者:02/07/30 23:31 ID:fNjkBk7o
ていうか>>916は空気読めてないし

919 :名も無き冒険者:02/07/31 00:12 ID:fBFxIL7o
今日乱入したら、同室者の一人の装備が
ソニチ、Sセイバー、S針、赤パルチ、赤スライサー、ルミナスフィールド
(と思うが、なんらかのエフェクト付きの防具)、四神盾「白虎」だった。
その人とは一緒にプレイしていて実に楽しかったし、ダメージだって普通だった。

この装備をみて顔をしかめ、文句をつける奴もいるだろうが、
そういう奴こそ、俺は一緒に潜りたくないね。

920 :名も無き冒険者:02/07/31 01:23 ID:14LVoLqw
スレを全部ちゃんと読めよ、ボクちゃん。

これはあれだな、「腐ったみかんの方程式」だな。
腐ったみかんはさっさと取り除かないと他のみかんも腐っていくって奴を
地でいっているな。

921 :名も無き冒険者:02/07/31 01:32 ID:fbYC3nCs
「これはあれだな、方程式だな。」

本人、キメたつもり。ハハ・・あ〜あ。

922 :名も無き冒険者:02/07/31 01:38 ID:bvt5UhIM
>>921
本人はチーター並みに「俺ってカコイイ!!」とか思ってるんだからそっとしておいてあげなよ・・・・。

923 :名も無き冒険者:02/07/31 01:55 ID:78cJ.Qc2
PSOはチートしないと・・・確率悪すぎじゃあああああ
べつにチートって前面否定できん
実際、あれがないとアルティの遺跡クリアできん

924 :名も無き冒険者:02/07/31 02:14 ID:fUaPkQdE
やはりチートは全面否定しなければならんということがわかった。

知り合いがチーとまみれになってた。
なんだか、心の弱みに付け込んでいる新興宗教に友人をとられた気分になった。

あいつ、いつのまにクレクレ厨に成り下がっていたのか…。正直がっかり…。

925 :名も無き冒険者:02/07/31 02:20 ID:oXyV/xIE
チートしないとULTクリアできないヘタレな>>923が居るスレはここディスカ?

926 :名も無き冒険者:02/07/31 08:02 ID:ffrhp4k.
チートしないと遺跡クリアできないって本当?

927 :名も無き冒険者:02/07/31 08:16 ID:od2IxSoQ
みんな理想論が好きだねぇ

928 :名も無き冒険者:02/07/31 09:24 ID:f6p5nqx.
まぁPSOやって思ったのは、まだガキにはネトゲさせられないって事だな。
18歳以上推奨とかにしないとな。
チートにしてもそうだけど相手の都合考えられない奴はガキが多いし。

929 :名も無き冒険者:02/07/31 10:12 ID:h9GMhAVk
>>926
ぜんぜん大丈夫です。

>>928
もしくは、保護者同伴か(笑
いてもなかなか難しいが。漏れは人事じゃないんで鬱にナリソ。

930 :名も無き冒険者:02/07/31 11:03 ID:ZO/L9auI
>928
18歳以上だろうがルールを守れんガキはたくさんいる。
919や923はその典型だ。
オンラインにつなぐ時に、そういう行為は禁止という事に同意しているはずだ。
それなのにぐだぐだと難癖つけてあっさり約束やぶり。
ボーヤ達はまだ社会に出るのは早いよ。

>926
全然平気

931 :名も無き冒険者:02/07/31 12:28 ID:/inqlxWQ
全然平気って・・・・
LV150越えたハニュいるけどクローに転ばされたりHP半分以上あっさり持っていかれたりめちゃくちゃキツかったよ
ULT遺跡は結局1回しかクリアしてないや
ちなみにS針とD40赤ハン使ってます

932 :名も無き冒険者:02/07/31 13:59 ID:h9GMhAVk
即死でなければぜんぜん平気だし、ピックだって手に入るでしょう?
オンラインで協力プレイすればキツくても楽しいよ。

そうそのキツいのが楽しいんでぜんぜん平気なのだよ。
まぁ、PSOはHPが難易度になっているからクリアできるかどうかは武器とは直接関係ではない部分もある。

もっとも楽ショーでクリアできてしまったらゲームの出来としてはいかがなものかと。

933 :名も無き冒険者:02/07/31 15:29 ID:2s8ie4OM
チーター=注意欠陥多動性障害(ADHD)

934 :名も無き冒険者:02/07/31 15:54 ID:od2IxSoQ
ONにつなぐ警告画面では不正なデータはサーバー破損うんたらかんたらで
禁止してるけど全てのチートを禁止してる訳じゃないんだよな。
サーバー破損にはならない天然と瓜二つなデータは問題ないと解釈出来なくもない。

>>931
補助4種しっかり使ってるかい?
S針ならディレイかけて撃ってるかい?(N→H→ディレイH→N→H・・・ループでハメれる)

935 :名も無き冒険者:02/07/31 16:58 ID:qkyC9KS2
>931
全然平気だろ。
天然裏技無しでレベル60クリアした暇人だっている。
ようするに最短ルート突っ走ってもクリアは可能、と。

936 :名も無き冒険者:02/07/31 18:11 ID:xE0Djb0Y
>>931
貴様フォースを舐めるな
遺跡だと一撃死がしょっちゅうだ




クリアしたがな

937 :名も無き冒険者:02/07/31 18:59 ID:fBFxIL7o
LV60前後でULT遺跡にいくと、釣鐘トラップで即死、デルセイバーと
デルディーのクリティカルで即死、即死三昧が楽しめる。

http://members.lycos.co.uk/winpso/ruins1_1.jpg
http://members.lycos.co.uk/winpso/ruins2_1.jpg
http://members.lycos.co.uk/winpso/ruins3_1.jpg

職業と装備次第でLV60代でULT遺跡はクリアできるわけであるが、
もう2度とやりたいとは思わない。赤銃でダメージ10〜20、100発以上撃ち込んで
1体の敵を倒すような進み方だと、もはやゲーム自体が楽しいというより、
マゾヒズムの快楽としか言いようがない。だからそれを一般的価値観とされても困る。
ある程度の苦労に敵を掃討する爽快感がプラスされたバランスを楽しむのが一般的だろう。

938 :名も無き冒険者:02/07/31 19:09 ID:2lI87GGg
>937
DF倒せるんですか?

939 :935:02/07/31 19:22 ID:qkyC9KS2
>938
レベル59で倒してる。
が、倒した直後にレベルアップ(藁

使ってたのはぼんぼんなのでボス戦以外は楽だったとのこと。
テクニックならULTでもダメージ100は保証されるからな。

レアはシノワ腕とか使えないものばかりなのでほぼ関係なし。
人形70個でDFにチャレンジ、だそうだ。

940 :名も無き冒険者:02/07/31 19:46 ID:pvpoSkOs
それをやれと?

941 :名も無き冒険者:02/07/31 19:46 ID:iSxTZpbU
それをやれと?

942 :名も無き冒険者:02/07/31 19:48 ID:iSxTZpbU
なんじゃこりゃ?二重カキコすまん

943 :名も無き冒険者:02/08/01 00:05 ID:U9olDnPI
L100のレイキャシール使ってるんですが、
すでにULT坑道で与えるダメージが0だよ。
# しょうがないのでレア発掘を期待しながら
# 洞窟でレベル上げ。

どのキャラでもレアに関係なくクリアできる
バランスになれば良いのになぁ。

GC版。。。

944 :名も無き冒険者:02/08/01 01:42 ID:up8WSIyQ
>>943
トラップのみで押し切るという手も・・・。
ただし、めっちゃ時間掛かりますけどね。

945 :名も無き冒険者:02/08/01 09:15 ID:xPE44.mM
まぁピック装備可能のハンターなら楽なんだが

>943
ロボはPBクリエイト×3で常にマイラは常識。
POWカンスト+マイラ+M40赤ハンならある意味ハンターより楽かもな

946 :名も無き冒険者:02/08/01 10:25 ID:J1OIZPEs
チーター共よロビーで堂々とチートの話をするのだけはやめたまえ。
最低限のマナーだけは守れ!


ってか、チクリでもバンできるんだったらどんどん話してくれると助かるが(藁

947 :名も無き冒険者:02/08/01 11:08 ID:MMGfKtME
次スレ
統合します
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1023864564/l50

948 :名も無き冒険者:02/08/01 12:17 ID:KbCYRpj2
>>946
密告制度待望論か。警察国家ならぬ警察PSO世界だな。
軍靴の音が聞こえるよ(藁藁

949 :名も無き冒険者:02/08/01 12:33 ID:J1OIZPEs
>>946
そうならないためにもマナーは守ろう!

950 :名も無き冒険者:02/08/01 14:25 ID:YC9LkVo.
被保護者意識が抜けきってないプレイヤーが多いんだな。
責任取れないくせに校舎の窓ガラス割ってまわるな。
社会に出れば器物損壊。チーターは単に見逃してもらってるだけだ。

951 :名も無き冒険者:02/08/02 00:50 ID:PitwaI.A
>>945
POWなんて750越したところだし、PBクリエイト、赤ハンはレアだろ。
# 手持ちはPBはジェネレイトが一個、赤ハンはM20が最高。
それともチートで手にいれろとの言葉でしょうか?




それよりマジな話、赤ハンでM40クラスが出ればまだダメージ出るのでしょうか?
それなら希望があるんで。

952 :名も無き冒険者:02/08/02 01:35 ID:tF7JerWQ
S針でSザルアかかるまでEXを撃つ。以上。
ロボなら罠と併用してもっと楽。

ステメン内蔵のオプト君には効かないがw

953 :名も無き冒険者:02/08/02 13:01 ID:hvSZamws
>951
PBクリエイトはレアですが、Ver2ではスロット系レアはかなり出やすくなってますよ。
うちにはジェネレイトは持ちきれないほどありますし、クリエイトも確か5,6個あるはず。

確かフルパワーでもロボは、坑道以降はダメージ出ないと聞いたような。M40だと‥‥どうなのかなぁ。
多分マイラ必須かと思います。

ここ見てると久しぶりにPSOやりたくなります。

954 :名も無き冒険者:02/08/02 18:16 ID:5Qv6MLn6
GCPSOチート成功した人いるの?

955 :945:02/08/03 00:11 ID:C9Q/IPlQ
>951
おぃマジかよ…
それじゃただ単にお前が弱いだけ。

レベ上げ、Pクリ赤ハン発掘、ちゃんとやればちゃんとクリアできるさ。
俺も始めは無理だと思っていたが、クリアした時の喜びはひとしおだぞ。

956 :名も無き冒険者:02/08/03 00:19 ID:XBGWh8H2
>>954
うい

957 :名も無き冒険者:02/08/03 01:21 ID:0q0Rm3uc
>>953
Lv100ぐらいまででクリエイトが5.6個もでるの?
# IDが坊主なのが悪いのかな?
無論努力でなんとかなる部分(マイラ)は速攻で作りましたが。

>>955
> それじゃただ単にお前が弱いだけ。
Lv.100くらいだと他のキャラもこんなもんでしたが?
それに他は一応遺跡まで行けてるんで汁だけ辛いなって印象です。

> レベ上げ、Pクリ赤ハン発掘、ちゃんとやればちゃんとクリアできるさ。
この辺は同意。
# うっPクリ探しに行ってきます〜、、って何処で出るんだろう?

958 :名も無き冒険者:02/08/03 03:31 ID:5CmRc.oA
どうでもいいけど>>948は知恵遅れ

959 :名も無き冒険者:02/08/03 07:18 ID:NxuYHG.U
>>956
すげー

960 :名も無き冒険者:02/08/03 12:04 ID:Ysiy/9qs
次スレ
統合します
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1023864564/l50

961 :名も無き冒険者:02/08/03 13:14 ID:1ec44SCM
統合反対〜
ここはチーターがチート行為を正当化しようと努力するスレ。
内容があっちとは合わない。
「ウザイ奴」と「1−1観察中」を統合する方がいいだろう。

962 :名も無き冒険者:02/08/03 13:19 ID:1ec44SCM
とうことで、次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1028348317/l50

963 :名も無き冒険者:02/08/03 13:21 ID:yYQAUrIs
|∀゚)

964 :名も無き冒険者:02/08/03 14:12 ID:jZ9gVXks
この自儘なスレ立てによって
チーターの自己厨ぶりが証明されたわけだが

965 :名も無き冒険者:02/08/03 20:33 ID:3jQc02eE
このスレは必要だと思います。

966 :名も無き冒険者:02/08/03 22:17 ID:Ysiy/9qs
次スレ
統合するっていってるだろーが
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1023864564/l50

967 :名も無き冒険者:02/08/03 23:04 ID:Cku.3TAg
>>965
スレもあんたも必要ない
チートは自力でひっそりやるものだからな

968 :名も無き冒険者:02/08/04 04:41 ID:YYhxw1Qs
このスレはGCでチーするか否かのアンケートスレじゃなかったんか?

969 :名も無き冒険者:02/08/04 08:43 ID:VLzy1Dwc
>>966
勝手に仕切るなよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1028348317/l50

970 :名も無き冒険者:02/08/04 11:01 ID:wBYPVZbE
>>966
ただでさえPSOスレ多いんだから統合してかないとダメだろーが
消されるぞ

次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1023864564/l50

971 :名も無き冒険者:02/08/04 21:36 ID:wBYPVZbE
間違えた>>969です

972 :名も無き冒険者:02/08/06 16:45 ID:7JdIWuPA
¢(..)

973 :名も無き冒険者:02/08/06 17:23 ID:kiR3VbIY
でもチーで特攻BAN人ってすげえ売上に貢献してるんじゃ。

974 :名も無き冒険者:02/08/06 19:31 ID:qHDU2A/w
皆、今週のドリマガみた?
チートしてもいいらしいよ(藁

975 :名も無き冒険者:02/08/06 22:37 ID:XsHn5jiA
>>974
え、公認発言しちゃったのですかソニチ!?

976 :名も無き冒険者:02/08/07 00:57 ID:rewb/Zkg
黙認ダロ

977 :名も無き冒険者:02/08/07 06:33 ID:Bsmkq7iQ
アルカディアなら見ました

978 :953:02/08/07 13:58 ID:.tJ1L5Tw
>>957
すみませんLv100overが3人です 汗 IDは白、桃、濃緑
こういう廃人と仲間になってジェネレイト等のクラスのアイテムを譲ってもらうと楽になるかも‥
Ultを回るのは手間なので、スロット系アイテム集めはVeryHard遺跡でやってました。
濃緑でスプニが出たのでレイキャシが装備してサクサク回ってました。

979 :名も無き冒険者:02/08/08 03:06 ID:dm76C1v2
暇な奴だなあ

980 :名も無き冒険者:02/08/08 07:23 ID:vAYIwvlU
PSOの発売日までにGC用チートツールは発売間に合うかな?

981 :名も無き冒険者:02/08/08 08:14 ID:JVDKOGnY
iwant千

982 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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