5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■■ 携帯ゲーム板法廷【 エミュロム裁判 】■■

1 :名無しの判事さん:02/03/30 10:02

エミュロムの取り扱いについて
どこまでが合法でどこからが違法なのか
携帯ゲーム板住人の意見を陳述してください。



2 :2:02/03/30 10:03
2

3 :名無しさん@1周年:02/03/30 10:03
>>1
おまえが違法

4 :名無しの判事さん :02/03/30 10:04
恋人異常友達未満

5 : :02/03/30 10:12
>>1
違法コピーが違法。自分で吸出してバックアップに使うためのコピーは合法。
っつーか、何言ってんの、>>1は。どこまでが違法とか、論点ズレ過ぎ。
頭悪い>>1でも削除依頼は出来るだろう。してこいよ。

6 : :02/03/30 10:21
>>5
違法コピーとかひと言で済ませるなよ。
自分用のバックアップは当然合法コピーだとして
どういうのを違法コピーというのか具体的に詳しく説明してくれよ。

7 : :02/03/30 10:26
ロムサイトからのダウンロードは合法だよ

8 : :02/03/30 10:30
>>6
ちったぁ自分で調べろよ。じゃ簡単に説明してやる。
オリジナルを所持していて、自分のバックアップのために吸出してコピーするのは合法。
オリジナルを所持していなくても、所持していても、他人のオリジナルからコピーするのは違法。
これ以上論議する必要なし。>>1はちゃんと削除依頼出してこいよ。
こういうスレは、エミュ厨の荒らしの場としかならないんだからな。

9 :  :02/03/30 10:36
違法か合法か?を論議するなら
R@M関連の大抵の行為は違法だな。
が、重要なのは違法かどうかではなく、
捕まる危険があるかどうかだろう。
で、ダウンして個人の私的な使用に供するだけなら
捕まる危険はほぼゼロだ。
親告罪ってもののありがたみを感じるね。

10 :名無しさんの主張:02/03/30 10:38
この手のスレはいい加減飽きた。

11 : :02/03/30 10:38
>>8
おいおい何をどう調べたらそういう結論に至るのかなw

エミュ厨に荒らされて憤慨している気持ちは理解できるが
エミュロムに対して深く考察もせずに中途半端な知識のまま
中途半端な意見を無責任に書くというのも荒れる原因になっている
なーんて想像した事はないの?

少なくとも著作権法をサラリとでもいいから読んで
しっかりとした自分なりの解釈をしてから出直してきなw

12 : :02/03/30 10:40
>>11は本当に違法コピーについて知識のないリアル厨房です
以後放置してください。こいつだけだよ、しつこくageて荒らしスレにしようとしているバカは

13 : :02/03/30 10:41
>>11
>>8のどこが間違っているか、指摘してみろよ?お前が無知なだけだぞ。

14 : :02/03/30 10:42
>>9
それはちょっと違うと思うな。
ロムサイトからのダウンロードも違法だと思っているみたいだが
それは一体どういう法律を適用して違法だと思っているのかな?

15 : :02/03/30 10:44
>>14
>ロムサイトからのダウンロードも違法だと思っているみたいだが
お前の勘違いで違うとか言ってんじゃねーよ
とにかくageんな。

16 :   :02/03/30 10:46
>>14
>ロムサイトからのダウンロードも違法だと思っているみたいだが
ロムサイトが著作権所有者によるものだと思うのか?
もし他人に著作権があり、無断でアップロードしているサイトは
違法サイトだということは分かるな?国内じゃないからといって、
適応されないっつー屁理屈は無しだぞ。
次に、ダウンロードによってコピーが成立した場合、オリジナルを所持していようと、
他人のオリジナルからコピーする経緯を取っているので、違法コピーに当たる。
あんたがいかに無知か、これで分かったよ。論議するだけ無駄。


17 : :02/03/30 10:51
昔のレゲ板みたく作者さんでも来てくれないかなあ〜。

18 : :02/03/30 10:54
ttp://www.hlla.is.tsukuba.ac.jp/~yas/ipe/shakai-kougi-1997/1997-06-20/copyright-law-sum.html
第五款 著作権の制限 の項目を見りゃ一目瞭然。


19 : :02/03/30 10:55
>>8
>オリジナルを所持していなくても、所持していても、他人のオリジナルからコピーするのは違法。

これはつまり言い換えるとこういうことだ。

A君とB君はふたりとも任天堂から発売されている
マリオのゲームカセットを所有している。
ふたりが所有しているマリオは同一商品である。

この場合A君がB君のマリオをコピーしたら違法である。

この解釈で合ってるか?

だとしたらこのA君のコピー行為が合法か違法かは
この状況説明だけでは判断ができない。というのが正解だよ。
ただ、ここで問題にしているのはエミュロムの取り扱いについてだから
ほとんど合法と断言してしまっても過言ではないだろうな。

それが何故だかわかるか?

20 : :02/03/30 10:58
>>19
お前の勘違いで勝手に拡大解釈して、違法コピーを容認しろと言わんばかりの屁理屈だな
やめとけ。これ以上やると、お前の規制がかかるよ

21 : :02/03/30 11:04
他人のオリジナルの他人って誰だよ?
わかりやすく噛み砕いて説明してくれ

22 : :02/03/30 11:07
ゲームソフトのロムイメージってプログラムの著作物なの?
むかしソニーが裁判の時ゲームは映画の著作物だとか言ってなかった?

23 : :02/03/30 11:16
とりあえず30条の私的使用のための複製は認められてるわけだ

24 : :02/03/30 11:19
ロムサイトからのダウンロードを規制する条文なんてどこにもないじゃんw
というか判例はないのか?

25 :sage進行でマターリ逝こう。:02/03/30 11:21
sageとくよ。

26 : :02/03/30 11:26
>>20
拡大解釈だと言う根拠は?


27 : :02/03/30 11:33
>>25
いま携帯ゲーム板で必要なのは住人によるエミュロムに対する認識の再確認だろ。
携帯ゲーム板がエミュ厨に荒らされているその根底にあるのは
住人どうしのエミュロムに対する認識にあまりにも個人差がある、
というのも要因のひとつだろうし、そういう意味では有意義なスレだと思うが。
ID表示もいいがエミュロムの問題も決着をつけておかないと先に進まないぞ。
というわけでage

28 : :02/03/30 11:43
>>24
それが屁理屈だってまだ気付かない?
お前のルールで勝手なことをされちゃ困るの。
違法コピーは違法コピー。そういう行為を容認しろと言うのなら、
お前みたいな迷惑な人間を勝手に処分して良いと言う屁理屈も通っちゃうよ?
ちゃんと理解していない人間が悪いってことで、処罰されかねないよ。
あんたは危険人物だ。

29 : :02/03/30 11:48
個人専用エリアでのアップロードまでが合法。
公衆に提示する形でのアップロードからが違法。
ダウンロードに関しては許可されているわけではないが
特別規制しているわけでもないので
たとえ公衆に提示する違法なアップロードをしている
ロムサイトからダウンロードをしても、
さらに所有および使用しても
それを罰するための法律は用意されていないので
合法と判断しても差し支えはない。

この解釈に異論があるならリアル厨房にも理解できる文章で詳説してくれ

30 :晒しage:02/03/30 11:53
>>29
>それを罰するための法律は用意されていないので
>合法と判断しても差し支えはない。
それが痛いんだって言ってるんだよ。
お前本当に法律分かる?細かいところまで設定して欲しいのか?
本当に理解していないって言われて、恥を晒すだけだよ。
ここは無知厨房が恥を晒すスレに変わりました。


31 :   :02/03/30 11:55
そんなに違法か合法か知りたいなら、専門家に直接質問してこいよ。
依頼料は取られるけどな。はっきり言って、ここで合法だとゴリ押ししても、
国がどう処罰するか、知らないよ。
違法コピーじゃないって思いたいなら思えば良い。だが、やった場合、
いかなる処罰も覚悟しておけよ。そこまで他人に責任を押し付けるなや、なぁ?

32 : :02/03/30 11:57
>>28
法律は宗教ではない。
道徳やモラルや信じるとか信じないとかの次元ではなく
白黒ハッキリ決着がつくべきものだと思う。
モラル的な表現をするなら他人の著作物を作者に無断でコピーするのは
窃盗と同じだよ、という言い回しも通用するとは思うが
それは法律的な表現とは言えない。
法律的な説明を期待しているオレは間違っているのか?
この説明も屁理屈で片付けてられてしまうのか?

33 : :02/03/30 12:00
>>32
お前は全く著作権法を理解していない。以上。


34 : :02/03/30 12:00
>>31
そんなつもりは毛頭ない。
自分が納得出来る説明を求めているだけ。
求めるだけではなくちゃんと自分の考えも書いている。
しかしその自分の考えを他人に押し付けるつもりもない。
意見を求めているため。
それによって影響を受ければ自分の考えも変えるし変わる。

35 :34:02/03/30 12:02
×意見を求めているため。
○意見を求めているだけ。


36 : :02/03/30 12:13
>>30
どうして痛いの?
だって本当の事じゃん。もしかして見落としてるのかな。
だとしたら第何条にあるのか後学のために教えてくれない?

37 : :02/03/30 12:21
結局法律なんてのは大味に作ってあって裁判ごとに
どう解釈するか世論とかともバランス取りながら決めるんだよな。
そういう意味ではテレビは絶大な影響力を持っているわけだが
2ちゃん内での世論もあながち無視は出来ないと。
いまだ判例が無いのがポイントだよな。
ひとつ判例を作ってしまえばあとは右へならえ。
すでに判例があるんならソース出しておくれ
無駄に議論しないで済むからw

38 : :02/03/30 12:31
>>31
>違法コピーじゃないって思いたいなら思えば良い。
ここの住人がみんなこういうスタンスだと平和なんだけどな。
エミュ厨に対して違法コピーだの犯罪者だの言ってみたところで
売り言葉に買い言葉、>>29みたいな考えの相手に通用するわけがない。
結局エミュ厨に荒らしをさせている原因はこの辺りの対応にあるわけよ。
だからといって荒らしは容認しない。荒らすやつが一番悪いわけだが
無意味に刺激するのはよくないね。放置しておけばそのうち落ち着くだろうよ。
よほどの粘着でもない限りは。

39 : :02/03/30 12:50
つか合法と本当に思っているやつそんなにいるのか?
IDスレとか見ても痛いヤツが一人暴れているだけにしか見えないが。

あと、逮捕されない=合法、じゃないからな。

40 : :02/03/30 12:54
エミュの本来の使用目的を知らないアフォって居るのか?

41 : :02/03/30 13:02
このスレで違法コピーを合法化しようと必死な厨房が痛いね
こいついずれ法律を勘違いして解釈して、警察にお世話になるタイプだね

42 : :02/03/30 13:22
> あと、逮捕されない=合法、じゃないからな。
説明が足りなくないか?
バレない=合法、じゃないからな
ということが言いたかったんだろ?
勘違いならスマソ

43 : :02/03/30 13:25
>>41
そういうやつを逮捕するのはリスクがデカイぞ
無罪を主張するわけじゃん。
まかり間違って無罪が通ったらトンでもない汚点を残すぞ
逮捕するなら違法だと思いつつやってるやつの方が
何かと無難だろうよ

44 : :02/03/30 13:27
>>43
誰も無実の奴を逮捕しろとは言ってないよ?
だけど、そうやって勝手な解釈でやりたい放題やっている奴は、
いずれボロを出して逮捕されかねんといったまで。

45 : :02/03/30 13:34
ここにもう一人いるよ
だから最低でも二人いる
・・・ってたったの二人かよ!

46 :_:02/03/30 13:44
どーしてそう頭ごなしに犯罪者扱いするかなあ
タダゲーするよーな根性の持ち主が嫌いならそれはそれでいいんだが
その行為を違法コピーだなんて言うなよな。失礼しちゃうぜまったく

47 :ネタ?:02/03/30 13:49
エミュロムが違法かどうかはさておき
エミュで「タダゲーする行為」は間違いなく違法だろ・・・

おいおい大丈夫か?

48 : :02/03/30 13:49
せいぜい厨房とかDQNまでにしてくれw
犯罪者呼ばわりはまずいでしょ

49 :_:02/03/30 13:53
>>47
ことば足らずだスマソ
例えば友人から個人的に譲り受けたロムイメージなどだな。
もちろんロムイメージのみ。基盤は友人が所有したまま。
ダウソでも可だが

50 : :02/03/30 13:59
しかし、FAリンカーっつー粘着常駐違法コピー厨房がさぁ、
友達からただで貰ってプレイしているって、実際にそういう下らないごり押しで
エミュにおけるタダゲーを力強く提唱しているんだよ。
自分はFAリンカーを持っているから、カートリッジに書き込んでウハウハとか言っているんだけど、
違法ロムサイトのサイト名を堂々と書いているんだよね。
そういう厨房を増やさないためにも、やはりエミュ関連の話題は隔離すべきかと。

51 :     :02/03/30 14:03
名スレの予感!

52 :1:02/03/30 14:05
ぼくが勃てたスレ
順調に育ってるよママ!

53 : :02/03/30 15:09
記念リンク

http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1014953719/l50

54 : :02/03/30 16:16
ところでFAリンカーって何?

55 : :02/03/30 16:22
FAリンカーって、ロムを書き込める奴じゃなかったっけか?
おれ、あんまりそういうの知らんけど。

56 : :02/03/30 18:49
ゲーラボ漁ってたらエミュについての弁護士との一問一答、
「エミュやっていいこと悪いこと」つー記事がが出てきたけど書こうか?

57 : :02/03/30 19:22
友達からタダで貰っても違法だっつーの

カートリッジごと貰ったなら別だが

58 : :02/03/30 21:36
>>56
書いて書いて!
何年何月号の何ページのどの辺りかもよろしくねえ

59 :56:02/03/30 22:17
多すぎて面倒だから抜粋して書くよ。
99年9月号58ページ。
もう一度言うが、答えてるのは弁護士ね。

Q、ROMカセットの吸出し行為は著作権法に触れますか?
A、ROMカセットの吸出し、つまり、ゲームカセットのROMに記録されているデジタルデータを
自分のPCのハードディスクにコピーすることは、複製行為に当たるので原則的には著作権侵害ということになります。
ただし、自分や、家族や、仲のよい友達がエミュレータソフトで遊ぶために吸出しを行うのであれば
私的使用にあたるので適法になります。

Q、エミュレータでゲームをプレイすることは違法行為ですか?
A、原則として違法行為ではないと思います。
エミュレータでゲームをプレイする場合、ハードディスクに記録されたROMイメージをRAMに読み込むわけですが
このRAMへの読み込みは著作権法上の複製には当たらないとされているからです。
ただし、違法に作成されたROMイメージや違法に流通しているROMイメージを、
違法なものだと知りながら使った場合には著作権侵害行為に当たります。

60 :56:02/03/30 22:17
Q、エミュレータは著作者人格権を侵害するのでしょうか?
A、『エミュレータ上でゲームソフトが動くといっても、クリエーターが想定したゲーム本来のスピード、
クオリティで動作しておらず、クリエーターが著作権法上持っている権利(著作者人格権)を侵害する恐れが高い』
(注:『』内はSCEのエミュに対するコメント)
「ユーザーはクリエーターが想定したとおりに著作物を使用しなければならないのか」ということにもつながってくる話なのですが、
クリエーターはそこまでユーザーをしばる権利は無いというのが、現在の多数説だと思います。
例えば、早送りやコマ送りをしながらビデオテープを再生することは許されています。
それと同じように考えてよいでしょう。
連射機能を有するコントローラを使ってゲームをプレイすることは著作者人格権(同一性保持権)を侵害するものではないとした
ネオジオ事件地裁判決が参考になると思います。

61 :56:02/03/30 22:18
要望があればSCEや任天堂のエミュに対する質疑応答も書くよ。

62 : :02/03/30 22:42
>>61
メーカー側のコメントは大筋で想像つくが参考のために書いてよろしくぅ
お手数かけてすまんね感謝するよ

63 :   :02/03/30 22:47
突っ込みどころはここやろな
>ただし、違法に作成されたROMイメージや違法に流通しているROMイメージを、
>違法なものだと知りながら使った場合には著作権侵害行為に当たります。
これの解釈ひとつで違法にも適法にもなるぞ…っと。

64 :56:02/03/30 23:00
質問の方も長いから要約するね。
Q1、エミュがメーカー、ゲーム業界に与える影響、問題点など
Q2、ROMサイトへの見解、解決法
Q3、ROMサイトを発見した場合の処置、対応
Q4、ファミコン等、現在入手不可のゲームがエミュなら出来るというユーザーの意見に対して

長くて入らないからいくつかにコマ切りする、スマン。

65 :56:02/03/30 23:02
大した文章量でないのに多すぎますっていわれるし…。

SCEの回答
A1、ゲーム業界への影響といったお答えする立場にはありませんが、
PSのビジネスに関して申し上げれば以下の問題があげられます。
第一に、エミュレータについての一般論ではありませんが、過去販売されようとしたものは当社の知的財産権を侵害しており、
知的財産権でビジネスを行う当社としてはこのような権利侵害を放置することが出来ないことが上げられます。

66 :56:02/03/30 23:02
第二に、これまでのエミュレータについていえば、エミュレータ上でゲームソフトが動くといっても、クリエーターが想定したゲーム本来のスピード、
クオリティで動作しておらず、クリエーターが著作権法上持っている権利(著作者人格権)を侵害する恐れが高いものであり、
したがってPSフォーマットホルダーとしてはエミュレータを正規ライセンス商品として認めがたいことが上げられます。
第三に、これまでのエミュレータの場合、違法コピーソフトでも作動してしまうもの、あるいは作動してしまわないようになっているが、
簡単に回避されてしまうものであり、ゲーム業界を挙げて対策をとっている違法コピーソフトを販売する行為を助長することもあげられます。
以上の通り、エミュレータに関しては多くの問題を持っています。

67 : :02/03/30 23:04
本体は合法である、の意味がわからん。
ROMと同じでメーカー損するじゃんよ。

68 :厨オオイネェ・・・:02/03/30 23:05
合法違法にかかわらず
「タダゲー」

「ネットで落としてきたROMでゲームをすること」
は道徳的によろしくない。
そもそも古いものを懐かしむために開発されたものだし。
最近のエミュ事情自体がオカシイと思うよ。
今FCのロムをダウンロードしてやったところで、メーカーの損益は微々たる物だ。
が、現在発売中のものは明らかに損益がでるんだから。
GBAエミュとか開発する奴らも悪い。
ROMリリースしてる奴らもせめてそのソフトの動作ハードが現行機種の2世代ぐらい前のハード
になったぐらいに出せばいいんだよね。
大体こんな議論自体が無意味。違法じゃなきゃやっていいのか?
合法と違法のはざまにある灰色の部分は裁判になってみなければ判断つかないのが理解できないのか?


69 :56:02/03/30 23:06
A2、当社の知的財産権を侵害するものについては法的措置を含めた断固とした措置をとっております。
A3、当社では、当社の知的財産権を侵害する行為を発見した場合、その程度により警告書を送付して注意を促したり、
場合によっては法的措置をとっております。具体的な相手先、内容等に関してはご容赦ください。
A4、PSではゲームソフトを文化資産として将来に引き継がせるといったことも視野に入れ、次世代PSには現行機と下位互換性を持たせて降ります。
従いまして、ユーザーの皆様には現行機のゲームソフトをそのまま次世代PSでもお楽しみいただけますので、
この意味ではエミュレータの存在は必須のものではないと考えております。

70 :56 任天堂の回答:02/03/30 23:17
任天堂の回答(電話での質疑)
ゲ:Q1についてですが
任:エミュレータは違法ロムとの連動で言えば、当社の利益を侵害している。ロムは著作物です。
ロムイメージのサイトへのアップロードは、著作権法第23条。公衆送信権の侵害に当たります。

ゲ:ユーザーが自分の持っているソフトを吸い出して使う分には問題ない?
任:そういった例に関しては、積極的に関与するところではありません。
しかし実際にはそんな話は聞いたことが無い。そんなものは卓上の理論。事実上は違法ロムと関連しているのだから。

ゲ:利益侵害とのことだが、現行機種はともかくFCのように販売終了した古いものは関係が無いのでは?
任:販売がどうこうとか、ソフトの新しい古いは関係じゃない。当社の著作物を無断で使うことが違法なのです。

71 :56 任天堂の回答:02/03/30 23:17
ゲ:ロムサイトを発見した場合はどうしますか?
任:即排除する方針です。

ゲ:具体的にどうやって?
任:ノーコメントです。答える義務は無いと思ってますから。

ゲ:エミュがダメなら古いゲームは中古しかないが、中古は認めているということか?
任:今回の取材ではその件については含まれていません。よって答える義務も無いです。
それに現在はSFCの書き換えもやっているし、年内にはGBの書き換えも行う。ウチはそういう方向でやっていくつもりです。

72 :56 SNKの回答:02/03/30 23:23
A1、ゲーム業界にはマイナスとなっても利益にはなり得ないと考えます。
ゲームソフトは知的財産であり、これを守ることはゲームメーカーの使命でもあります。
A2、メーカーにとっては好ましくない行為でありますが、現状は静観しております。
A3、現在のところ具体的な措置は講じておりません。
A4、過去のゲームに触れていただくことはメーカーとしても喜ばしいことだと考えますが、
それがエミュレータによって行われていることに関しては、非常に憂慮すべきことと考えます。
解決すべき問題点は多々ありますが、今後予想される製品の流通形態の変化や旧作品市場の拡大などの環境変化が
適切な製品の提供を可能にすると考えます。

73 :56 彩京とデータイーストの回答:02/03/30 23:28
彩京の回答
A1、答えられない
A2、禁止するべき。アップロードした人間を検挙するべき。
A3、損害が大きい場合は損害賠償を請求します。
A4、5年以上前のゲームについて、ハードメーカー、ソフトメーカーの両方にロイヤリティを支払って
合法的に行うのがよいと思います。

データイーストの回答
A1、大きな損害にはならないと思う。エミュレータを使える人はそんなに多くはないのではないでしょうか?
A2、基本的には規制は出来ないと思います。なぜならインターネット規制が出来るんであればH画像はインターネット上に無いでしょう。
あくまでも自主規制しかないと思います。
A3、このサイトを禁止したところで、あとからどんどんと出てくるのでイタチごっこだと思います。
A4、低価格ソフトとしてメーカーが発売するのが一番望ましいです。
しかし、今の市場は冷えているので出しても採算は取れないでしょう。

74 :56:02/03/30 23:32
以上、長文スマン。
最後にもう一度念のため。
メーカーの回答は99年のものだから今と違う可能性もあるんで。

75 : :02/03/31 09:53
>>68
> 道徳的によろしくない
言わんとする事は理解できるが、
そもそも道徳とは何ぞや?を考えていくと正義とは何ぞや?に辿り着くわけで
正義なんてものの尺度は人それぞれなわけで道徳もモラルも人の数だけ存在する。
そんな事では多くの人が共存する社会の秩序を保てないから法律というものを作ったんだけど
人の命を奪ったり物理的に金や品物を奪ったりしたらダメという法律はあるが
著作権に関する法律はかなり曖昧で白黒はっきりつけにくいオーラを醸し出している。

どうしてそんな事になるのか?を考えていくと
そもそも著作権などという考え方自体に問題があるのではないか?
という疑問につきあたる。

そういう思考回路でいくとタダゲーは道徳的にアリだという結論が出るわけですね。
あとはそのシナリオを読んだ判事がどう裁くのか、という事でしょうな。

76 :_:02/03/31 09:58
>>56の人
長文書き込みご苦労様でした。大変参考になります。アリガトウ!

77 :湘南人 ◆bjOLD2s. :02/03/31 10:06
>>56
あー、なんかスゲェためになる…
断固とした態度の任天堂、あっさり解答な彩京、ちょいと認識甘いデータイーストかぁ…






SNKも、しっかりした認識は持ってたんだなぁ…
南無。

78 : :02/03/31 10:22
タイトルにもよるだろうけど、実際何割くらいの人間が新作目当てでエミュするんだろ?
俺の周りの奴等はエミュどころかPC持ってないよ。
確かに自分が開発したモンが発売日前にネットにあったらどうかと思うがね


79 : :02/03/31 10:32
お百姓さんは野菜を売ったらまた作らないと売る物が無い。
情報産業(あえてこう表現する)は一度作ったらいくらでもコピーしまくれる。
そんなオイシイ話しをさらに知的財産とかで独占しようってのはどうかね?
道徳の話しを持ち出すならこのあたりもツッ込まないと。

80 : :02/03/31 10:34
任天堂の態度はイイ!!

81 : :02/03/31 10:48
ゲームってのは金を払ってやるからイイんだ!
タダゲーしてたらすぐ飽きる。
クソゲーだったにしろ給料の中から叩いたからやり通す。
もったいない心が大切。

82 : :02/03/31 11:06
          ,,,........----、..,.,.,   _人人人人人人人人_
       'ー''"---......,.---..'..,'、7  >  異議あり!!  <
        `ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉   ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
          `- ̄i,'i   ` `´.,.)              ,..,___
             `/`'-i. r'"//       _,,,,,....-‐ァ"i'~ ,.i i ii'''"
.           ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-'''    !, !、__、、' '
    ,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,!     | /       __,`--' `'
   /  /    >'| ,i'"  `, _    ,`'、,,,...--'''''""~
   /  | ━  ヽ |/  / ~,~   '  '


83 : :02/03/31 11:30
>自分が開発したモンが発売日前にネットにあったら
クリエイター的な発想ならどういうカタチであれ
ひとりでも多くの人に自分の作品を体験してもらうのは純粋に嬉しいのでは?
おれの作品をタダでやりやがって金払え、というのは
どちらかというとクリエイターというよりは商売人的な発想かな。

もっともクリエイター的な側面と商売人的な側面を両立させなきゃ
ゲーム業界ではやっていけないんだろうけどユーザーからすれば
クリエイターとしての才能だけが評価の対象だからねえ。
商売がうまかろうがへただろうが感動できればそれでいいわけで。
しかし最近は感動できるゲームがなかなか見つからないなあ。

84 : :02/03/31 12:37
>>83
確かに当てはまるけど、現実問題エムロムがアップされまくってるから最近げーむ全然カウきにならない

85 : :02/03/31 12:58
バブル全盛期(ファミコン、PCエンジン、メガドライブ、スーファミの頃)
に甘い汁吸いまくってた連中が業界での地位をがっちりキープしてるからなあ。
その頃の経験が忘れられないんだろう。だから商業的発想な企画物ゲームしか出てこない。
もう一度おれたちに発売日前夜から行列させるくらい期待させるゲームを出してみろや。

86 : :02/03/31 13:16
何か色々理由付けてるけどさぁ・・・
任天堂も言ってる通り、実際には殆ど自分で吸い出して遊んでるやつなんていないんだろ?
つまり違法アップロードしてるとこから落としてたりとかMXとかなんだろ?
それなのに、何正当化してんの?

>クリエイター的な発想ならどういうカタチであれ
>ひとりでも多くの人に自分の作品を体験してもらうのは純粋に嬉しいのでは?
は?自分の良い様に勝手に解釈すんなよ。
例えクリエイターがそう思ってても金払うのは義務だろ?根本的に勘違いすんな。

違法サイトから落とす奴がいるからサイト側もアップすんだよ。そのくらいわかるだろ?
エミュやって喜んでる奴らなんて所詮クズだよ。

87 : :02/03/31 14:10
↑という考えのヤシもいるぞ・・・と
そうじゃない考えのヤシもいるぞ・・・と
色んな考えのヤシがいるんだぞ・・・と

88 : :02/03/31 14:22
>>86
>自分で吸い出して遊んでるやつなんていないんだろ?
そう思う理由はたぶん本物のカセットがあるのに
わざわざ吸い出す必要が理由がどこにあると思ってるからだよね?
理由は色々とあるよ。
携帯ゲーム機の画面が暗いからエミュでPCのモニタで遊ぶ。
パズルやアクションやシューティングやテーブルゲームやカードゲームなど
その日の気分で色々なゲームで遊びたいが何本も持ち歩くのは億劫。
そんな時はマルチロムに入れてしまえばカートリッジを差し替えなくても
電源を再起動するだけで手軽にバラエティに富んだバリエーションのゲームを楽しめる。
RPGなどでトコトンやり込みたい時などひたすら経験値を稼ぐのをスキップしたい時など
セーブデータをバイナリエディタでちょちょいのちょいでレベル99になったりする。
ほかにも色々アイディア次第で楽しみ方いろいろだな。

89 : :02/03/31 14:29
>>86
>例えクリエイターがそう思ってても金払うのは義務だろ?
払ってもせいぜい7泊8日で150円までだなw

90 : :02/03/31 16:21
確かにネットで落としたゲームは全然やる気にならんな
それと同様に買ってきたゲームのバックアップ取ってマスタを売った途端に
そのゲームやる気なくなる

やっぱり金払うという痛みを伴わないとゲームを真面目にやる気にならん
あれだけ楽しみにしていたシャイングやエムブレムも全然やってないし

という訳でやっぱりコピーはあかんよ!

91 :厨オオイネェ・・・:02/03/31 16:53
75やタダゲーOKとかいっている動物へ

正義、平和なんてものは多数派の考えがそれになる。
道徳とはなんぞ?とかそんなくだらない哲学的思考は関係ないの。
モラルや道徳を多数派の人間に合わせさせ、そういった人間を育成するために
法律は存在する。

じゃあ法律で確定的に決まっていないからやってもいいのか?それは違う。
マナーや道徳というものは本来何かに規制されて決まるものじゃない。
あくまで我々が社会生活をおくる上で、色々なことを潤滑に進めるために存在する。



92 :厨オオイネェ・・・:02/03/31 16:53
タダゲーは道徳的にアリなんていう考えは持っている人間はいても、多数派ではない。
が、もしかしたら多数派なのかもしれない。
けど人はそれが本音だとしても、建前という殻を作って本音をバラさないようにするのが、
社会生活を行っていく上で基本だろ?なんでもかんでも本音を出していい訳がない。
人は欲望に弱い。タダでゲームができるなら・・・と思う人間は沢山いるんだろうと思う。
だけど、人は人として生きるために自らの欲望を抑えて生きなければならない。

法律はその手助けをするだけ。欲望を抑圧してくれる。
法律に頼らないと欲望が抑えられない人間は人間として最下級の人間だ。
わかったか?


93 : :02/03/31 18:27
勉強になるスレだなあ。

94 : :02/03/31 18:44
>厨オオイネェ・・・
おっしゃる通りだが生憎とオレたち厨は煩悩の塊なのでね
いいドラッグといい女とタダゲーがあれば幸せなのさw

95 : :02/03/31 18:58
>>90
>確かにネットで落としたゲームは全然やる気にならんな
そうでもないぜ。無料でも面白いゲームならハマるよ。

金払ったからってつまらないゲームはつまらない。
ゲームの面白さを判断するのに金を払ったか否かは
関係ないと思うよ。少なくともおれはそうなんだけど。

どっちかっていうとチートコードの方がいかんね。
高い金払って買ったゲームでも最強にした途端に
つまらなくなって後悔してしまう。

96 : :02/03/31 19:07
>あれだけ楽しみにしていたシャイングやエムブレムも全然やってないし
それは君のシャイングやエムブレムに対するモチベーションが
その程度のものだったのだよ。本当に愛してるゲームだったら
どんなにロムが出回っていようがちゃんと買うよ。
オレは2本も買った。ひとり通信対戦をするためにね。保存用とかではないw

97 : :02/03/31 19:35
中古に限るね。
中古で買うとカセットの裏にマジックで
「田中45」とか前の持ち主が書いたと思
われる名前、番号が書いてあったり、
カートリッジのホコリを息で吹きかけて掃除して
祈るような思いで電源入れたらデータが飛んでる
そういうことがレトロっていうか当時を思い出す瞬間でもあるわけじゃん?
ゲームの内容だけでは無いと思う。
ボス前などの田中のセーブデータが残ってた日にゃ
ステータスを比較たりして闘争心がわくし。
友達とも「共有」じゃなくて「貸しっこ」だった
犠牲を払って友達のカセットをプレイしてたよ
これはエミュできないでしょう
スレ違いちっく?




98 : :02/03/31 19:36

ダウンロード、個人的な譲渡授受交換、非公開アップロードは適法
公開アップロードが違法



99 : :02/03/31 19:45
>>97
それは付加価値だよ
ゲームの楽しみ方は十人十色だし付加価値をメインに楽しむのもありだとは思うけどね

100 :_:02/03/31 19:56
フリーインターネットまで逝ってしまうと宗教的思想の域に到達しているわけで
さすがにそれを適法だとは言い難いかもしれないがフリーインターネットな思想のサイトから
適法にダウンロードさせてもらえばその恩恵には授かれるという感じですか?

101 : :02/03/31 20:00
ダウンロードは確かに適法だけど、違法と知りながら使用した時点でアウトだから。

102 : :02/03/31 20:02
フリーインターネットのポリシーで
和訳されてるのどっかにない??

103 : :02/03/31 20:04
違法と知りながらって何?
ダウンロードが適法という事しか知らないんだけど(ワラ

104 : :02/03/31 20:09
>>99
確かに。だが「こう楽しむものだ!」と強要はしてないよ
あくまで俺の価値観だ。
エミュレートできるのは所詮中身だけだろと言いたかった
まぁ、当時は箱とか平気で捨ててたけどねw



105 : :02/03/31 20:18
言葉のマジックだよ。
違法であることを前提にして
あとはその事実を知っていたか知らなかったか
選択肢がふたつしか用意されていない。
実際には適法である事実を知っていた知らなかったを加えて
4つの選択肢があるんだよ。適法であることを前提とした
適法である事実を知っていた、というのも選択肢のひとつとなる。
つまり違法だと思うのならやるな
適法だと思うのなら存分にダウンロードせよ
ということかな

106 :99:02/03/31 20:23
>>104
あ、強要されたつもりもないがw
箱取っといても保存が大変だよ〜
上から積み重ねて下の方のなんてつぶれちゃってるし
田中にはワラタ


107 : :02/03/31 20:33
自分で調べて考えて出した結論に従えという事だな
違法だと判断したなら急いでハードディスクごと捨てちまえ
適法だと判断したなら常接で24時間ダウンロードしまくって
CDRに焼きまくって友人知人親族一同メル友ご学友に配りまくれ
というこった

108 : :02/03/31 20:34
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         <             >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         < 異 議 あ り !!>
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',          <             >
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈            ∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´


109 : :02/03/31 20:39
>>107
そんなモンなの???
法律って一体…

110 : :02/03/31 20:43
>>109
そんなもんなんだよ
自らを洗脳することも有効な自己防衛手段だな


111 : :02/03/31 20:50
というか違法コピーを連呼されたら
エミュロムは違法なんだっていう気がしてくるだろ?
その時点でもうすでに反エミュロム派に洗脳されてるんだよ!
いい加減気付け
そして自分の頭で考えろ。
自分の目で著作権法を読め。
おのずと結論は出る。

112 : :02/03/31 21:07
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ナスダックよ…

ナスダック、新シンボルマーク発表
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010401/nasduck/nasduck.htm


113 : :02/03/31 21:08
すげぇよ
泥棒の論理がザクザクと・・・(w

114 : :02/03/31 21:13
まだスレが立って1日半しか経ってないしレスも100を超えたばかりだが
いまだに具体的に法律のここで規制されているんだという書き込みが無いだろ?
出てくるのは道徳だの何だの観念的な話しばかり。弁護士のコメントも
どちらにも解釈できる内容となっている。つまり適法ということなんだよ。

エミュロムはヤバいからバレないように隠れてコソコソやってよー
なんてスンタスでどーすんの?エミュロムは違法だという声を
聞こえないフリするんじゃなくて、その声をかき消すくらいの声で
エミュロムは適法だ!と言わないと、いつの間にか本当に違法になっちゃうぜ?

道徳だの何だの観念的な話しなら何も後ろめたく感じることはない。
著作者サイドも生産時にデジタルコピーの恩恵を受けてるんだよ。
コピーのおかげでどれだけコストダウンできてることか。
それを創作者だからといって独り占めしていいわけがないだろ?
もっとあるぜ。音楽や映画はカスみたいな値段でレンタルできるだろ?
なんでゲームはできない?変だろ?

ペイできないのを中古やレンタルのせいにするな、ということだよ。

115 : :02/03/31 21:16
はい、それではここまでのまとめ

おまえらが話した所で意味ねーよ

116 : :02/03/31 21:19
たとえ違法ロムであろうと、個人でこっそりやってる分には文句は言わん。
だが、わざわざ人目に触れる掲示板で「エミュでやった」とか書き込むな。
万引き自慢しているDQNと何ら変わりはないぞ。

117 :_:02/03/31 21:20
ま、結局は114みたいな厨がでてきて議論は終わらないと。
自分の言ってることカコイイとか思ってるんだぜwきっと


118 : :02/03/31 21:24
>>114
ふ〜ん。
じゃあ、君もホームページ立ち上げてどんどんロムをダウンロードしようって訴えたら?
で、ここだけでなく、ゲーム系掲示板やらメーカーに「エミュロム最高!」って投稿しろよ。
適法ならメーカーも何も言ってこないはずだから。

119 : :02/03/31 21:26
決死隊騒動を知らんのか?

120 : :02/03/31 21:28
> 泥棒の論理
自分の利益を損ねる相手を泥棒と言ってるんだろ?
その論理でいけば任天堂はソニーのことを泥棒と思ってるかもなw

121 : :02/03/31 21:31
こんなスレ作るからいけないんだろ、ロム厨は完全無視でいい思う
まぁこの板の住人じゃ放置もできない厨房ばかりなんだろうけど(w

122 : :02/03/31 21:32
決死隊騒動ってなに??

123 : :02/03/31 21:33
>>122
ファミコン決死隊

124 : :02/03/31 21:35
ID制導入なんてアホタレが騒ぐからだろw


125 : :02/03/31 21:37
>>118
カモに向かって直接煽ってどうするよ

126 : :02/03/31 21:39
生かさず殺さずがベターやな

127 : :02/03/31 21:42
>>126
ただベターって言いたいだけちゃうn(以下略

128 : :02/03/31 21:47
>>1
何故こんな不毛な議論を携帯ゲー板でやらせたいのか分からん。
実際合法、非合法派の水掛け論になってるだけだし。

129 : :02/03/31 22:06
>>128
水掛け論で結構。このスレで結論が出るなんて思わない。
今まで関心のなかった人達がエミュロムに興味を持ってくれるだけで十分。
エミュロムの取り扱い方については各自の判断に委ねる。

ゲーム関連板も色々あるが携帯ゲームは色んな意味でエミュと相性がいいのでは?
特にゲームボーイアドバンスでファミコンソフトを遊べるエミュなんて
エミュロム好きでなくても魅力を感じる話しだ。
往年のファミコンの名作を1本のカセットで持ち歩けるんですぜダンナ?

130 :_:02/03/31 23:57
エミュロム好きだって(プ
ヴァカ?
>129

131 : :02/04/01 00:11
>>114
>それを創作者だからといって独り占めしていいわけがないだろ?
はぁ?何で?デジタルコピーの恩恵受けちゃうとお前みたいなクズに無料で進呈しなきゃ
いけないのか?勘違いが過ぎるんじゃない?

>音楽や映画はカスみたいな値段でレンタルできるだろ?
>なんでゲームはできない?変だろ?
変だと思う理由を詳しく教えてもらいたいんだが?
ライブも劇場での上映もできないゲームが他に採算とれる所も教えて。

>道徳だの何だの観念的な話しなら何も後ろめたく感じることはない。
はぁ、マナー最悪とか言われても堂々としてなさいってことでしょうかぁ?

違法サイトは蛆虫のように湧いて出てきてキリが無いからいっそダウンロードするのも
違法にされてしまうんじゃないかっていうことは考えなかったの?
何も考えずエミュロムは適法だ!とか言うつもりだったかな?
そもそもエミュとロムを一緒にしちゃいけないんじゃない?エミュ自体は問題無さそうだし。

こんなこと言うのもなんだけど、114は何にも考えてないね。
何も生み出さない哀れな文章って感じがする。もう少し考えて。

132 :はまち:02/04/01 00:20
一度出回った時点で企業側の負けです。webでのビシネスシステムを整備してれば
儲かったのにね。あとはタダゲー情報を規制して顧客を確保しつつ、新しい畑を
耕しましょう。個人を裁判にかけても儲かるのは...ですから。
裁判において法律はあまり重要ではないです。かけられた、あるいは告訴した
ことのある人なら分かりますよね。裁判所が機能してないというか、元々そうなのか。
頭悪いので、詳しくかけませんがニュアンスで sage。

133 :申し訳:02/04/01 00:26
   / /  /'`|V/  '`\|\\|  ヽヽ  \
   | i .//  .,,.   ||  ___ll____.i  i ヽ\ヽ
   | i  ____,,jl_,--''ー',--'''''''''''|  iヽ ヽi_l,,,,、,,,/>-,,_
    |  i   l'''~~_,,_、、   /,.-=-、|  i + ./'~+ -`''-<,..`i-ヘ
  | i   |./了:::。ゞ   '了;;゚;;}'| i .i ∠(^))-、_+   `-+ )
  | i i  |`、t;;;;;ノ  .  `ー' ' |  i./+`~'`∽♂-―-- '
  | | | |      ┌─,     ||./   + / +    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ||  .|、    ヽ ノ    .|. i/       / ヽ  <  おほほほほ
  /   || || i `丶、  `   /,i-'--へ、 /  |   |  やったもん勝ちですわ
  |   / | .i    i丶 . - j一'┤ 7   `v、   |   \__________
  /   /.|./ i  ._,..「~|    入ヾ.` V,  |ノ   > |
 /   / .|/ i i<_,┴.j    //      --〆、   |
 |  /    |.へ,へ、 、  //        / |  ヽ
/   |    | (   |   _//        /  | |

134 :申し訳:02/04/01 00:33
     \ ヽ ヽ. ,. - ' ´   // `` / ,/ /
      ` 、_ヽ  ・ ・//,.、  /_,. '、
        / `` /ヘl lへ\´´   ヽ
         ,'   /' ,    、 \   `.
        .!  〃'  /    、 ヽ   ヽ   i
       i .//.i _⊥┼{  }+┼+、 l }  }
        〉//| ´ ,.r,=、ヽノ ,=.、l !.|ヽ/
        // l ,Vレ!{∴l|   |l∴}レ'| | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /,' |/.ハ_ヽゞ''  Д `'''ノ,ノl |N  <   裁判裁判言ってるけど
.      l !  `^ヽ-`.‐_-`´-_.'.´ー'´l !    \裁判すんのにイクラかかると思ってんだよ
        |.! /`´ヽ,. ヘニ};;{ニノヽ/,リヽ      \_____
  _    ヽ、{/   ト:〜;〜/〜;| .ノ  〉┐
 ヽ\_,.ヘ. -‐'´ヽム |_, , _/_、_、、| v__i_」 ノ__  .、
  )  {__,.-‐,.'´ ̄ヽ./ ∧ヽ \`ヽ、 \,、|_.ノ.ノ
  '.. -‐ '"  .{ !!〃 .}/ '   ヽ \ .`ヽ.ノ.__ (


135 : :02/04/01 00:45
コピペやめろボケ

136 ::02/04/01 01:06
内容:
レイプさいこー

おなごとやるのに金つぎ込むやつぁ馬鹿だね
ゲームをやるのに金つぎ込むやつぁ馬鹿だね

て言いたいんでしょ ぜひともそのレイプのノウハウを
たっぷりこってりねちねちとしてもらいたいね

とりあえず病気でももらって酷い目にあう事を祈ろう


137 : :02/04/01 10:00
>>131
>ライブも劇場での上映もできないゲームが他に採算とれる所も教えて
それを考えるのがゲーム業界のビジネスの部分だよ
バブル以降のシステムを叩き壊して新しいビジネスモデルをイチから作ったら?
とりあえずTSUTAYAとかGEOでレンタルしろ
ソニーあたりが純正の吸い出し機を開発販売するのも面白いだろうな
業務用で何百万もする開発ツールを10万以内で一般向けに発売するのもいいね。
考えたら色々あるだろ

138 : ◆e1nRONGE :02/04/01 10:22
スンタス…

139 : :02/04/01 14:26
>>137
はぁ・・・自分中心にしか考えられないのね。
>とりあえずTSUTAYAとかGEOでレンタルしろ
なんでか教えてくれ。

>考えたら色々あるだろ
え?お前のその二つが例なの?
レンタルでもとがとれるの?開発ツールなんか売り出してどうすんの?

エミュとかを正しいとしか考えられないのかな?
あと人の意見使うならせめて引用しろよ。さも自分の意見のように振舞うな。

140 : :02/04/01 20:57
>>139
> レンタルでもとがとれるの?
元を取るって何だよ経費を節減しろ
とりあえず人件費だな
ゲームの制作には金がかかるだって?
資金不足だからいい作品が作れないとか言うなよ
チープでもいい作品を作れ
個人的な趣味かもしれないが
金かけていいゲームは
バイオハザードとGTくらいだな
携帯ゲームにあのクオリティは求めないよ

141 :名無し@業界:02/04/01 21:09
>137
それを考えるのがゲーム業界のビジネスの部分だよ
業界の中にいるのなら始めればいいし、
いないのならなんでこんなところで叫んでいるのやら。

142 :ビデオ屋店員の名無し:02/04/01 21:20
>>140
チープでも良い作品を作るには、そのためのアイデアが必要で。
そのアイデアが出ない、出せない、又は出尽くした以上、出せる人間を雇わなくてはいけなくて。
結果、金がかかっちまう。
ある意味、573の様に人気キャラの版権買い叩いて固定層目当てのゲームってのも
企業利益としては間違ってないしな。

問題は、固定層でない俺らがどうすればいいか、だ…
それに、ゲームってのは移り変わりがどうしたって頻繁に起こる。
それを考えると、一本の長期的な名作よりも、一瞬でも大きく売れて利益回収早いほうが
企業経営は楽になる。
あんましやりすぎると自転車操業になっちまうが。
そのへんを踏まえて、レンタルにおけるゲーム会社のメリット・デメリットを考えてみてくれ。
レンタルビデオだって、ビデオを店で買い取った上でのレンタルなんだぞ?

143 : :02/04/01 21:21
>人の意見使うならせめて引用しろ
たとえ最初は受け売りでもそれに同意なら自分の意見になると思うけど

144 : :02/04/01 21:29
エイベックスはどんなに無名新人でも
CD出しゃ1万5千枚は売れる(この数字は数年前のもので今は知らん)。
レンタル屋が買うからね。というか売りつけるからw
もともと友&愛つながりだしな

145 : :02/04/01 21:32
どんなにクソゲーでも確実に15000本売れるのなら
そこから制作費(人件費)も捻出できるじゃん
そもそもエイベックスが成功したのはレンタル屋とネンゴロだったからだよw

146 : :02/04/01 21:42
よーするにプロテクトだのワレザー潰しだの
守りに入ってねーで前向きに新規開拓せーとゆーこと
イケイケで攻めて攻めて攻めまくれと
それが出来なきゃいずれ淘汰されますな

147 : :02/04/01 21:44
大手は小回りがきかないから厳しいね
そのうちゲーム界のavexみたいなのが台頭して新しい風を入れるだろ

148 : :02/04/01 21:45
7泊8日250円マンセー

149 : :02/04/01 21:47
こんなとこでもめてもなんにもならんよ。
結果だしたきゃ別のサイト見つけて話し合うこった。

まぁ頑張れよ。

150 :名無し@業界:02/04/01 22:00
セガがレンタルに乗り出したことがある。
ツタヤとドリームキャストのソフトについて。

セガが乗り出してもペイしなかったことを、
どのようにペイさせるのかなあ。
よくわからんね、そこにビジネスチャンスがあるかどうか。
XBOXあたりが、起死回生を狙って乗り出すかもしれないが、
うまくいくものかねえ。

はっきり覚えていないが、海外(UKとかだっけ?USAもあったかも。はっきりおぼえてない)ではゲームのレンタルもそれなりに普及していたかな。
でも正直エミュがどうのとは関係ないのでは。むこうでもUGでエミュながすバカ
いなくなってないでしょ。


151 : :02/04/01 22:01
>>142
レンタル屋の店員さんに問いたい
MP3ってCDのレンタルに影響してるっぽい?

>>149
誰もここで結果を出したいとは思っていないと思うよ
日頃の疑問を書いて意見交換してるだけじゃないのかな

152 : :02/04/01 22:07
>>150
DCが何故レンタルされたかの背景を考えてみ?
あれはSEGAの最後の勝負だったから事情は随分と違う
同じベクトルで考えるのはいかがでしょうか。
つまりユーザー獲得大作戦ね。PS相手の。

それとエミュを撲滅するためにレンタルしろという話しでもないよ。
エミュはエミュで健在してるわけで、それは置いといて
新しいシノギを探そう、って話し。

153 : :02/04/01 22:12
レンタルだと返却しなければならない。
返却したあと気に入ったゲームは買え、という発想だと
SEGAの様に失敗する。レンタル期間中にどうぞコピーしてください
という太っ腹なら未来も明るい。
そのためにもメーカー純正の吸い出しマシーンを普及させないとね。
製品名も吸い出しとかじゃなくてゲームレコーダーみたく
一般的に馴染みやすいものでね

154 :名無し@業界:02/04/01 22:27
現状でもうかってる企業が現状のしのぎの邪魔になりかねないレンタル業務なんて
始める理由ないのですが?
だからいまそんなことに手をつける会社があるとすればMSくらいだ、と。


ゲームみたいに誰でもがユーザーになりえない商品、
レンタルにまわしたからってユーザーが拡大するかね?

>それとエミュを撲滅するためにレンタルしろという話しでもないよ。
>エミュはエミュで健在してるわけで、それは置いといて
>新しいシノギを探そう、って話し。

一応指摘したいのですが、スレの趣旨からずれてますよ。

155 :142:02/04/01 22:42
>>151
スマソ、漏れの店はビデオのみの個人店ダョ…
かわりに漏れの働いてる店の現状だが。

DVDだってビデオより(・∀・)イイ!!つうても、やっぱ借りられていくのはビデオのが多い。
時代はせまりつつあるけど、まだ追いついていない、て所か?
MP3だって皆が皆聞ける環境にはいないしょ。
そういうもんだと思うよ。

156 :にら:02/04/02 00:27
ttp://www.emu365.com/games/gbarom.htm
ぜんぜん読めないよー!

157 : :02/04/02 00:29
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         <>156         >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         < 氏ねよエミュ厨 !!>
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',          <             >
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈            ∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´


158 :にら:02/04/02 00:30
>>157
おしえてくれたら氏ぬよ

159 : :02/04/02 09:49
>>154
> 現状でもうかってる企業が現状のしのぎの邪魔になりかねないレンタル業務なんて
> 始める理由ないのですが?
ということはネット上で出回っているロムは脅威ではないと認識してるのかな?
それならそれでわざわざレンタルする必要もないかもですね。

> ゲームみたいに誰でもがユーザーになりえない商品、
> レンタルにまわしたからってユーザーが拡大するかね?
うーん微妙じゃないですか〜?
チャレンジしてみる価値はあると思うんだけどなあ。
音楽CDにたとえたらレンタルが無かったら本当に好きなアーティストのCDしか
買わないよね?ビデオなんかレンタルじゃなかったら買わないっしょ。
デートのバリエーションとして映画館に行くかテレビでやるのを見るか。
格安でレンタルできるからもう見るものが無いというくらいビデオ借りまくるし
色んなアーティストのCDを聴いてみるんだと思う。
ゲームの場合もこれと同じことが当てはまらないかなあ。

> 一応指摘したいのですが、スレの趣旨からずれてますよ。
うん、おっしゃる通りなんだけど許容範囲の範疇ではないかと。

160 : :02/04/02 17:27
あまりよくわからないんだけど・・・
メーカーが取り締まらないって事は、黙認してやるから好き勝手やってもいいってことじゃないの?

161 :_:02/04/02 17:37
160の天然ぶりに日本は平和だと実感させられる。

162 : :02/04/02 18:54
放送大学で著作権のお勉強が出来るぜ。
見られる環境にあって興味のある人は要チェック
うちは別に放送大学に入学した覚えもないのに受信できてる
放送大学の講師って滑舌悪いやつ多すぎて噛みまくりだけどw

放送大学
http://www.u-air.ac.jp/hp/
放送大学番組表
http://www.u-air.ac.jp/cgi-bin/bangumi/viewProgram.cgi

現代社会と著作権(全15回)
4/2 第1回 有体物と無体物
4/9 第2回 技術の開発と著作権法制

毎週火曜日午前10:30〜11:15

163 :名無し@業界:02/04/02 21:01
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020401/cesa.htm
カフェ協会にゲーム使用の許諾をCESAが出したというニュース
レンタルとは違うが、通常の販売と違う形のゲームでのもうけかたを
探ってるわけだ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020402/accs.htm
コピーロム販売でつかまった奴のニュース


なんでおれマジメに付き合ってんだろ。
ま、いいけど。

164 : :02/04/02 21:25
>>163
>コピーロム販売でつかまった奴のニュース
販売は完全に違法だわな。そりゃいかん。
適法なのはあげたりもらったりダウソしたりまででしょ。

>なんでおれマジメに付き合ってんだろ。
有益な情報サンクス。
これからもマジメにお付き合いお願いしますよ〜!

165 : :02/04/02 21:43
放送大学は東京だと16ちゃんねる。
ビデオなどのチューナーが対応していれば見れるよ

166 :774:02/04/02 21:53
エミュロムについて議論してるスレに
ロムサイトのURLを貼り付ける奴がいるとは・・・
本当に厨房の巣窟だな、この板。

167 : :02/04/03 08:37
>>166
スレ違いw
このスレにそんなカキコはないよ

168 :親切な人:02/04/03 12:12
>>167
>>156 GBA更新が無茶苦茶遅いサイト

169 :                     :02/04/03 12:12
あ画

170 :167:02/04/03 22:08
>>168
うわ見落としてたホントに書いてあったよ166氏スマソ
ちなみに156氏のカキコは違法な可能性がとても高い実例w
その情報を元にダウソしても適法だけどな

171 : :02/04/05 15:53
なんだ、逆転裁判ネタで遊ぶスレじゃないのか。つまらん。

172 : :02/04/06 03:54
>>171
微妙だな。おそらくそういうスレではないのだろうだな。

で・も・アリ得ないとは言い切れないな((C)DAKARA)。


173 : :02/04/09 10:24
今からはじまるぜ

現代社会と著作権(全15回)毎週火曜日午前10:30〜11:15
4/09 第2回 技術の開発と著作権法制 担当講師:斉藤 博(専修大学教授)
4/16 第3回 著作物 担当講師:作花 文雄(内閣法制局参事官)

放送大学番組表
http://www.u-air.ac.jp/cgi-bin/bangumi/viewProgram.cgi

174 :_:02/04/18 22:50
age

175 :名無しさん、君に決めた!:02/05/07 21:39
現代社会と著作権(’02)

5/7 第5回 著作者人格権 担当講師:斉藤 博(専修大学教授)
5/14 第6回 著作権(その1)〜複製と複製物の移転に関する権利〜
担当講師:吉田 大輔(文部科学省研究開発局海洋地球課長)

黄金週は1回休みだったのかな
来週あたりからデジタルなコピーの核心に迫る感じかも

176 :名無しさん、君に決めた!:02/05/14 21:29
2次譲渡の頒布権が論争あり、としてる所がリアルで笑えた
中古とかソニーとかプレスレとか一言も言わなかったなあ
あの説明じゃなんのこっちゃわからんよ
もっとハッキリ言えばいいのに・・・

177 :名無しさん、君に決めた!:02/05/30 02:32
 

178 :名無しさん、君に決めた!:02/05/31 01:49
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1016785059/l50
ここでもなんか、エミュの議論してるYO。

179 :名無しさん、君に決めた!:02/06/07 00:43
 ゲーム作る企業か、この板で違法と訴えてる人達が動かないとこの状況は変わらないよね。
 
【完全無料】携帯ゲーなんてエミュで十分【金欠】 2
 http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1014953719/l50

↑まぁこういうスレッドがあるご時世だし。
 違法なら違法でかまわないし、適法なら適法で構わない。
 ただ権利を主張するだけならこの問題は解決しないような気がする。  

180 :名無しさん、君に決めた!:02/06/08 18:51
>179
 お前は何が言いたいのか小一時間・・・・・・。

181 :名無しさん、君に決めた!:02/06/17 00:04
:

182 :バカをみるとむかつく人 ◆Ib3.rlZc:02/06/24 21:46
どうでもいいけどレゲ板にリンク張るの止めろバカが

183 :真亜地 英実 ◆EMY2.wco:02/06/24 21:50
R@Mのダウソくらいでがたがた抜かす奴って痛いよね

184 :バカをみるとむかつく人 ◆Ib3.rlZc:02/06/24 23:49
>>183
おまえは部落らハンなよ

185 :名無しさん、君に決めた! :02/07/10 13:02
俺的には単に古いソフトとバックアップが欲しいだけなんだけどな。
最近のゲームはセーブ必須のが多いけれど、
任天堂系のカートリッジはバックアップシステムが甘くて、
年月経つとセーブデータ飛んじゃうみたいだからね。
なのでPSエミュはいらないけれどゲボエミュとかファミコンエミュは欲しいと思う。
メーカーがきちんとその手の対策してくれるなら正規のルートで買うが?

それから著作権法の分野は結構問題多くて、今のところ統一見解なんてないのが現状。
ゲームメーカーは知的財産権にがめついけれど、中古訴訟も負けたしな・・・。

186 :名無しさん、君に決めた!:02/07/10 14:57
185に同意。
メーカー純正品で、データのバックアップできるPCケーブル出してほしいし、
(ないから、PARをそのためだけに買ったけど)
あと、古いゲームやりたいのに、書き換えシステムやめちゃうし。
むしろニンテンドーパワーみたいなのはこれから発展させていってほしかったよ。
ソフトベンダーたけるを見習え。

187 :名無しさん、君に決めた!:02/07/10 15:55
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__         <             >
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/         < おまえら、全員逮捕だ !!>
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',          <             >
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈            ∨∨∨∨∨∨∨∨
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´

188 :名無しさん、君に決めた!:02/07/26 19:49
   ,ヘ ヘ
  "・。・ミ ホシュアゲ
  @(uuノ

189 :名無しさん、君に決めた!:02/07/26 20:04
だけど、ろむはいけないけど、そういうりゆうは
結構正しいんだよな。せめて、電池を使わない
バックアップ型式にすべてカセット系のゲーム
はしてほしい。セーブできなくなるからね。

190 :名無しさん、君に決めた!:02/07/26 20:11
>>189
言語障害の方は来ないで下さい。

191 :宮内庁:02/07/27 03:34
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様がこの法廷のエミュロム裁判に御興味を持たれたようです

>>1-190
皆様に捧げる皇太子様からの大変ありがたいお言葉
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5872/dorawasabi/shine.swf

192 :名無しさん、君に決めた!:02/07/27 04:49
>>186
そのニンテンドーパワーも8月31日にはサービス停止・・・
ttp://www.nintendo.co.jp/n03/
最後に「リングにかけろ」は落としてきたほうがいいだろうか。

関係無いレスなんでsage

193 :名無しさん、君に決めた!:02/07/27 10:20
ファミコンなんて
ソフトも本体も販売してないんだから
ROMだろうがなんだろうが企業には影響ないと思う

194 :名無しさん、君に決めた!:02/07/27 10:22
だから初期GBなんてROMがでまわっていてもイイと思う

195 :名無しさん、君に決めた!:02/07/27 17:13
>>193
ニューファミコンは今でも生産されています。

>>194
ゲームボーイなんてバリバリ現役だろーが。

196 :名無しさん、君に決めた!:02/07/27 19:13
 漏れら極悪非道のageブラザーズ!
 今日もネタもないのにageてやるからな!
  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧   ∧_∧    age
  (・∀・∩)(∩・∀・)    age
  (つ  丿 (   ⊂) age
   ( ヽノ   ヽ/  )   age
   し(_)   (_)J

197 :名無しさん、君に決めた!:02/07/27 19:23
意義あり!!

>>195の意見はGBC・GBAの登場を無視しています
誰がヨッシーのたまごを現役でプレイしているというのでしょうか!?

198 :195:02/07/27 19:57
異議あり!!(字はこっちの方じゃない?)

>>197はなんか勘違いしてるので論点ズレまくりです!

199 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 08:47
異議あり!!

>>198は今時白黒のGBで遊びたいと思いますか!!?
あの起動しなかった時カセットの裏をふーふーやっていたあの頃に
そんなに戻りたいのですか!!?

200 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 13:03
>>199
何言ってるの?誰もやりたがらないならロム出回る必要も無いだろ?
誰も白黒の頃に戻りたいとか言ってないじゃん。文章を読み取れないんですか?

201 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 14:52
            ちゅ〜
     ∧ ∧ ∧∧
 イヤン (゚ー゚*) (゚ε゚ ,,)
     ノ つつ |   \
  〜(_OO ⊂UUO)〜


            ちぇ
     ∧ ∧ ∧∧
.    (*゚ー゚) (,,゚Д゚)
     ノ  .|  |  \
  〜(_UU ⊂UUO)〜


     チュ
      ∧∧ ∧∧
     ( *^ 3(,,゚Д゚)
     ノ  .|  |  \
  〜(_UU ⊂UUO)〜


     ∧∧   ∧∧ にはは♪
     (*゚ー゚) (Д^*)
     ノ つと  |  \
  〜(_OO ⊂UUO)〜

みんなマターリ。

202 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:03
待った!!

>>200さん、なぜ文章を読み取れないと?
もしや、あなたは少し前のレスも読まないのでは?
初期GB誰もやらない→ネットで出回っても問題無しだろ
と言っているのですよ?

203 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:05
                 ,,,........----、..,.,.,   _人人人人人人人人_
               'ー''"---......,.---..'..,'、7  >  異議あり!!  <
                `ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉   ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
                  `- ̄i,'i   ` `´.,.)               ,..,___
                     `/`-i  r'"//       __,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i ii'''"
                      ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-'''      '! ヽ._、、' '
            ,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,. !      | /       _,,`ー' `'
           /  /    >'| ,i'"  `, _    ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
           /  | ━  ヽ |/  / ~,~   '  '´
                           |\
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>200
| ロムが出回るのは必ずしもそのゲームが遊びたいからとは限らない。
| たとえ遊ぶのが目的でダウソしたからといって、それがどうした!?
\______________________________

204 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:14
        ,,,........----、..,.,.,   _人人人人人人人人_
      'ー''"---......,.---..'..,'、7  >  異議あり!!  <
       `ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉   ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
         `- ̄i,'i   ` `´.,.)               ,..,___
            `/`-i  r'"//       __,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i ii'''"
             ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-'''      '! ヽ._、、' '
   ,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,. !      | /       _,,`ー' `'
  /  /    >'| ,i'"  `, _    ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
  /  | ━  ヽ |/  / ~,~   '  '´
                  |\
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>202
| > 初期GB誰もやらない→ネットで出回っても問題無しだろ
| 収集や保存が目的だとしても、それだけでは著作権を
| ないがしろにしていい理由にはならないぞよ?
\______________________________

205 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:26
>>202
はぁ?ロム自体著作権侵害してるようなものなのに、何でわざわざやらないようなのを
出まわせるのか謎。
別に新しいのなら出回ってもいいとかじゃないけどさ。

206 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:27
あと50年マテ

207 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:28
>>206
50年待つとどうなるん?

208 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:29

        ,,,........----、..,.,.,   _人人人人人人人人_
      'ー''"---......,.---..'..,'、7  >  待ったぁ!!  <
       `ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉   ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
         `- ̄i,'i   ` `´.,.)               ,..,___
            `/`-i  r'"//       __,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i ii'''"
             ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-'''      '! ヽ._、、' '
   ,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,. !      | /       _,,`ー' `'
  /  /    >'| ,i'"  `, _    ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
  /  | ━  ヽ |/  / ~,~   '  '´
                  |\
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>204-205
| > 初期GB誰もやらない→ネットで出回っても問題無しだろ
| ってのは著作権がなければねって事でお願いします!!
\______________________________

209 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:30
>>207
著作権が消える
譲渡していれば別だが

210 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:31
                 ,,,........----、..,.,.,   _人人人人人人人人_
               'ー''"---......,.---..'..,'、7  >  異議あり!!  <
                `ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉   ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
                  `- ̄i,'i   ` `´.,.)               ,..,___
                     `/`-i  r'"//       __,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i ii'''"
                      ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-'''      '! ヽ._、、' '
            ,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,. !      | /       _,,`ー' `'
           /  /    >'| ,i'"  `, _    ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
           /  | ━  ヽ |/  / ~,~   '  '´
                           |\
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| なんで駄目なの!!!?
\______________________________

211 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:33
>>209
それ、「著作者個人の死後50年」じゃないか?
ゲームソフトの著作者は普通会社だから、そもそも死なんと思うんだが。

212 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:35
>>210
何が?

>>211
そうだった・・・

213 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:36
ROMサイトからダウンロードするのも違法ですか?

214 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:36
>>205
それをスパロボR板の連中に言ってやってくれ

215 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:39
>>213
それは違法

合法なのはデータを自分でソフトからパソコンに転送して
個人で楽しむ事だけ
エミュ本体は合法、ROMを他から手に入れるのは違法

216 :205:02/07/28 15:39
言ってきてやったぞ。

217 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 15:39
ファミコン決死隊

218 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:04
>>217
とりあえず逮捕ッス

219 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:33
        ,,,........----、..,.,.,   _人人人人人人人人人人人_
      'ー''"---......,.---..'..,'、7  >  異議ありまくり!!  <
       `ニ,, ̄~,、,> ',=,:.,. 〉   ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
         `- ̄i,'i   ` `´.,.)               ,..,___
            `/`-i  r'"//       __,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i ii'''"
             ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-'''      '! ヽ._、、' '
   ,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,. !      | /       _,,`ー' `'
  /  /    >'| ,i'"  `, _    ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
  /  | ━  ヽ |/  / ~,~   '  '´
                  |\
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>215
| > それは違法
| そんなことが法律のどこに書いてあるぞなもし?
| 著作権法を全部読んだがそんなことは書いてない。
| かといってダウンロードが合法とも書いてないわけだが
| 現時点でダウンロードを罰する法律が無いのは事実。
| アップロードに関しても私的使用のための複製なら
| 合法であると20条に記されているので
| 公衆に送信可能な状態にしなければ
| それを罰することは法律上不可能なんですぞ?
\________________________

220 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:37
ほうりつではんざいじゃなくてもせきにんとらせることはできるのれす、ぐふふ

221 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:38
>>220
どうやって責任取らせるつもりなの?
殺すの?

222 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:43
金取るんだろ

223 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:44
4800円とか値段ついてるだろ?カセットに
そう言う物をコピーして無断で配布してんのよ?
自分に著作権がないのに無断で配布するってのがいけないの
DLの場合はそれを解かっていてDLすると罪
よって>>219はこの事を知ったのでDLしないように

224 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:45
わかってなけりゃいいの?

225 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:45
>>221
UPした奴は百万円ぐらいとられるかもね
DLしたやつは警告から何万くらいだと思うけど

226 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:54

   ∧_∧
  ( ´_ゝ`) フーン
  (    )
  | | |
  (__)_)
      |\
/ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>223
| > それは違法
| じゃあCDからMDに録音してプレゼントしても
| 金取られちゃうんだね。くわばらくわばら
\___________________
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなコタァない
    ´∀`/    \_______
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

227 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 16:55
再配布で金を取るのは違法だろ?

228 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:02
>>224
わかってよーがわかってまいが関係ねー
第一知りませんでしたなんてシラ切り通せねーだろ?
そんな苦しいウソよりも胸張って堂々と合法だと言え
その前に過去ログにリンクのある著作権法読め
ダウソが違法だなんてどこにも書いてねーから

229 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:04
>>225
おれMP3サイト運営してて警告きたけど
金なんか要求されなかったね
カマシぶっコイてんじゃねえよ

230 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:05
ワーイ
じゃあ普通にDLしてイインデスネ

231 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:09
>>230
もちろん!!!
ただし法律は読んどけ
でないと突っ込まれた時に
それがウソだったら
またダマされるぞ?

232 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:11
民事で訴えりゃいいんだよ、訴えりゃ
まーゲーム会社はイメージってもんがあるから会社としてはできねーだろーけどなー

233 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:12
>>230
こいつ信じちゃってるよ・・・合掌

234 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:18
>>230
だから自分の目で法律読んで出直してきな。
じゃないと>>233みたいに言われたら
どっち信じていいかわかんないだろ?
自分の頭で法律を解釈したらもう1度ここの過去ログを読め
そうすれば視野も広がって今まで見えなかったものが
色々見えてくるようになるからさ
読んだ結果、ダウソは違法ではない、という結論に達することを祈ってるよ

235 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:22
法律の解釈に迷ったら判例を調べるのが手っ取り早いよ。
ロムサイトが誕生して数年経つがダウソで逮捕されたやつはゼロ。
この事実がすべてを物語っているかもな。

236 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:26
>>232
裁判で勝てば正義なんだから会社のイメージもクソも無い。
勝つ自信が無いから民事告訴もしないんだよ。
ヘタな判例は自分のクビ締めるだけだからな。

237 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:32
ダウソするようなヤシは訴えられたら必ず掲示板で報告するだろ?
民事なんだからガラをサラわれる事もなければPCだって押収されない。
フツーにインターネットできるわけよ。
訴えられた本人がどんなにショボいヤシだったとしても
掲示板で相談すれば、裁判で勝つための絵を描いてくれるやつなんざ
いくらでもいる。高い金払って弁護士なんざ雇わなくても
いい知恵が授かれるわけよ。
だから個人のダウソは黙認してるわけね。

238 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 17:43
>>236
体力がある所はな
ない所はまず無理

239 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 18:23
お前ら何言ってるの?DLは違法じゃないよ。でもしていいことじゃない。
お前らがDLするからアップする奴も出てくるんだよ。
わかってる?そんくらいのことも考えないでタダゲーしようとしてんじゃねーよ。
つうかいい加減金払わないといけないことくらい気付け。

240 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 18:29
お前ら馬鹿か!!?
>>231よ、合法なら何故ぶち込まれる?
ぶち込まれるという言葉を使った時点で貴様は
違法と言う事を見とめているんじゃないのか??
第一ファイル交換ソフトのWINMXで捕まったやつらだって
ROMが裏ビデオだっただけだろ??
要するにROMは違法なんだよ!!無智の無恥ども!!

241 :240:02/07/28 18:30
突っ込まれるだった・・・御免!!

242 :240:02/07/28 18:31
それとROMをCDに入れて他人に渡していた奴も逮捕されたしな

243 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 19:47
>>240
( ´,_ゝ`)プッ

244 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 19:47
>>240
( ´,_ゝ`)プッ

245 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 19:54
見とめるって何だよ
アホ

246 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 19:54
>>243-244
( ´,_ゝ`)プッ

247 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 20:02
>>246
( ´,_ゝ`)プッ

248 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 21:58

           イギアルッス                ,..,___
             ( ´,_ゝ`)       __,,,,....--‐''i'~i'~ ,.i i ii'''"
             ノ ___`、. ニ/--''"~/`''',~ ̄-'''      '! ヽ._、、' '
   ,...-r''''~ ̄/|〉t' / _,. !      | /       _,,`ー' `'
  /  /    >'| ,i'"  `, _    ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
  /  | ━  ヽ |/  / ~,~   '  '´
                  |\
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>240
| > 要するにROMは違法なんだよ!!
| ROMが違法ってアンタ単細胞か
| WinMX初逮捕者2人はソフトウェアなどを
| 公衆に送信可能な状態にしたから。
| WinMX2番目の逮捕者は猥褻関連の法律違反なので
| 著作権法とは何の関係もない。
| 裏本や裏Vは著作権フリーなんよ肖像権もね。
|
| >>242
| > ROMをCDに入れて他人に渡していた
| テキトーな事言うなよ。それは海賊版の販売だろ?
| 譲渡と売却は法律的には別物。販売は違法だよ当然。
\________________________

249 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 22:03
>>248
おいおい、>>239は無視か?
違法じゃなければしていいわけじゃないんだよ?そんくらいわかってよ。ガキだね。

250 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 22:17

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>249
| キミは人として正しいよ。だけどねボク、
| 法律で売春はダメだって言っておきながら
| ソープランドにはおまわりさんが通ってくるの。
| ギャンブルはダメだって言っておきながら
| 競馬競輪パチンコなんかTVCMしてるでしょ?
|
| 世の中そういうものなのよ
| 法律で違法じゃなければ何でもアリなの
| ちんちんに毛が生えてきたら理解るようになるわ

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧
           " ,  、 ミ
            ゝ∀ く
           ∧_∧  |
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )

251 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 22:26
>>250( ゚Д゚)ハァ?
>250( ゚Д゚)ハァ?
25( ゚Д゚)ハァ?
2( ゚Д゚)ハァ?
( ゚Д゚)ハァ?
゚Д゚)ハァ?
Д゚)ハァ?
゚)ハァ?
)ハァ?
ハァ?
ァ?
?

ハァ
ァハァ
ハァハァ
)ハァハァ
`)ハァハァ
Д`)ハァハァ
´Д`)ハァハァ
;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ
2(;´Д`)ハァハァ
>25(;´Д`)ハァハァ
>>250(;´Д`)ハァハァ

252 :名無しさん、君に決めた!:02/07/28 22:54
>>250が無知で屁理屈野郎って事は解かったから

売春は違法、特に未成年は
ソープは合法、基本的に風俗は立派な職業だからOKなの
国から営業許可取っていればね
ギャンブルが駄目ってのは危険と隣り合わせだから
責任の取れないうちは駄目ってこと
子供は二十万とか普通に払えないでしょ??
新聞配達のアルバイトとかじゃ、解かるか??

253 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 00:01
エミュはどの機種まで出来るのかわからないけど、
さすがにPS2とかGCとかはできないでしょ?

古いゲームだからメーカーも色々言わないんじゃないのかな。

254 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 08:15
>>240はホントバカだね
配信可能な状態ってのが著作権を侵害している事なんだって
なんでわからないのかなぁ?
ROMだってビデオだって配信するには
著作権を持っている人に許可を得なきゃならないんだぞ?

255 :254:02/07/29 08:16
>>248

256 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 09:27
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

257 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 10:21
>>254
とりあえずWinMXでバクられた猥褻物は日本では非合法なシロモノ。
つまり裏本とか裏ビとかの類になるわけだが
これらにも厳密に言えば著作権も肖像権もあるこたぁあるよ。
だけどそんなもん誰が主張すんねん?という話。
主張イコール逮捕だからね。
そういう諸事情をひっくるめて著作権フリーという表現になってるわけ
(もちろん表の流出物とかはまた別の話)。

とにかく公衆に送信可能な状態にさえしなければ
アップロードしたってそれを罰する法律は存在しない。

頼むから著作権法をちゃんと読んでくれ。
突っ込み入れるなら具体的に第何条に違法だと書いてある、
くらい書け。

>>252
だからそれは法律で風俗営業を認めてるからソープも合法なんだろ。
だけどやってる事は売春と何ら変わらないだろ?違うのか?

違法じゃなければ何してもいいのか?
の問いに対する答えは人それぞれ色々な見解や価値観があるだろ。
いくら法律で罰せられないからといって、
ソープを許せる人もいれば許せない人もいる。
ROMのダウンロードもそれとまったく同じ次元という事だね。
いくら法律で罰せられないからといって、道徳的に、人として、
ROMをダウンロードしてもいいのか?
これもやはり許せる人もいれば許せない人もいる。

そこにはただ法律で罰することができない、という事実があるのみ。

258 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 11:31
DLは違法ではありません。ACCS自ら言ってたしな。

259 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 11:51
>>257
お前さぁ・・・一体何歳だよ・・・
もう主観でこういう事を語るのはやめろ?
普通のアップロード、ダウンロードと言うシステムは合法だよ?
だけど問題なのは何をUPし何をDLしているのかという事
それと風俗営業ってのは売春とは違うよ
従業員(ソープ嬢)に十四歳とか使わないでしょ?
ちゃんと未成年は使えないようになっているし、
その店のルールに従ってするんだからさ。
幼女も使う売春といっしょにすんなボケ
許せる人もいる?お前馬鹿か?そんな事誰も聞いてねぇんだよ
ROMのDLは違法だ

260 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 11:54
>>257
許せる人もいるとかで見てたら
殺人だって無罪になるぞ

261 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 11:55
>>260
ハァ?

262 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 11:57
>>261
お前がハア?だよ

263 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 14:23
>>259
売春の定義がお互い随分違うようだね。
細かく定義して説明してもいいんだけど面倒くせーから
売春を引き合いに出すのはもういいや。

とにかく、自分以外が著作権を所有しているゲームのROM(著作物)を
ダウンロードしても、それを法律的に罰することは出来ません。
何度も言うが、次に「ROMのDLは違法だ」と書く時は
著作権法の第何条を適用しているのかその根拠を示せ。

また、自分以外が著作権を所有しているゲームのROM(著作物)を
アップロードしても、公衆に送信可能な状態にしない限り
それを法律的に罰することは出来ません。

おれの考えの法律的な根拠は、著作権法のどこを探しても
ROMのダウンロードを規制する条文が無いということ。
また、サーバーへのアップロードに関しては
第20条の私的使用のための複製を適用して合法と解釈している。
もちろん公衆に送信可能な状態にはしないという条件付き。
具体的にはパスワード認証などでアクセスに制限をもうけるなど。

264 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 14:45
×第20条の私的使用のための複製を適用して合法と解釈している。
○第30条の私的使用のための複製を適用して合法と解釈している。
まちがえたよ30条だった

265 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 14:48
著作権法
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

とりあえず「ROMのDLは違法だ」とか書く前に
1度はコレをちゃんと読んで自分なりに解釈してから出直しといで

266 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 15:10
頭のいいバカが居るスレはここですか

267 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 16:56
読むの疲れる
書いてないみたいだったけどたぶん

268 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 18:40
>>264
お前何言ってるの?DLするのは違法だからやめろとか言ってるんじゃねえよ。
お前ら馬鹿がDLすることによってULする奴も出てくるんだよ。
第一DLなんて窃盗に等しいじゃねーかよ。法に触れないだけでさ。
それなのに違法じゃないからDLしまくりだーとかアホか?
ちょっと違うかもしれないけどレイプしたって訴えられなければ違法じゃないよ?
それでもやっていいことじゃないだろ?
いい加減理解しろよ、クズが。

269 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 18:57
>>263
ソフトは販売時期によってちょっと変わってたりするだろ?
例えばPSのBIOSは初期と後期じゃまったく違うといった具合に
自分の持っているソフトと同じタイトルだったとしても
それは違うものかもしれないだろ?
もし違ってたら違うソフトを持っている事になるぞ?

270 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 19:00
第三款 著作権に含まれる権利の種類
(複製権)
第二十一条 著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

これは著作権を持っていない人間が勝手に複製して
他人に配布してはいけない事を意味している

271 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 19:05
第百二十一条の二を読め
>>264

272 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 19:07
>>268
俺がROMのDLをやめろって言ってんだよボケが
テメェが「ROMのDLは違法じゃない」とかアホな事言ってから
こんなしみったれた会話になってんだろうが
ちゃんと過去ログ確認しろカス

273 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 19:12
>>264
それは自分の自分でコピーした場合にだけ適用されんだよボケ
他人がコピーしたものをもらったんだったら著作権の侵害だろ
家族は別だがな
>>268
レイプしたって訴えられなければ犯罪じゃない?
お前アホか??
レイプした時点で犯罪だ、訴えられなくたって
警察官が見てれば現行犯逮捕
他人が目撃したら指名手配もんだよ
もちろんされた本人が言ってもな

274 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 19:18
>>263は法律と言うより国語の能力が普通の人より足りないようだね
「ROMのDLに関して〜」ホント馬鹿だね??
そのまんま書いてるわけねーだろ
例えば「ワイセツ」って文字のなかに
抵抗する女の膣に無理やり指入れて動かしちゃ駄目
なんて書いてないだろ
見たまんまを取るんじゃなくてそれについてどんな物が当てはまるか
ちゃんと考えろ

275 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 20:00
でもまーほとんどのエミュのReadmeにはROMのDLは違法行為として書かれているし、
法律云々以前に常識的に考えてまずでしょ。

276 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 20:09
>>273
誰にもバレてなくれ訴えられなければ違法じゃないってことだろ。

277 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 20:12
>>276
ばれてないだけで犯罪はどうやったって犯罪
いつ捕まるかわからない

278 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 20:14
>>275
うん、本体は開発者(著作権の所有者)が配布しているけど
ROMの場合は誰に許可取ったわけでもないしね

279 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 21:56
一旦大衆に公開した作品に著作権なんていらねーよみんなのものってことで

280 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 22:03
たかだか世に出て数秒〜数十年の作品だけを対象に考えるから本質が見えない。
人間の「知」の部分はそれこそ何百年何千年もの昔から受け継がれてきたもの。
そうやって人間は先人の「知」を吸収して発展してきたんだよ。
その部分に課金する商売が成立している状況の方が異常なんだよ。

そういう考えがベースにあった上で社会秩序を保つための法律を尊重すればいい。

281 :名無しさん、君に決めた!:02/07/29 22:22
道徳や常識なんていうものは人それぞれ微妙に違うもの。
それぞれの人の立場や環境によってはまったく正反対な道徳や常識が存在する。

道徳や常識なんていうレベルで話しをしてもまず結論は出ない。
相反する道徳や常識はそれぞれの立場と環境ではどちらも正しく
どちらも間違っていないからだ。

その相反する道徳や常識をなるべく矛盾が生じない様にまとめたものが法律だ。
しかし法律の各条文に矛盾が無いかというとそうでもない。
だから両者が勝ちを宣言する裁判が次から次へと出てくる。
法律が持つ矛盾は裁判で解決していくしかないのだな。

282 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 00:00
>>281
何にせよROMぼDL/ULは絶対的に悪だと思うけどなぁ・・・

283 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 06:40
>>279
自分勝手な事をほざくなROM房が
>>280
お前には「知」の部分が足りないんじゃない?
>>281
お前頭悪いんじゃないか?
人の思想なんて深いところでは皆同じだぞ?
少し違う部分もあるけどそれは
他人に作られた(世の中の流れで自然にできる)「共通の価値観」で見るんだよ
そして「共通の価値観」からずれすぎると問題が起こるわけだ
例)人を殴っちゃダメ→共通の価値観
男が、あの女のコかわいい!ハァハァ→本能(性欲)+共通の価値観
別に世の中に宗教が無くてもイイと思う→個人の価値観

284 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 06:43
>>281は、解かった気になって
どっちも正しいとか言うなカス
ほとんどの場合片方は劣勢じゃ

285 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 07:10
全員死ねば解決するのに。

286 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 09:16
>>283
共通の価値観なんていうものは時代の流れで変わっていくものであり普遍的なものではない。
人を殴っちゃダメ→共通の価値観
にしても今の時代だから「共通の」と断言してしまっても
それほど違和感はないかもしれないが時代が時代ならローカルな価値観かもしれない。

ROMをダウンロードしてはいけない
ROMをダウンロードしてもかまわない

それぞれの価値観はどちらが共通の価値観なのか?
おそらく>>283は「ROMのダウンロードはダメ」が共通の価値観に決まってるだろ!
と言うと思うが、果たしてそうだろうか?

音楽CDをMDに録音して友達にあげる、というのは日常茶飯事ごくふつうの行為だし
まさかその行為が法律的に微妙かもしれない行為だなんて自覚している人は
おれの周りではひとりもいない。ということは少なくともおれの周りでは
音楽CDをMDに録音して友達にあげる行為は悪いことではない
というのが共通の価値観ということになる。

そういう意識が根っこにあるやつらがROMのダウンロードをする時に
これは悪いことかもしれない、などと発想するだろうか?
おれはまったくそんな発想はしなかった。

しかしネット上でROMのダウンロードは悪いことだ、という考え方もある事を知り、
どっちが正しいんだ?と興味を持つようになった。

つまりROMのダウンロードに関しても少なくともおれの周りでは
その程度の認識しかないということ。
では、どちらの考えが共通の価値観になるのか?

まあROMのダウンロードで逮捕されて有罪になったやつでも出てこない限りは
どちらの価値観もローカルなままということだろうね。

287 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 09:46
>>286
だからって何をやってもいいと言うなら、
決まり事なんていらなくなってしまう。
つーか、違法行為で禁止されてるんじゃないの?

288 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 10:10
( ´,_ゝ`) 反省してます(法律イラネー

289 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 11:36
>>287
どこをどう読めばそうなるんだ?

290 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 11:41
DLで捕まる確率なんぞ明日核戦争が起こる確率より低い。

291 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 12:12
印パ情勢が不安定です

292 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 12:13

正直自分らを取り巻く環境の理不尽さを考えたらぜんぜん悪いことだとは思えないんだが?
結局単に圧力かけてるだけじゃんこういう規制って。
一般的に説明されている大義名分なんて少しも納得いきやしない

293 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 15:00
>>282
よくわからん。環境の理不尽さってのを具体的に言ってくれんか?

294 :293:02/07/30 15:17
>>292だったよ

295 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 15:42
戦後(第2次大戦)から今日(こんにち)にかけての時代、
法律というものは徐々に国民の間での議論が反映されるようになってきた
(もちろん戦前にも民意が反映された立法があったかもしれないが)。

とはいえ、真に国民ひとりひとりの意見が反映されるようなシステムが
確立されているとはいえない。末端の弱い層の意見は上には届かない。
選挙で投票した相手が必ずしも期待に応えてくれるとも限らない。

それが、ここ数年のインターネットの普及によりかなりの最下層の人々が
自由に発言することが出来るようになってきた。そのパワーはマスコミなどを
動かし、上にプレッシャーを与えられるくらいになりつつある。

まさにここ2ちゃんねるは最下層の人々が上にプレッシャーを与えられる
そういうパワーを発揮できる可能性を秘めた場といえる。

今までは国民の中でも一部の発言力のある、つまり金と権力のある人々や
企業の政治力などで法律が作られてきた。だから現行の法律には
そういう一部のパワーのある人々に好都合な偏った内容のものが少なくない。
著作権法などはその好例といえる。

しかし、これからの時代はインターネットでの議論を無視することはできない。
今という時代は、便所の落書きが法律に影響を与える時代なんだと思う。

296 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 15:51
だからこそ個人個人が法律を理解して自分の考えを持つ必要があるんだね。
人の考えに疑問を感じたら該当する法律を読んで自分なりに解釈する。
自分の考えがまとまったら掲示板で発言して議論をたたかわせてみる。
せっかくインターネットのおかげで発言する機会があるんだからね。
ここでの発言は決してムダにはならないと思うよ。
今すぐには結果は出せないにしても
それを読んだ人に少なからぬ影響は与えるだろうからね。

297 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 15:54
というわけで最下層にうごめくウジ虫の意見
「ロムのダウンロードは適法」
「ロムのアップロードも条件を満たせば適法」

298 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 16:00
エミュをやる奴は終身刑

299 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 16:21
そもそも知的所有権ほどアバウトかつ権力のある人に好都合な法律はない。

著作権者には
・作品を創造したクリエイター
・クリエイターが創造した作品を商品として取り扱うプローカー
の2種類の人種がいる

クリエイターは「これはオイラが作ったんだぜエヘヘ」と言えればそれで満足。
ブローカーはその作品を金儲けの道具として利用する権利を独占しなければ
満足できないし少しでもジャマされようものならあらゆる手段で反撃し防御する。

人として、クリエイターの権利は守ってあげたくなるが
ブローカーの権利なんざクソくらえだね。

300 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 16:48
ブローカーはクリエイターのスポンサーも兼ねている。
商品の利益を見越して宣伝費などにも先行投資する。
だけどそれで思ったほど儲からなかったのなら
見込み違いだったというだけであり、単純に商売に失敗しただけのこと。
その原因をロムが出回ってるからいけないんだ取り締まれ
なんていうのはファシズム的な発想もはなはだしい。

ブローカーは売れる商品を見つけてきて作らせて
あるいはメディアなどを利用してブームを仕掛けて売るのが本分。
ロムが出回って売れなくなったのならまた新しい商売のシステムを創造すればいい。
それによってクリエイターが切られたからといって
金にならなくても作品を創造したいやつは作るし発表もする。
金にならないから作品を創造しないというやつは所詮それまで。
クリエイターとは名ばかりで発想はブローカーと同じだったということだね。
そんなやつが創造した作品に金を払う気にはなれないね。

対価を支払うとは本来そういうこと。
値段は売り手が決めるのではなく買い手が決めるものだ。
ロムのダウンロードとは買い手が設定したゼロ円という価格で購入しているだけ。

301 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 16:55
金なんか要らないから
おれの作品を体験してみて
というのが真のクリエイターだな

302 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 17:00
もし余裕があるのならいくらでもいいよ
お金が無いなら無理に払ってくれなくてもいい
作品を体験してくれるだけでいいからさ
って言うよな。本当に熱意のあるクリエイターなら

303 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 17:03
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

304 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 17:06
その中でもファンになってしまうクリエイターと
波長の合わないクリエイターがいる。

お金に余裕があってなおかつ
「パソコンでエミュ?まんどくせー」
という熱烈なファンをひとりでも多くつけられたら
お金儲けが出来るということですな。

305 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 17:14
>>296
>だからこそ個人個人が法律を理解して自分の考えを持つ必要があるんだね。
>人の考えに疑問を感じたら該当する法律を読んで自分なりに解釈する。

自分の考えで法律を理解するのは勝手だけど、
世の中、知りませんでしたじゃすまない事もある事をお忘れなく。

>>300
>金にならなくても作品を創造したいやつは作るし発表もする。
>金にならないから作品を創造しないというやつは所詮それまで。

で、売れなかったらどうやって開発資金を作る訳?
金が無ければ何も作れないよ。
君は自分で何言ってるのか分かってるの?

>>304
>お金に余裕があってなおかつ
>「パソコンでエミュ?まんどくせー」
>という熱烈なファンをひとりでも多くつけられたら
>お金儲けが出来るということですな。

ロムのダウンロードが違法じゃないのなら、誰でもタダで出来るのなら
いくら余裕があろうとも、金を出してまで買おうとする人なんかいないと思うがね?

306 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 17:45
> 世の中、知りませんでしたじゃすまない事もある
知りませんでしたなんてトボけたらダメでしょ
これこれこういう理由で適法だと解釈しています
というシナリオを自分なりに作っとけということ
それが自分でも無理がある拡大解釈だと判断したのならそれに従う
いーや拡大解釈なんかじゃないぞーという自信があるのなら
その姿勢を貫き通せばいいだけのこと。

ただし、逮捕というのは色々と自分に妥協してしまいがちなもの。
ごめんなさいと言うだけですぐに保釈されるという誘惑にも負けがち。
それなりに覚悟を決めてかからないと無実の主張を最後まで貫くのは辛いだろうな。
民事ならそんなことないだろうけど負けたら賠償金がいくらかかる
とか考えたらやっぱり萎えてしまうかもなあ。

307 :FFシリーズばんざい:02/07/30 17:47
ところでここにあったFF10ユウナですけど
ていうスレがなくなっていた。

308 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 17:54
>>305
>ロムのダウンロードが違法じゃないのなら、誰でもタダで出来るのなら
>いくら余裕があろうとも、金を出してまで買おうとする人なんかいないと思うがね?

金さえあればエミュなんて面倒くさいことしないで実機で遊ぶよ
という人はいっぱいいるでしょ。というよりも金は無いけど
パソコンなんてよくわかんないしましてエミュなんてさっぱりわからん
という人の方がエミュを使いこなしている人の何倍もいると思うけど。
というかエミュ?何それ?な人の方が圧倒的に多いだろうね。

309 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 18:03
>>305
> 売れなかったらどうやって開発資金を作る訳?
> 金が無ければ何も作れないよ。
本当に創作意欲のある熱いクリエイターなら何とかするだろ。
軍資金が無きゃ作品を創造できない、なんて甘ちゃんは逝ってよし。
本当に軍資金が必要ならバイトでも何でもして
寝る時間を削って創作するものだよ。
これぞ真のクリエイターのあるべき姿だね。

そういう熱意はユーザーにも伝わる。
金はあとからついてくるだろう。
まず金ありき、なんて根性が間違いの源。

310 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 18:10
何このアホ理論は!?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

311 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 18:39
うえっ、マジ見てて吐きそうになるくらい自分勝手ですね。
>>300>>301は何勘違いしてるの?何で他人のお前らが言うんだよ。馬鹿?
そういうことは造ってる奴が言ってこそ意味あるんだよ。
第一ね、それが本当のクリエイターだとしてお前らクズがタダゲーしていい理由にならないじゃん。
本当に馬鹿なんですか?

タダゲーなんてしてるだから隅っこでゴミクズのように生きてけよ。
それをさも当然のように振舞うなんて勘違いしすぎ。

312 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 19:42
>>293

ぼやき程度に思っててくれていいよ。説明するには前提から・・・って感じなので。
まぁここにあるような論議では意味をなさないしね、(笑

313 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 20:02
>>311
わかりました。隅っこの方でゴミ屑のように生きていくのでタダゲーします。

314 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 20:06
>>311
他人だから言うのです。
もし自分がクリエイターorメーカーの人間ならそんなこと言いません。

315 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 20:08
どうでもいいけどよ。お前らが必死になったところでromは無くならねーぞ。

316 :いい加減ウザイ:02/07/30 20:17
結論。

エミュをやる→時間が異様にかかる(アングラに足を突っ込むため)
時間があまりすぎる→無職、または学生ヒキー、一人ぼっち

つまり、エミュをやる時間なんて普通はないよってこと。
2年前位自分もやっていたけど、やめた。
なにしろ面白くないし。結構なLVのオタクでないと、自分でまわれないし。
エミュ房→キモ
これ自分のなかでは定説。
これ関係のスレ建てすぎだからいい加減sageかまとめてくれよ。

317 :<^-^> ◆kH5LyVTI:02/07/30 20:19
>>313 隅っこにいるヤシは2chにこないで

318 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 20:21
>>316
ROMなんて回らなくてもいくらでも落ちてる気がするんだが・・・
1年前のサイトがまだ使えたし・・・

319 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 20:32
エミュでアングラ扱いされんのはROM関係だけだろ
まっとうに遊んでりゃ吸出し法+readme見るだけで
すむ。吸出しまでに時間かかるが。

320 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 20:57
>>316
( ´,_ゝ`)プッ

321 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 21:06
知的財産の共有マンセー

322 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 22:35
>>316
> エミュをやる→時間が異様にかかる
DSL回線ならファミコンのコンプリートに30分かかりませんが
ワンダースワンなんてものの数分でコンプリートできますた
9600bpsで速えぇとか言ってたパソコン通信時代ならたしかに
1MBもダウンロードしようと思ったら気合が必要だったが
今なんて10秒もあれば余裕だよ10秒。

323 :名無しさん、君に決めた!:02/07/30 22:37
>>312
そんなこと言わねーで前提から説明しておくれよー

324 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 02:14
>>323
それをうまく説明できたら1冊の本を作れるだろうな。

みなさん違法だ合法だと騒いでるけど、まずそもそも法律というものは別に正しくはない。
例えば一人残らず誰しもがその法を守った時、その世の中のすべては完璧にまわるのだろうか?
つーか、、、つまりこのことがどういう問題か、ということ自体から違うんだよ。。。ってことで
やっぱ止め。
結論としてはまぁお互い様だろう?、ということになる 以上。

325 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 05:22
犯罪だと思ったらやめる。
大丈夫だと思ったらやればいいじゃん。
なんでみんな駄目とかいうの?
やらしとけばいいじゃん、つかまっても誰にも迷惑かけないでしょ?
むしろやってくれてつかまった方が悪いと思う派はイイわけでしょ?

326 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 05:26
>>325 かけてる。スパロボなんてその良い例。
スレタイにそれ系話題厳禁とかかれてもその話題を無理矢理通そうとするし

327 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 09:22
>>324
言わんとすることは何となく想像つくけど
それを法治国家で言ってしまうと危険な思想の持ち主
というレッテルを貼られてしまわない?
お互い様かもしれないけどだからといって
ポーカーフェイス気取っていたら好きな様にやられてしまわない?
まあ自分さえよければ、今さえよければ、それでいい、ということなら
そういう態度もアリはアリだと思うけどね。
でも本を書く気力があるんなら少しくらいここで
その持論を披露してくれてもいいじゃん。

328 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 09:26
>>326
スレ違いなカキコするやつはエミュに限らずどこにでもいるさ
その程度の迷惑はオープンな掲示板の宿命として受け入れにゃあね

329 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 09:30
>>325
自分の考えと異質の価値観を否定したいだけなんだよきっと。
で、それと同時に自分の価値観をアピールする。
人間の本能的な部分なのかもね。

330 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 09:35
>>316
> これ関係のスレ建てすぎ
参考までにお前の知ってる他のスレをすべてここで紹介してくれ
単なるエミュスレは除外な
ロムのダウンロードやアップロードに関する法律的な議論をしているスレ限定で。
参考になるレス番号付きなら感謝するぜ
倉庫落ちしてるスレでも可。

331 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 10:48
結局エミュ厨の言い訳が見苦しいスレになった

332 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 11:26
>>331
>>286のことだな・・・南無三

333 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 11:32
それと>>329は馬鹿
「価値観」って言葉、覚えたてか?
価値観なんて言葉で犯罪をやっていいほど
この世の中は甘くねーぞ

334 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 11:49
>>325
だからさー、DL自体は違法じゃないだろ。何か法律がそうなってるんだしさ。
だからってやっていいわけじゃない。
馬鹿がDLする度ゲームに関わっている全ての店とかは売り上げが落ちて被害受けるのよ。
もちろんROM流してる奴が一番駄目だし、捕まるけど、お前らがDLしなければ流す奴
もいなくなるんだよ。わかってないのか?

>>324
何がお互い様なのかさっぱりだ。法律を皆守って世の中が回らない理由も教えてくれ。

335 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:16
DLは違法ではあるけど犯罪が成立する可能性が少ない
ってだけ

>もちろんROM流してる奴が一番駄目だし、捕まるけど、お前らがDLしなければ流す奴
>もいなくなるんだよ。

同意

336 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:17
>>333
だから犯罪じゃないんだってば

337 :名無しさん、君に決めた! :02/07/31 12:20
で、結論からすると

「エミュは犯罪。でも捕まらない。でも犯罪」

犯罪だからどうした?

338 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:21
>>335
まだそんなこと言ってるの?
著作権法を読みもしないで無責任なこと言わないでくれる?
市販ゲームのカートリッジなどから吸い出したロムイメージのDLは適法だよ。

339 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:22
>>337にならって、適法?だからどうしたの?
>>334を読め。自分勝手なことばっか言ってるんじゃねーよ。馬鹿が

340 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:24
著作権法
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

ここで適法か違法か自分の意見を書くなら
最低限これは読みましょう。

341 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:29
>>339
まだそんなこと言ってるの?
>>299-304を読め。店の売り上げだの金金言ってるんじゃねーよ。

342 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:29
>>338
結局自分に都合のいいことしか言ってないよね。
まったくこれだから厨は困るんだよね

343 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:33
>>341
自分勝手なことしか言ってないね。
クリエイターでもないくせに勝手に理想はどーたらとか真のクリエイターはどーたら
馬鹿ですか?都合いいことしか言ってないじゃん。
第一お前らは金払えないんじゃないくて払ってないだけだろ?
俺の言ってる意味わかる?

344 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:37
>>342
説明不足だよ
それは>>338に対して言ってるの?
それとも>>338に同調して俺もそう思うって意味で書いてるの?
どっちでもいいんだけどさ(w

345 :342:02/07/31 12:39
>>344
エミュやってる奴に同調するわけねーだろっつの。

346 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:46
>>343
いくら払うかは自分で決める
遊んでみて感じるものがあれば対価を支払うよ
レトロゲーで入手困難だとかプレミアついて高すぎとかの
細かい条件設定を抜きに考えた場合の基本姿勢としてな

347 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 12:48
>>345
誤解と混乱の元だから最低限必要な説明は省略しないでくれ

348 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 13:14
>>343
ふふふ…まあ>>280が本質だな

コピー(複写技術)とは短時間でひとりでも多くの人に作品を伝えるために
発展してきた技術でありそれ以上でもそれ以下でもないということだよ。

大昔は語って伝えるとか写本するとかの原始的な方法でしか伝えられなかったのが
ここまで発展できたのは、著作権による商売繁盛が多大なる貢献をしているわけだが
そもそもの本質は今も昔も変わらない。

複写物に金を払えばさらなる技術の進化に貢献することにはなるが
だからといって絶対に金を払わなければならない、というのは本末転倒やね。

349 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 13:15
>>346
嘘つくなよ。お前どうせ面白くても金払わないだろ?
もしくは「全部つまんねー」とか言って金払わないんだろ?
金払ってるなら誰も文句言わねーよ。
何がいくら払うかは自分が決めるだよ。傲慢すぎだろ。
価格設定だって適当にやってるわけじゃないんだよ。
色々考えられて価格がつけれられてんの。知らなかった?

350 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 13:19
>>348
それで?それがどうかしたのか?
ROM落としてタダゲーしていい理由がみつかりませんが?
本質語ってどうすんだ?それで何が言いたいの?

351 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 13:31
>>350
作品を伝えるのが本来の目的。
対価を強制的に求めるべき性質のものではない。

352 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 13:34
>>349
商売は等価交換。
いくら払うか自分で決める
というのはそういう意味。

353 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 13:39
>>351
なるほど!それでタダゲーをしてもいいと!
都合いいですねー。本質とか持ってきて自分の行いを正当化ですか?
そんな大昔のこと言われても困っちゃうね。時代は動いているよ?
もはや屁理屈レベルだよ。
作る側もお前に伝えるために作ってるわけじゃないんだよ。
金払う気が無いならエミュだろうとなんだろうとやるな。DLするな。

お前は自分に調子いいところだけを持ってきてグダグダ言ってるだけ。
違う?

354 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 13:46
えーっと、とりあえずエミュやって正しいと感じる方は一回任天堂でも何処でも
いいから電話して、エミュとかロムの正当性を語ってみてください。
もちろん、ロムはMXや中華サイトで落としたということでお願いします。
電話したらその会話の内容を記載してくださいな。

違法じゃないんだろ?直接電話して言ってみろよ。
やっていいことなんだろ?本質とか語っちゃってよ。お願い。

355 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 13:52
正直クリエイターなどどうでもいい。自分の行いを正当化しようとも思わない。
ゲーム会社に金が流れなくても他の産業に金が流れるだけだ。
経済全体に与える影響などない。
逮捕の可能性とR@Mによって自分が得られる利益を考慮して良い方を選ぶだけだ。

356 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 13:58
>>355
迷惑。死ね。

357 :335:02/07/31 14:43
正当化しようと必死な椰子が一人がんばってる様だが
第七条あたりをよく読んだほうがいいと思うよ

まぁ違法か適法かなんてのは裁判等で決めることだがね

358 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 15:28
>>357
最後に決めるのはってことか?それ言ったらここお終い

359 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 17:27
>>357
もう法律で決まっています
「私的な目的で許されるコピー」を「自分にトクなコピー」
と勘違いしている方がおられるようですが。
コピーした物を他人に譲渡するのはダメなんですがね(家族は除きますが)
値段を決定している人達が可哀相ですよ、まったく。
従業員も大損害ですよね、いくらいい物を作っても
コピー品が出回って売れないんですもの。

360 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 17:28
>>355はカス
実際に自分がそういう目にあわないと
まったく反省しないタイプですね

361 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 19:09
おまえらがいくら説教たれようがEMUやめる奴なんていないと思うけどな

362 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 21:22
エミュはやってもいいじゃん。ROMダウソはやめろよ

363 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 21:42
>>353
なにかものを作って発表したことある?
お金よりも評価を得たいという気持ちが理解できないかなあ。
評価というよりも正しくは共感かな。
ぶっちゃけお金はニの次。もちろんお金もらえたら言うことない

364 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 21:55
>>359
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内
というのをどう解釈してるのかですよね。
家庭って何だよ曖昧すぎ。恋人ならよくても親友はだめなの?

365 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 21:57
法律にそこまで求めるな

366 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 21:59
>>364
つまり血縁関係に限定するということだろ?

367 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:00
>>366
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなコタァない
    ´∀`/    \_______
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У  |

368 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:06
>>363
あのさ、それがどうかしたわけ?
お金よりも評価を得たいとかいうのはわかるよ。
だからって多くの人が金を払って遊んでるのにお前がタダな理由無いよ。
しかも作ってる人はどれだけロムがDLされたかなんてわかるわけがない。
だけど、売上は参考にできるだろ?100万本以上売れたらかなりの評価ってことになるだろ?
なのに、違法ロムで売上下げられるのはクリエイターにとっても苦痛だと思うんだが?
それとも何か?エミュやってる奴は遊ぶたびクリエイターに感想でも送ってるのか?
マジで聞きたいんだけど、ロムが出回って製作側にいいことあるのか?

多くの人に遊んでもらえるってのは観念的なことだから無しだよ?

369 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:07
エミュ厨の負け

370 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:17
>>360
そういう目ってどういうことだ?逮捕されるってことか?なら当たり前だ。
自分が逮捕される確率が低いと思っているからやっているわけで、
逮捕されればそのときに初めて反省するだろう。
今反省してたらR@Mなんて落とすわけがない。

371 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:24
俺は正当化しようとは思わないぜ
だって正しいんだもん?

372 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:26
そんなことより、後藤真希がモー娘脱退・・・。

373 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:28
> マジで聞きたいんだけど、ロムが出回って製作側にいいことあるのか?
腐ったゲームの製作者(金儲け主義)が淘汰されるのでその結果
腐ってないゲームの製作者が生き残りやすくなる

374 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:34
>>368
>エミュやってる奴は遊ぶたびクリエイターに感想でも送ってるのか?
そんなことは金払ってるやつでも滅多にしねーだろ
発売日前のゲームのユーザーからの体験情報はこの板でもよく見かけるが
その内容はどうであれネットを巡回してればダウソor購入に関わらず
ユーザーの声が聞けるよー

375 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:41
>>373
ロムが出回ることにより、金儲け主義の会社は利益が少なくなり、
腐ってないユーザー思いの会社は利益がさらに減り潰れます。
よって残るのは金儲け主義の会社。普通に考えたらそうなるけど?

>>374
アンケートはがきとかありますが?

376 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:42
>>368
> だからって多くの人が金を払って遊んでるのにお前がタダな理由無いよ。
どのゲームにいくら払うのかは買う方が決めるんだってば!
ありがとー楽しかったよ、と感じた気持ちの分だけ払うのさ。

377 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:45
腐ってないユーザー思いの会社だったら
制作費や宣伝費をかければいいゲーム=売れるゲームが作れる
とかいう発想をしないので細々と生き残る
チープでもいいものはいい

378 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:45
>>376
いちいちウザイなどうせ払ってないだろ。
何?お前エミュやるたび金送ってるの?

379 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:47
金儲け主義の会社は金が儲からないと判断したら
撤退して別の業種に資金を投入する
よってゲーム業界全体の質が向上する
というかゲーム業界とか言ってる時点で金の匂いがプンプンするが
ゲーム文化とでも言っとこうか

380 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 22:53
>>377>>379
何マジで厨なの?そこまで行くのには相当エミュとロムが出回ってる頃だね。
ほとんどの人間が発売日前に手に入れてゲームの予約も行列も無い。
売れるのは多くて1000本くらいですか?そんなんでいいゲームができるとでも?
都合のいいことばっか言ってるんじゃねーよ。
面白ければ面白いほそロムが出回るのに本気で作る会社なんてあるわけないじゃん
馬鹿だね。

381 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 23:01
おいこのスレたてた奴誰だ?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1028104341/

382 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 23:03
>>380
それでゲーム会社が潰れればPTAが喜ぶよ(藁

383 :名無しさん、君に決めた!:02/07/31 23:09
エミュ厨はどんどん言ってることが苦しくなってくるのな

384 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 09:31
>>380
> 売れるのは多くて1000本くらいですか?そんなんでいいゲームができるとでも?
たくさん売らなきゃ良いゲームができないということは
金に物言わせてゲーム作ってるということだろ?
そんな発想で良いゲームなんか作れるかよ。
それとも良いゲームというのは斬新で面白いゲームという意味ではなく
売り上げ伸ばして会社を潤わすゲームという意味なのか?

「より売れるゲームを作るにはより多くの金が必要です」
なーんて寝呆けたセリフはスポンサーから金引っ張ってくる時だけにしてくれ。
ユーザーには関係ない。

385 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 09:36
>たくさん売らなきゃ良いゲームができないということは
>金に物言わせてゲーム作ってるということだろ?

たくさんゲーム売った金は全部ソフト開発に費やされる
わけ?企業が設けようとソフトを売って何が悪い?
良いソフトでも売れないものは売れない。だから
買ってくれるよう努力する。これの何が悪い?
違法ROM厨がゲームの善し悪しを語るほうがどうかしてる。
そういうもんは買ったユーザーだけがするもんだ

386 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 09:50
>>385
プ
エミュもできない糞厨房がなんか言ってる(ワラ
タダでできるならそっちを選ぶに決まってるじゃん
てめーみたいのが奇麗事しか言わねーから荒れるんだよヴォケ

387 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 10:49
>>385
> 企業が設けようとソフトを売って何が悪い?
別に悪いなんて言ってないじゃん。どうぞ儲けてください。

> 良いソフトでも売れないものは売れない。だから
> 買ってくれるよう努力する。これの何が悪い?
どういう努力をするかによるね。
でもまあ基本的には悪いことではないよ。
どうぞ企業努力に精を出してください。

> そういうもんは買ったユーザーだけがするもんだ
なんで?
中古で10円とかで投売りされてるゲームもあるよ。
その10円の売り上げに対してメーカーの取り分はビタ1文ないよ。

388 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 11:16
>>378
ほんとに面白いと感じたゲームなら送金なんかしないでパッケージを買うさ
ほんとに好きなゲームならロムイメージを吸い出してエミュで遊んだり
改造したりしてもパッケージを中古屋に売るなど手放したりもしない

389 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 14:27

>>387
企業が儲からなければ金を払おうが払わなかろうが
同じことだとか言いたいわけ?対価を払うこと自体に意味が
あることに気付いてほしいな
どんな理由であれお前が違法に落としたROMで遊んでいい
理由にならないよ。

390 :389:02/08/01 14:28
化けた

s/企業がvラからなければ/企業が儲からなければ

391 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 17:08
>>384
俺の書き方が悪かったのかお前が理解力無いのか知らないけど、どんなに頑張って作ったところで
1000本程度しか売れない。どんなに努力しようとも評価されない。
そんなんで本気で作る奴がいるとでも?って言いたいんだよ。
勝手な解釈で暴走しないでください。

>>388
買ってないだろ?違法ロムで遊んだ奴が面白いからってソフトを買うのか?
それともまだ一度も面白いソフトに出会ったことがないから金を払わないとか馬鹿なこと言うわけ?
お前の考え方は飯を食ったあと「まずいから金は払わない」って言ってるのとほぼ同じ。

392 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 17:32
>>391
買うってば。波長の合うゲームはかなり少ないけどな。
雑誌や掲示板などでのレビューも参考にはなるが実際に遊ぶのが一番いい。
おれの場合こういうゲームが欲しいというイメージが明確にあるから
それを満たすゲームとなると探し出すのがなかなか厳しい。
だから自分で作ってフリーで配布したりもしてるし。

393 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 17:42
>>391
食べ物とゲームを同じ次元で考えたらだめでしょ
人間食べないと生きていけないがゲームで遊ばなくても死にはしない
どんなにマズかろうとお百姓さんには感謝しないとね
それに食べ物はマスターひとつで無限に複製できないでしょ?

394 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 17:52
食べ物とゲームを同じ次元で無理矢理考えるとするならレシピだね
たとえばギョーザはおれが発明したんだから
ラーメン屋はギョーザを出したらおれにマージン払え
とか言われたらそんなものは払わない

395 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 17:55
エミュ関係スレは必ず荒れる

396 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 17:56
>>393
無限に複製できるから一つの単価はタダでOKって言いたいの?
ゲームで遊ばなくても死なない?作ってる方からすればゲームで遊ばれなくなったら
生きてけないのに、お前の都合だけで喋ってるの?
ゲームで遊ばなくても死なないのならわざわざエミュでやらないでゲーム自体止めろよ。
自分のことだけ考えてものを考えるから腐った意見になるんだよ。もう少し考えろ。

397 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 18:30
娯楽はどこまでいっても娯楽であり金を儲けるための手段ではない

398 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 18:56
>>397
ギャンブルも娯楽ですが、何か?
アタマ悪そ〜だね♪

399 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 19:04
>>389
> 対価を払うこと自体に意味がある
どうして?
コントローラーや基盤などの工業製品は複製されたものではないから
対価を払うのはわかるけどロムイメージの部分は人類共有の財産でしょ?

400 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 19:38
>>398
ギャンブルに限らず娯楽を提供して金を儲ける方法はいくらでもある。
でもそれは余裕があればの話し。生きるか死ぬかの瀬戸際で
食料を買うのに金を出してもゲームなどの娯楽に金を出すやつはいない
娯楽的な要素のある癒しの手段で寿命を延ばす場合はあるだろうが
それは本来の余裕がある時に楽しむ娯楽とはまったくの別の意味を持つ物だろう。

401 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 19:40
>>399
そういう意見なら任天堂にでも電話して言ってください。
マジでやってください。ていうかやれ。ほんでその電話の内容を書き込め。
そんなことを堂々といえるなら任天堂にも言えるだろ?
別に任天堂でなくてもいいけど。

402 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 19:43
>>400
で?お前何がいいたいの?違法ロムはOKとか思えないんですが
あとさ、生きるか死ぬかとかそんな極限の状態限定の話してどうすんの?

403 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 19:52
合法ロムならOKだよ
ていうか市販ゲーの無料ダウソは合法

404 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 19:53
だから法律読め
違法なんて書いてない

405 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 19:55
結局金もうけに邪魔なものを排除しようとしてるだけ
ヒトラーのユダヤ排除と発想がおなじ

406 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 19:59
パクリゲーがえらそうに金とるな

407 :名無しさん、君に決めた!:02/08/01 20:22
夏厨達にレスしてあげると
>>403>>404
お前らレス読め。見ていてそういう発言ならよほどの馬鹿だな
>>405
タダゲーしてるくせに被害者ぶるな、クズ。
>>406
ならやらなければいいじゃん。何調子のってるの?

408 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 00:19
人間って自分が間違ってると思ってる奴ほど必死に反論するんだよな

409 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 02:03
>>402
今がどんな状況かわかっていないようだな・・

410 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 11:59
>>408
それ誰に言ってるの?

411 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 12:57
>>409
必死のエミュ厨餓死寸前

412 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 12:58
>>410
糞ROM厨にじゃないの?
っつーか外出だけど合法って言うならソフト開発元に
聞いてみろ

413 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 14:13
ダウンロードは合法だが使うと違法。

414 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 14:28
火中

415 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 15:29
>>413


416 :中立:02/08/02 17:05

>>1

>エミュロムの取り扱いについて
>どこまでが合法でどこからが違法なのか
>携帯ゲーム板住人の意見を陳述してください。

インターネットを利用して市販ゲームのロムイメージを
公衆送信可能化権を侵害しない範囲でのアップロードと
私的使用のための複製の範囲内でのダウンロードが合法。

市販ゲームのロムイメージを販売すれば違法。

417 :中立:02/08/02 17:06

【市販ゲームのロムイメージを無料でダウンロードする行為について】

[賛成派の意見]
法律の規制が無いのだから自粛しなくてもよい
知的情報は共有の財産である(著作権法の否定と批判)
無料で試用し継続して利用する場合は購入する
製造中止などの理由で入手困難でも複製されたデータなら容易に入手可能
その他

[反対派の意見]
法律で規制されていなくても何をやってもよいというわけではない
収入が減ると開発費や人件費を捻出できないためゲームを生産できない
市販ゲームを無料で入手するのは泥棒に匹敵する行為なので許せない
購入しているユーザーにも損害が及ぶ
その他

418 :中立:02/08/02 17:06

【解決策の提案】

不特定多数を対象にアップロードすればインターネットに接続できる環境
さえあれば誰もが自由にダウンロードできるようになる。まったく品質が
劣化しないデジタルデータがフリーで公開されていれば購買意欲の低下に
直結する。何故なら今ダウンロードしなくても今手元にデータがなくても
欲しくなった時にいつでも自由にダウンロードできるからである。

日本の著作権法では不特定多数を対象としたアップロードを公衆送信可能化権
の所有者が占有できるとしているため無断で公衆送信可能な状態にすれば
著作権法違反で罰せられる。他方私的使用のための複製を著作権の制限として
認めておりこれにより家庭内など身内での複製は規制されていない。

賛成派は家庭内LANなどホームサーバーにロムイメージを置いておく程度に
とどめれば良いのではないか。それならば個人的な範囲を超えない趣味での
利用としてゲームメーカーへのダメージもなく反対派も憤りを感じずに済む
のではないだろうか。もちろん出先からのアクセスにはユーザー認証が必要
であり外のネットワークからは直接アクセスできない設定を施しておく。
友人などに教える場合もアドミニスター権限でIDを発行できる設定にして
おけばビデオやCDをダビングする程度の感覚でやりとりできるのでは
ないだろうか。

これはひとつの提案にすぎないが賛成派はこのくらい規模を縮小する必要は
あるかもしれない。また反対派もこのくらいの規模なら妥協してもいいかも
しれない。いかがだろうか。

419 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 17:20
>416
つまり社内LANかなんかで回してるのは合法か。

420 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 17:54
>>416-418
賛成派(なんか違う気がするが)で公衆送信可能な状態にしている奴なんて
ほとんどいないよ。
みんなお隣の国があげたのを拾うだけ。

421 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 18:03
エムエクースでの共有は公衆送信可能化権を侵害してる
でも中華で落とす椰子が大半

422 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 21:20
>419
社内LANは違法でしょう。

家庭内LANが限度だとおもう。

423 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 21:37
>>422
社内LANは会社の規模次第かな〜
社員10人前後のこじんまりとしたところで専務が社長の奥さんとか
副社長が社長の弟とか部長が社長の後輩とか
そういうアットホームな雰囲気ならぎりぎりセーフ?
札幌支部や那覇支部やニューヨーク支部があったり
顔と名前が一致しない社員がいたら問答無用でアウトかな?

でも基本的には会社は私的な場ではないという判断でアウトかも。たぶん

424 :名無しさん、君に決めた!:02/08/02 21:48
営業部長が社長のムスコで企画部長がそのカノジョみたいに
社員全員部長ならセーフ・・・・・なんてね(笑)

425 :名無しさん、君に決めた!:02/08/03 22:55
違法=有罪→逮捕&損害賠償 ではありません。

426 :名無しさん、君に決めた!:02/08/04 02:18
>>425
ふむふむ。ということは?

427 :名無しさん、君に決めた!:02/08/04 12:46
ワンピースのロムくださいw

428 :名無しさん、君に決めた!:02/08/04 21:17
>>427
スレ違いでゴザイマス

429 :名無しさん、君に決めた!:02/08/08 17:50
>>416-418
ここにすべての答えがある

430 :名無しさん、君に決めた!:02/08/09 01:28
あっそ、単純。

431 :名無しさん、君に決めた!:02/08/10 04:30
単純明快な答えだね!反論の余地がないよ!

432 :名無しさん、君に決めた!:02/08/10 11:17
違法だろうがなんだろうが、タイホされない限り
俺はエミュで遊ぶ

433 :名無しさん、君に決めた!:02/08/10 12:23
>>432
とりあえず>>416-418読んどけ。
犯罪かもしれない、っていうスリルを味わいたいのなら読む必要ないが
読めば納得、安心してエミュで遊べるよ。なにしろ合法なのだから。

434 :名無しさん、君に決めた!:02/08/10 17:11
>>433
安心するのはメーカーに確認してからにしたら。

435 :名無しさん、君に決めた!:02/08/11 00:53
>>433
なんだか専門用語がいっぱいでよく意味がわからないけど
ダウンロードもアップロードも>>416-418の決まりを守れば
安心してやっていいけど売ったらだめということでいいよね。
やり方によっては法律で規制されていないということだけは
よくわかった。

436 :名無しさん、君に決めた!:02/08/11 02:17
>>434
いいかげん放置プレイに気付けよ

問題が公に発覚する前に日本ハムに問い合わせたって
牛肉を偽装してますなんて言うわけがない。
メーカーは自社にとって有利な情報しか提示しない。
そんなものを真に受ける必要などまったくないので
メーカーに確認しても無意味だ。

わかりましたか?

437 :名無しさん、君に決めた!:02/08/11 03:06
>>416-418に付け足すならWinMXなどのファイル交換ソフトに関してだな。
検索でヒットしやすいファイル名のテキストファイルにリストだけ掲載しておいて
交渉(交換である必要はないあくまでも交渉)が成立した相手とだけ
やり取りする。これなら交渉相手は特定のひとりであり
公衆への送信にならないのでセーフだ。

438 :名無しさん、君に決めた!:02/08/11 03:56
友達からゲーム借りる必要がなくなっただけ。

439 :名無しさん、君に決めた!:02/08/11 05:53
プロ野球チームをつくろう! アドバンス
のR@M何処かにうぷされてますか?

440 :名無しさん、君に決めた!:02/08/11 10:31
>>439
共有している人とお友達になってください。

著作物のアドレスを晒したり
アドレスそのものでなくても
誰が見てもわかるような表現で場所を教えたりする行為は
たとえアップロードした本人ではなくても
著作物の所在を公に提示したという行為が
公衆送信可能化権に抵触するおそれがあります。

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :名無しさん、君に決めた!:02/08/11 13:42
なんだ?本物のあぼーんだよね?
だとしたらスゲー早業。
削除依頼出てないみたいだし削除人に監視されてるのかなこのスレ
というか何したんだ?晒してはいけないアドレスでも晒したか(笑)
削除人に監視されてるならある意味逆に安心だね。
お疲れさまです
ちと脱線したのでsage

443 :名無しさん、君に決めた!:02/08/11 17:05
果たして情報は無価値なのか?

444 :名無しさん、君に決めた!:02/08/11 23:35
1.ヤバそうなスレは管理画面でチェックボックスにチェック
2.URLらしき文字列の書き込みを性器表現で判定
3.ヒットしたレスだけ別ログに書き出す
4.定期的に別ログをチェック
というシステムなら常時監視してなくても迅速に削除が可能。
実際はどうやってるのか知らないが。
この仮説が正しいならモロにURLを書いたんだろうね。

445 :名無しさん、君に決めた!:02/08/12 21:48 ID:ztHU+MaC
>>436
お前何言ってるの?まったくもって意味ふみー。
自社に有利な情報しか提示しないとか何言ってるの?
お前文章下手糞だからもう少しわかりやすく書け。

446 :名無しさん、君に決めた!:02/08/13 21:40 ID:???
馬鹿なチョンには分からない日本語の仕様です(プ

447 :名無しさん、君に決めた!:02/08/14 18:00 ID:???
馬鹿なチョンにしかわからない日本語の仕様です。(プ

448 :名無しさん、君に決めた!:02/08/15 22:39 ID:???
>>447
コピペ改変レスでも日本語のおかしさぐらい
気付けよ。やっぱチョンか?(w

449 :名無しさん、君に決めた!:02/08/16 21:35 ID:???
ありゃID制になったの
それとProxy規制も

450 :名無しさん、君に決めた!:02/08/18 02:52 ID:???
自分の所持してるゲームのイメージを吸い出す。
友人、家族の所持してるゲームのイメージを吸い出す。
これらは同じようなことを音楽CDでやっても何ら違法性はないから適法と考えていいですよね。
またそれをFALなどでロムにいれて遊ぶことも、
いろんなシングルCDから自分の好きな曲をまとめてベストアルバムを作る。
と言ったこととほぼ同義と考えられるから、まあ適法だと自分は思います。
で、問題はインターネット上でのことなんですが、
アップロードしたROMを誰でもDLできる状態にするのはまず間違いなく違法。
問題はDLなんですが、DLした側から見れば、DLはUPした人と自分の二者の間に成り立つものであり、
そこに著作権法の中に有る公衆だの不特定多数だのと言う言葉が介在する余地はないと思いますし、
今現在特にそれを制限する明文化された法もみあたらないですから、
現時点では適法としていいと思います。
なんだか最近ロムは違法か適法かではなく、善か悪かとか??に対する影響(例えばゲームクリエイター)
とか観念的なことに話が行っているように思えます。
ここのスレタイはあくまで「携帯ゲーム版『法廷』」であり「エミュロム『裁判』」なのだから
「現時点で実際に存在する法律」のみがものを言う場であり、
適法か違法かのみを判別する場であるべきだと思うのですが。

451 :名無しさん、君に決めた!:02/08/18 02:56 ID:???
不特定多数は著作権法の中になかった。スマソ。逝ってきます。

452 :名無しさん、君に決めた!:02/08/19 00:14 ID:???
お前の理屈だと、道端で通行人にROMのコピー配ったって、もらうほうは問題ないってことになるぞ。
もらう奴から見れば、ROMの受け渡しは配ってる奴と自分の二者の間に成り立つ行為だからな。お前の理屈なら。
というか、少し法律の勉強したらどうだ。言葉の端々から知識不足が伝わってくるぞ。とくに9、10行目。

453 :名無しさん、君に決めた!:02/08/19 00:59 ID:???
>>450
このスレのテーマである法律に関して話題を展開する過程において
善か悪かなどの観念的な話しは避けて通れないし、本質的にも
法律の解釈うんぬんよりも観念的な話しの方が大事だと思うよ。
法律と道徳観念はニワトリとタマゴではないです。
道徳ありきでそれを具現化したのが法律の各条文ではないかと。

454 :名無しさん、君に決めた!:02/08/19 11:01 ID:???
>>452
その場合でも違法じゃないだろ

455 :名無しさん、君に決めた!:02/08/20 14:07 ID:???
>>452
むしろ道端で配ってた方がまだいいと思うぞ。
自分周辺にいる奴にしか配れないんだから。
インターネットなら世界中どこでも端末さえあれば取れるわけだし。

456 :名無しさん、君に決めた!:02/08/24 09:40 ID:???
善か悪かなどの観念的な話しだと立場によって善にも悪にもなる
といってみるテスト

457 :名無しさん、君に決めた!:02/08/24 10:43 ID:59x+NGBF
>>456
えっとね、そういう話してるんじゃないんだ。
いいから早く宿題済ませなさい。

458 :名無しさん、君に決めた!:02/08/24 23:25 ID:???
>>439
されていますよ

>>457
うーんと、じゃあどういうお話しをしているの??

459 :名無しさん、君に決めた!:02/08/24 23:43 ID:TiF4ldTU
お前等スパロボRください



460 :名無しさん、君に決めた!:02/08/24 23:45 ID:???
なんかこの手のスレが上がってるなあ


461 :名無しさん、君に決めた!:02/08/24 23:47 ID:TiF4ldTU
>>460
くれ
交換条件なら飲むから

462 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 00:35 ID:???
>>459
MXでIMくださいな。
お友達になってくれたら考えましょう。
私的使用目的以外での複製をするつもりはありませんから。

463 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 00:42 ID:Ked0Hel4
1番良いのはこういうスレをさっさとdat逝きさせて
エミュやロムを知られないようにすることじゃないの
そうすれば違法ダウンロードとかも減る

464 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 00:43 ID:Ked0Hel4
とか書きながらageてる俺

465 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 00:54 ID:P8u9foav
つかいつからこんなにエミュがメジャーになりだしたんだ?

466 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 01:00 ID:GpKPi+Jy
2ちゃんができてから。

467 :  :02/08/25 01:01 ID:qbRRqjp4
KURETOIUMAENISAGASEYONA

468 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 01:11 ID:???
まだやってたのかよ・・・

469 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 01:51 ID:???
>>465
少なくとも5年前にはエミュサイトはすでにアングラではなくなっていた
格安ISPが普及する以前は高い電話代払ってパソ通しないとならなかったからな
エミュ自体は10年近く前から入手しやすい場所に落ちてたよ

>>463
くさいものにフタですか?
そんなフェミニスティックな発想は絶大な権力を得てからにしておくれ


470 : :02/08/25 01:59 ID:???
>>469

自己正当化うざい
反論不要

471 : :02/08/25 02:09 ID:???
自分が正しいと思うことを書いているだけ
それに異論を唱えられたらまず考える
そして考えた結果を書く

反論不要なーんて書き逃げするのも結構だけど
何も書かなかったら忘れ去られるのがオチかもね
好きにすればいいけど

472 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 02:19 ID:???
>>463
むしろこのスレには残ってもらわないと困らないか?
エミュの存在を完全に隠蔽するなんて今さら不可能だし
ヘタなエミュスレが乱立するよりかはよっぽどマシ。
正面切ってエミュの立場を明確なものにしようとする姿勢には
清々しさを感じるがね。

その結果エミュがどういう立場に位置づけられるのかは別にして
世間にエミュの存在をアピールするという意味において意義があるよ。
隠れてコソコソ楽しみたいヤカラやエミュそのものを拒絶するヤツには
ココは目障りなスレだろうがもうムリでしょ。
そんな時代はとっくに終わったよ。

これから先はエミュとどういう付き合い方をしていくのか
前向きに考えないとな。

473 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 02:20 ID:???
こういうスレを建てないことだな。
あとMX撲滅とか・・・。

474 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 02:23 ID:???
MXは厨が蔓延して良識派が駆逐されれば自然と廃れると思うが。

475 :平成天皇 ◆ASHorGAg :02/08/25 02:27 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1026909080/176-181
ROMがリンクされてるグーグルのキャッシュを直リンするのは違法?OR合法?
ちなみに小生は違法ではないとおもいますが参考にお前らの考えをきかせてください。

476 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 02:40 ID:???
うーんマジレスするとかなりヤバイ行為だと思うよ。
判例が無いから断言は出来ないが、
アップロードしたのと同等の罪に問われる可能性がある。
理由は「公衆送信可能化権の侵害」。
これはアップロードした、してない、にかかわらず
「公衆に送信するのを可能にした」のが問題。
たとえばこのアップロードした本人が私的使用のための複製でアップロードし
URLを公開しないことを条件にごくごく身近な身内だけにURLを教えていたとする。
そんなURLを公開してしまえば、アップロードした本人は罪に問われずに
URLを公開した人だけが「公衆送信可能化権の侵害」で罰せられる可能性もある。

ではgoogleに罪は無いのか?
これもとても微妙な問題と思う。場合によっては私的使用のための複製で
アップロードする場合には最低限robot.txtで検索を拒否する設定くらいは
義務づけなければならないかもしれない。

まあこんな感じかな。

477 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 02:49 ID:???
googleがrobot.txtを無視してディレクトリをぶっこ抜いてたらどうなるのかな?
robot.txtを遵守することの法的な強制力ってあるのかな?

478 :平成天皇 ◆ASHorGAg :02/08/25 02:52 ID:???
>アップロードしたのと同等の罪に問われる可能性がある。
>理由は「公衆送信可能化権の侵害」。
>これはアップロードした、してない、にかかわらず
>「公衆に送信するのを可能にした」のが問題。
「公衆に送信するのを可能にした」のはリンク先のファイルをアップロードしたヤシだと思うがどうなんだろう。

479 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 03:09 ID:???
さらにそのリンク先を広めた人も公衆に送信するのを可能にした
という意味においては同罪になるんじゃないのかなあ。
重要なのはサーバーにアップロードするという行為ではなくて
その存在を広く知らしめる行為にあるんだと思う。
極端な話し、いくら著作物をサーバーにアップロードしようが
その所在さえ公衆に提示しなければ無問題だと思うし
所在は提示してもパスワードで保護しておけばこれまた無問題だと思う。
赤の他人が所在を提示してパスワードを公開すれば
いくらアップロードした本人じゃないといっても
公衆に送信するのを可能にしたというのを適用されれば罰せられると思うが。

480 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 03:13 ID:???
まあ、この程度のことならどうにもならんよ心配不要。
親告罪だから著作権所有者本人が訴えなければ警察も動かないし
今回のこの程度では取るに足らない。
でもこれが今後同様のことが続いたら悪質と見なされて放置されないかもね。

481 :平成天皇 ◆ASHorGAg :02/08/25 03:18 ID:???
>さらにそのリンク先を広めた人も公衆に送信するのを可能にした
>という意味においては同罪になるんじゃないのかなあ。
>重要なのはサーバーにアップロードするという行為ではなくて
>その存在を広く知らしめる行為にあるんだと思う。
もしそうならROMへのリンクやキャッシュを表示したグーグルの検索結果も「公衆送信可能化権の侵害」?
>重要なのはサーバーにアップロードするという行為ではなくて
>その存在を広く知らしめる行為にあるんだと思う。
>極端な話し、いくら著作物をサーバーにアップロードしようが
>その所在さえ公衆に提示しなければ無問題だと思うし
「公衆送信可能化権」は広く知らしめようがしらしめまいがアップロードした時点で違法のはずだが。

482 :平成天皇 ◆ASHorGAg :02/08/25 03:22 ID:???
>赤の他人が所在を提示してパスワードを公開すれば
>いくらアップロードした本人じゃないといっても
>公衆に送信するのを可能にしたというのを適用されれば罰せられると思うが。
パスワードを公開するのと著作権の侵害は別問題。

483 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 05:41 ID:???
>>1-482
お前ら全員荒らし。

ここまで無駄なスレもめずらしいぞ。
こんなことやってても永遠にエミュがなくなるわけないのに。
もっと他の暇の潰し方考えろよ。普通にこの板利用している人間に迷惑。ウザすぎ。
やるならsageろクズ!

484 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 06:07 ID:???
>>平成天皇
引用するのは構わないけどちと読みにくいなあ…
個性といえばそれまでだがもう少しは読みやすさを考慮してくれると助かる。

>>481
> もしそうならROMへのリンクやキャッシュを表示したグーグルの検索結果も「公衆送信可能化権の侵害」?
これはわからないね。でもたぶん世論はgoogleは無罪との見方が多いだろうし
裁判になってもそういう世論を反映した結果が出るんじゃないかなあ。
言いたいことはわかるよ。でもgoogleみたいなロボットサーチって便利でしょ?
これを今さら規制するのは不可能だと思うよ。もし規制がかけられるのなら
アップロードする側はrobot.txtの設定設置によりgoogleなどのロボットからの
検索を拒否するのを義務づけられる、とかね。

> 「公衆送信可能化権」は広く知らしめようがしらしめまいがアップロードした時点で違法のはずだが。
ん?それは違うんでないかい?じゃないとDSLなど高速回線を利用して
サーバー立ててる場合なんかそのサーバーに著作物ファイルがあるだけで
ダメっていうことになるし。アップロード(つまりわかりやすい話しコピーね)
してあるのは構わないんだよ。サーバーにそのファイルが存在するかどうか
ではなくて、その存在を公に発表することがダメというわけ。

>>482
パスワードを公開するのと著作権の侵害は別問題。
説明不足だったね。つまりユーザー認証などのアクセス規制の話し。
要するに場所を知らせただけでは厳密にはダメではない。
パスワードで保護されていればアクセスしてもハジかれるわけで
公衆に送信が可能な状態にはなっていない、ということね。
だけど、そのパスワードを入れれば途端に送信が可能になるわけだから
そんなパスワードを公衆に提示する、という行為は即ち
公衆送信可能化権の侵害につながる、ということになるのね。

うまく伝わるかなあ。

485 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 06:11 ID:???
うーんおれもかなり読みにくいや
カンベンしてくれ

486 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 07:18 ID:???
公衆送信可能化とは、公衆に送信が可能な状態にすることを指す。
つまり、不特定多数の人がダウンロード出来る状態にすること。

こういう状態を作るには次の要素がある
・サーバーに著作物のファイルを置く
・そのファイルの所在をハイパーリンクなどによって公表する

サーバーに著作物のファイルを置いただけでは
公衆送信可能化権の侵害には該当しない。
著作物のファイルの所在をハイパーリンクなどによって公表する行為が
公衆送信可能化権の侵害には該当する。

よって軽い気持ちでリンクをはったつもりが著作権を侵害していた、
ということにもなりかねないので注意が必要。

487 :名無しさん、君に決めた!:02/08/25 07:32 ID:???
[事例1]
自宅からサーバーに著作物のファイルをアップロード
出先でそのサーバーから著作物のファイルをダウンロード
私的使用による複製の範囲内であればこの行為は適法

[事例2]
サーバーに著作物のファイルをアップロード
遠く離れた場所にいる身内にアップロードしたURLと
アクセスに必要なユーザーIDやパスワードなどを知らせ
私的使用による複製の範囲内でその対象人物にダウンロードさせる
この行為も適法

488 :名無しさん、君に決めた!:02/08/26 14:14 ID:???
どうでもいいけど今の天皇って平成天皇じゃなくて今上天皇だよね。

489 :名無しさん、君に決めた!:02/08/28 20:44 ID:???
びょうじょうてんこう

490 :名無しさん、君に決めた!:02/08/30 04:12 ID:???
ロムダウンロードした奴全員死刑にすりゃいいだろ
それかエミュ関係のスレ全部落とせ

491 :名無しさん、君に決めた!:02/08/30 10:22 ID:???
>>490
かなり賛成だ。でもそういうことできねえよなー

492 :名無しさん、君に決めた!:02/08/30 15:11 ID:???
>>490も死刑。

493 : :02/08/30 15:57 ID:???
>>490
http;//www.oak.dti.ne.jp/~niku/R3_temp.swf?inputStr=>>490%82%CD%0D%0A%81@%81@%89A%95%94%96%80%8EC%8D%DF

494 :名無しさん、君に決めた!:02/08/31 21:02 ID:???
ROMサイトからダウソした場合って、どこの誰がダウソしたかとかまでわかるもんなの?

495 :名無しさん、君に決めた!:02/08/31 21:34 ID:???
>>494
分かるんじゃない?

496 :名無しさん、君に決めた!:02/09/04 22:04 ID:???
株式ニュース - 9月4日(水)20時11分
エイベックスの9月中間期、初の最終赤字に=違法コピーが響く☆差替

*音楽ソフト大手のエイベックス <7860> は4日、2002年9月
中間期連結の売上高を361億円(従来予想430億円)に、最終損益
を19億円の赤字(同5億円の黒字)に、それぞれ下方修正したと発表
した。最終損益が赤字転落するのは1998年10月の株式公開以来初
めて。インターネット上での楽曲の違法コピーなどが響き、03年3月
期の年間配当予想も35円(同50円)に引き下げた。 (時事通信)
[9月4日20時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020904-00000028-jij-biz


497 :名無しさん、君に決めた!:02/09/05 14:41 ID:???
そもそもUPサイトってなんの為にやってんの?
 別にバナクリさせてるわけでもないし。
・・・メーカー潰しか?

ちなみにソフト等のコピーが蔓延すると韓国みたいに
ネトゲーしか作られなくなるぞ。 

要約すると
 新作作る>即効コピー>ネットに出まわる>ただでやるので買う人少ない
>収益が無い=予算が無い>新作が作れない

なんで、多数のメーカーがネトゲーに・・・(ネトゲは利用金で利益だすからね)

色んな新作がオフラインでやりたかったらちゃんと購入して投資しよ

498 :名無しさん、君に決めた!:02/09/07 18:07 ID:???
タイーホ

499 :名無しさん、君に決めた!:02/09/08 17:06 ID:GkpI/YmB
>>497
友達のいないヒッキーが「ありがとうございます!!」って言われたいだけかと。
その口だけの「ありがとう」を貰うために法律を・・・


500 :名無しさん、君に決めた!:02/09/08 17:12 ID:???
>>499
あげるのイクナイ
UPサイトでGBのとかSNESのとかを
UPしてるのはなんなんだろう。
意味無いじゃん。

501 :名無しさん、君に決めた!:02/09/09 17:43 ID:???
ゲームボーイアドバンス総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1023263350/l50
76 :名無しさん、君に決めた! :02/09/09 17:30 ID:NMmEK6Zz
ROMが500個
(500タイトルあれば本体買わなくても無料でパソコンでできるんじゃないの)
http://
下のほうから次のページにいける。

エミュは↓ここらへんで。。
http://www

502 :名無しさん、君に決めた!:02/09/10 12:00 ID:???
 法律に無知な愚者どもが賢明ぶって、付け焼刃の知識を言い合っている。

503 :名無しさん、君に決めた!:02/09/10 12:11 ID:???
>>501
神にはなれないYO

504 :名無しさん、君に決めた!:02/09/10 13:35 ID:???
ここが小学生が集まってるスレでつか?

505 :名無しさん、君に決めた!:02/09/10 21:28 ID:???
>>502
法律だけの知識よりもメーカー側の思惑や意図や
警察の動き方や世論の動き方や裁判その他を
トータル考えないとな

506 :名無しさん、君に決めた!:02/09/11 19:00 ID:???
http://61.129.81.135/download/goodroms/goodwsx/

507 :名無しさん、君に決めた!:02/09/13 20:12 ID:2ALQweSY
>>502は偉そうなことを言って自分がえらいと勘違いしたがる典型的ヒッキー
とりあえず、邪魔だよ。

508 : :02/09/14 01:12 ID:D3vFHQ/L
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet45.html

509 :名無しさん、君に決めた!:02/09/14 02:36 ID:???
金がないんだ
マジでないんだ
ROMには目をつむってくれ

510 :名無しさん、君に決めた!:02/09/14 02:44 ID:???
禿同

511 :名無しさん、君に決めた!:02/09/14 07:48 ID:???
最近おもしろいゲームがないんだ
ふつうに遊んでもつまらないんだ
ROMは刺激的だったぜ
もう飽きたけど

512 :名無しさん、君に決めた!:02/09/14 10:54 ID:???
>>507
>>偉そうな言って自分がえらいと勘違いしたがる
お前のボキャブラリも滅茶苦茶だな(w
後このスレ上げるお前も傍目から見れば邪魔。

513 :名無しさん、君に決めた!:02/09/14 12:01 ID:???
>>512
キモい

514 :名無しさん、君に決めた!:02/09/14 17:58 ID:p+ThWiwr
>>507
>後このスレ上げるお前も傍目から見れば邪魔。
まるで自分が一般人みたいな言い方するのね。お前の意見に周りが必ずしも賛同するとは限らないよ。
ぶっちゃけお前>502だろ?

515 : :02/09/14 19:55 ID:???
全部糞レス

516 :名無しさん、君に決めた!:02/09/14 21:10 ID:???
糞レス追加

517 : :02/09/15 02:42 ID:???
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet45.html
みなさんこれで納得ってわけには行かないの?



518 :名無しさん、君に決めた!:02/09/15 02:54 ID:???
ここで議論するだけむだ
いずれ淘汰される。


519 :名無しさん、君に決めた!:02/09/15 03:39 ID:???
nandaka iminonai kotowo giron sitenai

520 :名無しさん、君に決めた!:02/09/15 03:59 ID:???
ちんこ

521 :名無しさん、君に決めた!:02/09/15 06:12 ID:???
以下の例はどう?

1.友達のロムと自分のロム、全く同じソフト。
ある日気づかないうちに入れ替わってた。
バックアップを取りました。ソフトの元は友達の所有権。

2.バックアップ取りました。友達に借りパクされました。

522 :名無しさん、君に決めた!:02/09/15 08:57 ID:???
2は故意ではないので、
バックアップ取って中古屋にさよならとは違うけど、
バックアップをどういう意図で取ったのかが争点になるのかねぇ?

523 :名無しさん、君に決めた!:02/09/15 12:15 ID:???
>>521
> ある日気づかないうちに入れ替わってた。
というシチュエーション自体かなり特殊な状況じゃない?
そんなことってよくある??

実際にあったと仮定しても全く同じソフト、つまりロットによる
バージョン違いも無くバイナリダンプを比較サーチしても相違点がヒットしない
というシロモノであればおそらくそれほど問題にはならないのでは?
厳密には所有権うんぬんがあるけど友達なら自分らで解決してよ、ってならないかな。
※セーブデータのバックアップは除く

524 :名無しさん、君に決めた!:02/09/15 19:02 ID:???
誰かポータブルROMプレーヤー作ってくれ。

525 :名無しさん、君に決めた!:02/09/15 22:35 ID:???
>>524
極薄軽量ノートPCでいいじゃん

526 :名無しさん、君に決めた!:02/09/16 00:25 ID:???
グラフィックとサウンドに強くてバッテリーが長持ちして
薄くて小さくて軽くて安いおすすめノートPCを教えて!
外付USBな320GBハードディスクと組み合わせれば最強

527 :名無しさん、君に決めた!:02/09/16 00:27 ID:???
ウ1買っちゃいました。

でも、早速新型が発表されて鬱


528 :名無しさん、君に決めた!:02/09/16 23:44 ID:???
当方精神年齢お子様です。

もっと単純ならいいのに。
ハード会社はハードとゲーム保存場所(HDやらカートリッジもしくはCD等の媒体)だけ作って。
データとしてゲームを販売して。
古くなったハードに対しては自分たちでエミュレータを作ればいいのに。

今まで通りの物質としてのゲームソフトも売ればいいけど。
データ代と実費と少しの利益に留めて欲しい。
「○○堂のゲーム機のソフトだから質に関係なくこの値段」ってどーも納得いかない。
ブランド名が先行しすぎ。

物を売るって概念に捉われてるけど。
大抵の消費者が欲しいのはゲームっていう「物として存在しない」データなのに。
新しいゲーム機や新作ゲームの場合、もしくはオマケなんか付くとこの限りじゃないけど。

初めからデータとして存在すれば 吸い出されたROMで頭悩まさずに済むのに。
海賊行為は結局無くならないだろうけど それは問題じゃないと思う。
吸い出すのが一般的とは言えなくても 実際今でも吸いだす人は少なからずいるし。
ネットって言う不特定多数に配れるシステムがある限り それら違法な供給者の数の大小とは関係無しに どれだけでも広まっちゃう。
それなら古いソフトから少しでも利益を生み出す方法を考える方が前向き。



529 :名無しさん、君に決めた!:02/09/16 23:45 ID:???
ハード会社とライセンス契約とかしなくても好きな人が好きな物作れて。
ネットなりでそれこそ好きな値段つけて売れたらいいのに。

「家庭用」って銘打ってあるゲーム機。
ちょっと閉鎖的。
現状はゲームソフト=一律4〜5千円。
質はばらばら。
全ての質を保証するわけじゃなしに 敷居高すぎ。

需要と供給のバランスって考えをどこかで読んだけど。
ゲームって大きなジャンルには確かな需要はあっても 一つ一つのソフトへの需要って違うと思う。

もちろん制作費掛けた大作はそれなりのお金取るべき。

「それじゃあ儲からない」ってのは確かにそうかも。
払うものに妥当な金額を支払うのが普通の消費者だから。
質のいいゲームは欲しいけど ゲーム業界に貢ぐために働いてるんじゃないし。


結構な数の人がそこらでROMアップしたりダウンしたり。

需要と供給のバランス取れてないからじゃないですか?
需要はあっても消費者のお財布の中身まで考えてますか?

買う方の勝手な意見だけど。
(でも違法にROMげっとはいかんよー

530 :名無しさん、君に決めた!:02/09/17 21:12 ID:???
>>529
> 現状はゲームソフト=一律4〜5千円。
> 質はばらばら。
> 全ての質を保証するわけじゃなしに 敷居高すぎ。
とりあえず突っ込んでおけばマンガの単行本も出版社やシリーズによって定価は違うが
タイトルにかかわらずほぼ一律300円〜600円だよね

531 :名無しさん、君に決めた!:02/09/17 23:17 ID:???
>>529
中古で売れるんだから試して嫌なら即売れば
実際払ってる金額は微々たるもんだけどな

532 :名無しさん、君に決めた!:02/09/18 09:23 ID:???
>>531
クソゲーなら中古屋に持ち込んだところで
2束3文で買い叩かれるのがオチ…
発売日当日ならいざしらず1週間もすれば値崩れは必至
試すのに1週間くらいは欲しいしなあ
ドラクエやFFなんかなら簡単には値崩れしないんだけどね

533 :名無しさん、君に決めた!:02/09/18 10:48 ID:???
ドラクエやFFこそ簡単に値崩れすると思うが・・・
値崩れしにくいのはヲタゲー
ヲタしか買わないし売るなんてこと滅多にないから値が落ちない

534 :名無しさん、君に決めた! :02/09/18 11:55 ID:???
>>532
無知過ぎ晒しage。
FFやDQなど市場の大量に出るものは売る奴も大量に居るので供給過多になって値崩れするのは常識。
ヲタゲーやキャラゲーのような元々の生産絶対数が少ないものほどいつまでも高い。

535 :名無しさん、君に決めた!:02/09/18 16:02 ID:???
なるほどヲタゲーは視界に入ってなかったよ
そういうレアなものを除外すればFF・DQなどは高い印象あるんだけどなあ
おれの感覚が貧乏なだけなのか…?

536 :名無しさん、君に決めた!:02/09/18 16:14 ID:???
うちの近所じゃビッグタイトルっちゅーやつは未だに高い・・・
ク○ゲーは叩き売りされているのに

537 :名無しさん、君に決めた!:02/09/18 17:54 ID:???
回転の悪い不人気ゲーはヘタに在庫抱えてるより叩き売った方が
リスクが少ないということなんだろうな。
ビッグタイトルは少々高値でも売れるから
在庫を確保するためにも高価買取すると。

…で試してみたいのはあまり人気が無いゲームだったりするのだが
4000円で売ってる中古屋に買い取り価格を尋ねたら1000円だったりして
なかなか気軽に試せない状況なのだなこれが。

538 :名無しさん、君に決めた!:02/09/19 21:48 ID:???
コンピュータニュース - 9月19日(木)18時35分

音楽CDのCD-Rコピーは年間2億3600万枚 RIAJ調査

 日本レコード協会(RIAJ)は9月19日、音楽CDのCD-R/RWメディアへの
コピーについてユーザーの実態を調べた結果をまとめた。CD-R/RWへの
コピーは年間約2億3600万枚と推計し、国内で流通しているCD-R/RWの約
48%が音楽コピー用途に使用されているとしている。

 調査は今年6月14日から7月3日にかけて実施した。個人録音の実態を
把握し、今後の対策に役立てるのが目的だ。

 調査結果によると、過去半年間で個人録音を経験したのは全体の66%
、新品CD購入者(53%)を上回った。コピー元の音源は新品CDが34%で
、レンタルがこれを上回る40%、友人から借りたCDが25%だった。新品
CDを購入せず、レンタルや友人から借りたCDからのみコピーをしていた
のも合計24%に上った。

 CD-R/RWへのコピーの理由は「CDと同じ音質で楽しめるから」「メディ
アが安い上、早くコピーできる」などが上位を占めた。

 CD-R/RWへのコピーを利用し始めてから音楽CD購入が減ったと答えたユ
ーザーは26%。増えたというユーザー18%を上回っている。(ZDNet)
[9月19日18時35分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000028-zdn-sci

539 :名無しさん、君に決めた!:02/09/19 23:13 ID:???
>>538
で、問題なのはわかったけど

R O M と の 関 連 性 は ?

540 :名無しさん、君に決めた!:02/09/20 09:27 ID:???
>>496ではまるで違法なコピー行為による影響だけが下方修正の原因
と言わんばかりの表現がされていたが>>538では「レンタル→CDR」の影響で
音楽CD購入が減ったユーザーが4人にひとりいるという調査結果が報告されている。
エイベックスの創業メンバーである松浦氏は元々レコードレンタル業の出身で
ここまで業績を伸ばせたのはどんな無名新人でも確実に購入する
レンタル店という太い顧客のバックアップが創業当時にあったからで
いまさら業績が落ちた原因をレンタル店の影響だと言うわけにはいかない。
そこからコピーコントロールCDという発想に発展していったのだろうが
焼け石に水だろうね。組織が大きくなりすぎたというところか。

541 :名無しさん、君に決めた!:02/09/20 09:40 ID:???
天井知らずで売り上げが伸び続けるなんてあるわけがない。
ピークを過ぎればあとは落ちるだけで横ばいキープが関の山。
レンタル店を顧客と捉えた視点はするどかったしそのお陰で繁栄した。
もし今レンタル店がすべて無くなってしまったら売り上げの落ち込みは
今の比ではないはず。レンタル店があるからこそ今の売り上げがあるんだと思う。
ゲームもこれを見習ってレンタル店をターゲットとして作品をリリースすれば
もっと売り上げが伸びるんじゃないかなあ。
もちろんそのためにはバックアップ機の普及も必要だけどね。
それが無かったからドリームキャストのレンタル戦略はコケたんだと思う。

542 :名無しさん、君に決めた!:02/09/20 17:32 ID:QB4iF0Vi
ようするに羨ましいんでしょ?
ただでゲームするヤツが妬ましいって事だよね。
「俺は、エミュとかそういうのよく知ってるけど、しないのが俺の正義ってヤツ」
って感じですか? す、すごい。 かっこいい。

いえいえ、馬鹿にしてるんじゃないですよ。
自分達だって、ちょっとうれしくなっちゃって
「r@m落ちてますた」なんてカキコしたりしたこともあったんだけどね。
それがお気に触ったかもしんないね、ほんっとスマソっ!

いやー、ほんとにねー。お互いもっと
大人になって、仲良くしていかなきゃならんよね。タハ。

543 :名無しさん、君に決めた!:02/09/20 18:29 ID:???
>>542
普通にゲーム会社の社員が書き込んでるだけかもヨ

544 :名無しさん、君に決めた!:02/09/20 21:46 ID:???
>>542
どのレスに対して言ってるのか意味不明なんだけど(笑)
直前のレスならエミュマンセーなヤシっぽい

545 :名無しさん、君に決めた!:02/09/20 22:44 ID:???
俺は金出して買います。
だっていいゲームやったら
またそのスタッフのゲームやりたいし。

トマトアドベンチャーが出たのは
コトバトル発売日に買った俺のおかげです。

546 :名無しさん、君に決めた!:02/09/21 00:23 ID:???
お前らエミュ厨が面白いゲームできるのもいつもソフト買ってる俺のおかげってことよ。

547 :名無しさん、君に決めた!:02/09/22 00:43 ID:???
エミュなんてとっくに卒業したよ。
ガキ共必死だな

548 :名無しさん、君に決めた!:02/09/24 21:58 ID:???
ゲーム作ったやつのお陰

549 : :02/09/24 22:37 ID:???
べつにお前がいなくていい>>546

550 : :02/09/28 23:22 ID:???
個人使用は合法
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet45.html


551 :名無しさん、君に決めた!:02/09/28 23:36 ID:???
>>545-546
その通りだ。そして俺のおかげでもある。

まあ、寄生虫には、自分が寄生している人間のことなんて
理解するほどの頭脳は無いから仕方ないが。
燕雀いずくんぞ鴻鵠の・・・ってこと。

552 :名無しさん、君に決めた!:02/09/29 00:20 ID:???
>>542が臭すぎてたまらん

553 :名無しさん、君に決めた!:02/09/29 04:54 ID:???
>>551
そのとーり!!
おまえら馬車馬が汗水たらして働いて
ガンガン消費してくれないと
おれたちが遊んで暮らせねーから
がんがれ

554 :名無しさん、君に決めた!:02/10/04 04:11 ID:???
>>545
 買ったのはえらいけど、トマトアドベンチャーのGBC版
ギミックランドが発売されなかったのは、コトバトルが売れ
なかったからなんだけど。
 しかもトマトアドベンチャーは傷口ひろげてるし。


555 :名無しさん、君に決めた!:02/10/04 15:27 ID:???
トマトアドベンチャー売ったら1000円にしかならなかった。

556 :名無しさん、君に決めた!:02/10/05 07:22 ID:CXF+WPa9
…のようにして儲かる見込みがないと作品をリリースしない
というような金儲け主義メーカーは淘汰されていけばよい

557 :名無しさん、君に決めた!:02/10/05 20:08 ID:???
あーウザッ

558 :名無しさん、君に決めた!:02/10/06 04:02 ID:dI+MCt/A
ゲーム会社が傾くと嫌なので、
オリジナル持ってないやつはみんな違法

とか言いたいってのが本音
でも難しいことはよくわかんねーや

559 :kuro:02/10/06 04:08 ID:KQybgcAf
別に2〜3万ぐらいは財布に痛くないし(パチンコ行くのに比べりゃ

560 :名無しさん、君に決めた!:02/10/06 04:10 ID:???
糞ゲーム出す会社は潰れればいいんでえみゅをつかいまs。

561 : :02/10/06 04:11 ID:???
最後には全部潰れるのだがな。

別に高いもんでも無し、エミュ使うのは引きこもりか厨

562 :名無しさん、君に決めた!:02/10/06 04:16 ID:???
>>561
( ´,_ゝ`)プッ


563 : :02/10/06 07:20 ID:???
海外の人たちがエミュで遊んでるのはなんでOKなんですかね?
っていうか海外のゲームは売れてんの?

564 :名無しさん、君に決めた!:02/10/07 01:29 ID:???
なんで海外のサイトに日本のゲームがよく載ってんだ

565 : :02/10/07 07:49 ID:???
金出さずにえみゅでやった方が制作者も今度こそ大ヒットするゲームを作ってやる!!って気になることもある。
大ヒットするとブランド力である程度売れるようになるんで手抜きしてしまうこともある。
どちらにしても制作者でない我々が口出す問題ではないと思う。

566 : :02/10/07 13:35 ID:???
>>565
なんか勘違いしてるだろ。

567 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 18:48 ID:???
とりあえず中国に関してはアメリカや日本の経済的損害なんか知らん
ということでロムサイトは放置されてるんじゃないの?
ましてGBAその他多くのゲームはほとんど日本鬼子の会社だし
日本はアメリカほど著作権にうるさくないし
でこの現状なのではないかと
台湾や韓国は知らないけど

568 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 18:55 ID:tAQjbTWG
ほかにも重要な外交的問題が山積してるわけで
たかがゲームの問題ごときを外交カードに使うわけにはいかない
といった感じ?

569 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 18:59 ID:???
つーか最近はエミュでやってほしいって制作者が増えてるらしいね
だから俺も躊躇しながらもエミュでタダゲーしてるよ
まぁ結果としては五分五分じゃないかな?

570 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 18:59 ID:???
でもアメリカにもヨーロッパにも余裕で存在してるよね(w

571 :Q&M ◆.drinoaFFM :02/10/09 19:02 ID:xa+1P/ZR
(´∀`)

572 : :02/10/09 19:04 ID:???
>>569
???、それはなんで?ちょっとしたギャグですか?

573 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 19:11 ID:???
>>572
は?意味不明

574 : :02/10/09 19:21 ID:???
なんでエミュでやって欲しいのかって訊いてんの

575 : :02/10/09 19:45 ID:mTljUZHr
>>569
すくなくともGBAでは無いだろ。

576 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 20:16 ID:???
たくさんR@Mがあるね
http://www.need4xxx.net/asian/hamedori/data/099/dir/index.html

577 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 21:00 ID:???
>>589
すげー

578 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 21:13 ID:???
>>576
神!!!

579 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 21:46 ID:???
本当にイパーイあった…

580 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 21:47 ID:???
>>574
プログラミングのコストはさておき
バイナリが完成したあともコストがかかる。
ロイヤリティなどの問題もある。
プログラミングに関するコストは好きでやってるんだし
いい作品を創作するための費用だから自腹でいいが
作品が完成したあとの営業費は安い方がいい。
ロムサイトでタダゲーアップは最適なプロモというわけやね。
ひとりでも多くの人に作品をアピールするという意味においては。


581 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 21:48 ID:???
>>576はブラクラ

582 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 21:50 ID:???
>>581
反エミュ厨必死だな(w

583 :Bodiesbeat ◆gCcLqIFidk :02/10/09 21:52 ID:???
URLの"hamedori"ってのが気になる

584 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 21:54 ID:???
>>570
アメリカは知らないがヨーロッパは短命じゃない?
あるいは頻繁にお引っ越ししてたり。
なんだかんだ言ってもゲームの生み出す利益の大半は日本に流れてくるわけだし
アメリカとしてもそれほど本気じゃなかったりして
warezとかは知らないけど

585 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 22:04 ID:???
>>576対処法

・アクセスしてしまったら、そのウィンドウを閉じるだけ
・決してボタンを押してはならない
・右クリックしてしまったらその状態のままブラウザを強制終了させるだけ
 決してボタンを押してはならない

ソースを見る場合は
http://www.need4xxx.net/asian/hamedori/data/099/dir/copy2.html
↑この直リンクをダウンローダーで落とす



586 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 22:09 ID:???
>>585
詳しくソースは見てないがボタンさえ押さなければ何も送信されない。
ボタンを押してはじめてクエリー送信が有効になる。
ボタンを押したからといって本当に送信されるのかどうかは知らないが。

右クリックのウィンドウは単なるスクリプト。
ボタンを押したからといってたぶんどうにもならないのだろうが
Ctrl+Alt+Deleteでブラウザを強制終了させれば何事もおこらない。

587 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 22:40 ID:???
http://dempa.2ch.net/dat/2002/10/entrance-1033801282.html#3
>>3の一番下に出てるね。

588 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 22:55 ID:???
>>585
なんでDLさせようとするんだ?
アド先頭にview-source:じゃだめなのか?
あやしい、ウイルスぽい。

589 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 23:02 ID:???
俺35でまだ童貞だよ

590 :名無しさん、君に決めた!:02/10/09 23:13 ID:???
>>585
ブラクラ

591 :名無しさん、君に決めた!:02/10/10 09:34 ID:???
>>588
それってどーするの?
うちのブラウザだと
view-source://www.need4xxx.net/asian/hamedori/data/099/dir/copy2.html
とやってもウンともスンともいわない



592 : :02/10/10 11:21 ID:???
っていうか絶対踏むなってことだね?

593 :名無しさん、君に決めた!:02/10/10 12:07 ID:???
なんともないから踏んでもOK牧場

594 :名無しさん、君に決めた!:02/10/10 12:27 ID:???
>>591
こんなかんじでどぞ
view-source:http://www.need4xxx.net/asian/hamedori/data/099/dir/index.html

595 :名無しさん、君に決めた!:02/10/10 21:52 ID:???
>>594
おおスゲェこんなことできたんだ便利便利
いままでわざわざFlashGetとかで落として見てたさ
ひとつ賢くなったよアリガト


596 :名無しさん、君に決めた!:02/10/12 14:29 ID:???
age

597 :名無しさん、君に決めた!:02/10/13 00:45 ID:???
あげ   

598 :名無しさん、君に決めた!:02/10/13 17:25 ID:???
違法

599 :Bodiesbeat ◆gCcLqIFidk :02/10/13 17:46 ID:???
 

600 :Bodiesbeat ◆gCcLqIFidk :02/10/13 17:46 ID:???
600

601 :ヽ( ´ー`)ノ:02/10/13 22:50 ID:ya4BxwtY
糞スレハケーン
だからちょっとマターリしながら逝ってきます

602 :名無しさん、君に決めた!:02/10/14 00:45 ID:???
おもいっきりブラクラ踏んじまったい。張った奴紙ね。

603 :名無しさん、君に決めた!:02/10/17 15:36 ID:???
ブラクラチェッカー使えよ…

604 :Bodies(谷)beat ◆gCcLqIFidk :02/10/17 16:33 ID:???
http://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html


605 :名無しさん、君に決めた!:02/10/18 09:39 ID:???
>>604
さんざんがいしゅつ

606 :名無しさん、君に決めた!:02/10/20 13:34 ID:???
.....

607 :名無しさん、君に決めた!:02/10/27 22:37 ID:???
ぶっちゃけ金持ちは買って買って買いまくれ
貧乏人は落として落として落としまくれ
年収300万以上のやつエミュ禁止
ってことでどうよ?

厳密にはエミュ禁止じゃなくて買って吸い出せということになるが
というか年収300万以上のやつは月に1本でいいから
買って吸ってウプしてくれ
おながいします

608 :名無しさん、君に決めた!:02/10/27 22:58 ID:467+z/F4
>>607
お前が買って金持ちに献上しろよ

609 :損権厨房 ◆mVeUbtZCI. :02/10/27 23:04 ID:Pp94AN37
何事もやり過ぎるのは良く無い
信号無視は道交法に反するがだからと言ってきつく取り締まるとかならず弊害が起こる
MXでもなんでも中庸に近くなるように押さえる必要がある

610 :名無しさん、君に決めた!:02/10/28 03:47 ID:???
>>608
貧乏だから買えねーんだろ
知的所有権なんざ金持ち同士で勝手にやってろということだよ

>>609
中庸…って懐かしいなあ詩吟を思い出したよ
まあ現状はまったくといっていいほど取り締まられていないんで
中庸というならもう少し取り締まれということを言いたいわけ?
そーじゃなくてエミュでタダゲーもいいがたまには買えよということか。
それなら買ってるよ。どーしても欲しいゲームは落ちてても買う。

611 :名無しさん、君に決めた!:02/10/28 04:19 ID:???
そこにROMがあるからおトすんだ!!

612 :名無しさん、君に決めた!:02/10/28 05:39 ID:???
>>611
名言、いや迷言ですな

613 :名無しさん、君に決めた!:02/10/28 06:05 ID:oDuci9TK
間違って>>576にアクセスしてボタン押したらどうなるんですか?


614 :名無しさん、君に決めた!:02/10/28 07:10 ID:???
>>613
リセットボタンだから消えるんじゃないの
表示されてたフォルダの中身が
もちろんハードディスクから消えるわけではないが

615 :名無しさん、君に決めた!:02/10/30 20:47 ID:kCwVXloQ
DLはOK
UPはNG
よって

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

616 :名無しさん、君に決めた!:02/10/30 21:13 ID:???
DLもホストからローカルへの「コピー」なのでNGです

617 :名無しさん、君に決めた!:02/10/30 23:57 ID:???
>>616
正直どうでもいい

618 :名無しさん、君に決めた!:02/11/04 22:45 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1035614940/l50

304 :名無しさん、君に決めた! :02/11/04 22:36 ID:???
関係者ID:ar4YWhKXが出てきた途端に
メトロイドフュージョンエミュ厨がいなくなったな。
さすがに怖くなったか(藁

305 :名無しさん、君に決めた! :02/11/04 22:39 ID:???
恐くなるわけねーだろが。逮捕・警告なんて幽霊より非科学的。

306 :名無しさん、君に決めた! :02/11/04 22:39 ID:???
非科学的?(プ
非現実的じゃネーノ?(藁


619 :名無しさん、君に決めた!:02/11/04 22:51 ID:???
308 :名無しさん、君に決めた! :02/11/04 22:48 ID:???
非科学的という言葉はちょっとした遊び心なんだが。   

620 :名無しさん、君に決めた!:02/11/05 00:59 ID:???
362 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:02/11/04 23:04 ID:s0UI0Qnn
つーか、任天堂は『ワンダースワンカラー』で嫌いに成った。
テレビや広告のCMで見たら綺麗なのに、現物の画面はマジで色無し初代ゲームボーイ…。
ワンダースワン『カラー』 カラーって何? って感じだ。
それで、任天堂に苦情の電話を掛けたら…。
「あぁ。 CMの画像はそれはゲーム機をコードで繋いでテレビで見た時の画面ですよ。」
「それでは、テレビとゲーム機を繋ぐコードはどんな名前で市販されているのですか?」
「……………市販されてません…。」「はぁあああああああああああああ?!!?!?」
こんな感じ…。
冗談抜きで詐欺罪で告訴してやろうかと思ったw
此処で任天堂のゲームは質が良いから値段が高いのは当然と抜かしてるクズに物申す…。
「任天堂はクソ喰らえッ!! EUとは核化学兵器戦争開始だぁああああああああああッ!!!!」


【経済】任天堂に180億円罰金 EU競争法違反−ベルギー・ブリュッセル
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035987814/362


621 :名無しさん、君に決めた!:02/11/05 21:02 ID:jJQd1Yjj
ID382名前:362 [sage]投稿日:02/11/05 00:16 ID:NIHHzT+K
今更だが、バンダイと任天堂を間違えただけだぞw

>>380
実際にバンダイに電話した質疑回答だし
実際にワンダースワンカラーの詐欺事件だ。


622 :しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo :02/11/07 01:56 ID:???
いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。

623 :名無しさん、君に決めた!:02/11/07 03:16 ID:???
>>622
モツカレー

624 :名無しさん、君に決めた!:02/11/17 19:06 ID:???
>>620
ワラタタタタタ

188 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)